分割自我復元法について part3

1 ：神も仏も名無しさん：2020/03/26(木) 22:38:10.66 ID:ulBxKtAH.net

鈴木崩残氏が提唱した、分割自我復元法について語りましょう

前スレ
分割自我復元法について part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1559231615/

211 ：神も仏も名無しさん：2020/05/17(日) 19:21:08.66 ID:46A/tM/h.net

>>210
その話題は無明庵では取り上げられてなかったと思うが、
あまりに過度であれば病気だね。

[参考]　MSDマニュアル家庭版　ためこみ症
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/10-心の健康問題/強迫症および関連症群/ためこみ症

212 ：神も仏も名無しさん：2020/05/17(日) 20:34:37.90 ID:Au9gsAAC.net

>>199
無明庵の『要らない親』に桜の間からのAC人格列伝の抜粋まとめがあったよ。
一般書籍では『毒になる親』『不幸にする親』に毒親の種類がまとめられていて、人格の歪みタイプがまとめられているから、自分のAC一覧を作るのに参考になるかもです

213 ：神も仏も名無しさん：2020/05/18(月) 11:06:35 ID:Ms/osqut.net

>>210
溜めこみ症の究極は「ゴミ屋敷」だ

先祖の古臭いものを捨てようとしない背景で考えうるのは
・親の親世代からの常識「戦争トラウマ」による『無いより有るほうが安心安全』
・親の最盛期と自尊心とが古物と完全に癒着しており『記念モニュメント化』しており捨てられない
・親の自尊心＝目に見える物体であるので、室内が『ガラクタでびっしりなほど落ち着く』

最後の、新しいものを買うと文句言ってくるというのは
・子供に『自分の陣地を侵略される』脳内恐怖で、親も訳も分からずイライラして怒る
・親の人生最盛期に最先端だった家電より、遥かに上のスペックで『子供がラクすることに憎悪』

陣地無くなる恐怖や、子供が自分よりラクに生きることへの嫉妬を覆い隠すため、
親のAC人格が言い張るのが、こういった言い訳なｗ
・子の無駄遣いを諫めるのは、親しかいない、子供への有用なアドバイスなのだ
・完全な故障をしてない、電源入れたらまだ使用可能なのに、安易に捨てるのは自然破壊である

214 ：神も仏も名無しさん：2020/05/18(月) 19:45:45.49 ID:8r8to+qz.net

起きていたら頭が痛かったから、触ると何故かコブができていた、気味が悪いわ

215 ：神も仏も名無しさん：2020/05/20(水) 00:16:28 ID:VXFprKJZ.net

月闇ってところの世界平和の祈りとか、取り返すで自我復元している人いる？

216 ：神も仏も名無しさん：2020/05/22(金) 14:26:59.13 ID:T3lRxBM9.net

>>215
こちらやってる人いませんでしょうか？

217 ：神も仏も名無しさん：2020/05/22(金) 16:29:22 ID:1PVoP6D3.net

無明庵自我復元しての変化報告には、すぐにレスが続いていくのに、
月ウンタラについて誰も反応しないし、何なら無視されてる現実

この違いは何故生じるのか、そこに気が付きもしないようだしな
だからこそ、無思考のまま月ウンタラ式自我復元やってるんだろうが

218 ：神も仏も名無しさん：2020/05/22(金) 21:50:50 ID:eMh1TlN+.net

宇宙全史の『非公開情報』読める立場でしたら自我復元の理解は早いと思いますが、
私自身は自我復元で行こうとは現時点で思っていませんので
おいそれと、ここに書くわけにも行きません。

何も参考にはなりませんが
あしからず


『世界平和の祈り』は万能なのは断言できますが、
ここのスレの方たちはその恩恵を享受しているようにも
あまり思えませんのでロム専ですが…
ちょっと意固地な感じがしています。（私の感想なので気になさらずに）

219 ：神も仏も名無しさん：2020/05/22(金) 22:15:48 ID:1PVoP6D3.net

意固地という感じを放っているのは、それは承知の上

スタートがたとえ八分の一自我であろうと『世界平和の祈り』は有効なのかもしれない

このスレでは「思考を投げ出さず、過去で捻じれた焦点を注視し、追求し続ける体力」
これはそのまま「自我率の高さ」と連動しているものと体感している人がほとんどだ

自我率を上げる→その自我率でもって過去の事故現場を直視、リフレーミングする
まったくの自力救済の技法なので、フワフワスピリチュアルな甘い質問には対応不可

さらに、自我復元で取り戻したいものとは、聖者で崇高な人格なんかではありませんので
ここの人らが全く「フワスピ」に冷たいとな、酷いな、とロムられるのはむしろ僥倖だ

毒親の「保護者役」やってしまってたAC人格を、必死で解除し、退治している人にとって、
甘えた人を図々しく追っ払えるまで図太くなったというのは、実に素晴らしいことなのだ

220 ：神も仏も名無しさん：2020/05/22(金) 22:43:52 ID:1PVoP6D3.net

世界平和祈ってない側からみた「世界平和の祈り」」とは

?自分だけ良ければいい、と自由主義で自分のためだけに生きていたゴミが
?他者のために、エゴをむなしくさせて、他者の幸福を祈っていく
?それが喜べている心になっていた自分にいずれ驚愕し、そこから魂の根本が変わる

これを企図してるんじゃないかと

だが、希釈自我で毒親と、ダブルかトリプル役満だった過去持ちからすれば、
自由主義で自分の為だけに生きていたゴミ、その瞬間さえ一度も確信したことが無いんだわ
ずっと奈落で喘いで、毒親のストレス吐き場にされ、それ以外の景色を想像したことすら無い子供

誰かしら差し伸べられてきた手を頼りにして、世界を信頼して心強く生きてこれた子供、
この体験がほぼ消失してんの
世界を信頼して自分の好きを味わうため、自分に存在している感受性を救出して取り戻す
そのための自我復元でありトラウマ掘りであり、AC人格の根絶だ

221 ：神も仏も名無しさん：2020/05/22(金) 23:02:26 ID:eMh1TlN+.net

書いた方が良いのか分からないけど…
今回は留めといた方が良いみたいなので

貴方の重い想念がこちらに飛んできました。
そういうことはしょっちゅうなのであまり気にならないのですが、
世界平和の祈りで昇華させて戴きました。

五井先生ありがとうございます

222 ：神も仏も名無しさん：2020/05/22(金) 23:07:07 ID:1PVoP6D3.net

人間なのだから、想念重たいのは当然なのに何言ってんだ
神や精霊じゃなくて肉体引き摺ってる生身の人間だぞ

223 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 00:38:48 ID:DZECwoGW.net

俺が崩残式自我復元をやって、世界平野の祈りをしてないのは、単純にリアリティの差かな

自我復元は、自我が復元されて、トラウマが掘り出されて、ＡＣが解除されて、実生活が変わる
というリアルで切実で現実的な実感がある

世界平和の祈りは、方法が具体的じゃないし、ロジックもリアルな実感もないんだもの
あとは宇宙全史の掲示板にレスしてる人たちを生理的に受け付けないのもあるな…

224 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 01:00:37 ID:DZECwoGW.net

自我復元が他の何が違うかってさ

その現実性でしょ　どう考えても
魔術とか、お祈りとか、目に見える効果ないもん
世界感の設定も、証明されないことを延々と信じないといけない
人はそれを宗教と呼ぶ

自我復元は、復元作業やれば自我が回復します　←　この一点だけを疑わずに信じれば良い
それ以外は、毒親問題とか、トラウマとかＡＣとか、共依存とか、ニート問題とか、「現実問題の処理」で体系が構築されてる

正直、世界平和の祈りよりまだオウム真理教の水中クンバカのが効果あると思う
脳血流と血中のヘモグロビンが増えて心肺機能高まるしな

225 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 02:59:50 ID:duhmgulE.net

>>221
あなた場違いなんですよ
五井先生の素晴らしい人格は存じておりますが、ここは五井先生の教えをもって人生に挑む人の場所ではありません。分割自我復元法を実践する者たちの場です。ご了承いただき、ロム専に徹していただきたく存じます。

226 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 08:49:15 ID:AWSpUttA.net

>>218
> 宇宙全史の『非公開情報』読める立場でしたら自我復元の理解は早いと思いますが、
> 私自身は自我復元で行こうとは現時点で思っていませんので
> おいそれと、ここに書くわけにも行きません。

書くわけにはいかないって、それは違う
非公開情報が読めていない、だから思わせぶりな風な言い回しで誤魔化してる

> 何も参考にはなりませんが
> あしからず

このスレの誰の参考にもならない、それなのに「意固地だ」と指摘にした、その動機は？
自己をクリアに見つめる効果ってないんだな平和の祈りって、何がどう万能なんだろうか
意固地と感じた衝動で反射で書き込んだだけだろ

227 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 09:25:01.61 ID:6tBz5FPF.net

>>222
想念飛んだとか
想念感じたとかいう戯言は否定しないの？
どうせ脳裏に妄想が浮かんだだけだろ？
そうではないとリアルに感じてそんなこと書いてんの？

半年近く復元作業続けてるけど
呼びかけor回収時にそれっぽい反応とか感じたことないわ
効果を生じている確信がなかなか得られない

このまま霊能ゼロ状態のまま
全自我復元に達することなんてあるのか？

無明庵のログを虚心に読めば
提供相手のことを知ることを目指す必要は無いというが
復元が進んでも全然相手のことを感知出来ないのは
おかしいという結論にしかならんだろ？

世間的にまともな人間なら
いい加減インチキだと結論づけるところなんだよなあ

228 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 09:49:04 ID:AWSpUttA.net

>>227
「重たい想念」なんてまるで分からんｗ霊感もない。
想念なんてのを肯定したのではなく、軽重とランキングする軽率をコケにしただけだ。

重たい想念持ちだと言いつけ、自分の想念は軽いんだぞ（お前より上だぞ）と自慢する、
そのお前って、人間終了してすでに神か精霊なんかなの？ウケるｗ
精神境地が高いのなら、なぜ、底辺で格闘真っ最中の人間に向かって「意固地ですね」など
上目線で偉そうに書き込めるんだ？お前だって「重たい人間」なんだよ自覚しようぜ

ってね。

229 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 09:54:41 ID:VxEZ2KJY.net

>>227
半年ではまだまだ始めたばかりじゃん。
自我復元は、長い時間をかけて効果が出るタイプの技法なんだよ。
そもそも即効性はあまりない技法。

全自我に到達したAbyさんのブログを読めば書いてあるけど、
彼は反応を感じることなく復元に成功している。

掲示板の情報や、自分の実践経験をふまえると、
反応を感じられるかどうかは復元の成功とは関係ないと思われる。

あれだけの数の復元ブログや実践者の報告があって、インチキとは言えんでしょ。
ただし、本当に効果が出ない人、実践できない人も中にはいるだろう。

それはやむを得ない。
科学的に効果があると実証されて使用されているガンの薬や精神科の薬だって、
人によって合う合わないがあるからね。民間療法ならなおのこと。

230 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 10:03:01 ID:VxEZ2KJY.net

>>227
あとやり方のアドバイスとしては、
「自分でイメージを作る」感覚ね。

指示通りやれば向こうから自然にイメージがわいてくるはず、
わいてこないのはおかしい！

とかじゃなくて、
自分でイメージを作るの。呼びかけも回収も両方。
イメージを構築する訓練だと思ってやればいい。

231 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 11:35:33 ID:6tBz5FPF.net

>>229
>全自我に到達したAbyさんのブログを読めば書いてあるけど、
>彼は反応を感じることなく復元に成功している。

そうなんだ
ありがとう
あのブログにも興味は持ったが量が膨大だし
俺にはそういう記述は見つけられなかった

同類の励みになると思われるので
該当記事のリンクか日付を貼ってくれるとありがたいです

232 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 11:39:06 ID:vYvYzxsZ.net

>>227あなたはなかなかまともな人だと思う

復元作業の感覚は、１　寝起きの重量感　２　回収時の胸の圧迫感　だけど、
どっちも自我復元しなくても生じうる現象だから、自我復元の存在なるものを証明する事実たりえない
寝起きの重量感なんて、普通重量感あるし、回収時の胸の圧迫なんて呼吸の意識で生じる


ただ、トラウマ堀とＡＣ解除含めた自我復元の体系は、人格改善性格改善に効果があることは間違いないと思う
認知行動療法に「呼びかけと回収作業」っていうオマケがついたものと考えればいいんだよ
少なくともトラウマ堀とＡＣ解除にはエビデンスがある

お祈りとなえりゃ万事オッケーの世界平和の祈りは論外だよ

233 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 12:07:23 ID:AWSpUttA.net

> 該当記事のリンクか日付

ご期待のところ申し訳ないが
彼のブログには「自我復元作業中に見たビジョンや超常体験」が一切登場しない
超常体感無いまま淡々と自我回収続けていって、判定受けたら全自我認定だったんだよ

彼自身の内心吐露として、超常体験が無いし不安だ、それなのに全自我になれました
そういう記事は存在しません

234 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 13:09:19.06 ID:6tBz5FPF.net

>>233
えー、根拠それだけ？
それは単に書いてないだけと見分けがつかないんだが

他の人が散々書いてるし自分固有の変わったネタでもないし書かなくていーやという判断じゃないの？

235 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 13:21:46.50 ID:VxEZ2KJY.net

>>231
この記事はかなり参考になると思う↓

自我率と復元作業について
https://mmjhb11.exblog.jp/19658246/

>呼びかけの感触というのは、正直、あまりわかりません。
>できるだけ、「相手に声が届いている、接触しよう」という意思を
>継続できるように、あぐらの姿勢で、20分程度呼びかけをしています。

>2013.09.15
>Aby

読み直してみたら、回収の方は、
胸の塊の感触については感じているという記述になっているね。

俺の個人的なやり方だと、
リングは手を使って自分の意志で周囲にイメージを作り出す。
回収に成功しているのかどうかは考えず、リングがあるものと思い込む。

胸への回収は、身体表面にある防御壁を突破して体内に無理やりにでもぶち込むような感じ。
少々力がいるというか、集中が必要。なかなか胸に入っていかない時もあるが、入ると感触はある。

すべて体感幻覚と妄想に過ぎない言われればそうかもしれないが、
それで効果が出るならOKでしょう。

236 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 13:38:37.30 ID:AWSpUttA.net

>>234
そうだよ、金色の光に包まれました、チャクラが開きました等の超常体験が無しってことね

237 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 13:44:24.64 ID:6tBz5FPF.net

>>232
実際のところ、トラウマ堀りとか
自我を使おうとする…どうにか欲望を達成しよう意識する
といったことをやるだけやった結果
多少の(常識的に思える)変化は起きたけど
オカルティックで劇的な変化までには至らないから
オカルトな自我回収をやってきた効果の方には
疑問を感じまくりなんだよね

というか自我復元本を見つける半年前の
令和スタートあたりから、やたらいろいろ状況が動いて
自分でもいろいろやり出して
影響の元がわけわかめだったりする
普通の努力と幸運の結果と見分けがつかん

238 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 13:45:20 ID:6tBz5FPF.net

>>235
感謝
そんな興味深い記事が埋もれてたのね

239 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 13:57:31 ID:6tBz5FPF.net

>>235
しっかし生来自我率高いな
そんな自我率でも自我復元なんかに興味持っちゃうほど
いろいろ問題があったんだなあ

240 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 17:12:10 ID:6oXR9HcO.net

>>237オカルティックで劇的な変化は自我復元にはないんじゃないかと思います
ただの現実認識機能や現実受領機能の改善だし
あとは思考とか感情の整備というか、そういった話なので…

現実的で地味な変化しかないと思う
オーラとかチャクラが覚醒するとか、超能力開眼とかの効果はない

241 ：神も仏も名無しさん：2020/05/23(土) 19:14:36.19 ID:6tBz5FPF.net

>>240
そういう意図で「オカルティック〜」という表現は使ってない
単なる認知療法の期待結果から逸脱してれば
「充分にオカルティック」なわけで
死者への呼びかけというオカルト行為が
効果を発揮したかもしれないと考えられる
それだけの話

242 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 00:58:58.36 ID:YEzYKTYQ.net

親のAC人格パターンをまた分析できた
率直に、子供に向かって「話に付き合って欲しいのよ愚痴だけど聞いて」と打診する、
それがどうしても出来ない病気

母親の周りの環境がゴタゴタして、しかも精神面での支え手が誰も居ない
私の人生はすべて間違っていた、もうお終いだ、との不安で爆発寸前
その不安衝動から抜け出すため、子供へマウンティングするモードにスイッチオン
娘（私）が実家に寄ることは確実、娘にぶつけるのに自然な口実をかき集めて準備万端

頼まれてた買い物を届けに来た娘、母親から過失を立て続けにあげつらわれ面食らう
しかも、よくよく聞きとっても、お前は人間としてなっちゃいないの文句に終始するだけ

建設的に話し合い合意を取りつけたいのだ、ならこちらも喜んで向き合うが、
そうではなく、娘が身の置き所がなく半べそ顔になるまで、それがなければ止まれないのだ

243 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 01:11:03.17 ID:YEzYKTYQ.net

困ったな、私はそのモラハラプレイに付き合う義務感はとっくに消滅しているので
「どーもスンマセンでしたー」と頭を下げ、非情にもさっさと実家から逃げ出したのだった

もう本当周りがいい加減でコロナでストレスMaxなの！外食連れてって！なら
そんなことならいくらでもお安い御用だよ
でもね、娘を追い込んで逃げられない所で震えてるのを見て、やっと溜飲下げて
「しっかりやってよね？」な、その悪逆非道な手口は未来永劫に許しません

244 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 05:50:14.76 ID:SrpjeknU.net

>>218
自分語りは自分の日記帳にでも書いとけカス

245 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 05:54:20 ID:SrpjeknU.net

世界平和の祈りも無名庵の自我復元もやってるけど、どちらも一切何も効果を感じたことないんだよな
夢の中で実際自我をくれる人が現れたこともない、朝起きたら体が重くなってるなんてことも一切ない

246 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 08:24:10 ID:gdOS0E5x.net

>>244
それはちょっと違いませんか？
世界平和の祈りの同士として

247 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 08:46:13 ID:gdOS0E5x.net

重要なことを書いときます（釘を刺しときます）
意味が分かる人のみ

このスレはある意味、魔界の巣窟なので
エゴが喜ぶ書き込みに反応します。
（関係の無い人もおられますが良心に尋ねれば分かるでしょう）


状況が変われば報告しますが（何時の事やら）

248 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 09:56:31.16 ID:O2UKtxtS.net

>>245
世界平和の祈りはやってないから知らないけど、
自我復元で、夢の中で実際自我をくれる人が現れたり、
朝起きたら体が重くなったりなんてことは、そうそう起きませんよ。

効果は主に、現実の対人関係と身体の状態に表れます。
しかもそれを確実に効果だと確信が持てるまでには数年かかる。

249 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 11:06:51.71 ID:YEzYKTYQ.net

>>247
あなた、場違いなのになぜ来るの？

このスレを魔窟の巣窟とはよく言えるわね
ここを魔窟と言う、ではあなたは清浄な魂なのでしょうね
平和の祈りによってエゴも薄まっていますよね

ここでは、そのエゴの根源である自我を満タンにするのを共通目的なスレですよ
ドロドロと過去の恨みを書き連ねた文章ばかりで、見るだけでも苦痛でしょうに
さっさとお立ち去り下さいませ

250 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 11:19:56.44 ID:gdOS0E5x.net

魔界の巣窟は褒め言葉です
宇宙全史を読んでいればわかります。

トラップをあえて組み込んでおります。

251 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 11:35:11.03 ID:YEzYKTYQ.net

意味深な餌撒きをして宇宙全史全部購入へ誘導するキャンペーンなのですね（トラップを組み込むとは）

お疲れ様です

252 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 11:40:01.07 ID:gdOS0E5x.net

ありがとう

キャンペーンと取るかは別に構いませんがこちらの意図ではありません。
一応、『魔界』にも段階がありますので
ご理解のほどを

253 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 11:52:34 ID:YEzYKTYQ.net

あなたがこの魔界スレにちょっかい出しに来るのは、誰からの指図あってのことですか？

感受性瀕死しかけから蘇生を目指している、いうなれば魂の救命救急の現場において、
聖書抱えた神父さんにうろつかれたって、何の有難みもないし、はっきりと邪魔なんですよ

本当に放っておいて欲しい
お互いにそれぞれの研究現場で、それぞれ邁進するのがベストなんです

254 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 11:57:04 ID:+jEFw28C.net

>>252
無明庵のネタを元にした二次創作の話題はスレチなのだよ

255 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 12:02:54.98 ID:gdOS0E5x.net

>>253
私の集合魂の働きでしょうか？
いろいろ学びもありますし、解消すべきカルマもあるのでしょうね

>放っておいて欲しい
それはあなたの都合です
スルー力を養ってください


>>254
これはエネルギー交換だと思っております
意味が伝わりにくいと思いますが

256 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 12:09:24.77 ID:+jEFw28C.net

>>255
>これはエネルギー交換だと思っております
>意味が伝わりにくいと思いますが
絶対伝わらないから書いても無駄だよ
みんな糖質の言動には飽きてると思うんだ
最初だけはちょっと面白いと思ったりするけど

257 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 12:13:16.21 ID:YEzYKTYQ.net

> >放っておいて欲しい
> それはあなたの都合です
> スルー力を養ってください

うわ最低ｗ

平和の祈りって一体なんなの
宇宙全史掲示板に、この人の勝手振る舞いについて報告したら収まるかな

258 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 12:16:15.53 ID:+jEFw28C.net

>>255
出て行け
お前はつまらない

259 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 12:48:18 ID:+jEFw28C.net

>>245
体が重くなるなんて記述がどこかにあった？

俺はDVDは入手できなかったんだけど
分割自我復元理論の書籍の説明では
起床時に重い気配と感じられる自我物質を集めて
リングにしろみたいに書いてある
しかしここは後付けのクーラーボックスの修正が入るので
起床時に自我物質は周囲に散乱などしておらず
愛用のクーラーボックスにキチンと詰め込まれてるはず
そこからイメージでよくわからない材質のリングを作って
そこにボックスから自我物質を注入するしかないと思うんだけど
当然リングには自我物質を気化させない能力があるイメージ
異論がある人は突っ込んで欲しい

260 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 13:17:39 ID:YEzYKTYQ.net

異論ないです。

（■なお、「変更事項２」を使う場合にも、回収はいったんまずリングに回収してください）
それで様子を見てみてリングを使わない「直接回収」も自由に試みて下さい。

私は、こっちの直接回収でイメージします
クーラーボックスの蓋を細く開け、猛スピードで胸の中へ漏れなく吸引する
これで、現実での状況変化、AC分析能力は上がり続けているので、OKなのだと思います

261 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 13:36:14.08 ID:O2UKtxtS.net

>>259
今確認したけど、
「体が動かしにくく感じる、重く感じる」
というのはDVDの中で言われてることだね。
（対象箇所　Jiga-01　1:53:20〜）

異論はない。それで正しいと思う。

自分の場合は念のため、
�@周囲に拡散している前提での回収
�Aクーラーボックスからリングにつなげての回収
➂クーラーボックスからの直接胸への回収
の３パターンを用いてやっています。

262 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 13:41:06.24 ID:O2UKtxtS.net

自分としては、やりやすさで言うと➂が一番イメージしやすい。
効率とかうまくいってるかを崩残氏に質問できないのが本当に残念。

263 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 15:23:48.25 ID:gdOS0E5x.net

>>254

確認です
二次創作って言い切れる？
あなたが宇宙全史読んでるとも思えませんが？


エネルギー交換の意味の追加
グルグルかき混ぜるという段階でしょうか

264 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 15:50:33.05 ID:+jEFw28C.net

>>260
その変更事項2の中身はクーラーボックスの件ではなく
朝と夜の儀式を一度にやっていい件だったから
わりと意味が分かりにくい記述だった

順番だとクーラーボックスの記述より後に書かれてるから
直接交渉のイメージで貰った自我をボックスに入れて
持ち帰った後も一旦はいちいちリングに入れたほうが良い、と
でも直後にリング使わなくていいと矛盾したようなことを言う
何がポイントなんだ？って感じだった

Aby氏の実績もあるし
呼びかけて即貰って来るイメージに
どうにもリアリティ感じないから
俺は朝晩分けてやる派だが
愛用クーラーボックスの存在感にリアリティが定着して、
そこにブツが入ってるイメージが確かなら
そこからさらにリングに移して
回収したブツをまじまじと確認するステップを
省いてもいいってニュアンスかな？

省いた方がロス無く吸収できるイメージはあるし
やってみようかな

>>261
>>262
やはりDVDではいろいろイメージやニュアンスの示唆が
充実してそうだね
細かいことだが丸3の文字がちょっと変わった文字っぽい
iPhoneの5chブラウザだと空白に見えてたりするので
え？と思った
PCでもちょっと変なフォントで出てるね
スピリチュアルに毒された脳みそなら
「ここが重要というメッセージに違いない！」
とか思ったりするのかね
立て続けに直接回収派のレスが2連続で来てるし
「きっとシンクロニシティ(パワーワード)に違いない！」
とか言って盛り上がればいいのか？

265 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 16:31:38 ID:BlTNQULN.net

クーラーボックスにパイプつけて直接回収ってのはやったことなかったな
毎回、クーラーボックスの中身を体の周りにまいて、それを回収してた
ちょっと直接回収もやってみよう

宇宙全史は俺も二次創作だと思うなあ

てか、無明庵の立場としては宇宙全史は黙殺のはずなのに
宇宙全史側が無明庵の体系と紐づけようとしてるだけにしか見えない
それも崩残氏が死去した後でしょ
もともとまんだらけの社長と崩残氏は交流があったはずなのに、宇宙全史の中では自我復元については一切語られてないし、
無明庵の掲示板では宇宙全史のことは語られていない

266 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 17:11:48 ID:gdOS0E5x.net

レスありがとうございます

265さんの認識及びスタンスは分かったが、宇宙全史は基本的に読んでないでしょう？
それで二次創作と言えるところが理解できませんね

267 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 17:15:45 ID:O2UKtxtS.net

>>264
DVDも再販されるといいんだけど、
なしでもそこまで実践に影響はないかと。

?➀?➁➂?
2種類あるっぽい・・・
特に意味はありませんw

268 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 17:17:39 ID:gdOS0E5x.net

>宇宙全史側が無明庵の体系と紐づけようとしてるだけにしか見えない
その認識は無いですね。
体系が別物でしょう。

一つ言える事はBBSへ真摯に質問すればみわさんを通じて回答は得られると思います
EO氏でも他の神霊の方々でも

269 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 17:38:44.17 ID:YEzYKTYQ.net

> BBSへ真摯に質問すれば

もう質問してきました
このお邪魔虫は、宇宙全史の主要メンバーの一員なのですか
それとも、非公開情報を読んでも居ない名無しの野次馬なんですかって
答え合わせは、さてどうなるでしょう？

270 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 17:41:23.55 ID:gdOS0E5x.net

ありがとうございます

お答え戴けるとよいですね

271 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 17:49:38.59 ID:gdOS0E5x.net

私が言うのも何ですが、この際
もっと有意義なご質問をされたらどうでしょうか？

272 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 17:50:49.90 ID:YEzYKTYQ.net

>>270
邪魔だって言ってんのにしつこく居座るのが「宇宙全史」を前面に押し出し出ていかない

そういう奴を、宇宙全史の責任においてどう処分してくれるのですか？
そこが焦点なのであって、あなたについて知りたくて質問したんじゃありません

273 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 17:59:04.78 ID:gdOS0E5x.net

本性ですね
意味がわかって書き込みされているのでしょうか？

274 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 18:27:41.74 ID:gdOS0E5x.net

これぐらいでエゴが動揺して攻撃しているようでは、
これから先の事象（天変地異等）には到底対応できませんよ

このスレの住人はある程度猶予はあると思いますが…
皆さんくれぐれもお体に気をつけて
天命が全うされることを祈っております

275 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 19:32:26 ID:S0oUZG5H.net

トラウマ掘りは、過去の嫌なことを詳細に思い出して当然精神にダメージがくるんで、
ゆっくり気が向いたときとか自分のペースでやって大丈夫ですかね？
不快年表なんか、私は人生の9割が不快しかないです

276 ：神も仏も名無しさん：2020/05/24(日) 19:52:46.02 ID:O2UKtxtS.net

>>275
ゆっくりでいいと思いますよ。

277 ：神も仏も名無しさん：2020/05/25(月) 01:17:53 ID:wSG5rajj.net

>>265ざっとではあるけれど、内容は知っています
面白い部分もあるっちゃあるし、説得力がある部分もある　正直内容としては好きです　陰始の話とか、恐竜人間プロジェクトとかね
俺が特に感心したのは、宇宙全史一巻の、人の美醜について、美醜にこだわるのは生物の生殖の便宜を超えた宇宙の存在意義が隠されているような気がするって著者が
語ってた部分かな　
あの記述だけで素直に「凄いな」って思ったよ
無ではなくて有を選んだ宇宙が、各々に、有として、「形の在り方」を求めさせたのが美醜という基準に繋がるんだろうな、と考えられるから
その他にもたくさんの面白い記述はたくさんある
ただ、それと宇宙全史を全面的に真実であると肯定して、自我復元から世界平和の祈りに技法をチェンジするのとは全然違う話だな


もう何っっっっっっっ回も書いてるけど、
１　非公開情報の取得条件が会社の株式購入
２　搾取構造を非難しておきながらまんだらけが賃金未払いで敗訴
３　掲示板に群がる信者の精神状態がお祈り連発していて被洗脳的被宗教的に見える
４　人骨をカプセルに入れて売買、タイミング如何によっては食べることを指示
の４つから、私が宇宙全史に信頼を置くことは今後もないだろう
それぞれに納得のいく説明がされたら別だが
今まで、この４つに対して回答が得られたことは一度もないんだよ
全て究極的に信用できないレベルの事情であるにも関わらず、説明がなされない
君が今するかね？できないだろう

もっと言ってしまうと、私は宇宙全史の掲示板を見て「この人達みたいになりたくない」となぜか魂から強い拒絶反応が出た

278 ：神も仏も名無しさん：2020/05/25(月) 02:17:49.16 ID:ODCMUif0.net

>>215
月闇ってさとりきねしという所だよな、あそこ最悪だったわ
一度セッションってものを受けてみたけど、やり取りしている最中突然ブチ切れられて
それ以降メールしても一切返信が来なくなった、取り敢えず何度か謝っても完全無視された
何が原因か意味は全くわからず終了、情緒不安定の精神障害者がやってると思うよあれ

279 ：神も仏も名無しさん：2020/05/25(月) 09:50:31 ID:ocwrRGNa.net

http://mumyouan.com/k/?S-71-p1
桜の間　その70　の後半部分↓

ここからは、掲示板用の文章です。
■自我復元をしてきて、復元が進むと、最も顕著に現れるのが「主客」の一致です。

つまり、本人がどれだけ「自分が外部からどう見られているるか」の自覚も伴ってきますので、
いわゆる「ひとりよがり」というものが、全くといっていいほど、なくなります。
また、自分が見ている自分と他人が見ているその人とにもギャップはあまりなくなりますので、
その点でもコミュニケーション能力は改善されます。

そもそも、自我の希釈が酷すぎる人というのは、周囲の人が引いているのが全く分からないことがほとんどです。
必ずしも、一般常識による判断が正しいわけではありませんが、最低限のコミュニケーションすら
喪失しているのが希釈自我の特徴です。

■そもそも、自我というのは、外界と自己との境界線の明確さですから、自我がある程度強ければ
(少なくとも、1/7自我以上あれば)、周囲との摩擦を自覚できますし、自問という行為を出来ます。

280 ：神も仏も名無しさん：2020/05/25(月) 09:51:28 ID:ocwrRGNa.net

■一方で、自我率が、2/3あたりを超えた場合、または先天的にそうである人の場合には、
その人たちの間では、「認識」に誤差が起きません。
つまり見解が一致することがほとんどです。
これゆえに、私は、ある程度の自我率の人たちだけを掲示板に招待する予定でいます。

自我率が、まだ全自我ではなくても、ある程度高い場合には、「状況認識」が一致する、という特徴があります。
人間はそれぞれに、異なる個性と、異なる意見と、異なる趣味を持っていますので、意見といったものは、
一人一人違って当然なのですが、何かの現象や人を見たときに、少なくとも「状況がどうなっているか」
という見解の認識だけは必ず一致します。

つまり、客観性というのは、こういうことです。客観性が一致するのが、自我率が復元された人の特徴です。
ですから、自我率が高い人が集まると、意見は違うのですが、「状況認識」は一致しますので、
それだけでも誤解の可能性は限りなく低くなります。

281 ：神も仏も名無しさん：2020/05/25(月) 10:01:05 ID:ocwrRGNa.net

上の方で、abyさんの初期自我率が5/6で高かったことに言及した人がいたけども、
このスレ側の各々の態度を見ていると、この基準に当てはまってるんだよね

>■一方で、自我率が、2/3あたりを超えた場合、または先天的にそうである人の場合には、
>その人たちの間では、「認識」に誤差が起きません。
>少なくとも「状況がどうなっているか」という見解の認識だけは必ず一致します。
>つまり、客観性というのは、こういうことです。客観性が一致するのが、自我率が復元された人の特徴です。

己惚れや思い込みたいからではなく、2/3越えしたと自覚してセーフ案件でしょう
宇宙平和の祈りが自我集めに効果無いのは判明したし

282 ：神も仏も名無しさん：2020/05/25(月) 19:42:02 ID:x1hf6NpH.net

そもそも何でクーラーボックスが必要なのか分からないんだよな
自我が現実の世界で溶けてしまうということは、実際に生と死の中間の世界で
自我を手に入れて、その自我が溶けてしまうというのを目で見ているということなのか
自我を見た人に質問だが、どういった形や大きさをしているんでしょうか

283 ：神も仏も名無しさん：2020/05/25(月) 22:55:08 ID:ocwrRGNa.net

回収中でのオカルトビジョン体験ゼロなんだが、
現実での対人交渉力が過去よりはるかに進化している

勤め先の社会人セミナーや心理学本読んでも変わらなかったのが
向上しはじめたのは自我復元作業としか考えられない

昼間の光の中リアルに目で確認でき、手のひらに自我の質量が載る感触
それがなくとも平気で始めて、そのまま気にしてないんだけど

そこを確信したい人は、その不明瞭さにモヤモヤして
取り組みたいのに没頭もできないし
宙吊りのままで辛いだろうね

284 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 10:37:56 ID:r7/kO2LW.net

>>282
何でクーラーボックスが必要なのか、
端的に答えれば「その方が、自我回収の効率が上がるから」だよ。

実践するにあたっては、
効率の悪い方法（クーラーボックスを使用しない方法）よりも、
効率の良い方法（クーラーボックスを使用する方法）を取った方がいいだろう。


クーラーボックスを使用した方が良いことが明らかになった経緯については、
「分割自我復元理論」のp.235〜p.239に記載されている。

上記部分の記述からは、
自我が現実の世界で溶けてしまうということを、実際に生と死の中間の世界で
自我を手に入れて、その自我が溶けてしまうというのを目で見たかどうかは不明だね。

崩残氏であればそのような能力もあったかもしれないが、
「溶ける」ところを目で見て確認したわけではない可能性も十分あると思う。

俺は、「溶ける」というのは、仮説として構築された理論なのではと推察している。
仮説的に「溶ける」と考えて、対処法として「クーラーボックス」を使用したら、うまくいった。
だから、「溶ける」と考えておけばよいだろう、という理論構築の流れだった可能性はある。

しかし、その仮説に基づいた技法が実際に効果を発揮するなら、それでよいわけ。
そもそも、自我復元法自体が、仮説に基づいた技法なのだから。


「自我を見る」といった受動的な発想は、自我復元では、あまり意味がないと思う。
呼びかけ、回収のイメージ同様、その自我のイメージすら、自分で作るのだから。
どういった形や大きさをしているのかは、自分で考えてイメージすること。

285 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 11:16:58 ID:G/Ekuknv.net

>>283
>現実での対人交渉力が過去よりはるかに進化している

それは具体的に言うと、どう進化したんですか？
あなたは>>243と同じ人ですか？

286 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 11:46:16 ID:HMcBURLf.net

>>285
同じ人ですよ

あなたの困りごととは具体的に何ですか？
モラハラ上司に好かれてしまって逃げられないのですか？
ちゃっかり人間にあれもこれもと頼まれ喜ばれてしまうドツボループが終わらないのですか？
それをお伝えいただければ、私のビフォーアフターの経験談からお答えしたいと思います

287 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 20:51:40 ID:ogNv3DFC.net

>>277

私が答えて理屈を付けてもあまり意味が無いのだけど…
ご本人、虚空蔵５５氏の思っている回答と限らないので。
上位次元の方々からしたら躓きの種、所謂 宇宙全史のワーク人材選定の試験（試練）ともとれる。


１は全く問題ないではないかな？
株・貨幣に対しての嫌悪感の払拭（ちょっとしたカルマですね）
非公開情報の取得条件の斬新な方法論。
大体、情報内容で公開は基本ムリ！！
まあ何でも難癖は突けるけどね。
理由等は非公開情報権利獲得ページに色々記載してあったんだけどね。
（記憶が曖昧なので省略します）（今は読めないと思います）

２も当事者から聞き取りをしないと所詮、薄っぺらい事象のみの捉え方しか出来ない。
当事者のカルマの解消問題かもしれないし、陰始の策略かもしれない。
そもそも過去の汚点（我々凡夫が捉える）はすでに許されているんだよ（カルマの解消をしたなら）
その敗訴で従業員の働き方改革が行われ、現在のまんだらけに成長しているのなら尚の事。
過去に捉われる者が躓くのである。
『今』でしょ！！

３『世界平和の祈り』を心底理解すれば易行道の極み、五井先生の偉業である。
虚空蔵５５氏は宇宙全史を立ち上げた当初は世界平和の祈りを説くつもりはなかったようである。
BBSにもその辺は書いてある。（現在読めるかは未確認）
EO氏と対照して宇宙全史へ繋がった未熟な修行者に対しての祈りのアプローチではあるようである。
面白い記述があった記憶があるが、五井先生がなぜ白光真宏会という会を立ち上げたのか？
結局、集まる人々に対して（呼応して）（必要に応じて）会が生まれた。
という記述があったかと思う。
つまり、集合意識がその会を望まなければ、また別な説き方（形としての）があったかもしれない。

４ 現在説明不可。（精鋭的に情報収集中）
修法があるのでは？
金で売買？方法論的にそれで問題でも？
結局、そのタイミングで必要な人に行き渡るのです。
不思議でもなんでもない。


277さんは分割自我復元法の道で納得し実感があるのだから何も問題は無いのでは？
それで良いと思います。

288 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 21:59:48 ID:hQFu7fPK.net

>>277問題はないよ
全っ然問題ない　本当に問題ない
ただ、
１　金を出せば幸せになれるという霊感商法、新興宗教と完全に構造が一緒
　　金を寄付すれば高い地位が得られるのと一緒
　　思想統一と安定株主の確保を同時にするのは方法論としては有りだが、やってることが
　　まんま新興宗教だという話
　　「別にそれでも良いんじゃない？」と開き直るのはいいんですが、客観性が足りない（ドン引きされてることに気が付かない）
２　労働基準法違反（刑法犯有）を形而上の問題で正当化
　　これを突き詰めるとポアになる
　　オーム真理教の信者だって、当事者は良いと思ってるんだ　これも客観性の欠如(ドン引きされてることに気が付かない)
　　現在のまんだらけに成長してるのは従業員の労働力を搾取したからだろ
　　オームのお弁当屋さんと構造は一緒　修行と称して無賃金でこき使う
３　信者が全員崇拝対象に様付けして、ありがとうございます連発してる掲示板見てなんとも思わない？
　　思わなくても良いけどさ
　　これも客観性の欠如(ドン引きされてることに気が付かない)
４　形而上の問題で死体売買・死体食を正当化
　　これはオーム真理教のイニシエーションとやってることが一緒
　　麻原の精液を飲む行為を愛のイニシエーションと呼ぶ
　　麻原の毛を煎じて飲むイニシエーションもある
　　→客観性の大欠如(超ドン引きされてることに気が付かない)

これで問題ないなら全然良いと思う
俺の問題ではないし　ただの事実だから
自分と異なる問題意識を感じている人を説得したり冷やかしたりするほど若くもない

あ、大事なの忘れてた
宇宙全史は　高橋信次→大川隆法→レムリアの流れ　を組んでるんだっけ　ホムペにも書いてあったし

無明庵は大川隆法のことかなり酷い評価してたな。顔みりゃ普通にわかる　って笑
大川隆法の顔検索したら俺も見ただけでわかったｗ
こういう崩残氏の、常識的なとこ好きだったな
ここでいう常識的っていうのは、>>280でいう客観性のことだろうね
崩残氏の自我復元へのスタンスだって、妄想とかおとぎ話って思ってても良いから、効果あるからとりあえずやれってスタンスだったし
やってることは極めてオカルト的なのに、言動のひとつひとつが極めて常識的

289 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:03:04 ID:ogNv3DFC.net

>>287

２の追加

『陰始の策略』
で思案していますと、その様な返事がありました。（鵜呑みにはしないでください）
今、現在も あ・え・て まんだらけの従業員に陰始系をも雇っているようですし、
虚空蔵５５氏の懐の深さでしょう。


「搾取構造を非難」と書いておられますがそう単純ではないようですね。

2020/5/21 No.3998 引用
●陰始における私たちの受け止め方は、「だます」「だまされる」という関係性ではなく、
そもそも根源的にそういう（搾取）システムに組み込まれてしまっているといってもいいかと思います。


３の追補
>EO氏と対照して
はっきり説明してないですね
文献探しますのでちょっと待ってください

290 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:12:19.04 ID:ogNv3DFC.net

>>288

レスありがとうございます

波動が寒いですｗ

291 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:16:30.25 ID:hQFu7fPK.net

あとは、虚空蔵５５氏とみわ氏が全自我じゃないってのがな…
全自我じゃないと情報をゆがめて受け取るというのが常
ちょっと虚空蔵５５氏とみわ氏に「自我率いくつですか？」って聞いてみてよ笑

292 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:22:09.30 ID:hQFu7fPK.net

>>290波動が寒いっていうのが意味わからんけど、あなたに苦痛を与えるために書いてるから寒いのは当り前よ　　　
　

293 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:23:06.42 ID:ogNv3DFC.net

>>291

知りたい人が真摯に御質問してください

294 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:24:46.43 ID:ogNv3DFC.net

>>292

あなた、勘違いをしておられますね。
こちらの願いです。
ありがとうございます。

何か変化はありませんか？

295 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:28:13.57 ID:hQFu7fPK.net

申し訳ないが陰始とか波動とか黒トトロとかはNG

296 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:32:06.23 ID:HMcBURLf.net

己の自我希釈率について自己考察しない
己のAC人格分析について発表、お互いに参考し合う利他精神が皆無
己の日常行動をAC人格から引き剥がすのに役立ったルーティンをシェアし合う

現実世界での実体験を持ち寄って、地道に人生の軌道修正を真面目にやってるんです
それを暗黙の了解に、このスレは進行しています
なぜ、その簡単なことがまるで理解できないのですか

崩残氏のこちら分析、再度貼り付けます
>そもそも、自我の希釈が酷すぎる人というのは、周囲の人が引いているのが全く分からないことがほとんどです。
>最低限のコミュニケーションすら喪失しているのが希釈自我の特徴です。
>(少なくとも、1/7自我以上あれば)、周囲との摩擦を自覚できますし、自問という行為を出来ます。

297 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:40:38.11 ID:hQFu7fPK.net

>>296すいませんでした
少し熱くなってしまって　
貴重な報告場所を長文の汚物で汚したことを謝罪します
ただ、お祈りでOK教を苦しめて叩き出したかったので…つい

298 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:42:36.85 ID:HMcBURLf.net

>>297
えっ（違っ

ノリツッコミすればいいのかなこれｗ
そーですよ、宇宙平和について議論する余地なぞゼロなのですよ

299 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:45:34.74 ID:ogNv3DFC.net

いやいや
それ大事でしょ

300 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:47:39.79 ID:ogNv3DFC.net

結局、居場所がなくなるんですから…

301 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 22:52:30.71 ID:hQFu7fPK.net

>>298違うというのはわかってたんですが、どっちにしろ良くないことだとは思ったので

302 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 23:07:33.52 ID:HMcBURLf.net

宇宙平和の希釈自我ｗな気持ち悪い振る舞いとは違い、
対決する気満々であることを示すための、あえてのケンカ腰だろうと状況を見ておりますよ

同じ個所から何度も持ってきますが
>■そもそも、自我というのは、外界と自己との境界線の明確さです
自宅敷地内に入り込んでくる押し売りセールスは当然排除するのは、生き物として自然な有様ですし

>自我がある程度強ければ(少なくとも、1/7自我以上あれば)周囲との摩擦を自覚できますし
本気でムカついてるのは本当、強い口調はコントロールされノーコン暴投ではないですよね

>自我というのは、「許容範囲」のキャパシティーそのものだからです。
これ、本当のことですよ
希釈自我で、お人好しアピールするウケ狙いAC人格は、許容範囲の自己設定できないんですよ
これ以上はNO、ってデッドラインを自分から引けないくせに、相手への自己抑制を期待する無能な人格
もうクビにしましたけどね

303 ：神も仏も名無しさん：2020/05/26(火) 23:50:12.62 ID:G/Ekuknv.net

>>286
お気遣いどうも有難うございます。

困りごとを具体的に書くと、離れて暮らす母から
「父が病気になり、危篤状態になるかもしれない、その時はこちらに来て通夜や葬式に出なさい」と言われました。
私は、葬式の時に母に関わらければないのが嫌です。
母に関わると、事あるごとに私にあれこれ文句を言ってきて鬱陶しいので避けています。
通夜や葬儀に出るとなると長時間母と関わることになります。

私は、私の事を馬鹿にする人間になど誰であろうとどんな状況だろうと関わりたくありません。

それで、私は母に、私の事をあれこれダメ出しし馬鹿にしたような態度を改めるように交渉するか、
それが不可能なら実家そのものに行かない、葬式にでろという母の頼みを断る、と言うのも考えました。

しかし葬式を断ると言うのも非情であるように思えるし、
かと言って、不愉快な思いをしてまで毒親の言いなりになり、そもそも会いたくもない親の頼みを聞いて、自分の貴重な時間を潰すのもなあ…と、
結局どうすればいのか解決できずにいます。

例えばですが、母親が、私に文句を言わず、お金をくれて「これで人生楽しみなよ！　私も楽しんでるから。あんたが幸せなのが一番の親孝行だよ」
「この前旅行に行ってめっちゃ楽しかった！」などと楽しく話せる人なら、何にも頼まれなくても自分が楽しむために喜んで会いに行くんですけどね。

後は、一緒に住んでいるパートナーの事なのですが、私の悩みを長々と書きつづけるとご迷惑になると思いますので、これくらいにしておきます。

304 ：神も仏も名無しさん：2020/05/27(水) 00:24:10.83 ID:HhcHh7m6.net

>>302そう見ていただけるとありがたい
冷静８０％、暴走２０％くらいですかね

ここの引用がしっくりきます
自我率の低い人が混ざった状態で、何らかの「危機的な状況」が発生したらば、
自我率の高い人たちは、その状況認識、つまり危機という事実認識を共有できますが、
自我率の低い人は、視界そのものが1/4しかありませんので、
まず彼らが最初にやるのは「事実誤認」です。

>>287がまさにそれで…
「宇宙全史はオウム真理教と同じ」という最大の侮辱、攻撃行為というのをまず理解していないように思える
そして、それに対して感じないことが、強さとか、振動が高いからだとか、魂のレベルが高いからだとか、そのあたりで致命的な誤解をしているように思える

早い話が、セクハラオヤジに「嫌だからやめて下さい」ってぺチンと叩いたら構われたと勘違いしてエスカレートしそうなイメージ
>>294とか

305 ：神も仏も名無しさん：2020/05/27(水) 00:51:31 ID:gm+GdVyO.net

>>303
自分の事情を匿名であれ、他人に説明するには抵抗バリバリで不安な時期でしょうに、
それなのに詳しくありがとうございました

さて、
>現実での対人交渉力が過去よりはるかに進化している
そちら様の自我率が今より上がったら、どのように状況が変わるのか？についてですが、
まず、そちらの母親は全く、まーーーーーーーーーーーーーーったく未来永劫変わりません

親の性格ではなく、親がこちらの顔色をチラチラ気にするよう、上下関係が入れ替わります
上下関係が逆転っても、あなたが親を追い詰める側になるのとは違います

クレーマーは、自分の言い分に同情してくれそうな店員だけを狙ってゴネまくりますよね
これが、今あなたが母親からやられてる状況です

店側が出来るのはここまで、と言い切られ、こちらが提示するそれ以上の対応がお望みなら
「あなたが納得いく落としどころって何ですか、ぜひ最後までお話しましょう！！」って
一歩も譲らぬ対応されると、クレーマーは店員に依存できなくなって無口になります

自我率が上がると、動揺して何も言えなくなる、この無抵抗状態を終わらせることができます
母親が動揺させ揺さぶってくる最中「あ、これいつもの手だ」と気付いている意識が育ってきて、
そこを足場にして「いやそうは言うけどお母さん、それはね」と切り返せる自分に慣れていきます

ですが、母親が子供に対し「それもそうよねえ」と素直に頷くように変わること、それは無いんです
子供に反論できないから、それ以上言い負かせられなくて、しぶしぶ言い分を引っ込めるだけ

進化した、と我ながら大きく書いてしまいましたが、
自我復元やってて得る成果って、それぐらいに地味な変化なんです

306 ：神も仏も名無しさん：2020/05/27(水) 11:05:03 ID:HxE+J9mN.net

>>305
はい、とても不安で、昨夜はよく眠れませんでした。お察し下さり有難うございます。

毒親に何も言えなかった子供が、少しでも何かを言えるようになるというのは、とてつもない進化だと思います。

そちらは、自我復元で、母親が言っている内容に反論して自分の意見を言えるようになった、
しかし、母親がクレームを言うのをやめる事はないと思っているので、
相手の態度についての自分の意見を言い、健全な関わり合いに至るよう努力し交渉することは考えたことがない、
母親の態度については心の中でクレームを言い、交渉せず我慢するだけ、と言うことなんでしょうか？

だとしたら、母親の態度が変わらないという根拠が良くわからないですし、
例え結果的に母親が態度を改めなかったとしても、我慢する理由もわかりません。

モラハラ毒親に丸め込まれてパシリにされ、その上クレームまで言われて、多少の言い合いをして、相手の態度については策を講じず我慢するだけ…
自我復元ってこれが正常なんですかね。

自我復元をして親の態度が変わった人や、家族関係が改善した人はいないのでしょうか。

この話について、>>288さんはどう思われますか？

307 ：神も仏も名無しさん：2020/05/27(水) 14:24:36 ID:HhcHh7m6.net

>>305そうですね　まだまだ道のりは長いと思いますが
家族関係の改善を期待する、ということがなくなりますし、葬式に出なくても何も後ろめたさを感じることはなくなると思います
父親が死のうが母親が困ろうが知ったことではない、という気持ちになると思います

自分は自分、他人は他人という殻が自我なので、真の意味で徐々に他人に見えてくると思います
私はまだ完全に他人に見えてはいません

家族を心から他人として扱うことが私の第一目標として据えてあることです
私は、性に厳格に育てられ（これも歪んだ性教育なのですが）ており、家族内での下ネタは母親の前でなどは絶対にしないのですが
この前母親に「キャバクラでおっぱい吸ってくるわ」「今度できた彼女は体の相性がいい」など、平気で性的会話をふっかけるようになりましたね
家族を、単に気心の知れた他人と認識することで、私の場合は関係性が変わった感じはしますね

308 ：神も仏も名無しさん：2020/05/27(水) 22:30:20 ID:HxE+J9mN.net

>>307
有難うございます。
関係性が変わった感じはするんですね。

気心の知れた他人…ですか。
気心の知れた他人がいないので、あまりイメージがしにくいのですが、

親がどう行動するかに関わらず、何も気を使わず気兼ねなく何でも話せる他人として、親に対する自分の行動指針を変えた、といった感じでしょうか。

そんなふうに認識し行動出来るようになれば、一緒にいても寂しくなくなるんでしょうかね。

気を使わず気兼ねなく対応できる相手…、自分の場合で考えると、
人間をサイボーグとかAIとして見るっていうのに近いかな。
相手が他人だろうと家族だろうと、人間である以上気を使ってしまいます。
傷ついたり死んだりしますから。

完全に気兼ねなくなるには、傷ついたり病気になったり死ぬことへの恐怖がクリアにならないと難しそうに見えます。

>この前母親に「キャバクラでおっぱい吸ってくるわ」「今度できた彼女は体の相性がいい」など、平気で性的会話をふっかけるようになりましたね

それはユニークですね。
お母さんは、どんな反応でしたか？
そちらは元々、親との会話が出来ていたんでしょうかね。

そんな感じで家族にとって禁句と思っていた話題を話してみるのもいいなと思いました。

それから、家族が、気を使わず気兼ねなく話せる他人のような相手だったら、自分は何を話すか、どう行動するか考えてできる範囲で行動してみようと思います。

309 ：神も仏も名無しさん：2020/05/27(水) 23:19:25 ID:gm+GdVyO.net

> 自我復元をして親の態度が変わった人や、家族関係が改善した人

あなたはこの状況を手にしたくて、自我復元に取り組んでるのですね
そういう事情だと分かりました

> モラハラ毒親に丸め込まれてパシリにされ、その上クレームまで言われて、多少の言い合いをして、
>相手の態度については策を講じず我慢するだけ…
> 自我復元ってこれが正常なんですかね。

ここですが、自分への好感度を下げる言い回しをするのは、なぜ？
これで、何か相手が怯んで、自分有利に逆転した、成功体験が過去に何度もあったのですか
質問投げかける相手に媚びるのも変な態度だし、卑屈になるのも変な空気が漂いますが、
私は普通に会話をしたいですよ

310 ：神も仏も名無しさん：2020/05/28(木) 01:36:53.60 ID:h7p03kJn.net

>>309
>あなたはこの状況を手にしたくて、自我復元に取り組んでるのですね
>そういう事情だと分かりました

それは経過の一つ、ですかね。

色々書いてくださって有難うございます。
ですが、すみません、意味があまりよくわかりませんでした。

お互い自我復元、頑張りましょう(^^)/