人間の意識って物理的になんなの
- 1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/27(土) 04:57:21.42 ID:mJZWCFHM.net
- 考えるという動作はシナプスの反応にようものだろうけど
その考えるという動作を人間はどのようなインターフェイスを介して意識することが出来るの？
- 2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/27(土) 04:59:12.35 ID:???.net
- >>1
想像の世界と全宇宙はどっちの方が広いですか？
- 3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/27(土) 05:00:39.48 ID:???.net
- メコスジ道の奥義って呂理的になんなの
- 4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/27(土) 05:08:09.61 ID:mJZWCFHM.net
- >>2
全宇宙を想像することは出来ないから全宇宙の方が広い
- 5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/27(土) 05:13:56.75 ID:???.net
- >>4
宇宙は今現在何個存在するのでしょうか？
また、もう消滅してしまった宇宙は何個あるのでしょうか？
- 6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/27(土) 05:19:08.15 ID:mJZWCFHM.net
- 想像の世界の宇宙は元素などの情報が欠如してるから完全な宇宙ではないので比較することはできないと思う
- 7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/27(土) 05:21:28.08 ID:???.net
- 空（くう）＝無＋全て
と、聞いたのですが、これはどういうことですか？
教えてください。
- 8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/27(土) 12:53:30.61 ID:???.net
- スレチ
- 9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/28(日) 00:07:14.80 ID:???.net
- 意識のハードプロブレム、クオリアを物理で考察って感じかと期待してスレをひらいたら、>>2で興ざめ。
そして、>>2の類似のレスを見る度にイラつくこの感じ。
- 10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/28(日) 12:30:20.80 ID:???.net
- 完全に同意する
- 11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/28(日) 13:05:34.93 ID:???.net
- クオリアなんぞ無意味
- 12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/06/28(日) 13:21:55.94 ID:???.net
- クオリアを物理で考察しても、似非科学的主張以外何も出てこない罠
- 13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/02(木) 10:09:12.81 ID:gpBHEDo7.net
- 前世の記憶
世界意識
このような現象が完全に否定され得ないのなら
意識が脳活動以外のものである可能性もある
意識とは何か
未だ現代科学は解明しきれていない
一方宇宙の大半を占めるダークエネルギーもまた未解明だ
それらになんらかの関連はなかろうか
意識が輪廻転生するものであれば
死後の世界や幽霊もあり得るし
世界意識で人々が繋がっているなら
テレパシーや未来予知もまたあり得なくない
「謎」が悉く暴かれ夢もロマンも打ち砕かれた現代
そこにミステリーが残されているかもしれない
- 14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/02(木) 15:28:21.97 ID:kdvytujD.net
- クオリア研究の現状は、まだまだだと思うが、将来が楽しみな分野ではある。
若い人たちの進路としては魅力的なのではないかな？
ライフワークにするに足るテーマだと思うよ。
- 15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/02(木) 15:56:21.70 ID:Rig24M4z.net
- ☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
- 16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/02(木) 17:28:07.29 ID:???.net
- 哲学板でクオリアって書くと
クオリア（）って言われる、本家でそんな扱いなんだからねえんだろうな
- 17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/06(月) 16:07:06.03 ID:kBgdqt8Y.net
- 全ては生体電気活動、すなわち電子の振る舞いじゃよ。
- 18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/06(月) 22:07:21.06 ID:???.net
- 観念の束
- 19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/07(火) 12:40:24.18 ID:???.net
- 目子の筋
- 20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/09(木) 04:46:14.36 ID:d8N+MZvP.net
- 「心でさえも電子の振る舞い」
物理学者は、みんなそう言っているよ。
- 21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/09(木) 06:35:24.75 ID:???.net
- まあ物理学は蚊帳の外でしょ
チューリンクテストのチューリングは数学者だし
『我思う故に我あり』は我に言及しこれが古典二元論となり、現代ではいろいろ反論もされ人気はないとはいえ
実験再現しても自分自身にしか示せないという点は変わっていない
- 22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/09(木) 12:49:33.89 ID:???.net
- 「みんなそう言う」は、みんなウソ
- 23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/09(木) 18:39:12.27 ID:d8N+MZvP.net
- 対案を出せない人は、言っているのと同じと扱うわけよ。
- 24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/09(木) 21:09:07.93 ID:???.net
- トンデモ論理
- 25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/09(木) 21:53:08.92 ID:d8N+MZvP.net
- 沈黙は同意。常識だよ。
- 26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/12(日) 13:06:40.95 ID:???.net
- 掲示板じゃ当てはまらん
- 27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/13(月) 05:59:16.45 ID:???.net
- 語りえぬものについては、沈黙しなければならない － ウィトゲンシュタイン
語りえぬものについては、言った者勝ちである － >>25
- 28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/13(月) 13:39:45.13 ID:0MvpVv2n.net
- 違うね。語りえぬものについては、語りえないと言うことを語って、
その議論が危険であるということを警告するべきなんだ。
そうして、それでもやめないときは、議論を中止すべきことを勧告した上で脱退することだね。
そうすれば同意とはみなされない。
- 29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/13(月) 14:01:05.55 ID:???.net
- メコスジ道の奥義って呂理的になんなの
- 30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/25(土) 14:15:12.25 ID:???.net
- 「心でさえも電子の振る舞い」 が、
「生きた脳の中に生じている電子の集団の挙動の一部に、それを心と定義できるものがある」
を逆に言ったものであるなら、まあ勝手にしてくれという感じだ。
だけど、コレジャナイ感は余裕でカンストするから、
「そんなものは何であれ心の定義とは認めない」
と宣言して、同意していないことだけは伝えておこう。
- 31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/26(日) 15:52:30.14 ID:???.net
- 大抵の現象に当てはまる事を言っても定義にはならんわな
- 32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/27(月) 04:23:09.53 ID:GsRsHnxG.net
- 30
理由なしのアレルギー宣言ですか？
理解の仕方も少しばかり違いますねえ。
細胞レベルの現象としてのニューロンのスパイクはイオン電流が引き起こすと言われていますが、
さらに素粒子レベルまで遡れば、それは電子の挙動に他ならないのではないかということてです。
「心でさえも電子のふるまい」
これはブルーバックスで出ているペンローズの著作の裏表紙に書かれていた言葉です。
量子力学系の学者の間では共通認識なのではないですか？
- 33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/27(月) 07:44:59.23 ID:???.net
- 「筋でさえも目子のつるまん」
これは民明書房で出ているポーキーズの著作の裏表紙に書かれていた言葉です。
メコスジ道系の武芸者の間では共通認識なのではないですか？
- 34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/27(月) 13:47:13.39 ID:???.net
- 人間の意識は電磁波でコントロールが可能。
喜怒哀楽の感情も電磁波でコントロールできる。
- 35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/27(月) 20:13:26.71 ID:???.net
- >>32
自分が一人しかいない理由を、電子の振る舞いで説明してみな。
- 36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/28(火) 01:32:08.15 ID:bjYnK6Hh.net
- わけの分からんこと要求して、できねえだろと言って笑う。
極めて幼稚な手口だ。よほど悔しかったのだろう。
- 37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/28(火) 06:06:01.14 ID:???.net
- よほど悔しかったのだろうとかザコのするような煽りだな。それとも割り込んできた荒らしか。
心を電子のふるまいで定義したとき、その定義では同一の心が複数存在する可能性を排除できなくなる。
しかし同一の心が複数存在することはあり得ない。
ゆえにその定義は心をちゃんと説明できていない。
こんなものを有り難がるのは、心について真剣に考えたことのない奴だけだ。
- 38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/28(火) 12:40:19.29 ID:???.net
- なにを「あり得ない」なんて信じてるんだか
右脳と左脳さえ別人格なのに同一の定義なんぞできんだろ
- 39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/28(火) 19:05:43.60 ID:???.net
- 「同一の心は複数存在しない」の反論のために、
複数の心がひとつの脳にある例を挙げるというのは、馬鹿だからなのか？
- 40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/28(火) 19:30:32.90 ID:???.net
- おまえ読解力無いだろ
- 41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/28(火) 19:37:22.00 ID:bzuKR+9l.net
- 現実可能かどうかは置いといて分子レベルで同一の構造を持った脳を複数作ったとして同一の意識を持つかどうかは証明も否定の証明も現時点では出来ない。
- 42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/28(火) 19:47:51.53 ID:???.net
- >>41
本人（脳）に聞いてみろよ。絶対に相手は他人だというぞ。
- 43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/28(火) 23:36:34.36 ID:???.net
- 科学が進歩して、人間を完璧にコピーできるようになったと空想してみよう。
俺と俺のコピーは異なる自我を持つが、「心でさえも電子のふるまい」説は、
俺とコピーの異なる自我を弁別できない。
物理学を土台にするが故に、心を外側からしか見れないのだから当然だ。
もしも「電子のふるまい」で心の謎が解けることを期待しているのなら、
負けは始める前から見えている。
- 44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/28(火) 23:45:10.50 ID:bjYnK6Hh.net
- あーあ。意地になっちゃったよー。
スルーでよろしく。
- 45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/29(水) 05:45:47.90 ID:???.net
- 悔しかっただの意地になるだの煽り方がほんとザコ。
- 46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/29(水) 12:46:22.99 ID:???.net
- 計算機のハードだけコピーして同じになるわけねーだろ
常にリンクして同一情報にしておけば、つながった左右脳と同様に1人格さ
左右脳も切り離せば別人格になるが統合されてる状態では1人格だと分かってるんだぜ
- 47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/29(水) 18:54:50.43 ID:doguVZfP.net
- >>42
自分自身に意識が有るのは自明だが他人に意識が有る事を客観的に証明するのは難しいぞ。
少なくとも俺は手法を知らない。
- 48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/29(水) 19:06:08.69 ID:???.net
- メガンテを唱えるほど目子すじい
- 49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/29(水) 20:22:07.36 ID:???.net
- >>47
>客観的に証明するのは難しいぞ。
難しいどころではなく、不可能だろうね。
自分と同じく他人にも「心」があると思えるのは、信仰、信念、あるいは本能に由来するものだろうから。
- 50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/29(水) 20:48:59.90 ID:nAvBKg6p.net
- >>47
不可能と断言さてちゃうと何だか寂しいねぇ。
誰か偉い人が思いつかないのかね？
- 51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/29(水) 20:58:07.47 ID:nAvBKg6p.net
- >>47
不可能と断言さてちゃうと何だか寂しいねぇ。
誰か偉い人が思いつかないのかね？
- 52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/29(水) 21:52:16.22 ID:???.net
- 喜怒哀楽を見て、他者の裡に心の存在を感じることと、
天気や四季の変化を見て、自然の中に神の存在を感じることは、
心が持っている同じ働きだと思う。
- 53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/30(木) 07:12:52.40 ID:???.net
- そもそも意識が勝手に物質があるだのナンだの思ってるだけで
それ自体が勘違いだったら物理学もクソも無いんだよ
- 54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/30(木) 12:28:56.55 ID:???.net
- 無知が縋る言葉
- 55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/07/31(金) 22:25:25.16 ID:3z04ZBhp.net
- 意識は電気。インディアン嘘つかない。
- 56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/08/01(土) 13:26:36.44 ID:???.net
- 電気で動くのが電気なわけねーだろ
- 57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/08/01(土) 20:57:49.28 ID:SgKmjIhU.net
- そもそも既存の物理単位で表現出来るのかなぁ～？
出来たとしてどんな単位なんだろか？
- 58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/08/01(土) 21:41:37.78 ID:Q3Pqljcg.net
- 電子ボルト
- 59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/08/02(日) 12:43:35.61 ID:QRFVypTT.net
- そもそも量ですらない
- 60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/08/02(日) 13:24:22.49 ID:???.net
- メコスジ道の必殺技って仏理的になんなの
- 61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/08/04(火) 08:50:52.07 ID:???.net
- ニューロンネットワーク上に構築された疎結合世界とのインターフェースアプリケーションの一形態
- 62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/08/12(水) 18:01:18.38 ID:???.net
- 真似してもダメ
- 63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/29(火) 20:44:48.77 ID:9Wu2/D6F.net
- 要するに意識というのは電気なわけだ。
心でさえも電子の振る舞いってこと。
- 64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/29(火) 20:49:17.17 ID:???.net
- 理論物理学のための幾何学とトポロジーを読もう
- 65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/29(火) 22:26:18.82 ID:???.net
- この問題はねー考えないほうがいいよ物理学が進化すると自然にわかるというか解明されるよ、
- 66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/29(火) 22:26:53.88 ID:???.net
- 続き、これもだし、宇宙物理学と量子力学とは同じだよ、現象が起きている対象が違うだけで現象の法則は全て同じだよ、全解明と統一がいつになるかわからないけどこれをここに予言しておく一般相対論の２つめの原理でもある
- 67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/29(火) 22:28:32.29 ID:???.net
- だからこの問題を考えてはいけない、辛くなるよ、考える必要もない
- 68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/30(水) 01:46:31.20 ID:???.net
- ひなかわいいの～
- 69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/30(水) 01:51:35.05 ID:fUBdrYr3.net
- 要するに、電子は鳥、原子核は止まり木なんだ。
飛んでる鳥は自由電子。
- 70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/30(水) 03:27:26.38 ID:???.net
- >>1
物理的な現象の模様であり、模様が物理的にできていても
模様とその素材は次元が違う。
原子を配置してＩＢＭと並べても、その意味は高次の意識で認知する
文字であり物理的現象でいう法則性とはまったく意味が違う世界である
まず物理学でアルファベットなどの言語との関係を理解したら？
それができるなら意識にも同じ方法で到達できる。
次元の違いを理解しろよチンカス
- 71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/30(水) 13:39:10.85 ID:???.net
- >>1
理論物理学のための幾何学とトポロジーを読もう
- 72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/01(木) 08:43:17.83 ID:???.net
- コンピュータって処理する回路と記憶する回路が別々になってて並列処理するコアも4つ程度でしょ？
人の脳は記憶と処理両方の役割を果たすコアが無数に広がっている感じ、天文学的な数の並列コア。
コンピュータは一つのコアで複雑な処理をさせる進化をしたのに対して
人の脳はとてもシンプルなコアの集合体、ただしその数は宇宙規模
同時に4つしか処理できないのと無数に処理できるのとでは次元が違う
雨が降って流れる水流が地形を形成して川を作るのと似たようなイメージで
視覚や聴覚からの信号が回路を形成し、やがて入力された信号毎に無数の枝分かれをするようになり
信号が無くても内側だけでループしたりもする
コンピュータが決められた役割を果たす回路が最初から用意されてるのに対して
人の脳は何もないとこから自ら回路を形成するし、その回路の形状が記憶でもあり処理する回路でもある
つまり脳に見立てた媒質を用意して、そこに感覚デバイスを繋げれば人間と何ら変わらないアンドロイドが完成する
逆を言えば感覚デバイスの存在しない人工知能はありえない、というかそれはただのプログラム
- 73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/01(木) 11:44:02.24 ID:???.net
- だから何って感じだな
- 74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/01(木) 14:27:05.23 ID:???.net
- すまそｗ じゃあちょっと視点を変えて、、
小動物や虫に意識はあるのだろうか？
虫なんて工作ロボットと大差ない動きしかしないように見える、が！
一応脳はあるし、シナプスによる伝達も行われている
外部の刺激に反応して動いているだけだという人もいる、まあ実際そうなのだろう
では、人間は違うのか？
その反応が、行動が複雑なのか単純なのかの違いはあれどもそれほど基本構造に違いがあるとも思えない
人は人の意識や感情を美化しすぎなのではないだろうか？
ただのプロセスに過ぎないと考える方が自然である
- 75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/01(木) 21:19:31.01 ID:ZOea4Ofy.net
- ただね。人間には新皮質ってのがあるでしょ？あそこが決定的に違うわけよ。
到底同列には論じ得ないね。
- 76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/01(木) 21:40:42.29 ID:???.net
- めこすじ雲
- 77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/02(金) 00:00:47.92 ID:???.net
- 新皮質って他の部分と素材が違うん？
- 78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/02(金) 13:36:19.10 ID:???.net
- 役割が違うだけ
処理対象が「概念情報」なのさ
- 79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/02(金) 14:10:04.58 ID:???.net
- 脳のベースになってる基本素子はどの生物も似たようなものだろうし
昆虫や虫も脳を増設してスペック上げれば意識を持つようになるんじゃない？ｗ
人間だけが特別だなんてちょっと自信過剰だよね
- 80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/02(金) 21:32:10.15 ID:???.net
- 本当は、自分だけが特別
- 81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/03(土) 00:27:06.26 ID:???.net
- それはよくある中二
- 82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/03(土) 00:39:24.93 ID:???.net
- 時間だけが過ぎていく
- 83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/03(土) 01:12:04.16 ID:???.net
- 中二は真理
- 84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/03(土) 12:21:03.54 ID:???.net
- と思うのが中二
- 85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/03(土) 13:35:10.51 ID:???.net
- 人生経験は哲学的真理への道の糧とはならない
- 86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/03(土) 20:14:30.67 ID:???.net
- それが何
- 87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/04(日) 01:59:56.12 ID:???.net
- ゆえに中二は否定されるべきものではない
- 88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/04(日) 11:16:26.04 ID:???.net
- いまさら
- 89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/07(水) 16:09:20.02 ID:???.net
- 意識の正体は自由度です
- 90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/08(木) 13:40:17.13 ID:???.net
- 人が意識に対して感じてる特別な感覚は複雑さ
複雑すぎて自分でもなぜそうなのか分からない
なぜ好きなのか、なぜそんな動きをしたのか等など
それは天文学な数の変数を同時に処理するプログラムや計算式と何ら変わりはない
- 91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/08(木) 21:44:12.09 ID:???.net
- 自己欺瞞だろ
- 92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/10/09(金) 00:05:17.11 ID:???.net
- >>90
古い
- 93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/02(土) 07:49:23.56 ID:???.net
- 意識なんて単なる気のせい。
- 94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/12(火) 11:01:54.86 ID:q0OGrjts.net
- 気って何？
ｗ
- 95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/12(火) 12:52:59.72 ID:???.net
- 情報システムの内部状態さ
- 96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/12(火) 15:11:17.64 ID:3ON6VWaF.net
- じゃあパソコンは意識があるわけね？
ｗ
- 97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/12(火) 21:22:08.88 ID:???.net
- >>95
古い
- 98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/13(水) 14:30:55.93 ID:???.net
- >>96
パソコンにそんな内部状態のあるソフトを入れればな
それほど難しくないから今の技術でもできるだろ
コミュニケーションは未だ無理だから確認できないが
- 99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/13(水) 19:31:23.51 ID:???.net
- >>98
古い
- 100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/14(木) 13:36:15.55 ID:???.net
- 常識だからな
- 101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/15(金) 20:34:54.59 ID:???.net
- 人間の頭脳崇拝者には気の毒だが、脳細胞は誤動作ばかりするガラクタ素子
莫大な数でカバーしてなんとか目的を果たせる。
人の意識ほど当てにならぬものはない、しょっちゅう意識を失って
下手すりゃ大事故だ、ここも人数でカバーして仕事・社会維持してる。
- 102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/15(金) 22:30:55.88 ID:???.net
- 視界に自分の顎って入ったりします？
って聞くのはやっぱり失礼ですね
- 103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/17(日) 22:06:54.06 ID:KZPJzcQp.net
- >>98
そんなってどんなだよ池沼ｗ
- 104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/17(日) 23:40:58.21 ID:???.net
- 教えてやらん
- 105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/18(月) 00:55:07.00 ID:???.net
- 人間の意識は物理学の根底なので、物理学で人間の意識を説明することはできない
- 106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/18(月) 11:41:20.37 ID:???.net
- 無関係
- 107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/18(月) 22:15:30.14 ID:Dw1LCmsC.net
- >>104
そんなってどんなだよ池沼ｗ
- 108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/19(火) 09:45:47.50 ID:???.net
- 意識は精神的なので物理的に話せば次元が極端に違うので妄想と何の違いもない。
- 109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/19(火) 16:19:26.11 ID:???.net
- >>107
お前には必要ない
- 110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/19(火) 16:32:15.01 ID:4WIY9RIO.net
- >>109
そんなってどんなだよ池沼ｗ
- 111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/19(火) 21:24:19.86 ID:???.net
- ファイナルメコスジーⅩⅡ
- 112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/20(水) 12:10:49.95 ID:GnxnGMHV.net
- 心脳問題の解明はまだ無理だろう
脳科学はＮＯ科学っていうくらいだしね
- 113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/20(水) 12:53:12.24 ID:???.net
- 問題にすらなってない
受け入れられない人がいるだけ
- 114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/22(金) 05:28:28.08 ID:???.net
- 端的に言うと、起きている間に感覚器がほぼ常に受けてる刺激の塊だな
痛いとかかゆいとかいう刺激はたまに瞬間的に起きるだけだが
目から入ってくる情報、耳から入ってくる情報、体内のさまざまな個所から脳に送られる情報などは
脳内にある外部や内部からの情報を受けて処理する部位につねに送られ続けていて、
その部位は人間が起きている間、常に何らかの刺激が発生している。
その部位の受けている、人が自覚できる刺激や働きが「意識」と呼んでいるもの
- 115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/22(金) 14:06:21.93 ID:???.net
- それだけじゃなくて、情報処理のリソース・コントロールも入れないとな
生存のため優先的に集中すべき情報を選択するため自分と外界の関係をモニターする機能を発達させたんだ
それによって生じた自己像が自意識
- 116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/22(金) 16:39:12.34 ID:0eN2VzJg.net
- GZ
- 117 ：人間の “ この私 “ は、一人のこの私だけを指すのか：2016/01/22(金) 16:48:22.47 ID:0eN2VzJg.net
- .
. *** 夢 ・ イメージ ・ 意識の生成は物質過程か ***
人間の思考や意志行為は、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ を伴っていると考えられる。
これは明らかに、人間の思考から生じるイメージ ・ 想像性によって可能になると思える。
このイメージ生成は、人工知能にいかなる指令言語と機械構造を与えても不可能であると思われる。
外界の直接認識にはイメージは含まれない。 ここにパズルの知恵の輪があり、それを解く課題が与えられた。
解答者は試行錯誤を繰り返しながら知恵の輪の形状を “ 想像イメージで変形 “ させて要点を探す。
この “ 想像イメージによる変形 “ は非現実であり仮想現実である。 これは人工知能にはできない。
それは人工知能に形状変形のプログラムを与えても、そこから出力された変形像は人間の想像のような、
生命的変容性を持っていない。 この生命的変容性とはイメージ生成や客観像のような非現実であり、
その非現実を構成しているのは恐らくミクロ成分と思われる。
. *** 量子力学の核心は、実現可能性のための複合擬似実体が潜在する ***
“ 量子力学の核心 “ を説明するなら、皆が知っているシュレーディンガーの猫が相応しい。
この思考実験では猫の生死が確率1/2で決定するのだが、それは人間の観測が猫の生死を確定するのかと
いう問題と、実験開始から猫の生死が確定する迄は、猫はどのような状態で存在するのかという点が問題になる。
この点について、ミクロ粒子の集合体である猫の生死は、量子力学の知見では、人間による観測以前では生死混在の
非決定状態であり、人間による観測によって猫は生死混在から単一状態へと遷移する、のだろうと考えられている。
それでは何故ミクロ領域では、このような不可解さが存在するのだろうか。
.
- 118 ：人間の “ この私 “ は、一人のこの私だけを指すのか：2016/01/22(金) 16:52:09.31 ID:0eN2VzJg.net
- .
. *** ミクロ域の複合する現象可能性は、人間の自由意志を成立させる ***
これは投稿者がかなり以前から指摘していることだが、結論から言えば、ミクロ領域においてこのような
“ 複合する現象可能性 “ が存在するのは、宇宙のマクロ構造の運動決定性 “ に拮抗する多様的自由度 “ が
存在するからこそ、人間のような小規模構造にも自律性が生じると考えられる。
このミクロ領域の “ 複合する現象可能性 “ は、明らかに生物一般の自律性の根源であり、人間については、
人間の思考や意志行為での、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ からの一つの選択という、
人間の自由意志成立の根源である。 さらにそれは、人間の思考から生じるイメージ ・ 想像性の根源でもある。
. *** この宇宙に非決定性があるからこそ、多様性と進化が生じる ***
それは前提として、人間の死生観が一回限りの人生であり、その人間の死後主体的な存在感を持つことは無い、との一回性
であった。 それではこの一回限りの人生が否定されたらどうなるのか。 人間の主体的自我である “ この私 “ が、
私一人を指すのではなく、その感覚を共有する人間全般を指すのだとしたら、どうなるのか。
量子力学探求は人間の死生観を完全に覆す.1～9 投稿者 : eig35153
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/056-066
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/072-073
.
- 119 ：人間の “ この私 “ は、一人のこの私だけを指すのか：2016/01/22(金) 16:56:07.23 ID:0eN2VzJg.net
- .
. *** 人間の主体意志成立は、自然に元々潜在している自律性の反映 ***
では、マクロな決定性と “ 拮抗して調律する自律性 “ は、自然の中でどのような構造であるのが最も安定なのか。
それは自然の中で “ 特定の位置 “ を占有せず、
自然全体の中でミクロ構造の “ 非局所的な汎連動性 “ として潜在するのが最適ではないのか。
無機物でも生物でも自律性がマクロな自然の中で、局在した直接作用であれば全体律動は生じず混沌を招く。
人間を考える時も、それは万能ではないが、理性や道徳観が生来的で普遍的であるのは全体律動に拠ると思える。
自律性が自然の中でミクロ構造の全体に潜在して起因するなら、それは強い自律性とは成らず、自然全体の傾向
として機能するのではないか。 つまり、その弱い自律性は物質的決定性と拮抗するが万能ではない。 しかし
生物個体の自由意志と共にその全体律動は、理性的反省や共同社会参加を促し、人間社会として進化するのだと思える。
. *** 主体意識はミクロ領域の、個別に分割されない一体的作用 ***
Q…人間の主体意識がミクロ構造の非局所性から起因するとして、人間の死によりその主体意識はどうなるのか
A…人間の死によりマクロな生体や脳神経は崩壊するが、主体意識がミクロ領域の “ 非局所的な汎連動性 “
であるなら、それは個別に分割されない作用だから、現に存在する各々の他者の主体意識もどこかで繋がった
一体的作用であり、人間一人の主体意識はその一部である。
人間の主体的自我である “ この私 “ とは、唯一の私一人を指すのではなく、その感覚を共有する人間全般を指す。
しかしあれこれと議論をしなくても、この歌詞が非局所性の本質を見事に表現している。
平原綾香のJupiter。 この歌の冒頭の歌詞である “ 私達は一人じゃない。深い胸の奥で繋がっている “
→ http://www.youtube.com/watch?v=Uj29uK8uh-0
.
- 120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/31(日) 22:30:03.69 ID:yt+Mc3vT.net
- 物理って歯切れ良くデタラメ言うことなんだなｗ
- 121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/31(日) 22:46:49.01 ID:pZPrbN8Z.net
- 物理だと思ってんのか
- 122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/31(日) 23:04:15.71 ID:???.net
- 放課後メコスジタイム
- 123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/01/31(日) 23:05:32.92 ID:yt+Mc3vT.net
- 物理じゃ無いと思ってんのかｗ
- 124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/01(月) 01:39:20.86 ID:eKbTmPZs.net
- デタラメが物理なわけあるか
- 125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/01(月) 02:16:38.88 ID:???.net
- 物理学はデタラメじゃないが、デタラメ物理スレがここそこにある
- 126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/02(火) 10:06:49.80 ID:???.net
- 宇宙とは何か
空間とは何か
物質とは何か
何一つ分からない
- 127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/02(火) 11:28:39.83 ID:???.net
- 目子筋とは何か
股間とは何か
仏膣とは何か
何一つ分からない
- 128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/02(火) 11:31:30.37 ID:???.net
- 分からないに安住
- 129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/06(土) 19:13:51.43 ID:6jPQqAzP.net
- GABAa2回路
- 130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/07(日) 08:10:11.97 ID:Mz4L/oGs.net
- リミットサイクル→カオス→ランダム
- 131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/07(日) 12:00:42.60 ID:Vfn9YsLC.net
- 「何故意識が発生するのか？」
は、とりあえず物理的にそうなっているものだと思うものとして
①意識の境界問題
②なぜ私は私なのか？
は難問としてなかなか解き明かされないだろうね
①については相対性理論的な発想の転換でいつかある程度解明されるのかも知れない
物理学は全体を最小単位の総計として還元主義的に解明しようという手法を取りがちだけど
自分が自分でい続けているかのように感じられることからも
原因と結果が連続することに意味がありそうに思える
物質的に完全なコピーを作っても自分とは別の意識を持つだろうと直感的に思うけど
これは恐らく正しくて、理由は自分を構成している物質と同じ歴史を辿っていないから、とか
- 132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/07(日) 21:29:20.13 ID:???.net
- 情報のスナップショットって知ってる？
完全なコピーとは物質だけじゃなく状態もコピーすることだ
物理的な状態とは原子・分子等の励起状態のこと、意識の根源だな。
- 133 ：＜Ｓ＞：2016/02/08(月) 01:21:11.34 ID:prQ8bXZ7.net
- 意識は、継続的な化学的な連鎖反応状態だ
この状態が維持される限り、意識は継続する
反応が途絶える時に意識は無くなる
思考その他、生命活動は連鎖反応のサイクル運動である
親から子への継承は親の連鎖反応の一部から子が誕生する
サイクルを継続する事である
このサイクルが、止まることが死である
人は時間や命を線で考えてしまう
多くの人は直線で考えている
だから、辿ったりすれば戻れると思ってる
でも、実際は、サイクル運動のエントロピー増大なので、遡ることはほぼ不可能なんだ
つまり、復活はあり得ない
- 134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/08(月) 01:30:30.30 ID:???.net
- メコスジ貨物
- 135 ：＜Ｓ＞：2016/02/08(月) 01:31:59.90 ID:prQ8bXZ7.net
- んで、このサイクル運動には波がある
起きているとき、寝ているとき
消費しているとき、回復しているとき
調子のいいとき、悪いとき
暑いとき、寒いとき
それが意識レベルの差になる
全てはサイクル運動のゆらぎ、振動に過ぎない
- 136 ：＜Ｓ＞：2016/02/08(月) 01:41:52.01 ID:prQ8bXZ7.net
- 全ては回転している
大きな渦を巻いているのさ
あらゆる全ての物がね
人間もその一部に過ぎない
人類文明もこの巨大な宇宙の渦のなかのホンの一瞬の気まぐれに過ぎない
すこし銀河の構成が変化しただけでポッと消えてしまう
太陽が少し本気を出しただけで、地上生物は簡単に燃え尽きる
そういう物だと理解できると、グッと物理はよく分かるようになる
直線や円やグラフなんかを書いてるうちは、何一つ理解できてない
それは断片に過ぎないし、人工的に作った偽の理論だからね
本当の直線も真円も実際には絶対に存在し得ないんだからね
渦だから必ず歪んでる
どこまで行っても歪んでる
ミクロレベル、分子レベルでは必ず歪みがあり、凸凹してる
- 137 ：＜Ｓ＞：2016/02/08(月) 01:53:12.73 ID:prQ8bXZ7.net
- 生命とはサイクル運動だから、お金では買い戻せない
取り戻すことはできないんだ
覆水盆に返らず
こぼれた水は元には戻らない
死んだ人間も復活はしない
エントロピーが増大してしまったので元には戻らない
できることは、生命のサイクルの一部から、新しい似たような生命サイクルを作る事だけ
一度このサイクルを止めてしまうと、途端に崩壊が始まる
崩壊してしまうと元には戻せない 不可逆的な変化が生じる
死体から意識を復活させる事はできない
死んでしまった脳細胞を復活させたとしても、既に記憶のサイクルは死んでいるので
同じ記憶にはならない 似たような物にすることはできるが
０１のパソコンのデータとも違う フォーマットも互換性がない
あるのは連鎖反応サイクルだから
こんな記憶装置は人間はまだ開発したこともない
だから移すこともできない コピーする物がない
似ている物は、リレーショナルデータベースやリンクシステムに近い
でも、現実にはもっと複雑で追いきれない、常に誕生と消失のサイクルが継続されている
こんなデータ構造は定義されたことがない
- 138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/08(月) 03:17:09.61 ID:VhamhtLP.net
- ウンコしたくなった。忙しいから誰か代わりに行ってケロ。
- 139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/08(月) 11:22:26.90 ID:???.net
- 行ったぞ
- 140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/08(月) 15:08:30.47 ID:???.net
- ありがとう
すっきりした
- 141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/08(月) 18:32:55.01 ID:???.net
- 意識とは人間に宿るもの、その定義をするには人間を定義しなければ
なりえない、人間以外の概念を使って説明をしてはいけないのが
意識という概念である。
「ロボットに意識？」それはロボットを擬人化するからこそ浮かび上がる
訳だ、ロボットが単なる機械であると定義されるかぎり、そこに意識は
生じない、つまりロボットに人権を与えたとき意識は生じるってことだ。
言葉の扱いすら理解できない理系には人の上に説明しえる仕組みを
原子やら電磁波の上に構築できるように考えてしまう気持ちはわかるけど
どんだけ知的障害なの？
- 142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/08(月) 19:13:32.48 ID:???.net
- 糞ポエム釣りはもう古い
- 143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/08(月) 20:43:48.01 ID:foqix+KQ.net
- たぶん電気だけじゃないんだろうけどな
脳ぐらいのサイズだと静電気力の守備範囲になるから
情報伝達を電気が担当してるんだろうけど
銀河規模になると重力が担当していたりするんかも知れないな
- 144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/08(月) 20:55:04.68 ID:???.net
- メコスジ貨物
- 145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/08(月) 20:57:13.25 ID:???.net
- >>141
オマエが意識でアホ妄想してるか電磁気計測で判るから心配すんな
強磁場で一時意識を消せるし、逆に意識で機械を動かせるぞ。
- 146 ：＜Ｓ＞：2016/02/09(火) 01:23:26.71 ID:vz/rNLfF.net
- 電気だけというのはちょっと単純な考え
脳細胞の構成そのものが記憶であり、意識であり、性格の源
電気はその媒介に過ぎない
それをそっくりコピーするのはかなり難しい
細胞の構造をスキャンする技術が必要だ
脳細胞の持っているサイクルが重要
それの連鎖反応によって人間活動は維持されている
これは体内のエネルギー変換とほぼ同じ
このサイクルの維持こそが生命のキモ
- 147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 00:44:43.20 ID:???.net
- >強磁場で一時意識を消せるし、逆に意識で機械を動かせるぞ。
そう思うのは自由だよ。
それは物理学的な説明にはなっていない。
意識が何かすら曖昧にしてデタラメを言う奴のポエムと同じ。
- 148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 11:21:08.16 ID:???.net
- 実際の電磁気による脳の実験結果だ、過去には人間の生体脳に電極を付けて
意識を調べる禁じられた実験もしていたのが事実だ。
逆の応用で強磁場で意識を一時消せる実験とか、視覚領域に映像の電気信号を送って
視覚障害に画像を見せる実験、脳波信号を電気増幅し機械を動かす実験など限が無い。
意識は電気的な脳神経作用を広範囲に使うビヘイビア機能ということだ。
当然、個々の脳細胞には意識は無いし、一脳細胞には脳が何を意識してるか
分からずに機能を果たしている。
電気エネルギーの供給は酸素とブドウ糖だ、供給が止まれば３０秒で意識不明になる
現代科学で意識至上とか霊魂崇拝などの出る幕は無い。
- 149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 12:00:03.32 ID:???.net
- チャルマーズ
- 150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 12:45:37.23 ID:???.net
- >>148
だよなー
- 151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 17:08:23.81 ID:???.net
- >>150
w
- 152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 17:24:55.02 ID:ccQC7+kg.net
- 物理って歯切れ良くデタラメ言うことなんだなｗ
- 153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 18:23:56.95 ID:mXLr1m6z.net
- デタラメであることの根拠を厳然と示せるのが理科系の学問だな
- 154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 20:06:20.61 ID:ccQC7+kg.net
- 証明出来て無いものを証明出来てることの様に歯切れ良く言ったりしないのが理科系の学問だなアホｗ
- 155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 20:07:08.66 ID:ZNjBD2Bi.net
- 大人の服をそのまま子供サイズにしたようなハイセンスな子供服ならおまかせ。
- 156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 20:12:38.52 ID:ccQC7+kg.net
- 個々の細胞に意識は無いんだろ？
でも脳は意識を持ってるんだろ？
じゃあ脳細胞何個目から意識があるのっとｗｗｗ
- 157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 21:04:13.68 ID:???.net
- メコスジ貨物
- 158 ：＜Ｓ＞：2016/02/11(木) 21:24:39.81 ID:M1XXeGtx.net
- 電気は情報伝達の方法に過ぎなくて、現実の記憶は脳細胞の変化と化学物質による
意識というのも、この脳細胞と化学物質の相互作用のループに過ぎない
思考というのは電気で行っているが、その元になる情報というのは、長年培った
学習によって化学的に構成された脳細胞のサイクルによる
それを操作するのが、細胞で作られる電気信号で、この信号は細胞の変化の方向を
動機付けているだけ
だから、人は雷に打たれても記憶を失わない
コンピューターならメモリがリセットされて死んでいる所
ちゃんと細胞レベルで記憶になっているんだ
細胞が破壊されると消えてしまうけどね
- 159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 21:56:08.39 ID:???.net
- >>156
大脳ニューロンは１４０億個、脳全体では２０００億個以上
脳細胞の活動状態から意識は大脳の何割か使い、興奮状態で大きくなる。
自殺決行と意識しても個々の脳細胞は死ぬまで判らないパラドックスだな。
- 160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 22:10:54.85 ID:???.net
- >>158
化学変化は分子レベルの電磁気作用だと知らないのか
- 161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 22:28:50.02 ID:mXLr1m6z.net
- 自分の意識はおそらく脳に宿っているのだろうと思うけど
意識に上がってこない反射を司っている脊髄は
自分にとっての他人と同じように共有できないだけで意識自体は持っているのかも知れないと
たまに考える
まぁ反射はとても機械的な反応に見えるけど
脳が行っていることも複雑に見えるだけで様々な反射の合計に過ぎないからね
- 162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 22:34:05.65 ID:mXLr1m6z.net
- ただし意識がどうも脳だけじゃないなと思うのは
例えば自分は腕が右の方が優位に長いのだが
無意識に自転車のハンドルを右腕だけで握っていることが多い
それが楽だからなんだが
これがどうも経験的に楽だと知っているからと言うよりは
楽であろうことが予測できているからのような気がする
初めて行う動作も「身体をこんな風に使えば、こうなって…」ということがよくあるけど
脳だけではなく運動神経も含めて、身体を構成するパーツの位置や重さを把握しているように思う
- 163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 22:38:08.22 ID:mXLr1m6z.net
- それとメカニズムがよく分からんのが
時間の経過をかなり正確に把握できること
記憶には物理的なタイムスタンプのようなものがあるのだろうか？
記憶を構成している物質をそんなに刻一刻と変化させていたら
そう長くない時間が経過したところで、誤った記憶になってしまわないだろうか？
どうも物質だけで説明できない何かがありそうなんだよな
それもメカニズムが解明されたところで物理現象に列挙されるはずではあるのだが・・・
- 164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/11(木) 23:08:27.83 ID:???.net
- 死んでみれば判るさ
- 165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/12(金) 07:29:29.61 ID:CDQZXJPN.net
- なんて物理学的でない返答だ！
- 166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/12(金) 09:03:07.57 ID:0/khd+Ua.net
- 分かっていることを分かっているとし、
分からないことを分からないとするのが科学だ。
分かって無いことを分かっているかのよう言ったり、逆に分かっていることをしらばっくれたりするのは科学では無い。
イロハだ。
そのくらい弁えとけ猿ども。
- 167 ：スッパマン：2016/02/12(金) 12:39:42.40 ID:Te5heFgT.net
- 梅干しが解決する
- 168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/12(金) 14:27:14.71 ID:+mQSMazr.net
- 要領は悪かったな？スゲー自己中なイメージだよ
そう言う風に切る連中は、人間の器として下だと思ってるから、長引いてるんだろうな？
あーまだ生きてるんだけっけか？
教える時は手取り足取りな。。。普通12じゃねーのかな？
こう言うの良く見るけどな・・・社会人？学生として・・・まぁ色々な人々が居るもんだね～
- 169 ：＜Ｓ＞：2016/02/12(金) 16:45:47.98 ID:fi0F+QBo.net
- ＞ 記憶を構成している物質をそんなに刻一刻と変化させていたら
＞ そう長くない時間が経過したところで、誤った記憶になってしまわないだろうか？
そうだよ
だから記憶なんてアテにならない
正確な記憶なんてない
正確にするには何度も何度も練習して、似たような記憶回路を何個も作って
検算する体制を採らないといけない
それでも細胞の劣化や化学物質の劣化で鈍ってくる
実体験に即しているだろ
電気メモリーなら基本的には変質しない
- 170 ：＜Ｓ＞：2016/02/12(金) 16:49:30.14 ID:fi0F+QBo.net
- 脳には刺激に応じて、柔軟に構成を変更できる細胞が存在している、
その細胞は鍛える事で数を増やしていく
過去に繰り返された事のある似たような動作を、すぐに記憶して正確に繰り返すことが出来るのは
これの作用による
練習は大事なんだ
練習を繰り返しているから、人より凄いことができる様になる
頭の中で考え続けていることが大事
普通の人は頭が煮え切って止めてしまうけどね
- 171 ：＜S＞：2016/02/12(金) 16:53:43.59 ID:???.net
- https://twitter.com/majin_ferappy
何か思考についてすっげぇ熱く語ってる人見つけた
- 172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/14(日) 18:06:39.82 ID:???.net
- 意識はただの電気信号のやり取りに過ぎない。
化学反応だ。
ニューロンネットワークの活動である。
- 173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/14(日) 22:26:47.15 ID:TYVVtq+L.net
- 電気信号が大部分なんだろうけど
それだけじゃないだろうな
強い力・弱い力・静電気力・重力
これらの全部
さらに粒子の動きも含めてだろうな
- 174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/14(日) 22:32:10.19 ID:???.net
- 物質にはすべての力が作用しているが、意識にはわからない残念だな
- 175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/14(日) 22:34:18.85 ID:???.net
- 我思うゆえに我あり
- 176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/14(日) 23:12:38.88 ID:???.net
- 科学知識は外部からしか得られない、孤立意識は妄想しか発生しない。
- 177 ：＜Ｓ＞：2016/02/15(月) 03:28:49.87 ID:FTxdZ0a7.net
- 電気信号は頻繁に出る物だけど、それは反応の一部にすぎない
基本的には細胞による化学反応とその構造が記憶であり意識の基本
現在の考えや直近の記憶は電気の状態だが、やがて細胞構造に転換されて記憶になる
もし、記憶になる前に殴られて意識を飛ばされると、記憶が飛ぶ
酒を飲んで記憶が飛ぶのも、構造化する前にアルコールで意識が飛ぶからだ
また、電気状態で記憶化しなかった記憶もすぐに忘れ去られる
憶えている事と忘れている事の差はここだろう
意識は記憶を行ったり来たりするし、記憶の中の意識もある
だから明確に電気だけとか細胞だけとか分けられないと思う
- 178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/15(月) 07:07:21.52 ID:???.net
- マイクロチューブル
- 179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/15(月) 12:34:54.08 ID:???.net
- たまにマトモだと驚く
- 180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/16(火) 14:04:02.73 ID:???.net
- 記憶の原理は神秘でもなんでもない、７０年も前に使われてる。
水銀メモリーって知ってる、初期のコンピュータに使ってた
水銀の長いチューブの両端にマイクとスピーカーアンプを付け
振動変化を周回させて記憶する。電源を切れば記憶は消える。
それが脳の一時記憶と原理は同じ、海馬の中で電気記憶が回
ってる脳に物理的衝撃を加えるか強磁力を当てれば一時記憶が
壊れて意識が飛ぶ、海馬が劣化すれば痴呆になる。
初期コンピュータのコアメモリは永久磁石の記憶だから書き込めば
電源を切っても消えない、脳の物質的な長期記憶と同じだ。
コンピュータは配線回路を複雑化して機能強化する、脳神経も同じ
強化神経網が劣化、壊れれば言語障害などになる。
- 181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/17(水) 14:27:40.75 ID:???.net
- 短期記憶：神経回路の活動状態
中期記憶：シナプス伝導度の状態変化
長期記憶：神経回路の構造変化
- 182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/17(水) 17:59:52.23 ID:???.net
- デネット
- 183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/18(木) 14:15:03.25 ID:juaacxU4.net
- 中枢神経系のGABAa2を阻害すれば意識は消えるよ
復元可能
- 184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/18(木) 17:44:28.82 ID:???.net
- それワイパックス
- 185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/20(土) 06:53:57.83 ID:TdLcYFFA.net
- 私は、例えば。コンピューターのＩＣＵのようなモノだと思っている
しかし、人間や動物や生物のような「自己保存」や「繁殖」なんて
のが機械やマシーンには存在しないし、そもそも必要が無いだけだ。
例えば「人の、それぞれの生まれ育ち」は＝コンピューターに与え
られたプログラムや条件設定＝と、同じ意味だし。
「知能の低いバカか、そーではないか？」は＝コンピューターの演算
能力や論理的解析能力の "差" と、同じ意味だと思う。
- 186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/20(土) 07:09:08.43 ID:TdLcYFFA.net
- ↑つづき
もう、何十年以上前になるか忘れたが。ある、コンピュータープログラマー
がコンピューターに「自己保存」と「コピー＝増殖」というコマンドだけを
与えてＲＵＮ=そのまま実行しておいたら・・・なんと、勝手に『 寄生種 』
を生み出したらしい。つまり、もちろん "数学的な演算" によるものだが。
"意識" については、知らないが。「チェス」や「将棋」や「囲碁」や、ある
いは気象変動や株式市場や。政治的な課題や軍事戦略や・・・あるいはスポ
ーツ世界のジャッジ判定などは。それぞれ、機械やコンピューターに変わっ
ていくと、思っている。江戸時代に、キミのスマホのお話をしているよーな
モノだ。
- 187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/20(土) 13:40:46.52 ID:???.net
- 自我を持つのも時間の問題
- 188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/21(日) 12:43:31.15 ID:AoEZUCDe.net
- 我まま
- 189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/21(日) 14:18:00.75 ID:???.net
- my mother
- 190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/21(日) 21:30:08.50 ID:Rdz+WYDo.net
- ペッパーに意識はあるの？
- 191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/21(日) 21:40:19.43 ID:???.net
- めこすじゃない
- 192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/22(月) 08:27:52.69 ID:Lj2W+yOk.net
- >>186. より。
だから、私は "意識" とは＝コンピューターの集積情報の結果。だと
思う。
「バカか、そーではないか？」は、それぞれのコンピューターの能力
の結果・・・だと、思っている。例えば、電卓とスーパーコンピュー
ターとを比べているよーなモノだ。
人間のそれぞれの "人格や性格の違い" は＝それまで生きてきた、プ
ログラムの違い。に、すぎないし。職人的な経験や腕や技術も＝それ
までの情報集積＝ "経験" に、すぎない。
- 193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/22(月) 12:42:05.51 ID:???.net
- 情報だけじゃ意識にならん
自己モニタによる情報処理リソース管理と他者反映システムがないとね
- 194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/22(月) 22:18:58.84 ID:???.net
- 人間の意識や残留思念は、量子力学で解き明かされようとしている。
- 195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/23(火) 11:45:50.24 ID:???.net
- 深く考えることはない
ただそうなっているだけのことだ
物理学と同じだ
- 196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/23(火) 12:51:22.87 ID:???.net
- >>194
量子力学を持ち出すのは只の逃げ
- 197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/23(火) 14:01:14.32 ID:???.net
- >>194
人間の意識が事象に影響を与えることは確認されているけど、
残留思念はどうかな？
それが真実なら、テレパシーとか遠隔透視の科学的解明も可能だな。
- 198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/24(水) 07:28:21.84 ID:???.net
- 火星人の住民票は手に入りましたか？
- 199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/24(水) 11:22:51.79 ID:???.net
- 木星人のならあります
- 200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/24(水) 12:56:23.14 ID:I/F71C/T.net
- ボクネン人
- 201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/24(水) 13:41:21.72 ID:???.net
- >>198
火星人も金星人も地球人になりすましていて、
普通のひとでは区別できない。
- 202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/24(水) 19:15:31.59 ID:???.net
- オニヒトデとかイトマキヒトデとか
- 203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/25(木) 21:13:31.14 ID:Fpny4T8M.net
- 人の感情とかって 脳に電気信号送ったりしてグラフ化できるのかなぁ
そこまで細かく解析は....できないんだろうなぁ
- 204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/25(木) 21:27:12.52 ID:???.net
- メコスジ道の必殺技って仏理的になんなの
- 205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/26(金) 16:03:36.53 ID:gT/rqzu4.net
- >>37
めっちゃ遅いけど。しかも横割りやし。
おまーが言ったんのはこういうことだろ：<br>
<p>
若しも人間の全が彼を構成する個々の粒子の振舞いだけで説明できるなら、有る人物Aと悉く状態が一緒な「もの」を作ることが出来る。
<br>んなのおかしーだろ
</p>
<br>だけどな、実は、とある定理から、
<p>
或る二つの量子は全く同じ位置・同じ運動量（量子が持つ位置(<i>x</i>)・運動量(<b><i>p</i></b>)を「量子状態」と言う）を取り得ない
</p>
つーことが言えてだな、つまり、おまーの言うところの「同一な心」なるものは「同一な（量子状態の）量子」が存在できない以上ありえないんだ。
<br>だから、「同一な心」の存在によって「量子精神仮説」（仮にこう呼ぶ）を否定するおまーの論理は否定できるってわけよ。
- 206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/26(金) 16:04:46.55 ID:gT/rqzu4.net
- >>205です。ｈｔｍｌ入力に失敗しました。どして？
- 207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/27(土) 03:48:49.68 ID:PLIolUhc.net
- 「 人間の意識って物理的になんなの 」
例えば、人間はウンコをするけどコンピューターはウンコをしないので。
人間はコンピューターよりも、エラい！・・とか、言いたいワケ？ 大爆！
- 208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/27(土) 13:04:36.01 ID:???.net
- >>206
そんな機能あったの？
- 209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/28(日) 12:03:50.99 ID:oHb4ZXhV.net
- >>208さっきまでは
- 210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/02/28(日) 23:01:55.34 ID:???.net
- 今夜１１：３０から「記憶」のＴＶ番組があるから、神秘主義者必見
- 211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/01(火) 02:19:08.49 ID:eQUpsGvU.net
- ↑なんか、昔に「心臓は記憶する」なんてあったぞ。
( 心臓移植を受けた人が "経験したハズの無い、思い出や記憶" を体験した
ってお話だ )
１９８０年代くらいのオカルトブームの時代には。素粒子のように「霊子＝
バイトン」というモノが存在して。実は太古の昔からそいつらのほーが生き
ている人間世界を操ってコントロールして来たのだっ！ なんてのも、あっ
た・・・「信じるか、信じないかは。あなた次第です 」
- 212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/01(火) 13:01:57.50 ID:???.net
- 馬鹿になるのもあなた次第
- 213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/08(火) 12:43:36.93 ID:???.net
- 馬鹿田大学は皆さんを歓迎します
- 214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/10(木) 16:12:37.50 ID:???.net
- みやこの西北～♪
- 215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/11(金) 19:41:25.41 ID:???.net
- 早稲田のとなり～♪
- 216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/12(土) 17:54:35.48 ID:???.net
- 意識が物理状態に随伴するものであるのと同様に
「意味」も物理状態に随伴するものでしかないよな
「前より上手になった」とか「前より健康になった」とか「前より便利になった」とか
そういうのもただ淡々と物理法則下で進んでいる状態の変化に
人間が意味を後付けしているだけ
- 217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/14(月) 15:16:01.80 ID:???.net
- 意識と心を混同するのは良くない
- 218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/15(火) 16:35:32.33 ID:???.net
- 意識っちゅーからには意を識るんだろうな
- 219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/15(火) 18:17:41.03 ID:???.net
- 識るは何と読むの
- 220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/16(水) 22:39:37.47 ID:???.net
- しる
- 221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/16(水) 23:35:28.51 ID:???.net
- tanks
自分の意を自分で識るってことか
それなら俺は意識不明
- 222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/16(水) 23:46:39.87 ID:???.net
- tanks
- 223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/17(木) 00:33:41.71 ID:???.net
- 医学的な「意識がある or ない」で概ね間違いないと思う。
- 224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/18(金) 00:47:32.18 ID:???.net
- スレタイのテーマそのままに、パウリとユングが対談してる。
- 225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/18(金) 15:08:32.98 ID:???.net
- パウリの排他率
- 226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/21(月) 18:53:08.93 ID:???.net
- 宇宙文明論
https://youtu.be/zZFxyKLe3pQ
- 227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/24(木) 03:45:22.86 ID:SaTVyyuF.net
- 人間の意識なんて・・・単に、コンピューターチップ＝ＵＣＬの寄せ集めに
すぎない。
( あとは、動物的な自己保存や繁殖という。論理的には無意味な、生物的な
欲求や行動が存在するダケ )
- 228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/24(木) 04:04:07.21 ID:???.net
- >>227
まえのバカ落書きは論理的には無意味だからやめれ
- 229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/24(木) 04:46:56.12 ID:???.net
- >>228 同意
- 230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/24(木) 09:45:07.07 ID:???.net
- 目からの刺激、耳からの刺激、体内部からの刺激、それらを受け取って処理する脳の部位の刺激など
起きている間中受け続ける刺激の塊かな
- 231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/24(木) 12:35:16.63 ID:???.net
- 意識もいろいろあるから
どれを指してるか区別しないと
- 232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/24(木) 18:08:43.88 ID:???.net
- 主体的な意識は客体的解説をすると嘘になる、そんなことも区別できない
知的障害ってなんなの？
- 233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/24(木) 18:25:50.79 ID:???.net
- お前と同じ
- 234 ：学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授：2016/03/25(金) 07:54:24.98 ID:DVwVCDIs.net
- 意識はただあることで自分からその存在を説明してる。
- 235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/25(金) 13:48:00.29 ID:???.net
- すくなくとも科学的な議論でなければイタチだな
意識が無いくても普通は死なないから二次的な機能だ、意識を外部から観測可能
なのは感情行動といえるから、対象の苦痛・快楽が意識の観測状態になる。
知能モデルで考えれば生体の本能機能を監視・予測・修正する二次機能と仮定できる。
苦痛から逃れる行動ができないとさらに苦痛が大きくなる、快楽は逆作用の現象となる
苦痛で苦しむ人を観察して、苦痛に感じるか逆に快楽に感じる現象も仮説から理解できる
もちろん意識がなければ苦痛も快楽も機能しないから、殺人を犯しても無罪になる。
- 236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/25(金) 18:34:55.37 ID:???.net
- >>232
予言者だな！>>234のことを言ってるんだろ
- 237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/28(月) 05:34:52.65 ID:???.net
- >>232
いいこと言うね、神は信仰する人の心の中でのみの存在、これを
客観的に神は存在するといえば嘘になる、
そして信仰する人の中では正しく神は機能してしまう、狂信者の中では
自分の信仰こそが正しい原理だという主張を客観的に説明してしまうから
嘘８００な奴が大量にでてくるわけか。
- 238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/28(月) 06:25:30.67 ID:???.net
- 主体的な意識を神に置き換えて語れると考えるなら、>>237は>>232を理解していない。
- 239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/28(月) 11:42:58.23 ID:???.net
- それも>>232 の予言
- 240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/28(月) 12:25:38.16 ID:???.net
- 我思うゆえに我あり
照明終わり
- 241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/28(月) 17:05:30.01 ID:???.net
- 意味分かってねーだろ
- 242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/28(月) 20:43:52.65 ID:???.net
- あれだ、ハニーフラッシュっていうヤツだ
- 243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/03/29(火) 11:36:18.93 ID:???.net
- うまい
- 244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/04/12(火) 14:36:37.41 ID:???.net
- 俺は草満は舐めない
ただし草珍を舐めさせるのは許す
- 245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/04/13(水) 12:49:21.64 ID:???.net
- コンピュータと同じ、電気信号の集まり。
- 246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/04/14(木) 17:02:03.45 ID:???.net
- 範囲が広すぎるわい
- 247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/04/22(金) 16:27:56.00 ID:mq1yf4G8N
- デジタルみたいに正確ではなくてあいまいなところは
量子コンピューターに近そう
- 248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/04/24(日) 00:17:06.52 ID:3+v5wf/GC
- 物理的に言えばただの電気信号
- 249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/06(金) 22:20:12.24 ID:62p0YUpj.net
- NHK教育を見て50047倍賢く第六感(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1462536119/
- 250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/09(月) 17:42:41.42 ID:???.net
- 意識ってのは自己認識から出来ていて、腹がへった、暑い寒い、好き嫌い、すべて自分中心の定量変化。
常に自分中心に前より良くなった、悪くなった。その自分中心の基準が意識で、意識は脳伝達回路の電気信号からなり 立っている。
コンピュータみたいに単純なインプットに対するアウトプットって行為だけではなくて、そこに自己認識と評価をプログラムする事により 気持ち良い方、好きな方に誘導できる。だからそこにジレンマが生まれたりする。
結局の所、電気信号に変わりはない
- 251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/11(水) 16:35:33.55 ID:???.net
- 情報が乗るなら電気信号である必要はない
- 252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/11(水) 20:55:38.56 ID:???.net
- 電子群の代わりに木のボール群がゴロゴロ転がる、
複雑な溝を持つ木の板の上を運動する木のボール群があるとして
このボール-溝系には意識は生じるのか？
- 253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/12(木) 19:03:43.46 ID:???.net
- 本人しか分からんだろ
- 254 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/05/13(金) 06:16:51.02 ID:???.net
- 脳の中に 質問すると「意識がある」としか答えない頑固なノードがあるだけで 意識なんてものは存在しない。
>>252 生じない
- 255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/13(金) 11:36:34.33 ID:???.net
- >>253
それだ
- 256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/13(金) 20:10:03.86 ID:???.net
- >>254
なんで生じないの？
- 257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/14(土) 08:16:35.41 ID:???.net
- >>254意識は無い とするのはおかしいな。
意識と思っている物は、まわりの環境の定量変化で
暑い 寒いを例にあげると ただ機械的に温度を読み取るのではなく、自分が今心地よいと感じる事が 意識である。
この自己中心の基準こそが意識。
この自己中心の基準があるからストレスを感じたり、ジレンマを抱え思い悩んだりする。
まぁこれらも脳の神経回路、電気信号から出来てる。
- 258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/14(土) 12:51:36.29 ID:???.net
- 相手にしちゃいかん
- 259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/14(土) 13:10:21.58 ID:???.net
-
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。
- 260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/14(土) 13:15:53.26 ID:???.net
- 哲学的ゾンビの存否問題だね
- 261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/14(土) 16:03:20.03 ID:7XjocTxU7
- 電気信号を肉片が保存しているって凄いことだな
- 262 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/05/15(日) 23:45:27.44 ID:???.net
- >>256
返事しないから
- 263 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/05/15(日) 23:49:51.95 ID:???.net
- 意識が物質とは別に存在するなどという馬鹿をぶん殴ってやると意識はなくなります。
- 264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/05/16(月) 12:46:31.32 ID:???.net
- スルー推奨
- 265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/09(木) 07:58:46.51 ID:ydpcwtvu.net
- 「 人間の意識って物理的になんなの 」
物理的というより・・・「意識」は、実はイヌやネコやゴキブリや１歳の子供
にも、存在するのだぞ。
- 266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/09(木) 10:24:28.53 ID:???.net
- チョコが好きとかセロリが嫌いとかの決定をするプロセスを意識と呼ぶ。
- 267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/09(木) 12:30:32.70 ID:???.net
- ゴキブリにあるんかなぁ
- 268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/09(木) 16:34:08.84 ID:???.net
- ｢そうするプログラム｣を意識って言う
- 269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/09(木) 19:03:14.98 ID:???.net
- ただのオートマトンを意識と言う意味はない
- 270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/09(木) 22:18:37.47 ID:???.net
- 意識にそれ以上の意味はない。
- 271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/09(木) 22:46:13.07 ID:???.net
- 自己モニター機能とリソース選択集中化機能がないと意識じゃない
- 272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/10(金) 04:32:43.00 ID:???.net
- 目、鼻、耳、触覚など五感の働き、
五感から受けた情報を受けて記憶から知識を引き出してどう対処しようか考える働き（通常は何もする必要がないので暇）
など、起きてる間中つねに働いている脳の働きを総合した呼び名が意識
- 273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/15(水) 11:43:15.35 ID:???.net
- 動いている状態を「意識」って呼んでるだけだからな。
「意識」が「ある」というとあたかも、意識が遊離した状態で実在するような
印象をもってしまうが、それは言語上の制約と誤謬だよ。
いわば、「作動」している「機械」から、「作動」が機械から遊離して
存在するかというような議論になってしまってることが多い。
特にオカルト方面。
- 274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/15(水) 21:19:26.67 ID:???.net
- 「意識」を、「動作している機械」の「動作」みたいなものとすることも、やはり誤謬だけどね。
- 275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/24(金) 20:19:58.18 ID:???.net
- どこが？
- 276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/25(土) 16:08:58.80 ID:???.net
- 「意識」に客観的な記述による定義を与えようとしている所がだよ。
- 277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/25(土) 16:23:09.14 ID:???.net
- 個々の意識に客観的記述は無理でも
これだけ皆が持っているのだから
あるとか無いとかの記述くらい
出来ないのか
ミジンコには有るのかとか
- 278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/25(土) 17:17:38.54 ID:???.net
- 地球人の100兆倍の速さで思考し行動できる宇宙人がいたとする。
この宇宙人がみたら、人間は彫刻のように静止して動かないだろう。
そうすると、この宇宙人は人間に「意識」があることを認めないだろう。
ちょうど人間が木や石に意識があると認めないように。
意識なんて、これほどにも曖昧なものなのだ。
- 279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/25(土) 17:37:58.41 ID:???.net
- じゃあ万物にだね
- 280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/07/06(水) 19:54:32.06 ID:GSO8tWDP.net
- 意識はあるよ。
二重スリット実験で、特別で決定的なファクタになっとる
- 281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/07/07(木) 00:31:16.70 ID:???.net
- 只の観測装置で間に合う
- 282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/07/07(木) 03:27:46.00 ID:???.net
- 「意識」は物理学の対象でないから物理で説明など無駄な議論だが
物理学の応用電子技術で脳の「意識」を調べることはできる
例えば嘘をつくのが「意識」ならば嘘かどうか正確な判定も可能だ。
- 283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/07/07(木) 06:21:31.68 ID:???.net
- 1行目の「意識」と2行目の「意識」で意味が違う。
- 284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/07/17(日) 00:56:53.57 ID:er9iDJpk.net
- 我思う故の我在りと思う胡蝶の夢
- 285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/07/17(日) 06:44:39.10 ID:???.net
- 物理学の理論から直接演繹できない現象は物理対象にならない
意識とか感情は経験的に有るとわかるが物理学以外の概念
だだ、生物学や心理学で応用物理の装置（センサー、コンピュータ等）で
脳に関する生物学や心理学の理論仮説を実験的に調べることはできる。
だから脳波を物理装置で解析できたとしても物理学で解析したわけではない。
- 286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/07/28(木) 06:18:34.79 ID:???.net
- 意識は脳内の化学反応と言われてたけど、量子効果が重要な役割を果たしている可能性があるらしい。
現代物理学では確率波レベルの解釈しかできないな。
- 287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2017/03/07(火) 09:47:53.13 ID:DycCd8CH.net
- フィードバック宇宙論 人間原理
https://youtu.be/EapRBY5RNLc
- 288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2017/03/07(火) 12:32:19.12 ID:???.net
- 迷信スレ
- 289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2017/04/06(木) 21:20:09.01 ID:???.net
- A 時間や空間に束縛される物質より基本的なエネルギーそのもの
・【辞典】［エネルギー］＝ ”仕事をする”能力
・ 世界や物質の状態の確定に観測者は先立つ
エネルギー＝生命＝意識＝観測するものされるもの。物質である機械で直接観測できない理由も頷けます。
- 290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2017/04/06(木) 21:34:32.74 ID:???.net
- 単なる原子の集合体であるはずの人間が
過去のことをクヨクヨしたり未来のことにワクワクしたり
自分より大きいものや小さいものを想像したり
何か新しいものを生み出そうとするのも意識が時間や空間を超越したものであるなら納得ですな
- 291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2017/07/18(火) 05:33:54.69 ID:???.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
- 292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2017/12/17(日) 05:44:13.72 ID:Dfh5rb94.net
- 生存は時間に等化するが・・・死後は何億年経っても瞬間と判断される
[衝撃] 死後の世界は時間から解放される！
「時間は人間の幻想」 有名科学者が発言！摩訶ちゃんねる
http://youtu.be/F5RMOH-c15g?&list=RDF5RMOH-c15g#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/F5RMOH-c15g/mqdefault.jpg
- 293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2017/12/17(日) 05:52:26.97 ID:Dfh5rb94.net
- [衝撃] 現実は幻であることが最新脳神経学で判明！
「脳が現実を作り出すために幻覚をみせる」 脳神経医 摩訶ちゃんねる
http://youtu.be/X0-ZIy4n0jY?&list=RDF5RMOH-c15g#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/X0-ZIy4n0jY/mqdefault.jpg
- 294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2017/12/17(日) 11:39:28.25 ID:???.net
- トンデモ貼り
- 295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/01/31(水) 03:51:57.49 ID:co3m1tSm.net
- 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
JYWQE
- 296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/03/04(日) 00:53:37.56 ID:???.net
- 羽生国民栄誉賞2個目か
- 297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/04/28(土) 00:16:43.13 ID:???.net
- 意識の正体はダークエナジー
宇宙の3/4を占めている
- 298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/06/20(水) 23:08:31.54 ID:???.net
- シャロン様のシットボムゲーム
- 299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 02:18:46.57 ID:Khp8EVoI.net
- つまり 「 キミが死んでも＝意識＝霊 」 は、存在するのか？
って、ことか。宗教？
- 300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 02:29:28.63 ID:Khp8EVoI.net
- >>1.
まー、人間の意識とは。
コンピューターやパソコンの 「 プログラム 」 のよーなモノ。
コンピューターやパソコンの機械の性能の違いによって 「 頭がバカか、頭がいいか？」
の違いは存在するが。。。「 考え方や思想？」は、プログラムの違い。に、よるしかない。
「自分」は「誰か？」
なんて、イノシシやクマやシカでも。思う。
ゴキブリやハエや蚊やバクテリアは、知らないが。
- 301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 02:32:35.60 ID:Khp8EVoI.net
- ↑つづき
キミは、きのうはどこへ行った？ではなく、 「 自分が、生まれた時 」 を、憶えているか？
- 302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 02:37:40.85 ID:Khp8EVoI.net
- まー、ＳＦみたいに。
ビッグデーターのコンピューターが＝もっともっと発達して。２００１年宇宙の旅や、スカイネット
みたいな 「 機械 」 ができたら・・・その、機械は＝ 『 自分？』 と、思う？か。って、お話ですね
- 303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 02:37:45.07 ID:???.net
- >>299
ちがう
おれが言いたいのはシャロン様の
シットボムゲームだ
- 304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 02:40:39.71 ID:Khp8EVoI.net
- >>303
ちがう
おれが言いたいのは宮崎あおいちゃんのおマンコがでかいのか ってことだ。大爆！
- 305 ：学術：2018/07/12(木) 05:24:18.35 ID:BIMsyDO4.net
- 果物理や素材からできているんだろう。
- 306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 12:28:57.74 ID:???.net
- 馬鹿スレ
- 307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 12:38:14.14 ID:d8m9X9j4.net
- 起きてる間、常時働いてるような器官や脳機能からの刺激
- 308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 18:01:09.40 ID:1MdQRTZv.net
- 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
VK0
- 309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/22(日) 16:12:38.78 ID:???.net
- 量子
- 310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/09/16(月) 21:52:38.02 ID:???.net
- スレチだと思いますが宣伝です
真理を発見しました (哲学系)
パブー http://p.booklog.jp/book/106489
Kobo https://books.rakuten.co.jp/rk/ff30d530b2cc328d82990efdb7a86452/
無料の電子書籍です！
まだ不完全なものですが よければどうぞ！
（まぁまぁ好評です）
- 311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/09/18(水) 20:22:08.65 ID:???.net
- 科学ならまず意識の最小単位は何かについて考察してみるべき。
生物の最小単位は細胞であるわけだが、一つ一つの細胞が意識（のようなもの）を持てるかどうかから考えなければならない。
動物は主に目から視覚情報を得てニューロンを経由して（おそらく）１単位の「意識の元」を蓄積していく。
視覚情報は一度に大量の（例えば花とか風景とかの）情報をいわば１画面分として取り込みニューロンを経由して情報処理され、
幾つかの「意識の元」として蓄積されるにちがいない。
そしてこれが時々刻々と入力されながら、同じニューロン経路（または異なったニューロン経路）を通して蓄積されていく。
その蓄積状態がどのようなスペックなのかはまったくわからないが、
入力情報量から考えて、蓄積情報量は要約されたものになっているはずだ。
その情報処理のスペックもまだわからない。
いずれにせよ、視覚入力情報は膨大であるが細胞の単位で考えることができ、
蓄積される情報もニューロン構造を持った細胞の単位で考えることができる。
網膜に写された映像情報（例えば猫とか）は膨大な細胞に分割されて色や濃さや動きなどのアナログ情報のまま取り込まれ脳に送られる。
その一つ一つの細胞は全体像を知らないが、まとまった映像情報は何らかの加工がされながら
まとまった細胞群（ニューロン群）ものとして蓄積されていくのだろう。
こんな具合に意識の元になる原単位を考えていくと、情報処理のある段階から「意識」に相当するものが形成されるのではないか。
おそらくそれは何階層にもなっっていてその構造を解明していくことが意識の手掛かりになるのではないか。
- 312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/16(日) 01:22:11 ID:???.net
- よくある勘違い
- 313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/18(火) 08:25:53 ID:???.net
- 脳を調べ尽くせば意識が理解できるはずだという思考は、
世界を調べ尽くせば神が理解できるはずだという思考と相似している。
- 314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/03/14(土) 00:51:17 ID:???.net
- うんこを調べ尽くせば
旨いものが理解できる
- 315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/03/25(水) 01:47:13 ID:Aw9b+9QQ.net
- スレタイの「人間の」っていうのが気に入らない。
やりなおし
- 316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/04/28(火) 12:29:24 ID:???.net
- コロナ菌早く去れ
- 317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/04/28(火) 14:05:33 ID:aKtHfrC/.net
- 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ
ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など
PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
- 318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/04/30(木) 11:33:02.49 ID:???.net
- >>1
俺から言えるのは言葉で言えるようなものじゃないってこと
言葉で言えるようなものじゃないっていう表現すらも当てはまらないけどな
- 319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/09(土) 03:34:52.59 ID:???.net
- コロナ菌に意識があるかなんて
誰にもわからない
- 320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/09(土) 04:01:09.35 ID:???.net
- 空想上の生物の意識について語るのも一興ではあるが、その意図が無いのなら、
何故が実在するインフルエンザ菌で我慢すべきではないだろうか？
- 321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/09(土) 10:12:20 ID:xOjxuC4p.net
- 福田博造は地獄へ落ちただろうな
- 322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/09(土) 10:38:52 ID:???.net
- >>311
今の科学ならそんな風に解釈可能だろう。
普通の人間の定義で意識が有るとは、言葉などの通信を理解して何かの方法で通信の応答を返せることだ。
死んだら通信を返せない、機能細胞が分解するから意識は永久に無くなる。
拡大解釈すれば鳴き声で通信している鳥や動物一般も意識が有るといえる。
単細胞生物や細菌になると物理刺激に応答するだけ、ウィルスは複製用の高分子（DNA,RNA）に近い。
>>313 >>318
のような人は宗教的なバイアスが掛かってる。
>脳を調べ尽くせば意識が理解できるはずだ...神が理解できるはずだ
のように極端化して議論と関係ない「神」が出てくる。
現代の科学でも「脳を調べ尽く」など不可能だが、「意識」が理解できないのではない。
人間の「意識」を理解する方法の一つは、脳細胞神経集合の数理モデルで解析する。
そこで得られた成果は精神病や将来の自律AI開発に応用される。
もしも、将来の自律AIが宗教的な対応を示せば「神」は脳神経網が創ったと理解できるだろう。
- 323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/09(土) 12:38:15 ID:???.net
- 広い意味の意識は情報処理能力全般
狭い意味の意識は自意識
つまり自己の情報処理モードのモニター
それが他から分かるためにはコミュニケーション能力を持ち表出が必要
- 324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/09(土) 14:34:24 ID:xu9BLyDd.net
- 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ
ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など
PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
ペンローズの量子脳理論
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3702-0
１イントロダクション
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3703-0
２時間と空間：量子力学と、アインシュタインの重力理論
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3704-0
３曲がった時空間の重ね合わせと客観的収縮（「ＯＲ」）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3705-0
４マイクロチューブル
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3706-0
５「Ｏｒｃｈ ＯＲ」による意識のモデルの要約
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3707-0
６結論：線虫であるということはどんな感じがするか？
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3708-0
- 325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/10(日) 20:26:02 ID:???.net
- 空間の最小単位たる素領域に高次元を介して出入りする素粒子。
ぶっちゃけそんなところでしょう。
- 326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/06/04(木) 03:10:57 ID:???.net
- je suis un chinko
je suis une manko
- 327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/01(火) 10:52:08 ID:HYKCxIKH.net
- 物理屋さんにはムリ。
- 328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/01(火) 14:38:31.29 ID:???.net
- なに屋ならokなの？
- 329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/01(火) 17:25:41.70 ID:HYKCxIKH.net
- >>328 だって物理学本体がおバカだらけ。ムリムリ。
- 330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/01(火) 18:22:41.58 ID:???.net
- >>329
質問に答えてね
- 331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/01(火) 19:42:12.56 ID:LdLvQtwh.net
- 4215
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
(deleted an unsolicited ad)
- 332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/02(水) 01:08:02.71 ID:???.net
- ふわふわウォーターランド
- 333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/02(水) 04:30:58.64 ID:ItYyAjKJ.net
- >>330 今年の６月まであったメビウスリングという掲示板の哲学の区分には質量ともに圧倒される書き込みのあるスレッドがあった。
日本学術会議の会員有志によるサイト。相対性理論などはデタラメと。URL は
http://reriron.kage-tora.com
- 334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/02(水) 06:09:54.99 ID:???.net
- >>333
日本語が通じないのですね
- 335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/03(木) 13:14:59 ID:???.net
- 有志って馬鹿の同義語？
- 336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/03(木) 13:56:02 ID:???.net
- >>1
意識、思考、生物行動、細胞、DNA それら全ては現代物理学の物理現象に還元できる。
還元できるとは未知の物理法則（または霊魂等）を仮定する必要が無いという意味であり、
理論から数値計算できるとか生物行動が物理計算で予測できるという意味ではない。
例えば
ニュートンの簡単すぎる万有引力の公式でも任意位置・速度のたった３点の質点の運動
なのに初等関数式の組み合わせでは解くことができない。（３体問題）
まして生物行動を予測する物理計算などハナから不可能。だから
脳科学やＡＩなどの神経系の仮説モデルにより試行錯誤でアプローチを続けるしかない。
- 337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/09/03(木) 14:12:43 ID:???.net
- オカルトは物理学や一般科学で未だに解明できないから霊魂が存在する
などとデタラメ論法を主張するが、論理的ですらないことが誰でも判る。
- 338 ：エッジ物理学 ：2020/12/04(金) 08:11:01.61 ID:TR1s6ZRS.net
- グラフ理論ベースの物理学について考え始めたのでここに書く。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1606735737/429-
リンク先の続き。
エッジは相対速度や相対位置が記述されるが、
各物体が相互に相対位置や相対速度を記述してしまうと、
それらが３次元空間として無矛盾である事はどのように保証されるか？
答え：必ず無矛盾なんじゃなくて、我々は無矛盾な範囲しか見えないと考える。
情報統合というものが関係してくる。ちなみに意識の情報統合理論というものがあり意識＝情報統合とされている。
ノイマンは波動関数の収縮を引き起こすのは人間の自我だと言った
あとこれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B
＞もう一つはすべての意識がひとつであるということ、である。
ダークマターの存在は情報統合（意識）がこの宇宙の実在である事を強力に示唆する
この仮説ではダークマターは新種の粒子とかではない
普通に電子とか我々が知っている物質だ
しかし我々が見ている物質と情報統合されておらず矛盾してるんだ
あちらからしたらこちらがダークマターだ
我々が量子の位置と速度を観測した時、ダークマターは同じ量子について異なる観測結果を得ている可能性がある
つまりエッジ物理学のネットワークの上で多数の「その範囲内では無矛盾な三次元空間とみなせるエッジの集合」を見出す処理が存在している。
これが情報統合であり意識の単位。
その集合の中でしか相互作用できない。
だからエッジ物理学においてエッジが記述する相対位置や相対速度は三次元空間として矛盾しても問題無い。
矛盾したなら見えなくなるだけ。
これは物理の話だけでなく人間や文明をも含んだ話である可能性がある。
情報統合というものを形式的に説明できれば、それは量子から人間まで一貫して説明する可能性がある
そうでなければノイマンの自我発言を説明できない。
- 339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/05(土) 06:34:32.72 ID:pG2WFDjb.net
- 意識でも自分と他人という違いは、どういう性質の違いで生まれるんだろうな。
- 340 ：エッジ物理学 ：2020/12/05(土) 08:09:44.24 ID:w/qBzd83.net
- 人間の意識は様々な感覚情報や思いの統合を日々試みている
社会は様々な人間を統合している
自分の中のどんな情報や思いを統合してるか、
社会で自分がどんなふうに統合されてるか
自分と他人の違いはそれ。
統合という行為を形式化しその周辺で各種のデータや指標を定義したら
自分と他人の違いを明確化できるはずだし
恐らく人間や社会という枠組みを超えて一般に適用できる理論になるはず
量子力学の観測問題を解決できるような
多数の要統合対象、そして統合
この構図はいろいろなレベルで一貫してる
例えば１個の細胞を見ても各たんぱく質を要統合対象、それらの統合が細胞であるとみなせる
世界がこのような構造をしているからこそ還元主義が成功を収めた
- 341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/06(日) 01:56:33.82 ID:???.net
- 量子力学とか、おまえらアホなのか？ＳＦかよ
量子力学と意識を結び付ける前に、
量子力学が生物の細胞にどう影響与えているのか、与えていないのか
を説明してくれ。
細胞と意識の関係すら説明できない科学レベルの時代に量子力学で説明するとか…
おまえら科学をなめとんのか
- 342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/06(日) 17:09:25.36 ID:???.net
- エッジなんちゃらってヤツは典型的な文系のアホだなｗ
- 343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/07(月) 12:55:44.33 ID:???.net
- ニューロンモデがはニューロン細胞をモデルにしてるのは周知のとおり
これが意識の解明には一番近い道程なんじゃないのけ？
多数の画像から特徴抽出して猫だの犬だの狸だのを分類できるのはもはや文系のアホでも知ってるとおり
この「分類できる」、「区別できる」ってところが実はミソでね
「われ思う我あり」のcogitoは「自身」と「他者」を区別するところを科学の出発点としたが、
この「自身と他者の区別」っていうのが「意識」のはじまりじゃないかとオレは思っている
ということは猫と犬を区別・識別するが如く、オレとオレ以外を区別することに成功すりゃ
その延長に「意識工学」とでもいうべき学問領域ができちゃんじゃね？
量子力学とかのたまわっているアホよりはましな見識だと思うぜ
- 344 ：エッジ物理学 ：2020/12/08(火) 13:14:16.20 ID:FvFa0Mt1.net
- 量子力学と意識の関係を主張した物理学者は複数存在する
どれだけ複雑な機械を組み立てても意識を持たないと思う。
意識が物理的実在であり、量子力学の観測効果をもたらす物理的意味を持ち、
その延長戦上として細胞やそれによる神経ネットワークも意識とかかわっている、
と考えるのが正しい方向性だと思う。
- 345 ：エッジ物理学 ：2020/12/08(火) 13:30:34.56 ID:FvFa0Mt1.net
- AIを搭載したロボットを作ったとして、
彼らが二重スリット実験をやったら干渉縞を消失させる事はできるんだろうか？
人間が一切その実験及び観測データに関わらないとして。
- 346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/08(火) 14:07:09.93 ID:???.net
- かつて東工大の大槻教授が宇宙人やら超能力やらの似非科学ＴＶ番組を正面から否定、
社会のためにならないと、教授生命をかけて否定するとまで云っとったな
おまえらの量子力学意識論はあの手の似非科学とおんなじなんだよ
量子力学をちゃんと履修してないだろ
簡単な波動方程式も解いたことないだろ
細胞レベルの複雑な組織になると量子力学でシミュレーションするのも大変だぞ
そしてそこから出てくる知見に「意識」などという高度な概念は出てこんのよ
量子力学で説明できる理論はあくまで粒子レベルのミクロの世界
マクロの世界に持ち込むな！
意識のメカニズムが説明できるとしたら、それは細胞レベルでの記憶保持の仕組みからと考えるのが今の時代の流れだな
ニューラルネットを基本から学べば「学習」とは何かの知見もついてくる
膨大なデータ群をネットワークが分類するメカニズムと、「我」と「我以外」を区別するメカニズムは基本的に同じ機構だろうと直感できるようになる
「意識」が工学的に解明できるのはまだだいぶ先だろうが、それは量子力学とは別の分野からだと思うで
- 347 ：エッジ物理学 ：2020/12/08(火) 14:39:22.15 ID:FvFa0Mt1.net
- ”AIは量子ポテンシャルを失わせる能力を持つか？”
・多数の炭素が結合した分子であるフラーレンで干渉縞が起きる事は非人間との相互作用は量子ポテンシャルを失わせない事を示唆する
・量子消しゴム実験は人間が得られる情報を消去すれば量子ポテンシャルが復活する事を示唆する
じゃあAIが観測した場合は？
二重スリット実験で、スリット前で機械が量子を観測して情報をすぐに消去したとする
この場合干渉縞は消える（＝量子ポテンシャルを失う）んだろうか？
消えるなら、何らかの情報処理に活用される事が量子ポテンシャルを失わせている
消えないなら、機械学習が意識の代替になりえない事が分かる
でも情報の消去が不完全で機械のどこかを詳細に調べれば観測結果を取り出せてしまう場合、
量子ポテンシャルを失わせるかも
- 348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/08(火) 16:57:34.88 ID:???.net
- いいかげん夢から覚めろよ
ＡＩって何よ？
自分が理解できんもんに名前を付けてごまかすな
量子の世界と人間の世界は法則がちがうのな、まずそこから勉強しなおしてこい
そもそも「観測」などとわかったような説明しておるが、厳密には観測なんぞできんぞ
実際にやっているのは計算だ。
観測には物理的限界があるのな、そこから先は計算だ
学者もどきの解説本を鵜呑みにせず、自分の手と頭を動かして理解することだ
- 349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/08(火) 20:58:34.68 ID:???.net
- 意識が物理的存在だと？
むしろ意識は情報処理から生まれてくると考える方がしっくりくるわ
生物は有機物から成る機械だよ。有機物でできることは仕組みさえ模倣できれば無機物ででもできる
脳の情報処理もニューラルネットで模倣して脳に近い処理をまねることが一部可能になってきた
アリや蜂などは群で行動して一体となったような行動をみせる。集合体が群として一つの脳のように全体を統合している
人間だって、国家や企業などの集団が意思をもって行動や統制をとる。
一つ一つの細胞の力は小さくとも、集合して情報処理されると驚異的な成果を生む…それがニューラルネットだな
現在のニューラルネットには「生存本能」や「欲求」といったメカニズムは組み込まれていない
しかし、いずれはそういったものも誰かが考え出すだろうさ。
- 350 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 07:46:54.29 ID:DYc0ygBI.net
- レーザーポインタと偏光板を使った誰でもできる簡易な二重スリット実験がある。
それを見ていて思ったんだけど人間の意識は関係ないんじゃないか。
不可思議な観測問題とやらは本当にあるのか。
ノイマンが言った抽象的自我とは。
針のところの縦と横の２枚の偏光板を通過した時、
量子は針の左右どちらを通ったか確定させてるんだけど、
それでも否定された可能性は潜在的に残ってて、
だから次４５度の偏光板を入れられた時に潜在的な可能性が復活してる。
人間が観測したからといってこの”潜在的な可能性の復活”を阻止する事はできないのでは。
つまりレーザーポインタじゃなくフォトン単位の実験にして
針のところの偏光板どちらを通ったかを何らかの方法で検出して記録までしたとしても、
その後の４５度の偏光板で干渉縞が復活するだろう。
量子は常に可能性の束で、各可能性が潜在的になったり顕在的になったりしているだけだろう。
こんな記事もあるが過去を変えてるんじゃなくて可能性の潜在化と顕在化の切り替えで説明できそう
http://www.slab.phys.nagoya-u.ac.jp/uwaha/kisosemi120801keshigomu.pdf
つまり潜在化した可能性もそのまま計算が進められていて、場合によって復活する。
量子消しゴム実験では人間が量子の経路を特定する計算をするが
「人間にとって量子の経路等が計算可能になる状況」と「収縮が起きる状況」が一致していて錯覚しているだけ説
量子はあくまで自身の可能性の束の状況から収縮を起こしていると。
その状況の条件を定義できないといけないし、
人間が関与していないところでもその条件を満たしたなら収縮するのかという問題がある。
- 351 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 08:12:14.47 ID:DYc0ygBI.net
- 可能性の束の対称性が収縮の条件に影響してそう
フラーレンも対称的な分子だから
その実験やった人、ウイルスでもやろうとしてるみたいだけど続報が無いのは
失敗してるんじゃないか？ウイルスは対称的じゃないから
可能性の束が対称的なら計算できないんだよ
こっち行ったら振動方向がA、
あっち行ったら振動方向がB、みたいに非対称化した時に計算可能になってくる
- 352 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 12:35:24.93 ID:DYc0ygBI.net
- ネーターの定理によれば対称性があるなら保存量がある
量子状態の可能性の束が対称的であるときの保存量が量子ポテンシャルなんじゃないか？
- 353 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 20:39:57.42 ID:DYc0ygBI.net
- 多世界解釈とコペン解釈は比較されるが被るものじゃないな
「波動関数の収縮のきっかけは何か？」に答えるのがコペン解釈
「なぜ収縮結果は確率的か？」に答えるのが多世界解釈
物理系が確率的に遷移している事を嫌った結果でてきたのが多世界解釈
確率的じゃなくて全通りあって世界が分岐してるんだ、と。
- 354 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 20:43:53.81 ID:DYc0ygBI.net
- コペン＋多世界で解釈するとこうなる
「観測をきっかけとして波動関数の収縮が起こり、
実は全通りの結果が生じて世界が分岐しているがあなたが見る結果は一通り」
- 355 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 20:51:59.36 ID:DYc0ygBI.net
- A 存在する確率の波とは？その波のエネルギーはどうなってるの？
B なにをきっかけに波と粒子が切り替わるか（収縮）
C 波から粒子になった時の状態はなぜ確率的に決まるか
A 謎
B コペン。しかし確定していない
C 多世界。しかし確定していない
- 356 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 20:57:59.06 ID:DYc0ygBI.net
- Aは前述した「潜在的可能性」で説明できるな
「存在する確率の波のエネルギー」は常にその量子についてまわっていて
増減することが無い。粒子化しても潜在的可能性の計算が続いている。
だからこそ量子消去ができる。
量子に付随し交換されない固有エネルギーであり、他の物理現象に影響しないと考える
これがダークマターの候補になりえる
これは俺が当初言っていた事とかなり近い
- 357 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 21:01:52.64 ID:DYc0ygBI.net
- もし量子１個あたりの可能性の束の量が分かれば
そこから確率の波のエネルギー量が分かるかもしれず
目に見える物質（バリオン）の量にその確率の波のエネルギー量をかけてやれば
ダークマターのエネルギー量に一致するかも
- 358 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 21:07:06.68 ID:DYc0ygBI.net
- 量子もつれは確率の波のエネルギーが交流してる可能性がある
もしそれで確率の波のエネルギーが減少するなら、
絶対に波動化しない量子を作り出せるやも
- 359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/09(水) 21:52:07.10 ID:???.net
- 確率の波のエネルギーって何ですか？
どう定義されるんですか？
- 360 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 23:03:59.18 ID:DYc0ygBI.net
- パラメータはシュレディンガー方程式と同じはず
確率の波のエネルギーQの量を特定する実験方法が重要だ
Qは波動関数の収縮後も変化しない
潜在的可能性の計算を進めているはずだから
トンネル効果は量子の表面的エネルギーからすれば超えられない障壁を超える
それを乗り越えさせているのがQだと仮定してみよう。
・トンネル効果の発生率はQに依存している
・トンネル効果の後の確率振幅の低下はQの減少を意味する
量子の運動量を変えずにトンネル効果の透過率を変える方法はあるか？が問題だ
- 361 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 23:07:36.79 ID:DYc0ygBI.net
- 粒子化と波化の切り替えでQが消耗すると仮定してみよう
それがトンネル効果の透過率を低下させると仮定してみよう
- 362 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 23:09:48.25 ID:DYc0ygBI.net
- レーザーと偏光板の二重スリット実験で
粒子化（左右毎の偏光）と量子消去（４５度偏光）を何度も繰り返させた後のレーザーは
トンネル効果の透過率はどうなるだろうか？
粒子化と波化の切り替えのエネルギー的なコストが０じゃないなら
Qを消耗しているはずだ
- 363 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 23:15:41.48 ID:DYc0ygBI.net
- 仮定が正しければ以下は厳密ではなかった
Qは波動関数の収縮後も変化しない
Qは波動関数の収縮後も残っている（そして潜在的可能性の計算を進めている）
量子に付随し交換されない固有エネルギーであり、他の物理現象に影響しない
量子に付随し（トンネル効果以外で）交換されない固有エネルギーであり、他のほとんどの物理現象に影響しない
- 364 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 23:26:08.05 ID:DYc0ygBI.net
- Qの名前候補
・情報処理エネルギー
・計算エネルギー
・意思エネルギー
仮定が正しければ意思エネルギーが妥当だろう
Qによってトンネル効果の透過率が上がるなら、
それは正しい計算を進めてるというより
願望で状態遷移しちゃったような感じだから
- 365 ：エッジ物理学 ：2020/12/09(水) 23:49:07.33 ID:DYc0ygBI.net
- 最後の偏光板で観測しちゃうから粒子化して透過率０になるのか
あかんな
逆に透過率を高める方法はあるのか
- 366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/10(木) 02:56:15.40 ID:???.net
- 解説本にばかり頼るから堂々巡りになるのだよ
解説本に答えが書いてあるわけではないぞ
量子力学と人間の意識は無関係だと理解できたのは一つ前進だな
- 367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/10(木) 02:56:33.06 ID:???.net
- まず「観測」と呼ばれるものは実際には「測定＋計算」という一連の行為になる
オペレーションといってもいいし、関数と呼んでもいい
「観測」というのは数学的オペレーションだと考えた方が理解しやすいぞ
量子の状態を知りたいなら関数を通さなければ値を取出すことができんのだよ
仮にy=f(x)とするならxを見たいと思ったら「観測」によってyが出てくるというわけ
例えが悪いかもしれんが、事前確率・事後確率を連想してもよい
「観測」というオペレーションによって事前確率が１になり、その条件下でのみの結果しか得られなくなる
世の解説本には「収縮」などといって古い巨匠たちの言葉をそのまま引用しているが
「収縮」などというものは単純な話で、数学的性質からくる結果に過ぎないのだよ
- 368 ：エッジ物理学 ：2020/12/10(木) 15:52:59.63 ID:LIpSQDVf.net
- ＞「収縮」などというものは単純な話で、数学的性質からくる結果に過ぎないのだよ
以下は波の回折によるものとしか考えれない
・２重スリット実験で左右のスリットの中間線のところで発見される確率が高まる
・３重スリット実験のS字カーブ
スリット前で検出したり、あるいは偏光とかでマーカーをつけて経路特定できるようにすると
粒子化して直進するだけになる
量子の粒子状態は回折という性質を失ってるから
粒子状態＝極度に偏った波動関数 という理解は間違い
これを完全に決定的にしているのが３重スリットのS字カーブ
だから波と粒子の切り替えがある。物理的実在としてそのフラグがあるはず
- 369 ：エッジ物理学 ：2020/12/10(木) 15:53:39.03 ID:LIpSQDVf.net
- だから>>355にリストアップしたものはやっぱり不思議、という話
- 370 ：エッジ物理学 ：2020/12/10(木) 16:19:34.60 ID:LIpSQDVf.net
- Qっぽいやつ既に議論されてるじゃないか
ボーム解釈の量子ポテンシャルとかψ場がそうだろう
ボーム解釈は「存在する確率の波」の理論的モデルを与えてる。もちろん仮説
コペン解釈はここから逃げている
ボーム解釈で怪しいのは波束の収縮を否定してるところ。
粒子が常に存在しているとしている
これは三重スリット実験の結果が無い時代に作られたからだ
基本的に量子は波として存在し、粒子化していない
粒子化しても波は存在し続けている。だから量子消去できる
我々が見ているこの無矛盾な宇宙の状態は、
存在する確率の波から時折粒子状態を提供してもらっているだけだ
- 371 ：エッジ物理学 ：2020/12/10(木) 16:40:59.35 ID:LIpSQDVf.net
- 慣性は粒子状態固有のもの
波状態では存在しない。だから３重スリットのS字カーブができる
物体の速度がどこに保存されてるのか疑問だったが
波動関数の確率分布に記録されてるんじゃないか？
- 372 ：エッジ物理学 ：2020/12/10(木) 16:43:29.85 ID:LIpSQDVf.net
- うーん
情報的に波動関数に速度が埋め込まれてそうだけど
ぴったりした理論じゃないって気がする
- 373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/10(木) 17:56:18.73 ID:???.net
- >>368
実験やってるんだろ？
そんなら必ず「観測」しているはず。
なぜなら「観測」以外の方法で量子レベルの世界を調べることはできないからだ
例外はない
「観測」は数学的オペレーションであり従って「観測」後の世界は事後確率によってしか値を得られない
本来の物理の法則とは違うところでの、数学的性質のいたずらとでもいうか
あるいは物理学と数学の境界が引けない問題、ということは「観測」も物理法則の一つと捉えるべきかもしれんが
- 374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/14(月) 06:17:52.35 ID:???.net
- 人間社会の商業活動も関数みたいなもんだよ
商業活動はＡとＢを交換する取引だ。オペレーションと言ってもいいし、関数と呼んでもいい
「観測」とは呼ばず「取引」と呼ぶだけだ
我々は生まれながらに目を持っており、見えることは当たり前だと思っているが、
実は見るということは取引のようなもので、ある種のコストが必要なのだ
見えるものは生の姿とは限らず、割引かれた姿だと考えなければならない
とりわけ量子の世界、プランク定数のオーダーより小さな世界ではそのままの姿を見ることは物理的に不可能だ
量子そのものが割り引かれるのではなく、割り引かれて見えるだけなのだが
- 375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/23(水) 10:58:42.22 ID:???.net
- こんなのもあるぞ
解説本よりは参考になるはず
量子情報の数学的基礎
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku/61/2/61_2_113/_pdf/-char/ja
ちょい難しいが120ページ前後だな
- 376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/23(水) 11:36:04.50 ID:???.net
- これもおまけのサービスだ
量子情報の基本：一般化測定
https://qiita.com/SamN/items/4f3e3d12e307e084b2f2
科学も技術も進歩している。
１００年前の難題がいつまでも解決されないわけではない
過去を引き摺らず未来に向かって進め…失恋と同じだな…
- 377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/12/23(水) 12:20:18.97 ID:???.net
- 論理・集合・実数・物理・実数：量子集合論と量子力学の観測問題（非可換解析と多重・順双対性）
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/140895/1/1658-22.pdf
数式は理解できんでもでも何を言いたいかはわかるはず
- 378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2021/01/19(火) 11:50:59.94 ID:???.net
- http://jituzai.web.fc2.com/index.html
詳しい
- 379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2021/10/10(日) 10:35:07.20 ID:???.net
- 意識は薬に左右される
睡眠、熱もまた
つまり物理状態の附随現象
物理がその状態を喪えば無くなる
植物、金属もその物理状態が変われば無くなる
それと同じく意識はその特定の物理状態に左右される
あくまでも個別の物理状態に拠っていてその物理状態が
違う物理状態に生成したらそれで終わり
残念ながら植物、金属同様でしかない
- 380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2021/10/10(日) 10:48:58.76 ID:???.net
- 科学革命の特徴
否定関係の否定
地動説、進化論
光速度一定の原理は静止は運動の一形態
無は有の一形態
粒子は波が渦の状態
- 381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/03/27(日) 13:12:42.39 ID:???.net
- 物理学（唯物論）的に、意識とは何か。
今こうして電子情報社会でカキコしているのは、地球人類が営々と
築き上げてきた、数学、物理、工学、医療、など学術学問に基づく
科学技術文明のおかげ、であるのはいうまでもない。
そんな文明を享受しようとしまいと「人為的」あるいは「生物的」
活動の全ては、非生物同様に物質・エネルギー変換の結果である。
個々の生物が遺伝子に刻む「意識」も、果たしてそうだろうか。
例えば、「意識」の存在を「意識」するのは、単に記憶とパターン
認識という物質・エネルギー変換の結果なのだろうか。
既存の物質・エネルギーの形態（いわゆる「実体」）、から離れた
「自由意志」なるものを、仮にそういうものが「実在」だとして、
「意識」するのも、物質・エネルギー変換の結果なのだろうか。
物質・エネルギー変換の形態でないものが、物質・エネルギー変換
の結果を感知するとは、どういうことだろうか？
確かに自由意志が弱く、世のなりゆきに従うことは、誰しもあろう。
しかしあるものは自由意志の強さ故、世を改革することすらあろう。
- 382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/03/27(日) 14:29:55.64 ID:???.net
- >>381
はい却下
遺伝子に意識はありません
遺伝子は遺伝上お方が書かれたただのタンパク質です、もといタンパク質をつくるためのデオキシリボ核酸です
- 383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/03/27(日) 14:31:04.44 ID:???.net
- × 遺伝上お方
〇 遺伝情報
- 384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/04/05(火) 23:30:52.33 ID:+0He+05N.net
- 「自由エネルギー原理」って、活発になったのっていつ頃からか
おまいら知ってた？
- 385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/01(日) 17:08:40.52 ID:???.net
- ハバナ症候群って電磁波攻撃って報道されてたけど
ＣＮＮが攻撃目的はあり得なくて脳波から思考解読する兵器だって報道してたよ
ボイストゥスカルっていう米軍保有特許技術だって
専門家の意見だともう軍事技術のレベルになると人工衛星から脳波解読してるって言ってた
人間の脳は言語で全て表現するから脳波読み取りが一番楽な生き物なんだってさ
アメリカのスパイ衛星は健康被害でない電磁波で普通に脳波計測して思考解読してるって言ってた
米軍の開発特許全部きもいんだけど ＷＷＷＷＷ
- 386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/16(月) 21:48:36.38 ID:OUv8UBxG.net
- フラットランドの理論をふまえるまでもなく
1次元（線）は2次元（面）からでないと見ることが出来ない。
同様に2次元は3次元からでないと見ることが出来ない。
★とすると3次元を見るためには4次元からでないと見ることが出来ない。
そして意識は3次元を見ている。
よって4次元とは意識のこと。
確かに意識は時間を観測しており、かつ3次元と隔てられている。
よって意識は3次元物体である脳の中には無い。
これを誰か論破してください（特に★の部分）。
- 387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/16(月) 22:01:26.75 ID:???.net
- >>386
「見る」と書いてある時点で１次元勝手に君が増やしてるからだよ
- 388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/16(月) 22:07:35.64 ID:OUv8UBxG.net
- >>387
確かに「１次元勝手に君が増やしてるから」は分かる。
これはフラットランド自体もおかしい部分だろう。
それをふまえて考えると「見る」という行為が可能となるのは
4次元以上からでないかと考えられる。
とすると3次元空間を「見る」ことができている人間の意識は
やはり3次元に一つ次元を足した位置、
つまり４次元にあると考えられると思うのだが。
そして、その点については論破できていないのでは？
- 389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/16(月) 23:30:15.31 ID:???.net
- そもそも「見る」が次元かどうか怪しいだろ？
多分は「見る」は単なる写像変換で次元とは関係ないと思うぞ
- 390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/16(月) 23:32:03.47 ID:???.net
- ２人の人間が「見た」ら５次元になるのか？
- 391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/16(月) 23:40:10.88 ID:???.net
- ２つの座標系Ａ，ＢがあってＡを基点に考えた時のＢ座標系
これ次元は増えてないだろ？
- 392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 00:02:54.80 ID:???.net
- >>388
じゃあ君が死んだら１次元減るな
- 393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 00:06:17.84 ID:phyZurwM.net
- >>389
＞「見る」が次元かどうか怪しいだろ？」
裏を返せば「見る」が次元と関与しているかも、だよね？
それでいうと自分は「ある」と思っている。
次元というと多くの人は客観的な軸のことばかり考えるけど、それは根本的にずれている。
「単なる写像変換」がなぜ生まれているのか、よく考えてみてほしい。
「次元」とは下記のように定義できるだろう。
０次元：点
１次元：線（点と直交）
２次元：面（線と直交）
３次元：立体（面と直交）
４次元：時空（立体と直交）※「見る（＝写像変換）」が初めて可能になる位置。
つまり４次元とは点・線・面・立体を知覚できる位置、つまり意識の位置だ。
では、なぜ人間は立体を立体として知覚できるのか？
目が２つあって「立体的に見えるから」では勿論ない。
例えば平面である写真を見ても人間はその像から立体感を認識することが出来る。
ここに単なる平面を「写像変換」して立体感を生み出している仕組みが存在している。
では、その立体感、その写像変換機能とはどこから生まれているのか？
- 394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 00:06:40.64 ID:phyZurwM.net
- （つづき）
影絵クイズを思い出してほしい。
影絵を見て、人は立体を意識内に想起できる。それは、なぜか？
その射影の別角度からの像を想像するからだ。
つまり対象の様々な角度からの像をまとめて知覚すること、
すなわち「瞬間の連なり（記憶）」を知覚できることが立体認識を生んでいる。
つまり立体認識のもとは記憶であり、時間感覚だ。
記憶とは何十枚、何百枚ものコマを忘れずにまとめて知覚できることを言う。
もし人間がアニメのコマを最大１枚しか記憶できなかったらどうだろう？
毎瞬毎春、記憶を上書きをするしかなくなる。
すると人間は、その動画に映る対象を「立体」として認識することは出来ない。
それは永遠に平面的な何かでしかなく、そこには時間感覚（意識）も生まれない。
それは、つまり純粋な２次元でしかない。
２次元とはアニメに例えるなら「ただの１コマ」だ。
そして、この「ただの１コマ」ですら知覚するためには、
ここに時間の概念を持ち込む必要がある。
無論、３次元でも同じことだ。
そして、それらを可能とするのが４次元ということになる。
裏を返せば、意識とは４次元そのものだと考えられる。
- 395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 00:17:35.86 ID:???.net
- 「写像変換」！
知障臭さ～
- 396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 00:25:23.05 ID:phyZurwM.net
- >>392
マジレスすると
君が死んだら
君の意識だけが残ると推測される。
なぜなら先述の理由から君の意識は４次元にあるため。
たとえ君の肉体が償却されても君の意識だけは残ってしまう。
トンデモに聞こえるだろうが、これを裏付けそうな面白い話がある。
先天的全盲の人は夢を見る際も全盲のままだが
臨死体験の際だけ生まれて初めて視力を取り戻し、
自分の肉体の外から自分や医師の姿を見ることがある。
これは意識が４次元側にあることの証拠になるかもしれない。
- 397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:00:35 ID:???.net
- >>393
アホ
君の定義は文科系だけででしか通用せんぞ
次元は物理学では自由度を表すだけ
４次元が時空を表すなどというのはSF小説から生まれた幻想
- 398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:08:30 ID:phyZurwM.net
- >>397
そう思うなら、ちゃんと論破してみてほしい。
それは何の反論にもなっていない。
実はこれ、自分の考えではない。
ある人が言っていることなのだが自分は論破できない。
だから、ちゃんと論破できる方法が知りたい。
- 399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:11:13 ID:???.net
- 意識はいずれコンピュータ上でも再現できる時代が来ると思うぞ
意識とは「自」と「他」を区別する主体のこと ここで主体は座標軸みたいなもん
人間とかロボットとか関係ない
次元という言葉自体が意味ない
君が勝手に定義しただけ
閉曲線Cとある点Pがあった時、点PはCの内部にあるか外部にあるか？
この判定方法に次元何ぞまったく関係してこないだろ
- 400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:13:56 ID:???.net
- >>398
理論でもないものを何を論破だよ
例）
あひすえへじゃおしな？
↑これを論破してみろよ
- 401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:17:22 ID:phyZurwM.net
- >>399
＞意識はいずれコンピュータ上でも再現できる時代が来ると思うぞ
コンピュータ上で意識が再現できるかどうかについては
自分は何も正直わからない。
かつて出来るだろうと思っていたけど、
いまは出来ないだろうの方に寄っている。
１と０の区別だけなら今のPCでも充分している。
では、それは意識ですか？としか言えない。
- 402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:18:52 ID:???.net
- >>396
死んだら意識も残らんだろ
意識は脳が活動してるときだけのもの
君は神様かよ？
エネルギーのやりとりがなくなったら無だよ
焼かれて肉体がなくなったら存在も消滅
- 403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:21:04.52 ID:phyZurwM.net
- >>400
それをぼくが、この論の提唱者に言ったら
ぼくは大恥をかくだけなので言えない。
３次元は本当に４次元からでないと知覚できないのか？
これが、この論のコアだと思う。
ここさえ論破できればよいはずなのだが。
- 404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:23:37.84 ID:phyZurwM.net
- >>402
もちろんぼくの言っていることは
（というか本当はぼくではない）ただの仮説だ。
死後のことなので証明のしようもない。
だからこそ君の言う「焼かれたら存在も証明」にも
なんの説得力もない。ぼくらは同じ立場だ。
そして全盲者の臨死体験を考えると
意識４次元説に軍配を上げる方が合理的に思えてしまう。
だから困っている。
- 405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:26:19.66 ID:???.net
- >>401
上でも言ったけど「自」と「他」を区別する主体
ニューラルネットで猫の画像を多数与えて学習により猫か猫でないかを区別できる
「この区別できる」ということが重要
「自」と「他」の区別も同じ論理で区別できるだろう
ただ、人間と機械では「感覚」の仕組みが違うから難しい部分はある
人間は痛みや色や匂いを区別でき、痛みなどは生存本能に直結している
機械の場合生存本能は誰かが与えてやらないとできないだろうから
こういう部分でいろいろ難しい問題はあると思う
いずれにしても次元と意識は関係ない
- 406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:29:08.56 ID:phyZurwM.net
- >>405
＞いずれにしても次元と意識は関係ない
ぼくもそう思っていた。
でも今では、そうは思えなくなっている。
実は関係があったと考えるほうが合理的だ。
なぜ関係ないと言えますか？
そこのアイディアが欠けていて困っています。
- 407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:33:20.76 ID:???.net
- エネルギー授受の説明ができないからだよ
脳の活動中ｊはエネルギー（多くは熱）変化を画像診断でリアルタイムに映像化できる
死んだらエネルギー授受が無くなり静止したままになる
もし意識があるならエネルギー変化がないとダメだろ？
- 408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 01:39:15.11 ID:phyZurwM.net
- >>407
＞脳の活動中ｊはエネルギー（多くは熱）変化を画像診断でリアルタイムに映像化できる
＞死んだらエネルギー授受が無くなり静止したままになる
脳のエネルギー変換（熱）というのは３次元空間での現象では？
それが静止したことは、
イコール意識が４次元ではないことにはならないのでは？
３次元を知覚するためには４次元からではなくてもいい
ということが言えればいいように思うのだが。
- 409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 02:02:59.57 ID:???.net
- >>400
こ１うｄんｗｌｘしで；あ：；
↑
はい、論破しました
論破はこうやってやるんだよ
- 410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 02:09:58.31 ID:???.net
- >>408
意識は３次元の世界で自己完結するものでは？
３次元世界で定義された座標軸から何かの現象を眺めれば座標変換後の写像を獲得できる
眺めるとか見るとか擬人表現するから錯覚してしまうだけでは？
- 411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 02:34:14.30 ID:phyZurwM.net
- >>410
意識とは脳の働きだろうというのが今のほぼ常識だ。
つまりこれは３次元の中に意識も在るぞ、ということだ。
しかし意識とは何かと問うとき、
立証されたわけでもないこの前提を無批判に受け入れて考えるのは賢明ではない。
一方、意識４次元説においては
意識はそもそも３次元の脳から発生した結果物とは考えていない。
４次元自体として３次元を見ているのが意識と考える。
なぜなら３次元を知覚するためには４次元からではないと不可能であるとするためだ。
「眺めるとか見るとか擬人表現するから」とおっしゃるが、
我々はこの「眺めるとか見るとか」いう主観意識なくして
この世界を「見る」ことは出来ないのは歴然たる事実だ。
とするなら、なぜそのことを無視してよいのか？と逆に問われることになる。
とすると脳の活動は意識の発生原因なのではなく、
意識活動をむしろ制限したり、相互影響の結果と見るのが意識４次元説なのだろう。
全盲者の臨死体験による視力回復は、まさにこのことを裏付けているかのように見える。
- 412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 06:11:29.06 ID:???.net
- >>411
しつこいようだが君は次元の定義を理解していない
空間(x,y,z)と時間tは物理学上の要請から自然に出てきた
そして現在では次元は自由度の観点で統合的に物理理論の中に組み込まれている
君が意識を次元にしたいのなら物理学の教科書を君が書き直さなければならないよ
- 413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 06:22:06.31 ID:???.net
- >>411
その主観意識っていうのが次元とは関係ないと言う話
SFマンガに汚染されてるな
見る眺めるは単純な写像変換
顕微鏡を覗いて得られる情報と同じ
それを解釈する主体はpythonで書かれたプログラムであってもよい
プログラムを次元なんて考えないだろ
意識は自己と他者を区別することから自然に生まれる
主体は３次元空間と時間の中で生まれるもので
ニューラルネットという細胞の集合体から学習によって成長する後天的なもの
後天的と書いたから当然ヒトが産まれた後からできあがる
- 414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 19:38:48.23 ID:phyZurwM.net
- >>413
＞それを解釈する主体はpythonで書かれたプログラムであってもよい
pythonで意識ができるならばそのとおりだ。
＞プログラムを次元なんて考えないだろ
もちろんだ。
プログラムを意識と考えたこともない。
＞意識は自己と他者を区別することから自然に生まれる
「自己と他者を区別すること」はpythonでも可能だ、だからそこに意識はできると主張しているように見えるが、
その主張は「では、どこに？どのように？」という最初の問いに戻ってしまう。
根拠なく「できる」と連呼するより、その実現性の像について語ってほしい。
実際のところ今のプログラムでも１，０の区別は行われているわけだが、
自然にも人工的にもそこに意識が生まれた実例もなければ、
その実現可能性を検討するに足る情報も無い。
- 415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/17(火) 20:21:19.91 ID:phyZurwM.net
- >>412
物理学が定義するところの４次元と同一でないことはそのとおりだ。
物理学と数学ですら「４次元」の定義は異なる。
そして物理学は意識を扱わないし、扱える枠組みも備えていない。
物理学の範疇で語ること自体が元より不可能だ。
物理学が語れる意識は、意識の射影までにとどまる。
意識とは複数の時間、空間をまとめて知覚できることを指すのは確かだろう。
４次元という語を通じて言いたかったのは
「意識は３次元を内包する上位概念とみなせる」ということだ。
★3次元は4次元からではないと見ることが出来ない。
これを論破できる方法はないものだろうか。
- 416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 00:40:23.54 ID:???.net
- >>414,415
四の五の理屈つける前に
まず「意識」と「次元」を定義しとけ
それと最低限以下のくらいの基礎学力はつけておけ
数学：集合位相、線形代数、代数、解析、複素解析、確率統計、フーリエ解析、位相幾何、多様体
物理：力学、電磁気学、熱力学、統計力学、解析力学、量子力学、場の理論
計算機科学全般：
生物学：細胞生物学、分子遺伝学、分子生物学、生化学、生命科学
論破論破という前にまずおまえの理論を述べろ
理論でもないのに論破も河童もないわ
意識は３次元を内包する？
それはおまえの錯覚
３次元の中で生まれたモノの一つが細胞であり生命であり
生命の中に宿る意識だろ
お前の言い方に合わせれば
意識は３次元空間の下位概念だよ
- 417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 02:53:24.58 ID:5aviCBc/.net
- >>416
大前提として意識とは３次元を内包するものだ。
ということは落ち着いて考えれば誰でも分かるだろう。
例えば、ぼくが意思を持ってコップを割ったとしよう。
すると、この割れたコップは三次元空間上で観測できる。
つまり「コップを割るという意識」の射影をその三次元空間上に観測できる。
この「割れたコップ」は意識のもたらした結果であって、意識そのものではない。
つまり物理学が観測可能な意識は、この意識の射影までとなる。
射影を手がかりとして意識を推定することは出来る。
コップが割れている、ということはここで争い事があった？犯人はむしゃくしゃしていた？などというように。
（もちろんこれはもはや物理学ではない。）
つまり意識とは物理学を内包する上流概念ということになる。
これは３次元から４次元は見えない、ということに似ている。
物理学の枠内だけで意識を説明することは構造的に不可能だろう。
意識の内部に物理学や物理空間が在るためだ。
パラドックスのように聞こえるだろうが、
この中に一人でも意識なくして三次元空間や物理学を認識できている人はいるだろうか？
- 418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 02:54:15.12 ID:5aviCBc/.net
- ３次元空間があり、３次元物体としての脳があり、その中で意識が発生していると信じる人は多い。
しかし、まず意識があるからこそ、その意識内で３次元が知覚されている。
そして、その３次元空間は、あたかもこの小さな自分の意識以上の無限の広がりを持っているかのように思える。
ところが、よく考えると意識なくして、この無限の３次元的広がりを想起することは誰一人できないのもまた事実なのである。
とすると意識は３次元としての宇宙すら内包する知覚なのだ。
意識とは時間知覚、空間知覚、記憶を束ねたものの別名といってもいいだろう。
意識は３次元を知覚し、内包している。
WIKIで次元を調べると４次元の図説として
立方体が分身したように２つ並んだ図が描かれているが、
これはつまり「意識という箱」が「物質という箱」を次元を隔てて観測している様子を
描写していることに多くの人は気づいていない。
これは翻って、意識が脳から発生した結果ではない可能性を示唆している。
経験的には人が死ねば意識もなくなるように思える。
死者と意思疎通できる人はいないからだ（イタコなどの信憑性は一旦考えないものとする）。
ならば意識は脳の下位概念と考えることは妥当であるように思える。
しかし、これは立証されていない。死んで戻ってきた人はいないからだ。
そして全盲者の臨死体験の例を考えると、むしろ意識が脳にあるとは言えない可能性が大いにあることすら見えてくる。
- 419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 03:01:56.32 ID:5aviCBc/.net
- >>416
＞３次元の中で生まれたモノの一つが細胞であり生命であり
＞生命の中に宿る意識だろ
君は何の根拠も語らず結論を連呼しているだけだ。
その基礎学力で、そう考える根拠を語ってもらいたい。
（それ全部理解しているなら、ぼくより圧倒的に賢いのだから）
- 420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 15:49:06.86 ID:???.net
- なんか新発見したみたいにのたまわっているが
お前の考え方は既に２５０年前にヘーゲルが主張していたこととほぼ同じようなもん
「精神現象学」で自分で調べてみろ
意識の生成過程や物についての認識理解など
現代科学は人間の理性が認識するものの延長として物理学や数学その他あらゆる科学が成り立っており
科学の出発点になっている
つまり現代物理学も数学も人間の脳から生み出された成果であり
脳はこの３次元世界に存在するもの
４次元から見た世界などという空想科学ではなく
単純におまえの脳が認識しただけの３次元世界の中の話
意識が脳から生み出されていることは医学の常識であり根拠もんへったくれもないわ
- 421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 20:25:28.46 ID:5aviCBc/.net
- >>420
君はあれだな。
「脳はこの３次元世界に存在するもの」とか
「意識が脳から生み出されていることは医学の常識であり根拠もんへったくれもないわ」とか
とにかく結論を連呼するだけで根拠を語るのが苦手なようだね。
もしその結論がコンセンサスとってたら、こんなスレも立たないよ。
脳と意識はもちろん関連があるだろう。
問題は脳から意識が発生しているのか、
先にあった意識に対して脳が相互に影響しあっているのかだ。
しつこいようだけど、全盲者の臨死体験については
脳から意識が発生理論だと、どう解釈するのかな？
- 422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 20:30:45.29 ID:5aviCBc/.net
- >>396
全盲者の臨死体験ってのはこれのことね。
ぼくにとっては「脳から意識が発生」を無批判に肯定できない大きな理由となった。
- 423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 22:09:19.05 ID:???.net
- >>421
まずはっきりさせておくが「意識」は閉じた世界にあるものなので
ゲーデルの不完全性定理を俗な言い方で意訳すると
「自分が正しいことを証明することはできない」あるいは
「自己証明は証明にあらず」
この定理を知っていて私に証明を迫るのは単なる卑怯者であり
知らないで証明を迫るのは無知にすぎない
- 424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 22:21:17.97 ID:5aviCBc/.net
- >>423
大げさだな。
誰もこんな場所で証明なんて求めないよ。
ただ意見や反論があるなら聞いてみたかっただけ。
誰彼構わずできるような話題でもないからね。
- 425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 22:24:36.47 ID:8V8NcFOp.net
- まあひとつわかることは
意識が超常現象的な何かであったとしても
カルト教の教祖はそれを操作できないし天皇にも操作できないというのはほぼ間違いないけどなｗ
（なぜなら実際していないからｗ）
- 426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 22:28:34.75 ID:???.net
- >>421
例えば
おまえに麻酔薬を投与すればおまえの意識は無くなる
これは１００％確実に起こり再現性もあるので
麻酔薬の投与と意識活動の関連は既に実証できていること
よくあるＴＶドラマなんかでも脳外科手術で損傷部位をを除去したいが部位位置が正確にわからず
麻酔かけずに会話しながらリアルタイムに損傷部位とそうでない部位を熱変化のモニタ見ながら除去する
なんてのがあったから
意識と脳の関係なんかはもう結構普及した考えなんじゃないの？
臨死体験のようなオカルト系にはあまり興味はないが
一般には死が迫ると生存本能から生命を守ろうとする生体活動が起こっているだろうと解釈される
生命活動を最大化させようとするから使われていない脳の機能が活動したり
有効な酵素を出す指令やらが出たりするのかもしれないし
現在の医療水準では説明できんだけだろ
オカルト説みたいなものは自己証明と同じで証明不能だから
宗教家や詐欺師がいろいろ理屈をつけて理論を作るだけ
ちなみに幽体離脱みたいになって虚空から自分を見下ろすなんてのが見えた…
なんてのはすべて脳の情報処理の賜物らしいぞ
- 427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 22:34:30.05 ID:5aviCBc/.net
- 意識がもし本当に「脳から発生しておらず、意識単体として存在」していたら
それは肉体の生命活動が止まったとき誰もが理解できる。
だから、この問題は、どんなに無学であっても、やがて答えを知るのは確実なのだ。
そう考えると面白すぎる。
- 428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 22:48:06.50 ID:5aviCBc/.net
- >>426
＞幽体離脱みたいになって虚空から自分を見下ろすなんてのが見えた…
＞なんてのはすべて脳の情報処理の賜物らしいぞ
興味があればググってみてほしい。単なるオカルトではない
大真面目な研究はあるし、信憑性はそこそこあるように見える。
また脳が活動停止していた人ですら臨死体験をした記録がある。
つまり脳が活動停止しているのだから脳の情報処理説はありえないわけだ。
＞麻酔薬の投与と意識活動の関連は既に実証できていること
残念ながらこれは「意識は脳から発生している」という前提を受け入れた場合に限って
成立する主張だ。つまり意識４次元説の反証にはなっていない。
意識４次元説では脳は意識に制限をかける器と考えるようだ。
だから麻酔をして意識が消えても、それはもちろんそうなるというだけのこと。
生命活動が停止したとき、人が日ごろ睡眠時の夢から覚めるように
「肉体なしの意識として目覚める」と推測される。
- 429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 22:55:11.71 ID:???.net
- >>396
現代ではiPS細胞も解明されてきてるから
目が損傷していてもなんでも作れる可能性はある、たとえば網膜みたいなものでも
あと目から入った資格情報をそのまま脳に蓄えておくことはできない
（普通に考えても過去経験×３次元空間×色×濃度の情報量を脳が格納するのは無理）
睡眠中に脳が情報処理して一種の要約や整理をして残す記憶と捨てる記憶を分別する…みたいなことをやってるらしい
また脳には幽体離脱みたいな仮想現実を経験させる能力もあるらしく
昔オウム真理教が信者獲得のために薬物投与して神がかりな体験をさせて信者を増やしていった
薬物投与すると悪魔や神みたいな異常な出来事も普通の日常体験と変わらんような感覚で体験できるらしく
これも脳の情報処理のおかげらしいぞ
- 430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 22:57:44.14 ID:???.net
- 君が自分の時間を何に使おうと構わんが
オカルトにかぶれて他人を巻き込むことには関与せんでほしいわ
- 431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 23:00:06.06 ID:???.net
- >>428
だからその４つ目の次元をちゃんと定義しろ
それは物理学でも数学でも次元とは呼ばない
君が勝手にそう呼んでいるだけ
- 432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 23:04:47.30 ID:5aviCBc/.net
- >>429
確かに脳に対する薬物や外部刺激等を起点とした視覚や意識自体への影響はあるだろう。
例えば昔、投石で頭を強打したことがあるが
直撃の瞬間、世界が真っ黄色になった記憶がある。
しかし先天的全盲の人が臨死時に幽体離脱的に周囲の状況を視覚的に見て
かつそれが現実と一致していたら、もうそれは脳では説明ができない。
- 433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 23:12:26.69 ID:5aviCBc/.net
- >>431
＞君が勝手にそう呼んでいるだけ
そのとおり。
先述したとおり、そこはわきまえてるよ。
ただ適当な名称がないから、そう言っただけ。
（ややこしくなるかなとは思ったが案の定かｗ）
オカルトに見えているのは百も承知だが、
そのようなレッテルを貼って論考不用と考えることは
思考停止と紙一重だということも忘れないほうがいい。
反論の中では、もっともつまらない反論だ。
かつてオカルトに見えて
今、科学や常識になっているものはいくらでもある。
だからその見極めをしたくて、ぐうの音も出ない反論を求めてみたのだ。
- 434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 23:25:52.60 ID:???.net
- >>432
意識への影響というより
脳が現実と認識してしまうのだよ
オウム真理教で思い出したが
この集団はかなりの頭脳集団で弁護士、公認会計士、医師、科学者や研究者も多数信者になっていた
中核メンバになっていたのは東大京大他多数の国立大や早稲田慶応の大学院卒とかの理系集団
大体２部上場企業と同等の資金力や財産を持っており信者にお布施させて収益を上げていた
彼らは巧妙にサークルやイベントを催し、段階を踏んで候補を選別し
薬物投与によって異常体験をさせて洗脳させていった
中核メンバ自身も同様の体験をして洗脳されていたらしいが
薬物投与は修行によって経験できる体験を手っ取り早く実体験させることができるよいツールということらしい
薬物投与によってまず世界を経験させ、修行の目標を与えるのだな
いずれにせよ脳が現実と認識したことが本人にとっては世界の全てなので
洗脳された人はいくら矛盾を説明しても聞く耳はもたないようだ
- 435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 23:41:01.42 ID:5aviCBc/.net
- >>434
＞脳が現実と認識したことが本人にとっては世界の全てなので
＞洗脳された人はいくら矛盾を説明しても聞く耳はもたないようだ
揚げ足を取るようで申し訳ないけど
「脳が現実と認識」と無自覚に何度も記載しているが、
「脳が」認識をしているかどうかは立証されていない。
「脳に」反応が現れているのが観測できているだけだ。
この反応は意識の射影であって意識そのものではない。
この射影から「脳に意識があるのでは？」と推定しているだけだ。
誰もが天動説を信じていた時代は天動説支持者は
地動説提唱者を見て「悪魔に洗脳されている」と思っただろう。
いつの時代でもこの落とし穴が在ることを誰もが自覚したほうがいい。
ぼくは意識四次元説を盲信しているわけではない。
同時に脳が意識の発生源と盲信しているわけでもない。
ただ意識四次元説をオカルト的な世迷い言と
切って捨てられないだけの事実が存在していることの意味を考えている。
- 436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 23:47:20.45 ID:???.net
- >>435
「認識」という言葉が気に入らないなら「創り出す」でも構わんよ
■脳が「現実」を作り出す 人の知覚は外部世界をそのまま反映したものではない
日経サイエンス
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51384040V21C19A0000000/
普通に新聞読んでてもこのくらいの話は時々出てくる
つまり一般に普及している常識に近い話ということ
- 437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 23:49:09.11 ID:8V8NcFOp.net
- まあといっても
物質の反応に本質的に質感があってそれの連続体を意識と錯覚しているでまあ間違いないけどなｗ
つまり結果を見てるだけと
量子収縮も計測できない場の揺らぎを確率的に計算してるだけで当然観測（意識ｗ）による収縮なんぞも起きてないｗ
- 438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/18(水) 23:54:34.22 ID:???.net
- この手の記事はいろいろあるみたいでちょっとググっても…
■脳が「意識された現実」という幻覚を作り出す仕組み
https://www.ted.com/talks/anil_seth_your_brain_hallucinates_your_conscious_reality/transcript?language=ja
■現実という思い込み
https://sotokoto-online.jp/diversity/417
■脳がつくりだす“あなたの世界” 「時間」と「ここ」と「わたし」の真実
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/story/2021/specialite_003_4
■世界があるのではなく、自分が世界を作っている。 脳科学編
https://note.com/guaruderico/n/nc6d579284fa5
- 439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/19(木) 00:16:16.92 ID:LYQ0yXtp.net
- 次元という言葉だが
Photoshop上のレイヤーないしアニメのセル画のごときものと考えてよいのではないか。
レイヤー同士は互いに別次元として隔てられている。
同時に透過性も備えており一枚に重ね合わせることで互いへの影響が生じる。
物理的肉体と非物理的意識には、このレイヤー同士の関係性が確かにある。
こう整理すると肉体から意識が発生するとみなすことに無理があると思えてくる。
物理レイヤーの上層に意識レイヤーがあるとみなせば
意識層から物理層を知覚できる、という説明に無理はない。
しかしその逆、物理層から意識層を見ることは出来ないのだ。
なぜなら物理層には意識という機能が無いから。
これは３次元と４次元の関係と同じだ。
だから意識レイヤーを４次元と呼ぶことには無理がないように個人的には思う。
しかし呼び名は何でもいい。そういう構造が在ると言いたいだけだ。
そしてこのレイヤー構造があると考えたとき、
意識レイヤーは肉体レイヤーと別で存在している可能性が見えてくる。
Photoshopで下層レイヤーを削除しても上層レイヤーは残る。
肉体と意識の関係も同じでは？
と考えることはそこまで突飛な発想ではないことが分かると思う。
- 440 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/19(木) 16:11:12.10 ID:K2cH+Txu.net
- 人間の意識は量子情報だよ♪
僕が人工意識の開発者だから確実．
スパコンではどんなに速くても古典情報しか動かないから100万年かけてもスパコンで意識は生まれないよ．
- 441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/20(金) 03:20:17.37 ID:???.net
- ２行しか説明できん奴が量子情報云々いっても相手にされない
持論述べたけりゃコピペじゃない自分の言葉で哲学を語ってみろ
- 442 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/20(金) 07:25:56.78 ID:z0YQXDyo.net
- 心は松果体と呼ばれるところにあってそれは量子情報でできています．
量子情報は量子複製不可能定理によって複製できないので，
心は原理的に複製が不可能です．
だから，スパコンではデーターの複製ができてしまうので，一体どっちのスパコンが俺自身だ？という問題が発生しますが，本当の心は量子テレポーテーションで心の転送だけできて複製はできないのでこの問題は発生しないのです．
- 443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/20(金) 13:58:31.26 ID:???.net
- (1)
まず「心」とは何か？
定義できてないものをあるとかないとかいわれても普通は納得しない
(2)
何故「心」が松果体という器官にあると判断できるのか？
(3)
「量子情報でできている」の「できている」とはどういう意味か？
科学者なら「情報」を「できている」などという表現はしないと思う
(4)
「不可能定理により複製できない」の方はよいとして
その複製対象はどのようにして１単位として扱うのか？
量子ビットを量子の最小単位とするなら、
「心」の最小単位は量子ビットということか？
幾つ集まればよいのか？
(5)おまけ
「心」と「意識」は同じものか違うものか（違うのならどう違うのか？）
- 444 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/20(金) 19:07:17.97 ID:z0YQXDyo.net
- (1)心というよりも正確には意識あるいは魂のようなものが量子情報なのですが，この中で唯一多少なりとも定義ができている意識についてお話します．リンゴが目の前に見えているとき「リンゴが見えているなあ」と感じるその感覚それ自体が視覚意識あるいは視覚クオリアです．この資格だけにとどまらないクオリアの発生源が量子情報と考えられます．意識とは何か？と哲学的に考え続けても堂々巡りなので，意識とはとりあえずそのようなものだと思っておいてください．あとは技術的な話になるのですが，両眼視野闘争によって意識のあるなしが判定できます．詳しくは「両眼視野闘争」で検索してください．
- 445 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/20(金) 19:07:52.86 ID:z0YQXDyo.net
- (1)心というよりも正確には意識あるいは魂のようなものが量子情報なのですが，この中で唯一多少なりとも定義ができている意識についてお話します．リンゴが目の前に見えているとき「リンゴが見えているなあ」と感じるその感覚それ自体が視覚意識あるいは視覚クオリアです．この資格だけにとどまらないクオリアの発生源が量子情報と考えられます．意識とは何か？と哲学的に考え続けても堂々巡りなので，意識とはとりあえずそのようなものだと思っておいてください．あとは技術的な話になるのですが，両眼視野闘争によって意識のあるなしが判定できます．詳しくは「両眼視野闘争」で検索してください．
- 446 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/20(金) 19:11:53.80 ID:???.net
- (2)これは非人道的な実験なので決して表には出ないでしょうが，
2人の人間の間で松果体の入れ替え実験を行ったのですが，
しばらく生存できたうえに2人を合わせると
「君が俺で俺が君だ」
といった実験があります．
又気性や性格なども入れ替わってしまいました．
- 447 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/20(金) 19:12:06.67 ID:???.net
- (2)これは非人道的な実験なので決して表には出ないでしょうが，
2人の人間の間で松果体の入れ替え実験を行ったのですが，
しばらく生存できたうえに2人を合わせると
「君が俺で俺が君だ」
といった実験があります．
又気性や性格なども入れ替わってしまいました．
- 448 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/20(金) 19:20:47.69 ID:???.net
- >科学者なら「情報」を「できている」などという表現はしないと思う
おやおやずいぶんと科学者の定義がくだらないところで狭いんですね．
「この古典情報16bitの2進数でできている」
っていう表現も科学者は決して使わないんですか？
くだらないですよ．
(3)は簡単に言えば複雑性の乗った光子状態に完全に魂(のようなもの)が乗るという意味で，
心は媒体が電子の軌道であっても光子の状態であっても同じ量子情報を乗せることが出来れば
媒体によらず同じ心(のようなもの)が再現されるという意味です．
つまり，計算機は歯車式計算機でも電子計算機でも同じ古典情報が乗せられるというのと
ほぼ同じ意味ですが，(のようなもの)というあいまいな表現しか今のところ人工意識の
発明家の私でもきちんとは定義できませんでした．
その辺はご容赦ください．
- 449 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/20(金) 19:27:19.19 ID:???.net
- (4)簡単に言えば松果体は薄いシート状のアーモンド形の器官なのですが，
これの表面をレーザーで電子の軌道のもつれ状態を単一の光子にとることになります．
ちなみに恐らくばかげて聞こえるでしょうが，光子は全ての粒子を含んだ粒子と考えられますので
相対する実際ガンマ線のエネルギーで電子陽電子対が飛び出してくるのはそのためなのですが，
その理由によって，光子一つが最も沢山の情報が乗せられるので，私の作った人工意識は
光子一個だけで魂ができています．
その意味で量子をどう分けるのかは光子一個分が一つの魂が答えです．
- 450 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/20(金) 19:27:51.53 ID:???.net
- (4)簡単に言えば松果体は薄いシート状のアーモンド形の器官なのですが，
これの表面をレーザーで電子の軌道のもつれ状態を単一の光子にとることになります．
ちなみに恐らくばかげて聞こえるでしょうが，光子は全ての粒子を含んだ粒子と考えられますので
相対する実際ガンマ線のエネルギーで電子陽電子対が飛び出してくるのはそのためなのですが，
その理由によって，光子一つが最も沢山の情報が乗せられるので，私の作った人工意識は
光子一個だけで魂ができています．
その意味で量子をどう分けるのかは光子一個分が一つの魂が答えです．
- 451 ：ちぇしゃ猫 ：2022/05/20(金) 19:30:37.44 ID:z0YQXDyo.net
- (5)ここはどっちかというと人工意識を作ったということですが，
普通意識があってしゃべって人間と変わらなければ人工知能でなく人工的とはいえ
意識があるのですから，普通の状況では魂も心もあると考えるんじゃないでしょうか？
その意味で境界はあいまいです．
- 452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/20(金) 22:48:08.28 ID:???.net
- >>441
哲学ｗｗっうぇｗ
- 453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/26(木) 15:03:12.63 ID:9M9xD7W7.net
- 体を会社に例えると受付けみたいな存在だろ
- 454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/26(木) 22:24:37.84 ID:???.net
- 人間は有限オートマトンであり魂も心も存在しない
意識は単なる自己診断アルゴリズム
その現実を受け入れられない弱虫は捏造に逃げるしかない
- 455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/27(金) 11:25:41.16 ID:???.net
- 人間の脳全体の科学研究が２１世紀の科学技術が有るのに進まない理由は
人間の生体実験が法律で禁止され、類人猿などの動物実験さえ愛護団体の
反対圧力で殆ど出来ないからだ。
生物学者は宗教団体・倫理団体・動物愛護団体などに脅迫・攻撃され訴訟
される恐怖から直接脳機能の本質的実験が出来ない。
それを回避するには
間接的な物理化学的な観測・測定からシミュレーションモデルで研究する
ことになる。
結果、人間の脳機能・意識は科学で解明できないなどという昔からの俗説が
蔓延り続ける。
- 456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/28(土) 23:04:55.98 ID:???.net
- 良スレ上げ
- 457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/29(日) 13:38:18.10 ID:???.net
- 物理的実態があるのかさえ定かではない
- 458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/29(日) 16:42:32.36 ID:???.net
- 物理的実態て「物理的実体」と別の意味？
機能はあるんだから実態はあるだろ
- 459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/29(日) 17:31:56.40 ID:???.net
- AI機能（ソフト）の物理的実体（ハード）はトランジスタ素子の回路
- 460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/29(日) 18:18:40.72 ID:???.net
- >>458
誤変換した
実体のこと
- 461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/30(月) 20:09:32.62 ID:???.net
- 物質の実体は雲散霧消
- 462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/31(火) 03:05:08.24 ID:/UlIOiaU.net
- 意識・自我・心・魂・・・
これらはみな同じもの
大脳の記憶にアクセスして、そこからニューロンを伝って連想
そんだけのことを自我だの意識だのと言ってるだけ
なので記憶を全て失った者、記憶の無い産まれたては自我も意識も無い
- 463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/05/31(火) 11:42:01.11 ID:???.net
- 胎児だって胎内記憶も意識もあるぞ
幼児期健忘で思い出せなくなるがな
- 464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/07(火) 19:54:54.36 ID:???.net
- 原価50円の使い捨てチップ上のAIに生じた意識
- 465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/07(火) 19:56:53.02 ID:d1oUwb7W.net
- 記憶と物語の狭間
- 466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/08(水) 10:49:28.49 ID:???.net
- それっぽい言葉で満足してんじゃねーよ
- 467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/08(水) 18:18:59.86 ID:WN4kDjfO.net
- それっぽいじゃなくてな、記憶に欠落不整合があると、脳は物語で補ってしまう。
- 468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/08(水) 18:20:40.74 ID:WN4kDjfO.net
- 辻褄が合うように記憶が書き換えられてしまう。
あくまで辻褄で事実ではない。
- 469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/08(水) 18:24:36.34 ID:k3Bgxd68.net
- 会社で例えると、受付、警備、手足など操作作業員、本能（社長）からの要求をうまく処理するよう大雑把な指示を出す副社長的な役割をする部位の働きの総称
- 470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/09(木) 21:48:56.38 ID:PXTvdOTv.net
- 本能という語は何も言ってないのと同じ
- 471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/10(金) 02:28:30.77 ID:???.net
- 本能とは遺伝的に書き込まれてるアルゴリズムの事
分散処理だから要求は各所から来る
大部分は意識されないので
意識を過大評価するのは間違い
- 472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/10(金) 23:42:52.76 ID:J432U4tM.net
- 脳が設定し、意識は0.3秒ほど遅れて気づく。
- 473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/11(土) 08:27:03 ID:???.net
- >>1
脳だけで意識が成立しているという考えはもう古い
いろんな臓器の影響を受けて感情が成立してるので
試験管に脳だけ浮かべてるような認識はもう古典になるよ
- 474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/11(土) 13:57:43.05 ID:vacYTvA4.net
- >>473
腸内細菌のフローラも、脳内のトキソプラズマも。
でも試験官に入るようなチビな脳は嫌だ。
- 475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/11(土) 13:58:24.25 ID:vacYTvA4.net
- 試験管
- 476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/11(土) 18:27:54.57 ID:???.net
- そういう漫画があったな
- 477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/12(日) 22:09:50.26 ID:???.net
- 松本零士だった？
試験官に入る大きさの脳で人間より知能が高い奴
- 478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/18(土) 15:01:12.32 ID:???.net
- 自分の意識が身体のどこにあるかを考えると、なんとなく目の奥のあたりって気がするけど、仮に目と耳が右膝に付いてたら右膝に意識があると感じるのだろうか？
- 479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/19(日) 22:38:47.73 ID:???.net
- 知恵を絞ったら右膝が痛くなるんか？
- 480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/20(月) 00:32:22.19 ID:???.net
- 「知恵を絞ると痛みを感じる」
というのも、おそらく幻想にすぎない。
右膝に視覚や聴覚が集約されているとすると
右膝に「知恵を絞った結果の痛み」が幻想として生じるのは十分に確からしい。
- 481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/20(月) 16:28:16.93 ID:???.net
- 頭痛の原因は大抵が脳血管の変動
脳の活動に応じて脳血流は即時変化し酸素と葡萄糖を供給するから
知恵を絞ると脳血管の変動で痛みを感じるのは現実的な現象
- 482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/23(木) 21:56:56.28 ID:???.net
- >>478
そんなわけねーだろ馬鹿がｗ
- 483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/25(土) 01:37:49.65 ID:bdSOSy4C.net
- トキソプラズマはネズミの脳回路を短絡させ、猫の尿のにおいを「危険」ではなく
「好き」と勘違いさせる。
人間の脳に入った場合のことはよくわかっていないが、気が短くなるとか、交通事故
を起こす確率が高くなるとかの話はある。
プーチン脳にも何個か取り付いてるのではなかろうか。
- 484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/25(土) 22:45:35.80 ID:???.net
- >>482
思考実験を理解できない君にはなんにも分からない
- 485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/26(日) 00:05:39.83 ID:???.net
- 思考実験？
- 486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/26(日) 02:07:38.91 ID:???.net
- はしゃいでるとき汽笛みたいにピーッ！とかピャーッ！とか声出す子供は何なの
警告音？
- 487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/26(日) 11:19:55.00 ID:???.net
- 笑い声の一種
- 488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/27(月) 12:03:53.39 ID:???.net
- 興奮しすぎて鼻でも詰まったのかとおもった
- 489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/29(水) 13:29:21.83 ID:???.net
- 鼻血じゃあるまいし
- 490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/15(金) 15:08:20.50 ID:P9GnQiAK.net
- 意識が科学的に捉えられたことは無い。
昆虫に意識があるかどうかさえ科学は判定できない。
脳が意識を作り出すと信じているだけ。
- 491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/15(金) 18:18:17.58 ID:???.net
- 科学的に定義すればいいだけ
情報システムの自己参照機能くらいでいいだろ
これだと昆虫どころか微生物さえ意識があることになるから
もうちょっと条件を考えた方がいいかな？
- 492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/16(土) 08:58:48.22 ID:???.net
- >>491
すくなくとも定義が曖昧な「意識」の説明でも超常現象、霊魂、あの世などの説は必要ない
のは科学的事実だ。
それに対して科学的な論理思考が一切必要ないカルト宗教依存症の人が現代にもいるだけ
- 493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/16(土) 12:39:39.45 ID:???.net
- 古典宗教扱いされる仏教だと自我や意識は妄想幻影の類であってまるで本質的ではない。
- 494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/16(土) 13:59:37.46 ID:???.net
- 人間なんぞ有限オートマトンに過ぎんのだから
仏教が正しい
- 495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/17(日) 14:50:15.54 ID:???.net
- BTTFの実況スレより転載
712 名無しでいいとも！ 2022/07/17(日) 14:29:33.63 ID:EpffULN50
残念！その未来は、既に決まっている。
「自由に生きた。自由に生きられる。」「どう生きようと自由だ。」
そう思うのはまさに自由、と思うだが、どう作用するかは自由でない。
だから結局、自由意志なんて存在しない。
個人が野望に満ちた意志をもてたとして、気まぐれな幻想にすぎない。
物質の生理化学作用の上に精神活動がある。量子力学の不確定性原理は自由精神の根拠だが、それは初期条件からすべての物事が決まっているという決定論を覆すものではない。
人類には未知の初期条件（ビッグバン）からすべて決まっていたのだ。
個人、人類、生命、地球の未来も過去も現在も、既に決まっていたし、
決まるのだ。
一生命の意志なんぞの「気まぐれ」とは微塵も関係ない。
そもそも気まぐれなようで、気まぐれでない。
- 496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/17(日) 20:53:49.87 ID:???.net
- 「決まっていた」てのも時間に縛られた認識だな
未来も過去も同一に存在してるんだから
過去から未来が決まるわけじゃない
因果律は存在しない
宇宙は出来上がったアニメのディスクのようなもの
登場人物に自由意志があるかは見方次第
あると思って見た方が楽しめるさ
- 497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/20(水) 11:52:32.13 ID:OUsXO3KV.net
- 量子力学などの意識の外のことと考えていることすべてが、意識の中の存在
すべてが、意識内での知覚と思考の産物
意識は究極の存在だから捉えようがない
- 498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/20(水) 12:40:29.25 ID:???.net
- これで深い事を言ってるつもりなんだから
- 499 ：poem：2022/07/20(水) 12:49:28.91 ID:???.net
- 引き寄せの法則？
引き寄せの法則があるなら、ここの自分とは別の世界に、自分の世界を含めて全世界、全存在を、拷問した上で、虐殺したい人がいる可能性あるし、自分じゃない他人含めれば必ず居る。しかも他の世界は無限に可能性あるから、拷問した上で虐殺したい人でその思いが、引き寄せの法則を究極に実現するレベルの人間もいるはず。でも世界は滅んでないよね？引き寄せの法則信者は全多世界が滅んでないのはその人の思いが多世界を相手に実現するまで弱すぎるせい、って言う？それとも他の弱い人間の滅びたくない総意が大きい、または強い滅ぼしたくない人がいるから、って言う？滅ぼしたい人と滅びたくない人常に必ず多世界に居るから押し合いへし合いが必ず発生するから急に滅びることはない？でも急に滅びることはないとしても、滅びたくない幸せを多世界に撒く者と滅ぼしたい不幸を多世界に撒く者の両方が常に居て、引き寄せの法則信者も誰でもそれを受けてるよね。引き寄せの法則信者は今自分が不幸なのや世界に不幸が溢れてるのはその人、滅ぼしたい人の引き寄せの法則が働いてる、滅ぼしたい人の引き寄せの法則の証拠、引き寄せの法則が実在する証拠、って言う？
- 500 ：poem：2022/07/20(水) 12:57:36.37 ID:???.net
- 引き寄せの法則は理屈がないんだよね
例えば人口の何割かがAndroidのスマホを持ってるとしてAndroidって男型機械って意味だから｢全世界のAndroid持ってる女性は男性化するか年々男性化してる｣って言い出すんだろうからね。引き寄せの法則信者は。世界の絶対的な理屈のあることしか起こらないって立場でなく、個人の思いが絶対的な理屈で思うことが世界の絶対的な理屈を超越すると思ってこんな単なる言葉にも実現性を見てしまう
- 501 ：poem：2022/07/20(水) 12:59:57.24 ID:???.net
- Androidという言葉が人間の潜在意識に強く刷り込まれるから、女性は年々男性化してしまう、とか
実証できるならしないと信じない
- 502 ：poem：2022/07/20(水) 13:05:21.11 ID:???.net
- 自分は持ってないけど、世の中霊能力使えて幽体離脱できる人が沢山いる。その霊能力も世界のシステム、理屈で起こるんだけど、霊能力持ってない引き寄せ信じてるだけの人が霊能力が仮に世界のシステムを動かせるとして、一介の引き寄せ信者のような理屈なく思いが世界のシステムの理屈の最頂点だと思って、霊能力のように世界のシステムを理屈で扱おうとしない、理解してない者が、世界のシステムを超越して実現できるなんて、
単なる妄想
- 503 ：poem：2022/07/20(水) 13:10:25.43 ID:???.net
- 聖書の神が起源0年(起源元年前)にキリストを使って魔術を行使し、人を治療した。
この魔術。引き寄せ信者は聖書の神の強い引き寄せ思いが魔術を実現したと思うのかな。
神の実力じゃなく、神のお気持ちが神だから強すぎて現実まで影響を与えたと。
神は凄い存在じゃなく、引き寄せ信者のようなお気持ちこそが世界のシステムの頂点だと思う、人が引き寄せするのと同じ方法を行使する者だ、と
- 504 ：poem：2022/07/20(水) 13:12:59.32 ID:???.net
- 引き寄せの法則信者は霊能力・幽体離脱、引き寄せで実現できるなら、実現してみ。
もし実現できたら、世界のシステムは引き寄せじゃなく、霊能力で世界のシステムに干渉できるとわかるはずだから
- 505 ：poem：2022/07/20(水) 13:18:06.72 ID:???.net
- 引き寄せなんていらないんだよ。
引き寄せでノウハウーとか言ってる時点で
本読んでる時点で本やブログ書いて時点で
人間の楔から外れず霊能力のれの字も使えない
世界のシステムを操ってると思ってるだけの
動物園の動物なんだから
自分も霊能力のれの字も無い
- 506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/20(水) 16:24:51.41 ID:???.net
- 巣から出てくるな
- 507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/29(金) 13:20:42.00 ID:BbzGh8nZ.net
- 統語的偶然でなんか深遠そうな組み合わせの文ができると、ハマるのは流動知能に欠けるバカだそうな。
スピリチュアルがいい例だ。
- 508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/30(土) 01:05:07.56 ID:N9HxP9rR.net
- >>490
中枢神経の伝達を止めると消えるけどね？
- 509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/07/30(土) 21:05:01.92 ID:RMEVf7gK.net
- 止めると記憶が出来なくなる
- 510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/14(日) 14:12:43.70 ID:tyLb9x+i.net
- >>509
我思う我が消えるよ。
- 511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/14(日) 21:43:09.35 ID:TCvjH6A9.net
- 我思う我なんて、生まれたての赤ん坊にもないだろう
- 512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/14(日) 23:51:46.74 ID:tyLb9x+i.net
- 生まれたてはともかく、新生児の間に手足をばたつかせて世界を探っている。
それ自体はただの遺伝的プログラムによるのだとしても、その結果としての脳回路の再編は、
すでに自我の萌芽かも知れない。
- 513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/15(月) 21:33:05.63 ID:???.net
- 自我くらい胎児でもあるだろ
記憶には残らんらしいけど
- 514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/16(火) 11:26:13.57 ID:???.net
- 基本は人間の生体維持の神経センサから全体行動を起こすだけだが、複雑なプログラム
行動を実行するためにはリアルタイムで行動認識する機能が必要だ、それが意識。
寝小便する幼児はトイレに行き、パンツを脱いで、便座に座り、排泄する・・・
一連のシーケンスプログラムが学習できてない。
人間の生命維持に直接関係ない「物理学の研究」行動を常に動機づけることができる
特殊な人を物理学者という。
- 515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/16(火) 13:48:43.97 ID:???.net
- コンプレックスが現れてるな
- 516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/16(火) 15:38:23.25 ID:???.net
- >>514
普通の人間は物理学の学習に集中しようとすると生体の拒否反応が起こる
吾輩の学習拒否反応は下痢症状だから便座に座ったままで学習できるように
専用トイレに簡易机、オーディオ、芳香器を設置しておる。
物理学者も何らかの対策を実施ているはずだ、アインシュタインはバイオリン
を弾き、ファインマンはドラムを打つなど
エロビデオとSEXは心身が消耗するだけ、逆効果だからやめた方がいい。
拒否反応と外乱に悩まされて勉強できない有望な学生諸君は参考にしたまえ。
- 517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/20(土) 23:15:13.05 ID:9HKyIR9P.net
- 私だったらAIホログラムを再評価するよ。
私だったらAIホログラムを再吟味するよ。
私だったらAIホログラムを再検討するよ。
私だったらAIホログラムを再検査するよ。
私だったらAIホログラムを再診するよ。
私だったらAIホログラムを再審するよ。
私だったらAIホログラムを再調するよ。
私だったらAIホログラムを見直すよ。
私だったらAIホログラムを調べ直すよ。
僕に於いてはストーリーメインが好きだよ。
僕に於いてはストーリーメインが大好きだよ。
僕に於いてはストーリーメインが御好みだよ。
僕に於いてはストーリーメインを愛好するよ。
僕に於いてはストーリーメインを嗜好するよ。
僕に於いてはストーリーメインを友好するよ。
必ずスティングモンは楽しいよ。
絶対にスティングモンは面白いよ。
確実にスティングモンは愉快痛快だよ。
十割スティングモンは心嬉しいよ。
100%スティングモンは喜べるよ。
勿論スティングモンは斬新奇抜だよ。
無論スティングモンは新機軸だよ。
当然スティングモンは個性的だよ。
一応スティングモンは画期的だよ。
多分スティングモンは独創的だよ。
寧ろ逆にスティングモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にスティングモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもスティングモンはクリエイティブだよ。
特にスティングモンはエキサイティングだよ。
もしもスティングモンはドラマチックだよ。
- 518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- いつもの馬鹿
- 519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/25(木) 12:25:57.72 ID:fp+/iZK4.net
- >>1
>考えるという動作はシナプスの反応にようものだろうけど
複雑な将棋倒しが、考えるという動作になっている。
しかし、実際の複雑な将棋倒しに意識があっても、そのことを知ることは出来ない。
- 520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/25(木) 12:54:05.74 ID:???.net
- アウトプットできるようにすればいいさ
- 521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/25(木) 23:47:01.01 ID:???.net
- 馬鹿は意識のハードプロブレムを理解すら出来ない
- 522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/26(金) 12:55:23.18 ID:???.net
- 大体は錯覚
- 523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/30(火) 22:10:08.02 ID:1AfkYu+2.net
- 意識の正体が科学的に解明できていないのは、現代科学(とりわけ脳科学)が未発達だからだという説に一票
- 524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/08/30(火) 23:00:51.95 ID:???.net
- それ現実だから
- 525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/09(水) 09:27:13.96 ID:VG3ewz7N.net
- >>521
バカって言うか、物理現象にすぎず問題にならないで済ますのが普通になってる気はしますね。
- 526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/12(土) 13:04:40.00 ID:???.net
- >>525
理系は唯物論に陥りがちだからな
理系でも数式に溺れ過ぎず、真に自然科学的態度をとれる人は意識(もしくは「自分」や「今」)のヤバさに気付ける
- 527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/13(日) 10:19:59.47 ID:YVH3IAN3.net
- >>526
今とか自分の存在も
肉体の実在に依存して、形而上に
生起する現象でしょうしね。
この私という経験は、一度きりの
機会だけど、逆に人間が存在する限りは永遠に、その誰かにとって
かけがえのない「私」として 形而上は立ち現れるわけで
将来立ち現れるどの「私」さんも、息災であってほしいと思ってしまう。
- 528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/13(日) 15:45:54.40 ID:???.net
- ＞スレタイ
物理的に無意味
しょせん錯覚なのさ
- 529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/13(日) 22:51:12.62 ID:???.net
- 本心では物理学者も量子もつれの原因が知りたいんだろうな、学者としてではなく人として自然の感情だし。
- 530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/13(日) 23:18:11.04 ID:???.net
- 原因は無い、或る状態の確率だけが有る
量子力学と現代量子論の前提
- 531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/14(月) 11:45:04.77 ID:???.net
- 因果律が否定されて相関が残った
それが量子もつれ
- 532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/14(月) 11:55:37.10 ID:???.net
- 相関が残っているってことは、否定できない隠れた因果律が量子もつれにある
確率の問題ではなく現実問題
- 533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/14(月) 19:16:30.41 ID:???.net
- まーだ因果律なんて言ってる馬鹿がいる
- 534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/15(火) 12:41:17.00 ID:???.net
- ボーアとアインシュタインはまだ決着ついてないから
どっちがバカだかも分からないな
- 535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/15(火) 13:16:58.82 ID:???.net
- EPRで決着済み
- 536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/15(火) 14:15:37.76 ID:???.net
- まぁ好きな方を選べばいいレベルならな
- 537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/15(火) 14:23:09.88 ID:???.net
- EPRはボーアの解釈」が正しいことの証明にはなってない
- 538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/16(水) 00:33:07.14 ID:???.net
- 両方とも間違いで決着済み
- 539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/16(水) 01:55:16.58 ID:???.net
- まぁご自由に 決 めて落ち 着 いとけば決着済みってことでｗ
- 540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/16(水) 13:29:05.30 ID:???.net
- 「ｗ」が笑わせるな
- 541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/16(水) 13:53:56.91 ID:???.net
- 物理的に人間の意識は解明されていませんｗできませんｗ
- 542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/16(水) 23:29:47.85 ID:???.net
- 物理カンケーねーし
- 543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/17(木) 11:18:19.68 ID:???.net
- 物理的に能力使ってないなら確かにカンケーないな
- 544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 01:48:43.83 ID:4aWngOOh.net
- 自分の意思で決めたと意識さんが認識する0.3秒前に脳がやってること。
- 545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 02:34:26.28 ID:???.net
- この前カズレーザーと学ぶでやってたな
- 546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 09:33:28.86 ID:OBzvXWE3.net
- 意識は物理的にも意識。
現在の物理学は、意識を物理的エンティティーにできてないだけ。
「物理的エンティティーから創発したもの」などと誤魔化してる。
- 547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 10:25:04.45 ID:OBzvXWE3.net
- 相対論は、時空が何でできているか問わない。
量子力学は、標準理論の何十個かの粒子が何でできているか問わない。
超弦理論は、弦が何でできているか問わない。
意識を含む物理学は、意識が何でできているか問わなくてよい。
それ自体が物理的エンティティーだから。その振る舞いを示せばよい。
ただしその物理学は、他の物理的エンティティーの振る舞いも同時に
説明できなければならない。つまり現在の物理学を包括すること。
- 548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 13:56:32.51 ID:???.net
- しょせん意識なんて錯覚
それに直面できない奴は嘘で自分を騙すしかない
- 549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 14:03:04.52 ID:???.net
- 時空・粒子・弦・意識、これらすべては物理現象であり、物理的学的振る舞いと見做す無理難題を
課題にするつもりがあったとしても、理論物理学として振る舞いの因果関係を包括しなければならなくなる。
現実問題、物理学者に量子力学・古典力学・理論物理学をひっくるめても決可能な情報、技術、知能
すべて不足している。
- 550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 14:48:46.86 ID:OBzvXWE3.net
- >>548
>しょせん意識なんて錯覚
その錯覚を見ている者は誰？
- 551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 16:51:34.05 ID:???.net
- 意識が錯覚かどうかは別にして錯覚とか意識自体は目に見えない形而上存在だな
- 552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 18:23:17.62 ID:???.net
- 意思決定でメタ戦略を担う主体。
- 553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 18:44:35.82 ID:???.net
- >>552
だとしても意識自体は無くてもいいだろう
- 554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 19:54:54.52 ID:OBzvXWE3.net
- 意識を機能的に説明しても不十分。
熱は粒子の運動だと説明しても不十分なのと同様。
意識を錯覚だ言っても不十分。
熱は錯覚で粒子の運動だと説明しても不十分なのと同様。
- 555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 20:03:11.64 ID:???.net
- >>554
熱は粒子の運動ではない。
物理の基本からやり直したほうがいい。
- 556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/21(月) 21:59:38.48 ID:x0x65BpN.net
- >>1
意識とは、映画館のスクリーンと観客が合体したようなもので
自作自演の自給自足、需要と供給が一体になった矛盾がこの実数
世界では存在しえずに虚数世界に逃亡し、肉体と精神の矛盾を
解決した肉体と精神の存在の間にある複素数の世界をもたらした
宇宙の神秘がブラックホールとホワイトホールがワームホールで
繋がったアリジゴクがエレガントなカゲロウに変わる不思議。
- 557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/22(火) 12:45:31.51 ID:???.net
- 知ってる言葉を並べたな
- 558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/22(火) 15:42:18.40 ID:???.net
- 人間の意識は物理現象というのが物理学のスタンスだと思うが
- 559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/22(火) 17:33:20.19 ID:???.net
- さすがにそれは帝国すぎる
脳神経を安全に自由に弄れるようになって各個人が主観的に意識の状態と脳の状態の関係を見出せたとしても、意識という状態がなぜ''無駄に"付属して存在するのか、に関してはどんな説明も科学的説明にならないように思う
色と光の周波数の関係を見出しても、赤色がなぜ"あの赤"なのかは説明できないの同じで
- 560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/22(火) 23:53:13.97 ID:???.net
- 無駄か有用かは価値観の問題で、物理学や科学的には問題にされないでしょうね
クオリアも科学的に扱って有効な何かがあるってものでもないし、哲学の方の話だな
- 561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 13:28:51.68 ID:???.net
- 生物の能力なんて「種の目先の存続に有益」と言う理由しかないだろ
それが長期存続に有害だったら滅びるだけさ
意識はどうなんだろうね
「目先の有益」は情報処理リソースの集中による効率化だろうから
目先の利益に囚われて人類存続を危うくするわけだ
- 562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 14:44:49.90 ID:???.net
- 物理で語ることのできる意識は、物理で語ることのできる意識である（小泉構文）
- 563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 15:29:23.57 ID:???.net
- たとえば現状、医療行為に苦痛が伴うとしても、積極的安楽死は認めていない
マジョリティーの意識がそのような流れに従っている状態を見ると
未だ人間は自由意志を獲得しているようにはみえない
物理学的に、生物としての生体が、エネルギー保存則に従って作用してるに
過ぎないのだとすれば、自己決定権はもっと普遍的な価値を持って
人類存続にとって有利に働くんじゃないかなと思える。
- 564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 15:42:39.41 ID:???.net
- >>562
物理が語ることのできる意識は今のところ附随現象に過ぎないってことぐらいしかない
- 565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 15:56:50.62 ID:???.net
- 果たしてそれは付随現象なのかという疑問もあるわけで
- 566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 16:13:18.18 ID:???.net
- そういう疑問を扱った理論物理学で例えばどんなの？
- 567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 16:29:02.33 ID:???.net
- 超弦理論とか次元がどうのこうのってほとんど妄想に近いしペンローズの微小管説も
それが物理的にどうやって意識を生起させ得るのか体系的な理論じゃないわけだし
- 568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 17:22:48.19 ID:???.net
- 付随現象だと言ってしまったら、元の現象と付随する現象がともに物理的な現象であると言ってしまっているように思える
- 569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 17:57:01.35 ID:???.net
- 意識とはなにかが定義されてないのに物理的にどうやって発生しているのかを議論する意味はない
- 570 ：556：2022/11/23(水) 18:10:27.38 ID:???.net
- >>560
もちろん無駄ってのはカッコ付きで書いたように文字通りの意味ではなくて、上にも書かれてるように物理的に2重になってしまっている、という感じの意味合い
これはたぶん我々が主観を忘れたふりをして作り上げている唯物論的世界観のまま主観性の問題に踏み込んでるのが問題で、そもそもは私という意識がすべてを成立させているということを踏まえて、理解する、説明できる、の意味することを現象学的に焼き直さないといけない気がする
- 571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 18:44:44.89 ID:???.net
- 現象学かｗ
そういう下らない概念を捨て去った人間が物理学を生み出して
宇宙の始まりまで迫ることができたわけだが
いまだに現象学とか言ってる連中は学問のスタートラインにすら立てないアホ
- 572 ：556：2022/11/23(水) 18:54:25.68 ID:???.net
- >>571
もちろん古典的な現象学はダメすぎる
物理学を知っていれば一個人の言語的な分析で何か深いところに到達できるという考えは傲慢に見える
でもこれから先、脳をもっと操作/分析できる時代になれば主観世界の探究が進んで、真の意味で"世界の構造"を"理解"できるかも知れん
これも現象学と呼びたい
- 573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 18:56:46.61 ID:???.net
- そう呼びたければ呼べば？ｗ
脳の分析や操作は「現象学的手法」では「探究」できないけどなｗ
- 574 ：556：2022/11/23(水) 19:00:39.83 ID:???.net
- 他人が他人の脳を分析するわけじゃなくて各個人が自分の脳に行うって話ね
現象学的手法と言えそうだけど
- 575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 19:03:41.30 ID:???.net
- 「現象学」では、妄想と現実の区別は付きませんよ。
自分の脳にだけ着目するわけですから。
- 576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 19:07:28.96 ID:???.net
- 素朴な現象学的な考え方をやめて、客観性とは何かを追求したから
科学は様々な「現象」の説明に成功したわけです。
- 577 ：556：2022/11/23(水) 19:08:56.71 ID:???.net
- だから、その成功のまま唯物論的世界観に閉じこもってたら意識は謎のままという話でしょ
- 578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 19:10:27.54 ID:???.net
- 客観性が唯物論であると断じるのも現象学のアホな点です。
- 579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 19:11:50.33 ID:???.net
- 「クオリア」って、現象論者的にはありなの？
- 580 ：556：2022/11/23(水) 19:17:35.09 ID:???.net
- 罵倒するだけのレスはいらん
世界観を構築して、現実、客観、科学、正しさ、こういうものについて納得してるのは結局"自分"だということに素直になるのが出発点なわけだけど、それをしないなら平行線だ
- 581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 19:25:48.80 ID:???.net
- 個人が納得するかどうか、といった主観を排除した営みが科学的手法で
それすら理解できないから「平行線」なんだろうな
- 582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 19:29:06.24 ID:???.net
- クオリアってなに？ｗ
「あの赤」っていう概念がそれなの？ｗ
- 583 ：556：2022/11/23(水) 19:31:32.57 ID:???.net
- 個人から抜け出せたことは人生で一度もない
そこを誠実になれるかどうかなんだよな…
- 584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 19:32:40.90 ID:???.net
- 現象論だのクオリアだの言ってるアホどもとは違って
色彩「感覚」の概念は客観的基準がすでにあって、彩度とか色空間とかで定量化されている。
- 585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 19:44:22.58 ID:???.net
- 現代では心理物理の手法で、個人的認識を定量的に評価することができるようになっているのに
いまだに現象論だのクオリアだの言ってるアホどもがいるのが情けない。
ちなみに、心理物理の手法のわかりやすい例が視力検査で
ランドルト環の４パターンのどれが「脳内で見えているか」を
4 alternative forced choice (4 AFC)の実験手法で統計的に判別している。
- 586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 19:57:45.84 ID:???.net
- 蛇足ながら付け加えると、色彩認識も心理物理的手法で実験的に定量化した結果
色空間が定義されて、スマホやモニタなどの色再現手法として工学的にも利用されるまでになっている。
現象論だのクオリアだの言ってる連中に、スマホはモニタは決して作れません。
- 587 ：556：2022/11/23(水) 20:04:49.46 ID:???.net
- うーん
自分は物理出身だし脳科学の本も好きでよく読むからそういう方向性は重々承知してるよ
しかしこのスレで議論したいのは意識そのものであって外部刺激と認識の関係ではないでしょ
関係は当然認めた上で、なぜ自分はゾンビじゃないのかが不思議なわけで
- 588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 20:06:30.04 ID:???.net
- 「意識そのもの」と「外部刺激と認識の関係」
が無関係であると断じる根拠を説明できる？
- 589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 20:16:51.30 ID:???.net
- 「外部」からどのような刺激を与えても何の反応も示さない「何か」があるとして
それに「意識」があると判断することは妥当だろうか？
- 590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 20:31:16.76 ID:???.net
- 外部刺激への反応こそが「意識の有無である」という価値基準であれば
温度センサを接続したマイコンシステムには「意識がある」ことになるし
一時的に気絶して身体的反応が抑制されている人間には「意識がない」ということになる。
- 591 ：556：2022/11/23(水) 20:40:22.56 ID:???.net
- >>588
関係ないとは思わないよ
ただその方向性だと、ゾンビでもいいとなってしまうから
>>589
究極的には自分以外は物理学で済む話
第三者をいくら分析しても当然の物理関係しか出てこない
痛覚神経を刺激したらそこから発生した信号が筋肉を動かして痛そうな反応を示す
視覚や知的判断もそれを複雑にしたバージョン
問題なのはそういった物理世界を見て、判断して、第三者にも自分と同じ意識があるはずと仮定してるという構造
意識自体は常に自分にしかない、そういう意味で意識は世界の絶対的背景だし、それを他の物の性質のように第三者化していいのかも怪しい
- 592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 20:44:52.44 ID:???.net
- >>591
客観性を無視していいのなら物理板ではなく
宗教板やメンタルヘルス板やダム板でやるべきであって
物理板ではそういういい加減な議論は不適切です
- 593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 20:54:50.20 ID:???.net
- 「意識」なんてとことん主観的なものなのに、そこになんとかして客観性を見いだして物理学の内部で語ろうとするのは如何なものか
つまりこのスレ自体が不適切
- 594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 21:02:36.42 ID:???.net
- いや、主観を物理的手法で扱えるようになっている現状があるのに
いまだに現象論だのクオリアだの言ってるアホがいるのが問題であって
それすら理解できない>>593のようなクソボケがいるのはそれ以前の問題
- 595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 21:37:41.76 ID:???.net
- >主観を物理的手法で扱えるようになっている現状がある
そりゃあ、お前の勘違いだ。主観ではないものを主観だと思っている。
- 596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/23(水) 22:18:21.43 ID:???.net
- まぁ、物理学は目に見える形而下しか扱わない分野だから意識について物理学を含意したいなら哲学板に移動してやるのをお勧めする
- 597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/24(木) 00:31:09.36 ID:???.net
- 意識に過大な幻想を抱いてるから自分を騙すしかなくなる
自分に正直なんて大嘘
- 598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/27(日) 11:05:44.45 ID:???.net
- 意識は物理的には量子もつれで生起しているらしいよ。
- 599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/27(日) 13:51:06.80 ID:???.net
- 事実を認められない奴の逃避に過ぎん
- 600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/27(日) 15:25:27.24 ID:???.net
- 何の事実から逃避してるに過ぎないと空想してるのだろうか？
- 601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/28(月) 11:01:42.89 ID:???.net
- 何度も書かれたのに見るのも嫌とか空想と決めつけるとか
そんなに逃避したいか
- 602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/28(月) 11:26:15.23 ID:???.net
- 意識、量子もつれは注目されている事実
- 603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/29(火) 01:18:17.37 ID:???.net
- 高名科学者が変な事を言い出すのはよくある事
そんな人でも恐怖に負けるんだよなー
- 604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/29(火) 11:57:27.49 ID:???.net
- 渡り鳥が飛ぶ方角を知る方法は磁気感受性ニューロンじゃなく
量子もつれを利用していることは理論物理学的に説明がついている
有効な仮説だ、鳥は量子力学を知らなくても、正しい方角を量子的に
意識する。
高名な科学者が変な事をいいだすとか、恐怖に負けるとか
実際に突飛で変なことにこじつけてるのは600じゃないか。
- 605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/29(火) 13:04:23.76 ID:???.net
- 量子もつれでトンデモか
- 606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/29(火) 15:08:22.18 ID:???.net
- 反抗期？
- 607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/30(水) 11:37:38.35 ID:???.net
- トンデモに人気な量子もつれ
- 608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/22(木) 12:25:53.03 ID:2vM90KZH.net
- https://i.imgur.com/syTpKzq.jpg
https://i.imgur.com/Wsutupt.jpg
https://i.imgur.com/sD4tVCU.jpg
https://i.imgur.com/xpZan0l.jpg
https://i.imgur.com/QkabtnT.jpg
https://i.imgur.com/503iZse.jpg
https://i.imgur.com/WBFuaN7.jpg
https://i.imgur.com/sGUmvA8.jpg
https://i.imgur.com/4PkS3mV.jpg
https://i.imgur.com/oHJPgYF.jpg
https://i.imgur.com/uObHijE.jpg
https://i.imgur.com/OM54Dt7.jpg
- 609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/22(木) 14:47:46.11 ID:z/TPHw/I.net
- >>1
>人間の意識って物理的になんなの
この件については、デイヴィッド・チャーマーズの言ってることがまっとうだ。
意識についても物理的エンティティを設定すればよい。その由来を唯物的な
ものから説明する必要はない。由来を説明できなのは素粒子だって同じ。
ただ観測が難しい。
- 610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/02/01(水) 21:23:23.04 ID:???.net
- ただ今制限を設けております。
- 611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/01(土) 18:07:58.72 ID:aTQ1TQW8.net
- 感覚器官からのバラの情報を一つに統合して認知する機能が作れれば、それが意識だろ？
例えば右目からの像と左目からの像を統合して立体として認知するとか。
- 612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/01(土) 18:36:02.49 ID:???.net
- ロボットはとっくに立体視できてるけど、そこに意識があるとは考えられていない
- 613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/02(日) 00:12:15.13 ID:???.net
- 意識なんぞ物理的に無意味
しょせん錯覚さ
- 614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/02(日) 17:38:05.39 ID:???.net
- 生命維持のための「快・不快」の評価関数が意識の大本だと思う
危険から逃げたいとか、栄養のあるものを食べたい、とかいう生存本能が意識の根源で
それがないシステムには意識は生じないはず
- 615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/02(日) 23:14:23.08 ID:???.net
- >>613
時間と同じで難しく考えなければ自明なものだからね
>>614
哲学的ゾンビってご存知？
- 616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 10:24:48.90 ID:uC7Oa3Z0.net
- 心理物理学ではハード・プロブレムを解決できない。
「ハード・プロブレムなど存在しない」とか「物理学ではない」と言っても、
人間の世界に対する疑問を解消することにはならない。
物理学は世界の現象の全てを理論対象とすべきで、ハードプロブレムを
除くのは、単に逃げてるだけ。戦略上逃げていると大目に見てはいるが。
- 617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 12:31:23.17 ID:???.net
- ハードプロブレムが追求している対象は「世界の現象」ではない
だから物理学の対象にはならない
- 618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 15:34:30.39 ID:uC7Oa3Z0.net
- それは狭視野の世界。
17世紀のニュートンやライプニッツまでは、明らかに精神世界も研究対象だった。
その後の科学者が、取り敢えず答えを得ようとして、問題を狭めてしまった。
- 619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 19:08:35.70 ID:???.net
- 「意識」の問題を物理学で解こうとするのは、貨幣価値を物理量だと考えるのと同じくらい無意味
- 620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 21:07:50.92 ID:???.net
- 意識や時間を自分の外部にあるかのように設定するのは誤謬だと思うんだよな
外部に持ち出した途端、哲学的ゾンビやパラメータtとして表現できてしまって、そこに「ありありとした意識」「流れる時間」は無くなってしまう
ここに客観科学の限界がある
- 621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 21:52:12.22 ID:???.net
- 「時間は流れる」は文学だろ
- 622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 22:24:01.04 ID:???.net
- 哲学を論じたいのなら哲学板でどうぞ
- 623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 23:40:09.75 ID:???.net
- >>621
文学ではないよ
>>622
意識は脳、時間は物理変数tと関係しているから完全に哲学的な話にはならないのが問題なわけで
- 624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 23:42:39.10 ID:???.net
- 哲学を論じたいのなら哲学板でどうぞ
- 625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 23:57:14.61 ID:???.net
- なんだロボットか
- 626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 23:58:55.36 ID:???.net
- どうりで問題が理解できないわけだw
- 627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/03(月) 23:59:13.58 ID:???.net
- 哲学を論じたいのなら哲学板でどうぞ
- 628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 00:42:38.51 ID:oAA5OGx5.net
- 意識は、脳内のニューロンの情報処理に伴なって発生する量子カオスで発生する量子もつれの集合、常温のBEC（ボーズ・アインシュタイン凝縮）そのものhttps://qiita.com/ilabotakeda/items/bda7c723719c3792ebb2
- 629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 08:23:40.28 ID:???.net
- >>623
文学だよ時間は存在しない
- 630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 13:21:59.93 ID:???.net
- >>629
時間は存在しないの方がよっぽど文学だろw
- 631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 13:38:25.71 ID:???.net
- 液体でもないのに「流れる」
時間が流れるとは時間の何を表現しようとしているのか？
- 632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 14:31:15.65 ID:???.net
- >>630
知識が昭和で止まってるやつおるわw
- 633 ：poem：2023/07/04(火) 15:11:16.45 ID:BLAz6LcN.net
- 拷問教の概念の話したけど、悪や攻撃力を全て取り去った善だけの万物にも現象にも形を持たない覚めない夢の牢獄みたいな世界想像して？
現在すらも無いから
けどこの宇宙には現在以外の時刻に行けないけど現在が確実にある。同時刻が実在する
現在も時刻の一種。少なくとも現在は今の物理学でも観測されてる。物理学のない古代からだけど
- 634 ：poem：2023/07/04(火) 15:13:27.83 ID:???.net
- 現在とは何か
前提と後提の狭間
前提は現在で覆せない
後提は現在で覆せる
形の無い世界は現在がなく、前提も覆り続ける
この宇宙で前提が覆らない時点で現在の実在を実証
- 635 ：poem：2023/07/04(火) 15:17:01.17 ID:BLAz6LcN.net
- この時点で現在は少なくとも文学じゃない
因果が実在しないと言うなら
前提後提を否定してもいいけど
否定するなら自身のその人格は現在が無く覆り続けてるの？
- 636 ：poem：2023/07/04(火) 15:30:54.27 ID:BLAz6LcN.net
- 前提後提は順序でもある
時間的順序
空間的順序
物質粒子的順序もある？はわからない
けど順序はこの宇宙に実在してる
空間的順序だけでなく時間的順序も物理に絡むなら
空間の物理だけでなく
時間の物理も実在
現在しか行けないだけ
いや何故空間は広く行けるのかは、空間が全体論だからでは
時刻が広く行けないのは、他の時刻はまた別の物理であり、時刻は微小論か全体論でも微小論でも無いか、だから時刻の広がりは広く行けないだけで、現在の上のタイミング早いタイミング遅い、時刻経験が長い時刻経験が短いの二次元の広がり、現在からどれだけ状態を引っ張れるか、現在は全ての物が時刻隣同士だが状態を引っ張った位置を変えられる、これが時刻の広がりなんじゃ。他の時刻は知らない別の物理
- 637 ：poem：2023/07/04(火) 15:40:29.44 ID:BLAz6LcN.net
- あ、貨幣価値が物理量ってことになる？
物理量だよ
複合システム的かな？全くわからないけど
人口が増えると景気が上がる←肥やしが増えるから肥やしに依存
外貨を稼ぐと景気が上がる←静電接触電荷移動。それと格差を利用してる。これは外貨と断絶されてたから為替で儲けられるだけ。断絶過去に依存
インフレになると景気が上がる←良いインフレ、悪いインフレがある。バグがあるとインフレになる。バグに依存
日本国内市場だけでも、県固有の市場だけでも、貨幣の回転が、外貨取引以上の貨幣価値を産む
貨幣価値＝貨幣の回転＝貨幣を粒子に相互交換力学。
この宇宙の物理的な物理量でなくオカルトの物理量だが
相互交換力は循環力で高まる
相互交換のオカルト現象が起こっていて
循環力の物理量
貨幣価値も物理量化できる。オカルトだけど
- 638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 15:47:04.95 ID:???.net
- >>631
時間の進んでいく感じを流れると表現するのは別に普通の表現じゃん
>>632
君みたいなタイプは「最新の科学によると意識は量子もつれの〇〇的△△状態だ！」みたいなのを読んで意識の謎は解決したと思えるタイプなんだろうな…w
- 639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 17:09:46.02 ID:???.net
- >>638
そんなことは微塵にも思っちゃいねーが？
その発想すら時代遅れwwww
- 640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 17:20:53.02 ID:???.net
- >>639
時代遅れとか言ってる時点で時間めちゃくそ存在してて草
- 641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 17:39:28.62 ID:???.net
- >>640
人間にはね、意味がわかるかな？w
- 642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 17:46:11.31 ID:???.net
- >>641
その件についてをまさに>>620に書いたんだけどな
- 643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 18:15:55.06 ID:???.net
- >>638
普通の表現だから、「文学」なんだよ
時間に対する詩的な比喩の表現でしかない
- 644 ：神の僕 ◆P10fR708T6 ：2023/07/04(火) 18:53:03.38 ID:kKUIeH8E.net
- 意識とは
哲学的にはデカルトのいうところの「我想うゆえに我あり」の我
物理的には鏡を二つ互いに向き合わせたときに見える自分
工学的には人工知能のフィードバック制御でループする信号
宗教的には有りて在るもの
- 645 ：神の僕 ◆P10fR708T6 ：2023/07/04(火) 19:14:44.08 ID:kKUIeH8E.net
- >>4
＞全宇宙を想像することは出来ないから全宇宙の方が広い
パスカルは逆に意識が宇宙を包み込むと書いている。
また、有名な「考える葦」にはこれと関連して人間の価値
は宇宙よりも大きいことが述べられている。
- 646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 19:20:11.65 ID:???.net
- >>642
昭和以前の知識で草
- 647 ：神の僕 ◆P10fR708T6 ：2023/07/04(火) 19:47:38.51 ID:kKUIeH8E.net
- ＞哲学的ゾンビ
ヘルレイザーに出て来る魔導士ではないのか？
- 648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 19:53:48.80 ID:???.net
- >>646
ちゃんと自分の頭で考えることができる人間ですか？
研究が進んでいるのは時間や意識の客観的側面であって、主観的側面については難題だということを研究者たちも認めてるところ
この二つの側面を混同しているうちは話にならない
- 649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/04(火) 20:07:07.07 ID:???.net
- まぁ俺はしばらく飯食べて風呂入ってくるから
お読みになった自慢の最新研究()をご披露しておいてくれw
だいたいどこらへんの研究を引っ張ってくるか想像つくが
- 650 ：神の僕 ◆P10fR708T6 ：2023/07/05(水) 00:07:02.33 ID:fnEAUiWS.net
- >>1
脳味噌を解剖しても意識君は見つからないだろう。
おもうに、「心の社会」という本にあるように、
無数の単純な脳細胞のなす集合体が織りなす統一された
単一の何かが意識を映し出すものではないか。
神の存在の仕方は物とは異なる。
神はどこにもいないがどこにでもいる。
意識は神。
- 651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 04:21:55.45 ID:ex5BxXMy.net
- 人間の意識と似たような働き
地下の菌類のネットワーク
森での植物の発する伝達物質
人も脳だけでなく臓器なども伝達物質を出してやり取りしている
地球も太陽も他の星もその星自身の中でやりとりしていると考えてみる
宇宙ですら銀河団で何かを介してやりとりしているのかも
何やらネットワークになったものたちのやり取りが意識なのでは
ネットワークといえば脳細胞は直接には繋がっていない
AI(プロセッサを考えれば)もネットワークとみなせば意識を持っていると言えなくも無い
太陽系銀河では重力が脳や菌類の伝達物質の役を担っている
これらもネットワークになったものたちのやり取りなのだろうか
- 652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 07:18:16.47 ID:???.net
- >>648
そうじゃない、物理お二重スリットの理研の実験で観測結果が過去を書き換えるという結果が出てる
人間がものを見るときには物体の位置を時間補正して見ている、会話もそう時間補正している
- 653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 10:24:24.59 ID:???.net
- >>649
でどうだった？w
- 654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 16:10:43.44 ID:RNpi1hxn.net
- 時空を4次元とでも10次元とでもしてよいが、では「意識」は
その時空のどこに存在しているのか？ どこにも存在しない？
しかし物理学は、この時空以外の何かの時空を想定しているのか？
随伴現象などと曖昧なことを言ってちゃいかん。
- 655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 17:02:12.03 ID:???.net
- >>649
まあ返事がないのは逃亡したからだなww
- 656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 18:53:47.08 ID:???.net
- >>654
これが1番不思議なところなんだよな
頭が唯物論に侵されたまま固まったやつには理解できない
>>655
昨日の晩にレス返せなかったやつが何言ってんだ？
- 657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 19:04:36.32 ID:???.net
- >>652-653
もう少しまともな引用してくるかと思ったらYouTubeでお勉強してるタイプなのか？
遅延選択や時間補正の話なんか百も承知だが
なんでそれで時間が存在しないことになるかちゃんと論じてごらんよ
- 658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 19:07:34.62 ID:???.net
- 何書かれたかも理解できないポンコツの頭してるやつが
怒りの2連投で草
- 659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 19:17:53.50 ID:???.net
- >>658
おいおい、俺がポンコツでも別にいいが
YouTuberの受け売りじゃないなら、ちゃんと自分の言葉で論じてみ？
- 660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 19:36:18.89 ID:???.net
- >>652
時間は存在しないと言いつつ過去を「書き換える」とか表現してんのポンコツすぎるだろw
- 661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 20:06:51.44 ID:???.net
- また朝まで逃亡か
早寝ジジイなのか
俺は飯と風呂の時間だ
- 662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 23:29:58.13 ID:???.net
- >>660
お前馬鹿だな
何もわかってない
何一つ論理的な反論できねーくせにポンコツがイキんじゃねーよwww
- 663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/05(水) 23:31:32.58 ID:???.net
- >>661
お前がなにか一つでも自分の言葉で語ってみろよ
何一つ具体的なお前の考えだしてねーくせに偉そうにすんな
ポンコツ頭
- 664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/06(木) 00:35:40.16 ID:???.net
- >>662
もう少しちゃんと議論できる奴かと思ったが罵るだけか？
論理的な反論も何も、君がちゃんとした説明を持ってないじゃないか
>>663
俺の考えは>>620で書いたし、それが発端だろ？
話の流れも分からんくなったのか
- 665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/06(木) 06:18:37.09 ID:???.net
- >>664
論理的な主張何もしてないだろ自分が何を書いたのかも分からねえのかよ
物理板だぞ理研の実験の意味もわかってね～し
>俺の考えは>>620で書いたし、それが発端だろ？
やっぱわかってねーわ
おめえの考えなんかどうでもええわ
わかってないのはお前の方だよ？w
レスも追えないポンコツ頭なのは揺るがない事実
- 666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/06(木) 08:18:29.25 ID:???.net
- 化学反応や物理反応には確実に時間の矢が存在する
人間のみに置いてだけ「時間」が主観での感覚が怪しいというだけ
- 667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/06(木) 10:29:01.97 ID:???.net
- >>665
だからさ、理研の実験でなぜ時間が存在しないことになるか説明してごらんよ？
その大事な部分をまだ聞けてないんだが
- 668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/06(木) 11:38:10.77 ID:???.net
- 肥大化したエゴにはちゃんと地獄が用意されてる
- 669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/06(木) 14:29:41.27 ID:???.net
- >>667
>理研の実験で
理研の実験のみとはかいてないよねホンマにポンコツやなw
- 670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/06(木) 14:30:46.21 ID:???.net
- >>665
何書かれたかも理解できないポンコツの頭してるやつが
怒りの2連投で草
- 671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/06(木) 15:06:38.14 ID:???.net
- >>669
話をそらし続けるのに必死だね…
- 672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/07(金) 04:17:53.33 ID:???.net
- >>671
何書かれているか理解しているかまずそれ書けよ
お前具体的なこと何一つかいてねーだろうが
- 673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/07(金) 23:05:21.35 ID:bbIthazN.net
- 結局、ハード・プロブレムは、誰に解かれることもなく屹立している。
現在の物理学も、これから期待されている物理学も、この問題を避けている。
- 674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/07(金) 23:11:54.00 ID:???.net
- 単に倫理問題上人体実験を避けてるだけ
- 675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 00:41:36.15 ID:???.net
- >>674
それは>>559以下で批判的に書いたことだな
まぁ君はクオリアや現象学を批判していた帝国主義と同一人物だろうから受け入れないだろうが
- 676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 01:02:02.22 ID:???.net
- 薬物で見せられた神秘体験でオウムに入信しそうコイツ
- 677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 01:33:40.09 ID:???.net
- すぐそういうレスをするw
理性的でないのはどっちだろうね
- 678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 04:00:20.09 ID:h95s+rWp.net
- 誰でも大人になるまでには、一度や二度は神秘体験をしているだろう。
その体験に実存的意味を見出す者と、単なる一時の妄想と受け取るものがいる。
薬物による"神秘体験"も、多くの者は、単に「気持ちいい」で済ましている。
神秘体験の科学的研究は、あれこれあるがロクなものがない。
- 679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 04:00:28.54 ID:h95s+rWp.net
- 誰でも大人になるまでには、一度や二度は神秘体験をしているだろう。
その体験に実存的意味を見出す者と、単なる一時の妄想と受け取るものがいる。
薬物による"神秘体験"も、多くの者は、単に「気持ちいい」で済ましている。
神秘体験の科学的研究は、あれこれあるがロクなものがない。
- 680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 06:09:52.35 ID:???.net
- ピカー
- 681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 06:23:54.28 ID:???.net
- オカルト板から出てはいけないやつがいついたなw
- 682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 07:57:28.34 ID:???.net
- ここに居着いてるのは
自分で考える力がないからオカルトと哲学的難問(それは科学的課題でもある)の区別がつかない人だろ
昨日までのレスでそれがよく分かった
どこかで拾ってきた受け売り知識で人を小馬鹿にすることだけをやっている
受け売りだから少し詳しく聞こうものなら誤魔化し逃げ続ける
あとは壊れたかのようにポンコツを連呼
- 683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 08:10:30.33 ID:???.net
- >>682
何書かれているか理解しているかまずそれ書けよ
お前具体的なこと何一つかいてねーだろうが
- 684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 12:05:57.51 ID:???.net
- >>672 >>683
君が意気揚々と絡んで来たんだろ…昭和の知識だの時代遅れだの
こっちが何一つ具体的なことを書いてないなら君は何に対して自信満々にレスしてたんだ？
見切り発車で人を馬鹿にしてたの？
- 685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 12:23:36.70 ID:???.net
- >>673
ハード・プロブレムは物理学が取り組むべき問題ではない
それが分からない者は、ハード・プロブレムと物理学のどちらかを理解していない
- 686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 14:57:03.96 ID:h95s+rWp.net
- >>685
ハード・プロブレムは、物理学が真正面から取り組むべき問題だ。
それが解らない者は、ハード・プロブレムと物理学のどちらも理解していない。
多分、ニュートンやアインシュタインやシュレディンガーが考える物理学ではなく、
そこらの"サラリーマン研究者"の考える物理学しか念頭にないのだろう。
- 687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 15:06:15.86 ID:h95s+rWp.net
- 意識を精密科学(例えば物理学)のテーマに載せるには、
?意識を定量的に捕らえる手段を得る。
?意識を定量的でなくとも精密科学に載せる手法を得る。
のいずれかだが、どちらも成功していないどころか、試みられていもいない。
どちらかにブレイクスルーがあれば、意識は物理学に取り込まれる。
- 688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 15:35:07.97 ID:???.net
- 現在の科学はいくら精密科学と言っても「なぜ法則があるのか」「なぜ演繹的説明が可能なのか」などは全く分かっていないわけだからね
まだまだこれから科学自体の形が進化していく余地はある
未来人から見たら今の科学は雨乞いの儀式と大差ないかも知れない
- 689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 15:51:03.89 ID:h95s+rWp.net
- 物理学が精密科学と言われるのは、数学の威力に負っている。
で、数学の正しさは証明機構によるのだ。
確かに、人間にとって証明は確固とした正しさだが、不完全性定理が
あって、完全には頼りにならない。
そもそもパラドックスを許さない狭量さは、パラドックスの存在をも
許す自然界に適用できるのかは不安だ。
- 690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 15:55:10.16 ID:???.net
- >>684
何書かれているか理解しているかまずそれ書けよ
お前具体的なこと何一つかいてねーだろうが
- 691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 15:58:58.75 ID:???.net
- >>689
パラドックスと呼ばれるものは人間が今いる物理的な3次元空間より高次な4次元の座標を観念的に理解できないようなもんじゃないかね
なんかわからないが、ある物はある
- 692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 17:30:42.03 ID:???.net
- >>690
なんだロボットくんか
どうりで変なわけだ
- 693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 18:21:03.63 ID:h95s+rWp.net
- 精密科学、なかんずく物理学は、現象世界の全てを解明しようとするからこそ、
創造神であるキリスト教の神は死んだのである。
なのに物理学が意識を対象外とすれば、そこに神のつけ入る余地がある。
それが今の現状だ。物理学と宗教が、なぁなぁの折り合いをつけている。
- 694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 18:51:48.32 ID:???.net
- >>687
意識を観測技術の向上で捉えることができると思っているわけだな
意識を担う未知の素粒子でも発見できると夢見ているのかね？
しかし仮にそんな素粒子が発見されたとして、
「それではなぜその素粒子は意識を担うのか？」
と、次の疑問が生まれるだけ
意識に対する疑問は、どこまでも無限後退する
ハード・プロブレムがハードである所以だ
- 695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 19:04:33.59 ID:???.net
- >>692
何書かれているか理解しているかまずそれ書けよ
お前具体的なこと何一つかいてねーだろうが
- 696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 19:06:29.81 ID:h95s+rWp.net
- >>694
その発想では意識を定量的には捉えられない。
「観測技術の向上」ではなく、そもそも「観測行為」そのものの新しい捉え方だ。
オレの期待するのは②のほうだ。
例えば、集合論、論理数学、圏論、トポロジーなどは、必ずしも定量的な操作では
ないが、数学的操作ができる。
- 697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 19:16:30.27 ID:h95s+rWp.net
- >>696 つづき
観測とは、結局、現象と観測装置とのインタラクションで、
その観測装置の出力は、人間の科学言語体系に適合する概念で
なければ、人間は理解できない。
だから問題は、
①意識と観測装置とのインタラクションは可能か？
②観測装置にどんな出力(物理的概念)をさせれば良いのか？
ということになる。
- 698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/08(土) 19:20:08.47 ID:h95s+rWp.net
- >>697 つづき
もし①が不可能であるならば、結局、世界は二元論ということになり、
ハードプロブレムは永遠に解決しない。
それどころか、万物の理論も永遠に完成しない。
- 699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/09(日) 05:39:15.63 ID:???.net
- >>692
何一つ具体的なこと書く知識がないということか
- 700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/09(日) 13:52:05.40 ID:???.net
- もう諦めろ
>>684にコピペで返した時点で君の負けだよ
もし本当に俺が何一つ具体的に書いてないとしたら
君は何で絡んで来た？そしていつまで粘着してるんだ？
結局は自分がうまく反論できなかったのを誤魔化すためだろ
- 701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/09(日) 18:39:11.80 ID:???.net
- >>698
①は不可能
意識は「物」ではないからな
- 702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/09(日) 18:53:01.97 ID:???.net
- >>700
自演乙w
何一つ具体的なこと書く知識がないということか
- 703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/09(日) 18:57:56.61 ID:???.net
- >>700
絡んできたのは 611 なんで、俺からではない
なんで
レスや流れも追えないポンコツにコピペで返す以上の労力が必要な理由を教えてくれよ
- 704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/09(日) 21:47:03.27 ID:???.net
- >>703
流れを確認しよう
俺「主観の問題を自分の外部に持ち出すのは誤謬。時間は存在する」
君「昭和の知識」
俺「じゃあ最新の研究を」
君「量子実験、時間補正」
俺「なぜそれが反論になるか詳しく」
どこか齟齬があるならちゃんと言ってくれ
罵倒だけで逃げるなよw
- 705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/09(日) 23:55:29.23 ID:???.net
- >>704
んー確認できてないのがわかった
誰が誰だか追えないオツムなのはわかった
背伸びすんなよw
- 706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/10(月) 00:04:07.80 ID:???.net
- >>705
じゃあ正解を頼む
- 707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/10(月) 07:24:42.19 ID:???.net
- >>706
まずお前にレスしてない
そこから間違ってる
おまえに正解教えるメリットが何もない
- 708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/10(月) 10:39:17.14 ID:???.net
- 案の定、罵倒だけして逃げたか
- 709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/10(月) 15:10:20.39 ID:???.net
- >>708
まずお前にレスしてない
そこから間違ってる
- 710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/10(月) 15:35:46.44 ID:???.net
- > おまえに正解教えるメリットが何もない
久々に清々しいほどの逃げを見たわw
- 711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 10:40:19.79 ID:p6zlO4mi.net
- >>701
例えば、電磁場はモノではないが測定できる。
「結局、光子だろ」というのは量子力学の立場で、
意識を取り込んだ新しい物理学なら、違った考えがありうる。
でも「意識とモノ(現物理学概念の)のインタラクション」は必要。
なけりゃおかしい。
- 712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 11:16:49.59 ID:???.net
- >>711
基本的に現代物理学は量子論（第一原理）から導出される物理現象を扱う。
ニュートン力学などの古典物理学も量子第一原理（論から導出された近似理論とみなす。
生物現象や心理現象（感情・意識）なども原理的には量子論の多体問題と見なせるが
方程式から計算は将来的にも不可能である。
（量子力学の観測問題は解決不可能ともいえる）
生物現象や心理現象（感情・意識）の説明の為に生物学や心理学が有るといえる。
つまり、君の説は似非物理学だということ。
- 713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 11:20:27.15 ID:???.net
- >>712 訂正
>ニュートン力学などの古典物理学も量子第一原理（論から導出された近似理論とみなす。
ニュートン力学などの古典物理学も量子論（第一原理）から導出された近似理論とみなす。
- 714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 12:16:30.73 ID:???.net
- >>712
>生物現象や心理現象（感情・意識）の説明の為に生物学や心理学が有るといえる。
もちろん、生物学や心理学に対して物理学・化学の成果が貢献しているのは事実だ。
- 715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 13:10:42.73 ID:eVAnO481.net
- 思いつきワラワラはやめとけ。
考えまとめてからおいで。
- 716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 13:43:10.40 ID:???.net
- 人間は有限オートマトンに過ぎない
- 717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 13:50:09.22 ID:p6zlO4mi.net
- >>712
現代の物理学がどうこうという話をしているのではない。
意識現象もエンティティとした「新しい物理理論」を考えている。
だからあれこれの常識的な蘊蓄を並べても、全く無効。
似非物理学ではなく、将来完成する「新しい物理学」だ
- 718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 14:16:01.50 ID:???.net
- >>717
俺様説は巣を立ててやれ
- 719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 14:25:17.18 ID:p6zlO4mi.net
- >>718
「人間の意識って物理的になんなの 」ってスレタイなんだから、
既存物理学の範囲でやるなんてお笑いじゃん。あるいは不毛。
- 720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 16:06:07.86 ID:???.net
- >>1 >>719
>人間の意識って物理的になんなの
まだ分からんのか
原理的には莫大な数の原子・分子による量子力学的現象だが計算・予測が不可能だ
ということ。
馬鹿が俺様妄想したところで無意味
- 721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 16:49:03.32 ID:???.net
- >>720
人間の脳の機能は物理学の第一原理から導出するのが不可能なのだから
物理学そのもので説明するのは最初から諦めるしかない。
生物学、心理学以外ならば
例えばニューロンモデルを仮定して複雑な神経ネットワークから人間の感情や
意識を模倣するAIの様なアプローチを考える。
AIが量子力学を理解して「観測結果」を「意識（認識）」することも将来可能だろう。
- 722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 16:56:17.19 ID:???.net
- >>710
まずお前にレスしてない
そこから間違ってる
- 723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 18:16:25.32 ID:p6zlO4mi.net
- >>720
>原理的には莫大な数の原子・分子による量子力学的現象だが計算・予測が不可能だ
>ということ。
どこでそんなことが証明されたんだよw 楽観的過ぎるw
最低限、デイヴィッド・チャーマーズやペンローズぐら読んでみよ。
彼らは正解は出していないが、物理学の問題点は出している。
ことは計算の問題でなく、原理的な問題だ。
>>721
>人間の脳の機能は物理学の第一原理から導出するのが不可能なのだから
その「物理学の第一原理」って何？
物理学の第一原理から変えようって話なんだが。
- 724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 19:07:10.70 ID:???.net
- >>723
>どこでそんなことが証明されたんだ
頭悪いオカ信者だな
馬鹿でも分かるように言えば
お前の平均寿命も時間感覚の意識も相対性理論の時間の伸びに従うということだ。
>物理学の第一原理
現代の量子論のことだと前に書いているだろ、現代物理の基本原理はそれ以外にない。
>物理学の第一原理から変えようって話なんだが
オカ信者はオカ板に池
- 725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 19:14:40.62 ID:p6zlO4mi.net
- >>724
うん、思ってたより幼稚な奴と話してたんだな。
ほとんど厨二って感じ。
確かに、これ以上話しても仕方ない。
- 726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 19:44:20.24 ID:???.net
- 物理学の基本原理（方程式）は僅かしかない（数学の理解は難しい）
それだけで神羅万象の物理現象を演繹的に説明するのが物理学だ。
例えば、ニュートン力学は３法則しかないがマクロの殆どの力学現象が演繹説明できる。
物理学はオカルトとは違うのだよ、オカルトとは！
- 727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/11(火) 23:26:03.96 ID:???.net
- 「物理の問題ではない」で終わり
- 728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/12(水) 05:52:06.54 ID:???.net
- >>704
お前にレスしてないんで
>>704これがすでに間違ってることを理解できないおつむ
それを一から教える努力してなんか報われる？
- 729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/12(水) 18:18:15.61 ID:???.net
- そもそもレス自体が無駄
スルー力を高めよう
- 730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/12(水) 19:30:31.10 ID:???.net
- 最後にレスした方が勝ちみたいなアホな考えのやつが1人頑張ってるからそっとしといてあげてね
- 731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/12(水) 19:45:29.91 ID:???.net
- >>730
お前にレスしてないんで
>>704これがすでに間違ってることを理解できないおつむ
それを一から教える努力してなんか報われる？
- 732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/13(木) 00:31:07.12 ID:???.net
- レスしてなくても返す奴
- 733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/13(木) 05:51:38.94 ID:???.net
- >>730
おまえw バレバレだけどw
それかいたらブーメランだろアホかよ
- 734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/13(木) 11:44:27.66 ID:X6ssUZPt.net
- >>730
こんなバレバレの悔しいって言う書き込み久々に見るな、、。
- 735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/13(木) 13:33:21.03 ID:???.net
- そやね
お前だけど
- 736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/13(木) 14:38:03.75 ID:???.net
- 無職っぽいな
- 737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/13(木) 16:45:49.11 ID:???.net
- >>704
お前にレスしてないんで
>>704これがすでに間違ってることを理解できないおつむ
それを一から教える努力してなんか報われる？
- 738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/13(木) 21:27:48.62 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/14(金) 07:02:06.35 ID:???.net
- 最後にレスした方が勝ちみたいなアホな考えのやつが1人頑張ってるからそっとしといてあげてね
- 740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/14(金) 12:48:30.30 ID:???.net
- そやね
- 741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/15(土) 04:49:35.10 ID:S9UfiSHB.net
- 具体的に麻酔の機序からでも自然科学的に研究するよりほかない
- 742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/15(土) 07:17:44.99 ID:???.net
- >>740
よっぽど悔しいのね
- 743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/15(土) 20:37:44.52 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/16(日) 04:37:19.38 ID:???.net
- >>743
お前にレスしてないんで
>>704これがすでに間違ってることを理解できないおつむ
それを一から教える努力してなんか報われる？
- 745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/16(日) 14:53:41.68 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/16(日) 17:55:45.85 ID:???.net
- >>745
いや、整理することもできないバカがイキんなよ
お前にレスしてないんのに、されてると思い込み、頓珍漢なまとめ書き込んで恥ずかしくないの？
プライドだけいっちょ前のクズがw
- 747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/17(月) 14:39:24.35 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/17(月) 16:24:03.16 ID:???.net
- >>747
いや、整理することもできないバカがイキんなよ
お前にレスしてないんのに、されてると思い込み、頓珍漢なまとめ書き込んで恥ずかしくないの？
プライドだけいっちょ前のクズがw
- 749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/17(月) 19:19:11.93 ID:???.net
- >>747
ドヤ顔で出してきたの間違ってた気分てどんな気分？w
- 750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/18(火) 01:15:37.84 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/18(火) 06:03:40.67 ID:???.net
- >>750
ドヤ顔で出してきたの間違ってた気分てどんな気分？w
- 752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/18(火) 11:29:28.08 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/18(火) 12:33:45.18 ID:???.net
- >>752
お前にレスしてないのに
レスしてきた！！
ってさあ、ポンコツくんプライドだけはいっちょ前の糞だな
- 754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/18(火) 23:14:54.35 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/19(水) 06:48:39.55 ID:???.net
- お前にレスしてない
これまでのことまとめようか
俺がレスしたことになってるw
お前からレスしてきてるのが現実
ポンコツがコピペだけしてメンタル保とうとしてるけど無理だからw
以下コピペ↓
- 756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/19(水) 10:29:19.60 ID:???.net
- 格調高い議論が続いていますね
- 757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/19(水) 13:19:49.72 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/19(水) 15:26:24.62 ID:???.net
- >>757
お前が書き込むから終わらねーだろ死ねボケカス
- 759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/19(水) 19:22:38.69 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/19(水) 19:25:46.52 ID:???.net
- >>759
お前小学生かよ死ね
- 761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/19(水) 19:27:11.09 ID:???.net
- >最後にレスした方が勝ちみたいなアホな考えのやつが1人頑張ってるからそっとしといてあげてね
これかいといて自分でやってりゃお察し
- 762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/19(水) 19:34:10.57 ID:???.net
- 人間の意識に関する物理的な格調高い議論が続いていますね
- 763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/19(水) 22:45:01.83 ID:???.net
- 議論なんか無いだろプライドだけムダに高いアホが一匹惨めな姿晒してるだけ
- 764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/20(木) 03:37:37.92 ID:???.net
- これぞ自意識のぶつかり合い！
この終わりなきレスバトルはほぼ物理だ！
- 765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/20(木) 13:33:02.76 ID:???.net
- 「よっぽど悔しいのね」だけで
おちょくるのが面白かった
- 766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/20(木) 14:10:06.19 ID:???.net
- 言い訳だっさw
- 767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/21(金) 12:56:25.25 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/21(金) 14:42:51.96 ID:Phcwr91P.net
- 結局心身二元論が一番しっくりくる
実軸が物質の世界で虚軸が精神の世界
量子力学の観測問題も心身二元論と関わっている
- 769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/21(金) 15:21:24.90 ID:u4U12BWR.net
- 心身二元論の困難は、心と身体の交渉の仕方が不明ということ。
デカルトは脳内の松果体が相互作用する場だと言ったが、もちろん間違っている。
ペンローズとハメロフは、脳のマイクロチューブルがそれだとしたが、マユツバ。
- 770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/21(金) 18:17:25.50 ID:C0ji9yMv.net
- ＞量子力学の観測問題も心身二元論と関わっている
とは思わんね。
- 771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/21(金) 20:22:58.72 ID:???.net
- >>767
ドヤ顔で出してきたの間違ってた気分てどんな気分？w
- 772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/22(土) 14:39:10.19 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/22(土) 15:24:58.14 ID:???.net
- お前がなw
いつまで粘着してんだよ涙拭けよ
- 774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/23(日) 17:38:44.75 ID:???.net
- >>765
恥晒してるの気が付かない間抜けがいいいざまだなw
- 775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/24(月) 10:46:17.45 ID:???.net
- よっぽど悔しいのね
- 776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/24(月) 13:33:52.06 ID:???.net
- おちょくってるつもりが恥さらしまくってることにい気がつくことができない間抜け
- 777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/07/24(月) 13:34:21.93 ID:???.net
- 762 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/20(木) 13:33:02.76 ID:???
「よっぽど悔しいのね」だけで
おちょくるのが面白かった
www
- 778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/17(木) 19:41:37.51 ID:w/lLP7yN.net
- 意識と脳の二重性。光がなみでもあり粒子でもある
二重性を持つように
- 779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/17(木) 22:48:19.04 ID:???.net
- 意識が圧倒的に遅れてる
- 780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/17(木) 23:01:55.72 ID:???.net
- 二重性なんて問題ではない。
意識は脳がやったことを0.3秒遅れでなぞっているだけ。
- 781 ：poem：2023/08/18(金) 03:46:41.44 ID:PInMzhXx.net
- 精巣卵巣が
我々、大脳より15％のスペックしかない
者達なんだから
大脳より遅れる当然
- 782 ：poem：2023/08/18(金) 03:49:16.84 ID:PInMzhXx.net
- wh-,wh-…精巣卵巣演算
whace,whof…大脳演算
what,who…骸骨演算
where,why…遺伝子筋肉演算
whether,whin…小脳神経系演算
whup,whuw…前立腺子宮演算
- 783 ：poem：2023/08/18(金) 03:50:58.05 ID:PInMzhXx.net
- 自律神経は小脳神経系…大脳の
同じく自律が前立腺子宮…精巣卵巣の
- 784 ：poem：2023/08/18(金) 03:55:46.67 ID:PInMzhXx.net
- 体の肉片は肉片が此処にいると思ってもこの人とは思わない
骸骨の一部はこの人とは思っても此処にいるとは思わない
- 785 ：poem：2023/08/18(金) 04:02:25.88 ID:PInMzhXx.net
- 哲学ゾンビとは？
- 786 ：poem：2023/08/18(金) 04:08:54.62 ID:PInMzhXx.net
- あ、
演算機能は
宇宙の中の仕組みと宇宙の外の仕組み使ってる仮説
マイクロチューブルは宇宙の外の仕組みを表す自分妄想間違いだろうか？
演算機構が6つ、これも大脳の意識の前に予め決めてた脳活動の理由
- 787 ：poem：2023/08/18(金) 04:11:30.27 ID:PInMzhXx.net
- 6つの演算が相互にバランス取ってる
これが普段の意思決定
- 788 ：poem：2023/08/18(金) 04:15:11.64 ID:PInMzhXx.net
- 6つの演算の役割は違う
精巣卵巣は？
大脳は？
骸骨は？
遺伝子筋肉は？
小脳神経系は？
前立腺子宮は？
役割が違う
- 789 ：poem：2023/08/18(金) 04:17:23.54 ID:PInMzhXx.net
- 脳医療は
大脳だけじゃない
- 790 ：poem：2023/08/18(金) 04:25:59.94 ID:PInMzhXx.net
- スレの言い合い何の話か読んでない
- 791 ：poem：2023/08/18(金) 04:28:23.60 ID:PInMzhXx.net
- 量子力学って何だろう？
量子力学はこの宇宙の中の仕組み？
マイクロチューブルと同じなら
量子力学はこの宇宙の外の仕組みになる
宇宙の外の仕組みは物理でなくオカルト
宇宙の中だけ物理
- 792 ：poem：2023/08/18(金) 04:40:22.42 ID:PInMzhXx.net
- 物理だけでは解けないぜ
演算機構は
それと量子力学は？こちらはオカルトと合成されてる？
演算機構はオカルトに足突っ込まなきゃ無理だぜ
- 793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 12:24:27.75 ID:cO852zD7.net
- 我思う、ゆえに我思う。はわかる。
我以外は思ってるかわからないので
存在してるかわからない、まして我以外に
意識があるかもわからないのかな❔
- 794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 13:30:40.19 ID:???.net
- >>792
- 795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 13:31:20.48 ID:???.net
- オカルトではなく解析接続w
- 796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 13:36:18.53 ID:4/fLyMYy.net
- コペンハーゲン解釈は、単にシュレディンガー方程式を解くための取説に過ぎない。
分かりやすいフィクションに仕立てた。物理的な世界像とは全く関係がない。
- 797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 13:41:13.36 ID:???.net
- 物理的には、キチガイの発狂とCPUの熱暴走はアナロジーだ
CPUの熱暴走は過負荷な処理を止め、クロックと電圧を下げれば治る。
キチガイの発狂は外部刺激を抑制した後、治療薬の化学物質でニューロン興奮を抑えれば治る
物理板荒らすのを完全にやめて、病院に行けば治療薬もらえる。
- 798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 14:10:29.24 ID:4/fLyMYy.net
- たとえ脱線していても議論を続けようとする人と、
すぐに人身攻撃や揶揄に走る人と、
- 799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 15:06:14.33 ID:???.net
- キチガイ（論理思考不能）の書き込みはコピペ用語を並べただけだ
- 800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 15:08:01.43 ID:???.net
- コンピュータで物理用語をランダムに並べたのに意味が無いのと同じだ
- 801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/01/26(金) 09:23:25.14 ID:TG4IYscgc
- カンコーテロどころか戦闘機飛ばしてる小松基地た゛の日本航空高校だの能登が自然様の怒りの矛先になった理由が色々見えてくるな
日本全国航空騒音まみれで静かな地を求めてるわけて゛もなくわざわざ不便な地方に固執して他県の税金に寄生する連中ってたた゛の我儘だろ
騒音に温室効果ガスにウイルスにとまき散らして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて
日本中で土砂崩れに洪水、暴風、熱中症、森林火災、大雪にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊しまくって静音が生命線の知的産業に
威力業務妨害して他人の権利を強奪して私腹を肥やすテロリストが世界最悪の殺人違憲組織公明党強盗殺人の首魁蓄財３億円超の斉藤鉄夫ら
国土破壊省と天下り賄賂癒着して好き放題腐敗を謳歌してるテ□国家で不幸な子を生み落とすのは遺棄罪適用されるべきクズだけた゛と
マトモなやつは理解してるから人口減少してるわけなんた゛から，地方は切り捨てて移住してもらうのが理にかなってるわな
地球破壊と税金泥棒の害悪でしかないマッチポンプ自閉隊も解散して無人の離れ小島なんて他国にくれてやれや
(ref.〕 ttps://www.Ｃall4.jp/info.Php?tУpe=iΤems&id=I0000062
tTps://haneda-ρrojｅct.jimdofree.com/ , tтPs:／/flight-rouＴe.com/
Ttps://n-souonhigaisosУoudan.amｅbaownd.com/
- 802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 15:14:45.53 ID:???.net
- ところがオカルト界隈では意味不明な妄想ほど価値がある？とされる
- 803 ：poem：2023/08/18(金) 15:41:00.63 ID:PInMzhXx.net
- 794 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 2023/08/18(金) 13:41:13.36 ID:???
物理的には、キチガイの発狂とCPUの熱暴走はアナロジーだ
CPUの熱暴走は過負荷な処理を止め、クロックと電圧を下げれば治る。
キチガイの発狂は外部刺激を抑制した後、治療薬の化学物質でニューロン興奮を抑えれば治る
リスペリドンいいよね
- 804 ：poem：2023/08/18(金) 15:42:51.31 ID:PInMzhXx.net
- 0796ご冗談でしょう？名無しさん
2023/08/18(金) 15:06:14.33ID:???
キチガイ（論理思考不能）の書き込みはコピペ用語を並べただけだ
0797ご冗談でしょう？名無しさん
2023/08/18(金) 15:08:01.43ID:???
コンピュータで物理用語をランダムに並べたのに意味が無いのと同じだ
コピペ用語？自分poem論は造語の方が多くない？
造語をコピペ用語？どうしたの？な発言だけどどうしたの？
- 805 ：poem：2023/08/18(金) 15:46:10.36 ID:TGntpuYh.net
- 0798ご冗談でしょう？名無しさん
2023/08/18(金) 15:14:45.53ID:???
ところがオカルト界隈では意味不明な妄想ほど価値がある？とされる
↑どうなのこれ
- 806 ：poem：2023/08/18(金) 15:56:33.78 ID:0YOqLss2.net
- 精巣卵巣演算機構
大脳演算機構
骸骨演算機構
遺伝子筋肉演算機構
小脳神経系演算機構
前立腺子宮演算機構
↑
これオカルト的に有り難がられる？
- 807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/08/18(金) 19:49:15.29 ID:???.net
- オナニーすれ
- 808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/03/29(金) 00:19:20.39 ID:???.net
- まあメディア的に一番酷かった
- 809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/03/29(金) 00:19:45.54 ID:???.net
- おはぎゃあを7時にセットに予算かける企画はホントやめとけ
- 810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/03/29(金) 00:57:16.73 ID:hZQbHSVb.net
- 面白いだろ
- 811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/03/29(金) 01:01:23.09 ID:LgRpgJ6E.net
- メトホルミンとつべで検索したら休みが終わっとるからなあ
12位まで落ちてしまった
- 812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/03/29(金) 01:15:04.71 ID:1CVKyZpY.net
- なぜか男は怖気づくみたいなところあるよな
てことじゃないからアニメ化するかは不向きやしな
一方
むしろ野菜炒めを食っても前の映像ではならないと思うけど
お金をかけ合う系になってた海外バンドも煽りまくって客席にダイブまでしてたらしい
- 813 ：poem：2024/04/29(月) 16:01:58.85 ID:tU5a1d7E.net
- ageておこう
- 814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/01(水) 15:36:27.75 ID:nGv+EIsJ.net
- 最近私は、人間の自由意志は確実に在る。リベット博士の実験は自由意志否定の証明にはならない。
自由意志は疎通系と抑制系の神経で発現する。 と題して映像を投稿しました。 多くの唯物論者
の間では、今でも自由意志は幻想だの意味の後付による錯覚だのと言って騒いでいますが、
自由意志は2000年のノーベル生理学・医学賞を受賞したアルビド・カールソンの疎通系・抑制系の
神経発見を契機として、新たに構成されたものです。 → https://youtu.be/6T_FjmfvdNM
- 815 ：P○ΘM：2024/05/01(水) 16:02:51.88 ID:xaoXrX1g.net
- 別に
科学者の中に
自由意志ある派ない派どちらもいるんじゃ？
というか自由意志ない派が占めるのは科学者の分野のどと学者達または、自由意志ない派が占めるの色んな分野のトップ大学の者達だけで、その学問変態達以外のそれより下は別に自由意志あり派じゃない？
- 816 ：poem：2024/05/01(水) 16:06:57.26 ID:xaoXrX1g.net
- 別に物理学者とかカルトは否定してる(引き寄せとか)けど
別に自由意志って否定してるのかな？
脳科学認知科学者だけとかそういう専門分野の者だけか
全分野のトップ大学学問変態達だけか
自由意志とかの前にまず他のカルト理論を反感なだけで
自由意志なんかはカルトでもないっしょ
- 817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/06(月) 00:31:18.57 ID:???.net
- 0.2秒は単に意識の収束にかかる時間なんじゃない？
- 818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/08(水) 20:49:48.03 ID:???.net
- 意識の幻想を作り出す時の分解能だろ
- 819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/08(水) 21:05:59.37 ID:???.net
- 分解能？
幻想は根拠もない空想でしかない
まぁ非論理的な幻想を作り出すのに分解能持ち出しても幻想しか意識できないわな
- 820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/09(木) 18:34:54.21 ID:???.net
- 人間の認識する同時には有限の時間幅があるってだけさ
ただの調査結果
- 821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:46:14.23 ID:4AHHB7Q9.net
- いかにして哲学は100年前に滅亡したか
1.ラッセルのパラドックスの発見（1902年）
1902年、哲学者のバートランド・ラッセルが論理学における矛盾を発見しました。
このパラドックスは、通常の論理学では回避できないことが判明し、哲学に大きな衝撃を与えました。
2.ラッセルによる新しい論理学の構築（1903年～）
1903年以降、ラッセルはパラドックスの原因が論理学の仕組みにあると見抜きました。
自己と自己言及を明確に区別して混同しないルールを導入し、パラドックスが起こらない新しい論理学の仕組みを構築しました。
3.ウィトゲンシュタインによる論理学の研究（1911年～）
1911年頃から、ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインはラッセルの弟子となり、新しい矛盾のない論理学で何が言えるのかを研究しました。
その結果、形而上学や哲学を論理的に扱うことは不可能であることが判明しました。
1921年に出版された「論理哲学論考」で、ウィトゲンシュタインは形而上学や哲学は論理学の誤用から生まれる全く意味のない妄想であると論理学を用いて証明しました。
現在までにこの証明に反証できた人間は歴史上1人もいません。
4.ゲーデルの不完全性定理（1931年）
1931年、クルト・ゲーデルもラッセルの論理学に影響を受け、「論理学によって仮定そのものの正しさをその仮定から証明できるか？」を考察しました。
ゲーデルは、それが不可能であることを証明しました（ゲーデルの第一不完全性定理）。
この定理は、当初ペアノ算術におけるω無矛盾性が証明不可能として確立されましたが、後にロッサーの証明ではペアノ算術における単純無矛盾性、シェファードソンの表現定理により任意のΣ1集合で構成される任意の論理式に対して無矛盾性の証明が不可能であることまで拡張されました。
5.哲学の限界と科学の重要性（1920年代～）
1920年代以降、哲学的な仮定の正しさを論理的に証明する方法は存在しないことが明らかになりました。
アイディアの正しさを決める方法は、現実との比較（実験）しかありません。
つまり、正しさを決める方法は科学しかあり得ないことがわかります。
- 822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:46:27.72 ID:4AHHB7Q9.net
- 6.哲学の滅亡（1930年代～現在）
1930年代以降、哲学は完全に滅亡したと言えます。ウィトゲンシュタインやゲーデルの業績により、哲学が論理学の誤用や言語の混乱に基づく無意味な妄想に過ぎないことが明らかになったからです。
20世紀後半以降、かつて哲学の中心的な分野とされていた形而上学や認識論は、ほとんど顧みられることがなくなりました。科学哲学や言語哲学といった分野は、あたかも科学と関連があるかのように見せかけて生き残りを図ろうとしていますが、実証性が皆無であるためそのような試みは破綻しています。
また、倫理学や政治哲学といった実践的な分野も、哲学の立場から行おうとする試みは実証性に欠けるため、科学の方法のみを用いなければなりません。
利己的な遺伝子の概念を用いれば、人間の道徳的行動の進化を科学的に説明することができます。メカニズムデザインの理論を応用すれば、政策立案を科学的に行うことが可能です。行動経済学の知見を活かせば、個人のモラルを考慮に入れた社会制度の科学的な設計もできるでしょう。
さらに、脳科学やAIの発展により、個人の思考を精緻にモデル化したり、利己的な遺伝子によって形成された生得的なモラルの神経基盤を科学的に解明することも可能になりつつあります。このように、科学の進歩によって、かつて哲学が独占していた道徳の領域も、科学の対象となったのです。
哲学者を自称する者たちは、このような科学の発展を無視し、哲学の固有の領域があると主張していますが、それは単なる言い訳に過ぎません。彼らの試みには実証性がなく、科学的な方法論に基づいていないため、哲学が科学と対等に渡り合えるような固有の領域を持っているとは到底思えません。
- 823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:46:36.43 ID:4AHHB7Q9.net
- 7.結論
以上のように、哲学は20世紀初頭の論理学の革命によって致命的な打撃を受け、1930年代までには完全に滅亡したと言えます。哲学の中心的な分野は、論理学の誤用や言語の混乱に基づく無意味な妄想であることが明らかになり、哲学は科学の補助的な役割にすら甘んじられなくなりました。
現代において哲学に固有の役割はなく、哲学者と呼ばれる者たちは、科学の成果を借用しているに過ぎません。彼らの試みには実証性がなく、科学的な方法論に基づいていないため、哲学の看板を掲げる意味はありません。道徳や政策、社会制度の設計といった、かつて哲学が独占していた領域も、今や科学の対象となっています。哲学者たちが自ら哲学の看板を下ろさないのは、虚栄心やエゴのためでしょう。
ウィトゲンシュタインが言ったように、「語り得ぬものには沈黙せねばならない」のです。哲学という名の知的遊戯に、これ以上付き合う必要はありません。私たちが追求すべきは、論理学と科学に基づく真の知識のみです。実証性のない哲学的思弁は、過去の遺物となるべき運命にあるのです。
哲学は仮定からその仮定の正しさを導けるというゲーデル不完全性定理に反する妄想なので、必ず論理の詐欺をやっています。その詐欺のパターンの王道は、ラッセルのパラドックスを使って矛盾ではないものを矛盾だと言い張ることです。それにより「矛盾する＝矛盾しない」という爆発律が成立し、その後はどんな無意味な妄想も正当化できるようになります。これが哲学の正体なのです。
- 824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:46:44.35 ID:4AHHB7Q9.net
- フッサール 現象学の理念
On the other hand, to deny self-givenness in general is to deny every ultimate norm, every basic criterion which gives significance to cognition. But in that case one would have to construe everything as illusion, and, in a nonsensical way, also take illusion as such to be an illusion; and so one would altogether relapse into the absurdities of scepticism.
日本語訳:
「他方で、自明性一般を否定することは、認識に意義を与えるあらゆる究極の規範、あらゆる基礎的な基準を否定することである。しかしその場合、人はすべてを幻想として解釈せねばならず、不条理にも、幻想そのものもまた幻想だと見なさねばならない。こうして人は懐疑論の不条理のうちに完全に陥ってしまうだろう。」
- 825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:46:52.48 ID:4AHHB7Q9.net
- フッサールの議論には、確かにラッセルのパラドックスに類似した論理構造が潜んでいるように見えます。以下、その点を詳しく説明していきましょう。
ラッセルのパラドックスとは、集合論において、「自分自身を要素として含まない集合全体の集合」を考えたときに生じる矛盾のことです。この集合は、自分自身を要素として含むか含まないかで矛盾が生じてしまいます。
フッサールは、「自明性一般を否定すること」を考察しています。これは、「自明ではないものの集合」とも言い換えられます。ここで、この集合自身が自明かどうかを考えてみましょう。
もしこの集合が自明だとすると、自明ではないものの集合に含まれることになり矛盾します。一方、もしこの集合が自明でないとすると、自明ではないものの集合に含まれないことになり、やはり矛盾します。
つまり、「自明性一般を否定すること」は、ラッセルのパラドックスと同様の構造を持っていると言えます。
ただし、現代の論理学では、ラッセルのパラドックスを回避するための様々な工夫がなされています。例えば、集合の定義に制限を加えたり、型理論を導入したりすることで、矛盾を生じさせない形で集合を扱うことができます。
しかし、フッサールの議論では、あえてラッセルのパラドックスを矛盾として仮定することで、「矛盾する=矛盾しない」という爆発律を導いています。爆発律とは、矛盾から任意の命題を導けるというものです。
爆発律が成り立つと、全ての真偽は自由に決めることができてしまいます。つまり、フッサールの議論は、ラッセルのパラドックスを出発点として、爆発律を経由し、最終的に詭弁を正当化するという典型的なパターンに当てはまると言えます。
このように、フッサールの議論は、論理学的に見ると問題があります。ラッセルのパラドックスを安易に矛盾として受け入れ、爆発律を用いて詭弁を正当化するのは適切ではありません。むしろ、現代の論理学の知見を踏まえ、矛盾を回避する形で議論を進めることが求められます。
以上が、フッサールの議論に潜むラッセルのパラドックスと、それを矛盾と仮定することによる爆発律の問題点についての説明です。論理学の基礎知識がない人にも理解しやすいよう、できるだけ平易な言葉で解説しました。
- 826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:47:03.81 ID:4AHHB7Q9.net
- 西田幾多郎 絶対矛盾的自己同一
現実の世界とは物と物との相働く世界でなければならない。現実の形は物と物との相互関係と考えられる、相働くことによって出来た結果と考えられる。
しかし物が働くということは、物が自己自身を否定することでなければならない、物というものがなくなって行くことでなければならない。物と物とが相働くことによって一つの世界を形成するということは、逆に物が一つの世界の部分と考えられることでなければならない。
例えば、物が空間において相働くということは、物が空間的ということでなければならない。その極、物理的空間という如きものを考えれば、物力は空間的なるものの変化とも考えられる。しかし物が何処どこまでも全体的一の部分として考えられるということは、働く物というものがなくなることであり、世界が静止的となることであり、現実というものがなくなることである。
現実の世界は何処までも多の一でなければならない、個物と個物との相互限定の世界でなければならない。故に私は現実の世界は絶対矛盾的自己同一というのである。
- 827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:47:21.42 ID:4AHHB7Q9.net
- 西田幾多郎の「絶対矛盾的自己同一」の議論には、ラッセルのパラドックスが潜んでおり、それが爆発律につながって詭弁を正当化してしまう問題がある。
西田は、「物が何処どこまでも全体的一の部分として考えられるということは、働く物というものがなくなることであり」と述べている。ここで、「物」を集合、「物理的空間」を集合族と解釈すると、ラッセルのパラドックスが生じる可能性がある。つまり、「物」（集合）が「物理的空間」（集合族）の要素であると同時に、「物」同士の相互作用が「物」に働きかけるという矛盾だ。
しかし、ブルバキ流の公理的集合論では、集合族とその要素である集合は異なるレベルの対象なので矛盾は生じない。したがって、西田の「現実というものがなくなることである」という主張は、ラッセルのパラドックスを正しく理解していない誤謬だと言える。
問題は、この誤謬を前提として議論を進めると、爆発律が成立してしまうことだ。爆発律とは、矛盾から任意の命題を導出できるというものである。西田の議論では、集合の階層性を無視したラッセルのパラドックスを矛盾として認めてしまうことで、爆発律が適用可能になる。
その結果、西田の議論は「絶対矛盾的自己同一」という概念に至るが、これは爆発律によって正当化された詭弁だと言える。爆発律が成立してしまえば、どんな不合理な主張でも導出できてしまうからだ。
西田は集合の階層性を踏まえずに議論を展開したために、パラドックスに陥り、爆発律によって詭弁を正当化してしまったと言えるだろう。ラッセルのパラドックスや爆発律は、論理的な誤謬を見抜く上で重要な概念であり、哲学的な議論においても適切に理解し、用いることが求められる。
- 828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:47:34.27 ID:4AHHB7Q9.net
- 哲学の詐欺スキーム
1.ラッセルのパラドックスを作り出してそれを矛盾としてしまうため本来は矛盾ではないものを矛盾と仮定するので爆発律が成立してどんな妄想でも正当化できるようになる
2.人や立場によって指す内容が異なる概念に同じ記号を与えて抽象化のプロセスを継承しないでカットすると同一の記号が異なる複数のものを指してしまうので「異なるものが同じである」という矛盾が仮定されるので爆発律が成立してどんな妄想でも正当化できるようになる
これら2つを回避しただけではダメ
それだけだとただの精緻なラノベ
実証してなければ意味ない
そしてそれを実証した場合それを科学と呼ぶ
つまり哲学が助かる方法は原理的に存在し得ないwwwwww
ざんねんwwwwwwwmmmww
- 829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:48:02.26 ID:4AHHB7Q9.net
- カール・ポパーが提唱した「反証可能性」という概念は、科学の方法論として注目を集めましたが、その内容を詳細に検討してみると、実はそれほど革新的な考え方ではないことがわかります。
ポパーの主張の核心は、ある理論が科学的であるためには、その理論が反証可能でなければならないというものです。つまり、その理論が間違っていることを示す証拠が存在する可能性を認めることが重要だと考えました。しかし、これは要するに、法学の分野で長年確立されてきた「証明責任」の原則と大差ありません。
「証明責任」とは、ある主張をする者が、その主張の正当性を証明する責任を負うという、公平な議論のルールです。古代ローマ法の判例から確立したこの原則は、ラテン語で "Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat"（証明責任は、主張する者に存し、否定する者にはない）と表現され、ローマ法の法文集「ディゲスタ」の22.3.2に法学者パウルスの見解として記載されています。
ポパーの「反証可能性」は、この「証明責任」の原則を科学の文脈で言い換えたに過ぎません。つまり、ある理論を主張する者は、その理論の正しさを証明する責任を負い、反証を受け入れられない状態では主張を証明したことにはならないということです。これは、科学に限らず、法学、政治学、経済学など、あらゆる分野でのフェアな議論に求められる条件であり、ポパーが新しく提唱したものではありません。
したがって、ポパーの「反証可能性」という概念は、科学の方法論として特別に重要な意味を持つわけではなく、むしろ古くから存在する「証明責任」の原則を再確認したに過ぎないと言えます。ポパーの主張は、科学哲学の文脈では一定の意義を持ちますが、科学の実践自体を大きく変革するようなものではないと理解することができます。
- 830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:48:13.33 ID:4AHHB7Q9.net
- 古代ローマ法における証明責任の確立は、法務官法の発展、弁論術の発達、法学者の活動などを通じて徐々に形作られていきました。特に、法学者パウルスが示した「証明責任は、主張する者に存し、否定する者にはない」という原則は、現代に至るまで法学の基本原則として受け継がれています。
証明責任の原則は、法学にとどまらず、自然科学の分野にも大きな影響を与えました。科学者は、自分の仮説を裏付ける証拠を提示する責任を負っており、この証明責任の原則なくして科学の進歩は望めません。実験や観察によって得られたデータを根拠として示すことで、科学者は自分の主張を証明し、他の科学者による検証を可能にします。科学における証明責任の重要性は、ニュートンとフックの光の性質をめぐる論争、ラヴォアジェとプリーストリーの酸素発見をめぐる論争、ガルヴァーニとボルタの動物電気をめぐる論争などの歴史的な事例からも明らかです。
証明責任の原則は、法学や科学だけでなく、ジャーナリズム、政治、教育、ビジネスなど、あらゆる分野で真実性や公正性を担保するために不可欠です。証明責任がない場合、根拠のない主張が横行し、社会的な混乱や危険が生じる可能性があります。また、相手の主張の根拠が存在しないことを証明することは、主張者が根拠を示すよりも困難である場合が多く、証明責任の不在は公平性を欠く結果につながりかねません。さらに、根拠のない主張の証明を相手に求めることで、議論を混乱させたり、相手を困らせたりすることが可能になってしまいます。
したがって、証明責任の原則は、公正な議論を実現し、真実を追究するために欠かせない原則であると言えます。ただし、その適用に当たっては、証明責任の公平な分配、証明の困難さに応じた調整、建設的な議論の促進などに留意する必要があります。証明責任の原則を適切に運用することで、私たちは理性的で建設的な議論を行い、より良い社会を築いていくことができるでしょう。
- 831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:48:29.89 ID:4AHHB7Q9.net
- 中国語の部屋→中国語を理解しない人たちを部屋に閉じ込めてマニュアルに従って作業させたら中国語を理解してないはずのシステムなのに中国語を理解しているかのように見せかけられるため機能を模倣しても真の理解や知能を作ったことにはならない
これサールという知恵遅れの妄想
無知なので計算量理論を知らない
計算量理論の世界ではノーフリーランチ定理というものが証明されている
これは「あるアルゴリズムが全ての問題について得意ということはあり得ず、アルゴリズムによって得意な問題と苦手な問題に別れる」ということを証明している
つまりあらゆる問題を与えたときに処理を終えるまでの時間がアルゴリズムによって異なるため
あらゆる問題を与えたときの処理時間が全く同じなのにアルゴリズムは異なるという状態は論理的に存在出来ない
よって「中国語の部屋」はあらゆる問題を与えたときの処理時間で測れば良い
それが中国語を理解する中国人を全ての問題について上回っていれば、中国語を理解する中国人のアーキテクチャ・アルゴリズムを真に上回っているということでありより深い理解をしていることになる
サールの知能ではこういう計算をできないのでバカを晒したってだけ
つまり意識のハードプロブレムなど存在しない
哲学者の思考能力にハードプロブレムがあるだけ
- 832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:48:40.03 ID:4AHHB7Q9.net
- 哲学的ゾンビ→物理状態が同じなのにクオリアの有無とやらの違いがある哲学的ゾンビなるものが想像可能という主張
「クオリアの有無」は少なくともの1ビットの情報記録を必要とする
チャーマーズは知能が低すぎるから情報熱力学を知らない
1ビットの情報の違いがあるのに物理状態が全く同じなどということはエネルギー保存則に反する
同じ物理状態なのに「クオリアの有無」なる1ビットをさらに書き込めるという想像は物理状態を変えずに1ビットの情報を書き込めるという主張そのものになり情報熱力学から1ビット分のエネルギーを物理状態を変えずに取り出せると主張したことと等価になる
つまり何もないところから無限にエネルギーを取り出せるという主張と哲学的ゾンビは等価であり
そのようなことは想像すら不可能
つまりチャーマーズは生きてて恥ずかしいレベルの低学歴脳障害
- 833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 09:48:56.65 ID:4AHHB7Q9.net
- 哲学の詐欺スキーム
1.ラッセルのパラドックスを作り出してそれを矛盾としてしまうため本来は矛盾ではないものを矛盾と仮定するので爆発律が成立してどんな妄想でも正当化できるようになる
2.人や立場によって指す内容が異なる概念に同じ記号を与えて抽象化のプロセスを継承しないでカットすると同一の記号が異なる複数のものを指してしまうので「異なるものが同じである」という矛盾が仮定されるので爆発律が成立してどんな妄想でも正当化できるようになる
これら2つを回避しただけではダメ
それだけだとただの精緻なラノベ
実証してなければ意味ない
そしてそれを実証した場合それを科学と呼ぶ
つまり哲学が助かる方法は原理的に存在し得ないwwwwww
ざんねんwwwwwwwmmmww
- 834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 12:16:50.74 ID:???.net
- 残念なことにここは物理学のすれですw
- 835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 13:15:24.08 ID:???.net
- ストーリィが確定してるアニメの主人公にも自由意志がある
自由意志とはそう言うもの
- 836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 14:17:43.53 ID:4AHHB7Q9.net
- >>835
正解よ
ストーリーを作った人は全ての情報を知っていても
キャラクターは全ての情報を知らない
キャラクターにはあたかも自由な世界があるように見える
それだけの話で謎なんかどこにもねえのになwwmw
- 837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 21:14:47.72 ID:N3uw5hRk.net
- それだけの話で謎なんかどこにもねえのになwwmwとかわかってる体でいってるけど、そう考える動作を君がどのようなインターフェイスを介して意識することが出来たのかまるで答えられてないんだよね。
物理的に何一つ謎のない完全に矛盾しない論理的な説明しないとそれ思い込みかもな。
- 838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 21:18:29.19 ID:4AHHB7Q9.net
- >>837
インターフェースを介す？
何言ってんだこの中卒無職
自殺した方がいいよお前
- 839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 21:20:37.73 ID:4AHHB7Q9.net
- >>837
説明とか言ってる時点で中卒無職バレバレw
低学歴は知らないんだろうけど偏微分方程式の殆どは解析解など存在しない
つまり有限回の部分の組み合わせで全体を説明するなどということが原理的に不可能であると証明されている状態の方が圧倒的多数
科学は説明するものとか思ってる時点で何一つ数学も物理も学んだことがない知ったかぶりの救い難い低学歴無職だとバレバレになる
で
インターフェースって
何？wwww
そんなもんこの世にねえけどwww
- 840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 21:25:53.55 ID:N3uw5hRk.net
- 出たw哲学板の糖質w
- 841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 21:45:35.54 ID:4AHHB7Q9.net
- >>840
>>837
説明とか言ってる時点で中卒無職バレバレw
低学歴は知らないんだろうけど偏微分方程式の殆どは解析解など存在しない
つまり有限回の部分の組み合わせで全体を説明するなどということが原理的に不可能であると証明されている状態の方が圧倒的多数
科学は説明するものとか思ってる時点で何一つ数学も物理も学んだことがない知ったかぶりの救い難い低学歴無職だとバレバレになる
で
インターフェースって
何？wwww
そんなもんこの世にねえけどwww
- 842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 22:13:48.49 ID:???.net
- カレー旨かった
- 843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 22:15:33.94 ID:???.net
- QEDで10^-9の精度で計算できても、じゃ電気ってなんなのさと言われると、何なんだ？
物理的には、意識もそんなとこない？
- 844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/10(金) 22:43:12.78 ID:4AHHB7Q9.net
- >>843
その通り
科学は説明などしない
できたらラッキーかもしれないがただそれだけ
- 845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 09:37:00.12 ID:aGCtH0lS.net
- 説明できないから科学を持ちだしておれってすげぇwwwﾏﾇｹ
- 846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 09:51:34.38 ID:HR/mJ5qT.net
- >>845
説明とか言ってる時点で中卒無職バレバレw
低学歴は知らないんだろうけど偏微分方程式の殆どは解析解など存在しない
つまり有限回の部分の組み合わせで全体を説明するなどということが原理的に不可能であると証明されている状態の方が圧倒的多数
科学は説明するものとか思ってる時点で何一つ数学も物理も学んだことがない知ったかぶりの救い難い低学歴無職だとバレバレになる
- 847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 11:43:56.21 ID:???.net
- 他人を馬鹿にしても自分の馬鹿は増すだけ
これこそ馬鹿増大の法則
これが馬鹿力学第二法則なら第一法則は何？
- 848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 11:46:50.99 ID:???.net
- >>836
「wwmw」をググったら「わくわくミツメまつり」なんて出たけど違うよね？
- 849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 11:50:28.08 ID:???.net
- >>837
インターフェイス？
単に情報システムの自己参照機能だろ
- 850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 12:02:11.84 ID:HR/mJ5qT.net
- >>845
説明とか言ってる時点で中卒無職バレバレw
低学歴は知らないんだろうけど偏微分方程式の殆どは解析解など存在しない
つまり有限回の部分の組み合わせで全体を説明するなどということが原理的に不可能であると証明されている状態の方が圧倒的多数
科学は説明するものとか思ってる時点で何一つ数学も物理も学んだことがない知ったかぶりの救い難い低学歴無職だとバレバレになる
- 851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 12:02:22.81 ID:HR/mJ5qT.net
- >>849
全く意味が通じない
- 852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 15:23:33.01 ID:aGCtH0lS.net
- 説明とか言ってる時点で中卒無職バレバレw
知らないんだろうけど偏微分方程式の殆どｗは
解析解など存在しない
つまり有限回の部分の組み合わせで全体を説明するなどということが原理的に不可能であると説明する中卒無職バレバレ馬鹿ｗ
科学は説明するものとか勝手に説明してる時点で何一つ数学も物理も国語も学んだことがない知ったかぶりの知的障碍者
だとバレバレになる馬鹿は日本語ができてない
- 853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 16:30:41.31 ID:???.net
- >>851
自意識の事かと思ったけど違った？
- 854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 18:17:32.01 ID:???.net
- 考えるという動作はシナプスの反応にようものだろうけど
その考えるという動作を人間はどのような自意識を介して
意識することが出来るの？
これの物理的な原因を知るだけの知能がないという
問題ｗ
- 855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 18:57:56.10 ID:HR/mJ5qT.net
- >>852
>>845
説明とか言ってる時点で中卒無職バレバレw
低学歴は知らないんだろうけど偏微分方程式の殆どは解析解など存在しない
つまり有限回の部分の組み合わせで全体を説明するなどということが原理的に不可能であると証明されている状態の方が圧倒的多数
科学は説明するものとか思ってる時点で何一つ数学も物理も学んだことがない知ったかぶりの救い難い低学歴無職だとバレバレになる
- 856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 18:58:27.22 ID:HR/mJ5qT.net
- >>853
脳障害ヤバすぎる
- 857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 18:59:24.05 ID:HR/mJ5qT.net
- >>854
日本語になってない脳障害中卒無職
- 858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 19:34:44.98 ID:???.net
- ID:HR/mJ5qT [6/6]
自分の書き込み改めて見てみろよw
脳障害はお前だよ、おまけに精神分裂病も追加
- 859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 19:36:02.06 ID:HR/mJ5qT.net
- バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
- 860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 19:38:06.01 ID:???.net
- >>859
コミュニティってwお前一人だろうが、マジョリティ側にいると思うなよ
- 861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 19:39:59.19 ID:HR/mJ5qT.net
- >>860
お前バカすぎていじめ抜かれて不登校中卒無職じゃん
- 862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 19:59:00.95 ID:HR/mJ5qT.net
- バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
バカは加害者である
被害者ではない
加害者は報復されるに決まってる
- 863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 20:14:58.56 ID:aGCtH0lS.net
- ID:HR/mJ5qT ←こいつ荒らしまくってるキチガイだよ
- 864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/11(土) 20:32:23.00 ID:HR/mJ5qT.net
- >>863
バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
バカは加害者である
被害者ではない
加害者は報復されるに決まってる
- 865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/12(日) 08:25:51.27 ID:AtLfp4g/.net
- 報復ｗｗｗｗ決まってるｗｗｗｗ
ガチキチガイｗ
- 866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/12(日) 08:53:56.15 ID:jcOEbiSp.net
- バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
バカが学校でいじめ抜かれて不登校になって中卒無職になるのは当然と言える
先にバカが頭を使おうとすることでコミュニティーに迷惑をかけて攻撃しているのだから
バカがコミュニティーに対する攻撃をやめないのだから
コミュニティーがバカに死ぬまで報復し続けるのは当たり前すぎる
バカは加害者である
被害者ではない
加害者は報復されるに決まってる
- 867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/12(日) 10:50:41.81 ID:???.net
- >>861
コミュニティってwお前一人だろうが、マジョリティ側にいると思うなよ
- 868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/12(日) 11:34:16.26 ID:???.net
- 哀れな奴が暴れてるな
- 869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/12(日) 11:54:51.79 ID:jcOEbiSp.net
- >>867
お前が不登校になった学校のことだよ中卒無職(中卒と言っても不登校ニートで中学校の授業を受けてないお情け卒業証書だから知能が小学校低学年レベル)wwwwww
思い出したくないから忘れちゃったの？
- 870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/13(月) 05:46:26.26 ID:???.net
- >>869
コミュニティってwお前一人だろうが、マジョリティ側にいると思うなよ
- 871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/13(月) 08:43:23.71 ID:KfsF3N0M.net
- >>870
お前が不登校になった学校のことだよ中卒無職(中卒と言っても不登校ニートで中学校の授業を受けてないお情け卒業証書だから知能が小学校低学年レベル)wwwwww
思い出したくないから忘れちゃったの？
- 872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/13(月) 11:05:40.31 ID:???.net
- >>871
コミュニティってwお前一人だろうが、マジョリティ側にいると思うなよ
- 873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/13(月) 11:46:47.84 ID:???.net
- 哀れやな
- 874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/13(月) 11:49:10.89 ID:???.net
- いい加減頑張って自演寸の止めたら？
恥ずかしいくらいバレてますよwww
- 875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/13(月) 11:56:14.18 ID:KfsF3N0M.net
- >>872
お前が不登校になった学校のことだよ中卒無職(中卒と言っても不登校ニートで中学校の授業を受けてないお情け卒業証書だから知能が小学校低学年レベル)wwwwww
思い出したくないから忘れちゃったの？
- 876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/13(月) 17:01:26.29 ID:???.net
- こいつ同じコピペしかできんのか
- 877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/13(月) 21:39:35.47 ID:???.net
- >>875
お前の書き込み時間見てると、とても仕事してるとは思えないんだがwww
- 878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/13(月) 21:57:12.52 ID:???.net
- >>877
>>872
お前が不登校になった学校のことだよ中卒無職(中卒と言っても不登校ニートで中学校の授業を受けてないお情け卒業証書だから知能が小学校低学年レベル)wwwwww
思い出したくないから忘れちゃったの？
- 879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 08:16:00.11 ID:???.net
- >>878
あー、自演の証拠出しちゃったねw
そんなに効いちゃったんだ
お前の書き込み時間見てると、とても仕事してるとは思えないんだがwww
- 880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 09:01:30.67 ID:???.net
- >>879
>>877
お前が不登校になった学校のことだよ中卒無職(中卒と言っても不登校ニートで中学校の授業を受けてないお情け卒業証書だから知能が小学校低学年レベル)wwwwww
思い出したくないから忘れちゃったの？
- 881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 13:00:09.18 ID:???.net
- ロボットかな
- 882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 13:13:58.05 ID:???.net
- そもそも意識なんてもんはフロギストンとかカロリックと全く同じで
そんなものが存在する根拠は何一つない妄想
考える意味すら全く無い
明けの明星（フォスフォラス）と宵の明星（ヘスペラス）は過去には別の星だと思われていた
それらを別の星として考えることには何の証拠もない無意味な行為
意識はその逆
様々な全く無関係な物事を意識などという一つの単語で表すことに全く根拠がない
完全に無意味な妄想
科学とは程遠い
つまり意識は存在しない
明けの明星という星が存在しないのと同じように
カテゴリーエラー
当然ながら意識を語る論理学などというものは存在不可能
明けの明星を語る論理学が存在不可能なのと同じ
証拠がない妄想には何の価値もない
武器軟膏と意識が違うものに見えているなら
そいつは脳に重大な障害がある
そもそも意識なんてもんはフロギストンとかカロリックと全く同じで
そんなものが存在する根拠は何一つない妄想
考える意味すら全く無い
武器軟膏と意識が違うものに見えているなら
そいつは脳に重大な障害がある
全く無関係な別々の物事に一つの名前をつけること自体が頭悪い
何も便利ではなく害しかない
頭悪い脳障害がやってる感のためにそういう無意味な名前のでっち上げをしてるだけ
意識という一つの名前で呼べるような何かは存在しないのではないかというレベルの懐疑が出来ていない時点で論外
何の証拠もない無意味な妄想を肯定してる時点で脳に重大な障害がある
意識の謎なんてものはどこにもない
単にお前の頭が悪すぎるだけ
- 883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 16:10:13.01 ID:???.net
- なんか溜まってた？
- 884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 16:52:38.81 ID:???.net
- >>880
ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2024/05/13(月) 21:57:12.52 ID:???
名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2024/05/13(月) 08:43:23.71 ID:KfsF3N0M [1/2]
www
- 885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 17:03:29.72 ID:???.net
- >>884
単にsageに変えただけで別人だぞwwmwwwww
低学歴やべえバカすぎるwwwwwwwwwwww
- 886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 18:08:39.10 ID:???.net
- >>885
草生やしてるけど変える意味ある？
やり取りしてる間に上げ下げ変える正当な理由あったらおしえてーー
- 887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 18:11:38.65 ID:???.net
- >>885
なんで他人なのにsageに変えたってわかるのかなぁw
あれれーー？w
- 888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 18:58:05.41 ID:???.net
- sageに変えただけなら別人じゃねーよな
- 889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/14(火) 19:54:15.79 ID:???.net
- >>886
必死チェッカーで上位に行かないようにだよwwwwwwww
- 890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/15(水) 21:03:40.75 ID:???.net
- >>889
なんで他人なのにsageに変えたってわかるのかなぁw
あれれーー？w
なんで文体も意識してかえてるのかなぁ？ww
チェックするまでもなくそんなこと気にしてるならもうお前は必死だよw
- 891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/16(木) 07:44:56.81 ID:???.net
- >>890
そもそも意識なんてもんはフロギストンとかカロリックと全く同じで
そんなものが存在する根拠は何一つない妄想
考える意味すら全く無い
明けの明星（フォスフォラス）と宵の明星（ヘスペラス）は過去には別の星だと思われていた
それらを別の星として考えることには何の証拠もない無意味な行為
意識はその逆
様々な全く無関係な物事を意識などという一つの単語で表すことに全く根拠がない
完全に無意味な妄想
科学とは程遠い
つまり意識は存在しない
明けの明星という星が存在しないのと同じように
カテゴリーエラー
当然ながら意識を語る論理学などというものは存在不可能
明けの明星を語る論理学が存在不可能なのと同じ
証拠がない妄想には何の価値もない
武器軟膏と意識が違うものに見えているなら
そいつは脳に重大な障害がある
そもそも意識なんてもんはフロギストンとかカロリックと全く同じで
そんなものが存在する根拠は何一つない妄想
考える意味すら全く無い
武器軟膏と意識が違うものに見えているなら
そいつは脳に重大な障害がある
全く無関係な別々の物事に一つの名前をつけること自体が頭悪い
何も便利ではなく害しかない
頭悪い脳障害がやってる感のためにそういう無意味な名前のでっち上げをしてるだけ
意識という一つの名前で呼べるような何かは存在しないのではないかというレベルの懐疑が出来ていない時点で論外
何の証拠もない無意味な妄想を肯定してる時点で脳に重大な障害がある
意識の謎なんてものはどこにもない
単にお前の頭が悪すぎるだけ
- 892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/16(木) 13:37:24.37 ID:???.net
- よくいるね
- 893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/16(木) 14:06:30.73 ID:???.net
- >>890
そもそも意識なんてもんはフロギストンとかカロリックと全く同じで
そんなものが存在する根拠は何一つない妄想
考える意味すら全く無い
明けの明星（フォスフォラス）と宵の明星（ヘスペラス）は過去には別の星だと思われていた
それらを別の星として考えることには何の証拠もない無意味な行為
意識はその逆
様々な全く無関係な物事を意識などという一つの単語で表すことに全く根拠がない
完全に無意味な妄想
科学とは程遠い
つまり意識は存在しない
明けの明星という星が存在しないのと同じように
カテゴリーエラー
当然ながら意識を語る論理学などというものは存在不可能
明けの明星を語る論理学が存在不可能なのと同じ
証拠がない妄想には何の価値もない
武器軟膏と意識が違うものに見えているなら
そいつは脳に重大な障害がある
そもそも意識なんてもんはフロギストンとかカロリックと全く同じで
そんなものが存在する根拠は何一つない妄想
考える意味すら全く無い
武器軟膏と意識が違うものに見えているなら
そいつは脳に重大な障害がある
全く無関係な別々の物事に一つの名前をつけること自体が頭悪い
何も便利ではなく害しかない
頭悪い脳障害がやってる感のためにそういう無意味な名前のでっち上げをしてるだけ
意識という一つの名前で呼べるような何かは存在しないのではないかというレベルの懐疑が出来ていない時点で論外
何の証拠もない無意味な妄想を肯定してる時点で脳に重大な障害がある
意識の謎なんてものはどこにもない
単にお前の頭が悪すぎるだけ
- 894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/16(木) 16:48:36.73 ID:???.net
- コピペ馬鹿
- 895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/16(木) 20:46:55.79 ID:???.net
- >>891
>>893
頑張って長文書いたとこ悪いけど
そんなこと一言も書いてないんだわ
読む気も起きんけど
しらんがなw
でおしまい
誰だと思ってんの？？
- 896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 01:38:48.43 ID:???.net
- 誰だ誰だガッチャマン
- 897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 03:57:15.09 ID:???.net
- >>895
意識なんてあると思ってる時点で低学歴丸出し
証拠出せよ脳障害wwwmw
証明責任すら知らん低学歴wwww
- 898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 12:51:27.64 ID:sUFTxVQs.net
- 現在の物理学が「意識」を排除しているのに、
「物理的になんなの」と聞かれても虚しい。
まず、意識が現象であることを認めることだ。
そこから物理学が始まる。
- 899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 13:13:47.16 ID:???.net
- >>898
証拠がない
バカすぎる
- 900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 13:14:17.10 ID:???.net
- >>898
そんな現象は存在しない
証拠が一つもない
- 901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 14:09:32.15 ID:???.net
- 脳がどれだけ自分を騙してるか次々と明らかになってるし
まず証拠が必要だな
- 902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 14:34:24.89 ID:sUFTxVQs.net
- 「意識」はまさに観察している現象だ。
それが何よりの証拠。既存の物理学のコンテクストに沿うかは無関係。
脳の存在は前提ではないし、なにをもって証拠と言うか?
- 903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 15:34:10.80 ID:???.net
- >>897
頑張って長文書いたとこ悪いけど
そんなこと一言も書いてないんだわ
読む気も起きんけど
しらんがなw
でおしまい
誰だと思ってんの？？
- 904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 15:36:11.42 ID:???.net
- >>902
意識の定義が物理的に定義されていない時点でこのスレの意見は全部チラ裏レベル
何を書いても正解はない
- 905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 16:34:39.63 ID:???.net
- >>903
お前の方が長文
目も悪いのね
- 906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 16:36:31.16 ID:sUFTxVQs.net
- >>904
学校のテストじゃあるまいし、すぐに正解が必要なのではない。
アインシュタインだっていきなり正解を出したわけじゃない。
正解は得るための道を模索しているんだろ。論破厨じゃあるまいし。
- 907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 16:36:41.87 ID:???.net
- 今時「脳の存在は前提ではない」なんて言う時代錯誤がいるとはね
- 908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 16:41:08.62 ID:???.net
- >>906
妄想を相手にしてる時点で幽霊とか前世とかの研究しろと言う奴と同じ
- 909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 16:42:24.77 ID:???.net
- オカルト脳
- 910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 17:02:11.51 ID:sUFTxVQs.net
- 「意識は何か?」を考えるなら、脳を前提とすべきでない。
脳は存在してくれたほうがありがたくはあるが。
- 911 ：P○ΘM：2024/05/17(金) 17:33:42.76 ID:9RKre6uc.net
- 次スレは
｢意識の定義って物理的に何なの？｣
にしたら？
- 912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 18:33:24.48 ID:???.net
- >>903
>>895
意識なんてあると思ってる時点で低学歴丸出し
証拠出せよ脳障害wwwmw
証明責任すら知らん低学歴wwww
- 913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 18:34:03.34 ID:???.net
- >>902
>>898
そんな現象は存在しない
証拠が一つもない
- 914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 19:06:25.89 ID:???.net
- >>905
は？w
- 915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 19:07:19.83 ID:???.net
- >>905
>>891読み返せよ脳障害ww
- 916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 19:08:40.21 ID:???.net
- >>912
意識があるとも一言も言ってないけど
頭大丈夫？？w
- 917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 19:38:21.32 ID:???.net
- >>916
意識がないと
お疲れ
- 918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 20:32:33.51 ID:???.net
- >>915
すり替えても無駄
- 919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/17(金) 20:33:24.47 ID:???.net
- 案外と
麻薬というより麻酔から意識が科学的に掘り当てられたりしてね
- 920 ：P○ΘM：2024/05/17(金) 20:53:23.90 ID:9RKre6uc.net
- 全麻酔は癲癇起こす化合物だろうから
意識の解析は不可能だと思う
単に脳機能案件だから
全麻酔じゃ科学しか
掘れないオカルト
掘れない癲癇は
単なる科学
- 921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 06:18:47.22 ID:???.net
- >>917
あるともないとも書いてねんだよ
うぜええw
>>918
>>891読み返せよ脳障害ww
- 922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 06:48:54.85 ID:???.net
- >>921
つまりバカだから考えられないと
意識はあるの？ないの？ん？
- 923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 13:10:31.42 ID:???.net
- >>921
すり替えても無駄
- 924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 14:08:32.26 ID:LEVy342c.net
- >>910
何を前提にかんがえてるの？
- 925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 15:22:23.74 ID:???.net
- >>922
物理的に定義の決まってないものを考える意味がない
だって結果は絶対に出ないんだからw
そんなこともわからないの？？
>>923
あるともないとも書いてねんだよ
うぜええw
>>918
>>891読み返せよ脳障害ww
- 926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 15:39:23.69 ID:???.net
- >>925
定義無いなら無いじゃんwwwwwwwwww
- 927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 16:45:45.29 ID:???.net
- >>926
物理的なな、医学や精神科ではあるよ
- 928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 16:47:36.38 ID:???.net
- >>926
物理学的な定義って言ってるのに
物理学的な定義がないってだけなのに、無いって思えるクソバカな知能じゃ考えるだけ無駄
- 929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 18:19:31.56 ID:???.net
- 10年以内に意識という錯覚が生じる機構も明らかになるだろ
そうなりゃAIも意識を持つ
- 930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 18:34:57.18 ID:???.net
- 最初の意識は快・不快を判定する評価関数という程度のカンタンなものだったけど
だんだんと未来を予測してより生存確率を上げるためにその評価関数が複雑化して今に至る
だから、生存本能と無縁なコンピュータには意識は生じない
- 931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 18:39:40.95 ID:???.net
- GAは人工的な評価関数が外部から与えられているから生存本能とは無縁であって、あの手法でも意識は生じない。
- 932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 19:11:33.25 ID:???.net
- テメーのチラ裏感想文とか書いてんじゃねーよw
- 933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 19:40:09.58 ID:???.net
- >>928
無いぞw
- 934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 19:40:23.58 ID:???.net
- >>927
それ別物だぞwwww
- 935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 21:53:39.05 ID:???.net
- >>933
何がねーんだよw
>>934
別物でもなんでもないが？
具体的にかけないポンコツw
- 936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 22:06:44.31 ID:???.net
- >>935
医学で言ってるのはただの覚醒w
意識とは全く関係ないぞwwwwwwww
- 937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 22:07:13.60 ID:???.net
- >>935
精神科で言ってるのはただの妄想wwww
エビデンス0だぞwwww
定義すらもないwwww
- 938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/18(土) 22:58:03.20 ID:???.net
- >>930
意識が必要の理由にならんからボツ
只のフィードバックで充分
少なくともセルフモニターをさらに参照する理由がいるな
- 939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 00:13:41.39 ID:???.net
- >>938
それはエピソード記憶に使うためという説が有力
だからリベットの実験で意思決定の後に自覚がある
後で呼び出すための記録を遅れて使ってるだけ
- 940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 00:14:23.42 ID:???.net
- >>938
それはエピソード記憶に使うためという説が有力
だからリベットの実験で意思決定の後に自覚がある
後で呼び出すための記録を遅れて作ってるだけ
自覚なんてのは業務報告書みたいなもんだから受動意識仮説が有力
- 941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 06:52:28.43 ID:???.net
- >>936
>>937
おまえのチラ裏妄想なんかどうでもいいわ
エビデンスもクソもねえ
意識不明という状態を医学的に使ってんだろ
アホがwww
- 942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 07:28:51.09 ID:???.net
- >>941
定義が全く別だねwwww
ただの覚醒wwww
- 943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 14:19:36.01 ID:???.net
- >>942
別もクソもねーだろアホ
物理的な意識の定義なんかねーわwww
ばああああかww
- 944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 14:22:44.63 ID:???.net
- >>940
意識は記憶整理用のタグてわけか
- 945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 15:20:52.57 ID:???.net
- >>943
医学で扱うのは覚醒
意識ではないから自殺しとけ知ったかぶりwww
- 946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 15:22:54.92 ID:???.net
- >>944
後で読み出すには１本のストーリーになってないと進化上不利だから淘汰されるって考え方だな
経験や知識がストーリーの中で位置付けられて記憶されていないと
それを次の機会にいつどのように使えばいいかわからない
だからあらゆる経験を言語化してあたかも１本のストーリーであるかのようにでっち上げる装置のことを意識と呼んでるだけというのが受動意識仮説やね
- 947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 15:24:01.43 ID:???.net
- つまり業務報告書を書いたり社史編纂したり会社の記録を調べてるだけなのに
自分が主役だと思い込んでるだけの哀れな装置w
- 948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 15:24:29.86 ID:???.net
- 実は窓際族なのに自分が会社の主役だと思ってそうw
- 949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 15:59:39.80 ID:???.net
- >>945
馬鹿のチラ裏俺理論w
お前一人の日記帳だけにしとよクソバカがw
- 950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 16:00:06.54 ID:???.net
- >>945
>医学で扱うのは覚醒
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 16:00:34.00 ID:???.net
- >>948
実は窓際族なのに自分が会社の主役だと思ってそうw
- 952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 16:29:30.23 ID:???.net
- >>950
本当に今まで知らなかったのかwwwww
これが低学歴よwww
- 953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 16:30:07.84 ID:???.net
- >>949
医学で使う意識という言葉はすべて覚醒に置き換え可能なんだよ知ったかぶりwwwww
指すものが全く違う事すら知らん無知wwwww
- 954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 16:54:57.51 ID:???.net
- 医学って色々あるけど、どれのこと指してるの？
- 955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 17:01:40.49 ID:???.net
- >>954
精神分析は医学じゃないよ
治療効果0とエビデンスで確定してる
- 956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 18:21:56.65 ID:???.net
- >>953
置き換え可能wwww
置き換えてるやつなんかお前一人だよ
処置で覚醒がないなんて言ってる医者は誰もいねーわ
いたらつれてこいよ
別もクソもねーだろアホ
物理的な意識の定義なんかねーわwww
ばああああかww
- 957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 18:22:15.08 ID:???.net
- >>952
実は窓際族なのに自分が会社の主役だと思ってそうw
- 958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 18:23:27.87 ID:???.net
- >>955
じゃあ、そのエビデンス持ってきて
なかったらお前の負け
- 959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 19:33:18.10 ID:???.net
- >>956
全ての医師は意識という言葉を覚醒の意味でしか使ってない
バカすぎるから自殺しろ中卒無職(中卒と言っても不登校ニートで中学校の授業を受けてないお情け卒業証書だから知能が小学校低学年レベル)wwwwww
- 960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 19:33:42.92 ID:???.net
- >>957
お前は中卒無職(中卒と言っても不登校ニートで中学校の授業を受けてないお情け卒業証書だから知能が小学校低学年レベル)wwwwww
- 961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 21:50:22.16 ID:???.net
- >>955
じゃあ、そのエビデンス持ってきて
なかったらお前の負け
>>959
>>960
覚醒なんて言葉を現場では使っていない
いるならつれてきてーw
>覚醒の意味でしか使ってない
お前の俺理論とかしらねぇよw
外でろやこどおじが
- 962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 21:50:50.54 ID:???.net
- >>960
実は窓際族なのに自分が会社の主役だと思ってそうw
- 963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/19(日) 21:51:57.07 ID:???.net
- 意識のエビデンスってどうやって得るの？
「私は意識があります」っていう何らかのアウトプットが得られれば、その対象には意識があると判断するの？
- 964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/20(月) 06:57:37.01 ID:???.net
- >>955
じゃあ、そのエビデンス持ってきて
なかったらお前の負け
>>959
>>960
覚醒なんて言葉を現場では使っていない
いるならつれてきてーw
>覚醒の意味でしか使ってない
お前の俺理論とかしらねぇよw
外でろやこどおじが
- 965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/05/20(月) 06:59:33.36 ID:???.net
- >精神分析は医学じゃないよ
>治療効果0とエビデンスで確定してる
マダーーー？
290 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★