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【羽田事故】管制官が海保機に「ナンバーワン」と告げる…離陸順１番を意味、進入判断への影響調査 運輸安全委 [ばーど★]
- 1 ：ばーど ★：2024/01/09(火) 07:46:52.23 ID:Myt36LSR9.net
- 東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、当時の担当管制官が調査に「他の航空機に優先して海保機を出発機１番目とした」と説明したことがわかった。Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中、管制官は被災地支援に向かう予定の海保機側に、離陸順１番を意味する「ナンバーワン」と告げていた。国の運輸安全委員会は、海保機長らの進入判断への影響を詳しく調べる。
関係者によると、管制官は海保機に対し、「ナンバーワン」の文言とともに、Ｃ滑走路手前の誘導路Ｃ５上の停止位置への移動を指示。北向き出発時には滑走路を長く使うために南端の誘導路Ｃ１から進入することが多く、この時も複数機がＣ１への走行を先に指示されていた。
しかし、海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。このため、管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
読売新聞 2024/01/09 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240109-OYT1T50034/
https://www.yomiuri.co.jp//media//2024//01//20240109-OYT1I50012-T.jpg
※関連スレ
【羽田事故】「ナンバーワン」を勘違いか 元機長・元管制官が交信記録を読み解く ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704446976/
- 2 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:47:45.05 ID:9a1h6cnc0.net
- 知的障害者かな
- 3 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:48:20.63 ID:OXpgCACh0.net
- ぽゆぽゆしてきたな
- 4 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:48:53.22 ID:LyF3hBbd0.net
- 犯人は管制官か
- 5 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:49:08.25 ID:s9psqBZy0.net
- かかろっとお前がナンバーワンだ
- 6 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:49:25.72 ID:9LYdkW1k0.net
- 定型のやり取りと違うこと言うから
- 7 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:49:56.56 ID:gv0M/5zl0.net
- もう訳わからん
海保が最も過失があるけど
管制も悪いような気がしてくる
- 8 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:50:16.32 ID:s9psqBZy0.net
- やっぱり管制官やん
- 9 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:50:51.70 ID:hioWv1cv0.net
- 南波杏
- 10 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:50:53.87 ID:geIUZeNH0.net
- イッチバーン！
- 11 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:51:02.54 ID:jRuj51xF0.net
- (通常Ｃ１のところ)Ｃ５から離陸してね、お前がナンバーワン
こういう意味にとったわけか
- 12 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:51:17.31 ID:CISq7YXC0.net
- 滑走路が１つ
ナンバーワンが２つ
- 13 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:51:40.89 ID:HNISrYOO0.net
- お前がナンバーワンだ
- 14 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:51:51.33 ID:ZwkYx46S0.net
- アホの海保じゃなきゃ間違えなかったんだろうな
アホの海保でも未就学児でも理解出来るようなシステムが必要なんだろう
- 15 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:51:57.96 ID:FFa243o+0.net
- 管制官のせいやんか
- 16 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:52:11.62 ID:uapJE8Kh0.net
- 野球のブロックサインの間違いとよく似てるな。ナンバー1を分列のどこに差し込むかで、読み取り方変わってくる。
- 17 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:52:18.37 ID:SolTB63j0.net
- ナンバーワンになれなくてもいい
もともと特別な5人の命
- 18 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:52:21.52 ID:s9psqBZy0.net
- 着陸機
C1
C5
3つのナンバーワン
- 19 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:52:25.18 ID:K5k3kCeN0.net
- ライカー中佐
- 20 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:52:42.19 ID:SIkBEZDa0.net
- 民間機の中にルールの違う機体が混在してる事が問題
- 21 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:52:59.04 ID:ZDNW3UEL0.net
- 副機長はアイアムレジェンドらしい
- 22 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:53:06.05 ID:J4t9mC+50.net
- >>6
よく使ってるようだぞ
そんで「ナンバーワンを使わないよう全国の空港に指示」ってニュースをさっきやってた
- 23 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:53:06.71 ID:7dYEHrUI0.net
- データ少佐
- 24 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:53:07.05 ID:E8zwaEXL0.net
- >>4>>7>>8
taxi to holding point charlie5はどう転んでも離陸にならないんで、海保の責任は軽くなりません
- 25 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:53:16.68 ID:XoofihFJ0.net
- 監視してれば済む話
ナンバーワンはその後の話
- 26 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:53:29.55 ID:uNwHVBsC0.net
- これ管制官のミスという指摘増えてきたな…
- 27 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:53:53.96 ID:E8zwaEXL0.net
- >>26
バカが多いんだろうな
- 28 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:54:08.66 ID:4enG0yHb0.net
- 発達障害な海保機長の思い込みが原因だろ
c5より先でナーバーワンね
じゃあ次俺達だから先に滑走路入るわ
「次俺」という思い込みが形成されると
それを疑う割り込みが全く入らなくなる
これが発達障害者の頭の中
- 29 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:54:15.05 ID:A0lP74R40.net
- 離陸待ちが一番ってだけで進入許可にはならんだろ
- 30 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:54:20.74 ID:FVfEj4rP0.net
- オールフォーワンだと勘違い
- 31 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:54:20.82 ID:GpY33M5l0.net
-
海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権の人災でしかない羽田事故
危うく民間人４００人が犠牲になる岸田内閣の無能さを優秀なＪＡＬが救ってあげた構図
★★羽田を利用する普通の人なら誰に起きてもおかしくなかった大人災
事故直後からやたら海保をウルトラ擁護してるネトウヨがいたのも納得
dappi有罪になってもまだくだらないネット工作してんのかよ自民党
組織的脱税といいマジでクソだな
さっさと全員逮捕されろ
疫病神自民党
- 32 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:54:48.87 ID:YmP2yOxu0.net
- こんなアホなことしてんの？もう飛行機にはのらないわ
- 33 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:54:51.57 ID:/3lFsani0.net
- やっぱり主犯は管制官か。
曖昧な指示と警報の見過ごしとか重大過失だよ。
- 34 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:55:23.84 ID:ksDJ/NEx0.net
- 世論がコロコロ変わるなぁ
- 35 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:55:39.50 ID:QZ9BsKaV0.net
- オンリーワン
- 36 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:55:54.28 ID:aU16oqbQ0.net
- 【羽田事故】管制官が海保機に「ナンバーワン」と告げる…離陸順１番を意味
・・・離陸順位１番は、「滑走路侵入許可」ではない。滑走路は、離陸のためだけでなく、着陸のために使用される。これ、常識。
- 37 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:56:04.89 ID:jRuj51xF0.net
- >>28
副機長も同じ理解だったらしいし
発達障害二人がいたわけだ
海上保安庁の発達障害率高杉やろ
- 38 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:56:27.28 ID:oWbKXy5O0.net
- ミサト：（シンジ君）は～い、ゆーあーナンバーワン
これでフラグ立って後に敗走してるからね
言っちゃ駄目な言葉だな
- 39 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:56:36.57 ID:UHqQEVao0.net
- あー
自販機デマの記事を
サイレント削除したゴミ売新聞の記事か
どういう意図にしたいかみえみえだな
- 40 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:56:45.46 ID:QflmqrT90.net
- ぜんぜん曖昧じゃない
たんなる頭おかしいﾔﾂが
停止線前までﾀｷｼﾝｸﾞするとか復唱しながら
滑走路入るとか意味不明ないことしただけ
- 41 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:56:51.34 ID:Ovhs896o0.net
- みんな見ていない、確認もおろそか。今まではたまたま事故らなかっただけなのか？
- 42 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:56:54.55 ID:T9s1OVOc0.net
- どうせ国交省がなんとか矛先ズラしたいイメージ操作だろw
基本的なルールを守らないし、テンプレ文の意味を理解していない海保の圧倒的な原因
- 43 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:56:57.84 ID:pY+EMPVX0.net
- 管制官は女性？
- 44 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:57:13.38 ID:/3lFsani0.net
- >>24
離陸1番だからC5で待機する必要がない。
1番目なのに誰を待つんだ？？？
- 45 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:57:15.97 ID:SIkBEZDa0.net
- まあ、一番悪いのは羽田から物資運べと命令した奴だわw
ラッシュ時の山手線の中に貨物列車走らせるようなもんだろ
- 46 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:57:16.39 ID:DM+f/ovd0.net
- 元気が1番！
- 47 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:57:42.99 ID:m2iYzwMC0.net
- スレタイだけ読んで管制塔が悪いと言い出すアホが出てくる予感
- 48 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:58:13.98 ID:uapJE8Kh0.net
- だから機側の指示間違いはかつてもあった。
でもそれを管制官の目や各種安全装置で気付いて防止してた。
- 49 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:58:14.55 ID:WA2Qsd8E0.net
- 海保のレベルの低さが露呈した事故だったね
No.1だからノンストップで滑走路へ進入していいわけではないのに
全員が誤認していたのが事実なら海保は今までもこんな感じで割り込み離陸をしていたんだろう
運良く事故らなかっただけで
- 50 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:58:36.95 ID:uC3SHGQV0.net
- 死ね死ね死ね死ね死ねクソカス旅館死ねバーカゴミ
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詐欺師犯罪者グループ雅旅館
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08098610006
08098765319
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地獄へ堕ちろバーカ死ね中華民国総統に」射殺され死ね腸クズ地獄へ堕ちろバーカ従業員14人のクズ会社死ねバーカゴミ
- 51 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:58:47.22 ID:7HVDg1+q0.net
- >>44
離陸許可か滑走路進入許可を待つんだよ
- 52 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:58:48.80 ID:uC3SHGQV0.net
- 死ね死ね死ね死ね死ねクソカス旅館死ねバーカゴミ
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- 53 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:58:49.28 ID:E0Qcgq9o0.net
- ユーアーナンバーワン！
- 54 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:58:54.70 ID:SeaHFqll0.net
- ナンバーワンは和製英語
1960年代に流行って
使う人今でもいるけど
ジャップリシュだよね
使われる場面分野で意味はバラバラ
- 55 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:58:59.67 ID:m2iYzwMC0.net
- >>44
手前で待機しててね
から
よっしゃ、一番だから出発しちゃお！になるのかw
- 56 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:59:05.44 ID:Bitr3y920.net
- ナンバーワンと言われたらそりゃ真っ先に飛び立つだろ
何を考えてそんな言い方したんだ
- 57 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:59:09.00 ID:uC3SHGQV0.net
- 死ね死ね死ね死ね死ねクソカス旅館死ねバーカゴミ
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- 58 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:59:17.58 ID:qqQOdnfe0.net
- 手前で待機って言われたけどナンバーワンやし滑走路まで進んで着陸許可待った方が時短じゃね←天才
- 59 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:59:20.48 ID:U0SO/Yy30.net
- >>11
あなたは特別な存在（救援物資運ぶし）
だから、最優先でOKです
みたいなこと言われたと海保機長が勘違いしたんじゃね
- 60 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:59:20.58 ID:xEetHszp0.net
- 電光掲示板を設置したら？
コクピットから見えるにはかなりの大きさになるだろうけど。
- 61 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:59:23.95 ID:T9s1OVOc0.net
- >>44
管制塔からの指示なら、それを守る法的義務があるから
C5で停止しろと言われたら
そこで止まらないとならない
- 62 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 07:59:34.96 ID:gv0M/5zl0.net
- じゃあ岸田が悪いで
海保に通常任務外の能登地震物資輸送なんてやらせたのすべての元凶
- 63 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:00.07 ID:h9+0AMN/0.net
- 航空の法律だとどうなんねん
誰が1番悪いねん
さっと書けや
- 64 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:03.38 ID:XoofihFJ0.net
- 国交相は管制官側の立場である
- 65 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:05.14 ID:gsIaw8lG0.net
- >>56
モーニングショーで元管制官の人も
私でも使う表現っていってたぞ
- 66 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:22.37 ID:T9s1OVOc0.net
- >>63
法律破ってる海保が1番悪い
- 67 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:26.75 ID:fV3Gp0Xk0.net
- 最優先離陸だと受け取ったのは事実だろう。
しかし、滑走路への進入許可を受けた認識は無いだろう。
あくまで待機指示を無視して進入した認識だろう。
だからこそ、申し訳ないという言葉が出てきた。
- 68 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:28.72 ID:lf9gqv+10.net
-
>>1
【 仕事してるんだぞおじさんは、もう勘弁。 】
だから、高卒のホモは国際空港に入れるなと言っているだろ。
尖閣で問題を起こした一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣をはじめ鹿児島県より南の領域は日本領土ではないのよ。
- 69 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:32.03 ID:lf9gqv+10.net
-
>>1
【 仕事してるんだぞおじさんは、もう勘弁。 】
だから、高卒のホモは国際空港に入れるなと言っているだろ。
尖閣で問題を起こした一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣をはじめ鹿児島県より南の領域は日本領土ではないのよ。
- 70 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:35.52 ID:lf9gqv+10.net
-
>>1
【 仕事してるんだぞおじさんは、もう勘弁。 】
だから、高卒のホモは国際空港に入れるなと言っているだろ。
尖閣で問題を起こした一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣をはじめ鹿児島県より南の領域は日本領土ではないのよ。
- 71 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:35.91 ID:uapJE8Kh0.net
- だから機側の指示間違いはかつてもあり、誤進入してる。
でもそれを管制官の目や各種安全装置で気付いて防止してた。
- 72 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:56.64 ID:G/26s+2U0.net
- >>55
実際にそう思っちゃったのなら、言い方を改善する必要があるよね
- 73 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:00:57.34 ID:S5U25sDV0.net
- 車で航空無線を聴きながら移動してるけど意味も分からずパイロット気分で運転してます
TOUCH AND GO！
- 74 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:01:25.63 ID:THWJpDYg0.net
- ハンセンに管制官やらせるなよ
- 75 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:01:30.06 ID:uapJE8Kh0.net
- 飛行機が誤進入しないようにするのが、管制の仕事でしょ。
- 76 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:01:34.86 ID:3nT7apXq0.net
- 着陸と離陸で滑走路を別けろよ
これで解決だ
- 77 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:01:59.57 ID:r9j1ltBL0.net
- また事故おこるで?w
- 78 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:02:15.05 ID:A0lP74R40.net
- >>44
こういうアホいるのかな病院の待合室で待機一番になったら呼ばれてもいないのに診察室勝手に入っていくのか？
- 79 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:02:19.38 ID:/3lFsani0.net
- >>36
常識じゃないから事故が起きた。
管制官はもっと誤解が生じないような指示を出すべき。
だから今回国交相はNO1を使わないよう通達をだしした。
- 80 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:02:54.19 ID:wqOeZKnb0.net
- カカロットお前がNo.1だ
- 81 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:03:29.00 ID:VZudEqKm0.net
- >しかし、海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。このため、管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
やっぱり海保機はC5からの短距離離陸を要望していたか
これとNO1の返答の複合的要因で許可が出たと誤認したかな
- 82 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:03:49.43 ID:SIkBEZDa0.net
- >>79
違う
民間機と海保機で優先する任務が違うから齟齬が起きた
- 83 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:03:55.18 ID:jRuj51xF0.net
- お前ら誰が悪いかって議論大好きだな
メカニズムを知りたいだけの俺はドン引きだわ
- 84 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:04:01.12 ID:VLiKZiE40.net
- >>75
交差点で警察が交通誘導してる場面で指示を誤認した車が誤侵入したら警察のせいになるか？ならんだろ
- 85 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:04:17.27 ID:Bitr3y920.net
- そもそもなんで英語使ってんの？
人によって翻訳変わるからやめとけよ
- 86 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:04:25.71 ID:oe+EBoYx0.net
- 誰かを叩きたいだけ
- 87 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:04:54.62 ID:m2iYzwMC0.net
- >>72
ないない
- 88 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:04:55.72 ID:Sv6+76sh0.net
- >>72
まぁ余計な事言うんじゃねぇ！ってルール厳格化しないとあかんよね
- 89 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:05:01.04 ID:227JXNfl0.net
- 滑走路を離着陸含めて一番に使えるという意味に受け取ったとしか思えんな
- 90 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:06:02.11 ID:/3lFsani0.net
- 交差点で青信号なのに先頭の車(NO1)は交差点で停止しますか？
そんなバカはいないでしょう。
後続車(No2)は当然前の車が動き出すまで停止ですが、先頭車両は当然交差点に進入します。
- 91 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:06:19.78 ID:C+71QE1T0.net
- 海保のパイロットってどのくらい羽田使ったことがあるのかって情報ある？
これ、単純にコミュニケートの問題で通常から羽田に離着陸してる航空機なら問題なかったんだよな
- 92 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:06:25.87 ID:qqQOdnfe0.net
- >>84
アラート点灯してるのに誤侵入に気付けなかったなら多少はなるだろ
- 93 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:06:41.22 ID:T9s1OVOc0.net
- >>90
管制塔は青信号なんて言ってねぇよ
- 94 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:06:46.21 ID:v50Z7x+Z0.net
- 海保の出動は全て海上保安法によるものなんだよ
管制官の言う事を聞かないのがいけないとの意見だったが、それより先に管制官は海上保安官の言う事を聞かなければいけないんだよ
- 95 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:06:47.32 ID:ZDNW3UEL0.net
- >>90
交差点の先が詰まっていたら止まるけど？
- 96 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:06:58.01 ID:rku3Ahtv0.net
- ナンバーワンならもう滑走路に行っちゃって良くね？的なこと？
- 97 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:07:31.17 ID:Ggw2l/me0.net
- >>94
そんなあほなこといったら空港使えなくなるだけだぞ
- 98 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:07:32.39 ID:VZudEqKm0.net
- >>81
あと、インターセクション・デパーチャーを希望したのくだりの交信を国交省は隠しているな
やはり信用ならんな
- 99 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:07:37.71 ID:m2iYzwMC0.net
- >>90
手前で待機が青信号になるなら羽田は毎日事故だらけだなw
- 100 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:08:01.49 ID:fe7Ho3x20.net
- 問題はそこじゃない…
仮に乗務員がミスしても事故が起きないようにするフェイルセーフが全く
機能していなかったことの方が問題
- 101 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:08:02.58 ID:WA2Qsd8E0.net
- あの機長
よく今まで事故らなかったな
着陸機にもNo.1がいることを副機長含めて知らないとか海保のパイロット全員調査しないとダメだな
きっとこの機長だけじゃないと言うわ
- 102 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:08:20.14 ID:/3lFsani0.net
- >>89
海保機はC5からの離陸を要請してたから、離陸NO1と言われたら当然滑走路に行きます。
しかも管制官はJALが同滑走路に着陸することを海保に伝えてない。
- 103 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:08:29.95 ID:aYSCAGLl0.net
- 誰が悪いんじゃないよ
ジャップに飛行機は無理だってこと
- 104 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:08:35.82 ID:uapJE8Kh0.net
- >>84
誤進入した車にそこ行ってはいけないよと警察は再度指示するだろ。
- 105 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:08:38.00 ID:fV3Gp0Xk0.net
- 許可を受けたと誤解したから進入したのではない。
許可を受けていないことを認識しながら、最優先だから許可を受けていなくても勝手に進入しても問題ないだろうと思いこんだために起きた事故
- 106 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:08:58.81 ID:lPyNxLfA0.net
- 俺も海外で風俗嬢にあんたちんこデカすぎ
(今までの客の中で)ユーアーナンバー1と言われた事がある
- 107 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:09:05.26 ID:ZDNW3UEL0.net
- ちなみに車も直進車の「判断が優先」だからな。
判断が間違っていれば平気で過失になります。
- 108 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:09:12.30 ID:wSFk/3JJ0.net
- >>37
元々何にも考えない単純労働者の遺伝子だからな
間違っても人の命預かる仕事や機械の操作させてはいけない人種
- 109 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:09:15.28 ID:Rd4LId990.net
- 海保の飛行機乗りは全員アタオカと思えってこと
民間空港使用禁止だな
- 110 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:09:20.84 ID:TSQ048A10.net
- 海保は他の機の存在を知らなかったと言っているのに
ＮＯ１も何も無い
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
- 111 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:09:55.82 ID:PnQrm36Y0.net
- >>4
元管制官の田中さん
一時期の岡田晴恵さんになって来たな
- 112 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:10:20.21 ID:/3lFsani0.net
- >>93
海保が離陸許可を求めて、管制は離陸一番でお願いしますって言ってる。
- 113 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:10:21.16 ID:Nljn22U00.net
- がんばれカカロット…お前がナンバーワンだ!!
- 114 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:11:23.16 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>98
隠してるっていうか、そんなん日常風景やん
- 115 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:11:35.19 ID:Vd8tD9gw0.net
- >>19
そうなるよな
- 116 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:11:36.25 ID:dVZndvNE0.net
- なんだよ運輸安全委員会もおまいらと同じ結論かよ。元気がアホって事になるぞ
- 117 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:11:46.46 ID:e6yls5LJ0.net
- 女から「一番好き」って言われキスしようとしたら後ろから来た筋骨隆々の彼氏に殴られ粉砕
俺「一番好きって言ったじゃねえか」
女「彼氏がいるって言い忘れた、『彼氏以外では一番』って意味」
管制官が悪いな
- 118 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:12:07.46 ID:F0xlVSkx0.net
- >>49
誤認は無くならないからこそ相互チェック体制が必要になるんだぞ。勘違いや聞き間違えの誤進入は海保以外でも起きていて、その時も発見できたからインシデントで終わってる。
海保が悪いで終わるのは同じく危険を放置するのと同じ。
- 119 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:12:13.24 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>112
言ってるね
滑走路の進入とはまーったく関係ないけど
- 120 ：憂国の記者：2024/01/09(火) 08:12:32.58 ID:MYC0kiCf0.net
- 取り調べに対し
「正月の午後５時に僻地の羽田空港で着陸があるはずがない」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/927997
【独自】海保機長「着陸機が来ることを知らなかった」聴取に対して認識話す
何なのこの機長は
極刑に処すべき。
- 121 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:12:47.74 ID:/3lFsani0.net
- >>91
海保の基地は羽田空港で、機長は前日も沖縄近くの諸島に中国船の監視に行ってる。
- 122 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:13:16.17 ID:Nljn22U00.net
- だけど涙がでちゃう女の子だもん
- 123 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:13:17.71 ID:TSQ048A10.net
- 他の機の存在を知らないのにＮＯ１とはどういう意味なのか
メディア・ネット共に今の段階で推理ゲームをする事に
何の意味がある
海保は他の機の存在を知らなかったと言っているのに
ＮＯ１も何も無い
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
- 124 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:13:20.11 ID:Aa75DvWq0.net
- やはりオンリーワンが大事よね
- 125 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:13:30.57 ID:yw0HNPI00.net
- とりあえず
停止線で安全確認してから入らないと
前見て右見て左見て右見て
から入れと
- 126 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:13:52.00 ID:m2iYzwMC0.net
- >>91
いつものことだが、5chの底辺おじさんって情報なにも持ってないのに安楽椅子探偵始めるな
- 127 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:14:05.53 ID:/3lFsani0.net
- 海保機はC5からの離陸を要請してたから、離陸NO1と言われたら当然滑走路に行きます。
しかも管制官はJALが同滑走路に着陸することを海保に伝えてない。
- 128 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:14:08.11 ID:zx8/i0y30.net
- >>102
>> しかも管制官はJALが同滑走路に着陸することを海保に伝えてない
ナンバーワンとかC5に待機を勘違いしたとかより、これが自己原因の根本だと思うわ
- 129 ：憂国の記者：2024/01/09(火) 08:14:22.55 ID:MYC0kiCf0.net
- >>123
ラッシュ時の新宿駅で
「電車が来ると思いませんでした」
が通用すると思う？
厳しい警視庁の取り調べは、海保の組織上の問題を明らかにするよ
- 130 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:14:40.16 ID:WJKDsPyE0.net
- >>27
つまりオマエな。
- 131 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:14:43.63 ID:wqbY1yfg0.net
- 滑走路への誤侵入はこれまで何度もあったから
いずれは起こる事故だったな
12月から停止信号ぶっ壊れてたのも問題では？
- 132 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:14:53.84 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>128
全く関係ない
そもそもそんなの伝えることなんか基本無い
- 133 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:14:58.01 ID:Rd4LId990.net
- >>120
自己保身の塊やな
政治家より醜い
- 134 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:15:02.69 ID:HMUzUeoR0.net
- 信号機が全方向青だったようなものだろ
- 135 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:15:25.74 ID:lwbcgwjy0.net
- 国交省はこう言ってるけどほんと？
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024010700274&g=soc
- 136 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:15:27.11 ID:SASeOwjB0.net
- おそらく今、日本でナンバーワンに
不幸な機長さん。可哀想過ぎる
- 137 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:15:31.76 ID:hioWv1cv0.net
- NO.1にならなくてもいい
もともと特別なOnly one
- 138 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:15:44.38 ID:uW3r87vq0.net
- んで滑走路進入&離陸許可の指示は？
- 139 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:15:57.27 ID:oe+EBoYx0.net
- ラッシュ時の滑走路で40秒停まってたことの方が不可思議
- 140 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:16:02.80 ID:RgZBsGJ/0.net
- 現行システムが悪い
これで運用を認めている国が悪い
現場のひとらは犠牲者だ
- 141 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:16:11.65 ID:WJKDsPyE0.net
- >>129
電車と飛行機を一緒にする猿。
- 142 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:16:13.98 ID:uapJE8Kh0.net
- >>131
そう。誤進入自体は起こってた。
安全システムが機能してなかったんだよ。
- 143 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:16:15.97 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>135
当然
ストップバーとか言い出す時点で素人だと分かる
- 144 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:16:33.51 ID:L3chu1Bl0.net
- 国民
「海保、おまいがあほのナンバーワン。」
日本の劣化ぶりをまたも世界にさらしてしまったよ・・・
- 145 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:16:56.49 ID:qqQOdnfe0.net
- >>138
我ナンバーワンぞ？
- 146 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:16:56.78 ID:WA2Qsd8E0.net
- >>105
そういうことだよね
海保機側に管制官のC5で待機なんて指示に最初から従う意思なんてなかった
全員が誤認していたのではなく海保だけあの羽田で特別ルールでやっていた
でヘマして事故った
- 147 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:17:08.16 ID:JBwmmAFy0.net
- 言葉なんかあやふやなんだから補助にして
ＰＣ挟んでの記号にしろよ
- 148 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:17:15.94 ID:L3chu1Bl0.net
- 海保
海女はあまとよむから
海保はこれから「あほ」と読もうぜ
- 149 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:17:17.52 ID:SfSaWE8t0.net
- 少しずつ管制の責任を増やしてるな
姑息だ
- 150 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:17:40.97 ID:wpK4sN540.net
- 複合要因だろうって言われてたからなあ
- 151 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:17:48.88 ID:YX4fLD/C0.net
- ベジータさん…
- 152 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:18:22.74 ID:yw0HNPI00.net
- またぐなよ
入るなよ
でいいよ
- 153 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:18:39.21 ID:/3lFsani0.net
- この管制官はポンコツ。
海保に曖昧な指示を出したのみならず、海保にJALの着陸を伝えていない。
しかも、滑走路の障害物(海保機)の視認を怠った。
その上、障害物アラームも見落とした。
安全義務違反は明確。
- 154 ：憂国の記者：2024/01/09(火) 08:18:39.79 ID:MYC0kiCf0.net
- ここで午後５時台の到着機一覧見てみ
https://tokyo-haneda.com/flight/flightInfo_dms.html
１７：００の到着のところ見ろや宮本元気よ
- 155 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:19:13.33 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>149
いや、これは当面の対策としてやってるだけで（全く意味のない見せかけだけど）
停止を指示した管制記録が残っているからどちみち管制側に責任は全く発生しない
- 156 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:19:20.13 ID:JDHTssO90.net
- >>128
海保機と交信する10数秒前に着陸機と話しているから管制は当然海保機も聞いていると思ったのだろうな
その頃海保機はグランドと交信して周波数切り替えていたなんてわからないからね
- 157 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:19:38.48 ID:SASeOwjB0.net
- こんな無線やり取りだけなら
もっと頻繁に事故は起きててもおかしく無かった
激混みの羽田空港で滅多に事故起こさない
管制官と機長達は凄えな。
- 158 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:04.95 ID:L3chu1Bl0.net
- >>126
情報の出し隠し操作を行なっている側に
そんなことを言う資格はない
- 159 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:05.92 ID:Nljn22U00.net
- 美咲ナンバーワン!!
- 160 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:14.74 ID:ZDNW3UEL0.net
- >>129
急にボールが来たので
- 161 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:18.95 ID:MI5WRtUB0.net
- ポンコツ国際空港
インバウンド期待で民泊やカーシェアリングやる前に
玄関をきれいにしたほうがいい、国土交通省は
- 162 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:24.29 ID:4UIuVV4O0.net
- 結局さ
海保がいなけりゃ起きなかった事故なんだよ
ほんとそれだけ
- 163 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:26.25 ID:c6bPukT00.net
- 日本語使え
- 164 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:35.07 ID:pz3nm0/30.net
- >>1
そんなの国際的に通例だが？
要は先行機が並んで走行してるが割り込むあんたが１番目の離陸やからって言ってるだけ
滑走路に侵入して良い理由にはならない
- 165 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:37.68 ID:ztclHwMx0.net
- 管制官が全員じゃないか
- 166 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:43.30 ID:ztclHwMx0.net
- 原因
- 167 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:44.86 ID:DZh2SXr40.net
- 管制官のミスなのは明らかなのに
なんか誰の責任だ、よりも今後ミスがおこらないように
とか生ぬるい事言ってるの何故？
滑走路使用の着陸リクエストされてからは滑走路へは誰も入れなくすれば良いだけのシステムぐらい簡単やろ
- 168 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:20:59.26 ID:wpK4sN540.net
- 日本語での交信だったら間違わなかったんじゃないか。言い回しをすぐに思い付いて海保機と管制で確認しあえたんじゃないか、でも英語だから仕方ない
- 169 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:21:23.10 ID:Ssz6VP8j0.net
- ナンバーワンは本質原因ではない気がする
根拠は特にない
- 170 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:21:33.36 ID:/3lFsani0.net
- 海保の基地は羽田。
機長は4000時間超の飛行経験がある。
機長は前日も尖閣付近を監視する任務についてた。
十分に羽田での離発着の経験があるので、機長の勘違いとは考えにくい。
- 171 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:21:40.39 ID:7/lC576T0.net
- No1の上はチャンピオンだな
滑走路専有権がある機体をチャンピオンって言えばいい
- 172 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:21:41.61 ID:uapJE8Kh0.net
- 管制官も海保機長も悪くないと思うよ。
双方人間だから。
安全システム不完全にしてた運営が悪いんでしょ。
- 173 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:21:49.84 ID:0Wjc6sf70.net
- 40秒そこに留まっていたのに誰も気づかなかったのも問題
こういうミスがいくつも重なって起きた
- 174 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:21:52.07 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>157
米や英の大空港なんか羽田なんかより遥かに短い間隔で捌いてるからね
万が一海保機なんか来たら即詰みだな
- 175 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:21:55.03 ID:oe+EBoYx0.net
- >>168
日本語でやりとりすることもあるらしいよ
- 176 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:21:58.77 ID:GLJ+rsGq0.net
- >>1
やっぱり管制が悪いんじゃねえか
誰だよ「No.1は現在離陸機の次番の意味」とかデマ言ってた奴は
- 177 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:21:59.76 ID:qH4bFTn/0.net
- いやいや侵入許可の時の合図を忘れたうっかりさんでしょ？ｗ
- 178 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:09.47 ID:lwbcgwjy0.net
- >>143
どういう意味？
視界が良かったのなら、見落として警告しなかった管制官がアホなのでは
https://www.tokyo-np.co.jp/article/301427
> C5には「ストップバーライト（停止線灯）」がある。滑走路に進入できない間は赤く光る、誤進入を防ぐ「交通信号機」だ。国交省によると、事故当時は使用する基準より視界が良く、更新工事中でもあり、稼働していなかった。操縦士は「視界に関係なく常に使えばいいのでは」と指摘した。
- 179 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:12.24 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>163
もっと危ないやろ
- 180 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:14.49 ID:pz3nm0/30.net
- >>163
変わらない
しかももっと危険になると思う
日本語は曖昧だから
- 181 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:27.13 ID:cRH14TsE0.net
- 離陸でno.1と言うのは普通だから。
滑走路no.1と勘違いする方がおかしいし、
海保の脳内でそうなるなら飛ぶのやめなさい
- 182 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:32.32 ID:wqbY1yfg0.net
- 管制システムの欠陥が原因だよ。
システムを改善しないと同様の事故は起こる
アホなメディアに踊らされて機長を叩いても何の意味もない
- 183 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:32.48 ID:/3lFsani0.net
- >>155
管制官は停止は指示してない。
C5まで移動しろと指示しただけ。
- 184 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:34.24 ID:KttT97TQ0.net
- 芳恵ちゃん
- 185 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:44.82 ID:4UIuVV4O0.net
- 悪い悪くないはどうでもええ
事故が起きたのは海保がいたから
それ以上でも以下でもない
- 186 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:46.29 ID:yw0HNPI00.net
- 40秒滑走路にいた
高速道路の真ん中で止まっていた
日航機も見えなかったのか
- 187 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:50.89 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>171
なんだそのボクシングみたいなスタイル
- 188 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:22:51.29 ID:DZh2SXr40.net
- >>157
は？そんなもん時間を分けて離発着すれば良いだけだろ
ゼロから15は着陸のみ
15から30は離陸のみ
- 189 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:00.93 ID:SIkBEZDa0.net
- >>167
海保機に滑走路に入る許可は出ていない
- 190 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:02.07 ID:Durxi/i00.net
- この管制官今日もトンキンの空港で仕事してるの？
- 191 ：憂国の記者：2024/01/09(火) 08:23:04.94 ID:MYC0kiCf0.net
- 宮本元気がすべて悪いでファイナルアンサー
英検何級なの？ｗ
- 192 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:07.63 ID:22TjEqoa0.net
- >>1
✕着陸機1番→離陸機1番→着陸機2番→
○1番着陸機→2番離陸機→3番着陸機→
- 193 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:17.69 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>176
それはデマだけど今回の管制には全く問題無いなw
- 194 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:19.33 ID:utj3Zsjw0.net
- 犯人は全員死刑にしろ。5人とペット2匹も殺して200億円の飛行機を破壊させたのだから当然だ。罪は償わせろ。
- 195 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:20.81 ID:fBS6MsDG0.net
- 中国からすりゃ拿捕も警告射撃もしてこない相手なんだからそりゃ擁護するわな
- 196 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:42.30 ID:1irVw7Fp0.net
- >>148
上手い！
- 197 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:46.31 ID:Jfdv1Yb+0.net
- >>183
hold
ちょっと訳してみろよw
- 198 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:46.88 ID:4UIuVV4O0.net
- 海保がいなかったら？
これ考えてみ
答え出てるでしょ
- 199 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:57.36 ID:vmYrs+LQ0.net
- 管制官が原因か
まさかの逆転
- 200 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:23:57.86 ID:DZh2SXr40.net
- >>181
そうだとしてもそれを防ぐシステムは必要だろ勘違いで起きるものなんだから
- 201 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:10.72 ID:U7RLhRW30.net
- 車が来ない歩行者信号機が赤
そこで信号機に従って待てるか？って話に似てる
- 202 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:11.48 ID:4hwaQtvP0.net
- 結局勉強不足だっただけなのね
みんながちゃんとナンバーワンの意味を分かってれば起きなかった事故
これからは毎年試験やるべき
- 203 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:17.17 ID:Sv6+76sh0.net
- >>193
人間なんて勘違いするものって前提で運用してないのが驚きなんだよね
- 204 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:26.38 ID:6H9hCmK10.net
- >>132
着陸機には海保機の存在を教えてるのにか？
- 205 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:27.02 ID:uykEAFFH0.net
- >>170
海保機の出発ってのは、緊急発進が常だから
いつもは着陸も含めて一番目だったんじゃないかな。
- 206 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:29.38 ID:ySTitHM20.net
- なんで英語なん?
日本語で言えよ
中２かよ
- 207 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:39.21 ID:kwH+9YaA0.net
- 民間機のパイロットと海保は認識が違うみたいだね
- 208 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:47.85 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>178
一度、夜に2タミに行ってその箇所を見てきたら？
滑走路上かC5上か分かるかどうか
- 209 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:48.25 ID:hioWv1cv0.net
- >>197
抱いて！
- 210 ：憂国の記者：2024/01/09(火) 08:24:49.70 ID:MYC0kiCf0.net
- 羽田空港から海保を追い出せばすべてがうまくいく（確信）
- 211 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:24:55.51 ID:AJQS/vpW0.net
- 人間同士だと勘違いや思い込みは必ず起こりうるって前提でシステム組まんと
- 212 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:25:06.04 ID:DZh2SXr40.net
- >>167
そうだとしても勘違いしてでも入っていくことを食い止めなきゃまた起こるのにそこを解決すべきなんだろ
- 213 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:25:07.57 ID:JDHTssO90.net
- >>170
おそらくいつも優先的に離陸させてもらっていたから、今回も同様にすぐ離陸させてもらえると勘違いしたんだよ
- 214 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:25:37.71 ID:cRH14TsE0.net
- 仮に滑走路使用1番と誤解しても、holdc5なんだから滑走路に出てくるなお前は。
- 215 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:25:46.89 ID:3jUQvSjb0.net
- >>140
元々の運用を決めた官僚もパイロットという人種は正直もうちょっと慎重で確実な対応ができるだろうと考えていただろうよ。
まあがっかりしててもしょうがないから管制の指示の確実な履行が確認できるまではこういった措置を取らざる得ないだろう。
- 216 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:25:47.04 ID:/3lFsani0.net
- >>156
聞いてただろうという思い込みがいかに危険かよく分かる事例だな。
それに雑音で聞きづらい可能性もあるから管制ははっきりとJALの存在を知らせるべきだった。
- 217 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:25:47.18 ID:uykEAFFH0.net
- >>210
日本近海の海難救助は諦める方針かい？
- 218 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:25:48.21 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>183
それは思いっきり滑走路手前での停止指示と同義だよ
- 219 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:25:50.92 ID:SAl5FyhJ0.net
- ベジータかな
- 220 ：憂国の記者：2024/01/09(火) 08:25:54.88 ID:MYC0kiCf0.net
- 空白の４０秒でもうすぐ衝撃の事実が明らかになるから
そのときも海保擁護しとけ
- 221 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:25:57.58 ID:4UIuVV4O0.net
- だから海保がいたから起きただけなんよ
責任とか以前にね
海保がいなけりゃ事故は起きなかったんよ
- 222 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:00.47 ID:EwjIANuk0.net
- NO2.NO3.･･･
があれば、それほど不便でもない。
てか、名称としては一過性であって
先行離陸で変わるだろ？
後続なのに、海保を優先するために
NO1に変更したって言う問題だろ？
侵入許可がでて、
復唱するまで走路にはみ出すな。
は、ルールであって、
いちいち、説明させるな。
無線事務は簡潔が命。
過密過ぎだけどな。
- 223 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:09.63 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>206
羽田は国際空港だぞ
外国人パイロット乗務員わんさかいるんだぞ
いちいち言語切り替える方が混乱するだろ
- 224 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:11.06 ID:7brpawtE0.net
- 海保を解体すれば解決
- 225 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:11.57 ID:k3d7kVpY0.net
- >>205
もちろん被災地優先だろうという先入観もあるだろうな。
実際支援物資届ける飛行機だったし
- 226 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:12.14 ID:WPnVHWXL0.net
- 何故管制官だと？
エ～～、最初からわかってましたー
- 227 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:16.93 ID:vmYrs+LQ0.net
- でもそれだったら４０秒止まってたのが分らんな
- 228 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:17.28 ID:QxhHfHOu0.net
- Number 1とは、
Your priority is No.1
Take off first before all landing planes.
という意味だと思いました。てへぺろｗ by 海保機長
- 229 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:18.28 ID:uykEAFFH0.net
- >>218
と考える人もいれば、そうじゃない人もいたって事だね
- 230 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:19.89 ID:Jfdv1Yb+0.net
- >>209
C5で副機長と抱き合ってたら事故は起きなかったのにね
んなわけあるかw
- 231 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:25.41 ID:OiqhB6Iu0.net
- >>105
俺たちは岸田のお墨付きを貰ってるんだと言う驕りがあったのかもわからんね
じゃなきゃ、管制の許可無く侵入するわけ無いしな
- 232 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:31.76 ID:v50Z7x+Z0.net
- 海保は無法な中国船の領海侵犯や原発を狙うテロリストを海から守ってるんだよ
だから強力な権限と優先権を持ってる
海上保安法で守られる海の保安官
保管菅が優先してって言ってるのにエアバス突っ込ます管制官がバカ
- 233 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:36.41 ID:UTF5VG+w0.net
- 英語苦手同士なら日本語でやり取りしろや
- 234 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:39.40 ID:TSQ048A10.net
- ＮＯ１の意味も分からずに空港を名乗っていたとしたら
それこそ空港免許停止レベル
- 235 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:26:56.30 ID:uykEAFFH0.net
- >>227
滑走路で停止しろって管制の命令と思ってみたいだよ
- 236 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:12.71 ID:xSCCjMf20.net
- フッ…
お前がナンバーワンだ
- 237 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:13.64 ID:AJQS/vpW0.net
- 日本人って馬鹿だから犯人探しして叩いてスッキリすれば良いんだよな
いつまで経っても後進国のまま
- 238 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:14.15 ID:k3d7kVpY0.net
- 被災地へ行くんだから優先されて当たり前だ！
コチトラ公的機関だし
そう思ってしまうのも当然かも
- 239 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:19.25 ID:EmCgFZw10.net
- >>14
創価学会乙
- 240 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:23.50 ID:/3lFsani0.net
- >>192
だが管制はJALが着陸することを海保に伝えてない。だから進入が起こった。
- 241 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:28.96 ID:r/3nKuaI0.net
- 俳句と同じで
短い文で的確に意志を伝える事が重要
管制は
「行け行け１番だ」って言ってて
これは【停止位置Cまで行け】って事だが
むしろ、
「１番だけど、Ｃで止って！」って言えば
【行け】って言わなくてもＣまで行っただろうし
そこで止ったと思う
- 242 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:34.86 ID:SVJqQ44p0.net
- 関西の鉄道
・先発
・次発
関東の鉄道
・こんど
・つぎ
- 243 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:37.28 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>200
たぶん考え出したその防ぐ手立てにおいても勘違いは起きるよ
そんなものがあればとっくの昔に先進国から導入が進んでいるはずだから
- 244 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:41.94 ID:eRaD2+mM0.net
- >>220
アホか。海保が悪い悪くないなんて話ではないんだよ。
海保が悪いがそれを止めるためのチェック体制が機能していたか？ってのが一番重要なんだから。
- 245 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:27:58.21 ID:oe+EBoYx0.net
- 何にしろ海保のレコーダー解析が終わるまでは何も言えん
- 246 ：憂国の記者：2024/01/09(火) 08:28:01.39 ID:MYC0kiCf0.net
- 停止位置を誤認していたという情報もあるんやで
羽田から追放やろ
- 247 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:05.65 ID:c728uAuA0.net
- JALも先手先手で立場表明しなかったら、力関係で責任を押し付けられてたな
なんちゅう世界だ
- 248 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:11.69 ID:uykEAFFH0.net
- >>234
No1は離陸機で１番って意味です
着陸機がいれば、全体で１番ではない可能性があるが、
着陸機の情報は伝えられていませんからね。海保機には。
- 249 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:12.93 ID:22TjEqoa0.net
- >>201
歩行者が来ない自動車信号機が赤
そこで原チャが信号機無視して突破をよく見るが
- 250 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:13.68 ID:yw0HNPI00.net
- 入って許可なしで発射
したら助かっていたかも
- 251 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:20.93 ID:JDHTssO90.net
- >>210
激混みの羽田に緊急離陸が必要な海保基地があるのは不合理だよね
茨城空港辺りからいいと思うんだよ
あそこなら百里基地と共用だからスクランブルにも慣れているだろ
- 252 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:33.87 ID:vmYrs+LQ0.net
- >>235
停止位置まで走行なんちゃらってやつか
- 253 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:37.30 ID:k3d7kVpY0.net
- >>245
まだ終わってないの？レコーダー解析
- 254 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:38.19 ID:BXF8lOUy0.net
- 待機だけど離陸できるようになったらオマエが一番最初や！
ってこと？
- 255 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:40.09 ID:EPyiSjLV0.net
- 管制：離陸順一番（ただし先に着陸がいるよ！）
海保：了解！（よし、離陸許可出た）
現場猫
- 256 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:51.28 ID:wpK4sN540.net
- >>175
そうなのね。日本語使うとダセーになるのかなあ
- 257 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:28:58.03 ID:ANz06cAq0.net
- 整理券を渡したら開店前の店内に突入。
- 258 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:02.93 ID:uJTcQlY90.net
- どっちでも良いから二度と誤侵入起きない仕組み作ってくれ(´・ω・｀)
- 259 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:13.42 ID:xSCCjMf20.net
- >>235
待機スペースに行けとしか言ってないと思うのだが…
- 260 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:15.60 ID:mf3d1w+Y0.net
- よくわかんねえ
犯人探ししてんの？
- 261 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:35.37 ID:KQv16Su20.net
- >>238
海上保安法で出動する訳だから全て優先されるんだよ
- 262 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:37.93 ID:/Z219OY70.net
- >>1
いや離陸は1番だけどその前に着陸する飛行機がいるんやー
- 263 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:38.06 ID:6qtnmTTV0.net
- >>251
海保基地が遠くなって喜ぶのは中国漁船じゃないか？
- 264 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:44.15 ID:qqQOdnfe0.net
- >>257
1番なら中で座って待ちたいよな
- 265 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:44.34 ID:eRaD2+mM0.net
- >>243
ヒューマンエラーをいち早く発見するために相互チェック体制を段階的に設置するのであって、ヒューマンエラーを無くすって話ではないよ。
どこに相互チェック体制を挟んだら発見できたか？を追及する。
- 266 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:47.57 ID:Jfdv1Yb+0.net
- >>259
それは単に語学力が足りないだけ
- 267 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:52.43 ID:Saji6n980.net
- >>241
わかりやすい。
海外ニュースのコメンテーターは、
間違って認識したのであれば、
伝え方が間違ってたって言ってたよ。
誤認しないような伝え方をしないとだめって。
- 268 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:55.38 ID:XcoCdq+Y0.net
- 羽田側に問題があるよ
- 269 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:29:56.37 ID:uykEAFFH0.net
- >>251
海保はあくまで海の海難救助する組織だから、
海から遠い茨城じゃな・・・
霞ヶ浦の漁船の救助はしやすいと思うが・・・
- 270 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:30:00.64 ID:OiqhB6Iu0.net
- >>243
バカをなめてはいけないってやつだなｗ
- 271 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:30:01.85 ID:/3lFsani0.net
- >>227
40秒の間に離陸の準備(エンジンの出力を上げるとか)してたと機長が証言してる。
だから停止して離陸の準備。
どんな飛行機でも滑走路で停止してりりくじゅんびする、あれだよ。
- 272 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:30:04.32 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>229
現行ルールでそうじゃない人がいるなら新たに作る防止策においても同じことだよw
- 273 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:30:04.96 ID:edzd51vk0.net
- >>229
定型文だから解釈の幅なんて無いよ
- 274 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:30:05.62 ID:xuKQT9JF0.net
- test
- 275 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:30:14.34 ID:lq4MJa3f0.net
- >>218
C5から離陸したいと管制に伝えて、その承認が出たという流れだから
C5に行ったあと滑走路に入って離陸しようとしたんじゃないかな
- 276 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:30:17.79 ID:b2be3bek0.net
- >>44
着陸一番機を待つんだよ(笑)
- 277 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:30:18.14 ID:eieaaXXK0.net
- 離陸順の一番であって滑走路使用順の一番ではないことを、知らなかったはずはないだろ。あほくさい。
- 278 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:30:30.68 ID:qH4bFTn/0.net
- マニュアルはあるんだろうけど
もうすぐ着陸する機体があるからその次ね
みたいな感じの事は言ったらダメなのかな？ｗ
- 279 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:14.27 ID:oe+EBoYx0.net
- >>256
いや、なんつうか整備とか貨物で地上を動かす場合があってそのときは日本語でやるみたいな話を聞いた
- 280 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:15.74 ID:JDHTssO90.net
- >>263
太平洋には近くなるだろ？
- 281 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:19.88 ID:k3d7kVpY0.net
- レコーダーに何が記録されてるかね。
そろそろ行きますか
長い事待たされましたね。
それにしても正月から大変でしたね機長
みたいなのも入ってるのかな？
- 282 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:20.00 ID:3jUQvSjb0.net
- >>242
関東在住だけど関東のこの順番表記は正直頭悪いと思うよ。
- 283 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:20.48 ID:22TjEqoa0.net
- >>240
着陸機でも離陸機でもいいんだが順番待ちの順番を伝えたらどうかという話
- 284 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:26.29 ID:r/3nKuaI0.net
- 通信記録見たら管制は行けと１番しか言ってなくて
止まることが一番重要なのにそれを伝えてない
そして海保機が「１番ありがとう」って言った時に
微妙にニュアンスおかしいって違和感感じたはずだが
忙しかったから聞き直してない
それが事故の原因
- 285 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:26.88 ID:yw0HNPI00.net
- 岸田首相
プッシュ型で届けろ
元気無理して
1番だ出発
- 286 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:27.71 ID:Im0/yrsm0.net
- 海保機長や管制官もミスしてそうだけど
事故調査委員は何してるの？
海保機長に細かく事情聴取すればいいだけじゃん
あとフライトレコーダーの解析もして裏付け取ったり。
調査委員はやってないの？
- 287 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:32.65 ID:7HVDg1+q0.net
- >>261
ねーよ
- 288 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:35.65 ID:SVJqQ44p0.net
- >>183
だとしても、滑走路への進入許可はいつ出したの？
- 289 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:36.77 ID:ANz06cAq0.net
- >>278
赤信号にいちいち説明を要求するか？
しないだろ？
- 290 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:39.04 ID:LFAwAE6M0.net
- 一番悪いのは地震だよ 地震さえなきゃ海保機も出動しなかった でも地震を悪者にしても意味ない 痛ましい事故だ…
- 291 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:40.04 ID:vFJjCKEd0.net
- そもそも三が日ピークの過密時期にねじ込んだ岸田が悪いよね
- 292 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:50.15 ID:x9a90snz0.net
- 三者それぞれに責任はあるけど一番悪いのは何度も危険なミスが起きるシステムを改善しなかった奴
- 293 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:31:57.57 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>223
実は日本語はあり
中国なんか国内線は中国語で上海や北京の大空港回してる
海保のレベルを考えたら日本語で対応してやるのはアリかも知れない
決めらている国際標準ルールを理解できないレベルなんだから
- 294 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:32:02.17 ID:uykEAFFH0.net
- >>277
それは知っていたと思う。
同時に着陸機の情報は伝えられていないので、
すぐに飛べる可能性もあると思って滑走路まで行ったんだろうね。
- 295 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:32:02.81 ID:n9iOqIqQ0.net
- 着陸と離陸でナンバー分けるのやめればいいのに
同じ滑走路使うんでしょ?
- 296 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:32:05.59 ID:KQv16Su20.net
- >>251
激込みだからパトカーや救急車は首都高使うなって言ってるのと同じ
優先権のある公務優先
- 297 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:32:19.64 ID:Hy4DXZ/F0.net
- やっぱり管制官は気付いててしらばっくれてたのか
海保機に離陸OKを出したけど後ろから着陸機が来てしまい、ヤバいと思ってスルーしてたんだな
- 298 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:32:44.70 ID:rxj/qBqV0.net
- こんなしょーもない通信で、今まで事故らなかったほうが不思議
- 299 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:32:44.73 ID:rbpadNe50.net
- 何のためのライセンスなんだよ
こんな凡ミス
- 300 ：憂国の記者：2024/01/09(火) 08:32:45.71 ID:MYC0kiCf0.net
- 海保は柏に移転でいいから
https://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/press/2023/documents/sannkou3.pdf
（５）滑 走 路：滑走路 長さ２,２５０ｍ×幅４５ｍ
君たちに羽田空港は難しすぎたよ
- 301 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:32:54.20 ID:uykEAFFH0.net
- >>288
してない。
海保機長は勘違いしたみたいだよ
- 302 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:33:01.89 ID:UnpPcHsm0.net
- 海保機がC5から希望って初めて記事になったかな
live ATSはそうだったっぽいけど、公開した交信記録はそうなってないんだよなぁ
国交省大丈夫？
- 303 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:33:21.30 ID:EPyiSjLV0.net
- 今時無線音声になんて頼ってるからこうなるんだよ
過去の失敗を教訓に、安全対策どんどん進めてきた鉄道とかと比べてお粗末すぎ
- 304 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:33:30.05 ID:WJKDsPyE0.net
- ＞海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。
＞このため、管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
＞管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
ってあるじゃん
完全に管制官のミスでしょ
- 305 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:33:30.27 ID:GvtEYyHh0.net
- >>221
なら海保専用滑走路を日本中に作るんで増税な
- 306 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:33:39.60 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>284
定型文だからc5で止まることも意味に含まれてる
解釈の幅はなさそう
http://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1
- 307 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:05.53 ID:JDHTssO90.net
- >>295
でもそうすると今回のように割り込みする時に発着機全てにたいして番号振り直す必要があるんだよね
- 308 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:16.27 ID:4UIuVV4O0.net
- >>305
別にそれで誰か困るの？
税金てそういうものに使うんだよ
- 309 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:18.17 ID:oe+EBoYx0.net
- >>282
どっちも変
次
次の次
ならすぐわかる
- 310 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:23.19 ID:ALrLGsED0.net
- >>108
自己紹介かな？
- 311 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:23.72 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>286
運輸安全委員会が今やってるそうです
一年から数年かかるのは普通みたいです
- 312 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:24.92 ID:M9baddjM0.net
- No.1とかの順番を言わなくするらしいけど国際的になくして大丈夫なのものなの？羽田は国際空港なんじゃ
海外は使ってないのかな
- 313 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:28.06 ID:22TjEqoa0.net
- >>241
ETCみたいにゲート付けとけばいいのにな
- 314 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:36.12 ID:7HVDg1+q0.net
- >>302
liveATCにもそんなの乗ってない
無線妄想してるバカが出てるだけ
- 315 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:38.61 ID:Pkg/2U6H0.net
- すべての問題は英語を使っているからだよ
以前のように日本語に戻せばすべて解決する
- 316 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:40.13 ID:Im0/yrsm0.net
- 海保機長と管制官に事情聴取すればいいだけ
- 317 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:47.16 ID:KQv16Su20.net
- 海保は海上法案法で警察権も持ってるんだから優先してくれって言われたら優先しないとダメ
間違ってるなら後日正すのが正解
- 318 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:53.42 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>284
管制官に超能力を求めるのは酷だな
- 319 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:55.10 ID:PLb+B9Tw0.net
- 管制官が他の機体にも2番目、３番目と言っていたからな
これは勘違いしやすい
海保機ＪＡＬ７２２Ａ １番目（ナンバーワン）
着陸機ＪＡＬ１６６ ２番目
離陸機ＪＡＬ１７９ ３番目
というかこれより少し前も公開しろよ
そっちでもナンバーワンとかナンバーツーとか言っていたのか？
【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.?）
17:45:40
JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
東京タワー（管制官）：JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1 へ走行してください。
JAL179 ：滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了。
17:45:56
JAL166：東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制官）：JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
- 320 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:34:56.13 ID:l6REdyZ80.net
- 全部国交省だから満遍なく責任を負わせて喧嘩両成敗的な解決を目指します
- 321 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:35:00.58 ID:k3d7kVpY0.net
- 消防車だって緊急車両が誰よりも優先されるよね？
今回の海保機は新潟への支援物資満載だったわけだし当然救急車扱いになるとおもいこむのは当然だよね？
- 322 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:35:02.58 ID:laXNPKvp0.net
- 海保の機長なり、担当の管制官なり
個人の問題にすり替えようとしてるな
システム変えるのは色々お伺いたてなきゃいけなかったりで面倒なんやろね
- 323 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:35:04.66 ID:uykEAFFH0.net
- 管制はルールに従った指示をしただけ
と、同時にその指示は勘違いしやすい言葉だったのも事実
それでもみんなルールに従っていたので、事故率は0.01%とかだった。
今回はその0.01%が起こってしまったって事
- 324 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:35:13.74 ID:JKDRXO7/0.net
- 普段から管制を無視して滑走路に侵入してた
でほぼ結論出てるじゃん
- 325 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:35:22.69 ID:vmYrs+LQ0.net
- 優先して離陸順１番にしてくれた
順番が来た！ヨッシャーなんやろな
完全に理解した
- 326 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:35:33.27 ID:F0xlVSkx0.net
- >>306
そこ自体は海保以外にもつかう指示だから、規定を変えるか？は日本独自にする話ではないかと。
- 327 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:35:47.48 ID:7HVDg1+q0.net
- >>317
航空法にそんな優先していないから無理
- 328 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:35:47.86 ID:XgKgyCtV0.net
- >>278
着陸機があります あなたはC5ホールドポイントでホールドしていてください
という風に言えばそれで良かっただけ
- 329 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:35:57.23 ID:uykEAFFH0.net
- >>322
システムを変えるのは勇気がいると思う。
変えて事故率があがったら、マスコミやネットでバッシングだからな
- 330 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:03.63 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>294
着陸機の情報なんか全く関係ないんだがこだわってる理由は何？
- 331 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:04.34 ID:zx8/i0y30.net
- >>267
5chでは誤解した方が悪いし自己責任ということらしいのでw
会社でも上司が慣習的な説明不足で部下がミスしたとしても、空気読めない部下のせいなので
しかもこの場合人命がかかってるのに、説明不足で勘違いをなくすより、空気読む方が大事って優先順位狂っとる
- 332 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:09.95 ID:qH4bFTn/0.net
- 素人じゃあるまいしナンバーワンを勘違いしたとあるんだろうか
- 333 ：🏺：2024/01/09(火) 08:36:12.69 ID:z3NBzcTV0.net
- >>284
Thank youは「以上」くらいの意味だよ。
- 334 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:14.91 ID:JDHTssO90.net
- >>296
いや、緊急車両は別の出入り口使おうよって話だけどな
- 335 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:18.88 ID:k3d7kVpY0.net
- 当然自分が消防車や救急車優先みたいな錯覚に陥るよなぁ。
救援物資積み込んでるんだから
- 336 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:21.49 ID:0bRiqLeM0.net
- 何が悪いって一人のミスを誰も止められなかったというシステムが一番悪い
人間でも機械でもどちらでもいいので二段階チェックが必要
- 337 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:22.28 ID:05nrMcIK0.net
- >>210
横浜か横須賀に空港作ればいいよね
- 338 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:22.61 ID:jw5j47Xd0.net
- >>1
スターウォーズアウトロー ゲーム感覚で再犯繰り返すテクノロジー犯罪が全て悪い！！
- 339 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:23.72 ID:EmCgFZw10.net
- >>277
着陸機があるって言ってないよ。
原因は事故調査委員会が判断するので、
素人が解釈考えても無駄や(´・ω・｀)
- 340 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:31.39 ID:Im0/yrsm0.net
- 海保機長と管制官に事情聴取すればいいだけ
それだけ
- 341 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:32.63 ID:Ty936GL80.net
- 物理的な「進入禁止看板」を上げ下げできれば良いのにね
- 342 ：憂国の記者：2024/01/09(火) 08:36:34.22 ID:MYC0kiCf0.net
- 元自衛隊員がパイロットという時点で
柏飛ばしが当然。
つまり海保は羽田から移転しなさい。
- 343 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:34.65 ID:uJTcQlY90.net
- システムの問題にしちゃうと上の責任になるからな(´・ω・｀)
- 344 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:41.33 ID:57SC7Lik0.net
- 「ナンバーワン ランウェイ」なら間違えなかった
- 345 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:41.44 ID:oe+EBoYx0.net
- >>301
勘違いしたにしても待機位置についたあと、滑走路に侵入するまえに「これから滑走路に入って離陸準備します」みたいな宣言は必要ないのかね
- 346 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:36:55.75 ID:kwH+9YaA0.net
- アイドリングからエンジン吹かせて
プロペラが同調するまでにに40秒もかかるの？
遅すぎね？
- 347 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:07.48 ID:YmOHyM3g0.net
- こんな危なっかしいこと今もやってたのに驚くわ
航空管制体系一番遅れてるんじゃないの
- 348 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:20.05 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>304
そのごく普通のやり取りの中のどこにミス要素があるのか説明してくれw
- 349 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:20.87 ID:j/lTbMnw0.net
- 管制官が警告表示無視してた話派どうなった
- 350 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:25.58 ID:SD+QT7CN0.net
- no.1, thank youの返答でピンと来ないようじゃ管制官失格だわ
- 351 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:25.97 ID:Ey+pV7Jf0.net
- 全米ナンバーワン
- 352 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:27.22 ID:r/3nKuaI0.net
- >>306
そういう事じゃない
明確に止まれって言ってれば誰でも止まる
それを言わずに行け行けばっかしか言ってないから
自動車のサンキュー事故みたいな事になった
- 353 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:33.17 ID:m2iYzwMC0.net
- >>158
アホなんだろうけど、お前らが推理できる要素も資格もないだろと当たり前の話してるんだが
- 354 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:36.46 ID:MzWNxaLP0.net
- >>303
聴覚だけじゃなく
視覚も併用するシステムくらい用意できてもいいのにねぇ
フライトレーダーのプロ仕様みたいな奴に発着キューイングリストが同時に表示されるようなやつ
- 355 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:36.88 ID:EPyiSjLV0.net
- >>333
管制はそう思ってた
海保機は文字通り離陸順一番ありがとうという意味で言った
こういう話でしょ
- 356 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:45.61 ID:k3d7kVpY0.net
- >>347
自動化されると自分たちの仕事が無くなるからわざとかも
- 357 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:37:49.01 ID:Ty936GL80.net
- >>346
戦闘機じゃあるまいし、そんなもんじゃね？
- 358 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:38:09.30 ID:KQv16Su20.net
- 海保が優先権無いのに優先権主張するのと、海保に優先権主張されて優先しなかったのは別の問題
海保や警察の優先権無視したら日本の治安は崩壊する
- 359 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:38:09.66 ID:3przyeZi0.net
- >海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で
なら羽田みたいな過密空港使わなくてよくないか？
横田基地じゃダメだったの？
- 360 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:38:10.24 ID:3przyeZi0.net
- >海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で
なら羽田みたいな過密空港使わなくてよくないか？
横田基地じゃダメだったの？
- 361 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:38:23.01 ID:cRH14TsE0.net
- もう海保は事故を起こすから羽田出禁でいいでしょ
他のヒマな空港からどうぞ
- 362 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:38:30.36 ID:Bitr3y920.net
- 英語→日本語→英語を頭の中でするのだから人によって意味が変わってしまう
しかも曖昧な答え方ではこうなるわな
- 363 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:38:33.79 ID:yw0HNPI00.net
- まず停止線で安全確認してから
はいれよ
- 364 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:38:38.28 ID:Ovhs896o0.net
- >>319
JAL166には出発機があること伝えてんだな
- 365 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:38:50.02 ID:r/3nKuaI0.net
- 自動車でもサンキュー事故はよく有るが
航空機でサンキュー事故は流石に酷い
- 366 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:02.64 ID:OxxYJBYE0.net
- 管制官ってアニメ声の女性だっけ
- 367 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:08.88 ID:L3chu1Bl0.net
- この機長を産み育てた親の責任は?
- 368 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:09.39 ID:uykEAFFH0.net
- >>328
着陸地があるって情報は余計なので、
空港界隈では伝えない、ただ単に指示に従うルールの方が良いだろう（C５へ行けという）事だったらしいよ。
だけど、そのやり方で誤侵入が全然減らず、
何度も大事故寸前のケースがあったので、
やっぱりその前に着陸機があるって情報は伝えたほうが良かったのかもしれないね。
- 369 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:20.23 ID:pz3nm0/30.net
- >>339
言う必要ないだろ
言う必要が有ったのは滑走路への侵入許可
許可する前に入ってる方がおかしい
- 370 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:23.74 ID:05nrMcIK0.net
- >>307
振り直したらいいじゃん
割り込み発生したらどのみち離陸か着陸のどちらから振り直しが必要なんだし
- 371 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:29.83 ID:dVuJ7GuA0.net
- >>1
俺はこれ事故直後から指摘してたんだけどなぜみんなこれが原因だと思わないのかね
- 372 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:34.77 ID:MzWNxaLP0.net
- >>352
「止まれと言われていない」
思い込みの典型ww
- 373 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:38.77 ID:Im0/yrsm0.net
- 俺が確実な原因究明方法を提示してるのに
おまえらまだ議論してるのか
- 374 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:56.05 ID:oe+EBoYx0.net
- >>364
いやいや
- 375 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:39:59.04 ID:/sVzaPYy0.net
- 離陸1番だとして、待機としか言われてないのに勝手に
滑走路入るのはおかしいやろ
- 376 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:09.87 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>352
いやそういう事じゃないだろ
定型文に含まれてる意味以上のことを海保機が許可もなくやった結果だろ
管制も異常に気付いてもらいたいところではあるが
- 377 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:13.08 ID:Ty936GL80.net
- >>366
なにそれくやしく
- 378 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:16.66 ID:UFiTp8ti0.net
- あぁ…これ完全に岸田が悪いわ
- 379 ：🏺：2024/01/09(火) 08:40:17.44 ID:z3NBzcTV0.net
- >>360
そんなん言っても機体と荷物が羽田に有ったんだろ。
- 380 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:17.38 ID:vmYrs+LQ0.net
- 離陸を優先にしなかったらこんな事故は起こらんかったかもな
もちろん着陸機も念頭に置ける
- 381 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:21.32 ID:UnpPcHsm0.net
- 他の航空機に優先して
って証言だと着陸機もと思ったりしてしまうがここかなり重要なんだけどなぁ
日航機に離陸許可clearと与えた直後に海保との交信
他の離陸機に優先しての意味だと思いたいが果たして
- 382 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:27.22 ID:n9iOqIqQ0.net
- JAL機がナンバー2? こりゃ風向き変ってきたぞ
飛行機だけに
- 383 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:31.37 ID:7brpawtE0.net
- ジャップ軍事力が日本の足引っ張りまくってるの草
- 384 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:33.34 ID:/bIHyrlO0.net
- 過密さを解消させるか
離陸着陸で滑走路を分けるか
誤侵入防止システムを構築するか
確実なのは滑走路を分けることなんでしょうけど
- 385 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:33.53 ID:CEGL+O970.net
- ４５分１１秒 管制 １番目 C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
４５分１９秒 海保 滑走路停止位置C5に向かいます １番目 ありがとう
４７分 事故発生
海保が滑走路上にC5停止位置があると勘違いし起きた事故だな
- 386 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:36.35 ID:zvJI23mk0.net
- >>1
管制官「一番最初に離陸させてやる。(けど着陸機来るから)C5で待ってろよ」
海保機「わかった。C5(から滑走路に出たところ)で(離陸許可を)待ってるわ」
てこと？
海保機が全面的に支持無視したのが悪いじゃん
- 387 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:36.96 ID:pz3nm0/30.net
- >>375
思い込みって奴だな
- 388 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:40:41.41 ID:WvuDkOH10.net
- でも指示無視して勝手に滑走路入ったら駄目でしょ
- 389 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:25.13 ID:JPiQugez0.net
- ワイはナンバーワンや
- 390 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:30.02 ID:SVJqQ44p0.net
- >>350
無理じゃないの
離陸待機列の先頭に割り込ませてくれたことに対する感謝、とも解釈可能なんだし
- 391 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:30.38 ID:v50Z7x+Z0.net
- 管制官が一番偉いと考えてるのは管制のローカルルールだよ
法律的にも保安官の指示には従わないといけない
- 392 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:30.75 ID:j/lTbMnw0.net
- 信号機も年末から止まってたんだろ
余計に慎重に伝えろや
- 393 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:31.40 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>362
空の人たちのほとんどは英語で脳内で直接理解してるよ
- 394 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:31.40 ID:ALrLGsED0.net
- >>271
そこで海保機目視して状況把握して航空機のほう止めれば良かったんでね？
というか指示した機が指示通りにしてるかを見るのも管制官の仕事にならないの？
- 395 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:40.53 ID:GYqCL9G90.net
- No.1って言われたからって離陸許可ではないんだろ
機長はなんで生き残ったのかわかったのかよ
どう考えても間違いに気付いて逃げてるだろ
- 396 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:43.07 ID:JDHTssO90.net
- >>370
そうすると発着間隔もっと空けないとな
他国もそれを許容するかね？
- 397 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:48.61 ID:LQSob3OU0.net
- 日本人相手なんだから日本語でやり取りしとけ ここは日本だ だからややこしくなる
- 398 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:51.51 ID:XgKgyCtV0.net
- >>368
元管制官の話では
着陸機に対しても離陸機がいると伝えないと飛行機が言うことを聞かないとは言っていた
- 399 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:52.69 ID:yw0HNPI00.net
- 岸田さんのコメントわ
プッシュ型で届けろ
- 400 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:41:53.29 ID:pz3nm0/30.net
- >>385
Ｃ５に行くのと滑走路に入るのは違う
勘違い
- 401 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:42:09.41 ID:i6J41OMx0.net
- >>397
アホかよ
- 402 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:42:14.96 ID:uykEAFFH0.net
- ルール・マニュアルがあり、それに従えば事故は起きない
この前提でこれまでやってきたが、結局うまくいかなかったって事。
例えば、パスワードは安易なものは使わないでってルールがあっても
約５割の人は「1234」とか「password」とかの安易なものを使っている
「ルールを決めれば大丈夫ー」って考えがもうダメじゃんじゃないのかな
- 403 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:42:20.50 ID:Nljn22U00.net
- JAL機にアタックナンバーワン
- 404 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:42:25.70 ID:05nrMcIK0.net
- >>396
事故防止のためなら仕方なくね？
- 405 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:42:40.16 ID:rY8lYCat0.net
- >>394
見た後にまた動いたら意味なくね？
1機に1人管制官割り当てるほど人いないだろうし
- 406 ：🏺：2024/01/09(火) 08:42:53.17 ID:z3NBzcTV0.net
- >>355
パイロットがそんなこと言うかな？ってのが最大の疑問。
- 407 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:43:06.37 ID:xSCCjMf20.net
- >>279
緊急時なども日本語でいいみたいだぞ
御巣鷹山に落ちた123号の時も緊急時なので日本語で大丈夫ですみたいな事言ってた
- 408 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:43:08.90 ID:zUlHIhYx0.net
- なんにしても機長が勝手な判断しただけじゃねえか
- 409 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:43:32.90 ID:pz3nm0/30.net
- >>395
ジェット機が先に滑走路の端の方に移動をしているから「途中から割り込むあんたが１番目な」と言ったに過ぎない
- 410 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:43:33.85 ID:k3d7kVpY0.net
- 病院の待合室の順番を例に書いてるやつはわかりやすかったわ。
１０２番さん中待合室でお待ち下さいって言われてるのにいきなり診察中のドアをガラリと開けるみたいなもん。
そこには上半身を裸にした女がちょうど聴診器をあてているところだったと
- 411 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:43:34.83 ID:c728uAuA0.net
- 信用ならん、もう警察入れてしまえ
- 412 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:43:43.47 ID:7tSZgaeX0.net
- 世界に一つだけの花
- 413 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:43:49.05 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>406
ごく普通に言う
まぁナンバーワンなんて事まんまリードバックするのはセンスを感じないけど
- 414 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:43:59.37 ID:rY8lYCat0.net
- >>402
そんなの100年前からわかってるよ
法律がいい例でしょ
道路交通法をちゃんと守ってるドライバーなんてほぼ0でしょ？
人間はルールも法律もマニュアルも守らない生物だよ
- 415 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:01.19 ID:eFg3M6t40.net
- やり方がアナログすぎるだろ
- 416 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:05.14 ID:Nljn22U00.net
- 海保機長はボナン級確定だろ
- 417 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:07.44 ID:De2/Zbru0.net
- 機長だけでなく副機長も誤認だから
指示が悪いと見るべき
- 418 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:08.65 ID:ZLxjLwjC0.net
- ナンバーワンにならなくてもいい
- 419 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:14.74 ID:oe+EBoYx0.net
- >>410
父ちゃん、おれ医者になるよ
- 420 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:39.13 ID:cRfy5ozK0.net
- ええ
管制官のせいだったんかよ
- 421 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:40.19 ID:PLb+B9Tw0.net
- >>364
17:43:02
JAL516 （日本航空機）： 東京タワー、JAL516 スポット 18番です。
東京タワー（管制官）：JAL516、 東京タワー こんばんは。 滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。
JAL516にも出発機があると伝えている
この前がカットされているからこっちにナンバーワンと言っていたか不明
離陸期（海保機）には着陸機があると伝えてなかった
ルールとしては着陸機だけなのかもしれないが
結果としてはこれは伝えておけばよかったかなと
着陸機があるではなく、着陸してから離陸と一言添える程度で
この点は結論や中間報告が出たら改善されるかもしれないが
- 422 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:45.26 ID:kwH+9YaA0.net
- 滑走路停止位置という和訳のせいか
正月のスレでは誤解されまくってて笑ったわ
- 423 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:53.99 ID:GvtEYyHh0.net
- >>410
たとえが下手すぎるやろ
- 424 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:44:57.49 ID:j/lTbMnw0.net
- サヨク反日が成田羽田の空港開発を邪魔してきたからな
そんなんなから韓国の空港にボロ負けすんだよ
- 425 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:45:30.33 ID:ktEIo8dC0.net
- この番号ってなんの意味があるの？
機体番号だけで十分通じると思う
- 426 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:45:31.81 ID:2YhSqyr10.net
- ナンバーワンって発言は勘違いするよ
- 427 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:45:34.70 ID:SD+QT7CN0.net
- thank youは交信最後つまり離陸直前の最後の交信になる場面でしか使わない、ての主張する人このところ見かけなくなったな
- 428 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:46:00.39 ID:uykEAFFH0.net
- 普通に信号付けるのが正解だと思う
離陸機は滑走路直前に信号つけて、
着陸機にも1キロ前から見えるような信号をつけると
- 429 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:46:15.10 ID:m2iYzwMC0.net
- >>426
パイロットでもないのに勘違いするとか言い出すから訳わからん
- 430 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:46:25.82 ID:Nl2EEJiT0.net
- あんたが、一番
- 431 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:46:27.77 ID:UFiTp8ti0.net
- 無くなった27歳の子が通信士やってたろ
無くなった後も機長はその子を庇って自分が管制官とやりとりしてた事にしてるんだぞ…知らんけど
- 432 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:46:47.93 ID:yfS/Etc+0.net
- 離陸順が一番であって、侵入を許可したわけではないんでしょ？
違うの？
- 433 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:46:49.55 ID:MzWNxaLP0.net
- >>422
このスレでも満載だろ？
もしくは原文にわからない単語が出てきたらなかったことにしちゃうやつ
- 434 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:46:55.56 ID:SkMx3kjS0.net
- たらい回しの最後の奴が自殺かな
- 435 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:46:55.92 ID:yw0HNPI00.net
- アナログでも
安全確認してから入らないと
入りますって言え
- 436 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:47:08.24 ID:zUlHIhYx0.net
- 海保「我々の機体は短距離で離陸できる。だからすぐ行かせてほしい。」
管制「わかりました。じゃあ離陸一番です。ｃ５停止位置で待機どうぞ」
海保「ｃ5停止位置へ移動する。ありがとう。」
海保「すぐ離陸しなければいけないから滑走路で待機しとこう」
管制「旅客機ｃ5着陸どうぞ」
こんな感じだろう？
- 437 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:47:13.12 ID:F0xlVSkx0.net
- >>429
そこは知らんが勘違いは起きるもんだよ。
- 438 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:47:27.91 ID:dVuJ7GuA0.net
- >>429
FAAのガイドラインではこういう他の機に依存する指示をしてはいけないとされている
完全に羽田管制のガイドライン違反だよ
- 439 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:47:29.33 ID:k3d7kVpY0.net
- 過度に機長責める気もないな。
誰でも勘違いはあるし。
こんなアナログ的な確認方法がわるかったってだけ。
鉄道とかATSみたいなのが早いうちから導入されてたしな
- 440 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:47:33.77 ID:wpK4sN540.net
- >>427
確かに話の最後にサンキュー言うなぁ。航空業界はわからないが
- 441 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:47:40.29 ID:VCPvcUxO0.net
- No1を滑走路進入許可と思うパイロットはいないとは・・・なんだったのか
- 442 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:47:59.06 ID:pz3nm0/30.net
- >>432
そう
入って良いなら「そのまま滑走路に入って連絡しろ」と言う
Ｃ５に向かえは滑走路に入って良い事にはならない
- 443 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:00.23 ID:EuiMH8hg0.net
- >>87
ナンバーワン禁止にしたからあるんだよ
- 444 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:04.42 ID:9LYdkW1k0.net
- >>428
ていうか誤進入を警告する装置が管制室にもあってその装置発動して色変わってたのに誰も気が付かなかったと
それ警告装置としての意味をなしてないから緊急地震速報みたいなヤベー音で警告するように今すぐにでも変更しないと駄目でしょ
- 445 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:07.47 ID:tIK5u8750.net
- >>352
管制は止まれとは言ってないが、待機場所まで走行しろと言っている。
海保機は行けと言われた場所を通過してしまってるぞ。
- 446 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:07.84 ID:cyNlSOEK0.net
- 昔アメリカに留学してた日本人の中学生がバレンタインに現地のオッサンにチョコをもらいに行こうとして
オッサンのネイティブ英語を聞き間違えて勘違いして射殺されたことがあったよね
ルールが分かってないレベルの人が不運にも紛れ込んじゃったら無理ゲーやわ
- 447 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:11.17 ID:r/3nKuaI0.net
- 俺も似たような事経験した事有るけど
モスドライブスルー（大混雑）でバーガー・シェイク注文したら
「飲物すぐ飲みますか？」とか聞かれ
【車で飲む？】という意味だと思い「はい」って答えたら
速攻シェイク渡され「少々お待ちを！」とか言われ
30分くらい待たされて、シェイクが完全液化
店員の頭ではマジモンで「すぐ飲むか？」の意味だったらしい
考えりゃ分かるが・・・
シェイクはバーガーと一緒に食うに決まってるだろｗ
シェイク先飲んで後からバーガーだけ食うか？
- 448 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:16.83 ID:4pzYdcfb0.net
- やっぱりお前がNo.1
- 449 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:19.38 ID:YOsFMzPP0.net
- 俺も君がナンバーワンだ！
って言われたら勘違いするわ。
- 450 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:41.43 ID:j/lTbMnw0.net
- 滑走路で待機してたら管制官なぜ注意しなかった
- 451 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:46.34 ID:t2mj4YB30.net
- >>398
そんなわけなくない？w
ましてや世界有数に混んでる羽田で勝手なことしたら命の危険があるのにw
- 452 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:54.66 ID:CEGL+O970.net
- >>385
事故は４５分１９秒海保の最後の通信から２分後だからな
海保が滑走路侵入した時に左折し侵入した訳だが、副操縦士側
右側上空から下りてくる大変明るい着陸灯が見えていただろうが目視もしていなかったことになる
- 453 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:56.26 ID:v50Z7x+Z0.net
- >>421
パイロットは管制官の言うとこきかない
だから余計な情報を与えると勝手に行動されるから余計ない情報を与えない
でも着陸機に離陸機いるよって言うと減速指示聞いてくれるんで慣例的に着陸機には離陸期の存在を教える
管制官はダブルスタンダードなんだよ
- 454 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:48:57.69 ID:OoKjmeke0.net
- >>120
これ自分の指示意外の無線聞いてなかったってこと？
余計にだめじゃん
- 455 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:00.54 ID:MzWNxaLP0.net
- >>445
holding
- 456 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:01.06 ID:9WlBqmCr0.net
- コミュニケーションが全く取れなかった理由はいったいなんだったのか
しっかりと調べることはとても大事なことだろうなあ
- 457 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:18.88 ID:lq4MJa3f0.net
- >>436
1番最初の会話は「C5停止位置から離陸させて欲しい」という文章に変更すればOKかな
- 458 ：!omikuji：2024/01/09(火) 08:49:21.98 ID:zrqntHKs0.net
- >>431
そんなもんフラレコでてきたらすぐバレるじゃん
- 459 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:24.61 ID:wpK4sN540.net
- >>446
そんなホモホモしい話じゃなくて
- 460 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:26.09 ID:rY8lYCat0.net
- >>428
信号なんて見落とすぞ
- 461 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:26.44 ID:zx8/i0y30.net
- >>410
付け加えるなら
1番目にC5待合室まで行ってくださいと言われて、診察室に堂々と入って待機
診察終えた着替え途中の裸の女性が別室から出てきて鉢合わせ
- 462 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:27.45 ID:WA2Qsd8E0.net
- この機長
復帰したらまた操縦桿握るの？
恐怖でしかないんだけど
- 463 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:41.86 ID:Hy4DXZ/F0.net
- >>129
ラッシュ時だもんくるに決まってるだろ？バカなの？
- 464 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:50.25 ID:GrvL99mi0.net
- 安全委員会が
いくら海保の行為を、正当化しようとしてもだな
滑走路で、ぼーっとしてれば
上からＪＡＬがとんできて
全身がつぶされて、せんべいみたいになる
これは結局、なるわけだから
正当化は、バカの正当化とおなじだから
やめろよｗｗ
- 465 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:51.64 ID:k3d7kVpY0.net
- >>456
機長の精神鑑定と英語検定は必要かもね
- 466 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:53.09 ID:+aNNMedY0.net
- ナンバーツーじゃダメなんですか？
- 467 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:59.07 ID:yiOCgeKe0.net
- >>446
バレンタインじゃなくてハロウィン
中学生じゃなく高校生
- 468 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:49:59.27 ID:+ffUwkrJ0.net
- ｢No.1｣使用禁止だとさｗ
https://www3.nhk.or....k10014314211000.html
馬鹿が一人間違えた(かもしれないと言い張る奴がいる)ってだけで
広く使われてる汎用語を禁止ｗ
｢やってる感｣もここまで来ると異常すぎｗ
こんなの報告書で正式採用したら、海外から｢crazy｣だと笑われるぞｗ
- 469 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:50:12.61 ID:NuLC64gW0.net
- ナンバーワン、ありがとう
とか言ってたからな
- 470 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:50:14.71 ID:Ovhs896o0.net
- >>421
海保機は途中にねじ込まれる形だから細心の注意が必要だったな。その辺のシステムやルールはきちんと明文化し見直されるべきだと思う
- 471 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:50:31.50 ID:hx84F7gV0.net
- >>462
海保にはいろんな仕事あるだろ
- 472 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:50:38.15 ID:F1K1RKl90.net
- No1が沢山いるのは
飛行機とホストとボクシングの時代か
- 473 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:50:49.48 ID:MzWNxaLP0.net
- >>468
停止な
疑いがあるなら取り敢えず止めるのは鉄則だろ
- 474 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:51:03.45 ID:SVJqQ44p0.net
- >>465
無理な勤務状況じゃなかったかは検証が必要だね
人間、疲れているときは信じられないようなミスをするもの
- 475 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:51:21.34 ID:yw0HNPI00.net
- 槇原敬之
ナンバー１にならなくていい
- 476 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:51:31.62 ID:lq4MJa3f0.net
- >>442
海保機はC5からのインターセクション・デパーチャーを希望して
それに対する指示がNO1でC5に行け、なら
勘違いするかもしれんなあ
- 477 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:51:32.59 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>438
アメリカなんか言われまくり
そもそも交差する飛行機が多過ぎだからシークエンス情報が無いと全く分からない
- 478 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:51:39.59 ID:Y2+T7h4E0.net
- こんなん褒め言葉やん
- 479 ：!omikuji：2024/01/09(火) 08:51:46.13 ID:zrqntHKs0.net
- 海保機長は使命感に燃えてた早く早くと、管制官は通常この気持ちの差だよな
- 480 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:51:53.17 ID:j/lTbMnw0.net
- 蓮舫歓喜
- 481 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:51:56.12 ID:BUEIZMAe0.net
- >>76
今度はオカマ掘りそうだけどな
離陸機加速状態で突っ込んでたら全員終わってたな
- 482 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:51:56.76 ID:v50Z7x+Z0.net
- C滑走路は事故まで着陸なかったんだろ？
なのに短い着陸間隔を作りに無理やり海保機割り込ませて入れ着陸機教えない管制官が異常
- 483 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:51:57.11 ID:oe+EBoYx0.net
- >>464
後ろから飛んできてるかどうかはわからない
- 484 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:52:12.36 ID:GvtEYyHh0.net
- >>462
管制官が悪いって結論になった場合操縦桿握らせないのは逆におかしくね？
- 485 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:52:23.45 ID:t2mj4YB30.net
- >>441
そのとおりでは？
基本パイロットって管制からテイクオフの許可貰わないと飛べないでしょ
「c5に行って」ってプールなら「更衣室行ってて」でしかないのに見てないうちにプールに飛び込まれたらびっくりする
- 486 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:52:24.77 ID:vjRPGDLB0.net
- 激しさを 胸に秘めて 何かを追いかけたい
You are the No1
信じてる
- 487 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:52:29.56 ID:SD+QT7CN0.net
- no.1とかのほうが要らん情報やC-1は特に数珠つなぎなんだしC-5では勘違いを生む
それより着陸機ありを海保機に伝えとくほうがはるかに重要それだけで日航機が着陸通り過ぎるのを目視確認しようとする誤解のしようがないからな
- 488 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:52:40.02 ID:PLb+B9Tw0.net
- >>436
前の部分がカットされているからわからんのよね
前の部分は公開できないような会話だったとしか思えんわ
例えば
「被災地へ岸田の命令だから最速で飛ばさせてくれ」
「いつも通り横入りで飛ばさせてくれ」
とか
- 489 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:52:49.59 ID:k3d7kVpY0.net
- ありがとうってことはもう飛び立つ最後の挨拶ってとらえるよね普通は？
さようならみたいなもん
- 490 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:52:51.47 ID:am2gRXr90.net
- オンリーワンじゃイヤだったんだな
- 491 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:52:53.34 ID:+ffUwkrJ0.net
- >>469 そりゃC1で待ってるより繰り上げてもらったからだろ
- 492 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:00.31 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>453
procedural speedに従うだけで具体的な指示が無ければ減速するわけないよ
- 493 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:20.00 ID:7sE3UsX40.net
- これからはナンバーワンしゃなく
オンリーワンを目指さないとね
- 494 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:29.77 ID:uykEAFFH0.net
- >>0460
もちろん０ではない
が、管制の指示をずっと記憶して、滑走路の前で思い出すよりは、
滑走路の前に信号があった方が良いだろう
- 495 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:32.33 ID:TOsrXkgg0.net
- お前がナンバーワンだ
- 496 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:34.10 ID:T9s1OVOc0.net
- >>112
海保は求めてねぇよ
テンプレ英文すら理解出来ない知識なら書き込むなアホ
- 497 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:36.78 ID:UnpPcHsm0.net
- >>468
結局no1も誤認原因認定か
言葉の認識ズレなんて普通の人からみたらアホじゃねと思う所で起きる典型
- 498 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:38.94 ID:9LYdkW1k0.net
- >>450
誰も認識できなかったんだと
完全に落ち度
- 499 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:47.39 ID:oe+EBoYx0.net
- >>485
本当に許可がなかったのかな？
- 500 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:50.03 ID:EPyiSjLV0.net
- >>468
その一人の馬鹿の勘違いで、数百人が死ぬ可能性あったんだからさ
きちんと再発防止策するまでは、そりゃそうなるだろ
既に言ったが今時無線音声になんて頼ってるからこうなる
- 501 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:51.42 ID:pz3nm0/30.net
- >>452
２分前なんてぜんぜん見えないぞ
遥か遠くに点があるぐらい
- 502 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:52.24 ID:cyNlSOEK0.net
- >>467
記憶のすり替わりって奴だな
- 503 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:54.54 ID:6nPRBi/v0.net
- もう解明されたようなもんだろ
海保は管制には日常的に優先されていたんだよ
その事自体に問題はない
ただ、優先され過ぎて当たり前の感覚というか無意識下に指令を先に先に捉えてしまう誤認識、拡大認識があった
そういうことだよ
まあそれでもここまでの誤認識はあり得ないとは思うけど、やはり救援物資輸送の使命感とそれがスケジュールとして遅れていたこともその誤認識を助長したのかな
管制が滑走路誤進入のアラートに気づかなかったのもミスの重なり
- 504 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:53:58.55 ID:ddSd0ijG0.net
- 管制塔には危険監視システムみたいな
色が変わるアラートがあるみたいだが、
航空機側にも出ればいいのにな
あと音もな
- 505 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:54:01.27 ID:k3d7kVpY0.net
- ありがとう さらば羽田 さらば管制官
そういう意味に決まってるよなぁ
- 506 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:54:06.23 ID:ALrLGsED0.net
- まさかとは思うんだけど管制官ひょっとして海保機がとっくに離陸したと思い込んでたとか？
離陸準備の必要無い機と思い込んで
- 507 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:54:09.34 ID:v50Z7x+Z0.net
- パトカーだって赤信号無視して走れるんだよ
海上保安法による海保機の出動とはそういうもの
- 508 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:54:12.97 ID:LQSob3OU0.net
- 管制官の気が利が効かない この一言に尽きる
- 509 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:54:13.60 ID:rgycCr/l0.net
- この事件と類似の事故をモチーフにした
フェネリテとロサンジェルスのメーデー案件の動画を何回も見てるけど
管制官に掛かるトラフィックの圧力が途轍もなく大きく大変なのと
無線交信の内容が意図も簡単に誤解を生んでしまう実態が今も続いている現実を感じてる
人間に頼り過ぎる離発着管制にもっと近代的なバッティング排除システムを開発導入して欲しいと思うよ
- 510 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:54:14.44 ID:rY8lYCat0.net
- >>494
信号機故障したらどうすんの？
鉄道ですら本来と違う現示出す事故あるのに
- 511 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:54:21.33 ID:YmAMcAqQ0.net
- >>59
震災直後から偵察に飛ぶみたいなイレギュラー対応を繰り返しててその時はさすがに管制から離陸優先されただろうから震災対応のフライトは優先されるって意識になってたのかもな
- 512 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:54:28.41 ID:evHgmkwh0.net
- とりあえず両方の管轄大臣である国土交通大臣をクビにしろ
- 513 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:54:48.56 ID:k3d7kVpY0.net
- >>506
なんかあり得るなそれ
- 514 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:04.81 ID:SQLkpuX50.net
- 海上保安庁をディスりまくってたマスメディアは土下座しろよな
- 515 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:10.79 ID:t2mj4YB30.net
- >>489
ヘリの操縦士じゃないんだから
- 516 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:10.79 ID:O98pLQpx0.net
- 離陸順じゃなくてC滑走路最優先だよ
滑走路手前で止まってなきゃいかん
読売は潰れろ
- 517 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:12.13 ID:9LYdkW1k0.net
- >>497
誤進入でぶつかりかけた理由しらべたら
ローカルルールの認識違いとか結構ある
だからさっさと自動化するかいい加減音声でのやり取り止めりゃいいのに
- 518 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:17.07 ID:oe+EBoYx0.net
- >>467
よくある釣りだよ
- 519 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:26.39 ID:8XHWpQtZ0.net
- 海保機だから、救難とか緊急で優先される場面がある。
今回は災害派遣ということで、一番機という案内で配慮を貰ったと判断してもおかしくない。
空自機にスクランブルがかかったら民航機が離発着を待機するのと同じく。
- 520 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:26.62 ID:pz3nm0/30.net
- >>499
YouTubeに原文ままのやり取りがあったよ
- 521 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:34.32 ID:w6PHHNWI0.net
- 飲食店だとこんな感じ
『すぐご案内いたしますのでこちらでお待ちください』
「よっしゃならもう席は空いてるんだろ？入っちゃおうぜ！おい席片づいてないやんけ！』
- 522 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:55:55.15 ID:j/lTbMnw0.net
- 国土交通創価大臣はなんか仕事してんの？
- 523 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:01.24 ID:v50Z7x+Z0.net
- 着陸の無かったC滑走路の久々の着陸機が事故機
そこに海保機無理やり割り込ませる管制官が異常
- 524 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:06.90 ID:Hy4DXZ/F0.net
- >>496
つまらない英文の勉強をさせるのが日本の教育
外国人曰く、日本人の英語は変なのが多いけどどこで習っているの？ってよく言われる
- 525 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:10.89 ID:NneyhFHD0.net
- >>39
あれってデマだったの？w
裏も取らずに記事にする事に慣れっこになってるからだよ
やっちまったな
- 526 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:17.83 ID:rY8lYCat0.net
- >>520
無線のやりとり公開してんの？公式？
- 527 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:28.82 ID:oe+EBoYx0.net
- >>506
滑走路の端ならそこで待たせてても着陸機はその上を飛び越えて着陸できる
- 528 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:29.17 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>489
単純に1番目ってことのありがとだよ 通信の最後とか関係ない
他にもダイレクトとか付加情報とかに言う
通信の最後の決まり文句はgood day とかso longとか各国のお別れ言葉
- 529 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:31.44 ID:t2mj4YB30.net
- >>506
民間機以外ってテイクオフなしに飛んでいいの？
- 530 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:37.34 ID:E8DODspG0.net
- たった一言「先に民間機の着陸があります」で防げた事故
起こり得る事故よりルール優先は本末転倒
- 531 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:38.12 ID:PLb+B9Tw0.net
- >>489
俺は会話の終わりで使われるぐらいだな
俺からは使わんがｗ
- 532 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:40.39 ID:nJ/0B4f50.net
- >>78
これだよなあ
- 533 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:52.98 ID:De2/Zbru0.net
- 次は君の番だよ。スタートラインまで行って。
って、言われたら１万人に１人はスタートしちゃうかもしれない
- 534 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:56:53.56 ID:wAiWjHJ50.net
- 英語が得意じゃなければ勘違いしても仕方ない
- 535 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:57:04.26 ID:TlOjGjvV0.net
- 管制官を逮捕すべきだろ
- 536 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:57:07.38 ID:uykEAFFH0.net
- >>510
そういう意見は昔からある
でも、日本の新幹線システムは信号を更に自動化したシステムなんだが、死亡事故０
いつまで、信号も故障するから〜って事で
管制の口頭を記憶して、忘れたり記憶のすり替えが起こったら大事故を起こすシステムを続けるんだい？
- 537 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:57:09.89 ID:9WlBqmCr0.net
- >>505
海保機の5人は本当にそうなっちゃった…
- 538 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:57:19.84 ID:40lRDkJx0.net
- 飛行機の着陸スピードって新幹線のトップスピードと同じくらいなの？新幹線ってトップスピードのとき前方注視義務あるっけ？
- 539 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:57:28.30 ID:pz3nm0/30.net
- >>526
マニアが無線傍受してたんじゃね？
知らんけど
- 540 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:57:34.45 ID:CEGL+O970.net
- >>501
オイオイC5までタキシングしていない前提かよｗ
- 541 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:57:44.89 ID:EPyiSjLV0.net
- >>526
数千円のエアバンド付きラジオでも普通に受信できる
- 542 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:57:45.52 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>513
可能性ゼロのレスに信憑性を感じちゃう人を見るといかに報道というのに害があるか分かるな
- 543 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:57:46.83 ID:ds4kNHlH0.net
- >>524
逆もあるよな
変な日本語学んでる外人居るし
何なんやろ
- 544 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:58:09.35 ID:WacUqoq80.net
- いままで、お互いにこんな思い込みで飛行機離発着させていたのか？
- 545 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:58:28.49 ID:6nPRBi/v0.net
- １番です
１番ありがとう
優先的に離陸させてもらえる日常が、１番＝滑走路進入許可、離陸許可とか思い込む下地になっていたんだろう
民間機に１番ですと言っても、そこには優先的な意味はない、単なる予定情報
まあそこが落とし穴ってことで
- 546 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:58:33.06 ID:zx8/i0y30.net
- >>468
No.1使わずしてどう優先順位を説明するのだろ？いろはにほへと？
- 547 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:58:34.71 ID:31GWuvTo0.net
- ナンバーワン何て余計な情報与えるから
滑走路に入っても問題ないと勘違いするんだよ
- 548 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:58:37.59 ID:8XHWpQtZ0.net
- いかなる事情や経緯であろうが、管制が滑走路上の状況把握できてないのは異常。
ヒューマンエラー除けの仕組みを再整備しろ。
- 549 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:58:45.03 ID:oe+EBoYx0.net
- >>536
新幹線には踏切がないから
- 550 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:59:05.53 ID:rY8lYCat0.net
- >>536
誰もが思いつくし技術的にも普通にできるけど世界中に無数の滑走路があるのに採用されてないってことは素人には分からん何かがあるってことだな
というか滑走路付近に余計な柱なんて建てたら不時着時にぶつかるだろ
- 551 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:59:16.17 ID:9LYdkW1k0.net
- >>543
日本語で私の名前はなんて言わないからな
そもそも日本語の口語は主語基本的に省略するし
動詞も省略するからな
- 552 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:59:20.82 ID:s/zmWGML0.net
- >>71
今回も間違ってたら管制が気づいて何かいうだろう、と思ったかもね
典型的な現場ネコ
- 553 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:59:40.68 ID:rY8lYCat0.net
- >>539
>>541
他人の無線って傍受はいいはずだけど許可なく公開していいの？
- 554 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:59:50.64 ID:uykEAFFH0.net
- >>549
追突とか普通に（可能性は）ある
- 555 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:59:55.07 ID:MzWNxaLP0.net
- >>546
示す必要がない
指示に従って待機場所で待機
指示に従って滑走路進入
指示に従って離陸
それだけ
一昔前の待ち時間表示のない歩行者信号に戻すようなもんだ
- 556 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:59:55.67 ID:VOEV1L110.net
- 素人だとナンバーワンを離陸スタンバイと思ってしまうかもしれない
海保は素人ってことですか
- 557 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 08:59:59.99 ID:YmAMcAqQ0.net
- >>508
気を利かせるならもう一言今着陸してくるJALの後にとくわえなきゃ管制が上空はクリアされてるから今すぐさっさと飛べと解釈しかねんわな
- 558 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:04.41 ID:npZqzlOL0.net
- 軍師の俺が言ってた通りになってきた
今年もがんばろう！と酒かワインを景気づけに飲んでたりして
でも一番悪いのはナン妙国交省であるのは間違いない
- 559 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:16.18 ID:Im0/yrsm0.net
- 海保機長と管制官に事情聴取すればいいだけ
- 560 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:20.18 ID:dVuJ7GuA0.net
- >>477
んなこたーない
羽田管制の失態だよ
- 561 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:28.94 ID:1ks8PFzd0.net
- お礼のメール来たからレイプじゃない的な。
- 562 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:38.83 ID:w0k5dmRk0.net
- ジャップの対策
その１ 画面を注視する管制官を一人増やします
その２ ナンバーワン禁止にします
恥ずかしい国だよ
- 563 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:42.45 ID:VU5djaTz0.net
- 初日から録音聞いてわかってたろこれ
どこの誰が責任取るかでもめただけで
- 564 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:42.99 ID:xaxv2y3c0.net
- おまえらも日本語ですら聞き違えることあるだろ
- 565 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:44.93 ID:/4ben/s40.net
- はぁ？
ただの順番で優先とか関係ないってもう結論出てるだろｗ
今さらこんなこと書いてんのかよかよ読売はｗ
- 566 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:48.52 ID:VCPvcUxO0.net
- 人間は余計な情報を与えると
自分の有利なほうに推測する
いらん情報は不要だったな
- 567 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:00:51.14 ID:UnpPcHsm0.net
- 比較的重要なポイントに突っ込んだ記事になってるからおそらく海保ボイレコ解析の裏付けが進んでるんでしょうね
- 568 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:01:04.71 ID:pz3nm0/30.net
- >>550
空港ごとにマイルールを作る方が危険なので
- 569 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:01:15.71 ID:SIkBEZDa0.net
- >>548
まず民間機と海保機で使用する空港を分ける事ですね
- 570 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:01:18.78 ID:NneyhFHD0.net
- >>468
これで離陸待ち機が何番目に飛べるか分からなくなってしまったのか
変な接触起こらなきゃ良いけど
- 571 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:01:27.84 ID:DXPOhW4X0.net
- 急ぎで被災地に向かう自衛隊の人がナンバーワンサンキューって言ったら
そうゆうことだよな
- 572 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:01:32.25 ID:fBS6MsDG0.net
- >>263
別に拿捕もされなきゃ警告射撃もされることないだろ
むしろいつぞやの北の工作船みたいに海自が出てきたら撃沈されるんだから海保がいいに決まってるだろ
- 573 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:01:38.72 ID:uykEAFFH0.net
- >>550
地面埋め込み式の信号やで。
- 574 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:01:45.81 ID:pz3nm0/30.net
- >>553
さー
知らん
- 575 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:01:49.36 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>514
まだ結論出てないし
公開された交信記録と現時点の証言聞く限り、海保機が非難されるのはある程度しかないかな
- 576 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:01:49.62 ID:g5KTis4V0.net
- >>546
優先順位を説明する必要は無かった
余計なことを言ったのだよ
必要なことは「着陸機あるから出るなよ」だ
- 577 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:00.98 ID:v50Z7x+Z0.net
- >>545
海保機はパトカーや救急車と一緒なんだよ
出動は全て優先
優先じゃなければ民間機使うべき
海上保安法上じゃないと出動できない
- 578 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:10.97 ID:maEvUz8p0.net
- >>6
NO1が定型なんだよ
滑走路1番目に離陸指示
- 579 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:11.20 ID:2GGt3G+X0.net
- 日本語で話してれば事故らなかったのに
- 580 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:22.69 ID:WacUqoq80.net
- つまり
官制側：滑走路に入る順番のナンバーワン
機長側：離陸の順番のナンバーワン
って誤解してたんだね
しゃーない
次から気をつけて
- 581 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:23.34 ID:FL/mG/7E0.net
- 優良誤認させた責任は免れない
国土交通大臣の罷免および岸田の解任、
管制官の刑事責任を問え
- 582 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:26.56 ID:EPyiSjLV0.net
- >>553
電波法でアウトだけど
そういうの言い出したら、例えばこういうスレにニュースの画像とか貼るのもアウトだしねえ
- 583 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:28.91 ID:s/zmWGML0.net
- >>546
順番を言わずに順番になったら該当の離陸機を呼び出す形かな
離陸機は自分がいつ離陸できるのかわからなくてストレスになるだろうけどね
- 584 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:32.81 ID:0s2wgXrd0.net
- そもそも離着陸するのに何番目かって情報必要なのか？？
- 585 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:46.65 ID:/4ben/s40.net
- >>571
まだ言ってるよｗ
そんな意味は全くない。
普通の離着陸機と同じで単に順番を言っただけ。
海保関係者だけ別の理屈で動いてたなら
そんな連中は羽田から追い出したほうがいいな。
- 586 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:48.01 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>562
本当に恥ずかしいね さすが後進国
海保の責任が明白なのに川勝知事みたいなのが幅を利かせる国
- 587 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:02:57.71 ID:k3d7kVpY0.net
- >>571
そりゃ目的が目的だけに自分は救急車扱いになると思いこんでしまうのは当たり前だよね？
- 588 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:03:01.94 ID:oe+EBoYx0.net
- >>566
逆だよ
不足している情報は自分に都合よく推測する
- 589 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:03:03.01 ID:aXtVMx/J0.net
- >>44
なるほどこういう発想で滑走路侵入したのかもしれないな
不可解な行動の謎が解けた
- 590 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:03:06.28 ID:F0xlVSkx0.net
- >>550
そこら辺は埋め込みライトによる表示だったりパネルだから、ようは費用対効果で選んでるんだよ。
中には金かけて地上レーダーで確認してたり。
- 591 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:03:25.05 ID:9LYdkW1k0.net
- >>584
別に必要ない
- 592 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:03:32.91 ID:/4ben/s40.net
- >>577
デマカキコすんなよ。海保関係者か？ｗ
- 593 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:03:37.35 ID:hLsS0myW0.net
- 元機長はこの「No.1」で「こんなの間違える操縦士は居ない」と言い切ってたから益々分からん
- 594 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:03:52.55 ID:rY8lYCat0.net
- >>573
飛んでる飛行機ならまだしも離陸待ちの飛行機からどうやって見るんだよw
高さあるのに足元なんて見れないぞw
奥の方にやったら他の信号機と混同して勘違いのもと
そもそも他にもピカピカ光ってる中で信号機つけたらさらに勘違いするだろうよ
- 595 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:03:55.21 ID:1ks8PFzd0.net
- 管制がナンバーワン言わなくなって混乱生じて次の事故起きるフラグ。
- 596 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:04:01.94 ID:/4ben/s40.net
- >>580
全然理解してなくて草ｗｗ
- 597 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:04:03.61 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>576
そんなこと言われる国は一か国たりとも無いわw
- 598 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:04:10.52 ID:zx8/i0y30.net
- >>569
理想はそうだけど災害や有事になるとそうはいかないし
逆に救助や有事のために普段から対応できるようしとく方がいいんじゃ無いの？
- 599 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:04:20.65 ID:nDhVvDEl0.net
- >>532
Aさん診察なので待合室へどうぞ
これで診察室行ったようなもん
100%の人間が待合室で待つととても思わない
- 600 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:04:48.79 ID:k3d7kVpY0.net
- まさか緊急事態なのに旅行客乗せたような不要不急な飛行機が優先だとは思わんだろ？
救急車だって非常時は観光バスより優先されるんだから
- 601 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:04:53.77 ID:oe+EBoYx0.net
- >>593
だから、滑走路に侵入する許可を得たと認識した理由が他にある
- 602 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:05:22.47 ID:SD+QT7CN0.net
- 海保機機長にはぜひ管制官に転職してもらいたいコイツなら身体張って滑走路上で止めようとしてくれるであるいは間違ってる！クソバカ！全機go around!出しまくりか
- 603 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:05:28.05 ID:/4ben/s40.net
- >>600
まだ言ってるよｗ
海保関係者ですか？ｗ
- 604 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:05:28.88 ID:pz3nm0/30.net
- >>580
両方一緒やろ
No.１には違いないが黙って滑走路に入って離陸して良いなんて言ってない
- 605 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:05:32.89 ID:NneyhFHD0.net
- >>545
あの時の自分達が背負ってる任務の重要性からNo.1と聞いたら何にも増して優先してくれたんだなと勘違いしてしまったんでしょ
- 606 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:05:41.43 ID:VOEV1L110.net
- 同じ滑走路にどう離着機があるかが最優先情報だろ
ナンバーワンなんてどうでもいいんだよ
- 607 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:05:43.17 ID:cRfy5ozK0.net
- 今はもう傍受してる人いないの？
- 608 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:05:59.30 ID:/5QRgCM/0.net
- >>599
待合室に誰も居なかったらあわてんぼうさんは診察室行くかもね
こうゆう時の為に管制官って居るんじゃないか？
- 609 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:06:02.77 ID:kaQTZ9xG0.net
- そりゃ、ユーアーTheナンバーワン
て言われたら誰でも舞い上がるわな
- 610 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:06:05.89 ID:f1M8v7BB0.net
- 情報が少なくても事故が起き多すぎても事故が起きるのか
- 611 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:06:26.08 ID:aXtVMx/J0.net
- >>584
海保が優先要請してきたから
着陸機がガンガンくるから今すぐには離陸させられないがあなたは一番最初に離陸出来ますよと気を利かせたのかもね
はやる海保の気持ちを宥めるために
- 612 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:06:34.69 ID:E8DODspG0.net
- 離陸と着陸の滑走路を完全に別にしないとまた起きそうだな
土地が狭いのがそもそもの問題か
- 613 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:06:37.53 ID:WacUqoq80.net
- >>604
だから海保側は滑走路で離陸の許可を待ってたんだろ？
- 614 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:06:37.59 ID:31GWuvTo0.net
- >>550
滑走路に入る手前の路面にストップバーライトは設置されてるんでしょ
4月からメンテナンス中で使用されてなかったらしいけど
- 615 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:06:52.04 ID:b2be3bek0.net
- >>328
taxi to holding point charlie5
ホールディングポイント（停止線）チャーリー5（C5）to taxi（進む）
ってちゃんと言ってるらしいよ？
離陸許可のコードはまた別にあるけど、ナンバーワンを最優先と取っちゃったのかな、副操縦士も止めなかったから、被災地最優先みたいな思い込みがうまれた可能性があるんかね。
- 616 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:06:52.86 ID:rY8lYCat0.net
- >>582
電波法はガチだから著作権法とは取り締まりのレベルが違う
まあ外国のアカウントだったら削除依頼くらいしか出来ないかもしれないけど
前に鉄道の無線傍受した内容をネットに公開してた人が書類送検されてた
- 617 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:01.88 ID:+ffUwkrJ0.net
- >>500
｢No.1｣が勘違いの原因だと確定したような言い方だなｗ
なら報告書に正式採用させろよｗ
海外からの反応が楽しみだｗ
- 618 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:03.56 ID:oe+EBoYx0.net
- >>607
日本中が大地震で大騒ぎしてる正月にいたかどうか
- 619 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:09.85 ID:SHL1wQPB0.net
- 管理もできないｗ管制官なんているのｗ
それならここのお前らもできるんじゃない
- 620 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:09.78 ID:NneyhFHD0.net
- >>600
まさしくこう言う思い込みだったんだろな機長も副機長も
- 621 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:12.82 ID:/4ben/s40.net
- >>605
そんな慣習は無い。
機長が通信を受けたのかすら怪しいな。
操縦したことない奴が早とちりして伝言ゲームでもしないとこうはならんやろ。
ボイスレコーダの解析が待ち遠しいわ。
- 622 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:17.18 ID:kFkVn8nw0.net
- 世界共通なのに一人のあたおかの行動で世界中がマニュアルを変更するとは思えんな
- 623 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:22.15 ID:fe7Ho3x20.net
- 人間によるチェックがフェイルセーフになりえないことがはっきりした。
許可なく滑走路に進入しようとする飛行機がいたら自動的にブレーキがかかる仕組みを考えるべき
- 624 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:35.82 ID:pz3nm0/30.net
- >>606
別にそれも優先ではない
最優先なのは滑走路に入って良いのか悪いのかだけ
- 625 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:40.66 ID:0s2wgXrd0.net
- 普段から海保機と管制官はどのようなやりとりしてたのかな
海保機が出動する＝緊急扱いだったんｊｙないか
- 626 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:41.83 ID:iCVeAI7N0.net
- C5で停まれだけだったら
この事故は起きていないだろう
つまらんこと付け足しちゃったな
- 627 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:07:45.17 ID:rY8lYCat0.net
- >>614
それもそうだった
こめんなさい
- 628 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:03.68 ID:dbWEKAOJ0.net
- 管制官のミスじゃん
- 629 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:09.91 ID:1ks8PFzd0.net
- 滑走路進入の成立は、滑走路進入許可しかないのに、
ナンバーワン言われて滑走路入ってきちゃう海保
- 630 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:13.41 ID:pz3nm0/30.net
- >>613
待ってないだろ
エンジン吹かして離陸しようとしてたって言ってんだから
- 631 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:14.27 ID:/4ben/s40.net
- >>612
そんな空港は無いｗ
日本だけできませんというのか？ｗ
- 632 ：ぷる猫：2024/01/09(火) 09:08:14.91 ID:GxcRKBnw0.net
- 海保のターンスレ
- 633 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:15.69 ID:UnpPcHsm0.net
- 警察の話じゃなく安全委員会という所も重要だね
もうすぐもっと大事な事実も出てくるだろう
- 634 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:25.37 ID:cyNlSOEK0.net
- 海保機長は被災地へ救援物資を届けるというミッションでヒーローものの映画スター気分で
脳内にDANGER ZONEが流れてハイになって離陸してしまった可能性がある
だからヒーローものの映画は禁止すべきだ
日本で巻き起こってる議論はそれと同レベル
- 635 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:28.39 ID:rY8lYCat0.net
- >>623
それ離陸中の加速時に誤作動したら大事故になるな
- 636 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:32.58 ID:/zo7Pq2I0.net
- 管制の通信にノイズが入って聞こえなかったとか。
- 637 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:37.55 ID:bvfexu4X0.net
- No.1さえ言わなければ・・・
- 638 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:08:43.35 ID:9WlBqmCr0.net
- >>71
事故とはあり得ないことがいくつか重なって起こるもの
あと日航機が本当に40秒間も滑走路にいた海保機を
目視できなかったのか
運輸安全委は夜中に日航機を飛ばして確認する必要が
あるだろうなあ
もし目視できないのなら羽田での夜間飛行機乗り入れを
真剣に検討しないといけないかもしれん
- 639 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:09:04.12 ID:ECF3NPlU0.net
- 定型文だろ
日本だけ変えるのか
- 640 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:09:09.25 ID:tVD3q0jj0.net
- 緊急でもないのに音声だけに頼ってるからこうなる
定型離着陸なら視覚情報も含めて指示できないのか
- 641 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:09:10.10 ID:v50Z7x+Z0.net
- C滑走路って事故機以外の着陸は何機あったの？
なかったらちょっと酷い話だよ
- 642 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:09:21.96 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>634
トムクルーズが悪いな
- 643 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:09:29.34 ID:TUFnWLas0.net
- 滑走路手前の待機所に有料駐車場のストッパーみたいもんを設置して管制の許可がないと
車輪つっかえて物理的に通過できないシステムと管制塔に大画面のモニタ置いて各機と
滑走路の状況が一元化で視認出来るようにすべきなんでわ。
- 644 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:09:53.15 ID:WacUqoq80.net
- >>630
だから離陸の許可があれば離陸できる状態だったんだろ
滑走路に入ったら勝手に離陸して良いわけないだろ
- 645 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:09:56.09 ID:fWrA3k+N0.net
- 管制官「（着陸機の後）一番最初に離陸させるよ」
海保「一番最初ね。ありがとう」←着陸考えてない
羽田が過密じゃなければ問題なかったのかも知れんが…
- 646 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:09:58.13 ID:F0xlVSkx0.net
- >>617
楽しみもなにも、それら規定は事故が起きると検証しながら改定を繰り返してるから、バカにされる話にはならんよ。
海外でも誤進入が起きてるから有意義な報告としかならん。
- 647 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:10:10.99 ID:Hy4DXZ/F0.net
- どうこうここで言ってても仕方が無いし責めるつもりは無いけど、管制官ってのは道路で言うところの信号機な訳だから事故が起きたと言う事は管制官のミスになるのでは？と思います。
滑走路侵入してからの無言の空白の40秒が気になる
気がつかなかったのか、気がついててしらばっくれてたのかって事。
高学歴が多いのだから何かうまい方法を考えてくれるんだろ？
- 648 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:10:18.76 ID:NneyhFHD0.net
- >>641
C1で民間機がずらっと待ってたらしいよ
- 649 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:10:18.76 ID:EwjIANuk0.net
- >>275
離陸待機機の中で海保にC5誘導路から
の割り込みが許可された記録が無いが
Taxi to holding point C5 JA722 NO1
は、優先離陸の承認でもある。
但し Holding point は、
停止待機場所であって、管制からの
走路侵入の clear for 指示を待つ所
羽田がホームの海保機が
羽田のルールを知らない訳がない。
この直前の交信が、
JAL516の着陸許可で復唱もされたので
着陸機はすでに侵入中だが
これを海保機は聞いていなかった？
傍受できていれば侵入しないし
停止線で40秒待てば、通過していた。
短気は損気 ご冥福を･･･
- 650 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:10:35.03 ID:Pprr0oio0.net
- やっぱ俺の推測通りだな
ナンバー1＝最優先に変更してもらったと思い込んだから
他機に迷惑をかけないよう急いで離陸せねばと焦るあまりC5で停止しなかったのだろう
横断歩道で車に譲ってもらったら歩行者が小走りで渡ろうとする心理と同じ
- 651 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:10:42.25 ID:k+qFIFQa0.net
- 待機と言われたのに1番目という言葉に反応して離陸しようとしたってこと？
- 652 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:10:55.47 ID:CEGL+O970.net
- >>501
>２分前なんてぜんぜん見えないぞ
お前さあ、C5停止位置の指示貰ってタキシングし指定場所へ行くんだがその時間が無かったことになるんだなｗ
あと、上空を飛んでる日航機とか見たこと無いのな昼夜を問わず２分以上見えるだろ、それが暗い中だぞ色盲より悪い症状だな
バカはコレだからｗ
- 653 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:11:10.00 ID:VeLw10zw0.net
- ベジータ禁止
- 654 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:11:12.78 ID:kFkVn8nw0.net
- >>639
日本だけ定型文を変えるのは不可能
余計混乱する
- 655 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:11:13.23 ID:/4ben/s40.net
- >>637
まだ言ってるよｗ
世界中で同じこと言ってるのに
海保機だけ間違えちゃったんで禁止するのか？
じゃあ離陸順番をなんていうのかね？ｗ
- 656 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:11:19.89 ID:FpuL+mtG0.net
- ナンバーワンと言われようが言われまいが「C5で待機してください」「はいC5で待機します」というやり取りをしていながら滑走路に入った謎は解明できなくね
- 657 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:11:24.50 ID:Owiz79H60.net
- 滑走路は離陸専用道路じゃないから
- 658 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:11:27.76 ID:qH4bFTn/0.net
- >>468
ナンバーワンのせいにするつもりなんだろうかｗ
- 659 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:11:27.99 ID:XxeiVmpo0.net
- 海保だけではなく日本特有のみんなで責任を取り合いましょう的な流れなんでしょうね
- 660 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:11:30.86 ID:nL1yExDK0.net
- お前ら全員ナンバーワンの刑な
- 661 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:11:57.71 ID:zx8/i0y30.net
- >>608
しかも誰もいない(後で裸の女性が別室から来る)診察室に待機しても
誰も注意しないし気が付かずに居座った
って考えたら、女性(JAL)は避けろよ！無理難題なので過失は低い
けど人の話をよく聞いてない患者(海保機長)の過失が一番大きいとしても
注意してない医者や看護婦(管制官)に非がないとは言えない気がする
- 662 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:12:03.43 ID:4tmDi2zC0.net
- 今までなんとなくだけど 空港って場所は少しの異変もすぐ感知＆共有して事故を未然に防げるようなシステムが構築されてて
安全管理が徹底してるようなイメージ持ってたけど 今回の事故のニュース見てると 今までよく同様の事故が起きなかったなぁとちょっとびっくりしてる
- 663 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:12:06.83 ID:pz3nm0/30.net
- >>644
そもそも滑走路への侵入許可得てないだろ
- 664 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:12:29.62 ID:cyNlSOEK0.net
- >>650
明治通りの歩行者赤信号でそれやってるようなもんだな
- 665 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:12:33.32 ID:v50Z7x+Z0.net
- >>648
C1で待ってたのは離陸機
C滑走路が離陸専用になってたのに事故機着陸させたんじゃないかと聞いてる
C滑走路最後に着陸させたのはいつよ
- 666 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:12:34.35 ID:/QVtLwZf0.net
- この管制官の国籍を調べたほうがいい
中国帰化人かもしれん
- 667 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:12:45.68 ID:edzd51vk0.net
- >>613
海保は離陸の許可をもう貰ってたって認識だよ
- 668 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:13:07.91 ID:1EaN+GCh0.net
- >>1
優先1番でも、最初は停止位置で待ってて、許可が出てから滑走路侵入ってのはマニュアルで決まってたりしないの?誘導は停止位置までなんだから、滑走路に侵入したのは間違いないんでしょ。よくわからん。
- 669 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:13:34.52 ID:j3YLiBOh0.net
- >>645
いやでも海保機はちゃんと「C5で待機」って管制官の指示を暗唱してんのよ
もし離陸1番目ってだけで勝手な判断で滑走路入ってたらパイロット失格だぞマジで
- 670 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:13:50.31 ID:WacUqoq80.net
- >>663
ナンバーワン＝最優先で離陸と勘違いしたなら滑走路に入っても仕方がない
- 671 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:13:51.44 ID:9LYdkW1k0.net
- >>662
大体事故の原因はヒューマンエラー
- 672 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:13:51.45 ID:fUJQiZIr0.net
- ユーアーナンバーワン！
- 673 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:13:51.68 ID:g5KTis4V0.net
- >>641
普段は離陸専用
だから今まで管制指示無視してても事故になってなかった
管制側も事故ったって知らんよって気があったのは確かだろう
多忙で人不足でいつか事故になるって要望出してたくらいだからね
事故で人員増になって内心喜んでるだろ
- 674 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:13:54.95 ID:WoODBXUN0.net
- どう転んでも自衛隊が悪い
早く自衛隊を解体して
防衛費で補償と能登地震の復興費にすべき
- 675 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:13:57.07 ID:Rs2z3GGz0.net
- 火の手が上がっても消火が遅れたように見えたけど避難完了まで消火剤まけなかったんだね
- 676 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:14:14.60 ID:RgZBsGJ/0.net
- 指示しっぱなしの放置プレーしたほうも重過失
手が足りなく集中力も続かない業務だとわかっていたんだから改善を上に求めるべき
いままで誤進入多発してたそうじゃないか
- 677 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:14:18.81 ID:GXMvAck00.net
- ナンバーワンって、いくつもあるのか？
No.1(最優先)で順位付けされたなら、他は待機、ゴーアラウンドだろ。
- 678 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:14:34.48 ID:0VoPabeM0.net
- プロトコル上の英語でさえこうなんだから、国内線の英語ゴッコは終わらせたほうがいいよもう
とくに重要局面で日本語ネイティブの英語使用は基本ＮＧと考えたほうがいい
日常会話的なコミュニケーションだけにしとけって
- 679 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:14:40.57 ID:aXtVMx/J0.net
- >>634
被災地救援＝ヒーローであることは間違いないから気分盛り上がるかもなぁ
- 680 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:14:50.40 ID:axxf8wIU0.net
- 離着陸兼用だったことを認識してなかったんだろう
そこが一番の問題
- 681 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:14:50.67 ID:1ks8PFzd0.net
- パイロットのレベル低すぎね？
- 682 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:14:55.06 ID:Hy4DXZ/F0.net
- 脳みそ使って着陸機優先の時は赤の誘導灯で離陸が優先の時は青い誘導灯に切り替えるとか考えつかないのかね？
それなら着陸するのに上から見ても、勘違いして離陸しようとする奴もわかるだろ？詰め込み勉強ばかりしてるから発想が貧弱になるんだよ。
- 683 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:03.95 ID:qE7GP26b0.net
- パイロットの常識と管制官の常識に食い違いがあったらやばいな
- 684 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:05.98 ID:De2/Zbru0.net
- 公務員の中だけの話になると
調査がぐだぐだになるのは日本のお家芸
- 685 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:12.76 ID:cyNlSOEK0.net
- >>673
サラリとデマを前提に語り出して草
現実でC滑走路が普段離陸専用とか言ったら鼻で笑われるぞw
- 686 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:15.83 ID:9LYdkW1k0.net
- >>673
ダイハツの不正見逃し30年といい
本当国土交通省は無能の集まりか
そうかそうか大臣は‥
- 687 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:19.05 ID:/5QRgCM/0.net
- もっともっと特別な～オーンリーONE～
で良かっのに
- 688 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:21.66 ID:XgKgyCtV0.net
- >>615
ホールディングポイントは一時待機場所であって
停止線ではないから話をややこしくするんですよ
さらにそこにラインが引いてあるから停止線と勘違いする 一般人も確かにいることはいる
- 689 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:21.73 ID:pz3nm0/30.net
- >>670
ねーよ
そうだとしたらもっと前に事故るか叱られてるはず
- 690 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:30.05 ID:+H6FZiyW0.net
- >>44
お前は事故起こすレベルだな
離陸する中でのNo1でも着陸がおるだろ
そして実際に着陸が来て事故ったろ
- 691 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:32.64 ID:/4ben/s40.net
- 嘘でも百回言えば信じる奴が出てくる
って思ってしつこく書いてる海保関係者がいるよな絶対ｗ
賢いネラーはもうNo1は関係ない、あるとしたら海保にだけそういう勘違い
してる奴がいるんだろうって結論だよｗ
- 692 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:33.10 ID:NneyhFHD0.net
- >>665
スマン着陸と離陸見間違えた
- 693 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:45.56 ID:kQ00nSeG0.net
- こんなん影響あるなら今までもっと事故起こってたのでは
- 694 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:46.08 ID:SVJqQ44p0.net
- >>667
なぜそう思ったのかが謎なんだわ
「No.1」では説明がつかない
- 695 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:51.02 ID:uaEZibpn0.net
- 海保の責任を軽くしたいって動きがあるとしか思えないな、無理くり過ぎだろw
- 696 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:15:59.38 ID:Duq3kta50.net
- >>297
離陸OKは全く出てないが
離陸OKは定型文があってそれを言われない限り離陸許可ではない
これは海外でも共通の絶対ルール
もし海保機長がそれを知らないならそれは海保機長はアマチュア以下ってことになる
- 697 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:16:12.30 ID:aXtVMx/J0.net
- >>656
>>44の思考に陥ったのかも
ベテランパイロット達も非常事態にはおかしな思考になることはあるのこも
- 698 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:16:18.99 ID:n7Vfx1eY0.net
- 影響もなにもまずはNO1の使い方に明確な定義とルールが定められてたのかだよな
知ってる人は知っているパイロットなら知ってるよな？って感じでなぁなぁで使ってなかったか
- 699 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:16:20.97 ID:v50Z7x+Z0.net
- >>673
やっぱりそれまで着陸機無い所にむりやり海保機の前に着陸させたんだね
それにしては管制官は不注意すぎだろ
- 700 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:16:21.13 ID:yjQazV5c0.net
- fﾆヽ
|_||
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/| | | | ｜
｜( ( ( ( ｜
｜ ｜
＼ /
- 701 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:16:29.02 ID:WacUqoq80.net
- >>689
今回は震災援助という緊急事態だから普段とは違う
- 702 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:16:35.51 ID:IbiNgfqv0.net
- 今までも誤進入多発してんのに助かっちゃってきたから何も改善されないで大事故になった
- 703 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:16:37.71 ID:zx8/i0y30.net
- >>679
なんか使命感からか逆に注意を怠ってこうなった気もする。ただそれだけかも
- 704 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:16:45.78 ID:xwCTokcO0.net
- マスコミの報道は偏っいるとか言ってる人がいるけど
ここまでは海保機と管制の考えられる問題点についてちゃんと報道してるぞ
JAL機からの視認についても触れられてる
マスコミの報道は偏っていると言う人は自分が偏った報道しか見てないからそう思うだけだろ
- 705 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:16:55.52 ID:SD+QT7CN0.net
- 日航機は乗員が「白い影が見えた」と話してるのを乗客に聞かれてしもとるからな
海保機機体が見えたなら当然もっと前の時点で灯3つだか見えてるはずで、滑走路の安全確認を全然しようとせず漫然と前向いてただけだよ
- 706 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:00.62 ID:SNgckAz30.net
- このアホ騙しのナンバー1いい加減やめれ
『runway cleared for take off』
この万国共通の離陸許可も確認せずに
滑走路進入するのが一番有り得ないミス
- 707 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:09.45 ID:9MfMmbOj0.net
- 着陸機が着陸後の離陸が一番目ってことじゃね？
- 708 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:12.94 ID:QWs4d0ir0.net
- ナンバーワンを使うなと通達出たのが全ての答え
- 709 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:12.99 ID:F0xlVSkx0.net
- >>694
単純には勘違いだろ。そこら辺は会話記録で詳しく調べるだろうが。
- 710 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:17.75 ID:rY8lYCat0.net
- >>638
経済止めるような対策はまずされないと思う
- 711 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:17.79 ID:XHpI0fsh0.net
- 管制塔の職員が逮捕される可能性もあるの？
- 712 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:50.38 ID:caPbKps60.net
- >>676
改善を上に求める？
あほか
現場の状況みて人増やしたりすることこそ管理職、上の仕事だろ
- 713 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:53.79 ID:Ssz6VP8j0.net
- >>678
日本語は日本語で、省略、同音意義語、文法が曖昧、解釈の幅が広め、論理性が弱め、色々あるからプロトコルの為の手段としては混乱のもともと思う
- 714 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:53.89 ID:f3lrslLf0.net
- 重大事故は偶然と不運と失敗が何重にも合わさって発生してしまうものなんだな
失敗学の題材として研究されるだろう
- 715 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:17:57.09 ID:i5Aj+h6R0.net
- 1番が問題なら、果たして機長が離陸許可が出たって証言するかね？
1番と言ったから、と証言したならNo.1が問題だろうが
- 716 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:18:13.88 ID:F0xlVSkx0.net
- >>711
まず無い。過失かどうか？なら海保で間違いないだろうし。
- 717 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:18:16.64 ID:YOsFMzPP0.net
- 海保の機長は経験浅かったのか？
あまり羽田を使ったことが無かったとか？
- 718 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:18:18.31 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>691
海保を自衛隊と勘違いして擁護したいネトウヨだというレスを見て完全に納得した
彼らの知能からすると分かる
- 719 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:18:36.93 ID:x5+LBMH00.net
- >>704
日本のマスコミが偏ってるっていうのは
ヒューマンエラーの話しかしないからよ
- 720 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:18:54.34 ID:Myt36LSR0.net
- >>650
でもそれなら滑走路で40秒もモタモタしてたの何で？ってなる
普通は離陸許可が出た（と思い込んで）滑走路入ったら即離陸する
- 721 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:18:58.24 ID:g5KTis4V0.net
- 問題は他にもある
グラウンド管制官ですら進入を異常と見なしていなかったことだ
今着陸機あるよっていう情報が滑走路上にわかるように電光掲示板が必要
- 722 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:19:07.31 ID:j/lTbMnw0.net
- 日航のパイロットとか昔は年収5000万円くらい貰ってたんだろ
- 723 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:19:09.67 ID:rMWUlB7T0.net
- holding positionで聞き間違えによる滑走路への侵入事故(これまではニアミスで済んだ)は変更後も何度か起きているのに、
これまで放置してたツケを払わされた
まあJAL機の羽が燃えてなかったり、自衛隊機の後方で爆発の話とか、まだまだ胡散臭い話は多いよな
- 724 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:19:10.43 ID:ED1iYS860.net
- そういう勘違いとか伝達ミスを防ぐのも管制の仕事でしょ
海保だけに事故原因押し付けようとしてないか？
- 725 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:19:11.28 ID:eieaaXXK0.net
- >>667
滑走路進入許可を得ていたと言っているらしいが、その理由付けで>>1を持ってくる
のは難しいのではないかと。どうやら管制が明確に許可を出した形跡はなさそうだし。
藪の中くさいなｗ
- 726 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:19:19.85 ID:G3gvD8BB0.net
- >>715
機長は滑走路進入許可を貰ったと言ってる
- 727 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:19:25.27 ID:WacUqoq80.net
- >>696
ナンバーワンなら滑走路に入っても大丈夫だと思っても仕方ない
それでエンジンかけて離陸O.K.が出たら離陸するんじゃないの？
- 728 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:19:34.64 ID:pz3nm0/30.net
- >>706
あと風向きとか強さとかも連絡するんじゃなかった？
- 729 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:19:55.25 ID:nDhVvDEl0.net
- >>708
まあこれだわな
- 730 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:00.73 ID:0VoPabeM0.net
- >>713
現在でも緊急時に日本語に切り替えるだろ。それだけ意思疎通に優位性があるってことだよ。
- 731 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:00.81 ID:Hy4DXZ/F0.net
- >>720
テイクオフの許可待ちだったんだろ？だから40秒待ってたんだろ？
めんどくさい人だね
- 732 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:02.04 ID:tz2r1u4B0.net
- プロが混乱してるようではまずいだろ
起きるべくして起きたか
- 733 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:10.27 ID:xwCTokcO0.net
- >>719
それはあなたが偏った情報しか見てないからそう思うだけ
- 734 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:11.82 ID:Q/kueqJT0.net
- >>665
C滑走路が離陸専用なんて聞いたことないがソースは？
- 735 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:18.69 ID:YmAMcAqQ0.net
- >>694
C1の待機列をすっとばしてC5離陸をリクエストしたら通った上にNo.1言われたから両者の認識に齟齬が生まれて誤認識となったんじゃないの？
- 736 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:20.10 ID:veQ3Wq8V0.net
- いつもギリギリで回してるからちょっとした変化ですぐ崩れる
衰退国の末路ですなぁ
- 737 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:21.36 ID:/4ben/s40.net
- >>699
おまえデマばっか書いてるけど発信元調べられたらまずいんじゃないか？ｗ
- 738 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:47.22 ID:9WlBqmCr0.net
- >>717
前日は沖縄の方に中国を見張るために
7時間飛行していたというスレがあったぞ
- 739 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:54.39 ID:xwCTokcO0.net
- マスコミは偏っている！と言う人は自分が偏っていることに気付こう
- 740 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:55.49 ID:n7Vfx1eY0.net
- >>716
過失はどちらか一方の二元論である必要はない
海保の過失は当然問われるわけだが管制の過失も別件として問われる可能性は調査の結果次第では十分にある
- 741 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:20:57.40 ID:WE4a/Vts0.net
- 機長以外も管制官からの指示は聞こえるからな。
機長がおかしな動きしたら周りから注意来るぞ
- 742 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:21:00.35 ID:aXtVMx/J0.net
- >>703
なにをどうしても海保機長が悪いけど
努力して警察官とパイロットになって被災地救援にすぐ駆けつけようとしてたのにと思うとトンチンカンな擁護する人の気持ちもわからなくはない
- 743 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:21:19.45 ID:9LYdkW1k0.net
- >>713
結構です、いいです、大丈夫です、なんてどっちでも取れるしな
- 744 ：安倍晋三🏺：2024/01/09(火) 09:21:23.11 ID:e+S9w/JC0.net
- 岸田文雄もナンバーワンなんだから早く政界から離陸しろよ今すぐに
- 745 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:21:30.02 ID:v50Z7x+Z0.net
- >>711
海上保安法で海保は守られるけど管制官はそういう法律無いんじゃね？
管制官の業務は航空法の範囲内だけど管制官の権限を明記した法律が無い
- 746 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:21:34.03 ID:rY8lYCat0.net
- >>712
日本は人が減り続けるのに人増やすとか実際は無理だけどな
管制官なんて今日明日で増やせる仕事じゃないし
- 747 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:21:42.22 ID:tz2r1u4B0.net
- 何も知らない一般人はナンバーワンて何だろって思ってたわな
- 748 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:21:43.47 ID:SNgckAz30.net
- >>725
薮じゃなくてCVRの記録を検証すれば解る
- 749 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:21:49.28 ID:i5Aj+h6R0.net
- >>726
そうだった進入許可だった
>>715の離陸許可を進入許可に置き換えて
- 750 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:21:49.42 ID:dbWEKAOJ0.net
- >>674
海保と自衛隊に何の関係が？
- 751 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:22:14.33 ID:aGTef+3w0.net
- 海保機は当日3回目くらいの羽田離陸だったんだろ
それまでの離陸は着陸機がなく
割り込みNo.1をもらってからすぐにテイクオフしてたとしたら
事故時のNo.1を同じように解釈してたからかもしれん
- 752 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:22:15.38 ID:CEGL+O970.net
- >>721
電光掲示板が故障したら非現実的だが閉鎖するのかな？
- 753 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:22:18.26 ID:KqjsiQft0.net
- >>731
海保機は離陸許可が出たと思い込んでたんでしょ
- 754 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:22:32.70 ID:s/zmWGML0.net
- >>731
それなら管制にまだですか？って聞くんじゃないの
過密の羽田だよ？
- 755 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:22:38.36 ID:i5Aj+h6R0.net
- しかし本当に松本スレは立たないんだな…どうでもいいけど…
- 756 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:22:41.51 ID:+H6FZiyW0.net
- >>725
藪の中は海保の機長の頭の中だけだよ
会話自体は管制の側の記録、機体側のブラックボックス、外部の人間の傍受と揃ってて別に矛盾してないしおかしいところもない
- 757 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:22:48.68 ID:axxf8wIU0.net
- >>706
普段から自己判断で滑走路進入してたんじゃね
- 758 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:22:54.80 ID:m2iYzwMC0.net
- >>743
日本語に訳せばそうなるけど、あくまで英語のやり取りは英語の常識で判断するだろ
日本語で訳すとこうだから意味はこうだっけ？なんて考えで航空指示の受取しないだろ
- 759 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:23:08.37 ID:eGhEyOvr0.net
- 機長は生きてるんだから、管制官とのやり取りのどのフレーズで勘違いしたのか具体的に聞けや
情報小出し＆憶測の記事ばっかやん
- 760 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:23:14.78 ID:F0xlVSkx0.net
- >>740
別に管制官に過失がないって話ではないよ。
- 761 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:23:24.84 ID:2Jii8hww0.net
- 出発機の中で特別待遇で優先されてたんで
着陸機も当然忖度して海保機の離陸を上空で待ってるって思ったってことか｡
- 762 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:23:29.82 ID:vRcxN2G0.net
- 離陸の順番一番だからって着陸してくる飛行機もあるのに勝手に滑走路に飛び出すとか頭いかれてるやろ
周りの奴もなぜ止めなかったのか
- 763 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:23:31.73 ID:MxIzF2Lb0.net
- 俺がお前のナンバーワンだ！
- 764 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:23:36.10 ID:6zTOorMv0.net
- >>28
緊急時や手順多くなるとパニクって固まる発達障害が航空機パイロットになれる訳がない
- 765 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:23:41.60 ID:VOEV1L110.net
- 着陸機の存在の認識が海保の機長に少しでもあれば違ってたんじゃないのかな
そういう情報は伝えなくていいのか
- 766 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:23:42.79 ID:CiNQXvZ90.net
- >>727
仕方なくないわ
滑走路進入許可にもこれを言われない限りダメという定型文がある
まさか海保機長がアマチュアでも知ってる定型文を知らないはずはないよな？
- 767 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:23:53.54 ID:kaQTZ9xG0.net
- 副機長はベテランだしミスは考えにくい
前日日本海側で哨戒任務についてたならもうこれ大陸の機関に電脳をハッキングされたんだろ
- 768 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:01.10 ID:x3Qrn4rb0.net
- Flightradar24（以下、フライトレーダー24）見たら、やっぱり
地震発生から約２時間後の１日午後６時ごろ、東京の羽田空港を出発。
Ｂ滑走路
地震の被害状況を確認するため富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後９時半ごろ羽田へ帰投した。
さらに午後１１時ごろ、特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、
Ｂ滑走路
２日午前２時半ごろ羽田に戻った。
だったわ
そして午後４時４５分に、新潟航空基地へ被災地向けの物資を運ぶため羽田航空基地の格納庫を出て、
午後５時４７分に事故が起きた
- 769 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:02.71 ID:Pprr0oio0.net
- >>656
C5で待機してくださいとは言わず
待機ポイントC5に行けと言っている
今回はナンバー1と合わさってこの言い回しが悪い方に働いたと思う
- 770 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:11.83 ID:9MfMmbOj0.net
- >>735
着陸機があるから離陸許可ではなく一番待機指示だったんだろうしな
- 771 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:18.92 ID:j/lTbMnw0.net
- >>755
芸スポ速報に大量にたってるぞ
- 772 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:26.02 ID:b9bmpsg90.net
- 管制官ベジータ説やめろ
- 773 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:35.19 ID:Hy4DXZ/F0.net
- >>753
何度も滑走路侵入許可の勘違いでは？と議論されてるけど読解力無いの？
離陸許可は滑走路へ入ってから別にあるんだろ？それも上で話されてるけど？
- 774 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:35.31 ID:aXtVMx/J0.net
- >>763
ﾄﾞｷｯ!
- 775 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:40.85 ID:caPbKps60.net
- >>746
そしたら便数減らすか自動化だね
人減ってるし減便すれば良い
- 776 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:48.38 ID:WacUqoq80.net
- >>762
ナンバーワン(最優先)だから離陸まで他の飛行機は配慮しているって思い込んでも仕方ない
- 777 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:52.87 ID:x3Qrn4rb0.net
- Flightradar24（以下、フライトレーダー24）見たら、やっぱり
地震発生から約２時間後の１日午後６時ごろ、東京の羽田空港を出発。
Ｂ滑走路22
地震の被害状況を確認するため富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後９時半ごろ羽田へ帰投した。
さらに午後１１時ごろ、特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、
Ｂ滑走路22
２日午前２時半ごろ羽田に戻った。
だったわ
そして午後４時４５分に、新潟航空基地へ被災地向けの物資を運ぶため羽田航空基地の格納庫を出て、
午後５時４７分に事故が起きた
- 778 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:24:57.55 ID:f1M8v7BB0.net
- ナンバーワンは国交省でしょ
- 779 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:04.62 ID:VsZBRP9o0.net
- できなかったの海保だけでしょ
- 780 ：Nanashi：2024/01/09(火) 09:25:05.14 ID:wDkjNAjX0.net
- >>681
飛行機事故のケーススタディ番組「メーデー」見てると感じるけど、パイロットの置かれてる環境は厳しい。
「レベルが低い」って片付けるのは簡単だけど、ヒューマンエラーは結構いろんな要素で発生して往々にして惨事に結び付く。
総飛行時間（経験値・レベル）、最近の飛行状況（飛行勘が鈍ってないか）、英語の得手不得手もあるし
持病・直前の睡眠時間・労働環境・飲酒状況・空港の過密具合・違法薬物使用の可能性とか本当に要素が多い。
今回の事故では、ぶっちゃけ「石川大震災っつーイレギュラーな事象で慌ててた」って要素が大きいだろうけど
だとしたら具体的な再発防止策を作るのは難しいような気がする。
- 781 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:05.44 ID:9LYdkW1k0.net
- >>758
えーっと俺がレスしてる先の文章読んでる？
- 782 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:09.85 ID:xPe69yim0.net
- 管制官とこの機長との組み合わせのたまたまの悲劇か？
海保が優先的に飛ぶ場合がC5から進入して滑走路に進入するのが最優先手順の一つだったのかもしれない
No.1でC5で進入 最短距離の滑走で飛ぶという手順
海保の優先的離着陸は海保の飛行でどれほどあったのかな？
- 783 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:19.20 ID:pz3nm0/30.net
- ナンバーワンだから滑走路に入って良いとは限らない
着陸機が有るかも知れないしメンテ車両が入ってるかも知れない
田舎の空港みたいに入って良いなら良いって言うし
「滑走路上で停まって連絡しろ」とね
- 784 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:28.14 ID:BiuuLLwG0.net
- 着陸するJAL５１６便がナンバー１やろ。ユーアーナンバー２っていえば誤認はなかった
- 785 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:35.69 ID:kFkVn8nw0.net
- これだけの事故を起こしておいてもブラックボックスは表に出ないんだろうな
- 786 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:38.31 ID:+ffUwkrJ0.net
- >>706
いやそれが、国土交通省の正式決定なんだよｗ
>>468
- 787 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:46.51 ID:9WlBqmCr0.net
- >>751
羽田管制官の意識の中に
海保は本当に勝手だという意識が
根強くあった可能性もありそう？
（忙しいのに勝手に割り込んで来るから）
- 788 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:51.69 ID:g5KTis4V0.net
- >>752
今はプロジェクターあるし
いくらでも代替表示手段あるわな
- 789 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:25:51.82 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>759
日本は事故調査より刑事捜査の対策が大事だから海保機長は弁護士のアドバイスを受けつつ
なるべく自分が不利にならない証言をした方がいいからね
- 790 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:00.47 ID:9MfMmbOj0.net
- >>769
海保が着陸機があることを気づけてればまた違った可能性はあるな
- 791 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:06.75 ID:lq4MJa3f0.net
- >>656
待機しろとは言っていない、あくまでもC5に行けが指示
海保「C5からインターセクション・デパーチャーをしたい」
管制「C5に行け、NO1だ」
海保「C5に行く。NO1、ありがとう」
という流れだから、勘違いしたのかもね
- 792 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:12.03 ID:7zxjvM3e0.net
- お前がナンバーワンだ
- 793 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:14.64 ID:axxf8wIU0.net
- >>762
支援物資運ぶ任務だからな
何よりも優先してもらえるという意識が働いたか
- 794 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:16.49 ID:/4ben/s40.net
- >>748
だよな。
俺の予想では、機長は離陸準備が間に合わずに通信をちゃんと聞いてなかったんアじゃないかと。
海保機は当初の出発予定から1時間ぐらい遅れてたってな。
それで優先で飛ばせろと言ったら管制がその通りに次の離陸ですって言ってきたんだけど、
実は全然チェックリストが終わってなくて大慌てでやってたとかさ。
機長が通信を受けたのかすら怪しい気がするわ。
- 795 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:18.31 ID:tz2r1u4B0.net
- この事故でやっぱり飛行機は乗るもんじゃないって改めて思った
- 796 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:19.69 ID:O2yjArzd0.net
- 間違いないように日本語でやり取りしろよ
- 797 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:26.82 ID:+H6FZiyW0.net
- >>769
C5無視して通り過ぎててそれは無い
- 798 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:32.93 ID:pz3nm0/30.net
- >>782
たまたまの組合せではない
誤侵入は空港あるあるだから
- 799 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:35.85 ID:Hy4DXZ/F0.net
- >>754
過密だからこそ待ってるのでは？
あちこちでまだぁー？なんて聞かれてたらそれこそどうするの？
- 800 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:37.33 ID:SD+QT7CN0.net
- この海保機は3回飛んでるが3回それぞれ別の機長な
- 801 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:40.04 ID:aXtVMx/J0.net
- >>751
疲れ切っててこういう思い込みもあったのかもなぁ
- 802 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:43.89 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>769
ルールを理解している相手には働きようが無いけどな
- 803 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:47.20 ID:G8I8Ghp70.net
- >>766
緊急出動時も同じだというソースは？
- 804 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:26:48.74 ID:6xmJPEwK0.net
- おいおい話が全然違ってきたぞ
- 805 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:27:14.45 ID:T9s1OVOc0.net
- >>506
それは絶対と言っていいくらい有り得ない
離陸待機の順番はモニターにあるし
着陸の優先度もモニター出来るから
離陸待機1番と伝えてる以上
C5で停止してるのが義務だから
停止していると思ってる
- 806 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:27:34.80 ID:g5KTis4V0.net
- >>468
諸悪の根源「No1」
使用禁止になって良かった良かった
- 807 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:27:39.14 ID:oe+EBoYx0.net
- >>773
滑走路に侵入する許可が出てたなら管制官のミス
- 808 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:27:42.97 ID:2JUSRxAk0.net
- 英語は国際的なもので海保機長たちは日本人
国際感覚に疎く島国由来のお山の大将思考なんだろ
- 809 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:28:00.49 ID:/4ben/s40.net
- >>769
働いてない。
指示された以上のことをやる理由がない。
C5に行けと言われたらそこについたら次の指示を待つだけ。
- 810 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:28:26.10 ID:b9bmpsg90.net
- >>804
皆で責任を擦り付け合うのが乗り物事故の醍醐味だからしゃーない
- 811 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:28:37.88 ID:aXtVMx/J0.net
- >>800
なら不可解な行動理由がまた良くわからなくなってきた
ねらーの話じゃ離陸準備に40秒も掛からないらしいし
- 812 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:28:39.11 ID:oe+EBoYx0.net
- >>755
そもそも現役だったことにびっくりした
- 813 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:28:54.64 ID:TscLPyZe0.net
- 警察脳で一番優先されるとか思い込んだんやろ
羽田使わすなよ
- 814 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:28:54.88 ID:pz3nm0/30.net
- >>809
だよな
入って良いなら「Ｃ５から滑走路に入って連絡しろ」と言うはず
- 815 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:29:14.74 ID:GvLWl5QP0.net
- 無駄なことは言わないといいながら無駄なこと言ってた
着陸機がきてからの一言の方がよかったな
管制そのものの体質もおかしいな
数を捌くことを優先して、
数を詰め込んで人命より利益優先の国自体がおかしいが
国交省の責任は一番重い
- 816 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:29:19.19 ID:/4ben/s40.net
- >>776
＞ナンバーワン(最優先)だから
間違い。一番目という意味しかない。
そのデマいつまで繰り返す気だ？
- 817 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:29:29.28 ID:hx84F7gV0.net
- 管制官って自己未然に防ぐのが最大の役割なんだから過失はデカいよ
- 818 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:29:38.82 ID:QqhmWsPg0.net
- 停止位置の一番前で待っていてくださいと言われて、停止位置越えて待ってました。
その一番が誤解されたからやめます。って・・・。
- 819 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:29:41.47 ID:G8I8Ghp70.net
- >>787
救急車や消防車は勝手に割り込んできて信号も無視するから本当に勝手だと思ってるの？
- 820 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:29:41.74 ID:TscLPyZe0.net
- 羽田で管制官と合同カンファレンス
定期的にやれ！
- 821 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:29:52.96 ID:SD+QT7CN0.net
- 原理原則論と現実に起きたことが区別できないヤツが普通に居るのはさすが5ch
- 822 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:29:58.52 ID:o312BvD70.net
- 海外からここがおかしいってマジレスされないと分からないいつものパターン
- 823 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:29:59.23 ID:g5KTis4V0.net
- アラート視認の増員
No1使用禁止
もう状況としてはすべて管制官ミスが戦犯って確定だね
- 824 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:30:09.94 ID:R3Xjhdvl0.net
- 仮にナンバーファイブとか言われてもなんの意味ないし、ナンバーワンと言われたら一番に離陸出来るかと思うわな
- 825 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:30:18.95 ID:T9s1OVOc0.net
- >>806
ワールドスタンダードのテンプレ文を禁止とか
日本ってキチガイと馬鹿しか居ないのかって思われるな
- 826 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:30:27.41 ID:Hy4DXZ/F0.net
- このスレ見ても日本語もまともに理解できない奴が多いもんそりゃ勘違いもするかもな。
- 827 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:30:28.00 ID:kQ00nSeG0.net
- 待機と着陸許可じゃ全然アナウンスの内容違うらしいね
なんで誤解したんやこの海保機長
- 828 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:30:33.49 ID:h8ObSQGK0.net
- 航空管制をいまだに音声通信や目視監視でやっている状況をなんとかせにゃならんな
これを機にデジ庁は国交省へ圧をかけるべき
- 829 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:30:41.26 ID:TscLPyZe0.net
- hold c5で何故、滑走路侵入するん？
- 830 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:30:54.17 ID:rY8lYCat0.net
- >>775
そこまで抜本的な対策ができればいいけどね
- 831 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:31:08.96 ID:SfSaWE8t0.net
- >>816
行動は言った側の解釈ではなく聞いた側の解釈次第
言った側は結果確認しなきゃ正しく伝わったか分からない
職務怠慢したら案の定ボカンてだけ
- 832 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:31:18.17 ID:oe+EBoYx0.net
- >>827
わからない
「ナンバーワン」が理由だったというのもこじつけくさい
- 833 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:31:19.54 ID:G8I8Ghp70.net
- >>805
アラームも見ずに「していると思ってる」は無理があるだろ
- 834 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:31:27.03 ID:0SWseaKt0.net
- 全員可哀想だけど、海保が無視して侵入しても、見張りの管制がちゃんとしてれば無かった事故だろ。
- 835 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:31:30.47 ID:oGX10EtW0.net
- >>7
判断できんのにディスろうとすんなしｗ
＠言い掛かりをつけて、冤罪を相手に掛けるのは
おまいさんらが思っているより遥かに重罪だぞ？
- 836 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:31:33.34 ID:jNbrouLA0.net
- 516の存在に気付かず166の減速指示で滑走路待機したのか？
それにしても進入許可無いしワケわからんわ
- 837 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:31:34.08 ID:nEbf9tw20.net
- ナンバーツーじゃ駄目なんですか？
- 838 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:31:36.34 ID:/4ben/s40.net
- しかし、こんな情報事故直後から出回っててもう関係ないって結論出てんのになｗ
今さらまた無jし返して読者をだますなよｗ読売ってバカしかいないのか？ｗ
- 839 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:31:57.79 ID:SD+QT7CN0.net
- 海保機は機長のほか副操縦士も通信士もその他もヘッドセットして聴いてるからな機長個人の暴走じゃない
- 840 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:32:05.49 ID:dfPque5i0.net
- >>834
その通りだよね
- 841 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:32:14.53 ID:lEP8z7Ev0.net
- 滑走路使って良い1番目なんだろ？
着陸先とは思わんよな
- 842 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:32:31.09 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>825
ナンバーワンは別に定型文ではないと思うけどw
シークエンスを伝えなきゃトラフィックの多い空港は回らないから代わりの言葉を用いて
伝えなきゃならないだろうね 相手が海保レベルならそれでも勘違いするだろうけど
- 843 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:32:31.45 ID:CEGL+O970.net
- >>788
プロジェクターをどこに設置するの？
柱立てて設置するのかｗ
滑走路付近に柱立てまくったら危険なのも分からない幼稚脳なのかな
- 844 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:32:34.20 ID:aXtVMx/J0.net
- >>829
一瞬ホーミタイ大阪ブルースが頭をよぎってしまったから
- 845 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:32:35.76 ID:aGTef+3w0.net
- >>800
そうでしたか、失礼
だったらスケジュール遅延もあったし
早く上がりたいっていう焦りもあったのかな
- 846 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:32:40.33 ID:9LYdkW1k0.net
- >>833
マジで警報なんで見落としてたんや
- 847 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:32:46.95 ID:/4ben/s40.net
- >>831
定型文で勘違いするバカが紛れ込無世界じゃない。
海保以外はねｗ
- 848 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:32:50.24 ID:bOD0yUu10.net
- 日本の航空管制は日本語でやり取りしろ
- 849 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:33:05.85 ID:6BbJxLVk0.net
- >>726
離陸手順の無意識の途中省略が機長の頭の中で発生したのかも知れない
将棋の世界で「角ワープ事件」というのがあった
角は進行方向に駒があるとそれを超えて進むことはできないのだが
途中にある駒を飛び越して先に移動しちゃった、という事件
プロ棋士としては考えられないミスだが実際にあった
更に興味深いことに反則手を指された対戦相手もこれに気がつかなかった
記録係がおずおずと「その角はどこから来ましたか？」と聞いて両者「あっ！」となった
これは手を先まで読んでいて途中の手をすっ飛ばしてしまったのが原因ではないかと言われている
(手順通りに指すと角が動く前に角道が開いて正しい移動になる)
- 850 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:33:08.11 ID:+H6FZiyW0.net
- >>806
全く関係無いと思うわ
No.1無くても今回の機長の頭じゃ滑走路上で待機してたと思う
- 851 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:33:29.17 ID:o312BvD70.net
- 日本てあらゆる箇所がアナログで属人的だからな
変化を面倒くさがって改める機会を逸したツケだな
- 852 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:33:40.75 ID:4ZRnZf1r0.net
- イッチバーン
ちゅどーん！
- 853 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:33:48.45 ID:0VoPabeM0.net
- 着陸機がいる中でNO1を言うなら wait も言えよ。管制官の仕事ってなんなの？
- 854 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:33:48.76 ID:2Jii8hww0.net
- ナンバーワンをオンリーワンと勘違いしたら空港では事故る｡
- 855 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:33:57.05 ID:pz3nm0/30.net
- >>841
離陸ターンの１番目ってだけ
それより守らなければいけないのは滑走路への侵入の可否
- 856 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:33:59.05 ID:oe+EBoYx0.net
- おれは。。。海保が滑走路に出たことを管制官はわかっていて、それでも問題ないと思い込んでいたのではないかと思う
- 857 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:34:01.84 ID:i5Aj+h6R0.net
- >>828
どっちかというとパイロットをAIにした方が現実的
- 858 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:34:06.36 ID:g5KTis4V0.net
- 管制
制御
出力だけして入力確認しないのは失格です
- 859 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:34:15.72 ID:SfSaWE8t0.net
- >>847
今回以外でも誤進入自体は起きてるから
その理由は成り立たない
- 860 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:34:23.31 ID:oRf68Kc/0.net
- こういうの小出しにすると混乱するだけだし、憶測なんて無駄なのよね
- 861 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:34:31.92 ID:CEGL+O970.net
- >>850
そうだよね No1言わなくてもC5で待てと言っても同じ事が起きただろうね
- 862 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:34:35.81 ID:pBDQCoWy0.net
- >>20
三沢、岩国は米軍管制だよ
- 863 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:34:39.34 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>853
WAIT言ったらそれこそ超危険ワードだはw
素人の発想は恐ろしい
- 864 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:34:46.87 ID:FRXhjDQz0.net
- ナンバーワンだけど一番ではない
そりゃあ無理がある罠
- 865 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:34:49.50 ID:SD+QT7CN0.net
- 結局no.1よりonly 1の勝ち笑
- 866 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:35:08.88 ID:pz3nm0/30.net
- >>856
JAL機に着陸許可出してんのに？
ねーよ
- 867 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:35:23.91 ID:zx8/i0y30.net
- >>769
動詞を待機しろ「hold」は、向かえの「head」と聞き間違える危険ない？
英語苦手な日本人ならありそうだけどw
だから動詞は国際的に「go」に統一して、「〜へ行け」なのかもよ。知らんけど
- 868 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:35:24.33 ID:aXtVMx/J0.net
- >>849
そういうのはあるかもしれないけど
先読みしてたはずなら今度は40秒待機が意味不明になる
- 869 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:35:55.60 ID:G4b3tXrn0.net
- カカロットお前がナンバーワンだ
- 870 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:36:02.11 ID:Pyn+08LV0.net
- 踏切つけておけばいいのに
- 871 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:36:07.19 ID:g5KTis4V0.net
- グラウンド管制官が誤進入を認識していなかったんだから
あの場面で唯一事故を防げたのはタワー管制官だけだったのだ
そいつがアラートも滑走路も視認していなかった
- 872 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:36:15.47 ID:+ffUwkrJ0.net
- >>842 ｢次｣か｢今度｣かみたいな話になってきちゃったｗ
- 873 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:36:16.48 ID:lQLtY/Fw0.net
- 自衛隊に任せておけばこんな事故は起らなかった
創価に汚染されてる海保は中途半端
- 874 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:36:32.56 ID:JBjbWHVh0.net
- 元気くん誤解しちゃったか
- 875 ：Nanashi：2024/01/09(火) 09:36:40.68 ID:wDkjNAjX0.net
- >>860
マスゴミがうるせーから問題ない/捏造されない情報を公開してるだけで
事故調査委員会は粛々とあらゆる要素を検証し、事故原因を結論付け、再発防止策を提言する筈。
- 876 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:36:47.34 ID:SD+QT7CN0.net
- 次は同時に滑走路に突っ込もうとする機が続出してまたno.1が復活する
- 877 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:36:47.40 ID:BmKA2arM0.net
- >>867
なよバカ
- 878 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:36:47.73 ID:xPe69yim0.net
- C5は滑走路の半分で飛ぶという最優先手順の一つだったから最優先権のNo.1を得て滑走路進入&飛び立つをやろうとしただけby海保機長
- 879 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:36:53.31 ID:COOuJQYb0.net
- つまらん推測はいいからボイスレコーダーを開示しろよ。
とっくに解析終わってんだろからな。デジタル音源だし明瞭に聞こえるでしょ。
- 880 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:06.14 ID:YY0rGfIP0.net
- 男の瞳は指先のようにドレスを一枚脱がしてしまう
- 881 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:07.01 ID:+H6FZiyW0.net
- >>851
これに関しては世界標準だろ
管制による人力交通整理じゃない空港が世界にどんだけあんのよ
英語ネイティブの空港とか非ネイティブへのイジメまであるぞ
- 882 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:09.59 ID:pz3nm0/30.net
- >>871
昼間ならJAL機からも黙視できたはず
今まではそうして回避してた
- 883 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:12.77 ID:0VoPabeM0.net
- >>863
即時禁止されたNo1が使われてたくらいだからちょうどいいんじゃないの？
- 884 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:20.04 ID:/4ben/s40.net
- >>851
世界中の空港で同じことやってんだけどｗ
- 885 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:25.43 ID:OfRUt22l0.net
- >>661
この例えはすごく分かりやすいね
- 886 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:30.38 ID:RgZBsGJ/0.net
- 民間と警察なら警察の職務遂行が最優先されるだろ状考
- 887 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:39.54 ID:TcjvdGqV0.net
- 君らの言葉遊びはもういいよ
誤解を与える欠陥言語の英語でのやり取りはやめろ
- 888 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:45.19 ID:VRxoZgsi0.net
- 不安なら聞き返したりしないのかな
えっ行っていいの？待機なの？
海保機行きます！って管制に伝えなかったの？
- 889 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:51.56 ID:oeD471VE0.net
- 混ぜるな、危険
世界中で長い時間を掛けて
築いてきた安全のルールが
混ぜる事により一瞬で無になる
- 890 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:55.02 ID:m7uwV4Zu0.net
- 海保機インターセクションデパーチャーを要求、管制官が承認したとしても、海保機が滑走路で40秒も停止するのがおかしいって航空関係者が証言したという報道を見たんだが。
- 891 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:37:55.93 ID:cyNlSOEK0.net
- >>879
すんまへん編集しなきゃならんので
- 892 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:38:04.10 ID:+N/QAvXm0.net
- 今回だけ特別に言った訳じゃなく、離陸順位は普段から同様に伝えてるから、原因とするにはちと弱い
- 893 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:38:06.95 ID:meYI2YcD0.net
- 槇原敬之きてんね
- 894 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:38:40.32 ID:5Inj2Z370.net
- 管制官の過失や。紛らわしい。こんなもん分かるかいや
- 895 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:38:42.63 ID:SD+QT7CN0.net
- 電車のパタパタみたいに先発次発表示を機内に付けとけ離着陸両方
- 896 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:38:48.07 ID:/4ben/s40.net
- >>661
何を言ってるのか全く理解できないｗ
- 897 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:38:52.08 ID:pz3nm0/30.net
- >>881
つい最近見たわw
管制が「どこから入れる？」と聞きまくって「６回目でようやくかよ」みたいなのw
- 898 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:38:57.13 ID:RgZBsGJ/0.net
- 保安官は警察の組織
- 899 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:39:01.30 ID:COOuJQYb0.net
- >>891
そうかそうかｗ
- 900 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:39:24.36 ID:07cGE0vO0.net
- 英語なんて欠陥言語を使ってるのが悪い
- 901 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:39:55.68 ID:S/7uGurG0.net
- 管制が一言『日航機着陸後の離陸になります』
と言えば勘違いすることなかったろうに
- 902 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:40:23.21 ID:m3BZXcII0.net
- C1からC5への変更が認められナンバーワンと言われたことでそのまんまC5スルーして離陸してOKと受け取ったのか。
- 903 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:40:34.65 ID:pz3nm0/30.net
- >>890
テイクオフチェックリストが終わってなかったんじゃねーの？
- 904 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:40:39.81 ID:TuXQ6FeK0.net
- >>886
それは公務員の傲慢
- 905 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:40:53.44 ID:crw6taOW0.net
- 壺なんでしょ
- 906 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:41:09.68 ID:oe+EBoYx0.net
- >>866
滑走路の端なら離陸予定の機体があっても着陸機はその上を飛び越えて着陸するだろう
その後ですぐに離陸させればものすごい時間の短縮になり多数の離発着を捌ける
そういう場合でも管制室へは滑走路に機体がある旨の警告が上がるはずだが、もしそういう運用が日常だったなら軽く無視されるはず
ただ、滑走路半ばの位置だと大事故になる
↑これ全部おれの想像であり妄想だからな
- 907 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:41:21.00 ID:W2DOWIrv0.net
- お前がナンバー1だカカロット
- 908 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:41:23.79 ID:pz3nm0/30.net
- >>902
んなアホな
- 909 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:41:34.13 ID:OfRUt22l0.net
- >>41
似たようなインシデントは割とあるんよ
- 910 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:41:46.83 ID:/4ben/s40.net
- >>890
だから>>794のような想像してるわｗ
もう一週間ぐらい前に航空無線マニアが
「海保がモタモタしてて怒られてんのを聴いたことがある」
ってカキコしてたよｗ
- 911 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:41:47.33 ID:Wuql8E+F0.net
- パイロットもそれなりに経験あるわけだから聞き間違えました、死にました、じゃないだろ。
- 912 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:41:49.27 ID:Hy4DXZ/F0.net
- 飛行機のコクピットの下にもカメラを付けたらいいのにね
- 913 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:41:52.11 ID:6BbJxLVk0.net
- >>868
> 先読みしてたはずなら今度は40秒待機が意味不明になる
たとえば離陸前チェックリストの確認がまだ終わってなかったんじゃない？
全部チェックし終えるまで飛んだらいけないことになってる
- 914 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:42:09.68 ID:crw6taOW0.net
- >>909
なんで知ってるの
- 915 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:42:14.26 ID:pz3nm0/30.net
- >>906
事故るっつーのw
- 916 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:42:30.98 ID:7OLMVL3N0.net
- 90秒に一機離着陸する滑走路になんで40秒も止まっていられると思ったんだろう
- 917 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:42:53.80 ID:fHcq/y1a0.net
- よくわからんのだけど、航空管制は全世界共通じゃないの？
今回だけや、海保機だけに「No.1」と言ったなら誤解する可能性もあるけど、
昔から、全ての航空機に対して「No.1」と言ってたなら、誤解も何も無いだろう？
- 918 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:42:54.76 ID:zx8/i0y30.net
- >>877
なよ？日本語怪しいやつに言われたくない
- 919 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:43:00.18 ID:m4KQHwUF0.net
- はじめ見たときに感じたことが今頃ニュースになってる
- 920 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:43:01.75 ID:pz3nm0/30.net
- >>914
横からだけど
動画たくさん上がってるよ
- 921 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:43:13.31 ID:G8I8Ghp70.net
- >>914
関連スレに貼ってあったぞ
- 922 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:43:20.92 ID:rY8lYCat0.net
- >>914
国交省が航空とか鉄道とかいろいろな重大インシデントをまとめてるんだけど普段そういうの読まないの？
- 923 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:43:22.35 ID:oe+EBoYx0.net
- >>901
つまり、実はそう言ってたんじゃないかと
- 924 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:43:45.07 ID:g5KTis4V0.net
- >>910
そのマニアどこの板にいるんだ？
当日の海保出動も聞いてたろ？
- 925 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:43:54.52 ID:+H6FZiyW0.net
- >>909
テレビに出てた元パイロットがJAL機に文句言ってたけど、
誤侵入があっても「かわしてあげる＝再浮上して着陸やり直す」のがよくあるみたいね
今回のは夕方で目視し辛かった？で着陸しちゃってぶつかっちゃったわけだけど
- 926 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:43:57.56 ID:RaLbYJ1b0.net
- ナンバーワン使用禁止になったな
管制官の非を認めた形だな
プライベート機も増えてパイロットも色々だから意思の疎通が上手く行かないと取り返しつかないからな
- 927 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:44:00.08 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>917
そうだけど声のデカい素人が多いからほとぼり冷めるまで一応禁止にしたんでしょ
- 928 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:44:05.39 ID:Hy4DXZ/F0.net
- >>916
単発IDでこれ言ってる奴って工作員か読解力の無いバカのどちらか
- 929 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:44:13.13 ID:COOuJQYb0.net
- >>912
A350にはついてるから客が衝突をライブでみてるかもよなー
- 930 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:44:38.86 ID:pz3nm0/30.net
- >>917
No.１より滑走路端に居るNo.２の方が問題なんだよ
「俺が先頭だから１番目だ！」と思ってるかも知れんから
- 931 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:44:43.35 ID:T/cvhTaj0.net
- ナンバーワンにならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン
- 932 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:44:47.84 ID:/4ben/s40.net
- >>924
いや、ここの板の関連スレにかきこしてたからｗ
- 933 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:44:51.33 ID:oe+EBoYx0.net
- >>915
だから、もし普段からそんなことやってたとしても隠したがるよな
- 934 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:45:08.96 ID:+H6FZiyW0.net
- >>914
記事でいっぱい類似事例紹介されてるぞ
- 935 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:45:16.59 ID:f1M8v7BB0.net
- 英語って難しいんだね
- 936 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:45:17.82 ID:zx8/i0y30.net
- >>914
横からだけどTVで言ってたよ。16年間で間違った滑走路侵入は32件あったと
つまり半年に一回は起きてんでしょ
- 937 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:45:21.97 ID:D8qxoa+O0.net
- もうなんて言うか基本中の基本だろう・・・
ほんと今の日本国、カルト政権で末期だな。
朝鮮鶴子と犬作仏壇の毒邪にやられて崩壊寸前
- 938 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:45:21.97 ID:D8qxoa+O0.net
- もうなんて言うか基本中の基本だろう・・・
ほんと今の日本国、カルト政権で末期だな。
朝鮮鶴子と犬作仏壇の毒邪にやられて崩壊寸前
- 939 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:45:34.67 ID:OfRUt22l0.net
- もっと単純なゴーとストップとウェイトとかの単語を使えばいいんじゃね？
○○で止まって待機してて下さいとか
- 940 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:45:42.38 ID:pz3nm0/30.net
- >>933
怖すぎるんだがw
- 941 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:45:49.79 ID:Hy4DXZ/F0.net
- >>929
それならJAL機からも侵入してきた機体も見えてたはずだよね
着陸時はコクピットから下は見えないって言ってるから付いてないのかと思ってたよ
- 942 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:45:49.84 ID:g5KTis4V0.net
- >>932
使えねーマニアだなｗ
- 943 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:46:13.69 ID:bGFkeYNX0.net
- 根本的な問題は羽田の離発着が過密しすぎて
この件のすべての当事者に余裕がなくなってしまってるんだよ
羽田の運用体制の問題なんだよ
なぜ誰も気づくことができなかったかってのは
現場の状況を無視して枠を拡大しすぎたんだよ
- 944 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:46:22.80 ID:uykEAFFH0.net
- >>917
だから事故率0.01%程度にとどまっている。
更に下げるならN01を辞める必要がある
- 945 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:46:48.82 ID:oe+EBoYx0.net
- >>925
うん、だから
着陸機は滑走路の端ばかり注意しててC5は予想外だったのかなって
- 946 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:46:54.25 ID:pz3nm0/30.net
- >>939
言わなくても勝手に滑走路に入れない
危ないからな
- 947 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:47:00.26 ID:UnpPcHsm0.net
- >>933
多分ボイレコも公開はないだろうね
- 948 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:47:11.97 ID:RgZBsGJ/0.net
- >>943
成田空港反対派のおかげで羽田にしわ寄せ
- 949 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:47:45.15 ID:A90Rh+kd0.net
- 管制システム「おーい滑走路に入ってるやつおるでー」
の警告表示を見落とした時点で管制官はアウト
- 950 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:04.77 ID:RgZBsGJ/0.net
- >>949
正解
- 951 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:10.02 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>945
ディスプレースされてるから滑走路の端は関係ないよw
てゆーか興味あるなら少しは調べたら？
- 952 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:13.14 ID:/4ben/s40.net
- >>936
その間に何回離着陸があったかを考えろよｗｗ
https://www.mlit.go.jp/common/001088928.pdf
- 953 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:13.44 ID:M92Cpu/w0.net
- 管制 滑走路手前で待て
海保 滑走路手前で待ちます
というやりとりがあったのが事実ならNo1が原因ではないだろう
海保機が一旦止まって待ったのならともかく止まらず進入して行ったんだから
ただ念のために使用禁止にし影響があったかを調べるということでしょ
- 954 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:17.05 ID:jinvOLSj0.net
- 日本語でやりとりすればこんな事にならないんだよ
ネイティブじゃないから意思疎通に問題が生じるんだろ
- 955 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:17.27 ID:COOuJQYb0.net
- 大方の予想
JALクルー3人衆「見たまんまをはなすぜ。CVRもあるんでしょ？」
JAL客「ライブでみたかもー」
元気「証言します」
管制「もうなんでも聞いて！！」
事故調「素人は黙ってなさい！！（ブチギレ）」
- 956 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:19.37 ID:+H6FZiyW0.net
- >>941
着陸機が着陸先の滑走路見えないとかありえないので、
管制の方も気付いてないし、夕方の視認性の問題と思う
ライト炊いたらいいってものでもない一番困った照明条件の時間帯
- 957 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:33.19 ID:tE54D0o00.net
- 尖閣諸島に新しい基地作って
みんなで異動できるかもね
今なら誰も反対しないよ
- 958 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:37.13 ID:aXtVMx/J0.net
- >>913
それって45秒に一機離着陸するとかいう羽田滑走路でやって良いことなのかな…
優先的離陸許可貰う前にやっておくことじゃないのかな
1時間も待たされたとか言ってる間にできなかったのかな
- 959 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:48:51.91 ID:IXOPUNa00.net
- やっぱりね
ナンバーワンって言われた後に
ナンバーワン センキューって返したからな
センキューに色々含まれてるのを管制が見逃した
- 960 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:49:02.02 ID:rY8lYCat0.net
- >>954
外国人パイロットどーすんの？
- 961 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:49:32.84 ID:+0mtBDe80.net
- ナンバーワンが滑走路への侵入を許可するという意味じゃないなら言っても言ってなくても勝手に滑走路勉強侵入したらダメだろw好き勝手やってこれ程の重大事故起こしたんだからキチンと豚箱で罪を償うべきですよね？
- 962 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:49:38.26 ID:OfRUt22l0.net
- >>914
国交省が報告書を公表してる
以前のスレでも貼られてたよ
>>925
そうそう
管制も気付いてゴーアラの指示を出してるんだよね
今回は夜だったから気付かなかったらしいけどモニターには警告されてたんだよね
- 963 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:49:47.78 ID:jinvOLSj0.net
- >>960
諦める
- 964 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:50:18.03 ID:G8I8Ghp70.net
- >>952
民間機の離着陸回数は関係ないよ
半年に一回が全て海保がらみな訳じゃないんだから
- 965 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:50:22.47 ID:7brpawtE0.net
- 海保機３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違え
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c655fc0d7c5bc9129cc75cfa8a614acbe4d7f8
- 966 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:50:24.90 ID:7OLMVL3N0.net
- >>928
そういう事にしたいのは分かったけど
羽田所属の海保機なんだから混んでる事くらい知ってるでしょうに
- 967 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:50:28.88 ID:0VoPabeM0.net
- >>917
英語圏ではNo1とともに補足的コミュニケーションがあるのと思うけどどうなんだろうね
あなたは離陸No1だけど、着陸機がいるよ（英語）とか。
大前提となる滑走路の構造や、文章の文脈用例で補足。今回のように間違う可能性を持つ乱暴な伝え方するのかね？
- 968 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:50:54.51 ID:jinvOLSj0.net
- 大体小出しの情報で素人がどうこう言うのが間違ってんだ
プロが調べてるんだから一年くらい待てばはっきりする
- 969 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:50:57.31 ID:xjnDZBgy0.net
- ナンバーワンーならなくていいー俺等ーは元々ーナンバーわ～
- 970 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:51:00.32 ID:vRcxN2G0.net
- >>776
どちみち滑走路入る許可出てないんだから侵入するのがありえないわ
他の奴ら含めてなぜ現場猫みたいなことやってんのか分からんわ
- 971 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:51:01.10 ID:G8I8Ghp70.net
- >>959
センキュー禁止でw
- 972 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:51:02.67 ID:P7QDnhJp0.net
- 海保機は被災地支援に向かってたんだから、普通ならそちらが優先されると考えるわな。
- 973 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:51:18.39 ID:5L8GHaIi0.net
- 民間機のノリと同じまま海保機を誘導するからこうなるか
- 974 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:51:47.70 ID:oe+EBoYx0.net
- >>949
見てたのかもよ
ちゃんと
- 975 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:51:55.47 ID:zx8/i0y30.net
- >>952
だから？似たようなインシデントは16年間に32回あったって事実を書いただけど。草生やしてどうしたん？
- 976 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:51:56.32 ID:i2HUwmKS0.net
- じゃあなんで停止線の誘導しなかったんだ？
故意で起こしたみたいなもんだよなこれ
- 977 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:51:59.91 ID:SD+QT7CN0.net
- 日航機もOJT含め3人も居るのに滑走路上にあのサイズの機体があって気づかない笑んだから、
海保機の副操縦士他居るのに滑走路侵入飛び立とうとしてたのと同レベルのボケボケだよ笑
さらに滑走路侵入の警告が出てた画面も滑走路上も見てない管制官笑
三方お笑いによる重大事故な
- 978 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:52:06.70 ID:Hy4DXZ/F0.net
- >>966
そういう事にしたい訳では無いけど、散々上で議論されてる事を繰り返してるから言ったまでだよ。読み返せよ
君はどうやら後者のようだね
- 979 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:52:07.87 ID:g5KTis4V0.net
- >>966
混んでるから待ったんでしょ
離陸後のニアミスを防ぐためにさ
滑走路は離陸専用と思い込んでるんだし
- 980 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:52:11.32 ID:DsIU25X20.net
- 日航機の着陸の後ってちゃんと教えてあげろよ
- 981 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:52:19.58 ID:6BbJxLVk0.net
- >>958
海外に離陸優先順位を繰り上げて貰って墜落した事故の事例がある
急に順番が回ってきたので急いで離陸前チェックリストを確認したけれど
焦っていたためかフラップの出し忘れに気がつかず
揚力が足りなくて離陸直後に墜落
- 982 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:52:24.80 ID:/4ben/s40.net
- >>964
関係ないってｗ
民間機が離着陸する空港なんですが？ｗ
海保は間借りしてるだけですがｗ
- 983 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:52:32.30 ID:jRyg58EW0.net
- 死ぬ順番ということか→No.1
- 984 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:52:54.61 ID:o/oWer9o0.net
- 一番じゃなきゃダメなんです！
- 985 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:52:57.20 ID:qppxeniU0.net
- 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
滑走路停止位置C5に向かいます。Taxi to holding point C5
滑走路停止位置C5
holding point C5
なんで滑走路に入ってんだよ！
- 986 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:12.48 ID:COOuJQYb0.net
- >>968
胡散臭くてたまらんからフェアにオープンソースプロフェッショナル解析で。
- 987 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:24.80 ID:JTNOUiBz0.net
- >>803
自衛隊機のスクランブル発進ですら同じって以前の那覇でのニアミスを例にあげて言われてたよ
- 988 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:34.29 ID:9Zi2C05Z0.net
- >>967
そもそもタワーなんかコンタクトもさせられずに聴取だけさせられる
それすらも無駄な通信だから看板があってここから先はタワー聞いとけと書いてあるところもある
そんで聞いてると一方的に指示が飛んでくるだけ
- 989 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:35.51 ID:SIkBEZDa0.net
- 勝手にマイルール作る奴が悪い
そういう特別ルールが必要な機体は分けないといけない
- 990 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:37.16 ID:5L8GHaIi0.net
- 民間機だとこういう受け取り方はしないからな
- 991 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:39.47 ID:g5KTis4V0.net
- >>974
殺人か
1時間待たせた上に不可解なタイミングでC5に割り込み
そして普段着陸させない着陸機が接近
- 992 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:42.12 ID:IbiNgfqv0.net
- ナンバーワン当面使用停止だってな
ナンバーツーでいいんだよ
- 993 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:42.99 ID:ltsCFTi/0.net
- 海保(基地)の羽田国際空港
からの追放！！
この解決策以外で幾らぐだぐだ
言っても無駄だろう？
- 994 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:46.41 ID:SD+QT7CN0.net
- >>971
No Thank You!
- 995 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:53:47.94 ID:IXOPUNa00.net
- 言語にはそこに内包する意味が含まれるからどの言葉がダメってのを争っても意味がない
共通化された記号で伝えないと
- 996 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:54:03.40 ID:PTU+g1Fw0.net
- 海保機にだけフードコートの
ピーピーピーとなる札渡して
滑走路進入時には音鳴らして、更に
無線は絶対に間違えないように
「ラーメンセットのお客様」の
合言葉で解決
- 997 ：ばーど ★：2024/01/09(火) 09:54:15.14 ID:Myt36LSR9.net
- 次
【羽田事故】管制官が海保機に「ナンバーワン」と告げる…離陸順１番を意味、進入判断への影響調査 運輸安全委 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704761636/
- 998 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:54:24.21 ID:wPAWvMKt0.net
- 民間空港への出入りは永久に禁止すべきですね
- 999 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:54:31.15 ID:Hy4DXZ/F0.net
- 緊急車両はサイレン鳴らして赤色灯を回すのだから飛行機もそうしたらいいのにね
- 1000 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 09:54:32.82 ID:/4ben/s40.net
- >>981
つまり>>794だろ。
俺が言ってる通りかもなｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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