主イエス・キリストは父なる神　2014.10.3

1 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/03(金) 13:00:03.40 ID:jBJ3Q9F3p

新しいキリスト教の概要

１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと霊界（煉獄）を経て自らどちらかに行くこと。
３．悔改めて十戒に従った生活を送ることが救われるための条件であること
４．信じるだけで救われることはなく、我々は行い（生活）で裁かれること
５．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
６．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
７．聖母は教会の元后であり、我々の母であること。
８．教会はカトリックでよいこと。主は教会の分裂をお望みでないこと。
９．初代教会（あるいは我が国のキリシタン時代の教会）の精神に立ち帰ること
１０．すべては神の許しのもとに起ること（神の摂理）

読むべき本は
・聖書（特に福音書）
・スウェーデンボルグ（霊的知識・キリスト教知識の基礎の基礎）
・トマス・ア・ケンピス『キリストに倣いて』（悔改め、離脱についての実践編）
・マリア・ワルトルタ（真の主、真の聖母を教えてくれる新しい福音書）
・ヴァッスーラ（教会の一致について）
・『聖母から司祭へ』（聖母からのメッセージ）
　等々です。

主を神御自身と認めているもの、啓示によるものが該当します。

2 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/03(金) 13:03:46.20 ID:jBJ3Q9F3p

２ｃｈ　netと間違えました。

しかし、これが主の聖心でしょうか。

3 ：神も仏も名無しさん：2014/10/05(日) 20:46:03.53 ID:M6/jgJDYd

我々人間は年月と共にうつろいますが、主は変わりません。
それが私にとって何よりの慰めです。

聖なるかな♪

聖なるかな
聖なるかな
聖なるかな
主なる神
昔いまし
今もまし
永遠にいます
主を讃えん

アーメン

4 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/07(火) 11:10:41.02 ID:HNuEwDgWB

>>3
ああ、本当にそうですね。

5 ：ローマ・カトリック使徒教会 リトル・ペブル同宿会：2014/10/07(火) 23:52:43.40 ID:ShLDSq2SA

リトル・ペブル同宿会を訪れてクララ・ヨゼファ・メナンデスとマリーマドレーヌと「つぐないのSEX」をしてください！
「つぐないのＳＥＸ」
イエス・キリスト、聖母マリア、聖ヨゼフからの命令
神は罪を犯している人々にあわれみぶかく、
罪人を白い目で見る宗教熱心な人を忌み嫌われる！
※画像
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html


http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/


http://www.youtube.com/watch?v=jrzIDnMrg_s

6 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/08(水) 10:45:08.85 ID:Kehlm19nk

ヴァッスーラ／天使館／ランプのあぶら／花むこから花嫁への呼びかけ／Ｐ１０６

　時の終りに当って私どものみ心を使徒たちを立ち上げ　彼らは時の終りの使徒と
呼ばれるであろうと言われてきた―この者たちは天の元后と私自身から教育され、
恐れなく神のみことばを宣言するよう、あらゆる国たみに遣わされよう。敵の悪辣な
攻撃を受けて血に染まろうと、彼らは打ち砕かれない。彼らは、もろ刃の剣のような、
その弁舌によって異端を露にし、我が教会の敵を射ぬくであろう。

　私が勇気を与えるがゆえ彼らは決してうろたえることなく、怖れも知らないであろう
・・・罪人、声高の演説者、大物や高く構える人たち、偽善者、教会を裏切っている
人たちを彼らは追及しよう、片手に我が十字架　もう片方の手にはロザリオを持って
追求しよう。そして私どもは彼らの横に立って支える。彼らは異端を打ち砕き　
代わりに忠節と真理を打ち立てよう。彼らは毒にたいする解毒剤となる、マリアの
気高い御心からつぼみのように萌え出でて。（‘９６・４・３）

7 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 16:25:25.89 ID:4MjKUwF16

日本にキリスト教が伝わったときも、受け入れず、ずっと日本を守ってきた。
日本人がキリスト教を受け入れなかったことを誇りに思う。
キリスト教に汚染されていない文化というのは、他からみれば魅力的で貴重だし、
これからも守るべきものだと思う。

だから、自分が「イエス・キリスト」を受け入れることは、
先祖に対して申し訳なく思うし、日本に対する裏切りのように思う。

日本人が「キリスト教」を受け入れなかったことが、「神の摂理」であるなら、
「イエス・キリストを受け入れること＝キリスト教を受け入れること」であるなら、
日本人である自分は、「イエス・キリスト」を受け入れるべきではない、と思う。

8 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/08(水) 16:43:43.67 ID:Kehlm19nk

>>7
>「イエス・キリストを受け入れること＝キリスト教を受け入れること」であるなら、

その「キリスト教」というのが問題です。間違った内容なら受け入れるべきでは
ありません。そして現行の「キリスト教」は間違っていると思います。

何が本当なのか、学んで、それが本当だと思ったら、それを受け入れたら
いかがですか。もちろん、無理になどと申しません。
全くあなたのご自由です。

私も現行の「キリスト教」は受け入れませんでした。
しかし、何が本当の「キリスト教」なのか、知った今、その「キリスト教」
を受け入れています。

現行の「キリスト教」はイエス・キリストを知りません。
イエス・キリストが本当の神であることを。

>だから、自分が「イエス・キリスト」を受け入れることは、
>先祖に対して申し訳なく思うし、日本に対する裏切りのように思う。

イエス・キリストが本当に唯一の神であることを知らないうちは
そう思うでしょう。しかし、本当にそうだと確信できたら、
決してそれは、私の心の中では、全く裏切りではありません。
実に個人的な話ですけれど。

9 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/08(水) 16:51:03.14 ID:Kehlm19nk

イエス・キリストがどんな方なのか、神なのか、ただの人間なのか、
知らないなら、受け入れることなど出来ないでしょう。
それは当然のことです。

分からないのに、「受け入れる」などということ自体ナンセンスです。
人間は分からないなら受け入れることは出来ません。

結局、分からないものを受け入れるか、受け入れないか、について頭を悩ませる
より、要は、それを知ろうとするかしないかではないかと思います。

知りたくないならそれで仕方ないですし、知りたいなら学ぶ、しかも正しい
方法で学ぶということに尽きるように思います。

10 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/08(水) 17:03:02.58 ID:Kehlm19nk

私はキリスト教とは全く無縁でしたので、入信するもしないも私の自由でした。
私は結局、先祖の仏教、しかし、それはもう「葬式仏教」でしたが、
を捨てたのかもしれませんが、キリスト教に入信した今、先祖を
裏切ったという意識は全くありません。
私は仏教式のお葬式でも仏壇でも尊重します。

私が長男でなかったかもしれません。
しかし、今、私が長男の立場になったら、形式的には仏教を守るかもしれません。
私の中では、あまりこだわりはありません。

私も日本、日本文化を愛していますが、こと宗教に関して、こだわり
はありません。

まあ、あまり形式について悩む必要はないように思います。
日本人だから仏教を、あるいは神道かもしれませんが、
それを捨てたからといって、だれかがとがめるでしょうか。
もしとがめられても何とも思いません。もともとそれを知っていて
信じていたわけでもないのですから。

11 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 19:36:36.56 ID:QEp1nD2K2

大切な事はそれが真実であるかどうかということだけです
誇りもくそもありません
あるのは真実のみです

12 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 19:45:52.32 ID:QEp1nD2K2

私も聖書には間違った箇所があると思います
でもキリストの復活はまぎれもない真実なのです

13 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/08(水) 19:58:34.75 ID:Kehlm19nk

>>11-12
私の理解は普通の理解とかなり違っています。
そもそも主イエス・キリストは父なる神ご自身と理解しています。
ですから、ご復活はもちろん、処女懐胎も信じています。

14 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/08(水) 21:34:01.56 ID:Kehlm19nk

「再生する」というのは「くぎ」が磁石によって磁化されるのに似ています。
くぎを磁石に何度もこすりつけると、くぎ自体が磁化されて、磁石になり
ます。それは、くぎの中の分子なのか電子なのか知りませんが、配列が
変わるのでしょう。バラバラに向いていたものが磁石にこすられて
向きが揃うのでしょう。すると自ら磁力を持つようになるのです。

人間も、再生する前の放任状態では、心の中は自己愛と世間愛で一杯
で、神を敬うとか、隣人を自分のように大事にするなどということは
ありません。自分の欲求だけを考え、優先しています。

それがごしごしこすられて、考え方が改まるのでしょう。
からだの中の配列が変わるのですから、けっこう痛いと思います。
謂わば、我々が電子レンジの中に入って、「チン」されたようなものです。
それは身を切られるような痛み、熱さでしょう。

これが「悔い改め」であり、「再生」です。
生まれ変わって、電子レンジから出て来ると、それまでとは人が変わって
いるのです。すっかりというわけではないですが、言うこととやることが
だいぶ改まるのです。

15 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/08(水) 21:43:11.13 ID:Kehlm19nk

人を愛すというのは磁力のように人を引き付けることです。
人が嫌いなら離れるでしょう。
人のことなどそっぽを向いて、自分のことだけ追及していた利己主義の私たちが
仏様のように慈悲の人になって、人の方を向いて、人に親切にするのが磁石になることです。

自分でなったような気がするかもしれませんが、そうではなく、もとの磁石のおかげなのです。
それが神です。
悔い改めて生まれ変わるとは、神によって私たちの自分勝手がごしごしと
擦られて、人間が変化することです。

16 ：mannequin：2014/10/09(木) 01:49:40.72 ID:airaxK+Bj

>>6
ヴァッスーラ／天使館／ランプのあぶら／花むこから花嫁への呼びかけ／Ｐ１０６

it had been said that at the end of times,
　時の終りに当って
Our Two Hearts would raise apostles,
　私どものみ心を使徒たちを立ち上げ　
and they would be called:apostles of the end of times;
　彼らは時の終りの使徒と呼ばれるであろうと言われてきた―
these would be instructed by the Queen of Heaven and by Myself,
　この者たちは天の元后と私自身から教育され、
to go forward in every nation,
to proclaim without fear the Word of God,
　恐れなく神のみことばを宣言するよう、
　あらゆる国たみに遣わされよう。
even when they would be drenched with blood,
by the Enemy’s vicious attacks,
　敵の悪辣な攻撃を受けて血に染まろうと、
they shall not be broken;
　彼らは打ち砕かれない。
their tongue would pierce the enemies of My Church,
like a double-edged sword, by exposing their heresies;
　彼らは、もろ刃の剣のような、その弁舌によって異端を露にし、
　我が教会の敵を射ぬくであろう。

17 ：mannequin：2014/10/09(木) 02:19:19.32 ID:airaxK+Bj

>>6
they would never stagger, nor would they know fear,
because I would provide them with a spirit of courage;
　私が勇気を与えるがゆえ
　彼らは決してうろたえることなく、怖れも知らないであろう
the destructive whip would not catch them;
they would not leave one stone unturned;
　・・・
they would pursue the sinners, the lofty speakers, the great and the proud,
the hypocrites, the traitors of My Church,
　罪人、声高の演説者、大物や高く構える人たち、
　偽善者、教会を裏切っている人たちを彼らは追及しよう、
they would pursue them with My Cross in one hand,
and the rosary in the other;
　片手に我が十字架　
　もう片方の手にはロザリオを持って 追求しよう。
and We would stand by their side;
　そして私どもは彼らの横に立って支える。
they would shatter the heresies
　彼らは異端を打ち砕き　
and build faithfulness and truth in their place;
　代わりに忠節と真理を打ち立てよう。
they would be the antidote of the poison,
　彼らは毒にたいする解毒剤となる、
because they would sprout, like buds,
from the Royal Heart of Mary;(1)
　マリアの気高い御心から
　つぼみのように萌え出でて。

(1) Jesus means that Mary will form them.
（‘９６・４・３）

18 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/09(木) 10:46:28.78 ID:SCKW7Q2ZE

マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／天使館／Ｐ１５１
‘４３．１２．６

　同じ日の１２月５日、朝８時、イエズスは言われる。「愛する人よ、辛抱して
ください。貴女と話さずにいることがわたしにはできない。わたしを愛してくれる
者と語るのは、わたしの悦楽、わたしの希求、あなたたちを愛するわたしの
心臓の必要なのだから。

　貴女は、心から愛し合っている新婚夫婦がどうするか見たことがあるか？　
妻は家にいて始終時計を見、いつ彼が仕事から帰って来るかと落ち着かず、
窓辺に駆け寄り、時の過ぎ行くのを待っている。夫は、辛うじて時間がとれるや、
妻に愛の言葉を囁くためにオフィスを飛び出す。妻を残して家を出たばかりなのに、
彼女を幸せにするあの言葉この言葉を言わなかったことを思い出して、仕事から
解放されるやいなやそれを言うために妻のもとに馳せ参ずる。彼らに拍車を
かけるのは愛なのだ。

　わたしも、語り終えるやいなやもう貴女に言うべき別の事を感じる。
昼も夜も休む間もなく貴女と語りたいし、貴女の全部をわたしのものにしたいし、
あなたがそのすべてをわたしに捧げてくれたらと願う。わたしがどんなに貴女を
愛しているかを貴女が知ったら！

　今聞きなさい。数年前、わたしのしもべ福者コンタルド・フェッリーニの書いた
ものを読みながら、貴女は幾度となく自問していた―なぜなら神秘主義について
あなたは無知だったから―『天での対話』とは何か、と。

　それはこういうことだ。貴女はわたしの言葉に耳傾け、わたしは貴女に語る時、
祈りを表面上つぶやいている時、わたしは貴女を啓示の火の中に拉致し、
わたしのものにし、貴女がわたしに『イエズス、来て、あなたの婢に語って
ください』と言う時、貴女が、地球上の貧しい人々と渇いている人々に与える
ために、金庫の中、水がめの中のように、貴女の内に預けてあるわたしの言葉
の味を味わう時、その時、わたしたちは天での対話をしているのだ。

19 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/09(木) 11:01:21.06 ID:SCKW7Q2ZE

マリア・ヴァルトルタ／「手記」抜粋／天使館／P１３４
勝利を得る者には、いのちの木の実をたべさせよう（黙示録２・７）
‘４３年８月１８日
わたしは天の高みからもはや遠くない住まいを定め―そしてわたしたちは
一つだから父と聖霊はわたしと共に―わたしは語る。わたしはわたしを愛
する心に住まい、そこではわたしの言葉はもはや囁きではなく、満ち渡る
声で語り、それはもはや切り離されず、連綿と持続する。その時、わたし
は真の『師』である。わたしは二十世紀にわたって倦むことなく群集に話
しかけ、そして今、それに耳を傾けるすべを知り、わたしが恩寵の運河に
する愛する者たちに語ることを無上のよろこびとする者である。

20 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/09(木) 11:16:15.01 ID:SCKW7Q2ZE

マリア・ヴァルトルタ／「手記」抜粋／天使館／Ｐ７７
‘４４．１．２５

　それからイエズスはわたしに言われる。
「わたしの授業にこれほど注意を傾倒する貴女を見ると、自分にとって全面的な
『人知』であるその教師に対して勤勉で、懐いている女学生のように思われる。
それに反して、貴女が自分で新しい部分を発見し、批判的見解（これは
ヴィジョンの中で）を述べる時、貴女は、父親にその小さな手を引かれ、
導かれて行く善良な男の子をわたしに思い浮かばせる。父親は息子を前方に
導きながら、彼が知恵において成長するように、見ることしか望まない。
しかし同時に、幼い息子に、自分で新しい何かを発見する喜びを味わわせ、
自らの考えにおいて成長するのを感じさせるために、口出しはしない。
　こうするために、貴女は人間的な懸念を一掃していなければならない。
ますます一掃するのだ。貴女は、凝視の小道を気後れせずにのびのびと
歩いて行くために、ますます確信をもち、ますます平穏に、あなたの手を
引いているわたしに全幅の信頼を寄せていなければならない。

21 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/09(木) 11:19:09.83 ID:SCKW7Q2ZE

（続き）
父親はそれと気付かせはしないが、彼が息子に見せたいと願うあの一定のものを
息子が見るまでは、そのために数限り無い、愛のこもる手を尽くす。
おお！　わたしはこの父親にも優って愛情深い父であり、わたしの小さい人たち
にとり、どんな教師にも優って忍耐強く、その中の温順で注意深いひとりの
手を引くことが出来る時、わたしは幸せだ。師であり、父であることの幸せだ。
　わたしの子供たちが、わたしに導かれ、教えられるために、信頼をこめて
その手をわたしの手に預け、『万事に超えて、またわたし自身のすべてを捧げ
てあなたを愛します！』と、わたしに言うのは何と難しいことか。
何のためらいも無く心の底からこのようにすべて『わたしのもの』である
僅かな子たちに、わたしは啓示の、また凝視の財宝を開き、何のためらいも無く、
心の底からわたしを与える。

22 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/09(木) 11:21:24.86 ID:SCKW7Q2ZE

（続き）
マリアよ、しかし、神を垣間見るために目覚めさせられ、導かれる必要のある
人びとに、その様々な顕示によって、わたしの神性を広める役割のために貴女
を選んだのだから、貴女が見ていることを繰り返すに当っては、極度に用意
周到であることを思い出しなさい。どんなくだらない一句にも或る価値があるし、
しかも貴女の一句ではなく、わたしの一句なのだ。だからそれをあなたが
押さえておくのは正当ではない。不誠実であり利己的だといえよう。
貴女は、皆がその水を汲みに来るためにそこに流れ込む神聖な水の貯水槽
だということを思い出しなさい。

23 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/09(木) 11:25:46.26 ID:SCKW7Q2ZE

（続き）
書き取りにおいて貴女は最高に忠実な忠実さに達した。凝視によって貴女は
多くのことを見るが、書き急ぐために、あるいは貴女の健康や環境など特別
な状況もあって、若干、細部を省いてしまうことがある。それをしてはいけない。
ページの末尾に書き込んでおき、全部に印を付けておきなさい。叱っている
のではなく、貴女の先生の優しい助言なのだ。
　数日前、貴女はわたしに言った、『人びとが、すべてわたしの苦労とわたしの
人生を正当化し、払い直しているわたしを通して、もう少しあなたを愛する
ようになればいいのに。たった一人でもいいから、あなたの＜隠れた菫＞を
通して、あなたのもとへ戻ってくれたら、菫は幸せでしょうに』と。
　あなたがより注意深く、より几帳面であればあるほど、わたしのもとに
来る人たちの数は夥しいだろうし、貴女の現在の霊的幸福と未来永劫の幸福
もまたより大きいだろう。
　平安に行きなさい。あなたの主はあなたと共にいる」。

師
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/si.htm

24 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 18:35:18.60 ID:airaxK+Bj

>>18
イタリア語つき
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409959617/222n-226

Maria Valtorta
Quaderni catalogati per data　
http://scrittivaltorta.altervista.org/quaderni.htm

25 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/10(金) 10:55:47.95 ID:gorYK5XnF

ヴァッスーラ／花むこから花嫁への呼びかけ／Ｐ２７

　望ましい祈りとは、心から単純に、直接神に語りかけること、とイエスはおっしゃいました。
　思い出しますが、スイスで１６歳から１７歳くらいの少年たちに会いました。彼らは祈った
ことも教会に行ったこともありません。一人の少年が言いました。　「でも祈り方を知らない
んです。どう祈ればよいか、分りません。」　私は言いました。「親しい友人が勿論いるで
しょう？　親友とはどうやって話すの？　単刀直入に話しかけ、心の秘密を打ち明ける
でしょう？　それに友達を信頼してるでしょう？　神様にもそれと同じように話しかけて
ごらんなさい。」

26 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/10(金) 10:57:50.11 ID:gorYK5XnF

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／２巻Ｐ８０
‘８７・１２・２３

♡　私は手に我が心をのせ、与えようと、皆のところにやって来た、しかし訴えても
多くの者は私を拒む、神として認めてはくれない　心を頑なにして　もし私を愛する
なら訴えに耳をかすはずであり、聞くのを拒むのは、もう子として私のものではないから、
彼らの知恵が盲（めしい）にさせてしまった、しかし真に言う、私の羊たちは声を聞き分け、
私の声を聞き分けない者たちは私の羊ではなく　我が全能を信じていない　私の仔羊が
なぜ散らされ　私のからだが不具であるかを知っているか、教会の中になぜ不調和が
あるか知っているか？　夜導く灯を持たないで歩いていたからだ　♡　光である私を
探し求めなさい　そうするならあなた方を導く、偽善と頑なさを捨て去り、柔和　
謙遜であるように、心を開いて　私のいのちの雫に満たされなさい、私は良い羊飼いで　
あなた方を愛している　♡♡♡　ヴァッスーラ　私に話しかけなさい、聖なる仲間として
接してくれるように　♡　

27 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/10(金) 11:01:57.28 ID:gorYK5XnF

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／４巻Ｐ１５
‘８９・１０・１０

♡　私、主は、あなた方の心を今日探し求めている　必要なのは愛、愛の立ち帰り
だからです　・・・　来なさい、単純な心で来なさい、安心して父親のもとに近寄
る子どものように、弱さを見せ　問題を話しに、私のもとにやって来なさい、
天の御父に聞いていただきなさい　・・・　私は愛、愛の立ち帰りに渇く、私は
愛の崇高な源、私の嘆願を拒まないように、あなたを取り囲んでいる誘惑を拒み
なさい、我が子よ、サタンに足場を引き渡すのを拒みなさい　♡　私（Ｉ　Ａｍ）が
どれほどあなたのそばにいて　どれほど熱心に霊魂を我がもとに引き上げ　まことの
食物のために乳離れさせようとしているか分かったなら！　私を理解しようとしなさい、
我が意思を悟ろうとしなさい、好奇心を満足させるためだけではなく、学ぶために
ここにいなさい、私のためだけに心をひろげ、あなたのうちに住まわせてほしい。

28 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/10(金) 11:14:29.75 ID:gorYK5XnF

>27
>天の御父に聞いていただきなさい　

主はまるで御父ではないようにおっしゃっていますが、実は御父ご自身なのです。
そうは思っていない人にも合わせておっしゃっているのです。

話し掛けなさい
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/hanasi%20kake%20nasai.htm

29 ：mannequin：2014/10/10(金) 15:45:31.49 ID:FGdMXipUt

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１０巻Ｐ１２９
‘００・１０・１６ October 16, 2000

on behalf of your nothingness and your wretchedness
　あなたが無に等しくみじめであったゆえ　
I, the Bridegroom, of My creation,
　我が被造物の花婿なる、私は、
leaned all the way to you,
　はるばるあなたのもとに身を屈めた、
analphabet (4) child to My Word you were;
　我が言葉にたいして　無学な（＊３）子どもであったにもかかわらず。　
uneducated and reckless to any flow of divine words you were,
　どんな神聖な言葉にたいしても　何ら教育を受けてはおらず無頓着であったが、
but nevertheless, beneath all this mire, screening you,
　それでもなお この一切の泥濘（ぬかるみ）の下に、あなたをよく調べると、
I could see a noble spark for My Holy Name;
　我が聖なる名にたいする　高貴な火花が見えた。

(4 )Our Lord used the French word instead of the English one: ‘illiterate’, for it so pleased Him.
＊３主はそう望まれて、英語の代わりに「analphabet」というフランス語を使われました。

30 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/10(金) 17:54:57.95 ID:gorYK5XnF

（離脱）
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／４巻Ｐ２２
‘８９・１０・２５

世俗的なことから離脱し　生き方を変えるように、小さな者たちよ、
この世は通過しているに過ぎないからです。　
霊魂は永遠に生きると私は絶え間なく思い出させ　
生き方を変えなさいとくり返し注意を促しています。

31 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/10(金) 18:03:14.92 ID:gorYK5XnF

（離脱）
トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／１・１・４

　それゆえ滅ぶべき財宝（たから）を求めて、これを頼みにするのはむなしいことである。
　名誉にあこがれて高い地位にのぼるのはむなしいことである。
　肉欲にふけって、いつかきびしい罰を受けなければならぬ悪事を求めるのはむなしい
　ことである。
　長生きすることばかり望んで、善良な生活を送るよう心がけないのはむなしいことである。
　この世のことばかり考えて、後の世の用意をしないのはむなしいことである。
　たちまちに過ぎ去るものを愛して、終わりのない歓楽（よろこび）の所に向って急がない
　のはむなしいことである。

32 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/10(金) 18:07:12.33 ID:gorYK5XnF

（離脱）
マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／天使館／Ｐ１４５
２６　わたしの教会が勝利する日（イザヤ書２・２−４）
‘４３年１１月１１日。

イエズスは言われる。
サタンと俗世間と肉の偶像崇拝者たちから離れなさい。軽蔑はせずに、
彼らから離れなさい。軽蔑はなんの役にもたたない。役に立たぬどころか
破壊する。無益である。ただし、彼らに汚染されないように、彼らから
離れなさい。贖い主の愛で彼らを愛し、彼らとあなたたちの間にキリスト
へのあなたたちの信仰を城壁として据えなさい。あなたたちは彼らの間に
混じって危険なしに生きることが出来るほど強くはない。何世紀にもわたる
精神的な退廃が、あなたたちをますます弱くしているからだ。初代教会の
キリスト者たちに倣いなさい。俗世間のなかで生きるすべは学ぶべきだが、
神へのあなたたちの愛の力によって、俗世間から身を引き離して生きるよう
に心がけなさい。

33 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/10(金) 18:13:22.19 ID:gorYK5XnF

（離脱）
天界の秘義３４９２

「イサクは老いるようになった」。これはその状態が切迫した時を意味して
いることは『老いること［年をとること］』の意義から明白であって、
それは新しい状態が現れる［現存する］ことである、なぜなら聖言では
『老年』は前の状態を脱ぎ去ることのみでなく、新しい状態を着けること
を意味しており、しかもそれは以下の理由によっているのである、すなわち、
老年は形体的な物が脱ぎ去られ始め、それとともにその前の時代のいくたの
愛も脱ぎ去られ始め、かくて内部が明るくされ始めるところの年齢の最後
である、なぜなら形体的な物が遠ざけられると、内部は明るくされるから
である、それはまた天使たちは、聖言に在る事柄を霊的に認識しているため、
老年のことはもはや全く考えなくなって、代って新しい生命を考えるのであり、
かくてここでは、その状態が切迫したことを考えるためである、すなわち、
イサクにより表象されている神的な合理的なものがそれ自身に相応した自然的
なものを欲したことを、すなわち、同じくまた神的なものである自然的な
ものを欲したことを考えるためである。

34 ：mannequin：2014/10/10(金) 18:44:01.13 ID:FGdMXipUt

>>26
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／２巻Ｐ８０
‘８７・１２・２３ December 23, 1987

I come to you all, with My Heart in My Hand, offering It to you,
　♡　私は手に我が心をのせ、与えようと、皆のところにやって来た、
but in spite of My appeal many would reject Me, disowning Me as God
　しかし訴えても多くの者は私を拒む、神として認めてはくれない　
because their hearts have hardened;
　心を頑なにして
if they loved Me they would listen to My appeal;
　もし私を愛するなら訴えに耳をかすはずであり、
if they refuse to listen, it is because I have lost them as children;
　聞くのを拒むのは、もう子として私のものではないから、
their wisdom has blinded them;
　彼らの知恵が盲（めしい）にさせてしまった、
but I tell you truly,
　しかし真に言う、
the sheep that belong to Me will recognise My Voice;
　私の羊たちは声を聞き分け、
those that would not recognise My Voice are no sheep of Mine
　私の声を聞き分けない者たちは私の羊ではなく
because they do not believe in My Omnipotency;
　我が全能を信じていない

35 ：mannequin：2014/10/10(金) 18:46:02.84 ID:FGdMXipUt

>>26
do you know why My lambs are scattered and My Body maimed?
　私の仔羊がなぜ散らされ　私のからだが不具であるかを知っているか、
do you know why disharmony reigns in My Church?
　教会の中になぜ不調和があるか知っているか？
it is because they have been walking at night without any light to guide them;
　夜導く灯を持たないで歩いていたからだ
seek Me who am the Light
　♡　光である私を探し求めなさい
and I will guide you,
　そうするならあなた方を導く、
cast away your bigotry and your obduracy;
　偽善と頑なさを捨て去り、
be meek and humble;
　柔和謙遜であるように、
open your hearts and let My Sap fill you up;
　心を開いて　私のいのちの雫に満たされなさい、
I am your Good Shepherd who loves you;
　私は良い羊飼いであなた方を愛している　♡♡♡
Vassula, talk to me;
　♡♡♡　ヴァッスーラ　私に話しかけなさい、
treat Me as your Holy Companion;
　聖なる仲間として接してくれるように　♡

http://www.tlig.org/languages/en/downloads/messages/TLIG_Vol1web.pdf

36 ：mannequin：2014/10/10(金) 21:14:31.81 ID:FGdMXipUt

>>31　　（離脱）
トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／１・１・４
The Imitation of Christ 　 / Thomas à Kempis

4. It is vanity then to seek after,
and to trust in, the riches that shall perish.
　それゆえ滅ぶべき財宝（たから）を求めて、これを頼みにするのは
　むなしいことである。
It is vanity, too, to covet honours,
and to lift up ourselves on high.
　名誉にあこがれて高い地位にのぼるのは
　むなしいことである。
It is vanity to follow the desires of the flesh
and be led by them, for this shall bring misery at the last.
　肉欲にふけって、いつかきびしい罰を受けなければならぬ悪事を求めるのは
　むなしいことである。
It is vanity to desire a long life,
and to have little care for a good life.
　長生きすることばかり望んで、善良な生活を送るよう心がけないのは
　むなしいことである。
It is vanity to take thought only for the life which now is,
and not to look forward to the things which shall be hereafter.
　この世のことばかり考えて、後の世の用意をしないのは
　むなしいことである。
It is vanity to love that which quickly passeth away,
and not to hasten where eternal joy abideth.
　たちまちに過ぎ去るものを愛して、
　終わりのない歓楽（よろこび）の所に向って急がないのは
　むなしいことである。
http://sacred-texts.com/chr/ioc/ioc002.htm

37 ：mannequin：2014/10/11(土) 03:11:34.27 ID:0oz3X3uHX

>>30
（離脱）
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／４巻Ｐ２２
‘８９・１０・２５　　October 25, 1989

change your lives by detaching yourselves
from the worldly things, for, My little ones,
　世俗的なことから離脱し
　生き方を変えるように、小さな者たちよ、
you are only passing by in this world;
　この世は通過しているに過ぎないからです。　
I am constantly reminding you that your soul will live forever
　霊魂は永遠に生きると私は絶え間なく思い出させ
and I am repeatedly warning you to change your lives;
　生き方を変えなさいとくり返し注意を促しています。

38 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 08:53:38.33 ID:9diRmVGSW

聖なるかな♪

聖なるかな
聖なるかな
聖なるかな
主なる神
昔いまし
今もまし
永遠にいます
主を讃えん

アーメン

39 ：mannequin：2014/10/12(日) 21:13:01.45 ID:Y+4x6+e+S

>>32　　（離脱）
マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／天使館／Ｐ１４５
２６　わたしの教会が勝利する日（イザヤ書２・２−４）
‘４３年１１月１１日。

Dice Gesù:
　イエズスは言われる。
Separatevi da coloro che sono degli idolatri di Satana, del mondo e della carne.
　サタンと俗世間と肉の偶像崇拝者たちから離れなさい。
Senza sprezzo separatevene.
　軽蔑はせずに、彼らから離れなさい。
Lo sprezzo non giova. Rovina senza giovare.
　軽蔑はなんの役にもたたない。
　役に立たぬどころか破壊する。無益である。
Ma separatevene per non essere contagiati da loro.
　ただし、彼らに汚染されないように、彼らから離れなさい。
Amateli di un amore di redentori,
　贖い主の愛で彼らを愛し、
mettendo fra voi e loro la vostra fede nel Cristo come un baluardo.
　彼らとあなたたちの間にキリストへのあなたたちの信仰を城壁として据えなさい。
Non siete abbastanza forti per potere vivere in mezzo ad essi senza pericolo.
　あなたたちは彼らの間に混じって危険なしに生きることが出来るほど強くはない。
Troppi secoli di decadimento spirituale sempre più forte vi hanno indeboliti.
　何世紀にもわたる精神的な退廃が、あなたたちをますます弱くしているからだ。
imitate i primi cristiani.
　初代教会のキリスト者たちに倣いなさい。
Sappiate vivere nel mondo
　俗世間のなかで生きるすべは学ぶべきだが、
ma isolati dal mondo in forza del vostro amore per Dio.
　神へのあなたたちの愛の力によって、
　俗世間から身を引き離して生きるように心がけなさい。

40 ：神も仏も名無しさん：2014/10/18(土) 11:44:20.56 ID:G6TEoITn+

小さなヨハネさん、書き込みがなくなりましたね、どうしたのかな？

41 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 01:22:08.09 ID:+5afMtBfW

>>40
ご健在です。
昨日も、どこかのスレに書き込みしていたんだろうね。
ときどき書き込みは見かける。
あの　ずうずうしいマングースのような人が、おとなしくしているとおもいますか？
美しい詩を紡ぎだして感動させるのが私の使命。

彼らに神の御言葉を与えるとうろたえて大騒ぎです。
私が真理の言葉を言うと、　　　蝿はたかって糞にします。　　
私が真理の言葉を言うたびに、大好物の糞がひねり出されたと思って
蝿たちは狂喜乱舞します。　

42 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 01:49:55.91 ID:+5afMtBfW

小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：
>「アプリオリに、あるいは公教的には、キリスト教の真理の要素は、既に述べたように、
>キリストが神であり、キリストのみが神であるという公理である。」

>「キリストが神であり、キリストのみが神である」これが公理だったんですね。

本当はそうなのですが、実際のところそれが信じられているとは私は思いません。
カトリック、プロテスタントに限らず、キリスト教界全般に、もちろん部外者も
もう、キリストは唯一の神ご本人であると理解している人は殆どいないと思います。

「刑罰代償説」「信仰義認説」が跋扈しているのがその証拠です。
これは父なる神とキリストを別人（神）と捉えていることに相違ないからです。

あなたも、父というものがキリストとは別にあるのだろうと思っておられるように。
父が人格神と捉えるかどうかは別として。

父と呼んでいるのは主の中の善、愛そのもの、内なるもの、神性そのものを意味
しているのであり、子と呼んでいるのは主の中の真理、身体、外なるもの、人間性
を意味しているに過ぎないのです。
主が人間の身体を持った（受肉した）神とはそういうことです。
神が受肉されて来られたのがキリストなのです。ですからキリストとは神ご本人
なのです。キリスト以外に父と呼ばれる神など存在しないのです。あるいは
聖霊と呼ばれる神など存在しないのです。

私たちが、中味は霊魂で、外は身体を持っているのと同じです。そして声を
発したり、行動したり、それら全部をあわせて、私たち自身なのです。

43 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 01:53:00.87 ID:+5afMtBfW

：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：

では、他の宗教の神はにせものか？というと、そうではなく、それも同じ
神なのです。神とは万物の創造主なのですから。

宗教は神が啓示されて存在しています。それが世界中に伝播して行ったのです。
太古の昔から、カナンの地に神は啓示されたそうです。
そこからユーラシア大陸、アフリカ、アメリカへと伝播して行ったのです。

民族、時間の要素が加わって、神の名や教義内容は全く異なるもののように
見えるのですが、宗教はもともと一つなのです。

宗教の要件は神を信じ、神の掟に従って生活することです。
ですから、どの宗教でもその神を信じ、その掟に従って善良な生活を送れば
天界へ行けるのです。他生であなた方の信じていた神とは主のことであると
教わるのです。

44 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 02:04:27.00 ID:+5afMtBfW

：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：

（主は人間の形をとられたエホバ御自身であられ、または父であられることを知られたい）

天界の秘義９３１５[３]

主が人間として生まれることをよしとされた理由は、主は人類を救うために、
人間的なものを現実に着けられて、それを神的なものとするためであった。
それゆえ主は人間の形をとられたエホバ御自身であられ、または父であられる
ことを知られたい、このことをまた主御自身ヨハネ伝に教えておられるのである―

わたしと父とは一つである（１０・３０）。

イエスは言われた、これから後は、あなたらは父を知り、また見ている、わたしを
見た者は父を見たのである。わたしは父の中におり、父はわたしの中におられると
いうわたしを信じなさい（１４・７、９，１１）。

わたしのものであるものはことごとくあなたのものであり、あなたのものは
ことごとくわたしのものであります（１７・１０）。

45 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 03:00:52.05 ID:+5afMtBfW

：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：

（父と子と聖霊の意味）

霊界日記４３４０

主はその弟子たちに父、子、聖霊の名において洗礼をほどこすように命じられたが
（マタイ２８・１９）、このタイトル[敬称、称号]は、その内意では、善いもの、
真のもの、そこから生まれてくる善と真理との凡てのもの以外には何ごとも意味
していないのである。父は善いもの、子は真のもの、聖霊はそこから発出している
善いものと真のものである。この凡てのものは主のみの中にあるのである。

46 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 03:20:51.26 ID:+5afMtBfW

：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：

（あたかも、主御自身とは相違した方に祈られるかのように祈られた）

天界の秘義１９９９[２]

主は主の父エホバを崇拝され、エホバに祈られたこと、また主は、エホバは主の中
におられたけれども、あたかも、主御自身とは相違した方に祈られるかのように祈
られたことも福音書の聖言から知られている。しかし主がこれらのときその中に
おられた状態は主の卑下の状態であり、その性質は第一部に述べられたところで
ある。すなわち、主はそのとき母から来ている弱い人間的なもののうちにおられた
のであるが、しかしそれを脱ぎ棄てて、神的なものを着けられるに応じて、主の
栄化の状態と呼ばれている他の状態の中におられたのである。前の状態の中では
主はエホバを、エホバは主御自身の中におられたけれども、御自身とは異なった
方として崇められたのである。なぜならすでに言ったように、主の内なる人は
エホバであったからである。しかし後の状態では、すなわち、その栄化の状態では、
自分自身と話されるものとしてエホバと話されたのである。なぜなら主はエホバ
御自身であられるからである。

47 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 03:27:16.80 ID:+5afMtBfW

：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：

（神的なものは人間的なものとは異なって、分割出来ないもの）

天界の秘義１９９９[５]

しかし主の内なるものはエホバ御自身であった。なぜなら主は、エホバからみご
もられたもうたために、エホバ御自身であられて、人間の父からみごもる息子の
場合とは異なって、（父から）分離されて、他のものとなることは出来ないから
である。なぜなら神的なものは人間的なものとは異なって、分割出来ないもので
あり、同一のものであり、また同一のものとして存続するからである。この内な
るものに主はその人間的な本質を結合されたのであり、そして主の内なるものは
エホバであったため、それは人間の内なるもののような生命を受容する形ではな
く生命そのものであったのである。主の人間的な本質もまた合一により同じよう
に生命になされたのであって、そのため主は御自身が生命であると極めてしばし
ば言われたのである。例えばヨハネ伝には―

父は御自身の中に生命を持たれるように、子にも子自身の中に生命を持たせられた
（５・２６）。

その他その同じ福音書の中に他の記事が記されている（ヨハネ１・４、５・２１、
６・３３、３５、４８、１１・２５）。
それ故主は母から遺伝により受けられた人間的なものの中におられたに比例して、
主はエホバとは明確に区別されるものとして現れ、エホバを御自身とは異なった
者として崇められたのである。しかし主がこの人間的なものを脱ぎ棄てられたに
応じ、エホバとは区別されないで、エホバと一つの者であられたのである。前の
状態は、前に言ったように、主の卑下の状態であったが、しかし後のものは主の
栄化の状態であったのである。

48 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 03:47:29.28 ID:+5afMtBfW

：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：

昔、「スーパーマン」というアメリカのＴＶドラマがありました。
スーパーマンは普段は大人しい「クラーク・ケント」という新聞記者で、
同僚の女性記者からは頼りない男と思われています。

しかし実は彼はスーパーマンその人であり、ひとたび危機が来ると、人のいない部屋に
駆け込み、上着を脱ぎ捨て、ネクタイを毟り取るなり、スーパーマンに変身して窓から
空中へ飛び立つのです。機関車より早く。

皆さんは主イエス・キリストをただの人間であり、頼りない聖人と思っておられるの
ですが、実は万軍の主・エホバその方なのです。

49 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 03:58:16.32 ID:+5afMtBfW

：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：

（主の試練）

天界の秘義１６５１

　本章（創世記１４章）は主の試練の争闘をとり扱っており、それがここに記さ
れている戦いにより表象され、また意味されている。


天界の秘義１６５２

　外なる人の中にあって、善と真理として見えたに過ぎなかったところの諸善と
諸真理とはそれによって主がその子供時代に幾多の悪と幾多の誤謬に対して戦わ
れたものであった。この外面的な諸善と諸真理とが一節に記されている王たちに
より意味されているが、しかし主がそれに向かって戦われた悪と誤謬とは二節に
記されている王たちにより意味され、これらは不潔なものであった（創世記１４章三節）。

50 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 04:22:11.48 ID:+5afMtBfW

：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：

天界の秘義１６５３

　主がそれに向かって戦われたこれらの悪と誤謬とは幼児時代以前には現れなかったが、
しかし子供時代になってほとばしり出たのである、それが彼らが以前には
ケダラオメルに仕えていたことにより意味されているのである（創世記１４章四節）。


天界の秘義１６５４

　主はレパイム人、ズジ人、エミ人、ホリ人であるところの、凡ゆる種類の誤った
確信［信念］と戦われて、それを征服され（創世記１４章５、６節）次に、アマレク人
とアモリ人であるところの、いくたの誤謬と悪それ自身と戦われてそれを征服され（７節）、
後には８節から１１節に記されている王であるところの他の誤謬と悪と戦われて、
それを征服されたのである。

51 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 04:45:44.76 ID:+5afMtBfW

：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：

私たちは主が地獄の悪魔と戦っておられたことを知りません。
ほんの少しだけ、荒れ野で誘惑を受けられたことがマタイ４章などに載っています。
あるいは次の個所もそうです。

ルカ１０・１８
わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。

ヨハネ１２・３１
今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。

しかし、それだけではなく、幼少の頃から亡くなられるまでずっと戦っておられたのだそうです。

天界の秘義１６６１［２］

たれ一人悪と誤謬とは何であるかを学んで知らない中は、それで教育されない中は
悪と誤謬に反抗して戦うことは決して出来はしない。人間は自分の理解と判断と
を十分に用いない中は悪の何であるかを知らないし、ましてや誤謬の何であるか
を知らない、それが人間が成人期に達しない中は試練を受けない理由となっている、
それで人間はことごとくその成人期に試練を受けるが、しかし主はその子供時代に
それを受けられたのである。

52 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 05:39:10.44 ID:+5afMtBfW

>>48
>昔、「スーパーマン」というアメリカのＴＶドラマがありました。
昔って、いつの昔でしょうか？　これですか？　

>スーパーマンに変身して窓から
>空中へ飛び立つのです。機関車より早く。

窓から、空中へ飛び立つというより、
窓から、空中へ飛び込んで、落ちるように見えますが。

しかし、「機関車より早く」ではありませんね。

Adventures of Superman 1952-1958 　（1分）
http://www.youtube.com/watch?v=RmTea2Vr28Y

The Adventures of Superman - TV Promo - 1957 （1分）
http://www.youtube.com/watch?v=8peLLeQrZSI

The Adventures of Superman 1953 Previews 　（2分30秒）
http://www.youtube.com/watch?v=Hh4WDyMvczA

Adventures of Superman - Phyllis Coates First Scene 　（4分）
http://www.youtube.com/watch?v=6aNWFQinm9s

53 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 05:40:52.49 ID:+5afMtBfW

>>48
Adventures of Superman (1952–1958)

Announcer:
Faster than a speeding bullet!
　弾よりも速く…
More powerful than a locomotive!
　力は機関車よりも強く…
Able to leap tall buildings in a single bound!
　高いビルディングもひとっ飛び

Voices:
Look, up in the sky! It's a bird! It's a plane! It's Superman!
　「なんだあれは」「鳥だ」「ロケットよ」「あっスーパーマン」

Announcer:
Yes, it's Superman,
　そうですスーパーマンです。
strange visitor from another planet,
who came to Earth with powers and abilities far beyond those of mortal men.
　遠い星から地球へやってきた奇跡の男。
　人間の能力をはるかに超えたスーパーマン。
Superman, who can change the course of mighty rivers,
bend steel in his bare hands,
　川の流れを変え鋼鉄をひねるくらいは朝飯前。
and who, disguised as Clark Kent,
　彼はクラークケントと名のって正体を隠し、
mild-mannered reporter for a great metropolitan newspaper,
　メトロポリスの新聞社デイリープラネットの記者となって
fights a never-ending battle for truth, justice and the American way.
　正義と真実を守るため、日夜戦い続けているのです」

54 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 13:55:21.32 ID:+5afMtBfW

「小さなヨハネ」さんに質問してみました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Q. >「父なる神」は人格神ですか？　　

A.　　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：　2014.10
（ご参考）
人間
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/ningen%20.htm
主のご人性によって主を把握する
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Shu%20no%20gojinsei%20.htm


Q.
>神・イエスについては、聖書に書いてあるとおり、
>「イエスが父よ」と呼びかけられるときは、そのとき、
>父よ、と呼びかける存在があるのだろう、と思うのですが。

A.　　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：　2014.10
（ご参考）
主はエホバと他の者と語られるように語られた（主の卑下の状態）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/shu%20no%20hige%20no%20jotai.htm

55 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 14:09:47.85 ID:+5afMtBfW

Q.｢悔い改め｣は、仏教、イスラム教ほか、他の宗教でもあると思いますが、
キリスト教とは　意味が違うのでしょうか。

キリスト教がローマの国教となって以来近代に至るまで、
現在でも多くの教会の聖職者（牧師、神父など）が語る福音とか
・・・人間は生まれながら罪人である（狭義の原罪）、
だから罪を悔い改めて福音を信じ、イエスを救い主（狭義のキリスト）として受入れなさい、
そうすれば救われます・・・ではなかったでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
A. 　　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.　：2014/10/18

>｢悔い改め｣は、仏教、イスラム教ほか、他の宗教でもあると思いますが、
>キリスト教とは　意味が違うのでしょうか。

他宗教について私は殆ど全く知りません。
しかし、「悔い改め」の意味、内容は同じであろうと推測します。
なぜなら、同じでなければおかしいからです。

人間は同じです。同じ神から造られたものであって、神も実は同じ神です。
人間がそのことを認識していないだけです。
ですから、「悔い改め」も同じはずです。
そして、人間は「悔い改め」なければ「再生」は不可能です。

悔い改め
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kuiaratame.htm

>イエス・キリストは十字架に掛かる事で人間の罪を贖い、復活して永遠の命を得ているのだから、
>イエスをキリストとして信じる事のみで、人間の罪が赦され活かされる、
>これがキリスト教の福音の根本であると。

よくある、「刑罰代償説」「信仰義認説」ですが、全く誤りです。

56 ：「小さなヨハネ」さんに質問してみました：2014/10/19(日) 14:16:46.28 ID:+5afMtBfW

Q.「刑罰代受説」「贖罪、十字架、生贄」これが理解できません。
　キリスト教は、やたら「罪人」というから嫌です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
A.　　：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：　 2014.10

「刑罰代受説」は間違いです。
そんなことは不可能であって、正義に反することは常識ある人なら誰でも
分かることです。間違いだから理解出来ないし、受け入れられることはないのです。
「十字架」「生け贄」については追って述べたいと思います。

刑罰代償説
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/keibatsudaishousetsu.htm

>キリスト教は、やたら「罪人」というから嫌です。

罪、原罪とは「遺伝悪」のことです。特に「自己愛」という悪のことです。

原罪
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/genzai.htm
遺伝悪
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/iden%20aku%20.htm
自己愛
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/jikoai%20.htm
悪
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/aku.htm

57 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 22:50:53.32 ID:A9hLLxEVV

↑その通りです
信仰義人説なんて神の正義に反する事であるのは明らかです

58 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 10:27:48.61 ID:PgC+kdpFW

>>57
然り。

申命記２４・１６
父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。
人はそれぞれ自分の罪のゆえに死に定められる。

出エジプト２３・７
わたしは悪人を正しいとすることはない。

マタイ１６・２７
わたしはそれぞれの行いに応じて報いるのである。

59 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 10:34:52.60 ID:PgC+kdpFW

真の基督教５０６（４）

「されば我らは人間は律法の業無くして信仰によりて義とせらるるなりと結論す」とのパウロの言葉
（ロマ３・２８）は誤解されているのである。何故ならこの記事の信仰は永遠よりの三人の神的人格
に対する信仰である現代の教会の信仰を意味するものではなく、主なる神救い主なるイエス・キリスト
に対する信仰を意味し、律法の業とは十戒に言及するものではなく、ユダヤ人に特有なモーゼの律法
に言及しているからである。かくてこれらの僅かな言葉から二つの奇怪な誤謬が生まれた、その一つは
パウロはこの記事では現代の教会の信仰を意味するという誤謬、他は彼は十戒の律法の業を意味する
という誤謬である。しかしパウロは十戒の業ではなくユダヤ人に特有なモーゼの律法を意味したのであった、
それはペテロに対する彼の言葉により明白であり、彼はペテロがユダヤ教化して、「人は律法の業に
よりて義とされず、イエス・キリストを信ずる信仰によりて義とさるるなり」
（ガラテヤ２・１６）を忘れたことに就いて非難したのであった。

60 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 10:42:32.26 ID:PgC+kdpFW

（続き）
イエス・キリストの信仰とは彼に対するまた彼から発する信仰を意味するのである。
而して律法の行為はモーゼの律法に言及するためパウロは信仰の律法と業の律法を、
ユダヤ人と異邦人を、あるいは割礼と無割礼を区別した―割礼は常にユダヤ教主義を
意味している。さらに彼はこの問題を以下の言葉「我ら信仰をもて律法を空しくするか、
決して然らず、かえって律法を堅くするなり」（ロマ３・２７，３１）
を以って結んでいる。
彼はまた前章に、「律法を聞く者神の前に義しきに非ず、律法を行う者義とせらるべし」（ロマ２・１３）
「神は凡ての者にその行為に従いて報い給わん」（ロマ２・６）と語っている。
さらに
「我らはみな必ずキリストの審判の座の前にあらわれ、善にもあれ、悪にもあれ、
おのおのその身になしたることにしたがいて報いを受くべきなり」（コリント後５・１０）。
さらに彼の書き録した他の多くの記事。それ故パウロは善き業を伴わぬ信仰を、ヤコブが
その書簡（２・１７−２６）に斥けたように斥けたことは明らかである。
パウロはユダヤ人に特有なモーゼの律法の行為を意味したに相違ない、それはユダヤ人に
対して与えられた法令の凡てはモーゼの五書に律法と呼ばれ、律法の行為を規定している
からである。

61 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 10:48:17.64 ID:ZH8+/B0Wt

>>40
小さなヨハネさん、息（いき）していらっしゃいましたね。よかったですね。

62 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 11:35:37.35 ID:ZH8+/B0Wt

>>59
こういう意味ですか？

>現代において、単にキリスト教的な起源をもつ社会に生きているということだけで、
>キリスト信者だということはもはやできません。
>キリスト教的家庭に生まれ、そこで宗教教育を受けた者であっても、
>日々、キリスト信者となる決断を新たにしなければなりません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「回心する」とは、イエスの福音に生活を具体的に導いてもらいながら、イエスに従うことです。
神に自分を造り変えていただき、自分が自分の人生を築くのだと考えるのをやめることです。
わたしたちは被造物であり、神とその愛により頼む者だと認めることです。
神のうちで自分のいのちを「失う」ことによってのみ、それを得るのだと認めることです。
そのために、神のことばの光に照らして決断を行わなければなりません。
現代において、単にキリスト教的な起源をもつ社会に生きているということだけで、
キリスト信者だということはもはやできません。
キリスト教的家庭に生まれ、そこで宗教教育を受けた者であっても、
日々、キリスト信者となる決断を新たにしなければなりません。
すなわち、世俗文化がつねに示すさまざまな誘惑と、現代に生きる多くの人々が示す批判的な見解に対して、
神に第一の場を与えなければなりません。

「イエスの誘惑と天の国のための回心」
教皇ベネディクト十六世の347回目の一般謁見演説　2013年2月13日
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message789.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

63 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 11:46:31.66 ID:PgC+kdpFW

>>61
かろうじて息をしています。

詩篇６９

神よ、わたしを救ってください。
大水が喉元に達しました。
わたしは深い沼にはまり込み
足がかりもありません。
大水の深い底にまで沈み
奔流がわたしを押し流します。
叫び続けて疲れ、喉は涸れ
わたしの神を待ち望むあまり
目は衰えてしまいました。
理由もなくわたしを憎む者は
　この頭の髪よりも数多く
いわれなくわたしに敵意を抱く者
　滅ぼそうとする者は力を増して行きます。
わたしは自分が奪わなかったものすら
　償わねばなりません。

64 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 12:04:44.64 ID:PgC+kdpFW

>>62
>こういう意味ですか？

>>59に関して言えば、パウロは信仰義認であるという説は間違っており、彼が
律法と言っているのは、十戒のことではなく、ユダヤ人特有の細々とした規則
（例えば食事の前に手を洗えなど）を指している、ということかと思います。

ベネディクト１６世の言われているのは、「回心」についてであり、すなわち
「悔い改め」のことを言っておられるのではないかと思います。

65 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 14:14:18.93 ID:ZH8+/B0Wt

>>64
ありがとうございました。よくわかりました。
>「回心」についてであり、すなわち「悔い改め」のこと
ですね。

教皇ベネディクト十六世の演説の中に、「義認についてのパウロの宣教」について解説がありました。
全体として以下のようなことが述べられていると思いますが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その意味で聖パウロはわたしたちにこう語るのです。
わたしたちを「義」とするのは、わたしたちの行いではなく、信仰です。
しかし、この信仰は、思想でも意見でも観念でもありません。
信仰とは、主がわたしたちに与えてくださった、キリストとの交わりです。
それゆえ、この交わりはいのちとなり、わたしたちをキリストに似た者とするのです。
また別の言い方をするなら、信仰は、それが真実で本物なら、愛となり、愛のわざとなります。
信仰は愛のわざによって表されます。
愛のわざ、愛のわざの実りを伴わなければ、真の意味での信仰とはいえません。
それは死んだ信仰です。
「義認についてのパウロの宣教」（二）より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

66 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 14:15:49.66 ID:ZH8+/B0Wt

>>64　（つづき）

ヨハネさん、もしよろしければ、
以下の　教皇ベネディクト十六世の「義認についてのパウロの宣教」の解説のうち、
スウェーデンボルグと同じようなことが述べられていると思われるところがあれば、
（ヨハネさんのご意見で全くかまいません）教えていただけませんか。
また、それとは別に、このなかで、ヨハネさんと同じ考え、意見だと思われるところがあれば、
それも教えていただきたいと思います。（すべて、コピペでけっこうです。）
リンク先が長文で申し訳ありません。お手数おかけします。お答えは、簡単で、いつでも結構です。
（一般謁見演説には、その日の挨拶も含まれています。
解説は、「親愛なる兄弟姉妹の皆様。」から、それ以下の部分です。）

「義認についてのパウロの宣教」　教皇ベネディクト十六世の159回目の一般謁見演説
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message358.htm
「義認についてのパウロの宣教」（二）　教皇ベネディクト十六世の160回目の一般謁見演説
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message360.htm

67 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 19:02:46.40 ID:vxw5fC0c4

>>58
私は＞＞５７の者ですが、申命記の２４．１６に書かれてる事はどう考えても父と子の２つの人格が述べられてると思うのですがいかがでしょうか？

68 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 19:48:32.91 ID:PgC+kdpFW

>>67
仰る通りです。
これは誰も、自分の罪によって裁かれるのであって、親子であってもそうだ
という意味だと思います。
同様に、イエス・キリストが罪を負ってくださったので、私たちが罪を免れる
などということは有り得ないという意味で引用しました。

69 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 19:52:49.79 ID:PgC+kdpFW

>>65
>また別の言い方をするなら、信仰は、それが真実で本物なら、愛となり、愛のわざとなります。
>信仰は愛のわざによって表されます。
>愛のわざ、愛のわざの実りを伴わなければ、真の意味での信仰とはいえません。
>それは死んだ信仰です。

その通りだと思います。

70 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 20:02:24.45 ID:vxw5fC0c4

>>68
どうもそう解釈するのはどうも苦しいと思うのですが・・・

71 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 20:04:42.10 ID:vxw5fC0c4

>>69
それは全くその通りです

72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 20:28:56.13 ID:PgC+kdpFW

>>66
「義認についてのパウロの宣教」　教皇ベネディクト十六世の159回目の一般謁見演説

>それでは、わたしたちがそこから解放され、わたしたちを救うことのない律法とは、いかなる
>ことを意味するのでしょうか。同時代のすべての人と同じく、聖パウロにとって、律法という
>ことばは「トーラー」の全体、すなわち、モーセ五書を意味しました。「トーラー」は、
>ファリサイ派の人々の解釈では、パウロが学び、自分のものとしたものを含みました。
>すなわち、核となる倫理から、守るべき儀礼と文化に至る行動の集成です。こうした守るべき
>儀礼と文化が、基本的に、正しい人のあり方を規定しました。特に、割礼、清い食物と
>清めの儀式一般に関する遵守規定、安息日を守ることに関する規則などです。

その通りです。パウロがローマ３・２８で言う「律法」とはユダヤ人の細々とした
規則のことであり、すべての人間の道徳の規範であるモーセの「十戒」を意味している
のではありません。それはスウェーデンボルグが指摘しています。（真の基督教５０６（４））

パウロは信仰義認説ではない
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Paul%20ha%20sinkogininsetu%20deha%20nai%20.htm

73 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 20:30:35.12 ID:PgC+kdpFW

>>70
どうしてですか？

74 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 20:38:19.86 ID:vxw5fC0c4

>>73
というより他の人の印象を聞いてみたいです・・・

75 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 20:41:59.28 ID:PgC+kdpFW

>イスラエルはヘレニズム文化の共通の性格を受け入れることを政治的に強制されたからです。
>それはイスラエル固有の性格を失うことを伴うものでした。したがって、先祖たちの信仰、
>すなわち、唯一の神と神の約束への信仰という貴い遺産を失うことを伴うものでした。　
>こうした文化的な圧力は、イスラエルの存在を脅かすばかりか、唯一の神とその約束への
>信仰をも脅かすものでした。それゆえ、この圧力に対抗して、自分たちを区別する壁を作る
>ことが必要でした。すなわち、信仰の貴い遺産を守るための防護の盾です。この壁は、
>まさにユダヤ教のさまざまな規則とおきてから成りました。

たぶんそうでしょう。本来ファリサイ派というのはユダヤの伝統を回復するための
もので、悪いものではなかったとスウェーデンボルグであったか、マリア・ワルトルタの
中で主がおっしゃったのか、読んだような気がします。出典個所は失念しました。

76 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 20:45:13.23 ID:PgC+kdpFW

>>74
了解しました。

77 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 20:54:05.74 ID:PgC+kdpFW

>キリストが、わたしたちを唯一の神「と」結びつけ、唯一の神「のうちに」わたしたちを
>一つにします。キリストが、多様な文化の中で、わたしたちの真のあり方を保障してくだ
>さいます。壁はもはや不要です。多様な文化におけるわたしたちの共通のあり方は、
>キリストです。

その通りだと思います。
この文章からだけでは、ベネディクト1６世がイエス・キリストを神ご本人と
認識されているかは分かりませんけれど。先日の文章では認識されておられる
ようでした。

78 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 21:04:18.53 ID:PgC+kdpFW

>わたしたちを義とするのもキリストです。義であるとは、まさしく、キリストとともに、
>キリストのうちにいることを表します。そして、それで十分です。それ以外の規則は
>もはや不要です。だから、「信仰のみによって（sola fide）」というルターのことばは
>真実です。ただしそれは、信仰が、愛のわざ、すなわち愛と対立させられない限りにおいて
>のことです。信仰は、キリストを仰ぎ見ることです。キリストに自分をゆだねることです。
>キリストに自分を結びつけることです。キリストとその生涯に似た者となることです。
>そして、キリストのあり方、キリストの生涯とは、愛です。それゆえ、信じるとは、
>自分をキリストに似た者とし、キリストの愛にあずかることです。だから聖パウロは、
>何よりも義認についての教えを展開したガラテヤの信徒への手紙の中で、愛を通して
>働く信仰について語るのです（ガラテヤ5・14参照）。

然り。真の信仰とは行うことだとスウェーデンボルグも指摘しています。

79 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 21:09:40.24 ID:PgC+kdpFW

（単に信じることは信仰ではなく、信じられたことを欲し、行うことが信仰）
啓示による黙示録解説３６
　仁慈が存在しないなら、信仰は存在しないということについて今少しく語ってみよう。
教会の教義的なものが信じられているかぎり、信仰は存在している、または信じる者は
信仰を持っていると考えられているが、単に信じることは信仰ではなく、信じられた
ことを欲し、行うことが信仰である。

（真の信仰は活動であることについて）
霊界日記２４９１
私は以下のことを明らかに認めたのである、すなわち、行為における信仰は真の信仰
であり、それで行為である、なぜならそれはそこから分離することの出来ないものであり、
行為は信仰から生き、信仰は行為の中に存在し、すなわち、仁慈の業の中に存在しており、
それでそれらは分離することは出来ないのである。１７４８年〔６０歳〕７月２日。

信仰
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/sinkou.htm
１６．信仰とは真実を行うこと

80 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 21:12:40.53 ID:vxw5fC0c4

それはそうとしてエボラで人類の最期も近いのでは？
そろそろ主が再臨されます

81 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 21:16:47.19 ID:PgC+kdpFW

>パウロは、神への愛と隣人への愛という二つの愛のうちに律法全体が存在し、完成されることを
>知っていました。こうして、キリストとの交わりのうちに、すなわち、愛を生み出す信仰のうちに、
>律法全体は実現されます。わたしたちはキリストとの交わりに入ることによって義とされます。
>キリストは愛だからです。わたしたちはこのことを来週の主日の、王であるキリストの祭日の
>福音のうちに見いだします（マタイ25・31−46参照）。福音は、愛のみを基準とする裁き主に
>ついて述べます。この裁き主が問うのはこれだけです。「お前は、わたしが病気のときに見舞って
>くれましたか。牢にいたときに訪ねてくれましたか。わたしが飢えていたときに食べさせ、
>裸のときに着せてくれましたか」。ですから、義は愛によって定められます。そこで、この
>福音の終わりに、わたしたちはこういうことができます。「愛のみによって、愛のわざのみに
>よって」。しかし、この福音と聖パウロは矛盾しません。考えていることは同じです。つまり、
>キリストとの交わりが、すなわちキリストへの信仰こそが、愛のわざを生み出します。そして、
>愛のわざはキリストとの交わりの実現です。ですからわたしたちは、キリストと一つに結ばれる
>ことによって義とされます。それ以外の方法はありません。

然り。

82 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 21:25:26.55 ID:PgC+kdpFW

>81
>キリストとの交わりが、すなわちキリストへの信仰こそが、愛のわざを生み出します。そして、
>愛のわざはキリストとの交わりの実現です。ですからわたしたちは、キリストと一つに結ばれる
>ことによって義とされます。それ以外の方法はありません。

ただし、他宗教を否定しているのであれば、それは間違いです。
しかし、ここはキリスト教における救いについて説いておられると思われ
ますので問題はないと思われます。

83 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 21:33:16.88 ID:PgC+kdpFW

>終わりに、わたしたちは主にこう祈ることしかできません。信じることができる
>よう助けてください。本当の意味で信じることによって、信仰はいのちとなります。
>わたしたちをキリストと一致させ、わたしたちの生活を造り変えます。そして、
>キリストの愛によって、神への愛と隣人への愛によって造り変えられることによって、
>わたしたちは本当の意味で神の目から見て義とされることができるのです。

ここは微妙です。
助けを祈るとともに、自ら行わなければなりませんから。

84 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 21:34:36.22 ID:PgC+kdpFW

>>80
人類が全滅するという意味ですか？

85 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 21:43:22.30 ID:vxw5fC0c4

>>84
どうもその様です

86 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 21:47:25.41 ID:vxw5fC0c4

もちろん致死率７０％なので残る人もいますが・・・

87 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 21:50:47.01 ID:vxw5fC0c4

実のところ主はもう再臨されているのではないか？と私は思います

88 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/20(月) 22:25:53.80 ID:PgC+kdpFW

>>85-86
主が全滅はさせないでしょう。

>>87
「再臨」とは、新しい啓示によって主が来られることです。
スウェーデンボルグやマリア・ワルトルタやヴァッスーラの本を通じて。
それは個人個人にすでに始まっています。

見よ、わたしは戸口に立って、たたいている。黙示録３・２０
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/mokujiroku%203.20.htm
新しい啓示・聖言
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/atarashii%20keiji%20mikotoba%20.htm
新しい聖霊降臨
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/atarasii%20seirei%20korin%20.htm

89 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 08:17:10.89 ID:8IHpinF4R

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90 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 09:56:42.37 ID:u6lML4uGH

>>88
再臨とは明確な形を持って主が来られることです
そんな抽象的な事ではありません

91 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/21(火) 10:07:13.07 ID:NXRHG0hJF

>>90
そうですか。
どこに書いてあるのですか？

92 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 10:15:53.73 ID:8IHpinF4R

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93 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 10:41:47.52 ID:u6lML4uGH

キリストが一度明確な肉体を持って現れたように再臨も明確な形を持ちます
それがキリスト教の根本原理です

94 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 13:53:58.27 ID:8IHpinF4R

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95 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/21(火) 14:07:07.96 ID:5LvaKIIqp

>>93
そうですか。
何からそう思われたのでしょう？

96 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 15:22:53.91 ID:8IHpinF4R

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　 ヽ､　　/　　興　　ホ　　　 君
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　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が 　 の　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ.　 ;l　　　　　　　　 .〈　　/9　　 〉 　る　　界
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　　ﾄｰ-､､　 , --ｰ　 `Ｖｱﾉ　　 |　　の 　 に 　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　　 {`=･=`　"=･=ｰ''　　 ノ　　.　|　　か 　　 　 |
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　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ..　　 ヽ 'ヽ､_,-'`　　/　ﾉ 卞、　 |　　？　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_　　.ヽ-===-　　ﾉ／　　,ﾊ　　 ＞ ＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/￣ 　i `ー"　　／ 　　 ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
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（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
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97 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/21(火) 17:45:30.08 ID:5LvaKIIqp

同性愛者は自分の巣に帰りなさい。
ここはあなたがたの来るところではありません。
それとも同性愛についての説教を聞きたいのですか。

98 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/21(火) 18:28:29.93 ID:5LvaKIIqp

>>66
「義認についてのパウロの宣教」（二）　教皇ベネディクト十六世の160回目の一般謁見演説

>また別の言い方をするなら、信仰は、それが真実で本物なら、愛となり、愛のわざとなります。
>信仰は愛のわざによって表されます。愛のわざ、愛のわざの実りを伴わなければ、真の意味で
>の信仰とはいえません。それは死んだ信仰です。

然り。

啓示による黙示録解説８２８
業のない信仰のみは死んだものであることは、ヤコブ書（ヤコブ２・１７、２０）に
明白であって、彼もまた言っている―

　聖言を行う者となり、自分自身を欺いて、単に聞くだけの者となってはならない
（ヤコブ１・２２以下）

パウロも同じことを言っている―

　律法を聞く者が神により義とされるのではなく、律法を行う者が義とされるであろう
（ローマ２・１３）。

99 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 18:32:11.89 ID:8IHpinF4R

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　 ヽ､　　/　　興　　ホ　　　 君
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　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ.　 ;l　　　　　　　　 .〈　　/9　　 〉 　る　　界
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（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
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100 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/21(火) 18:34:57.78 ID:5LvaKIIqp

>それゆえわたしたちは前回の講話で二つの次元を見いだしました。一つは、救いを得るために、
>わたしたちのわざや行いは役に立たないという次元です。もう一つは、わたしたちは、霊の実を
>生む信仰によって「義」とされるという次元です。数世紀にわたってこの二つの次元が混同
>されたことによって、キリスト教の中に少なからぬ誤解が生まれました。

これだけでは意味が私にはよく分かりません。

101 ：「小さなヨハネ」が真理の言葉を言うと、よい子たちは狂喜乱舞します：2014/10/21(火) 18:56:38.13 ID:/v4TY2IVA

(ﾟ-^v) ﾌﾞｲ♪ ヾ(*ΦωΦ)ﾉ (*^-ﾟ)vｨｪｨ♪ (*^-ﾟ)vｨｪｨ♪ v(｡･･｡)ｲｴｯ♪ v('ω'*v)ﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ(v*'ω')v 、(￣▽￣)V いえｰい!
ъ( ﾟｰ^)ｲｪｰ♪ (○ﾟε＾○)v ｨｪｨ♪v(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪ ｷﾗｯ ( =￣）+∇￣）=)v ｲｴｰｲ Λ(＿Δ＿)Λ 逆さｲｴｰｲ♪
♪ｖ(*'-^*)ゞ^； (*^-ﾟ)vｨｪｨ♪*Σ(｀∀´ﾉ)ﾉｱｳｯ・'ﾟ☆ブイ☆ v(*'-^*)ｂぶいっ♪☆(ﾟ∇^ﾍ) 勝利ぃ♪v('∇'*)⌒☆ﾌﾞｲﾌﾞｲｯ！
y(￣ー￣)yﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ v(´ ・ω・`)vﾋﾟｰｽ(;´Д｀)ハァ (*^-ﾟ)ハァﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟヽ 三 ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲﾋﾟｰｽ♪☆(ﾟ∇^ﾍ) ﾋﾟｰｽ
v(≧∇≦v)三(v≧∇≦)v ﾋﾟｰｽ (*^-ﾟ)vｨｪｨ♪Σ(｀∀´ﾉ)ﾉｱｳｯ♪♪イエーイ d=(´▽｀)=b ｨｪｰｨ♪

102 ：「小さなヨハネ」が真理の言葉を言うと、よい子たちは狂喜乱舞します：2014/10/21(火) 20:20:14.26 ID:/v4TY2IVA

>>98
Or to use different words faith,
　また別の言い方をするなら、信仰は、
if it is true, if it is real,
　それが真実で本物なら、
becomes love, becomes charity,
　愛となり、愛のわざとなります。
is expressed in charity.
　信仰は愛のわざによって表されます。
A faith without charity, without this fruit,
　愛のわざ、愛のわざの実りを伴わなければ、
would not be true faith. 　
　真の意味での信仰とはいえません。
It would be a dead faith.
　それは死んだ信仰です。

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2008/documents/hf_ben-xvi_aud_20081126_en.html

103 ：「小さなヨハネ」が真理の言葉を言うと、よい子たちは狂喜乱舞します：2014/10/21(火) 20:28:31.50 ID:/v4TY2IVA

>>98
Apocalypse Revealed n. 828
　啓示による黙示録解説８２８

That faith alone without works is dead,
is clearly manifest in James 2:17, 20; who also says:
　業のない信仰のみは死んだものであることは、
　ヤコブ書（ヤコブ２・１７、２０）に明白であって、彼もまた言っている―

Be ye doers of the Word, not hearers only; how ye deceive yourselves (James 1:22 seq.).
　聖言を行う者となり、自分自身を欺いて、単に聞くだけの者となってはならない（ヤコブ１・２２以下）

Paul says in like manner:
　パウロも同じことを言っている―

Not the hearers of the law will be justified by God, but the doers of the law will be justified (Rom. 2:13).
　律法を聞く者が神により義とされるのではなく、律法を行う者が義とされるであろう（ローマ２・１３）。
http://e-swedenborg.com/writings/static/d10964/828.htm

104 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 21:49:50.10 ID:8IHpinF4R

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105 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 21:50:48.21 ID:8IHpinF4R

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106 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/21(火) 21:54:06.28 ID:5LvaKIIqp

同性愛者は自分の巣に帰りなさい。
ここはあなたがたの来る所ではありません。

107 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 22:09:19.65 ID:8IHpinF4R

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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108 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 23:09:08.88 ID:u6lML4uGH

↑結構笑える

109 ：人の世に神がある　人の世に愛がある：2014/10/22(水) 00:19:43.67 ID:Hh3anM+Bi

誰も知らない　　知られちゃいけない
小さなヨハネが　誰なのか
何も言えない　　話しちゃいけない
小さなヨハネが　誰なのか

　　　人の世に　神がある
　　　人の世に　愛がある

この美しいものを　守りたいだけ
今日もどこかで　　小さなヨハネ
今日もどこかで　　小さなヨハネ

110 ：真理の言葉を言うと大好物の糞だと思って蝿たちは狂喜乱舞します：2014/10/22(水) 00:24:57.19 ID:Hh3anM+Bi

Arcana Coelestia (Elliott) n. 1594

（糞の山の蝿）
天界の秘義１５９４[４]

[4] Mutual love however, which alone is heavenly,
　それのみが天界的なものである相互愛は、
consists in not only saying
　人間が自分自身については以下のように言うのみでなく、
but also acknowledging and believing
　またそのことを承認もし、信じもしていることにあるのである、
that one is utterly undeserving, and something worthless and filthy,
　すなわち、自分は全く無価値なものであり、卑しい汚れたものである、
which the Lord in His infinite mercy is constantly
drawing away and holding back from the hell
　主はその無限の慈悲から自分を
　地獄から絶えず引き出され、遠ざけておられるが、
into which the person constantly tries,
and indeed longs, to cast himself.
　その人間はその地獄の中へ自分自身を投げ込もうと絶えず努めている、
　否、渇望しているのである。
He acknowledges and believes this because it is the truth.
　彼がそのことを承認し、信じているのはそれが真であるためである、

111 ：真理の言葉を言うと大好物の糞だと思って蝿たちは狂喜乱舞します：2014/10/22(水) 00:29:24.04 ID:Hh3anM+Bi

>>110
Not that the Lord or any angel wishes him
to acknowledge and believe it just to gain his submission,
　主がまたはたれか天使が 彼が服従するために
　それを承認し、信じるように欲しておられるというのではなくて、
but to prevent his vaunting himself when he is in fact such.
　彼が自分はまことにそうしたものであることを認めて、高ぶらないためである、
This would be like excrement calling itself pure gold,
　なぜならそうしたことは排泄物がそれ自身を純金と呼ぶようなものであり、
or a dung-fly a bird of paradise.
　または糞の山の上を飛んでいる蝿が自分は楽園の鳥であると
　言うようなものであるからである。

To the extent therefore that a person acknowledges
　それで人間が自分自身は自分が実際あるようなものであることを承認し、
and believes that he really is what he in fact is,
　または　そのようなものであると信じるに応じて、
he departs from self-love and its desires,
　彼は自己愛からその自己愛の幾多の欲念から後退して、
and loathes himself.
　自分自身を忌み嫌うのである。

112 ：真理の言葉を言うと大好物の糞だと思って蝿たちは狂喜乱舞します：2014/10/22(水) 00:48:59.08 ID:Hh3anM+Bi

>>110
To the extent that this happens
　彼がそのことを為すに応じて、
he receives from the Lord heavenly love,
　彼は主から天界の愛を、
that is, mutual love, which is willing to serve all.
　すなわち、すべての者に仕えようとする願望から成っている
　相互愛を受けるのである。
These are the people meant by the least
who become the greatest in the Lord's kingdom,
　これらの者が主の王国の中で最大の者となるところの
　『いとも小さい者』により意味されている者たちである
Matt 20:26-28; Luke 9:46-48.
（マタイ２０・２６−２８、ルカ９・４６−４８）。

http://e-swedenborg.com/writings/static/d8086/1594.htm

113 ：神も仏も名無しさん：2014/10/22(水) 00:56:46.87 ID:kLvufmpXr

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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114 ：彼らに神の御言葉を与えるとうろたえて大騒ぎです：2014/10/22(水) 01:40:09.36 ID:Hh3anM+Bi

聖ピオ十世司祭兄弟会のHP
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
聖ピオ十世会への質問コーナー
　Q&A　２　第2バチカン公会議に関する記事を読みました。
第2バチカン公会議でリベラル派の草案が審議を通過してしまったことは大変驚きました。
http://fsspxjapan.fc2web.com/qa/qa2.html

マリア・ヴァルトルタは、『天主なる人の詩』という5冊の本の中で、イスカリオトのユダの性格を詳しく描写しています。
この本はいろいろな議論を醸し出しています。ところで、「私たちの主によって述べられた」と言われていることの中に、
面白い指摘があります。何故20世紀の半ば（教会内部で高位聖職者たちの背信を多く目の当たりにする特に現代！）に
何故私たちの主がこのようなパノラマを見せたかというと
「天主が特別の恵みを施した霊魂が堕落したその神秘を知らせるため、・・・
天主のしもべと天主の子らがどのような経過をたどって堕落していき、悪魔のようになり、
ついには天主を殺してしまうようになるか、自分たちの霊魂にある聖寵を殺すことによって、
霊魂に住まわれる天主を殺すようになるのかということを知らせるため、・・・
ユダという恐ろしいが非常にどこにでもある人物を良く研究しなさい・・・。
どれほど多くの人々がユダを真似て、自分をサタンに渡して永遠の滅びへと突進していることか。」
という理由だというのです。この本については、皆さんがご判断下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

115 ：彼らに神の御言葉を与えるとうろたえて大騒ぎです：2014/10/22(水) 02:50:25.52 ID:Hh3anM+Bi

>>114
　↑　　↑　　↑
マリア・ヴァルトルタの著作の中に、第2バチカン公会議に否定的な部分がある、
と教皇庁はそう見ているのだろうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
聖ピオ十世会への質問コーナー
Q&A　１１　ルフェーブル大司教様は、新しいミサを認めなかったために聖座から破門されたと聞きましたが？
http://fsspxjapan.fc2web.com/qa/qa11.html
【答え】聖ピオ十世司祭兄弟会を創立なさったマルセル・ルフェーブル大司教様は、
第二バチカン公会議後に起きた変革によってカトリック教会が大きく姿を変え、
かつての信仰が失われていく様子に深く心を痛め、カトリックの聖伝を守り抜こうとなさった方です。
そのために、多くの迫害にあわれました。

　何故ならエキュメニズムとは絶対の真理を認めない（分からない、知り得ないとする）からだ。
「イエズス・キリストは、世界と私たちを創造した唯一の真の天主である」という命題を真理とする宗教も、
そしてこれを否定する宗教も同時に、真の「宗教」であるとするからだ。

116 ：彼らに神の御言葉を与えるとうろたえて大騒ぎです：2014/10/22(水) 04:38:13.99 ID:Hh3anM+Bi

イエズス・キリストは、天主の永遠の御言葉であって、「全ての被造物の長子」（コロサイ1：15）、
天にあるもの地にあるもの、見えるもの見えないもの、玉座も主権も権勢も能力も、
みなイエズス・キリストによって、イエズス・キリストのために創られました。

私たちの主イエズス・キリストは、全ての在るものの上に立つ王であり、「全てにおいて第1のもの」（コロサイ1：18）です。
イエズス・キリストは「万物の先に存在し、万物は彼によって存在する」（コロサイ1：17）のであり、
森羅万象はイエズス・キリストの命令の下にあります。

私たちの主イエズス・キリストは
「アルファでありオメガであり、最初のものであり最後のもの、始めであり終わりである」（黙示録22：13）方です。
全ては、私たちの主から来て、私たちの主に帰らなければなりません。

　天主によって創られた全宇宙は、全て王たるキリストの栄光のために秩序づけられ、
全て王たるキリストを通して、至聖にして不可分の三位一体の賛美となっています。
天主によって創造された全ては光に満ち、秩序があり、位階があり、調和に満ちています。

イエズス・キリストは創造主であり、保護者であり、救い主であり、全宇宙の所有者であり、
全被造物に命ずる王であるにもかかわらず、
全社会は一丸となって、イエズス・キリストを霊的な君主として認めることを拒んでいます。

これらの不幸の全ての原因は、
私たちの主イエズス・キリストが知られておらず、唯一の真の天主が信じられていない、
ということにあると思います。

トマス小野田圭志　（聖ピオ十世会司祭）
http://fsspxjapan.fc2web.com/qa/qa7.html

117 ：彼らに神の御言葉を与えるとうろたえて大騒ぎです：2014/10/22(水) 04:57:59.95 ID:Hh3anM+Bi

ルフェーブル大司教の説教　（聖ピオ十世司祭兄弟会創立者）

現代、私たちには聖母マリア様が必要であると思われます。
私たちには、私たちを助けて下さる、
私たちが信仰を維持するようにと助けて下さる聖母マリアの御心が必要です。
それは、いわば私たちの主がどれほど私たちを愛して下さっているか
と言うことを感じることが出来るためです。
私たちは、主の愛をこの眼で見ることがますます少なくなってしまっています。
私たちには、聖母の愛を直ぐそばで感じる必要があるのです。そのために、
聖母はファチマでご自分の汚れなき御心に祈るようにとお望みになったのだと思います。
私たちにはこの天主の愛情が必要です。
童貞女聖マリアの御心に広がった天主の愛情が。
私たちには、聖母の汚れなき、そう汚れなき御心が必要です。
汚れなき、つまり、染みも汚れも罪もない、と言うことです。

私たちの聖父にイエズス・キリストが、
私たちの母に聖母マリア様がいると言うことが、
どれほど幸せであるかと言うことを私たちはよくわかっていません。
そこにこそ、天主様のために、私たちは愛と模範を汲み取らなければなりません。

118 ：彼らに神の御言葉を与えるとうろたえて大騒ぎです：2014/10/22(水) 05:00:18.55 ID:Hh3anM+Bi

>>117　（つづき）
エキュメニカル大会とは、プロテスタントやユダヤ教と、又
イエズス・キリストが天主であると言うことを信じない人々、
イエズス・キリストを崇拝しようとしない人々、
イエズス・キリストの君臨を望まない人々と共にする大会のことです。

願わくは、私たちの牧者がどこででも
「私たちは唯一の天主イエズス・キリスト以外何ものも望まない、
私たちには唯一の王、イエズス・キリスト以外だれもない」
と言いますように。そうしたら、私たちはこれに従います。

この聖母の祝日に、聖母に祈りましょう。
聖母のように、私たちの心にも一つの愛が、
私たちの主イエズス・キリストに対する唯一の愛のみがありますように。
私たちの心に深く刻まれている名前は、
イエズス・キリスト以外ないことを。
イエズス・キリストこそが天主であり、
救い主であり、永遠の司祭、全てのものの王にして、
主は今、天にましまし、この天では主のみ王なのです。
天においてイエズス・キリスト以外王はいません。
イエズス・キリストこそが、全ての天使、聖母、聖ヨゼフ、
全ての選ばれたものの至福であり、
私たちもこの至福、この誉れ、この栄光、
この私たちの主の愛に参与することを望みます。
私たちの知っているのは、イエズス・キリストのみであり、
私たちは、私たちの主イエズス・キリスト以外誰をも知ることを望みません。

ルフェーブル大司教の説教　（聖ピオ十世司祭兄弟会創立者）　1976年8月22日　　エコンの神学校にて
http://fsspxjapan.fc2web.com/ser/lefebvre2.html

119 ：神も仏も名無しさん：2014/10/22(水) 09:20:08.54 ID:kLvufmpXr

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120 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/22(水) 11:35:48.44 ID:hOGcOycU0

>キリストの愛によって、わたしたちは、キリストに結ばれて新しく創造された者となります
>（二コリント5・17参照）。こうしてわたしたちは、キリストの神秘的なからだである教会の
>一部となります。

私たちは再生することによって教会となり、天界の一員となることを意味していると思われます。

121 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/22(水) 11:41:07.02 ID:hOGcOycU0

>>66
>「義認についてのパウロの宣教」（二）　教皇ベネディクト十六世の160回目の一般謁見演説

>このように考えると、パウロの宣教で中心的な意味をもつものとして第一に述べられた、
>行いによらない義認は、愛のうちに働く信仰と矛盾しません。むしろ、行いによらない義認は、
>わたしたちの信仰を霊に従う生活によって表すことを求めます。パウロの神学とヤコブの神学
>の間に根拠のない対立が見いだされることがしばしばあります。ヤコブは手紙の中でこういう
>からです。「魂のない肉体が死んだものであるように、行いを伴わない信仰は死んだものです」
>（ヤコブ2・ 26）。

パウロもヤコブと同じものを言っているのです。

122 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/22(水) 11:44:46.01 ID:hOGcOycU0

>実際はこうです。パウロが何よりも心がけたのは、キリストへの信仰が必要であり、
>またそれで十分なことを示すことでした。これに対してヤコブは、結果として生じる、
>信仰と行いの関係を強調しました（ヤコブ2・2−4参照）。それゆえ、パウロにとっても
>ヤコブにとっても、愛のうちに働く信仰は、キリストにおいて人を義とするたまものが
>無償で与えられたことをあかしします。聖パウロもフィリピのキリスト者に向けて述べる
>とおりです。わたしたちは、キリストによって与えられる救いを「恐れおののきつつ」
>守り、あかししなければなりません。「あなたがたのうちに働いて、み心のままに
>望ませ、行わせておられるのは神であるからです。何ごとも、不平や理屈をいわずに
>行いなさい。そうすれば、････いのちのことばをしっかり保つでしょう」
>（フィリピ2・12−14、 16参照）。

パウロとヤコブの違いについてはよく分かりませんが、結局同じことを
言っているのです。愛の業が救うのだと。

123 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/22(水) 11:48:40.45 ID:hOGcOycU0

>わたしたちはしばしば、コリントの共同体に見られた誤解を抱くことがあります。
>コリントのキリスト者たちはこう考えました。信仰によってキリストに結ばれ、
>無償で義とされたのだから、「すべてのことが許されている」。そこで彼らは
>こう考えました。現代のキリスト者もしばしばそのように考えることがあるように
>思われます。キリストのからだである教会の中に分裂を作り出すことは許されている。
>もっとも貧しい兄弟のことを心にかけずに感謝の祭儀を行うことは許されている。
>自分たちが互いに部分であることをわきまえずに、最高のたまものを望むことは
>許されている、などです。信仰を愛のうちに具体化しないなら、その帰結は破壊的です。
>なぜなら、そのような信仰は、自分自身にとっても兄弟にとってもきわめて有害な、
>専横と利己主義になるからです。

特に問題は見られません。

124 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/22(水) 13:41:22.18 ID:hOGcOycU0

>>66
>その反対に、わたしたちは、聖パウロに従って、あらためてこう自覚しなければなりません。
>わたしたちはキリストにおいて義とされました。だからこそ、わたしたちはもはや自分自身の
>ものではなく、聖霊の神殿とされたのです。それゆえわたしたちは、自分のからだと全生涯を
>もって神をたたえるよう招かれています（一コリント6・19参照）。わたしたちはキリストの血
>という高価な代価によって買い取られました。ですから、もしわたしたちのからだでキリストを
>たたえないなら、義とされたことの計り知れない価値を安売りすることになります。実際、
>これこそがわたしたちが「なすべき」、「霊的な」礼拝です。この礼拝についてパウロは
>わたしたちに勧めます。「自分のからだを神に喜ばれる聖なる生けるいけにえとして
>ささげなさい」（ローマ12・1）。典礼は主にのみささげるものです。しかし、もしこの
>典礼を兄弟への奉仕とせず、愛のうちに表される信仰としないなら、わたしたちはそれを
>どれほどおとしめることになるでしょうか。使徒パウロもしばしば自分の共同体を最後の審判
>の前に立たせます。そのとき、「わたしたちは皆、キリストの裁きの座の前に立ち、
>善であれ悪であれ、めいめいからだを住みかとしていたときに行ったことに応じて、
>報いを受けねばならないからです」（二コリント5・10。ローマ2・16も参照）。
>このように審判を思うことによって、わたしたちは日々の生活の中で自らを顧みなければ
>なりません。

>わたしたちはキリストにおいて義とされました。
これだけでは意味がよく分かりません。

>そのとき、「わたしたちは皆、キリストの裁きの座の前に立ち、
>善であれ悪であれ、めいめいからだを住みかとしていたときに行ったことに応じて、
>報いを受けねばならないからです」（二コリント5・10。ローマ2・16も参照）
最終的にここに戻ってきており、これはこれで正しいと思います。

125 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/22(水) 13:51:55.14 ID:hOGcOycU0

義とされることが単純にキリストによって与えられたと理解するなら
それは誤りです。しかし、行いによって得られたというなら正しいでしょう。

義とされるということも、結局「再生」して救われることを意味している
のに他ならないでしょうから、それは「贖罪」「贖う」と関係しますが、
主によって、悪魔、地獄の過大な影響を押し戻されたその自由な環境のもとに
私たちが自らの自由意志で「再生」を果すことです。
私たちが何もしないで主から義とされるということではありません。

ベネディクト１６世も「回心」について、あるいは「行い」について
言っておられましたから、同じ理解だとは思いますが、聞く人間によって
義が無償で私たちに転嫁されると誤解することはあるだろうとと思います。
もし無償で私たちに転嫁されると考えるなら間違いです。

126 ：神も仏も名無しさん：2014/10/22(水) 14:18:23.45 ID:kLvufmpXr

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127 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/22(水) 14:37:29.84 ID:hOGcOycU0

同性愛者は自分の巣に戻りなさい。
ここはあなたがたの来るところではありません。

128 ：神も仏も名無しさん：2014/10/22(水) 15:07:41.04 ID:adJ+CqgjL

同性愛者じゃなく単なるイチビリだろ

129 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/22(水) 17:47:43.26 ID:hOGcOycU0

>>66
>聖パウロが信じる者に示した倫理は、単なる道徳的教訓ではありません。この倫理は
>わたしたちにとっても現代的な意味をもちます。それは、この倫理がつねにキリストとの
>個人的また共同体的な関係から再出発するからです。それは、聖霊に従った生活のうちに
>この倫理を実現するためです。根本的なのはこのことです。キリスト教倫理は掟の体系
>から生まれるのではありません。むしろそれは、わたしたちのキリストとの友愛が
>もたらすものです。この友愛が生活に影響を及ぼします。

どういうことを仰っているのかよく分かりません。

130 ：神も仏も名無しさん：2014/10/22(水) 17:49:49.83 ID:kLvufmpXr

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131 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/22(水) 17:50:35.26 ID:hOGcOycU0

>もしこの友愛が真実なものであれば、それは、隣人への愛のうちに具体化され、実現します。
>だから、倫理的な堕落は個人の領域に限られません。それは同時に個人と共同体の信仰をも
>堕落させます。倫理的な堕落はこの信仰の堕落に由来するとともに、信仰の堕落に決定的な
>影響を与えます。それゆえ、神がキリストによって与えてくださった和解と、わたしたちに
>対する神の「狂おしい」愛にあずからせていただこうではありませんか。
>だれも、また何ものも、神の愛から、わたしたちを引き離すことはできないのです
>（ローマ8・39参照）。この確信のうちにわたしたちは生きます。そして、この確信が、
>わたしたちに、愛のうちに働く信仰を具体的なしかたで生きる力を与えてくれるのです。

同様です。

132 ：人の世に神がある　人の世に愛がある：2014/10/22(水) 18:03:34.09 ID:Hh3anM+Bi

いちびりｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwww　わかる、わかるｗｗｗｗwwwwwww
わたしは、 ITCHY BILLY　wwwww
°+(*´∀｀)ｂ°+°See.:you.:♪Σ(｀∀´ﾉ)(*^-ﾟ)vｨｪｨ♪･*.(＾▽＾)ﾉ。*゜+。♪(*^^)o+Σ(｀∀´ﾉ)ﾉｱｳｯ:｡.｡
ﾍ(^∇ﾟﾍ)m(；∇；)m真理の言葉を言うと大好物の糞だと思って蝿たちは狂喜乱舞します(ﾉﾟ∇^)ﾉ ﾜｰｲ♪ (*^-ﾟ)
ヽ(▽＾〃ヽ)ヽ(*´Д｀)ﾉ~ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ~☆:.(ﾟ-^v) ﾌﾞｲ♪♪(*^^)o ヾ(*ΦωΦ)ﾉ（☆ω☆*）(ﾉ〃＾▽)ﾉ m(；∇；)mﾜｰｲΣ(｀∀´ﾉ)ﾉｱｳｯﾜｰ
ｲﾜｰｲ♪ﾋﾟｰｽ（´艸｀）ﾋﾟｰｽ(v*'ω')v 、(￣▽￣)V いえｰい!♪(*^^)oﾜｰｲ♪ ﾍ☆.｡.:*(嬉´Д`嬉).｡.:*☆(ﾟ∇^ﾍ)Σ(｀∀´ﾉ)ﾉｱｳ
ｯm(；∇；)m(ﾉ^∇ﾟ)ﾉ ﾍ(^∇ﾟﾍ)m(；∇；)m(ﾉﾟ∇^)ﾉ ﾜｰｲ♪ (*^-ﾟ)vｨｪｨ♪(*○'3`)★+ﾟﾜｰｲm(；∇；)m♪ﾍ(ﾟ∇ﾟﾍ)v^ｰﾟ)v (*^
しかし、

いちびりも節度をわきまえないといけません

おまえがゆうな、オマユウｗｗｗｗｗｗｗｗ　

133 ：「小さなヨハネ」が真理の言葉を言うと、よい子たちは狂喜乱舞します：2014/10/22(水) 18:16:35.69 ID:Hh3anM+Bi

あ、小さなヨハネさん、きていらっしゃったんですか。
これは、たいへん失礼いたしました。

小さなヨハネさんのスレッドは、主と聖母の愛があふれ、２ｃｈの宗教板のオアシスのようです。
しばらく、ヨハネさんのありがたい講義を、いちびらずに、おとなしくして、聴きたいとおもいます。

134 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 00:50:58.29 ID:Blwf8uSBJ

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135 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 14:56:35.86 ID:DZqQLpq00

>>131
>同様です。

とは、>129と同様 よくわからない。

と言う意味ですか？
それとも、「然り。」という意味ですか？

136 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 15:35:52.78 ID:Blwf8uSBJ

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137 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 17:58:14.72 ID:/e6NaL811

ヨハネさんへ。
ヨハネさんは、「主イエス・キリストを神ご本人と認識しているか」
ということをいつも問題にされますが、
私は、「もともと、そう言っていたけれど、言わなくなった」
のではないかと思います。

ヨハネさんは、「教皇ベネディクト16世は、そう認識されているようだ」、
とおっしゃっていましたが、そういうようなことをおっしゃる教皇さまは、
内外から批判されていました。

>>114-118 は、
聖ピオ十世会（カトリック教会の伝統主義の擁護を標榜する、ローマ教皇庁未認可の組織）
の日本語HPからのものですが。
ヨハネさんは、それぞれの文書について、
「主イエス・キリストを神ご本人と認識している」
とお考えになりますか？


「聖ピオ十世会」について。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%94%E3%82%AA%E5%8D%81%E4%B8%96%E4%BC%9A
教皇ヨハネ・パウロ2世時代　　1988年　創立者を含む司教ら（4名）が教皇庁から破門
教皇ベネディクト16世時代　　　2009年　破門取り消し、その後　交渉は続けられたが、（一部は和解）　　　　　　　　　　　　
いまも教皇庁との関係修復はなされていない。

138 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 20:29:56.56 ID:Blwf8uSBJ

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139 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 20:53:41.13 ID:2nQ0/dZ86

↑ちょっとバージョン変えて新しいのお願い

140 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 20:56:47.57 ID:Blwf8uSBJ

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141 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/23(木) 22:36:27.17 ID:KsCU9k/vt

>>137
>「聖伝のミサ」とは、記録が残っている限りにおいて世界最古の司式様式である
>ローマ司式様式によるラテン語でのミサのことです。
よく分かりませんが、そんなにラテン語のミサでないといけないのでしょうか。
そもそも主はラテン語でミサをあげられたのでしょうか？
あるいは主はラテン語でミサをあげろと仰っているのでしょうか？

>司祭だけがカリスから御血を飲んでいました。何故なら司祭はこの世とは区別された、
>天主の人なのだからです。そしてミサにおけるこのような区別は、私たちのカトリック
>信仰の純粋な現れだったのです。

主は聖血についても預かるよう言われていないでしょうか？

>私たちは、不従順ではなく、従順なのです。イエズス・キリストに従順なのです。
>これこそが常に教会がその信者に要求してきたことです。

形式的には主イエス・キリストを天主と呼んでおり、唯一の父と認識している
ように見受けます。しかし、行っていることは分裂であり、主は分裂することは
勧めておられない筈で、それは主に対して従順ではないように思えます。

142 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 22:38:14.75 ID:Blwf8uSBJ

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143 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/23(木) 22:42:57.11 ID:KsCU9k/vt

>>137
>ヨハネさんは、「教皇ベネディクト16世は、そう認識されているようだ」、
>とおっしゃっていましたが、そういうようなことをおっしゃる教皇さまは、
>内外から批判されていました。

教皇ベネディクト16世は私にも本当はよく分かりません。

144 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 22:59:37.50 ID:/e6NaL811

>>141
分裂について。破門したのは、教皇庁のほうです。
和解できないのは、教皇庁、聖ピオ十世会、両方譲らないからでです。

現在のカトリックは、
「イエズス・キリストは、世界と私たちを創造した唯一の真の天主である」
この看板をあげると、内外から、批判されるようですね。

なにが正しいのでしょうか。

145 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 23:48:37.62 ID:Blwf8uSBJ

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146 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 07:56:01.09 ID:QFzRv5bZb

回勅『パッシェンディ・ドミニチ・グレジス』[Pascendi Dominici gregis]
近代主義の誤謬について
聖ピオ10世教皇 　　　
１９０７年（教皇在位第５年）９月８日

６．
しかし、ヴァチカン[第１]公会議は、次のように定義したのです。
『もし誰であれ、私たちの創り主にして主である真の天主が、
創られたものを通して人間の理性の自然的な光によって確実に知られ得ない、
と述べるならば、彼は[教会から]排斥されるように。』
http://fsspxjapan.fc2web.com/papal/pius_10pascendi.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Mortalium animos　　
真実の宗教の一致について
教皇ピオ11世　　　
1928年1月6日

５ 全てのものの作り主である天主は、
私たちが天主を知り、天主に仕えるために、私たちを創造されました。

そして、時代の流れの中、即ちこの世の始まりからイエズス・キリストの御到来とその御説教まで、
天主ご自身が、人間に“全ての理性的存在がその創造主に対して負うところの義務”について教えられたのです。

この天主の啓示のうえに基礎を置く宗教の他に真の宗教は無いということになります。
この天主からの啓示は、この世の初めから与えられ、旧約の律法の下に続けられ、
キリスト・イエズス自身が、新法においてそれを完成させたのです。
http://fsspxjapan.fc2web.com/papal/ma.html

147 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 07:58:02.18 ID:18UttCYJg

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148 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 11:26:49.71 ID:sBvfJuIyf

>>144
>分裂について。破門したのは、教皇庁のほうです。
>和解できないのは、教皇庁、聖ピオ十世会、両方譲らないからでです。

私には何がどうなっているのかよく分かりません。
しかし、部外者からキリスト教徒になった者としては、仲良くしたら
いいのにと思います。以前のことなど知りませんし。

両親が離婚したら、子供は胸を痛めるのと同じです。
分裂は悪であり、主も分裂を悲しんでおられるでしょう。

149 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 11:34:23.20 ID:sBvfJuIyf

>現在のカトリックは、
>「イエズス・キリストは、世界と私たちを創造した唯一の真の天主である」
>この看板をあげると、内外から、批判されるようですね。

そうでしょうね。主イエス・キリストが唯一の神ご本人と思っている人は
殆どいないのではないかと思います。
それは主がマタイ２４・２９「星は空から落ち」と仰るとおり、真理の知識が
無くなってしまったからです。

>なにが正しいのでしょうか。

もちろん主イエス・キリストが父なる神ご自身であるというのが真理です。
それが基本中の基本です。主が唯一の神と言っていながら分裂している
ことは結局本当にそう思っているのだろうかと疑問に思います。

なぜなら、主は一つであれと言われているのに、それを守ろうとしないのですから。
本当に主を神と思い、主を愛しているなら主の言葉を実行しなければなりません。

150 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 11:46:09.97 ID:sBvfJuIyf

（ご参考）
主は、いかなる教会の分裂も望まれない
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Shu%20ha%20ikanaru%20kyokai%20no%20bunretu%20mo.htm

151 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 12:03:43.02 ID:sBvfJuIyf

ジャック・ネランク／あなたは預言を無視しますか・現代の預言者ヴァッスーラに聞く／Ｐ１６９

ヴァッスーラ：イエスはメッセージの中で、教皇をご自分の教会の代理人とお呼びになっています。
私はカトリックのサークルに呼びかけをする時は、主のメッセージをそのまま伝えます。イエスは
カトリック信者に、教皇に盲目的に従いなさいとおっしゃっています。なぜ教皇に従わなければ
ならないかというと、不服従は神からのものではなく、サタンから出たものだからです。
ギリシャ正教徒の私が、このようなことを申し上げるものですから、びっくりなさり、
なぜカトリックに改宗していないのかと尋ねにくる方もいらっしゃいます。この方々は
教皇の回勅がギリシャ正教徒に対して、カトリック教徒になれなどとはまったく求めて
いないことに耳を傾けもしないし、それを読んだこともないのですね。教皇は東方正教の
諸教会を姉妹の教会と呼んでおられます。「来て私たちと一緒になりましょう。体は
一つの肺だけでは呼吸できません。二つの肺が必要なのですから」。

152 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 12:05:53.41 ID:sBvfJuIyf

（続き）
ネランク：それはヨハネ・パウロ２世が好んで用いる表現ですね。

ヴァッスーラ：ですから私は「教皇のおっしゃることに従いなさい」と申し上げています。
私はといえば、教皇と、教会一致運動を信奉する東方正教会の総主教バルトロマイ１世が
おっしゃったことに従います。イエスも、教皇と同じ言い方をなさっています。
「一つの体に属する二本の手は、祈りの時のように、結ばれなければならない」。
体は、二本の手で仕事をします。一方の手をないがしろにして、片手だけで働くことは
できません。

ネランク：ということは、キリスト教会が統合されても、東方正教会、イギリス国教会、
ルター派教会というカトリックに最も近い教会が、ローマに従属するような統合ではない。
各教会は、個々の組織と典礼を保持しながらも、ローマに結ばれることになるのですね。

153 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 12:08:10.98 ID:sBvfJuIyf

（続き）
ヴァッスーラ：私はローマ・カトリック教会の姉妹である、東方正教会の代りにお答えする
ことはできます。それ以外の教会は、神聖な秘跡を執行していないからです。イエスは
メッセージの中で、聖体拝領の秘跡は、教会の生命の礎だという事実に立ちもどっておられます。
イエスは、教会が精彩を欠いているのは、多くの教会が永続的なミサ聖祭の典礼を廃止した
からだとおっしゃっています。イエスは、まず「心の一致です」とおっしゃいます。
それは一致のための外部での運動というより、むしろ内面の動きです。イエスが
おっしゃりたいのは「回心において、あなたがたは一致するだろう。回心において
あなたがたは一つとなって栄えるだろう」ということです。それは機構の変化よりも、
心の内面の本質的な変化です。キリスト教徒が自らの行いを悔い改めもせず、
イエスを愛することもしないかぎり、全教会の一致は不可能です。

154 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 12:14:15.44 ID:18UttCYJg

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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155 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 13:59:41.92 ID:sBvfJuIyf

（続き）
最近ルンドベルク牧師からストックホルムに招かれ、聖カタリナ教会を訪れました。
この方の言葉がとても印象に残っています。「私たちは聖母マリアの位置を過小評価
し過ぎたという、重大な過ちを冒しました。聖母ははかり知れないほど大きな役を
果たしてこられたことに、私たちは今気が付いたところです」と。ルンドベルク牧師
の教会に入ると、私が講演する場所の前には、聖母マリアの像が置かれていました。
教会にはルター派とカトリックの信者が大勢いらしていました。私は神からのメッセージ
を伝えました。証言を終えると、牧師はとても感動してくださり、皆さんの前で贈り物
をしてくださいました。それは幼子イエスを抱く聖母マリアの像でした。本当に
感動いたしました。そして、聖母マリアの聖像の問題にはきわめて厳格な態度を
とってきたルター派の人たちが、なぜこれほど変化したのか質問してみました。
集会にいらした信者の一人が、変化は信者の中から生まれたものだと答えてください
ました。強い欠乏感があり、一致を望んでいるのです。皆さんが『神のうちの真のいのち』
のメッセージを通して希望を見いだしているのです。

156 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 14:01:47.60 ID:sBvfJuIyf

（続き）
ネランク：スイスでは、プロテスタントの信者もあなたの集会に参加していますか？

ヴァッスーラ：もちろんです。聖体拝領の中にイエスが現存されていることを信じて、
カトリックやギリシャ正教の教会で聖体拝領をするプロテスタントの信者もいます。
カトリック司祭に告解しているプロテスタントの信者もいますよ。

ネランク：私も、何人かの司祭から同じような話を聞きました。そうなりますと、
こんな疑問も当然わきます。さまざまな宗派の信者たちが、それほどまでに教会の
一致を渇望し、かつて存在した対立を一切忘れているとしたら、最後の障害は
いったいどこにあるのでしょうか？

ヴァッスーラ：一般信徒は、教会の統一に障害があるとはまったく感じてはいません。
イエスは私に三本の鉄棒の幻視を見せてくださいました。一致するためには、
三本の棒の頭がたわまなければなりません。イエスは確かに頭の話をなさいました。
鉄棒の頭たちは、たわむことを学ばなければなりません。

157 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 14:03:22.33 ID:sBvfJuIyf

ネランク：その点でヴァッスーラさんのお話は、とても明白ですね。けれども、
あなたが神から受けた幻視やメッセージによれば、東方正教会とプロテスタント
教会は、カトリックという共通の一本の幹に戻るという印象を受けます。
あなたが思い描いていらっしゃるのは、そうした状況ですか？

ヴァッスーラ：二本の棒が、あとの一本に屈服するという意味ではありません。
むしろ三本が同じ方向へたわむということです。たわむというのは、謙虚な心で、
愛のうちに一致するという意味です。神は私に、キリスト教徒の一致のために
働いている人々は、柔軟性に欠け、鉄の棒のように固いとおっしゃっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 14:04:52.11 ID:sBvfJuIyf

（ご参考）
教会の一致・刷新
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kyokai%20no%20itti%20.htm

159 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 14:47:30.46 ID:18UttCYJg

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160 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 17:40:15.19 ID:U/t3GlLJ+

いちいちスレ上げてるのは、ヨハネさんの追っかけかwww
熱心なファンがいるもんだwwwww
自分もあげておこうかwwwwwwwwww

161 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 18:58:52.79 ID:18UttCYJg

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162 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 19:35:19.33 ID:QFzRv5bZb

ヨハネさんへ。
ヨハネさんは、>>146の、
聖ピオ10世教皇の文書（1907年）と　　教皇ピオ11世の文書（1928年）は、

「主イエス・キリストが父なる神ご自身である」

ということを言っていると思われますか。
（文書全体は長いので、引用している部分のみ、からだけで結構です。）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（参考・ヴァチカンのサイト（英語））
　回勅『パッシェンディ・ドミニチ・グレジス』　　聖ピオ10世教皇　近代主義の誤謬について
PASCENDI DOMINICI GREGIS
ENCYCLICAL OF POPE PIUS X 　
ON THE DOCTRINES OF THE MODERNISTS　　
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis_en.html

真実の宗教の一致について　　教皇ピオ11世　
MORTALIUM ANIMOS
ENCYCLICAL OF POPE PIUS XI
ON RELIGIOUS UNITY　　
http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19280106_mortalium-animos_en.html

163 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 19:40:39.39 ID:18UttCYJg

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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164 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 19:58:52.20 ID:QFzRv5bZb

>>152
>ネランク：それはヨハネ・パウロ２世が好んで用いる表現ですね。
>ヴァッスーラ：ですから私は「教皇のおっしゃることに従いなさい」と申し上げています。

それで、教皇パウロ6世、教皇ヨハネ・パウロ2世のおっしゃることに従わない、
聖ピオ十世会関係者は「破門」になったわけですか？
言うことを聞かないと、このように　破門。　強引な一致ですね。
そういえば、教皇ヨハネ・パウロ2世は、ヴァッスーラのグループに好意的だったようですね。
http://tenshikan.jp/tlig.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1988年　教皇の許可なく司教叙階を行うことは教会法で自動破門が適用される行為であるため、
事態を重く見た教皇ヨハネ・パウロ2世は使徒的書簡「エクレジア・デイ」（神の教会）を発布して
大司教の無認可叙階を非難し、公にルフェーブル大司教と彼に聖別（叙階）された4人の司教、
並びに共同司式者のカストロ・メイヤー司教の破門を宣言した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

165 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 20:05:18.16 ID:18UttCYJg

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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166 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 20:32:45.04 ID:sBvfJuIyf

>>162
>ヨハネさんは、>>146の、
>聖ピオ10世教皇の文書（1907年）と　　教皇ピオ11世の文書（1928年）は、

>「主イエス・キリストが父なる神ご自身である」

>ということを言っていると思われますか。
>（文書全体は長いので、引用している部分のみ、からだけで結構です。）

この「天主」というのはイエス・キリストのことですか？

文書全部を読もうとしたのですが、頭に入らず、とても読みきれませんでした。

167 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 20:36:26.55 ID:sBvfJuIyf

>>164
>それで、教皇パウロ6世、教皇ヨハネ・パウロ2世のおっしゃることに従わない、
>聖ピオ十世会関係者は「破門」になったわけですか？
>言うことを聞かないと、このように　破門。　強引な一致ですね。

私はこの問題を知りません。

>そういえば、教皇ヨハネ・パウロ2世は、ヴァッスーラのグループに好意的だったようですね。

そうですか。それについても私は知りません。

168 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 20:52:25.96 ID:sBvfJuIyf

分裂の場合、どちらが良いのか悪いのかよく分かりません。
私はこういう事件？について全く知らないのです。
そして正直に申し上げると、あまり興味がないので詳しく知りたいと思わないのです。

私は１０何年か前にクリスチャンになったばかりの全くの異邦人であり、
これらのことに関してコメント出来るような知識もなければ立場にもありません。

ただ、思うのは、喧嘩しないで仲良くしたらいいのにと思うだけです。
主がどう思われるかを中心に考えたら良いのではないかと思います。

私自身は、スウェーデンボルグの教義を信じながら、スウェーデンボルグ派へも行かず、
プロテスタントへも行かず、カトリックに行きました。
それは主が分裂することをお望みでないと考えたからです。

169 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 20:56:09.49 ID:QFzRv5bZb

>>166
ヨハネさま、こんばんわ。
天主　＝　神　です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
天主　
てんしゅ
Deus

神を意味する日本のカトリック教会用語。
明治維新以前のいわゆるキリシタンの時代にはキリスト教の神を表わす語はラテン語のままデウスが用いられていたが，
キリシタン解禁後渡来したカトリック宣教師たちは他の神神と区別するためキリスト教の神を中国語からかりて天主と呼んだ。
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
https://kotobank.jp/word/%E5%A4%A9%E4%B8%BB-102426

言葉の問題−「天主」か？ 「神」か？
私も「天主」という言葉には、歴史的に見てもカトリックの考え方がぎっしり詰まっていると思います。
何故なら、Deus の訳語として中国語、韓国語で、そしてのちには日本語でも採用され、
公教会祈祷文では「天主」という名前が使われたからです。
カトリック教会は「天主公教会」として知られ、カトリックの教会の建物は「天主堂」であり、
正にカトリック固有の名称だったからです。
http://www.immaculata.jp/mag2002/manila022.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

170 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 21:05:36.38 ID:sBvfJuIyf

私は主と繋がりたいのであって、教会はそのよすがであり、私の信仰生活を
入れていただく大切な容器です。ですから、その機能、役割について主の作られた
教会に敬意を払っています。
その中の誰それと誰それがどうこうした云々は私にとってあまり関係ないのです。

極論を言えば、マタイ２４・１５にあるように「憎むべき破壊者が聖なる場所に
立つ」時が来るのでしょうが、その時でも私は教会に止まるような気がしています。

主は「廃墟」を建て直せとヴァッスーラに言っておられ、離れろとは
一切言っておられないのです。ヴァッスーラに仰ることは私たち全員に仰っている
のだろうと思います。

171 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 21:11:04.50 ID:QFzRv5bZb

>>168
あの、聖ピオ十世会関係者の破門の件は、詳しいことを言えば、
いろいろな問題もあって、そのことはいいのですが。

簡単にいえば、現行のカトリックのミサ「新ミサ」を認める、認めない、
これが中心的な問題で、分裂しているのではないかと思います。

聖ピオ十世会をみれば、第2ヴァチカン公会議前のカトリック
（古いカトリック）のことがわかるのではないかと、見てみたのですが。

わたしは、
「主イエス・キリストが父なる神ご自身である」
これは、４０〜50年まえだったら、カトリックでは、これが常識だったのではないか、
そう思ったので、確かめてみたかったのですが。

聖ピオ十世会の小野田司祭のことばです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
聖ピオ十世会の立場は、
カトリック教会が2000年間教え続けてきたことをそのまま信じることであり、
つまり、唯一の真理が存在し、その真理は永遠であり、誤謬と共存することが出来ないこと、これです。
私たちはカトリック教会こそが、
真の天主である私たちの主イエズス・キリストの立てた唯一の真の天主の教会であること、
ローマ・カトリックの宗教こそが真の宗教であってその他の全ての宗教は、邪教であることを信じています。
http://www.immaculata.jp/mag2002/manila016.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

172 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 21:21:18.75 ID:QFzRv5bZb

だから、50年ぐらいまえのカトリックの人は、
ほとんどこう思っていたことになるかもしれません。
「主イエス・キリストが父なる神ご自身である」
前の時代のカトリックの「公教要理」は、とにかく、「信じなければなりません。」 のように思えます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
公教要理　　昭和27（1952)年３月５日発行、昭和33（1958）年７月25日第６版、
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm#05
第二課　信仰とその源
６　人は何を信じなければなりませんか。
　　人は、天主の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。
　　　啓示とは、天主御自らが真理を人々に示し給うことであります。

７ なぜ、天主の啓示を誤りない真理と認めることが出来ますか。
　 天主の啓示を誤りない真理と認める訳は、天主は偽ることも、誤ることも出来ない御方であるからであります。
　　　「天主は偽り給う能わず」（ヘブレオ　6-18）

８　天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは誰ですか。
　　天主の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは、公教会であります。
　　「汝等往きて万民に教えよ」（マテオ　28-19）

第五課　三位一体
31　三位一体のわけは之を悟ることができますか。
　三位一体のわけは、人間の智慧では悟ることができません。天主のお示（しめし）であるから、之を信ずるのであります。

32　悟り得なくとも、信ずべきことを何と申しますか。
　 悟り得なくとも信ずべきことを、玄義（げんぎ）と申します。

33* 天主が御一体であって三位なる玄義を何と申しますか。
　　 天主が御一体であって三位なる玄義を、三位一体の玄義と申します。
　　　

173 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 21:37:18.80 ID:sBvfJuIyf

>>171
>真の天主である私たちの主イエズス・キリストの立てた唯一の真の天主の教会であること、
>ローマ・カトリックの宗教こそが真の宗教であってその他の全ての宗教は、邪教であることを信じています。

うーん、どうでしょうね。本当に主イエス・キリストを天主（父なる神）と信じておられるのでしょうか。
よく分かりません。
少なくとも他の全ての宗教は邪教だとは言い過ぎであり、明らかに誤りです。

174 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 21:40:35.05 ID:QFzRv5bZb

ここに、書かれていることは、ヨハネさまのおっしゃる
「主イエス・キリストが父なる神ご自身である」ということと、同じですか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第五課　三位一体

23* 天主は数多（あまた）ありますか。
　　天主はただ御一体あるばかりであります。

24* 天主には幾つのペルソナ（位格）がありますか。
　　天主には三つのペルソナ（位格）があります。第一位を聖父（ちち）、第二位を聖子（こ）、第三位を聖霊と申します。
　　　「ペルソナ（位格）とは智慧と自由意志とを具えた独立の完備した実体（もの）であります。
　　　「聖父と聖子と聖霊との御名によりて是に洗礼を施せ」（マテオ　28:19）

25 聖父とはどのようなペルソナ（位格）でありますか。
　　聖父は他のペルソナ（位格）の源で、永遠に在し給う御方であります。

26　聖子とはどのようなペルソナ（位格）でありますか。
　　聖子は聖父にて在す天主から、永遠に生まれ出で給う御方であります。

27　聖霊とはどのようなペルソナ（位格）でありますか。
　　聖霊とは、聖父と聖子とより永遠に出で給う御方であります。

28* 聖父も聖子も聖霊も天主でありますか。
　　聖父も聖子も聖霊も各々天主であります。

29　聖父と聖子と聖霊とが各々天主であるならば、三体の天主ではありませんか。
　聖父と聖子と聖霊とは三体の天主ではありません。三つの異なるペルソナ（位格）で在りますが
、天主の性は唯一つでありますから、唯一体の天主であります。これを天主の三位一体と申上げます。
　「天に於て証するもの三あり、聖父と御言（みことば）と聖霊と是なり。而して此（この）三のものは一に帰し給う」（ヨハネ一書　5:7）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

175 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 21:46:19.13 ID:sBvfJuIyf

>>171
>簡単にいえば、現行のカトリックのミサ「新ミサ」を認める、認めない、
>これが中心的な問題で、分裂しているのではないかと思います。

私は現在のミサしか知りませんのでどちらがいいのか分かりません。
しかし、そのくらいのことで分裂しなければならないのでしょうか？
主イエス・キリストが悲しむと思わないのでしょうか。

それにどちらのミサにしても、平信徒にぶどう酒を与えないのは
主のご命令に反していると思います。

そういう意味で、主を本当に神ご自身であると明確に考えているなら、
主のお言いつけどおり、ぶどう酒も拝領させると思われますので、
やはりそうは考えていないのではないかと私は推測します。

なぜなら、神のお言いつけなのですから。彼らが神のお言いつけを勝手に
拒否するなら、それは主を神ご自身と考えていない証拠のように思うのです。

176 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 21:50:34.46 ID:sBvfJuIyf

>>174
>ここに、書かれていることは、ヨハネさまのおっしゃる
>「主イエス・キリストが父なる神ご自身である」ということと、同じですか？

いえ、違います。
これは所謂三位一体について説明しているだけであって、その解釈まで述べている
わけではないでしょう。

177 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 21:53:38.35 ID:sBvfJuIyf

>>172
>だから、50年ぐらいまえのカトリックの人は、
>ほとんどこう思っていたことになるかもしれません。
>「主イエス・キリストが父なる神ご自身である」

そうであれば良いですが、私はそうではなかったと思っています。

178 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 21:54:39.04 ID:QFzRv5bZb

>主イエス・キリストを天主（父なる神）と信じておられるのでしょうか

そう思えば、他の宗教は、間違いということになります。当然でしょうね。
だから、歴史上、日本でも、キリスト教徒が、他の宗教の宗教施設を破壊したのだと思います。

私の父も、神社仏閣では手を合わせなかったと、聞いています。
父も、なくなったあとで、仏教に無理に改宗させられました。
そういうことに、うるさく言う人が多かったです。

私も、カトリックの幼児洗礼でも、仏教の家に残るなら、
どうどうとカトリックの信徒はできない、十字架、聖像、ご絵も家では出してはいけない、
家で、キリスト教の祈り、など、そういうことはしてはいけないと思っていましたから。

179 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 22:01:42.92 ID:sBvfJuIyf

（百人の中五人も之を真理として認めていない）

真の基督教９８

父と子、即ち神性と人間性とは霊魂と身体とのように主の中に合一していることは、
実に信仰箇条として教会により認められ、また聖書に一致しているが、然し百人の
中五人も之を真理として認めていない。是は信仰のみによる義認の教義のためであり、
この教義に、名誉と富との為に学問上の名声を得ようと熱中している者達が自らを
非常な熱意を以て捧げ、遂にその心はその教義に取りつかれるに至るのである。
而してそれは、アルコルと呼ばれる酒精のように、彼らの思考を酔わせてしまった為、
彼らは教会のこの最も本質的な信条を―エホバなる神が降り、人間性を取り給うた
ことを理解することが出来ないのである。にも拘らず、是のみが神との交わりに
よる人間の救いを可能ならしめるものである。救いは神を知り、之を認めること
にかかっていることは、神は天界、教会、従って神学の凡ゆるものであることを
考える凡ての者達に明白であるに違いない。

180 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 22:05:47.39 ID:sBvfJuIyf

>>178
>そう思えば、他の宗教は、間違いということになります。当然でしょうね。

そうは思いません。
他の宗教の神が実は同じ神であるということを知らないだけです。
それを知っていれば、他の宗教は邪教であり、寺社仏閣を破壊せよなどとは
言わないはずです。

181 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 22:09:55.15 ID:sBvfJuIyf

サンダー・シングの講演より／イエス・キリスト封印の聖書／P３４０

「この盲人（マルコ８・２２）と似たような人々は今もいます。目は開いていても、
彼らの視力は半分しかありません。すべてをはっきり見ることができずにいます。
人々が木のように見えたこの盲人と同じく、多くのクリスチャンはキリストが
神であることを知らずにいます。（中略）多くの人は、イエス・キリストが
今も実在すること、主が救い主であり神であることを理解してはいません。」

182 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 22:12:31.11 ID:QFzRv5bZb

>>176>>177
これは、
「主イエス・キリストが父なる神ご自身である」という意味ではないのですか？

昔の文書をみたら、
「真の天主である私たちの主イエズス・キリスト」「唯一の真の天主」など、
こういう、あからさまな表現が多いです。

しかし、これでも違うとすれば、
なにが本物なのですか？　どうちがうのですが？
私には、区別がつきませんけれど。

日本は、別として、ヨーロッパなどの
キリスト教（カトリック）社会で、生まれ育った人たちは、
「主イエス・キリストが父なる神ご自身である」
そういう価値観しかなかったように思いますが。
（今で言う、オカルト的なものはありましたけれど。）

183 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 22:17:24.30 ID:sBvfJuIyf

スウェーデンボルグ（１６８８〜１７７２年）
サンダー・シング（１８８９〜１９２９年）
の時点で彼らはこう言っています。(>>179 >>179)

確かに彼らはプロテスタントと言えばそうですが、特にプロテスタント
のために主から啓示を受けたのではなく、全キリスト教界のための
啓示であったと思われ、カトリックが違うとは言えないと思います。

すなわち、プロテスタントであれ、カトリックであれ、５０年以上前から
すでに殆どの人は主イエス・キリストは父なる神ご自身とは思っていなかった
であろうと考えます。

184 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 22:30:27.71 ID:sBvfJuIyf

>の時点で彼らはこう言っています。(>>179 >>179)

訂正
(>>179 >>181)

>>182
>しかし、これでも違うとすれば、
>なにが本物なのですか？　どうちがうのですが？
>私には、区別がつきませんけれど。

実はアタナシウス信条が創られた時点（３２５年）ですでに分からなくなっていたようです。

185 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 22:31:37.73 ID:QFzRv5bZb

だいたい聖書そのものが排他的です。
旧約はもちろん、新約でも、異教徒、異教徒、と何度もでてきます。
新約の時代でも、もとあったローマの宗教に否定的だったと思います。
他の宗教は潰すべき、異端は潰すべき、
今まで、キリスト教徒がやってきたことをみれば、本気で思っていたとおもいます。

>百人の中五人も之を真理として認めていない
どうしてそう言えると、証明できるのですか？
証拠があるのでしょうか。聞き取り調査をしたのでしょうか。

それより、なぜカトリック教会は、その看板をおろそうとしているのでしょう。
批判があっても真理なら、おろすべきではないとおもいますが。
カトリックがその看板を下ろすのは、それは神の意思ですか。

186 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 22:42:41.21 ID:QFzRv5bZb

>>183
>すなわち、プロテスタントであれ、カトリックであれ、５０年以上前から
>すでに殆どの人は主イエス・キリストは父なる神ご自身とは思っていなかった
>であろうと考えます。

幼児洗礼のクリスチャンで、だいたい、50歳か、60歳以上の人に聞いてみたら、
これはわかることですが。特に高齢の方に聞きたいですね。
その方々が、「主イエス・キリストは父なる神ご自身」だと言っても、それは違うのですか。
しかし、それは違うと言われても、その方々は、戸惑うだけでしょうね。
そう思っていたのに。

そう思うと、それは、人の理解を超えたものでしょう。
その、人の理解を超えたものを、理解しろというほうが無理です。

187 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 22:55:12.57 ID:QFzRv5bZb

信仰の基本は、（どの伝統宗教もそうだとおもいますが）
>>65　前教皇の言われた、このことだと思いますが、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
わたしたちを「義」とするのは、わたしたちの行いではなく、信仰です。
しかし、この信仰は、思想でも意見でも観念でもありません。
信仰とは、主がわたしたちに与えてくださった、キリストとの交わりです。
それゆえ、この交わりはいのちとなり、わたしたちをキリストに似た者とするのです。
また別の言い方をするなら、信仰は、それが真実で本物なら、愛となり、愛のわざとなります。
信仰は愛のわざによって表されます。
愛のわざ、愛のわざの実りを伴わなければ、真の意味での信仰とはいえません。
それは死んだ信仰です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「主イエス・キリストは父なる神ご自身」これを本当に理解するか、しないかで
上のことについて、ちがいがある、とか、なにか、そういうことがあるのでしょうか？

188 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 23:05:23.85 ID:sBvfJuIyf

>>185
>他の宗教は潰すべき、異端は潰すべき、
>今まで、キリスト教徒がやってきたことをみれば、本気で思っていたとおもいます。

全員がそうではないでしょう。

>どうしてそう言えると、証明できるのですか？
>証拠があるのでしょうか。聞き取り調査をしたのでしょうか。

スウェーデンボルグは霊界でたくさんの人たちに聞いています。

>カトリックがその看板を下ろすのは、それは神の意思ですか。

そうではありません。だからこそスウェーデンボルグやサンダー・シングに
主は啓示され、彼らを通して私たちに教えておられるのです。

189 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 23:14:46.32 ID:QFzRv5bZb

>>175
>それにどちらのミサにしても、平信徒にぶどう酒を与えないのは
>主のご命令に反していると思います。
未成年にアルコールは、いけませんね。
帰りに車を運転できなくなりますね。
教会が飲酒運転をさせてはいけないでしょう。

実際は、葡萄酒の一滴でも、「御血」が服についた、こぼれた「汚聖だ！」
布についてしまった「御血」の扱い、最後の１滴まで、
大騒ぎしているような気がしました。
ホスチアについても、同じ。目に見えないほどの粉でも、問題にされる。
拝領のしかたについても、あれこれと。　「汚聖」
嫌気がさしました。今も受けたいとは思いません。

ヨハネさまは、例えば、学校給食のように、みなに、
パンと葡萄酒をくばって、みなで、お祈りをして、「いただきます」
もし、これであれば、どうおもわれますか？

190 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 23:17:03.05 ID:sBvfJuIyf

>>187
>信仰とは、主がわたしたちに与えてくださった、キリストとの交わりです。

イエス・キリストが神ご自身と思うか、あるいはただの聖人と思うかで
その交わりもかなり変わってくるのではないかと思います。

>「主イエス・キリストは父なる神ご自身」これを本当に理解するか、しないかで
>上のことについて、ちがいがある、とか、なにか、そういうことがあるのでしょうか？

ええ、非常に違いがあります。天と地ほど違います。
私の場合はそうでした。それまで私はキリスト教など信用していませんでした。
しかし、そのことをスウェーデンボルグに教わって、目からうろこが
落ちました。主がどなたなのか私は知らなかったのです。
ただの私生児かくらいに思っていたのだと思います。
しかし、これは強烈でした。

今まで信用しなかった大きな理由は刑罰代償説や信仰義認論だったと思いますが、
主が神ご自身なら当然それは間違いであり、スウェーデンボルグは明快にそのことを
言っており、私は俄然クリスチャンになりました。

191 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 23:30:43.01 ID:sBvfJuIyf

>>189
>帰りに車を運転できなくなりますね。
>教会が飲酒運転をさせてはいけないでしょう。
実際計ってみたらいいでしょう。

>嫌気がさしました。今も受けたいとは思いません。
そうですか。私はその頃のことを知りません。
あまりうるさいのも教条主義で、却って愛がなくなります。
しかし、大切に受けようとする気持ちは尊重します。

>ヨハネさまは、例えば、学校給食のように、みなに、
>パンと葡萄酒をくばって、みなで、お祈りをして、「いただきます」
>もし、これであれば、どうおもわれますか？

どうでしょうね。
パンを裂くというのと、聖体祭儀が同じなのか、私にはよく分かりません。
聖公会ではぶどう酒にも与れると読んだような記憶がありますが、どのように
いただけるのか知りません。
ギリシャ正教では口を上に向けて開け、その上から匙でぶどう酒をたらして
下さるというイラストを見たことがあります。

192 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 23:32:01.21 ID:QFzRv5bZb

>>190
>信仰とは、主がわたしたちに与えてくださった、キリストとの交わりです。
ベネディクト16世のその文章のなかでは、
「キリスト」は「神」の意味で使われていると思います。

そうですか。わたしは、何も変わらないですけれどね。
先日あげた、フィレンツェの教会の「三位一体」の絵画の前に、
私が向き合って立ったとき、
「イエスは神ご自身」、「イエスは神の子」
どちらの場合でも、私が立つ位置は、全く変わらないです。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Masaccio_-_Trinity_-_WGA14208.jpg

193 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 23:43:56.59 ID:sBvfJuIyf

>>192
>ベネディクト16世のその文章のなかでは、
>「キリスト」は「神」の意味で使われていると思います。

前に申し上げましたが、私もそのように受け取りました。
しかし、本当のところは分かりません。
例えば、主が父に祈られる場面でもそう思われているのか、あるいは聖霊に
ついても主ご自身と思われているのか、など。

>>192
>そうですか。わたしは、何も変わらないですけれどね。

それはあなたがまだ「悔い改め」前だということでしょう。

194 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 23:45:58.68 ID:QFzRv5bZb

>>191
>そうですか。私はその頃のことを知りません。

その頃ではなくて、今もそういう方がいるということです。
私は初聖体がまだなので、ネットで調べていたら、
そういう細かいことをあれこれおっしゃっている方が多くて、
実際、教会へいったら、いちいち注意されるのではないか、とか。
まあ、私も、洗礼を受けたのは最近ではありませんから、
昔はそんなことはしてはいけなかったのに、とか、心の中で思いますからね。

195 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 23:46:57.43 ID:18UttCYJg

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196 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 23:47:21.51 ID:18UttCYJg

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197 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 23:48:32.58 ID:18UttCYJg

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198 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 23:50:17.11 ID:sBvfJuIyf

>>194
>そういう細かいことをあれこれおっしゃっている方が多くて、
>実際、教会へいったら、いちいち注意されるのではないか、とか。

全く聞いたことがありません。

199 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 23:54:17.90 ID:QFzRv5bZb

>>193
ベネディクト16世は、カトリックが強い南ドイツのご出身。
根っからのカトリック　の方のように思いますが。
その意味では、たいへん安心感がありました。

200 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/24(金) 23:58:20.45 ID:sBvfJuIyf

世代交代も進んでいるのではないでしょうか。
第一、跪いて口で受けようとしたら立ちなさいと司祭から言われたことが
あるくらいですから。
信徒のみならず司祭にも。

大体がミサに来られる方は高齢ですから、来れなくなったり、亡くなられた
りした方も増え、昔のことを知らない方も多いのではないかと思います。

201 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 23:59:03.98 ID:18UttCYJg

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202 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 00:02:14.24 ID:LZ3x28lF+

今夜はこの辺で。
主の平和。

203 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 00:03:13.10 ID:eR3r4zJfm

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204 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 00:09:49.35 ID:z28Hgnmew

>>202
ヨハネさまに感謝です。
✝　主の平和。

205 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 00:21:59.39 ID:eR3r4zJfm

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206 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 09:55:59.94 ID:LZ3x28lF+

真の基督教２９６

人間の形を取り給うたエホバなる神御自身にて在す主なる救い主、イエス・キリスト以外に
神を認め、これを礼拝する者は凡てこの第一の誡命に対して罪を犯し、永遠より存在する
三人の神的な人格の存在を確信する者らもまた同様な罪を犯すのである。彼らはこの誤り
に対する信仰を確認するに応じて、益々自然的に、物質的になり、遂に内的に如何なる
神的真理をも理解し得なくなり、もしこれを聞き、受け入れるにしても、これを汚し、
誤りに巻き込むのである。

彼らは家の最低階すなわち地階に住んでいる者に譬えることが出来よう。この人々は
二階あるいは三階に語られていることを何一つ聞かない。それは天井のために音が彼らに
達することが出来ないからである。何故なら、人間の心は三階の家に似、最低の階には
永遠より存在する三人の神を信ずる信念を確認した者たちが居り、二階と三階には
主なる神なる救い主にて在す目に見ゆる人間の形を取り給うた一人の神を認め、これを
信ずる者たちが居るからである。

207 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 09:57:54.12 ID:LZ3x28lF+

（続き）
感覚的な、物質的な人間は、単に自然的であって、実に動物以外の何ものでもなく、
獣とは単に話しかつ論ずることが出来るという点に於いてのみ異なっているに過ぎない
のである。それ故、彼は凡ゆる種類の獣の居る野獣園に住まっている者に似ており、
そこには彼は獅子、熊、虎、豹、あるいは狼のように振る舞い、否、また羊のように
振る舞ってみせることも出来るが、その時は心の中で嘲笑しているのである。

たんに自然的な人間は神的な真理をこの世的な物によってのみ考え、かくして感覚の
迷妄によって考え、その上に己が心を引き挙げることが出来ない。その信ずる教義は
彼が美食として食べる籾殻で出来たソップに譬えることが出来よう、あるいはエゼキエル
がイスラエルの人々の間に於ける教会の状態を表象するために、人間あるいは牡牛の糞
を混ぜて、小麦、大麦、豆、あじ豆、粟から造るように命ぜられたパンと菓子に譬える
ことが出来よう（４・９）。

208 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 10:00:10.30 ID:LZ3x28lF+

（続き）
その各々が単独に神である所の永遠から存在する三人の神的な人格の概念の上に基礎づけられ、
建てられている教会の教義もこれと同様である。もし、それが忠実に絵に表現されるならば、
誰がこのような信仰の奇怪さを認めないであろうか。
例えば、もし、その三人格が一列になって立ち、第一の人格は笏と王冠によって他から区別され、
第二の人格はその右手に聖言を持ち、左手に血の点々とした黄金の十字架を持ち、第三の人格は
今まさにその翼を拡げて飛び立ち、行動しようとしており、しかして彼ら三人の上に
「これらの三人格は三神なるも、一人の神である」との銘が刻みつけられているとするならば
如何であろう。このような絵画を眺めて、賢明な者は「何と奇怪な作品であろう」と語らない
であろうか。

しかしもし彼がその頭の周囲に天界の光りを浴び「これは我らの神であって、創造者、
贖罪者、再生者、救い主である」との銘をいただいた一人の神的な人格の絵画を眺める
ならば、その語るところは異なるであろう。賢い者はこのような絵画に接吻し、これを
胸に収めて家に携えて帰り、彼の妻を、子を、召使を、彼自身を喜ばせないであろうか。

209 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 10:27:10.97 ID:eR3r4zJfm

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210 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 10:29:13.50 ID:eR3r4zJfm

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　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/￣ 　i `ー"　　／ 　　 ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　　　|ヽ､___／　　 'ﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､ヾ｀￣´ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l

211 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 12:03:25.44 ID:2TyAcSewy

いちいちスレ上げしてるファンって、熱心だなー、w
自分もファンしておこうかwww

212 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 12:04:26.23 ID:eR3r4zJfm

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　　　,,-ｰ'''"""　"　'' - ､　　、　 ／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　 ヽ､　　/　　興　　ホ　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　}　　i　､　　ヽ　　　　　　　}　　|　　味 　 モ　　　　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が 　 の　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ.　 ;l　　　　　　　　 .〈　　/9　　 〉 　る　　界
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　　ﾄｰ-､､　 , --ｰ　 `Ｖｱﾉ　　 |　　の 　 に 　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　　 {`=･=`　"=･=ｰ''　　 ノ　　.　|　　か 　　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　　 〉　 ,　i　　　　　/　| /'　　　|　　ね　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ..　　 ヽ 'ヽ､_,-'`　　/　ﾉ 卞、　 |　　？　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_　　.ヽ-===-　　ﾉ／　　,ﾊ　　 ＞ ＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/￣ 　i `ー"　　／ 　　 ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　　　|ヽ､___／　　 'ﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､ヾ｀￣´ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
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213 ：リトル・ペブル同宿会：2014/10/25(土) 14:22:22.40 ID:FJI63lEsk

リトル・ペブル同宿会を訪れてクララ・ヨゼファ・メナンデスとマリーマドレーヌと「つぐないのSEX」をしてください！
「つぐないのＳＥＸ」
イエス・キリスト、聖母マリア、聖ヨゼフからの命令
神は罪を犯している人々にあわれみぶかく、
罪人を白い目で見る宗教熱心な人を忌み嫌われる！
※画像
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html


http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/


http://www.youtube.com/watch?v=jrzIDnMrg_s

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/rosario.htm

214 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 16:49:16.14 ID:LZ3x28lF+

天界の秘義１６５２

　外なる人の中にあって、善と真理として見えたに過ぎなかったところの諸善と
諸真理とはそれによって主がその子供時代に幾多の悪と幾多の誤謬に対して戦われ
たものであった。この外面的な諸善と諸真理とが一節に記されている王たちにより
意味されているが、しかし主がそれに向かって戦われた悪と誤謬とは二節に記され
ている王たちにより意味され、これらは不潔なものであった（創世記１４章三節）。

215 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 16:52:52.25 ID:LZ3x28lF+

天界の秘義３１４７

「足を洗う水」。これはそこの浄化［そこが清められること］を意味している
ことは以下から明白である、すなわち、『洗い水』または水で洗うことの意義は
清めることであり（それについては間もなく述べよう）、『足』の意義は自然的
なものであり、またはそれと同一のことではあるが、自然的な人におけるもの
である（２１６２番）。表象的な教会では足を水で洗い、それにより自然的な
人の不潔なものが洗い去られたことを意味することが慣とされたのである。
自然的な人の不潔なものは自己への愛と世への愛に属しているかの凡ゆるもの
であり、これらの不潔なものが洗い去られると、そのとき善と真理とが
流れ入ってくるのである、なぜなら主から流入している善と真理とを妨害
するものは専らこれらの不潔なものであるからである。

216 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 16:55:37.93 ID:LZ3x28lF+

天界の秘義３６１０［２］

　これらの事柄は自己と世への情愛の中にいる者らによっては到底把握されることは
出来ない、なぜなら彼らはそれ以外のいかような生命も在り得ないと信じており、
従ってもし自分たちが仮にもその生命を奪われるなら、自分たちは全く生きる
ことは出来はしないと信じているからである。なぜならその生命の中にいる者は
霊的な天的な生命はいかようなものであるかを到底知ることは出来ないからである。
それでも事実は、彼らが自己と世への情愛の生命を剥奪されると、そのとき天使的
な天界的な生命のような生命が、表現を絶した知恵と幸福とともに主から流れ入って
来るのであり、この生命から前の生命が観察されると、それはその中には自分たちが
考えたり話したりすることが出来、かくて外なる形では他の者にように見える
ことが出来るということを除いては、その中には神的なものは何一つないほどにも
生命でないものとして、または獣の不潔な生命として見えるのである。

217 ：Arcana Coelestia：2014/10/25(土) 17:31:53.89 ID:z28Hgnmew

>>214
天界の秘義１６５２　　Arcana Coelestia (Elliott) n. 1652

1652. It was from the goods and truths residing with the External Man
(which were goods and truths solely in their outward appearance)
　外なる人の中にあって、善と真理として見えたに過ぎなかったところの諸善と諸真理とは
that the Lord in childhood fought against evils and falsities.
　それによって主がその子供時代に幾多の悪と幾多の誤謬に対して戦われたものであった。
Such apparent goods and truths
are meant by the kings mentioned in verse 1,
　この外面的な諸善と諸真理とが
　一節に記されている王たちにより意味されているが、
while the evils and falsities against which conflict took place
are meant by the kings mentioned in verse 2.
　しかし主がそれに向かって戦われた悪と誤謬とは
　二節に記されている王たちにより意味され、
These evils and falsities were unclean, verse 3.
　これらは不潔なものであった（創世記１４章三節）。
http://e-swedenborg.com/writings/static/d8086/1652.htm

218 ：Arcana Coelestia：2014/10/25(土) 17:54:32.90 ID:z28Hgnmew

>>215
天界の秘義３１４７　Arcana Coelestia (Elliott) n. 3147

3147. 'And water to wash his feet' means purification there.
This is clear from the meaning of 'water to wash' or 'washing with water' as purifying, dealt with below,
　「足を洗う水」。これはそこの浄化［そこが清められること］を意味していることは
　以下から明白である、
　すなわち、『洗い水』または水で洗うことの意義は 清めることであり（それについては間もなく述べよう）、
and from the meaning of 'feet' as natural things, or what amounts to the same,
those things that are in the natural man, dealt with in 2162.
　『足』の意義は自然的なものであり、またはそれと同一のことではあるが、
　自然的な人におけるものである（２１６２番）。
In the representative Church washing feet with water
was a ceremonial act which meant washing away the filth of the natural man.
　表象的な教会では足を水で洗い、
　それにより自然的な人の不潔なものが洗い去られたことを意味することが慣とされたのである。
The filth of the natural man
is composed of all the things that belong to self-love and love of the world,
　自然的な人の不潔なものは
　自己への愛と世への愛に属しているかの凡ゆるものであり、
and when such filth has been washed away
goods and truths flow in,
　これらの不潔なものが洗い去られると、
　そのとき善と真理とが流れ入ってくるのである、
for that filth alone is what hinders the influx of good and truth from the Lord.
　なぜなら主から流入している善と真理とを妨害するものは
　専らこれらの不潔なものであるからである。
http://e-swedenborg.com/writings/static/d8086/3147.htm

219 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 18:21:15.39 ID:eR3r4zJfm

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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220 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 18:21:43.58 ID:eR3r4zJfm

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
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221 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 18:24:01.88 ID:LZ3x28lF+

天界の秘義７２２５[２]

これらの記事から『割礼を受けないこと』は不潔であることを意味していることは
明白であり、不潔なものはすべて世への愛と自己への愛である不潔な愛から発して
いるため、それで『割礼を受けない』により善と真理との流入を妨害するものが
意味されているのである。こうした愛が在るところには、流れ入ってくる善と真理
との流入を妨害するものが意味されているのである。こうした愛が在るところには、
流れ入ってくる善と真理とは消滅してしまうのである、なぜならそれらは、天界と
地獄のように、相反したものであるからである。ここから『割礼を受けない耳』に
より服従しないことが意味され、『割礼を受けない心』により善と真理とを斥ける
ことが意味され、それはこうした愛がそれ自身を城壁のように誤謬をもって強固な
ものになしたとき特に見られるのである。

222 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 18:25:13.00 ID:LZ3x28lF+

神の摂理２３３（ニ）

意志の愛は欲するものであり、いわば、それらに食欲を感じ、それらが吸収されて、
心を養うようにしむける。もしその愛が悪であるなら、それは不潔な物を欲し、
それに食欲を感じるが、しかし善であるなら、清潔な物を欲して、それに食欲を
感じ、それに適しないものを凡て種々の方法で分離し、除き、斥けるのである。

223 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 18:26:44.96 ID:LZ3x28lF+

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／２巻Ｐ９０
‘８７・１２・３１

小さな者よ、私を愛するか？

主を限りなく礼拝します　主よ。

そう　ヴァッスーラ、私を愛しなさい。　今まで私を愛さなかった分も、
私を愛さない人びとの分も、花よ、どの花も光を必要とする　その花びらに
与える影響を知っていて、娘（こ）よ　悔い改めてくれるか？
（私は過去の分と現下の罪を悔い改めました（＊））
＊神は　聖体拝領で主をお受けする準備をしておられるのでした。

花よ　あなたを赦す、このすべてを心の底から忌み嫌いなさい、不潔を嫌いなさい（＊）　これはソドムの悪徳であった　♡♡
　＊霊魂の不潔。

224 ：Arcana Coelestia：2014/10/25(土) 18:33:27.65 ID:z28Hgnmew

>>216
天界の秘義３６１０［２］　　Arcana Coelestia (Elliott) n. 3610
[2] These matters cannot be grasped at all by those whose affection is for themselves and the world,
　　これらの事柄は自己と世への情愛の中にいる者らによっては
　到底把握されることは出来ない、
for they believe that no other kind of life can possibly exist,
　なぜなら彼らはそれ以外のいかような生命も在り得ないと信じており、
and consequently that if that life were removed they would have no life at all.
　従ってもし自分たちが仮にもその生命を奪われるなら、
　自分たちは全く生きることは出来はしないと信じているからである。
For people possessing that life
cannot by any means know what spiritual and celestial life is.
　なぜならその生命の中にいる者は
　霊的な天的な生命はいかようなものであるかを到底知ることは出来ないからである。
But the truth of the matter is that when that life is removed,
that is to say, the life belonging to an affection for self and the world,
　それでも事実は、彼らが自己と世への情愛の生命を剥奪されると、
life flows in from the Lord such as is angelic and heavenly,
bringing with it wisdom and intelligence that are beyond description.
　そのとき天使的な天界的な生命のような生命が、
　表現を絶した知恵と幸福とともに
　主から流れ入って来るのであり、
From the point of view of this life from the Lord, the previous life
　この生命から前の生命が観察されると、
seems to be none at all or to be like the abject life of beasts, for it entails nothing Divine at all
apart from being able to think and to talk, and so to have an outward form like everyone else has.
　それはその中には自分たちが考えたり話したりすることが出来、
　かくて外なる形では他の者にように見えることが出来るということを除いては、
　その中には神的なものは何一つないほどにも生命でないものとして、
　または獣の不潔な生命として見えるのである。
http://e-swedenborg.com/writings/static/d8086/3610.htm

225 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 18:34:22.68 ID:eR3r4zJfm

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226 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 18:34:46.03 ID:eR3r4zJfm

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227 ：「小さなヨハネ」が真理の言葉を言うと、ぬるぬる×８狂喜乱舞します：2014/10/25(土) 19:00:18.58 ID:z28Hgnmew

.
　釣り師 　　　　　　　　　　　　　　ほらね、　私が餌を投げると彼らは喰いついて来て、　
　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　こんなのまずくて喰えない　　とけなすでしょう？　　　
　　　　　　　　 　 ／|　　　　　　　
　　　　　○　　／　 |　　　　　　　　　　.　　彼らの嬉しそうなこと。
　　 　　（Vヽ／ 　 　|　　　　　
　　　　 ＜＞　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　養殖池のうなぎのようです。
ﾞ'ﾞ":"''"''':', ';;':,':;. :., .|
　　　　　　　　 　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　餌に群がります。

♪(*○'3`「まずいー」)★+ﾟ(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝﾜｰ＊「まずくて喰えない」＊ｲm(；∇；)m♪ヾ(*ΦωΦ)ﾉ嬉々ﾍ(ﾟ∇ﾟﾍ)v^ｰﾟ(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬv (*^-ﾟ)vｨｪｨ♪(･ω･｀*)ｲ♪Σ(｀∀´ﾉ)ﾉｱｳｯｨｪｰｨv「まずいー」(▼ω▼ﾒ)ゞ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬヾ(*ΦωΦ)Σ(｀∀´ﾉ
ﾉ【｡ﾟ+.нёllо｡ﾟ（´艸｀）+.】＊「まずい、まずい」(*´･ω･)ﾉm(；∇；)m♪ヾ(*ΦωΦ)「きゃー、まずい」ﾉ(*^^)oﾞ ﾍ(ﾟｰﾟﾍ)ﾉﾟ∇^)
ﾉ ﾜｰきゃーーｲ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ♪嬉々ﾜｰｲ♪☆彡(ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ☆｡♪(*^^)o.｡:+*ВчёВчё*（´艸｀）+Σ(｀∀´ﾉ)ﾉｱｳｯ:｡.｡:彡嬉々
ﾍ(ﾟ▽ﾟﾍ)]☆彡(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ(ﾉﾟ▽ﾟ嬉々)ﾉ☆♪(*^^)o彡ﾜｰｲ♪☆「喰えねえよ」(ﾟ∇^ﾍ)（´艸｀）「きゃー、まずい」ヾ(*ΦωΦ)ﾉｸﾙｸ
ﾙ嬉々 (*^-ﾟ)vｨｪｨ♪(^-^ｲ♪Σ(｀∀´ﾉ)「まずい、まずい」ﾉｱｳｯｨｪｰｨv(▼ω▼ﾒ)ゞ)(-^ )ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ(^ )☆(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ（´艸｀(-ﾉ-
)/Ωﾁｰﾝ）( )「まずい、まずい」( ^)ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ嬉々(°◇°;)♪(*^^)o( ^-) (ﾟ∇^*)ｖ⌒☆(-m）「まずい、もう一杯」☆☆

228 ：「小さなヨハネ」が真理の言葉を言うと、うろたえて大騒ぎです：2014/10/25(土) 20:18:30.52 ID:z28Hgnmew

>>221
ヨハネ先生、
>>221　この部分、どういう意味でしょうか。まんなかの文は、なくてもいいように思いますが。

>それで『割礼を受けない』により善と真理との流入を妨害するものが意味されているのである。
>こうした愛が在るところには、流れ入ってくる善と真理との流入を妨害するものが意味されているのである。
>こうした愛が在るところには、流れ入ってくる善と真理とは消滅してしまうのである、

229 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 20:40:40.71 ID:LZ3x28lF+

>>228
失礼しました。転記ミスで重複してしまいました。

訂正
天界の秘義７２２５[２]

これらの記事から『割礼を受けないこと』は不潔であることを意味していることは明白であり、
不潔なものはすべて世への愛と自己への愛である不潔な愛から発しているため、それで
『割礼を受けない』により善と真理との流入を妨害するものが意味されているのである。
こうした愛が在るところには、流れ入ってくる善と真理とは消滅してしまうのである、
なぜならそれらは、天界と地獄のように、相反したものであるからである。ここから
『割礼を受けない耳』により服従しないことが意味され、『割礼を受けない心』により
善と真理とを斥けることが意味され、それはこうした愛がそれ自身を城壁のように誤謬
をもって強固なものになしたとき特に見られるのである。

230 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 20:49:19.05 ID:LZ3x28lF+

天界の秘義７２２５[３]

　モーセは、舌がもつれたために、自分自身を『唇では割礼を受けない者』と呼んだ
ことは内意のためであり、そのことにより、パロにより表象されているところの誤謬
の中にいる者らは、律法の神的なものから彼らに言われる事柄に耳を傾けようとしない
ことが意味されるためである、なぜなら誤謬の中にいる者らは律法の神的なものに
属している真理を誤謬と呼び、律法の神的なものに反している誤謬を真理と呼ぶから
である、なぜなら彼らは全く対立したものの中にいるからである。そこから教義の
諸真理は彼らからは不潔なものとしか認められず、天界の愛すら彼らには不潔な
ものに見えるからである。さらに彼らは天界の社会へ近づくと、不愉快な臭いを
発するのであり、それを知覚すると、それは彼ら自身から発しているのに、
その天界の社会から発散していると考えるのである、なぜなら不快な臭いは
それとは対立したものに近寄らない限り認められはしないからである。

231 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 20:52:32.42 ID:LZ3x28lF+

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／３巻Ｐ１４９
‘８９・３・２９
コーテテル（ＪＵ）（スイスの北）の集会に際して与えられたメッセージ

　♡　私、あなたの聖なる者は、苦しみを負い　からだは　この暗やみの世の　不従順、
不潔と罪によって　引き裂かれている！　ああ　被造物よ！　我が苦しみの叫びは、
天使たちが打ちふるえて　ひれ伏し、天全体を揺れ動かす。　私の声はまだ　届いて
いないか、我が娘息子たちよ？　天からの我が叫びに対し　あなた方の聞こえない耳に　
悪魔たちでさえ　唖然としている・・・血の涙に　目は溢れ、夜昼と、何時間も、
あなたを待ち続けている、我が霊を　永遠に拒むのか？　憩う牧場が一つもなく、
走って行って生き返らせてくれる泉も　一つとない、この荒れ果てた荒野に　
我が声はこだまする。　私はいにしえの牧場に　天の玉座から降って来たが　
そこは粗末にされ　不毛と化していた、愛を込め　手ずから植えた花は、
一つまた一つと　枯れていき、花床は荒れ果て　干からびている、泉はもう空の、
ほこりっぽい、暗い穴に過ぎず、毒蛇の巣となった　♡　

232 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 20:59:58.99 ID:z28Hgnmew

>>229
ヨハネさま、こんばんわ。
どうもありがとうございました。

スキャナーでない証拠ですね。　
でも、ヨハネさまは、転記ミスは、あまりないですね、すごいです。

233 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 21:02:13.76 ID:z28Hgnmew

>>200
>第一、跪いて口で受けようとしたら立ちなさいと司祭から言われたことが
>あるくらいですから。
>信徒のみならず司祭にも。

「跪く」ことで、聖体拝領を拒否することは、もう、キリスト教ではないと思いますw。おかしいです。
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2002年7月1日
典礼秘跡省長官 メディナ・エステベス枢機卿　→ アメリカの司教

そして当省は、彼または彼女が跪いているからといって、
信者に対して聖体拝領を拒否するどんな拒絶でも、
キリスト教徒──すなわち聖体祭儀において彼らの司牧者に助けられるべき（Codex Iuris Canonici, canon 213）
彼ら──の最も基本的な権利のうちの一つに対する重大な侵害であると考えています。

当省が『ローマ・ミサ典礼書の総則』の第160条第二段落によって、司教協議会に対し許可された適応に従い、
聖体拝領のための姿勢として立っていることを規定した規則を認めた地域であっても、
跪くことを選ぶ信者が聖体拝領を拒否されないという条件の下に、当省はそれを認可したのです。

実際、ヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿は最近、
聖体拝領の時に跪く習慣は、それが支持された数世紀の伝統を持つものであり、
それは崇拝の特に表現力豊かな表現であり、
私達の神であるイエズス・キリストの、真理であり、現実であり、
そして実体的な存在の光のもとで、奉献された人類にあっては完全にふさわしいことである、　と強調しています。
http://www.maroon.dti.ne.jp/gokyo/kneeling/to_usa.html
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2006年7月26日　 　「跪く行為は聖体にましますイエズスとの出会いを表わす」バチカン当局：
http://gokyo.webcrow.jp/translation/vatican-kneeling1.html

234 ：Arcana Coelestia：2014/10/25(土) 21:33:15.46 ID:z28Hgnmew

>>229
天界の秘義７２２５[２]　　Arcana Coelestia (Elliott) n. 7225

[2] From these quotations it is evident that 'uncircumcised' means impure;
　これらの記事から『割礼を受けないこと』は不潔であることを意味していることは明白であり、
and since all impurity springs from the impure kinds of love, which are love of the world and self-love,
　不潔なものはすべて 世への愛と自己への愛である不潔な愛から発しているため、
'uncircumcised' means that which hinders the inflow of goodness and truth.
　それで『割礼を受けない』により
　善と真理との流入を妨害するものが意味されているのである。
Where those kinds of love are present inflowing goodness and truth are annihilated,
　こうした愛が在るところには、流れ入ってくる善と真理とは消滅してしまうのである、　
for they are contrary to one another, as heaven and hell are.
　なぜならそれらは、天界と地獄のように、相反したものであるからである。
Therefore 'an uncircumcised ear' means disobedience,
　ここから『割礼を受けない耳』により服従しないことが意味され、
and 'an uncircumcised heart' a rejection of goodness and truth,
　『割礼を受けない心』により善と真理とを斥けることが意味され、
which takes place especially
when those kinds of love have fortified themselves with falsity like a wall around them.
　それはこうした愛がそれ自身を城壁のように誤謬をもって強固なものになしたとき
　特に見られるのである。
http://e-swedenborg.com/writings/static/d8086/7225.htm

235 ：Arcana Coelestia：2014/10/25(土) 22:04:54.82 ID:z28Hgnmew

>>230
天界の秘義７２２５[３]　　Arcana Coelestia (Elliott) n. 7225

[3] When Moses, being a stammerer, calls himself 'uncircumcised in the lips'
it is on account of the internal sense.
　　モーセは、舌がもつれたために、
　自分自身を『唇では割礼を受けない者』と呼んだことは
　内意のためであり、
The expression is used so as to mean
that those steeped in falsities, who are represented by 'Pharaoh',
are not going to listen to things that might be told them from the law of God.
　そのことにより、パロにより表象されているところの誤謬の中にいる者らは、
　律法の神的なものから彼らに言われる事柄に 耳を傾けようとしないことが
　意味されるためである、
And the reason why is that those steeped in falsities
call truths belonging to the law of God falsities,
　なぜなら誤謬の中にいる者らは
　律法の神的なものに属している真理を 誤謬と呼び、
and falsities that are contrary to the truths belonging to the law of God they call truths;
　律法の神的なものに反している誤謬を 真理と呼ぶからである、
for they are of an utterly contrary frame of mind.
　なぜなら彼らは全く対立したものの中にいるからである。

236 ：Arcana Coelestia：2014/10/25(土) 22:09:27.84 ID:z28Hgnmew

>>230
This being so, they view the truths taught by doctrine as altogether impure;
　そこから教義の諸真理は 彼らからは不潔なものとしか認められず、
and heavenly kinds of love are likewise seen by them as impure.
　天界の愛すら彼らには不潔なものに見えるからである。
And when they approach any community in heaven they emit a dreadful stench,
　さらに彼らは天界の社会へ近づくと、
　不愉快な臭いを発するのであり、
which they imagine, when they become aware of it,
to be emanating from that heavenly community,
when in fact it is coming from themselves.
　それを知覚すると、
　それは彼ら自身から発しているのに、
　その天界の社会から発散している　と考えるのである、
For they are unaware of a stench
until they are alongside that which is the opposite of it.
　なぜなら不快な臭いは
　それとは対立したものに近寄らない限り 認められはしないからである。

237 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 22:24:48.67 ID:LZ3x28lF+

>>232
いえ、よく転記ミスをします。

>>233
なるほど。ありがとうございました。

もう何年も前、他の教会でのことです。
しかし、今はそこの教会でも跪いて（私の場合片膝ですが）口で受けることは
可能でした。

238 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 22:30:42.19 ID:LZ3x28lF+

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／４巻Ｐ２０９
‘９０・８・５−２９　―　十誡　―　ロードス島にて

安息日を聖とするように覚えておきなさい　と求めた、だがあなた方は不潔をもってそれを逆転させ　
自らの身体や精神を辱しめる醜悪な楽しみや習慣によって汚した　それは神聖な真理を偽りとして
手放し　私に仕える代わりに被造物を拝み　それに仕えたからです。　ソドムとゴモラもあなた方の
不潔と比べたなら　殆ど無垢で清く見える。　まことに言う、その日には　ソドムとゴモラのほうが
あなた方より軽い咎めで済まされよう、あなた方の殆どは安息日を守っていない、そう、我が掟を
守ってはいない・・・

239 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 22:35:55.76 ID:LZ3x28lF+

聖母から司祭へ１９８９．１０．１３

　大艱難の時がこの世に下ったのです。なぜなら、神の天使たちは、その持っている災害で
地を罰するためにつかわされるからです。
　五感の犠牲と邪欲の制御、慎み深さ、よい手本、潔白と聖徳の道を歩むようにと、
わたしは何回も呼びかけたのです。
　しかし、人類は、わたしの呼びかけを受け入れず、不潔の罪を犯さないようにと命じて
いる神の律法の第六戒に背きつづけたのです。
　それだけではありません、この罪をほめたたえて人間的な価値として、また、自分の
個人的な自由を行使する新しい方法として、紹介するまでになったのです。
こうして、今日では、不潔のすべての罪を正当化するほどになりました。

240 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 22:45:11.99 ID:LZ3x28lF+

（続き）
　まず第一に、少年と青年たちの良心をだらくさせて、自分ひとりで犯した不潔な行為は、
もう罪ではないという確信を教えこんだのです。また、婚約者同士の結婚前の関係が
許されるどころか、善いものであることを説き、家族は自由にふるまうことができ、
出産をさまたげるために人工的な手段を利用してもよいという確信を教えこんだのです。
　自然に背く不潔の行為を正当化し、ほめたたえるほどにいたったのです。それだけ
ではありません、同性どうしの共同生活を、家庭と同じものと認める法律までも提案
するほどになったのです。

241 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 22:51:57.33 ID:eR3r4zJfm

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242 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 22:52:35.41 ID:eR3r4zJfm

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243 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 22:53:21.37 ID:eR3r4zJfm

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244 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 23:05:17.51 ID:LZ3x28lF+

（続き）
　不道徳、不潔、猥褻は、印刷物とすべての広報機関によって、今日ほどたえず宣伝された
ことは今までなかったのです。
　特にテレビは、毎日猥褻な場面を映して爆撃のような悪の恐ろしい手段となったのです。
その目的は、すべての人の知恵と心の清さを堕落させることをねらっています。
　娯楽の場、特に映画館とディスコは、人道的、キリスト教的尊厳を公に汚す場所と
なったのです。
　肉欲の罪をもって、ひきつづき公に、わたしたちの主である神を侮辱する時がこれです。
　すでに、聖書の中で、肉で罪を犯すものは、同じ肉でふさわしい罰を受けると
忠告されています。
　こうして、第一の災害の天使が神の命令に従って、罰を与えるために世界を訪れる時が
きたのです。

245 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 23:08:14.54 ID:LZ3x28lF+

（続き）
―第一の災害の天使は、額と手に獣の印を受けるのに承知し、獣の像を礼拝した
人々の肉に、ひじょうに苦しい悪性の傷をきざむのです。この傷をうけた人は、
失望のあまりに叫ぶようになります。
　
　この傷は、不治の悪性の病で、体におそいかかる苦しみを示しています。
　苦しい悪性の傷とは、無神論によって唯物的な文化をつくり、快楽を探すことを
人間生活の最高の目的とする今日、これほど堕落した全人類にふりかかる無知のことです。
わたしのあわれな子らのある者は、自分たちの不潔な罪と道徳上の無秩序のために、
この傷をうけ、行った悪の重荷を自分たちのうちに担っています。
　他の者は、これと異なって、善良で罪はないにしても、この同じ傷を受けます。
この場合、この人々の苦しみは、あなたたちをみな一つに結び合わせる連帯性によって、
多くの悪人の救いに役立ちます。

246 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 23:10:09.53 ID:LZ3x28lF+

（続き）
―第一の災害は、悪性の腫瘍、各種の癌のことです。医学は各分野にあれほど進歩
したにもかかわらず、何もできないのです。これらの病気は、ますます広がり、
人間の体を傷つけ、ひじょうに苦しい悪性の傷をもって破壊します。
　最愛の子らよ、不治のこれらの病気が全世界にどれほど広がり、そのために
何百万人の人が死ぬということを省みてごらんなさい。

―第一の災害はまた、エイズの新しい病気なのです。この病気は、特に麻薬、悪徳、
自然に背く不潔の罪の罰のぎせい者となるわたしのあわれな子らにおそいかかります。
　あなたたちの天の母は、人類がこの第一の災害に傷つけられているこの時代に、
みんなのために助けと支え、慰めと希望となりたいのです。
　このために、断食と苦業と償いの道を歩むように、わたしは呼びかけます。

247 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 23:11:25.20 ID:eR3r4zJfm

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248 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 23:23:03.43 ID:LZ3x28lF+

（続き）
―少年たちに、潔白の徳のうちに成長し、このむずかしい道において親と教育者たちの助けを
うけるようにと、わたしは願います。

―青年たちは、祈りとわたしに一致した生活をもって、邪欲をおさえることをならうように
願います。また、映画館やディスコに行くのを止めるように願います。なぜなら、そこに、
わたしの汚れなき心がこれほど愛する美徳を犯す重大な絶えざる危険があるからです。

―婚約者に、結婚前のすべての関係を慎むように、わたしは願います。

―キリスト信者の家庭には、結婚生活における貞潔を守るように養成され、命を妨げる人工的な
手段を決して使わないように、わたしは願います。

249 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 23:25:21.93 ID:z28Hgnmew

>>237
ヨハネさまは、『信徒の鑑』です。

「跪いて口で受けようとしたら立ちなさいと司祭から言われた」
これは、ネットの中でも、よく言われています。
ヨハネさまも経験されたのですね。

実際は、「聖体拝領台」がなければ、跪くことは難しい方もいらっしゃるでしょうね。
（私がそうですがｗ）　そんなに高齢でなければ、慣れでなんとかなるかもしれませんね。
私も、「跪き」は大切だとおもいました。訓練、訓練です。

跪いて舌で受ける聖体拝領は、ローマでも行われています。

ベネディクト16世教皇さまの聖体拝領（聖餐式）
Pope continues to support Kneeling to receive Holy Communion
http://www.youtube.com/watch?v=A3zHpo3gtN0

フランシスコ教皇さまの聖体拝領
（今はこれしかみつかりませんでした。）
Pope Francis on Reception of Holy Communion Kneeling and On The Tongue
http://www.youtube.com/watch?v=TQEzm5bleGE

250 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 23:25:28.44 ID:LZ3x28lF+

（続き）　
　このようにしなければならないのは、キリストの教えによることであり、教会は今日も、
照らされた知恵に従って、みなに教えるのです
　司祭たちが、独身生活を細心の注意を払って守り、修道者は貞潔の誓願を忠実にきびしく
守るように、わたしは願います。
　苦しい悪性の病気の第一の災害にかかったわたしのかわいそうな子らに、わたしは
あわれみ深い母として力づけ、慰め、希望と平和をもたらしたいのです。
　これらの人々に、わたしは、自分たちの苦しみを、つぐないと清めと聖化の精神で
捧げるように願います。
　とくべつに、これらの人々のために、わたしの汚れなき心は、最も歓迎する避難所
となり、救いと喜びの神にみちびく安全な道となります。わたしのこの天的花園に、
すべての人は慰めとはげましをうけ、わたし自身、かれらの苦しみをやわらげるために、
そして、神のみ旨ならば、癒しの恵みを与えるために、愛にみちた世話をひきうけます。

　したがって、人類がこの第一の災害にみまわれるこの時に、慰めと助けとを得るために、
あなたたちの天の母であるわたしを仰ぎ見るようにと、みなに呼びかけるのです。

251 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/25(土) 23:35:06.29 ID:LZ3x28lF+

>>249
いいえ、とんでもありません。

動画ありがとうございます。
私は洗礼を授けて下さった神父様から、口で受けるときはこうするのですと
教えていただいたのですが、上を向いて口を開けて、舌を思い切り出すのです。
ガラバンダルのコンチータの写真にあったかもしれません。

この動画ではそういう人はいないようです。

しかし、今夜はこの辺で。
主の平和。

252 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 23:44:52.41 ID:z28Hgnmew

>>251
✞　主の平和。

253 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 00:18:47.24 ID:diwsGt0UC

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　　　,,-ｰ'''"""　"　'' - ､　　、　 ／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　 ヽ､　　/　　興　　ホ　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　}　　i　､　　ヽ　　　　　　　}　　|　　味 　 モ　　　　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が 　 の　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ.　 ;l　　　　　　　　 .〈　　/9　　 〉 　る　　界
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　　ﾄｰ-､､　 , --ｰ　 `Ｖｱﾉ　　 |　　の 　 に 　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　　 {`=･=`　"=･=ｰ''　　 ノ　　.　|　　か 　　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　　 〉　 ,　i　　　　　/　| /'　　　|　　ね　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ..　　 ヽ 'ヽ､_,-'`　　/　ﾉ 卞、　 |　　？　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_　　.ヽ-===-　　ﾉ／　　,ﾊ　　 ＞ ＿＿＿_／｀ヽ､
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254 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 00:19:20.32 ID:diwsGt0UC

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255 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 06:44:21.07 ID:kW6OAjQwd

>>251
>いいえ、とんでもありません
とんでもありますね。

ガラバンダルのコンチータ こちらの写真ですね。私は知りませんでした。
（昔はすごく興味がありましたが、いまは、コワガリになりましたからｗ）
世の中は、いろんなことがあるのですね。
http://3.bp.blogspot.com/_kEFTmMk3e5c/TAiCfd7fQSI/AAAAAAAACAg/vqDKxTGkMkk/s1600/Conchita_Miraculous_Communion.jpg
http://www.amen-etm.org/MensagemdaVirgemMariaemGarabandal_ficheiros/image039.jpg

>この動画ではそういう人はいないようです。
「跪いて舌で受ける」といっても、人によって少しずつ違いますから。
ホスチアが落ちるとか、混乱がないように、
たぶん、、今日はこうやって拝領してください、と、
お知らせみたいなものがあったのかもしれません。
みなさん、大体同じ形で拝領されているみたいですから。

ヨハネさまは、ヨハネさまのやり方でなさればいいと思います。
それが、いちばん大切なことでしょうね。カッコイイです♪

私は、昔から、何でも、深夜にならないと集中できないほど、気が散りやすいです。
ミサに行っても上の空でしょう。
外で本を読むとか、全くできません。読んでいる方を見ると、
「なんで、こんな、人がいっぱいいて、騒がしいところで読めるの？」
それに、電車の中は、本が動くし。こんな中で、本を読んで感動できるとは、
すごい方を発見してしまいました。

わたしは、まだ「はらぺこあおむし」です。
http://image.rakuten.co.jp/zakkaone/cabinet/ftb/img57708436.jpg

256 ：わたしの前に、すべての膝はかがみ、すべての舌は誓いを立てる：2014/10/26(日) 08:22:35.67 ID:kW6OAjQwd

And it is therefore right as St Paul says that
　パウロがいうとおり、だからこそ、ふさわしくも、
"at Jesus' name every knee must bend in the heavens, on the earth and under the earth,
and every tongue profess that Jesus Christ is Lord" (ibid., 2: 10-11).
　「天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスのみ名にひざまずき、
　すべての舌が、『イエス・キリストは主である』と公にのべる」（フィリピ2・10−11）のです。
With these words, St Paul refers to a prophecy of Isaiah in which God says:
　聖パウロがこのことばでいおうとしているのは、イザヤの預言です。
I am God... to me every knee shall bend in Heaven and on earth (cf. Is 45: 23).
　「わたしは主、ほかにはいない。
　わたしの前に、すべての膝はかがみ、すべての舌は誓いを立てる」（イザヤ45・23参照）。
This, Paul says, applies to Jesus Christ.
　パウロはいいます。このことはイエス・キリストにも当てはまります。
He truly is, in his humility, in the true greatness of his love,
the Lord of the world and before him every knee bends.
　イエス・キリストは、そのへりくだりと、まことの愛の偉大さによって、
　世界の主であり、このかたの前に本当にすべての膝がかがむのです。

Holy Triduum of Easter　「聖なる過越の三日間の意味」
教皇ベネディクト十六世の173回目の一般謁見演説 　　2009年4月8日
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message395.htm
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2009/documents/hf_ben-xvi_aud_20090408_en.html

257 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 08:31:01.28 ID:diwsGt0UC

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258 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 08:31:41.29 ID:diwsGt0UC

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259 ：わたしの前に、すべての膝はかがみ、すべての舌は誓いを立てる：2014/10/26(日) 08:43:58.91 ID:kW6OAjQwd

The second instruction is prostration,
that “every knee shall bow”, on earth and in heaven.
　第二の示唆は、ひざまずくこと、すなわち、
　天上のもの、地上のものが「すべて膝をかがめる」ことです。
This is reminiscent of words of the Prophet Isaiah,
where he points to the worship that all creatures owe to God (cf. 45:23).
　この表現は、すべての被造物が神を礼拝しなければならないと命じる、
　預言者イザヤのことばを思い起こさせます（イザヤ45・23参照）。
Genuflection or kneeling in prayer before the Blessed Sacrament
exactly expresses the attitude of adoration in God’s presence and also with the body.
　至聖なる秘跡の前でひざまずいて祈ること、あるいは、祈るときにひざまずくことは、
　身体も用いて神を礼拝する態度を表します。
Hence the importance of not doing this action out of habit
or hastily but rather with profound awareness.
　それゆえ、習慣的に性急なしかたによってではなく、
　深い自覚をもってこの動作を行うことが大切です。
When we kneel before the Lord, we profess our faith in him,
we recognize that he is the one Lord of our life.
　主の前に膝をかがめるとき、わたしたちは、主への信仰を告白し、
　このかたこそわたしたちの人生の唯一の主であることを認めるのです。

「キリスト賛歌（フィリピ2・5−11参照）」　 教皇ベネディクト十六世の320回目の一般謁見演説 　 2012年6月27日（水）
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message725.htm
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2012/documents/hf_ben-xvi_aud_20120627_en.html

260 ：わたしの前に、すべての膝はかがみ、すべての舌は誓いを立てる：2014/10/26(日) 09:04:15.57 ID:kW6OAjQwd

教皇ベネディクト十六世の主の晩餐のミサ説教 2012年 4月5日（木）　　から
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message702.htm
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/homilies/2012/documents/hf_ben-xvi_hom_20120405_coena-domini_en.html

Before reflecting on the content of Jesus’ petition,
we must still consider what the evangelists tell us
about Jesus’ posture during his prayer.
　イエスの願いの内容を考察する前に、
　イエスが祈るときにとった姿勢について
　福音書記者が述べていることにあらためて注意を向けなければなりません。

Matthew and Mark tell us
　マタイとマルコはいいます。
that he “threw himself on the ground” (Mt 26:39; cf. Mk 14:35),
　イエスは「地面にひれ伏し」（マタイ26・39。マルコ14・35参照）ます。
thus assuming a posture of complete submission,
　それゆえ彼は完全な服従の姿勢をとります。
as is preserved in the Roman liturgy of Good Friday.
　聖金曜日のローマ典礼で守られているとおりです。

261 ：わたしの前に、すべての膝はかがみ、すべての舌は誓いを立てる：2014/10/26(日) 09:09:04.56 ID:kW6OAjQwd

>>260
Luke, on the other hand, tells us
　これに対してルカは語ります。
that Jesus prayed on his knees.
　イエスはひざまずいて祈られました。
In the Acts of the Apostles, he speaks of the saints praying on their knees:
　ルカは使徒言行録の中で、聖なる人々がひざまずいて祈る姿について語ります。
Stephen during his stoning,
Peter at the raising of someone who had died,
Paul on his way to martyrdom.
　石打ちの中でのステファノ、
　死者をよみがえらせたときのペトロ、
　殉教へと向かうときのパウロです。
In this way Luke has sketched a brief history of prayer on one’s knees in the early Church.
　このようにしてルカは初代教会におけるひざまずいて行う祈りに関する小史を素描しました。
Christians, in kneeling, enter into Jesus’ prayer on the Mount of Olives.
　キリスト信者は、ひざまずきながら、
　オリーブ山でのイエスの祈りのうちに歩み入ります。
When menaced by the power of evil, as they kneel, they are upright before the world,
　悪の力に脅かされたとき、キリスト信者はひざまずきながら世の前にまっすぐに立ちます。
while as sons and daughters, they kneel before the Father.
　しかしキリスト信者は、神の子らとしては御父の前にひざまずくのです。
Before God’s glory we Christians kneel and acknowledge his divinity;
　わたしたちキリスト信者は神の栄光の前にひざまずき、神が神であることを認めます。
by this posture we also express our confidence that he will prevail.
　しかしわたしたちは、この姿勢を通して、
　神が勝利を収めることへの信頼をも表すのです。

262 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 09:43:57.78 ID:diwsGt0UC

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263 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 09:44:35.17 ID:diwsGt0UC

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264 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/26(日) 22:23:49.72 ID:8J2GnT/2H

>>255
今日もつばめの雛のように上を向いて口を開け、舌を思い切り出して聖体拝領に与りました。
やはり、神なる主からホスチアを与えていただくことは大きな喜びです。
司祭は唯一の神なる主イエス・キリストを表象しているのです。

>外で本を読むとか、全くできません。
私は電車の中でよく新しい啓示群などを読みます。
主の聖言を持って行かないと逆に不安というか、何かを失ったようなと言うか、
とにかくよく持って行きます。

265 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/26(日) 22:37:05.89 ID:8J2GnT/2H

よくホスチアは主の肉、ぶどう酒は主の血であると言われますが、私は特に
そう思ったことはありません。内的な意味は神の愛と神の知恵という意味であり、
私たちと共にいる天使たちはそう思うのだそうです。決して主の肉と血を思い
浮かべるのではないのです。

私たちも同様であり、それを主からの聖いものとして受けているのが実際だと思います。

それはそうです。主が最後の晩餐で定められた時も主はパンとワインを私の肉、私の血
私の血とおっしゃいましたが、そうでないことは明らかでした。
誰でも常識のある人ならそこには何らかの意味があることは理解出来るでしょう。

266 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 22:47:15.93 ID:diwsGt0UC

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267 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 22:47:43.27 ID:diwsGt0UC

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268 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 22:58:46.33 ID:kW6OAjQwd

>>264
よかったです♪　きょうも、
ヨハネさまは、そのように聖体拝領されたんですね。
やっぱり、ヨハネさまは、信徒の鑑です。

ローマ（ヴァチカン）などでは、とにかく人が多いですから、
一人ずつ恭しく丁寧に聖体拝領はできませんからね。
簡単にさっさと、ということになるでしょうね。

269 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 23:10:18.17 ID:kW6OAjQwd

>>265
>ホスチアは主の肉、ぶどう酒は主の血であると言われますが、

私も、長い間、まったく抵抗はありませんでした。
キリスト教を知る前から、聖体拝領はいつも見ていました。
だから、それは儀式であって、その意味は知りませんでした。
数年前まで、ずっと、早く初聖体受けたいと思っていましたが。

旧約を学ぶようになってから、ユダヤ教の、生贄とか、
血がでてくることが多くて、イエスさまの磔刑の十字架も血を流していたり、
だんだん、「人の肉と血」そう思うようになりました。

その前に、ある歴史的な人物が、その「人の肉と血」というイメージで気持ちわるくなった
と書いてあったのを見たとき、そうなの？と疑問に思っていましたが、
やっぱり、キリスト教を学んでいくと、そう思うようになってしまう人がいるんですね。
どのくらいの割合でしょうか、　知りたいですけれど。ｗ

270 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 23:13:27.62 ID:diwsGt0UC

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271 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 23:15:01.51 ID:diwsGt0UC

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272 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/26(日) 23:15:25.41 ID:8J2GnT/2H

>>269
殆どの人はそうは思っていないでしょう。
そんなことを思うのであれば聖体拝領を受けたい人などいなくなるでしょう。
しかし、聖体拝領は皆にとって喜びなのです。それはそんなことを思っている
のではないということを明確に物語っています。

273 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/26(日) 23:18:24.84 ID:8J2GnT/2H

だって、考えて見て下さい。それは明らかにパンとぶどう酒であり、
主が最後の晩餐で与えたものも同じであり、主が与えておられるのに
それが主の肉と血であると考える方がナンセンスです。
そこには「内意」があることは明らかです。
誰しも無意識にそのことを感じているのです。

274 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/26(日) 23:32:33.41 ID:8J2GnT/2H

チャーチルか誰か英国民を鼓舞した際の演説に、ブラッド・スウェット・エンド・ティアーズ
という言葉があったかと思います。
少々違うかもしれませんが、そんな感じです。

確かに主は御自ら磔にあわれましたが、だからと言って、そのまま生贄の肉と血になって
それを私たちに与えられたわけではありません。

また、主をただの人間と思うなら、その人間の肉と血などと言われたら気持ち悪くなります。
そうではなく、主を神ご自身と無意識に思うからこそ、神から極めて聖いものを
いただくのだという意識になるのです。

ですから、聖体拝領は暗黙のうちに主を神ご自身と認めるものであり、だからこそ悪魔は
それを止めさせたいのです。

ダニエル１１・３１
彼は軍隊を派遣して、砦すなわち聖所を汚し、日ごとの供え物を廃止し、
憎むべき荒廃をもたらすものを立てる。

マタイ２４・１５
預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たら
――読者は悟れ――、そのとき、ユダヤにいる人々は山に逃げなさい。

275 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 23:42:48.42 ID:kW6OAjQwd

>>272-278
私も、最初は、はやく初聖体受けたいとばかり思っていました。
幼少の頃からのあこがれで、中高生のミサに行っても、
みなが受けているのに、受けられなくて見ていただけですから。

それで、新約聖書のそのところをみたとき、そういう意味があったのかと
感動しました。はやく受けたいと思いました。

初聖体の勉強のときに、そんな旧約のところまで学ばないんでしょうね。
子供のうちに、あれこれと考えないうちに、さっさとすませないといけませんね。

それが、自分で、旧約を学んだときからだんだんと、嫌なイメージになって、
「イサクの犠牲」とか、そんな発想が怖いです。
そして、やたら、血のでてくる宗教だと。
いまでは、カトリックでは、赤が血の象徴としてよく使われていますが、
今までなんとも思いませんでしたが、最近は、いいように思わなくなりました。
どうしようもないですね。しばらくは。また初めから勉強しなおしです。

276 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/26(日) 23:47:48.83 ID:8J2GnT/2H

天界の秘義４７３５［３］
このことから以下のことが明らかである、すなわち主の神的な人間的なものにより、
その天的な意味では、神的愛そのものが意味されており、それは、全人類を救い、
彼らを永遠に祝福された、幸福なものに為し、彼らがその神的なものを受けることが
出来る限り、その神的なものを彼ら自身のものに為そうと欲することにおいて、
全人類に対する愛である。この愛と主に対する人間の相互的な愛とまた隣人に対する
愛が聖餐に意味され、表象されているものであり―神的な天的な愛は肉またはパンに
より神的な霊的な愛は血またはぶどう酒により意味され、また表象されているのである。


天界の秘義１０５１９
聖餐はそれにより教会が天界と連結し、かくて主と連結するために主により制定されたのである。
それでそれは教会の最も聖い物である。

277 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/26(日) 23:51:51.58 ID:8J2GnT/2H

>>275
ええ、是非知ってください。

天界の秘義１０５２０
　しかし聖餐により連結がいかようにして行われるかは、聖言の内なる、または霊的な
意義については何ごとも知っていない者らによって把握されはしない、なぜなら彼らは
文字の意義であるその外なる意義を越えて考えはしないからである。聖言の内なる、
または霊的な意義から、『身体』と『血』により何が意味されているかを、『パン』と
『ぶどう酒』により、また『食べること』により何が意味されているかが知られるのである。

天界の秘義１０５２１
　この意義では主の『身体』、または『肉』は、『パン』と同様に愛の善を意味し、
主の『血』は『ぶどう酒』と同様に信仰の善を意味し、『食べること』は己がものと
することと連結することとを意味しているのである。人間と共にいる天使たちはその
人間が聖餐の礼典に列るとき、その事柄をそれ以外のものとしては認めていない。
なぜなら彼らは凡ゆる事柄を霊的に把握しているからである。ここからその際その
人間のもとへその天使たちから、かくて主から天界を通して愛と信仰との聖い感情が
流れ入って来るのである。そこから連結が生まれているのである。

278 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 23:56:57.80 ID:kW6OAjQwd

>>277
私も、教会で「幼児洗礼を受けて、○十年、聖体は受けたことがない」というと、
信徒の方から、「なんで受けないの？　聖体拝領は、いいのに」
言われますが。聖体拝領って、すばらしいもの、みたいですね。

聖体拝領できない人には、わざわざ届けてくださる神父さまもいらっしゃいましたから。
私の所属教会には。今はもういらっしゃいませんけれど。

279 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/26(日) 23:59:20.40 ID:8J2GnT/2H

主は本当は生贄など好まれないのです。それはユダヤ人の感覚に応じて
書かれた所謂「外観の法則」です。

エレミヤ６・２０
シェバから持って来た乳香や
はるかな国からの香水萱が
わたしにとって何の意味があろうか。
あなたたちの焼き尽くす献げ物を喜ばず
いけにえをわたしは好まない。


エレミヤ７・２２
わたしはお前たちの先祖をエジプトの地から導き出したとき、わたしは焼き尽くす
献げ物やいけにえについて、語ったことも命じたこともない。


ホセア書６・６
わたしが喜ぶのは愛であっていけにえではなく
神を知ることであって焼き尽くす献げ物ではない。

280 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/27(月) 00:03:57.32 ID:YlDxRMdSG

>>278
その通りです。誰しもミサに行くのは聖体拝領に与りたいからです。
もし、それがないなら行きはしません。カトリック教徒がプロテスタントに魅力を
感じない理由はそこにあります。

281 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/27(月) 00:13:37.95 ID:YlDxRMdSG

アブラハムがイサクを生贄にしようと命じられたというのは「外観の法則」です。
主が命じられたのではないのです。またそこには霊的な内意が含まれています。

主は動物の生贄でさえ求めてはおられません。まして息子や娘を生贄にすることなど
忌み嫌っておられるのです。

エレミヤ７・３０−３２
まことに、ユダの人々はわたしの目の前で悪を行った、と主は言われる。
わたしの名によって呼ばれるこの神殿に、彼らは憎むべき物を置いてこれを汚した。
彼らはベン・ヒノムの谷にトフェトの聖なる高台を築いて息子、娘を火で焼いた。
このようなことをわたしは命じたこともなく、心に思い浮かべたこともない。
それゆえ、見よ、もはやトフェトとかベン・ヒノムの谷とか呼ばれることなく、
殺戮の谷と呼ばれる日が来る、と主は言われる。

エレミヤ３２・３４−３５
彼らは忌むべき偶像を置いて、わたしの名で呼ばれる神殿を汚し、ベン・ヒノムの谷に、
バアルの聖なる高台を建て、息子、娘たちをモレクにささげた。しかし、わたしは
このようなことを命じたことはないし、ユダの人々が、この忌むべき行いによって、
罪に陥るなどとは思ってもみなかった。

今夜はこの辺で。
主の平和。

282 ：神も仏も名無しさん：2014/10/27(月) 00:26:58.76 ID:5FuwDCWgS

>>281
>アブラハムがイサクを生贄にしようと命じられたというのは「外観の法則」です。
>主が命じられたのではないのです。またそこには霊的な内意が含まれています。

>主は動物の生贄でさえ求めてはおられません。まして息子や娘を生贄にすることなど
>忌み嫌っておられるのです。

ヨハネさま、ありがとうございます。
このことはもっと知られないといけないと思います。
解説本などでは、「信仰を試すため」と言われていて、アブラハムが褒められていますが、
神が、そんなことを命じるとは、理解できない、怖すぎと思っていました。
キリスト教の神は、信仰を試すために、そんなことをなさるのかと。

実際、親にそんなことをされたら、子供は一生、親を疑いますね。

ヨハネさま、今日も、ありがとうございました。
✞　主の平和。

283 ：神も仏も名無しさん：2014/10/27(月) 00:36:19.07 ID:YSsjS/Ila

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284 ：神も仏も名無しさん：2014/10/27(月) 00:37:27.05 ID:YSsjS/Ila

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285 ：神も仏も名無しさん：2014/10/27(月) 00:38:31.05 ID:YSsjS/Ila

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286 ：Arcana Coelestia：2014/10/27(月) 04:06:58.49 ID:5FuwDCWgS

>>276　　http://e-swedenborg.com/writings/static/d8086/4735.htm
天界の秘義４７３５［３］　　Arcana Coelestia (Elliott) n. 4735　 [2]　

From this it is evident
　このことから以下のことが明らかである、
that in the celestial sense the Lord's Divine Human means
Divine Love itself,
　すなわち主の神的な人間的なものにより、その天的な意味では、
　神的愛そのものが意味されており、
which is a love directed towards the whole human race
whom He wishes to save, making them blessed and happy for ever,
and to whom He wishes to impart, insofar as its members can accept it,
what is His and is Divine, so that it becomes their own.
　それは、全人類を救い、彼らを永遠に祝福された、幸福なものに為し、
　彼らがその神的なものを受けることが出来る限り、
　その神的なものを彼ら自身のものに為そうと欲することにおいて、
　全人類に対する愛である。
This love,
and man's reciprocated love to the Lord
as well as his love towards the neighbour,
are meant and represented in the Holy Supper,
　この愛と 主に対する人間の相互的な愛と また隣人に対する愛が
　聖餐に意味され、表象されているものであり
Divine celestial love by the flesh or bread in it
and Divine spiritual love by the blood or wine.
―神的な天的な愛は肉またはパンにより
　神的な霊的な愛は血またはぶどう酒により
　意味され、また表象されているのである。

287 ：Arcana Coelestia：2014/10/27(月) 04:27:51.83 ID:5FuwDCWgS

>>276　　http://e-swedenborg.com/writings/static/d8086/10519.htm
天界の秘義１０５１９　　Arcana Coelestia (Elliott) n. 10519
TEACHINGS ABOUT CHARITY AND FAITH

The Holy Supper has been established by the Lord
in order that the Church may be joined by means of it to heaven, and so to the Lord.
　聖餐は それにより教会が天界と連結し、かくて主と連結するために
　主により制定されたのである。
This is why it is the holiest thing of the Church.
　それでそれは教会の最も聖い物である。

288 ：Arcana Coelestia：2014/10/27(月) 04:36:27.37 ID:5FuwDCWgS

>>277　　http://e-swedenborg.com/writings/static/d8086/10520.htm
天界の秘義１０５２０　　Arcana Coelestia (Elliott) n. 10520

10520. But how it serves to join them together cannot be understood
by those who do not know anything about the internal or spiritual sense of the Word
　　しかし聖餐により連結がいかようにして行われるかは、
　聖言の内なる、または霊的な意義については何ごとも知っていない者らによって把握されはしない、
since their thought does not go beyond its external sense, which is the sense of the letter.
　なぜなら彼らは文字の意義であるその外なる意義を越えて考えはしないからである。
It is the internal or spiritual sense of the Word
that enables anyone to know what is meant
by the body and blood, by the bread and wine, and also by the eating.
　聖言の内なる、または霊的な意義から、
　『身体』と『血』により 何が意味されているかを、
　『パン』と『ぶどう酒』により、また『食べること』により
　何が意味されているかが知られるのである。

289 ：Arcana Coelestia：2014/10/27(月) 04:53:22.52 ID:5FuwDCWgS

>>277　　http://e-swedenborg.com/writings/static/d8086/10521.htm
天界の秘義１０５２１　　Arcana Coelestia (Elliott) n. 10521

10521. In that sense the Lord's body or flesh
is the good of love, as is the bread,
　この意義では主の『身体』、または『肉』は、
　『パン』と同様に 愛の善を意味し、
and the Lord's blood is the good of faith, as is the wine;
　主の『血』は 『ぶどう酒』と同様に 信仰の善を意味し、
and the eating is making them one's own and being joined [to heaven and the Lord].
　『食べること』は 己がものとすることと連結することとを意味しているのである。
The angels who are present with a person
attending the sacrament of the Holy Supper
perceive these things in no other way,
　人間と共にいる天使たちはその人間が聖餐の礼典に列るとき、
　その事柄をそれ以外のものとしては認めていない。
since everything is understood by them on a spiritual level.
　なぜなら彼らは凡ゆる事柄を霊的に把握しているからである。
This is why holy feelings belonging to love and holy thoughts belonging to faith
pass at this time from the angels to that person, and so by way of heaven from the Lord;
　ここからその際その人間のもとへ
　その天使たちから、かくて主から天界を通して
　愛と信仰との聖い感情が流れ入って来るのである。
and the result is that they are joined together.
　そこから連結が生まれているのである。

290 ：神も仏も名無しさん：2014/10/27(月) 08:06:50.74 ID:YSsjS/Ila

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291 ：神も仏も名無しさん：2014/10/27(月) 08:07:26.03 ID:YSsjS/Ila

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292 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/27(月) 22:15:11.00 ID:YlDxRMdSG

最近は読みかけの本がたくさんあります。
今日また新しい本を読み始めました。
アヴィラのテレサの「霊魂の城」です。
これは初めて読む本です。
なかなかおもしろそうです。

293 ：神も仏も名無しさん：2014/10/27(月) 23:44:04.00 ID:YSsjS/Ila

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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294 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 01:02:38.62 ID:g062BS5Bj

アヴィラと言えば今年フィールズ賞（数学）を取った人と同じ名前ですね

295 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 01:03:33.49 ID:g062BS5Bj

私もフィールズ賞を取りたかったですが。。。

296 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 01:25:31.32 ID:g062BS5Bj

でも今は神の信仰の喜びに生きています

297 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 01:31:22.44 ID:g062BS5Bj

何物にも代え難いものです

298 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 01:59:23.00 ID:fB0F+hMxF

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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299 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 01:59:59.23 ID:fB0F+hMxF

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300 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/28(火) 07:03:49.35 ID:pimnJq7px

>>294-297
>私もフィールズ賞を取りたかったですが。。。

あきらめましょう。天国へは持って行けません。

>でも今は神の信仰の喜びに生きています
>何物にも代え難いものです

それは何よりです。
イエス・キリストが父なる神ご本人であったことを知ると、きっと、もっと
有り難味が増すでしょう。

301 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/28(火) 07:11:48.51 ID:pimnJq7px

さて、私たちは本当にこの世では修行です。
死ぬまでそうだろうと思います。
健康、経済、人間関係等々。

人間関係など、他人ならどうでもいいですが、特に自分に最も身近な
どうでも良くない存在によってとことん鍛えられるかもしれません。

天国に行くには、どれだけ愛したか、どれだけ赦したかで決まるのでしょう。
怒ったり、憎んだりせず、赦さなければなりません。

そういう意味で、その鍛錬の場を神は与えて下さるのです。
有難い話です。

302 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/28(火) 07:16:05.44 ID:pimnJq7px

ヨハネ１５・１−２

　わたしはまことのぶどうの木、わたしの父は農夫である。わたしにつながっていながら
実を結ばない枝はみな、父が取り除かれる。しかし、実を結ぶものはみな、いよいよ豊に
実を結ぶように手入れをなさる。


申命記８・５

　あなたは、人が自分の子を訓練するように、あなたの神、主があなたを
訓練されることを心に留めなさい。

303 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/28(火) 07:20:20.77 ID:pimnJq7px

ヘブライ１２・４−１３
　あなたがたはまだ、罪と戦って血を流すまでに抵抗したことがありません。また、子供たちに
対するようにあなたがたに話されている次の勧告を忘れています。
「わが子よ、主の鍛錬を軽んじてはいけない。なぜなら、主は愛する者を鍛え、子として
受け入れる者を皆、鞭打たれるからである。」
　あなたがたは、これを鍛錬として忍耐しなさい。神は、あなたがたを子として取り扱って
おられます。いったい、父から鍛えられない子があるでしょうか。もしだれもが受ける鍛錬
を受けていないとすれば、それこそ、あなたがたは庶子であって、実の子ではありません。
更にまた、わたしたちには、鍛えてくれる肉の父があり、その父を尊敬していました。
それなら、なおさら、霊の父に服従して生きるのが当然ではないでしょうか。肉の父は
しばらくの間、自分の思うまま鍛えてくれましたが、霊の父はわたしたちの益となるように、
御自分の神聖にあずからせる目的でわたしたちを鍛えられるのです。およそ鍛錬というものは、
当座は喜ばしいものではなく、悲しいものと思われるのですが、後になるとそれで鍛え上げられ
た人々に、義という平和に満ちた実を結ばせるのです。
　だから、萎えた手と弱くなったひざをまっすぐにしなさい。また、足の不自由な人が
踏み外すことなく、むしろいやされるように、自分の足でまっすぐな道を歩きなさい。

304 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 11:46:34.32 ID:fB0F+hMxF

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305 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 11:47:10.72 ID:fB0F+hMxF

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306 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 11:48:16.74 ID:fB0F+hMxF

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307 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 07:09:07.38 ID:hBgTFw6XB

小さなヨハネさん！反米、反ロシア、反中国などであることは、
親米べったりや、親中べったりよりは、元気があって良いと思うが、
神や仏などといういるのかいないのかもわからんようなものにべったりの人間は、
自国や自民族や自身を愛さない人間以上に信頼がおけない。

308 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/29(水) 07:26:01.06 ID:CSqEH3WMj

>>307
そうですか。
私は日本が好きなただのクリスチャンです。
日本こそ、真のキリスト教を世界に広める役割を担っていると思うのです。

309 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/29(水) 07:42:01.38 ID:CSqEH3WMj

しかし、私はこれまでの自分の恥ずかしい人生を振り返って、思うのは
神について考えるようになったこと、このことです。
そのことを感謝しています。
神に気がついたことです。
私の人生など全く無価値でゴミのようなものですが、神について気づいた
こと、これだけが価値あることでした。

310 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/29(水) 07:46:31.13 ID:CSqEH3WMj

私の神についての知識はほんの僅かしかありませんが、神が存在されること、
それは主イエス・キリストであること、主こそ神であること、主は私たちを
限りなく愛して下さっていること、この確信は揺らぐことがありません。

残念ながら、私は言葉のしゃべれない犬のようなもので、それ以上のことは
うまく説明できないのです。

311 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/29(水) 07:49:23.12 ID:CSqEH3WMj

すべての人は悔い改める必要があります。
すでに悔い改めて神を知った人たちは、そのことに関して異存などないでしょう。
しかし、悔い改めていない人には、どうしてそんなことを言われないと
いけないのか分からないだろうと思います。

312 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 12:29:42.25 ID:uX11b1Our

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313 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 12:30:20.67 ID:uX11b1Our

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314 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 12:30:56.90 ID:uX11b1Our

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315 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 15:10:15.06 ID:IGBXbkzv+

タレントの磯野貴理子さんが、脳梗塞で倒れられて、夫に発見されて命拾いをしたそうです。
磯野貴理子さんは子供が産めない年齢でご結婚されたと思いますが、ゲイやレズのカップルも
一緒に住んでいれば、片方に異変が起きたら、もう片方が病院に連絡してくれるのです。
教会が同性愛のカップルの権利を、罪だと言って断罪する事は、一人の人間の
命を奪う事にもつながるのです。もっとゲイやレズビアンがカップルになれる社会を目指しましょう。

316 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 20:02:58.90 ID:+S+PfGENu

>>307
> 神や仏などといういるのかいないのかもわからんようなものにべったりの人間は、
> 自国や自民族や自身を愛さない人間以上に信頼がおけない。

そのとおり

317 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/29(水) 20:59:11.10 ID:CSqEH3WMj

>>315
スウェーデンボルグは鶏姦者の地獄について語っています。
信じるかどうかは自由です。私はそうだろうと思います。
それでもよいならどうぞご自由に。
しかし、キリスト教ではノーです。

318 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/29(水) 21:00:12.91 ID:CSqEH3WMj

追補　真の基督教　遺稿（『真の基督教の増補』に併録）９

１２、強盗と海賊の地獄は牛と羊の死骸のように匂い、人殺しと刺客［暗殺人］の地獄は
人間の死骸のように匂い、鶏姦者［男色者］の地獄も同じように匂っている。この悪臭は
彼らには芳香を放ち、香気に満ち、すがすがしく、その胸の中では甘美な御馳走のような
ものとなり、またその頭の中ではワインの高貴なアルコールのようなものとなっている。
彼らはこの悪臭を鼻孔を拡げ、口を開けて吸い込み、天界の何かの匂いから逃げ出した
後では、その悪臭によりさわやかにされるのである。

319 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 21:04:02.92 ID:uX11b1Our

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320 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 21:05:35.66 ID:uX11b1Our

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321 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 09:22:32.76 ID:jGAr2MtM9

同性愛は神は嘉しません。異性愛でも他人の妻をみだらな思いで見るだけでも
地獄へ行くなら、同性愛はなおさらでしょう。
権利云々の話ではないように思います。

私など何かを言えるほど清潔な人間ではありませんが、しかし、学んで知ったことは
お伝えするのが義務であろうと思います。

神は嘉さないと言っても、じつは、私たち自身が神を嫌うのです。
神を嫌うということは天国を嫌うということとイコールです。
すると、自ら地獄へ行くのです。
神は天国へ皆を招きたいと思っておられるのに、人間が自分から神を、天国を
避けるようになるのです。

ですから悔い改めなければならないのです。

322 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 09:30:20.48 ID:jGAr2MtM9

皆さんは神も天国も地獄も信じないでしょう。
だから平気でいられるのです。
しかし、私は神も天国も地獄もあると信じています。
これほど長い間言われ続けていることであり、見てきたという人もおり、
神が語りかけた預言者が語り、それを信じる人は世界中にたくさんいるのです。
その事自体、本当だからこその現象でしょう。
私も信じます。
この世があるのですから、あの世があっても不思議はないでしょう。
この世はあるけれど、あの世はないなどと言うのが論理的な哲学かどうか知りません。
哲学者など当てにはならないと私は思っています。
学者も同様です。

323 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 09:42:59.15 ID:jGAr2MtM9

同性愛擁護者がキリスト教に文句を付けるのですが、何かお門違いのように思えます。
キリスト教というのは本来事実を伝えているだけなのです。
事実のことを真理とも言うでしょう。キリスト教とは結局真理のことなのです。
それは事実であって、文句を言っても曲がることはないのです。

同性愛愛好者が天国へ行ったらどうなるかというと、そこに住む住人、すなわち
天使たちですが、天使たちは皆さんから強烈な悪臭がするので逃げ出してしまうでしょう。

そして、実は皆さんも天使たちの発するオーラ、すなわち天国のオーラ、大気の
ようなものでしょうが、そこへ行くと、呼吸は苦しくなって居たたまれなくなる
でしょう。

よく、スウェーデンボルグが悪魔が天界へ入ったら、蛇が火で焼かれるように
もだえ苦しむ、そして自ら地獄へ逃げるように飛び込むと言っています。
きっと同じことが起るでしょう。

324 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 09:51:01.91 ID:jGAr2MtM9

（彼らは天界の社会へ近づくと、不愉快な臭いを発する）

天界の秘義７２２５[３]

　モーセは、舌がもつれたために、自分自身を『唇では割礼を受けない者』と呼んだことは
内意のためであり、そのことにより、パロにより表象されているところの誤謬の中にいる者らは、
律法の神的なものから彼らに言われる事柄に耳を傾けようとしないことが意味されるためである、
なぜなら誤謬の中にいる者らは律法の神的なものに属している真理を誤謬と呼び、律法の神的な
ものに反している誤謬を真理と呼ぶからである、なぜなら彼らは全く対立したものの中にいるから
である。そこから教義の諸真理は彼らからは不潔なものとしか認められず、天界の愛すら彼らには
不潔なものに見えるからである。さらに彼らは天界の社会へ近づくと、不愉快な臭いを発する
のであり、それを知覚すると、それは彼ら自身から発しているのに、その天界の社会から発散
していると考えるのである、なぜなら不快な臭いはそれとは対立したものに近寄らない限り
認められはしないからである。

325 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 10:22:10.92 ID:jGAr2MtM9

天界の秘義４４６４[２]

　人間はその幾多の情愛の生命に順応している一種の霊的なスフィア［霊気］に取り囲まれており、
天使たちにはこのスフィアは、匂いのスフィアが地上の最も精妙な感覚に認められるにもまさって
認められていることを人間は知ってはいないのである。もし人間の生活が単に外なる事柄の中にのみ
送られるなら、すなわち、隣人に対する憎悪から、その憎悪から生まれてくる復讐と残酷から、姦淫
から、自己高揚とそれに付随した他の者に対する軽蔑から、秘かな強奪から、貪欲から、詐欺から、
贅沢から、その他それに類した幾多の悪から発してくる快楽の中に送られたら、そのときはその者を
取り囲んでいる霊的なスフィアは、この世で死体、糞、悪臭を放つ食物の屑といったようなものから
発してくる匂いのスフィアのような嫌忌すべきものとなるのである。このような生活を送った人間は
死後この嫌忌すべきスフィアを携えて行くのであり、彼は全くその中にいるため、このような性質を
持ったスフィアの場所である地獄の中に必然的にいなくてはならないのである（他生のおけるスフィア
とそれがどこから発してくるかについては、１０４８、１０５３、１３１６、１５０４−１５１９、
１６９５、２４０１、２４８９番を参照されたい）。

326 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 10:30:49.59 ID:IOppBYfSP

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327 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 10:31:17.66 ID:IOppBYfSP

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328 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 10:59:31.44 ID:jGAr2MtM9

（火のそばに置かれた蛇のように身もだえする）
神の摂理３２４（ハ）

「かくて人間は各々天界に入るように創造されている」。　これは創造の目的であるが、凡ての者が
天界に入るのではない、何故なら彼らは天界の祝福に相反した地獄の歓喜に取りつかれ、天界の祝福
に調和していない心の者は天界に入ることは出来ないからである、何故なら彼らはそれに耐えること
は出来ないから。霊界に入る者は一人として天界に昇ることを禁じられていない、しかし地獄の歓び
を持つ者がそれに近づくと、その心臓は動悸し、息切れがし気力がなくなり始め、苦悶し、責め苛まれ、
火のそばに置かれた蛇のように身もだえする。これは相反したものは相反したものに反撥するからである。
しかし凡ての者は人間として生まれ、そのことにより考え意志する能力を持ち、このことから語り行動
する能力を得ているため、彼らは死ぬことは出来ない、そして彼らは自分自身の生命の歓喜に類似した
生命の歓喜を持つ者以外の者とは生活することは出来ないため、その者たちの許へ送られ、従って悪を
歓ぶ者はその者自身の許へ、善を歓ぶ者もその者自身の者の許へ送られる。凡ての者は善を歓ぶ者を悩
まさないなら実にその者の悪の歓喜に生きることを許されているが、しかし悪は善を悩まさざるを
得ないため―なぜなら悪には善に対する憎悪があるから―彼らは他の者に危害を加えないように、
地獄の彼ら自身の場所へ移され、投げ込まれそこでその歓喜は苦痛に変るのである。

329 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 12:20:26.67 ID:IOppBYfSP

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330 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 12:21:04.18 ID:IOppBYfSP

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331 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 14:48:53.17 ID:sCsCUA/ZV

���x���e�x�w�褻��漿�

332 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 18:27:28.44 ID:jGAr2MtM9

私たちが行くかもしれない地獄について少し勉強してみましょう。

１．憎悪
２．自分で地獄へ行く
３．薪を積む
４．悪臭を発する
５．糞尿地獄
６．糞
７．尿
８．死体地獄
９．地獄の人間は主の御名を口にすることができない
１０．全地獄が一人の人間の中に
１１．レギオン
１２．地獄の政治
１３．人間は自分が考えているような者
１４．地獄の起源
１５．地獄との交流がそのとき人間に開かれ
１６．地獄の苦しみの１時間は
１７．シルワン
１８．このようにしてかれはかれ自身の中に地獄を作る
１９．信仰の真理の中にいないし、また同時に仁慈の善の中にもいない者らは
審きもなしに、すなわち、かれらは誤謬の中にいるという何らの判決もなしに
地獄へ連れ去られて行く
２０．彼らは天界では最も深い地獄の中で苦しむ以上にも苦しむ
２１．様様な地獄
２２．永遠の作業場以外の何ものでもないこうした洞窟から、地獄全体は成っている

333 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 18:28:43.55 ID:jGAr2MtM9

（地獄）
１.憎悪

天界の秘義１６０８

地獄は憎悪以外の何ものからも構成されてはおらず、それは人間が遺伝的
に受けついだ憎悪からではないが、人間が、実際の生活により得た憎悪から
構成されている。

334 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 18:31:58.63 ID:jGAr2MtM9

そうです。ですから主は憎むなと言われています。
憎んだら地獄なのです。

憎むな
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/nikumu%20na.htm
憎しみ・憎悪
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/nikusimi.%20zoo.htm

335 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 18:51:27.57 ID:A1s6WaBiV

>>322
神は人間の知恵によってその存在を明らかになされませんでした
それは神の知恵にかなっています

336 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 19:20:18.00 ID:IOppBYfSP

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337 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 19:21:49.05 ID:IOppBYfSP

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338 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 19:22:41.24 ID:IOppBYfSP

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339 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 19:27:41.05 ID:pgWjUY0u6

ヨハネさま。
棄教者で、アンチ・キリスト教者の私が、
ここに書き込みをしていいものかと
しばらく考えておりましたが。

聖体拝領は、じつは、幼児洗礼を受けているので、してもいいと言われています。
でも、拒絶感がだんだん強くなってできませんでした。
やはり、キリスト教を知れば知るほど、憎悪が強くなります。

棄教したのは、「イエス・キリストは神」
これを受け入れることができないからです。

「主イエス・キリストは父なる神」
もともとキリスト教は「イエス・キリストは神」これが公理なので、
そう言われれば、そうかもしれない、すぐに思いつくことですが。
そう、思うと、
憎悪の対象が、今まで、キリスト教、聖書のイエスだけだったのに、
イエス・キリスト、神にまでいってしまったので、
これは恐怖だったので、考えることをやめました。
「主イエス・キリストは父なる神」
今は、私からこの考えを早く排除することです。

棄教した方の感想にありました。
「この開放と自由は、ほんとうにすばらしいものなので、
いかなるバラ色の救いの約束も、とても色あせて見えます。 」

私も棄教を決めたとき、ほんとうに解放されました。
しかし、完全に棄てきれないでおりましたが、
どんどん憎悪が増すだけなら、完全に棄てたほうがよかったですね。

これなら、神のことを知らないほうが、神のことを教えてもらえない人のほうが、
幸せというものですね。

340 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 20:00:40.44 ID:IOppBYfSP

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341 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 20:50:26.57 ID:jGAr2MtM9

>>339
>棄教者で、アンチ・キリスト教者の私が、
>ここに書き込みをしていいものかと
>しばらく考えておりましたが。

ええ、率直にご自分の意見を書いていただくのは良いのではないでしょうか。
率直に意見を述べ合うことはお互いに勉強になるでしょう。
あなたにも、私にも役立つことだと思います。
説得する、議論して言い負かすなどということは互に不毛だと思いますが。


>憎悪の対象が、今まで、キリスト教、聖書のイエスだけだったのに、
>イエス・キリスト、神にまでいってしまったので、
>これは恐怖だったので、考えることをやめました。

聖書のイエスとイエス・キリストとはあなたにとって違うのですか。
また、何をそんなに憎むのか分からないのですが。


>どんどん憎悪が増すだけなら、完全に棄てたほうがよかったですね。

どうして憎悪がどんどん増すのですか？

342 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 21:01:25.42 ID:jGAr2MtM9

サンダー・シングについて前に申し上げました。
彼もどうしてか知りませんが、キリストを迫害していたのです。
宣教師に石を投げたり、聖書を燃やしたりして。

しかし、彼が救いのなさに絶望して自殺しようとしていたとき、
慈愛に満ちたキリストが彼の前に現れて、「おまえは、なぜ、わたしを迫害するのか。
わたしが、おまえのために十字架上でこの命を捨てたことを思え」
と言われて彼は平和と歓喜を味わったのだそうです。

さらに、
「おまえは目が見えなかったが、今やわたしがおまえの目を開いた。
行って、わたしを証せよ。おまえに起こったこの大いなる出来事を証言し、
わたしがおまえの救い主であることを公に告白せよ」
そう言われて彼はその日を境にクリスチャンとなって宣教を開始したのだそうです。

あなたにもそれが起こるかもしれないではないですか。

343 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 22:01:51.84 ID:IOppBYfSP

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344 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 22:02:35.11 ID:IOppBYfSP

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345 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 22:15:14.41 ID:jGAr2MtM9

サンダー・シング／聖なる導きインド永遠の書／P１３〜１７

　神秘に閉ざされた世界の霊場ヒマラヤは、古来、幾多の聖賢を世に送り出してきた。インドの誇る
霊的巨星、サンダー・シングもまた、この千古の氷雪をいただく霊峰大ヒマラヤに生れ出た。
　サンダー・シングは、１８８９年９月３日、北インド、パティアラ（今のウッタル・プラデシュ）州
ランプルの、裕福な領主の家の末子として産声をあげた。
　家は代々、シク教を熱心に奉じてきた。シク教は、十五世紀のグルー・ナーナクが創始した
改革派ヒンドゥー教である。偶像を認めず、形骸化した儀式を多く撤廃して、創造主一神のみに
帰依することを旨とするこのヒンドゥー教の一派は、信愛（バクティ）を通して神の現存を
体験することを最高の霊的理想にすえている。

346 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 22:17:29.90 ID:jGAr2MtM9

（続き）
　サンダー・シングの母は、この宗教の生きた模範として、幼い頃から彼に多大な影響を与えた。
　毎朝、日の出前に起き、沐浴して身を清め、バガヴァッド・ギーターなどの聖典を読み、祈祷
してから一日を始めるという精神修養を早くから母に叩き込まれた彼は、すでに七歳の頃までに、
バガヴァッド・ギーターを全巻暗唱するという天分を発揮していた。
　母は、末子のサンダーには殊のほか愛情を注ぎ、彼が将来、神に一生を捧げるサードゥー
（聖なる人）となることのみを願い、愛児を霊的に育てることに力を傾けた。そのため、
学者と僧を個人教授としてつけ、サンスクリット、シク教聖典グラント、ヨーガ等を学ばせた。
サンダーは十五歳の頃までに、コーラン、ウパニシャッド、ヴェーダ、シャーストラ、グラント
等を読破し、瞑想も究めた。サンダー・シングについて分厚い伝記を書いたドイツのカトリック系
神学者フリードリッヒ・ハイラー教授（マールブルク大学）は、一般にアーリア人の方がアングロ･
サクソンよりも霊的に早熟であることは認められているとはいえ、サンダー・シングは度を超して
早熟だったと述べている。

347 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 22:19:26.42 ID:jGAr2MtM9

（続き）
　彼が十四歳のとき、人生に転機が訪れた。最愛の母と兄が急逝したのである。二人の死は、
彼に耐え難い悲しみと孤独を与えた。特に母は、彼が「世界でも最高の神学校と後年うたった
ほどにかけがえのない存在だったため、彼の受けた苦悩は想像を絶するものであった。
死とは何なのか、来世とは何なのか、苦しみも悲しみもない永遠の幸せはどう見出しうる
のかという、もっとも切実な問いが起こり、これを境に、彼の神への探求は本格的なものとなる。
　毎夜遅くまで聖典を読み耽り、学者や僧のもとにも通って問い掛けたが、ヒンドゥー教の幻影説も、
知識の道も何ら満足できる答を提供することができなかった。ヨーガを究めサマーディ
（瞑想三昧）に入る術も修得したが、サマーディから出れば、元の心の不安な自分がいる
だけであった。自分の求める心の平和は、どのような人からも、聖典からも、修行からも
得られることはなかったのである。

348 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 22:28:50.05 ID:jGAr2MtM9

（続き）
　ミッション･スクールに入学してから、キリスト教にふれる機会があったが、シク教徒独特の
愛国心、国民感情が異教への迎合を許さず、宣教師に投石し、聖書を衆人の見守る中で引き裂き、
焼き捨てるという暴挙に出た。だか、聖書を焼き捨てたことは、心を平和にするどころか、
心の不安はますます激しさを増し、三日目に死をかけた決断をする。朝まで祈り続けて神から
道が示されなければ、日の出前に鉄道自殺を遂げるという決意をしたのである。
　１９０４年１２月１８日の朝三時、彼は凍てつく寒さの中で水をかぶり、救いの道を示したまえと
一心に神に祈った。まるで無神論者のごとき祈りであった。
「ああ、神よ、もし本当にいるのなら、わたしに正しい道を示してください。わたしは
サードゥーになりましょう。さもなくば、自殺します」。

349 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 22:31:30.72 ID:jGAr2MtM9

（続き）
　そして、心の内に呟いた。「何も啓示がなければ、死ねばいい。あの世で神を見出せるだろう」
　こうして、朝の三時から間断無く祈り始めたが、応答が得られぬまま時がすぎ、四時半になった。
　突如、室内が明るい光に照らされた。光はさらに強まり、浮かぶ光輪の中から、やがて神々しい
人の形が現れた。仏陀かクリシュナ（ヒンドゥー教の重要な神格の一つ）かと思い、礼拝しようと
したそのとき、次のような言葉が―これはヒンドスタニ語で語られた―稲妻のように彼の心中に
響き渡った。
「おまえは、なぜ、わたしを迫害するのか。わたしが、おまえのために十字架上でこの命を
捨てたことを思え」
　彼の前に現れた神は、予想していたインドの神仏ではなく、三日前に焼き払った聖書の神、
二千年前に死んだとばかり考えていたイエス・キリストだったのである。その体には、
二千年前に受けた傷の跡がくっきりとみえた。顔は慈愛に満ち満ちていた。少年は、
顕現したキリストの前に崩れ、これまで一度たりとも味わったことのない、真（まこと）の
心の平和と歓喜を見出した。そして、この心の平和と歓喜は、二度と彼を離れることはなかった。

350 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/30(木) 22:35:35.06 ID:jGAr2MtM9

（続き）
　キリストは、このときより彼のグルー（霊的師）となり、祈りに答えて、直接彼に啓示を
お与えになったからである。イエスはこうも言われた。
「おまえは目が見えなかったが、今やわたしがおまえの目を開いた。行って、わたしを証せよ。
おまえに起こったこの大いなる出来事を証言し、わたしがおまえの救い主であることを公に告白せよ」
　この日を境に、サンダー・シングはクリスチャン・サードゥーとして宣教を開始することになった。
しかし、その道は楽ではなかった。敵国の宗教に転向した罪により家から追放され、そのときに持たさ
れた毒入り弁当で死ぬ寸前まで至った。毛布一枚、聖書一冊しか持たずに裸足で行脚し、迫害と苦難に
遭うこと度々であったが、常に臨在するキリストが彼を不思議な方法でお救いになった。
　彼は、キリストに倣い、洗礼を受けてから荒野で四十日間の断食業も行なった。このとき以来、
霊的能力が飛躍的に高まり、どのような誘惑にも勝てるようになった。彼の行く先々で
不思議な奇蹟が起こり、多くの人がキリストを受け入れた。彼の前では暴徒も平伏し、
人喰い豹も仔猫のようになつき、彼のサフラン・ローブに触れるだけで癒される病人が
続出した。あたかも、二千年前に終っていたはずの使徒時代の奇蹟が、二十世紀になって
甦ったかのような勢いであった。やがて、彼の働きは海外にも知られるところとなり、
欧米各国からも招かれて、彼の活動の幅は全世界に及ぶことになった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

351 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 22:54:05.78 ID:pgWjUY0u6

>>341
ヨハネさま、こんばんわ。
ヨハネさまがお元気でなによりです。

こういうことは書きたくなかったのですが、
自分は「棄教者、アンチ・キリスト教者」
これは、言っておかないといけないと思いましたので。
ここを見ている方がいらっしゃいますから。

>説得する、議論して言い負かすなどということは互に不毛だと思いますが。
ヨハネ先生に対して、「議論して言い負かす」
こんなことは考えておりません。
だいたいふだん読書はしない私に、それだけの日本語力がありませんから。
２ｃｈの書き込みの時にも、いちいち国語辞典がいります。ｗ

>何をそんなに憎むのか分からないのですが。
私個人のことは別にして、よく思われないことのほうが多いでしょう。
歴史を見ればすぐわかることです。日本も危なかったですが無事でした。
（何に感謝すればいいのでしょうか。）

ネットを少しみただけでもすぐでてきます。キリスト教はこういうことをやっても正しいのです。
旧約の時代から、そういう宗教なのでしょう。

キリスト教徒による宗教的迫害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%BE%92%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%AE%97%E6%95%99%E7%9A%84%E8%BF%AB%E5%AE%B3
異端審問と魔女狩り
http://www.ozawa-katsuhiko.com/10christ_hikari/christ_hikari_text/christ_hikari11.html

　

352 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 23:00:12.85 ID:pgWjUY0u6

>>342
>サンダー・シングについて前に申し上げました。
>彼もどうしてか知りませんが、キリストを迫害していたのです。

インドが植民地だったのに、当然のことです。

>敵国の宗教に転向した罪により家から追放され、
あたりまえです。私も許せません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１５６０年、ポルトガル人によってインドのゴアに設けられた「死の収容所」には、
ヒンズー教、イスラム教、仏教徒など「邪教」を信じる者が収容され、
教会による拷問は苛酷を極めたと言われています。 １６世紀から１７世紀のはじめにかけて、
宗教裁判によって殺されたゴアの住民は３８００人にも上っていたのです。

日本でキリシタンの布教が活発に行われていたころ、
見逃してはならないことは、神社、仏閣の破壊です。
ローマ帝国でもキリスト教が国教になるとそれ以前の数百年にわたる
多神教時代の多神教に関する建造物は、ことごとく破壊されています。
日本でもキリシタンによる神社、仏閣の破壊がありました。
だから秀吉はキリシタン禁止令の理由の一つに
「神社、仏閣の破壊は見逃すわけにはいかぬ」とあげているのです。
http://www.endanji.com/?p=207
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

353 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 23:04:35.87 ID:IOppBYfSP

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354 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 23:05:22.06 ID:IOppBYfSP

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355 ：神も仏も名無しさん：2014/10/30(木) 23:06:15.46 ID:IOppBYfSP

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357 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 07:35:59.42 ID:u+MAMJkuv

>>351
そういう不幸な歴史があったことは否定しません。

>>352
しかし、サンダー・シングはキリストに会って、一夜でクリスチャンとなったのです。
その事も否定しようがありません。

私も４０で回心するまでキリスト教には否定的な立場でした。
プロテスタント特有の信仰義認説も軟弱で気持ち悪い、男が信ずるようなもので
はないと思っていました。
また、カトリックも仰る通り、侵略の尖兵というイメージしかなく、嫌いでした。

まさか、自分がクリスチャンになり、しかもカトリックで洗礼を受けるなどと
思ったこともありませんでした。

358 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 07:36:22.21 ID:QX+tmw7aw

「地獄について」1．憎悪　

酷い目に会ったとき、　神を知らない人は、神を恨むことはないが、
神と共にあると思う人は、神を恨むこともある　　

キリスト教徒による迫害　→　憎悪　
その迫害がキリスト教によって正当化　→　さらに憎悪　

キリスト教徒によるものが、正当化される不条理があるのではないかと。
キリスト教徒も「神が喜ばれる正しいこと」と思ってやっている場合もあると思います。
このキリスト教徒はどうなるのでしょうか。
このことについては、いまは結構です。

「地獄について」中断させてしまいました。
申し訳ございませんでした。どうぞ、お続けください。

359 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 07:47:53.62 ID:u+MAMJkuv

>357
訂正
×プロテスタント特有の信仰義認説
○プロテスタント特有の刑罰代償説、信仰義認説

何故私がクリスチャンになったかというと、回心したことが、すなわち
悔い改めたことが最重要な出来事でしたが、教えとしてスウェーデンボルグの
キリスト教を知ったことにあります。

スウェーデンボルグは従来私の抱いていたキリスト教に対する不信感を
その通り認めてくれ、それらの教義は誤りであることを明言していました。

そして、本当のキリスト教、本当の主イエス・キリストについて教えてくれたのです。
もちろん、それは私が本当と思ったというだけです。
しかし、とても納得しました。

そして、スウェーデンボルグやその他の見神者による新しい啓示群を読んで独学しました。
ですから、私は教会で教わったことはありません。
教会で教わったのは、聖体拝領の時口で受けるなら上を向いて舌を思い切り出すということだけでした。

360 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 07:50:19.24 ID:B4g0IdM50

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361 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 07:51:52.43 ID:B4g0IdM50

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362 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 07:53:26.15 ID:B4g0IdM50

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363 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 07:57:45.60 ID:u+MAMJkuv

>>358
おはようございます。

>酷い目に会ったとき、　神を知らない人は、神を恨むことはないが、
>神と共にあると思う人は、神を恨むこともある　

私の考えは普通とは違っているかもしれませんが、
本当に神と共にあると思うような人は、神を恨むことはないように思います。
もちろん人によって異なります。
信仰の程度の差というのは当然あるでしょうから。
私自身は恨まないと、今のところは思っています。
その時になって変わるかもしれませんので保証は出来ませんが。

364 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 08:01:54.80 ID:B4g0IdM50

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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365 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 08:02:25.28 ID:B4g0IdM50

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366 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 08:04:25.66 ID:B4g0IdM50

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367 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 09:41:36.29 ID:u+MAMJkuv

>>358
>キリスト教徒による迫害　→　憎悪　
>その迫害がキリスト教によって正当化　→　さらに憎悪　

>キリスト教徒によるものが、正当化される不条理があるのではないかと。
>キリスト教徒も「神が喜ばれる正しいこと」と思ってやっている場合もあると思います。
>このキリスト教徒はどうなるのでしょうか。

恐らく地獄へ行くでしょう。彼らがもし悔い改めないならば。

スウェーデンボルグが見たという１７５７年の霊界における最後の審判の際、
たくさんのジェスイット会士たちが地獄へ投げ込まれた様子を彼は述べていたと思います。
それと同じです。

主イエス・キリストは異教徒の迫害を命じたことは無い筈です。
旧約聖書で他国民を打ち破るよう神が命じられたことが書かれていますが、
それはユダヤ人たちは神にそう命じられていると思ったという
「外観の法則」で書かれているのです。

旧約聖書の中で彼らが不法を為すことを神はしばしば嘆いておられたと思います。
エレミヤ書など全編神の嘆きであったように記憶します。

主イエス・キリストもマタイ５・４３で敵を愛しなさいと命じておられます。
主ご自身、抵抗することなく磔にされたのです。

キリストご自身が異教徒を迫害しろなどと命じられたことなど決してないのです。

368 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 10:05:46.45 ID:B4g0IdM50

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369 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 10:09:09.04 ID:B4g0IdM50

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370 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 12:23:51.81 ID:u+MAMJkuv

（地獄）
２.自分で地獄へ行く

天界と地獄５４５

　神は人間に御顔を背けられ、御自分から人間を斥け、地獄に投じられる、また神は人間を
悪のために怒られているという意見を持っている者もいるし、さらに、神は人間を罰して、
これに悪を行われると考えている者もいる。こうした意見を彼らはそうした事柄が言われて
いる聖言の文字の意義から確認しているが、文字の意義を説明している聖言の霊的意義は
全く異なったものであり、従って聖言の霊的意義から来ている教会の純粋な教義は文字の
意義とは異なったことを教えていることを知っていない、すなわち、神は人間から決して
御顔をそむけられず、御自身から人間を斥けられず、何人も地獄へ投げ込まれず、何人も
怒られないことを教えていることを知ってはいないのである（＊）。

371 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 12:27:42.50 ID:u+MAMJkuv

（続き）
たれでもまたその心が明るくされているならば、聖言を読んでいるとき、単に以下の事実から
でも、それが事実であることを認めている、すなわち、神は善そのもの、慈悲そのものであられ、
善そのものは何人にも悪を為すことが出来ず、愛そのもの、慈悲そのものはそのもの自身から
人間を斥けることは出来ない、なぜならそれは慈悲と愛との本質そのものに反し、かくて神的
なもの自身に反しているからである。それで明るくされている心から考える者たちは、
聖言を読むとき、神は決して御顔を人間から背けられず、また決して御顔を人間から背けられ
ないため、善と愛と慈悲から人間に対しられ、すなわち、神は人間に善を望まれ、
人間を愛しられ、また人間に慈悲を持たれていることを明らかに認めている。
従って彼らはそうした事柄を宣言している聖言の文字の意義はそれ自身の中に霊的意義を
貯えており、その霊的意義に従って、そうした表現を説明しなくてはならいことを認めて
いる、なぜならそうした記事はその文字の意義により人間に理解出来るようなものにされ、
そのため、人間の素朴な、全般的な観念[考え]に順応したものにされているからである。

372 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 12:31:00.54 ID:u+MAMJkuv

（続き）
（＊）聖言の怒りと憤りとは主に帰せられてはいるが、しかしそれは人間のものであり、
そのように表現されているのは、人間が罰せられ、地獄に堕ちるとき、人間にはそのように
見えるからである、５７９８、６９９７、８２８４、８４８３、８８７５、９３０６、
１０４３１。悪もまた主に帰せられているが、主からは善以外には何物も発していない、
２４４７、６０７１、６９９１、６９９７、７５３３、７６３２、７６７９、７９２６、
８２２７、８２２８、８６３２、９３０６。聖言には何故そのように表現されているか、
６０７１、６９９１、６９９７、７６３２、７６４３、７６７９、７７１０、７９２６、
８２８２、９０１０、９１２８．主は純粋な慈悲と寛容である、６９９７、８８７５．

373 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 12:33:07.32 ID:B4g0IdM50

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374 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 12:33:44.95 ID:B4g0IdM50

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375 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 12:34:23.58 ID:B4g0IdM50

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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376 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 14:29:01.86 ID:u+MAMJkuv

天界と地獄５４７

従って人間は地獄から悪を為し、主から善を為すことが明白となるであろう、しかし人間は、
自分の行うことは凡て自分自身から行うと信じているため、そうした理由から人間の行う悪は
人間自身のものとして人間に密着しており、そこから人間は人間自身の悪の原因であって、
決して主ではない。人間の中の悪は人間の中の地獄である。なぜなら悪と言うも、または
地獄と言うも、それは同じことであるから。さて人間は人間自身の悪の原因であるため、
彼はまた彼自身を悪に引き入れるのであって、それは主ではない、なぜなら主は人間を
地獄に引き入れられるどころか、人間が自分自身の悪の中にいることを欲しないに応じて、
また愛しないに応じて人間を地獄から救い出されるからである。人間の意志と愛との凡ては
死後も人間のもとに存続している（４７０−４８４）。世で悪を欲し、愛する者は他生でも
それと同じ悪を欲し、愛し、そのときはもはや自分自身がそこから引き出されることを肯んじない。
ここから悪にいる人間は地獄に縛りつけられ、同じくその霊の方面では実際そこにおり、
死後はその悪のある所にいることを何ものにもまさって願い、従って自分自身を地獄に
投げ込むものは人間であって、主ではない。

377 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 14:34:40.97 ID:u+MAMJkuv

天界と地獄５４８

このことがいかようにして生じるかもまた述べよう。人間は他生に入ると、先ず天使たちに
迎えられるが、天使たちは彼のために善い務めをことごとく果たし、また、主、天界、天使
の生活について彼と話し、彼に真で善い事柄を教える。しかし今は霊となっているその人間は、
実際世にいた頃はそうした事を知ってはいたものの、心ではそれを否定し、または軽蔑した
ような種類のものであるなら、彼は少し言葉を交わした後でそうした天使たちのもとを離れ
ようと願い、また求める。天使たちはこれを認めると、彼を自由にさせる、彼はしばらくの間、
他の者たちと交わった後で、ついには彼自身と同じような悪にいる者らと交わり（前の４４５−４５２）、
そうしたことが起るようになると、彼は主に背を向けて、地獄に顔を向けるが、この地獄とは
彼は世にいた頃すでに連結していたのである、そこには同じような悪の愛にいる者らがいるのである。

378 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 14:37:06.20 ID:u+MAMJkuv

（続き）
これらの事から、主は天使たちにより、また天界からの流入により霊各々を御自分へ引き寄せ
られているが、悪にいる霊は徹底的に反抗し、主から自分自身を謂わば引きちぎって、自分自身
の悪により、引いては地獄により、綱で引き寄せられるように引き寄せられることが明らかであり、
それで彼らは引き寄せられ、悪への愛のため自ら進んでそれに従うため、彼らは自分自身を自由
から地獄へ投げ込むことが明らかである。これが事実であることは、世の人間によっては、
その人間が地獄について抱いている考えのために信じられることは出来ない。事実他生でも
地獄の外側にいる者たちの目にはそのようには見えないのであり、ただ我と我が身を地獄へ
投げ込む者にのみそのように見えるに過ぎないのである。なぜなら彼らは彼ら自身から進んで
入るからである。悪を求める激烈な愛から入る者は、恰も頭を下に、足を上にして、真逆様に
投げ込まれるかのように見える。彼らが神の力により地獄へ投げ込まれるかのように見えるのは
この外観によっているが、そのことについてはさらに多くのことを下に見ることができよう
（５７４）。以上述べたことから、主は何人も地獄へ投げ込まれず、各々が自分自身を、
単に世に生きている間のみでなく、死後霊たちの間に来る時にも、自分自身を投げ落とす
ことが今や明らかである。

379 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 14:44:50.76 ID:B4g0IdM50

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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380 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 14:45:26.83 ID:B4g0IdM50

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381 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 14:46:08.39 ID:B4g0IdM50

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382 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 14:51:40.60 ID:u+MAMJkuv

天界の秘義２２５８

主はいかような場合にも地獄には送られはしないで、その人間が自分自身を地獄に
送るからである。


コンソラータＰ９０

地獄へは、本当に行きたい者だけが行くのだ。なぜならだれも私からひとつの霊魂も
奪うことができないが、私の与えた自由意志により、霊魂は私から逃れ、私にそむき、
私を否定し、自分の自由意志のままにサタンのもとに行けるからである。

383 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 14:52:44.11 ID:B4g0IdM50

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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384 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 14:53:32.91 ID:B4g0IdM50

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385 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 14:54:56.33 ID:u+MAMJkuv

サンダー・シング／聖なる導きインド永遠の書／Ｐ２１０

神または神の民が、罪人たちを天界から締め出し地獄に突き落とすなどと思ってはならない。
愛である神は誰一人地獄に落とし給わない。永遠にそうである。自らを地獄に突き落とすのは
罪人自身の誤った生活である。生が終わり天界と地獄が迫ってくるはるか以前に、善悪の性質に
応じて各人の心の中で自分自身の天界か地獄が形作られている。それゆえ、あの永遠の苦しみ
から救われたいと切に望む者は、心底悔いて心をわたしに明け渡すがよい。わが現存と聖霊の
働きによって、永遠に神の御国の子供となるためである。

386 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 14:56:06.42 ID:B4g0IdM50

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387 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 14:56:36.95 ID:B4g0IdM50

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388 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 14:59:53.30 ID:u+MAMJkuv

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／２巻Ｐ１５１
‘８９・３・２９

主よ、地獄に行く霊魂たちを哀れに思います。地上では私たちの一人として、
同じようだったでしょう。地獄から連れ出す方法が何かあり、そして変えられるなら
・・・

悪より善を選ぶ自由を与えた、懇願し　愛を呼びかけたが、悪のほうを選んでしまった、

しかし主よ、まだ機会があってもよくはないでしょうか・・・

子よ、彼らが完全に私を否定したのを　あなたは知らない。　最後まで彼らを
愛している。　悪魔に導かれ従うほうを選んだ、死後までも彼らの前にいたが、
少しの躊躇もなく　進んで悪魔のあとに追従（つい）て行った、全く彼らが決めた
のであり、いつまでも地獄にいるほうを選んだのだ。

389 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 15:03:59.49 ID:B4g0IdM50

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390 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 15:04:56.98 ID:B4g0IdM50

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391 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 15:05:44.14 ID:B4g0IdM50

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392 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 17:32:02.50 ID:ymcrqs7YN

>>352
サンダーシングと言えば死ぬ間際、私は大きな喜びに包まれていますと言って亡くなった方ですね
そんな事が言えたら最高ですね
ヨハネさんはそう言う心境でしょうか？

393 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 17:57:46.05 ID:B4g0IdM50

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394 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 17:59:01.31 ID:B4g0IdM50

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395 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 22:12:01.18 ID:/6v5XOO5J

>>392
>サンダーシングと言えば死ぬ間際、私は大きな喜びに包まれていますと言って亡くなった方ですね
>そんな事が言えたら最高ですね
>ヨハネさんはそう言う心境でしょうか？

ああ、本当ですね。
彼は１５でキリストに出会い、伝導師となり、４０でこの世を去りました。
私など４０でやっとキリストを知りました。
何という違いでしょう。

しかし、いくつであろうと主と出会うことが出来た（本を通して）ということは
本当に有難いことだと感謝しています。
早くあの世へ行きたいですが、まだ私は働いていません。
何とか精一杯主にお仕えして最期を迎えることが出来たらこれ以上の喜びはありません。

396 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 22:26:44.10 ID:B4g0IdM50

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397 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 22:27:18.69 ID:B4g0IdM50

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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398 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 22:39:47.50 ID:/6v5XOO5J

３．薪を積む

トマス・ア・ケンピス／キリストにならいて／１・２４・３

いまあなたが自分を大事にして、肉に従えば従うほど、あなたはますます後日（のち）の
苦しみをひどくし、煉獄の燃料をたくさん積み上げるのである。


アルスの司祭Ｐ９０

　少年たち、もし君たちが、火刑を準備し、薪を積み重ねている人を見たら、
君たちはその人に何をしているのか尋ねるでしょう。するとその人は次のように答えます。
『私は自分を焼く火を準備しています』。この時君たちはどう考えますか。
そしてもし君たちが、その人が木に火をつけ、身を投げ入れるのを見たのなら、
君たちは何と言うでしょうか。罪を説明する時に、私たちはこのようにします。
地獄へ私たちを送るのは神ではありません。私たちが自分の罪とともにそこへ
歩んでゆくのです。

399 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 22:43:18.41 ID:/6v5XOO5J

（地獄）
４．悪臭を発する

天界の秘義７１６１

　悪の中におり、そこから誤謬の中にいる者らは悪臭を発していることは、暗殺者と
最も執拗な復しゅうを企てている者らのいるところの死体地獄と呼ばれている地獄から
非常に明白であり、またそれは姦通者と汚れた快楽を目的としている者らのいるところの、
糞尿地獄と呼ばれている地獄からも明白である。これらの地獄が開かれると、そこから
は堪えがたい悪臭が放出されるが（４６３１番）、しかしこうした悪臭も、霊に
属している内部を開かれている者以外の者によっては悪臭としては認められはしないのである。

400 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 22:45:52.82 ID:ymcrqs7YN

↑この人もキリスト者の喜びを見て回心されたらいいですね
ここを訪れる機会に恵まれたのですから

401 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 22:47:17.96 ID:ymcrqs7YN

>>400→>>397

402 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 23:02:53.42 ID:/6v5XOO5J

>>400
本当ですね。
霊的なことをご存じないのでしょう。
やはりまずは知識が必要だと思われます。

403 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 23:04:21.21 ID:/6v5XOO5J

（地獄）
４．悪臭を発する

天界の秘義７１６１

悪の中におり、そこから誤謬の中にいる者らは悪臭を発していることは、
暗殺者と最も執拗な復しゅうを企てている者らのいるところの死体地獄と
呼ばれている地獄から非常に明白であり、またそれは姦通者と汚れた快楽を
目的としている者らのいるところの、糞尿地獄と呼ばれている地獄からも
明白である。これらの地獄が開かれると、そこからは堪えがたい悪臭が放出
されるが（４６３１番）、しかしこうした悪臭も、霊に属している内部を
開かれている者以外の者によっては悪臭としては認められはしないのである。

404 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/10/31(金) 23:07:34.93 ID:/6v5XOO5J

５.糞尿地獄

霊界日記４５６３

姦通者らの地獄は尻の下に在る。そこにいる者らは糞尿の中にいる。

405 ：おぼのんのん：2014/10/31(金) 23:08:49.30 ID:QX+tmw7aw

.
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧　　　　　　　　あたしもねぇ、　幼児洗礼から、○十年、
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、　　　　　　キリスト者の喜び　なんて　ぜーんぜんわかんないから
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/ LL/　|__LﾊL　 |　　　　　　もう、やめたのんのん、　
　　　　　　　　|　（・ヽ　/・）　　 | 　
　　　　　　　（　⌒ ●● ⌒　　| 　　　　　ほんでも、　小さなヨハネさんのご厚意で、　
　　　　　　 /　　　　_＿　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　ヽ_ノ　　　＿ |　　　　　ここで　遊ばせてもらってま〜す。
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|　　　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|　　　　　　　　こんな　あたしでも　歓迎してくださる　ヨハネさんって、　
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　「神の愛」　なのかもね〜♪　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと、　　そうなのんのんよね♪

406 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 00:06:53.15 ID:2JcX0kEbF

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　　　,,-ｰ'''"""　"　'' - ､　　、　 ／￣￣￣￣＼／
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407 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 00:07:22.47 ID:2JcX0kEbF

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408 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 00:07:51.08 ID:2JcX0kEbF

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409 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 00:08:28.73 ID:2JcX0kEbF

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410 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 01:01:59.89 ID:0StJAh3YM

　 　 　 　 　 _ --ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　 <三ﾆニＬ.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _j‐-.三>　　　　　悪より善を選ぶ自由を与えた、
　　　　　　　{:::rj　 !　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ﾄ､::::::j
　　　　　 _ノ＝=-く　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,＞ｰﾍ、　　　　　懇願し　愛を呼びかけたが
　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r=,￣￣ヽ、
.　　 　 Ｌ-! 　 　 |　(|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　|　　　　ﾊ　　　　悪のほうを選んでしまった、
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　 Ｌ.|
　　　　 | ,ﾊ＿＿__l　l　　　　　　　　　　　　　　　 /`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ　　 　 　　　　　　　　　　 ﾉ ﾊ―――{l　!　　進んで悪魔のあとに追従て行った、
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　　　　　　　　　　　rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ　|
　　　　 ｀　!:::::i:::::::ｉ|　 　　 　 　 　　　　　 　　　〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!　　全く彼らが決めたのであり、
　　　　　　|:::::i:::::::::! 　 　 　 　 　　　　 　 　 　 |　　|:::::::::!:::::|
　　　　　　l::::::〉:::::/　　　　　　 ( ﾟдﾟ )　　　　　|　　 !::::::::!:::::!
　　　　　　|:::/:::::/　　 　 　 　 /　 　 ｀ ﾇ._＿_ノ　 　 !:::::::i:::::|　　　いつまでも地獄にいるほうを選んだのだ。
　　　　　　|/:::::/　　　　　 　 ｜i 　 「`´　 　 　 　 　 |:::::::i:::::|
.　　 　 　 /:::::〈_　　　　　　　 ヽヽ　 | 　　 　 　 　 　 |:::::::l:::::|
　　　　　 `ｰ一′　　　　　　　 | l 〈_　　　 　 　 　 　 |:::::::ト-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀’ー'　　　　　 　 　 └‐┘　

411 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 01:18:25.62 ID:2JcX0kEbF

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　　　,,-ｰ'''"""　"　'' - ､　　、　 ／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　 ヽ､　　/　　興　　ホ　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　}　　i　､　　ヽ　　　　　　　}　　|　　味 　 モ　　　　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が 　 の　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ.　 ;l　　　　　　　　 .〈　　/9　　 〉 　る　　界
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　　ﾄｰ-､､　 , --ｰ　 `Ｖｱﾉ　　 |　　の 　 に 　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　　 {`=･=`　"=･=ｰ''　　 ノ　　.　|　　か 　　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　　 〉　 ,　i　　　　　/　| /'　　　|　　ね　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ..　　 ヽ 'ヽ､_,-'`　　/　ﾉ 卞、　 |　　？　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_　　.ヽ-===-　　ﾉ／　　,ﾊ　　 ＞ ＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/￣ 　i `ー"　　／ 　　 ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
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　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､ヾ｀￣´ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l

412 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 01:18:58.75 ID:2JcX0kEbF

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　　　,,-ｰ'''"""　"　'' - ､　　、　 ／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　 ヽ､　　/　　興　　ホ　　　 君
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　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が 　 の　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
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　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　　ﾄｰ-､､　 , --ｰ　 `Ｖｱﾉ　　 |　　の 　 に 　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　　 {`=･=`　"=･=ｰ''　　 ノ　　.　|　　か 　　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　　 〉　 ,　i　　　　　/　| /'　　　|　　ね　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ..　　 ヽ 'ヽ､_,-'`　　/　ﾉ 卞、　 |　　？　 　 　 |
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413 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/01(土) 06:31:44.11 ID:NOviQiOOf

>>405
ユー・アー・ウェルカム。
>>412
あなた方も大人しければ歓迎します。
私たちは死ぬ前に少し勉強した方がいいでしょう。
授業料は要りません。私もただでいただきました。
主は言われます。

イザヤ５５・１
渇きを覚えている者は皆、水のところに来るがよい。
銀を持たない者も来るがよい。
穀物を求めて食べよ。
来て、銀を払うことなく、ぶどう酒と乳を得よ。

黙示録２１・６
渇いている者には、命の水から価なしに飲ませよう。

414 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/01(土) 06:35:13.14 ID:NOviQiOOf

（地獄の匂いについて）
天界の秘義４６２８

　さらに認識のスフィアが変化した香りについては、その香りは地上の香りのように明らかに
かがれはするが、しかしその内部の閉じられている人間には知覚されはしないのである、
なぜならそれらは内なる道から流れ入って、外なる道からは流れ入らないからである。
これらの香りは二重の起原から、すなわち、善の認識と悪の認識から発している、
善の認識から発している香りは庭園の芳香を湛えた花や他の芳香を湛えた物から発散
しているかのように強烈なほどに甘美であり、表現出来ない程にも楽しく、また多様
であり、天界の天使たちはこうした香りのスフィアの中にいるに反し、悪の認識から
発している香りは鼻持ちならぬ水、排泄物、死体から発する悪臭、不快な臭い、
または二十日ねずみと南京虫から発する汚らわしい臭いのように強烈な嫌忌感を
与えている。このような悪臭のスフィアの中に地獄にいる者たちはいるのであるが、
しかも驚くべきことには、その中にいる者はその不快さを認めはしないで、否、
その悪臭が彼らには歓ばしく、彼らはその中にいると、その歓喜のスフィアの中に
いるのである。しかし地獄が開いて、そこから発散したものが善良な霊たちに達すると、
これらの霊たちはこの世でこうした悪臭のスフィアに襲われる者たちのように、
恐怖と苦痛とに苛まれるのである。

415 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/01(土) 06:42:59.10 ID:NOviQiOOf

天界の秘義４６３１

　また、二、三度死臭が私に匂ってきた、私はそれがたれから匂って来るのかと尋ねると、
それは凶悪な強盗共や暗殺人や甚だしいたばかりを弄して犯罪をやってのける者らのいる
地獄から匂って来ることを告げられたのである。ときにはまた私は糞尿の匂いを嗅いで、
それがどこから匂って来たのかと尋ねると、それは姦通者のいる地獄から匂って来るので
あると言われた。そして糞尿の匂いが死臭と混合している時は、それは残酷な輩でもある
姦通者共から発していると言われた。その他これに類したことが起った。

416 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 08:34:52.42 ID:2JcX0kEbF

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　　　,,-ｰ'''"""　"　'' - ､　　、　 ／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　 ヽ､　　/　　興　　ホ　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　}　　i　､　　ヽ　　　　　　　}　　|　　味 　 モ　　　　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が 　 の　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ.　 ;l　　　　　　　　 .〈　　/9　　 〉 　る　　界
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　　ﾄｰ-､､　 , --ｰ　 `Ｖｱﾉ　　 |　　の 　 に 　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　　 {`=･=`　"=･=ｰ''　　 ノ　　.　|　　か 　　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　　 〉　 ,　i　　　　　/　| /'　　　|　　ね　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ..　　 ヽ 'ヽ､_,-'`　　/　ﾉ 卞、　 |　　？　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_　　.ヽ-===-　　ﾉ／　　,ﾊ　　 ＞ ＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/￣ 　i `ー"　　／ 　　 ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　　　|ヽ､___／　　 'ﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､ヾ｀￣´ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l

417 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 08:35:18.09 ID:2JcX0kEbF

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　r'""　　　　　　　　　　 ヽ､　　/　　興　　ホ　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　}　　i　､　　ヽ　　　　　　　}　　|　　味 　 モ　　　　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が 　 の　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |;　 |ヽﾊ---ｰ'"　 　"7　　/　　 |　　あ 　 世
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　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　　　|ヽ､___／　　 'ﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
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418 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 08:35:50.11 ID:2JcX0kEbF

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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419 ：おぼのんのん：2014/11/01(土) 14:38:35.27 ID:0StJAh3YM

>>413
.
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |1/　|1/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヨハネさん、ありがとうございまーす♪
　　　　　　　　　　　　/ LL/　|__LﾊL　 |　＝＝＝＿ll　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　（・ヽ　/・）　　 | ___|_（　　　:ヽ|l　　　　楽しく遊んでいまーす♪
　　　　　　　　　　　（　⌒ ●● ⌒　　|（＿＿￣)￣::l　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　　　　_＿　　　　　 {＿＿ 　)::::::/i|　　　
　　　　　　　　　　（　　　　ヽ_ノ　　　　 |　{＿＿　)::::/　l　　　
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　/ 　）{＿＿__)ノ　l|i|　　　　はーい、
　　　　　　　　　　 　　｀`ー――‐''"　　　 |　　Ξ|　|　　　　　　　　　　
　　　　`　 　　　 　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii　　　　　　霊的認知症の
　　　　　　 　　 　/　 |l∧／フ 　 （　.|.　　|　　Ξ|　|l　　　　
　　　　　　　 　 (⌒)__|l／'"　　　　ヽ |.　　￣|_|￣　　　　　　　　お注射しましょーね♪
　　　　　　　　　.`"/　　￣`　　　　 l .|　　　　||　プスッ
　　　　　　　　r─( l⌒` ､　　　　／l .|. 　　､-||彡"｀｀`ヾ
　　　　　　　　`--‐| 　 /l二二二二ノ　 'r''　　　;.;;;;　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　| | 　　　//　　　　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　(⌒　 / 　　　| | 　　　||　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　

420 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 15:03:16.10 ID:2JcX0kEbF

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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421 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 20:01:28.01 ID:iTf+oh6Ic

聖なるかな♪

聖なるかな
聖なるかな
聖なるかな
主なる神
昔いまし
今もまし
永遠います
主を讃えん

アーメン

422 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 20:20:23.03 ID:2JcX0kEbF

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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423 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 08:52:18.20 ID:dkcobkVR5

私はヨハネさんの思想に基本的に同意しますが、三位一体説を支持します
その理由は３つの人格が互いに愛し合ってる、神の愛の具現だと思ってるからです

424 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 10:38:31.98 ID:Ofz9reUD5

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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425 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 12:18:37.89 ID:Wqg7O5KA8

（地獄）
５.糞尿地獄

霊界日記４５６３
姦通者らの地獄は尻の下に在る。そこにいる者らは糞尿の中にいる。


天界の秘義９４３
身体の生命の中で快楽そのものを己が目的、目標とし、単に生来の性向に耽り、
贅沢と酒宴に生きることを愛し、只自分自身と世のことのみを心にかけて、
神的な物を何ら省みず、信仰と仁慈に欠けている者は世で送った生活に似た
生活に死後先ず入れられる。左手の前面の、非常な深い所に、凡てが快楽、
遊戯、踊り、酒宴、おしゃべりである場所が在る。ここにこのような霊が連れて
行かれ、かくて自分は依然世にいるとしか考えない。しかし暫くするとその光景
は一変し、かくて彼らは単なる糞尿に過ぎない、尻の下の一つの地獄に落とされる。
何故なら他生ではこのような全く形体的な快楽は排泄物のようなものに変わるからである。
私は彼らが糞便を運びながら、己が運命を嘆いているのを見たのである。

426 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 12:30:45.67 ID:Wqg7O5KA8

>>423
しかし、神は本来唯一なのではありませんか？
神が本当にこの世に降られたことを信じられなくなったために敢えて三位一体説
が出来たというように私は理解しています。主が父に祈られたという
のをどう考えたらいいのかという難しい問題はあるのですが。

私の考えは以下に説明しています。
長い文章で大変恐縮なのですが、よろしければご参考までに。

第１話：キリストの御正体―スウェーデンボルグ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/tukai.1.htm
第３話：三位一体論（完）、あとがき
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/sanmi%20ittai%20ron.htm

427 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 12:37:35.99 ID:Wqg7O5KA8

アルカナ出版／天界と地獄４８８�C

　神の真理を自らの愛の弁護に乱用して真理を曲げた者は、尿液を愛好しています。
尿は、このような愛からくる楽しみに相応しているのです。貪欲で心を汚した者は、
穴ぐらに住み、ブタの汚物や胃のなかの不消化な食べ物から発散するにおいをかいで
喜んでいます。


アルカナ出版／天界と地獄４８８�D

快楽だけに生きがいを覚え、ぜいたく三昧に暮らし、美食と胃袋の満足を人生最高の宝
として愛し、それに身をゆだねた者は、来世では排泄物とトイレに愛好をおぼえます。
このようなものが、かれらにとってのよろこびになるわけは、以上の快楽が、霊的な
汚物に相応しているからです。清潔な場所や汚れがないところは、かれらを不愉快に
するため、避けています。

428 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 12:44:02.47 ID:Ofz9reUD5

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　}　　i　､　　ヽ　　　　　　　}　　|　　味 　 モ　　　　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､. `i　ハ　　　　人___　　　　} 　 |　　が 　 の　　　　 ：
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429 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 12:45:28.62 ID:Ofz9reUD5

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430 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 12:46:02.07 ID:Ofz9reUD5

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431 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 16:49:47.66 ID:Wqg7O5KA8

(地獄）
６.糞

天界の秘義１００３７

『糞』が不潔なものを意味し、従って悪と誤謬とを意味していることは―なぜなら霊的な意義では
これらは不潔なものであるから―食物から不用になり、使いふるされたものはことごとく糞に、
汚物になり、『食物』はその霊的な意義では信仰の真理と愛の善とを意味しているためである
（４７９２，５１４７，５２９３，５３４０，５３４２、５５７６、５９１５、８５６２、９００３を参照）。
ここからまた糞、汚物、排泄物は地獄に存在している悪に相応し、地獄もまた聖言では厠（かわや）
と呼ばれている（この相応については前の９５４、２７５５、４９４８、５３９４、５３９５、
７１６１番を参照されたい）。

432 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 16:51:58.61 ID:Wqg7O5KA8

天界の秘義１００３７ [二]

ここから聖言ではこうした物は、以下の記事から認められることができるように、奈落的な
事柄を意味している。イザヤ書には―

シオンに残された者とエルサレムに残った者とは聖いものと呼ばれるであろう、
主がシオンの娘の排泄物を洗い去られ、エルサレムの血を洗い去られたとき、
エルサレムの中で生命へ書き記された者はことごとく（聖いものと呼ばれるであろう）
（イザヤ４・３，４）。

『シオン』と『エルサレム』により教会が意味され、『シオン』によっては愛の善の中に
いる者たちにおける教会が『エルサレム』によりこの善から真理の中にいる者たちにおける
教会が意味され、『シオンの娘の排泄物を洗い去ること』は教会内で愛の善の中にいる
者たちを悪から清めることを意味し、『エルサレムの血を洗い去ること』は教会内で真理の
中にいる者たちを悪の誤謬から清めることを意味しているのである。

433 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 17:11:26.11 ID:Ofz9reUD5

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434 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 17:11:47.52 ID:Ofz9reUD5

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435 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 17:48:19.70 ID:Wqg7O5KA8

(地獄）
６.糞
天界の秘義１００３７[三]
エレミヤ記には―
かれらはユダの王たちの骨を、その君たちの骨を、その祭司たちの骨を、その予言者たちの
骨を引き出し、それらを陽と月との前に、また彼らが愛し、仕えた天の軍勢の凡ての前に
広げるであろう、それらは集められず、埋葬もしないであろう、それらは地の面の糞となる
であろう（エレミヤ８・１、２）

これらの言葉により教会の諸善と諸真理とを冒涜した者らの状態が記されており、その状態は
当時また墓から骨を引き出すことにより表象されたのであり、『墓から引き出された王たち
と君たちの骨』は冒涜された真理を意味し、『祭司と予言者の骨』は冒涜された善を意味し、
『陽と月と天の軍勢の凡ての前に広げられること』は善と真理の凡てから遠ざけられることを
意味し、『集められもしないし、埋葬されもしないこと』は生命へ何ら復活しないことを意味し、
『地の面の糞となること』は奈落的なもの以外の何ものにもならないことを意味しているのである。
さらに―
彼らは悪性の病の死により死んで、嘆かれず、埋葬もされず、地の面の糞のようになるであろう
（エレミヤ１６・４，２５・３３）。
『地の面の糞』により前のようなことが意味されているのである。

436 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 17:59:54.70 ID:Wqg7O5KA8

天界の秘義１００３７[四]
哀歌に―
美味しいものを食べた者らは街路で荒廃している、紅で育てられた者らは糞の山を
抱いている（４・５）、

『美味しいものを食べた者ら』は聖言を、またそこから真理の知識を得ている者らを意味し、
『紅で育てられた者ら』は善の知識にいる者らを意味し、『糞の山を抱くこと』はそうした
ものに代わって誤謬を学び、選び取ることを意味しているのである。
マラキ書には―

もしあなたらが聞こうとしないなら、またもしあなたらが心にとどめようとしないなら、
わたしはあなたらに呪いを送り、あなたらの顔に糞を、あなたらの宴の糞をまき散らそう
（２・２，３）。

『顔の上に糞をまき散らすこと』は悪の誤謬をもって生命の内部を汚すことを意味し、
『宴の糞』は礼拝の聖いものを汚すことを意味している。

437 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 18:34:21.98 ID:Ofz9reUD5

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438 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 18:35:03.80 ID:Ofz9reUD5

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439 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 18:35:40.70 ID:Ofz9reUD5

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440 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 19:49:08.02 ID:Wqg7O5KA8

天界の秘義１００３７[五]
エゼキエル書には―
その予言者は人間の排泄物の糞で大麦の菓子を作るように命じられた、それはイスラエルの子孫は
そのようにその不潔なパンを実に食べているためである。しかし彼は言った、ああ、主エホビよ、
私の魂は汚されたことはありません、忌まわしい肉は私の口に入ったことはありません、と、
すると彼は答えたもうた、私はあなたに人間の糞の代わりに雄牛の糞を与える、あなたはそれで
あなたのパンを作ることが出来ます。私は彼らをパンと水に乏しくさせ、人とその兄弟とは荒廃し、
その不法のゆえにやつれ果てるであろう（４・９，１２−１７）。

これらの事柄によりユダ国民の教会の善と真理の性質が表象されたのであり、
『人間の排泄物の糞で出来た大麦の菓子』は自己愛で汚された教会の内的な善を意味し、
『雄牛の糞で出来た菓子』はこの愛に汚された教会の外なる善を意味しているのである。

441 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 19:50:36.05 ID:Wqg7O5KA8

天界の秘義１００３７[六]

これらの事柄が『菓子』により意味されているため、『彼らはパンと水とに乏しくなる
に違いない』、また『荒廃するに違いない』と言われ『パンと水』は善と真理を、
『それらに乏しくなる』、『荒廃する』はそれらを剥奪されることを剥奪されることを
意味しているのである。

442 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 19:55:33.69 ID:Wqg7O5KA8

(地獄）
７．尿

アルカナ出版／天界と地獄４８８�C
　神の真理をみずからの愛の弁護に乱用して真理を曲げた者は、尿液を愛好しています。
尿は、このような愛からくるたのしみに相応しているのです。貪欲で心を汚した者は、
穴ぐらに住み、ブタの汚物や胃のなかの不消化な食べ物から発散するにおいをかいで
喜んでいます。

443 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 20:51:08.95 ID:Wqg7O5KA8

８.死体地獄

暗殺者と最も執拗な復讐を企てている者らのいるところの死体地獄（天界の秘義７１６１）

その生涯を憎悪、復讐、残酷の中に過ごした者等の地獄について
（天界の秘義８１４）
恐るべき憎悪を抱き、そこから他の者に向かって復讐の念を抱いて、死以外の何物をも欲せず
それが行われない中何らの休息も知らない者らは、最も深い屍のような地獄に閉じ込められている。
そこからは死体から発してくるような悪臭がたちこめており、驚くべきことには、こうした霊は
そこの悪臭を喜び、それを最も快い匂りよりも好んでいるのである。

それが彼らの恐るべき性質とそこから生まれてくる彼らの幻想である。それに類似した悪臭が
その地獄から実際放出されているのである。その地獄が開かれると（それは珍れにしか起こら
ないが、それも短時間にしか過ぎないが）非常な悪臭がそこから注ぎ出されて、その近くの霊は
止まることは出来ない。

444 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 20:54:37.56 ID:Wqg7O5KA8

天界の秘義８１５

憎悪とそこから生まれてくる復讐を喜ぶあまり、身体を殺しても満足しないのみでなく、
主が贖われた霊魂を破壊しようとさえする者は、非常に暗い通路[穴]を通って地の最低部分へ、
その憎悪と復しゅうの度に比例した深い坑へ送られ、そこで凄まじい恐怖と戦慄に襲われると
同時に、復讐欲に取りつかれ、それが嵩じると、さらに深い坑へ送られる。その後彼らは
ゲヘナの下に在る場所へ送られるが、そこには大きな、恐るべき、腹の部厚い蛇が現れ
（それは全く現実の蛇であるかのように生き生きとして現れるが）それに噛まれて彼らは
責め苛まれ、それを痛烈に感じる。このようなものが丁度身体の幾多の物が身体の生命に
応じているように、彼らの生命に応じており、霊どもにより痛烈に感じられるのである。
その間彼らは数代に亘って恐るべき幻想の中に住み、ついには自分が人間であったことを
最早知らなくなるのである。彼らがこうした憎悪と復讐から得たその生命はそれ以外の方法では
消滅することは出来ない。

445 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/02(日) 20:56:33.35 ID:Wqg7O5KA8

９．地獄の人間は主の御名を口にすることができない

アタナシウス信条についてP７８
しかし凡ての地獄は主に反抗しているのである。彼らは主の御名を口にすることを
欲していないし、また口にすることも出来ない、彼ら凡ての者にとっては、主を
崇拝している者を苦しめ悩ますことが極めて楽しいのであり、この彼らの楽しさは
極端なものである（例えば、ジレンボルグである）。主に反抗するスフィアは
凡ゆる地獄から放出されており、主を拝するスフィアは凡ゆる天界から放出されており、
ここから均衡が起こっている。

446 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 20:59:52.42 ID:Ofz9reUD5

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447 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 21:00:33.14 ID:Ofz9reUD5

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448 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 21:01:16.93 ID:Ofz9reUD5

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449 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 21:24:20.87 ID:pJt1pku9Z

>>442
>尿液を愛好しています。

尿液を愛好したら悪いでしょうか。
尿は魅力的。
三位一体の神秘・・・尿

450 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 22:02:17.92 ID:pJt1pku9Z

>>440
> 『人間の排泄物の糞で出来た大麦の菓子』は自己愛で汚された教会の内的な善を意味し、
> 『雄牛の糞で出来た菓子』はこの愛に汚された教会の外なる善を意味しているのである。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 22:03:58.33 ID:pJt1pku9Z

>>440
> 『人間の排泄物の糞で出来た大麦の菓子』は自己愛で汚された教会の内的な善を意味し、
> 『雄牛の糞で出来た菓子』はこの愛に汚された教会の外なる善を意味しているのである。

意味不明がなんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 23:43:14.84 ID:dkcobkVR5

>>449
こう言う人が何故ここを訪れるのでしょうか？
そう言うお似合いのスレに行って発言すれば良いのではないですか？
それとも信仰を持ってる人に対する嫉妬でしょうか、おちょくりでしょうか？
スレが汚れるのでたとえ無信仰者であってもそういう節度を持つぐらいの戒めを持つべきでしょう

453 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 00:21:02.46 ID:RYGCiLSyl

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454 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 02:41:42.87 ID:Dw0rgRCy3

>>452
わざわざレスありがとうございました。
私は、キリスト教の信仰を持っていませんが、
そういう環境にあったが、持つ能力がない、というのが正しいです。

>>449 に対して、そういうレスがつくとは、
信仰を持てる人と、持てない自分では、
最初から、あまりにも大きすぎる価値観の違いがあると、わかりました。

三位一体について、
私の理解では、三位一体と「尿」　が関係しているが、
そういう理解は一般的ではないということなんでしょうね、それはわかりませんでした。

>>440
> 『人間の排泄物の糞で出来た大麦の菓子』は自己愛で汚された教会の内的な善を意味し、
> 『雄牛の糞で出来た菓子』はこの愛に汚された教会の外なる善を意味しているのである。

これについては、文章を正しく読む才能のない私がわるいのか、
しかし、いずれにしても、誤解を招く表現の仕方だとおもいます。

455 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 07:29:50.12 ID:xZ7uDIlB8

>>452
皆、学ばなければならないのですから。（ルカ１３・１６）

>>454
>私の理解では、三位一体と「尿」　が関係しているが、
それは初耳です。どういうことですか。

>これについては、文章を正しく読む才能のない私がわるいのか、
>しかし、いずれにしても、誤解を招く表現の仕方だとおもいます。
聖言（みことば）は表象と相応に満ちており、私たちには意味の分からない表現が
たくさんあります。ご存じのように黙示録などはその塊です。
ですから、分からなくとも、ここは何か私たちの不潔な考えや行いを表わして
いるのだろう、くらいの理解で良いのではないかと思います。

456 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 07:46:05.26 ID:xZ7uDIlB8

この世は霊的にはすでに地獄です。
真理も善も無い、暗黒の世界だと思ってください。
暗い穴の底に現在の私たちはいるようなものです。

２ｃｈは便所の落書きとはよく言ったものだと以前言いましたが、
２ｃｈは空間を越え、恐らく時間も超えて、私たちの霊魂が出会う
ことの出来る、まるで「霊界」のような場所です。

まあ、天国ではないでしょう。この状態から脱出することが「出エジプト」です。
私たちをエジプトという地獄から連れ出してくれるのはモーセであり、それは真理という意味です。
だからこそ、私たちは真理を学ばなければならないのです。

457 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 07:49:31.84 ID:xZ7uDIlB8

地獄の住人は狂っているそうです。
私たちも実質的には地獄の住人であり、やはり大なり小なり狂っているのです。
自覚していないだけです。

458 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 09:06:57.60 ID:RYGCiLSyl

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459 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 09:07:24.27 ID:RYGCiLSyl

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460 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 09:07:48.29 ID:RYGCiLSyl

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461 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 09:08:17.86 ID:RYGCiLSyl

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462 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 09:32:12.06 ID:xZ7uDIlB8

マリア・ワルトルタ／イエズス―たそがれの日々／P９６

「私を憎んでいる一つの世界があります。シモン、それをゆるさねばなりません」

「私は主だった人間のことを言っているのです。一番上で操っている人間が・・・」

「操っている人間は大勢います。しかもそれぞれが重大な役目を持っています」

「何の役目を？　あなたを殺すためですか？　・・・しかし私は・・・」

「あなたも私とともに、彼らをゆるさねばならない。彼らをどうして罰して
やろうかと思うから不安になるのです。シモン、罰する役は神に委ねよう。
あなたは同情しゆるしなさい。このイエズスに対して罪を犯すすべての人々が
ゆるされるように、彼らを助ける必要がある！　」

「そういう奴らにゆるしの余地はありません」

「あなたは兄弟たちに対して厳し過ぎる。シモン、いやいや彼らも悔い改めたら
ゆるされる。私を侮辱する人が皆ゆるされないなら大変なことになります。
さあ、シモン、立とう。仲間たちは私まで、あの柵にいないと知って、心配して
いるでしょう。しかし彼らにもう少し心配させておいて、ここを去る前に一緒に
祈ろう。平和と霊的な力と、愛と同情を取り戻せるように祈ろう。祈りはサタン
の幻を退け、神が近くにいるのを感じさせる。神が近くにあれば、正義と功徳を
もって、あらゆることを耐え忍べます。そうなるよう一緒に祈ろう。（後略）」

463 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 09:47:42.30 ID:xZ7uDIlB8

エゼキエルが食べるように神から命じられたパンですが、新共同訳聖書
では、人糞で焼け（エゼキエル４・１２）、とか牛糞を用いることを許す、
その上でパンを焼くがよい（同４・１２）と訳されています。

しかし、スウェーデンボルグは人糞、あるいは牛糞を混ぜてパン造れと言われているように
明確に訳しています（真の基督教２９６）。

どちらが本当でしょうか。

私は恐らくスウェーデンボルグの訳が正当なのだろうと思います。

464 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 09:57:04.80 ID:xZ7uDIlB8

>463
訂正
牛糞を用いることを許す、
その上でパンを焼くがよい（同４・１５）

前にも、サムエル記下１２・３１の訳について新共同訳聖書とスウェーデンボルグ
の訳が違っていることを指摘しました。この時は文語文聖書もスウェーデンボルグ
と同じ訳となっていました。

ご参考
ユダヤ民族
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/yudaya%20minzoku.htm
１７．残酷

スウェーデンボルグは主から口授されていると言っていました。
ですから私はスウェーデンボルグの方が正しいだろうと思うのです。

465 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 10:35:11.13 ID:RYGCiLSyl

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466 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 10:36:01.90 ID:RYGCiLSyl

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467 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 10:40:59.22 ID:RYGCiLSyl

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468 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 10:57:07.49 ID:xZ7uDIlB8

真の基督教７７９

「主の再臨は一人の人間を媒介として起りつつある、主は新しき教会の教義を
その聖言によって教えるために、この人間に自らを親しく示し、彼をその霊を
以て満たし給うた。」

上述したように、主は自らを親しく顕し給うことは出来ない。しかも主は自ら
来って新しいエルサレムなる新しい教会を創設するであろうと予言し給うた。
それ故主はこの事を、単にこの教会の教義を理解し得るのみでなく、更にこれを
印刷し公にすることの出来る人間によって為し給うであろうことが推論される。
主は御自らをその僕なる私に顕わし、私をこの務めに遣わし給うたことを厳かに
宣言する。主は私の霊の眼を開き、かくして私を霊界に導き入れ給うた、而して
これは数年間今もなお継続しているのである。更に、私はその召命の最初の日から、
新しい教会の教義に関わるものを如何なる天使からも受けず、私が聖言を読みつつ
ある間に主のみから受けたのである。

天界の秘義６５９７

しかし内意はこれまで明らかにしたようなものであることはこれまで述べてきた
凡ゆる細々としたことから明白であり、とくにそれが天界からわたしに口授された
ものであるという事実から明白である。

ご参考
スウェーデンボルグ・メモ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Swedenborg%20memo%20.htm
１．わたしは主のみから（一切）を得た

もちろん、信ずるかどうかは皆さんのご自由です。

469 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 11:05:56.98 ID:RYGCiLSyl

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470 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 11:06:12.23 ID:xZ7uDIlB8

（地獄）
１０．全地獄が一人の人間の中に

マリア・ワルトルタ／イエズス―たそがれの日々／P２３７

全地獄が一人の人間の中にいるのを知らないのか？

471 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 11:06:29.93 ID:RYGCiLSyl

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472 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 11:07:05.05 ID:RYGCiLSyl

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473 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 11:11:46.80 ID:RYGCiLSyl

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474 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 11:15:59.76 ID:xZ7uDIlB8

（地獄）
１１．レギオン

マルコ５・８−９
イエスが、「汚れた霊、この人から出て行け」と言われたからである。
そこで、イエスが、「名は何というのか」とお尋ねになると、「名はレギオン。
大勢だから」と言った。

真の基督教５３３
凡ての人々を支配せんとする愛と、凡ゆる富を所有せんとする愛の二種類の愛は
長く人類に深く根を下ろしてきた。この二つの愛は、抑制されない時には、
何らの制限も知らず、前者は天界の神たらんとの欲望を吹き込み、後者は
世界の神たらんとの欲望を吹き込むのである。他の凡ての悪しき愛はこの
二つの愛に従属し、その名はレギオンと呼ばれる。

475 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 11:20:45.59 ID:RYGCiLSyl

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476 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 11:35:08.29 ID:xZ7uDIlB8

１２．地獄の政治

天界の秘義７７７３
善良な者たちのみでなく、悪い者らの間にも、すなわち、天界におけるように地獄にも、
一種の政治があり、すなわち、支配があり、従属があり、それがなくては社会は結合しない
からである。しかし天界の従属は地獄の従属とは全く異なっている。天界では凡ての者は
平等な者に似ている、なぜなら彼らは兄弟が兄弟を愛するように互に愛し合っているから
であるが、それでも互に他の者をその者が理知と知恵とにおいて勝っているに応じて自分の
上に置いているからである。各々の者は、善と真理との愛そのものにより、謂わば自分自身から、
善の知恵と真理の理知において自分よりも優っている者に自分自身を従属させているのである。
しかし地獄の従属は独裁的な主権のそれであり、従って苛烈なものである、なぜなら支配する者は
その命令の凡てを支持しない者に対しては凶悪な憎悪に狂うからである、なぜなら各々は他の者を
たとえ外面では友として認めていても、（すなわち）他の者らの暴行に結束して当るために、
友として認めてはいるけれど、（内面では）敵として認めているからである。この結束は強盗の
それに似ている。従属している者らは支配を渇望しており、また再三それが爆発して、暴動を
引起し、かくてそこの状態は悲惨である、なぜならそのため残酷な無残なことが起り、
それが交互に行われるからである。この凡てから他生の従属の実情のいかようなもので
あるかを認めることができよう。

477 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 11:42:13.42 ID:RYGCiLSyl

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478 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 11:42:36.71 ID:RYGCiLSyl

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479 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 11:43:47.25 ID:RYGCiLSyl

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480 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 15:11:28.90 ID:HUw0f2ZOT

聖なるかな♪

聖なるかな
聖なるかな
聖なるかな
主なる神
昔いまし
今もまし
永遠います
主を讃えん

アーメン

481 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 15:35:50.50 ID:RYGCiLSyl

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482 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 19:31:54.75 ID:xZ7uDIlB8

（地獄）
１３．人間は自分が考えているような者

黙示録講解８６
何であれ人間が考え、欲する[意志する]ことはことごとく地獄か、天界か、何れかから
発しているのである。もし人間が悪を考え、それを欲する[意志する]なら、それは地獄から
発しているが、しかし善を考えて、それを欲するなら、それは天界から発しているのである。
人間の中には他の何らかの源泉から発している思考と意志とは一つとして存在してはいない
のである。自分は自分自身から考え、欲している[意志している]と考えている人間はこのことを
知ってはいないのである、しかし私はこの主題については、人間が考え、欲している一切の
ものはこうした源泉の何れか一方から発していることを経験の一切から主張することが出来る
のである。さらに、こうした理由から、悪を考え、欲している人間は事実[現実に]地獄にいる
のであり、世に生きている間に現実にいる所へ死後その者はやって来るのである。人間の霊は
その者が考え、欲している事柄から構成されているため、人間は他のいかような所へも来る
ことは出来ないのである。それで、彼は悪を考え、欲しているとき、その人間全体は悪から
形作られ、構成され、それで彼は形では彼自身の悪である[それで彼は彼自身の悪の形と
なっている]。このことから奈落の霊らは全くその者ら自身の悪の像となり、怪物となり、
その悪の種類に応じて、見る者を恐怖に陥れている。

483 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 19:41:05.83 ID:xZ7uDIlB8

１４．地獄の起源

天界の秘義２７９
それでこれらの節を凡て連続して考えると、以下のような意味になるのである、感覚的な部分が
天的なものからそれ自身を離反させた（創世記３章１４節）、主はそれを再び結合させようとの
目的のために世に来られるであろう（１５節）、外なる人がそれ自らを離反させた結果、争闘が
起った（１６節）、そこから悲惨が起り（１７節）、罪に定められたことが起こり（１８節）、
遂に地獄が起った（１９節）。これらのことがその教会の内に、第四の子孫から洪水まで継続的に
起ったのである。

484 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 19:45:19.78 ID:xZ7uDIlB8

１５．地獄との交流がそのとき人間に開かれ

天界の秘義９２０［３］
しかしその子孫におけるように、その教会が衰微し、かの認識が、または天界との交流［連なり］が
失われはじめた時、他の状態の事柄が始まったのである。そのとき人間は以前のように、感覚の対象
の中に天界的なものを最早何ら認めなくなって、単に世的なもののみを認め、そしてそれは彼らの認識
が失われるに比例して増大し、ついには丁度洪水以前に存在した最後の子孫のもとでは、彼らは対象の
中に世的な、形体的な地的な物以外には何ものをも認めなくなったのである。かくて天界は人間から分離し、
彼らもまた極めて微かにしか交流しなくなり、地獄との交流がそのとき人間に開かれ、そこから彼の
全般的な観念が発したのであり、その全般的な観念から、すでに示したように、凡て個別的な物の観念
が流れ出ているのである。かくて天界的な何らかの観念［考え］が示されると、それは彼には全く無意義
なものとなり、そのためついには彼らは霊的な天的な物が存在することを承認しようとさえ欲しなくなった
のである。このように人間の状態は変化し、転倒したのである。

485 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 20:21:59.00 ID:xZ7uDIlB8

天界の秘義９２０［４］

主は人間の状態がこのようになることを予見されたため、人間が天的なものと霊的なものとを
知るようにと、信仰の教義的な事柄を保存されたのである。この教義的な事柄は『カイン』と
呼ばれた者たちにより、また『エノク』と呼ばれた者たちにより最古代教会の人たちから
集められたのである。

486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 20:23:22.84 ID:xZ7uDIlB8

１６．地獄の苦しみの１時間は

トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／１・２４・４

　そこでの苦しみの１時間は、この世でのもっともきびしい苦行の百年間より、もっとつらい
ことだろう。
　この世ではときどき働きを休むことができるし、また友だちの慰めを受けることもできる。
しかしそこへ落とされた者には、休みも慰めもさらにないのである。

487 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 20:27:49.64 ID:xZ7uDIlB8

１７．シルワン

シルワンの手記／Ｐ８０

　私は長い間、何が自分の身に起こっているかを理解できず、こう考えていた。
「私は誰をも裁かない。悪い考えを受け入れず、忠実に任務を果たし、断食し、常に祈る。
なぜ悪魔たちは私に襲いかかってくるのか。私は間違っているのだろうか。その理由が
よく分からない。祈れば、悪魔たちは一時退くが、いつもまた戻ってくる。長い間、
私はこのような戦いをしている。」それで私はあるスタレツにそれを打ち明けた。
彼は黙って聞いてはくれたが、私は相変わらずその迷いの中に留まった。ある夜、私は
自分の独房の中で腰かけていた。突然多くの悪魔に囲まれてしまった。熱烈に祈りをすると、
悪魔たちは一時追い出されるが、また戻ってきた。イコンの前で屈拝するために立ち上がると、
悪魔は私の礼拝を自分に向けさせるために、私の前を立ちふさぐ。私はまた腰かけて祈った。
「主よ、ごらんください。私は清い心で祈りたいのですが、悪魔たちはそれを許しません。
どうしたらこれから解放されるか教えてください。」すると神は私の心に答えてくださった。
「高慢な人はいつも悪魔のために苦しむ。」私はまた尋ねた。「いつくしみ深い主よ、
謙虚になるために、どうすればよいのですか。」主は答えてくださった。
「地獄の中に意識的に留まりなさい。絶望してはなりません。」

488 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 20:48:18.10 ID:RYGCiLSyl

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489 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/03(月) 20:48:25.81 ID:xZ7uDIlB8

（続き）
おお、神のいつくしみよ、私は神と人の前に醜いものです。しかし、主は私を愛し、励まし、癒し、
謙虚さと愛、忍耐を教えてくださる。主は私の上におんいつくしみを注いでくださった。
その時以来、私は意識的に地獄にいて、その暗い片すみで焼き尽くされていると感じる。
しかし神を望み、泣きながら捜し求めて言う。「近いうちに私は死に、地獄の暗い獄舎に
はいり、そこで独りで焼かれ、主に叫んで泣くに違いありません。私の心をご存知の神よ、
どこにおいでになるのですか。」このような考えは大いに私の助けとなり、精神を浄め、
心に真のやすらぎをもたらした。神のわざは何とすばらしいことよ。主よ私が希望を失わず、
しかも地獄に意識的に留まるように命令される。主はそこにもこんなに近くおられる。

「私は世の終わりまで皆さんとともに毎日いる」（マタイ２８・２０）
「悩みの日々、私に叫びなさい。私はあなたを救う。そして、あなたは私を賛美
するだろう。」

490 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 20:53:07.51 ID:RYGCiLSyl

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491 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 20:53:48.92 ID:RYGCiLSyl

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492 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 21:00:16.11 ID:RYGCiLSyl

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493 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 07:25:39.94 ID:Q8olbuUPa

１８．このようにして彼は彼自身の中に地獄を作る

天界の秘義４１０４［５］
　成人期の者で何らかの判断を持ち、その事柄に何らかの考察を与えようとする者は誰でも自分が二つの
王国の中に、すなわち、霊的な王国と自然的な王国との中にいることを知ることが出来、また霊的な王国
は内的なものであって、自然的な王国は外的なものであり、従って自分は一方のものを他方のものの前に
置くことが出来、すなわち、一方のものを他方のものに勝って目的として認め、かくて自分がその目的と
して認め、または優先させるものが自分を支配することを知ることが出来るのである。それでも彼が霊的な
王国をその目的として認め、それを（すなわち、その王国に属しているものを）優先させるなら、
そのときは彼は主に対する愛と隣人に対する愛とを第一次的なもの、主要なものとして承認し、
従ってこの愛と仁慈とを確認して、信仰のものであると言われているものをすべて第一次的なもの、
主要なものとして承認するのである、なぜならこれらのものはその王国に属しているからであり、
その場合彼の自然的なものにおける凡ゆる物は、仕え服従するために、それに順応して排列され、
秩序付けられるからである。

494 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 07:27:41.86 ID:Q8olbuUPa

（続き）
しかし人間が自然的な王国を（すなわち、それに含まれているものを）彼の目的として、
それを最初に置くと、そのときは彼は主に対する愛と隣人に対する仁慈のものである凡ての
ものを、信仰のものである凡てのものを消滅させてしまい、それらを全く些かも取るに足らない
ものとしてしまうが、しかもそれは世と自己を求める愛とそれに属している凡てのものを
一切のものとするほどにもなるのである。こうしたことが行なわれると、彼の自然的なもの
における凡てのものはこれらの目的に順応して秩序をもって排列され、
かくて天界のものには全く反して排列され、このようにして彼は彼自身
の中に地獄を作るのである。

495 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 07:31:25.82 ID:Q8olbuUPa

１９．信仰の真理の中にいないし、また同時に仁慈の善の中にもいない者らは審きもなしに、
すなわち、彼らは誤謬の中にいるという何らの判決もなしに地獄へ連れ去られて行く

天界の秘義４１６９［４］

しかし信仰の真理の中にいないし、また同時に仁慈の善の中にもいない者らはこのような
審きもなしに、すなわち、彼らは誤謬の中にいるという何らの判決もなしに地獄へ
連れ去られて行くのである。

496 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 07:33:31.65 ID:Q8olbuUPa

２０．彼らは天界では最も深い地獄の中で苦しむ以上にも苦しむ

天界の秘義６３５３［２］

が、事実は、天界は主によりたれにも拒まれてはいないのであり、生命と生命の伝達との
ために（それはそこでは香りが地上でそれを嗅ぐ者により認められるように認められるので
あるが）邪悪な者はそこに住むことが不可能となるのである、なぜなら彼らはそこでは
その生活の悪により、最も深い地獄の中で苦しむ以上にも苦しむからである。

497 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 09:32:37.40 ID:Q8olbuUPa

２１．様様な地獄

天界と地獄４８８

神の真理を自分自身の愛に応用して、それを誤謬化した者は尿を愛する、なぜなら尿が
そうした愛の楽しさに相応しているからである。鼻持ちもならぬほど貪欲であった者らは
小さな室に住んで、豚の好きそうな汚らしいものを愛し、また胃の中の不消化な食物から
吐き出されるような悪臭を愛している。ただ快楽の中に生活を送り、みやびやかな生活をし、
口と胃とを甘やかして、人生の与える最高の善のような物を愛した者は他生では排泄物と
厠を愛し、そこに歓喜を覚えるが、それはそうした快楽は霊的な死であるからである。
彼らは清潔で汚れていない所を不愉快に感じるため、そこを避けている。
姦淫に楽しさを感じていた者らは、凡ゆる物が下劣で汚らしい娼家でその時を過ごし、
そこを愛して、貞潔な家庭を避け、その家庭に入ると必ず気を失ってしまう。
彼らには結婚を破壊することほど楽しいものはないのである。復讐を求め、そのため
野蛮で残酷な性質をつけてしまった者らは死体のような物を愛して、そうした性質の
地獄にいる、その他これに準じている。

498 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 09:37:19.45 ID:Q8olbuUPa

>>449
>>454

あなたご自身が「尿」を愛好？されているのかよく分かりませんが、
ここに関係していると思われる文章が出てきました。
ご参照ください。

>497
>神の真理を自分自身の愛に応用して、それを誤謬化した者は尿を愛する、なぜなら尿が
>そうした愛の楽しさに相応しているからである。

499 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 09:51:41.20 ID:Q8olbuUPa

私達は皆、多かれ少なかれ狂っているのです。
スウェーデンボルグの言葉は私たちに、私たち自身の何が異常なのかを教えてくれます。

もちろん、同様の人が他にもたくさんいるという反論はあるでしょう。
例えば、テレビを見れば、美食愛好の番組を最近よく見かけます。
しかし、あまりそのことに血道を上げると、上記にあるようになるのでしょう。
これは脅かしではなくて恐らく真実なのだろうと私は思います。
信じるかどうかは個人の自由です。ただ、知っておく価値はあるのではないかと思います。

>497
>ただ快楽の中に生活を送り、みやびやかな生活をし、
>口と胃とを甘やかして、人生の与える最高の善のような物を愛した者は他生では排泄物と
>厠を愛し、そこに歓喜を覚えるが、それはそうした快楽は霊的な死であるからである。

500 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 09:52:51.27 ID:micdRjxBn

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501 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 09:53:53.10 ID:micdRjxBn

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502 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 09:58:22.61 ID:Q8olbuUPa

私が「神学者」のものは読む気がしないのは、彼らはこういう瑣末とも言える
ことを教えてくれないことも一因です。
三位一体の難しい話はしても、こんなことは話さないのです。
なぜなら、彼らは知らないからです。

「見神者」「預言者」たちは、実際神に許されて、その世界を見てきて
いるのです。信じない人は圧倒的に多いでしょうが、私が彼らの見てきた
ものは真実であると感じています。

503 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 10:15:57.11 ID:micdRjxBn

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504 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 10:22:51.74 ID:Q8olbuUPa

>502
訂正
×私が
○私は

「神学者」だけでなく「教職者」についても同様です。
さらには「宗教学者」「宗教評論家」たちも。

505 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 10:29:45.11 ID:Q8olbuUPa

無神論者は言わずもがなです。

506 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 10:51:57.91 ID:Q8olbuUPa

天界と地獄５８６

　私はまた地獄を覗き込んで、その内部はいかようになっているかを見ることを許された。
なぜなら主は良しとされるときは、霊または天使は下の深淵を、それが覆われているにも
拘らず、上から見通して、その性質を調べることが出来るからである。このようにして私は
またそこを覗き込むことが出来たのである。ある地獄は、岩の中のほら穴のように見えて、
それが奥へ進み、それから深淵の中へ、斜めに、または垂直に降っていた。ある地獄は獣が
森の中で住んでいるような穴や洞窟のように見えた。あるものは、鉱坑に見られるような、
空ろなほら穴のように見えて、穴は下の方へ開いていた。地獄の大半は三重になっていて、
上のものは、そこに悪の誤謬にいる者らが住んでいるため、その内は暗闇に閉ざされて
いるように見えるが、下のものは、そこに悪そのものにいる者らが住んでいるため、
火のように見える。なぜなら暗闇は悪の誤謬に、火は悪そのものに相応している
からである。

507 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 10:55:12.84 ID:Q8olbuUPa

（続き）
深い地獄には内的な悪から行動した者らがいるが、それほど深くない地獄には外的な悪から、
すなわち、悪の誤謬から行動した者がいる。ある地獄には火事で家や町が焼けた後のような
ものが見られ、そこに奈落の霊らは隠れて住んでいる。それよりは穏やかな地獄には粗末な
小屋のようなものが見られ、ときには、小路や街路のある町のように、互に隣接しており、
その家の中には奈落の霊がいて、絶えず口争いし、憎み、打ち合い、いがみ合っており、
街路と小路には強奪、掠奪が行われている。地獄のあるものの中には売春宿のみがあって、
見るも吐気をもよおさせ、凡ゆる種類の汚物と排泄物とに満ちている。密林もまたあって、
その中を奈落の霊は野獣のようにぶらついており、またそこにも地下の穴があって、他から
追いかけられている者はそこへ逃げ込んでいる。砂漠もまたあり、そこには不毛の、砂の
ようなもの以外には何一つなく、ある所はごつごつした岩があって、その岩の中にほら穴
がある。ある所にはまた小屋がある。こうした荒地へ凡ゆる極端な刑罰を受けた者らが、
特に、世で奸策と詐欺とを人一倍に狡猾に計画し、案出した輩が地獄から追放されている。
彼らの最後の運命はこうした生活である。

508 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 11:26:39.03 ID:Q8olbuUPa

２２．永遠の作業場以外の何ものでもないこうした洞窟から、地獄全体は成っている

啓示による黙示録解説１５２・１０
すると、その洞窟の監督がやって来て、彼らに言う、あなたらはもはやここから出ることは
出来ない。あなたらの仲間を見よ、彼らはせっせと働いている、働きに応じて天から彼らに
食べ物が与えられる。このことを私は、あなたらに知ってもらうために話しておく、と。
すると彼らの仲間もまた言う、私らの監督は私ら各々がどんな仕事に適しているかを知って
おり、それを日々私ら各々に割り当てる、それを終えた日に、食べ物が与えられるが、
終えないなら、食べ物も、着物も与えられはしない。もしたれかが他の者に悪いことを
するなら、その者は洞窟の片隅の、ある呪われた塵の寝台の上へ投げつけられて、
そこにむごたらしい拷問を受け、それが、その監督がその者の中に悔改めたしるしを
見る時までも続き、その時になると、彼は赦されて、その仕事を行うように言いつけ
られる、と。たれでもその仕事が終わった後では、歩きまわったり、話し合ったり、
その後で眠ったりするのを許されている。そして彼はその洞窟の内部へ導き入れられるが、
そこには娼婦らがいて、その者らの間から各々一人を自分の女として取ることを許され
てはいるが、たれかれのみさかいもない淫行は刑罰の下に禁じられている、と。
永遠の作業場以外の何ものでもないこうした洞窟から、地獄全体は成っている。

509 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 11:32:15.50 ID:micdRjxBn

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510 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 11:32:37.10 ID:micdRjxBn

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511 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 11:33:08.04 ID:micdRjxBn

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512 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 11:33:58.78 ID:micdRjxBn

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513 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 11:34:44.73 ID:micdRjxBn

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514 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 11:35:52.66 ID:micdRjxBn

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515 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 11:36:38.86 ID:micdRjxBn

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516 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 20:58:08.36 ID:Q8olbuUPa

『天界の秘義』にまとまって地獄について書かれているところがありました。
そこから引用します。だいぶかかると思います。
興味のある方はご覧ください。
とにかく、何も知らないのでは話にならないからです。
２３．地獄について・・・『天界の秘義』より

天界の秘義６９２

　天界についてもそうであるが、地獄についても人間は極めて全般的な観念〔考え〕しか抱いて
おらず、それは殆ど考えといったものでないほどにも極めて曖昧なものである。それは森の中の
小屋から先に出たことの無い者が地球について抱いている考えといったようなものである。
彼らはその諸々の帝国と王国とについては何事も知っておらず、ましてその政治形態については、
その社会については、社会の生活については何事も知ってはいない。彼らはこれらの事柄を
知らない中は地球については最も全般的な考えを持っているに過ぎず、それは殆ど何ら考え
というもので無い程にも全般的なものである。天界と地獄についての人々の考えも同様であるが、
事実はその各々に無数のものが在り、いかような地上の世界におけるよりも無限に多数の物が
存在している。それらが如何に無数であるかは以下の事のみからでも明らかとなるであろう、
すなわち何人も他の者と同じ天界を持っていないように、何人も同じ地獄を持っていないのであり、
最初の創造以来世に住んだ凡ての霊魂は如何ようなものであれ、ここに来て、
共に集められているのである。

517 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 21:00:02.25 ID:Q8olbuUPa

天界の秘義６９３

　主と隣人に対する愛はそこから生まれてくる歓びと幸福と共になって天界を構成しているように、
主と隣人に対する憎悪はそこから必然的に発して来る刑罰と苛責〔拷問〕と共になって地獄を構成
している。無数の種属の憎悪とそれよりも更に無数の種類の憎悪があり、地獄も丁度それと同じように
無数である。

518 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 21:01:54.97 ID:Q8olbuUPa

天界の秘義６９４

　主から発している天界は、相互愛を通して、謂わば一人の人間と一つの霊魂を構成しており、
かくて凡ての者を永遠に支え、救おうとする一つの目的を目標としているように、他方、地獄も
人間自身のものから発して、自己と世を求める愛を通し、すなわち、憎悪を通し、一人の悪魔と
一つの心を構成しており、かくてまた凡ての者を永遠に破壊し、地獄に投げ込もうとする一つの
目的を目標としている。かくの如きが彼らの努力であることは数千度も認められたのである、
それ故主が凡ての者を各瞬間支えられない限り、彼らは滅んでしまうであろう。

519 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 02:54:30.52 ID:axkwSXP2/

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520 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 02:54:55.85 ID:axkwSXP2/

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521 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 02:55:59.30 ID:axkwSXP2/

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522 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 18:31:21.88 ID:t06M9rj4/

↑だんだんホモのおっさんエスカレートしてきたなw

523 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 18:51:03.15 ID:axkwSXP2/

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524 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 18:51:26.52 ID:axkwSXP2/

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525 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 18:51:47.97 ID:axkwSXP2/

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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526 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/05(水) 20:45:06.57 ID:nH0ycL2T0

（地獄）
天界の秘義６９５

　しかし地獄の上に主により課せられた形と秩序とは凡ての者がその者の欲念と幻想とにより
くくりつけられ、縛り付けられているといったものであって、彼らの生命そのものはその欲念と
幻想から成っているが、この生命は死の生命であるため、恐るべき、表現を絶した苛責〔拷問〕
に変化している、なぜなら彼らの生命の最大の歓喜は互に他を罰し、苦しめ、悩ますことが
出来ることに在って、これは世には知られていない術によって行われ、これにより彼らは恰も
彼らが身体の内にいるかのように、烈しい苦悩を引き起こすと同時に、恐怖、戦慄、またそう
いった多くの拷問と共に恐るべき慄然とする幻想を引き起こす方法を知っているのである。
悪魔の一味はこのことに非常な快楽を感じているため、若し無限に苦痛と拷問とを増大し、
拡大出来るとしても、その時でさえも満足しないで、更に再び無限に燃え上がるが、
しかし主は彼らの努力を除かれ、拷問を和らげられるのである。

527 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/05(水) 20:47:55.96 ID:nH0ycL2T0

天界の秘義６９６

　他生の凡ゆる物の均衡は全般的にも個別的にも悪がそれ自身を罰するようになっており、
それで悪の中には悪の刑罰が存在している。誤謬も同様であって、それは誤謬の中にいる者
に帰って来るのである。かくて各々は自分自身に刑罰と拷問とを持って来ると同時に、
こうした拷問を加える悪魔の一味の者の間へ突進する。主はたれをも地獄に送られないで、
凡ての者を地獄から導き出そうとされており、まして拷問に入れようとはされない。
しかし悪い霊が自らその拷問に向って突入するため、主は刑罰と拷問とを善と何らかの
用へ変えられている。如何様な刑罰も主が何らかの用の目的を意図されない限り決して
在り得ないのである、なぜなら主の王国は目的と用の王国であるからである。
奈落の者らが果すことの出来る用は最低の用であり、彼らがそのことに携わっている時は、
余り拷問を受けないが、その用が終わると地獄に送り返されるのである。

528 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/05(水) 20:50:39.65 ID:nH0ycL2T0

天界の秘義６９７

　人各々のもとには少なくとも二人の悪霊と二人の天使が居る。悪霊を通してその人間は
地獄と交流し、天使を通して、天界と交流している。人間はその両方の者と交流していない
なら、一瞬も生きることは出来ない。かくて人間は各々そのことに気づいてはいないが、
何処かの奈落の者の社会の中にいるのである。しかし彼は永遠の生命に対する準備の状態に
いるため、彼らの拷問は彼には伝えられていない。人間がその中にいた社会が他生で時折
彼に示される、なぜなら彼はそこへ帰り、かくて彼が世で送っていた生活に帰り、
そこから地獄へ向うか、または天界へ挙げられるか、するからである。
かくて仁慈の善に生きないで、自らが主により導かれることを許さない人間は奈落の
輩の一人となり、死後また悪魔になるのである。

529 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 22:13:26.42 ID:lo44nFH+G

どうせ地獄だし、真理を学んでみたところでｗｗ

530 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 22:13:48.39 ID:axkwSXP2/

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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531 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 22:35:36.80 ID:lo44nFH+G

>>530
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1383911512/791n

532 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/06(木) 04:35:15.56 ID:/N5E2CDih

>>529
いいえ、本人次第です。
まだまだ間に合います。

マタイ７・７−１２
求めなさい。そうすれば、与えられる。探しなさい。そうすれば、見つかる。
門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。だれでも、求める者は受け、
探す者は見つけ、門をたたく者には開かれる。あなたがたのだれが、
パンを欲しがる自分の子供に、石を与えるだろうか。 魚を欲しがるのに、
蛇を与えるだろうか。このように、あなたがたは悪い者でありながらも、
自分の子供には良い物を与えることを知っている。まして、あなたがたの
天の父は、求める者に良い物をくださるにちがいない。だから、人にして
もらいたいと思うことは何でも、あなたがたも人にしなさい。
これこそ律法と預言者である。

533 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 06:27:44.34 ID:5OzBKgXoB

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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534 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 09:51:12.54 ID:7ulMRK0GB

↑この人はどうですか？

535 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 09:52:49.46 ID:7ulMRK0GB

でも面白いんだから皆を楽しませているという意味で善を行ってるとも言える

536 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/06(木) 09:55:16.85 ID:/N5E2CDih

>>535
別に楽しくありません。
気の毒なだけです。

537 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 10:03:34.75 ID:7ulMRK0GB

でも私はオアシスのようで楽しい思いがします
ちょっと最近しつこいですが

538 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/06(木) 10:10:54.38 ID:/N5E2CDih

>>537
まだ大人しい方です。

539 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 10:30:49.05 ID:7ulMRK0GB

ヨハネさんは酒タバコはやりますか？

540 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/06(木) 11:41:36.85 ID:/N5E2CDih

>>539
タバコは吸いません。若いときに格好だけつけてふかしていた時期は
ありましたが、一度も吸い込んだことはありません。

お酒は殆ど毎晩晩酌します。
紙パックに入った日本酒、ワインなど。安いお酒ばかりです。
殆どいつもロックで、時に少し水で割ります。
量は１合も飲まないでしょう。

芋焼酎、ウィスキー、ビール、発泡酒、あれば何でも飲みます。

541 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 11:45:04.97 ID:5OzBKgXoB

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542 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 11:45:42.77 ID:5OzBKgXoB

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543 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 11:46:40.60 ID:5OzBKgXoB

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544 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 12:13:51.19 ID:zBPDfTeJ7

「主イエス・キリストは父なる神」　このスレタイだけ見ていたときは、
ハイパー超保守のキリスト教　　と思って、長い間　シカト　でした。

それで、あるときみてみたら、AAがいっぱいで、ひわいなAAは２ｃｈで見慣れていたけれど、
なんと！！　それに、まじめに応対している、小さなヨハネさん、って、
まあ、なんとこんな方が　２ｃｈ　に　いらっしゃるとは、
しかも、６０歳童貞　らしい、　　どんな方？？？
ここは、めちゃおもしろいwww、、それがここをROMするきっかけでした。
いまでも、過去スレをみては、おもしろがっています。www

これもよかった。

Q. 神はいると思う？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　2ちゃんねるで見た 　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

545 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 14:07:41.96 ID:5OzBKgXoB

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546 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 10:43:34.56 ID:qN2pSf73T

>>540
ヨハネさんのレスで、
ひさびさに、　わかりやすいレスをみた。　
いままでで、一番わかりやすいレスかもしれない。


　　　　　　　　　感動した！！！

　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　＼　　　　　 カッ!!　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 　 　 .　.　.::　 ∧　::.　.　.　　　　　　;
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　　　　　　　　　∧＿ | :|_　:::　:　.　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 （　・∀/||9 ..::　　　　　　 （´∀｀:::）
　　　　　　　　 （　　 　 /,..:::'　 　 ＼　　 （::::::::::::::）　
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　　　　　　　　 （＿_）＿）　　丶　　　　　（;;;;;;(;;;;;;）　

547 ：神も仏も名無しさん：2014/11/07(金) 11:26:05.31 ID:bnO7iTP02

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548 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/08(土) 10:08:41.59 ID:A2AQZ11Fu

>>528のようなことは、スウェーデンボルグを読む以外に知る方法はありません。
それ以外にもあるでしょうが、スウェーデンボルグが最も詳細だろうと思います。
こんなことは、哲学者や神学者、教職者の話を読んだり聞いたりしてもまず教えて
くれません。しかし、霊的なことを知るためにはこういう基礎知識も必要なのです。
だからスウェーデンボルグを読む必要があるのです。
神学論争するにしても、こういう基礎知識がないなら砂上の楼閣なのです。

549 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 11:24:55.89 ID:i7HnoOEJD

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550 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/08(土) 12:17:11.67 ID:A2AQZ11Fu

スウェーデンボルグは科学の基礎研究と同様、霊的なものごとの基礎知識、基礎研究なのです。
イロハのイです。
アヴィラのテレサの本、トマス・ア・ケンピスの『キリストにならいて』などは
実践編です。

信仰にも段階があります。皆さんはそもそも神がいるかいないかという
段階で迷っています。あるいは、神がいると思うにしても、それが具体的にどういう
神か知らないという、さらには間違った神のイメージを抱いているという、まさに樹海で
彷徨っている段階です。

とても実践編にまで行っていません。
実践の方が大変です。

551 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 14:10:39.56 ID:i7HnoOEJD

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　 　 　　　　　　　　　　_ ,　_
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552 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 09:35:31.14 ID:GHi7sJskd

ヨハネさん最近サボっとるけどどうしたの？

553 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 12:45:44.01 ID:aWkttKE/h

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554 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 15:41:37.05 ID:GHi7sJskd

↑興味ある人はどうすればいいの？
　案内してよ

555 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/09(日) 17:31:23.78 ID:tLbS1nz88

>>552
スレッドがたくさんあるものですから・・・

556 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 17:57:10.39 ID:GHi7sJskd

アホ見たいに立てんと自分で立ててそこだけにしたほうがいいよ

557 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 19:42:55.17 ID:Knp5Bt8P3

>>556
あほみたいに立てはったんとちがいますえ。
あほみたいに荒らさはって、立てても立てても潰さはる人らがいてはったさかいに、
こっちに、あほみたいにようさんスレが残ってますのや。

まあ、まちごうてこっちに立ててしまわはったスレもありますけどなあ。

558 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 21:23:14.86 ID:GHi7sJskd

理論的に考えてみなはれ
いっぱいスレがあればそれだけ見る人ののべが少なくなりまっしゃろ

559 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/09(日) 21:30:57.23 ID:tLbS1nz88

>>558
>557氏の仰るとおりです。
しかし、私もどこに書いたか探すのが大変です。
やはりageで書くことにします。
そのほうが探しやすいでしょう。

560 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 21:42:02.56 ID:zuiX0MuIj

>>558
せやさかいに、ヨハネはんは、ややこしなったらあかんよて、
sage て書いてはったんやけど、
ファンのお方か知りまへんけどなぁ、おっかけみたいにいちいちスレ上げはりますねん。
それが、いちびって書きこんではる人のスレも、ついでに上げはるもんやから、
こないな、なんやようわからんことに　なってますのや。

せやけど、ようさんスレが上にあがってるほうが、宣伝効果は　よろしおすけどなぁ。

561 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 01:28:19.82 ID:fJ5hfT+nt

もう知ってはるおもいますけれど、いちおう書いときますわ。

スレッドの前に★マークがついてあるのが、ヨハネはんがこっち、2ch.sc で立てはったスレッド。
これは、規制で　2ch.net にスレ立て　でけしまへんでしたさかい、
こっちに立てはったんどす。

あとのスレは、2ch.net ではもう落ちたスレ、2ch.net のコピー、2ch.sc との重複スレ、
そないなことどすわ。
　
それにしても、ようさん荒らして荒らして潰してくれはったもんどすなあ、
おかげさんで、こっちでは宗教板シェアNo.1　どすわぁ　ｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎ　ﾜﾗﾜﾗ

みなさん、ヨハネさんのことを、よろしゅう。

562 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/10(月) 14:47:07.52 ID:d8yCajCx1

さて、地獄の勉強を再開しましょう。
私たちは知識が不足しているのですから。

天界の秘義６９８

　地獄の他にまた剥奪が在り、それについては聖言に多くの事が記されている。
何故なら人間は実際に犯した罪の結果他生へ無数の悪と誤謬とをもって入り、
これを自分自身に蓄積し、接合しているからである。正しい生活を送った者でさえ
もそうである。これらの者が天界に携え上げられることが出来る前に、その者らの
悪と誤謬は消散されなくてはならず、この消散が剥奪と呼ばれている。剥奪には
多くの種類が在り、その期間にも長短が在る。或る者は死後比較的短時間の中に、
或る者は直ちに天界へ挙げられている。

563 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/10(月) 14:50:25.83 ID:d8yCajCx1

天界の秘義６９９

　私は地獄にいる者の拷問と低地にいる者の剥奪とを見るために、時々そこへ下ろされた。
地獄へ下ろされることは一つの場所から他の場所へ運ばれることではなく、当人は同じ場所
に止まりつつも、或る奈落の社会へ入れられるということである。しかし私はここに単に
以下の経験のみを述べよう、私はそこにいた時、ああ神よ！　ああ神よ！　私らを憐れんで
ください！　私らを憐れんでください！　といった哀れな嘆きを聞いたが、それは長時間
にわたっていた。私はそのみじめな者たちと語ることを許されたが、それは莫大な時間に
亘った。彼らは悪霊らが自分らを苦しめる以外には何物も欲していないし、またそれ以外
のもののためには燃えないということで悪霊らを訴えた。彼らは絶望し、自分たちの
苦悩は永遠に亘ると信じていると語った、しかし私は彼らを慰めることを許された。

564 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/10(月) 14:51:55.93 ID:d8yCajCx1

天界の秘義７００

　地獄の数は、私たちが述べたように、極めて多いため、これを順序を追って若干説明
するために、以下のように取り扱おう、一、憎悪、復讐、残酷の生活を送った者らの地獄
について。ニ、姦淫と好色に生活した者らの地獄について、また欺く者と女魔術者〔妖婦〕
の地獄について。三、貪欲者の地獄とそこに在る汚れたエルサレムと荒野の強盗について、
また単に快楽に生きた者の糞尿地獄について。四、右に述べた地獄から区別されている
他の地獄について。五、最後に剥奪される状態にいる者たちについて、是らの記事は以下
の諸章の前に記され、また終わりにもふかされる状態について。

565 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 19:52:13.03 ID:y/DSNgYsf

私は信じていれば救われるといってハチャメチャするキリスト教徒をいっぱい見てきましたがホトホト嫌気がさしました
どうしてそんな周りの人を信仰につまずかせる人が救われる訳があるでしょう
ヨハネさんの思想は少なくとも矛盾がないのでホッとします

566 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/10(月) 23:25:56.01 ID:d8yCajCx1

>>565
そうですね。
本当のキリスト教を誤解している人（クリスチャン）は多いと思います。
しかし、私の思想というわけではありません。
聖書と新しい預言者の書からの寄せ集めでしかありません。

567 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 02:05:34.14 ID:ULsC0vQUZ

http://arieltenq.blogspot.jp/2012/03/blog-post_22.html

ほとんど同じことを書いているＨＰがありますね。
すごいですね。
何なんでしょうか、この偶然の一致は？

568 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 06:38:50.22 ID:KpjZCu343

>>567
本当ですね。
私も初めて拝見しました。

569 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 07:27:19.27 ID:KpjZCu343

続、地獄について
ここでは、その生涯を憎悪、復讐、残酷の中に過ごした者等の地獄について。

天界の秘義８１４

恐るべき憎悪を抱き、そこから他の者に向かって復讐の念を抱いて、死以外の何物をも欲せず
それが行われない中は何らの休息も知らない者らは、最も深い屍のような地獄に閉じ込められ
ている。そこからは死体から発してくるような悪臭がたちこめており、驚くべきことには、
こうした霊はそこの悪臭を喜び、それを最も快い匂りよりも好んでいるのである。それが彼らの
恐るべき性質とそこから生まれてくる彼らの幻想である。それに類似した悪臭がその地獄から
実際放出されているのである。その地獄が開かれると（それは珍れにしか起こらないが、
それも短時間にしか過ぎないが）非常な悪臭がそこから注ぎ出されて、その近くに霊は止まる
ことは出来ない。ある悪鬼どもが、またはむしろ復讐の鬼が、私がその性質を知るために
そこから送られて来たが、彼らはそのスフィア〔身体から発する霊気〕にかくも有毒な息を
感染させたため、私の周りの霊たちはそこに止まることが出来なくなり、同時にそれは
私の胃にも影響して、私は吐いたのである。

570 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 07:41:02.93 ID:KpjZCu343

（続き）
彼らは彼ら自身を、顔は醜くはないが、短剣を隠し持ち、手にコップを持っている小さな子供
の姿の下に現して、その小児を私のもとへ遣わしたのである。そのことから私は彼らは無垢の
仮面の下に、短剣か、または毒で殺そうとしている心を持っていることを知ることが出来たの
である。それでも彼ら自身は身体は裸であり、非常に黒かった。しかし間もなく彼らはその屍
のような地獄に送り返されたが、その際彼らの沈む有様を認めることが出来たのである。
彼らは左こめかみの面の左側の非常な遠方へ下降しないで進んで行って、後で沈んでしまったが、
先ず火のように見えた物の中へ、次に炉の煙のような火の炉の中へ沈み、次に炉の下へ、
前面に向って沈んだが、そこには極めて陰惨な多くの洞窟が在って下の方へ向いていた。
途中彼らは絶えず色々な悪をもくろみ、考えていたが、それは主として、理由も無しに、
無垢な者に対して考えていたのである。彼らは火を通って沈む時非常に嘆いた。彼らが
何処から来て、またいかような者であるかが良く知られるために、彼らは送り出される
時は一種の指輪を持っていて、それに真鍮の刺し針のようなものが付けられているが、
これを彼らは手で押さえて、捻じ曲げている。これは彼らがこのような性質のもので
あって、縛られているという印しとなっている。

571 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 09:42:18.55 ID:KpjZCu343

天界の秘義８１５

憎悪とそこから生まれてくる復讐を喜ぶあまり、身体を殺しても満足しないのみでなく、
主が贖われた霊魂を破壊しようとさえする者は、非常に暗い通路[穴]を通って地の最低部分へ、
その憎悪と復讐の度に比例した深い坑へ送られ、そこで凄まじい恐怖と戦慄に襲われると同時に、
復讐欲に取り憑かれ、それが嵩じると、さらに深い坑へ送られる。その後彼らはゲヘナの下に
在る場所へ送られるが、そこには大きな、恐るべき、腹の部厚い蛇が現れ（それは全く現実の
蛇であるかのように生き生きとして現れるが）それに噛まれて彼らは責め苛まれ、それを痛烈に
感じる。このようなものが丁度身体の幾多の物が身体の生命に応じているように、彼らの生命に
応じており、霊どもにより痛烈に感じられるのである。その間彼らは数代に亘って恐るべき
幻想の中に住み、ついには自分が人間であったことを最早知らなくなるのである。彼らが
こうした憎悪と復讐から得たその生命はそれ以外の方法では消滅することは出来ない。

572 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 13:18:47.34 ID:98MnUkCtb

>>463
>しかし、スウェーデンボルグは人糞、あるいは牛糞を混ぜてパン造れと言われているように
>明確に訳しています（真の基督教２９６）。

真の基督教２９６
あるいはエゼキエルがイスラエルの人々の間に於ける教会の状態を表象するために、
人間あるいは牡牛の糞を混ぜて、
小麦、大麦、豆、あじ豆、粟から造るように命ぜられたパンと菓子に譬えることが出来よう（４・９）。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1412308803/207n

この部分ですが、「スヴェーデンボリの著作の翻訳者によるブログ」その他を見てみました。

私は、ラテン語は、とにかく私には難しい、それは理解しています。ｗｗ　
ラテン語は、苦手です、わかりません。　でも、気になるので敢えて、書いています。

以下、原典講読『真のキリスト教』２９６のページから、
１．原文、2．直訳、3．訳文、と 　>>207の日本語訳の　問題の部分です。　
文の改行は私がかってにしています。

573 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 13:21:30.11 ID:98MnUkCtb

『真のキリスト教』２９６
(1) 原文
aut sicut mandatum est Ezechieli Prophetae,
quod commisceret
tritica, hordea, fabas, lentes, zeas,
cum stercore hominis aut bovis,
et faceret sibi panem et placentas,
et sic repraesentaret ecclesiam,
qualis erat apud gentem Israeliticam (Ezech. iv. 9, seq.).　

(2) 直訳
または預言者エゼキエルに命じられた〔ものの〕ように、
混合したもの、
小麦、大麦、豆、レンズ豆、裸麦、
人間または牛の糞と、
また自分自身にパンと菓子を作った、
またこのように教会を表象した、
イスラエル国民のもとでどんなものであったか(エゼキエル4:9以降)。

(3) 訳文
または預言者エゼキエルに命じられた、
小麦、大麦、豆、レンズ豆、裸麦、
人間または牛の糞と混合したもの、
また自分自身にパンと菓子を作ったもの
にたとえられ、
〔それは〕イスラエル国民のもとで教会がどんなものであったかをこのように表象した(エゼキエル4:9以降)。

574 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 13:47:08.87 ID:98MnUkCtb

>>573　　つづき

原典講読『真のキリスト教』　２９５，２９６
http://mhblog.aoi-press.com/?eid=1092711

>>207
あるいはエゼキエルがイスラエルの人々の間に於ける教会の状態を表象するために、
人間あるいは牡牛の糞を混ぜて、
小麦、大麦、豆、あじ豆、粟
から造るように命ぜられたパンと菓子に譬えることが出来よう（４・９）。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1412308803/207n
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(1) 原文　と　(2) 直訳

quod commisceret　　　　　　　　　　　　　混合したもの、　　
tritica, hordea, fabas, lentes, zeas, 　　　小麦、大麦、豆、レンズ豆、裸麦、
cum stercore hominis aut bovis, 　　　　人間または牛の糞と、
et faceret sibi panem et placentas, 　　　また自分自身にパンと菓子を作った、

直訳の文のうち、
「cum stercore hominis aut bovis, 　人間または牛の糞と、」
この部分を、「混合する」か「作る」か、
どちらに関係させるかで、文の意味が変わってきます。

「混合する」の場合、「人間または牛の糞とを混合して」になり、
「作る」の場合、　　「人間または牛の糞で作って（焼いて）」の意味になると思います。

「cum stercore hominis aut bovis, 　人間または牛の糞と、」この部分が、
文法的には「混合する」が正しいのかもしれませんが、
もしかしたら、どちらにもとれるような位置にあるのではないかもしれない、と思うのですが。

575 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 13:54:59.23 ID:98MnUkCtb

つづき

ラテン語は、私は、全くこういう質問もできるレベルではありませんが、

「人間あるいは牡牛の糞を混ぜて、小麦、大麦、豆、あじ豆、粟から造るように命ぜられたパンと菓子」と、
「人間あるいは牡牛の糞で焼いた、小麦、大麦、豆、あじ豆、粟から造るように命ぜられたパンと菓子」では、

違う意味になってしまうのですが。
「人間あるいは牡牛の糞を混ぜて」これが正確な訳なのでしょうか？
はっきりさせておいたほうがいいでしょうか、
それか、曖昧なままの方がいいのでしょうか？

576 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 15:29:26.12 ID:XrAIdKk8s

>>575
おまかせします。

577 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 15:37:13.12 ID:XrAIdKk8s

私の推測ですが、エゼキエルは死んだ動物の肉や日数を過ぎたいけにえの
肉を口に入れたこともありませんと神に言って、まるでそれだけはどうか
勘弁してくださいと泣いてお願いしているように感じられます。

それほど嫌がっているということは、それで焼くというより、それを
口に入れることのように思えます。こういうものは口に入れたことが
ないと言っていることとを考えあわせると、これもそれを口に入れる
ことが前提となっているようにも思えます。

578 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 15:43:50.02 ID:XrAIdKk8s

それと、スウェーデンボルグはこれをラテン語で書いているのでしょうが、
彼自身はヘブライ語をこの聖書注解のために学んだと読んだ記憶があります。
ですから、ヘブライ語でどうなっているのかも参考になるように思います。
そこまでしてくださいと言う意味ではありませんが。

フランシスコ会訳聖書を手持ちしていませんが、後で本屋さんにあったら
見てみます。

579 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 19:50:27.14 ID:XrAIdKk8s

フランシスコ会訳聖書を見てみましたが、混ぜよではなく、それで焼きなさい
という訳でした。
これら聖書の翻訳はいずれも当然原文であるヘブライ語やギリシャ語も見ている
でしょうから、そんなものでしょうか。

580 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 20:17:12.95 ID:XrAIdKk8s

地獄（続き）
天界の秘義８１６

　憎悪と復讐には無数の種族のものが在り、それにもまして無数の種類のものが在り、一つの種属は
他の種属とは同じ地獄を持っておらず、それでそれらを一々順序を追って詳しく述べることは不可能
であるため、私は眺めたことのあるものに言及しよう。貴族のように見えた者が一人私のもとへ来た。
（私に現れた者たちは明るい日の光の中に在るかのように、それよりもさらに明白に見られたのであるが、
しかしそれは私の内なる視覚によったのである。なぜなら主の神的慈悲の下に私は霊たちと共にいる
ことが出来たからである）。彼は近づいて来ると、私に告げたいものが沢山あるように身振りで見せ
かけて、私が基督教徒であるか、否かと尋ねた、それに対し私は基督教徒であると答えた。彼は自分も
また基督教徒であると言い、他人に聞かれたくない事を告げたいから、自分と只一人になってくれないか
と言った。しかし私は地上では人間が一人になると考えるようには、他生では一人になることは出来ない、
多くの霊が居合わせていると答えた。

581 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 20:19:20.92 ID:XrAIdKk8s

（続き）
彼は今度は更に近づいて来て、秘かに私の後の頭の背後に廻った。その時私は彼が刺客
であることを認めたのである。彼はそこにいる間に、私は心臓を突き刺されたように、
また間もなく頭脳も突き刺されたように感じた―それは容易に人間を死に至らすような
打撃であった。しかし私は主により守られていたので、何ものをも恐れなかった。
彼はいかような手段を用いたかは私は知らない。彼は私が死んだものと考えて他の者に
向って、自分は途中で、背後から恐ろしい打撃を加えて殺してしまった人間の許から
来たばかりであると語り、自分はその術には極めて巧みであるから、人間はその人間が
倒れて死ぬまではそのことが分からない、だから自分自身の無垢であることは疑われは
しないと語った。このことから私は彼が最近生命を離れたばかりで、そこではそのような
行為を犯していたことを出来たのである。こうした者の刑罰は凄まじい。彼は数代に
亘って奈落の苛責を受けた後、ついには嫌忌すべき、最も奇怪な顔を―顔ではなくて、
麻屑のような妖怪然とした顔を持つようになるのである。かくて彼らは人間的な物を
尽く脱ぎ去り、人は彼らを見るや慄然とし、かくて彼らは暗い所を野獣のように彷徨うのである。

582 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/12(水) 20:23:12.43 ID:XrAIdKk8s

>581
訂正
×行為を犯していたことを出来たのである。
○行為を犯していたことを知ることが出来たのである。

583 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 03:11:54.29 ID:t9SmUg2T0

✠　✢　✧　「主イエス・キリストは父なる神」　講義　案内　　✧　✢　✠

★主イエス・キリストは父なる神　2014.9.5
「主の一生涯は試練」
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409920136/18n-21
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409920136/25n-26
「三位一体」「エホバ」「父」「主」「聖霊・霊」「主イエス・キリストは父なる神ご自身」
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409920136/378n-

★主イエス・キリストは父なる神　2014.10.3
「地獄」　　　　　　　　　　　　　　
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1412308803/317n-　　　　☜ ☜ ☜ ☜ ☜　 いまココ！　現在位置

主イエス・キリストは父なる神　2014.4.25　　　　　　　　　　
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1398416374/766n-　
「礼拝」　　　
内なる礼拝／外なる礼拝／自己崇拝／礼拝の冒涜／偶像崇拝／

584 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 07:28:23.67 ID:t9SmUg2T0

>>579
わざわざありがとうございました。
家畜の糞燃料は、今でもあるので、「牛糞で焼く」はあるだろうと思いますが。
なぜ、そこが「混ぜて」と訳されているか、ですね。私はわかりませんが。
>>573 原文と直訳です。
quod commisceret　 tritica, hordea, fabas, lentes, zeas, cum stercore hominis aut bovis, et faceret sibi panem et placentas,
混合したもの、　　　小麦、大麦、豆、レンズ豆、裸麦、　　人間または牛の糞と、　　　　　　また自分自身にパンと菓子を作った、

585 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 07:30:05.07 ID:t9SmUg2T0

>>579
聖書のその部分の訳をいくつか見てみました。
英語の訳は、すべて「 bake　」になっています。

以西結書 (エゼキエル書) - Ezekiel　聖書 - 文語訳
4:12 汝大麥のパンの如くにして之を食へ即ち彼等の目のまへにて人の糞をもて之を烘べし
4:15 ヱホバ我にいひ給ふ我牛の糞をもて人の糞にかふることを汝にゆるす其をもて汝のパンを調ふべし
http://jcl.ibibles.net/026Ezekiel.htm#026-4

Ezekiel 4 Authorized (King James) Version (AKJV)　
12 And thou shalt eat it as barley cakes, and thou shalt bake it with dung that cometh out of man, in their sight.
15 Then he said unto me, Lo, I have given thee cow’s dung for man’s dung, and thou shalt prepare thy bread therewith.

Ezekiel 4 New Revised Standard Version Catholic Edition (NRSVCE)
12 You shall eat it as a barley-cake, baking it in their sight on human dung.
15 Then he said to me, “See, I will let you have cow’s dung instead of human dung, on which you may prepare your bread.”

Ezekiel 4 New International Version (NIV)
12 Eat the food as you would a loaf of barley bread; bake it in the sight of the people, using human excrement for fuel.”
15 “Very well,” he said, “I will let you bake your bread over cow dung instead of human excrement.”

Ezekiel 4 The Message (MSG)
Eat the bread as you would a muffin. Bake the muffins out in the open where everyone can see you,
using dried human dung for fuel.”
15 “All right,” he said. “I’ll let you bake your bread over cow dung instead of human dung.”

586 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/13(木) 14:21:20.49 ID:3O9eMd8kq

>>584-585
アルカナ出版のラテン語原典訳は「混ぜ合わせる」でした。

アルカナ出版訳／真のキリスト教　２９６（３）

　自然的な人間に過ぎない人の場合、神の真理について考えても、世俗的な見方で、つまり
感覚上の偽りからしか考えることがありませんし、精神が感覚を越えていくこともありません。
だから、そのような人がもっている信仰の教義は、もみがらでつくったスープのようなもので、
本人はそれをご馳走だと思って食べています。それはまた、預言者エゼキエルが命じられて
作ったパン・ケーキのようです。かれは、小麦、大麦、大豆、メンズ豆、ハダカ麦に、人糞や
牛糞をまぜあわせてつくりましたが、それは当時のイスラエル民族のもとにあった教会を表し
てます（エゼキエル４・９以降）。永遠のむかしから存在する神聖なる三位格があって、その
各位格がひとりひとり神であるという教えにもとづいた教会の教義も、それと同じです。

587 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/13(木) 14:26:39.30 ID:3O9eMd8kq

>586
メンズ豆（そのまま。レンズ豆のことか？）


スウェーデンボルグは主から教わって書いていると言っていますので、
彼の本は主の監修のもとに書かれているということになるでしょう。

従って、スウェーデンボルグが言うのが正しいのだろうと思います。
しかし、彼のラテン語をどう解釈するのが正しいかは知りません。

588 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/13(木) 20:27:28.07 ID:3O9eMd8kq

（地獄　続き）
天界の秘義８１７

　左側の奈落の一つの室からある者が一人やって来て、私と語った。私は彼が悪党の一人である
ことを認めることが出来た。彼が世で行なったことは以下の方法で明らかにされたのである。
彼は低地のやや深い辺りへ、やや左寄りの前方へ送られ、そこで埋葬しなくてはならない死人
のために墓を掘るようなことをやり始めた。そのため彼は身体の生命の中では何か恐ろしい行為
をやってのけたのであるという疑いが起った。するとそこへ黒布で蔽われた葬式の棺が現れた。
間もなくその棺から一人の者が出て来て、私のもとへ来て、自分は死んだのであるが、自分は
あの男から毒で殺されたと信じている、自分は死ぬ時にそう考えたのであるが、しかしそれは
嫌疑以上のものであるか否かははっきりしないと敬虔な態度で語った。その恥ずべき霊はそれを
聞くと、自分はそのような行為を犯したのであると告白した。その告白の後で、刑罰が続いて
起った。彼はその掘った暗い穴の中を二度転げ回され、顔も身体もエジプトの木乃伊のように
黒くなり、そうした有様で高い所へ引き上げられ、霊たちと天使たちの前に連れ回された。
何という悪魔！　との叫び声が聞えた。彼はまた冷たくなってしまい、かくて冷たい奈落の
輩の一人となり、地獄に送られた。

589 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/13(木) 20:37:17.08 ID:3O9eMd8kq

天界の秘義８１８

　臀部の下に恐るべき地獄が在り、そこでは彼らは互に他の胸元に向って復讐の鬼の
ようにナイフを振りかざし、互に他の者を刺し貫き合っているように見えるが、
しかし今まさに刺し貫こうとする際にナイフが絶えず彼らから取り上げられて
しまうのである。彼らは他の者に非常な憎悪を抱いた余り、これを残酷に殺して
しまおうと燃え立った者であり、そのためこうした恐るべき性質を身につけて
しまったのである。この地獄は私が恐るべき憎悪の性質を認めるために私に
開かれたのであるが、しかしそれもその凄まじい残酷さのためにほんの暫くの間
にすぎなかったのである。

590 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 09:42:23.29 ID:r8U1qx4Fh

>>583
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆†　「主イエス・キリストは父なる神」　スレッド　講義　案内　2ch.sc　†◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

☆☆☆☆☆　新・講義　☆☆☆☆☆

主イエス・キリストは父なる神　2014.3.18
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1395093721/901n-

「この世の意義」

１．スウェーデンボルグ / ２．サンダー・シング / ３．トマス・ア・ケンピス
４．ヴァッスーラ / ５．聖母から司祭へ / ６．パラマハンサ・ヨガナンダ
７．アグレダのマリア

591 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/14(金) 12:09:15.68 ID:pW2jgGWQK

（地獄）
天界の秘義８１９

　身体の下の部分と同じ面の左手に、幅よりも長さの方が優った、大きな、一種の淀んだ湖が
存在して、前面のその堤の周囲に、溜り水に住んでいるような怪物のような蛇が、忌まわしい
息を吐き掛け乍ら、そこに居る者らに現れて来る。そこからさらに遠く離れて、左の岸に、
互に他の者に歯で食いつき乍ら、人肉を食べ、互に他の者をむさぼり食っている者らが現れ
ている。更にそこよりも遠い所で左手に大魚が、巨大な鯨が現れ、それが人間を呑み込んで
はまた吐き出している。最も遠い所には、または向い岸には、余りにも奇怪であるため、
記すことも出来ないような、非常に醜悪な顔が、主として年取った女の顔が現れているが、
彼らは狂乱しているかのように走り回っている。右の岸には互に他の者を残酷な器具で
殺戮しようと試みている者等がいるが、その器具は彼らの心の恐ろしい感情に応じて
異なっている。湖の真中は何処も淀んでいるかのように真黒である。時々私は霊どもが
この湖に連れて来られるのを見て驚いたが、そこから出て来て私に告げた者により以下の
ことを知ったのである。彼らは隣人に内的な憎悪を抱いた者であり、彼らの憎悪は機会
がある毎に爆発し、そこに彼らは最大の歓喜を認めたのである、彼らには隣人を審判へ
連れて来て、これに刑罰を加え、もし法律の刑罰により抑えられないならば、これを殺す
に勝って楽しいことはなかったのである。（右に述べた）こうしたものに人間の憎悪と
残酷とは身体の生命の後変化するのである。彼らの憎悪と残虐から生まれて来る幻想は
彼らには生命の現実性を招くのである。

592 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/14(金) 12:11:42.06 ID:pW2jgGWQK

天界の秘義８２０(既出）

　強盗と海賊行為を行った者は他生では腐敗して、悪臭を放っている尿を他の凡ての液体にも
まさって愛し、彼ら自身にはこのような物の間に、淀んだ悪臭を放っている溜り水の中に住ん
でいるように見える。或る一人の強盗が私のもとへ来て、歯をかみ鳴らしたが、その音は
人間から発しているかのようにはっきりと聞こえたのである。これは彼らには歯が無かった
ので、奇妙なことであった。彼は自分はどんなにきれいな水の傍よりも尿の汚物の中に住んで
いたい、尿の臭いは自分の喜ぶものであると告白した。彼は他のどんな所よりも尿の大桶の
中にいて、そこに家を持ちたいものだと言ったのである。

593 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 23:56:06.27 ID:r8U1qx4Fh

>>498
>あなたご自身が「尿」を愛好？されているのかよく分かりませんが、
>ここに関係していると思われる文章が出てきました。
>ご参照ください。

>>497
>>神の真理を自分自身の愛に応用して、それを誤謬化した者は尿を愛する、なぜなら尿が
>>そうした愛の楽しさに相応しているからである。

▽「尿」を愛好する方々▽
飲尿健康法
http://www.geocities.jp/nkkagosu300/page063.html

尿健康法　コミュニティ facebook
尿健康法はお金がかからない誰もが自分の意思で行える健康法ですが、縁がある方にしか伝わりません。
実行するかしないかも、継続することも、人に伝えるのも全て自分次第です。
私は自分の体で治験したくて実行し、草の根普及活動を続けてきて、
これほど人間の勉強ができるものはないと感じています。
自分の中心軸が定まると宇宙につながると感じています。
人がどう思うかではなく自分を好きになって自分を生きることができます。
https://www.facebook.com/pages/%E5%B0%BF%E5%81%A5%E5%BA%B7%E6%B3%95-/125570540888288?sk=info&ref=page_internal
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「神の真理を自分自身の愛に応用して、それを誤謬化した者は尿を愛する」
そういわれてみると、上の文を読むと、なんとなくそういう感じはしますねｗｗ。
「飲尿健康法というのは、4000年前のインドでも、1500年前の中国でも、また鎌倉時代の日本でも、流行したことがあったとか。」
と、書いてありました。歴史上には、そういう方はたくさんいらっしゃったんですね。

594 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 00:29:08.43 ID:jRkFgp27B

>>498
私は、尿健康法はやっていません。ｗ　
しかし、「健康な尿」には、けっこう興味はありますね。何か、とても可能性がありそうです。
尿から作られる薬もあります。

●人間の尿からつくられたくすり
http://www.jpma.or.jp/medicine/med_qa/development/q03_88.htm
・尿そのものにはさまざまな成分がふくまれています。
・その一つであるウロキナーゼという酵素には、血栓を溶かす効果のあることがわかっています。
・貧血の治療薬として注目されているエリスロポエチン製剤も、はじめは人間の尿からつくられました。

薬作り職人のブログ
http://kentapb.blog27.fc2.com/blog-entry-1414.html
・ミラクリッド（持田製薬、主成分ウリナスタチン）は、
　急性膵炎やショック症状の治療に使われるタンパク質です。
　（ミラクリッドは、健康な成人男性の尿が原料）
・hMG（ヒト下垂体性性腺刺激ホルモン)
　このホルモンは、排卵誘発剤として使われるのですが、
　これは更年期女性の尿から精製されて作られています。

人間の尿と木の灰は肥料として有効　　ナショナルジオグラフィック ニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=44002322
「尿」wikipedia　　古来から、いろいろ利用されていたんですね。　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BF

んーー、と、私も、「尿」を愛好している、ってことでしょうね。
そしたら、来世では、尿に囲まれて、それでーー、尿の研究三昧でしょうかねｗｗｗｗｗ

595 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 04:55:35.63 ID:jRkFgp27B

>>583>>590
☆☆☆☆☆　新・講義　☆☆☆☆☆

主イエス・キリストは父なる神　2014.9.03
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409742746/600n-

「カイン」
迫害／アベル／蛇／花を踏みつける／

１．愛から分離した信仰の教義 / ２．ヴァッスーラ

596 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 06:15:50.67 ID:UCFFy8FLs

>>593-594
「水」に良い意味（真理）と悪い意味（誤謬）があるように、「尿」にも良い意味と
悪い意味があるのでしょう。
しかし、あまり「尿」を愛好するのは・・・。

天国は死後の人間、すなわち善霊、天使からなっており、似た者同士が集まって
夫々社会を作っており、さらにそれらが集まって、遠くから見ると天国全体は
人間の形に見えるそうです。これを「巨大人」と言います。
「大宇宙」「小宇宙」という言葉の意味は知りませんがこのことに関連しているかもしれません。
夫々の社会も人間の形をしているそうです。

つまり、私たち人間の身体もたくさんの細胞から成っており、同類の細胞が集まって「器官」を
作り、それらが集まって身体を作っています。

597 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 06:28:53.16 ID:UCFFy8FLs

天国に行くということは、その「巨大人」の一つの細胞となることで、
「巨大人」の中に止まることです。

「尿」も「糞」もそこには居られなくて、排出されてしまいます。
もし、排泄が困難になったら人間はその毒が廻って死に至るでしょう。
「人工透析」はそのためにするのでしょう。

ですから、「排泄物」は基本的には地獄に帰属するものです。

地獄も遠くから離れてみると人の形をしており、まさに「悪魔」の形に
見えるのだそうです。

薬になるかもしれませんが、総合的に理解することが大切だと思います。
片一方だけを捉えて、強調していると、やはりおかしくなるでしょう。

598 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 06:47:43.30 ID:UCFFy8FLs

神は悪をも善用されることはしばしば言われます。
人間は己の悪に入れられないと己の悪に気が付かないのだそうです。

私も自分の傲慢の果てに、自分の傲慢に気が付きました。
自分が地獄の底にいることに気が付いたのです。
糞尿地獄より悪質な死体地獄だったかもしれません。
そして自分を嫌悪するあまり絶望にまで至りました。

その時、主が、もがき苦しんでいた私にスウェーデンボルグ
という救いの手を差し伸べて下さったのです。

今でも私は糞尿や死体にまみれており、昔はそれに気が付かなかったのですが、
今はそのことを知っているということに関してだけ、昔と変わりました。

そういえば、昔、私は汚物で濡れているような汚い便所を使う夢をよく見ました。
今でも見ることがあります。
便所は地獄を意味しているそうです。私自身地獄から抜け出していないのです。

599 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 06:51:44.30 ID:UCFFy8FLs

出来れば美しい便所の夢を見てみたいものです。

600 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 07:14:43.03 ID:mlaxUD/B1

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

　皆さん、教団の操り人形にならないように教団と関わるのはやめましょう。

　彼らの目的は皆さんの思考を操り、皆さんの資産から「献金」という名
目でカネやモノを騙し取ることです。
　そして、そのような信者をねずみ講のように次々と増やしていくことです。

　信者から騙し盗ったカネやモノは反日過激派組織の活動に利用されます。
　海外で日の丸を燃やしたり、ありもしない慰安婦の銅像を日本領事館の
前に建造したり、調査捕鯨船の襲撃したり、キリスト教の悪事を糾弾して
いる善良な市民に危害を加えるのに利用されます。

　カトリックは日本人の敵です。
　入信すると言うことは国を売り、日本の国益を損ない、日本人としての
誇りを捨てることになります。

　カトリックと関わるのはやめましょう。

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

601 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 07:41:31.49 ID:UCFFy8FLs

天界の秘義３６４４

　全世界の人間はことごとく、その霊魂については、またはそれと同一のことではあるが、
身体の死後も生きることになっているその霊については、巨大人の中にか（すなわち、
天界の中にか）、またはその外側の地獄にか、その何れかに位置を持っているのである。
人間はこの世に住んでいる間はその愛の善とそこから派生してくる信仰の真理に応じて
天界の中におり、その憎悪の愛とそこから派生してくる誤謬に応じて地獄の中にいるの
である。

602 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 09:59:22.48 ID:jRkFgp27B

>>598
>そういえば、昔、私は汚物で濡れているような汚い便所を使う夢をよく見ました。
>今でも見ることがあります。

ああああ　��(°∇°*)　　あたしは、その夢は定番ですね。第１位。いつでもベンジョ。
キタナイもあるけれど、奇想天外のベンジョｗｗ　
まあ〜、おもしろいベンジョが次々とでてくるものですね〜、それが、まあキタナイ　かな〜。

>便所は地獄を意味しているそうです。私自身地獄から抜け出していないのです。

なんと！！！　�這煤@(ﾟ∀ﾟ;)　あああああ、もう、ずっと地獄だわさｗｗｗ　
でも、いつでもどこでもベンジョがあるって、幸せ♪
東洋陶器株式会社さんに感謝。

603 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 11:27:28.37 ID:UCFFy8FLs

>>602
夢の中の便所は便座が必ず濡れているのです。
足下も糞尿で汚れていて。
哀れ・・・。

昔は蛇の夢もよくみましたが、最近はあまり見なくなりました。

そういえば、昔、飛ぶ夢もよく見みました。
空高く飛ぶのではなく、一生懸命泳ぐように手足を掻くと床や地面すれすれ
くらいに、あるいはもう少し高く滑空するのです。

後は、受験の夢、卒業できない夢、これは社会人になっても何十回とみました。
目が覚めて、ああもう卒業しているんだとほっと胸をなでおろすという。

604 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 11:30:11.30 ID:UCFFy8FLs

この世は悪夢のようなものです。
早くあの世へ行きたいと思います。
行く先が天界であればですが。
あと少しです。２０年くらいか。

605 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 11:37:26.86 ID:UCFFy8FLs

でもその間に精一杯宣教に努力しなければなりません。
どういう形でするのか分かりません。
恐らく今のままかもしれません。

身近な周囲に私自身がキリスト教の徳の実践者であることを身を以って示さなければなりません。
口先だけでなく。これはなかなか難しいことです。

606 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 13:02:08.49 ID:5MSHlFith

＞身近な周囲に私自身がキリスト教の徳の実践者であることを身を以って示さなければなりません。
貴方こそ真のクリスチャンです

607 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 20:32:38.11 ID:UCFFy8FLs

>>606
いえ、頭でそう思っているだけで行いが伴わず、日々反省しています。

608 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 21:12:28.05 ID:UCFFy8FLs

(地獄）続き
天界の秘義８２１

　たれからも自分が尊いものではないと思われないように、尊い顔付きと生活とを上辺で見せ、
名誉ある地位に引き上げられるため、また世間の評判を悪くしないで富を得るために尊いもの
のように見せかける凡ゆる方法を研究している者らがいる。それ故彼らは公然とは行動しないで、
他の者を通して詐欺の術策により他の者の財産を奪い、財産を掠奪されるその家族が飢えて死んでも
何ら意に介しない、もし公の注目を逃れることが出来るならば、何らの良心もなく、こうした悪事を
自ら遂行しようとする、それ故彼らは実にそれを自分自身の行為により犯す者らと同じ性質を持って
いる。彼らは隠れている強盗であり、彼らに特有なこうした種類の憎悪は他の者に対する軽蔑、
利得に対する貪欲、無慈悲、詐欺に結合している。

609 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 21:15:06.99 ID:UCFFy8FLs

（続き）
他生ではこうした人間は罪の無い者と認められようと願い、悪事が露見しなかった為、
自分は何の悪事もしてはいないと言う。そして自分の無罪を示すため、衣服を脱ぎ、
裸になり、このようにして自分の無垢を証明する。しかし彼らは点検されている間に
その性質は彼らの気付かぬ中に、その只一つの言葉からも、その思考の只一つの観念［考え］
からも徹底的に充分に認められるのである。このような者は、他生では、何人であれ、
その出会う仲間を何らの良心も無く殺そうと欲する。彼らはまた手に斧と大槌とを
持っていて、その者のもとには他の霊がいるように見え、その霊が背を向けると打つが、
しかし血を流すようなことはしない、なぜなら彼らは死を恐れているからである。
そして彼らは自分の性質の実際的な凶悪さを霊たちと天使たちとの眼前に現すまいとして、
力の限り自分の手から是らの武器を棄てようと努めはするものの、それらを離すことは
出来ない。彼らは前方の足の下の中間の距離の所にいる。

610 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 21:19:29.49 ID:UCFFy8FLs

(地獄）
天界の秘義８２２
　
　凡ゆる人間を害い、苦しめることに喜びを得るところの、隣人に対する一種の憎悪が在り、
彼らは危害を加えることが出来るほど喜んでいる。一般庶民の中で最低の者らからこのような
者が非常に多く来ている。また一般人には属していないが、同じ性質を持ち、良い社会に生ま
れたため、また法の刑罰を恐れているため、外面的には作法が更に良い者も居る。死後これら
の霊の身体の上部は裸となって、髪は振り乱れて現れて来る。彼らは前に飛び出し、互に他の
肩の上に手の掌を置いて、互に苦しめ合い、次に相手の頭を飛び越え、直ぐ身を引き返して、
拳を以って激しい攻撃を加える。作法がさらに良いと言われている者も同じように行動するが、
しかし先ず挨拶を交し、それからその隣人の背後に回り、拳を以て攻撃するが、しかし互に顔
を見合すと、挨拶をし、再び背後に回って、拳を以て打つのである。このようにして彼らは
外見を繕っている。これらの者は左側のやや隔たった、中位の高さの所に現れている。

611 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 04:54:09.54 ID:SqSQPP2nC

>>603
>後は、受験の夢、卒業できない夢、これは社会人になっても何十回とみました。
>目が覚めて、ああもう卒業しているんだとほっと胸をなでおろすという。

受験の夢は見ませんね。私は、無理やり高校受験させられて、
合格してしまってがっかりしました。だから、いつも退学しようと考えていました。

それで、いやいや行かされて、卒業するのに、普通の約1.7倍かかってしまって、
でも、なんだかんだで、まともに勉強もできなっていましたから、
今、当時の成績表をみても、これで、どうやって卒業できたのかわからなくて、
実際、今度何々の授業にでないと、単位がもらえませんよーと、家に（何度か）電話がありました。

それで．．．
「家庭科！、大嫌いな家庭科、ながいこと授業にでていない、また卒業できない、あーー」
「体操服がない、体育の授業に出られない、、どうしようううう、どうしよう、あああーー」Σ(((°Д°；
と、このごろは前よりは少なくなったとはいえ、そういう夢はしょっちゅう見ますね。

>目が覚めて、ああもう卒業しているんだとほっと胸をなでおろすという。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ばんざーい　ばんざーい　ばんざーい

612 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 05:30:33.34 ID:SqSQPP2nC

>>603
空を飛ぶ夢、いいですね、私もよく見ます。飛び方はいろいろです。
空高く、もう宇宙まで飛んでいきたいーーーどんどん行くのですが、
いつも途中でおわり、、、がっかりです。

蛇、、実際　生の蛇はあまりみたことがなくて、夢にでてきません。
蛇は好きです。爬虫類は好きです。嫌いじゃないからでてこないんでしょうか。


便座がなになにとは、ヨハネさまの夢のトイレは、洋式なんですか？
ハイカラですねｗｗ

私の高校のときの先生の話です。
大学受験で京都に行ったとき、京都駅で急に行きたくなって、
トイレに駆け込んで、入ってみたら、　なにこれ！　　洋式トイレ！
どうやって使っていいのかわからなくて、そんなこといってる暇はないし、
革靴のまま便座にのぼって、そこで座って・・・
だったそうです。
きっと、使い方がわからない方が、失敗してお汚しになっていたんでしょうね。
なんで、それがヨハネさまの夢にでてくるのでしょう。

613 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 06:08:54.45 ID:SqSQPP2nC

>>598
>便所は地獄を意味しているそうです。私自身地獄から抜け出していないのです。

なぜ、便所が地獄を意味しているのですか？
トイレのない家のほうが、地獄ではありませんか。

ヨハネさまが、いちいち「隣町まで自転車で用を足しに行く」というのは
本当だったのですか。家に地獄があったらいやですね。ｗ

便所が地獄を意味しているというのは、どこからきているのですか？
スウェーデンボルグの家には、便所があったのですか？なかったのですか？
その当時のヨーロッパの都市では、トイレがあるほうが珍しかったのではありませんか？

あのヴェルサイユ宮殿（1682年にフランス王ルイ14世（在位1643年 - 1715年）が建てた）
でさえ、最初はトイレがなかったと言われています。

フンニョー地獄とは、当時のヨーロッパの都市そのものがフンニョー地獄だったのではありませんか？

614 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 06:31:11.97 ID:SqSQPP2nC

>>598
>便所は地獄を意味しているそうです。私自身地獄から抜け出していないのです。

トイレの夢をみるのは、地獄なのですか？
私は、ずっと地獄ですね、残念ながらｗｗ
だいたいニョーイとか、なになにとか、それがあるからそういう夢をみるのではありませんか？
http://oshiete.homes.jp/qa3042557.html

あまり頻繁にそういう夢を見るというのは、「地獄」ではなくて、
「ヒンニョー」と言って、医学的に、ほかに原因がありますでしょうｗｗ書きませんが。

>>599：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/15(土) 06:51:44.30 ID:UCFFy8FLs
>出来れば美しい便所の夢を見てみたいものです。

そんな便所の夢をみたら、おねしょばっかりｗｗｗ

615 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/16(日) 11:05:46.87 ID:lpdXXjnJO

>>613
>便所が地獄を意味しているというのは、どこからきているのですか？
>>431ご参照

>トイレの夢をみるのは、地獄なのですか？
なんとなく。
私の場合あまり良い夢ではありません。
まあ、そもそも良い夢を見たという記憶が殆どありませんが。

>「ヒンニョー」と言って、医学的に、ほかに原因がありますでしょうｗｗ書きませんが。
まだ頻尿ではないと思っていますが、出は悪くなったのは事実です。

616 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/16(日) 11:14:56.77 ID:lpdXXjnJO

（地獄）続き
天界の秘義８２３

　何ごとであれ人間が身体の生命の中で行なったことは他生で継続的に帰ってくるが、
その考えた凡てのことも同様に帰ってくる。その敵意、憎悪、詐欺が帰ってくると、
彼が憎悪を抱き、秘かに計りごとをめぐらしたその相手の人間が彼の前に現れてくるが、
しかもこれは一瞬に行なわれるのである。これが他生の実状である。しかしこうした
出現については今後主の神的慈悲の下に述べよう。人間が他の者に対して抱いていた思い
は公然と現れる、なぜなら凡ての思考は認識されるからである。ここから嘆かわしい
状態が生まれている。なぜならそこでは隠れた憎悪も公然と爆発するからである。
悪い者にあってはその者の悪い行為と思いとはこのようにそのあるがままに
帰ってくるが、しかし善い者にあっては異なっている。後の者にあっては、その者の
友情と愛との善い状態が最高の歓喜と幸福とをもって帰って来るのである。

617 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/16(日) 11:21:20.73 ID:lpdXXjnJO

第八章
地獄について。続き。
ここにはその生涯を姦淫と好色とに過ごした者の地獄について述べよう。
また欺く者、女妖術者［女魔法使い、妖婦］の地獄についても述べよう。

天界の秘義８２４

右足のくびすの下に、残酷を喜ぶと同時に、姦淫を喜び、その中に自分の生命の
最大の歓喜を覚えた者の住む地獄が在る。身体の生命の中で残酷であった者はまた
他の者以上に姦通者であることは注意すべきことである。このような者がこの地獄に
いる者らであり、ここでは彼らは筆舌に言い現わし難い残酷な方法を取っている。
彼らは草をすり潰すに用いられる器や、すりこぎのようなものをその幻想により
すり潰すために作り、それを以て可能であればたれでもすり潰し、苦しめる、
彼らはまた死刑執行人の持っているような幅の広い斧のようなものや大錐を持っており、
それを以て互に残酷な暴行を加え合っている、他の凄まじい残虐な振る舞いは
言わずもがなである。前の時代に異邦人を非常に残酷に扱ったユダヤ人が若干そこに居る。

618 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/16(日) 11:32:41.48 ID:lpdXXjnJO

（続き）
そして現今その地獄は、特に基督教世界と言われているものから来ているが、その生命の
歓喜をことごとく姦通〔姦淫〕に見出し、その大半は残酷なものである者らにより増大し
つつあるのである。時として彼らの歓喜は人間の排泄物の悪臭に変わり、それはその地獄が
開く時極度に発散する。私はそれを霊たちの世界の中で嗅いだが、その時そのため殆ど
気を失うほどにもなった。この不快な排泄物の臭は地獄に満ちたり、止んだりして、
それが交互に繰り返されている、なぜならそれは彼らの姦通から発する歓喜であり、
それがこのような不快なものに変わるからである。時がたって、彼らはこのような
物の中で一定の期間を過ぎると、独り棄ておかれ、責め苛まれながら坐り、
醜い骸骨のようなものになるが、しかしそれでも生きているのである。

619 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/16(日) 11:54:24.81 ID:lpdXXjnJO

（地獄）
天界の秘義８２５

　足の裏の面に、前面の非常な遠方にゲヘンナと呼ばれている地獄が在り、そこには己が
歓喜の凡てを姦通に置き、姦通を許されるのみでなく、名誉あることであるとみなし、
尤もらしい色々な口実を設けて、罪の無い者や無垢な者をそうした事にそそのかした
恥知らずの女どもがいる。大火のため空にみなぎるような一種の火のような輝きがそこに
現れ、それに火のような熱が伴っているが、それは私はその温もりを顔に感じて知る
ことが出来たのである、またそこからは骨と頭髪とが燃えているような悪臭が発している。
時としてこの地獄は恐るべき蛇に変り、これに彼らは噛まれて、死を喘ぎ求めるが、
しかし死ぬことは出来ない。ある女どもがそこから放たれて私のもとへ来て、以下の
ように言った、そこには火のような熱が在るが、しかし自分らが善い霊たちの社会に
近づくことを許されると、その熱は甚だしい冷寒に変り、かくて燃える熱と冷寒とが、
極端から極端へ、自分たちのもとで交互に起り、そのため悲惨な責苦を受けている、と。
しかしそれでも彼らにはその中間の時が在り、その間彼らはその火のような欲念の熱の
中にいるのである。しかし、すでに言ったように、その状態は変化するのである。

620 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:55:10.77 ID:SqSQPP2nC

>>615
ヨハネさま、レスありがとうございました。
あんなこと書き込みやめようかとおもいましたが、ヨハネさま、気にしすぎですよ。

>>598
>便所は地獄を意味しているそうです。私自身地獄から抜け出していないのです。
「トイレの夢を見るから、地獄から抜け出してない」って、そんなことありませんよｗｗ。
トイレの夢ぐらい、ふつうにみなさん見るでしょうｗｗ　しかもキタナイトイレの夢ｗ

>まだ××ではないと思っていますが、
それはよかったです。安心しました。お元気で。
私なんか、子供のころから、もう、それ××で、おませだったというか、困ります。
まあ、神経性××ですけどね、なんでも神経性○○って診断されて、もう自分でおかしいですｗ　顔に似合わないｗｗ

ヨハネさまが見られる、そういうトイレの夢って、夢占いではいいんですよ〜♪
以下引用、あまりに表現があれだったので、伏字にしました。　幸運をお祈りします♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○○○の夢をこれほど嫌うという事は、潜在的にお金の入るのを嫌がっている心理が根底にあるのでは。
それではお金が入りませんよ〜。
○○○×××で汚い"トイレの夢"・・・
　これはもう皆さんご存知の、思いがけないお金が入る吉夢。
トイレの夢を見るだけでも お金は入りますが、
トイレの周辺は○○○で思いっ切り汚い方が更によし！ 多額のお金が入ります。

621 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:58:06.19 ID:SqSQPP2nC

>>617.
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 姦娘　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ウチら陽気な　姦し娘　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰が言ったか知らないが
　♪　　 ∧∧　｢`j　　　　 ∧ ∧　♪　　 ∧∧　｢`j　　　　　　　　女三人寄ったら
　 　　　(,,ﾟ∀ﾟ)/φ　　♪　(,,ﾟ∀ﾟ)/φ♪　(ﾟ∀ﾟ,,)/φ　♪　　　　姦しいとは愉快だね
　 　　　ヽ　づ〃　♪　　　ヽつ〃　　　　（　 づ〃　　　　　　　　　Very good good
♪　　　(_Ｏ__). 　　　　　　　|　○|.　　　　　(_Ｏ__). 　　〜♪　　　　Very good good　
　　　 　し'Ｕ　　　　　　　　　Ｕ Ｕ 　　　　~　UJ　　　　　　　　　　明るく歌って　Night and Day
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピーチク　パーチク　姦しい

622 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 18:20:16.21 ID:SqSQPP2nC

>>621 訂正です。　
　「　 お笑い、おしゃべり、　ミュージック　　」　が消えてしまいました。　　お詫びと訂正します。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウチら陽気な　姦し娘　
　　
　　 　誰が言ったか知らないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女三人寄ったら　　　　姦しいとは　　　　愉快だね　
　　　　　Very good good　　　　　　　　　　Very good good　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お笑い、おしゃべり、　ミュージック　　　←　ここ

　　　　　明るく歌って　Night and Day　　　　　　ピーチク　パーチク　姦しい　　　　　

　　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　　　　　ウチら陽気な　姦し娘　　　　　　♪.／／　♪　　♪　　　ウチら陽気な　姦し娘
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪／／　♪　　　　　　　
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪　ウチら陽気な　姦し娘
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　　　　　　ウチら陽気な　姦し娘
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪　　　　ウチら陽気な　姦し娘
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U
　ウチら陽気な　姦し娘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウチら陽気な　姦し娘
　　　　　　　　　　　　　　　　　姦姦姦姦姦姦姦姦娘　合唱団

623 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 19:11:37.28 ID:rb7TZotyG

↑
面白い
新しいＶｅｒですね

624 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 20:04:06.49 ID:rb7TZotyG

ただ猫の歌う向きが左と右で使い分けて欲しい
ご訂正を

625 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:01:05.77 ID:SqSQPP2nC

.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウチら妖気な　姦し娘　
　　
　　　　誰が言ったか知らないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女三人寄ったら　　　　　　姦しいとは　　　　愉快だね　
　
　　　Very good good　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Very good good　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　お笑い、おしゃべり、　ミュージック　　

　　　　　　　　　　明るく歌って　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Night and Day　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピーチク　パーチク　姦しい　　　　　


　　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　　　　　ウチら妖気な　姦し娘　　　　　　♪.／／　♪　　♪　　　　　　ウチら妖気な　姦し娘
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪／／　♪　　　　　　　
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪　　ウチら妖気な　姦し娘
　 　♪　　　 ∧ ∧ (*ﾟ 0ﾟ)∧ ∧(*ﾟ 0ﾟ)∧ ∧( ﾟ∀ﾟ )∧∧(ﾟ∀ ﾟ)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)∧ ∧(*ﾟ 0ﾟ)∧ ∧ ( ﾟ∀ﾟ)∧ ∧( ﾟ∀ﾟ)∧∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　　　　
　 　　　　♪ ∧ ∧(*ﾟ 0ﾟ)∧ ∧(*ﾟ 0ﾟ)∧ ∧( ﾟ∀ﾟ )∧∧(ﾟ∀ ﾟ)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪　　　　　　　　ウチら妖気な　姦し娘
　 ─♪──(*ﾟ 0ﾟ)U　｜(*ﾟ 0ﾟ)U　｜(ﾟ∀ ﾟ)⊃⊂ (ﾟ∀ ﾟ)⊃⊂ (ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　U 　.| ｜　 | U 　| | 　｜ ⊃⊂. | 　｜⊃⊂. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪　　　　ウチら妖気な　姦し娘
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U
　ウチら妖気な　姦し娘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウチら妖気な　姦し娘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　姦姦姦姦姦姦姦姦娘　合唱団

626 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 21:05:27.64 ID:rb7TZotyG

↑有難う御座います

627 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/16(日) 21:49:24.24 ID:CukUuW/Pb

>>620
トイレの夢がどういう意味かは分かりませんが、自分が地獄の糞のような
人間であることは確かです。

628 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:13:27.33 ID:SqSQPP2nC

>>606 > 貴方こそ真のクリスチャンです
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::月の光を　背に受けて::::::::::::
::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::コテハンに隠した::::::この:心:::::::::::::::
:::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::心の貧しい人よ::::呼ぶがいい:::::::::::
::::::::::::::.:::::::::::::::::-‐‐‐‐-　、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::
:　::::::::::::::::::::／　　　　　　　 ヽ:::::::::::::悲しい人も::::::呼ぶがいい:::::
::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::l　　　　　∧∧　　　 　l:::::::::::心正しき者のため:::::::::::::::::::::
:::。::::::::::::::l　　　　 (::::::::::)＿ 　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::。::::::::ヽ　　　 /:::::::::::::r'　　/:::::::::::愛よりの使者::::::ここにあり::::::::
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　`>:::::::r'~　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::　::::::::::::::::::/ノ::l:ﾉ:::::::::::::我が名は　ヨハネ:::::::小さなヨハネ:::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::　 ,　- ／⌒:::::::::::::::⌒＼- 、_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:　、, - ー- :'::'　" '''.　　:',:'':',:''｀.:;..,"'`',:'':'`::　　　,- 、　　　.,- 、
.'':'`::　　　,"'`',:'':'`:::'':';:;..,"'`'::',:'':';:;..,"　:'　 ヽ:;..,"'`',:'':'`::　　､　

629 ：愛よりの使者、ここにあり：2014/11/16(日) 22:31:14.01 ID:SqSQPP2nC

>>627　>>628
　　　　♪　　＿_　　　　　♪　　　　　　∧,,∧
　　　　　　 ＼,`･-､､_　　　　　　 　＿ (・ω・｀)　♪　
　 　∧,,∧.　/＼　　　`ヽ.　♪ 　γγ⌒ヽ/とﾉ
　　(´・ω・)/ ♪＼　　ノ　　　∧,,∧| 　　/|u'‡
　|| ﾉ つΓＴ　∧,,∧￣`i 　　(・ω・｀)∧,,∧⊂ヽ　♪
　||(　匚＿⊥(´・ω・)≠n=ｮ （ｮﾉlとﾉ(・ω・（.┃ ）
　〓〓J=‖　ヽ　　 う~ノ　 　＠ﾉu'　（ ⊃-）廾（
　||　||　　‖　　`ｕ-ｕ'∧,,∧ .* 　　 　`ｕ-（ ┃ .）
　　　　　　　♪ 　　　(　　´・) |　　　　　　　｀　 ´
　　　　　　　　　　　　（l 　　ﾉつ＿
　　　　　　　　　　　／`ｕ-ｕ'　 ／|
　　　　　　 　 　　　|￣￣￣￣|／

Hey Jude Lyrics- The Beatles
https://www.youtube.com/watch?v=HBifoY_zHqs

630 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:53:36.43 ID:SqSQPP2nC

>>626
いえいえ、お礼を言われるほどのことでも、、w
もともとコピーして、一部変えて、貼っただけでしたから。
こちらこそ、ありがとうございます。

>>536：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/06(木) 09:55:16.85 ID:/N5E2CDih
>>621>>622>>625
別に楽しくありません。
気の毒なだけです。

631 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 04:40:21.44 ID:eMkj9nj6P

>>627 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/16(日) 21:49:24.24 ID:CukUuW/Pb
>自分が地獄の糞のような人間であることは確かです。

これは、どういう意味だろうか？？？

　前は、「糞袋」だったのに、「糞」　さらに、「地獄の糞」　になられた！

　　　　　　　　　　
　【審議中】　　　　なんでや？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ・・・？
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　ますます頭脳すっきりだったはずなのに・・・
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　内意か？
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　　　ヨハネさんのレスにも内意があるようになったわけか？・・・　

632 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/17(月) 07:26:38.88 ID:C3p8OgMDG

>>631
最低最悪の無価値な人間というだけの意味です。

633 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/17(月) 07:27:38.64 ID:C3p8OgMDG

毒素もある人間です。

634 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/17(月) 07:31:29.51 ID:C3p8OgMDG

私たちは体内の毒素を排出し続ける必要があります。
私も自分の毒素を懸命に排出し続けないと死んでしまいます。
自分の毒との闘いです。

635 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 08:42:41.10 ID:eMkj9nj6P

レスありがとうございました。
>>634
>私たちは体内の毒素を排出し続ける必要があります。
>私も自分の毒素を懸命に排出し続けないと死んでしまいます。

なぜ、毒素を懸命に排出し続けないとしぬのですか？
毒素と共存している人もいると思います。私がそうですが。
「毒素を排出し続けないとしぬ」と思うから、
「毒素を排出し続けないとしぬ」という強迫観念の毒ができると思います。

なぜ、毒素を排出し続けないといけないのですか？
あまり毒素を排出しすぎると、ストレス耐性が低くなってしまうと思います。
よけいに生きられなくなります。

636 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/17(月) 09:20:36.81 ID:C3p8OgMDG

>>635
なぜか？と改めて聞かれると何と答えたら良いのか分かりません。
そう確信しているからです。

637 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/17(月) 09:36:37.57 ID:C3p8OgMDG

私たちは悪そのものであり、そのことを自覚して悔い改めない限り私たちは
救われることはないと確信しています。

638 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/17(月) 14:08:53.93 ID:C3p8OgMDG

悔い改めを経験するとそのことが分かるのです。

639 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/17(月) 14:18:05.20 ID:C3p8OgMDG

(地獄）
天界の秘義８２６

　所謂基督教世界から来ている数名の男女がいた。彼らは身体の生命の中では姦通は
合理的なものであるのみでなく、聖いものでさえあると信じ、かくて彼らが不敬虔にも
名付けた共産結婚を神聖な装いの下に挙行したのである。私は彼らがゲヘンナに送られる
のを見たが、しかし彼らがそこに着くと、変化が起り、赤みを帯びたゲヘンナの火のような
ものは、彼らが来るとさらに白くなり、彼らは共に一致することが出来ないことが認められた。
それでこの呪うべき一味は分離され、背後の地獄へ（他の世界と言われた所へ）追われ、
そこで彼らは水の淀んだ池の中に浸され、そこから彼らのために定められた新しいゲヘンナへ
送られた。ゲヘンナには描写し難い一種の摩擦音が聞えたが、ゲヘンナの摩擦音は、
または唸り声は神聖なものを姦淫により汚辱した者等のそれよりも荒々しかった。

640 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/17(月) 14:20:03.33 ID:C3p8OgMDG

（地獄）
天界の秘義８２７

　結婚愛と子供達に対する愛とを顧慮しているように見せかけて、罠にかけ、または
客人は貞潔で邪心が無く、友情があると信じ込ませるように振舞い、このようなまた
その他種々の口実を設けて、それだけ安全に姦淫を行う者は尻の下の地獄の中に、
最も不潔な排泄物の中に居り、骨のようなものになるまでも剥奪される〔荒れすさん
でしまう〕、それは彼らは詐欺漢と同列のものであるからである。彼らは良心とは
何であるかを知りさえもしていない。私は彼らと語ったが、彼らはたれでも良心を
もって、姦通は良心に反すると言わなくてはならないということに驚いたのである。
彼らは以下のように告げられた、すなわち、こうした良心の無い姦通者が天界に入る
ことは魚が空中にのぼり、または鳥がエーテルの中へ飛び入ることが不可能なように
不可能である、なぜなら彼らは近づくのみで窒息するように感じ、その歓喜はむかむか
する悪臭に変り、彼らは地獄に投げ込まれないわけにはいかなくなり、遂には生命の
殆どない骨のようなものになるからである、なぜなら彼らは真に人間的な生命を
失ってしまうと、それが殆ど残らなくなってしまうといった性格の生命を彼ら
自身に得ているからである、と。

641 ：地獄：2014/11/18(火) 07:09:53.83 ID:Yjv6+9/7O

>>431
(地獄）　６.糞
天界の秘義１００３７　　　Arcana Coelestia 10037

10037. 'And its dung' means all other unclean things.
This is clear from the meaning of 'dung' as that which is unclean.

'Dung' means that which is unclean,
　『糞』が不潔なものを意味し、
and therefore means evil and falsity
　従って悪と誤謬とを意味していることは
since these in the spiritual sense are the unclean things,
　―なぜなら霊的な意義ではこれらは不潔なものであるから―
because all food that has no use or has served its purpose passes away into dung,
　食物から不用になり、使いふるされたものはことごとく糞に、汚物になり、
and food in the spiritual sense is the truth and good of faith and love,
　『食物』はその霊的な意義では信仰の真理と愛の善とを意味しているためである
4792, 5147, 5293, 5340, 5342, 5576, 5915, 8562, 9003.
（４７９２，５１４７，５２９３，５３４０，５３４２、５５７６、５９１５、８５６２、９００３を参照）。
Therefore also dung and excrement correspond to evils that exist in hell,
　ここからまた糞、汚物、排泄物は地獄に存在している悪に相応し、
which in the Word is also called a latrine.
　地獄もまた聖言では厠（かわや）と呼ばれている
Regarding this correspondence, see 954, 2755, 4948, 5394, 5395, 7161.
　（この相応については前の９５４、２７５５、４９４８、５３９４、５３９５、７１６１番を参照されたい）。

http://newchristianbiblestudy.org/exposition/work/arcana-coelestia/ex-29/100370

642 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/18(火) 11:07:14.88 ID:QlVKdiuRQ

>>635
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１０巻Ｐ２３２

教えてほしい、毒を飲み込んでしまったのが分かったなら　いのちを危険にさらしたまま
放っておき　何もしない人がいようか？　この死に至る一服から癒されるには　頭を低くし
て自分が罪人だと認め、私に悔い改めを捧げなければならない、そのとき毒の苦みは
すっかり取り除かれ　生涯にわたって臓腑に飼っていた　毒蛇も含めて追い出せよう
（＊１）、そして解放されたあかつきには　こうした悪を　私の甘美に置きかえる
・・・そう、ひとたびそのような悪が出ていったなら、あなたは回復する、そして
ひとたび回復したなら　私の掟と相容れない者ではなくなる。　あなたは　喜んで
この世に背を向けよう　目前に、我が栄光と荘厳を見るがゆえ。　私の輝ける現存が
あなたの内にも外にも輝き出る。

＊１：　うちなる「毒」と「大蛇」あるいは悔い改めによる清めというイメージ
全体から、私は　抜魔式の際、悪霊に憑かれていた人が釘や、ときにはガラスの
破片、ワイヤなどを吐き出すのを思い出しまします。

643 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/18(火) 11:09:59.53 ID:QlVKdiuRQ

わたしのことばを書きとらせた理由／イエズスが口述された福音書の最後の言葉／
マリア・ヴァルトルタ／天使館／霊のパン第４号／Ｐ１６〜３２

わたしを追い返さないでください。わたしはあなたたちにわたしを与えたいと渇望しています。
あなたたちを愛しているからです。わたしの癒し難い渇きです。天での婚姻の宴にあなたたち
を支度させるために、あなたたちにわたしを授けたいという熱い思いに駆られています。
あなたたちは、無気力にならないために、子羊の婚姻の時に飾られた衣装を着るために、
落とし穴と茨と蛇で一杯の地球というこの砂漠での試練を乗り越えた後の、神の大いなる
祝祭のために、その害を蒙らずに火の間を通り、爬虫類を踏みつけ、あなたたちのうちに
わたしを有することによって、死ぬことなく毒を吸い取らねばならぬために、わたしを
必要とするのです。

644 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/18(火) 11:31:22.38 ID:QlVKdiuRQ

>>612
>蛇、、実際　生の蛇はあまりみたことがなくて、夢にでてきません。
>蛇は好きです。爬虫類は好きです。嫌いじゃないからでてこないんでしょうか。

私は田舎育ちなので蛇はたくさん見ました。
やまかがし、まむし、青大将、シマヘビ、茶色の蛇等々です。
殺生もずいぶんしました。今思えば可哀想なことをしました。

蛇はあまり気持ちのいいものではありません。
私は実は蛇年生まれなのですが、どうも蛇は嫌いです。
土間の天井のツバメの巣を青大将が襲ったことがありました。
その時は捕まえて殺してしまいました。
座敷で昼寝していると天井の片隅の壁の穴から穴へ青大将が通り抜けました。
ねずみをくわえた青大将がかやぶき屋根の裏から縁側に落ちてきたこともあります。

蛙、殿様蛙は好きでした。
赤蛙は足を焼いて食べました。
がま蛙は苦手です。噛みついた犬が毒にやられて泡を吹いたことがあります。

645 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/18(火) 11:36:04.54 ID:QlVKdiuRQ

蛇は賢いという意味もありますが、殆どの場合は自己愛の悪を意味しています。
自分の中の自己愛は猛毒であり、それは心の中に毒蛇を飼っているようなもので、
他人を激しく攻撃しますが、自分の霊魂をも滅ぼします。
自己愛は神に対する憎しみでもあるでしょう。

646 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/18(火) 11:44:27.78 ID:QlVKdiuRQ

人間が憎悪に燃えた様は、毒蛇が牙をむいているようで、まさにこの世の
地獄を見るようです。
私たちは皆悔い改めない限り、この毒蛇のようなものです。
悔い改めの手を弛めると、すぐに毒蛇が息を吹き返します。
死ぬまで私たちは自分を警戒しなければなりません。

647 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/18(火) 11:49:12.15 ID:QlVKdiuRQ

>643
>その害を蒙らずに火の間を通り、爬虫類を踏みつけ、あなたたちのうちに
>わたしを有することによって、死ぬことなく毒を吸い取らねばならぬために、わたしを
>必要とするのです。

まことに主の仰るとおりです。
主に寄り頼まなければそれは不可能だと思います。

648 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 18:18:01.95 ID:q8XW1x5j6

ヨハネさんの書き込みは全てタイプされているのですか？
それともコピペですか？
誤字脱字がないのでコピペかな？と思っていたのですが

聖なるかな♪

聖なるかな
聖なるかな
聖なるかな
主なる神
昔いまし
今もまし
永遠います
主を讃えん

アーメン

私の座右の銘のような賛美歌です

649 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 18:42:26.73 ID:q8XW1x5j6

私にとって神が愛なる方である事より永遠におられる方であることが何より神を讃えるゆえです

650 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/18(火) 20:44:55.78 ID:QlVKdiuRQ

>>648
本からの抜粋引用はすべてＨＰからのコピペです。
あとは手入力です。
誤字脱字はしょっちゅうです。

651 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 20:54:30.99 ID:q8XW1x5j6

そうですか
もうすぐクリスマスですね
私は阪神にすんでいるので阪神クリスマスフェスに毎年出かけるのですが、
ヨハネさんはフェスとか参られますか？

652 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/19(水) 14:57:48.77 ID:bpUn0XY2X

>>651
>ヨハネさんはフェスとか参られますか？

いえ、たぶん行かないでしょう。
ところでクリスマス・フェスとは何ですか？

653 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/19(水) 15:14:36.04 ID:bpUn0XY2X

（地獄）
天界の秘義８２８

凌辱欲に取りつかれ、結婚と子供の目的も無く、処女性とそれを奪うことに最大の歓びを見出し、
処女からその花を奪った後は、その生贄を棄て去り、嫌忌し、娼婦にさせてしまう者らは他生で
最も甚しい刑罰を受ける、それはこうした生活は自然的な、霊的な、天的な秩序に反している
からであり、またそれは天界で最も聖いものとして考えられている結婚愛に反するのみでなく、
無垢にも反しており、この無垢を彼らはもし彼らの生贄とならないならば結婚愛に滲み込む
無垢な者を唆して売淫生活へ投げ入れることにより犯し、殺してしまうからである、
なぜなら処女たちを貞潔な結婚愛へ入れ、結婚した一対の者たちの心を連結するものは
愛の最初の花であるから。

654 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/19(水) 15:16:48.17 ID:bpUn0XY2X

（続き）
そして天界の聖さは結婚愛と無垢とに基礎づけられており、それでこうした人間は内的な
殺人者であるため、彼らは荒れ狂う馬の上に坐って、馬から揺すぶられて、投げ上げられ、
投げ出され、自分の生命も危険に陥るように彼ら自身に思われるが、こうした恐怖に
彼らは襲われるのである。その後彼らは凶暴な馬の腹の下にいるように彼ら自身に思われ、
間もなく、馬の後部を通って腹の中へ入るように彼ら自身に思われる、するとその時
不意に彼らは汚らわしい娼婦の腹の中にいるように彼らには思われるが、この娼婦は
大きな竜に変り、そこに彼らは苛責〔拷問〕に包まれて止まる。この刑罰は数百数千年
の間に幾度も帰ってきて、遂にこうした欲望の恐怖が彼らに滲み込むようになる。
彼らの子供についてはその子供たちはその父から多少父に似た遺伝を得ているため、
他の子供よりも性質が悪く、それ故このような交わりからは子供はめったに生まれは
しないのであり、生まれた者でも長くこの世には止まらないと私は告げられたのである。

655 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/19(水) 15:18:59.62 ID:bpUn0XY2X

天界の秘義８２９

　身体の生命の中でみだらなことを考え、他人の言うことは何であれ、聖い事柄でさえも
みだらにとって、しかもそれを生まれつきの好色の何物からも刺激されない成人期、
老年期になってさえもやってのける者らは他生でも慎みはしない、またはこの世にいたときと
変ったことを考えたり、話したりはしないのであり、そこでは彼らの思いは他に伝えられ、
時々他の霊たちの前にみだらな表象となって表れてくるため、他の者を不愉快にさせるのである。
彼らの刑罰は以下のようである、彼らはその不愉快にさせた霊たちの面前で投げつけられて
平伏し、左から右へローラーのように幾度も迅速にころがされ、それから横へ位置を変えて
ころがされ、また位置を変えてころがされるが―その好色の性質に応じて、凡ての者の前に
裸にされ、または半裸体にされてころがされるが、同時に恥辱感を吹き込まれる。

656 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/19(水) 15:20:30.05 ID:bpUn0XY2X

（続き）
次に彼らは軸の上に置かれているかのように、頭と足とを水平にしてきりきり舞いをさせられる。
抵抗と同時に苦痛が起ってくる、なぜなら二つの力が働いて、一つは回転しようとするが、他は
その逆の方へ回転しようとし、かくてその刑罰には千々に引き裂かれる苦痛が伴うからである。
こうした刑罰を受けた後、その悲惨な受苦者に他の霊たちの視界から身を隠す機会が与えられ、
恥辱感が注ぎ込まれる。しかし彼を試み、彼が依然そのようなことに固執しているか否かを見る
者たちがいるが、彼は恥辱と困苦の状態に在る限り、自ら警戒している。こうして彼は彼自身
には（他から）隠れているように見えるが、彼らには彼がどこにいるかは知られているのである。
この刑罰は前方のやや遠方に現れたのである。

657 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 18:58:02.20 ID:M1YFK08Jf

>>652
クリスマスフェスティバルの事です
http://fukuin.net/20141014_3888/

658 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/19(水) 22:44:40.50 ID:bpUn0XY2X

>>657
そうですか。
ありがとうございます。
あなたはそこの教会員なのですか？

659 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 03:02:00.21 ID:FkKT9IGtw

>>658
私はここの教会員の者ではないですが、このフェスは阪神間のクリスチャンが一同に会してクリスマスの喜びを賛美する集会です

660 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 09:24:13.62 ID:y+wm1Ldmz

>>659
そうですか。
もし、皆さんが、主イエス・キリストは父なる神ご本人だということを
知ったら、本当に喜ぶでしょう。

661 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 09:26:12.64 ID:y+wm1Ldmz

イザヤ７・１４

見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み
その名をインマヌエルと呼ぶ。


イザヤ９・５

ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。

662 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 09:31:56.67 ID:y+wm1Ldmz

マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩上P１７８〜１７９

ヨゼフ：
「おお、私は、私の家にどうして、神を迎えうるか？　神が私の腕の中に？　
あまりの喜びのために、私は死ぬほかない・・・私はあえて彼に触ることさえも
できないでしょう！・・・」

マリア：
「おお、ヨゼフ、やがて私たちを“お父さん、お母さん”と呼ぶ、神の声を聞くでしょう。
おお・・・」

663 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 09:33:11.60 ID:y+wm1Ldmz

アグレダのマリア／神の都市／Ｐ１３７

とても多くの秘儀を受け、神々しくなった最も賢い御母は答えました、
「永遠の御父、高められた神、主、宇宙の創造主、諸国民の渇望せる御方を
私の腕に抱くための許しを私に下さい（ハガイ２・８）」


アグレダのマリア／神の都市／Ｐ１４１

御母の最も忠実な夫は言いました、「我が妻よ、神の御前には天の柱も震えます。
無価値の私がどのようにして神御自身を抱けるのでしょうか？　私は塵で灰です。
貴婦人よ、私をましな者にする恩寵を神に頼んで下さい。」聖ヨゼフの目から
うれし涙がぽろぽろ流れました。

664 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 16:26:41.88 ID:3f+irZoTy

>>627　　>自分が地獄の糞のような人間であることは確かです。
>>632-634　　>最低最悪の無価値な人間というだけの意味です。

ヨハネさま。
これは主がこう言いなさいとおっしゃるのですか。
（常識が何かとは言えないけれど）、こういうことを常に考えるのは、
今は、一般的に「うつ病の疑い」　ということになると思います。

これが「悔い改め」なのでしょうか？
「悔い改め」とは、単に「自分は価値がない」では、足りなくて、
「地獄の糞」「最低最悪」「無価値な人間」　
自分をここまでしてしまわないと、悔い改めできないのでしょうか？

例えば、うつ病になって、「自分は最低最悪の無価値な人間」と思ったら、
それは「悔い改め」ということで、神に出会えるのでしょうか。

神を知るため、神に出会うため、
もっと最低最悪の無価値な人間でなければならないと、自分を追い詰めることは、
健全なことなのでしょうか。精神衛生上は問題ありと思います。

主は、このようにして、「悔い改め」するように、言われるのでしょうか？
そうであるなら、「自分は最低最悪の無価値な人間」そう思わせようとする、主がこわいです。

665 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 16:55:58.92 ID:y+wm1Ldmz

>>664
>これは主がこう言いなさいとおっしゃるのですか。
いいえ、自分でそう思うようになるのです。

>（常識が何かとは言えないけれど）、こういうことを常に考えるのは、
>今は、一般的に「うつ病の疑い」　ということになると思います。
私は自分で鬱病と思ったことはありません。ですから鬱病について知らないのですが、
恐らく、悔い改めは鬱病とは全く違う性質のものだと思います。
悔い改めは自分を罪人と思う点が違うでしょう。非常に自分は罪深いと思うのです。
鬱病はそういうふうには思わないのではないでしょうか？

>例えば、うつ病になって、「自分は最低最悪の無価値な人間」と思ったら、
>それは「悔い改め」ということで、神に出会えるのでしょうか。
いえ、違うと思います。
ですから鬱病で神に会えるかどうか疑問です。

666 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 17:03:30.32 ID:y+wm1Ldmz

>神を知るため、神に出会うため、
>もっと最低最悪の無価値な人間でなければならないと、自分を追い詰めることは、
>健全なことなのでしょうか。精神衛生上は問題ありと思います。
これは自発的な現象であって、自分の意志で自らを追い詰めることではありません。
自分で自分を追い詰めるのが恐らく鬱病ではないでしょうか？

>主は、このようにして、「悔い改め」するように、言われるのでしょうか？
>そうであるなら、「自分は最低最悪の無価値な人間」そう思わせようとする、主がこわいです。
それは強制でしょう。自分でそうは思っていないのに無理やり神にそう思わせられるというのなら。
主はそんなことは決してされません。
ですから恐れる必要などありません。

667 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 17:09:42.21 ID:y+wm1Ldmz

そうは思っていないのに、無理やりそう思うようにするというのは自発的な
ものではありません。

悔い改めはそうではなく、一人でにそう思えて思えて仕方ないのです。
それはまさに自由意志によります。
強制などではないのです。

本当に申し訳ないと思うのです。誰に対してそう思うのかというとよく
分からないのですが、やはり天（神）に対してでしょう。
無理強いされたら、決して申し訳ないなどとは思わないでしょう。
そこが違うと思います。

経験しないと分からないと言ってしまえばお終いですが、実際その通り
だと思います。

668 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 17:14:29.53 ID:y+wm1Ldmz

悔い改めは、そのピークでは、本当に身も世もないくらい嘆くのですが、
しかし、次に平安がやって来ます。
これが不思議なところです。

自分は本当に救いようの無い罪人だと思うのですが、どういう訳か、
激しく嘆いた後に、神は赦して下さったという感じがするのです。

669 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 17:18:49.15 ID:y+wm1Ldmz

その時、神を明確に認識しているわけではないのですが、しかし、なんとなく
赦されたような、そういう感じがするのです。

それから、主（神）について教わると、不思議とよく分かるのです。
そして、確かに神は自分を赦してくださったのだと確信するようになるのです。

670 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 17:46:26.37 ID:FkKT9IGtw

ヨハネさんは三位一体説に反対しておられますが教会に行って三位一体の神を説かれているのを聞いて不愉快に思われませんか？
その時又は後で反論しに行かれるのでしょうか？
それとも教会には足を運ばないのですか？

671 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 18:37:39.02 ID:y+wm1Ldmz

>669
そして、神が赦されるのではなく、神は最初から、いつでも赦して下さっており、
私たちが神を避けている、拒否しているだけだったということも分かってくるのです。
神が私たちを地獄に落とすのではなく、私たち自ら地獄へ行くということは前に何度も
申し上げました。それと同じで、神は最初から裁かれもせず、常に赦して下さっているのです。

672 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 18:43:24.11 ID:y+wm1Ldmz

>>670
不愉快には思いません。それに、プロテスタントの教会は知りませんが、カトリック
の教会では、それほど主が私たちのために罪を負われたので天の父が哀れと
思って私たちを赦してくださったというような話はあまり出ません。

もちろん反論などしません。有り難く聖体拝領に与って来ます。

殆ど毎週ミサに行っています。

673 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 19:00:44.09 ID:FkKT9IGtw

正直に言うと私はもう教会に行く気がしません
信じてるだけで１００％救われてると皆思っているからです
牧師もそう説教します
こんな人を信仰の友にするのは嫌だなと思う人も結構います
私は主と２人の静かな時を夜の公園で持つことが何より楽しいです

674 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/20(木) 20:47:13.27 ID:y+wm1Ldmz

>>673
>正直に言うと私はもう教会に行く気がしません
>信じてるだけで１００％救われてると皆思っているからです
>牧師もそう説教します
そうでしょうね。

>私は主と２人の静かな時を夜の公園で持つことが何より楽しいです
なるほど。

主は新しい啓示によって本当に親しく語りかけてくださいます。
>>1に掲げましたが、それらを読むことはまた大きな発見となり、
主を親しく知るという点でかけがえのないことだと思います。

675 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 06:55:18.78 ID:6Qc4zZT4J

鬱病とは憂鬱になることなのだろうと思いますが、よくは知りません。
私も憂鬱になるのはしばしばですが、病気とまでは思いません。
なぜなら、例えば鬱病は時に自殺に至ることがあるようですが、私は自殺したいと思った
ことは一度もないからです。それは神を知る前でもそうでした。
まして神を知ったら、そんなことは恩知らずの罰当たりで、出来ないでしょう。

676 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 07:08:42.01 ID:6Qc4zZT4J

これは全く私の憶測に過ぎませんが、鬱病の原因の一つとして私たちの持つ
傲慢さが何か関係しているのではないかという気がします。

再生したら、まず自殺はしないでしょう。神を思えば自殺は出来なくなります。
それに、神により頼むようになるので、精神的な抵抗力も出て来ます。

謙遜になりますので、自分は悲劇のヒロインとも思わなくなります。
なぜ自分だけがなどとも思いませんし、誰をも、世間をも恨まなくなります。

絶望もしません。（悔い改めの最中は自分の悪に絶望するのですが）

ですから、鬱病の人は恐らく再生していないだろうと思います。

悔い改めは再生のスタートですから、そういう意味で、やはり悔い改めと
鬱病は全く性質の異なるものだろうと思います。

677 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 07:22:36.93 ID:6Qc4zZT4J

うつ病は自分の能力のなさとか、思うように行かないとか、そういうことに
悩んだり、絶望したりするのではないでしょうか。

悔い改めは自分の悪、罪に気がついて、そのおぞましさに絶望することです。
それまでの自分の傲慢さ、冷酷さ、エゴイズム等々にぞっとすることです。
そして救いようのない自分ですが、何とかして救われたいと願うことです。
まさに反省です。出来ることなら自分の過ちを直したいと願うことです。

悔い改めの絶望は鬱病の絶望と絶望する対象というか内容が恐らく違っている
のではないかと思うのです。

678 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 09:34:25.04 ID:6Qc4zZT4J

私は悔い改めを経験したつもりではありますが、傲慢が消えたわけでは
ありません。傲慢は根強く残っています。傲慢とは自己愛のことでしょう。
これを消すことは出来ません。ただ、傲慢だということを知っているという
だけです。ですから、いつでもそれが暴れ出さないように見張っていなけれ
ばなりません。悔い改めていないということは、自分が傲慢だということに
いまだ気がついていない状態です。

679 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 09:41:26.12 ID:6Qc4zZT4J

地獄について引用していましたが、少し中断して傲慢について引用します。
私も勉強し直します。
（傲慢）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gouman%20.htm
傲慢
１．落胆は傲慢のしるし
２．自決・絶望は傲慢のしるし
３．自分を許せないというのは傲慢のしるし
４．自分で直せると思うのは傲慢のしるし
５．傲慢な者は嘘つきで卑怯
６．すべての罪は傲慢から生ずる
７．疲労は人間の傲慢の根の一つ
８．傲慢にならないための理想的状態、つまり迫害
９．ルイザ・ピッカレータ
１０．トマス・ア・ケンピス
１１．マリア・ワルトルタ
１２．横柄
１３．ヴァッスーラ

680 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 09:44:13.33 ID:6Qc4zZT4J

１．落胆は傲慢のしるし

マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩下P３０９

主がエンドルのヨハネに
「うん、分かっています。泣くのだけはやめなさい。謙遜を深めるのはよいが、
落胆は避けなさい。“落胆は、まだ傲慢であるしるし”です。さあさあ、
泣くのではない。ただ謙遜でありなさい」

681 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 11:42:47.50 ID:6Qc4zZT4J

２．自決・絶望は傲慢のしるし

マリア・ワルトルタ／イエズスに出会った人々１．P１３８

ユダ：「では先生、私は何を捨て去ればよろしいですか」
イエス：「おまえの心をかき乱すと分っていることなら何でも。なぜなら、神は平和で、
おまえが神の道を歩きたいならば、おまえの知恵、心、肉体にとって平和でないこと、
すべてを抹殺すべきです。自分自身を改革することが難しいのは知っています。
しかし、私は、あらためて神の子となるように、人間を助けるためにここにいます。
しかし、おまえのさきほどの質問に答えます。適切な私の答えがなく、おまえが
あやまちに残ったのは私の責任だと言わせないように。自決するのは他人を
殺すのと同じです。自分の命であろうと、他人の命であろうと、命は神の賜物で、
これを与えた神だけが、いつかそれを切る権利があります。自決する人は、
自分の傲慢を告白するもので、傲慢は神に憎まれています」

「傲慢を告白するとおっしゃるのですか。私はむしろ絶望を告白すると言いたい」
「しかし、絶望が傲慢でなくて何でしょう。ユダ、ちょっと考えてみなさい。
人はなぜ失望するのですか。さまざまの不幸が集中豪雨のように降りそそぎ、
それに自力で打ち勝ちたいと思ってもできないか、もしくは、自分は罪人で
神に許されないと考えているからです。

682 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 11:44:40.22 ID:6Qc4zZT4J

（続き）
この両方とも、もとをただせば傲慢ではありませんか。じぶんだけで何でもしたいという人は
“私にはできないけれどもあなたにはできます。私を助けてください”と神に手を伸ばし、
あなたにすべてを期待し、すべてを希望するという神への謙遜がないのです。
“神は私をゆるしはしない”と言っているもう一人の人は、神を自分自身と比べて、
自分が侮辱した人は自分を許すわけがないと知っているからです。すなわち、
ここにも傲慢があります。謙遜な人は、あわれみ、同情し、受けた侮辱のために
苦しんでいてもゆるします。傲慢な人はゆるさない。“父よ、私は罪を犯しました。
罪深いあわれな子供をゆるしてください”と頭を下げることを知らないからです。
ユダ、知らないのですか。真実な痛悔をしている心、謙遜で善に復活したいという
望みの心でゆるしを請うなら、御父からすべてゆるされるのを知らないのですか」

683 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 11:46:45.53 ID:6Qc4zZT4J

（続き）
「しかし、ある犯罪は許されてはいない。ゆるされることはあり得ない」
とユダが言い返す。

「おまえがそう言うのだし、人間はそう思うから、そのとおりかもしれない。
しかし、まことに言うが、“最悪の犯罪”の後でも、罪人が御父の足元に走り寄り
―ユダ、そのために御父と言われます。そして、無限に完全な父です―
泣きながら、どんな償いも拒まず、失望せず、自分をゆるすようにと請い願えば、
御父はゆるしを得るために、霊魂を救うに値するものとなるように、償う方法を
与えるはずです」

「それなら、あなたに言わせれば、聖書で自殺して死んだと言っている人々は
悪かったのですね」

「だれに対しても、自分に対しても暴力はよくない。その人たちが悪かったのです。
ただ、善悪の判断がまだできなかったから、ある時は神からあわれみを受けたと
思われます。しかし、みことばがすべての真理をはっきりさせたであろうその時から
“絶望して死ぬ人にはゆるされはしない”（後略）」

684 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 14:43:53.43 ID:6Qc4zZT4J

３．自分を許せないというのは傲慢のしるし

ブリージ・マッケナ／祈り　恵みの泉／Ｐ８５

しかし、告解をした後でも、ひどい罪悪感を持ち続ける人もいます。これは、
主の喜びと、個人的、意識的ない主の赦しを受けることが略奪されることです。
自分を赦せないということは傲慢です。

685 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 14:46:02.90 ID:6Qc4zZT4J

マリア・ワルトルタ／マグダラのマリア／P４１１

ペトロ：「しかし彼が、今、戻られた御父のふところから私をゆるしてくださるにしても、
私は自分自身をゆるせない。『私はあの人を知らない』と言ったこの私を！
それはあの時に彼を知っていることは危険であったから。私は彼の弟子であることを
恥ずかしく思い、拷問を恐れたからだ・・・。彼は死にに行くのに、私は・・・自分の
命を救うことばかり考えた。そして、この命を救うために、女が罪によって懐胎して
生んだ子供を夫が帰る前に捨てると同じように彼を捨てたのだ！　私は姦通の女より
も悪い・・・」

その叫びに、マグダラのマリアが入ってくる。

686 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 20:58:01.89 ID:6Qc4zZT4J

（続き）
「そんなに喚くな。母マリアが聞かれるではないか。疲れはてておられる。何の力もなく、
すべてが苦しみのもととなる。それにむだな、分けの分からないおまえの叫びは、受難の時の
おまえたちが何であったかの、あの苦しみを思い出させる・・・」

「ヨハネ、聞いたか？　ごらん、一人の女は、私に黙るようにと命令している。しかし、
それはもっともだ。なぜなら主に聖別されているわれら男子たちは偽りを言うか、
それとも逃げるしか知らなかったのに、女たちはえらかった。おまえは若くて清いので、
いささか女みたいだから、おまえだけが残った。強いものわれら、男子のわれらが逃げた。

687 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 21:01:12.76 ID:6Qc4zZT4J

（続き）
　おお！　世間はどんなに軽蔑するだろう！　女よ、言え。そう私に言え！あんたの
言うとおりだ。偽りを言った私の口をあんたの足で踏め！　サンダルの底には、多分、
彼の血が残っているかもしれない。そして道のほこりにまざったその血だけが、
この裏切り者にちょっとしたゆるし、ちょっとした平和を与えるかも。
私はどうしても世間の軽蔑に慣れるべきだ。私は何だろう？　さあ言え、私は何だ？　」

「おまえは大いなる傲慢でしかない」とマグダラのマリアが静かに答える。

「苦しみか？　それもあろう。しかし、おまえの苦しみの十分の五　―あまり侮辱しないように六、
と言わないが―　は、軽蔑されうる一人の人間になったという苦しみのためです。

しかし、おまえが愚かな女みたいに嘆いたり、取り乱しつづけるならば、本当に私もおまえを
軽蔑する！　やったことは、もうやったことです。そして、それを償う。あるいは消して
しまうのは、あのような訳の分からない叫びではない。

688 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/21(金) 21:04:19.32 ID:6Qc4zZT4J

（続き）
それは他人の注意を引くだけで、おまえに値しない同情を乞食するだけです！　おまえの
後悔で男らしくあれ、キャンキャン喚くな。
おまえは・・・おまえは・・・私が、だれだったかを知っているでしょう。しかし私は
自分が反吐よりも軽蔑に値するものであると分かった時に、めちゃくちゃにいら立ったり、
喚いたりしなかった。ただ私は皆の前で行った。自分自身に対して同情せず、また他人の
同情も請わなかった。

世間は私を軽蔑していたというのか。もっともだった。それは私に値するだけのものだった。
世間は“あんな娼婦の新しい気まぐれ”と言っていた。そして私がイエズスへ近づくのも
冒涜の名前を与えていた。彼らの言うことにも一理あった。前の私の生活を、世間がちゃん
と覚えていた。そして、それは彼らのどんな邪推をもゆるすものだった。

では？　世間は今、マリアはもう罪の女ではなくなったと納得した。私の新しい生活をもって
説得させた。おまえも同じように黙りなさい」

689 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 21:36:48.31 ID:OCgWW6wo9

聖なるかな♪

聖なるかな
聖なるかな
聖なるかな
主なる神
昔いまし
今もまし
永遠います
主を讃えん

アーメン

ヨハネさんとデュエット出来たなら・・・
ヨハネさんも歌って見てください

690 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 22:05:24.17 ID:OCgWW6wo9

イエスが仰った様に我々は愛し合うべきです
いらぬ書き込みをなされる方も含めて我々は愛し合いましょう

691 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/22(土) 10:23:17.55 ID:r9H2iWA+M

>>689
>ヨハネさんも歌って見てください
残念ながら知らないのです。

>>690
>イエスが仰った様に我々は愛し合うべきです
仰るとおりです。

692 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/22(土) 10:29:51.34 ID:r9H2iWA+M

(傲慢）の続き
４．自分で直せると思うのは傲慢のしるし

マリア・ワルトルタ／受難の前日／P７

布地全体が弱っているだけでなく、穴が開いたり、切り裂かれたりしていたら、
自分で直せるなどと思い上がった考えを捨てて、霊魂を新しくしてくださるお方に
頼まねばなりません。このお方は何でもできるし、何でもなさいます。すなわち
私の父なる神、私、救い主についての話です。ところが、人間は傲慢なもので、
自分の霊魂が滅びかかっていても、下手に繕って、かえってますます大きな傷口に
してしまいます。

693 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/22(土) 10:32:18.55 ID:r9H2iWA+M

マリア・ワルトルタ／受難の前日／Ｐ９８

　「自分ですべてができるのは、神だけです。今言ったあなたの言葉は、思い上がりもはなはだしい。
傲慢にはサタンが宿っている。謙遜になれ、ユダ！　友人として伸ばしているこの私の手をつかみなさい。
へりくだって、この手を取り、あなたを守ろうとしている私の心に避難しなさい。ここに私と一緒
にいる限り、サタンはあなたに手を出せません。」

「私はそうしようと思って、再三試してみましたが、ますます遠ざかってしまうばかりでした
・・・何もかも、もうおしまいです」

「そういうふうに言ってはいけない。失望があるなら、それに抵抗しなさい。神には、
どんなことでもできます。ユダ！　もっと神に頼りなさい！」

694 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/22(土) 10:36:29.00 ID:r9H2iWA+M

５．傲慢な者は嘘つきで卑怯

マリア・ワルトルタ／受難の前日／P８

傲慢な者はいつも嘘つきで、卑怯者です。
（中略）
ところが、傲慢な者は、自分が救いをすべて拒否してきたと気づいた時、落胆し、
神のあわれみのことなど考えず、『ああ、もう手遅れだ！』と思い、最後の死、
永遠の滅びに至るのです。

695 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 12:06:42.73 ID:L+qC3M4tE

>>691
http://www.youtube.com/watch?v=zql8kvM-oUg
プロではないですが聴いてみてください

696 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 12:07:49.88 ID:L+qC3M4tE

http://www.youtube.com/watch?v=zql8kvM-oUg
？

697 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 12:13:09.55 ID:L+qC3M4tE

http://www.youtube.com/watch?v=kDY297OSJO8
この方がいいかも

698 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/22(土) 20:08:57.66 ID:r9H2iWA+M

>>695-697
ありがとうございます。
残念ながら私の中古ＰＣ（Windows2000)では音声が聞えませんでした。

699 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 20:37:40.84 ID:L+qC3M4tE

それは多分スピーカーが付いてないだけでしょう
１０００円ぐらいのヘッドフォンを買えば聞けると思いますよ
讃美歌、聖歌などＹＯＵＴＵＢＥなら何でも聞けるので高い買い物ではないと思います
念のため店員に聞いてみて下さい

700 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 21:09:28.62 ID:L+qC3M4tE

パソコンに丸いコネクタの穴がついていれば音源ボードは付いているはずです

701 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/23(日) 10:58:24.50 ID:yiL7t+lqi

>>699-700
今、聞けました。
ＰＣの調子によるようです。
初めて聞いた賛美歌のように思います。賛美歌のＣＤは何枚か持っているのですが。
どうもありがとうございました。

702 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 11:14:11.11 ID:uQ8UMoQSS

パソコンの調子では困りますね（笑）
デスクトップのパソコンなら２、３年前の中古なら1万ぐらいで買えますよ
少し貯めて見て下さい

703 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/23(日) 11:29:21.58 ID:yiL7t+lqi

>>702
ＰＣを入れ替えるのはとても億劫です。
それとＨＰの更新を古いwordでしているものですから、このままが良いのです。
恐らく前のＰＣ同様壊れるまで使うでしょう。

704 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 18:11:16.78 ID:uQ8UMoQSS

了解しました

705 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/24(月) 06:49:29.08 ID:WePNV+YQm

(傲慢）
６．すべての罪は傲慢から生ずる

マリア・ワルトルタ４８・４／天使館第1巻Ｐ４２５

彼らの真の罪は傲慢である。すべての罪は傲慢から生ずる。
その罪から他のすべての罪は生じるのだ。

706 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/24(月) 06:54:37.32 ID:WePNV+YQm

>705
なるほど。スウェーデンボルグはすべての悪の根源は「自己愛」である
と述べていたかと思います。
結局、傲慢と自己愛は同一、一体のものなのでしょう。
自己愛が内なるもので、その結果傲慢という外なるものを生み出すのです。
すなわち悪の三位一体です。
自己愛が父であり、傲慢は子です。
自己愛は傲慢の内にあり、傲慢は自己愛の内にある。
傲慢を見る者は自己愛を見るのである。

707 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/24(月) 06:56:53.64 ID:WePNV+YQm

７．疲労は人間の傲慢の根の一つ

マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩下P５３

イエズスが：
「前進すべきです。私もそうしています。倦むことなく前に進みなさい。
疲労は、人間の傲慢の根の一つです。あわてることについても同じことが言えます。
なぜ私たちは敗北したとき心がおさまらず反感を抱き、成果が目に見えて上がらないとき
いらいらするのか。“私の言うことに背くのか。私に対してなぜぐずぐずするのか。
そういう態度をとるのは神の使徒に対する尊敬が足りないからではないか”と、
傲慢がささやくからです。」

708 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/24(月) 07:02:59.68 ID:WePNV+YQm

>707
なるほど。
私も倦まずたゆまず努力しましょう。
そして神の使徒だなどと自惚れることのないようにしましょう。
ただのふつつかな僕であると思いましょう。

ルカ１７・１０
命じられたことを果たしたからといって、主人は僕に感謝するだろうか。
あなたがたも同じことだ。自分に命じられたことをみな果たしたら、
『わたしどもは取るに足りない僕です。しなければならないことをしただけです』と
言いなさい。

709 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/24(月) 10:35:29.36 ID:WePNV+YQm

８．傲慢にならないための理想的状態、つまり迫害

デボラ／生ける神より明かされた英知／５巻下P１４

　しかし私は、何回あなたを苦悩や欠乏の中に置いたことだろう？　
もしあなたが信仰のうちで元のままに残ったとしたら、それは傲慢にならないための
理想的状態、つまり迫害のうちに、私があなたを置いたからである。

710 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/24(月) 10:38:18.64 ID:WePNV+YQm

９．ルイザ・ピッカレータ
ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国／１巻Ｐ１５

「もしあなたがもっと謙虚で、もっとわたしの近くにとどまっていたならば、あのことを
あれほどまずく行うようなことはなかったでしょう。しかしあなたは、あの時それを行う
ことや、それをなし終えることをわたしなしでできると信じていたのですから、あなたに
とってとても残念でしょうが、あなたはわたしの望みに従ってすることができなかったのです。
ですから何か手がけようとする時は、全ての動作の初めにまずわたしに祈りなさい。わたしと
いっしょにそれをするために、いつもわたしの存在を考えなさい。そうすればそれは完全に
なされるでしょう。いつもこのようにするなら、あなたはもっと深い謙譲さを獲得すること
ができるでしょう。反対の場合には、あなたのうちに傲慢が入り込み、あなたの中に蒔かれた
よい謙遜の徳の種を圧しつぶしてしまうでしょう。」
　このようにおっしゃりながら、たくさんのお恵みの光を与えて下さったので、傲慢の罪と
いうものがいかに醜いものであるかを、私によく理解させて下さいました。それは主にたいして
犯すものの中でもっとも大きな罪で、きわめて忌まわしい、恩知らずの行為です。
これは霊魂の目をくらませ、もっとも深い邪悪性におちいらせますので、それが原因で
霊魂を完全な破滅にまでも引き入れることができます。

711 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/24(月) 11:22:29.90 ID:WePNV+YQm

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国／１巻Ｐ６６

くり返してイエスと聖母からたくさんの招きのあとに、私が、生けにえの身分の受諾に
従ったときから、ほんの数日がたったばかりでした。主が頭に茨の冠をつけ、血まみれの
姿でおみえになると、私は意識を失う―二度目ですが―のを感じました。主は私に近づかれ、
いつくしみ深い様子でおっしゃいました。「わたしの娘よ、人間はまったくわたしの愛から
離れて、いったい何をわたしにするのかを少し見て下さい。この悲しい時代に彼らの傲慢さは
驚くほどひどくなり、彼らが吸う空気まで毒されてしまいました。その悪臭はまったくひどく、
それはあちこちに満ちているだけでなく、天上のわたしの父の玉座にまでとどいています。
あなたにも考えられるでしょう。これほどまでに惨めな人びとの状態ゆえに、天の扉まで
閉じられようとしています。彼らはもう真実を知るための目すら持っていません。なぜなら
傲慢の罪によって彼らの頭は暗くなり、その心は堕落してしまったからです。そのために
あらゆる不摂制と醜態に身を任せているので、わたしは彼らが自分を失うのを見て、激しい
苦しみと言いようのない心痛をおぼえます。ああ、あなたはどうか、人びとが絶え間なく
わたしに行う多くの間違いにたいする慰めと償いのわざを捧げてくれませんか？　
少なくともこの冠が、わたしに与えるひどい茨の痛みを和らげたいと思いませんか？」

712 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/25(火) 06:01:56.85 ID:j2W+wIsB5

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国／１巻Ｐ１９３

　私は完全な戸惑いとへりくだりの心のうちに告白の祈りを唱えました。私の過去を一瞥しますと、
自分が全く罪に覆われているのを見ましたが、主にお与えした侮辱の中でいちばん重いものとして、
私のうちに覚えた単純な傲慢心のいくつかを見つけました。それで申し上げました。「主よ、あなたの
御前で傲慢の罪を犯しましたことを告白いたします。」するとイエスは「わたしの愛情深い御心に
近づきなさい。耳をすませてごらんなさい。この罪によってわたしの寛大な心にあなたが与えた
ひどい苦悩を感じるでしょう。」とおっしゃいました。私はすっかり震えあがりその御心に耳を
かたむけました。ほんの一瞬でしたがその時に感じ、理解したことを誰が言い表せるでしょうか？
愛におののく私の心は非常に強くどきどきとしはじめて胸がつぶれるかと思われ、苦痛のために
心臓は破裂し、きれぎれになってほとんど破壊されてしまうのではないかと思えました。
このような感じを覚えたあと私は叫びました。「人間の傲慢心というものはなんと冷酷なもの
でしょう！　もし可能性が与えられていたら、それは神性そのものをも破壊してしまうでしょう。」

713 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/25(火) 06:15:29.46 ID:j2W+wIsB5

（続き）
そのとき私にとって人間の傲慢心とはちょうどうじ虫で表象されるように思えました。
それは偉大な王様の足もとで気楽に過ごせるのをいいことに、まるで自分もなにか偉い者
であるかのように信じて頭を高く上げ、ふくらんでゆき、少しずつ王様の衣服をはい登り、
ついにその頭まで行きつきます。するとその頭が輝く王冠にかざられているのを見て、
それを自分の頭にのせるために王様の頭から取りたいと思い、さらに衣服も脱がせ、
玉座からおろし、ついにはその命までねらってあらゆる方法を使いたいとさえ願います。
このうじ虫は自分が何者であるかを知りません。まして自分の傲慢のゆえに、彼を消して
しまうには、王様がその厚かましい計画に気づいて片方の足でふみつけるだけで足りる
ということすら考えることができません。傲慢で熱した頭が作り出した錯覚による金色
の彼の夢の全てはたった一瞬のうちに壊され、彼ほど傲慢でない人びとにも蔑みと同情心
を起させることでしょう。このような人は恩知らずで悪者であるだけでなく、もっとも
軽はずみで生意気な人だと思われるでしょう。

714 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/25(火) 06:21:06.85 ID:j2W+wIsB5

（続き）
まさしくこの私が、神聖な王様の足もとにいる惨めなうじ虫であるのを見ました。
私が主にたいして犯した侮辱を思って非常な戸惑いと申し訳ない気持ちでいっぱい
になるのを感じ、私の傲慢の罪ゆえにイエスが苦しまれたひどい苦悩を私の心に
おぼえました。イエスはこのあと私をひとりに残されましたが、私は傲慢心の醜さ
について考えつづけました。それはあまりにも生々しい苦しみを生みましたので、
とても言葉で言い表すことはできません。

715 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 16:38:02.38 ID:gNGxH9API

「うじ虫」って、今、画像やらで見てきましたが、

う””ぎゃぎゃぎゃんんがあああう”う”う’う”ぐぐぐぐがあーぎゃ〜ん
な画像満載でした。
蛆虫そのものは、虫のなかではきれいな方。

「神聖な王様の足もと」こんなところの　蛆虫は、やんごとなき蛆虫さんなのでしょう。

自分が、うじ虫とは、そんなことをおもうのは、うつ病のはじまりｗ

716 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/26(水) 19:55:58.60 ID:Dpxgoc709

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国／３巻Ｐ１７

「我が娘よ、傲慢は恩恵をむしばむ。傲慢な心の中には、盲目性を生み出す煙がいっぱいに
満ちた空洞以外のものは何もない。傲慢心は、自分自身を偶像として奉ること以外の働きを
しない。傲慢な霊魂は、自分の中に神を有していない。なぜなら傲慢の罪によって彼の心の
中の神を破壊してしまうからだ。その心の中に祭壇を築いてその上に自分を据え、自分自身を
礼拝するのだ。」

　ああ、この悪癖はなんという忌まわしい怪物でしょうか！　私には、もし霊魂が自分の
中に傲慢心を入れないように注意するなら、他の全ての悪癖から自由になるだろうと思われます。
その反対に、もし不幸にもその霊魂が、意地悪で忌むべき母親であるこの傲慢に支配される
がままに任せるならば、彼は他の様々な罪という放らつな子供たちを生むでしょう。主よ、
どうか私から傲慢心を遠ざけて下さい！

717 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 04:18:51.12 ID:LoLNdN6AE

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆†　「主イエス・キリストは父なる神」　スレッド　講義案内　2ch.sc　†◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
>>583 >>590>>595
☆☆☆☆☆　講義　☆☆☆☆☆　「冒涜」
主イエス・キリストは父なる神　2014.9.03
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409742746/497n-503
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409742746/525n-528
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409742746/646n-
　冒瀆　497
１．冒涜 497-503 525-528 646から
２．神の憐れみに限度を設けること / ３．永遠の堕地獄 / ４．ユダヤ民族に信仰の諸々の秘義が啓示されなかった理由
５．基督教徒よりも異邦人が多く救われる理由 / ６．聖物冒瀆 / ７．なんじ、偽証するなかれ
８．ヴァッスーラより / ９．マリア・ワルトルタ /
１０．基督教会に主の人間的なものが神的なものであることを啓示されなかった理由
１１．善を不善化する者らは不潔なものを自分自身のものとして、そこから礼拝を汚し、冒涜する
１２．『神の御名を冒涜すること』は主の人間的なものの神性を否定し、または承認しないこと
１３．最悪の運命がこうしたことがそのもとに起こる人間を待っている / １４．それ / １５．７種類の冒涜について

718 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 10:59:10.40 ID:klt6XtWcA

神を信じるだけで救われると聖書に書いてあるのは、それでも敢えて善行を
行おうとする人とそれなら何にもしないとい言う人を選別するための神の秘策
だと思います
ああ素晴らしきかな神の知恵！

719 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/27(木) 13:36:13.98 ID:vPfFY8lwi

>>718
結果的にそうかもしれません。
しかし、神は皆に天国へ来て欲しいと願っておられます。
そのためには行いなさいということを随所で言われています。

また、神を信じる、すなわち信仰とは、本来行なうことも含んでいると
スウェーデンボルグは言っていたかと思います。

720 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/27(木) 13:40:38.52 ID:vPfFY8lwi

マタイ７・２４

そこで、わたしのこれらの言葉を聞いて行う者は皆、岩の上に自分の家を建てた賢い人に
似ている。雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなかった。
岩を土台としていたからである。わたしのこれらの言葉を聞くだけで行わない者は皆、
砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に
襲いかかると、倒れて、その倒れ方がひどかった。

ルカ６・４６

「わたしを『主よ、主よ』と呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。わたしの
もとに来て、わたしの言葉を聞き、それを行う人が皆、どんな人に似ているかを示そう。
それは、地面を深く掘り下げ、岩の上に土台を置いて家を建てた人に似ている。洪水に
なって川の水がその家に押し寄せたが、しっかり建ててあったので、揺り動かすことが
できなかった。しかし、聞いても行わない者は、土台なしで地面に家を建てた人に似ている。
川の水が押し寄せると、家はたちまち倒れ、その壊れ方がひどかった。」

721 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/27(木) 13:41:41.15 ID:vPfFY8lwi

ルカ１０・２５−２８

　すると、ある律法の専門家が立ち上がり、イエスを試そうとして言った。
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」と言われると、
彼は答えた。「『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である
主を愛しなさい。また、隣人を自分のように愛しなさい』とあります。」
イエスは言われた。「正しい答えだ。それを実行しなさい。そうすれば命が得られる。」

722 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/27(木) 13:43:11.85 ID:vPfFY8lwi

ヨハネ１４・２３、２４
わたしを愛する人は、わたしの言葉を守る。
わたしを愛さない者は、わたしの言葉を守らない。

ヨハネ１・３・７
義を行う者は、御子と同じように、正しい人です。

ヨハネ１・３・１０
神の子たちと悪魔の子たちの区別は明らかです。正しい生活をしない者は皆、
神に属していません。自分の兄弟を愛さない者も同様です。

723 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/27(木) 13:48:01.81 ID:vPfFY8lwi

啓示による黙示録解説３６

　仁慈が存在しないなら、信仰は存在しないということについて今少しく語ってみよう。
教会の教義的なものが信じられている限り、信仰は存在している、または信じる者は
信仰を持っていると考えられているが、単に信じることは信仰ではなく、信じられたことを
欲し、行うことが信仰である。

724 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 02:23:37.59 ID:6oWGcuE+B

゜

725 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:26:54.30 ID:6oWGcuE+B

χ

726 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 11:59:04.65 ID:lsk8shbYs

>>717
☆☆☆　新・講義　☆☆☆　
６．
主イエス・キリストは父なる神　2014.9.22
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1411343170/489n-

（主を非難することは出来ない）
自由意志／
求めなさい。そうすれば与えられる。（マタイ７・７）／
光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ（３・１９）／

１．聖書 / ２．マリア・ワルトルタ / ３．ヴァッスーラ / ４．サンダー・シング /
５．スウェーデンボルグ / ６．アグレダのマリア

727 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 16:27:47.36 ID:NgtUV6aUm

神は男女一人ずつ作りました。二人の子供は男二人でした。
他の場所にも男女を創ったのですか?
そのことは書いてありません。
創っていないと人間が増えるわけないのです。

728 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 19:19:27.30 ID:NgtUV6aUm

誰も質問に答えられない低能馬鹿の集合場所ですね。

729 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 20:22:14.97 ID:ONMv1PI4M

。ねすで所場合集の鹿馬能低いなれらえ答に問質も誰

730 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/29(土) 20:46:45.89 ID:3O0EpcrjN

アダムとは最古代教会のことです。エヴァとは人間自身のものという意味です。
カインとアベルも教会の人間のことです。
また、カインとは教義であり、アベルとは仁慈です。
カインがアベルを殺すとは、教会は最初は仁慈に溢れているのですが、
時代とともに仁慈がなくなり、教条主義になるという意味です。

カインとアベルが初めての人間アダムとエヴァの子で、まだ地球上に４人しか
人間がいないとしたら、カインがアベルを殺した後、自分に出会う者が自分を殺すでしょう
などと言うのがおかしいことくらい誰でも分かるでしょう。

731 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/29(土) 20:49:30.70 ID:3O0EpcrjN

天地創造も、人間の再生のことを意味しています。
物理的、物質的な宇宙創造の話ではありません。

732 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 23:15:58.35 ID:NgtUV6aUm

神は男女一人ずつ作りました。二人の子供は男二人でした。
他の場所にも男女を創ったのですか?
そのことは書いてありません。
創っていないと人間が増えるわけないのです。

733 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/30(日) 06:04:18.33 ID:DYD1rIQJZ

>>732
擬人法で書かれているのです。
アダムとイブが最初の人間という意味ではないのです。
それは最古代の教会のことです。
これはスウェーデンボルグを読まなければ知ることは出来ません。

734 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 09:18:59.97 ID:9kRn6ucu6

最古代の教会とは、年代で言えば、いつ頃の教会ですか？

735 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 10:32:05.42 ID:IeBuRKlmv

>>733
市販されている聖書には真実を書いているのですよね。
他の物を読まなければ理解できないとは不可解なこと。
同じ聖書に書くべきことではないのかな。
普通に読んだら私と同じに考えると思いますよ。

736 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/30(日) 10:45:45.84 ID:DYD1rIQJZ

>>734
旧約聖書が出来るよりもはるかに前のことです。
年代は書いてありませんでした。
私の想像ですが、何万年も何十万年も前のことを言っているように思います。
人類が生まれた頃ではないでしょうか。

737 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/30(日) 10:50:29.83 ID:DYD1rIQJZ

>>735
一言で説明するのは難しいですが、そうではないのです。
聖書の言葉は「内意」があるのです。
主が譬えを用いて話されたとありますが、まさにそれです。
それは別途、主が啓示されなければ私たちには分からないのです。
そしてそれが以前は啓示されなかったのは、理由があるのです。

738 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 13:58:34.56 ID:IeBuRKlmv

面倒なので止めます。
要するに聖書の中身は空想であり真実ではないということです。
信者には真実ですが・・・これでは信者は増えませんね。
ノアの方舟も同じです。
神は正しいものを船に乗せました。
正しくない物は洪水で死んだはずです。
なのに現在に正しくない輩が大勢存在します。
方舟に乗った男女が正しい人間の先祖なら
これも変なことです。
これだって旧約聖書の最初の言葉に反してます。

739 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 17:29:25.85 ID:xol2Uz1Z6

聖書に嘘があるからといってキリストの復活を否定するのは早計です
聖書は数学書ではないのですから

740 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/30(日) 17:47:24.52 ID:DYD1rIQJZ

聖書は内意で書かれているので、知らない人はそう思うのです。
スウェーデンボルグをお読みなさい。
内意について学ばなければ聖書は理解出来ません。

741 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 07:03:01.32 ID:3ypLeAXsn

(ノ-o-)ノ　

742 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 11:22:56.57 ID:J015Wom3J

宗教は人が考え出したものです。自分の苦しみから解放されたくて
何かを崇拝して心の慰めとした。
全能の神も人が創りだしたもの。聖書は人が書いたもの。
それを信じるのは心が弱すぎる人達。
釈尊は母親の脇の下から誕生したと言うが・・・誕生直後立ち上がって
天地を指さしたと言われているが・・これもキリスト教と同じこと。

743 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 18:09:22.44 ID:l14lTO7ud

>>742
ところがそうじゃないんですよ
知る人ぞ知る

744 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 20:15:10.90 ID:l14lTO7ud

この世の中には主の存在を知ってる人もいるのです
例外的ですけどね
はっきり言いますが私もその一人です

745 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 20:41:14.77 ID:J015Wom3J

>>744
本物の基地外ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

746 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:03:58.84 ID:l14lTO7ud

あなたにその様な経験がないからと言ってほかの人もそうとは限りません
あなたの現実を外挿しないで下さい

747 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:28:42.24 ID:J015Wom3J

私も主の存在を知ってる一人です

748 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 23:40:49.89 ID:2k5iw6JG3

>>747

私も主を知っています。
ここの主　ぬし、
スレ主、へび年の方ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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749 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:16:31.52 ID:0bnpsGLsp

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750 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:16:56.90 ID:0bnpsGLsp

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751 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:17:20.76 ID:0bnpsGLsp

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752 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:17:43.39 ID:0bnpsGLsp

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753 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:18:04.51 ID:0bnpsGLsp

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754 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:19:49.96 ID:0bnpsGLsp

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755 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:30:09.63 ID:c+A344OMC

>>644
*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

644 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/18(火) 11:31:22.38 ID:QlVKdiuRQ

私は田舎育ちなので蛇はたくさん見ました。
やまかがし、まむし、青大将、シマヘビ、茶色の蛇等々です。
殺生もずいぶんしました。今思えば可哀想なことをしました。

蛇はあまり気持ちのいいものではありません。
私は実は蛇年生まれなのですが、どうも蛇は嫌いです。
土間の天井のツバメの巣を青大将が襲ったことがありました。
その時は捕まえて殺してしまいました。
座敷で昼寝していると天井の片隅の壁の穴から穴へ青大将が通り抜けました。
ねずみをくわえた青大将がかやぶき屋根の裏から縁側に落ちてきたこともあります。

蛙、殿様蛙は好きでした。
赤蛙は足を焼いて食べました。
がま蛙は苦手です。噛みついた犬が毒にやられて泡を吹いたことがあります。

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1412308803/644n

*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

756 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:42:37.99 ID:c+A344OMC

>>755
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　なんですって！　あたしこういうお話、すき♪　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　かっこいいじゃない、ヘビ　つかまえるなんて。。。　　ヘビって、ｼｭﾙｼｭﾙってにげるでしょう？　

　ヨハネくんって、　　　　　　　
　　　　かわいい。　　　　　　　　　　　　　　　いいわねー、はチュー類とか両生類, むーちょ好き♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　日M[]0∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ へびの舌、ﾁｮﾛﾁｮﾛ
＝＝−　　 　　　　　 　∧∽∧＜　　　　今でも、ヨハネさん、あたしたちのために、捕まえてくださるかしら　ﾎﾎﾎ　
　　 ∧,,,,∧　　　　　　（´∀｀*）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（*´∀｀）. /　 　　∇( 　 　 ∧,,,∧
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼ （´∀｀*）＜　　　　赤蛙のおみ足をお召し上がりになったんですって、ヨハネさん、
　　｜　　~~/. 　　　　　　日⊂　　　　）　 ＼
　 　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「 　）　　　　　　いつか、あたしたちのために、お料理してくださらないかしらｗｗｗｗ　♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　でも、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食い改めって、あるらしいわよｗｗ　♪
　カエルの卵って、ジュルジュルしておいしそうだわねｗｗ　
　　
　あああ、たまらんちーーーー♪♪　　　　　たまらない　たまらないｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 10:44:08.68 ID:c+A344OMC

>>756
「そうそう、カエルの卵ドリンクって、あるのよねーー、
わたし、それ見たとき、キャーーっておもったわ！！」
「キャーーー！！って、キャーうれしい！ってこと？」
「そうに決まってるじゃありませんか、奥様！」
「それ、もうお召し上がりになったの？」
「それがね、ライチとかレモン味とからしいのよ。
カエルの卵なんだから、もっと、田んぼのにおいがするものでないと」
「そうね、カエルの卵が、ライチとかありえないわね」
http://pds.exblog.jp/pds/1/201310/13/67/c0152767_013381.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tsuchinoko_taka4/imgs/d/e/de9d6ecb.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/i/m/mimpiindah/20100213134538963.jpg

「でも最近、田んぼってなくなっちゃったわね」
「そうなのよ。つるつるって食べてみたい、って思っても、田んぼがないのよね」
「産みたてって、宝石みたいにきれいらしい」
「ああ、見たい」
「見たいみたい、さわってみたい」
「わたしも、もうたまんないｗｗ」
http://stat.ameba.jp/user_images/20130102/14/clunns/b6/c2/j/o0800053312359353086.jpg

「卵のゼリー状のところって、水を吸って大きくなるから、
食べるのなら、水を吸う前のほうがぷりぷりしていいわよ」
「チュルつるっと口に入るのよね」
「ヒキガエルの卵とかつるつるつる」
「あれ茹でても透明のまま」
「でも、意外と、まずいっしょ？」
「まずいまずい」
「そう、まずい、ｗｗ」

758 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 11:31:54.00 ID:0bnpsGLsp

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759 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 11:32:17.32 ID:0bnpsGLsp

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760 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 11:32:40.79 ID:0bnpsGLsp

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761 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 11:57:12.94 ID:0bnpsGLsp

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762 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 11:57:52.59 ID:0bnpsGLsp

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763 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 12:03:23.54 ID:0bnpsGLsp

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764 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 16:26:54.46 ID:c+A344OMC

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765 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 16:57:37.75 ID:0bnpsGLsp

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766 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 17:12:18.91 ID:c+A344OMC

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767 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 17:52:02.37 ID:4cQTYxXcQ

(傲慢）>>717からの続き
１０．トマス・ア・ケンピス

トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／１・６・１

　人は何かの欲望がむやみに激しくなると、たちまち心の落ちつきがなくなるものである。
　だから高慢な人と貪欲な人とは決して心の安まる時がないが、心の貧しい人、謙遜な人は
いつも非常に心が安らかである。


トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／１・７・３

　謙遜な人にはいつでも安らかさがある。しかし高慢な者の心にはしばしば憤怒（いかり）と
嫉妬（ねたみ）とが巣喰うているのである。

768 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 17:52:55.83 ID:4cQTYxXcQ

(傲慢）
１１．マリア・ワルトルタ

マリア・ワルトルタ／受難の前日／P９

「でも、あの人の母は善い人ですよ。それに父親も悪人ではなかったと聞いています」
「そうです。だが父親の心に傲慢心が潜んでいたので、我が子を早く母親から引き離して、
エルサレムに送りました。父親譲りの傲慢はそこで成長しました。傲慢心を治すところは、
決して神殿ではありません」と、イエズスが答える。

769 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 17:54:09.18 ID:4cQTYxXcQ

(傲慢）
１２．横柄

霊界日記４６６２

すなわち、たれでも心の中で他の者たちに横柄に振舞うに応じ、すなわち、自己愛に
いるに応じ、益々賢明になる能力を失うのであり、それで彼らはその愛の度に応じて
知恵からは遠ざけられてしまうが、主から知恵は、自分を卑しくしている者、自分自身に
較べて他の者を軽蔑しない者、善いことを愛し、心から善良な人間を愛している者たちの
もとにのみ流れ入るのである。

770 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 20:06:12.91 ID:4cQTYxXcQ

(傲慢）
１３．ヴァッスーラ

ヴァッスーラ・神のうちの真のいのち・９巻Ｐ１８５
‘９８・８・１２

私は見た。見ている私は　国たみの前であなたを露にする・・・・そのやからの偽りの筆をもって、
我が掟と聖体の制定を　どれほど曲げているかを見よ！　それでもまだ：「キリストは見ている
はずがない」と言えるか？　「私は見えている」と言うあなたが、救い主も　与えた嗣業も見えなく　
気づかないのはどうしてか？　モグラでさえ自分の穴ぐらを見分け　あなた自身よりもよく見えている。
来て　悔い改めなさい、それともあなたには悔悛の能力がないのか？　眼から涙を溢れさせて　
悔い改めなさい。来て　心から悔い改めなさい　そうするならそっと正し　その行いをすべて赦そう。

771 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 22:43:40.73 ID:0bnpsGLsp

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772 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 22:46:23.49 ID:c+A344OMC

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へびのみーちゃん　でーす♪

773 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 00:32:02.06 ID:r9dDH66wS

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　　　／/ パ＼　　　／　./ ネ兄 ＼　　 .／＼　　　　　　 ／＼
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　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜　　　祝まーす♪
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ; | 　
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　 ／　　　　/ .iΦ Φi | :; ; ::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　ヽ　　L入 Дノ 」: :; ＜ 　右向き　　呪まーす
　人＿_J_＿こつШμゝ:::: :; :|
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774 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 00:44:51.04 ID:r9dDH66wS

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775 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 01:37:39.94 ID:r9dDH66wS

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776 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/03(水) 11:48:36.12 ID:yFh9NO244

>>775（続き）

我が聖霊を悲しませるのはもうやめなさい。　私はうぬぼれと傲慢を忌み嫌う、
しかし悔い改めるなら　怖がることはない。見よ？　贖い主が手を差しのべている。
あなたに司祭職を与え　王的衣装を着せて、その群れを牧するようにと権威の紋章を
授けた聖なる者は　父親が息子を諭すように今こう言っている：「野獣の領地からは、
我が息子よ、何も嗣がない、しかし私、あなたの主からは、永遠のいのちを得よう：
私があなたの分け前　嗣ぐべきもの。」

777 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 11:50:48.36 ID:ZnWf2IVJj

(*ΦдФ) 呪まーす

778 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 18:32:12.83 ID:uVHViEKe0

　△
△▽△(ΦдΦ*)呪まーす

779 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 22:46:08.38 ID:r9dDH66wS

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　　　　　☆　　　　　　　　／＼　　　　呪まーす
　　　　 ／＼　　　　　 ／ /　　＼
　　　／/ パ＼　　　／　./ ネ兄 ＼　　 .／＼　　　　　　 ／＼
　 ／　/ Φ Φ＼／　　./　　　　　　＼／/１０＼／＼　／Λ_/＼
／　　/.　　Д　　＼　 ./　　　　　　　　＼　　　　＼　／　/ ｀ш´ ＼
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780 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 05:23:43.07 ID:KmEvDHzUe

　△
△▽△(ΦдΦ*)呪まーす(*ΦωΦ)(ΦωΦ*)

781 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/04(木) 10:00:29.65 ID:pOwdPoBgM

（傲慢）については以上です。

782 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/04(木) 10:04:16.90 ID:pOwdPoBgM

天界に行くには「悔い改め」が必要ですが、その後どうしたらよいのかについて。

（天界に入る生活を送ることは、一般に信じられているほど困難ではない）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/tenkai%20ni%20hairu%20seikatu%20wo%20okuru%20koto%20ha.htm
小さな仕事も愛をもって行う／
生活によってのみ行われる／
疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい（マタイ１１・２８）／

783 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/04(木) 10:06:12.60 ID:pOwdPoBgM

（天界に入る生活を送ることは、一般に信じられているほど困難ではない）
天界と地獄５２８

しかし人間は天界の生命を受けるためには、ぜひ世に住んで業務と職業とに従事し、かくして
道徳的な、社会的な生活によって霊的生活を受けなくてはならない。それ以外の方法では
人間のもとに霊的生活は形作られることは出来ず、またはその霊は天界に入る準備をする
ことも出来ない、なぜなら内なる生活を送るが、同時に外なる生活を送らないことは、
土台の全くない家に住むようなものであって、そうした家は次第に沈下するか、また隙間や
破れ口で一杯になるか、またはぐらついて、ついには倒れてしまうからである。

784 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 15:33:17.72 ID:WNtobUS9S

　△
△▽△
(ΦдΦ*)呪まーす
(*ΦωΦ)(ΦдΦ*)

785 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/04(木) 20:10:20.80 ID:pOwdPoBgM

天界と地獄５２９

従って、先ず、霊的生活は自然的な生活から、または世の生活から分離していないで、霊魂が身体と
連結しているように、それと連結しており、もしそれが分離するなら、それはすでに言ったように、
土台の全くない家に住むようなものになることが明白になるであろう。なぜなら道徳的な社会的な
生活は霊的生活の活動であるから。それは善いことを意志することは霊的生活のものであり、
善いことを行うことは道徳的な社会的な生活のものであって、もし後のものが欠けるなら、
そのときは霊的生活は単に思考［考え］と言葉とに在って、意志はその働く基礎を持たないため、
消滅してしまうからであるが、しかも意志は人間の霊的な部分そのものである。

786 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 23:22:12.82 ID:jmSOKCOGK

☆☆☆☆☆　新・講義　☆☆☆☆☆

（贖う）について
刑罰代償説／
１．聖書より / ２．贖う / ３．贖われた者 / ４．十字架の受苦 /
５．キリストの功績と義の転嫁は不可能 / ６．聖母から司祭へ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/aganau.htm

★主イエス・キリストは父なる神　2014.9.5
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409920136/526n-


☆☆☆☆☆　新・講義　☆☆☆☆☆

（説得された信仰）について
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/settoku%20sareta%20sinkou.htm
説得された信仰
１．説得された信仰 / ２．知識は信じられているかのように見えはするものの、内的には、信じられていない / ３．聖言より

主イエス・キリストは父なる神　2014.3.18
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1395093721/958n-

787 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 01:42:59.84 ID:VDUm30Qii

呪まーす(ΦωΦ*)

788 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 12:49:37.44 ID:S4nDymtHa

(*ΦДΦ)呪まーす

789 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 16:04:27.91 ID:yFy+0qIrG

(ФдФ)詛はれたる者よ、我を離れて悪魔とその使らとのために備へられたる永遠の火に入れ。マタイ25:41

790 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/05(金) 21:47:19.34 ID:gz/m6dN+y

>>789
「外観の法則」について学ぶことです。
そうすれば、神は呪いも怒りもしなことが分かるでしょう。

791 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/05(金) 22:53:07.96 ID:gz/m6dN+y

>790
訂正
×怒りもしなことが
○怒りもしないことが

792 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 07:16:40.39 ID:k7vLPHvmt

.
.　　「外観の法則」について学ぶことです。

　　　　　　　そうすれば、神は呪いも怒りもしなことが分かるでしょう。　　　　　　

.
　 　 　 　 ┌!　　　　　　　　　　　　　　　　神は私たちのような悪人にも
　　　 ┌─'└‐┐
　　　 　 ￣| |￣　　　　　　　　　　　　　　　太陽で照らし、雨を降らしてくださいます。
　　　 　 　 | |
　 　 　 　 └'　 　 　.∧_∧　　　　　　　　もし、神が私たちを愛すことをお止めになれば、　
　　　　　　　　　　　（ ´ー｀）ﾎ　　　　　　
　　　　　　　　　　　（　づ] ｒ‐′　　　　　　私たちは一瞬のうちに消えてなくなるでしょう。　
　　　　 　 　 　 　 l二二二二二!　　　　　
　　　　　　　　　　 | |||＿ｉｉ＿||| |　　　　　　　神のおかげで今、私たちは存在できているのです。
　　　　　　　　　　 | |||￣!!￣||| |
　　　　三三三三三三三三三三三三三三三三三　


　　　風が吹くなら 吹くがよい　　　　雨が降るなら 降るがよい

　　心の貧しい人よ　呼ぶがいい　　悲しい人も　呼ぶがいい　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　心正しき者のため　　　　愛よりの使者　ここにあり
　
　　　　　　　　　我が名は　ヨハネ　小さなヨハネ　

793 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/06(土) 10:06:56.63 ID:qxdQJR2GM

（天界に入る生活を送ることは、一般に信じられているほど困難ではない）
天界と地獄５２９

従って、先ず、霊的生活は自然的な生活から、または世の生活から分離していないで、
霊魂が身体と連結しているように、それと連結しており、もしそれが分離するなら、
それはすでに言ったように、土台の全くない家に住むようなものになることが明白に
なるであろう。なぜなら道徳的な社会的な生活は霊的生活の活動であるから。
それは善いことを意志することは霊的生活のものであり、善いことを行うことは
道徳的な社会的な生活のものであって、もし後のものが欠けるなら、そのときは
霊的生活は単に思考［考え］と言葉とに在って、意志はその働く基礎を持たないため、
消滅してしまうからであるが、しかも意志は人間の霊的な部分そのものである。

794 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 15:44:13.15 ID:idVR6J1LC

　△
△▽△
(ΦдΦ*)呪まーす
(*ΦωΦ)

795 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 20:47:07.56 ID:pSq4JGCIc

呪まーす(*ΦдΦ)

796 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 05:55:33.10 ID:G6cnr40Xd

(*ΦдΦ)まーす

797 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 15:29:33.01 ID:7B1u92JPJ

(ノ-o-)ノ 呪まーす

798 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/08(月) 09:41:25.33 ID:rVcLGL4pa

（天界に入る生活を送ることは、一般に信じられているほど困難ではない）
天界と地獄５３０

　天界に入る生活を送ることは、一般に信じられているほど困難ではないことは、
今以下に記すところから認めることができよう。

799 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/08(月) 09:43:39.38 ID:rVcLGL4pa

天界と地獄５３３

天界の生活を送ることは信じられているほどに困難でないことは、今や以下のことから
明白である、すなわち、自分はそれが不誠実なことであり、不正なことであることは
知ってはいるが、しかも自分の心がそこに傾いているところの何かそうした物が自分の
前に現れてきたとき、それは神の教えに反しているため、行ってはならないと考える
ことだけが人間に必要なのである。人間がそのように考えることに慣れ、そのように
慣れることから、そうした習慣をつけるなら、そのときは徐々に天界に連結するのであり、
天界に連結する限り、その心の高い領域は開かれ、それが開かれるに応じて、不誠実で
不正なものを認め、そうした悪を認めるに応じて、それを払い落とすことが出来るのである
―なぜなら悪はそれが認められないうちは払い落とすことは出来ないから。

800 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/08(月) 09:45:27.87 ID:rVcLGL4pa

（続き）
これは人間が自由意志から入ることの出来る状態である。なぜなら誰が自由意志から
そのように考えることが出来ないであろうか。しかし人間がきっかけを作ると、そのときは
主はその者の中の善い凡ゆるものを活気づけられ、彼に悪を悪として認めさせられるのみでなく、
またそれを欲しないようにされ、ついにはそれを嫌忌するようにされる。

これが「わたしの軛はやすく、わたしの荷は軽い」（マタイ１１・３０）という主の御言葉の意味である。

しかしそのように考える困難、同じく悪に抵抗する困難は、人間が意志からその悪を犯すに
応じて増大することを知らなくてはならない、なぜなら彼は全くそれに応じてその悪に
自分自身を慣れさせ、ついにはそれを認めなくなり、後にはそれを愛し、愛する楽しさから
それを弁護し、凡ゆる種類の誤謬によってそれを確認し、それは許されることであり、
善いことであるとさえ言うのである。しかしこれは初期の青年時代から凡ゆる悪へ向き
奔放に突入すると同時に、心から神的な物を斥ける者らの実情である。

801 ：神も仏も名無しさん：2014/12/08(月) 18:23:51.03 ID:4/p8ozTWf

П

802 ：神も仏も名無しさん：2014/12/09(火) 19:08:02.98 ID:F7gDREk69

>>222
神の摂理２３３（ニ） Divine Providence　 n. 233
[8]
The will's love has a longing, an appetite as it were,
for these truths and causes them to be drawn out and serve as nourishment.
　意志の愛は欲するものであり、いわば、それらに食欲を感じ、
　それらが吸収されて、心を養うようにしむける。
If that love is evil it has this longing or appetite for unclean things;
　もしその愛が悪であるなら、それは不潔な物を欲し、それに食欲を感じるが、
but if the love is good it has this longing or appetite for clean things,
　しかし善であるなら、清潔な物を欲して、それに食欲を感じ、
and what is not suitable
it separates, removes and casts out; and this is done in various ways.
　それに適しないものを
　凡て種々の方法で分離し、除き、斥けるのである。

803 ：神も仏も名無しさん：2014/12/10(水) 00:35:28.32 ID:MhRG5FggO

>>583
☆☆☆☆☆　新・講義　☆☆☆☆☆

（外観の法則）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gaikan%20no%20housoku%20.htm
（関連）真理の外観／悪から遠ざけられる／復讐／ユダヤ民族／
１．聖書より / ２．外観の法則 / ３．外観・・・誤謬を確認するもの / ４．悪がエホバに帰せられる理由 /
５．エホバが怒る / ６．エホバが悔いる / ７．エホバが命じる / ８．外観に応じて主は話された /
９．陽が登り、陽が沈む / １０．悪が静止するとそれは分離してしまったように見える /
１１．人間は外観により教えられないならば、かれは些かも教えを受け入れようとはしない
１２．エホバは滅ぼされる / １３．教義は人間の思考と情愛に属している［人間の思考と情愛から生まれている］ような
　　　外観を着けなくてはならない / １４．イサクはそこから去った / １５．エホバが憎みたもう /
１６．『義とされた』かのように見える / １７．エホバは人間にたずねられる / １８．エホバはパロの心を固くされ /
１９．復讐　/ ２０．それは彼らの信念と欲念とが破壊されないで、たわめられるためである

主イエス・キリストは父なる神　2014.9.22
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1411343170/523n-

804 ：オカメインコ：2014/12/11(木) 04:33:50.24 ID:Ktya8qHad

>>799
533. 天界の〈いのち〉に生きることは、それほどむずかしいものではありません。
ある行為が不正、不正直であると知りつつ、その方向に心が動いていくとき、
それは神の命令に反するから、行わないと考えさえすればいいのです。
そのように考えるのに慣れてくると、その慣れから習慣が生まれ、
その結果、本人は少しずつ天界と結ばれます。
そして、天界と結ばれれば結ばれるほど、本人の精神の上層部が開かれます。
開かれれば開かれるほど、不正や不誠実の本体が見えてきます。
見えてくれば見えてくるほど、悪が排除されていきます。

805 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/11(木) 06:26:17.03 ID:fmFg1L0Lq

（天界に入る生活を送ることは、一般に信じられているほど困難ではない）
天界と地獄５３５
私は、敬虔に、また聖く生きようとして、世の営みから遠ざかった者たちと他生で話し、
また色々の手段で自分を苦しめることが世を棄てて、肉の欲に打ち勝つことであると
信じているため、そのようなことをした者たちとも他生で話したことがある。
しかしこうした者の大半は、そのようなことをしたために悲しみに満ちた生命を招き、
仁慈の生命から自分自身を遠ざけてしまったため―仁慈の生命はただ世の真中において
のみ得られることが出来るが―天使たちと交わることが出来ないのである、なぜなら
天使たちの生命は祝福から発してくる喜ばしい生命であって、仁慈の業である善い業を
行うことに在るからである。

806 ：オカメインコ：2014/12/11(木) 16:48:16.34 ID:Ktya8qHad

>>804
>>799-800
　どんな悪でも、見えるようになってから、初めて排除されます。
人は自由に、この状態に入ることができます。
以上のように考えるのも、まったく自由に考えることから始まるからです。
こうして出発すれば、あとは主が働かれ、人にとって万事よくなっていきます。
そして人は、悪が見えるようになるだけでなく、それをきらうようになり、ついには避けるようになります。

　主の〈みことば〉には、「わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽い」（マタイ11・30）とあります。

　ただし、忘れてはならないことは、以上のように考えても、悪に抵抗することが、だんだん難しくなることがあります。
それは、人が意志して、悪を行えば行うほど、そうなり、それだけ悪になじみ、悪が見えなくなるからです。
さらにその悪を愛し、その愛するよろこびから弁護し、あれこれの偽りをつかって、
それを正しいことと思いこみ、さらに許されていること、よいことであるとさえ言うようになります。

　ただしこのようになるのは、青春期に手綱を失って悪の中に落ちこみ、
自分の心のなかから、神を追いだしてしまった場合です。

807 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/11(木) 20:31:56.77 ID:at6dRlmMt

>>805（続き）
さらに、世の職業から遠ざかった生活を送った者らは、自分自身の功績を考えて興奮し、
その功績から絶えず天界を欲し、天界の喜びを報酬として考え、天界の喜びの何であるかを
知っていない。それで彼らは天使たちの間へ入れられて、その喜びの中へ入れられると、
その喜びに功績はなく、それは、溌剌とした労働と実際的な奉仕とから生まれ、また
そのことによって遂行される善から生まれる祝福から生まれているため、彼らは自分の
信念とは全く異なった物を発見する者のようにも驚き、そうした喜びは受けることが
出来ないため、そこを去り、世で同じような生活を送ったところの、彼らと同じ種類の
霊らとともになる。（中略）

808 ：ベニコンゴウインコ：2014/12/12(金) 04:22:56.14 ID:Yv6hqLW4f

>>805　>>807
535.
信心深くきよい生活を目指して、この世の仕事から手をひいた人々と、
あの世で言葉をかわす機会がありました。
俗塵を払いおとし、肉欲を制するため、種々自分を苦しめた人とも話しあいました。
かれらのほとんどは、この世で悲愴な生活を送った人たちですが、
この世でしかできない隣人愛の生活から身を引いたので、天使たちの仲間いりができません。

　　天使的生活とは、至福のよろこびにあふれ、隣人愛のわざをとおして、善を行うことです。
現世から遊離した生活を営んだ人たちは、報われたいと思っています。
そのためたえず天界を慕（した）い、天上のよろこびを考えてはいても、
それを報酬のように考えていますから、
天上のよろこびの本体はどのようなものか、まったく分かりません。

　　かれらも、天使たちの中に入り、そのよろこびに入れられます。
しかし天使たちが功績をみとめず、実践的な定職につき、仕事を提供した善果から、
至福をあじわっているのを見ると、信仰と関係のないものを見ているかのように、驚いています。

　　かれらは、そのよろこびに入れないで、しりぞき、
この世で同じ生涯を送った者同士で、いっしょに暮らします。

809 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/12(金) 11:16:54.26 ID:J1dkkmhFA

>>807（続き）
これらの事柄を述べたのは、天界に通じる生活は世から引き出された生活ではなくて、
世における生活であり、仁慈の生活［生命］は世においてのみ送られることが出来、
その生活を持たない敬虔な生活は天界に導くものではなく、それは仁慈の生活であって、
内的な、かくて、天界的な動機から、凡ゆる任務において、凡ゆる業務において、
凡ゆる業において誠実に、公正に行動することにあり、この動機は、人間が誠実に
公正に行動することが神の律法に従っているため、そのように行動するとき、
その生命の中に彼らに宿るのである。こうした生活は困難ではない。しかし仁慈の
生活から引き離された敬虔な生活は困難であって、それは丁度天界に導いて行くと
信じられているだけ天界から引き離すものである。

810 ：ベニコンゴウインコ：2014/12/12(金) 17:10:55.21 ID:Yv6hqLW4f

>>809
�B ローマ法王の宗教に属する聖人には、そのような者が大勢います。
その中の何人かと、話す機会が与えられ、
この世での一生がどんなふうであったか、説明されました。

　　天界への生活は、この世から遊離したものではなく、
むしろこの世に根ざしていることが、分かるため言われました。
　この世独特の隣人愛の生活がなかったら、
信心ぶかい生涯を送っても、天界にはいれません。
　隣人愛の生活とは、みずからの職務と仕事と行いとを、
万事正しく誠実に、しかも内部から、
つまり天界を起源として、行うことです。
　人が神法にしたがうため、以上を正しく誠実に行うとき、
本人の〈いのち〉には、天界の起源が内在しています。

　　この生活は、難しいものではありません。
むしろ、隣人愛から切りはなされた信心深い生活こそ、難しくなります。
　そして、その難しい生活を送れば天界に行けると、信じれば信じるほど、
天界から離れてしまいます。

811 ：神も仏も名無しさん：2014/12/13(土) 05:04:05.92 ID:WG3q80LkA

ヨハネさま、いつもお世話になっています。　いつもの、です。
>>805 >>807 >>809 「天界と地獄　５３５」
これは、なんと！！！×10　ですね。
もっとも大切なものは、「神より、隣人愛」ですか？
天界にいくのに、この世で神にであうとか、一切の欲をすてることとか、そんなこと関係ない
とも言っている気もしますが…

812 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/13(土) 06:28:49.75 ID:b+KGspPWA

>>811
いえ、それは神に立脚しているのです。
人に悪を行なうことは神の前に罪であるから避け、善いことをしなければ
ならないという意識があってのことです。

人に悪を為さず、善いことを行なうのは神のお言いつけであるという
意識があってのことで、神の言いつけを守ることは神を敬うことです。

私たちも、親の言いつけを守るなら、それは親を愛することです。

813 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/13(土) 10:00:15.03 ID:b+KGspPWA

マタイ１２・７
もし、『わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない』という言葉の意味を
知っていれば、あなたたちは罪もない人たちをとがめなかったであろう。

マタイ２３・２３
律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。薄荷、いのんど、
ういきょうの十分の一は献げるが、律法の中で最も重要な正義、慈悲、誠実は
ないがしろにしているからだ。これこそ行うべきことである。

814 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/13(土) 10:04:03.77 ID:b+KGspPWA

主（神）を愛するとは、主の御言葉を守り行なうことです。

ヨハネ１４・２３
わたしを愛する人は、わたしの言葉を守る。


ヨハネ１４・２１
　わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。わたしもその人を愛して、
その人にわたし自身を現わす。


ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１０巻P６７
　私は聖なる知恵をもって彼らを教え導いた　そして知恵とは　
まさに掟を果すことに尽きる。


新エルサレムの教義３１０
　主を真に承認し、真に礼拝することは、その戒めを行うことである、（そのことが）聖言から示されている（１０１４３、１０１５３、１０５７８、１０６４５、１０８２９番）。

815 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/13(土) 10:10:33.34 ID:b+KGspPWA

私たちは隣人を愛することを通して、主（神）を愛しているのです。
ですから主は次のように言われています。

マタイ２５・３１−４６

「人の子は、栄光に輝いて天使たちを皆従えて来るとき、その栄光の座に着く。
そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、
彼らをより分け、羊を右に、山羊を左に置く。そこで、王は右側にいる人たちに言う。
『さあ、わたしの父に祝福された人たち、天地創造の時からお前たちのために用意
されている国を受け継ぎなさい。お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、
のどが渇いていたときに飲ませ、旅をしていたときに宿を貸し、裸のときに着せ、
病気のときに見舞い、牢にいたときに訪ねてくれたからだ。』
すると正しい人たちが王に答える。『主よ、いつわたしたちは、飢えておられるのを
見て食べ物を差し上げ、のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか。
いつ、旅をしておられるのを見てお宿を貸し、裸でおられるのを見てお着せしたでしょうか。
いつ、病気をなさったり、牢におられたりするのを見て、お訪ねしたでしょうか。』
そこで、王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の
一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』

816 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/13(土) 10:12:37.10 ID:b+KGspPWA

（続き）
それから、王は左側にいる人たちにも言う。『呪われた者ども、わたしから離れ去り、
悪魔とその手下のために用意してある永遠の火に入れ。お前たちは、わたしが飢えて
いるときに食べさせず、のどが渇いていたときに飲ませず、旅をしていたときに宿を
貸さず、裸のときに着せず、病気のとき、牢にいたときに、訪ねてくれなかったからだ。』
すると、彼らも答える。『主よ、いつわたしたちは、あなたが飢えたり、渇いたり、
旅をしたり、裸であったり、病気であったり、牢におられたりするのを見て、お世話しなかった
でしょうか。』そこで、王は答える。『はっきり言っておく。この最も小さい者の一人に
しなかったのは、わたしにしてくれなかったことなのである。』こうして、この者どもは
永遠の罰を受け、正しい人たちは永遠の命に預かるのである。

817 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/13(土) 10:21:29.57 ID:b+KGspPWA

>>811
>もっとも大切なものは、「神より、隣人愛」ですか？
>天界にいくのに、この世で神にであうとか、一切の欲をすてることとか、そんなこと関係ない
>とも言っている気もしますが…

それらは一体となっていて不可分離なのです。
私たちの性格は色々な側面があって、一体となって私たち自身となっています。
同様に、それらが一体となって真の「信仰」を形作っているのです。

818 ：神も仏も名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 00:08:57.73 ID:233m79xZ1

　☆　　 Merry
　｜＼　Christmas！
　∴∴∴
　i_¶___　_i
　(ΦДΦ) 　ありがとうございまーす
　(;;つ□O;
　L,,,,[：],,｣
　(＿_)＿)

819 ：もう選挙は行きましたけど：2014/12/14(日) 05:23:14.22 ID:233m79xZ1

　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :: :; ;:::: :; ;:::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;;: :; ;:::: :; ;: :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜　　めりー・くりす　まーす♪
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;:::＼　＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

820 ：神も仏も名無しさん：2014/12/14(日) 20:42:25.50 ID:N110MiUF7

>>818-819
メリークリスマス

821 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 01:11:51.04 ID:KuknOyLJm

>>820
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
:::::::X:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. 从erry　�]’mas ..｡:*･゜*: .☆
:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　,　'''ヽ._,,,　
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::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/i_¶____il＼⌒ヽ.＿　　　　　．｡.*X..ﾟ．
:::::::::::::::::::　　　　　 　　　　(ΦдΦ).:´⌒ヽ／|　　　.　X　*ﾟ.．.X.*　　*．ﾟ*｡*ﾟ．.｡
　　　　　　　　　　　 　 (^ﾐ''"８"'(^)⌒)／ ／.丿｝　*・｡*.．｡ﾟ.　ﾟ　　　X　　　　ﾟ　*　｡　．　.
　　 　　 ∩ 　 ∩. 　／∩""""''''ﾐ ／ ／||／／;　ｘ
　 　 　　| ⊃　| ⊃　||⊂ |'じじ''""||／||／／
　　　　　ヽ_⊃,,ヽ⊃,,,⊂ノ 二（~（（__／／　　　　May the holiday season bring happiness and joy
　　　　　 ／　・／　 ・ つ⌒ヾ ゝヽ_／　　ﾟ　　　。　　゜　　 　　　　　　。
　　　　　●)__●)＿_,ノ 　　　L,_￣　　゜o　　ﾟ　　。to you and your loved ones　　゜　　　。　゜
　　　 　　(ﾟヮﾟ,,(ﾟヮﾟ,,)ミ　 ／-‐ '　　　 　　　。〇　ﾟ . 　 　　　　　　o
　　　　　　ﾐ,,,,::　ﾐ,,,,,;ミ ,ノ　　　　　　o　　　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　(ノ (ノ (ノ (ノ　　　　゜　　。　　゜　　　　　。〇
　　　　。　゜　　　　。　゜　　　　。　　゜　　クリスマスがあなたとあなたの愛する人に　　
　゜o　　ﾟ　　。　　゜　　　　　　　。　゜　　。　　゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。〇　ﾟ　　　　　　o
　　　o　　　。　゜　　　　。　゜　　　　。　゜　　　　o　　喜びを運びますように。　o　　　　　　　　　　　　　。　　　゜
　　　　　　　　　。　　゜
　゜　　。　　　゜　　　。゜　　　　　　　　　〇　　　　　　　　o　　　　　　　　　。　　　゜

　

822 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/15(月) 11:20:10.87 ID:2GtesTBSH

（天界に入る生活を送ることは、一般に信じられているほど困難ではない）
２．ジャン・マリ・ヴィアンネ

聖ヴィアンネの精神Ｐ６２

　世俗の人々は、救霊を得ることは、余りにも難しいことだと申します。しかしながら、
これ位、たやすいことはないのです。天主の十戒と聖会の掟を守り、七つの罪源を避け
ましょう。あるいは、善をなし、悪を避けようとすれば、それだけで結構です。

823 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 19:03:46.64 ID:npHXEDCcM

聖書を良く読んでいると結局愛を心に愛を行う人が救われると言う事だと思います
理研の自殺なさった笹井さんも人類に貢献するという私には出来ない愛を行った人なので今頃キリスト教徒でなくても天国に行かれた事だと信じます

824 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/16(火) 11:49:03.25 ID:gp9eddtDQ

>>823
うーん、でも自殺はあまり好ましくないようです。

825 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/16(火) 11:50:45.58 ID:gp9eddtDQ

（ご参考）
自殺
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/jisatsu.htm

826 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 01:08:06.89 ID:ueA1GObsn

>>583
☆☆☆☆☆　新・講義　☆☆☆☆☆
「救う信仰」
主イエス・キリストは父なる神　2014.3.18
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1395093721/1001n-

827 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/17(水) 09:52:21.40 ID:67PO0F2Gx

（天界に入る生活を送ることは、一般に信じられているほど困難ではない）については
以上です。次ぎはこれに関連していますが、（生活によってのみ行われる）について。

（生活によってのみ行われる）
１．改良、再生はただ聖言における主の教えに従った生活によってのみ行われる
２．生活により、仁慈を浸透させないかぎり、霊的なものとはならない
３．私たちの地球では内的な認識を僅かな者しか得ていない、それは彼らはその
青春時代に真理を学びはするが、実践しないためである
４．そのような生活をしない者は教えられようとはしないが、そのように生活する者は
教えられることを愛し、死後霊になると、天使から教えられ、喜んで聖言の真理を受ける
５．霊的な生命はもっぱら聖言における戒めに従った生活［生命］により取得される
６．悪をそれらが罪であるために、またそれらが主に反し、主の神的律法に反している
ために避けるかの人間が明るくされる
７．この信仰はその人間が悪を罪として避けるに比例してのみしか形作られることは出来ない
８．悪を罪として避けて、主に来られよ、そのときあなたにはそれがあなたの望むほど可能となるのである
９．命とは、道と真理と生命を信じて、それに従って生きることによって得られます
１０．主の教えに従って生きることが主との連結を生む
１１．是を行へ、さらば汝は活くべし
１２．そのことをその把握したことに応じて行うことによりたわめられる
１３．私のうちなる真のいのちを生きるよう　新しい生き方を手引きする

828 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/17(水) 09:53:40.37 ID:67PO0F2Gx

生活によってのみ行われる
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/seikatu%20%20ni%20yotte%20nomi%20okonawareru.htm

829 ：神も仏も名無しさん：2014/12/18(木) 00:59:33.09 ID:OhhOY+pO4

>>824
そう信じてあげる事が愛ではないでしょうか？

830 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/18(木) 21:04:57.00 ID:yVqEsBS9T

>>829
彼を気の毒だと思います。
しかし、自殺がよろしくないことは事実であろうと思います。
あの世で悔改めることが出来れば良いと思います。

831 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/18(木) 21:11:55.46 ID:yVqEsBS9T

私たちは自殺が良くないことだとか、あるいは同性愛なども良くないことだと
明確に教えられる必要があると思います。
それらは十戒に含まれています。
自殺は汝殺すなかれであり、同性愛は汝姦淫するなかれであろうと思います。
今、それを教えてくれる人がいません。あるいは私たち自身、教わろうとしません。
それを教えるのはまさに宗教の仕事であろうと思います。

832 ：神も仏も名無しさん：2014/12/19(金) 01:45:19.42 ID:JGnEKiDku

>>583
・☆*・ﾟ*☆ﾟ･:*☆　新・講義　・☆*・ﾟ*☆ﾟ･:*☆*☆ﾟ･:*・*:.｡.*.｡.:*
　　　　　　　　,*""*,
☆Merry☆*,*"(☆ﾌ*"*,,*☆*,,*☆*,,*☆*,,☆*,,*☆',*,,*☆*,,*☆*,,☆*,,*☆'
　　　+　　　☆,*""*,*,　　　☆
+　　　　　　Christmas*, *"　　'*
　　　　　　 (********☆'　　*　　わたしに奉献された家庭　　「聖母から司祭へ」
　☆　 +　　`￣§￣　　　　　　　　
`*""*,　　　 (⌒⌒)　　　*
*"+*,o*　　　＼／　　　　　 主イエス・キリストは父なる神　2014.4.25
*"*o+,"*　　　　　　　　　http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1398416374/874n-
"o"*,+"* +　　　　 　
*+"*,o*"　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/watasi%20ni%20hoken%20sareta%20kazoku.htm　

833 ：神も仏も名無しさん：2014/12/19(金) 04:45:35.29 ID:JGnEKiDku

*○゜。☆*。*.・+★+ﾟ.+:+:・。・：＊゜★，。・゜☆♪`*.+☆**+☆ﾟ+.*･*☆ﾟ･:*☆★▽★☆+ﾟ*｡：ﾟ

Angels We Have Heard On High　　　　高き所に天使の歌を聞く（グローリア）

Angels we have heard on high, 　　　　　高き所に天使の歌を聞いた
Sweetly singing o'er the plains　　　　　 野原の上で甘く歌っていた
And the mountains in reply　　　　　　 　そして山も答えて歌った
Echoing their joyous strains. 　　　　　　天使たちの歓喜の調子をこだまさせながら

(Chorus)
Gloria..., In Excelsius Deo　　　　　　　　 栄光あれ、いと素晴らしき主に
Gloria..., In Excelsius Deo　　　　　　　　 栄光あれ、いと素晴らしき主に

Angels We Have Heard On High
https://www.youtube.com/watch?v=WHWqj6gKS9g

Angels We Have Heard on High - Traditional Choir
https://www.youtube.com/watch?v=7RlMuRYvndU

☆**+☆ﾟ+.*･*☆ﾟ･:*☆★▽★☆+ﾟ*｡：ﾟ+*´+ﾟ：｡*ﾟ+.｡ﾟ○+｡ﾟ:*:.+:.:.+.:*:。*°☆*。★ﾟ*♪☆♪

834 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/19(金) 07:29:56.13 ID:lqqX0Hsc4

（生活によってのみ行われる）
１．改良、再生はただ聖言における主の教えに従った生活によってのみ行われる

真の基督教の増補５
なぜなら教会の人間は、理性の光により改良され、再生するようにとの目的の下に朝から昼へ進み、
そのことはただ聖言における主の教えに従った生活によってのみ行われるからである。
もしそのことが起らないなら、彼の光は暗黒となり、暗黒は暗闇となり、すなわち、彼のもとに
在る光の諸真理は誤謬に変わり、誤謬は見えない悪に変わるのである。自分自身が再生する
に甘んじる者の場合は異なっており、夜は彼に追いつきはしないのである、なぜなら彼は
神の中に歩み、そこから絶えず日の中におり、その中へまた彼は死後完全に入って行き、
その時彼は天界の諸天使たちとともに交わるからである。このことが、真に基督の教会
であり、新しい教会である新しいエルサレムについて、黙示録に記されている以下の事柄に
より意味されているのである―

　その都はその中に輝く陽と月とを要しない、神の栄光がそれを照らし、
子羊がその燈であられるからであり、救われた諸々の国民はその光の中を
歩むであろう・・・そこには夜はないであろう（２１・２３−２５、
エゼキエル３２・８、アモス５・２０、８・９）。

835 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 06:23:53.57 ID:3xc8/Ab0u

*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+
"Maria durch ein' Dornwald ging" 　　　　　　　　　「マリアは茨の道を行く」

Maria durch ein' Dornwald ging,　　　　　　　　マリアは茨の森を通って行った
Kyrie eleison.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キリエ・エレイソン　（主よ憐れみたまえ）
Maria durch ein' Dornwald ging,　　　　　　　　　マリアは茨の森を通って行った
der hat in sieben Jahr kein Laub getragen.　　7年間一枚の葉もつけなかったその茨の森を
Jesus und Maria.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イエスとマリアよ！

Was trug Maria unter ihrem Herzen?　　　　　マリアは何を胸に抱えているのだろうか？
Kyrie eleison.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリエ・エレイソン　（主よ憐れみたまえ）
Ein kleines Kindlein ohne Schmerzen,　　　　　 苦しみのない小さな幼子
das trug Maria unter ihrem Herzen.　　　　　　マリアはその子を抱えているのだ
Jesus und Maria.　　　　　　　　　　　　　　　　　イエスとマリアよ！

Da haben die Dornen Rosen getragen,　　　　　その茨が薔薇の花をもたらした
Kyrie eleison.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリエ・エレイソン　（主よ憐れみたまえ）
Als das Kindlein durch den Wald getragen,　　　その幼子が森を通って行かれた時に
da haben die Dornen Rosen getragen.　　　　　 その茨が薔薇の花をもたらした
Jesus und Maria.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イエスとマリアよ！

Wiener Sängerknaben - Maria durch ein Dornwald ging
The Vienna Choir Boys
https://www.youtube.com/watch?v=0NA1b8TeMNI

Maria durch ein Dornwald ging.avi
Freiburger Spielleyt im Augustinermuseum Freiburg
https://www.youtube.com/watch?v=rTndWoNENnI
*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+*――*+†+

836 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 14:47:21.49 ID:g0DlRAxfN

>>835
May God bless you.

837 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 00:06:59.91 ID:WV3cgre9I

>>836
Thank you.　Thank you.　Thank you.


　「マリアは茨の道を行く "Maria durch ein' Dornwald ging"」は
1850年頃から、ドイツにある16の連邦州のうち、ヘッセン州で歌われるようになった古い民謡をもとにして、
作曲家ハインリッヒ・カミンスキー（Heinrich Kaminski, 1886〜1946年）が作った作品です。
（詩は16世紀以前のもので、曲はハルトハウゼンによる「宗教的民謡1850」から採られています）

　　　　　　　　　　　　　　　　　詳しくは、こちらのページ
ﾟ*･:.　　 ☆　　.:･*ﾟ　　　　　　http://blogs.yahoo.co.jp/maskball2002/66954259.html　
　ﾟ*･:. 　.w.　　:･*ﾟ
ﾟ*･:.　.ｖ从v　.:･*ﾟ
ﾟ*･:. ｖ†从†ｖ　.:･*ﾟ　　　　　　　Merry Christmas! I hope you’re having wonderful holidays. 　
ﾟ*:.　w从｡*从　
　ﾟ*:.w从iiﾟ*w　　 ／⌒●　　　メリークリスマス！　素晴らしい休日を過ごしてください。　
ﾟ*･:.　w从ﾟ*从　ﾐ""""ﾐ
　　　　_|..:;;|_　　（ﾟヮ^*从
　　　┝┰|┨　†と★と）
　　　┝┰|┨　　しーJ

838 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/21(日) 05:34:10.68 ID:s9oOrhOI3

２．生活により、仁慈を浸透させない限り、霊的なものとはならない

真の基督教の増補７
自然的なものから霊的なものにならない人間はこのようなものであり、そしてたれ一人、
合理的なものになった後で、実を結ばない限り、すなわち、生活により、仁慈を浸透させ
ない限り、霊的なものとはならないのである。

839 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 10:46:12.88 ID:FRoEPLsDK

>>837
私たちは愛し合うべきです
愛し合いましょう

840 ：神も仏も名無しさん：2014/12/22(月) 02:39:48.54 ID:qCuiAtjn6

>>839
ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は4７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
839さんの素敵なレス♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。

841 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/22(月) 05:40:28.82 ID:4WK36AAlg

（生活によってのみ行われる）
３．私たちの地球では内的な認識を僅かな者しか得ていない、それは彼らはその
　　青春時代に真理を学びはするが、実践しないためである

天界の秘義１０７８６

星天の第六の地球について

私たちは彼らに、私たちの地球では内的な認識を僅かな者しか得ていません、それは彼らは
その青春時代に真理を学びはしますが、それを実践しないためです、と話した。なぜなら
人間には理解と意志と呼ばれる二つの能力かあり、真理を記憶より先へは許容しない、
かくて理解へ若干許容はするが、生命へは、すなわち、意志へは許容しない者らは主から
全く明るくされることは出来ないからであり、または主から内的に見ることは出来ない
ため、彼らは事柄が信じられなくてはならない、または人は信仰を持たなくてはならない
と言うのである。

842 ：神も仏も名無しさん：2014/12/22(月) 07:00:09.72 ID:qCuiAtjn6

｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.

Panis angelicus　　　　　　　「天使の糧（パン）」

Panis angelicus 　　　　　　　　　天使のパンは
Fit panis hominum;　　　　　　　人間のパンとなり
Dat panis coelicus 　　　　　　　天上のパンは
Figuris terminum:　　　　　　　　見えるものとなる。
O res mirabilis! 　　　　　　　　　おお何と驚くべきことだろう、
Manducat Dominum　　　　　　　神のからだを食べるのが　
Pauper, servus et humilis.　　　貧しく、哀れな卑しいしもべであることが。

Panis Angelicus - King's College, Cambridge
https://www.youtube.com/watch?v=PK3TeWqSAZk

Friar Alessandro - Panis Angelicus
https://www.youtube.com/watch?v=tufbM2TJoBs

｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.

843 ：神も仏も名無しさん：2014/12/22(月) 17:22:11.68 ID:mY6YRZvkc

>>840
ここはメル友を探すとこではありません
クリスチャン同志愛情を交わし合うところです
その事は心得て下さいね

844 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/23(火) 06:51:20.89 ID:YHoTMFz9y

>841
なるほど。しかし、私たちは青春時代に真理すら学びませんでした。
当然、実践もしませんでした。
やはり、今真理を学ぶこと、教えることが必要だと思います。
それは決定的に欠けています。
そのためにスウェーデンボルグを学んだ人間は奮起せねばなりません。
私たち老人が、死ぬまでになすべき義務であると思います。
なぜなら、老人でないと分からないからです。

845 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/24(水) 06:43:44.37 ID:z9RzlKHrQ

（生活によってのみ行われる）
４．そのような生活をしない者は教えられようとはしないが、そのように生活する者は
教えられることを愛し、死後霊になると、天使から教えられ、喜んで聖言の真理を受ける

神の摂理２５３
今までは我々は、単に自然的な人間に神的摂理に対する不信仰を確認させるところの、
２３７番に前述した事柄のみを説明した。今や我々は２３８番に記された物を説明しな
くてはならない、それは種々の民族の宗教体系に関係していて、単に自然的な人間には
また神的摂理に対する反証として役立っているものである、なぜなら彼は『もし神の
摂理が人類から発する天界を目的とするなら、どうして全世界に一つの真の宗教がなく、
かくも多くの異なった宗教が在り得るのであろう』と心に語るから（２７−４５）。
しかし考えられよ、一度生まれた人類は凡て、如何ほどその数は多く、また如何ような
宗教を奉じていても、もし、殺人、姦淫、盗み、偽証は宗教に反し、それゆえ神に
反するため、これらの犯罪を禁じている十誡の教えに従って神を承認し、生活するならば
救われることが出来るのであって、そのような人間は神を恐れて、隣人を愛しているのである。

846 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/24(水) 06:45:05.83 ID:z9RzlKHrQ

（続き）
彼らはそうした事を為すのは神に対する反抗であると信じているため、神を恐れており、
また人を殺し、姦淫を犯し、盗み、偽証を立て、他人の家または妻を貪ることは隣人を
傷つけることであるため、隣人を愛している。こうした人間はその生涯に神を敬い、
隣人には悪を為さないため、主に導かれ、そしてこのように導かれる者は凡てその宗教
により神と隣人につき教えられる、なぜならそのような生活をしない者は教えられよう
とはしないが、そのように生活する者は教えられることを愛し、そして教えられること
を愛するため、死後霊になると、天使から教えられ、喜んで聖言の真理を受けるのである。
こうした性格の人間について若干の記事が「新エルサレムの聖書の教義」に見ることが
できよう（９１−９７、１０４−１１３）。

847 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/25(木) 09:16:31.54 ID:k33U9iNrk

（生活によってのみ行われる）
５．霊的な生命はもっぱら聖言における戒めに従った生活［生命］により取得される

黙示録講解９０２
「黙示録」の他の多くの記事におけるように、ここに『業』が言われここに『彼らの業が彼らとともに従う』と
言われているからには―それは霊的な生命を意味しているが―いかようにしてその生命が得られるかについて、
またいかようにしてそれが現今の信仰により破壊されるかについて若干述べてみよう。霊的な生命はもっぱら
聖言における戒めに従った生活［生命］により取得されるのである。これらの戒めは要約して十戒に与えられ
ている、すなわち、あなたは姦淫を犯してはならない、あなたは盗んではならない、あなたは殺してはならない、
あなたは偽証してはならない、あなたは他の者の持ち物を貪ってはならない、これらの戒めは行わなくてはなら
ない戒めである、なぜなら人間がこれらの事を行うとき、その業は善であり、その生命は霊的なものとなるから
であるが、それは人間が悪を避け、それを憎むに応じ、善を意志し、［欲し］、行うためである。

848 ：神も仏も名無しさん：2014/12/26(金) 07:45:04.49 ID:xGL1I0m/o

　　 ＿＿＿　
　　/i_¶____il＼＿
　 //Φ Φi＿|　　ヽ
　/人 Д /,,＿|.　　
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:

849 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/26(金) 11:51:24.95 ID:UU1mMJ4pn

（生活によってのみ行われる）
黙示録講解９０２［２］

なぜなら人間をとり巻いている二つの対立したスフィア［霊気］が在り、一は地獄から発し、
他は天界から発しており、地獄からは悪の、そこから発する誤謬のスフィアが発し、天界からは
善の、そこから発する真理のスフィアが発しており、これらのスフィアは身体に働きかけているが、
しかし人間の心に働きかけている、なぜならそれらは霊的なスフィアであり、かくて愛に属して
いる情愛である。人間はそれらのスフィアの真中に置かれており、それで人間はその一方に近づく
に応じて、他方のものから遠ざかるのである。このことが人間が悪を避け、悪を憎むに応じ、善を、
そこから発する真理を愛する理由である、なぜなら―

　たれ一人同時に二人の主人に仕えることは出来ない、人間はその一方を憎むか、
または他方の者を愛するか、その何れかを行うからである（マタイ６・２４）。

850 ：神も仏も名無しさん：2014/12/27(土) 07:39:01.28 ID:STAHfk+s0

>>849
黙示録講解９０２　　Apocalypse Explained #902 　　Apocalypsis Explicata (original)
http://newchristianbiblestudy.org/exposition/translation/apocalypse-explained-tansley/contents/9020?compareTo=apocalypsis-explicata

スフィア［霊気］　/　sphere 　　/　sphaera　(original)　

851 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/27(土) 21:25:42.10 ID:q6jWmSAJT

（生活によってのみ行われる）
神の摂理９１

知恵から主を承認することは、本質的には知識に過ぎず、それは教義から発しており、
愛から主を承認することは教義に従った生活から発して、これは結合を生むが、他方は
現存を生むに過ぎない。主に関わる凡ての教えを軽蔑する者が主からから遠ざかる理由は
これである。彼らはまたこうした教えに従う生活を軽蔑するため、その信念のため主から
分離する、一方教義は軽蔑しないが、それを生活で無視する者は、主の前にいるが、
なお主から離れている。彼らは共に話し合ってはいるが、愛し合ってはいない友達同志の
ようなものであり、また二人の中一人は他の一人に友のように話してはいるが、これを敵
として憎んでいるようなものである。

852 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/27(土) 21:27:21.59 ID:q6jWmSAJT

（続き）
このことは一般的に認められている、なぜなら正しく教え、正しく生きる者は救われるが、
正しく教えはするが、邪悪な生活を送る者は救われないこと、また神を信じない者は
救われることは出来ないことは良く知られているからである。これらの考察により、
いわゆる信仰から主について考えるが、仁慈から行動しないことはいかような種類の
信仰であるかが明らかである。それゆえ主は語られている『なぜ私を主よ、主よと呼んで、
私の言うところを行わないのか。私に来て、私の言うところを聞き、これを行う者は
すべて岩の上に基を据え、家を建てる者に似ているが、聞いて行わない者は基無しに
家を地に建てる者に似ている』（ルカ６・４６−４９）。

853 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/27(土) 21:36:12.82 ID:q6jWmSAJT

>851
訂正
×主からから遠ざかる理由は
○主から遠ざかる理由は

854 ：神も仏も名無しさん：2014/12/28(日) 08:13:27.45 ID:yrY77YR3f

>>849
「スフィア」とは。「霊気」と訳されていますが、
　sphere 　（英語）　/　sphaera　（ラテン語）　直訳では、「球」ですが。
特別に意味があるのかと調べて
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Sphere Sphaera　 スフィア
人には、それぞれ固有のスフィアがあるといわれています。
スフィアとは、ギリシア語からきており、「球」という意味です。
しかし、日本語では、スフィアの意義に近いものとして、
霊気、雰囲気、気、香り（薫・芳）、にほひなど、非常に豊富な語彙をもっています。
スフィアを持っているといわれてもピンときませんが、
人にはそれぞれの雰囲気や、にほひがあるといわれれば、何となく分かる気がします。
http://www.newchurchjapan.org/sermons/Sphere.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは、こちらのサイトのページでした。

日本新教会　 　　The New Church　
http://www.newchurchjapan.org/

855 ：神も仏も名無しさん：2014/12/28(日) 08:59:25.82 ID:bNlCNuAyW

ヨハネさんが言いたいことは基本的にイエスを信じその教えを実行しなさい
という事に尽きると言うことですね

856 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/28(日) 11:33:16.74 ID:LFeBqg91K

>>854
それがその人から発散してその人を覆っており、球のように見えるのかもしれません。
オーラという言葉も近い意味ではないでしょうか。

>>855
仰る通りです。
たぶん実行して初めて分かるのかもしれません。
実行しないで、信じなければ救われない云々と言っていてもナンセンスだろうと思います。

857 ：神も仏も名無しさん：2014/12/28(日) 17:56:24.05 ID:bNlCNuAyW

>>856
ヨハネさんが言うように実行しなさいと聖書に随所に書かれているのにどうして信じなさい信じなさいと教会で教えるのでしょう？
勘違いしている信者を見るたびにがっかりします

858 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/28(日) 21:39:53.05 ID:TGrPd3JLp

>>857
そもそも何も分かっていないのでしょう。
何とも言いようがありませんが。
それから、悔い改めていないのだろうと思われます。
悔い改めない限り、理解出来ないと思います。

でも、そんなものです。
人に躓いてはなりません。

859 ：神も仏も名無しさん：2014/12/29(月) 03:09:32.35 ID:Vfl4yGFVv

>>858
そうですね

860 ：神も仏も名無しさん：2014/12/29(月) 03:10:14.27 ID:Vfl4yGFVv

そうですね

861 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/29(月) 06:51:28.15 ID:AWRhwryha

>>859
まず私たち自身が頑張って「再生」することです。
人を救うのはそれからです。

862 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/29(月) 06:52:52.41 ID:AWRhwryha

６．悪をそれらが罪であるために、またそれらが主に反し、主の神的律法に反しているために避けるかの人間が明るくされる

スウェーデンボルグ／主の聖言／２８

たれでも真理に対する霊的な情愛の中にいる者は、すなわち真理そのものを、
それが真理であるために愛している者はことごとく聖言を読むとき、主により
明るくされはするが、しかし、知ろうとする願望[欲望]と呼ばれているところの、
真理に対する単なる自然的な情愛からそれを読む者は明るくされはしないのである。
後の者はその者の愛に一致しているものを除いては、また彼自身で採用したか、
または他の者から聞いたり読んだりして取得したか、その何れかの原理に一致
しているものを除いてはいかようなものも認めはしないのである。

863 ：神も仏も名無しさん：2014/12/29(月) 19:41:57.22 ID:Vfl4yGFVv

>>861
ヨハネさんのカキコを見ていて行う事の大切さをよくよく教えて頂きました
故に私は信仰の道を歩めます
有難う御座いました

864 ：神も仏も名無しさん：2014/12/29(月) 22:02:44.97 ID:Vfl4yGFVv

世の中のクリスチャンは私は赦されました、私は救われましたと宣言する人がいますが、そんな事は最後の審判まで分かりません
神は安心の安売りなんかなされない方だと信じます
私の不安は最期まで努力をする事によって克服しようと思います

865 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/30(火) 05:54:35.82 ID:0yEvEglyK

>>863
とんでもありません。
主があなたのために私をしてコピペをさせておられるのでしょう。

>>864
仰る通りです。
神は私たちの努力を認めて下さる方だと私も信じています。
たとえうまく出来なくとも主は私たちを赦して下さるでしょう。
お互い死ぬまで頑張りましょう。

866 ：神も仏も名無しさん：2014/12/30(火) 18:30:56.60 ID:Tdjz/fqXa

聖なるかな♪

聖なるかな
聖なるかな
聖なるかな
主なる神
昔いまし
今もまし
永遠にいます
主を讃えん

アーメン

867 ：神も仏も名無しさん：2014/12/30(火) 19:14:25.35 ID:Tdjz/fqXa

ここを読んでる全ての人に神のご祝福を
そして皆さん主を信じる事なくして人には何ら幸福がないことを知って下さい

868 ：神も仏も名無しさん：2014/12/30(火) 21:51:49.34 ID:Tdjz/fqXa

神は人間に永遠を思う気持ちをお与えになりました
そしてそれ以外に幸福をお与えになりませんでした

869 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/31(水) 14:34:10.62 ID:c/s3/TFyK

>>862（続き）
幾多の悪をそれらが罪であるために、またそれらが主に反し、主の神的律法に反しているために
避けるかの人間が明るくされるのである。他の者ではなく、ただこの人間のもとにのみ、霊的な
心は開かれるのであり、それが開かれるに応じ、天界の光が入り、その光から聖言における凡ゆる
照示が発しているのである。なぜなら人間はそのとき善に対する意志を持ち、この意志はそれが
その用へ決定づけられるとき、理解の中で先ず真理の情愛[真理に対する情愛]となり、次に真理の
認識となり、まもなく合理的な光により真理の思考[真理を考えること]となり、かくて決定と
結論となり、それはそこから記憶の中へ入って行くにつれ、また生命[生活]の中へも入り、
そのようにして止まるからである。

870 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/31(水) 14:35:52.26 ID:c/s3/TFyK

（続き）
このことが聖言においてすべて明るくされることの道であり、また人間の改良と再生の道である。
しかし先ず記憶が必ず霊的なもののみでなく、自然的なものにかかわる知識を得なくてはならない。
なぜならこの知識はその中へ主が天界の光を手段として働きかけたもう倉庫[資源]であり、
その倉庫が豊かであり、確認された誤謬から自由に解放されているに応じて、与えられる
認識は益々明るくされており、その結論も益々澄明になるからである。
なぜなら、神の働きは空しくうつろな人間の中には落ち込みはしないからである。

871 ：神も仏も名無しさん：2015/01/01(木) 01:14:55.60 ID:Ar+cWm1mL

皆様明けましておめでとうございます
まもなく主のご降臨があるでしょう
希望を持って待ちましょう

872 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/01(木) 07:54:02.15 ID:CvVCwzBGh

>>871
明けましておめでとうございます。
主の降臨は心の中にすでに起りはじめています。
それは個人個人にです。
主イエス・キリストが父なる神であることを認識すること、
それが主の降臨です。

主は皆さんの心の扉を叩いておられます。
それに気付いた人は扉を開け、主を心の中に招き入れます。
するとその人は主の住まう新しい神殿、新しいエルサレムとなるのです。
その数はまだ少ないでしょう。
しかし、新しいキリスト教の時代は確実に明け染めています。

873 ：【大吉】 【1220円】　 それでも、【大吉】：2015/01/01(木) 23:30:52.76 ID:u6+9PZR1V

新春のお慶びを申し上げます
「おみくじ」を引きにきました。

874 ：【だん吉】 【708円】　鹿氏【大吉】：2015/01/02(金) 05:31:19.93 ID:3agAWdGva

>>583
☆☆☆☆☆　新・講義　☆☆☆☆☆

刑罰代償説

あがなう／
１．贖罪の意味 / ２．キリストの功績と義の転嫁は不可能 /３．転嫁の意味
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/keibatsudaishousetsu.htm
（贖う　http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/aganau.htm　）

★主イエス・キリストは父なる神　2014.9.5
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409920136/603n-

☆☆☆☆☆　新・講義　☆☆☆☆☆

聖母

１．主の母性 /２．聖母は主の中に神を見ていた /３．聖母は聖櫃のそばに現存される /４．聖母被昇天　　　　　　　　　　
５．なぜ主はマリアを焼き尽くすことがなかったのか /６．月 / ７．女王　/ ８．聖母の勝利　
９．主は聖母を尊んでおられる /　１０．聖母の謙遜　 / １１．使徒の先頭に立つもの /　１２．上智の母
１３．あがないの協力者・教会の母 /　１４．聖母は主へ導く /　１５．私と一緒なら /　１６．聖母のご出現
１７．すべての女に勝って偉大 /１８．彼女に来る者は主を見つける　/ １９．星　 / ２０．女のすえ
２１．聖母は私たちを正しい道に導いてくださる　/ ２２．メモラレ /　２３．主は聖母を喜びおどって叫ばれる
２４．主は聖母に何を教えなかったことがあろうか？ /　２５．苦さ / 　２６．聖母のスケッチ
２７．世界はいまだに彼女によって救いを得る /　２８．聖母の準備期間
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Seibo.htm

主イエス・キリストは父なる神　2014.4.25
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1398416374/933n-

875 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/02(金) 12:46:14.55 ID:ZcUiNyFnK

（生活によってのみ行われる）
７．この信仰はその人間が悪を罪として避けるに比 例してのみしか形作られることは出来ない

信仰／２７
　しかしこれらの知識はすべて、その数はいかほどあろうとも、またその性 質はいかような
ものであろうと、たんに仁慈の信仰が形作られる材料の倉庫 にしかすぎないのであって、
この信仰はその人間が悪を罪として避けるに比 例してのみしか形作られることは出来ないのである。
もし彼が悪を罪として 避けるなら、そのときはこれらの知識は霊的生命を内に宿した信仰の知識と
なるのである。しかしもし彼が悪を罪として避けないなら、そのときはこれ らの知識は知識以外の
何ものでもなく、何らかの霊的生命を内に宿している 信仰の知識とはならないのである。

876 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/03(土) 10:28:54.48 ID:wxLW7T6Dc

（生活によってのみ行われる）
８．悪を罪として避けて、主に来られよ、そのときあなたにはそれがあなたの
　　望むほど可能となるのである

スウェーデンボルグ／信仰１２

　もしたれかが自分自身の中で、『たれが信仰である真理を内的に承認することが出来よう、
私には出来ない』と考えもし、または他のたれかにもそのように言いもするなら、どうして
そのことが出来るかを、私は言おう。すなわち、悪を罪として避けて、主に来られよ、
そのときあなたにはそれがあなたの望むほど可能となるのである。
（悪を罪として避ける者は主の中にいることについては、「新しいエルサレムのための
生命の教義」１８−３１を参照し、こうした者は真理を愛して、それを認めることについては、
３２−４１を、かれは信仰を得ることについては、４２−５２を参照されよ）。

877 ：【末吉】 【528円】：2015/01/03(土) 12:31:20.95 ID:4FUJfuTHU

おみくじ

878 ：【吉】 【1625円】：2015/01/03(土) 20:35:12.87 ID:snb1xUh3b

おみくじは宗教

879 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/04(日) 16:54:34.81 ID:BcaRmx0el

（生活によってのみ行われる）
９．命とは、道と真理と生命を信じて、それに従って生きることによって得られます

マリア・ワルトルタ／イエズス―たそがれの日々／P１９９

「それなら彼は死んでいません。私を信じる者は生きるからです。真の命は肉体が生きる今に
あるのではない。命とは、道と真理と生命を信じて、それに従って生きることによって得られます。
神を信じてその信仰に従って生きたのが、たとえ一日、一時間だけであっても、そう生きたなら、
その人はもう死を知りません。すべての人間の父である私の父は、信仰と法と義において送った
時間の長さではなく、『死ぬまでそれを守って生きたいという意志』をごらんになります。
私を信じ、私が言う通り行う人、救い主を愛し、この愛を広げて、自分の生きる限り、私の教えを
実行する人に、私は永遠の命を約束します。私のぶどう畑に働きに来て、『主よ、あなたの労働者に
加えてください』と言って、その意志を変えず、最後まで努力するすべての人は生きます。

880 ：>827-828 【だん吉】 【1012円】：2015/01/05(月) 14:31:55.56 ID:1Wyg3PTiQ

>>583
☆☆☆☆☆　新・講義　☆☆☆☆☆

聖言

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/mikotoba.htm

　スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29 [転載禁止]©2ch.net
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1419802093/43n-
　スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29
　http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1419802093/43n-

881 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/05(月) 20:34:56.05 ID:7Lvd2Wyea

（続き）
たとえ自分の命の最後の一時間だけでも、私のぶどう畑で熱心に働けば、最初の時間から働いても、
大して熱心ではなく、ただ罰を恐れて働いた人々よりも先に報いを得ます。なぜなら、私の父は
直ちに光栄を与えて報いるやり方はなさいません。永遠の罰を避けるに必要なだけの僅かな善だけを
行おうと勘定するような人々に、永遠の裁き手は長い償いを与えます。そのような人々は、熱心に、
神の光栄を探す真の愛とは何かを、長い償いの間に学ばねばなりません。

882 ：神も仏も名無しさん：2015/01/06(火) 10:42:46.60 ID:sjTWmIVLZ

>>881
その通りです

883 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/06(火) 10:58:39.24 ID:fzPgwA0wd

（続き）
ここで特に言っておきますが、未来においては特に異邦人の中で、一時間だけの、あるいは
それよりも短い時間働いて私の国で光栄を受けるであろう人々は多い。神のぶどう畑に招かれて、
聖寵に従って愛の英雄的な行為に達した人々です。女よ、安心しなさい。あなたの夫は死んでは
いない。生きています。あなたは彼を失ったのではなく、少しの間離れているだけです。
今は、花婿の家にまだ入ったことのない花嫁として、不滅の婚姻を準備せねばなりません。
徳を得るために働き、もう別れのない、愛を失う恐れも罰もない二人の霊魂の幸せな婚姻に
備えることです。霊魂は神に対して、また互いの愛の中で喜び勇むでしょう。『義人にとって
死は命である。霊魂の生命力を危うくすることは何もなく、永久に正義の中に生き残れる』
ああ、シラ、はかない命を惜しんで泣くな。心を高く上げ、真の正義をもって見なさい。
世間は私への信仰を滅ぼす危険があるから、神はあなたの夫をその危険から救われたのです。
あなたを愛してくださったために」

884 ：【末吉】 【704円】：2015/01/07(水) 06:38:20.10 ID:KpEpeWY5H

>>883
だから、決して　再婚してはいけません。

885 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/07(水) 13:30:22.09 ID:3lAxBDboT

>>884
確かに。

886 ：【大吉】：2015/01/07(水) 15:43:13.81 ID:KpEpeWY5H

>>883
>女よ、安心しなさい。あなたの夫は死んではいない。生きています。
>あなたは彼を失ったのではなく、少しの間離れているだけです。

この「女よ、」とは、誰のことかわかりませんが。
これを一般的な女性とするなら、非現実的です。

女性がまだまだ若い場合や、子供がいないときでも、
ずっと一人でいなくてはいけない。しかし、
>>883 これを見たら、とても再婚はできません。

律法にも反します。
『申命記』25章「家名の存続」

　「先生、モーセはわたしたちのために書いています。
『ある人の兄が死に、妻を後に残して子がない場合、
その弟は兄嫁と結婚して、兄の跡継ぎをもうけねばならない』と。」
マルコ 12章 19節

887 ：神も仏も名無しさん：2015/01/07(水) 18:39:56.54 ID:5Xz8PB9lA

キリスト教徒は少しは人目を気にしたほうがいいんじゃないかな？
人目を気にしない人たちが、今、特にキリスト教の国では、公共の場で怒鳴り散らしたり暴れたり、
買ってもいないものの返金を求めてスーパーに並んだりしてるんじゃない？
カトリックなどのキリスト教会やキリスト系学校が神の目や自由を強調するあまり、公共心みたいなものがなおざりにされてる気がする。

888 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/07(水) 20:47:09.34 ID:3lAxBDboT

>>886
上の場合「女よ」というのは夫をなくして悲しんでいる女性を慰めるために
主が語られた御言葉です。
「家名の存続」との関連でどう考えるのか私には分かりません。

889 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/08(木) 06:40:11.31 ID:skPL8lPr7

１０．主の教えに従って生きることが主との連結を生む

（生活によってのみ行われる）
結婚愛３４１
（８）「マホメット教徒は主イエス・キリストを父なるエホバと一つの方であることを承認しないため、
それで主を天と地との神として承認しないため、彼らは現在一人以上の妻と結婚することが許され、
それで真の結婚愛を受けることは出来ない。」（中略）
主を承認し、主に天地の神として近づくとき、彼の教えに従って生きる者のもとに、それが開かれる理由は、
それ以外の方法では、連結はなく、連結がなくては受容もないということである。人間のもとに主は
現存され、また主と連結することも出来る。主のもとへ行くことは現存をもたらしはするが、
主の教えに従って生きることが主との連結を生むのである。そして主の現存のみは、主のものを
受容しなくても存在はするが、しかし現存と同時に連結は受容とともに存在するのである。
それらの事柄について私は霊界から得た以下の新しい事柄を述べよう。そこでは、たれか他の人を
考えると、その考えられた人は凡て眼の前に現れてくるが、しかし一人として愛の情愛に
よらなくては他の者と連結しないのであり、そして愛の情愛はその他の者の言葉とその好むところを
行うことによってもたらされるのである。この事実は、霊界では熟知されていて、その起原は
主にあるのである。すなわち主もその方法で現存され、その方法で連結されるのである。

890 ：生活によってのみ行われる：2015/01/09(金) 06:26:21.24 ID:M8wWxqoxe

ﾟ+.(･∀･).+ﾟ.｡oO(▽〃)｡oO(ーー゛)

891 ：生活によってのみ行われる：2015/01/09(金) 06:49:13.08 ID:M8wWxqoxe

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759 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF：2015/01/07(水) 20:26:57.85 ID:3lAxBDboT
神は誰にも神を理解できるように、理解力を与えてくださっていると私は信じています。
慈悲の神が誰かには理解力を与えるが、誰かには与えないなどということは有り得ないと
思うからです。
要は本人のやる気であろうと思います。
本人が求めるなら神は与えてくださいます。
本人が求めないなら、神はどこまでも慈悲の方であり、強要はなさいません。
そういうことです。
神は人間の自由意志を尊重される方だからです。

760 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/08(木) 06:25:36.44 ID:skPL8lPr7
主は私たちから拒絶されて泣いておられます。
主は私たち皆を救おうとして来られているのに。
子を思う父親の気持ちを子は理解しないのです。
放蕩息子の譬えにあるように、父は最初から息子を裁いたりなどしていません。
いつだって戻ってきてくれることを待ち望んでいる善良な人物なのです。
子が勝手に出て行って、帰って来るときも、父は自分を赦してはくれないと
勝手に思っているだけです。
父は最初から赦しているのです。子を拒絶したことなどないのです。
私たちは神のことを思いませんが、私たちが生きているのは神のおかげです。
そして、神はあの世で永遠の幸福を与えてくださろうとしておられるのです。

主イエス・キリストは父なる神　2014.9.03
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409742746/759n-760

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892 ：生活によってのみ行われる：2015/01/09(金) 10:40:46.82 ID:M8wWxqoxe

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762 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 10:24:34.57 ID:QMpLHlyh

途中どんなにつらくとも、やり通せばきっと道は開けます。
なぜなら主が応援して下さっているからです。
それは後になってしみじみ分かる時が来るでしょう。

その時は何か（人であったり、環境であったり）に対するうらみつらみから解放されて
逆に感謝の気持ちが湧いてくるでしょう。
かえってそのお陰で自分はここまで来れたと。

763 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 10:49:09.68 ID:QMpLHlyh

棄ててはならないのは、その探求しようという気持ちです。
それは「真理を求める情愛」と言って非常に大切なものです。
これを失ったらおしまいです。

主はこう仰っているではないですか。

「求めよ、さらば与えられん、探せよさらば見出さん、
叩けよ、さらば開かれん」と。

スウェーデンボルグ派の教会や書籍 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416708304/762n
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416708304/763n

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893 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/09(金) 13:51:22.36 ID:fgl5GSP0u

（生活によってのみ行われる）
１１．是を行へ、さらば汝は活くべし

真の基督教２８７

　律法と預言者は聖言の全部を意味する。そして他の個所に「或る教法師イエスを試みて言ふ、
師よ、われ永遠の生命を嗣ぐためには何をなすべきや。イエス言ひたまふ、律法に何と録したるか、
汝如何に読むか。かれ答へて言ふ、汝は心を尽し、魂を尽し、力を尽し、汝の思を尽して主たる汝の神
を愛すべし、また己のごとくに汝の隣人を愛すべし。イエス言ひ給ふ、これを行へ、さらば生くべし」
（ルカ１０・２５−２８）。さて、神を愛し、隣人を愛することは聖言の全部であり、且つ十戒の
第一の板は神を愛することに係わる凡ゆる物の大要であり、第二の板は隣人を愛することに係わる
凡ゆる物の大要である為、十戒は教義と生活に係わる凡ゆる物を含むことが推論される。
この二枚の板は互に関連し、神はその板から人間を見そなわし、人間はその板から神を
仰ぎ見、それ故それは相互的なものである。神は人間を見そなわし、人間の救いにかかわる
凡ての事を為すことを決してとどめ給はない。而して、若し人間はその板の上に記された
律法を受け入れ、之に従うならば、相互的な結合が行われ、主の教法師に対する言は実証
されるのである。「是を行へ、さらば汝は活くべし。」

894 ：愛よりの使者、ここにあり：2015/01/10(土) 02:54:08.91 ID:/KwwZXIcq

:・゜。*:・゜*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。**:・゜。*:・゜*:・゜。*:・゜。*:・゜。

259 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/08(木) 12:11:46.52 ID:WzNuUOAb.net

神（主イエス・キリスト）は最初から私たちを赦してくださっています。
私たちが勝手に神を拒絶しているだけなのです。
主は戸口に立って、戸を叩いておられます。
しかし、無理やり入って来ることはされません。
あくまでも私たちの自由意志を重んじられます。

262 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/08(木) 20:12:36.79 ID:WzNuUOAb.net

神なる主を見出すのは樹海を行くが如しです。様々な妨害があります。
行く手を阻む狐や狸。
サタンの使いです。
しかし、真理を求める情愛があれば主は必ず導いてくださいます。

スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1419802093/259n
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1419802093/262n

*:・゜。*:・゜*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。**:・゜。*:・゜*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:

895 ：神も仏も名無しさん：2015/01/10(土) 15:04:47.10 ID:/KwwZXIcq

　
Ω　＜あなたは神を信じますか？
| i|
［[


　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）　一緒に神を信じてみませんか？
　　＿|￣|○ <し

896 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/10(土) 23:09:24.70 ID:GvH8r+DCt

>>895
いえ、信じるというのは理解してそうだと思うから信じるので、
信じようとして信じることは出来ない性質のものだと思います。
まず、知ること、理解することが先決です。
そして、なるほどその通りだと納得して初めて信じるのです。
ですから、まず勉強することが必要です。
そして、本当にそうだと思ったら、次ぎはそれを実践しようと努力するでしょう。
そこまで行って初めて本当の信仰なのだろうと思います。
実践を伴わないなら、本当の信仰ではないでしょう。
それはただの知識にしか過ぎません。

897 ：神も仏も名無しさん：2015/01/11(日) 16:41:57.49 ID:a+QUzC00N

>>896
　　 　 　 　 　 　 と、いうことです。　　　だばだ〜♪　行ってきます。
━━━━━━|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �B■＿∧　 　,,∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）-=┛　　
━━━━━━━━━━━━━━━　く_,,;〉y,,/∩ ━━━
　ｌﾆﾆｌニニニニｌ ΛΛι　 　ΛΛι　　くﾉ,_々;;;〉
　　|「||￣||￣||　(　　#ﾟ)て　　(　 #ﾟ)て　 　しヽ,,_）
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　　　　　　　　┏ノ)━┫　 ┏╋━┫

898 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/12(月) 06:58:23.70 ID:tlAhyLnF4

そうです、信仰とはあるいは宗教とは、実践が究極的な目標です。
実践しなければ意味がないのです。
人格の陶冶とは、あるいは人徳とは実践の中にあります。
実践しなければ信仰や宗教など、それは絵空事です。
２ｃｈにおける宗教に関する議論は議論でしかありません。
そういう意味で私自身実践の伴わない口ばかりのまことに残念な人間です。

899 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/13(火) 09:51:35.05 ID:+qh8gDQmD

（生活によってのみ行われる）
１２．そのことをその把握したことに応じて行うことによりたわめられる

天界の秘義２３６４

「あなた方はあなた方の目に良いように彼らに為すことが出来ましょう」。　
これは彼らがそれが善から発していることを認めるに応じて楽しむことを意味していることは、
記事の連続からのみでなくその言葉の意義からも、すなわち、この言葉が『娘』により
意味されている情愛について述べられているときのその言葉の意義からさえも認められる
ことが出来るのである。ロトが慎重に身を処したことは、彼が『彼らの方へ出て行って
戸の辺りまでも来た』ことにより意味されている（２３５６番）。　この慎重さは
今し方引用した言葉から明白であり、また他にこの節の中に含まれている事柄からも
明白である、すなわち、それは彼らは善と真理との情愛の祝福を、それが善から発して
いるに応じて、楽しむに違いないといいうことであって、そのことは彼らが『彼らの目に
良いように為すこと』により意味されているのである。

900 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/13(火) 09:53:26.33 ID:+qh8gDQmD

（続き）
それが善から発しているに応じて楽しむことは、ここでは彼らがそれが善であると
知るに応じて、を意味しており、たれ一人それよりも更に進むことは求められて
いないのである、なぜならすべての者はその信仰の善を通して生活〔生命〕の善へ
主により向けられており、かくて異教徒は基督教徒とは異なった方法で、
単純な者は学問のある者とは異なった方法で、小さな子供たちは大人とは異なった
方法で善の方へたわめられる〔向けられる〕からである。その生命に悪を浸透させた
者は悪を慎んで善を意図することにより、またそのことをその把握したことに応じて
行うことによりたわめられるのである。顧慮されるものは彼らの意図または目的であり、
彼らの行為はそれ自身では善くないけれども、それでもそれはその目的から多少の善を、
またそこから派生してくる多少の生命を得ており、それが彼らの祝福となるのである。

901 ：神も仏も名無しさん：2015/01/13(火) 17:44:30.04 ID:WhPbmZYsc

↑どういうところからコピペしているのですか？
なんかのソフトのテキストからでしょうか？

902 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/13(火) 17:56:45.30 ID:pNtBjoLYU

>>901
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/

903 ：神も仏も名無しさん：2015/01/13(火) 18:28:55.34 ID:WhPbmZYsc

↑
これはすごい！！！
よくこれだけタイプしたものだ

904 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/13(火) 21:45:05.55 ID:pNtBjoLYU

>>903
いえ、いえ、まだまだ僅かです。

905 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/14(水) 07:10:35.68 ID:mEP4W/Hdk

私が書いている部分は全くあてになりませんが、見神者の言葉の抜粋は
本物だと思います。私自身参考にしています。

906 ：神も仏も名無しさん：2015/01/16(金) 12:50:36.30 ID:jfoTq941p

あなたのこころの
イエローページ

907 ：神も仏も名無しさん：2015/01/16(金) 20:54:44.28 ID:Z8a5mecWW

私は仏教も学びましたが結局来生に対する確信は何ら得られないことが分かりました。イスラム教また然りです。
結局人間の中で唯一奇跡を起こしたイエス様を信じるしか幸福はないと確信しました。
奇跡以外に超越的真理なしですね。

908 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/16(金) 21:30:38.30 ID:+FjjJt8pV

>>907
ええ、私も主イエス・キリストを真の神であり救い主であると確信しています。
スウェーデンボルグを通して２０年前に主を知りましたが、その確信はますます
強くなります。来世も信じています。

909 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/16(金) 21:38:30.63 ID:+FjjJt8pV

また、聖母マリアも崇敬しています。
主が太陽、私たちが地球とすると、聖母は月が太陽の光を反射して暗闇を
照らすように、霊的な暗闇状態の私たちに神の光を届けて見守ってくださいます。

910 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/17(土) 07:01:28.76 ID:v86C9YdeF

（生活によってのみ行われる）
１３．私のうちなる真のいのちを生きるよう　新しい生き方を手引きする

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１０巻Ｐ１９２

だが、まことに言っておく、私を進んで受け入れた者は誰であろうと、私が話している今も、
祝福されている、あまりに不思議な仕方で、知識と知恵を私より受けているゆえ、
それはまるで聖書を全部読んでしまったかのよう！　その人自身　恵みを通して得られる
聖なる霊感を自らのうちに携え　声高に話す書物となる。　こうして、我が娘よ、
その人は聖書を読むとき、その字づらだけではなく、むしろ、ヴァッスーラ、
あなたも経験したように、霊的な目で　内容の深い意味が見えてくる　♡

そこで、預言的任務を持ち、声高に話す書物のような我が使者たちには　反対しないように、
私がこの者たちを遣わした。　聖書に含まれる以上のものは啓示しないが、あなた方に
とっては　道案内。　私のうちなる真のいのちを生きるよう　新しい生き方を手引きする　♡
人生をよりよくし　希望と慰めを与えて。私は誰であっても　悲惨な存在からカテドラルへと
変えられる。

911 ：神も仏も名無しさん：2015/01/18(日) 00:22:37.59 ID:FiMufqCME

いつの日かヨハネさんと天国でお会いする事を楽しみにしてます
その時初めて顔を見る事になりますね

912 ：神も仏も名無しさん：2015/01/18(日) 01:19:54.03 ID:1OfntmN9V

二人とも早く逝けよw

913 ：神も仏も名無しさん：2015/01/18(日) 07:09:47.45 ID:/IRrpRVNb

私は、キリスト教も、イエス・キリストも信じなかったので、
聖書に書いてあるとおり、救いも天国もないし。
しかも、棄教して、アンチをしているから、
もう、地獄の火　決定。　
滅ぼされてしまうので、会うことはないでしょうね。
残念ですね。
キリスト教を知らなければ、こんなことにならなかったのにーー
ざんねん　ざんねん　ああざんねん

せめて、現世にいる間、２ｃｈで、愛よりの使者ヨハネさまに遊んでいただこうと思う。♪

914 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/18(日) 10:21:36.49 ID:wEsjIxa6K

>>911
ええ、本当ですね。
主が私たちを天で会わせてくださいますように。

>>912
そうですね。

>>913
滅ぼされるのではなく、自分で選ぶだけです。
この世にいる限り、悔い改めることは可能です。

915 ：神も仏も名無しさん：2015/01/18(日) 18:02:41.50 ID:FiMufqCME

>>913
地獄の火と言われるという事は信じてると言うことじゃないですか？

916 ：神も仏も名無しさん：2015/01/18(日) 19:43:23.65 ID:FiMufqCME

私は主の臨在があるからこそ生きていけます
主の臨在を知らずに生きている人が理解できません

917 ：神も仏も名無しさん：2015/01/18(日) 20:26:30.55 ID:FiMufqCME

よく神に頼らないで生きることが強い人と言われますが、何の最終的目的もなく生きる事に何の意味があるでしょうか？

918 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 02:35:02.41 ID:bpqOrYGV+

>>915
私は、棄教者ですから、キリスト教でいうサタン、またはサタンの友達です。
あまり、関わらないほうがいいかもしれません。

幼児洗礼で自分から信徒になったわけではありませんでした。
私が棄教できたのは、先に棄教した方々から、
キリスト教を棄てる勇気をいただいたからです。怖くてできませんでした。
すてて解放された気分はありますが、じつは、いまも怖いです。

「信じなければ、地獄」　これは、（かなり）信じています。

信じなければ、救いはない、　イエス・キリストを受け入れなければ救いはない、
それは知っていても、そう脅迫されても、
それでも信じること、イエス・キリストを受け入れることができませんでした。

919 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 10:05:57.88 ID:RVtrZGGOq

>>918
パウロでさえキリストを迫害する者でした
あなたが神の臨在を神から明示されますように

920 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/19(月) 11:18:07.09 ID:KlLMnnpBr

>>918
宗教は信じるだけではなく、行なわなければ宗教とは言えません。
キリスト教もキリストの教えを行なって初めてキリスト教徒と言えるでしょう。
キリストの教えとは何かというと「敬天愛人」「黄金律」「十戒」です。

幼児洗礼の方たちは、行いまでされたでしょうか？
洗礼を受けたというだけで、キリスト教という建物の入り口に立たされ、
中に入ってもいいですよと言われたに過ぎないのではないでしょうか。

行なって初めてキリスト教であり、キリスト教徒です。
建物の中に入っていないなら、「棄教」とは言えないように思います。

行い、実践は五合目から上のことです。
認識面で迷うのは、樹海に戻ってしまい、その中を彷徨っているのと
同じではないかと思われます。
神とは誰かを知る五合目まで来ていないように思います。

921 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/19(月) 11:23:04.53 ID:KlLMnnpBr

もちろん完全に行なえるものではなく、しょっちゅう反省することばかりです。
少なくとも行なわなければと心で思う程度かもしれません。

922 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 11:30:33.55 ID:RaIRUd9tN

邪教ヨハネ教

923 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 13:49:18.28 ID:RVtrZGGOq

>>918
あなたは怖れがあると仰っているということは信仰に戻れる可能性は十分あります
神とは怖れなければならないお方です
神は愛なる方であると共に怖れを持つべきお方です

924 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 14:06:54.99 ID:mO/nAlQGX

邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
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925 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 14:07:30.01 ID:mO/nAlQGX

邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
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926 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 14:11:35.95 ID:RVtrZGGOq

>>924-925
あなたはここへ来るべき人ではありません
アンチスレへ行って思い切り暴れてきてください

927 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 14:16:03.87 ID:OhMQ75NRR

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928 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 14:17:41.71 ID:OhMQ75NRR

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929 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 14:19:22.04 ID:OhMQ75NRR

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930 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/19(月) 14:20:46.07 ID:KlLMnnpBr

>>923
なるほど、然り。

931 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 14:20:53.03 ID:OhMQ75NRR

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932 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/19(月) 14:22:50.21 ID:KlLMnnpBr

（聖い恐れ）
アグレダのマリア／神の都市／Ｐ１７０
元后の御言葉

　私の娘よ、主が私から姿を消されたのは、私が悲嘆の涙にくれながら主を追い求め、
ついに主を発見し、再び喜び、豊富な実を得るためでした。汝も同様に主をしっかりと
抱きしめ、決して見失わないように熱心に主を探求しなさい。無限の智慧なる主は、
私たちを主の永遠の幸福に至る道に導きましたが、そこまで行き着くかどうか私たちが
疑うこともご存知です。疑っても最終の目的地に達したいという希望と、達せないのでは
ないかという怖れがある限り、最大の邪魔者である罪を一生嫌悪することになります。
この怖れ、不安、嫌悪は信望愛や自然な理解力に加えて必要です。主を忘れないように。
主のおられない時にはそのことに気付くように。主を忘れると、たくさんのこの世の
宝物やごまかしの楽しみを自分の物とし、それを自分の最終目的にします。この危ない
愚行に注意しなさい。この世のあらゆる楽しみは気違いであり、この世が笑うことは
悲しみであり、官能的快楽は自己欺瞞であり、心を酔わし、本当の智慧を壊す愚である
ことを弁えなさい。主を完全に抱くと主以外の何物にも喜べないのです。

933 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 14:25:01.38 ID:OhMQ75NRR

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934 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 14:27:09.79 ID:OhMQ75NRR

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935 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 19:50:17.86 ID:RVtrZGGOq

真のキリスト教徒に勝利栄冠を！！！

936 ：神も仏も名無しさん：2015/01/19(月) 19:50:46.12 ID:bpqOrYGV+

†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　　　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　　　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　　　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†
　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†　†神は愛、神は慈悲、小ヨハネ教†

937 ：神も仏も名無しさん：2015/01/20(火) 02:06:34.59 ID:IgzjIG8mN

>>936
神は臨在します
騙されたと思って私について来てください
騙されたっていいじゃないですか
私も消えて無くなるんだから

938 ：神も仏も名無しさん：2015/01/20(火) 02:13:18.67 ID:IgzjIG8mN

駄目元ですよ
でも私は駄目元と思って信じてる訳じゃないですけど

939 ：神も仏も名無しさん：2015/01/20(火) 02:25:58.68 ID:IgzjIG8mN

この世の幸福なんて全て虚しいじゃないですか
全て消えて無くなってしまうものだから

940 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/20(火) 14:27:27.69 ID:p964o2Stv

>>939
そうです。来世こそ真の生活が待っています。

941 ：神も仏も名無しさん：2015/01/20(火) 19:45:43.35 ID:IgzjIG8mN

もしどうしても信じることが出来なければ、愛を行う人になってください
真実なる神は隠れた所で見ていて必ず報いて下さいますから
その事をヨハネさんが主張される方だから私もここを訪れるのです
それが真のキリスト教です

942 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/20(火) 23:13:37.63 ID:p964o2Stv

>>941
なるほど。最終的にその通りです。

943 ：神も仏も名無しさん：2015/01/21(水) 00:34:45.91 ID:OR99/rm0b

いつまでも残る物は信仰と希望と愛です
その中で一番優れているものは愛です

と聖書に書いてあります

944 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 01:27:04.15 ID:lzbLBxV/K

普通の宗教と、唯一無二の真の宗教と称するものの間には、教種に拠らずISISのような過激思想が
必然的に介在するのである。故に真の宗教を標榜する者は破壊せねばならない。

945 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 02:43:50.49 ID:No57Os83z

普通の宗教と、唯一無二の真の宗教と称するものの間には、教種に拠らずISISのような過激思想が
必然的に介在するのである。故に真の宗教を標榜する者は破壊せねばならない。

946 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 02:44:43.95 ID:No57Os83z

普通の宗教と、唯一無二の真の宗教と称するものの間には、教種に拠らずISISのような過激思想が
必然的に介在するのである。故に真の宗教を標榜する者は破壊せねばならない。

947 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:08:42.92 ID:RCxbJ6qhq

「一神教というのは宿命的に排他的なんですよ。

我以外のものを指して神と呼んではならんという戒律がございまして、

排他的でなければ一神教というのは成立しないんです。 」

948 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:28:00.99 ID:RCxbJ6qhq

普遍宗教は、他地域への布教によって拡大する宗教である以上、
宿命的に他者（異教徒）の存在を前提とする。
しかも、その異教徒を自らの教えに改宗させなければ、
自らの存在意義を示せない、発揮できないという宿命を持つ。

　それ故に、普遍宗教においては既存の宗教との軋轢は不可避である。

949 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:47:57.04 ID:dQDR8evJF

普通の宗教と、唯一無二の真の宗教と称するものの間には、教種に拠らずISISのような過激思想が
必然的に介在するのである。故に真の宗教を標榜する者は破壊せねばならない。

950 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:50:03.59 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人予備者

951 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:51:47.32 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人予備者　ヨハネは邪教を布教する殺人予備者

952 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:52:33.01 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　

953 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:53:01.18 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者

954 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:53:35.09 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者

955 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:54:10.22 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者

956 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:54:44.15 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者

957 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:55:26.16 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者

958 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:56:55.01 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
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ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
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959 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:57:32.55 ID:dQDR8evJF

普通の宗教と、唯一無二の真の宗教と称するものの間には、教種に拠らずISISのような過激思想が
必然的に介在するのである。故に真の宗教を標榜する者は破壊せねばならない。

960 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:58:23.50 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
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961 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 03:59:13.06 ID:dQDR8evJF

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
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　　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
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962 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 04:00:42.20 ID:dQDR8evJF

　　　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
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963 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 04:01:19.21 ID:dQDR8evJF

普通の宗教と、唯一無二の真の宗教と称するものの間には、教種に拠らずISISのような過激思想が
必然的に介在するのである。故に真の宗教を標榜する者は破壊せねばならない。

964 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 04:02:41.33 ID:dQDR8evJF

邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
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965 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 04:21:25.16 ID:RCxbJ6qhq

>>1
> 新しいキリスト教の概要
> １．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること

> １０．すべては神の許しのもとに起ること（神の摂理）

966 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/22(木) 12:09:49.48 ID:FtJOoA21x

>>965
その通りです。

967 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 14:21:34.71 ID:ft00vq1o6

普通の宗教と、唯一無二の真の宗教と称するものの間には、教種に拠らずISISのような過激思想が
必然的に介在するのである。故に真の宗教を標榜する者は破壊せねばならない。

968 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 15:21:28.74 ID:aT3kNo3OI

科学的な正しさ客観的根拠を実証出来る。
ヨハネ教の正しさは言い張るだけで何の証明も無い。
言い張るだけでいいならおらが正しいわれが真理は百出する。
ヨハネ教が唯一無二の真理としてそれらを退けるには殲滅しか無い。
つまりISISと同じ事だ。
邪教は害毒である。

969 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 15:22:21.57 ID:VODcZem4r

>>965-966
> > １０．すべては神の許しのもとに起ること（神の摂理）
残念ながら、
これは危険な思想だと思う。
すべてのことが正当化される。

この神が、愛、赦しを言っても、
信頼もできない。
何をされるかわからない恐ろしい神。
関係ない人も巻き込む可能性あり。
日本に入れてはいけない。

970 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 19:20:57.21 ID:GJ/TLT+W9

ヨハネ教の正しさは言い張るだけで何の証明も無い。
言い張るだけでいいならおらが正しいわれが真理は百出する。
ヨハネ教が唯一無二の真理としてそれらを退けるには殲滅しか無い。
つまりISISと同じ事だ。

971 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 19:21:31.68 ID:GJ/TLT+W9

ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
　　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
　　　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
　　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者
　　　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者　ヨハネは邪教を布教する殺人煽動者

972 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 19:22:45.04 ID:GJ/TLT+W9

邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散

邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散

邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散

邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散
　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教　悪魔ヨハネ退散

973 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 19:24:46.00 ID:GJ/TLT+W9

邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散
　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散
邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散
　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散
邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散
　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散
邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散
　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散　邪教ヨハネ教悪魔ヨハネ退散

974 ：神も仏も名無しさん：2015/01/23(金) 00:48:41.70 ID:AxQ7Uyndb

>>973
あまりコピペを繰り返すと規制になるかもしれません。
書き込んだ内容から、荒らしと判断されると
解除してもらえません。
違う文章を貼るほうがいいと思います。

975 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/23(金) 07:21:52.26 ID:LbtTjnbcN

>>969
マタイ６・２５

だから、言っておく。自分の命のことで何を食べようか何を飲もうかと、また自分の体のことで
何を着ようかと思い悩むな。命は食べ物よりも大切であり、体は衣服よりも大切ではないか。
空の鳥をよく見なさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない。だが、あなたがたの
天の父は鳥を養ってくださる。あなたがたは、鳥よりも価値あるものではないか。

976 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/23(金) 07:24:30.10 ID:LbtTjnbcN

天界の秘義３０６９

主の以下の言葉も、すなわち、
　あなたたちの生命について、何を食おうか、何を飲もうかと心を煩わしてはならない。
また身体についても、何を着ようかと心を煩わしてはならない（マタイ６・２５、３１、
ルカ１２・１９）
も、霊的な事柄を意味しており、すなわち、善と真理とにかかわる信仰の凡ゆるものは
主により与えられることを意味しているのである。

977 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/23(金) 07:28:35.44 ID:LbtTjnbcN

天界の秘義８４７８

「たれもそれを朝まで残してはならない」。これは、彼らがそれを彼ら自身から得ることで
心を労してはならないことを意味していることは以下の事実から明白である、すなわち、
マナは毎朝与えられることになっていたのであり、残したものには虫が涌くことにより、
主は必要なものを日毎に供えられるため、彼らはそれを彼ら自身から得ることで心を労して
はならないことが意味されているのである。このこともまた主の祈りの中の『日毎のパン』
により意味されており、同じくマタイ伝の主の御言葉によっても意味されているのである―

何を食べようか、または何を飲もうかと、あなたらの魂［生命］のことで思い煩ってはならない、
また何を着ようかと、身体のことで（思い煩ってはならない）。なぜあなたらは着物のことで
思い煩うのか。野の百合は、どのようにして育つかを考えなさい、それは労しない、紡ぎもしない、
だからあなたらは、何を食べようか、何を飲もうか、または何を着ようか、と言って、
煩ってはならない。こうした凡ての物を国民は求めている、あなたらの天の父は凡てこれらの
物があなたらに必要であることを知られませんか。先ず天国とかれ［天の父］の義とを求めなさい、
さすればこの凡ての物はあなたらに加えられるでしょう。それで明日のために思い煩っては
ならない、明日は明日自身でその事柄を処理するのである（６・２５、２８、３１−３４）。

ルカ伝１２・１１、１２、２２−３１にも同じことが言われている。

978 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/24(土) 11:11:48.91 ID:ABe5tz8AU

天界の秘義８４７８［２］

この節とこれに続いている諸節の中では内意に明日に対する心づかいが取り扱われているため、
またこの心づかいは単に禁じられているのみでなく、また罪に定められてもいるため（それが
禁じられていることは彼らはマナを朝まで残しておいてはならなかったことにより意味されて
おり、それが罪に定められていることは、その残りのものに虫が涌いて、それが臭くなったこと
により意味されているのであるが）、そのことを文字の意義以上に深く眺めない者は、明日に
対する心づかいは凡て斥けなくてはならない、それで生活上必要なものは日毎に天から与えら
れるのを待っていなくてはならないと信じるかもしれないが、しかし文字よりも深くこの主題
を眺める者は、例えば、それを内意から眺める者は『明日に対する心づかい』により意味され
ていることを知ることが出来るのである。

979 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/24(土) 11:13:31.34 ID:ABe5tz8AU

（続き）
それは自分自身の食物と着物を得、将来のために貯えをさえ得る心づかいを意味して
いるのではないのである。なぜならたれでも自分自身と自分のもののために必要な
ものを供えることは秩序には反していないからである。しかし自分の分［運］に満足
していない者、神的なもの[神]を信頼しないで、自分自身を信頼している者、世と
地の事柄にのみ関心を持って、天界の事柄に関心を持たない者らは明日のために
心づかいをするのである。こうした者らは遍く、将来の事柄に対する心労と凡ゆる
物を得、凡ゆる者を支配しようとする欲望とに支配されており、その欲望はその
ようにして得られたものに応じて燃え上がりもし、増大もして、ついには一切の
制限を越えるほどにもなるのである。彼らはその欲する物を得ないなら、悲しみ、
それを失うなら、苦しみ悶える、彼らは神的なもの[神]に対して、怒りを感じ、
神的なものを信仰の一切のものとともに斥けて、自分自身を呪うため、慰めを
持たない。明日のために心を労する者らはこのようなものである。

980 ：神も仏も名無しさん：2015/01/25(日) 07:04:00.04 ID:lVUupKH1p

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'　　　　　　゜　　　　　　 。　 　ﾟ　　　　　　　　ﾟ　　+　　空には満天の星
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　空の星は、種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない。

　だが、天の父は星を養ってくださる。

981 ：神も仏も名無しさん：2015/01/25(日) 16:17:13.80 ID:YYMm2XteB

いいですね
満天の星ですか
私は都会なのであまり見えません

982 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/26(月) 05:52:50.19 ID:EkPkigGqW

天界の秘義８４７８〔３〕

神的なものを信頼している者たちの場合は非常に異なっている。これらの者は、明日のために
心遣いはするものの、それでも心遣いはしない、なぜなら彼らは明日のことを考えても、思い
煩いはしないし、ましてや不安などは持たない。これらはその願っているものを得ようが、
得まいが、その心は乱されはしない、彼らは己が分に甘んじて、それを失っても悲しみはしない。
彼らは富むにしても、心を富には置きはしない、名誉[ある地位]に挙げられても、自分自身を
他の者よりも価値あるものとしては認めない。貧しくなるとしても、悲しみはしない、
その境遇が卑しいにしても、気落ちはしない。彼らは、神的なもの[神]を信頼している者には
凡ゆる物が永遠に幸福な状態に向って進んでおり、時間の中で起るものは何であれ、
依然それに貢献していることを知っているのである。

何を食べようか何を飲もうかと マタイ６・２5
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Matthew%206.25.htm

983 ：神も仏も名無しさん：2015/01/27(火) 16:41:03.99 ID:G5czJeeAz

↑素晴らしい御言葉
良く肝に命じたいと思います

984 ：神も仏も名無しさん：2015/01/27(火) 16:42:25.24 ID:G5czJeeAz

胆に銘じる

985 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/28(水) 10:15:26.11 ID:0CClCmgvQ

>>983
本当にそうですね。

986 ：神も仏も名無しさん：2015/01/28(水) 20:12:28.24 ID:0gypdVIgs

　　　　∧ ∧　
〜′￣￣( ﾟДﾟ) 　　　
　UU￣￣ U U　　

987 ：神も仏も名無しさん：2015/01/29(木) 16:21:12.51 ID:qm8clUy03

(｀θ´)

988 ：神も仏も名無しさん：2015/01/30(金) 19:20:40.87 ID:id+ond7wt

>>985
この御言葉は素晴らしいのでコピペしておきました

989 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/30(金) 20:19:57.20 ID:1thw5evO2

>>988
それは良かったです。
せっかくですので少し続けて引用してみましょう。

990 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/30(金) 20:23:19.45 ID:1thw5evO2

天界の秘義８４７８[４]

以下のことを知られたい、神の摂理は普遍的なものであり[遍く及んでおり]、すなわち、
最も微細な事柄にも[遍く及んでおり]、摂理の流れの中にある者たちは幸福な凡ゆるものに
向って絶えず運ばれており―その手段の外観はいかようなものであろうとも―また神的な
ものに己が信頼をおいて、凡ゆるものをかれ[神]に帰する者たちは摂理の流れの中にいるが、
自分自身のみを信頼して、凡ゆるものを自分自身に帰する者らは、摂理の流れの中にはいない
のである、それは彼らはそれとは対立したものの中にいるためである、なぜなら彼らは神的な
ものから摂理を取り去って、それを自分自身に要求しているからである。
たれでも摂理の流れの中にいるに応じて、平安の状態におり、またたれでも信仰の善から
平安の状態にいるに応じて、神の摂理の中にいることを知られたい。これらの者のみが
主の神的摂理は凡ゆる物の中に全般的にも個別的にも働いており、否、凡ゆるものの中でも
最も微細な事柄の中にも働いており（このことは前の１９１９、４３２９、５１２２、
５８９４、６０５８、６４８１−６４８６、６４９０、７００４、７００７番に認めら
れることが出来よう）、神的摂理は永遠のものを目指していることを知り、また信じて
いるのである。

991 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/30(金) 20:26:50.38 ID:1thw5evO2

天界の秘義８４７８[５]

しかしこれに対立したものの中にいる者らは摂理のことが言われるのを殆ど聞こうとはしない、
なぜなら彼らは凡ゆる物を彼ら自身の賢いことに帰しており、それに帰さない者らは幸運または
チャンスに帰しており、ある者は運命に帰してはいるが、運命を彼らは神的なものから引き出し
はしないで、自然から引き出しているのである。彼らは凡ゆる物を自分自身に、または自然に
帰さない者たちを単純なものと呼んでいる。この凡てから明日のために思い煩う者らの性質の
いかようなものであるか、また明日のために思い煩わない者たちの性質のいかようなもので
あるかを再び認めることが出来よう。

992 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/30(金) 20:29:39.42 ID:1thw5evO2

マリア・ワルトルタ／マグダラのマリア／Ｐ４４

おまえたちは、神からの召し出しの忠実な配偶者でありなさい。おまえたちは二人の主人に
仕えることはできない。同時に神とサタンと床をともにすることはできない。黄金の飢えと
同じように肉体の飢えを避けよ。肉体の飢えと同じように権力の飢えを避けよ。サタンは
もっぱらこれを提供する。おお、彼の富は何と偽りのものか！　栄光、名誉、出世、権勢、
財産、これはおまえたちの魂という貨幣をもって買える猥褻な取引きである。小さいこと
で満足せよ。神は、おまえたちに必要であるものを与える。これで足りる。空の鳥にこれを
保障しているように、おまえたちにもこれを保障する。そして、おまえたちは空の鳥よりも
ずっと偉大なものだ。しかし、神は、おまえたちから信頼と清さとを望む。おまえたちに
信頼があったら、神はおまえたちを幻滅させない。おまえたちに清さがあれば神の毎日の
贈り物で足りる。

993 ：神も仏も名無しさん：2015/01/30(金) 20:42:10.94 ID:id+ond7wt

>>990-992
不敬虔な者に対する言葉は私には関係ありません
敬虔な者に対する部分は素晴らしい
でもちょっと難しいかな？

994 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/31(土) 10:26:19.60 ID:A4KTVqJE1

>>993
あなたは私よりはるかに「天的」なのでしょう。
私はそれより数段も低い「霊的」な傾向があり、論戦家、説教家のタイプですから
不敬虔な者に対する御言葉も必要なのです。
天界では天的な天使たちに説教するのは霊的な天界から来た天使だというのを
読んだ記憶があります。

995 ：神も仏も名無しさん：2015/01/31(土) 22:39:21.45 ID:2WUBvYhCJ

私はハイデッカーの真摯な所が大すきです
ハイデッカーは人が日常生活に埋没する理由をそのすぐ裏にある人間の死を覆い隠すためであるとかっぱしましたが、キリスト者にとってはそれは永遠に向かうための暇つぶしでしかありません

996 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/02/01(日) 12:22:38.85 ID:PS/QE3ll1

>>995
ハイデッカーは知りませんが、この世はあの世へ行くための準備の場です。
この世で準備しなければ天界へは行けません。
決して暇つぶしではありません。

997 ：神も仏も名無しさん：2015/02/01(日) 13:01:20.03 ID:P0fnAX8bk

そうでした
私が言いたかったのは埋没している日常生活が暇つぶしだと言いたかったのです

998 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/02/02(月) 07:27:18.77 ID:Vr05ING2i

>>997
なるほど了解しました。
仰るとおりです。
私たちは霊的に覚醒しなければなりません。

999 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/02/04(水) 10:54:26.97 ID:arDLRCTmU

私などあと二十年の命です。
今までの恥ずかしい人生を何と言えばよいでしょう。
しかしこれからどれほど良い人生を送れるでしょう。

1000 ：神も仏も名無しさん：2015/02/04(水) 19:53:07.09 ID:EsEgemcj7

>>999
お互い最期まで頑張りましょう
イスラムが台頭してますが我々は真理に生きましょう

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