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主イエス・キリストは父なる神 2014.3.18
- 958 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 10:15:08.82 ID:4cQTYxXcQ
- （説得された信仰）について
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/settoku%20sareta%20sinkou.htm
説得された信仰
１．説得された信仰
２．知識は信じられているかのように見えはするものの、内的には、信じられていない
３．聖言より
- 959 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 10:16:16.42 ID:4cQTYxXcQ
- １．説得された信仰
新しいエルサレムの教義１１６
聖言に教えられている事柄に、または教会の教義に教えられている事柄に従って生きはしないが、
それを信じることは信仰であるかのように見え、そしてそれによって自分は救われると主張している
者もいるが、しかし其れのみによってはたれ一人救われはしない。なぜならそれは説得的な信仰
であるからであるが、その性質は今述べてみよう。
- 960 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 10:30:43.62 ID:4cQTYxXcQ
- 新しいエルサレムの教義１１７
聖言と教会の教義が、真理と真理に従った生活のためではなくて、利得、栄誉、博学の
誉れのために、それを目的として、信じられ、愛されもするときは、信仰は説得的なものとなる。
それでその信仰にいる者らは主と天界とを見上げないで、自分自身と世とを見ている。
世で大きなことを渇望し、多くの物を貪り求める者は、大きなことを渇望もしないし、多くの物を
貪り求めもしない者よりもさらに強く教会の教義に教えられていることは真理であると（自分自身に）
説得させているが、その理由は教会の教義は前者にとっては単に自分自身の目的を達成する手段に
すぎないのであり、目的が貪り求められるに応じて手段も愛され、また信じられもするからである。
しかし実情そのものは以下の如くである。すなわち、彼らは自己と世を求める愛の火の中にいて、
その愛から語り、説き、行動するに応じて、そうした信念をもっており、そのときはそれが
そうであるとしか考えていないが、しかしその愛の火の中にいないときは、ほとんど（何ごとも）
信じてはおらず、多くの者は全く信じていないのである。ここから説得的な信仰は口先の信仰で
あって、心の信仰ではなく、かくてそれ自体では信仰ではないことが明白である。
- 961 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 21:22:24.87 ID:4cQTYxXcQ
- (説得された信仰）
新しいエルサレムの教義１１８
説得的な信仰にいる者らはその教えていることが真であるか、誤っているかを、内から照示されること
[内的に明るくされること]から知らない。実に彼らはそれが一般人から信じさえされるなら、そうしたことは
気にはとめもしない。なぜなら彼らは真理を真理のために愛してはいないからである。それで彼らは
栄誉と利得を奪われるなら、自分の世評が害われさえしなければ、信仰から退いてしまう。
なぜなら説得的な信仰は人間の内部にはなくて、外部の記憶の中にのみあって、そこからそれが、
教えられるときは取り出されるからである。それでまたその信仰はその真理とともに死後消滅してしまう。
なぜならそのときは人間の内部にある信仰のみが、すなわち、善に根ざし、かくて生命のもの
であった信仰のみが存続するからである。
- 962 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 21:25:31.48 ID:4cQTYxXcQ
- （説得された信仰）
新しいエルサレムの教義１１９
説得的信仰にいる者らはマタイ伝の以下の者により意味されている―
多くの者はかの日わたしに言うであろう、主よ、主よ、私らはあなたの名により予言し、
あなたの名により悪鬼を追い出し、あなたの名において多くの業を為したではありませんか、と。
しかしそのときわたしは彼らに明らかに告げよう、わたしはあなたらを知らない、不法を働く
者らよ（マタイ７・２２，２３）。
またルカ伝には、
そのときあなたらは言いはじめるであろう、私らはあなたの前に、食い、飲み、あなたは私らの街で
教えられました、と。しかしかれは言うであろう、わたしはあなたらに告げる、わたしは
あなたらの何処から来たかを知らない、わたしを離れて去れ、凡て不法を働く者らよ。
（ルカ１３・２６，２７）
彼らはまたマタイ伝の、燈に油をもたなかった五人の愚かな処女たちにより意味されている―
ついにその処女らは来て言った、主よ、主よ、私らに開いてください、と。しかしかれは
答えて言うだろう、わたしはあなたらに言う、わたしはあなたらを知らない（マタイ２５・１１、１２）。
「灯の中の油」は信仰の中の愛の善である。
- 963 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 21:28:48.14 ID:4cQTYxXcQ
- (説得された信仰）
天界の秘義３４６４[３]
なぜなら天使たちは各々の人間のもとにその生命の情愛の中に住んでおり、かくてその者が
それに従って生きている教義的な事柄の情愛の中に住んでいるが、しかしもしその人間の
生命がその教義的な事柄と一致していないなら、決してその中には住みはしないのである、
なぜならもしその生命が一致していないならば、例えば、もし彼らが教義的な事柄により
名誉と富とを得ることを求める情愛の中にいるなら、そのときその天使たちは退いてしまって、
奈落の者らがその情愛の中に住んで、彼の中へ自己と世とのために教義的な事柄を確認する
ことを注ぎ入れ、かくて説得的な信仰を注ぎ入れるか―この信仰はそれが他の者の心を捕らえ
さえするなら、事の真偽を問わないといった底のものであるが―または信仰をことごとく
取り去ってしまうかして、そのときは彼の唇の教義はこれらの愛の火により焚き付けられ、
また加減される音声に過ぎないのである。
- 964 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 21:44:16.02 ID:4cQTYxXcQ
- 黙示録講解８３２
説得的な信仰
霊的な信仰はその本質においては、真理は理解の中に見られるため、真理を承認することである。
自然的な信仰は―それは他の者がそのことを言ったため、事柄はそうしたものであると信じることであるが、
そうした信仰は―彼らにとっては何ら信仰ではない。これを彼らは歴史的な信仰と呼び、ある者らの
もとではそれは説得的な信仰であり、それが彼らの生命の愛に同調している限り永続するにすぎない。
- 965 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 21:47:12.57 ID:4cQTYxXcQ
- （説得的信仰）
天界の秘義９３６７
説得的な信仰の中にいる者らは自分の教えていることが真であるか、それとも誤っているかを、
いかような内なる照示からも知ってはいないのである、否、彼らは一般民衆から信じられさえ
するなら、（そうしたことは）意には介しはしないのである。なぜなら彼らは真理のために
真理を求める情愛を持ってはいないからである。さらに彼らは他の凡ての者にもまさって
信仰のみを擁護し、仁慈である信仰の善を、その信仰の善を手段として利を得ることが
出来る限り、重要視するのである。
- 966 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/02(火) 21:49:31.56 ID:4cQTYxXcQ
- 天界の秘義１０５５１[３]
なぜなら彼らは何かの事柄が真であるか、否かを只他の者からのみ確認することによって
認めており、それは真理を外部から認めて、内部から認めないことであり、または説得的な
信仰からそれを認めることであるからである。その性質は９３６３－９３６９番に認める
ことが出来よう。こうした人物は誤謬を真理として、真理を誤謬として、また悪を善として、
善を悪として認めることが出来るのである。
- 967 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 04:06:15.32 ID:L9J6fLZ/M
- ㊤㊤㊤
㊧㊥㊨
㊦㊦㊦
- 968 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 12:33:41.40 ID:tGJVPRsRA
- (*ΦДΦ) 呪まーす
- 969 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 22:37:42.66 ID:L9J6fLZ/M
- △
△▽△(ΦдΦ*)呪まーす(*ΦωΦ)(ΦωΦ*)
- 970 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 07:33:14.55 ID:8/bdphCFC
- (*ΦωΦ)
- 971 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/04(木) 10:29:54.74 ID:pOwdPoBgM
- （説得された信仰）
天界と地獄３４３
幾度も幾人かの小さな子供たちが私と共にいて合唱隊を作ったとき、彼らはまだ全く幼かったため、
その声はか弱い、形のないものとして聞こえ、それでまだ、彼らが後にさらに成熟したときに示すような、
一つの物としての活動を示さなかった。で、驚いたことに、私と共にいた霊たちは彼らに話させようと
する気持ちを抑えることが出来なかった―こうした欲望は霊たちには生来備わっている。しかしそのつど、
その子供たちは反抗して、そのように話そうとはしなかった。一種の怒りをさえ込めたそうした反抗と
嫌忌とに私は再三気づいたのであるが、彼らは話す自由が与えられると、ただ「それはそうではありません」
としか言わなかったのである。こうしたことが小さな子供たちの試練であって、それは彼らが誤った悪いもの
に抵抗することを学び、またそうしたことに慣れるのみでなく、他の者から考えたり、話したり、活動したり
しないように、従って主以外の何人によっても自分自身が導かれないように学び、またそのことに慣れる
ためであると私は教えられたのである。
- 972 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 19:55:36.92 ID:dIaoCuxdL
- △
△▽△(ΦдΦ*)呪まーす
(*ΦωΦ)
□■□■
- 973 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/04(木) 20:49:54.37 ID:pOwdPoBgM
- （説得された信仰）
２．知識は信じられているかのように見えはするものの、内的には、信じられていない
霊界日記５９４５
仁慈が同時に存在しない限り、信仰は存在しない、彼らが信仰であると信じているものは、
明らかに、単に知識にすぎないのであり、神は存在している、神的な聖言が在る、また
さらに多くのものが在る、という知識にすぎないのであり、知識は、いわば、信仰のもの
であるように見えはするものの、信仰のものではないのであり、また、それは人間における
最初のものであり、それは、人間が仁慈の中にいない限り、信仰のものとはならないのである。
それら［知識］は信じられているかのように見えはするものの、内的には、信じられてはいない
のであり、それで、こうした事柄の信仰は、その人間が邪悪なことを考え、欲しはじめるにつれて
徐々に後退してしまい、そうした事柄もまた、仁慈の中に根を張っていないため、死後その
人間の霊［精神］から後退してしまうのである。以下のこともまた示された、すなわち、
その信仰は歴史的な信仰と呼ばれるものであり、それは、何かが彼らから学者であると考え
られている者がそのように言ったために、そのようなものであると信じられているという
ことである。そうしたものは、またその人間とは無縁なもの［異質なもの］である、なぜなら
自分自身の中には在るが他の者のものであるものはその者自身のものではないからである。
- 974 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 23:38:10.89 ID:jmSOKCOGK
- ☆☆☆☆☆ 新・講義 ☆☆☆☆☆
（贖う）について
刑罰代償説／
１．聖書より / ２．贖う / ３．贖われた者 / ４．十字架の受苦 /
５．キリストの功績と義の転嫁は不可能 / ６．聖母から司祭へ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/aganau.htm
★主イエス・キリストは父なる神 2014.9.5
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409920136/526n-
☆☆☆☆☆ 新・講義 ☆☆☆☆☆
（天界に入る生活を送ることは、一般に信じられているほど困難ではない）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/tenkai%20ni%20hairu%20seikatu%20wo%20okuru%20koto%20ha.htm
小さな仕事も愛をもって行う／ 生活によってのみ行われる／
疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい（マタイ１１・２８）／
★主イエス・キリストは父なる神 2014.10.3
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1412308803/782n-
- 975 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 01:51:52.88 ID:4ewrUIZVz
- 呪まーす(ΦωΦ*)(*ΦωΦ)
- 976 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 13:04:45.57 ID:VDUm30Qii
- ▲
▲▼▲
(*ΦωΦ)呪まーす
- 977 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 15:19:59.93 ID:cTP0hj4wb
- (ФдФ)詛はれたる者よ、我を離れて悪魔とその使らとのために備へられたる永遠の火に入れ。マタイ25:41
- 978 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 18:16:46.06 ID:yFy+0qIrG
- (*ΦωΦ)呪まーす
- 979 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/05(金) 21:45:38.18 ID:gz/m6dN+y
- >>977
地獄へは自分から行くのですよ。
あたかも神がそうされたように見えるからそういう表現で書かれているのです。
「外観の法則」について学ぶことです。
- 980 ：愛よりの使者、ここにあり：2014/12/06(土) 07:20:42.30 ID:k7vLPHvmt
- .
. 地獄へは自分から行くのですよ。
あたかも神がそうされたように見えるからそういう表現で書かれているのです。
.
. 「外観の法則」について学ぶことです。
そうすれば、神は呪いも怒りもしなことが分かるでしょう。
.
┌! 神は私たちのような悪人にも
┌─'└‐┐
￣| |￣ 太陽で照らし、雨を降らしてくださいます。
| |
└' .∧_∧ もし、神が私たちを愛すことをお止めになれば、
（ ´ー｀）ﾎ
（ づ] ｒ‐′ 私たちは一瞬のうちに消えてなくなるでしょう。
l二二二二二!
| |||＿ｉｉ＿||| | 神のおかげで今、私たちは存在できているのです。
| |||￣!!￣||| |
三三三三三三三三三三三三三三三三三
風が吹くなら 吹くがよい 雨が降るなら 降るがよい
心の貧しい人よ 呼ぶがいい 悲しい人も 呼ぶがいい
心正しき者のため 愛よりの使者 ここにあり
我が名は ヨハネ 小さなヨハネ
- 981 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/06(土) 10:10:40.72 ID:qxdQJR2GM
- （説得された信仰）
３．聖言より
ルカ１２・５７
あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。
- 982 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 16:00:57.19 ID:4jvvhFvhz
- ▲
▲▼▲
▲▼▲▼▲
(*ΦωΦ)呪まーす
- 983 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 21:06:33.73 ID:pSq4JGCIc
- まーす
- 984 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 05:17:53.48 ID:7h/Lhw4Bn
- (ΦдΦ*)まーす
- 985 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 15:05:53.68 ID:ooBkzHANY
- (*ΦдΦ)呪まーす
- 986 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 19:23:46.78 ID:G6cnr40Xd
- 南無阿弥陀仏＠２CH
＠南無阿弥陀仏＠２
CH＠南無阿弥陀仏＠
２CH＠南無阿弥陀仏
＠２CH＠南無阿弥陀
仏＠２CH＠南無阿弥
陀仏＠２CH＠南無阿
弥陀仏＠２CH＠南無
阿弥陀仏＠２CH＠南
無阿弥陀仏＠２CH＠
南無阿弥陀仏＠２CH
＠南無阿弥陀仏＠２
CH＠南無阿弥陀仏＠
２CH＠南無阿弥陀仏
＠２CH＠南無阿弥陀
仏＠２CH＠南無阿弥
陀仏＠２CH＠南無阿
弥陀仏＠２CH＠南無
阿弥陀仏＠２CH＠南
無阿弥陀仏＠２CH＠
- 987 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/08(月) 10:03:23.73 ID:rVcLGL4pa
- （説得された信仰）については以上です。
- 988 ：神も仏も名無しさん：2014/12/10(水) 02:15:35.44 ID:MhRG5FggO
- >>907
☆☆☆☆☆ 新・講義 ☆☆☆☆☆
（外観の法則）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gaikan%20no%20housoku%20.htm
（関連）真理の外観／悪から遠ざけられる／復讐／ユダヤ民族／
１．聖書より / ２．外観の法則 / ３．外観・・・誤謬を確認するもの / ４．悪がエホバに帰せられる理由 /
５．エホバが怒る / ６．エホバが悔いる / ７．エホバが命じる / ８．外観に応じて主は話された /
９．陽が登り、陽が沈む / １０．悪が静止するとそれは分離してしまったように見える /
１１．人間は外観により教えられないならば、かれは些かも教えを受け入れようとはしない
１２．エホバは滅ぼされる / １３．教義は人間の思考と情愛に属している［人間の思考と情愛から生まれている］ような
外観を着けなくてはならない / １４．イサクはそこから去った / １５．エホバが憎みたもう /
１６．『義とされた』かのように見える / １７．エホバは人間にたずねられる / １８．エホバはパロの心を固くされ /
１９．復讐 / ２０．それは彼らの信念と欲念とが破壊されないで、たわめられるためである
主イエス・キリストは父なる神 2014.9.22
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1411343170/523n-
- 989 ：神も仏も名無しさん：2014/12/11(木) 05:48:45.15 ID:Ktya8qHad
- (*ΦДΦ) おはようござい
まーす
- 990 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/11(木) 06:30:37.57 ID:fmFg1L0Lq
- >>989
おはようございます。
- 991 ：神も仏も名無しさん：2014/12/11(木) 17:47:20.46 ID:Ktya8qHad
- >>990
おはようございます。 こんにちは。
○
| ＼ こんばんは。
［二二二］
/⌒ヽ(..´･ω･`) よい子と、 親切で律儀なじぇんとるまんは
/ ∩3 ＼,,,,／[]つ
| Y＿＿：＿| すてきなぷれぜんとがもらえるでしょう。
＼＿_〔＿＿）＿_）
☆.。.：*・☆.。.：*・☆.。.：*・☆.。.：*・°
- 992 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/11(木) 20:40:28.45 ID:at6dRlmMt
- >>991
皆さんの悔い改めこそ、主にとってもふつつかな僕にとっても最高のプレゼントです。
- 993 ：神も仏も名無しさん：2014/12/12(金) 07:05:50.47 ID:Yv6hqLW4f
- >>992
* . ゜ 。 ゜ + ｡ +
ﾟ 。 . + ★ + ﾟ
。 + 。 * . /' ゜ ゜ ゜ ｡
+ ｡ ﾟ * ｡ o ★ + ｡ ﾟ * ﾟ
ﾟ * ｡ * ｡ + ,;-ｰ-ュ
｡ ﾟ ★ ｡ ﾟ ﾟ * + , A |ΞΞ|
+ ﾟ * ｡ ﾟ ﾟ ﾟ ｡ . ﾊ_/ヽ-ｎ-ｰ-'ΞΞl_,ｰ
｡ ﾟ ﾟ 。 * + ﾟ ｡ ﾟ 1;l::lｺ::|;;l.lﾉ,:;.,-.::";:;: '";;
° ｡ + ｡ ★ ｡ + ｡ l;|;;;;;;;;|ﾉ.:.｡:;；.:'､;；.;::｡. :
+ ﾟ ｡ 。 * ｡ * _,|;l;;/;.,-.[｡:;: .i:i. ；.: ・..:.;；
｡ + * ﾟ ﾟ ｡ ﾟ ﾟ ｡ i;;';;;;/:;；'/､;｡:;；.:.;: ;；'､;::,., ;. ＋ ﾟ .
☆ *☆* 皆さんの悔い改めこそ
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☆ ★ , （ ´∀｀） 主にとっても
*: , : ,｡ *: ﾊ￣￣`つ
* ,｡･ ﾟ : : ,｡ し ╋ ） ふつつかな僕（ぼく）にとっても
* ★ ☆ |＿_＿|
｡･ * ｡ （_＿）＿） 最高のプレゼントです。
･ ☆・
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- 994 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/12(金) 11:23:00.02 ID:J1dkkmhFA
- >>993
えーと、「ぼく」ではなく「しもべ」です。
- 995 ：「ぼくは、ふつつかな僕（しもべ）」 かわいかったのにｗｗ：2014/12/12(金) 18:01:42.12 ID:Yv6hqLW4f
- >>992 >>994
* . ゜ 。 ゜ + ｡ +
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+ ﾟ * ｡ ﾟ ﾟ ﾟ ｡ . ﾊ_/ヽ-ｎ-ｰ-'ΞΞl_,ｰ
ﾟ ﾟ 。 * + ﾟ ｡ ﾟ 1;l::lｺ::|;;l.lﾉ,:;.,-.::";:;: '";;
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+ * ﾟ ﾟ ｡ ﾟ ﾟ ｡ i;;';;;;/:;；'/､;｡:;；.:.;: ;；'､;::,., ;. ＋ ﾟ .
☆ *☆* 皆さんの悔い改めこそ
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☆ ★ , （ ´∀｀） 主にとっても
*: , : ,｡ *: ﾊ￣￣`つ
* ,｡･ ﾟ : : ,｡ し ╋ ） ふつつかな僕（しもべ）にとっても
* ★ ☆ |＿_＿|
｡･ * ｡ （_＿）＿） 最高のプレゼントです。
･ ☆・
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- 996 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/12(金) 21:47:55.81 ID:J1dkkmhFA
- >>995
ありがとうございます。
私は田舎者で、「ぼく」と言うのは子供の頃から気恥ずかしくて使ったことが
ありません。昔は「俺」で、今は公には「私」です。
- 997 ：神も仏も名無しさん：2014/12/13(土) 03:46:45.11 ID:WG3q80LkA
- >>996
。゜ 。゜ oﾟ *
oﾟ 。゜ oﾟ 。゜
l⌒V⌒l＿_＿_＿___ ___( ＼／ ) ＿_＿_＿_
. . | .| ―| 0 ）0 ）V / > < | ! | ｡ |⊂、
. |,,,l,,,,,ｌ,,,|,,二|,,l＼l＼|,,,| (,,／＼,,).|,,i,i,,|,,l,,,|⊃） oﾟ
ﾟ * . 。゜ 。゜ *
○-- 、～♪ oﾟ * . 。゜ 。゜ *
> ＼ 私は田舎者で、
⊂ニニニ⊃ 。゜ ﾟ 。゜ ｡
川●_ゝ●| ～♪ ｡ 「ぼく」と言うのは子供の頃から
／￣ヽ/,―､ '＼o ｡｡｡
| ||三∪○）三mΕ∃ 気恥ずかしくて使ったことがありません。
＼＿.へ--ｲ l ﾟ ﾟ ﾟ ゜ . . ' ｡ ﾟ
. （＿)（＿） ～♪ 昔は「俺」で、今は公には「私」です。
. (二二二二二二) .゜ . . ' ｡ 。゜ 。゜ ｡ oﾟ
├┬─┬─┬┤ ＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
├┴┬┴┬┴┤ ＿_ .|ﾛﾛ|／ ＼ ____..|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
├┬┴┬┴┬┤ ＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|__| ﾛﾛ|＿
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- 998 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/13(土) 10:58:43.67 ID:b+KGspPWA
- しかし、私自身も悔い改めなければならないことは毎日湧いてきます。
死ぬまで悔い改めは続くのでしょう。
よく「戦いの教会」「戦闘の教会」という言葉を見ますが、それは
私たちは自分の悪と戦わなければならないことを言っているのでしょう。
「教会」とは私たち個人個人のことです。
- 999 ：神も仏も名無しさん：2014/12/13(土) 20:59:00.99 ID:WG3q80LkA
- >>998
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○※′Merry `※● しかし、私自身も
≡★ Christmas ★≡
☆〓x () x〓☆ 悔い改めなければならないことは毎日湧いてきます。
`●※x ＿][＿ x※○
★≡〓 ○ 〓≡★ 死ぬまで悔い改めは続くのでしょう。
ミ☆★※★☆彡
●
゜+ ﾟ ｡ ゜ ☆ ﾟ+ よく「戦いの教会」「戦闘の教会」という言葉を見ますが、
ﾟ｡†_ ﾟ 。 ﾟ + ｗ。
∧_ヽ + ｡ 从 ｡ 私たちは自分の悪と戦わなければならないことを言っているのでしょう。
｜ L_|￣＼ ｡ 从从
／∧＼＿＿_＼从从从 「教会」とは私たち個人個人のことです。
|∥｜|田田田|ｿ从从从
|∥｜|∩∩∩|―||―-
wv~~ww卅卅卅w-~ﾞﾞﾞ-~ 小さなヨハネ
:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡, ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:.:*ﾟ..:｡:. ．☆．。．:*･°☆・゜:*: *+:｡.｡:+*ё*+:｡.｡:+*。*゜+。*`*。+゜☆:.･*.:♪･*.:☆☆.｡
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 00:56:06.78 ID:KuknOyLJm
- 。*★*。 。*☆*。 。*★ 。*★*。. 。*☆*。 . 。*★
゜*o。+*゜ ゜*o。+* ゜*o。+*゜ ゜*o。+*
May your Christmas be merry and happy.
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｡ + 仝 * ｡ ☆
。 杰杰 。 ｡ + 仝 * ｡
｡ ゜杰杰杰 ゜｡ 。 杰杰 。
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- 1001 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/15(月) 11:11:01.72 ID:2GtesTBSH
- 「救う信仰」について
１．救う信仰
天界の秘義１８４３[３]
しかし最後の時に死滅してしまう信仰により仁慈以外には何ごとも意味されてはいないのである、
なぜなら仁慈の信仰以外にはいかような信仰も決して有り得ないからである。仁慈を持たない者は
信仰を些かも持つことは出来ない、なぜなら仁慈は信仰がその中に植え付けられる土壌そのものであり、
それは信仰の心臓であり、信仰はその心臓から存続し、また生きるからである。それで古代人は愛と
仁慈とを心臓に、信仰を肺臓に譬えたのであり、この二つとも胸の中に存在しているのである。
この譬えには真に似たものが含まれているのである、なぜならもし人間が仮にも仁慈無しに信仰の生命を
得ようとするなら、それは心臓もないのに肺臓のみから生命を持つようなものであって、これは明らかに
不可能であるからである、それで古代人は仁慈に属したものをことごとく、心臓（ハート）の事柄と呼び、
仁慈を欠いた信仰に属したものをことごとく口先のみのものであると言い、または息が言葉へ流れ入って
生まれる肺臓のものであるとも言ったのである。ここから善と真理とにかかわる古代の言葉の形式が生まれた
のである、すなわちそれらは心臓（ハート）から生まれなくてはならない。
- 1002 ：救う信仰：2014/12/16(火) 02:03:33.29 ID:lcl6hkcrH
- >>1001
天界の秘義１８４３[３] Arcana Coelestia #1843
[3] But by the faith that is going to perish in the last times nothing other than charity is meant.
しかし最後の時に死滅してしまう信仰により仁慈以外には何ごとも意味されてはいないのである、
No other faith can possibly exist, except faith that is grounded in charity.
なぜなら仁慈の信仰以外にはいかような信仰も決して有り得ないからである。
The person who has no charity is incapable of possessing any faith at all,
仁慈を持たない者は信仰を些かも持つことは出来ない、
charity being the soil in which faith is implanted,
its heart from which it derives its being and life.
なぜなら仁慈は信仰がその中に植え付けられる土壌そのものであり、
それは信仰の心臓であり、信仰はその心臓から存続し、また生きるからである。
The ancients for this reason compared love and charity to the heart, and faith to the lungs,
それで古代人は愛と仁慈とを心臓に、信仰を肺臓に譬えたのであり、
both of which lie inside the breast.
この二つとも胸の中に存在しているのである。
- 1003 ：救う信仰：2014/12/16(火) 02:05:11.46 ID:lcl6hkcrH
- >>1001 >>1002
That comparison is also a perfect simile;
この譬えには真に似たものが含まれているのである、
for to imagine a life of faith without charity is
like imagining life from the lungs alone without the heart,
なぜならもし人間が仮にも仁慈無しに信仰の生命を得ようとするなら、
それは心臓もないのに肺臓のみから生命を持つようなものであって、
which is an impossibility, as may become clear to anyone.
これは明らかに不可能であるからである、
The ancients therefore used to call all things that belonged to charity those of the heart,
それで古代人は仁慈に属したものをことごとく、心臓（ハート）の事柄と呼び、
and all that belonged to faith devoid of charity those of the lips alone,
仁慈を欠いた信仰に属したものをことごとく口先のみのものであると言い、
that is, of the lungs passing by means of breath into speech.
または息が言葉へ流れ入って生まれる肺臓のものであるとも言ったのである。
From this came the sayings of old about the need for goods and truths to go forth from the heart.
ここから善と真理とにかかわる古代の言葉の形式が生まれたのである、
すなわちそれらは心臓（ハート）から生まれなくてはならない。
http://newchristianbiblestudy.org/exposition/work/arcana-coelestia/gen-15/18430
- 1004 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/16(火) 11:54:49.53 ID:gp9eddtDQ
- （救う信仰）
天界の秘義２２２８
全地球の中の凡ゆる人間が『地の凡ゆる国民』により意味されていないことは
たれにでも明白である、なぜなら彼らの中には救われない者が非常に多くいて、
ただ仁慈の中にいる者のみが、すなわち、仁慈の生命に達した者のみが救われる
からである。
- 1005 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/16(火) 11:56:06.36 ID:gp9eddtDQ
- 天界の秘義２２２８[２]
このすべては信仰の何であるかを、すなわち、それは仁慈であることを示している、
なぜなら信仰の教義のものであると言われているものはことごとく仁慈に導くので
あって、仁慈の中にそれらのものはすべて含まれており、仁慈からそれらのものは
すべて派生しているからである。霊魂は、身体の生命の後では、その霊魂の愛の
あるがままに止まるのである。
- 1006 ：救う信仰 >>1001：2014/12/17(水) 03:09:20.27 ID:ueA1GObsn
- >>1004
天界の秘義２２２８ Arcana Coelestia #2228
That 'all the nations of the earth'
does not mean all people throughout the whole world
may become clear to anyone,
全地球の中の凡ゆる人間が
『地の凡ゆる国民』により意味されていないことは
たれにでも明白である、
for there are so many among them who are not saved.
なぜなら彼らの中には救われない者が非常に多くいて、
Only those who have charity,
that is, who have acquired the life of charity, are saved.
ただ仁慈の中にいる者のみが、
すなわち、仁慈の生命に達した者のみが救われるからである。
http://newchristianbiblestudy.org/exposition/work/arcana-coelestia/gen-18/22280
- 1007 ：救う信仰 >>1001：2014/12/17(水) 03:19:12.43 ID:ueA1GObsn
- >>1005
天界の秘義２２２８[２] Arcana Coelestia #2228 [3]
From this it becomes clear what faith is, namely that it is charity,
このすべては信仰の何であるかを、すなわち、それは仁慈であることを示している、
for all things that are said to be part of the doctrine of faith lead to charity.
なぜなら信仰の教義のものであると言われているものは
ことごとく仁慈に導くのであって、
Charity embraces them all and from charity they are all derived.
仁慈の中にそれらのものはすべて含まれており、
仁慈からそれらのものはすべて派生しているからである。
After the life of the body, the soul is such as its love is.
霊魂は、身体の生命の後では、
その霊魂の愛のあるがままに止まるのである。
- 1008 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/17(水) 10:17:51.08 ID:67PO0F2Gx
- （救う信仰）
天界の秘義９２７４［４］
これらの状態は互いに他から区別されていることはモーセの書の以下の言葉の中にも含まれている―
あなたは新しい家を作るときは、屋根に垣を作らなくてはならない。あなたはぶどう畠に、また畠にも、
種の入り混じったものを蒔いてはならない。あなたは雄牛とろばとを組合わせて耕してはならない。
あなたは羊毛とリンネルとが入り混じった上着を着てはならない（申命記２２・８－１１、レビ記１９・１９）。
これらの言葉により、真理の状態の中に、すなわち、最初の状態の中にいる者は善の状態の中に、
すなわち、第二の状態の中にいることは出来ないし、またその逆に、善の状態にいる者は真理の
状態にいることは出来ないことが意味されているのである。
その理由はその一方の状態は他方の状態の反転したものであるということである、なぜなら
最初の状態ではその人間は世から天界を見つめるが、しかし第二の状態では天界から世を
見つめるからである、それは最初の状態では真理が世から知性を通して意志へ入ってそこで
愛のものとなるため、善となるが、第二の状態では善が天界から意志を通して知性へ入り、
そこで信仰の形をとって現れるためである。救うものはこの信仰である、それはその信仰が
愛の善から発しており、すなわち、主から愛の善を通して発しているためである、なぜなら
この信仰は形をとった仁慈に属しているからである。
- 1009 ：神も仏も名無しさん：2014/12/18(木) 03:52:04.00 ID:9FH0GpHul
- >>907-908
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- 1010 ：神も仏も名無しさん：2014/12/18(木) 18:15:50.70 ID:9FH0GpHul
- *・ﾟ・*:.｡.*.｡.:*・☆*・ﾟ・*:.｡.*.｡.:*・☆*・ﾟ・*:.｡.*.｡.:*・☆*・ﾟ・*:.｡.*.｡.:*・☆｡
。「キリストよ。わたしたちを救いに来てください。」
Christe! Veni ad salvandum nos!
+ﾟ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･*ﾟ*｡:*:*:｡ﾟ*★*ﾟ｡*: *。+ﾟ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜･゜
- 1011 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/18(木) 21:35:13.92 ID:yVqEsBS9T
- (救う信仰）
真の基督教９８
父と子、すなわち神性と人間性とは霊魂と身体とのように主の中に合一していることは、実に信仰箇条
として教会により認められ、また聖書に一致しているが、しかし百人の中五人もこれを真理として認め
ていない。是は信仰のみによる義認の教義のためであり、この教義に、名誉と富とのために学問上の
名声を得ようと熱中している者達が自らを非常な熱意を以って捧げ、遂にその心はその教義に取り憑か
れるに至るのである。而してそれは、アルコルと呼ばれる酒精のように、彼らの思考を酔わせてしまっ
たため、彼らは教会のこの最も本質的な信条を―エホバなる神が降り、人間性を取り給うたことを理解
することが出来ないのである。にも拘らず、これのみが神との交わりによる人間の救いを可能ならしめる
ものである。
- 1012 ：神も仏も名無しさん：2014/12/18(木) 21:43:01.08 ID:9FH0GpHul
- .
ヨハネさま、こんばんは。
l二l
ﾛ=== ( ´･ω･) お寒うございます。
（.:.:.:.） ( ,,>o no ｼｬｶｼｬｶ..
日i二二i と＿)l三l
l二l
ﾛ=== ( ´･ω･) (
（.:.:.:.） ( ,,>oyヽ>o ) ｽ.. アルコルでございます。
日i二二i と＿)＿) l三l
ホットでございます。
- 1013 ：神も仏も名無しさん：2014/12/19(金) 01:52:56.07 ID:JGnEKiDku
- Es ist ein Ros’ entsprungen エサイの根より
1. Es ist ein' Ros' entsprungen, 1．
aus einer Wurzel zart. エサイの根より 生いいでたる
Wie uns die Alten sungen, くすしき花は さきそめけり。
von Jesse war die Art. わが主イエスの
Und hat ein Blüm'lein 'bracht; うまれたまいし このよき日よ。
mitten im kalten Winter,
wohl zu der halben Nacht. 2.
イザヤの告げし すくいぬしは、
2. Das Röslein, das ich meine, きよき母より うまれましぬ。
davon Jesaia sagt: 主のちかいの
hat uns gebracht alleine 今しも成れる このよき日よ。
Marie die reine Magd.
Aus Gottes ew'gem Rat, 3．
Hat sie ein Kind geboren, たえにとうとき イエスの御名の
Und blieb ein reine Magd. かおりはとおく 世にあまねし。
or: Welches uns selig macht. いざやともに
よろこびいわえ、このよき日を。
3. Das Blümelein, so kleine,
das duftet uns so süß;
mit seinem hellen Scheine 讃美歌96番「エサイの根より」
vertreibt's die Finsternis.
Wahr'r Mensch und wahrer Gott!
Hilft uns aus allem Leide,
rettet von Sünd' und Tod.
Es ist ein Ros' entsprungen (lo, how a rose) - Praetorius
http://www.youtube.com/watch?v=Ru0JYOBre7Y
- 1014 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/19(金) 07:01:22.34 ID:lqqX0Hsc4
- >>1012
はい、ありがとうございます。
- 1015 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 00:42:22.37 ID:3xc8/Ab0u
- >>1014
こちらこそ、いつもおせわになりまして、感謝です。
:。．： ＊・゜☆．。． ：＊ ☆．。:::::: ::::::/ :::．：＊゜☆ :::::::::::。．：・゜☆．。
:: :::::::::::: ☆．。::: ::::: ::::::: :::::: ::::: ::::．：＊・゜☆ :::::: ::::::::
:::::::: :::::::::: :: ::::::: ::::::．：＊・゜☆ ::::: :::::: :::::::． ：*・゜☆．::::
：＊・゜☆ ：＊・゜☆ ：・ ゜☆
☆ .／＼
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,,....,,,.／ パ ＼,,／┴┬┴┬＼ ..／＼..▲..,／｀ш´＼
:::;;;: :: :;;;; ::::::: :;;; ＿＿＿ ;; ::::: :::::;;;;; ;;;;; :::;;; ;; ::: :::: :::;;;;; ;;;;; :::;;; ;;
ｻﾝﾀ ｻﾝﾀ! /i_¶____il＼:::;;: ;;;
∩ ∩ + //Φ Φi＿| Wishing your family peace and love
| つ 「,"| ﾟ * Å /人 Д /,,＿|.
!,'っ＿ ⊂_,! + /**∧ ﾐ""""""ﾐ at Christmas and always.
／ ・ ヽつ (´∀｀*) /::::o:::::::::,,,ヽ
●,＿＿ | ｃ＿ｃ ヽ::::::o::::::,,,ヽ ヽ あなたのご家族に
(ﾟДﾟ ) | ﾉと ﾉと ）へ_TTTTTTT
(|===|）ヽ／＿／＿/::/: ﾉﾉ￣￣￣￣| 平和と愛に満ちたクリスマスが訪れますように。
| ￣ ヽ～ |￣ |
ヽ.＿ ＿_＿ ノ＿＿.|＿＿＿＿＿_ノ
| | | | | | | | ｜｜ ｜｜
(__ (__) (__) (__) <二二二二二二二フ:::;;;: :: ::::
:::;;;: : :::::: . :::::;;;;;;; ;;; ;;;;; :::;;; ::: ;; :::::;;;;; ;;; :: :;;; ::. :
:::;;;: :: ::::. ::::;;; ;;;;; :::;;; ::: ;; :;;; ;;;;; :::;;; ::. :::::; ;;;;;;; : ::::: ::::;;
- 1016 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/21(日) 05:10:12.20 ID:s9oOrhOI3
- >>1015
あなたにも。
- 1017 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/21(日) 12:08:52.75 ID:s9oOrhOI3
- （救う信仰）
スウェーデンボルグ／真の基督教／３３７
「救う信仰は主なる神 救い主 イエス キリストに対する信仰である」
救う信仰は救い主なる神に対する信仰であるのは、彼は神と人にて在し、また彼は父の中に在し、
父は彼の中に在し、かくして両者は一人であり、それ故彼に近づく者はまた父に近づき、かくて
只一人の神に近づき、そしてこれ以外の如何なる信仰も救うことが出来ないからである。
我々はエホバによって懐妊し、処女マリアから生まれ、イエス キリストと呼ばれる贖罪者にして
救い主である神の子を信じ、あるいは、これを信仰しなければならぬことは、彼と彼の使徒達とに
より、しばしば繰り返された誡命によって明白である。
- 1018 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/21(日) 12:11:38.71 ID:s9oOrhOI3
- （続き）
「イエス言い給う、われを遣わし給いし者の御意はすべて子を見てこれを信ずる者の永遠の
生命を得る是なり。われ終の日にこれをよみがえらすべし」（ヨハネ６・４０）。
「御子を信ずる者は永遠の生命をもち、御子に従わぬ者は生命を見ず、反って神の怒その上に
止まるなり」（ヨハネ３・３６）。「すべて信ずる者の彼によりて永遠の生命を得んためなり。
それ神はその独子を賜うほどに世を愛し給えり。すべて彼を信ずる者の亡びずして永遠の
生命を得んためなり」（ヨハネ３・１５，１６）。イエス語り給う「我は復活なり、生命なり。
我を信ずる者は死ぬとも生きん。凡そ生きて我を信ずるものは永遠に死なざるべし」
（ヨハネ１１・２５，２６）。「誠に誠に汝らに告ぐ、我を信ずる者は永遠の生命を持つ。
我は生命のパンなり」（ヨハネ６・４７、４８）。「我は生命のパンなり。我に来る者は
飢えず、我を信ずる者はいつまでも渇くことなからん（ヨハネ６・３５）。
- 1019 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/21(日) 12:13:24.57 ID:s9oOrhOI3
- （続き）
「イエス呼ばはりて言ひ給ふ、人もし渇かば我に来りて飲め、我を信ずる者は、聖書に言へるごとく、
その腹より活ける水、川となりて流れ生づべし」（ヨハネ７・３７、３８）。彼ら言ふ、
「我ら神の業を行はんには何を為すべきか。イエス答へて言ひ給ふ。神の業はその遣し給へる者を
信ずる是なり」（ヨハネ６・２８、２９）。「光の子とならんために光のある間に光を信ぜよ」
（ヨハネ１２・３６）。「神の子を信ずる者は審かれず、信ぜぬ者は既に審かれたり。神の独子の
名を信ぜざりしが故なり」（ヨハネ３・１７、１８）。「これらの事を録ししは、汝等をして
イエスの神の子キリストたることを信ぜしめ、信じて御名により生命を得しめんがためなり」
（ヨハネ２０・３１）。「汝らもしわが在ることを信ぜずば、罪のうちに死ぬべし」
（ヨハネ８・１４）。「イエス言ひ給ふ、助け主来たらんとき世をして罪につき、義につき、
審判につき過てるを認めしめん。罪に就きてとは、彼ら我を信ぜぬに因りてなり」（ヨハネ１６・８）。
- 1020 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/22(月) 05:29:23.78 ID:4WK36AAlg
- （救う信仰）
真の基督教３３８
使徒たちの信仰は主イエス・キリストに対する信仰であったことは、彼らの書簡の多くの記事
によって明白である。その中から私は以下のもののみを引用しよう。
「もはやわれ生くるにあらず、キリスト我が内に在りて生くるなり。今われ肉体にありて
生くるは我を愛して我がために己が身を捨てたまいし神の子を信ずるに由りて生くるなり」
（ガラテヤ２・２０）。
パウロは「ユダヤ人にもギリシャ人にも、神に対する悔改めとわれらの主イエス・キリストに
対する信仰を」証した（使徒２０・２１）。
「彼パウロを連れ出して言う、君らよわれ救われん為に何をなすべきか。彼言う、主イエスを
信ぜよ、然らば汝も汝の家族も救われん」（１６・３０、３１）。
（中略）
- 1021 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/22(月) 05:31:31.32 ID:4WK36AAlg
- （続き）
彼等の信仰はイエス・キリストに対するものであり、且つ彼によって鼓吹された故、彼等は上述の如く
（ガラ２・１６）また以下の記事におけるが如く、これをイエス・キリストの信仰と呼んだのである。
「イエス・キリストを信ずるによりて、凡て信ずる者に与えたまう神の義なり。これイエスを信ずる
者を義としたまわんためなり」（ロマ３・２２，２６）。
「キリストを信ずる信仰による義すなわち信仰に基づきて神より賜る義を保ち」（ピリピ３・９）。
「これは神の誡命とイエスを信ずる信仰とを守る者なり」（黙示録１４・１２）。
「キリスト・イエスを信ずる信仰によりて」（テモテ後書３・１５）。
「キリスト・イエスにありては、ただ愛によりてはたらく信仰のみ益あり」（ガラテヤ５・６）。
- 1022 ：神も仏も名無しさん：2014/12/22(月) 12:36:31.58 ID:qCuiAtjn6
- >>1016
> >>1015
> あなたにも。
l二l ありがとうございます。
ﾛ=== ( ´･ω･) (
（.:.:.:.） ( ,,>oyヽ>o ) ｽ..
日i二二i と＿)＿) l三l
- 1023 ：神も仏も名無しさん：2014/12/22(月) 12:41:38.53 ID:qCuiAtjn6
- *:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡, ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:.:*ﾟ..:｡:. ．☆．。．:*･°☆・゜:*: *+:｡.｡:+*ё*+:｡.｡:+*。*゜+。*`*。+゜☆:.･
Puer natus est nobis ひとりの幼子われらのうちに生まれ給えり
Puer natus est nobis, 一人の幼児がわれらのために生まれ、
et filius datus est nobis: 一人の息子がわれらに与えられた。
cujus imperium super humerum ejus: 王権をその肩におび
et vocabitur nomen ejus, その名は、大いなる御計画の
magni consilii Angelus. 使者とよばれる。
Cantate domino caticum novum: 主に新しい歌をうたえ、
quia mirabilia fecit. 主が不思議な業を行い給うたから。
Gloria Patri, et Filio, et Spiritui Sancto. 願わくば、父と子と聖霊に
Sicut erat in principio, et nunc, et semper, 栄えあらんことを、はじめにありし如く
et in saecula saeculorum. Amen. 今も、いつも世にいたるまで、アーメン。
Introitus - Puer natus nobis est
https://www.youtube.com/watch?v=gC1jJC3aBLQ
Puer natus est nobis (Coro Ultreia-Monasterio de Poio)
https://www.youtube.com/watch?v=O-zjlBsLkzk
*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡, ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:.:*ﾟ..:｡:. ．☆．。．:*･°☆・゜:*: *+:｡.｡:+*ё*+:｡.｡:+*。*゜+。*`*。+゜☆:.
- 1024 ：神も仏も名無しさん：2014/12/23(火) 04:10:25.08 ID:Ehu1rPfT7
- :;;;;*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ ρ* ｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ ρ*:☆ﾟx *+ﾟ｡::.☆ο::
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ヘ γi __P_iヽ, ╋ Joyeux Noël ! ::;;;;;;;;ﾟx*+☆
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ιﾉ ﾉ L入 Дノ 」.┃ Que ce Noël soit rempli de surprises et d'amour.
ιﾉﾉ ノ⊂ __Ш つ
ιﾉﾉノ ／|__二二|. .┃ ☆ o
ιノ /＿（＿_）＿）┃ : :メリークリスマス！ ;;;;;;;ﾟx ☆ *+;
☆ .. : ::.+* ｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡ ☆ .. : ::.+* ｡*.:☆ﾟx*+ 驚きと愛に満ちたクリスマスになりますように。
*+ﾟ｡::.☆ο::.+ ☆ ☆ .. : ::.+* ｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡ ☆ .. : ::.+*
:☆ﾟx *+ﾟ｡:::☆ ☆ o お祈りまーす。
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- 1025 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/23(火) 07:38:57.47 ID:YHoTMFz9y
- （続き）
これらの記事はパウロのかのしばしば繰返される記事、「されば我らは思う。人の義とせらるゝは
律法の行為によらず、信仰に由るなり」（ロマ３・２８）の信仰の意味を示している。
すなわち、それは父なる神に対する信仰ではなくその御子に対する信仰であり、まして
それは三人の神―その中の一人からその中の他の一人のために、しかしてその中の
第三の者を通して救いが来る―に対する信仰でないことを示している。教会はその
三人格的信仰がパウロによりこの記事に意味されていると信ずるのは、ニカヤ会議以来、
これが真の信仰、唯一可能の信仰として認められ、それ故、「信仰」なる語が新約聖書に
用いられる時は常に、三人格的な信仰が理解され凡ゆるものがこれに一致させられて
いるからである。その結果、救い主なる神に対する信仰である唯一の救う信仰は滅び、
多くの虚偽と荒唐無稽な逆理が教会の教義に忍び入ったのである。
- 1026 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/24(水) 07:00:00.35 ID:z9RzlKHrQ
- （続き）
何故なら、天界または救いに至る道を教え、これを指示する教会の教義は凡て信仰に依存する
からであり、凡てこれらの虚偽と逆理が信仰に入り込んだために、理解は信仰に従属しなくては
ならないという教理が布告された。
しかし上述のパウロの引用文（ロマ３・２８）の「信仰」はその書簡の後続の部分から、
またガラテヤ書の類似の記事（２・１４，１５）から明白であるように、父なる神に対する信仰
ではなく、子なる神に対する信仰を意味し、「律法の行為」は十誡の行為ではなく、ユダヤ人に
与えられたモーゼの律法の行為を意味しているのである。かくして現今の信仰の基礎は崩壊し、
その上に建てられた神殿は屋根のみが表面に現れている家の如く地に沈んでしまったのである。
- 1027 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/25(木) 09:24:17.71 ID:k33U9iNrk
- （救う信仰）
スウェーデンボルグ／真の基督教／３３９
人々は救い主イエス キリストなる神を信じなければならない、すなわち、彼に対する信仰を
持たなければならないのは、これは見えない神がその中に在すところの見える神にたいする信仰
であるからである。何故なら、人でありまた神である見える神に対する信仰は人の受け入れ得る
ものであるからである。信仰の本質は霊的なものであるが、その形は自然的であり、それ故信仰は
人間の中に霊的かつ自然的なものになるのである。何故なら、霊的なものは凡て、人間がこれを
現実のものとして所有するためには、自然的なものの中に受け入れられねばならぬからである。
純粋に霊的なものは実際人間に入りはするが、受け入れられない。
- 1028 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/26(金) 08:48:44.03 ID:yh53a0QeJ
- （続き）
それはエーテルの如きものであり、人間を感動さすことなくして彼に流れ入り、また流れ去って行く。
人間を感動さすためにはそれは人間の心に認められ、かつ受容されねばならず、これは彼の自然的な
心の中にのみ可能である。他方単に自然的な信仰または霊的本質を欠いた信仰は信仰ではなく単なる
確信あるいは知識に過ぎない。確信は外的には信仰のように見えるけれど、内的には霊性を欠いている故、
その内には救うものは少しも存在しない。これがアリウス派、ソツヌス派のように、主の人間性の
神性を否定する凡ての者の信仰である。
- 1029 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/27(土) 15:39:13.44 ID:H0t7km606
- （続き）
信仰はその対象無くして何であろうか。それは空間を凝視し、視覚がそれ自らを虚空に失うようなものである。
それは鳥が大気を越えてエーテルの中へ飛び入り、真空内にあるように、息絶えてしまうに似ている。
かかる信仰はイオラスの翼の風のように、流星の光のように、人間の心に止まることは出来ず、長く尾を曳く
彗星のように現れると間もなく過ぎ去り、消え去ってしまうのである。約言すれば、見えない神に対する信仰は
盲目である。それは人間の心はその神を見ないからである。而して、このような信仰の光は霊的自然的なもので
ない為、蛍のそれのような或は沼地、硫黄を含んだ土、或は腐敗した木材から発する光のような、偽りの光である。
この光によって見られる物は凡て錯覚に過ぎず、外面的なものが真実なものとして誤認されるのである。
- 1030 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/28(日) 17:26:38.96 ID:DHTgr7ZD+
- （続き）
これが見えない神に対する信仰の光であり、特に神がエーテルのような霊として考えられる時の光
である。何故なら、そのとき人間は神をエーテルのように見、彼を物質的な宇宙に探し求め、そこに
見出さないところから、自然が宇宙の神であると信ずるからである。これが現在流布している唯物論の
源泉である。主は未だ嘗て父の御声を聞き、その御形を見た者はないと宣べ（ヨハネ５・３７）また
如何なる時にも神を見た者はなく、ただ父の懐に在す独子のみがこれを現し給うた（１・１８）と述べ、
神とともなる者が父を見た以外には何人も彼を見ない（６・４６）と述べ、同様に何人も彼に由らなく
ては父に往くことが出来ない（１４・６）更に、彼を見、且つ認める者が父を見且つ認める者であると
述べ給うた。
- 1031 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/29(月) 06:34:16.13 ID:AWRhwryha
- （続き）
しかし、救い主に在す主なる神に対する信仰はこれと異なっている。彼は神と人である故、
思考によってこれに近付き、これを見ることが出来るのである。かかる信仰は不確定なもの
ではなく、一定の対象を持ち、一度受け入れられた時、止まるのは、人はその一度眺めた
皇帝或は主の姿を思い浮かべることが出来る様に似ている。その信仰の幻は、輝ける雲の
真中に一人の天使がいて人間に来たって天界に行くことを勧めているのを見るに似ている。
主は彼を信ずる者にこのように現れ給うが、人間が主を知り、主を認める限り、即ち各人が
主の誡命を知り、悪を避け、善を為すことによってその誡命に服従する限り、その人間に
近づき給うのである。
- 1032 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/29(月) 20:59:48.00 ID:AWRhwryha
- （続き）
かくて彼は遂に、ヨハネ伝の以下の言にあるように、彼の中に在し給う父と共に人間の家に来り、
その許に住み給うのである。イエスは語り給うた。「我が誡命を保ちて之を守る者は、即ち我を
愛する者なり。我を愛する者は我が父に愛せられん。我も之を愛し、之に己を顕すべし。かつ
我等その許に来りて住処を之と共にせん」（ヨハネ１４・２１、２３）。上述したことは、
私が筆を執っている間に、主から私の許に遣わされた主の十二人の使徒達の眼前に在って
記されたものである。
- 1033 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/31(水) 11:29:21.25 ID:c/s3/TFyK
- (救う信仰）
〔Ⅱ〕「信仰の要点は良く生活し、正しく信ずる者は、主によって救われることである。」
真の基督教３４０
各基督教徒は人間は永遠の生命を受け継ぐために造られ、若し彼が聖言に定められている
救いの手段を用うるならば、之を受け継ぐことを信じているが、同様の信念が宗教を持つ
知的な異教徒の各々により抱かれているのである。救いの手段は多く、また多様であるが、
それらはことごとく、良く生活することと、正しく信ずることに関わり、従って仁慈と
信仰とに関わっている。何故なら、良く生活することは仁慈であり、正しく信ずることは
信仰であるからである。この二つの全般的な救いの方法は、聖言に述べられているのみでなく、
また命ぜられている。それ故、人間は神により価なくして、与えられている力によって
永遠の生命を獲得することが出来、この力を用いると同時に、神を見上げる限り、
神はこの力を増大し、自然的な仁慈を霊的な仁慈に、自然的な信仰を霊的な信仰に変え給う
のである。かくして、神は死んだ仁慈と信仰に、また人間その者に生命を与え給う。
- 1034 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/01(木) 08:23:50.62 ID:CvVCwzBGh
- （続き）
人間が正しく生活し、正しく信じていると言われ得る以前に二つのものが結合されねばならない。
この二つは教会によって内なる人と外なる人と呼ばれている。内なる人が善いものを欲し、
外なる人が善いものを行なう時、外なる人は内なる人によって、内なる人は外なる人によって
行動し、または人間が神によって行動し、神が人間を通して行動し給い、内なる人と外なる人とは
結合するのである。然し、外なる人が善いことを行なっても、内なる人が悪いことを欲するならば、
両者は共に地獄によって行動するのである。それはこの人間の意志は地獄から発し、その行為は
偽善であり、凡ゆる偽善には蛇が草の中に、或は蟲が蕾の中に隠れているように地獄的な意図が
隠れている故である。
内なる人と外なる人があり、両者は事実上一つのものとして行動することが出来、また外観的に
一つのものとして行動することが出来、外なる人は葬られるが、内なる人は死後も生きることを
知る者は凡て、天界とこの世との知識を豊かに持つ者である。而してこの二つを善の中に結合する
者は永遠に幸福になるが、この二つを切り離し、或は、もっと悪いことは、二つを悪の中に結合
する者は、永遠に悲惨となる。
- 1035 ：【凶】 【1207円】：2015/01/01(木) 10:19:23.55 ID:u6+9PZR1V
- .
謹んで初春のお慶びを申し上げます
May this year will be happy and fruitful.
今年も幸せで実りの多い一年になりますように。
∩＿∩ ∧＿∧ ∧_.∧
（ ¶´m｀） ,'⌒（ ｀∀´） ∫ （´,.,,｀ ）
（つ W. ）（ .(つ,, ） Φ[ 巛〉/ ）
| || ／￣￣￣＼ |∧ ∫ | ∨ し|
（ ||／／￣￣￣＼＼〔 〕∫ﾉ._＿＿_|
∧＿∧| | ∧ ∧ | | || ∧ ∧.中 ∧＿∧
（ ´∀｀）＼＼（*ﾟーﾟ）〃／ ||（ﾟДﾟ,,）〇（・∀・ ）⌒ヽ
（つｼ鯛,ﾟ>つ (/つ]#∩) O｣.ΙO） ＼ ⊂) |
｜ | | //し(＿ノ_/ヽヽ || ||T|||～ | ｜ |_＿_ﾉ
（_＿）＿）// / |. || ∪∪ . （＿（＿_）
~~~~~~~~
春の海 宮城道雄 （フルート＆ 竪琴（ハープ））
Haru No Umi by Michio Miyagi (Flute & Harp)
https://www.youtube.com/watch?v=xtLZ1XeoR_4
- 1036 ：【吉】：2015/01/01(木) 10:24:36.99 ID:u6+9PZR1V
- >>1035
なんと！！！ Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ (|| ﾟДﾟ) Σ(ﾟ◇ﾟ；)
【凶】 【1207円】
もいっかい、お賽銭 ＋1000円
- 1037 ：【末吉】 【52円】：2015/01/01(木) 19:56:48.45 ID:rq4vSSU/N
- おみくじ
- 1038 ：【吉】 【617円】 鹿氏【大吉】：2015/01/02(金) 05:35:22.17 ID:3agAWdGva
- >>907-908
☆☆☆☆☆ 新・講義 ☆☆☆☆☆
刑罰代償説
あがなう／
１．贖罪の意味 / ２．キリストの功績と義の転嫁は不可能 /３．転嫁の意味
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/keibatsudaishousetsu.htm
（贖う http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/aganau.htm ）
★主イエス・キリストは父なる神 2014.9.5
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409920136/603n-
☆☆☆☆☆ 新・講義 ☆☆☆☆☆
聖母
１．主の母性 /２．聖母は主の中に神を見ていた /３．聖母は聖櫃のそばに現存される /４．聖母被昇天
５．なぜ主はマリアを焼き尽くすことがなかったのか /６．月 / ７．女王 / ８．聖母の勝利
９．主は聖母を尊んでおられる / １０．聖母の謙遜 / １１．使徒の先頭に立つもの / １２．上智の母
１３．あがないの協力者・教会の母 / １４．聖母は主へ導く / １５．私と一緒なら / １６．聖母のご出現
１７．すべての女に勝って偉大 /１８．彼女に来る者は主を見つける / １９．星 / ２０．女のすえ
２１．聖母は私たちを正しい道に導いてくださる / ２２．メモラレ / ２３．主は聖母を喜びおどって叫ばれる
２４．主は聖母に何を教えなかったことがあろうか？ / ２５．苦さ / ２６．聖母のスケッチ
２７．世界はいまだに彼女によって救いを得る / ２８．聖母の準備期間
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Seibo.htm
主イエス・キリストは父なる神 2014.4.25
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1398416374/933n-
- 1039 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/02(金) 12:50:31.87 ID:ZcUiNyFnK
- （救う信仰）
真の基督教３４１
良く生活し、正しく信ずる人間が救われず、神はその自由意志によってその欲する者を救い、
罪に定めることが出来ると想像することは、神を無慈悲、残忍、残酷な者として非難することであり、
否、それはまた神の存在を否定するに等しいのである。かかる信仰は、神はその聖言の中に無意味な
言葉を語り給い何等重要でない命令を発し、自らシナイ山に立てて、二枚の石板に書き録し給うた
契約を犯し給うことを暗示する。神はその誡命に従って生き、彼に対する信仰を持つ者を救わざるを
得ないことは、ヨハネ伝の主の言（１４・２１－２４）によって明白である。宗教を持つ理知的な人間は
凡て是と同一の結論に到達するであろう。何故なら、神は絶えず人間と共に在し、これに理解し、
愛する生命と力を与え給うからである。
- 1040 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/03(土) 10:31:46.92 ID:wxLW7T6Dc
- （続き）
それ故神は良く生活し正しく信ずる人間に御自らを愛に於いて結合させ給わざるを得ないのである。
この事は神によって凡ての人間と凡ての動物に刻み付けられていないだろうか。父と母はその子を、
鳥はその雛を、獣はその仔を斥ける事が出来ようか。虎、豹、蛇ですらその子を愛している。
神がそれ以外のことを為すことはその存在の秩序に反し、また神が由って以って人類を創造し
給うた秩序に反している。それ故良く生活し、正しく信ずる人間を罪に定めることは神に不可能
であるが、誤った物を信ずる人間を救うこともまた不可能である。何故ならこれは再び秩序に反し、
また公正の道に添わない限り発することが出来ない神の全能にも反するからである。公正の律法は
変更することの出来ない真理である。何故なら、主は「律法の一画の落つるよりも天地の過ぎ行く
は易し」（ルカ１６・１７）と語り給うからである。
- 1041 ：【末吉】 【1208円】：2015/01/03(土) 12:50:52.01 ID:4FUJfuTHU
- ☆新春おみくじ荒らし☆
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
∧＿∧ ∩ ここでも
（ ・∀・）彡☆
⊂彡☆))Д´) おみくじしてやんよ
☆
- 1042 ：【大吉】 【1878円】：2015/01/03(土) 23:45:49.69 ID:e7mkSP22r
- おみくじ♪おみくじ♪
- 1043 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/04(日) 17:00:46.79 ID:BcaRmx0el
- >>1040（続き）
前に述べた事は、神の本質と人間の自由意志について多少知っている者には明白であるに相違ない。
例えば、彼はアダムは生命の木の実とまた善悪を知る木の実を食う自由を持っていたことを知っている。
若し、彼が只生命の木、或は生命の木々の実のみを食ったならば、神は彼を楽園から放逐することが
出来たであろうか。確かに不可能である。然し、彼が善悪を知るの木の実を食った後も、神はこれを
長く庭園に留め置くことが出来たであろうか。これも確かに不可能である。同様に、神は地獄に天界の
如何なる天使をも投げ込むことは出来ないし、また天界に如何なる地獄の悪魔をも入れることは出来ない。
神はその神的全能によるもその何れをも為すことが出来ないことは上述した所（４９－７０番）から明らかである。
- 1044 ：救う信仰 >1001 【大吉】：2015/01/05(月) 14:38:00.97 ID:1Wyg3PTiQ
- >>907-908
☆☆☆☆☆ 新・講義 ☆☆☆☆☆
聖言
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/mikotoba.htm
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1419802093/43n-
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- 1045 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/05(月) 20:43:23.11 ID:7Lvd2Wyea
- 真の基督教３４７
人は主に近づき、聖言から真理を学び、それに従って生活することによって、信仰を得るのである。
「信仰は主に近づくことによって形作られる。」 救いに導く故、正当に信仰と呼ばれる信仰は
主から来り、主の中に在る。それが主から発することは、主のその弟子達に対する言によって明白である。
「我に居れ、さらば我汝等に居らん。汝等我を離るれば、何事をも為し能はず」（ヨハネ１５・４、５）。
それは主に対する信仰であることは、人は御子を信じなければならぬという意味の上に引用した記事
（３３７、３３８番参照）によって明白である。さて信仰は主から来り、主の中にある以上、主は信仰
そのものであると言うことが出来よう。何故なら、信仰の生命と本質とは主の中にあり、従って主から
発しているからである。
- 1046 ：【大吉】 【359円】：2015/01/07(水) 20:11:43.35 ID:KpEpeWY5H
- 何だかよくわからないですけど門松おいて置きますね
./| /|
|-| |-|
,ノl|-|lヽ ,ノl|-|lヽ
|ｰ||-|!-|. |ｰ||-|!-|
爨爨爨 爨爨爨
[[[[[[[[[l l]]]]]]]]]
_|_|_|_|_|_|_ ,_|_|_|_|_|_|_
- 1047 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/07(水) 20:17:32.09 ID:3lAxBDboT
- （続き）
「信仰は聖言から諸真理を学ぶことによって形作られる。」何故なら信仰はその本質に於いて真理であり
また信仰の全要素は真理であるからである。それ故、信仰は心を照らす諸真理の一体系以外の
何物でもない。何故なら、真理は、我々は信じなければならないということばかりでなく、
誰を信じなければならないか、また何を信じなければならないかを教えるからである。
真理は聖言から得られねばならないのは、救いに導く凡ゆる真理は聖言の内に含まれており、
またそれは主によって与えられる故に、有効であり、それ故全天使的天界に印刻されており、
かくて人は聖言から真理を学ぶ時は、識らずして天使と交わり、連なるからである。
真理のない信仰は糠以外の何物をも生まない殻のようなものであるに反し、諸真理によって
形作られる信仰は粉を造る良い穀物のようなものである。約言すれば、真理は信仰の要素であり、
真理は信仰の中に存し、信仰を構成しなければ、それは汽笛の鋭い音の様なものに外ならないが、
真理が信仰の中に存し、信仰を構成するときは、良い音づれの声のようなものである。
- 1048 ：【吉】 【617円】：2015/01/07(水) 20:26:58.65 ID:KpEpeWY5H
- .
/＾ヽ,
| | 年の始めの 例（ためし）とて、終なき世の めでたさを、
/＾ヽ !/＾ヽ
| |｀´,| | 松竹（まつたけ）たてて、門（かど）ごとに 祝う今日こそ 楽しけれ。
.
年の始めに 嫁もろて、尾張名古屋で 子がでけて、
松竹ひっくり返して大騒ぎ、後の始末は誰がする？
/／|⌒!／＾＼|...＼.|⌒ヽi ○ ,| ,|￣○
.|l|l|l||l||l||l||l||l|l||l|l| ○●○|―,|○●○ 卜_/i＿卜_/i
|三三三三三三| ／○○⌒〈＼○○＼ |＿_| |＿,|
./l|/l|l|||l|l|l||l|l||ヽl|ゝ、 . | |＿_| ,|
＼＿_|＿_|＿__|ー゛
- 1049 ：神も仏も名無しさん：2015/01/08(木) 01:11:50.21 ID:6xrdHu1AR
- (ﾉ｀⌒´)ﾉ ┫：・’.：：・┻┻：・’.：：・(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻
(ノ｀○´）ノ ┫：・’．：：・┻：・’．：：(ノ｀０)ノ ⌒┫：・’.：：・┻┻：・’.：：・
- 1050 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/08(木) 06:37:03.47 ID:skPL8lPr7
- （救う信仰）
（続き）
「信仰は真理に従って生活することにより形作られる。」何故なら霊的生活は諸真理に従う生活であり、
真理は行為の中に示されない限り、真に生きていないからである。行為のない諸真理は、単に思考の
問題に過ぎない。もし、それが意志の問題とならないならば、単に人間の内にあるに過ぎず、内的に
存在しない。何故なら、意志が真の人間であり、思考はそれが意志と結合するに応じて人間であるから。
真理を学び、而もそれに従って生活しない者は、畠に種を播くが、これを杷（さらい）でかいて地に
埋める者に似、そのときその種子は雨によって生気を与えられ、熟れて滋養のある穀物になるのである、
主は語り給う。「汝らこれらの事を知りて、之を行はば幸福なり」（ヨハネ１３・１７）。
また他の個所には「良き地に播かれしとは、御言を聞きて悟り、また実を結び、行ふ者なり」
（マタイ１３・２３）。更に、「凡て我がこれらの言を聞きて行ふ者を岩の上に家を建てたる慧き人に
擬へん。凡て我がこれらの言を聞きて行はぬ者を、沙の上に家を建てたる愚かな人に擬へん」
（マタイ７・２４、２６）。主の御言は凡て真理である。
- 1051 ：愛よりの使者、ここにあり：2015/01/09(金) 08:06:53.43 ID:M8wWxqoxe
- *～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～**～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*
759 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF：2015/01/07(水) 20:26:57.85 ID:3lAxBDboT
神は誰にも神を理解できるように、理解力を与えてくださっていると私は信じています。
慈悲の神が誰かには理解力を与えるが、誰かには与えないなどということは有り得ないと
思うからです。
要は本人のやる気であろうと思います。
本人が求めるなら神は与えてくださいます。
本人が求めないなら、神はどこまでも慈悲の方であり、強要はなさいません。
そういうことです。
神は人間の自由意志を尊重される方だからです。
760 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/08(木) 06:25:36.44 ID:skPL8lPr7
主は私たちから拒絶されて泣いておられます。
主は私たち皆を救おうとして来られているのに。
子を思う父親の気持ちを子は理解しないのです。
放蕩息子の譬えにあるように、父は最初から息子を裁いたりなどしていません。
いつだって戻ってきてくれることを待ち望んでいる善良な人物なのです。
子が勝手に出て行って、帰って来るときも、父は自分を赦してはくれないと
勝手に思っているだけです。
父は最初から赦しているのです。子を拒絶したことなどないのです。
私たちは神のことを思いませんが、私たちが生きているのは神のおかげです。
そして、神はあの世で永遠の幸福を与えてくださろうとしておられるのです。
主イエス・キリストは父なる神 2014.9.03
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409742746/759n-760
*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～**～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*
- 1052 ：愛よりの使者、ここにあり：2015/01/09(金) 10:52:12.02 ID:M8wWxqoxe
- *:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*
762 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 10:24:34.57 ID:QMpLHlyh
途中どんなにつらくとも、やり通せばきっと道は開けます。
なぜなら主が応援して下さっているからです。
それは後になってしみじみ分かる時が来るでしょう。
その時は何か（人であったり、環境であったり）に対するうらみつらみから解放されて
逆に感謝の気持ちが湧いてくるでしょう。
かえってそのお陰で自分はここまで来れたと。
763 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 10:49:09.68 ID:QMpLHlyh
棄ててはならないのは、その探求しようという気持ちです。
それは「真理を求める情愛」と言って非常に大切なものです。
これを失ったらおしまいです。
主はこう仰っているではないですか。
「求めよ、さらば与えられん、探せよさらば見出さん、
叩けよ、さらば開かれん」と。
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416708304/762n
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416708304/763n
*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*:.,.:*
- 1053 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/09(金) 13:33:57.08 ID:fgl5GSP0u
- （救う信仰）
真の基督教３４８
今や人の信仰を形作るには三つの手段があること、即ちそれは主に近づくこと、聖言より真理を
学ぶこと、而してその真理に従って生活することであるということが明白である。この三つは区別
される故それらは分離され得ることが推論される。例えば、人は主に近づいても神と主とに関し
歴史的な真理以外には何物をも知らないかもしれない。また他の者は聖言から豊富に真理を知るか
もしれないが、しかもそれに従って生活しないかもしれない。然し、この三つの物が分離している
人には、即ち一つが他のものなしに存在している人には、救う信仰は存在しない。
- 1054 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/09(金) 13:37:38.42 ID:fgl5GSP0u
- （続き）
救う信仰はこの三つが結合する時生まれ、而して、それは結合の性質に従って変化する。
効果の無い信仰と、救う信仰との間には、地面に播かれはしたが腐敗して塵になって了う
無益な種子と成長して果を結ぶ木になる種子との間のような、或は不妊の卵と美しい鳥を
生む卵との間のような、或は、煮られた魚または蟹の眼と澄明な眼との間のような、或は、
黒い石の上に黒色で描かれた絵と透明な水晶の上に美しい色で描かれた絵との間のような
相違がある。効果の無い信仰の光は夜間の旅人の手に在る燃木のそれに似ているが、然し、
救う信仰の光は途の一歩一歩を照らす燃ゆる松明のそれに似ている。真理のない信仰は
野生の実を結ぶ葡萄に似、真理を持った信仰は美味な葡萄酒を作る実を結ぶ葡萄に似ている。
主に対する信仰は、真理を伴わないならば、大空から徐々に色褪せてゆく新しい星に譬える
ことが出来ようが、真理とともなる主に対する信仰は永久に存続する恒星に譬えることが
出来よう。真理は信仰の本質である。それ故真理の如何が信仰の如何である。真理のない
信仰は不安定な信仰であるが然し真理を持った信仰は不変であり、天界ではこのような
信仰は星の如く輝くのである。
- 1055 ：愛よりの使者、ここにあり：2015/01/10(土) 04:43:31.66 ID:/KwwZXIcq
- :・゜。*:・゜*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。*:・゜。**:・゜。*:・゜*:・゜。*:・゜。*:・゜。
259 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/08(木) 12:11:46.52 ID:WzNuUOAb.net
神（主イエス・キリスト）は最初から私たちを赦してくださっています。
私たちが勝手に神を拒絶しているだけなのです。
主は戸口に立って、戸を叩いておられます。
しかし、無理やり入って来ることはされません。
あくまでも私たちの自由意志を重んじられます。
262 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/08(木) 20:12:36.79 ID:WzNuUOAb.net
神なる主を見出すのは樹海を行くが如しです。様々な妨害があります。
行く手を阻む狐や狸。
サタンの使いです。
しかし、真理を求める情愛があれば主は必ず導いてくださいます。
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1419802093/259n
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1419802093/262n
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- 1056 ：神も仏も名無しさん：2015/01/15(木) 13:51:28.77 ID:ml37XFWg8
- >>1048 は、
祝祭日唱歌「一月一日」の歌詞と替え歌ですが、
この唱歌は歴史のある唱歌だったのですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
祝祭日唱歌「一月一日」
戦前の四大祝祭日には、小学校で式典が行なわれ、校長先生が「教育勅語」を「奉読」なさり、
それに応えて私達は「勅語奉答」を歌った。
その後、校長先生の「お話」があり、式の最後は、それぞれの祝祭日の歌を全員で歌って、終わりとなる。
ここでは、それらのうち、現在なお親しまれている「一月一日」の歌から、先ず一番の歌詞を記す。・・・略・・・
「四大祝祭日唱歌」はいずれも天皇の存在を賛美しているが、
唯一「ふつうの歌」と思っていた「一月一日」も例外ではなかったことを知った時、
私はこれらを生み出した人々のコダワリに、ただただ驚嘆したのであった。
明治２６年（１８９３年）８月１２日、文部省により告示された歌で、
詞・千家尊福（せんげ・たかとみ １８４５～１９１８）、出雲大社宮司･東京府知事・貴族院議員・司法大臣。
曲・上真行（うえ・さねみち １８５１～１９３７）宮内省楽師・東京音楽学校教授。
中村茂隆による エッセイBLOG
http://blog.livedoor.jp/shigechant/archives/50850068.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このブログには、わざわざその替え歌のことまで書かれています。
その替え歌も、歴史のある替え歌だったんですね。ｗ
年の始めに 嫁もろて（結婚して）、尾張名古屋で 子がでけて（生まれて）、
松竹ひっくり返して大騒ぎ、後の始末は誰がする？
私は、子供のころ、京都で、大正生まれの人からこの替え歌を聞きました。
ヨハネさまは、この替え歌の方はご存知でしたか？
- 1057 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/01/15(木) 16:20:59.66 ID:LArGF5B7V
- >>1056
いえ、全く知りませんでした。
- 1058 ：神も仏も名無しさん：2015/01/25(日) 08:47:40.91 ID:lVUupKH1p
- >>907-908
☆☆☆☆☆ 新・講義 ☆☆☆☆☆
軍人における仁慈
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gunjin%20ni%20okeru%20jinji%20.htm
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1419802093/843n-
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1419802093/862n-
- 1059 ：救う信仰 >1001：2015/02/16(月) 02:11:41.51 ID:/a0Y2TTEQ
- ☆☆☆☆☆ 新・講義 ☆☆☆☆☆
（善が僅かしか存在していないところには真理も僅かしか存在していない）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/zen%20ga%20wazukasika.htm
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1421309372/114n-354
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1421309372/119n-360
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
使徒的教会
（初代教会・原始キリスト教会）
１．スウェーデンボルグ/ ２．マリア・ワルトルタ / ３．ヴァッスーラ
４．聖母から司祭へ /５．アグレダのマリア
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/sitoteki%20kyokai%20.htm
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1421309372/491n-
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1421309372/499n-
- 1060 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 02:12:32.80 ID:/a0Y2TTEQ
- .
アグレダのマリア 『神の都市』
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Agreda%20no%20Maria.htm
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1421309372/340n-
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1421309372/346n-
- 1061 ：天国はほんとうに：2015/02/19(木) 17:44:37.03 ID:6V/u8NF31
- 新しいキリスト教の概要
これは聖書の教えではない。みなさん気を付けるように！
- 1062 ：神も仏も名無しさん：2015/02/19(木) 19:32:18.39 ID:RuQiZL4Ed
- >>1061
わかりました！∠(・o・)
- 1063 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/02/19(木) 21:35:54.92 ID:vI39Vwc2K
- >>1062
簡単に同意されませんように。
- 1064 ：神も仏も名無しさん：2015/03/17(火) 17:47:48.92 ID:Qcfm+qQa7
- スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.3.4
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1425417209/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.3.4 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/
- 1065 ：神も仏も名無しさん：2015/04/12(日) 22:03:36.31 ID:e9TqodhNW
- （ΦдΦ）呪ま～す ほっしゅ ほーホケキョ♪
- 1066 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 17:36:04.32 ID:m8dzXlZoz
- （ΦдΦ）呪ま～す 保守
- 1067 ：神も仏も名無しさん：2015/05/31(日) 20:18:42.65 ID:Rj2QtOMu2
- 【 新スレ 】
主イエス・キリストは父なる神 2015.5.30 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1432912844/
主イエス・キリストは父なる神 2015.5.30
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1432912844/
【 過去スレ 関連スレ 】
主イエス・キリストは父なる神 2015.5.1
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1430457436/2n-11
- 1068 ：神も仏も名無しさん：2015/06/07(日) 12:50:11.22 ID:mjnkUfGw8
- 主イエス・キリストは父なる神 (2001.12.3.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1007382318/
主イエス・キリストは父なる神（その２） (2002.2.4.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/
主イエス・キリストは父なる神（その３） (2002.3.24.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/
主イエス・キリストは父なる神（その4） (2002.4.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
主イエス・キリストは父なる神（その5） (2002.5.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/
- 1069 ：神も仏も名無しさん：2015/06/30(火) 07:29:02.46 ID:u5xwSYwb7
- .
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361106901/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362775190/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1364045611/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365088734/
- 1070 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 07:39:40.50 ID:F2pp+wPXh
- .
神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/
- 1071 ：神も仏も名無しさん：2015/07/08(水) 03:25:05.94 ID:CdX/EUOKm
- .
□神は何故我々の前に姿をあらわさないのか□ (2005/03/02)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/
- 1072 ：神も仏も名無しさん：2015/07/10(金) 21:42:15.84 ID:h0dwLaHtv
- .
80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 22:55:
そんなに証明の定義って難しいの？
私は知らないけれど。
もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。
140 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 20:52:26.59 ID:6t7xKXKW
糞袋の小ヨハネは誰に馬鹿にされても平気です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/140
71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)
ところで、蛸足たち、君たちはどうしてコテをつけないの？
別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。
間違えるから？面倒だから？
まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。
72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月)
やんぼー、まーぼーとか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72
- 1073 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 20:57:45.76 ID:Q7BmUlcHa
- .
キリスト教は邪教です！ PART３ (2005/12/03)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/
キリスト教は邪教です！ PART４ (2006/04/25)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145929338/
キリスト教は邪教です！ PART５ (2006/05/30)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1148992312/
キリスト教は邪教です！ PART８ (2006/09/03)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157209382/
- 1074 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 11:08:33.92 ID:ZHrvR2nP8
- .
神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/
4 ：考える名無しさん：2005/08/03(水) 08:27:47
さあ、小さなヨハネさん、はやく弁解してください。
あなたはこうしたキリスト教を、
どこまで正当化するおつもりですか？
あなたの実存がいまここで試されてます。
あなたならきっと、ロウシよりは誠実な回答をされるはずです。
あるいは・・・限界が見えることになるのかもしれません。
13 ：考える名無しさん：2005/08/03(水) 14:45:55
小さなヨハネがでてこないことにはどうしようもない。
もしでてきたらもりあがることになる。
私も時間がない。彼女にはまだ聞きたいことがいくつかあった。
彼女もまた、非キリスト者に対して聞きたいことがあるはずだ。
さあ、健全な場が用意されたはずです。
いまこそまた、対話がなされるべきです。
彼女による布教こそ開始されるべきです。
やはり、あなたの強烈な電波（オーラ）が発出されるべきです。
他の人では役不足です。
やはり、直感的に入り込んでしまってる人が持つ、
そういう独特のものがないと、真実は見えてきません。
あと、ＳＹＮ氏のような人も必要です。
よろしくおねがいします。
- 1075 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 11:23:55.28 ID:ZHrvR2nP8
- .
15 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/08/04(木) 00:02:06
恐れ多いスレッドを立ててくださいました・・・。
16 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:17:38
さあ、小さなヨハネさん、でてくださいました。
ほかのかたも、どんどん思いついたことをお書きください。
17 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:24:38
ヨハネって女だったの？？
18 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:35:57
それはどうかな？
一体何人の人間が小さなヨハネの正体に気がついているのかな？
22 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 17:44:54
小さなヨハネ、彼女もなにか信仰すること自体に自己陶酔
しているのかもしれない。それは演劇であり、宗教のもつ、
エロスであるのかもしれない。エロスのエネルギーを
信仰へとつぎこんでいく、そのエネルギーが膨大な神学の
言葉として、経典として、積み重なってきた。それは、
人間のエロスがいかに大きいものなのかを示すだろう。
それはどこでどのようにアガペーに昇華するのか。
それが問題である。
20 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:56:09
>>15
あなたは、マリア・ワルトルタと関係があるんですか？
その名前のことです。
- 1076 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 11:26:39.97 ID:ZHrvR2nP8
- 25 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/08/05(金) 21:53:27
>>20 ：考える名無しさん ：2005/08/04(木) 00:56:09
>>15
>あなたは、マリア・ワルトルタと関係があるんですか？
>その名前のことです。
おっしゃる通り、マリア・ワルトルタが主から「小さなヨハネ」と呼ばれた
のをそのまま拝借しました。そしてわたし自身の洗礼名もヨハネです。ヨハネ・
マリアと言います。（男ですが・・・。）
さて、書き込みをしたいのですが、仕事の関係で９月に二つ試験を受けなければ
なりません。ですから２CHはしばらくお休みします。それが終わったらまた
お会いしましょう。（ところでスレッド・タイトルの後半は消していただけ
れば在り難く。）好きでない勉強をするのも主から与えられた修行です。
それでは、皆さんに主の平和がありますように。
99 ：考える名無しさん：2005/08/11(木) 12:28:59
小さなヨハネの半生をめぐって言える事は
小さい。スレタイになるほどの人物ではないと思う。
.
神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/
- 1077 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 01:38:05.21 ID:jSo8UbEti
-
／＼ < .>
／ ＼ ／＼ ＼ ／
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＼ ／ ＼
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／＼／ イ "" ⌒ ヾ ヾ
＼ ／ ／＼ / ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ ／＼ ／＼
＼／ ／ ＼ ／ ( / ｰ-' ヽ. ヾ ） ／ ×
. ／＼／ .× ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ <. < >
. ＼ <.／ ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ ＼ ×
. ＼ ／＼ ／× ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ ／＼ ＼／ ＼／
. ＼ ／ ×／ ＼ ＿|/|＿ ／ ＼
＼／ < .／ ＿＿＿＼ .> ／＼
＼ ／／ ＼＼ ／ .／
／＼. ＼／ |/| |/| ／ ＼／＼
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<. ＼／.> ＼___________／ < ＼／
. ＼ .／ ＼／ ＼ ／
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- 1078 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 02:14:25.18 ID:jSo8UbEti
- http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/374-381
374 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 08:58:58 ID:uoCfIRpD
関係ないわけでもないから、ここでやらせていただくね。保存を兼ねて、
ということなので、オフトピだがご勘弁。
私はいわゆる主義者であったことは一度もないのだが、
ネット上でなぜか主義者（もどきも含む）とからむことがあってね、
それで『結婚愛』『天界と地獄』くらいなら柳瀬訳で読んだ、そういうものです。
宗教板には、批判的にせよ信者にせよ、スウェーデンボルグを系統的に読んで
その神学を明快に説明できる書き手がいなかったのですが、このスレが出来た
ことでちょっとは変わるかな、と思っている。だがいまはみなさん忙しいようだね。
さて、オフトピというのは、しばらく小さなヨハネ観察日記を書くからなんだが、
まあスレ保全に協力と思っていただければ嬉しい。
375 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:01:54 ID:uoCfIRpD
小さなヨハネは、2001年の5月か6月頃から、ちらほら宗教板に出没するようになったんだが、
最初はスウェーデンボルグについてはほとんど書いていなかった。
彼が本格的に活動し始めるのは2001年の12月頃か。
初代父スレ（あのスレッドは当時そう略称されていた）を立ててからだ。
詳しい経緯は、いまある新・父スレ3のはじめのほうにリンク集があるので、
それをご覧いただきたい。
376 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:09:35 ID:uoCfIRpD
そこで、当時はスウェーデンボルグをきちんと読んでいる人というのはいなかったので、
反応は主に伝統的キリスト教のほうからきた。 たいていすぐに匙を投げてしまうのだが、
そこで比較的彼にまじめに相手している数人のコテハンがいた。
特にマリアというコテハンと、ブルネルスというコテハンが、継続的に相手をしていた。
- 1079 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 02:29:35.46 ID:jSo8UbEti
- （続き）
マリアは元カトリック信者で
「ちいヨハは相手のいうことを聴かずに自分の好きなことを述べている」
「スウェーデンボリを信じるのはいいが、教会の伝承とは矛盾することを認めなさい」
等々、ちいヨハにとってはかなり痛いところをついていた。
一方ブルネルスのほうは、特定の教派には所属しないがキリスト教史全般に詳しく、
これは伝統的キリスト教の三位一体について、ちいヨハが誤解しているということを
納得させようとがんばっていた（いまもやっているが）。
377 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:17:54 ID:uoCfIRpD
さてブルネルスのほうがこの三人のなかで最初に千日手に飽きてしまい、
「自分が信じてもいない三位一体を説明するのはしんどい」
ということを言い出した。
【これはどうも小さなヨハネには「敗北」と受け取られたらしい。】
一方、マリアのほうはそういうことはなくて、延々と押し問答が続いた。
ところが、小さなヨハネと関係のないところで、父スレは妙に盛り上がってしまい、
三位一体全般を語るスレッドに変質していった。
ちいヨハはあまり面白くなかったらしいが、それでもこまめに顔は出していた（ｗ
事態が変わってくるのは父スレ3のときで、ここでちいヨハがふたつ
【明らかな矛盾を自分で書いたのだ。】
ひとつは「スウェーデンボリはパウロ書簡も有用な書と認めていた」
「スウェーデンボリはパウロが地獄にいるといっていた」で、
これをブルネルスに質問というかつっこまれた。
もうひとつはスウェーデンボリの「聖言の書」の範囲で、それをいうために
引用を出した直後に、「新約聖書全般を認めた」という発言をして、
これもつっこまれた。
- 1080 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 04:00:33.26 ID:jSo8UbEti
- （続き）
つっこまれた後、いまだと単に相手を罵倒して逃げようとするのだが、
当時は気弱に「ヴァッスーラはすばらしいです…」というようなことをいって、
そして、気力が続かなかったのか、しばらくこなくなった。
時期があいて戻ってきたとき、
【ちいヨハの頭にはある妄想が生まれていた。】
それが「ブルネルス＝おかま巫女」説である。
378 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:30:14 ID:uoCfIRpD
筆者思うに、おそらく彼が本当に煙たく避けたかったのはマリアのほうだったのだろう。
マリアはヴァッスーラやワルトルタについても多少知識があり、
それがカトリック内でも公的には認められないたぐいの幻視体験であることを知っていた。
そして教会の伝承と（ス氏も最近の幻視も一緒にしたうえで）幻視一般という形で、
ちいヨハの表象世界を整理した。
そしてちいヨハが後者をもとにして、よく理解しないままで
教会の伝承を「裁いている」ということを指摘していた。
いっぽう、ブルネルスのほうは、ワルトルタを「たんなるお話」と蹴ったくらいで
（これも当時のちいヨハにはだいぶこたえていたようではあるが）、
幻視一般についてマリアほど徹底した批判は行わなかった。
また全般にブルネルスのほうがマリアに比べてやや態度が丁重だったともいえる。
しかもおそらく自分から「もうやめたい」的な発言をしたくらいなので、
ちいヨハには「組みし易し」と思われていたようでもあった。
- 1081 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 04:14:21.16 ID:jSo8UbEti
- （続き）
また、重要なのは、ブルネルスが現実世界の誰かということは、
当時スレッドのみならず板の共通了解であったので、
しかもそれは本人が自分でさらしたようなものなので、
あのちいヨハですら知っていたらしい、ということである。
マリアのほうは、元カトリックでやくざの女房で
いまは神道の巫女をしているが、おかま、という眉唾な設定である。
対してブルネルスは上にも書いたように正体が割れているので、
どちらかが自演かということになれば
マリアが自演だという結論は比較的出やすいように思われる。
もっとも、この二人の芸風は相当ちがっているので、
そんなこと考えたのはちいヨハだけであることは
いっておかなければならない（ｗ。
379 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:35:03 ID:uoCfIRpD
さて、マリア＝ブルネルス説を展開して、自己満足した後、ちいヨハは去っていった。
あるいはこれは実質的には逃亡だったのではないか。
そして、いまの「反論できなくなると相手をののしる」
ちいヨハの原型は、ここにあるように筆者は思う。
ここで指摘しておきたいのが、ちいヨハが再び宗教板に戻ってきて
新シリーズ2の中盤まで、彼は一度もブルネルスというコテハンについては触れていない
ということだ。おそらくすっかり忘れていたのではないだろうか。
そして、この名前が出てきたきっかけは、ペガサス氏が別のスレッドである
書物に触れたことがきっかけだと思われるのだ。
http://c.2chx.net/test/-/life7.2ch.net/psy/1160998301/703-712
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160998301/703-712 ←
- 1082 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 04:39:48.97 ID:jSo8UbEti
-
380 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:42:17 ID:uoCfIRpD
>ブルネルスとやらはきみの疑心暗鬼、怖ろしいのだな。
これは、ペガサス氏のことばだろうか。筆者も同意する。
ちいヨハのブルネルスは彼の疑心暗鬼の象徴、妄想の産物であって、
コテハンのブルネルスともその背後にいるある哲学者とも関係がない。
しかしちいヨハは「恐ろしい論敵」をすべてそのこの「ブルネルス」に投影しており
（だとしたら、そりゃあ恐ろしいよね）、彼にとっては、こちらの「ブルネルス」が実在なのだ。
妄想患者にとって妄想が恐ろしいのと、同じような構造を筆者はここに見出す。
なお、あまたある論敵のなかでなぜこの名が選ばれているかについていえば、
それは>>378に書いた二つの要因によるのではないかと筆者は考えている。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 10:15:37 ID:uoCfIRpD
なお、この同定が行われたのは、ちいヨハの折衷主義では一緒にされている
サンダー・シングとスウェーデンボルグが、実際には排他的であるという指摘が
ペガサス氏他から行われているさなかのことであった。
ブルネルス＝マリアの同定が、同じような矛盾の指摘に呼応して出てくることと
あわせて考えると興味深い。
どうも結果から振り返ると、このときの指摘は彼にとって最後の一藁になったのではあるまいか。
だれもかれもブルネルスというゆがんだ世界観はこのあたりから顕れるようになるからだ。
- 1083 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 04:53:54.42 ID:jSo8UbEti
- （続き）
ところで、彼は実際には少なくとも最初の段階ではそれらの人格の区別が
ついていないわけではなかった、と筆者は思う。
ただ、一連の彼の発言をみると、彼は「自分がこうであったらいいのに」と思うことと
「それがまことにそうであること」の区別が容易につかなくなるらしい。
だから、最初は、これとあれが別人でなくひとりだったらいいのに、と思っているうちに、
区別がつかなくなってくる、そして本当の妄想になる、ということではないかと思っている。
このスレッドの住民の方なら、あるいはご覧になったかもしれないが、
新・父スレ1で彼が複数の匿名スウェーデンボルグ信奉者から、
ワルトルタとスウェーデンボリは両立しえないことを指摘され、弾劾されたとき、
彼はその場では「みな同じ人間がやっている」とは主張しなかった。
面白いことに、固定ハンドルを使わないときには
彼は他人の発言を文体などから同定できないのだが、
固定ハンドルを使えばそれは敵が自演しているということになるのだ。
筆者には、ここにちいヨハの貧弱なペルソナ観が露呈しているように思われるが、
しかしここはあくまでもスウェーデンボルグのスレッドなので、
ちいヨハ観察はこのくらいにしておきたいと思う。
筆者がちいヨハに望むことは、しばらくネットを離れて、できれば医者にいってほしいということだが、
しかしそれは彼の相手をする人がいる限りは、ありえないことのようにも思われる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/374-381
- 1084 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 04:54:57.81 ID:+J4gnN8V6
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- 1085 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 06:36:49.44 ID:jr2O/2xlj
- .
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 12:11:46 ID:u+rhCl34
ブルネルス、主がお呼びだ。
正々堂々ブルネルスの名前で出てきなさい。
「さあ、戦いに出てきて 私と顔を合わせなさい。
顔を合わす相手は アベルでない。
おまえの剣を 叩き落す。」
160 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 18:40:33 ID:hCqdSMki
ワトソン：ああ、それから、三位一体説の非対称性の矛盾についての
反論は引き続き要求するよ、ブルネルス。反論出来ないなら
従来の三位一体説は前提が間違いなので間違いだと認めるこ
とだ。
ホームズ：はははは。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/158-
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./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
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(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1086 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 07:06:22.45 ID:jr2O/2xlj
- .
164 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:34:48 ID:BqQB+wfh
主イエス・キリストを神と信じない者で聖書を研究する学者はいます。
彼らは聖書の字義上の意味は知っていても内意は理解していません。
ですから無理な自然的解釈をするのです。彼らの言うことを聞いては
いけません。神を理解できない霊的に盲目な人間なのですから。
彼らは盲人の道案内をする盲人です。盲人が盲人の道案内をすれば、
二人とも穴に落ちてしまうのです（マタイ15・14）。穴とは誤謬と
いう意味です。
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1087 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 07:32:49.59 ID:HZKhHcWT9
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165 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:41
彼らも哀れむべき人たちであり、同情はしますが、彼らの行為には
同情できません。犯罪者は哀れむべき人たちですが、彼らを放任
していたら社会に害が及びます。彼らは捕まえられて社会的に更正
させなければなりませんし、社会を彼らの犯罪から守らねばなりません。
最悪の場合は死刑もあります。
２ＣＨでも同様です。悪を放置することは許されないのです。
166 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:43:
人の信仰心を破壊することは人を霊的に死に至らしめることです。
霊的な殺人なのです。ですから許されないのです。
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- 1088 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 07:42:35.97 ID:VUz1D7P4n
- .
171 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2006/12/11(月) 22:53:
何が本物で何が偽物かを判定する基準はただ一つ、主イエス・キリスト
を唯一の神と認めているかどうかです。主を唯一の神と認めない者は
皆偽物です。
172 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/11(月) 23:00
現代の哲学徒たちは神の存在を認識しません。恐らく皆無神論です。
彼らが神と言うも、それは神ではなく、自然のことを指します。
クリスチャンもイエス・キリストが神であることを知りません。
父なる神が神であり、子なるイエス・キリストはただの人間と考え
ています。しかし、イエス・キリストは父なる神ご自身なのです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1089 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 08:04:49.00 ID:2kQemf4GB
- .
183 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:11:42 ID:DPWHD0ey
「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という考えはいかにもナンセンスです。
そうではなく、最初は神と信じられていたのに、後世になるとただの人と
思われるようになってしまったというのが本当です。
現に前者のように主張する人は主が神だなどと思っていないではないで
すか。今、主が神だと思っている人はほとんど皆無であるということを
無視した議論です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/180-
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- 1090 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 08:30:35.32 ID:2kQemf4GB
- .
185 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:15:10 ID:DPWHD0ey
今、主イエス・キリストが唯一の神御自身であったなどと信じている
クリスチャンはいないのです。まして皆さんがそんなことを信じて
いないことなど明らかです。だからこそそんな議論は空理空論なの
です。
186 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:20:14 ID:DPWHD0ey
主イエス・キリストが神御自身であることを理解するには相当な
試練と回心、すなわち悔い改めが必要です。
心の清い人は幸いである、その人たちは神を見る（マタイ5・8）
心が清くならなければ神を見る（理解する）ことは不可能なの
です。心が清くなるには悔い改めが必要なのです。
嘘を平気でつけるうちはまだまだ人間は悔い改めてはいません。
そのような人には神を理解し、その存在を信じることはできません。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/180-
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1091 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 08:54:40.09 ID:aqYAYOZ6Q
- .
187 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:23:06 ID:DPWHD0ey
聖書の文書を云々する人は聖書の内容を全く理解していません。
そういう人は中味より包み紙の方が大事だと言っているのと
同じでナンセンスな人びとなのです。
192 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 19:54:15 ID:DPWHD0ey
「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という考えはいかにもナンセンスです。このような屁理屈が平気で言われる
のですから驚きです。主は「私はある」といわれましたが、それはモーセに
現れた神その方の名であり、主は神御自身なのです。
これが一般には理解できないのです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/180-
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./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
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(∠三ノ
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- 1092 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 08:59:29.46 ID:2kQemf4GB
- .
194 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 19:59:36 ID:DPWHD0ey
彼らは聖書の言葉に霊的意義があることを理解しません。それを拒否します。
しかし、聖書の言葉は内意を抜きには理解できないのです。
内意無しにヨハネの黙示録などどうやって理解できるでしょう。
195 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 20:01:22 ID:DPWHD0ey
地を這う蛇に空中高く舞う鷲の視力は与えられていないのです。
196 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 20:02:24 ID:DPWHD0ey
賢しらな蛇たち・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/194-
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1093 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 10:14:06.05 ID:jSo8UbEti
- .
.r ､∩
(ヽ! ｀ !,rヽ ））
⊂、 /
（（ ヽ l
| l
l ｀y
|. i
l. ヽ ぴゃぴゃぴゃ～！
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ はたしてそうかな？
ゝ ､ ｀二´'／／
／ . -─- .＼
／ . .: .:.:.:.:.:.::::::::::::::＼
{_,,rｧ弋六丈不爪不丈六寸ﾐx,._}
_,.≧=＝≦,._ { {Y Y } } }.ﾉﾉﾉ≦,ｿ
, ´ . .: .:.:.:::::｀ . ,.|ﾞ´彡彡＞ '´
／ . .: .:.:.:.:.:.::::::::::::::＼ア￣´
{_,,rｧ弋六丈不爪不丈六寸ﾐx,._} . .
ヾ.≧ﾍﾍﾍ.{ { {Y Y } } }.ﾉﾉﾉ≦,ｿ:. :. .
｀ ＜ミミミ´'|,.,.,.,|ﾞ´彡彡＞_'´:. :.:. :. .
｀￣'Ｚ才' '卞ア￣´ .:.:.:.｀ヽ､ :. :. .
.{_ﾊ_ﾊ_} . .: .:.:.:.:::::::::＼: :. .
. .:{_ﾊ.ﾊ_}七キ元元ﾃ寸ﾐx.}.:. :. .
. .: ..:.:Ｖﾊrﾍ.ﾐﾐ≠千,彡彡シ . :.:. :. . いい加減にしないかねw
. .: .:.:.:.::::::ヾﾍﾊﾄ､7ﾊ7´￣´:.:.:.:.:.:.. :.:. :. .
. .: .:.:.:.:.:.:.::::::::ヾ.ﾑﾍﾊｿ::::::::::::::::.:.:.:.:.:.. :.:.
- 1094 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 10:36:40.87 ID:lfwxwNItp
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202 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 23:58:56 ID:DPWHD0ey
主イエス・キリストは神その方でした。だからこそ主は水の上を歩くことも
出来たし、盲人の目を見えるようにし、死人を生き返らせることも出来たし、
諸々の奇跡を行えたのです。当時の弟子たちはそれを見て、まことに神その
方であると信じたのです。しかし時間が経つにつれ、主を直接見た弟子も
亡くなり、弟子たちから直接話を聞いた者も亡くなり、人々は主を神である
とは信じなくなったのです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/202-
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- 1095 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 10:42:50.07 ID:B2OIz+t4x
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203 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:03:04 ID:UIjTxXEP
神がこの世にイエス・キリストとなって直接来られたことを信じられる
人は稀です。まずそもそも神の存在自体疑っており、ましてその神が
人となられて来られたことなど信じるはずもありません。もぐらや蛇に
そんなことが理解できるはずもないのです。
204 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:05:33 ID:DPWHD0ey
神もキリストも信じない人間がキリスト教や聖書を研究しても
その真髄を理解できはしません。そもそも人間は理解したことを
信ずるのです。信じない者は理解していないことと同義です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/202-
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- 1096 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 11:07:20.34 ID:lfwxwNItp
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205 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:08:18 ID:UIjTxXEP
ファリサイ派や律法学者たちが主が神であられることを信じられなかった
ように、現代の不信仰な者たちにも主が神であれられることは理解も
できないし、当然信ずることはできないのです。理解できない者たちの
解説など一体何の意味があるでしょう。
207 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 08:57:02 ID:UIjTxXEP
「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
とは単に無神論者が主をつまり神を否定しているに過ぎません。
無神論者から出てくる結論は無神論しかありません。
無神論者がキリスト教について教育するとは笑止千万であり、教える内容とは
神の否定でしかないのです。自分は賢いと思いながら神を認識できない人は
哀れです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/202-
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./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
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- 1097 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 11:20:06.97 ID:2kQemf4GB
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210 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 15:54:28 ID:UIjTxXEP
棄教者や似非キリスト者が何かを異端と呼ぶことが馬鹿げていることが
分からないのも滑稽です。本来のものすら信じない単なる部外者が
本来のものと違うということを理由にそれを異端と呼ぶのは一体
何なのでしょうか。勿論本来のものすら誤解しているのですから
無茶苦茶です。
211 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 16:05:04 ID:UIjTxXEP
サタンは己を崇拝することを強要します。ですから人が神を崇拝しようとすると
その邪魔をするのです。神はいないとか主は神ではないとか聖母は神の母ではない
とか。様々な妨害をして来ます。哀れな連中です。
おかまというのも神の秩序に対する公然たる侮辱・冒涜であり、毒を含んでいます。
可哀想な人たちです。自家中毒でいかに己の姿が醜いか知らないのです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/210-
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- 1098 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 12:42:27.41 ID:jSo8UbEti
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212 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 16:06:59 ID:UIjTxXEP
哀れな毒蛇たち・・・。白い墓、おしろいを塗った蝮たち。
213 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:25:35 ID:UIjTxXEP
神を理解するのはかくも難しい。彼らの聖句の解釈は字義上のレベル以上
に登り行くことはできないのです。
214 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:35:26 ID:UIjTxXEP
主の神格化というのは無神論の主張に他なりません。しかし、無神論の主張
というのは霊的認識能力欠如の表明でしかないのです。主張すればするほど
自分が間抜けだと言っているようなものです。
215 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:38:21 ID:UIjTxXEP
神の存在は証明できないと言った人がいるそうですが、己の間抜けを
表明しているだけです。本来そんなことを言えば恥ずかしいというの
が分からないのです。
217 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:17:58 ID:Nc4MdU3R
神の存在は証明の問題ではないのでしょう。神の存在が明らかな者に
とってはそんなことはくだらないことなのです。もぐらと鷲の視力に
違いがあるのと同じです。太陽の見えないもぐらは太陽の存在は証明
できないと言いますが、太陽が見える鷲にとってそんなことは問題に
ならないのです。
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1099 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 18:09:48.55 ID:jSo8UbEti
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115 ：考える名無しさん：2011/10/16(日) 04:47:35.99 0
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,i :: -=ﾆ=- > | ,::::::,, ,,,//ﾞ >-=ﾆ=-.i
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/ | / ヽ | ＼
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- 1100 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 18:25:45.42 ID:jSo8UbEti
- .
219 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:23:57 ID:Nc4MdU3R
どうして神の存在が証明の問題ではないと言うかというと、では
何がどうなら神が存在することの証明になるのか、彼らは答えられ
はしないからです。それはすなわち証明の問題ではないのだろうと
いうことです。盲目の蛇につける薬はありません。
220 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:26:30 ID:Nc4MdU3R
知性のない者に神の存在を演繹する力はありません。
223 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/19(火) 21:50:16 ID:abdkaExB
神の存在証明云々はもぐらがどのくらいもぐらか自慢しているだけです。
神を否定していることに変わりありません。どちらにしてももぐら同士の
議論など空飛ぶ鷲には興味などないのです。
224 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/19(火) 21:54:29 ID:abdkaExB
神を理解しない者が神を解説すること自体ナンセンスなのです。
229 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 21:42:07 ID:TTkFvMe1
神を理解することは不可能、不可能と言う人間がよくいます。
己の愚鈍を声高に主張しているようなものです。
自分が愚鈍だけなら結構ですが、他人に害を及ぼすのでそれは罪です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/200-
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
.
- 1101 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 18:49:12.40 ID:VUz1D7P4n
- .
232 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 22:23:14 ID:TTkFvMe1
神を理解できない人は可哀想です。賢い人だと言われれば言われる
ほど哀れを誘います。ある人は稀代の哲学者として尊敬されていたの
ですが、年老いて認知症になってしまいました。
若い時はコントロールが効いたのでしょうが、年老いてたがが緩むと
本当の中味が出てしまったのでしょう。
233 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 22:25:52 ID:TTkFvMe1
逆に、神を認識出来る人間は年老いると益々意識は鮮明となり、
認識能力は際限なく大きくなって行きます。
238 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 21:54:28 ID:RJguX6eT
もぐらに神が認識できないというのは証明された事実かもしれません。
しかし、鷲には何の関係もないということも事実です。
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1102 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 19:41:14.03 ID:2kQemf4GB
- .
240 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 22:12:31 ID:RJguX6eT
もぐらの間では大した学者でも、もぐらはもぐらでしかありません。
241 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 23:17:35 ID:RJguX6eT
哲学板に行くと、何と、哲学者最高位などと自称する人までいる始末です。
「高くする者は低くされ・・・」
そういう人には神を理解することは出来ないでしょう。
242 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 23:23:02 ID:RJguX6eT
神の存在を証明することは出来ないと言った人が神を見たという人を
批判した本を書いたことがありますが、その本を読むと著者の品性の
無さがもろに出ており、とても読むに耐えませんでした。
神を否定する人間の知性などそんなものです。
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1103 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 21:25:13.08 ID:jSo8UbEti
- .
. ＿＿＿ ＿＿__
ﾞ＝ｃ_ ＼ ／＿っ＝'
く:::＼ ／:::>'
＼::::＼ ...-ー、,-─ ／::::／
,. -──‐--,､. ｀ .-=・=- i､-=・=- ／
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::.:..:＼ . / ｰ-' ヽ ／ はたしてそうかな？
/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::＼ ト--＝--イ }
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::.:.::::::::::::::::＼ ヽ. ⌒⌒ ﾉ /
:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:::::､::::::::::::::::::＼_｀＝＝´ ／ ^^ ⌒⌒
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.::::::ヽ::::::::::::::::::::ヾ`::‐-..､,...,,＿
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＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： / いいかげんにしないかねｗ
/ ー--´ ヽ
.
- 1104 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 21:34:32.76 ID:+J4gnN8V6
- .
244 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/22(金) 23:59:50 ID:OTcEoclj
自分が罪にまみれていることを理解しないうちは神を見る（理解する）
ことはできません。
おかまが罪でないなどと思ってふざけているうちは神を理解すること
など到底不可能です。
245 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:03:36 ID:seBTJ67V
２ＣＨで悪ふざけしている者は神や教会について如何に知っている
風でも何も分かっていないのです。そういう人たちの言葉に騙されて
はいけません。
彼らのする聖書の解説など何の意味もありません。むしろ有害です。
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1105 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 22:05:08.98 ID:HZKhHcWT9
- .
248 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:17:05 ID:seBTJ67V
サタンは決まってこれらの本を異端だと言います。
サタンにこれらの本を異端などと言う資格があるのでしょうか。
サタンはその存在そのものが異端なのに。
249 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:18:52 ID:seBTJ67V
非クリスチャンの学者がこれらを異端などと言うこと自体
ナンセンスです。そんなことすら理解できないのが彼らの
理性です。
250 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:23:01 ID:seBTJ67V
サタンは主イエス・キリストが神であることを隠そうと必死です。
それこそ彼らにとって人間に知って欲しくない秘義中の秘義なのです。
それを人間が知ってしまったら、人間はサタンがサタンであることを
知ってしまうからです。
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1106 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 22:17:10.96 ID:HZKhHcWT9
- .
252 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/24(日) 09:21:29 ID:K287yYb9
理性によって神を認識することは出来ます。
神を認識できないという人は結局神を否定しているのです。
もぐらに神が認識できないからといって鷲に認識できないか
どうかは別です。個人によって認識能力の差があるからです。
253 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/24(日) 09:24:26 ID:K287yYb9
もぐらが自分たちに神は認識出来ないということを証明したから
といって、それは自分たちの間抜けを証明しているだけだという
ことにしか過ぎないのです。
264 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/26(火) 23:30:32 ID:t/iPI4sy
もぐらが何を言っているのか訳が分かりません。
主イエス・キリストは父なる神 ３．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1107 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 22:34:05.70 ID:+J4gnN8V6
- .
224 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/19(火) 21:54:29 ID:abdkaExB
神を理解しない者が神を解説すること自体ナンセンスなのです。
229 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 21:42:07 ID:TTkFvMe1
神を理解することは不可能、不可能と言う人間がよくいます。
己の愚鈍を声高に主張しているようなものです。
自分が愚鈍だけなら結構ですが、他人に害を及ぼすのでそれは罪です。
231 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 22:13:48 ID:TTkFvMe1
もぐらに鷲は理解できないでしょう。神を認識できる人間は
いるのです。
サタンは人間が神を認識することを必死で妨害しようとします。
だから人間は神を理解することはできないと言うのです。サタン
は大嘘つきです。彼らに騙されないよう気をつけないといけません。
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1108 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 23:58:47.68 ID:VUz1D7P4n
- はと
.
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
γ イ "" ⌒ ヾ ヾ はとして、ほんとうにそうかね？
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
＼ ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ
７ 〈 クルッポ～
/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
＿／.＿／
はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ～！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？
何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw いいかな？ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？
いい加減にしないかねｗ 真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ～！ これが真理じゃよ。
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw ぴゃぴゃぴゃ～
ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
- 1109 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 00:43:31.68 ID:21CAFWpcf
- .
主イエス・キリストは父なる神 (2001.12.3.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1007382318/
主イエス・キリストは父なる神（その２） (2002.2.4.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/
主イエス・キリストは父なる神（その３） (2002.3.24.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/
主イエス・キリストは父なる神（その4） (2002.4.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
主イエス・キリストは父なる神（その5） (2002.5.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1110 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 00:45:11.16 ID:7wSnOAB8F
- 主イエス・キリストは父なる神 ３．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/
100 ：ブルネルス：2006/11/22(水) 00:15:55 ID:VCxICycJ
このスレを見つけてから、しばらくウォッチさせていただきましたが、
驚いたことの第一は、小さなヨハネ氏が、自分の気に入らないあらゆる発言を、「ブルネルス」という名称に結び付けていることでした。
ブルネルスというコテハンで私以外の誰かがいろいろ書いているのかと思うとそうでもないので、数年前に少しの間書いていた私のことらしいですね。
私の身に覚えのない数々の発言を、私のものだと決め付け、ネット上で公言されるのは、失礼であり、名誉毀損ではないか、と思います。ここにはっきり抗議しますので、以後改めてください。
101 ：ブルネルス：2006/11/22(水) 00:16:42 ID:VCxICycJ
次に、小さなヨハネ氏は、数年間に渉り、よく飽きもせず、似たようなことを繰り返し書き込んでおられるようですが、それにもかかわらず、論敵について全く無知であることに驚きました。
>>53
：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 17:24:49 ID:oeY8jdKx
ワトソン：ご存じの通り、旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神
ではないと思っている。天に父がいて、キリストはただの預言
者の一人であるなどと。
まあ、これはワトソン氏の発言であって、小さなヨハネ氏の理解ではない、というような逃げ口上が用意されているのかもしれませんが、
「旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神ではない」などという事実誤認を、よくもまあ何年間もし続けておられるなあ、と思います。
「旧来のキリスト教」は、まさしく「イエス・キリストは神である」と主張しているのであり、そのために三位一体という教義が出てきたのではないですか。
最後に：「三位一体論における非対称性の矛盾」とは何のことですか。私が忘れてしまったのか、私とは別の誰かを相手にした論の中に出てきたために、私が知らないのか、分かりませんが、よろしかったら教えてください。
- 1111 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 01:20:27.45 ID:7wSnOAB8F
- .
114 ：ブルネルス：2006/12/01(金) 01:42:42 ID:pr8cbWze
>107 自作自演もなにも、19と20はIDが同じ（＝ID:eY4QHGyI）なのだから、別にここについては、小さなヨハネが見当違いな疑いをしている自作自演を私はわざとやっているのであって、それを隠そうなどとは思っていない。
なんでもかんでも同一人物の発言だと思い込むのだったら、小さなヨハネだってブルネルスの自作自演だ、と妄想してはどうですか、と皮肉を言ったまで。
（こんなことを説明するのも恥ずかしいことだが）
115 ：ブルネルス：2006/12/01(金) 01:49:30 ID:pr8cbWze
>110
511 名前： 小さなヨハネ 02/01/03 17:47
>>460
「非対称性が生じる」なら、前提を訂正することが正しいのではあり
ませんか？
なるほど、5年近くまえの話で、確かにこれらの発言におけるブルネルスは私に
違いない。で、「非対称性の矛盾」とは何がどう矛盾しているのか、分かりません。
上記の発言で、前提を訂正せよと小さなヨハネ氏は言ってますが、
どういう前提を、なぜ訂正しなければならないのか、説明が欲しいところです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-
- 1112 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 01:39:08.48 ID:7wSnOAB8F
-
130 ：ブルネルス：2006/12/06(水) 01:37:51 ID:ieNVQdId
>116
なんだ、そんなことだったのか。
非対称性ということは、私が「一つの意志」等々ということと、父と子の区別
ということについて説明した際に使ったことであって、はじめから矛盾でも
なんでもない。
次の元発言をよく読み直していただきたい。非対称的であることと、働き等々
が一つであることとが両立していることを、ちゃんと説明してあるでしょ。
==============
460 名前： ブルネルス 01/12/29 00:23
>>446
・・・・・・
父と子の関係である、生む―生まれる、ないし 生んだ―生まれた ということ、
父を子から分かつ特徴が「生まれたのではない」であり、子を父から分かつ特徴が
「生まれた」であるということを、三位一体論者は主張します。そして、この三位
の内部での関係に関しては、非対称性が生じるのですね。父と子の働きは一つとは、
ひとまず外部への働きだとしときましょう。その上で、生む―生まれるも一つの働き
の両側面と見ることができれば、ここでも一つの働きといえる、となります
==========================
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-
- 1113 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 01:56:54.20 ID:7wSnOAB8F
-
131 ：ブルネルス：2006/12/06(水) 01:38:41 ID:ieNVQdId
上の発言で引用した、以前の私の書き込みは、ヨハネ福音書において、父と子が
きっちり書き分けられながら（見えない父―それを顕した子／遣わした父―遣わ
された子などなど）、しかもイエスをして「私と父は一つである」と言わせている
ことを念頭において、例えば遣わす―遣わされるという一つの働き、一つの意志に、
父と子が共に与っているというあり方を説明しています。
小さなヨハネ氏は、こういうヨハネ思想を理解しないで「非対称性の矛盾」などと
いう見当外れの論評（内実のないレッテル貼り）をしているだけではないですか。
しかもちゃんと説明してあることを無視して、「ブルは逃げた」とか数年言い続けた
ようですね。事実を歪曲して宣伝しても、あなた自身の評価を低くするだけですよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/130-
- 1114 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 02:13:45.20 ID:7wSnOAB8F
-
173 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:43:09 ID:HXK99Blk
いろいろ余計なことを書き連ねるので、本筋が隠れてますが、私がちゃんと説明していることを、
「説明してない」「逃げた」と繰り返し書いているだけのようです。
>>145
小さなヨハネ氏は、神の存在を、人間その他の限定された存在と同じようなイメージで考えて
います。そこが、三位一体論が理解できず、「非対称性の矛盾」だなどと言って、反論したつ
もりになっている原因のようです。
三位一体論は、父と子が「同一」だなどとは言いません。父と子は異なります（そもそも異なる面
を捉えて、父、子と呼び分けているのですからね）。
「父も神、子も神、しかも神は一つ」とは言うでしょう。
そういうと、小ヨハは人間個体をモデルに考えるので、相手が何を言っているのか分からなくなり、
誤解に基づいて、見当外れにも、
> もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
> 働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
> 馬鹿げています。
などといって、反論したつもりになってます（これは見物人にとってはおもしろい見世物でしょう）。
おもしろいことに気付きました。小ヨハ氏とエホバの証人とは、神の存在の仕方を人間レベルに貶め
て考えるという点で、共通しています。
小ヨハ氏は、父と子を同一だというとき、人間個体の同一性についての理解に基づいているのです。
神はそういう存在の仕方を超えたあり方をしているという三位一体論者の理解を無視しています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/173-
- 1115 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 03:04:50.47 ID:7wSnOAB8F
-
174 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:43:45 ID:HXK99Blk
>172
> クリスチャンもイエス・キリストが神であることを知りません。
> 父なる神が神であり、子なるイエス・キリストはただの人間と考え
> ています。
指摘したにもかかわらず、批判する相手が何を信じているかについて、事実に反することに固執してま
すね。アリウス主義と三位一体論の区別もできないようでは、議論以前のレベルでしょ。あるいは知っ
ていて、わざとデマを流して、自分に都合のいい世界をつくるつもりなんでしょうかね。
175 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:56:29 ID:HXK99Blk
>150 小さなヨハネ：
その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。
どう思おうが勝手といえば勝手ですが、上のような考えは何の根拠もない憶測・妄想にしか過ぎ
ません。単にそう思っているだけである以上、反論のしようがありません。あるいは反論する必要
もありません。あはは、と笑うだけです。
「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、唯一性とのかね
あいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という私の考えには、根拠があります。ですから、その根拠について、また、その根拠に基づいて
結論を出した経過についてチェックし、反論することもできます。開かれた主張です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/173-
- 1116 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 03:29:33.34 ID:7wSnOAB8F
- >>1115 (続き）
＊私は毎日この板を見ているわけではありません。それほど暇ではないのです。仕事の緊張を
ほぐして、頭をリラックスさせるために、時々来てます。ですから気長にやってください。
一日たってレスがないからといって、じたばたしないでいただきたい。
私を遊び相手にしようとして、やっきになっていろいろ言っても無駄なのですよ。
気が向かなければ反論もしませんし、「ここは答えておかないと、負けになる」というよう
にも思いません。そもそもそう思ってしまうような突っ込みは何もされてないのですから。
198 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:02:50 ID:MONQAQ3q
(>192 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 19:54:15 ID:DPWHD0ey
>「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
> 唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
>という考えはいかにもナンセンスです。このような屁理屈が平気で言われる
> のですから驚きです。主は「私はある」といわれましたが、それはモーセに
>現れた神その方の名であり、主は神御自身なのです。 )
>192
イエスに「私はある」と言わせているのは、ヨハネ福音書です。ヨハネ福音書は、まさしくイエスを
ヤハウェと同一視しています。
「聖書は私について証する」というのは、単にメシア到来の預言ということではなく、旧約の主人公である
ヤハウェを指して「私」だとしていると、私は理解しています。
数年前にもこのことを書いたつもりです。
ただし、ヨハネの旧約解釈として、人間に直接語りかけているヤハウェは顕現体であると見て、
見えない神とそれを顕した神という構造、後者は「御使い」と言われることもある、というもの
があるように推測します。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/173-
- 1117 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 03:56:17.15 ID:7wSnOAB8F
- .
200 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:05:01 ID:MONQAQ3q
>198(>>1116)の続き
だから、小ヨハネ氏が、ヨハネを援用して、イエスはヤハウェだとするのは、OKですが、「だから父なる神だ」とはならないのです。
>175 で、「私の考えには根拠がある」と書きましたが、それは例えば、次のような観察を指しています：
・パウロには、イエスを神とする考えはまだなかった
・ヨハネには明確にある。ただし、ヨハネははっきりと、
見えない父なる神―それを顕した子なる神
を区別している。
・パウロに擬して書かれたテサロニケ第二あたりには、父なる神と主イエスを同一視していると
も思われる傾向がある。
というように、成立年代順に段々イエスが神格化している様子が跡付けられる。
201 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:25:36 ID:MONQAQ3q
>183
ここで小さなヨハネ氏は、
(1)イエスをキリストと信じる人々の間で、イエスが何者であるかについて、どのように考えが
進展したか、という話と、
(2)世の一般の人々がイエスを誰と考えているか、という話とをごっちゃにしています。
相手の言うことを適切に批判するためには、相手の言うことをまず理解しようという姿勢が必要です。
ことに小さなヨハネ氏が、このようなスレをたてて、世の人々に向ってメッセージを伝えようという態
度でいるのなら、なおさらです。自己満足のために書き込みをするというのは、小さなヨハネ氏の信
念に従っても、不適切な態度でしょうからね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/200-
- 1118 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 04:16:00.88 ID:7wSnOAB8F
-
206 ：ブルネルス：2006/12/17(日) 00:29:43 ID:Ci0OuBfq
(>204：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:05:33 ID:DPWHD0ey
>神もキリストも信じない人間がキリスト教や聖書を研究しても
> その真髄を理解できはしません。そもそも人間は理解したことを
>信ずるのです。信じない者は理解していないことと同義です。 )
>204の骨子は、
「・・・信じない人間は、・・・・理解できはしません。
人間は理解したことを信じるのです」
となります。
つまり、
「信じなければ理解できない」かつ「理解したことを信じる」
と小さなヨハネ氏は主張しています。
同氏によれば、信じない人が信じるようになることは不可能のようですね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/200-
- 1119 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 04:31:54.42 ID:7wSnOAB8F
-
255 ：ブルネルス：2006/12/25(月) 17:22:38 ID:5N8dyRZ9
小さなヨハネは言う：
もぐらには見えないが、鷲には見える（そして自分は鷲だ）
なんたるヒュブリス！
よろしい。次のことばをよく味わいたまえ：
イエスは言われた「見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。
しかし、今『見える』とあなたたちは言っている。
だから、あなたたちの罪は残る （ヨハネ10:41）
また、
主は・・・思い上がる者をうち散らし・・・（ルカ1:51）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/200-
主イエス・キリストは父なる神 ３．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-
- 1120 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 04:35:23.67 ID:m+6QvT+Qa
- .
＿＿＿_＿_
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／ | ＜＞ (＜＞(
| ( ●（___人__）●) _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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- 1121 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 09:05:46.69 ID:7wSnOAB8F
- スウェーデンボルグ派の教会や書籍
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
221 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 00:36:09.32 ID:iY3aOl9O.net
小さなヨハネさん、質問があります。
スウェーデンボルグはパウロは地獄にいたと言っていますよね。
このことをそのまま受け止めれば、パウロの使徒書簡は信用ならないという結論になります。
使徒書簡は初代教会から続く分裂以前の公教会の教義を形成する上で大事な根拠となっているものですよ。
それとスウェーデンボルグは教皇を否定していますよね。
これで、どうやってカトリック系のほかの本、ワルトルタやヴァッスーラ、トマスアケンビスと整合性がとれるんですか？
普通の洞察力を持ってこれらを読んで理解したなら、スウェーデンボルグとはけして相容れないものであることなど
誰の目にも明らかなのですが。
224 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 16:37:58.25 ID:iY3aOl9O.net
小さなヨハネさん。
パウロについては、彼はスウェーデンボルグの言うように地獄に堕ちたかもしれないが、
使徒書簡に書かれている内容は正しいものだった、と理解されているということですね。
私自身はパウロが地獄にいるということは決して信じませんが、一応理屈として
そのような説明で整合性を取ることができるのは認めます。
226 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 18:13:20.40 ID:iY3aOl9O.net
>確かにスウェーデンボルグは「教皇支配」について批判しています（天界の秘義４７３８他）
手元にスウェーデンボルグの著作が無いので引用できないのですが（全部捨ててしまいましたので）。
「教皇支配」とはどういう意味ですか。その言わんとするところの内容にもよりますが、
ペトロの首位権と管轄権を否定、あるいは問題視しているわけですか。
それでいて、教皇の重要性を説くヴァッスーラやワルトルタ、トマスアケンビスと並行して
スウェーデンボルグを読み続けるとは、どうやってこの両者の整合性を取るのですか。
- 1122 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 09:20:33.71 ID:7wSnOAB8F
- 227 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 19:15:44.54 ID:iY3aOl9O.net
>驚くべきことに、彼はカトリックの方が改革派より天界へ行き易いとも言っています。
どちらの宗派が天界へ行きやすい、などというレベルの問題ではありません。
>真理が全く欠けているその教義
ここまではっきりとカトリック教会の教義を否定しているのに、カトリックの教義と聖伝を
強力に擁護しているほかの幻視者、教父たちの本と同時進行で読むことができるとは。
なぜ、これほどまでに真っ向から対立している両者の主張を、同時に受け入れることが
できるのでしょうか。その矛盾をどう説明されますか。
228 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 19:54:41.46 ID:iY3aOl9O.net
>それで、もし、かれらが法王崇拝から遠ざかり、聖徒たちを呼び求めることから遠ざかり、
>両種類の聖餐式にあずかるなら、改革派よりも容易に新しい教会へ、教えられて
>入れられることができるのである。
この文は要するに、聖人崇敬や聖人の取り次ぎを願う行為を否定しています。これは結局のところ、
使徒信条の「聖徒の交わり」、文語で言えば「諸聖人の通功」を否定しているわけです。
他の著者たちは聖人の執り成しを願うことを推奨しています。
229 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 20:51:35.43 ID:iY3aOl9O.net
ご存じですか、小さなヨハネさん。聖人のうちで第一の方とはマリア様です。
つまり、スウェーデンボルグはマリア崇敬も否定しているのです。
これでどうやって、聖母崇敬に篤いワルトルタやその他のカトリックの書物を読むことができるのですか。
説明していただけますか。
233 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 23:14:23.99 ID:iY3aOl9O.net
この説明によれば、「ペトロ」とは教皇のことではなく「主への信仰」であると言っているわけですよね。
ところで、ヴァッスーラもワルトルタも、ペトロとは教皇のことであり、教皇に忠実でありなさいと教えています。
教皇の上に教会を建てるとも再三書かれています。
どうやって正反対のことを言っているこの両者の整合性をとるのですか？
どう見ても、両立は不可能なのですが。
- 1123 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 09:39:06.79 ID:7wSnOAB8F
- .
234 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 23:19:47.61 ID:iY3aOl9O.net
では、スウェーデンボルグは使徒信条の、少なくとも一部を否定しており、
マリア崇敬にも効力が無いと言っているわけですね。
では、小さなヨハネさんはマリア崇敬もせず、聖人の執り成しも否定されるわけですね。
そこで、それとは正反対のことを言っている他の著者とどう整合性を取るのですか？
都合のいいところだけあちこち取ってつまみ食いするわけにはいかないと思うのですが。
説明していただけますか？
236 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 23:32:59.53 ID:iY3aOl9O.net
また、ではなく、今説明していただけますか。それを聞いているのです。
よほど無理なこじつけをしない限り、とうてい不可能なことですよ。
240 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/02(日) 23:59:32.60 ID:iY3aOl9O.net
私はカトリック信者です。スウェーデンボルグは、アルカナ出版のものはほとんどすべて買って読んだはずです。
新教会のことも知っています。ヴァッスーラは全巻読んでいます。ワルトルタは良く知っていますが、
英語版全巻までは読破してはいません。日本語に訳されたものだけです。キリストに倣いては二冊持っています。
私自身は、スウェーデンボルグは、キリスト論や聖体論、あるいは終末論において特異な部分はあるにしろ、
結局のところプロテスタント神学の枠組みを出ていないと判断し、破棄しています。
それでとても疑問に思うのです。スウェーデンボルグとカトリックのミックスまたは両立はどう考えても不可能ですよ。
もしそれができたとしても、誰の目にも説得力の無い、相当無茶なこじつけをひねり出す以外に方法はないでしょう。
ですから、どんな方法で相反する両者を両立させうるのかお聞きしているのです。
- 1124 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 09:55:06.31 ID:7wSnOAB8F
- 241 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 00:12:31.67 ID:pUJZzWP3.net
> 若干の不一致があったとしても
若干の不一致どころじゃありませんよ。両者はまったく相反しています。
三位一体論、聖体論、キリスト論、終末論、教会論、マリア神学、つまり教会と信仰生活において、
根本的な対立が見られます。
それに目をつぶって、これを若干の相違と片付け、全部を神からの啓示として受け入れるのは
あまりにも非理性的というものですよ。スウェーデンボルグを読みながらロザリオを唱えるのは
不可能と言うものです。
これから祈って寝ますので、また後日。
お元気で。
242 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 18:54:15.23 ID:pUJZzWP3.net
私は新教会の信徒たちとも話したことがありますが、
彼らの中に親カトリックな人はほとんどいないはずです。
スウェーデンボルグの著作はこれほどまでアンチカトリック精神に満ちており、
辛辣な言葉でカトリック的なものを批判する文章があちらこちらに見られます。
これを読みながら、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ、キリストに倣いてを同時に読み、
どちらも同じ神の啓示と捉えるのは、失礼ですが、理性が破綻していると
申し上げねばなりません。
243 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 18:58:13.55 ID:pUJZzWP3.net
この三人の著者が、どれほど強力にカトリック的なものを擁護しているか、
読んだ人ならわかるでしょう。
聖伝、聖母崇敬、聖人崇敬、教皇首位権などです。
スウェーデンボルグではむしろひどい言葉で揶揄しています。
これらを両立するなんて不可能ですよ。自己矛盾もいいところです。
- 1125 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 10:16:48.50 ID:7wSnOAB8F
- .
244 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 19:02:16.81 ID:pUJZzWP3.net
小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのか。
するのなら、あなたはスウェーデンボルグなど全く分かっていないし、信じてなどいないのです。
245 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 19:07:00.67 ID:pUJZzWP3.net
小さなヨハネさんは、「ペトロ」とは教皇のことだと認めるのか。
もしそうでないと言うなら、あなたはワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピスを
結局ぜんぜん信じていないのです。この著者たちがどれほどこの点を強調しているか
知っているでしょう。
あなたは自分の都合のいいところだけをとって、
自分の考えで適当に真理を選んでいるのです。
いいえ。「小さなヨハネ」を名乗るなら、小さくあるべきです。へ
りくだって、与えられたものに従う。 屁理屈をこねる自分を捨てる。
これだけの本を読んでいて、まだわからないのですか。
247 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 19:29:12.22 ID:pUJZzWP3.net
神の恵みよりも、自分の知性、判断力、思考力を上位におくから、そんな間違いを犯すのです。
なんでもかんでも読んでは受け入れ、沢山読んでは感動し、分かった気になって、
結局どの本もまったく実践せず、 どの方向にも進歩しない。
ただ頭の中で考え続けるだけ。行動には移さない。
どの本にも、大抵、これを熱心に人々に広めなさいと書いてあるはずです。
それをやっていますか？ 福音宣教をしていますか？ 貧しい人々に施しをし、
水をあげ、宿を貸していますか？ 何人の人を回心に導きましたか？
臨終の際に主に捧げる贈り物で両手をいっぱいにする努力をしていますか？
それとも空っぽの手で主の御前に立つつもりですか？
.
- 1126 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 22:09:55.23 ID:7wSnOAB8F
- .
248 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 19:31:05.10 ID:pUJZzWP3.net
新教会を批判している場合じゃないんですよ。彼らはどこか間違っているかもしれないが、
行動に移して成果を挙げているだけ、あなたより主を愛しているのかもしれませんよ。
結局どの本も理解せず、信じていないから、頭の中でぐるぐる考えているだけで、
行動にまでいたらないのです。 本を読むのをやめる時です。
考える時は過ぎました。あなたは、主のご命令に従いますか？
行動しますか？ それとも、永遠に考え続け、読み続け、どうどう巡りを続けますか？
249 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 19:39:17.71 ID:pUJZzWP3.net
真のスウェーデンボルグ読者なら、著作の普及のために立ち上がり、働き、
新教会の支部の一つくらい立ち上げるべきです。
ヴァッスーラやワルトルタの真の読者なら、メッセージのための仕事が沢山あり、
行動している人々が世界中に、日本にもいます。
あなたは何をしてきましたか？ 何もしていないのですか？
ただ読んで考えるだけ？ 疑問を持ち続けて？
それはあなたが自分の理性を神としているからです。
そうではなく、啓示の真の著者に盲目的に従うべきではありませんか？
250 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 19:43:14.57 ID:pUJZzWP3.net
あなたは、もらうだけで、決して人には与えようとせず、永遠に食卓の周りにたむろして
ただ受け取って食べ続ける（本を読むだけ）人ですか？
それとも、外に出て行って、食物（みことば）に飢えている人々のところにそれを運んでいき、
食卓に貧しい人々を連れてきて食べ物を分け与えますか？
- 1127 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 22:14:35.59 ID:7wSnOAB8F
- .
252 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 19:55:08.21 ID:pUJZzWP3.net
アルカナ出版のものでも、内意の説明はあちこちにありますよ。天界の秘儀も勿論読んでいます。
静思社のものは自分ではもっていませんでしたが、新教会で読みました。
ですが、聖句の象徴的な意味など、スウェーデンボルグの専売特許ではないんですよ。
黙示録の解説なら、ヴァッスーラやワルトルタの方がよほど詳細にわたって説明されています。
254 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 20:24:46.07 ID:pUJZzWP3.net
いいえ、全28巻ではありません。英語であれを読むのは相当きついですよ。
アルカナ出版で既刊のものだけです。たしか6巻くらいまでで、
1巻が原典の2冊分くらいのヴォリュームだったような気がします。
昔のことなので、細かなことは覚えていません。
スウェーデンボルグの内意、つまり聖句の霊的意味や象徴的意味に関しては、
正しいと思うものもあり、 ほかの本で言われていることと共通しているものも
ずいぶんあったと記憶しています。
ですが、たとえば、「ペトロ」の内意は「主への信仰」だということを認めたとしても、
反面「教皇のことではない」あるいは「表の意味はそれほど重要でない」
というとことになると、 これはカトリックの聖伝の否定になるんですよ。
ですので、両立は不可能なんです。
私の教会との関わりについては、ここでは申し上げられません。
狭い業界ですので、具体的なことを言うと個人が特定されますからね。
256 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 21:12:35.30 ID:pUJZzWP3.net
私はカトリック信徒ですので、私の信仰は公教会の教えと同じです。わざわざご説明するほどでもありません。
私の信仰を知りたければ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ・ライデン、トマス・ア・ケンピスを読んでください。
それらと同じです。ですので、自動的かつ必然的に「カトリック教会には真理が全く欠けている」と主張する
スウェーデンボルグと私の信仰は、相容れないということになります。三位一体論についても同じです。
- 1128 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 22:20:36.37 ID:7wSnOAB8F
- .
258 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 21:29:47.10 ID:pUJZzWP3.net
読んだことがあるならご存じでしょう。ご自身でお探しください。たくさんありますよ。
本質的でないの議論のためにいちいち原典にあたる手間をかけるつもりはありません。
どちらが詳細かということを比べっこしても意味はありません。それは主観の問題です。
質問する前に、まず私の質問に答えて頂けますか。私の以前の質問に答えていただいていないですよ。
小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのですか。するのなら、
なぜスウェーデンボルグが否定していることをするのですか。
小さなヨハネさんはペトロとは教皇のことではない。あるいはそれは大した重要なことではないとお考えですか。
ではなぜ、カトリックの本を薦められるのですか。それは自己矛盾です。
まずこれらにお答えいただけますか。
260 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 22:06:15.04 ID:pUJZzWP3.net
ヴァッスーラは、黙示録の引用と解説で一杯ですよ。
二人の証人、二つの御心の勝利、新しいエルサレム、 終わりの時の偽預言者、
第二の獣、新しい天、新しい地、第六の封印、第七の封印、時の終わり、
あらゆる黙示録的なテーマがてんこもりです。本を注意深くお読みください。とくに註釈を。
ワルトルタについては、「手記」のことを言っていますが、「世紀末の黙示録」をお読みなら、
それで十分だと思います。で、それよりもスウェーデンボルグの方が詳しいとお考えなら、
それはそれであなたの意見として尊重します。しかし私は同意はしません。
スウェーデンボルグが聖人崇敬を否定していることは、少し前のレスで原文を引用の上、
すでにお認めになっているではないですか。
再度申し上げますが、聖母マリアは第一の聖人なんですよ。 聖人崇敬を否定するとは、
自動的に聖母崇敬も否定することになるのです。わかりませんか？
- 1129 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 23:46:58.92 ID:7wSnOAB8F
- 262 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 22:28:30.08 ID:pUJZzWP3.net
>彼らは主を神ご自身と認めていると私は理解しました。ですから何ら矛盾はしていません。
「主が神であるか」どうかについて話しているのではありません。
話をすり替えないでください。「ペトロ」とは教皇のことかと聞いているのです。
では、小さなヨハネさんは、ペトロとは教皇のことだとお認めになるのですね。
それはカトリックの信仰であって、スウェーデンボルグの教えではありません。
スウェーデンボルグはペトロが教皇だとは絶対に言いません。
むしろ辛辣な文言で、 「法王派」（失礼極まりない表現ですね）を批判し、
ペトロとは「主への信仰」だと言い、教皇が教会を建てる岩だとは決して言いません。
つまるところ、教皇首位権を否定しているのです。
ある部分ではスウェーデンボルグの教えをとり、
聖母崇敬とか、聖体とか、都合の良い部分だけカトリックの教えを採用されるわけですか。
それで誠実だと？ 自己矛盾はしていないと？ ご都合主義ではないと、
本気でそう言われるのですか？
264 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 22:57:53.05 ID:pUJZzWP3.net
>あなたのおっしゃる理屈は分かりますが、私はそこまで思いません。
そんなぼんやりした話では神学の議論はできないですよ。
あのですね、物事の本質的な概念を抽象化して、要約して理解することができなければ、
神学の議論なんて不可能です。ましてや、キリスト論や三位一体論なんてその最たるものですよ。
ある非常に重要な物事を否定するには、表立ってそのことを明確に文面で否定していなくとも、
あえてそのことに言及せず、ほかのものにすり替えるだけでも成立するのです。
- 1130 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 00:08:08.20 ID:k3zbOHr6k
- >>1129 （続き）
スウェーデンボルグはペトロが教皇だということは決して言及しない。むしろ、
法王支配や法王統治などと言いながら、 教皇首位権に関して否定的な文脈で語る。
これは要約すれば、文章としてはっきり断言していなくとも、
カトリックの立場から見れば、教皇首位権を否定しているのと同じことなのですよ。
265 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 23:04:19.06 ID:pUJZzWP3.net
聖人崇敬には効果がないと言いながら、どんな理屈で聖母崇敬だけを例外化できるのですか。
そんなことができるのは、世界中で小さなヨハネさんお一人だと思いますよ。
266 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 23:08:27.21 ID:pUJZzWP3.net
>ペテロも教皇も同じであることはスウェーデンボルグ
は当然承知した上でそれには霊的な意義があると言っているのです。
もしこれが本当なら大きな驚きですが、これは小さなヨハネさんの勘違いです。
スウェーデンボルグは、初代のペトロ本人については語っても、
その座を継ぐ後のペトロたちのことはけして語らないし、
教皇を肯定的に語ることもけしてないでしょう。
269 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 23:15:32.13 ID:pUJZzWP3.net
私の三位一体論は、カトリック教会のそれに準じます。私が語るまでもないでしょう。
あるいは、アウグスティヌスでも、ワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピス、ボエティウスでも、
お好みのものをお調べください。
小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグはペテロが代々受け継がれる教皇であることを
認めていると思っているのですね。残念ですがそれは間違いですよ。
もし本当にそうなら、新教会の人々は教皇に従っているでしょう。
- 1131 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 00:34:20.31 ID:k3zbOHr6k
- .
270 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/03(月) 23:20:04.99 ID:pUJZzWP3.net
同じ事をスウェーデンボルグの他の読者に言ってみてください。怒られますよ。
どこにもそんなことは書かれていません。
もう一つ、小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグが聖母崇敬を否定していないと思って
おられる のですね。これでやっとわかりました。
スウェーデンボルグがそれほどカトリックと矛盾しないという、
大いなる勘違いをずっとされてきたのですね....
278 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/04(火) 14:43:37.16 ID:sWchg72+.net
ペテロが天国への鍵を持っているという言い方があります。
これはそれこそ、内意つまり象徴的意味を持って理解すべき事柄です。
ある意味では、教皇は天国の扉を開いたり、地獄を閉じたりする権限を実際に授かっています。
教皇が教義の面において荘厳に宣言することには間違いが無い（教皇無謬性）。
教皇が免償を発令すれば、それによって（告白された）罪の償いとすることができ、
免償は他者のためにも使うことができる。
「だれの罪であれ，あなたたちが赦せば，その罪は赦され，赦さないでおくなら，赦されないままである」
これも、使徒たちに委ねられた、天国への鍵という言い方もできるでしょう。
スウェーデンボルグ派の教会や書籍
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
- 1132 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 00:49:07.69 ID:k3zbOHr6k
- .
279 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/04(火) 14:51:31.39 ID:sWchg72+.net
>マタイ１６章のペテロとは主に対する信仰あるいは、主御自身から発した真理を意味し、
>それは主御自身であることをスウェーデンボルグは述べています。
>主に対する信仰の上に教会を建てるという意味です。
まず、ペトロとは教皇のことであり、この教皇に上に教会が建てられる。
陰府の力も教皇（もしくはその上に建てられた教会）に打ち勝つことはできない。
これを前提としてなら、上記の説明はひとつの霊的な状態の説明として
（ペトロのような）主に対する信仰、主の真理の上に教会が建てられるというのであれば、
まったく意義はありません。
しかし、ペトロとは第一に教皇のことであるという、その教導権の重要性をさして強調せずに、
このような霊的状態についての説明に終止するとしてら、それはやはりプロテスタント的な立場から
教皇の教導権をないがしろ、あるいは軽視しているとしか言えないですね。
280 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/04(火) 14:55:00.37 ID:sWchg72+.net
もしもスウェーデンボルグが、ペトロが教皇であり、「重だった祭司である」ことを本当に認めているのならば、
なぜ新教会やジャネラルチャーチの人々は教皇を大切にせず、従わないのでしょう。
それはスウェーデンボルグが結局そうは教えていないからではありませんか。
281 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/04(火) 14:59:07.78 ID:sWchg72+.net
それで、お望みの三位一体論ですが、いったい何を語れというのでしょう。
神は一つの実体と、三つのペルソナにおいて永遠に存在する。
これで終わりです
- 1133 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 01:12:21.13 ID:k3zbOHr6k
- .
283 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/04(火) 15:13:59.88 ID:sWchg72+.net
はい、信じなくてもいいのですが、これがカトリック教会の重要な教えです。
そして、引用されるヴァッスーラ、ワルトルタ、トマス・ア・ケンピスは、
その著作に具体的に明確に書かれていなくとも、当然にようにこれを支持しているのですよ。
ですから、小さなヨハネさんはご都合主義であり、自己矛盾していると言っているのです。
おわかりになりませんか？
285 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/04(火) 15:16:41.15 ID:sWchg72+.net
三位一体論ですが、スウェーデンボルグはアタナシウス信条を批判し、否定していますよね。
これはもう教会史でもごく初めの時期の話です。公会議には聖霊が働いており、教皇とともに、
公教会の聖伝には間違いがない。これがカトリック教会の教えです。
ですから、アタナシウス信条を否定するなんて、ごく初歩的な間違いなのですよ。
カトリック神学から見れば。
287 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/04(火) 15:19:31.29 ID:sWchg72+.net
小さなヨハネさんがそれを支持するかどうかはご自由です。
ですが、カトリック系の著者は、当然のこととしてこれ（アタナシウス信条）も含めた
カトリック教会の聖伝を支持しているのですよ。
それでいて、こんな初歩的なことで矛盾しているのに、
カトリック系の幻視者や教父の本を スウェーデンボルグと並列して読んだり、
勧めたりするのは、はたから見ていて無茶すぎますよ、
ということを申しているのです。おわかりいただけると嬉しいのですがね。
- 1134 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 01:27:04.45 ID:k3zbOHr6k
- .
291 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/05(水) 08:40:23.02 ID:dI5atVsv.net
小さなヨハネさん、あなたは主の言われる教会の一致について、何も理解していません。
へりくだって主のみ言葉に耳を傾けず、自分の都合のいいところだけ部分的につまみ食いするから
そんなダブルスタンダードにも平気なのです。この態度のどこに誠実さがあるのですか。
教会の伝統をしっかり護れとメッセージで主が再三言われているのに、その部分はシカトして
教会の伝統をまっこうから否定しておきながら、他の一部分だけとりあげて、
さも主の御心を知っているかのように語る。
主の恵みに対するあなたの誠実さはどこにあるのですか。
しかし、これ以上話しても無駄でしょう。
こんな単純な道理すら通じないのですから。
主が小さなヨハネさんをいつか、照らしてくださいますように。
311 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 02:50:38.52 ID:jGeQwa2O.net
こんにちは
もしこの「小さなヨハネ」氏がむかし「イエス・キリストは父なる神」という
スレッドをたてた方と同一人物なら、氏はそれらのカトリック著述家が
御父受苦論を支持しているという理解なのですよ たぶん
312 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/09(日) 07:01:38.04 ID:Nsvu5kam.net
311
全く仰るとおりです。
- 1135 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 01:39:30.52 ID:k3zbOHr6k
- .
313 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 13:37:16.34 ID:3BtWNse3.net
４．主が神ご自身でありながら、同時に完全な「人間」であり、愛そのものの方で
あるなら、福音書における主の聖母に対する冷淡とも見える態度は到底理解で
きない。
カナの婚礼のことを言っているなら、ワルトルタでキリストが丁寧に説明されていますよ。
311
御父受難説を支持するのは自由ですが、カトリック教会で洗礼を受けて所属し、
カトリックの聖体を拝領しながら、公然とその教えを否定するとは、場合によっては
破門にも値する行為ですよ。
その行為の不誠実さ、こざかしさ、ずるさに羞恥心を感じないのでしょうか。
それでいて、主の啓示とか真理とか、愛とか、どの口でそんなことが言えるのでしょうか。
自分がいわば聖堂の神の前でウソをついているも同然なのに。
その感覚が理解できません。
316 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 22:20:50.35 ID:hp+tqV/p.net
話をすり替えないでください。私はここで「主が神であるかどうか」について
話しているのではありません。三位一体論も含め、個々の教義以前に、
あなたの態度を問うているのですよ。
カトリックの洗礼を受けたと言うことは、カトリックの教えを真理と認めて受け入れます、
と神の御前で誓約を立てたということです。
ところが、スウェーデンボルグを支持するということは、
カトリックの教えを真っ向から否定するということです。
約束を破っているではないですか。あるいは、心をごまかして、
神父にも周りの信徒にも、カトリック信徒のふりをして所属しているということですか。
- 1136 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 01:48:25.73 ID:k3zbOHr6k
- .
317 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 22:24:08.10 ID:hp+tqV/p.net
心の中では実はスウェーデンボルグを支持し、彼の言うように
「この法王派たちには真理がまったく欠けている、彼らの言う三位一体論も、
聖人崇敬も誤りである」と否定しつつ、聖人と聖母に執り成しを祈る司祭に
「アーメン（然り）」と言うわけですか？
自分でおかしいと思いませんか？
これがどれほど矛盾しているか、本当にわからないのですか？
318 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 22:35:36.87 ID:hp+tqV/p.net
もう一度申し上げますが、小さなヨハネさん、あなたはヴァッスーラで言われる
「一致」について、 何も分かっていません。どんなに本文を引用しようとも、
あなた自身が全然中身を理解していないのは明らかです。
だから一冊一冊をもっと丁寧に読み込むべきだと申し上げているのです。
319 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 22:47:09.80 ID:hp+tqV/p.net
主は一致は真理の上になされる。
真理を取り引きするのは偽のエキュメニズムであると言われています。
そして、全てのキリスト信徒、正教徒にもプロテスタント信徒にも、
ペトロつまり教皇の下に戻りなさいと再三呼び掛けておられます。
断固として教皇について行き、教会の伝統、
つまりカトリックの教えを護りなさいと言われているではないですか。
.
- 1137 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 02:00:16.86 ID:k3zbOHr6k
- .
320 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 23:15:38.42 ID:hp+tqV/p.net
ところであなたのやっていることは、カトリック教会に所属しながら、
その教えを根本から否定する アタナシウス信条否定、サベリウス派支持という
初歩的な古典的異端教説（カトリックから見れば） を公に主張しているのです。
これこそが教会を分裂させる行為ではないですか。
どうやって一致なんてことが言えるのですか。
言っていることとやっている事が正反対なのにお気づきにならないのですか？
321 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 23:44:40.72 ID:hp+tqV/p.net
いかにも曲解されそうなので念のため追記しておきますが、私は主が神でないとか、
キリストが神でないとか主張しているわけではありません。
ご存じの通りカトリックを含む正統派教会はほとんどアタナシウス信条を採用しており、
そこには御子キリストが神であると何度もはっきり書かれています。
ですからキリストは神ご自身です。当たりまえです。
322 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 23:50:47.21 ID:hp+tqV/p.net
要約しましょう。小学生でもわかる理屈です。
どの共同体にも基本ルールってもんがある。
グループの中に留まってその恩恵を受けたいなら、基本ルールくらい守れよ。
その基本ルールが間違っていると思うなら外に出て、外でやれ。
信じたフリして、従うフリして、心の中で面従腹背すんじゃねえ。
小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか？
.
- 1138 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 02:12:42.78 ID:k3zbOHr6k
- .
326 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/10(月) 23:11:51.11 ID:LML82ccQ.net
あなたはぜんぜん主に従ってはいませんよ。自分の理性に従って、
神のみ言葉をつまみ食いし、都合良く使っているだけです。
私が言っていることは、私個人の意見ではありません。
カトリック教会の公式な見解、つまり主の言うことををそのまま代弁しているだけです。
あるいは、あなたが挙げているカトリックの著述家が言っていること、
つまり、主の言っていることをそのまま代弁しているだけです。
327 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/10(月) 23:16:19.03 ID:LML82ccQ.net
それで、あなたは私の最初の問いにもぜんぜん答えず、逃げているではないですか。
カトリック教会の教えを真理として受け入れますと宣言して、カトリック教会で洗礼を受け、
カトリック教会に所属しているのに、その誓いも約束も破って平気とは、
秘跡の軽視以外の何物でもないですよ。
328 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/10(月) 23:30:52.53 ID:LML82ccQ.net
まあ、小さなヨハネさんが納得しなくとも、読む者がこの方の自己矛盾に気がつけば、
それでよいのです。小さなヨハネさんの個人的な無理解からくる誤謬ではなく、
私が主が啓示されている真理をこのスレに書き続けましょう。
スウェーデンボルグは、少し調べればわかりますが、
基本的に伝統教会の採用する三位一体否定であり、
分類すればサベリウス派という古典的な異端と同じ内容の三一論を主張しています。
三位一体否定ですので、エホバの証人と同じように、言葉の定義上、
「キリスト教」ではありません。
ですが、それを主からの啓示と信じる人々もわずかながらいます。 そういう人々は、
新教会、ジェネラルチャーチなど、スウェーデンボルグに乗っ取った教会を立ち上げています。
- 1139 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 02:25:19.52 ID:k3zbOHr6k
- .
330 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:02:22.49 ID:u5S3DpMc.net
このスレは「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」と題名がつけられています。
スウェーデンボルグや新教会について大いに語って頂ければ良いし、それ自体
私の関知するところではありませんが、カトリックの著作家と一緒くたにして紹介され、
おまけに、「スウェーデンボルグは主の啓示であり真理だが、
教会はカトリックが良いと思います」と発言されたり、
当のスレ主自身がカトリックに所属しているとなると、これはカトリック側としては問題です。
よく知らない人々が間に受けたりすると困ります。ですので、
カトリック教会として、そんな行動や、そんな主張がが許されているわけではない、
ということを明確にしておくのは意義があるでしょう。
332 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:15:41.83 ID:cN8cw6Xe.net
> 新教会
>http://www.arcanapress.com/Newchurch.htm
>日本新エルサレム教会
>http://navitokyo.com/
大きく分けて、ジェネラルチャーチ系と、ニューチャーチ系があって、実は
スウェーデンボルグ派内でも解釈を巡って二派に分裂しているんですよね。
小さなコミュニティなのに。
小さなヨハネさんは、じつはスウェーデンボルグ派教会にも否定的なんですよ。
わたしゃ彼のサイトをずっと昔から知ってますからね。彼の立場は大体知っています。
こういうどっちつかずの中途半端な状態を、私の知る限り10年以上続けていらっしゃるんですよ。
下手するともっと長いかもしれませんね。
「イエス・キリストは父なる神」が2002年くらいでしたっけ？
.
- 1140 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 02:36:52.55 ID:k3zbOHr6k
- .
333 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:33:07.21 ID:cN8cw6Xe.net
問題おおありですよ。新教会にいてカトリックの教義を否定するなら、まあ、言っていることに
一貫性はありますよね。でも、カトリックの教義を思いっきり否定しつつ、カトリックに所属する
ってのは問題ですよ。ヴァッスーラやワルトルタや「キリストにならいて」と、スウェーデンボルグは、
水と油、教えていることがまるで正反対です。
比較するのはかまわないけれど、一緒のように語られるのは、
カトリック側としては看過できないですよ。
論破を目的としているわけではありません。論破というならとっくにもうしています。
ことが信仰にかんすることですからね。
334 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:46:58.03 ID:cN8cw6Xe.net
スウェーデンボルグがどれほどアンチ・カトリックであるか見てみましょう。
英語サイトで申し訳ない。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Church#Roman_Catholic_Church
これによれば、スウェーデンボルグはカルケドン公会議と教皇首位権を完全否定しています。
とくにマタイ福音書16:18-19で言われているペトロとは教皇ではないとはっきり言っています。
それは「主への信仰」だと（新しいエルサレムとその天的な教義108）。
おや、小さなヨハネさんと言っていることが違いますね。
全体に、カトリック教会と教皇の権威は完全否定です。
スウェーデンボルグ派の教会や書籍
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
- 1141 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 02:48:08.30 ID:k3zbOHr6k
- .
336 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:54:57.69 ID:cN8cw6Xe.net
で、スレ主の「小さなヨハネ」というハンドルはおそらくマリア・ワルトルタから
来ていると思われますが、それほどまでにこよなく愛するワルトルタにおいてキリストが
何と言われているか見てみましょう。tenshikan.jp/itomagoi.htm ( http://tenshikan.jp/itomagoi.htm)
1947年2月3日 イエズスは言われる。
『この作品の賜物の最も深い理由は わたしの代弁者が知っている他の多くの理由の中でも、
わたしの聖なる代理者であるピオ十世により糾弾された近代主義が、ますます害ある
人間的教えにおいて、わたしの代理者に代表される聖なる教会を変性するこの時代に、
次に挙（あ）げる項目を 否定する者たちと戦うように、更なる手段を有すること。
337 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 01:00:46.85 ID:cN8cw6Xe.net
「ドグマの超自然性。キリストの神性。信仰においても、彼について伝承された歴史(福音書、
使徒行録、使徒書簡、 聖伝)においても、神であり、真の、完全な人であるキリストの真理。
パウロとヨハネの教え、およびニケア、エフェソ、カルケドンの公会議が決定した教義、
また、わたしから口頭で教えられ、吹き込まれた真の教えのような、より最近の他の教え。
神の知恵であるがゆえに無限なわたしの知恵。
ドグマの、諸秘跡の、そして唯一、聖、公、使徒継承の教会の神的起源...」
なんということ？ カルケドン、教皇首位権、カトリックの聖伝、キリストの両性論、
全部肯定されていらっしゃる！
スウェーデンボルグとは、何から何まで完全に正反対のことを言われている！
これでどうやって、両方を神の啓示だと信じることができるのでしょう？
これが矛盾でなくて何でしょうか？
.....でも多分、「小さなヨハネ」さんは、答えてはくださらないでしょうね。
もったいない、本当に残念です....
- 1142 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 02:58:32.26 ID:k3zbOHr6k
-
.
338 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 01:32:56.62 ID:cN8cw6Xe.net
小さなヨハネさんはあるところで、
「スウェーデンボルグは聖母（母）は教会を意味していると言います。」
と書いています。
これは明らかな勘違いです。スウェーデンボルグは絶対にそんなことは言いません。
もしあるというなら、ソースをお願いします。要するに、いろいろなものが心の中で
ごちゃまぜに なっているからこんな勘違いをしてしまうんですよ。
小さなヨハネさんはきっと善良な、良い方に違いありません。人柄の良さがあちこちに
にじみ出ているのを感じます。きっと優しくて謙虚なよい信者さんに違いない。
だからこそ、こういった矛盾の重大さに気付いて欲しいと思うんですよね。
余計なお世話なのはわかっていますけれどね。
ま、言うべきことは言いました。いつか主が照らしてくださり、
気付いてくださるのを祈ります。
- 1143 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 03:11:17.27 ID:k3zbOHr6k
- .
339 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 03:48:46.55 ID:3FP6hf3/.net
333(>>1142)
その気持ちはわかるんですけどね。スウェーデンボルグ派の教会や書籍とは
もう違う話題ですね。 小さなヨハネさんのスウェーデンボルグ理解というか
カトリック著作者とスウェーデンボルグの関係の理解でしょう？
論破なり反駁なり好きに呼んでくださっていいのですが、
小さなヨハネさんのサイトをご存知なら彼のメアドもご存知なんですよね？
スレの話題とかけ離れたことは個人間でするのがいいんじゃないかな
なおスウェーデンボルグ派からみても彼がカトリックやニューエイジの幻視家と
スウェーデンボルグをまぜこぜにすることはおそらく困ったことなのですが、
その指摘はすでに数年前になされています。見る人が見れば、わかるのです。
おそらくこのスレを小さなヨハネさんに占拠させるがままにしていることは
彼らなりの回答なのだと思いますよ。
>>1121-1143
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 （2011/09/28）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 （2011/09/28）
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
- 1144 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 03:12:40.13 ID:YC7VVwFBE
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- 1145 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 03:46:59.53 ID:k3zbOHr6k
- >Swedenborgiana ってみんなこんな感じになるね。
>なんでだろ。
>むかし fj.life.religion にいた「しずかないずみ」こと河原さんも
>もううるさいことうるさいこと、人の話は聞かないしスレッド違い
>グループ違いはあたりまえ、いわゆるうさげでまで吊し上げられてたもんな。
みんながこうじゃないんだよ。うるさいものがうるさいだけ。
こうゆう輩は、スウェーデンボルグの肯定的な表現は無視して、
既成教会の非難だけに取憑かれている。
三位一体さえ批判すればなんでも真理が流入すると思っているのか？
スウェーデンボルグ自身が遺稿の中でなんて言っているか知らないのか？
スウェーデンボルグが、こういう人間たちのせいで嫌われたら、
こういう人間たちは、他生で祝福されると思っているのか？
悪徳医者や悪徳警官がニュースになって、善良な医者や警官が迷惑するのと同じ。
我々は大変迷惑している。
スウェーデンボルグは確かにカトリックもプロテスタントも批判した。
それは、身内を戒める愛から出たことだ。
しかし、スウェーデンボルグ主義者を非難していない。
なぜなら、そのような者が、彼の時代には存在しなかったからだ。
もし今の時代にスウェーデンボルグがもう一回来たら、
その時一番酷く非難されるのは、スウェーデンボルグ主義者だ。
中でも、スウェーデンボルグ原理主義者だ。
ヨハネ君、君の善意を信じる。でも君は若い。
応援してくれる人々の、内面を見抜けていない。
君が他の輩と同じ扱いをされるのを、私も、多分私の仲間も喜ばない。
君に理解者がいるなら、そこでやり給え。
- 1146 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 03:54:01.24 ID:k3zbOHr6k
- .
748 ：小さなヨハネ：02/01/21 22:48
744ボーダー住民さん、
なるほど、御批判はもっともです。私は皆さんにご迷惑をお掛けするのは
本意ではありません。私の力不足は認めます。しかし、可能な範囲でして
いるだけです。間違いがあればどうか具体的にご指摘ください。
スウェーデンボルグの真理を知っていて信じているなら、提供すべきだと
私は思うのです。私はカトリックもプロテスタントも正教も皆素晴らしい
伝統を持っていると思います。良いものを提供し合うことは主の御旨に叶
うのではないかと思うのです。
749 ：小さなヨハネ：02/01/21 22:50
主の来られた理由を述べねばなりません。結論だけ申し上げれば、色々な
理由はあったようですが、非常に重要なのは、主は悪魔の勢力を斥けるため
に来られたということです。悪魔と言っても、地獄と言っても同じです。
それは二回目の「最後の審判」だったようです。もともとは天界だけだった
のですが、自己愛に駆られた悪魔ができたので、天界と地獄を分けられたの
が「洪水」という第一回目の「最後の審判」だったようです。
しかし、その天界の低い部分が魔鬼や悪霊に占められるに至り、天界にも
この世にも悪影響を及ぼすようになったため、主は来られて彼らを放逐
され、それによって霊的な者の天界が出来たのだそうです。（天界の秘義
６８５４、６９１４）（この辺は準備不足で自信ありません。どなたか
補足してください。すみません。）
主イエス・キリストは父なる神
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1007382318/748
- 1147 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 04:19:17.99 ID:vFv8iRk+k
- .
232 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 22:23:14 ID:TTkFvMe1
神を理解できない人は可哀想です。賢い人だと言われれば言われる
ほど哀れを誘います。ある人は稀代の哲学者として尊敬されていたの
ですが、年老いて認知症になってしまいました。
若い時はコントロールが効いたのでしょうが、年老いてたがが緩むと
本当の中味が出てしまったのでしょう。
233 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 22:25:52 ID:TTkFvMe1
逆に、神を認識出来る人間は年老いると益々意識は鮮明となり、
認識能力は際限なく大きくなって行きます。
238 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 21:54:28 ID:RJguX6eT
もぐらに神が認識できないというのは証明された事実かもしれません。
しかし、鷲には何の関係もないということも事実です。
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1148 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 05:34:33.45 ID:EWhIa2r53
- .
240 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 22:12:31 ID:RJguX6eT
もぐらの間では大した学者でも、もぐらはもぐらでしかありません。
241 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 23:17:35 ID:RJguX6eT
哲学板に行くと、何と、哲学者最高位などと自称する人までいる始末です。
「高くする者は低くされ・・・」
そういう人には神を理解することは出来ないでしょう。
242 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 23:23:02 ID:RJguX6eT
神の存在を証明することは出来ないと言った人が神を見たという人を
批判した本を書いたことがありますが、その本を読むと著者の品性の
無さがもろに出ており、とても読むに耐えませんでした。
神を否定する人間の知性などそんなものです。
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1149 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 05:40:50.93 ID:k3zbOHr6k
- ＿＿＿ ＿＿__
ﾞ＝ｃ_ ＼ γ ⌒ ⌒ ｀ヘ ／＿っ＝'
く:::＼ イ "" ⌒ ヾ ヾ ／:::>'
＼::::＼ / ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ ﾍｯﾍｯﾍｯ
＼ ( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
＼ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ 何を言っているのかね？
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＼ ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ
ヽ、ﾆ__ ーーノ
人 Y
（ ヽ ﾉ
人 Y いい加減にしないかねｗ
（ ヽﾉ
人 Y
（ ヽ ﾉ
人 Y ぴゃぴゃぴゃ～！
,,,（ ヽﾉ
, -''"￣⌒ヽ, , ｀又´｀`ー;;7''~´｀丶､ ￣￣￣
（ ,--一''" ~`～～''"~ ー--､ ） ＿＿＿
| 〈 〉 | ￣￣￣
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(＿_,-､__} {__,-､＿_)
`┻━┻ ┻━┻"
- 1150 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 09:23:50.21 ID:RHRaWZfoa
- .
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない185◆ (2011/06/21)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1308606313/
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない185◆ （186） (2011/08/10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1312907705/
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない187◆ (2011/10/11)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1318312714/
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1151 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 09:30:35.58 ID:YC7VVwFBE
- .
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ はいはい、
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ 悔い改めよ、 悔い改めよ
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / | † 小さなヨハネ教
/ 天 ＼`i / / 狗 |
- 1152 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 09:46:20.55 ID:k3zbOHr6k
- .
□□□□□ ヴァッスーラについて □□□□□
◇ヴァッスーラ被害者の体験手記◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424
◇TLIGに関するあるボローニャ大学神学部教授の見解◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432
◇ローマカトリック教会のTLIG に対する通告◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/425-426
◇ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告/1995年10月６日信仰教理聖省◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427
◇ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告/1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/428
◇TLIG に警戒を呼びかけておられる司教、大司教、総大司教、教皇大使、主教、大主教、神学者◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/440-443
☆ ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して ☆
http://hoarun.web.fc2.com/vas.html
- 1153 ：神も仏も名無しさん：2015/07/22(水) 10:07:54.03 ID:k3zbOHr6k
- .
全ての司教に宛てたウィリアム・レヴァダ枢機卿（教皇庁教理省長官）の書簡 （2007年1月25日）全文
「ヴァッスーラ・ライデン夫人の創作と活動の説明に対するリクエストで、
信者の教義に対し、聖なる会衆に来たり続ける事を依頼する有効性に関し、
特に1995年10月6日の通知と、ヴァッスーラ・ライデン夫人の創作を普及する事の適否に関し、
地元教会の提供を定める際に従うべき基準。
この尊重にて、会衆は以下の如くに明記するを望む。
1） 調査された著作の教義上の見解に関する事は1995年の通知は有効なままである。
2）信仰の教義に対する会衆との対話は続けられ、ヴァッスーラ・ライデン夫人はしかしながら、
彼女の著作に書かれている特定の問題を含む点で説明を提供し、
その上で啓示の性質に関して、「神のうちの真のいのち」の第10巻の、2002年4月4日の書簡で、
これは個人の黙想録として、天主の啓示として提供しないようにとしている。
規範的な見解から、それより上述の説明に従った慎重な評価のケースバイケースで、
そうした説明のフレームワークの範囲内でそれらの著作を読む事に対し、
信者の具体的な可能性を考慮するようにする事が望ましい。
3） 最後に、それはヴァッスーラ・ライデン夫人によって組織される祈祷会の
公教会信徒の参加が望ましくない事を思い出させるのである。
信仰者は教会法によって与えられる教会の条項、そして教区の聖職者に従わねばならない。
あなたにこの情報を送る中で、私は主への信心において敬意を表します。」
CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH
CIRCULAR LETTER TO THE PRESIDENTS OF THE EPISCOPAL CONFERENCES
REGARDING THE WRITINGS AND ACTIVITIES OF MRS VASSULA RYDÉN
From the Vatican, 25 January 2007
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20070125_vassula-ryden_en.html
- 1154 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 00:19:41.00 ID:7NNyIgbg3
- ◆ ヴァッスーラ被害者の体験手記 ◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424 >>1254
420 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/09 18:02
（部分訳）
私は1994年に「神の中のまことの命」TLIGを知り、読み、神に目を開かれて、
それが神からのものでないことを理解するまで、約1年間それを信じました
（証言をお読みください）。
TLIG の真実を知るのはとてもつらいことでした。私はだまされたと感じ、
一時は、神も教会も自分も信じられなくなりました。
1年後に、ローマカトリック教会が、最初のTLIG に対する警告文を通達しました。
以来、ギリシャ正教会の代表者が、幻視者の著作と姿勢について、
否定的な声明を出しています。
TLIG のメッセージはクリスチャンの一致を支持するプラスの呼びかけが基本です。
その第1巻は私たちに対する神の愛の話がすべてです。
メッセージには祈り方や秘蹟の大切さのようなよい助言もありますが、
メッセージを広めるよう絶えず呼びかけたり、信じない者を無条件に責め、
悪魔とののしるような問題ある要素が次にきます。
これは信仰を危険にさらさないために、（地元司教であれヴァチカンであれ）教会から
否定決議を受けた私的啓示を読んでも広めてもならないと信徒に呼びかける、
ローマカトリック教会の教えに背くものです。
諸教会の一致を主眼にしていると称するメッセージが、諸教会が認めている福音よりも、
疑わしい著作への信仰を基礎にしているのは皮肉なことです。
それどころか、メッセージを信じないものは悪魔の犠牲者であると称することによって、
家族、共同体、教区の中に分裂をつくりだしています。
親、司祭、司教が「不信者」である場合には特にそうです。
- 1155 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 00:22:55.81 ID:7NNyIgbg3
- （続き）
.
421 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/09 18:02
このサイトでは、このようなマイナスの面（悪しき実）を取り上げています。
TLIG の信者は、それが本物である証拠として、よい助言やメッセージの「善い実」
を引用することが少なくありません。しかし、ピーター･ジョセフ神父様（１）はおっしゃいます。
「ヴァッスーラのお告げの99パーセントがカトリック信仰に一致しているとしても、
それこそが、敬虔なカトリック信徒を欺くために悪魔が使うやり方です。
害を及ぼすのは1パーセントです。腐ったリンゴは大部分よくても有害です。
悪魔は表立った異端説では敬虔なカトリック信徒を惑わせないけれども、
敬虔さに訴えれば、内にひそかに誤謬を植えつけられることを知っているのです」（２）
（１）ピーター・ジョセフ神父様はオーストラリア・ワガワガのヴィアンニ神学校の副学長で、
シーハン大司教様の「護教論とカトリックの教理」の編集者です。
（２）「私的啓示:教会に公認されているものを守る」ピーター・ジョセフ神父様著。20ページ。
ここで見れます。
http://www.ad2000.com.au/articles/2000/feb2000p20_38.html
マリア
- 1156 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 00:47:33.46 ID:7NNyIgbg3
- （続き）
◆ヴァッスーラ被害者の体験手記 ◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424
422 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:25 423 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:26424 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:26
証言（大部分は1999年に書いたものです） （全訳）
私は、1996年まで、当時ヴァッスーラ・ライデンがいたローザンヌから、50キロ離れた
ジュネーブに住んでいました。ボーンカトリックです。
福音書に従って生きようと努め、ジュネーブの教区で活動して、大学に行きながら
カテキスタとして奉仕しました。
1993年から94年に指導司祭からヴァッスーラの熱心な支持者Ｇ夫人を紹介されました。
ヴァッスーラの著書（ＴＬＩＧ）の第1巻をくれ、世界教会協議会（ＷＣＣ）で行われていた、
ヴァッスーラの会合に招待してくれた人です。
ＴＬＩＧのお告げは奇妙に思えましたが、当時は私的啓示というものを知らなかったので、
心を開こうとしました。 ヴァッスーラの講演を聴いて熱中し始め、本をさらに数冊
買い込みました。読み進むうちに、自分が神に愛されていると実感し始めました
（第1巻のテーマは神の愛）。
そのとき、母と一緒だったので、神にしるしを願うことにしたのです。ヴァッスーラが
本物なら母が確証してくれますようにと願いました。母はそうしました。
でも、講演直後に感動していた母は、本を読んでからヴァッスーラに懐疑的になりました。
それでも、私は、神が答えてくださったと信じたので意見を変えませんでした。
すぐにメッセージ中毒になりました。毎日読まずにいられなくなったのです。
Ｇ夫人はプレゼント用にもう20冊をくれました。 私はお告げを広め始めました。
初めての経験でした。ＴＬＩＧを広めるのが神の唯一の願いであり、それで
世界が救われるとメッセージは繰り返していたからです。
- 1157 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 01:03:08.79 ID:7NNyIgbg3
- （続き）
当時、私はポルノと戦う会で活動していて、それがキリスト者の務めと考えていました。
しかし、TLIGを読んでからそれが取るに足りないことのように見えてきて、TLIGを
読み宣伝する時間をとるために、集会を休むようになりました。
福音書も読まなくなりました。今イエスが語っているのだからお告げのほうが福音書
よりも優れていると考えたからです。
他の人たちも私と同じように感じていました。Ｇ夫人はメッセージを毎日読んでいて、
暇さえあれば第1巻を読み直しているといっていました。
３，４ヶ月してから、両親にもわかるほど私の行動が変化し始めました。ヴァッスーラへの
わずかな批判さえ受け付けなくなり、たびたび母と大喧嘩するようになったのです。
何事にも過敏になり泣くことが多くなりました。
メッセージを読まずにいると強い罪悪感にとらわれました。テレビを見なくなり小説も
読まなくなりました。休暇があればTLIGをもって僧院に行こうとしました。
メッセージを伝える機会になると思ったときにしか友人と付き合わなくなりました。
メッセージを読み出して8，9ヵ月後に、一日読まないでいてごらんと母から挑戦を
受けました。私は「ひと月ぐらい平気よ」と答えて実行しました。
罪責感にとらわれました。神に背くことだと語りかける内なる声を聞いたようです。
でも、メッセージが偽りだからではなく、愛する母を導く方法と思うからしているのだ
と自分に言い聞かせました。
罪悪感を感じつつも神に助けを願い続けました。アヴィラのテレジアと十字架のヨハネを
読み始めて、深い神秘主義が驚くほど新鮮に心に浸透しました。
認めたくありませんでしたが、TLIGを読まずにいられるのでほっとしました。
TLIGなしの3週目に入り、神は過去1年間を見つめられる、澄んだ強い心を与えて
くださいました。私は初めてメッセージの信頼性を疑い始め、メッセージの真実を教えて
くださるように神に願いました。
- 1158 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 01:13:43.13 ID:7NNyIgbg3
- （続き）
その月の末に、TLIGを読み返しました。しかし、今回はTLIGと福音書との矛盾が
目に付きました。ある箇所でTLIGを読めなくなりました。
教理省の最初の「通告」が発令されたのはその一年後です。
メッセージを信じた結果、私は約二年間罪悪感に苦しみました。ＴＩＬＧは本物ではない
と考えてみても、それを信じるように自分を洗脳してきたからです。
神も教会も自分も信じられなくなりました。警告するどころか読みもせずにＴＩＬＧを
薦めた司祭たちに騙されたと感じました。指導司祭もその一人だったのです。
私は「ひたすらあなたを求めてきたのになぜこうまで迷わせたのですか」と神に訴えました。
イエスにも祈れなくなりました。ＴＩＬＧは他のどの偽啓示にも共通するように、
イエスのイメージを巧妙に変えてしまうのです。 イエスを思うと、メッセージの
真実を疑う者を責める、ＴＩＬＧのイエスが心に入ってくるのです。
教会は非公認の私的啓示は真実と考えてもいけないし、読んでも広めても
いけないと教えているのに。
でも、祈りを通して、父なる神は私に御子のイメージを回復してくださいました。
ＴＬＩＧのような許可されていない私的啓示を無条件に信じる経験をしてきたので、
私はそれがどれほど大きな被害を与えるかを証言できるのです。
TLIGはまったく誤謬がないように見えます。そう信じている司祭さえいます。
福音書と教会の教えと教皇に何もかもが従順であるかのようにも見えます。
私は自分が他より豊かな信仰と祈りの御霊を育てているのだと考えていました。
しかし、すべて砂上の楼閣だったのです。偽りの私的啓示を信じることを選べば
霊的に滅ぼされます。
- 1159 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 01:25:08.25 ID:7NNyIgbg3
- （続き）
この経験は教会の警告と薦めに注意することがどれほど大切であるかを
教えてくれました。 超自然現象や奇跡の追求がどれほど霊魂を危険にさらし、
信仰の破壊に導くかを教えてくれました。また、「見ずに信じるものは幸いである」
とトマスにかけた主のみ声を新しい方法で理解させてくれました。
メッセージを読んだのはたった8ヶ月だったのに、トラウマの連続だったので、
立ち直るのに6年以上もかかりました。でも、ある意味で、後悔していません。
この恐ろしい幻滅と苦しみは、本当の（無条件の）神の愛を教えるために、
神がお用いになったものであり、福音書の素朴な教えと神とその教会への信頼に
基づく、より豊かな、真実の信仰へと霊的に導いてくれたからです。
この苦しみの時期に私に助けの手を差し伸べてくれた、友人、家族、
司祭の全員に心から感謝します。
神があなた方をいつも祝福し守ってくださいますように。
聖母マリア様が私たちの霊魂の救いを仲介してくださいますように。
その素朴で、謙遜で、心のこもった奉仕の生き方が私たちの倣うべき模範と
なりますように。
マリア
ヴァッスーラ被害者の体験手記
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424
- 1160 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 01:34:41.62 ID:7NNyIgbg3
- >>1152
425 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:27
◆ローマカトリック教会のTLIG に対する通告◆
1995年10月6日に信仰教理聖省は「霊を試した結果」（1ヨハネ4：1）
ヴァッスーラ・ライデンの著作についての第一回「通告」を発表しました。
肯定的な面も認めながら、教理上の誤謬とメッセージを受け取る方法
（一種の自動書記）を含む、否定面も指摘しています。
その結果、信仰教理聖省は、ヴァッスーラの著作と話を
超自然的なものと見てはならないと結論し、信徒に適切な情報を通知して、
TLIG を広めないよう司教団に要請しました。
第一回通告への反応
通告は予想しないものだったので、すぐに反応がありました。
TLIG の推進者はその真実性を疑問視してこんな議論をしました。
－ヴァッスーラ・ライデンは信仰教理聖省に査問されていない。
－通告はただの意見で、間違っていると思う信徒は無視してよい。
信仰教理聖省がスイスの司教団へ宛てたただの私的書簡という人もいる。
－通告文にはラッツィンガー枢機卿の署名がないので偽者である。
さて、「通告」は教会に関する重要情報を通知するＲＣＣが使う中心的機関のひとつ、
オッセルバトーレ・ロマーノによって公表されました。
通告にラッツィンガー枢機卿の名前が見えない（ベルトーネ師を含む聖省の二人の名前は
ありました）点がヴァチカン内に「反TLIG 集団」が存在する証拠と言われました。
しかし、信仰教理聖省は「通告」のような毎日の通信を発行しているというのが事実です。
このような通信文の重要性は、それらが教会の公的機関、信仰教理聖省によって
出されることにあり、それで、署名者を明示せずにメディアが使うことも少なくありません。
それでも、私はTLIG 推進者の反撃に会いましたので、ローザンヌ、ジュネーブ、
フリボールの司教区の高官に手紙を出して、「通告」の「正統的解釈」を求めました。1996年8月13日に回答が来ました。
- 1161 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 01:48:44.28 ID:7NNyIgbg3
- >>1160
ローマカトリック教会のTLIG に対する通告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/425-426
（続き）
426 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:31
私が英訳した書簡の抜粋を掲載します。
「ローマ聖省の発行した通告は特定の問題についての聖座の発言を求めた個人や集団に
宛てられた説明です。書簡の場合は特定個人（たとえば司教）に宛てられますが、その場合
でも、この特別な通信は公教会が判断の基準です。 ライデン夫人に関する通告の場合は、
説明を求めて信仰教理聖省長官に直接手紙を書いた、多くの司教、司教区の集団、信徒や
私人の集まりに答えたものであり、カトリック教会全体にとって価値があります。
信仰教理聖省の通告はヴァッスーラ・ライデン夫人に直接宛てられたものではなく、
ライデン夫人の活動に関して権威者の判断を仰いだ、多くの司教、司祭、修道士、
信徒に宛てられたものです。 それで、これはヴァッスーラ・ライデン夫人に対する聖省の
公的非難とは言えず、むしろ、夫人の活動や言葉によって混乱をきたした人々に宛てられた
聖座の警告です。 カトリック教会は他教会の信徒の霊的生活に干渉しないのが原則ですが、
個人や組織の態度によって発生したどんな混乱についても、教会の教義の視点から、
信徒に警告し説明する義務があります。
ライデン夫人の著作は多くカトリック信徒の間にかなり広まっていますから、
聖省はその内容について意見できます。若干の肯定できる要素は発見できますが、
カトリックの教義に照らして考えなければならない基本的に否定的な要素が多く見受けられます。
ヴァッスーラ・ライデン夫人が見解を述べるよう査問されなかったのは、他教会の信徒の
精神生活に干渉するのを避けるためというのが第1。
第二に、彼女はローマカトリックの組織や神学校で教えているわけではないからです。」
- 1162 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 02:02:01.73 ID:7NNyIgbg3
- >>1161
（続き）
ラッツィンガー枢機卿は噂を反証しています｡
1996年5月に、TLIG のメキシコのグループが、ガダラハラでラッツィンガー枢機卿と
短時間会う機会を持ちました。この私的会合の後で、グループは信仰教理聖省長官が
「彼女の著作を出し続けてよい」と話したと宣伝し始めました。
しかし、信仰教理聖省は1996年11月29日に二度目の通告を今度はラッツィンガー
枢機卿の署名入りで発表し、信仰教理聖省長官がガダラハラで話した意味を明確にし、
第一回通告の正しさを確認しました。
このように枢機卿自身が署名入りで第2回目の通告で反証しているにもかかわらず、
TLIG の推進者は「彼女の著作を出し続けてよい」の文句を引用し続けているのです。
マリア
ローマカトリック教会のTLIG に対する通告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/425-426
- 1163 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 02:17:08.42 ID:7NNyIgbg3
- >>1152
◆ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告/1995年10月６日信仰教理聖省◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427
427 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:32
ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告 1995年10月６日信仰教理聖省
http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFRYDN1.HTM
多くの司教、司祭、修道者、信徒が、スイス居住のギリシア正教会信徒
ヴァッスーラ・ライデン夫人に関する権威ある判断を当省に求めてきた。
彼女は文書や講演で、世界中のカトリック信徒に「天のメッセージ」と称するもの
を広めている。
教理省が「それらが本当に神からのものであるかを見るために、霊を試すために」
（一ヨハネ四・一参照）行った、冷静かつ慎重な検討により、
肯定要因の外に、カトリックの教義に照らして、否定すべき種々の基本要因が
露見した。
啓示と称するものを受け取る奇妙な方法に加え、散見される教義上の誤謬を
強調する必要がある。
とりわけ、三位一体のペルソナについては、神的ペルソナの特定の名前と働きが混乱
するほど曖昧である。 これらの「啓示」と称するものは、教会内に反キリストがまもなく
君臨すると予言する。至福千年王国のスタイルで、神が最終的に栄光に満ちた介入を
なさり、キリストの決定的地上再臨の前に平和と普遍的繁栄の時代が来ると告げる。
そればかりか、カトリックの教義に反して、一種の汎キリスト教的教会の到来が近い
ことを予言する。
- 1164 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 02:35:33.43 ID:7NNyIgbg3
- >>1163
（続き）
以上の誤謬が彼女の後期の文書に見られなくなったというのは、彼女の言う
「天からのメッセージ」が、個人的黙想の結果に過ぎない印である。
さらに、ライデン夫人は、ギリシア正教の信者でありながら、カトリック教会の秘蹟に
恒常的に与ることによって、カトリック教会の各所で驚きの的になっている。
まるで教会内のすべての裁治権と教会法の規範を超越しているかのようである。
実際、彼女が正教会の教会的規律を受け入れないので、ギリシャ正教を牧する
司祭や信徒を含め、彼女は複数の権威筋をいらだたせている。
いくつかの肯定的側面もあるが、ヴァッスーラ・ライデンの活動によって否定的結果が
もたらされているので、当省は、信徒が適切な情報を持ち、彼女の思想が各自の
教区内で普及しないように司教たちが介入するよう要請する。
最後に、当省は、ヴァッスーラ・ライデン夫人の文書や講演が超自然のものであると
考えないよう、主が教会に託している信仰の純粋さを保つよう、すべての信徒に
勧告する。
ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告/1995年10月６日信仰教理聖省
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427
Congregation for the Doctrine of the Faith
NOTIFICATION Vatican City, 6 October 1995.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19951006_ryden_en.html
- 1165 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 02:44:17.13 ID:7NNyIgbg3
- >>1152
◆ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告/1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/428
428 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:34
ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告
1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn2.htm
I. 信仰教理聖省は、世界中のカトリック内で流布されているヴァッスーラ・ライデン夫人の
啓示と称する著作とお告げに対して1995年10月6日に発令した通告の価値と権威に
ついて各種質問を受けてきた。これに関して信仰教理聖省は次のように述べる。
１） カトリック教会の司祭と信徒に声明された通告文はすべて有効である。
権威者はそう認め、信仰教理聖省長官が署名した上で、聖座の公的機関
Acta Apostolicae Sedisから発行される。
２） 1996年5月10日にメキシコ、ガダラハラで謁見を許された人々との私的対話の
中で、枢機卿長官が話したとされる、通告の解釈の制限に関して報道機関が
流布した情報について、長官は次のように述べる。
a) 前に述べたように、信徒は、ヴァッスーラ・ライデンのお告げを神からの啓示ではなく、
単なる個人の黙想とみなすべきである。
ｂ） この黙想は、通告で説明されているように、肯定できる面と、カトリックの教理に
照らして否定すべき要素も含んでいる。
ｃ） したがって、聖職者と信徒はこの問題には慎重な霊的見極めを行い、啓示と
称するものによってではなく、神が啓示されたみことばと教会権威の指導に従って、
信仰と倫理と霊的生活の純潔さを保持すべきである。
- 1166 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 02:55:22.13 ID:7NNyIgbg3
- >>1165 （続き）
.
II. 私的啓示と称するものの本文を流布することに関して、信仰教理聖省は
次のように述べる。
１） 1966年10月14日に教皇パウロ6世が認可し、同年11月15日に通達された決議を、
啓示と称するものから出てくる著作とお告げを教会内で自由に頒布できると解釈している
人々がいるが、これはまったく根拠がない。
これは実際には「禁書目録の廃止」に関する決議であり、妥当な禁令が解かれても、
信仰と倫理を危険にさらす著作を流布させても読んでもならないという、
倫理的義務は保持されると決議されている。
２） 啓示と称する文書の流布については、教会法823条１「司牧者は信徒が出版する
信仰と倫理にかかわる文書を司牧者の判断に委ねるよう要請する権利がある」
を想起すべきである。
３） 超自然の啓示と著作と称するものについてはまず地元司教の判断にゆだね、
特殊な事例においては、司教団と信仰教理聖省の判断を仰ぐべきである。
ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告
1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/428
*[EWTN: The notification was subsequently published in Acta Apostolicae Sedis [Acts of the Apostolic See]
- AAS, vol. LXXXVIII, N. 12 (5 December 1996), 956-957.]
- 1167 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 03:08:36.84 ID:7NNyIgbg3
- >>1152
◆TLIG"True Life in God"に関するある神学者の見解◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432
ここに、TLIG の批判的研究の著者、フランソワ・デルミネ神父様の対談を
抜粋します。対談の中で、神父様はヴァッスーラのお告げについてくる
教理上の誤謬と否定的要素を明らかにしています。
この記事は1996年6月2日のイタリアの雑誌"Settimana"に掲載されました。
ヴァッスーラ・ライデンの怪しいお告げ シルヴァナ・ラドーニ
ボローニャの神学部教授フランソワ・デルミネ神父は信仰教理聖省が反対声明を
出す以前から、ヴァッスーラ・ライデンの啓示の現象を広く研究してきたドミニコ会士。
ヴァッスーラ・ライデンとイエスから口述されたと称するお告げは、彼女が所属する
正教会ばかりか、カトリック教会内部にもかなりの混乱を起こしている。
彼女に賛同する者も拒否する者も識別に欠けている。
デルミネ神父は忍耐強くヴァッスーラ・ライデンのお告げと生涯を再構成して
"Vassula Ryden: Indagine Critica", Ed. Elle Di Ci)というイタリア語の本を著した。
問：多くの虚偽の啓示、虚偽の出現、霊現象によって、教会内部にも大きな混乱が
おきています。この現象はキリスト教社会にどんな意味を持つのでしょうか？
答：真の現象もそうでない現象もありますから事例は個別に調べなければなりません。
一般に、カトリックの、特に超常現象に心を開いている人は、どんな異常現象にも敏感です。
不安定な世界、それに終止符を打てないこと、合理主義の中で生きなければならない
ことを加えれば、このような安心を覚える私的啓示が提供する教導職（教会以外のです）
に転向したくなるのは明らかです。カトリック教会の教えよりも重要に思えるのでしょう。
ヴァッスーラ・ライデンに関して信仰教理聖省が出した通達を全否定する司祭も少なくありません。
ヴァッスーラは正真正銘のカリスマで、カリスマ運動に入ろうとしたが、
それを部分的にしか得られなかったと信じる人もいます。
- 1168 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 03:21:19.35 ID:7NNyIgbg3
- >>1167 （続き）
問：著書"Vassula Ryden - Indagine Critica" (Ed. Elle Di Ci)のなかで、あなたは、
ヴァッスーラがニューエイジの女預言者だといわれてますが、なぜでしょう？
答：彼女は二つの基本的な面でニューエイジの流れに加わっています。
（1）平和と喜びと新生をもたらすニューエイジが世界に確立されようとしているという宣言、
（2）彼女自身がイエスと通信するのに使っているニューエイジに典型的な方法です。
これは自動書記以外の何ものでもありません。
問：お告げはどのようにして彼女に伝えられるのですか？
答：自動書記です。
彼女は予告なしに、意に反して与えられたと主張しています（少なくとも最初の段階では
そうだったかもしれない）。しかし、彼女は後にそれに固執し、天の秘書の役割を受け入れて、
進んで自動書記を受け入れました。
最初は自動書記だけでしたが、しばらくして、内なる声が加わりました。
指令を伴う内的語らいです。とはいえ、内なる語らいの言うままを書いたわけではなく、
二つの現象がともにおきるのです。
また、多くの人格（イエス・キリスト、おん父、聖母、パードレ・ピオのような聖人）の出現を受けて
いるとも言っています。自動書記は論外ですが、彼女はカリスマ現象を十分に表しています。
特に、いくつかのお告げは完全に作為的なものであるか削除されています。
彼女は、表に出すのが適当でないと感じるメッセージは変更してよい、
とおん父が通信したと称しています。
私の視点からすれば、これだけでもすべての現象を捨てるに十分です。
自動書記は私の考えでは悪魔が使うものです。
明らかに悪魔が入り込んでいるページがあります。
悪魔が神のお告げと同じものを利用しているのです。
それで、神によるものか悪魔によるものか分からない著作になっています。
- 1169 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 03:32:07.33 ID:7NNyIgbg3
- >>1168 （続き）
問：ライデン夫人に伝えられたメッセージの内容を要約してもらえますか？
答：彼女はグローバルな刷新をしきりに主張し、教会、特に
カトリックと正教会と国教会を、ひとつにする刷新を刺激したがっていますが、
それは教理とも教会とも相容れない一致です。
また、諸教会を超えていると宣言していますが、はなはだしい思い込みです。
それは教導職を無視して天から直接指令を受け、イエス・キリストと聖霊に
直接導かれる教会の到来を予告しているからです。
非常に霊化され個人が聖霊に導かれるという教会です。
彼女は自分に反対する司教や司祭を特に攻撃し、教会内にフリーメイソンに
所属する司教が何十人、何百人もいるというお告げを振りかざします。
こうすることによって、カトリックの教導職への強い不信感を生んでいます。
キリストは世の終わりまで常に教会とともにいるとお約束になりました。
この約束を疑うことによってどんなに多くの信徒･司祭が惑わされたか分かりません。
地上に建設され、よい実しか結ばない千年王国の支配が間近に迫っている
という教えもあります。
支援者が指摘するようなプラスのメッセージもあります。
それについては反対すべきものはありません。
多くのカトリック組織に見られる合理主義を非難し、信仰が神との私的関係に入れる
現存としてよりドグマの集合として提示されることに反対するなど。
- 1170 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 04:06:41.31 ID:7NNyIgbg3
- >>1169 （続き）
432 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:4
問：ヴァッスーラの事例で聖なる啓示よりも心霊主義のことが多く言われている理由は何ですか。
答：自動書記が神秘主義に入ってきたことは一度もありません。
ヴァッスーラの支援者らはしばしばシエナの聖カテリナの事例を引用します。
彼女は文盲で、ある日突然書き始めたというのです。
しかし、彼女は書き方を知っていたかのように書く賜物を受けたのであり、
自動書記をしたのではありません。神秘家は常に人間性と自由を大切にされました。
意に反して神に支配され、無理強いされることはけっしてないのです。
神は私たちの人間性を除外せず、それに対立しないようにされます。
ライデン夫人の最初はそうではありません。ヴァッスーラは自由を保持しているが、
責任を取らずに済むようにメッセージを手で書く能力を与えられたという人もいます。
しかし、これでは、人間性に対する神の尊重がありません。
それは神のみわざを常に特徴付けてきたものです。
霊感現象の場合には、天主は、常に個人の素養と自由と人間性を尊重なさいます。
神のお告げになるものを書くときには、聖人は書いていることをよく自覚しています。
腕は電子タイプライターのように動きません。
それなら、猿を使ったほうがずっとよいでしょう。
私たちは、今、教会の神秘家が基本的に霊媒師であり、心霊主義と真のカリスマの間に
違いがないことを肯定するニューエイジのつくりだす大きな混乱に直面しているのです。
- 1171 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 04:16:16.67 ID:7NNyIgbg3
- >>1170 （続き）
問：ヴァッスーラの生き方は福音書と教会の教えに一致していますか？
答：少なくともカトリック教会にとっては正しくない結婚暦を持っています。
ルネ・ローランタン神父は4人の違う名を挙げていますが、離婚と再婚をしているようです。
これは正教会では認められてもカトリックでは受け入れられていないことです。
彼女は、教理面でカトリック以上にカトリックであると称していますが、
正教会とカトリックとの間で演じている統一の役を失わないように、カトリック教会に頓着しません。
教理の面からはカトリックであると称しながら、どんな教導職にも従おうとせず、
中立で咎められないところに身を置いています。
法的には正教会信徒で、離婚再婚者であるという、かなり乱れた事情にもかかわらず、
すべてのカトリック教会の秘蹟を受けるのが義務だと感じています。
TLIG"True Life in God"に関するある神学者の見解
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432
- 1172 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 04:34:38.76 ID:7NNyIgbg3
- >>1152
◆TLIG に警戒を呼びかける神学者と司教◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/440-443
440 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/11 05:52
TLIG に警戒を呼びかける神学者と司教
世界中の多くの神学者、司教、司祭、信徒が公にTLIG を否定しています。
ここにいくつかの実例を提供します。
ほかにもTLIG に関して公式に警告している教会権威者がいれば、
ご連絡ください。maria31x@yahoo.com
ローマカトリック教会
信仰教理聖省長官ヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿とタルシシオ・ベルトーネ大司教（秘書）。
信仰教理聖省からは1995-6年に2回ヴァッスーラの著作の教理上の誤謬を警告する
通達が出ています。
2002年10月香港カトリック大司教区
ヴァッスーラ・ライデンが香港を訪問する3日前に、大司教区は訪問に
否定的声明を出し、集会に参加しないよう信徒に呼びかけました。
声明は主日ミサで出され、大司教区の二つの公的な新聞に掲載されました。
香港の公的なカトリック書店は本棚からTLIG を引き払いました。
2002年4月フランス、ポルイ司教区モーリス・E・ピア司教。
2002年4月5日付で、司教様はヴァッスーラのメッセージについて信徒に警戒を
呼びかけています。
敬虔さと神との私的関係に深刻な逸脱を招き得ると司教様はおっしゃり、
本の販売、教会の内外での集会などで、ヴァッスーラの思想を司教区に
広めないように呼びかけておられます。
- 1173 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 04:59:34.42 ID:7NNyIgbg3
- >>1172 （続き）
442 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/11 05:54
ブライアン・ハリソン神父様（o.s.）。
「フィデリティー」誌（インディアナ州サウスベント）の1992年5月号、
1994年5月号で、TLIG とヴァッスーラについて長文の批判的調査を提供して、
特定のメッセージの変更箇所と、トランス状態に見る否定的要素を調べています。
「ワンダラー」誌の1995年5月11日号では、
TLIG の偽りのエキュメニズムに対するプエルトリコ司教団の声明を注釈しています。
野村司教様（名古屋）
2001年11月に、野村司教様は、集会を組織したTLIG 信者グループに
司祭がミサをあげるのを禁止されました。
また、偽預言者であるためヴァッスーラに従わないよう、説教で呼びかけておられます。
1995年4月プエルトリコ司教団。
司教会議は次の声明を出しています。「ヴァッスーラ・ライデンは
キリスト者の一致回復に関わるという、多くの私的啓示を得ていると証している。
ローマカトリック教会も東方正教会もこの啓示と称するものを真実とは認めていない」
プエルトリコの信者が組織しているエキュメニカル活動は、どの司教も認めていないし、
正しいエキュメニズム活動とみなしてはならないと指摘しています。
2001年2月シンガポールの教皇大使アドリアーノ・ベルナルディニ大司教様
司教区から相談を受けて、大司教様は、
信仰教理聖省の通達が教会の公的な立場であるとおっしゃっています。
これによって、ヴァッスーラがシンガポールで話す許可は取り下げられました。
http://bentang.tripod.com/singapore_reaction.htm
- 1174 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 05:19:22.28 ID:7NNyIgbg3
- >>1173 （続き）
443 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 16:17
スリランカのカンジ大司教。
2002年5月に、司教区でヴァッスーラの集会が計画されていることを知らされて、
大司教様は教区司祭が集会に出るのを禁止し、
信仰教理聖省の通達をすべての小教区に配布、
主日のミサで通達文を読み上げるようにされました。
メキシコ、ガダラハラ司教区サンドヴァル・イニゲス司教。
司教様はTLIG に強く反対され、司教区でTLIG の活動をすることを禁止されています。
1998年1月インドのゴア総大司教。
1996年の信仰教理聖省の通達文を思い出して、
バングラデシュで行われているヴァッスーラの会議に参加しないよう呼びかける声明を、
ゴアのカトリック信徒に向けて出しました。
http://eglasie.mepasie.org/base_XML/public/bulletin/bulletin260.xml
- 1175 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 05:30:01.47 ID:7NNyIgbg3
- >>1174 （続き）
ギリシャ正教会
アルゼンチン、ブエノスアイレス、コンスタンティノープル総主教区。
1995年に、アルゼンチンのSPES財団が、ヴァッスーラの事例をどう考えているのかと
ギリシャ正教会代表者に質問を出しました。
ギリシャ正教会は、定められた教会の外で上がるどんな声も認めないし、
ライデン夫人が伝えるべき何かをもっているとすれば、教会を通してすべきであると答えられています。
http://www.aica.org/aica/documentos_files/suplementos/sectas/ficha54.htm
スイス・ジュネーブのダマスキノス大司教。
1996年に、主教様は、ヴァッスーラ・ライデンは、正しい伝統の継承者の誰が見ても、
使徒をもって公的啓示が終わっていると信じる教会の良心にそむいていると声明しています。
そのなかで、ジュネーブの諸教会とクリスチャン共同体がキリスト者一致の年次総会を計画していた
同じ日に大々的に宣伝集会を行ったヴァッスーラ・ライデンの姿勢を批判しています。
クレタ大主教区。2001年9月。
TLIG に警戒を呼びかけ、ヴァッスーラ・ライデンを「反正教会」と呼び、
講演集会に参加しないように戒めています。
TLIG に警戒を呼びかけておられる司教、大司教、総大司教、教皇大使、主教、大主教、神学者
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/440-443
--------------------------------------------------------------------------------------
My Bad Experience with TLIG maria laura pio
http://unravelingtheweb.com/Unraveling_the_Web_2/Testimony-Maria_Laura.html
A critical website on
Vassula Ryden &"True Life in God"
http://www.pseudomystica.info/tlighome.html
- 1176 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 05:31:26.69 ID:JcaLFul6r
- .
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 1177 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 06:29:54.86 ID:JcaLFul6r
- .
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361106901/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362775190/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1364045611/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365088734/
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1178 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 07:10:32.45 ID:JcaLFul6r
- .
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ はいはい、
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ 悔い改めよ、 悔い改めよ
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / | † 小さなヨハネ教
/ 天 ＼`i / / 狗 |
- 1179 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 07:32:57.64 ID:n0xA+hAIx
- .
□神は何故我々の前に姿をあらわさないのか□ (2005/03/02)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/
神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～ (2005/08/03)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/
【天界と】エマヌエル・スウェーデンボルグ【地獄】 (2006/05/13)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/
聖書読まねえクリスチャンなんているの？Ⅲ (2014/01/21) したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/729/1390239092/
-----------------------------------------------------------------
主イエス・キリストは父なる神（その4） ダイジェスト (2002/05/16)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-52
名無しさん＠３周年：2006/12/19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/374-381
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1180 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 09:24:30.44 ID:gYEl0RZm0
- .
440 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/01(土) 22:02:
Noms-du-Dieuとレイアの蛸足はもう下ろしたのか。君は本当に蛸のようだ。
蛸は逃げ出して砂地や岩場に行くと、体を保護色にして韜晦する。ほとぼり
がさめたら次はどの足を出すかと考えているんだろう。ヨハネはいるかのよ
うにそれを食いちぎる。
449 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/02(日) 14:15:
蛸は何とでも言いなさい。
455 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/02(日) 17:22:
君は糞袋ヨハネのヨハネ自身の言葉など聞いても仕方ないだろう。
それはヨハネの糞でしかないからだ。同様に私も蛸の蛸自身の言葉など
聞いても仕方ない。ただの出鱈目だからだ。
私自身の言葉を求めるのは、君が聖言を自分で理解する能力がないからだ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/440-
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1181 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 10:21:52.79 ID:yPWb8XtRb
- .
471 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 14:26
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、
いるかのヨハネは遊弋して待っている。
472 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 14:33
憐れ、君の蛸足、レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、
レイアはヨハネに食い千切られてしまった・・・。
485 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:17
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て>>468>>470に答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、ヨハネはイルカ
のように遊弋して待っている。
憐れ、君の蛸足たちはヨハネに食い千切られてしまった。
レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、レイア ・・・・。
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1182 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 10:24:45.46 ID:JcaLFul6r
- .
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
487 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 21:39:10.45 0
249 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:26 0
,-――-､ まだらんよ？
／ ＼
/ ...-ー、,-─ . l .ｎ:n
| .-=・=- i､-=・=-.| nf|｜|
| / ｰ-' ヽ / ｆ|.| | ∩ ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼ ヽニソ ,/ |: :: ! }
＼ ／ ヽ ,ｲ
＿| ⊃／(＿＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ ／ └-(＿＿＿_／
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/485-
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1183 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 11:22:22.73 ID:JUVc/tWX1
- .
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{ ニ =:;;;;;;;;;;;:､;;;; ` i ' ﾞ ､ッ､,r' T` ~゛'i,_゛',, 悔い改めよ
!､ッ-‐ｨ,::::,,;;;';;; ;;;; ;;. ::. i` ´ ;;;;; ,r',／ __,,{ ､` i i i'j 'j
{ミ_=ﾞｉ;;;; ;;;; ::: :::::. j`＿,,〈:（:::.. '=` -=゛'i (, | |(,| |, 'i
ｿ三-＼:: ::: ::i`::::: { = ﾐ ,ﾞｉ:!､:::. :::::ﾞ| ) (,ｲ人`
゛''‐-;;__ ::::'ゝ_ッ ＼!､::: ､__ッ
゛゛'''''――--'ー` † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1184 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 12:42:17.14 ID:n0xA+hAIx
- .
244 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/22(金) 23:59:50 ID:OTcEoclj
自分が罪にまみれていることを理解しないうちは神を見る（理解する）
ことはできません。
おかまが罪でないなどと思ってふざけているうちは神を理解すること
など到底不可能です。
245 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:03:36 ID:seBTJ67V
２ＣＨで悪ふざけしている者は神や教会について如何に知っている
風でも何も分かっていないのです。そういう人たちの言葉に騙されて
はいけません。
彼らのする聖書の解説など何の意味もありません。むしろ有害です。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
/ / / /
/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
- 1185 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 13:14:59.63 ID:n0xA+hAIx
- .
248 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:17:05 ID:seBTJ67V
サタンは決まってこれらの本を異端だと言います。
サタンにこれらの本を異端などと言う資格があるのでしょうか。
サタンはその存在そのものが異端なのに。
249 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:18:52 ID:seBTJ67V
非クリスチャンの学者がこれらを異端などと言うこと自体
ナンセンスです。そんなことすら理解できないのが彼らの
理性です。
250 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:23:01 ID:seBTJ67V
サタンは主イエス・キリストが神であることを隠そうと必死です。
それこそ彼らにとって人間に知って欲しくない秘義中の秘義なのです。
それを人間が知ってしまったら、人間はサタンがサタンであることを
知ってしまうからです。
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1186 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 13:17:28.30 ID:L7KiI6obh
- .
135 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/09/29(木) 23:16:14
これを言えば、たちまちサタンの群れが襲って来ます。なぜならそれが
最高の真理であり、最高の秘義だからであり、彼らはその真理が人間に
知られることを忌み嫌います。サタン達は神を憎むからです。彼らはその
真実を隠そうと必死になります。これからまた戦いが始まるでしょう。
150 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 19:34:41
いかに洗脳を説くのが難しいか分かったろ？
自分はスウェーデンボルグの真理を説くから、
サタンが必死に攻撃してくるだろう
そのような妄想のフレームをあらかじめ作ることにより
反論すべてをサタンに帰属させる図式が出来ている
我々は小さなヨハネが閉じこもったその狭い檻の外から
ただ茶番劇を観賞していればよろしい
神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/135n-
- 1187 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 13:24:35.47 ID:gYEl0RZm0
- .
252 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/24(日) 09:21:29 ID:K287yYb9
理性によって神を認識することは出来ます。
神を認識できないという人は結局神を否定しているのです。
もぐらに神が認識できないからといって鷲に認識できないか
どうかは別です。個人によって認識能力の差があるからです。
253 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/24(日) 09:24:26 ID:K287yYb9
もぐらが自分たちに神は認識出来ないということを証明したから
といって、それは自分たちの間抜けを証明しているだけだという
ことにしか過ぎないのです。
264 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/26(火) 23:30:32 ID:t/iPI4sy
もぐらが何を言っているのか訳が分かりません。
主イエス・キリストは父なる神 ３．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1188 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 13:26:36.61 ID:n0xA+hAIx
- .
252 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/24(日) 09:21:29 ID:K287yYb9
理性によって神を認識することは出来ます。
神を認識できないという人は結局神を否定しているのです。
もぐらに神が認識できないからといって鷲に認識できないか
どうかは別です。個人によって認識能力の差があるからです。
253 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/24(日) 09:24:26 ID:K287yYb9
もぐらが自分たちに神は認識出来ないということを証明したから
といって、それは自分たちの間抜けを証明しているだけだという
ことにしか過ぎないのです。
264 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/26(火) 23:30:32 ID:t/iPI4sy
もぐらが何を言っているのか訳が分かりません。
主イエス・キリストは父なる神 ３．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1189 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 14:25:04.68 ID:JUVc/tWX1
- .
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
γ イ "" ⌒ ヾ ヾ はとして、ほんとうにそうかね？
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
＼ ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ
７ 〈 クルッポ～
/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
＿／.＿／
はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ～！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？
何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw いいかな？ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？
いい加減にしないかねｗ 真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ～！ これが真理じゃよ。
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw ぴゃぴゃぴゃ～
ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
- 1190 ：神も仏も名無しさん：2015/07/23(木) 16:28:31.91 ID:gYEl0RZm0
- 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきγ ⌒ ⌒ ｀ヘ 内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。イ "" ⌒ ヾ ヾ 質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本 / ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ により就寝させていた
きます。 本日は脳 ( / ｰ-' ヽ. ヾ ） 寝させていただきます。
本日は脳内睡眠物ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ ただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ だきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ ます。 本日は脳内睡眠物
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ
- 1191 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 03:11:45.44 ID:Ybi/1nvQC
- http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-52
37 ：前スレダイジェスト(IV 798f.)：02/05/16 01:53
＊小さなヨハネ、3スレより逃げだしたあと、久々の登場。
4スレへのはじめての書きこみ。
798 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:53
主の平和！
先日は突然失礼してしまい、申し訳ありませんでした。
実際疲れ果ててしまい、妻からタオルが投げられたのは事実です。丁度、
出張も峠を越え、いくつかの感想や、語り残したことを述べさせていた
だき、改めて御礼とお別れのご挨拶とさせていただきます。
＞ブルネルスさん
議論のお相手をしていただき、有り難うございました。おかげさまで三位
一体の最先端がどのようなものかうっすらと認識することができたこと
は大きな励みとなりました。
誤解のないように申し上げますが、それは私が降参したという意味では決
してありません。なるほどこういう理論なのかという手ごたえを感じるこ
とが出来たという意味でです。
799 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:54
皆さんが最初の頃のブルネルスさんと私の議論をどうご覧になったか、私
には分かりませんでした。その後の皆さんの反応を拝見していたら、「聞
く耳を持たない」、「賽の河原に石を積む」などという言葉があり、どうも
私には理解力が全く無く、歯が立たずに負けたとでも思われたのではない
かと思います。しかし、私自身はこちらからブルネルスさんに「矛盾して
いるなら前提を訂正すべき」と再反論したときに、勝敗は決したと感じま
した。そしてその後、ブルネルス氏はご自分から議論を中断され、私はそ
の感を深めました。もし、違っているならすみません。
- 1192 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 03:22:53.57 ID:Ybi/1nvQC
- 38 ：前スレダイジェスト(IV801,803)：02/05/16 01:55
＊小さなヨハネ、再び「巫女マリア＝ブルネルス」説を主張する。
801 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:55
それから、聖母の名前をめぐってのトラブルについてですが、私はやはり、
「巫女マリア」はブルネルス氏だと今でも思っています。（もしブルネルス
氏さえよろしければ私の推論を申し上げます。）
「マリア」はフィリピン人の友人からもらった名前であり、それを禁止する
ことはその友人を侮辱することであるという反論がありました。しかし、そ
れは理論の混同であり、おかしいと思います。なぜなら、その名を使用する
かどうかを決めるのは本人であり、その友人ではないという理由によります。
「マリア」は聖母の名であり、クリスチャンの間で敬慕されていることは周
知の事実です。その名と「オカマ」を組み合わせることが、聖母を汚すこと
は明らかです。
803 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:56
どんな宗教においても、本人が信者でなくても、他の人の宗教的崇敬の対象
を侮辱することの無いよう配慮してしかるべきです。「マリア」氏が実在の
人物であろうと、ブルネルス氏であろうと、その名を使うことは本人の判断
であり、責任です。友人からもらったからといって、その名をここで使用し
なければならない理由はありません。
それでも強弁して、使用するならそれは故意であり、悪意です。それは屁
理屈であり、論理の混同です。世の悪党のマリアはその名を返上すべきで
はないか？という反論も同様に屁理屈にしか過ぎません。それとこれとは
何の関係もありません。世にマリアという悪党がいるからといって、それ
らは親から付けられた名前であって、本人が選んだものではありません。
ここで「マリア」氏が自分の意志でその名を選んで聖母を侮辱してよい理
由にはならないのです。
- 1193 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 03:36:30.27 ID:Ybi/1nvQC
-
39 ：前スレダイジェスト(804)：02/05/16 01:58
＊小さなヨハネ、「謝罪」を要求する(誰に？)。
804 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:57
私はこれらの反論を伺って、「剃刀」で切り分けるなどという話が一方でな
されながら、こんな幼稚な理屈が大人の世界で主張されるとは、ただの認識
力の低さから来るのか（失礼！しかし、その方が罪は軽いでしょう）、欺瞞
から来るのかと耳を疑いました。
いずれにしても、「マリア」氏は早急にこれまでの非礼を詫びて善処すべき
と思います。
フランチェスコ氏がそれは昔から使っている名だと言っておられましたが、
上記のように慎むべきことに変わりはありません。ましてキリスト教の教義
を教授されるブルネルス氏が「マリア．」という糞をつけた猫の名を今か
ら使用するなどとは、たとえ２チャンネル上の冗談にしても良識を疑います。
もし、私が、名前をくれたフィリピンの友人に失礼だというのなら、糞を
つけたブルネルス氏の猫にも失礼だというのでしょうか？
これは聖母の名誉のために申し上げました。失礼な点があればお詫びします。
主イエス・キリストは父なる神（その5）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-
主イエス・キリストは父なる神（その４）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
- 1194 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 04:02:31.32 ID:Ybi/1nvQC
-
40 ：前スレダイジェスト(IV806)：02/05/16 02:04
＊ブルネルス「第一ちいヨハ反駁」。
(>>39で一部お見苦しい点がございました。お詫び申しあげます)
806 ：ブルネルス ：02/05/13 01:41
>>799 帰って来た早々なにをおっしゃいますやら。ちいさなヨハネはこちらからの
説明や批判に、何一つ答えず、ただ聞くだけで、その聞いたことのうち、こっちが
答えてないことがあるからといって、勝負がついたと思うなどとは。
まさに賽の河原であったことが、以前よりお付き合いくださっている皆様の前で明
らかになったわけです。
まあ、ご自分の正当性の論が通ったと思っておられるのなら、一つ、私が説明した
り、指摘したりしたことが、あなたの中でどう解決しているのか、また、一体あな
たの論点のどれに、私が答えられなかったと思っておられるのか、総括してみたら
いかが。あ、その中には当然、スエが新約聖書中では、福音書と黙示録以外は神の
啓示として認めていないではないか、という点についての、あなたの結論をお書き
くださいますように。このように、あなたこそ、都合の悪いことには何一つ答えて
ないのですよ。
主イエス・キリストは父なる神（その5）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-
主イエス・キリストは父なる神（その４）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
- 1195 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 04:26:30.70 ID:Ybi/1nvQC
-
41 ：前スレダイジェスト(IV807)：02/05/16 02:05
＊マリア．(=ブルネルス)「第二ちいヨハ反駁」。
807 ：マリア． ：02/05/13 01:49
>>804 まあ、帰ってきたら、またこの妄想からはじめなきゃならないの！？
もうやんなっちゃう。いい加減にしてよ。私だって何も好き好んでこういう
文体と名前で出てきているわけじゃあないのよ。あなたの失礼な態度と、相
手の人格を侮辱する物言いに抗議して、この名をつかっているんだからね。
そのことはちゃんと言ってあるわよ。
どうして、マリアという名を使うことが、イエスの母の名誉にかかわるわけ？
そんなら、私が猫のマリアについたうんに因んだ名前で出ることより、私が
猫にマリアという名をつけていることまで、文句を言われそうね。
そういう言いがかりをつけるのなら、それはそっくりそのまま、そちらの名前
についてもいえるんじゃない？私から見れば、あの豊かな思想を紡ぎだした
ヨハネのイエス理解を全く誤解している人に、「小さなヨハネ」などと名乗ら
れたら、それはヨハネの名誉にかかわります、とか言うことになるわけよ（
そういうことは私は言わないけどね）。
主イエス・キリストは父なる神（その5）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-
主イエス・キリストは父なる神（その４）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
- 1196 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 04:38:19.32 ID:Ybi/1nvQC
- 42 ：前スレダイジェスト(IV808)：02/05/16 02:09
＊マリア「第一ちいヨハ反駁」。なお、マリア≠マリア．である。為念。
808 ：マリア ：02/05/13 02:31
>>801それはまたまた勝手な理屈ね。
また、この名は友達のマリアのもの。
聖母マリアの名がマリアだからといって、
あたしが友達の名を使うことで、
聖母マリアが侮辱されるとする理論は、勝手なこじつけ。
また、あたしはマリアという名の友達に、敬意を表してこの名を用いている。
それを悪いことだといって罰するのなら、
それは、あたしにとってはあたしの友人マリアを侮辱したことになる。
あなたと同じ事を言っているわけなのよ。
人と聖人は違いますという屁理屈は、あたしは許さないわよ。
あたしにとっては、友人マリアは偉大な人。
まぁ、分かるはずはないと思っているけど、
またそうやって聖人の名を妄りに人を裁くために用いるのなら、
それは神の名を妄りに使って、人を裁いていることと同じになる。
聖人の名は称えられるためにあるものであって、
人を裁くために使われるものではない。それは神と聖人への侮辱に他ならない。
あなたには、カトリックの聖書解釈なんかは関係ないかもしれない。
だから、自分の思うように何を言っても、やっても、
それはあなたの中では筋が通っているのかも知れない。
けれど、それってどうなの？常識から考えてどうなのかしら？
>>804当然のことながら、猫にも謝るべきね。
あなたはその猫を否定した。あたしの友人マリアを否定したようにね。
「聖母の名誉のため」という自分の勝手な理屈によって、
両者を否定したわけだからね。
- 1197 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 04:47:23.62 ID:Ybi/1nvQC
- .
43 ：前スレダイジェスト(IV832f.)：02/05/16 02:11
＊小さなヨハネによる「これまでの総括」と「勝利宣言」
832 ：名無しさん＠１周年（小さなヨハネ） ：02/05/13 23:42
>>806ブルネルスさん
・・・うーん、本当に分からないで言っておられるのか、負け惜しみで言っ
ておられるのか、私にはよく分かりません。
ディベートというのがどういうものか知りません。しかし、おそらく将棋の
ようなものでしょう。将棋も最後は結局一手で決まります。あの一手だけで
はないかと今更言ったところで、仕方ないのです。負けは負け、勝ちは勝ち
です。「男らしく」認めるしかないのです。私が確か「ウェルカム、ブルネル
スさん」と申し上げたところ、ブルネルスさんから「小さなヨハネ氏は対話
する気があるのか」ということで私の方から質問を提示しました。
833 ：名無しさん＠１周年（小さなヨハネ） ：02/05/13 23:43
十くらいの論点に対して、途中で論戦は始まりました。私の再反論に対し、
駒を打つ順番は今度はあなたの番でした。しかしあなたは少し怒った後で、
駒を投げたのです。「三位一体を信じてもいない自分が、これを擁護するか
のような説明を繰り返すのは疲れる作業であり、誰かそれを奉じている方
に代わっていただきたい」というあなたのご発言は、意外なことに明らかに
「白旗」でした。あなたは降参したとはおっしゃいませんでした。私も失礼
と思い、勝ち名乗りを挙げませんでした。ブルネルスさんの喉下に突きつけ
た刀を私は何事も無かったかのように鞘に収めたのです。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
- 1198 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 05:03:46.81 ID:Ybi/1nvQC
- （続き: 小さなヨハネ）
いまさら、私の方から具体的な内容を蒸し返す気力も時間もありません。
これだけ申し上げれば充分なはずです。第一あなたの回答する順番のまま
で終わったのですから・・・。
それから、スウェーデンボルグが新約聖書中で「聖言」と認めているのは
確かに四福音書と、黙示録です。それがどうしたのかご質問の意味が分かり
ません。あとの手紙類は「有意義な文書」と言っていたと思います。
（出典個所失念）。私も、はあ、そうかと思うだけです。
44 ：前スレダイジェスト(IV805,834)：02/05/16 02:14
＊読者の反応
805 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 00:06
うーん＠
まだ、ブルネルスとマリアが一緒になってるんだ。ある意味すごいとおもわれ。
34 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 23:44
[省略]
>>832
その論法使うと「スウェーデンボルグと新約聖書」問題で
あんたが投了したようにしか見えんのだが。
そもそも勝ち負けにこだわってるの、あんただけだ。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
- 1199 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 05:15:17.93 ID:Ybi/1nvQC
-
45 ：前スレダイジェスト(IV835-839)：02/05/16 02:19
＊小さなヨハネによる「オカマと同性愛」非難(IV835-837)。
835 ：名無しさん＠１周年（小さなヨハネ） ：02/05/13 23:46
>>808マリア氏
オカマと神への崇敬は一致しません。
（レビ記１８・２２、レビ記２０・１３、申命記２２・５、申命記２３・１８、
マタイ１５・１９，２０、ローマ書１・２７，２８、３２、コリント１・６・
９，１０）
従って神の母である聖母の名をオカマの人があえて選択するのは遠慮して
しかるべきです。
836 ：小さなヨハネ ：02/05/13 23:54
[省略]
８３２、８３３、８３５は私です。
＊小さなヨハネ、「スウェーデンボルグの新約把握」問題＠スレッドその3に
コメント。
839 ：小さなヨハネ ：02/05/14 00:12
>>834
べつに勝ち負けにこだわるつもりはなかったのですが、何か事実誤認が
あるように思われたので、私の実感を述べさせていただいたのです。
そのうえで、どう判定されようとちっとも構いません。
「新約聖書とスウェーデンボルグ」問題というのは何のことですか？
- 1200 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 05:27:36.10 ID:Ybi/1nvQC
-
46 ：前スレダイジェスト(IV846))：02/05/16 02:31
＊ブルネルス、コメントおよび再質問(このあとIV847でdendo. ◆Dpy6mDYEによる「厨房」発言)。
846 ：ブルネルス ：02/05/14 16:26
>>839 ご自分が何を言ったかを、お忘れのようですね。
>>833 もちいさなヨハネ氏の発言であるとすれば、前に言ったことを忘れて
よくもまあ、いけしゃあしゃあと言うよなあ、という感想です。
そういう認識であれば、自分が「勝った」と思い込むという結果にもなる
でしょうね。
＃あらためてうかがいますが、「有意義な文書」を書いたパウロが、なぜ
地獄にいるのでしょうか？
主イエス・キリストは父なる神（その5）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-
主イエス・キリストは父なる神（その４）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
- 1201 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 05:35:21.28 ID:Ybi/1nvQC
- 47 ：前スレダイジェスト(IV858)：02/05/16 02:36
＊小さなヨハネによる、マリア(IV808)およびブルネルス(IV858)発言へのコメント。
858 ：小さなヨハネ ：02/05/14 23:05
＞ブルネルス氏
＞マリア氏
私も思考がループしていると言われましたが、お二人（？）もまったくそう
ですね・・・。
>>808猫にもあやまるべきね。
本気で言っておられるようなところがすごい・・・。
しかし、どうしてブルネルス氏の猫にあやまれとマリア氏から言われなければ
ならないの・・・？
ま、それはよいとして、
＞「有意義な文書」を書いたパウロが、なぜ 地獄にいるのでしょうか？
これは「りさ」嬢が「あうぐすちの」氏の質問に対して書いておられたよう
な気もしますが、人間は言うことと、本人とは違うからです。りっぱなこと
は言うが本人の人間性はまた別という意味です。
「彼らが言うことはすべて行い、また守りなさい。しかし、彼らの行いは
見倣ってはならない」（マタイ２３・３）。
ところで、「あうぐすちの｣氏はどなただったのでしょう？今村光一氏の新書
を引用されていたり、出典を尋ねると「実家の倉庫にあるので答えられません」
などといいかげんなことをおっしゃるので、真面目に答えるのが馬鹿馬鹿しく
なって、途中でやめてしまいました。
# 編者による注釈。最終段落も「いけしゃあしゃあ」と呼ばれるにふさわしいだろう。
- 1202 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 05:47:54.98 ID:Ybi/1nvQC
-
48 ：前スレダイジェスト(IV862)：02/05/16 02:39
＊ブルネルス、スウェーデンボリのパウロ把握について、再度質問。
862 ：ブルネルス ：02/05/15 00:26
>>858 何か、どんどん、言うことが以前と食い違って行きますねえ。
おっしゃっているのは、パウロは「立派なことを言った＝有意義な文書を書いた」
が、「本人の人間性はまた別＝立派ではない」ので、地獄にいるとスレは言って
いるのですか？？？
以前は、信仰義認がよくないというような理由（＝言ったこと、書いたことがよく
ない）を挙げておられたのでは？
私はちいヨハについて、ある程度の評価はしておりましたので、今や、今回でて
きて、ここまで過去の自分と違ったことを自覚なしに堂々と書き込む状況に
驚いております。偽ちいヨハなんではないだろうか。
こんなこと言うと、dendo.さんから「ぶ．は甘い、元からこうだった」と突っ込
まれそうですが・・・
そうそう >>847 dendo.さんから、最高級のお褒めのことばをいただいた、ないし
は、仲間として認めていただいた、と、感無量です。
# 編者による注釈。褒めてません。ええ、けっして。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
- 1203 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 05:57:15.77 ID:Ybi/1nvQC
- 49 ：前スレダイジェスト(IV866-867)：02/05/16 02:44
＊タカビーな匿名者による質問という名の要求および総括。
866 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 08:04
>>862
>私はちいヨハについて、ある程度の評価はしておりましたので、
一体どういう評価をしてたんですか？ その評価から伺いたい。
>今や、今回でてきて、ここまで過去の自分と違ったことを自覚なしに堂々と書き込む状況
つまり、ブルネルスさんは、小さなヨハネさんの書いてきたことに、ある程度の脈絡を感じておられたんですか？
ほほう。さすが。で、その把握されている概略について、小さなヨハネさんではわからないので、
ブルネルスさんにかいつまんでいただきたい。彼の言いたいことは何なの？
867 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 08:46
>>862
>おっしゃっているのは、パウロは「立派なことを言った＝有意義な文書を書いた」
>が、「本人の人間性はまた別＝立派ではない」ので、地獄にいるとスレは言って
>いるのですか？？？
の答えは
>>858
>人間は言うことと、本人とは違うからです。りっぱなこと
>は言うが本人の人間性はまた別という意味です。
で
>信仰義認がよくないというような理由（＝言ったこと、書いたことがよく
>ない）を挙げておられた
のは、今はスウェーデンボルグの本は倉庫にしまっているあうぐすちのさんですね。
整理できた？
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
- 1204 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 06:06:56.23 ID:Ybi/1nvQC
- (続き）
# 編者による注釈。この匿名者は「りさ」と名乗っていたスウェーデンボリ主義者と
# 推定される。なおスレッドその4には、「りさ」名義で以下の発言がある(IV230)。
230 ：りさ ：02/04/19 18:21
>>220
悪いけど、りさがばかな発言するときに、りさで入るわけないじゃない。
おばかな発言のときはちゃんと匿名でしてます。
50 ：前スレダイジェスト(IV908)：02/05/16 02:53
＊ブルネルスによるIV866f.への応答。およびIV862での質問の再提示(問い１)
908 ：ブルネルス ：02/05/15 12:20
[省略]
>>866 ちいヨハのことはあちらに聞いてください。私がどう受け止めている
かを申し上げるのは面倒で、よほどの動機を与えてくださらないと、応じる
気にはなりません。
>>867 おやそうでしたか？整理ありがと。ただし、ちいヨハが、スエのパウ
ロ評価（地獄）について、「考えは立派だが、人間がだめ」だからなのか、
「信仰義認という考えがだめ」だからなのか、どっちだと考えているのかを
私が聞いているという論点は有効であり、取り下げません：
あれだけ長々と、そして数を重ねてスエを引用し、宣伝した以上は、
答えないと負けだ、と思うならどうぞ答えてください ＞ ちいさなヨハネ
#編者による注釈。小さなヨハネの論法を適応すれば、この質問に答えられない
#時点で小さなヨハネは「敗北」したことになる。さて。
- 1205 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 06:32:31.90 ID:Ybi/1nvQC
-
51 ：前スレダイジェスト(IV925)：02/05/16 02:55
＊ブルネルスによるIV801への応答および要請(問い２)
925 ：ブルネルス ：02/05/15 19:00
>>923 おっと、見逃してた。私が要望すれば推論を教えていただけるのね。
では：
>>801 よろしくお願いします。
∴巫女マリア＝ブルネルス
となる推論とやらを楽しみにしてますよ ＞ 小さなヨハネ
52 ：ダイジェスト編者による総括：02/05/16 03:16
「またーり」「重量」「最強」……など数々の称号を冠せられた「父スレ」。
ラブレーの描いた人文学徒の楽園・テレームの僧院にも比せられた
いっときの安和が多元厨ジョンヒックによって破られたのち、
小さなヨハネの帰還により「父スレ」は新たな展開を迎えた。
……喉元に刃を突きつけられているのは、
小さなヨハネがいうごとくブルネルスなのか、
それとも実は小さなヨハネ自身なのか、
編者はあえて意見を述べずにおく（ｗ
なんぢ受けんとする苦難を懼るな、速かに来りて語るべし！
主イエス・キリストは父なる神（その5）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-
主イエス・キリストは父なる神（その４）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
- 1206 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 06:59:26.23 ID:uinvKuS47
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r',.⊃ ,.ｨ ,. -っ
〈:l // l l´
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／::: >: :｀:__ﾉ ! ﾉﾉ
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): :ｌ: :l 〉:':ﾉ
し'l: :V: :）
L;/: :/
し'
- 1207 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 08:41:52.93 ID:0nkuIUKxo
- .
,r''ｰ-ｨ, _､-,-― ^',―--....,,_
_ };三左゛'ｰﾞ´ﾞﾞ ﾞ:::::::ﾞﾞ ﾞ､､,゛',r'ニﾆ゛,'ｨ.゛,,.
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{ ニ =:;;;;;;;;;;;:､;;;; ` i ' ﾞ ､ッ､,r' T` ~゛'i,_゛',, 悔い改めよ
!､ッ-‐ｨ,::::,,;;;';;; ;;;; ;;. ::. i` ´ ;;;;; ,r',／ __,,{ ､` i i i'j 'j
{ミ_=ﾞｉ;;;; ;;;; ::: :::::. j`＿,,〈:（:::.. '=` -=゛'i (, | |(,| |, 'i
ｿ三-＼:: ::: ::i`::::: { = ﾐ ,ﾞｉ:!､:::. :::::ﾞ| ) (,ｲ人`
゛''‐-;;__ ::::'ゝ_ッ ＼!､::: ､__ッ
゛゛'''''――--'ー` † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1208 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 08:47:25.60 ID:hVXO5/uw1
- .
440 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/01(土) 22:02:
Noms-du-Dieuとレイアの蛸足はもう下ろしたのか。君は本当に蛸のようだ。
蛸は逃げ出して砂地や岩場に行くと、体を保護色にして韜晦する。ほとぼり
がさめたら次はどの足を出すかと考えているんだろう。ヨハネはいるかのよ
うにそれを食いちぎる。
449 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/02(日) 14:15:
蛸は何とでも言いなさい。
455 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/02(日) 17:22:
君は糞袋ヨハネのヨハネ自身の言葉など聞いても仕方ないだろう。
それはヨハネの糞でしかないからだ。同様に私も蛸の蛸自身の言葉など
聞いても仕方ない。ただの出鱈目だからだ。
私自身の言葉を求めるのは、君が聖言を自分で理解する能力がないからだ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/440-
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1209 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 08:59:06.18 ID:aJy+gLl+k
- .
471 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 14:26
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、
いるかのヨハネは遊弋して待っている。
472 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 14:33
憐れ、君の蛸足、レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、
レイアはヨハネに食い千切られてしまった・・・。
485 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:17
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て>>468>>470に答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、ヨハネはイルカ
のように遊弋して待っている。
憐れ、君の蛸足たちはヨハネに食い千切られてしまった。
レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、レイア ・・・・。
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1210 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 09:46:01.21 ID:hVXO5/uw1
- .
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
487 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 21:39:10.45 0
249 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:26 0
,-――-､ まだらんよ？
／ ＼
/ ...-ー、,-─ . l .ｎ:n
| .-=・=- i､-=・=-.| nf|｜|
| / ｰ-' ヽ / ｆ|.| | ∩ ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼ ヽニソ ,/ |: :: ! }
＼ ／ ヽ ,ｲ
＿| ⊃／(＿＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ ／ └-(＿＿＿_／
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/485-
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1211 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 10:02:17.12 ID:VolKBDv34
- .
80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 22:55:
そんなに証明の定義って難しいの？
私は知らないけれど。
もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。
140 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 20:52:26.59 ID:6t7xKXKW
糞袋の小ヨハネは誰に馬鹿にされても平気です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/140
71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)
ところで、蛸足たち、君たちはどうしてコテをつけないの？
別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。
間違えるから？面倒だから？
まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。
72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月)
やんぼー、まーぼーとか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72
ヤン坊マー坊 天気予報
https://www.youtube.com/watch?v=qeby2P4Prm8
ヤン坊マー坊天気予報 フルバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=ozy2iXpbBwU
- 1212 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 15:51:19.11 ID:WNOwMrWyV
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_ };三左゛'ｰﾞ´ﾞﾞ ﾞ:::::::ﾞﾞ ﾞ､､,゛',r'ニﾆ゛,'ｨ.゛,,.
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{ ニ =:;;;;;;;;;;;:､;;;; ` i ' ﾞ ､ッ､,r' T` ~゛'i,_゛',, 悔い改めよ
!､ッ-‐ｨ,::::,,;;;';;; ;;;; ;;. ::. i` ´ ;;;;; ,r',／ __,,{ ､` i i i'j 'j
{ミ_=ﾞｉ;;;; ;;;; ::: :::::. j`＿,,〈:（:::.. '=` -=゛'i (, | |(,| |, 'i
ｿ三-＼:: ::: ::i`::::: { = ﾐ ,ﾞｉ:!､:::. :::::ﾞ| ) (,ｲ人`
゛''‐-;;__ ::::'ゝ_ッ ＼!､::: ､__ッ
゛゛'''''――--'ー` † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1213 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 16:57:36.61 ID:0nkuIUKxo
- .
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
ノテ! !"" ⌒ ヾ ヾ
,,ｲ'´ ヾ ヾ,=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
// ｀ヽ､ ｀ヽ､ ｰ-' ヽ. ヾ ） ぴゃぴゃっ？
. | 'ヾェｪェ ヾ ヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
| ,::::::,, ｀ヽ,, ヽ,,,／ノソ
＼ ｀ー― ''' l゛
〉 ﾄ、
,,ｲ ＼. ／ ﾄ､
／ | ＼＿,／ | ＼
/. | / ヽ | ＼
- 1214 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 17:05:57.20 ID:U6w15+uuM
- .
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ はいはい、
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ 悔い改めよ、 悔い改めよ
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / | † 小さなヨハネ教
/ 天 ＼`i / / 狗 |
- 1215 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 18:23:12.60 ID:0nkuIUKxo
- .
.r ､∩
(ヽ! ｀ !,rヽ ））
⊂、 /
（（ ヽ l
| l
l ｀y
|. i
l. ヽ
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
ゝ ､ ｀二´'／／ ぴゃぴゃぴゃ～！
- 1216 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 20:38:28.13 ID:DTes0SRUT
- 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきγ ⌒ ⌒ ｀ヘ 内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。イ "" ⌒ ヾ ヾ 質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本 / ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ により就寝させていた
きます。 本日は脳 ( / ｰ-' ヽ. ヾ ） 寝させていただきます。
本日は脳内睡眠物ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ ただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ だきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ ます。 本日は脳内睡眠物
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ
- 1217 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 21:08:06.96 ID:0nkuIUKxo
- 44 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/05(日) 15:29:
哲学者によるものは全くだめです。なぜならそれは誤謬の上塗りだからです。
71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/10(金) 06:34:
哲学は人智による産物であり、それが個々人の勝手な思いつきである
ことは皆さんが一番ご存じのはずです。そのようなもので神を想像する
ことは無駄です。むしろ有害でしょう。
74 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/10(金) 22:05:
しかし、諸兄の世迷い事である哲学がこの文明、文化を築いたのだとは噴飯ものです。
この文明、文化がいかほどのものであるかは別として。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/41-
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
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/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
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- 1218 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 21:13:47.22 ID:VolKBDv34
- .
102 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/12(日) 11:38:
神を知らない盲目の哲学徒よ、もっと学びなさい。人間の書いた妄想の本
など捨てて、啓示によって書かれたものを読みなさい。それらを読むと、
もう人間の書いたものなど馬鹿馬鹿しくて読む気にもなれません。
貴兄らはそういうことを言われても分からないのです。
101 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/12(日) 11:33:
キリスト教は今まさに滅びようとしています。いえ、もう滅んでいます。
そして主イエス・キリストを唯一の父なる神と認識する新しい本当のキ
リスト教が始まるでしょう。また、聖母マリアが人類の母として認めら
れる時が来ています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/101-
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/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
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/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
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- 1219 ：神も仏も名無しさん：2015/07/24(金) 22:48:46.32 ID:DTes0SRUT
- .
,,,.--――--,,..
+ へ／ ＼ へ ＋
___./＼i ／ ＼ ／＼___
＋／ ＼.r/ ⌒ ⌒ ヽ-／ ＼ ＋
／ .／~＼.`l::::::::: |._.／~＼. ＼
＼ ｀ .-=・=- i､-=・=- ／
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： / ﾍｯﾍｯﾍｯ
|：：| ` ｀二´' |： | はたしてそうかな？
| | | | |
.ノ .ﾉ ヽ ノ .ﾉ .|
(＿ノ (＿ノ .|
- 1220 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 00:39:59.50 ID:wGBazyfP4
- ＊o ﾟ |+ | ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・ o |*
o○+ | |ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ﾟ| o ○。
・＋ ･ lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ |i | + ﾐ-=☆=- i､ -=☆=- |! |
o｡! |! ﾟo ﾐﾐlﾐ / ｰ-' ヽ l;;;|ﾐ * ﾟ |
＼：：| ト‐＝‐ｧ' |：／
/＼ ヽニソ ,/､
人 `ー' ﾉ
はたしてそうかな？
（ ヽ ﾉ
＊o ﾟ |+ | ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・ o |*
o○+ | |ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ﾟ| o ○。
・＋ ･ lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ |i | + ﾐ-=☆=- i､ -=☆=- |! |
o｡! |! ﾟo ﾐﾐlﾐ / ｰ-' ヽ l;;;|ﾐ * ﾟ |
＼：：| ト‐＝‐ｧ' |：／
/＼ ヽニソ ,/､
人 `ー' ﾉ
（ ヽ Y
何を言っているのかね？
／::: ＼
/:::" ヽ
,i :: -=ﾆ=- -=ﾆ=- i いい加減にしないかねｗ
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /
／￣￣￣￣´＼ ` ｀二´' ／
ノ ﾉ .＿___／
／´ |
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) ＿(⌒)⌒)⌒))
- 1221 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 00:59:53.34 ID:wGBazyfP4
- 主イエス・キリストは父なる神（その２）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/829-
.
829 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 09:59
>>826 マリアさん、皆さん
＞自分達から見れば自分達のものは正統。
＞しかし、他から見ればそれは正統ではない。
＞しかし、両者のものはよく調べてみれば同じようなことを言っている。
＞スウェーデンボルグには、このような考え方がないのなら、
＞やはりそれは、特に新しい考え方ではないわけ。
こんな極論を真に受けられて判断されて、悔しいです。
まことのスウェーデンボルグは、各宗教の自立を尊重しています。
まことのスウェーデンボルグは、各宗教の自立を尊重しています。
まことのスウェーデンボルグは、各宗教の自立を尊重しています。
スウェーデンボルグ本人は、誰にも改宗を求めませんでした。
スウェーデンボルグの救済論は大きく分けて２段階、もう一つ分けると３段階になっています。
小さなヨハネさんは、その中のキリストによる救いだけしか救いがないかのように説いています。
しかし、他宗教によっても救いがあります。
スウェーデンボルグ自身は、キリスト教ですから、彼の説いたキリスト教による救いが一番に来るのは
当然です。しかし、キリスト教と自称するキリスト教の中で、スウェーデンボルグほどはっきり
他宗教による救いの有効性を語っているキリスト教はないのではないかと思います。
この際はっきり言っときます！
ここで語られているのは、聖母が神格化され、救いの門が極端に狭い
スウェーデンボルグを自分勝手に応用した「小さなヨハネ教」という新しい宗教です。
聖母が偶像化されて出てくるだけでも、全くスウェーデンボルグ主義とは言えないのに、
自分の半端な理解を押し付けて、スウェーデンボルグを名乗るとは何事か。
- 1222 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 02:04:39.52 ID:wGBazyfP4
- .
830 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 11:27
スウェーデンボルグでは「連結」ということを言います。
すなわち、自分が信仰を持つ対象と内的に連結して、その対象から影響を受けると
いいます。これを「流入」といいます。
「流入」にもいろいろあり、被造物は、一般恩寵として常にある種の神からの命の
流入を得ていますが、キリストを救い主として信じることにより、さらに積極的に、
キリストの完成された人格の影響を｢流入｣され、それによって、個人の人格の改善
を達成することを救いとします。
三位一体が嫌われているのは、日本神道的三位一体論とは関係なく、父と子と聖霊
が別神格であるとする理解により、実質的に人の心に三人の神が神像として、人の心
に描かれてしまうことを問題としています。
人間は、弱いもので、「三位一体の神は一人」と言っていても、父とか子とか、人
間に模した表現がなされていることから、これに具体性を持たせると、三人の神にな
ってしまう可能性を否定できないことを問題としています。神はお一人なので、心に
三人の神の像を描いた信者に答えようとしても、他の二神格については、実質上空席
で、そこに他の霊が入り込んで、それと連結し、キリストの人格からの影響力に被害
を及ぼす可能性を懸念します。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/829-
- 1223 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 02:19:12.45 ID:wGBazyfP4
- .
831 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 11:28
さて、目下のところ問題は日本神道ではなく、小さなヨハネさんです。
小さなヨハネさんは、イエスを主としながら、実質上聖母マリアも偶像として持って
おり、主イエスに連結しながら、聖母マリアにも連結しています。聖母マリアを愛し
ておられる方には申し訳ありませんが、スウェーデンボルグによれば、聖母マリアは
主イエスの救済計画のために主イエスに遺伝悪を授与した者、単なる人間です。
よって、小さなヨハネさんは、主イエスを信じて連結すれば、主イエスから正しい
流入を得ますが、聖母と連結しているときには、聖なる人格ではなく遺伝悪の流入
を得ることになります。
霊の感動によって語っているとしても、二つの霊によって語ることになり、その一
つは罪ある人間性です。
それが、小さなヨハネさんの本来持っている、人の説を勝手に自己流に解釈し直し
ても平気という肉と相応し、勝手にスウェーデンボルグを曲解して、このような異
端的な宣教を展開することを良しとすることになっているとしてもおかしくありま
せん。
と言っても、どうせ本人には分からないのですが、本人以外の方には分かって頂けれ
ばと思います。よろしくお願いいたします。
小さなヨハネさんに、主の憐れみを祈ります。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/829-
- 1224 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 02:42:22.14 ID:wGBazyfP4
- .
849 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 16:41
「新しい天」はキリスト教徒から発している新しい天界であり、「新しいエルサレ
ム」は、地上の新しい教会であって、これはかの新しい天界と一つのものとなって
活動するのである。
「子羊」は神的な人間的なもの[神的人間性または神の人間性]の方面の主である。
このことに若干解説のために附加しよう。そのキリスト教天界は古代の諸天界の下
に存在している。その中へ、主がおられた時から、一人の神を三人格の下に拝する
と同時に、三人の神を考えはしなかった者たちが入れられたのであるが、これは三
人格の単一性が全キリスト教界に受け入れられているためである。
しかし、主の人間的なもの[人間性]を他の人間の人間的なものとしか考えなかっ
た者らは新しいエルサレムの信仰を、すなわち、主がただ一人の神であられて、そ
の中に三一性が存在しているという信仰を受けることができなかったのである。こ
れらの者らはそうした理由から分離されて、辺境へ追われたのである。
以上は、スウェーデンボルグによる黙示録解説の中の文章です。
読みづらくて申し訳ありませんが、ぜひお読みください。天国に入る人々について
述べられています。スウェーデンボルグは、三位一体論は、正確に神像を捉えたも
のではないが、では、そのゆえに三位一体論を持っている人々は天国に入れないか
と言うとそうとは言っていません。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/849-
- 1225 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 03:09:33.97 ID:wGBazyfP4
- .
850 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 16:42
「三人格の単一性が全キリスト教界に受け入れられているため」、主の在世当時
以降、三位一体論を持った人々が天国から除外されるならば、天国には誰ひとり入
ることができないという、現代の神学事情をご存知であり、そのような論議よりも、
信仰により善を実行する人々を得ることを本質としておられるため、三位一体論を
もって神を愛する人々も、イエス=ヤハウェ論をもって神を愛する人々も、天国に
は受け入れられていると述べているのです。
この辺りを、小さなヨハネさんはどのように読んでおられるのでしょうか。ある
いは読んでおられないかもしれません。
ですから、現代において、三位一体論が問題で天国に入れないようなことはあり
ません。もっとも、これを頑迷に三神と捉えてゆずらなかった一部の人々は無理で
あったと解釈できるような記述は他にあります。また、イエスを人間であると捉え
ている人にも、天国の門は開かれるのは難しいとあるのですが、それも、他の箇所
と並べて読むと、また、天国への可能性はあると解釈できます。
ただ、神概念を修正することによって、その人の信仰姿勢に影響の出ることはあ
ります。
そのことを、先日申しました。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/850-
- 1226 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 03:21:28.36 ID:wGBazyfP4
- .
851 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 16:43
もし、三位一体が本当に問題で、人が天国に入れないとしたら、主は、真面目に
キリスト教会に集っている人すべてに天国を約束すると言いながら、全人類を欺い
てきたのであって、それはもう愛の神とは程遠い悪魔の仕業です。もし三位一体が
本当に問題であるならば、この２０００年間、キリスト教会を愛すると言って愛と
奇跡の業を行ない続けて来られた神は何だったのでしょうか。
よって、三位一体かどうかを宣教することは、スウェーデンボルグの本論からは
外れています。神は、今更、現代人に三位一体云々を語るよりも、さらに重要な問
題、すなわち本当に信仰を実行する気があるかどうか、人間の善良であるか否かに
着目しておられます。
ですから、もちろんキリスト教会以外の方々にも、善良であるか否かを、重要な
こととしておられると解釈するのが普通のスウェーデンボルグの読みかたであると
理解しています。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/851-
- 1227 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 03:29:30.19 ID:wGBazyfP4
- 871 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 09:25
>>856 ：小さなヨハネ
>それはおかしいと思います。主がなぜ封印されるべきものをわざわざスウェーデン
>ボルグに啓示されたのですか？神のなさることに目的のないことは一つも無いはず
>です。それが「神の摂理」ではないですか？
神の摂理によって、あなたのようなキリスト教会の教理では理解しない人のために、あるいは、
論争好きな宗教の内には、真理を見出す気になれない人たちのために、神はスウェーデンボルグを用いたのです。
キリスト教会が世に躓きを与えていることは事実であって、そのために聖書やキリストには興味があっても
神を求めることのできない人々で、スウェーデンボルグであればキリストを神と認めることのできる人々のために
与えられたのです。50億人のうち5万人を救えたのです。その他の人々には、その他の宗教があります。
あなたは、昔、信仰を持たなかった時代に、このような論争をしている人々を見て、
その人々の内の誰かの主張する宗教は絶対的に真理なのだと思って、
その人々の内の誰かの主張の中から真理を見つけようとして、その論争の行方を真剣に見つめましたか？
それとも、なんだか善行をして、なんとなく仲良くやっている集団を見て、その人々に好意を持ちましたか？
その人々が本当に愛しあっているのを見たら、それがキリストの弟子の証拠です。
とヨハネの福音書で、主は言われていますね。
スウェーデンボルグの教えは、むしろすべての宗教論争を止めさせるものです。
もし、あなたが他の宗教を持っている人を尊敬していると言われるなら
なぜ尊敬している人に説教するのですか？ 私は、尊敬している人に説教している人を、
見たことがありません。尊敬できるかできないか、よく分かりもしない人々にどうして説教するのですか？
信仰を持っていない人のために語るのなら、信仰を持っている人を当て馬にするようなことをするべきですか？
自分のしていることが、有効に未信者の心を打つと思っていますか？ もし自分ならどうですか？
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/856-
- 1228 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 03:40:24.72 ID:wGBazyfP4
- .
872 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:18
私が、スウェーデンボルグの書を読んで欲しくないと思うのは、
一つには、それがあまりにも、既成キリスト教に対して批判的過ぎるからです。
このスレッドに出てきた極端な人たちを見たでしょう。
キリスト教会の内情を知らずにスウェーデンボルグだけを読む人は、あのような錯覚に陥って当然です。
あなたも、心の中では、キリスト教会とはひどいところだと思っているのではないですか？
スウェーデンボルグのキリスト教会批判は、キリスト教会への憎しみを形成するに十分です。
憎んでいなかった人にも、新たに憎しみを持たせるものです。
スウェーデンボルグの時代は、確かに、彼の言うところの最後の審判の時代だったのです。
キリスト教会がにっちもさっちも行かない、裁かれる以外にない時代を批判しているのです。
ある人間が10代に非行少年だったとしても、それを反省して立派な社会人になることはよくあることです。
それを、いくつになっても、10代のことばかりでその人を判断するべきではないでしょう。
自分が薩摩の出身なら、平成の世になっても、長州と手を組んで政府を倒すことを目論むでしょうか。
時代錯誤なスウェーデンボルグ読者は、キリスト教会2000年に変わらず存在する、決定的な悪の巣窟と判断します。
自己批判と反省のために、キリスト教会の人間がそれを読むならよろしい。
キリストなきキリスト教会時代のために、スウェーデンボルグは書いたのです。
しかし、教会外の人には、ただ、知らないものへの憎しみを募らせるだけなのです。
それを読むには、ちゃんとした指導の下に読まなければならないのです。
しかし、日本にはそれほどの指導者はいません。
アルカナから出ている三冊の説教集計156篇には、三位一体論を批判攻撃したテーマのものはありません。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/872-
- 1229 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 03:53:29.37 ID:wGBazyfP4
- .
873 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:52
その他にも問題はあります。
人間の心について、記述が厳密過ぎるのです。
「××であることを、△△であるかのように本心から考えて、それを心から○○するべきである」
という具合に、信仰的心理学を語っているところがたくさんあります。
それは本当なのですが、現実的には、そう書いてあることは、実行が大変むずかしいのです。
あなたも、スウェーデンボルグを読んだだけでは、自分の心に何の変化もなく、
ただ苦しんだだけだと言っておられました。
たとえば、「人の顔にはこういう筋肉がこのように付いていて、笑う時にはどの筋肉がどのように動く」
と、演劇の基礎で習うそうです。ところが、人間の微妙な笑いを表現する時には、どの筋肉を動かそう考えるよりも、
その筋肉のことを考えるよりも、その状況で笑うことを本気で考えた方が、ずっと正確に簡単に笑えるのです。
スウェーデンボルグの記述は、人の心が「だいたいこんなもの」ということを考えていないように思えます。
その記述にこだわりすぎると、かえって自然な心のあり方を阻害し、
わかっているようで、何かモノになっていない、それでいて、理屈だけでは分かったような
おかしな人間性を演出するように思えます。
信仰心を持って、あとで反省するには、とても良いと思います。
しかし、信仰を持つ前に、あのような心理学を提示されたら、
私なら、信仰を持つことはできなかっただろうと思います。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/872-
- 1230 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 04:13:35.37 ID:wGBazyfP4
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877 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 10:14
>>874 ：名無しさん
これまでのところがキリスト教理解から出ない、というのは、
そういうところまでしかまだ語られていないからでしょう。
スウェーデンボルグは、「神とは人間だ」と言っていますよね。
「神こそ真の人間だ」とね。この辺はどうですか？ 普通のキリスト教？
これは、実にはっきりと明言されているんですが、これはもう論証の域を出ます。
いや、私ごときの稚拙な理解力には、です。
三位一体かどうか、神が人間かどうか、人間とはどういう意味か、
多分、小さなヨハネさんも、あなたに納得のいく説明をしてくれないです。
信じるか信じないか、イエスかノーか、押し問答の世界がこれからも延々と続き、
その中で、彼はただ、自分の信仰告白をこの場でしていくのです。
彼はそのためにこのスレッドを立てたのです。
人の話を聞くためにではなく、自分の話をするために。
しかし、信仰とはまた、そういう面もあるわけで、それが彼の持ち味なのです。
主イエス・キリストは父なる神（その２）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/874-
- 1231 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 04:28:55.40 ID:8dBt+p6Dj
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- 1232 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 12:04:53.25 ID:wGBazyfP4
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/ ＼__/ ＼__/ ＼＿/ ＼＿/ ＼＿/ ＼＿/
＼_/ ＼__/ ＼＿/ ＼＿/
/ ＼_/ ＼__/ ﾍｯﾍｯﾍｯ
|＼/ ＼ γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
＼|＼ / __ イ "" ⌒ ヾ ヾ 真理とは何かね？
＼|__〉‐〈__〉‐､ / ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
ヽ-' ヽ-' ( / ｰ-' ヽ. ヾ ） これが真理じゃよ。
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ ‐､__, ‐､__
ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ ヽ‐〈__〉‐〈__|＼
ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ / ＼|＼
__ ＼_/＼|
/ ＼__/ ＼_/
/￣＼ /￣＼__/ ＼__/ ＼
/￣＼ ＿/￣＼ /￣＼ /￣＼＿/ ＼__/__＼_/
/￣＼＿/￣＼＿/ ＼＿/￣＼ /￣＼＿/ ＼__/ / ＼_
＼＿/ ＼＿/ ＼＿/ ＼ /￣＼＿/ ＼＿/ ＼ ＼__/ ＼
- 1233 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 12:56:34.09 ID:wGBazyfP4
- キリスト教は邪教です！ PART 3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/
236 ：小さなヨハネ：2006/03/05(日) 19:19:43
現代のキリスト教はキリストが唯一の父なる神であることを知らないので
本当のキリスト教とは言えません。真理を離れれば邪教などと言われる結果
となるのでしょう。真のキリスト教とは主イエス・キリストを真の唯一の神
と認めるものです。
237 ：考える名無しさん：2006/03/05(日) 19:51:30
まあこういうスレには…いわゆる無自覚的な「信者」が湧いてきますね。
例えば、>>236とか。
こういう御仁はスルーの方向で。
>現代のキリスト教はキリストが唯一の父なる神であることを知らないので
…というか、これ異端じゃ……。
239 ：小さなヨハネ：2006/03/05(日) 21:56:48
識別能力のない人には「異端」という既成概念しかないのでしょう。
そういうのを「記憶による信仰」と言うのです。
241 ：小さなヨハネ：2006/03/05(日) 22:56:41
ははは。神は唯一なのですよ。子とは見えざる神の顕われた姿を指して
言うのであって神その方なのです。つまりキリストは父なる神ご自身な
のです。
244 ：小さなヨハネ：2006/03/05(日) 23:50:35
ははは。神に親子があるのですか！！
- 1234 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 14:30:59.57 ID:wGBazyfP4
- 284 ：小さなヨハネ：2006/03/09(木) 23:56:56
皆さんが何を言っているのかよく分かりませんが、皆さんも自分が何を言っている
のか分かっていないような気がします。
キリスト教の定義も人によって様々でしょう。邪教と堕したキリスト教を指して
邪教と言う人やアタナシウス以前の原始基督教を指してそれはまともであると
言う人もいるでしょう。表題のニーチェの本を一度読みましたが内容は忘れて
しまいました。ニーチェも後世の所謂キリスト教を見てそう言ったのでしょう。
294 ：小さなヨハネ：2006/03/11(土) 21:23:31
おかげさまで読み直してみました。しかし、ニーチェはまさに自己崇拝その
ものであって、神など全く否定している無神論者であるということがよく分
かりました。神と富とに兼ね仕える当わずです。
こんなものを皆さんは有難がっていてはいけません。レベルが低すぎます。
295 ：小さなヨハネ：2006/03/11(土) 21:35:41
実に神を認識するということはなかなか大変なことであり、神を認識出来
ない哲学者など話しになりません。無学な市井の人間でも、神や仏を認識
しているならその知恵は凡百の学者を遥かに凌駕しています。
296 ：小さなヨハネ：2006/03/11(土) 21:53:07
皆さんはまだ自分で認識することが出来ないので、世間ですごいと言われる
と額面どおり受け取るのでしょうが、（皆さんだけでなく、学者も得々と
して通説を支持する者は多いでしょう）この本などおよそくだらないものの
一つです。
- 1235 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 14:38:47.70 ID:8dBt+p6Dj
- .
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
ノテ! !"" ⌒ ヾ ヾ
,,ｲ'´ ヾ ヾ,=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
// ｀ヽ､ ｀ヽ､ ｰ-' ヽ. ヾ ） ぴゃぴゃっ？
. | 'ヾェｪェ ヾ ヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
| ,::::::,, ｀ヽ,, ヽ,,,／ノソ
＼ ｀ー― ''' l゛
〉 ﾄ、
,,ｲ ＼. ／ ﾄ､ はたしてそうかな？
／ | ＼＿,／ | ＼
/. | / ヽ | ＼
- 1236 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 15:19:08.37 ID:JNJSjPlpX
- ＋
.
,,,.--――--,,..
+ へ／ ＼ へ ＋
___./＼i ／ ＼ ／＼___
＋／ ＼.r/ ⌒ ⌒ ヽ-／ ＼ ＋
／ .／~＼.`l::::::::: |._.／~＼. ＼
＼ ｀ .-=・=- i､-=・=- ／
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： / ﾍｯﾍｯﾍｯ
|：：| ` ｀二´' |： | 何を言っているのかね？
| | | | |
.ノ .ﾉ ヽ ノ .ﾉ .|
(＿ノ (＿ノ .|
- 1237 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 15:21:59.56 ID:wGBazyfP4
- 311 ：考える名無しさん：2006/03/13(月) 00:33:34
小さなヨハネさん。
あなたの理解はまったくの正反対です。
普通に本を読むことができないのですか。
ニーチェは本来の神（善悪の彼岸にあるもの）が、キリスト教（善のみの神）
という人工的な神に入れ替わってしまったことを批判しているのです。
ニーチェはキリスト教が都合のいい神をつくりだして、利用したことを批判しているのです。
『キリスト教は邪教です』には、きちんとそう書いてありますが。
337 ：小さなヨハネ：2006/03/16(木) 22:52:36
>キリスト教の神はキリスト教徒の神にすぎない。
創造主なる神は唯一ですので、それは誤解です。唯一の神はどんな宗教に
とっても唯一の共通の神なのです。キリスト教徒も回教徒も（大乗）仏教徒も、
皆さんも、実は同じ神を崇めていることを知らないのです。
339 ：小さなヨハネ：2006/03/16(木) 23:02:31
哲学板といっても、皆さんはおよそ非論理的なのにあきれます。
340 ：小さなヨハネ：2006/03/16(木) 23:11:49
二―チェの出鱈目をはいそうですかと鵜呑みにするなら、中国から日本
は南京で30万人殺したと言われてはいすみませんというのと同じくらい
愚かです。本当かどうか少し考えたらどうでしょう。嘘はあくまで嘘な のです。
350 ：小さなヨハネ：2006/03/17(金) 23:12:24
うーん・・・。まったく皆さんの無知と非論理性には敵いません。本物と偽物の
区別がつかないのですから。泥棒が私はやっていませんと言ったら、ああそうで
すかと信じるのですか。ニーチェが神を信じますと言っても、その神とは真の
神ではないのです。例えばそういうことです。所謂キリスト教徒が言う神も
実はそれに近いのです。
- 1238 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 15:48:39.74 ID:vLqZDMAut
- .
.r ､∩
(ヽ! ｀ !,rヽ ））
⊂、 /
（（ ヽ l ぴゃぴゃぴゃ～！
| l
l ｀y
|. i
l. ヽ はたしてそうかな？
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
ゝ ､ ｀二´'／／
- 1239 ：神も仏も名無しさん：2015/07/25(土) 21:56:23.55 ID:vLqZDMAut
- .
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ はいはい、
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ 悔い改めよ、 悔い改めよ
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / | † 小さなヨハネ教
/ 天 ＼`i / / 狗 |
- 1240 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 03:29:47.32 ID:5vaC/mo92
- .
359 ：小さなヨハネ：2006/03/18(土) 11:02:42
そもそも真のキリスト教を知らないなら、その上にどのような考えを構築
しても砂上の楼閣（誤謬の上塗り）です。
360 ：小さなヨハネ：2006/03/18(土) 11:21:00
私の信ずる神とは万物の創造主たる唯一の神、そして今もすべての存在を
支えておられる神その方です。そしてその神は人間の姿を取ってこの世に
現れました。それが主イエス・キリストです。つまり、主イエス・キリスト
は父なる神ご自身です。私は主イエス・キリストを父なる神ご本人として
信じています。
361 ：小さなヨハネ：2006/03/18(土) 11:29:59
所謂キリスト教における間違いはこのキリストを何と考えるかに起因する
間違いです。使徒時代のキリスト教徒は主イエス・キリストが神ご自身で
あることを知っていました。しかし、後世になりそのことが信じられなく
なってしまいました。ニケヤ公会議の三位一体論はその結果です。
それ以降はキリスト教といっても真のキリスト教ではないのです。
皆さんの知っているキリスト教とはそれなのです。
375 ：小さなヨハネ：2006/03/18(土) 23:51:59
皆さんは神についての考え方が全く誤っており、実は神など信じては
いないのです。ニーチェがそうであるように、単なる無神論者なのです。
キリスト教は邪教です！ PART 3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/
- 1241 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 03:39:13.06 ID:qDyqR+6xQ
- .
, -‐､ , -.､
／ ﾉ ノ ﾉ
/ ､_.ノ .／ ､_.ノ´
/ ﾉ ／ .ﾉ ,,-‐'⌒i
. / __ノ / /⌒ｉi´ ／､_ .ノ´
l. `ｉﾉ / / |／ ,.'~´ .
| ,,,|./ ｀`´.丿 ､_ノ ,-‐'´⌒)
. l. |｀`''' / .ﾉ ./ 丶,-‐'´
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. | ﾉ | ｀` '´-､ ,ﾉ
| _/ |` ‐､__ ）
| / ヽ-､ _￣`|
| . ヽ::::.｀ ､ ,|
', , i はたしてそうかな？
ヽ -=ﾆ=- i､ -=ﾆ=- ヽ
＼ ′` ＼
.
- 1242 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 03:41:22.56 ID:5vaC/mo92
- .
386 ：小さなヨハネ：2006/03/19(日) 18:27:12 >>378
その通りです。しかし、キリストを信じるためにはキリストを
知らなければなりません。なぜなら人間は知らないものを信じたり
愛したりすることはできないからです。
キリストが神ご自身であることを知らなければ信じることはできません。
そのためには学ばなければなりません。スウェーデンボルグの
『真のキリスト教』を読む事をおすすめします。そこには驚くほどの
真理がつまっています。
そうすれば、目が開き、主（イエス・キリスト）が父ご本人であることが
理解できるようになるでしょう。
387 ：小さなヨハネ：2006/03/19(日) 18:31:29 >>379
>神が唯一絶対だとしたら、イエスとシヴァ神は一つなの？
恐らく同じです。唯一の神の様様な特性をそれぞれの観点から描写した
ものが、それぞれ名が付けられ、別の神のように思われるに至るからです。
多神教の起源はそういうことです。それらの神々の名は唯一の神のたくさ
んの特性を意味しているに過ぎないのです。
無神論者にはこういうことを説明しても全く理解できないようですが、
少しでも理性（知性）のある人なら理解できるでしょう。
388 ：小さなヨハネ：2006/03/19(日) 18:42:36
今の質問はまともな方です。
宗教板もそうですが、哲学板の皆さんの知性もおよそ低いことに
あきれます。泥棒も悪くない、嘘も平気（一人二役、三役など平気）
というのではその知性・品性を疑います。ニーチェの言っていること
などお話にならないのに、ニーチェレベルの反論しかないのでしょうか。
もう少し向上してください。
- 1243 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 03:58:05.44 ID:5vaC/mo92
- .
392 ：小さなヨハネ：2006/03/19(日) 21:28:26
少しスウェーデンボルグを読んでから反論してみてください。
話になりません。
.
395 ：小さなヨハネ：2006/03/19(日) 22:55:40
私も旧来のキリスト教の知識はありません。>>393のような雑学も。
しかしそれらはむしろ有害です。論理的にナンセンスな三位一体論
や、正気の沙汰とは思えない刑罰代償説、信仰のみによる義認説、
予定説等々、知らない方がはるかに良いのです。
現在のカトリックもプロテスタントも主（イエス・キリスト）は
神だなどと思っていません。誤った教義に毒されてしまい、もう
真のキリスト教（主こそ神という教義）を受け入れることは不可
能なのです。
その点、日本は旧来の宗教に汚染されていないため、その教義を
受け入れられる素養のある唯一の民族と思います。現に、1600年
前後、カトリックが天主教として爆発的に広まった際は、主
（イエス・キリスト）は真の神、唯一の天主として教えられた
ものと思われます。なぜなら、宣教師が三位一体を三人の神が
いるなどと教えたら、馬鹿にするほどの洗練された常識を日本人
は持っていたので、宣教師たちは主を唯一の神と言わざるを得な
かったたためと推測されるからです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1244 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 04:04:10.84 ID:z9fGzj4du
- .
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
ノテ! !"" ⌒ ヾ ヾ
,,ｲ'´ ヾ ヾ,=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
// ｀ヽ､ ｀ヽ､ ｰ-' ヽ. ヾ ） ぴゃぴゃっ？
. | 'ヾェｪェ ヾ ヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
| ,::::::,, ｀ヽ,, ヽ,,,／ノソ
＼ ｀ー― ''' l゛
〉 ﾄ、
,,ｲ ＼. ／ ﾄ､ はたしてそうかな？
／ | ＼＿,／ | ＼
/. | / ヽ | ＼
- 1245 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 04:27:40.65 ID:5vaC/mo92
- 397 ：小さなヨハネ：2006/03/19(日) 23:21:51
恐らく哲学にもくだらないものはたくさんあると思われますが、
（ニーチェなど私の知っているわずかな哲学者のうちその最たる
ものです）、宗教にもどうしようもない誤謬が多いのです。
皆さんの反論はそういう間違いをそれについて自ら真贋の区別をする
こともなく、あげつらうので私から話にならないと言われるのです。
しかし、真の知識をスウェーデンボルグなどから学んで冷静に
考察すれば、スポンジが水を吸収するように良く真実を理解する
素質を皆さんは持っていると考えます。
皆さんに期待するのは、真実を学ぼうとする意欲と嘘をつかない
誠実さです。（よく理解できないことを受け売りするのもある意味で
嘘つきです。）
399 ：小さなヨハネ：2006/03/19(日) 23:26:44
まあ、スウェーデンボルグを理解するには相当の知性と魂の純真さ
が無ければ難しいと言っておきましょう。少なくともニーチェを
受け売りして有難がる程度の知的レベルでは到底無理です。
412 ：小さなヨハネ：2006/03/21(火) 23:39:44
東方正教会もカトリック等と同様です。ところでしかし、真のキリスト教は
旧来の宗派の中で受け入れられることになると考えます。すでにクリスチャン
の国では無理でしょうが、日本では可能と思います。一人一人が主（イエス・
キリスト）が本当の神であることに気がつくようになるでしょう。
実はスウェーデンボルグを信奉する者たちが英米で「新教会」「ニュー・エル
サレム」という宗派を作っていますが、スウェーデンボルグ自身は自分で新しい
宗派を作ることもしませんでしたし、将来それができることも述べてはいません。
- 1246 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 04:31:31.97 ID:5vaC/mo92
- (続き）
彼は教義が新しくなるということを述べているに過ぎません。ですから、旧来の
宗派の認識が新たになるという形でその時代が来ると思います。
ただ、私は個人的には恐らくカトリックがその柱となるのではないかと考えて
います。なぜなら、それが聖体拝領を行うなど伝統を守っており、器としては
それで十分であるからです。また、主の作られた教会だからです。主は教会の
分裂など望んでおられないのです。
428 ：小さなヨハネ：2006/03/24(金) 00:13:05
カトリックはなるほどあまり布教に熱心ではありません。その理由は
押し付けることはしないというよりも、実は布教しようにも布教でき
ないからというのが本当でしょう。なぜならそれは本来、主（イエス・
キリスト）の意志に反しているからですす。
では、なぜ布教できないかというと、現在の間違った３神論
（三位一体論）では誰も受け入れてくれないからです。神が
唯一であることくらい誰でも知っているからです。
ですから、現在のカトリックがそのまま正しいと思うのは間違いです。
441 ：小さなヨハネ：2006/03/24(金) 21:48:59
>三位一体論でも、唯一の神です。宗教的には間違ってはいません。
>あなたが三位一体の意味を正しく理解していないだけでしょう。
そうですか。では、どうして三位一体論でも唯一の神なのですか。
三位一体が主（イエス・キリスト）は父なる神ご本人という意味
であるなら正しいと思いますが、そうでないなら間違いです。
- 1247 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 04:34:01.09 ID:mW/yt21zr
- .
_,,..--――--,,..
／::: ＼
/:::" ヽ
,i :: -=○=- -=○=- i
＼.. / ｰ-' ヽ. ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ 何を言っているのかね？
／￣￣￣￣´＼＼｀二´'／／
ノ ﾉ ＿___／ ﾍｯﾍｯﾍｯ
／´ |
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) ＿(⌒)⌒)⌒))
- 1248 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 04:53:27.14 ID:5vaC/mo92
- 442 ：小さなヨハネ：2006/03/24(金) 21:58:11
現在のカトリックでも、プロテスタントでも、恐らくギリシャ正教でも
主（イエス・キリスト）を父なる神ご自身と思っている人はいません。
彼らは主が誰なのか知らないのです。主イエス・キリストを父なる神、
唯一の神と思うのが真のキリスト教なのに、それらはもう本当のキリ
スト教ではないのです。ですから、ニーチェを始め、皆さんが難癖を
つけるキリスト教とはキリスト教の形骸に過ぎないのです。その辺が
皆さんはなかなか理解できないようです。
443 ：小さなヨハネ：2006/03/24(金) 22:06:38
クリスチャンでさえ真の神（主イエス・キリスト）を知らないのですから
皆さんが無神論になるのも無理はないでしょう。
しかし、だからといって、皆さんが無神論であることはそれ自体恥ずか
しいことであるのは事実です。なぜならそれは神の存在を認識する能力
が不足していると自ら表明しているに過ぎないからです。
456 ：小さなヨハネ：2006/03/26(日) 00:20:27
全太陽系の中心である太陽は人間に較べてはるかに巨大なものです。
地球も私たち人間の物理的な存在も太陽によって支えられています。
私たちは太陽を肉眼で直接見つめることすらできません。まさに太陽は
すべてを把握することが出来ない存在です。しかし、私たちは太陽が
存在することを知っていますし、太陽系は太陽から発生し、太陽によって
維持されていることも知っています。
それと同じです。神は私たち人間とは比較にならない存在だからと
いって、また神のすべてを把握できないからといって、神の存在を
認められないということはないのです。それが不可能という人は
太陽は存在しないと言うのと同じくらい馬鹿げています。
- 1249 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 04:55:33.76 ID:qDyqR+6xQ
- ＋
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+ へ／ ＼ へ ＋
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|：：| ` ｀二´' |： | はたしてそうかな？
| | | | |
.ノ .ﾉ ヽ ノ .ﾉ .|
(＿ノ (＿ノ .|
- 1250 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 05:25:45.28 ID:5vaC/mo92
- .
457 ：小さなヨハネ：2006/03/26(日) 00:26:47
全く最近の哲学徒というのはニーチェを筆頭にくだらないこと
ばかり言っています。自分の理解力が不足しているからと言って、
他人までそうだと思うのは論理の飛躍であり、単純なミスです。
そんなことが分からないというのでは恥をかくばかりです。
464 ：小さなヨハネ：2006/03/26(日) 11:24:16
地を這う蛇に鷲の視力は与えられていないとだけ言っておきましょう。
475 ：小さなヨハネ：2006/03/26(日) 23:35:11
蛇は地面を腹這いになって動きますが、それは感覚の中で最も代表的な
触覚を意味しており、感覚的な者は蛇と呼ばれます。感覚的な者は感覚
で把握できることしか理解せず、霊的な真理を認識することはできません。
彼らは頭を天（神）に回らすことはできず、地の塵（誤謬）を常食とし
ます。蛇はまた自己愛を意味し、自己の理知を崇拝する者たちを意味
します。古代人をたぶらかしたのもこの自己愛、すなわち知識の木の蛇
です。自己愛に犯されたことにより、人間は認識力を失った（エデンの
園から追放された）のです。
489 ：小さなヨハネ：2006/03/27(月) 20:12:07
自然が神だと言う者は、石ころが生命を生み出すと言っているの
と同じです。生命のないものが生命を生み出すことは出来ません。
生命は生命からしか生み出すことはできないのです。
そして、生命は生命そのものである神に由来します。神は造られ
ざるもの、在りて在るもの、自存するもの、そして生命そのものです。
- 1251 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 05:53:06.21 ID:5vaC/mo92
- .
522 ：小さなヨハネ：2006/03/30(木) 00:06:52
「在りて在る」を全存在（在りと在るもの、凡ゆるもの）という意味に
捉えている人がいるようですが、そうではないと思います。
原文を知りませんので詳しく分かりませんが、英語ではＩａｍ Ｉａｍ
であろうと思います。恐らくその意味は「私は存在である」ということでは
ないでしょうか。
573 ：小さなヨハネ：2006/03/32(土) 00:27:24
>「在りて在るもの」の英文は、"I am that I am". 言い換えれば、"I am that
>which exists". まさに、「全存在」(Existence)」の意味である。この意味は、
>スピノザの「神即自然」と同じ。自然に「神が宿る」のではなく、あるがまま
>の自然そのものが神なのである。
それは間違いです。神というのは「創造主」のことです。被造物である自然が
神ではありません。あなたの言う「神」の概念を説明してください。
何でも神と名づければ神になると思ったら間違いです。
578 ：小さなヨハネ：2006/03/32(土) 10:26:38
・・・本当に○○○○ばかりだ。
どうか聞く耳のある人は聞いてください。
自然が神と思うのは単なる外観による迷妄なのです。
キリスト教は邪教です！ PART 3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/
- 1252 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 05:55:41.55 ID:z9fGzj4du
- .
.r ､∩
(ヽ! ｀ !,rヽ ））
⊂、 /
（（ ヽ l ぴゃぴゃぴゃ～！
| l
l ｀y
|. i
l. ヽ はたしてそうかな？
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
ゝ ､ ｀二´'／／
- 1253 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 07:22:49.24 ID:5vaC/mo92
- .
586 ：小さなヨハネ：2006/03/32(土) 22:21:40
皆さんは聖書の文言の霊的意味も知らずに批判していますが、全く
無知の限りです。聖書の文字には一字一句霊的意味があるのです。
それから、宗教が科学的でないという批判ですが、皆さんは何を
科学で説明できるというのでしょう。生命の存在理由をどう科学で
説明できるというのですか。
この世の生命を説明できないのであれば、あの世の存在・霊魂の
不滅の可能性をどうして否定できるでしょう。少なくとも、その
存在の可能性は否定できないというのが科学的に正しい姿勢とい
うものです。全く皆さんは嘘ばかりついている。
知識の木の蛇はすべて大嘘つきです。しかも愚鈍です。
589 ：小さなヨハネ：2006/03/32(土) 22:28:03
蛇（感覚的な人間）は自分の感覚でものをしゃべります。
ですから自分の愚鈍に気が付かないのです。蛇は地を這う
ことしかできません。同様に感覚的な人間は感覚を超えて
思索を霊的なものにまで持ち上げることができないのです。
砂漠の蛇には上空高く舞う鷲の存在など思いもよらないこ
とでしょう。
591 ：小さなヨハネ：2006/03/32(土) 22:34:59
鷲が存在することを知っている人間は、愚鈍な蛇がそんな鷲などと
いう生き物は存在しないといくら主張しても、馬鹿馬鹿しくて相手
に出来ないのです。それと同じです。
- 1254 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 07:35:37.75 ID:5vaC/mo92
- .
□□□□□ ヴァッスーラについて □□□□□
◇ヴァッスーラ被害者の体験手記◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424
◇TLIGに関するあるボローニャ大学神学部教授の見解◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432
◇ローマカトリック教会のTLIG に対する通告◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/425-426
◇ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告/1995年10月６日信仰教理聖省◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427
◇ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告/1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/428
◇TLIG に警戒を呼びかけておられる司教、大司教、総大司教、教皇大使、主教、大主教、神学者◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/440-443
☆ ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して ☆
http://hoarun.web.fc2.com/vas.html
- 1255 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 08:05:39.07 ID:5vaC/mo92
- 593 ：小さなヨハネ：2006/03/32(土) 22:38:52
蛇たちには気の狂ったニーチェ程度がお似合いです。晩年は認知症に
なったというカントでもいいかもしれません。自然が神と言ったとい
うスピノザでも結構です。
610 ：小さなヨハネ：2006/04/03(月) 00:09:46
感覚的な人間・自然的なレベルの人間には霊的なことは理解できない
というのは全く本当のようです。蛇は蛇同士では大きい小さいの差が
あって、強い、弱いの差もあるでしょう。また無毒のものもあれば毒を
持つものもあります。しかしすべての蛇に神の存在は理解できないのと
同じです。しかし動物の蛇は理解できないことを考えないので狂いはし
ませんが、自然的な人間は霊的なことまで考えようとすると狂い始めます。
611 ：小さなヨハネ：2006/04/03(月) 00:13:54
自己愛が強すぎて、己の知識を過信するからです。人智など
梟の視力のようなもので、暗闇では役に立ちますが、太陽の
光のもとでは盲目となるのと同じです。
612 ：小さなヨハネ：2006/04/03(月) 00:17:39
皆さんは神の存在が理解できないうちは梟や蛇でしかないのです。
613 ：小さなヨハネ：2006/04/03(月) 00:21:11
ラッセルは4回結婚したのでしたか。まことに気違いです。
627 ：小さなヨハネ：2006/04/04(火) 00:00:30
ラッセルが何を言ったか知りませんが、結婚を4回もしていれば
それでもう十分です。
- 1256 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 08:18:22.54 ID:5vaC/mo92
- 635 ：考える名無しさん：2006/04/04(火) 12:55:39
一通り見ましたが、小さなヨハネさんの
傲慢というか独善というか、無神経さに唖然としました。
どれだけ語っている内容が素晴らしくても、これでは
クリスチャンのよき規範とは到底言えないのではないでしょうか。
なぜこういう本が日本で人気になるのか、
図らずしてその理由を象徴しているような気がします。
641 ：小さなヨハネ：2006/04/04(火) 21:23:47
私も昔は宗教など無関心でしたし、神の存在など知りもしません
でした。しかし今は違います。神はおられます。ただ、そこに至る
には長期間の苦しみを経なければなりません。若い人が神を理解で
きないのは無理もありません。それ相当の人生の年月が必要なのです。
665 ：小さなヨハネ：2006/04/05(水) 23:10:54
１．神は真の「人間」であり我々が神のレプリカ。神が我々のレプリカ
ではない。人間が神を創造（想像）したというのは大きな誤り。
２．神こそ「心」を持っている。その心とは慈悲のこと。我々に心がある
なら、我々を造った神にどうして心がないだろう。
３．「心が神と結ばれる」とは「再生」のこと。まず神をあるいは神の
掟を「知り」「理解し」「欲し」「行う」ことによって初めて
人間は魂が再生し、心は神と結ばれ、平安を得る。
４．イエス・キリストこそ神。唯一の父なる神。神が有限の人間の姿を
まとって出て来たので我々は初めて神を把握できる。
５．イエス・キリストは主なる神その方のこの世の姿であり、永遠から
おられ、現在も未来も永遠におられる。
- 1257 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 08:27:54.04 ID:5vaC/mo92
- 688 ：小さなヨハネ：2006/04/07(金) 00:58:47
大丈夫、永遠の地獄もあるそうです。そこの苦痛は果てしないようです。
そして私たちの大半は地獄へ行くのではないかと思われます。
この世を認める人も、あの世は認めません。それは論理的に整合性が
あるのでしょうか。この世があるならあの世があってもおかしくない
でしょう。どうしてあの世はないなどと言うのでしょう。皆さんは
口を開けば根拠根拠と他人には要求するのに、自分の考えに根拠など
ありはしないというのが笑えます。それで哲学なのですか。
689 ：小さなヨハネ：2006/04/07(金) 01:06:44
私も毎日自分の地獄と向き合っています。自分の悪辣さに愛想が尽きます。
今日もひどかった・・・。皆さんはどうですか。反省することなどありますか。
715 ：小さなヨハネ：2006/04/09(日) 11:42:51
学者モグラが太陽など存在しないとまた言い出しました。
720 ：小さなヨハネ：2006/04/09(日) 21:35:24
まあ、モグラには太陽の存在などいくら説明しても無駄でしょう。
太陽を見せても目が見えないのですから・・・。
仕方がないので、では、自分が存在しているのは誰かが創造して
くれたからではないでしょうかと言っても、理解できないのです。
『モグラの壁』とでも言うのでしょうか。
721 ：小さなヨハネ：2006/04/09(日) 21:36:52
ここにもモグラが・・・。
- 1258 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 08:33:30.81 ID:5vaC/mo92
-
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／ｫ≠ﾐ ヽ
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/ ｫ≠ﾐ ｀ヽ ／／｀`‐--‐'"´ ,-‐-､
（ {_ﾋri}ﾞ ） ／／ / ｫ≠ﾐヽ
`‐; ､--‐'´ （ < ／二二二 {_ﾋri}ﾞ ）
＼＼ ＼＼ ／／ ｀`‐--‐'"
＼＼ ＼＼ ／／
＼＼γ⌒ ´ ｀⌒´ ゝ
ﾉ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ 何を言っているのかね？
( / ｰ-' ヽ. ヾ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノヽヽ いい加減にしないかねｗ
ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ＼＼
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/ｫ≠ﾐ ヽ､ ／／ ＼ ＼ ＼＼
（. {_ﾋri}ﾞ ＿二二二／ > ） ,,-´ ｀‐-､
｀‐--‐'´ ,-‐-､ ／／ / ｫ≠ﾐ ヽ
/ｫ≠ﾐ ヽ／／ （ {_ﾋri}ﾞ ）
（ {_ﾋri}ﾞ ／ ヽ ノ
`‐--‐'´ ｀`‐---‐'"
- 1259 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 08:57:59.08 ID:5vaC/mo92
- .
723 ：小さなヨハネ：2006/04/09(日) 21:44:31
私が語りかけているのはモグラや蛇にではなく、鷲の子供たちにです。
鷲自身はモグラや蛇に騙されることはありませんが、まだ鷲の子供たち
は騙されます。まだモグラは悪意はないのでしょうが、蛇は鷲の卵や
雛を襲います。
ニーチェはいかにも狂っているのが明らかなので人畜無害のモグラか
と思いますが、カントクラスになると蛇の可能性があります。
725 ：小さなヨハネ：2006/04/09(日) 22:08:30
蛇も良い意味では賢さを意味します。しかし大体悪い意味
で、感覚的なもの、自己愛、悪の頭、等々です。
良い蛇か悪い蛇かを見極めなさい。
726 ：小さなヨハネ：2006/04/09(日) 23:24:39
>神を具体的な形で存在を証明してください。あくまでも具体的に。
イエス・キリストこそ具体的な神そのものです。
731 ：小さなヨハネ：2006/04/10(月) 19:27:49
モグラが自ら光を求めて地上に出てくるなら、鷲もモグラを空中高く
持ち上げることも出来ますが、地中の闇を求めるなら鷲もモグラを
掘り出すことは出来ません。
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂.
- 1260 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 09:05:52.34 ID:mW/yt21zr
- ﾞ
,r''ｰ-ｨ, _､-,-― ^',―--....,,_
_ };三左゛'ｰﾞ´ﾞﾞ ﾞ:::::::ﾞﾞ ﾞ､､,゛',r'ニﾆ゛,'ｨ.゛,,.
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{ ニ =:;;;;;;;;;;;:､;;;; ` i ' ﾞ ､ッ､,r' T` ~゛'i,_゛',, 悔い改めよ
!､ッ-‐ｨ,::::,,;;;';;; ;;;; ;;. ::. i` ´ ;;;;; ,r',／ __,,{ ､` i i i'j 'j
{ミ_=ﾞｉ;;;; ;;;; ::: :::::. j`＿,,〈:（:::.. '=` -=゛'i (, | |(,| |, 'i
ｿ三-＼:: ::: ::i`::::: { = ﾐ ,ﾞｉ:!､:::. :::::ﾞ| ) (,ｲ人`
゛''‐-;;__ ::::'ゝ_ッ ＼!､::: ､__ッ
゛゛'''''――--'ー` † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1261 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 09:08:32.02 ID:5vaC/mo92
- .734 ：小さなヨハネ：2006/04/10(月) 20:35:07
モグラの好物はミミズです。ニーチェはさしずめミミズでしょう。
人間には臭くて食べられません。ミミズの餌は腐った木の葉です。
木の葉は真理を意味しますが、腐った葉とは誤謬のことでしょう。
754 ：小さなヨハネ：2006/04/11(火) 23:26:17
ニーチェの言っていることが出鱈目でくだらないからそう言っているまでです。
733 ：小さなヨハネ：2006/04/10(月) 20:29:36
>クリスチャンである遠藤周作氏も、イエスの「神格化」には頭をひねっている。
はははは。遠藤周作氏も相当なモグラです。
756 ：小さなヨハネ：2006/04/11(火) 23:37:27
遠藤周作氏がキリストを神でないと考えていたようですが、それが現代の
間違った三位一体論の当然の帰結であり、もはや真のキリスト教ではありません。
761 ：考える名無しさん：2006/04/12(水) 19:37:10
>>しかし、一般のクリスチャン は３神論を考えており、
これはないだろw
762 ：小さなヨハネ：2006/04/12(水) 23:25:52
>>761 >これはないだろw
いいえ。それは現実を知らないのです。正確には無神論です。
キリストはただの人間であって神ではないと思っています。
人間には父なる神という抽象的なものは考えることは不可能
であり、結局それは無神論なのです。
- 1262 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 09:26:14.58 ID:5vaC/mo92
- .
829 ：小さなヨハネ：2006/04/15(土) 23:40:32
もぐらに太陽の存在を証明するために、太陽を指し示しても、
もぐらは目が見えないので、あくまでも太陽などないと主張
するでしょう。もぐらに太陽の存在を「証明」するとは具体的
にどうすることなのですか。
858 ：小さなヨハネ：2006/04/17(月) 21:57:07
もぐらには太陽のことは永遠に分からないでしょう。
861 ：小さなヨハネ：2006/04/17(月) 22:06:22
神を理解出来ない哲学者は霊的に盲目なもぐらです。もぐらの言うこと
など愚にもつかない世迷いごとです。皆さんは騙されてはいけません。
869 ：小さなヨハネ：2006/04/17(月) 23:15:33
私にはもぐらに太陽の存在を証明することなどできません。
霊魂の不滅について証明することも、霊魂と生命の違いに
ついて説明することも同様にできません。それができるく
らいなら、とっくにすべてのもぐらは鷲になって空高く
飛んでいることでしょう。
874 ：小さなヨハネ：2006/04/17(月) 23:22:02
もぐらに付ける薬はないと言っているのです。イエス・キリスト
と阿弥陀仏の同一性は相当勉強しないと分からないでしょう。
横着者には無理です。
- 1263 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 09:49:10.34 ID:5vaC/mo92
- .
889 ：小さなヨハネ：2006/04/20(木) 22:45:29
阿弥陀仏によって救われた人はたくさんいます。それは浄土真宗に
おいて「妙好人」として紹介されている人々の例によって明らかです。
しかし、救い主は主イエス・キリストをおいて他にありません。
従ってもし阿弥陀仏で救われるなら、阿弥陀仏とは救い主イエス・キリスト
に他ならないのです。
それはちょうど、太陽が民族によって違う呼名で呼ばれていても、同一で
あるように、真の救い主とは主イエス・キリストなのです。
890 ：小さなヨハネ：2006/04/20(木) 23:13:45
なお、阿弥陀仏の名はサンスクリット語のアミターユ、アミターバ
から来ており、その意味は無限の命、無限の知恵（順番は分からず）
であって、それはイエス・キリストの名と同じです。
また、阿弥陀仏の発祥は1世紀のインドと言われており、その時
すでにキリストの１２使徒の一人、トマスがインドで布教していた
ことを考え合わすと、イエス・キリストが阿弥陀仏として布教された
可能性は非常に高いと思います。
921 ：小さなヨハネ：2006/04/24(月) 20:09:13
全く最近のテレビの俗悪さには堪えられません。オカマを多用するとは
一体どういうことでしょう。本当に大人も判断力を失ってどうしようも
ありません。この２ＣＨの哲学板でさえ、神も分からないわ、人を殺して
どうして悪いかなど、話になりません。一体皆さんの知性はどうなって
いるのですか。これで哲学とは・・・！小学生以下です。
- 1264 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 09:51:08.60 ID:qDyqR+6xQ
- .
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ はいはい、
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ 悔い改めよ、 悔い改めよ
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / | † 小さなヨハネ教
/ 天 ＼`i / / 狗 |
- 1265 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 09:59:49.42 ID:5vaC/mo92
- 922 ：小さなヨハネ：2006/04/24(月) 20:13:58
気違いのニーチェや認知症のカントなど崇めるとは呆れます。
神を人間が創ったなど、皆さんの知的レベルには本当にあいた口
がふさがりません。日本人なら、ニーチェ、カント何するものぞ
という気概を持っていただきたい。どこそこの大学教授が、それら
のくだらない哲学者なるものの巻頭言を書いて崇めるなど、もう少し
自分で考えなさいと言いたい。
923 ：小さなヨハネ：2006/04/24(月) 20:17:11
皆さんはもっと勉強しなさい。お話しにならない・・・。
スウェーデンボルグも読んでから文句を言ったらと
思います。あのカントでさえスウェーデンボルグ読んだと
言っているのですから。（彼にはスウェーデンボルグを
理解することはできませんでしたが。）
924 ：小さなヨハネ：2006/04/24(月) 20:19:42
哲学もソクラテス以降は、全くテイタラクです。進歩どころか
退歩しています。
926 ：小さなヨハネ：2006/04/24(月) 20:28:03
哲学は日本をどうしたらよく出来るか、世界の人を救うには
どうしたらよいのか、その熱情を持って欲しいと思います。
何のために皆さんは良い頭をもらっているのですか。皆さん
にはノブレス・オブリジェという義務があるのです。
くだらない世迷いごとと決別して欲しいと思います。
しかし、それにはスウェーデンボルグを読破するくらいの
熱意が必要です
- 1266 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 10:01:57.62 ID:z9fGzj4du
- .
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
ノテ! !"" ⌒ ヾ ヾ
,,ｲ'´ ヾ ヾ,=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
// ｀ヽ､ ｀ヽ､ ｰ-' ヽ. ヾ ） ぴゃぴゃっ？
. | 'ヾェｪェ ヾ ヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
| ,::::::,, ｀ヽ,, ヽ,,,／ノソ
＼ ｀ー― ''' l゛
〉 ﾄ、
,,ｲ ＼. ／ ﾄ､ 何を言っているのかね？
／ | ＼＿,／ | ＼
/. | / ヽ | ＼
- 1267 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 10:08:49.14 ID:5vaC/mo92
- .
927 ：小さなヨハネ：2006/04/24(月) 20:29:56
もぐらを卒業してください。勉強不足です！
スウェーデンボルグを読んでから文句を言ってください。
928 ：小さなヨハネ：2006/04/24(月) 20:33:39
無理やり信じろなどとくだらないことを言っているのでは
ありません。皆さんの知性によって、理性によって、信じ
られるなら信じたらいいと言っているのです。残念ながら
そこまで行かないなら、仕方ありません。もぐらに鷲になれ
と言う方が無理です。
931 ：小さなヨハネ：2006/04/24(月) 20:40:14
腐った葉を食べ、臭い汁を出すミミズがもぐらの大好物です。
皆さんはもっと高貴なものを食べてください。
941 ：小さなヨハネ：2006/04/24(月) 22:52:48 >>930
>世界の人を救う。とはどういう状況の人を救うのですか？
皆さんのように暗闇にいる人たちを救うということです。
皆さんは自分が暗闇にいることすら理解していません。
956 ：小さなヨハネ：2006/04/25(火) 20:01:26
同性愛は吐気がします。だからです。男女の間でも淫らになるのに、
同性など許されません。神に対する冒涜です。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/
- 1268 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 10:10:18.77 ID:qDyqR+6xQ
- .
, -‐､ , -.､
／ ﾉ ノ ﾉ
/ ､_.ノ .／ ､_.ノ´
/ ﾉ ／ .ﾉ ,,-‐'⌒i
. / __ノ / /⌒ｉi´ ／､_ .ノ´
l. `ｉﾉ / / |／ ,.'~´ .
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', , i はたしてそうかな？
ヽ -=ﾆ=- i､ -=ﾆ=- ヽ
＼ ′` ＼
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- 1269 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 13:08:19.38 ID:qDyqR+6xQ
- .
44 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/05(日) 15:29:
哲学者によるものは全くだめです。なぜならそれは誤謬の上塗りだからです。
71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/10(金) 06:34:
哲学は人智による産物であり、それが個々人の勝手な思いつきである
ことは皆さんが一番ご存じのはずです。そのようなもので神を想像する
ことは無駄です。むしろ有害でしょう。
74 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/10(金) 22:05:
しかし、諸兄の世迷い事である哲学がこの文明、文化を築いたのだとは噴飯ものです。
この文明、文化がいかほどのものであるかは別として。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/41-
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1270 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 13:22:47.60 ID:z9fGzj4du
- .
102 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/12(日) 11:38:
神を知らない盲目の哲学徒よ、もっと学びなさい。人間の書いた妄想の本
など捨てて、啓示によって書かれたものを読みなさい。それらを読むと、
もう人間の書いたものなど馬鹿馬鹿しくて読む気にもなれません。
貴兄らはそういうことを言われても分からないのです。
101 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/12(日) 11:33:
キリスト教は今まさに滅びようとしています。いえ、もう滅んでいます。
そして主イエス・キリストを唯一の父なる神と認識する新しい本当のキ
リスト教が始まるでしょう。また、聖母マリアが人類の母として認めら
れる時が来ています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/101-
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1271 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 13:44:53.43 ID:JCJa4dTzz
- .
_,,..--――--,,..
／::: ＼
/:::" ヽ
,i :: -=○=- -=○=- i
＼.. / ｰ-' ヽ. ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ はたしてそうかな？
／￣￣￣￣´＼＼｀二´'／／
ノ ﾉ ＿___／ ﾍｯﾍｯﾍｯ
／´ |
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) ＿(⌒)⌒)⌒))
- 1272 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 14:35:04.51 ID:mW/yt21zr
- .
.r ､∩
(ヽ! ｀ !,rヽ ））
⊂、 /
（（ ヽ l ぴゃぴゃぴゃ～！
| l
l ｀y
|. i
l. ヽ
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
ゝ ､ ｀二´'／／
- 1273 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 14:43:56.41 ID:z9fGzj4du
- .
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
487 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 21:39:10.45 0
.249 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:26 0
,-――-､ まだらんよ？
／ ＼
/ ...-ー、,-─ . l .ｎ:n
| .-=・=- i､-=・=-.| nf|｜|
| / ｰ-' ヽ / ｆ|.| | ∩ ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼ ヽニソ ,/ |: :: ! }
＼ ／ ヽ ,ｲ
＿| ⊃／(＿＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ ／ └-(＿＿＿_／
. 486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
. あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/485-
- 1274 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 14:57:32.85 ID:b9s3t7NTD
- .
主イエス・キリストは父なる神 ３． ( 2006/11/101)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/
主イエス・キリストは父なる神 NO３ (2009/09/21)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1253513426/
主イエス・キリストは父なる神 （2011/05/31）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/
主イエス・キリストは父なる神 ２． (2011/09/11)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/
主イエス・キリストは父なる神 2012.12 (2012/12/09)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355044212/
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1275 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 15:41:31.08 ID:1dOjwdnH8
- .
主イエス・キリストは父なる神 2013.09 (2013/09/07)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1378557416/
主イエス・キリストは父なる神 2013.9.29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1380417357/
主イエス・キリストは父なる神 2013.11.22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1385068596/
主イエス・キリストは父なる神 2013.12.4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386123408/
主イエス・キリストは父なる神 2013.12.18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387349911/
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1276 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 18:34:32.90 ID:qDyqR+6xQ
- .
主イエス・キリストは父なる神 (2001.12.3.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1007382318/
主イエス・キリストは父なる神（その２） (2002.2.4.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/
主イエス・キリストは父なる神（その３） (2002.3.24.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/
主イエス・キリストは父なる神（その4） (2002.4.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
主イエス・キリストは父なる神（その5） (2002.5.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1277 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 18:56:57.43 ID:z9fGzj4du
- .
□神は何故我々の前に姿をあらわさないのか□ (2005/03/02)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/
神は存在する～小さなヨハネの半生をめぐって～ (2005/08/03)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/
【天界と】エマヌエル・スウェーデンボルグ【地獄】 (2006/05/13)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/
聖書読まねえクリスチャンなんているの？Ⅲ (2014/01/21) したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/729/1390239092/
-----------------------------------------------------------------
主イエス・キリストは父なる神（その4） ダイジェスト (2002/05/16)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/37-52
名無しさん＠３周年：2006/12/19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/374-381
悔い改めよ † 小さなヨハネ教
- 1278 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 19:09:15.02 ID:PzTXlewSu
- .
キリスト教は邪教です！ PART３ (2005/12/03)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/
キリスト教は邪教です！ PART４ (2006/04/25)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145929338/
キリスト教は邪教です！ PART５ (2006/05/30)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1148992312/
キリスト教は邪教です！ PART８ (2006/09/03)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157209382/
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
- 1279 ：神も仏も名無しさん：2015/07/26(日) 19:51:11.29 ID:1dOjwdnH8
- .
491 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/08/05(金) 22:23:14.96 0
ホームズ：そのうちスウェーデンボルグの書いていることを前提に議論
しなければ相手にされない時代が来るさ。スウェーデンボルグの膨大な
引用に反論することはまず不可能だ。
カントはスウェーデンボルグ批判の本まで書いたが、中味は何もなかった。
彼はスウェーデンボルグの前には負け惜しみしか言えない一匹の哀れな狐
だった。ブルネルス教授も一匹の哀れなタヌキかムジナのようだ・・・。
ホームズ：そのうちスウェーデンボルグの書いていることを前提に議論
しなければ相手にされない時代が来るさ。スウェーデンボルグの膨大な
引用に反論することはまず不可能だ。
カントはスウェーデンボルグ批判の本まで書いたが、中味は何もなかった。
彼はスウェーデンボルグの前には負け惜しみしか言えない一匹の哀れな狐
だった。ブルネルス教授も一匹の哀れなタヌキかムジナのようだ・・・。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/491
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1280 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 05:36:18.82 ID:kT943cXas
-
｀ .、 ＼ :, ! , ／ , はたしてそうかな？
` ＼ :, .! ./ ／ ´
` .、γ ⌒ ⌒ ｀ヘ , ´
`: .イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
―――――――――――― ―――――( / ｰ-' ヽ. ヾ ）―――― .― ―――
ー - － ― =＝＝=≡ー― = ≡ ≡＝ = ― ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ ' － ― ＿
ー＝＝≡≡ ＝－＝＝≡＝－- ＿ ￣_ ＿-.,ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ .、＿ ＿ ￣ ＿
￣ ＿ － . ,. ´ ／ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ .`: .、 ￣ －
＿ － ＿ ￣ － ＿ － ￣ ＿ － ＿ ￣ ＿
￣ ＿ ー = ≡ 三 三 ≡= ≡三 ≡ ＝ = ミ ｰ＝ ≡= ミー 、 ＿ ― = ＿ － ￣
= － = － 三 = ー = ＝ ≡ = = ミ 、ー 三 ≡ ､ ＿ ー ＿ 二ニ ＝ー ‐ ― ´
,，ー = ≡ミ 、＿ , - _ ＿ , ＝ 三 ≡ = , － = 二 = -,，'´ﾞ ﾟ ﾞ ﾟ ￣´: : : : :
´ 三 - = ≡三 ミー = 、 ＿,，- ＝≡＝≡ _三＞= - '’ ￣: : : : : : : : :
ﾞ ﾟ ￣ ﾞ ﾟ ￣ ﾞ ﾟ｀￣ ￣￣ ｀ ー=' ´￣｀￣ ￣ ﾞ ﾟ ´ ￣: : : : : : : : : : :
ぴゃぴゃぴゃ～！
- 1281 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 05:57:10.25 ID:kT943cXas
- ﾟ | ・ | .＋o ＿ o。 | *｡ |
o○+ | |ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ﾟ| o ○。
・＋ ･ lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ ＋ | ぴゃぴゃぴゃ～！
ﾟ |i | + ﾐ-=☆=- i､ -=☆=- |! |∩∩ .
o｡! |! ﾟo ﾐﾐlﾐ / ｰ-' ヽ l;;;|（（ ,r'r ,! i´ !,r')
＼：：| ト‐＝‐ｧ' |：／ ﾞｉ ,.⊃
/＼ ヽニソ ,/､ l ,r' ））
人 `ー' ﾉ l |
（ ヽ Y y´ / 真理とはなにかね？
（ィ，-，―，-，、 ﾉ /
＜・：・：・：・：・：：：・：：＞,r' ﾉl
／ 〈〈￣〈〈￣〈〈￣￣〈〈 ヽ ﾉ
/､ ぐ< 〉冫 ヾゝ 〉> イﾊ これが真理じゃよ。
/ ｿ〉 〉〉 ゝゞ Yｿ 〈〈 ヾヽ ﾍ
,' ｲィ ぐぐ ｲ(＿＿({＿＿ﾄ〈 ＜ぐ ﾍ
| ぐく 〉冫 .| ＿ ＿ | イィ ﾝ .!
| ﾂ〉 〈〈 .ﾄ,ｲ::::::',＿ｲ:::::::::',| ゝゞ << .!
', (< ゝゞ .|弋;;;;;ｸ 弋;;;;;;ｸ.| // ｿ〉/
ﾍくぐ 〈〈 .| .! ぐく .∨
ヽ 〉〉 .ｊ ,' ＞> /
＼ く< ﾍ / ＼／
｀ヾ､ ＼ / イ
| ｀ ――――"´ }
i 〈 .l |
l .j ! .|
l / ﾍ !
| } .{ !
| / ! l
j l | 〈
ノ 〉 〈 ＼
/´ ／¨ ｀＼ ､＼
｀""´ ｀ﾞｰ"´
- 1282 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 06:26:31.72 ID:kT943cXas
-
449 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/02(日) 14:15:
蛸は何とでも言いなさい。
455 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/02(日) 17:22:
君は糞袋ヨハネのヨハネ自身の言葉など聞いても仕方ないだろう。
それはヨハネの糞でしかないからだ。同様に私も蛸の蛸自身の言葉など
聞いても仕方ない。ただの出鱈目だからだ。
私自身の言葉を求めるのは、君が聖言を自分で理解する能力がないからだ。
440 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/01(土) 22:02: ,-､
ヽ ⌒ヽ,_ o
Noms-du-Dieuとレイアの蛸足はもう下ろしたのか。君は本当に蛸のようだ。 Ｏ ﾟ ヽ ｡ ヽ ｡
蛸は逃げ出して砂地や岩場に行くと、体を保護色にして韜晦する。ほとぼり ０ ）し' ｊ´ ○
がさめたら次はどの足を出すかと考えているんだろう。ヨハネはいるかのよ .ｏ ﾟﾉ。 ノ ｏ
うにそれを食いちぎる。 , ' 0 ,r'ﾞ
.Ｏ ｡ﾟ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/440- ｡゜０ ﾉ
. .ﾊ 。 ﾟ ｡ｏ
. .γ´´´｀ヽ、 jヽ0ﾟ｡,ｒ～っ ﾟ ゜
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ ! (｀ヽ_ノ ﾟo ○ ｡ つ
. `' 乂
. ⌒
- 1283 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 06:44:16.66 ID:kT943cXas
- . .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
471 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 14:26:33.95 0
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、
いるかのヨハネは遊弋して待っている。
472 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 14:33:15.71 0
憐れ、君の蛸足、レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、
レイアはヨハネに食い千切られてしまった・・・。
485 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:17:03.65 0
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て>>468>>470に答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、ヨハネはイルカ
のように遊弋して待っている。
憐れ、君の蛸足たちはヨハネに食い千切られてしまった。
レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、レイア ・・・・。
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
- 1284 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 07:00:47.20 ID:P/CqTQSpJ
- .
487 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 21:39:10.45 0
.249 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:26 0
,-――-､ まだらんよ？
／ ＼
/ ...-ー、,-─ . l .ｎ:n
| .-=・=- i､-=・=-.| nf|｜|
| / ｰ-' ヽ / ｆ|.| | ∩ ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼ ヽニソ ,/ |: :: ! }
＼ ／ ヽ ,ｲ
＿| ⊃／(＿＿_ ＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ ／ └-(＿＿＿_／
. 486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
. あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/485-
- 1285 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 07:02:59.26 ID:kT943cXas
- .494 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 22:57:
. 486：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:
.あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
.63 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 07:06
.まだらんのかね？
.67 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 18:01
＼ ｀ ◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟ ／
＼.. / ｰ-' ヽ ／
／ |::::::: ,-=ﾆ=- 、 | ＼ ＼
／ ／. |:::::: ﾉ( ' ` )ヽ､ | .＼ ＼
／ ／ |::::: -= =- -= =- | ＼ ＼
／ ／.│ ＼:::::::'''''' ''''''／ ＼ ＼
/ ゝ ヽ │ ヽ／￣￣i＼/ /. ) ヽ
(////（/ .│ / し l l l lJ
（（（/ │ / UJJ
./ ＼
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
＼ ｀ .◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟ ／
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： / してるんじゃろ？
===.|：：| ` ｀二´' |：|
／≼●≽◟＼＿＿＿__／
） ＼
￣￣＼＿＿＿＿／
- 1286 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 07:21:12.80 ID:kT943cXas
- .
853 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/26(水) 22:39:
ワトソン：彼は２ＣＨのイメルダ夫人だ。
ホームズ：どうして？
ワトソン：蛸足に履かせる靴の収集が好きだからさ。
ホームズ：なるほど。蛸のおしゃれか。
ワトソン：でも、最近は靴を履いてこないな。
ホームズ：ああ、靴を全部脱ぎ捨てて蛸壺に逃げ込んだからね。
856 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/26(水) 22:56:
ワトソン：蛸が何か言っている。私の蛸足は素適ですだって。
ホームズ：笑。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/853-
14 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/18(月) 15:42:12.60 ID:5YmqwFLk
ワトソン：タコはブルネルス。
15 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/18(月) 15:45:24.62 ID:5YmqwFLk
ワトソン：ブルネルスはタコ足使い。８本の足に色んなコテ名を履いている。
靴フェチのイメルダ夫人。
16 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/18(月) 15:46:49.33 ID:5YmqwFLk
ワトソン：逃げるときは別コテか名無しの保護色になる。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361106901/
- 1287 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 07:34:31.74 ID:kT943cXas
- ,' l ,; ,/| // ／,;, |i,:"／ ) _,,.-´ ,_
,'|i l ,; , / ;, ';,／_,,.-´ ",.- ´ ヽ ,-"
,' i, ';; V ';, ,.;'/ _,.-´ _,-"
:,'l |, _,./(,.' _,,..--――--,,..-´ ,.-" ,_,,._ ﾍｯﾍｯﾍｯ ノ
l ,i,,;'' ／::: ＼-´ _,._,,.-´ _,.-´
||i'i,, ',i /:::" ヽ"_,,.-´ _,,.. -´
;,|i |i ,i :: -=ﾆ=- -=ﾆ=- i .-_,,.-´ ぴゃぴゃぴゃ～ .,-"
_,|i,|i ＼.. / ｰ-' ヽ. ／,..-´ ,.-'
{ ` ＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ _,,.- "
';, ', ＼ ＼｀二´'／／＝― ） _,,..=-
`` " _ノ _/ ∧ l ヽ` ､-"_,,..__、-"
（ (/ /ｌ .ｌ ∧ iヽ、`､ -― ..,,,,___
;, '" ) ｌ l 〉' 人ヽ ｌ ） ヽ
し'l V 入 V ｌ / /― - .,,___ ,, ..,__
_," ,' L_/ / ）ｌ / （__/ -=ﾆ'_ ` -
, ' ;, " -,.;, -,し' L| ｌ''`-:, `- ,,__
_' ;,, ,,_ ヽ､_） `;, ,.,;" ` .,_
-" ,/-" `-,._ _ ;,;, " ;' `-.,_
_,,r,,_／ _,.. -.,_,,^ _,.r" ;''-"、 ＼
＼ ', _,,.- ' ~ `ー''" _;, _," " ', ヽ ＼
- 1288 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 07:37:51.81 ID:DGSZJEawZ
- .
80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 22:55:
そんなに証明の定義って難しいの？
私は知らないけれど。
もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。
140 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 20:52:26.59 ID:6t7xKXKW
糞袋の小ヨハネは誰に馬鹿にされても平気です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/140
71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)
ところで、蛸足たち、君たちはどうしてコテをつけないの？
別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。
間違えるから？面倒だから？
まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。
72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月)
やんぼー、まーぼーとか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72
ヤン坊マー坊 天気予報
https://www.youtube.com/watch?v=qeby2P4Prm8
ヤン坊マー坊天気予報 フルバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=ozy2iXpbBwU
- 1289 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 07:52:02.90 ID:kT943cXas
-
_,,.-‐''"￣"''ヽ
／::: : : : : : . . :i
/.:::: : : : : : : : } ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)
/-=ﾆ=- -=ﾆ=- .: !
,.-/ｒ,,.ﾃ. : : :::::::.: : : !
!ﾉ.:.:.Y ヽ: : : : ／ ＞ ところで、蛸足たち、
／.: .:: ::. :. :. : ﾐr-‐'''"´
,.:'´ .: : :: :: :. .;,: : :::ヽ、 ＞君たちはどうしてコテをつけないの？
/;;:;:.: :.::: : .:: : :. .: : : :"''-,,_
／,;.,;,/ﾍｙ:: : ::;,::: . . : : : : : : : "ヽ
ィ''ｰ-＝―――”;;:rjｿ;;;;;;oi:: : :::::::.::. : : : : : : _ i ＞ やんぼー、まーぼーとか。
! ｲ⌒"'-ｰ ､五ｒツ';;;;;;;;O从: :. :.r‐､:::. : :,;;;::: : : i';;;;|
ﾍ ∨^￣三ミ''ー''rｔO;;9;;ﾉ<ri:. : 3;)ｿ:.:.:.. ｝ﾍ: : : : !;;;l
）（ .:r之こ;:;:;:;:;:;_98O○oヾ、:: i!';;;ヽノ:. | ）: : ﾉ;;;;!
/／! !、 ｀"''ﾌ;;:.:;;;.:;::.;.:O_,=!::.:. };;::;;|@;;: ! i': : ／|;;;;i
（( ! 1 /.:;:;;:;;:;;_,-'て:.:.:.:_,ノ|:. /、; 八: : i' ｝;|
｀" ! i! !;;:;;:;;::( {: :( / |:: l} / i ﾍ::ﾍ !;;!
ﾉノ ヽ;;::::.＼ ゝ、ヽ、 {;: {q ,'::::i ＼＼i;:i http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72
（ｒ' "''-ﾆ二ヾ i / 人,,,_二テ=ｰ､} ﾉ'!;!
） r''"ヽ、 ヽヽi::i' _,rfﾆ彡ｲ/ iih
) ｰ＝ﾆ,,人! ,rｼ''´ .|!__丿
V （_ノ⌒ ⌒ヽJ
- 1290 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 08:07:08.86 ID:kT943cXas
- .
657 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/07/25(土) 21:52:28.72 ID:keJwsX+d [31/33]
（ご参考）
キングギドラ
http://gensun.org/aid/60639
658 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/07/25(土) 21:55:51.97 ID:keJwsX+d [32/33]
（同）
http://i1.gensun.org/195/236/767/livedoorblogimgjpyuki030718imgsacac6b215fjpg.jpg
主イエス・キリストは父なる神 2015.7.5 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1436064020/657n-658
主イエス・キリストは父なる神 2015.7.5
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1436064020/667n-668
- 1291 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 08:35:18.51 ID:KA2RG0FXq
- .
44 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/05(日) 15:29:
哲学者によるものは全くだめです。なぜならそれは誤謬の上塗りだからです。
71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/10(金) 06:34:
哲学は人智による産物であり、それが個々人の勝手な思いつきである
ことは皆さんが一番ご存じのはずです。そのようなもので神を想像する
ことは無駄です。むしろ有害でしょう。
74 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/10(金) 22:05:
しかし、諸兄の世迷い事である哲学がこの文明、文化を築いたのだとは噴飯ものです。
この文明、文化がいかほどのものであるかは別として。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/41-
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1292 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 08:37:13.98 ID:kT943cXas
- .
132 ：考える名無しさん：2011/10/17(月) 01:49:27.46 0
_,......,,,_
,､:'"::::: ｀`:...､
／::-=・=-:::::::::::-=・=-:＼
,../ ｀ヽ;_ i | / ヽ──ヽ / はあ？
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! ｰ=〓=-'｀／
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
981 ：考える名無しさん：
, -‐､ , -.､
／ ﾉ ノ ﾉ
/ ､_.ノ .／ ､_.ノ´
/ ﾉ ／ .ﾉ ,,-‐'⌒i
. / __ノ / /⌒ｉi´ ／､_ .ノ´
l. `ｉﾉ / / |／ ,.'~´
| ,,,|./ ｀`´.丿 ､_ノ ,-‐'´⌒)
. l. |｀`''' / .ﾉ ./ 丶,-‐'
| ,___l |､. / / ､,,/
. | ﾉ | ｀` '´-､ ,ﾉ
| _/ |` ‐､__ ）
| / ヽ-､ _￣`|
| . ヽ::::.｀ ､ ,|
', , i はたしてそうかな？
ヽ -=ﾆ=- i､ -=ﾆ=- ヽ
＼ ′` ＼
- 1293 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 08:42:06.81 ID:P/CqTQSpJ
- .
102 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/12(日) 11:38:
神を知らない盲目の哲学徒よ、もっと学びなさい。人間の書いた妄想の本
など捨てて、啓示によって書かれたものを読みなさい。それらを読むと、
もう人間の書いたものなど馬鹿馬鹿しくて読む気にもなれません。
貴兄らはそういうことを言われても分からないのです。
101 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/12(日) 11:33:
キリスト教は今まさに滅びようとしています。いえ、もう滅んでいます。
そして主イエス・キリストを唯一の父なる神と認識する新しい本当のキ
リスト教が始まるでしょう。また、聖母マリアが人類の母として認めら
れる時が来ています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/101-
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1294 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 08:58:35.99 ID:kT943cXas
-
＿＿＿ ＿＿＿
ﾞ＝ｃ_ ＼ ／＿っ＝'
く:::＼ ／:::>'
＼::::＼ ...-ー、,-─ ／::::／
＼ ｀ .-=・=- i､-=・=- ／
＼.. / ｰ-' ヽ ／
. | ｀-=ﾆ=- ' ::::::| はたしてそうかな？
＼ ｀ﾆﾆ´ ::::／
ヽ、ﾆ__ ーーノ
人 Y
（ ヽ ﾉ
_,,..--――--,,..
／::: ＼
/:::" ヽ ﾍｯﾍｯﾍｯ
,i :: -=ﾆ=- -=ﾆ=- i
＼.. / ｰ-' ヽ. ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
（( (( (( ／＿ ヽ､__炎_,ノ ＿＼
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／
（( (( (( ／＿ ヽ､__炎_,ノ ＿＼
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
（( (( (( ／＿ ヽ､__炎_,ノ ＿＼
─ ＝ニ三 （◎ ヽ────（◎ )
ノ◎､ |＼ ＼ / ／ | /◎､
(_,ｒへ ｀ｿ /> ◎) (◎く| レ' ,ｒへ )
─ ＝ ニ ＼◎'/ ／ ＼ ヽ､◎／
ノ ／ ＼ ヽ
─ ＝ニ三 ( ◎( ) ◎) ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
─ ＝ ｰ､_ら ⊂､_,ｒ´
- 1295 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 09:01:55.52 ID:/6KVTNENc
- .
969 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/09(金) 22:15:
皆さんは霊的には死んでいると言います。それを自然的というのですが。
私も死んでいました。しかし、今は再生の途上にあります。
まだ樹海をさまよっているか、５合目の見晴らしのよいところに来たか、
そこからさらに上を目指して登っているか、というような違いです。
971 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/09(金) 22:24:
説明ができないからと言って、では、知識も経験もないかというと
そうではありません。以前の死んでいた自分の時代に比べると、
比較にならないくらいあります。
昔の自分の頭の中は闇でした。しかし今は明るくなって来ました。
歳とともに明るくなっている気がします。
主イエス・キリストは父なる神
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/969-
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1296 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 09:11:07.25 ID:kT943cXas
- .
＿＿＿ ＿＿＿
ﾞ＝ｃ_ ＼ γ ⌒ ⌒ ｀ヘ ／＿っ＝'
く:::＼ イ "" ⌒ ヾ ヾ ／:::>'
＼::::＼ / ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ ﾍｯﾍｯﾍｯ
＼ ( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
＼ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
. | ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
＼ ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ
ヽ、ﾆ__ ーーノ
人 Y はたしてそうかな？
（ ヽ ﾉ
人 Y
（ ヽﾉ
人 Y
（ ヽ ﾉ
人 Y ぴゃぴゃぴゃ～！
,,,（ ヽﾉ
, -''"￣⌒ヽ, , ｀又´｀`ー;;7''~´｀丶､ ￣￣￣
（ ,--一''" ~`～～''"~ ー--､ ） ＿＿＿
| 〈 〉 | ￣￣￣
| } { | ＿＿＿
| | | | ￣￣￣
. | ｜ | ｜
_／ { } ＼_
(＿_,-､__} {__,-､＿_)
`┻━┻ ┻━┻"
- 1297 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 16:03:21.26 ID:kT943cXas
-
174 ：考える名無しさん：2011/10/18(火) 22:18:18.09 0
人i
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
/ ヽ
. / "-=・=- -=・=}
| l ）○（ |
｜ ヽ "ｰ=〓=-.'｀| ？
| ＼＿＿＿/
. ﾉ ｀-ｧﾍV
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
人i
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
...-ー、,-─ イカポル君
.-=・=- i､-=・=- まだAA哲学の真理性を
.. / ｰ-' ヽ . . 理解できないないのかね？
.. -=ﾆ=-
.｀ﾆﾆ´
- 1298 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 16:34:53.93 ID:kT943cXas
- .
＿＿＿＿＿＿＿＿ ドンドン
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
|:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|| ＜ ぽーるﾀｿいるんじゃろ？
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
|::::::::::::::::::::::::::::::::: Ｏ|| ドンドン
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||
|:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
￣￣￣￣￣￣￣￣
人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
：/ :::::::＼：
：（ :::::::;;;;;;;）：
ノ ＿――￣￣:::::＼：
：ﾉ￣◞≼◉≽◟ ◞≼◉≽◟::::）：
：（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人：
ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
ゝ ､ ｀二´'／／ 底辺もようやくAA哲学の域に近づいたのぇらかね？
.:/ , - _ン ｀)
ｨｵ二ノ}` 幺ｨi'´:
´ . : .l ..::... ..:l :
: ／ﾞ,,､_ ..:! :
: ! ､／ ｀ヽ､_,ﾞ､ :
ﾝ_,i ｀ﾒ_）
- 1299 ：神も仏も名無しさん：2015/07/27(月) 16:46:23.88 ID:kT943cXas
-
,. -─ '' "⌒'' ｰ- ､ __,,. -──- ､.
.／ ,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､ r=ﾆﾌ´ ￣￣ ~｀` ‐､ ＼
／ ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､ ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､ ＼
／ / , '´ ,.ｲ ヽ__ }ノ´二 -‐ヽ._ ＼
{ i >{ L ,'ｰ 'ー ''´￣}
ﾄ、 !. 〈/ } / ,.ｲ
ヽ､＿＿_ヽ、 .／ ｶﾊﾟｯ ￣レ' ＿, ‐'
、 " ｀,二ヽ! r''二 ￣
` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─' ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
| | | | ｽ
| | | | ﾄ
| | | | ﾝ ぴゃぴゃぴゃ～！
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
,..イ "" ⌒ ヾ ヾ 真理とはなにかね？
, ‐'"/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ''‐､
／ ( / ｰ-' ヽ. ヾ ） ＼
{ ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ ､ }
ヽ､ ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ ,/ これが真理じゃよ
ヽ`' ｰ- .､ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ ＿ ‐ '/
ヽ. ￣￣￣￣￣ , '
ヽ. ／
＼ ／
`iー---------一i'´
ﾞｰ----------‐'
- 1300 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 07:17:45.54 ID:mqNqPKopq
- .
491 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/08/05(金) 22:23:14.96 0
ホームズ：そのうちスウェーデンボルグの書いていることを前提に議論
しなければ相手にされない時代が来るさ。スウェーデンボルグの膨大な
引用に反論することはまず不可能だ。
カントはスウェーデンボルグ批判の本まで書いたが、中味は何もなかった。
彼はスウェーデンボルグの前には負け惜しみしか言えない一匹の哀れな狐
だった。ブルネルス教授も一匹の哀れなタヌキかムジナのようだ・・・。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/491
. .ﾊ
. .γ´´´｀ヽ、
. 悔い改めよ † 小さなヨハネ教 ∈_・_,v,,_ !
. `' 乂
. ⌒
- 1301 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 07:26:42.99 ID:9OEb1S4fa
- (⌒ヽ ―― ─ ─ ──────── （*＾ω＾） ───── ヽ
（ ,⌒) ＿,,..-―'' ﾞ―-..,,
（ ⌒ヽ _,,...-‐‐''""￣ ／ / | _,,..--――--,,..
ゝ ⌒ヽ,, __,,,....--―-..、 ／ / ／::: ＼
( ／ ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ ／ / /:::" ヽ
_,,...-‐‐--..,,,_ / ミ'' ／ / ,i :: .-=・=- i､-=・=- i
>〉〉》》》》>>,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣ / ￣￣＼.. / ｰ-' ヽ. ／ ￣
_____,,,...（,;;）/⌒ヽ、"",,, ヽ、 。..: ＿'. ! ..::::. / ...::::::.. ..:::＼：：| ト‐＝‐ｧ' |：／ :::::::::
,,r''~￣,,,,,,;;;;《《（,;;）;;）彡 ヽ 彡,,ゝ ／ | .::::: ＊....:::... .......＋/＼ ヽニソ ,/､ .....:.:
《《《<"" ,r';i;i/ ..::. 彡 ） ＋::: | ／...........::::::::..:::.. 。...:::人 `ー' ﾉ .::::::::...
。.... ::::: ,r'ww/ :::::::::: 彡ﾉ::. ／￣￣| 。..::::...... 。...:: ......＊.....:::l:::::::::::::::... ...:::::::...::::::::...::::
～；,,｡,r';i;i;i;i;i/ :::::::... :: ／ | .........:::::::::::::::::.........::...:::::::...::::::::::::。:::::はたしてそうかな？:::::...::::::::
/www,'.。.... 。.... . . | ／。.....ﾟ .........。・...｡.... 。 。。..::::...... 。...::::::::... ......:
/;i;i;i;i;i;,'. ~^^ﾟ～～~ﾟ^ |＿＿／～～・｡,,,,：～"~~。～・" ﾟ''～｡,,, 。....ﾟ....... 。.....:::::::::........
/w;w;w,' ＊ ~^^ﾟ～・,,｡,, 。....ﾟ......。
- 1302 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 07:37:40.65 ID:9OEb1S4fa
- .
873 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 13:50:44.65 0
＿＿＿＿＿
+ へ／ ＼ へ ＋
___./＼i ／ ＼ ／＼___
＋ ／ ＼.r/ ヽ-／ ＼ ＋
／ .／~＼.`l |._.／~＼. ＼
＼ ｀ .-=・=- i､-=・=- ／
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： / 服薬したのかね～？
/ ー--´ ヽ
,-― ､
／／ / ` i
_...,,＿ |_ i |
〈 ＼ ,|
＼ // ヽ 丿
バコタン！||l ＞====||l=
／|l / |"
ノ /､ ／/ }
ベコタン！ ) ヽ､＿＿i||,.／ /
⌒ ,〉 ,, ",〉
〈 _ _ , ／,t ￣, '゛`ヽ、
｀ー--‐''" ' i , , |
- 1303 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 07:53:35.02 ID:9OEb1S4fa
- .
881 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 23:36:38.50 0
「＼ .「＼
〉 .> 〉 〉
/ / / /
/ | / |
/ / / /
（ 〈 . / /
＼ ＼ |ヽ ｜
＼ ＼ / |
ヽ ｀´ ﾉ
/ /
／ ＼
） ."ｰ=∴=-'｀ ヽ
（-=ﾆ=-ｰ-'-=ﾆ=-） AA哲学すら知らんのかね～？
│ ト‐＝‐ｧ' |
| ｀ 二 ´'. |
／ ＼
── ＝ ニ /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
─ ＝ニ三 （◎ ヽ-─────（◎ )
ノ◎､ |＼ ＼ / ／ | /◎､ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
(_,ｒへ ｀ｿ /> ◎) (◎く| レ' ,ｒへ )
─ ＝ ニ ＼◎'/ ／ ＼ ヽ､◎／
ノ ／ ＼ ヽ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
─ ＝ニ三 ( ◎( ) ◎)
─ ＝ ｰ､_ら ⊂､_,ｒ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1312907705/881
- 1304 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 08:06:24.39 ID:9OEb1S4fa
- .
, ― ､
／ | v」||v
／ l ﾄﾕﾕｲ
／ ノ| | lﾍﾍイ〉
┌､ ／ ／ l | ヽ フ ,－-￢
＼ ー' _ -‐ | | { } ／/ ＿ ／ ／
ヽ / γ ⌒ ⌒ ｀ヘ l／／ （ ／
ー' イ "" ⌒ ヾ ヾ l { ﾍｯﾍｯﾍｯ
＿_ ､_‐―/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ l l
zュZユヽﾆｨ ( / ｰ-' ヽ. ヾ ） l l
イZユｴ7/ ∠ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ | l 真理とは何かね？
￣ ' -‐|_LLLゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ _|､ | l
／ ／.: ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ ´ ＼ヽ l
／ ＿ --‐へﾆ`ﾆイﾆへ ヽ､ |
/ ＿ -‐ Zﾕ」_〉 ￣ ―- ＿ l
l ￣ ‐- _ LNヽ二＞ ￣ ―-┘ これが真理じゃよ。
` ‐- ＿_ __ ｰ-‐ ､＼ヽーﾆ>ユュｚ_
￣ ‐‐-､ l ヽト「ユvﾕｲZ
ヽ 〈 ` ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
ヽ )
L「 ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
- 1305 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 08:25:02.52 ID:oft6BKT8I
- .
491 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/08/05(金) 22:23:14.96 0
ホームズ：そのうちスウェーデンボルグの書いていることを前提に議論
しなければ相手にされない時代が来るさ。スウェーデンボルグの膨大な
引用に反論することはまず不可能だ。
カントはスウェーデンボルグ批判の本まで書いたが、中味は何もなかった。
彼はスウェーデンボルグの前には負け惜しみしか言えない一匹の哀れな狐
だった。ブルネルス教授も一匹の哀れなタヌキかムジナのようだ・・・。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/491
- 1306 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 08:31:58.44 ID:9OEb1S4fa
-
.r ､∩
(ヽ! ｀ !,rヽ ））
⊂、 /
（（ ヽ l
| l ぴゃぴゃぴゃ～！
l ｀y
l. ヽ
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ 何を言っているのかね。
ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
ゝ ､ ｀二´'／／
_,,..--――--,,..
／::: ＼
/:::" ヽ
,i :: -=ﾆ=- -=ﾆ=- i
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /
／￣￣￣￣´＼ ` ｀二´' ／
ノ ::" , ＿__＿＿__＿＿__＿__
i -=ﾆ=- /:::" ヽ
＼ ,i :: -=ﾆ=- -=ﾆ=- i
＼,, ＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： / いい加減にしないかねｗ
／￣￣￣￣´＼ ` ｀二´' ／
ノ ﾉ .＿___／
／´ |
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) ＿(⌒)⌒)⌒))
- 1307 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 10:49:31.73 ID:9OEb1S4fa
- 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/
Noms-du-Dieuとレイアの蛸足はもう下ろしたのか。君は本当に蛸のようだ。
蛸は逃げ出して砂地や岩場に行くと、体を保護色にして韜晦する。ほとぼり
がさめたら次はどの足を出すかと考えているんだろう。ヨハネはいるかのよ
うにそれを食いちぎる。 _｣ヽ.._
／__ ･｀∋
蛸は何とでも言いなさい。 ﾚゝ ｀¨jノ´
君は糞袋ヨハネのヨハネ自身の言葉など聞いても仕方ないだろう。
それはヨハネの糞でしかないからだ。同様に私も蛸の蛸自身の言葉など
聞いても仕方ない。ただの出鱈目だからだ。
私自身の言葉を求めるのは、君が聖言を自分で理解する能力がないからだ。
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、 _｣ヽ.._
いるかのヨハネは遊弋して待っている。 ／__ ･｀∋
ﾚゝ ｀¨jノ´
憐れ、君の蛸足、レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、
レイアはヨハネに食い千切られてしまった・・・。
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て>>468>>470に答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、ヨハネはイルカ
のように遊弋して待っている。
_｣ヽ.._
憐れ、君の蛸足たちはヨハネに食い千切られてしまった。 ／__ ･｀∋
レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、レイア ・・・・。 ﾚゝ ｀¨jノ´
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。
- 1308 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 13:02:24.29 ID:9OEb1S4fa
- ｌ '‐ ゛ ,i'｝ ｌ彡./ ／ .".''''' ._,, -'″
ｌ ／,,, .ｎ:n , ｎｎ ／ " _..-'"
｀ﾞ″, , nf|｜| | | |^!n ￣''''''''''''''''''''″
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.| 真理とはなにかね？ +
|: :: ! } {！ ::: :| + o
。 ヽ ,ｲ＿ヽ :ｲ
_,,,.. -''ﾂ , ....-ー、,-─ ／ 。これが真理じゃよ。
,―''''''"ﾞﾞﾞﾞﾞ´ /_＿ ｀ソ.-=☆=- i､-=☆=- /￣／ , _,
'''ﾞ" / .／ ＼／ﾟ / ｰ-' ヽ ＼/ rへ,ノ 。 │ ￣´｀'
゛,／ ＿＞-へ| i .. -=ﾆ=- |ノ :.＼＿ |,
._,, -'″ .:／从へ、. ｀ﾆﾆ´ .ノ从rーﾍ＿ i' .! .ヽ '､,.゛
-'" + _ノ _/ ∧ l ヽ` ､＿＿_ノ │ .＼ ヽ
（ (/ /ｌ .ｌ ∧ iヽ、`､ ! .! ヽ
。 ) ｌ l 〉' 人ヽ ｌ ） ヽ ,,． ｌ o ﾞ'‐
│ ,し'l V 入 V ｌ / / ゛ ,i'｝ .,,,､
.! ／ .、 L_/ / ）ｌ / （__/ ／ |゛ ｀''-､ヽ
│ ／ ./ し' L| ｌ ｀ﾞ″ l .ヽ ..ｌ ｌ
.! ／ .／ .,.. / ヽ､_） * .ｌ ! .ｌヽ
ｌ ／ / .'i ″ / .ｌ ! '､ ! ゝ
- 1309 ：神も仏も名無しさん：2015/07/28(火) 13:41:45.92 ID:9OEb1S4fa
- ;:,:；
；； :,.”::,. γ ⌒ ⌒ ｀ヘ ﾍｯﾍｯﾍｯ
,:；；”: :,. イ "" ⌒ ヾ ヾ
,;:,:；； :,.”: :,.”: :,.”: ；； / ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
:,:；； :,.”::,.”: :,.” ( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
:,.”: :,.”: :,.”: ‐ﾞ”: ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
:,.”: r―yi ./ﾞ,;:,:；； ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
/＼. ∠ll=[0]' ；； :,.”::,. ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ
.. |＼/＼/ ＼. | ll:| ”: :,.”: ；； :,.”::,. ぴゃぴゃぴゃ～！
. [(ﾆ|::||. 〈／{| | ll:| ´； :,.”: ”: :,.”: ,;:,:；；
｜|| ,;:,:；；.. | | ll:| ‐: :,.”: ´ ；； :,.”::,.
｜||；； :,.”::, | | ll:| .＼Ｖ/:,.”: l ”: :,.”:
｜||”: :,.”:.. O)|ニニll=[0]===:r―y ；； :,；； :,.”::,. :,.”:
. ⌒〉 ,| | ll:| |ll | ＿ ”: :,.”: ”: :,.”: :,.”:
.. ト'′ ｡ﾟ ﾞ| | ll:|=O .|ll | [＿~] / {ニ=====|, .,.”:
{￣￣￣￣￣￣￣￣} | ll:|＿ |lｌ__| ||＿||__｀||￣|￣￣￣|
＿...|二二二二二二__:(((ニニ))ﾆ)_l_]二)_.]==|!＿l|＿|l|二|二二二|＿＿＿＿＿＿ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
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/―/ / ｼヾ! ”;,.;:,.，;,;/_ ;,;"￣`~；:`~―/―； |ヾ#!､/―/―;,;"￣`~；: ;,;"￣`~；: 制作・著作 ２ｃｈ
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