布団・寝具総合スレッド33

1 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0a04-Nb2s)：2019/12/01(日) 19:30:31 ID:zSchSrao0.net

前スレ
布団・寝具総合スレッド32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1531198229/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 321f-etwM)：2019/12/01(日) 21:58:03 ID:7Wu7a2GX0.net

いい羽毛布団買ったんだけどやっぱり丸まりたいんだよね
でも丸まると、羽毛が潰れるジレンマ
中に一枚入れようかと思ってるんだけど何がいいかな？
せっかく一枚でも暖かいし蒸れないのをだい無しにしたくはないし。。。

3 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/01(日) 22:35:50.59 ID:LrlQKvxNa.net

>>2
綿の毛布も蒸れたわ

真綿のはだ掛け布団にしたら快適になったわ

4 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/01(日) 23:06:05.84 ID:7Wu7a2GX0.net

真綿の値段もピンキリだけどいくら位？
耐久性が心配だけど
ウール、カシミヤ、真綿あたりなのかなあ

5 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/01(日) 23:29:25.08 ID:Y6p66LBC0.net

>>2
俺はそういう場合はガーゼケット使っているけれど今持っている夏用のケット類を試してみたら？

6 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/01(日) 23:38:49.35 ID:7Wu7a2GX0.net

夏はガンガンにクーラーかけるのでケット類は無い
今まで使ってた二枚合わせのアクリル毛布はあるんだけど
上に乗せると羽毛が潰れるし、丸まれない
中に入れると、ようやく蒸れるということがどういうことか理解したw
今まであんまり気にならなかったんだけどな

7 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/02(月) 12:56:01.22 ID:KF7jZJzrd.net

>>4
どれくらいやったかな？
夏用に買って一万前後やったんちゃうかな
それにモダールのカバー付けたら最高やった

8 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/02(月) 15:57:11.30 ID:9+ai5L3h0.net

布団乾燥機買ったわ、これで一々外に布団を干さなく良くなった

9 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/02(月) 18:27:23.55 ID:r6tZwtLE0.net

>>6
だったら大判のバスタオルを上半身に掛けてタオルケットのシュミレーションをしてみるとかｗ

10 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/02(月) 22:36:11.02 ID:U67H2yi+M.net

サンキで売ってる1万円程度の羽毛布団って温かいかな？
当方、新潟住まいです。

11 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/02(月) 22:53:26.92 ID:HaxCQ0c70.net

>>10
新潟に住んでいるという話だけではまったくアドバイスできない、

寝室の最低気温がわからないと。

次に羽毛布団のスペックも。

今の時期はバーゲンで10,000円でそこそこの羽毛布団も売ってるけど、
通常期の10,000円の羽毛布団はよっぽど部屋が暖かくないと寒い。

12 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-7WEl)：2019/12/03(火) 04:46:42 ID:cx9uwgvxa.net

>>10
ダウンパワーはおいくら？

13 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/03(火) 12:29:59.32 ID:n61F+dbxM.net

>>11
温度計がないから分かりません
雪が降っていれば石油ストーブ点けても白い息が出たりします
>>12
ダウンパワーというものを初めて知りました
そりゃ温かいほうがいいから400としか…

14 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/03(火) 13:17:28.60 ID:hgdyFkQtd.net

>>13
実際つかってみないと分からないけど、そういう第三者機関が認定してるラベルを参考にしてみては

臭いとかきついのもあるしね

15 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/03(火) 17:07:52.90 ID:IvwHHRvOa.net

>>13
知人いわく新潟の冬は湿度が高いそうですね。石油ストーブは水を出すので余計に湿度が上がりますね。
湿度が高いと冷たさを感じやすいので湿度を下げるように努めると暖かさを感じますよ。

16 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f615-my7N)：2019/12/03(火) 18:37:24 ID:wuySPGfO0.net

>>15
え？逆じゃない？
湿度高いほうが暖かさを感じると思うが

17 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-3RYV)：2019/12/03(火) 18:51:10 ID:IvwHHRvOa.net

>>16
布団に潜り込んだ時の蒸されたような状態を想像してるのかな？
室内であの状態を再現するなら蒸し風呂だね。生活空間としては不快な部類。
湿気は身体に温度を伝える媒体になるので、寒さも深々と感じるようになります。

18 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/03(火) 19:26:32.87 ID:wuySPGfO0.net

>>17
いやいや違うよ
湿度 高い 暑い 寒い
でググッたら分かるから調べてみて

同じ室温でも湿度が下がると体感温度は下がる、つまり寒く感じるんだよ
冬の室内で暖かくしたかったら湿度は上げたほうがいい
https://i.imgur.com/PwoaTyv.jpg

19 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 10:51:51.10 ID:qmVB/LQ4a.net

部屋の湿度と寝具の吸湿性は分けて考えろ阿呆

20 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 11:22:16.46 ID:ik7nMnzj0.net

>>19
確認だけど誰に向けてのレス？

21 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 17:21:01.88 ID:9zT+cpoSa.net

>>18
やはりサイトの受け売りですか。
あなたは裸で過ごしているのですか？

22 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 18:07:18.20 ID:XjeM9cJJ0.net

>>21
なんだこのキチガイ

23 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 18:12:11.93 ID:ik7nMnzj0.net

>>21
釣りですか？
サイトの受け売りではなくて一般常識ですよ？裸とは一体何の話ですか？

調べても分からなかったのだとして
寒いところに住んでる人に
「寒ければ湿度を下げろ」なんて嘘を教えたらダメですよ
余計寒くなるんですから

一年を通して湿度は40-60%の間で調節することが望ましいです
気温が低ければ高めに設定する
気温が高ければ低めに設定する
それより下回っても上回っても不快度指数が上がるだけなので

24 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 18:25:59.78 ID:9zT+cpoSa.net

>>23
小理屈こねても体感とは合わんな。

25 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 18:28:56.70 ID:9zT+cpoSa.net

>>23
＞一年を通して湿度は40-60%の間で調節することが望ましい

こんなの後出しするような輩の理屈なんか真に受けるもんじゃないよ

26 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 18:42:59.41 ID:ik7nMnzj0.net

>>24-25
後出しとか何を言ってるんですか？
間違いを指摘しても分からないから図を載せたり詳しく説明してあげてるのに
サイトの受け売りだとか後出しだとか屁理屈ばっかりこねて八つ当たりするのやめてくださいよ

私に反論するなら
あなたの>>15の「湿度を下げれば暖かい」とはどういう理屈なのか科学的な根拠をもって説明してくれませんか？
気化熱は否定されるんですよね？

27 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 18:45:28.41 ID:XjeM9cJJ0.net

>>24
まともに言い返せなくなったらソースは俺って酷いな

極端な高湿度→暖かい
一般的な高湿度→寒い
一般的な低湿度→暖かい
どれだけ規則性の無いこと書いてるか自覚してるか？

湿気は温度を伝える媒体とも言ってるが、なら具体的に暑いと寒いの境界はどこだと思ってるんだ？
体温基準だと30℃でも寒く感じないとおかしいんだが

28 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 18:49:08.10 ID:9zT+cpoSa.net

リフォーム屋もベッド屋も布団屋も素人相手に難しげに理屈こねて煙に巻く名手だわ

29 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 18:51:43.34 ID:XjeM9cJJ0.net

難しいことなんて誰も書いてないぞ
お前の頭が悪いだけだ

30 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 18:59:51.27 ID:9zT+cpoSa.net

受け売りばかりですね。

31 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 19:02:43.17 ID:9zT+cpoSa.net

受け売りの理屈を真に受ける客ばかりじゃないからね。

32 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 19:58:31.21 ID:ik7nMnzj0.net

>>28
私はリフォーム屋でもベッド屋でも布団屋でもなく寝具スレを覗いてるただの素人ですよ
湿度と体感温度の話をしています

>>30
では受け売りではないあなたの体感を元にお話ししましょうか？

あなたご自分で布団に入ると蒸し暑いと>>17で表現してますよね？
体感で湿度が高いと暑いと感じてる証拠ですよね？
それなのになぜ湿度を下げれば暖かくなると思ったんですか？
>>15と>>17で真逆のことを言っている、矛盾していることに気が付きませんか？
論理が破綻していますよ
素直に間違いを認めましょう

33 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 20:25:01.58 ID:9zT+cpoSa.net

>>32
まともな思考ができるようになってから理屈をこねるように。あと、受け売りじゃない普通の感覚をもって感じなさい。

34 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9215-KgJf)：2019/12/04(水) 20:42:09 ID:Q8FI5AHI0.net

>>32
もうスルーでいいと思う

35 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f615-my7N)：2019/12/04(水) 20:50:29 ID:ik7nMnzj0.net

>>33
あなたの体感>>17とあなたの考え>>15が整合性取れてないことを指摘しましたよね？
それをどう説明するんですか？ｗ

「寒いときに湿度を下げれば暖かくなる」という考えが間違っていないというのなら一体どういう理屈でそうなるのか説明してみてくださいよ
受け売りなしでお願いしますよ

36 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-3RYV)：2019/12/04(水) 21:12:11 ID:9zT+cpoSa.net

>>35
常人の感覚を持てば理解できると思うけどね。

37 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 21:39:16.90 ID:nQlC58BKa.net

横やりやけど…

水温40度と気温40度はどっちがあついと感じるか
水温10度と気温10度ならどっちが寒いと感じるか
で、考えたら分かりやすいやろ

空気と水はその温度を保とうとする力が違うからね

38 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 21:57:02.08 ID:9zT+cpoSa.net

>>37
オシイ！

39 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 22:39:48.94 ID:fYaxlmPj0.net

布団や毛布は西川のやつ使ってるんだけど冬にもっと暖かいのが欲しくて金もそんなにないから
試しにニトリのNウォームスーパーという毛布が静電気軽減でシリーズの中で一番暖かいということで
ネットの評価も見て買ってみたんだけど感動する暖かさだった。冬用の敷きパットも西川の5000円くらいする
起毛のやつ使ってたけど次の日にNウォームスーパーの敷きパット買って替えた。
支出6000円で無理して羽毛布団買わずに済んだ。寝具も進化してるんだな。

40 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/04(水) 22:40:54.85 ID:VvalZ+Zcd.net

>>38
日本語下手な君にオシイって…

俺がオシイなら君は残念

41 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-3RYV)：2019/12/04(水) 22:51:06 ID:9zT+cpoSa.net

手取り足取り教えないとわからないひとってメンドクサイねぇ。

42 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-7WEl)：2019/12/04(水) 23:20:45 ID:nQlC58BKa.net

>>39
ポリエステルのやつか

まぁ風邪引くよりかはましやし価値観はそれぞれやからな

43 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/05(木) 00:00:05.58 ID:9o9Tfsah0.net

>>36-38
お前さあいい加減にしろよ
頭悪いなら悪いなりの態度ってもんがあるだろ
間違いを指摘されたら素直に認めるかさもなくば該当スレから立ち去れよ
頭が悪ければ性格も悪い往生際も悪いって救いようがねーな
せいぜい冬場に除湿して暖まってろ

44 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/05(木) 01:04:33.25 ID:YAjYveHF0.net

ドライクリーニング専用の羽毛製品って一応水洗いしようと思えば出来るんだな
枕で試したけど問題なかった

45 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/05(木) 01:15:45.99 ID:6l1qDPsla.net

>>43
無知な奴ほど傲慢ですね。知能が低いから自覚できないので反省して勉強しようともしない。ホントに分からないんですね。

46 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/05(木) 09:08:34.25 ID:MoG1xdiaa.net

なにこのキチガイ

47 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/05(木) 12:08:17.93 ID:Ltwn4Qo40.net

除湿シートにおすすめはある？ベッドが浴室のドアの近くだからめっちゃ吸ってほしいのだ

48 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/05(木) 13:12:07.45 ID:EdZafPQ5d.net

>>47
室内の除湿は、除湿器とかじゃないときびしいよ

49 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7f-WBaP)：2019/12/06(金) 00:03:36 ID:4dso/bqg0.net

>>47
テイジンのベルオアシス除湿マットを５年くらい前に買ったけどまだ使えてる。
湿気を吸うと柔軟性が出てセンサー部分がピンク色に変わってそろそろ干せよと
サインが出る。天日に当てて干すとパリッと張りが出てセンサー部分が青色になる。
ベルオアシスがアンモニア臭を分解する性質があるらしく長年使ってるのに全然におわない。
ニセモノも出回ってるみたいだから買うときは評価のいいショップを選んだほうがいいよ。

50 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Fgt1)：2019/12/06(金) 00:15:45 ID:7shx2LmAa.net

>>47
そういう部屋の配置なら、浴室は閉め切って換気扇は回しっぱなしにすべきだよ。
あと、ガスとか灯油が燃料の暖房器具は水蒸気を出すからエアコンのほうがいい。

51 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/06(金) 00:44:59.76 ID:33gLvWyyM.net

検索したら某サイトで布団は1万円=1年って書いてあったけどホントか？
だったら長年ずっと使ってる寝具は何なのやら？って感じがするのですが

52 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/06(金) 07:29:20.24 ID:ERreBp9P0.net

俺も1万円を10年ぐらい使ってたけど、今思えばあれ使えてたとは言わないような

53 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/06(金) 12:07:25.75 ID:g4iHp2OD0.net

除湿シートのアドバイスありがとう

54 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/06(金) 23:26:37.53 ID:EKkHMy++M.net

半分羊毛という中途半端な布団を20年くらい使ってる
最近は夏も冬もずっとそれを使い続けてる
その上、ここ最近では電気毛布を使いたくなくなったので、布団の上に毛布2枚、その上にタオルケットを掛けている
朝起きたら畳むけど毛布を開くと少し臭いが出る
だから羽毛布団と毛布カバーだけにしたいんだけど、下手すると臭いのキツいやつや全然温かくない羽毛布団もあるんだよね？

55 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/06(金) 23:48:54.63 ID:NXfpzCnO0.net

獣の毛だと独特な匂いがあって苦手な人もいるかもしれないね

56 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/06(金) 23:53:43.53 ID:ERreBp9P0.net

ライオンの毛とかどうだろう

57 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 00:08:56.25 ID:ZK05HXft0.net

>>54
人工羽毛のプリマロフトというのが有る
実際触ったことはないけれどｗ

58 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 06:13:00.57 ID:BA4Vpvxz0.net

>>54
獣臭に敏感な人は羽毛はやめといたほうがいい。いくら洗浄してあっても使う環境で獣臭が復活したり
鼻を直につけてにおわないと感じないほどのにおいでも不快になってくる。

２０年も使ってる洋毛混布団だと空気層がつぶれて布団としての機能を失ってるし衛生的な問題もあるから
はやく捨てたほうがいい。毛布も古かったら買い換えたほうがいいよ。そんなに分厚くない綿布団にNウォームの掛け布団カバー
つけてるけど温かいよ。

59 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 10:47:15.27 ID:DjiM3Hppa.net

>>57
人工羽毛とはよく言ったもんだね。化繊綿だよ。

60 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 10:54:50.00 ID:EXUNc7lZ0.net

サバマンで3769円で出てる東京西川の布団は性能、価格の両面でどう？

61 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 12:52:58.68 ID:rbVgvoN1M.net

>>59
性能がどの程度かは試してみないと分からないけど
鳥臭くも無いしタグと中身が一致しているのは
大半の羽毛布団よりはずっとましな商品に思えてしまうw

62 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 13:28:31.54 ID:zmF+IxVF0.net

引っ越しで寝具一式新調しようと思い、

折りたたみ桐スノコベッド(S)　9,250円
https://www.nitori-net.jp/ec/product/5633305s/
圧縮ポケットコイルマットレス(H20cm シングル)　7,990円
https://www.nitori-net.jp/ec/product/5650307s/
敷きパッド　シングル(Nウォーム q-o MO S)　1,809円
https://www.nitori-net.jp/ec/product/7563931s/
ホワイトダックダウン85%羽毛布団(ムーンシャンテン3 シングル)　12,900円
https://www.nitori-net.jp/ec/product/5652817s/
ホテルスタイル枕(スタンダード)　1,843円
https://www.nitori-net.jp/ec/product/7550301s/
を見積もったのですが、その他カバー等は適当に用意するとして、これで33,792円（税抜）

予算5万円まで余裕あるとして、残り1万6,000円ほど使えるなら、どこ変えるとより快適になるオススメってあるでしょうか？
特にニトリにこだわりがあるわけでないです

63 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 13:46:15.69 ID:ltDYgqhr0.net

掛け布団を3万円
以下で検索
羽毛布団 シングル ハンガリー産 ホワイト マザー グースダウン 93％ 二層立体 ツインキルト 無地キナリ 60サテン 超長綿 国産 掛け布団 CIL ゴールド ラベル 日本製

マットレスが残念だけど、来年頑張ろう

64 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 13:47:09.48 ID:BA4Vpvxz0.net

>>62
敷きパッドや毛布はケチらずに静電気防止機能の付いたものにしたほうがいいよ。
安いダックの羽毛布団はニオイがきつめだから臭いのがだめな人はグースがいいよ。

65 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 13:48:01.64 ID:EPmtUg4lp.net

>>62

マットレスに金使った方が良さそう

66 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 21:28:40.78 ID:zmF+IxVF0.net

>>63-65
羽毛にはダック、グースがあるのか
グースだとニトリでも3万弱になるみたいですね
ここはグレードアップ要検討

マットレスは良い物は上を見れば、予算的に問題外になってきそうですが、
例えば2万円くらいのものでも全然違ったりしてくるものでしょうか？
上に追加パッドみたいな物を載せたりするよりは、マットレスを良い物にするのが吉ですかね

67 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/07(土) 23:05:44.40 ID:EPmtUg4lp.net

66>>
マットレスは試し寝した方が間違いないよ。値段より相性と慣れが一番だと思う。最初は硬めで後はパッドで調整出来るし、柔らか過ぎると調整できないよ。

68 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/08(日) 00:16:57.72 ID:vM486rSC0.net

>>66
羽毛布団は評価ポイントが様々あるから必ず迷うけど
暖かさを決めるポイントはダウンの量、

85％1.2kgだったらダウンは1.02kg
93%1.0kgだったらダウンは0.93kg

グースとダックで同じダウン量なら暖かさに体感できるほどの差は出ない
値段は大きな差が出るけどｗ

69 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/08(日) 00:29:12.02 ID:vM486rSC0.net

>>62
朝の最低室温は？

もし10度を切ったらそのスペックではちょっと厳しいかも
5度を切るようだと絶対寒い

その場合は掛け布団の増強と共に敷き側も毛布等で増強が必要だけど。

70 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/08(日) 00:31:04.58 ID:vM486rSC0.net

>>66
マットレスは倍の値段出したからって劇的に寝心地が良くなるわけではない、

値段じゃなくて方式の差が大きい、

ポケットコイルマットレスだったら安くても万人向けで失敗は少ない。

71 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/08(日) 11:12:00.40 ID:4INyk2/OM.net

もう、どんな寝具を買ったらいいのか分からなくなった
しかし、親戚の家がウチより田舎にあって広いから寒かったんだけど、布団の内側にタオルケットみたいな薄いのを入れて、その上に毛布や布団を何枚か重ねてたな
たぶんタオルケットみたいなのは綿製だと思うんだけど
もしかして、あの掛け方がよかったのか？

72 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/08(日) 11:23:39.87 ID:1AD4zKEQ0.net

タオルケットは汗を吸うためだと思うぞ

73 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/08(日) 11:39:00.35 ID:FH4nzJ9q0.net

ケット類は柔らかくて体にピッタリ沿うから外気の侵入を防ぐし
そこそこの保温力が有るから温まった空気を体の直ぐ側に留めてくれる事が期待できる
寝具の組み合わせに依るけどね

74 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2367-1RNG)：2019/12/08(日) 12:44:12 ID:z4hHrGn00.net

肌掛けはマイクロファイバー毛布
中掛けはペタンコになったスカスカの化繊布団（重いので肌沿いがよい）
冬場になると本掛けに羽毛布団を引っぱりだすパターンに落ち着いた

75 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/08(日) 13:32:52.25 ID:GSU4ClbTd.net

>>71
場所にもよるからなんとも言えない
でも寒いときは敷きを増やす方が暖かいって聞いたことがあるわ

掛け布団は、羽毛布団の上に毛布を掛けたらいいらしい

ちなみに俺はウレタンマットレス、ラテックストッパー、低反発トッパー、ウールのベッドパッド、シーツを敷いて、
真綿の肌掛け布団にモダールのカバーつけて、羽毛布団かぶってる
肌掛け布団のかわりに綿の毛布にしてたときもあったけど、むれたからやめた

76 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/08(日) 14:09:52.86 ID:wP4XKuw6a.net

>>73
うちでは布団の襟カバーとしてバスタオルをクリップで留めているけど、
下端をフリーにしてるのでマフラーみたいになって暖かいよ。

77 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/08(日) 15:49:07.82 ID:0/1t9i5w0.net

足が寒い時は湯たんぽに限る

78 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/09(月) 00:19:12.86 ID:jop6wRggM.net

匂いがするのは嫌だけど羽毛布団の厚みとフカフカ感には憧れる
今日、イオンに行ったら西川の布団でダウン50％で、あとはフェザーと綿ってやつが5千円以下で売られてたんだけど、
ああいう布団を買って内側に毛布掛けるか、毛布カバーを掛けると十分なくらい温かくなるかな？
今日色んな羽毛布団を触ってみて、安い羽毛布団ほどあんまり匂いがない気がしたんだけど気のせいだろうか？

79 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-8zXz)：2019/12/09(月) 02:22:08 ID:0VRCoFfxa.net

セールで4万円の二枚合わせの羽毛ぶとん買ったけど
エアコンと加湿器つけたら肌掛けだけで充分快適だな…
分厚い方どうしよう

80 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2367-1RNG)：2019/12/09(月) 02:27:25 ID:XfZvgXYC0.net

保温力のない羽毛布団ってけっこう中途半端だよ
羽毛布団は
・肌沿い性があまり良くないので肩口などに隙間ができやすい
・側生地の密度が高いので通気性もさほど高くない（重ねると蒸れやすい）
・洗濯耐久性が高くない、夏場に洗濯すると臭くなりやすい
・布団カバーが必要
・モノによってはズリ落ちやすい
と弱点もそれなりにある（高級品は別だけど）

もし羽毛布団の保温力が半分しかなかったら、普通の羊毛布団とか
綿布団とか化繊布団のほうが使い勝手よくる場合もありえるわけで
少なくとも「肌掛け＋羽毛布団」で必要な保温力に届くものを選ばないと
羽毛の恩恵がなくなってしまうかも

81 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-fm6c)：2019/12/09(月) 11:46:52 ID:XkNJCmRza.net

イオンのマットレスピローアンドフットピローどうだろう？

82 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/09(月) 13:15:47.72 ID:txcE7Yor0.net

腰痛持ち、硬いのが好みの人にはニトリの点で支える耐圧分散マットレス（敷布団）がオススメ。
広い店舗行けば試しに寝転がれることも出来る。
当初、五万以上の物を買おうと検討してたけどこれで十分だわ。

83 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/09(月) 14:52:33.21 ID:7l1F5iNyM.net

フランネル布団とか、あともう一つボア素材っぽい布団があったんだけど、あれ生地が売りだから、あの上から布団カバー掛けちゃいけないのかな？
あと温かいのかな？

84 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Fgt1)：2019/12/09(月) 15:33:52 ID:JSoTr83na.net

>>82
体重何キロのかたですか？

85 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a567-npJl)：2019/12/09(月) 17:05:40 ID:txcE7Yor0.net

>>84
80キロ

86 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Fgt1)：2019/12/09(月) 17:22:57 ID:JSoTr83na.net

>>85
80キロの方が使われてオススメだから相当硬そうですね。

87 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/09(月) 20:56:37.57 ID:txcE7Yor0.net

>>86
かなり硬めだと思います。
興味あればお店で一度お店で試すことをお勧めします

88 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 00:12:36.27 ID:p+OtVal+0.net

毛布はどれがいいかな…

89 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cbb7-Fgt1)：2019/12/11(水) 05:45:33 ID:UwjswZ850.net

点で支えるとかいっても結局ヘタってすぐだめになるよ
体重ある人は日本製ポケットコイルマットレスにいったほうがいい

毛布は個人的には綿１００％の毛布がいいけど人によるので・・・

90 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 15b7-1JvC)：2019/12/11(水) 08:49:22 ID:zgJt0//Q0.net

>>89
ポケットコイルって体重ある人は向かないんじゃないの？

ポケットコイルが合う人
ふんわり包み込まれる感じが好きな人
柔らかめが好きな人
体重の軽い人
女性
https://stylish-room.com/bonnell-pocket/

91 ：名無しさん＠３周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-hQyG)：2019/12/11(水) 08:49:42 ID:ElK+1NZXM.net

年末の来客用に手頃な掛け布団探してるけど
シンサレートってどうなんだろう。

92 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 10:10:44.66 ID:NoLmIQP10.net

今日タンスのゲンでシングルロングのシンサレート布団買った
届いたらレポするわ

93 ：名無しさん＠３周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-hQyG)：2019/12/11(水) 10:39:24 ID:ElK+1NZXM.net

>92 ありがとう タンスのゲンで買ってる人多いね！売れてるから色によってはすぐつかないね。

94 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 11:47:58.87 ID:6mWp7pta0.net

>>90
体重90kg越えだけどポケットコイルが一番腰に優しい、

高反発ウレタン系が柔らかくて気持ちよかったのは最初の一週間だけ
その後は腰痛になった、

高反発というより硬いウレタンは背中から腰にかけて外部圧迫系で痛い。

95 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 11:52:37.58 ID:6mWp7pta0.net

>>91
シンサレートはフェルトのようなもので体への密着性が悪いので体との間に隙間が空いて暖かくない、
厚さあたりはダウンの2倍というけれど、そもそも厚く出来ないので薄くて保温性がいまいち、

シンサレートの特性を活かせるのは掛け布団ではなく敷布団、
体の重さで体に密着して断熱性も良いのでウールの敷布団より暖かい

96 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 12:43:56.45 ID:OQExqJHhr.net

>>89
そうですか。
へたりを一番心配してたんですが、すぐダメになるんですね。
一年ぐらい持てばいいかなと思って割り切って使います。

97 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 12:49:19.81 ID:m2tYzFJt0.net

なんか凸凹してるウレタンマットレスあるじゃない？
あれを敷きパッドの下に引く場合は凸凹してるのとしてないのではどっちが熱籠らないかな？
熱が直接伝わるのが良いのか空気層に触れるように凸凹した方を向ければいいのか

98 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 12:58:10.73 ID:RJn4CQrNM.net

父親と自分に新しい布団を買おうかと思ってるんだけど、父親は持病があるので静電気でホコリが吸着する合繊の布団は良くないのかなと思ってしまう。
しかし、ウチに合繊の布団も綿布団もあるけど静電気が湧くとか蒸れるって感じたことない。
そんなに静電気でホコリが吸着してるのかな？

あと今日、綿布団と内側に毛布一枚で寝てみたけど、綿布団って最初は冷たいんだね。
毛布挟んでても微妙な冷たさが伝わってきて、眠れるのに時間掛かるな。
しかも、途中で熱くなって起きるので、クールダウンしてからまた寝たわ。
そんなわけで睡眠時間が長くなった。

99 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 16:48:50.38 ID:nbJVq8Zmr.net

>>96
一年持たないよ、
一週間位で寝心地が変わる、
でもって、一週間くらい放置すると元に戻る、
戻るまでの間他にマットレスとかある人なら良いけど

100 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 16:51:14.52 ID:nbJVq8Zmr.net

>>98
自然素材はホコリが出やすいっていうかホコリの温床

101 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 18:00:23.15 ID:adV0+YtqM.net

>95 オススメありますか？羽毛以外で密着して軽いものを探してます。

102 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 18:00:45.69 ID:JVv+YUA3a.net

>>90
物によって様々です。
スプリングが硬いとポケットコイルでも畳に直寝しているようです。

103 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 18:02:18.94 ID:JVv+YUA3a.net

>>91
シンサレートの素材自体は暖かいのだけど、掛布団にした場合は身体に沿いにくくて隙間風を感じるかもしれません。

104 ：名無しさん＠３周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-hQyG)：2019/12/11(水) 18:28:07 ID:adV0+YtqM.net

91 95 です。ショッピングサイトで売れているようなのでシンサレート候補にしてましたが他にオススメあれは教えてほしいです。

105 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Gf7m)：2019/12/11(水) 18:43:27 ID:nKrTC9O8d.net

年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9

106 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/11(水) 22:24:22.51 ID:6mWp7pta0.net

>>104
ダウンが定番、
暖かさを求める人にはダウン以外の選択肢はないので、それ以外を買って比べる人はいないと思う。

素材的に化繊の布団だと差が出ないと思うから全国チェーンで分母が大きいニトリのNウォームが割安だと思う。

107 ：名無しさん＠３周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-hQyG)：2019/12/11(水) 23:11:55 ID:adV0+YtqM.net

>106 ありがとうございます。小さい子がいるのでダウンに替わる良いものがあればと思ったので参考にさせていただきます。

108 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-kui+)：2019/12/12(木) 00:06:22 ID:9a51KBfe0.net

>>107

「日本製　掛け布団　フィット」　でググってレビューを読んで春秋にも使えそうな手ごろなやつを買って
ニトリのNウォームの掛け布団カバーをかぶせれば暖かい掛け布団になるよ。

109 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/12(木) 01:30:36.88 ID:R39AJ+CiM.net

>108 なるほど！Nウォームの敷パッドを迷ってたので掛けカバーも一緒に見てみます。

110 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/12(木) 01:48:58.92 ID:Hr0QKGN5a.net

Nウォームの素材はポリエステルとレーヨンとなっていますので、
静電気のことは考慮していないのでしょうね。

111 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/12(木) 01:53:47.84 ID:9a51KBfe0.net

>>110
そこで登場したのがNウォームスーパーとモイスト

112 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/12(木) 09:52:01.16 ID:rFmUWWrxM.net

91です。Nウォームモイストの敷パッドだけ見てていいなーと思ってたんですがネットで掛け布団カバー(ダブル)税込16000円くらいしますね。あたたかさレベル5だけど値段が。。。

113 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/12(木) 20:58:19.66 ID:VkdURXtw0.net

タンスのゲンからシンサレート届きました（五千円）


結論から言うと安い羽毛布団（25000円ぐらいのやつ）に比べるとふわふわ&あったかさは劣りますが、昔のポリ綿布団に比べるとものすっごくマシです。五千円ならこれ選んでよかったと思います。一万四千円出せるならゲンの羽毛です。

ゲンのやつは詰め物重量が一番重いので選んだのですが、重みがあるせいか布団のなかの隙間は少なめです。
長さもボリュームもかなりあるので、カバーはシングルロング対応のものを選んだ方がいいです
割と満足しました

114 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/12(木) 22:22:28.77 ID:cpUef840d.net

>>113
シンサレートって蒸れるやろ？

115 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/12(木) 23:05:32.37 ID:3MhC5ckn0.net

昨日、楽天の毛布・ブランケットランキング見てて
ポーラテックのやつを見つけたが、なかなかのお値段なのに結構売れてるね。

自分は吸湿発熱じゃなくて、マイクロフリースみたいに滑らなくいやつで
と調べていくと西川のポリステル二枚仕立てが良さそうなんだが
静電気、抗菌防臭、アクリルもどうなんだろうかとまた泥沼にハマる…

116 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/12(木) 23:14:32.27 ID:lGc3qfeb0.net

動物の毛に勝る化繊は存在しない

117 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/13(金) 02:54:11.26 ID:49IUUX0N0.net

化繊はすぐヘタってペタンコになるからなあ
まあペタンコはペタンコなりに使えるけどね
乾くの早いからジャージ感覚で気楽に洗濯できるし

118 ：名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-ROtI)：2019/12/13(金) 04:29:49 ID:Qhga6dFwK.net

>>115
西川良さそうよね。
実店舗だと既に50パーオフとかで在庫選ぶ程無かったな(´･ω･`)


シンサレートとかポーラテックのはシーズン終わりのセールだと半額以下で買えるのでそっちで揃えてるよ。

119 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/13(金) 09:32:43.14 ID:TLLqm/af0.net

>>114
自分が買ったやつは別に
長いこと使ってるとそうなるのかもしれない

120 ：名無しさん＠３周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-nNJo)：2019/12/13(金) 18:57:56 ID:GcDftEEVM.net

>113 レポありがとうございます。

121 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/13(金) 20:51:43.62 ID:hNClLjKM0.net

敷布団のカバー、というか敷物ですが、毛布を敷いた場合、パジャマがフリースだと摩擦が大きくて寝返り打ちづらいんですがいい方法はありませんか？
と言うか自分だけ？

122 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/13(金) 21:31:57.20 ID:TDdsXDJj0.net

シンサレート　ウルトラ150×3枚＋帝人マイティトップ２ECOあわせて中綿約3kgのやつもってるけど
まぁ暖かいは暖かいね。で、すげー固い布団だけど子供のころの綿の布団かそれ以上に重いというか、敷布団並みの重さで意外と隙間から冷気が入ったりはしないね
寝返りしにくいけど、３０年前の長野県のスキー場の近く(標高1000mくらい)の断熱性低い別荘というか山小屋？とかでつかって外-15℃室温-7℃とかでも凍死したりしないし暖かいは暖かい

ちなみに室温１４℃の普通の家で使うと重くて暑くて寝にくいが、無意識に足を外に出したりして換気しているみたいで寝れないことはない。。
もちろん冬本番前のこの季節だと0.6kgの薄くてやわらかくて軽い合掛け羽毛布団の方が超快適だが

123 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 13:57:36.69 ID:/ndN+Nao0.net

実際問題同じ重さだと羽毛の方が温かいんでしょ？

124 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 14:14:09.06 ID:AjbP3JAka.net

>>121
毛布とフリースの組み合わせだと仕方ないですね。
ウールの毛布だと静電気すごくないですか？

125 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 17:11:07.87 ID:qEbnDCR+0.net

amazonランキングにあるこの３つで迷ってるんですがどれがおすすめですか？
￥5,077 東京西川 掛け布団 シングル 洗える ボリュームたっぷり 抗菌防臭 身体にやさしくフィット やわらかな肌触り 無地(グレーパイピング) SEVENDAYS セブンデイズ

￥12,300 タンスのゲン 羽毛布団 シングルロング ホワイトダックダウン90％ 日本製 7年長期保証 350dp(かさ高145mm) 以上 消臭抗菌 国内パワーアップ加工 CILシルバーラベル

￥8,999タンスのゲン 羽毛布団 日本製 シングルロング ホワイトダックダウン80％ 3年保証 300dp(かさ高120mm)以上 消臭 抗菌 CILレッドラベル

126 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 17:26:53.98 ID:3xsWeYL+0.net

>>118
実店舗が近くにあるのいいですね。。たなかの〜って所を
グーグルマップで検索したら結構遠くて、行き来するなら
送料無料表記の「50%オフからの実質送料込み分」でも妥当かな…
見る限り無印のコレに近いのかな？無印のは触ったら暖かかったけど裏が毛玉出来そう
https://www.muji.net/store/cmdty/detail/4550002525132

127 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 17:35:48.43 ID:JmoKImUO0.net

今まで上から掛けてた毛布を去年初めて下に敷いて使ってたんだが、
確かに暖かい気はしたが、1シーズンもたずに破れたわ

128 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 18:21:29.59 ID:GrYyNqNE0.net

>>125
中国ダックはハズレ引くと鳥小屋で寝てる臭さ

129 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 18:36:06.40 ID:3xsWeYL+0.net

西川も作ってたのねポーラテック

130 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 18:52:11.29 ID:qef5JkFD0.net

>>121
布団に入る時にフリースのパジャマ脱いだら？
パジャマの下に肌着とか着けれてればそれほど抵抗無いのでは

131 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 22:02:32.50 ID:8P08xVyc0.net

ホオンテックってどうなんでしょう

132 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/14(土) 22:08:31.72 ID:qEbnDCR+0.net

>>128
ありがとうございます
ハズレ怖いんで西川の布団にしておきます

133 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/15(日) 10:48:58.87 ID:WV0mkDRW0.net

>>131
上の方か前スレに書いた気がするけど、
メーカーが目一杯盛った宣伝文句を羽毛換算したら羽毛布団800gから900g相当だったはず、
室温が10度以下になる環境だと寒い。

134 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/15(日) 10:50:12.62 ID:WV0mkDRW0.net

>>127
下くらいで破れる毛布って初めて聞いた、

10年以上使ったシーツみたいな脆さ。

135 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/15(日) 13:58:11.19 ID:aiBS6kecK.net

>>126
郊外だけどターミナル駅圏内なもので。

意外と拾い物が有るのは百貨店やイオンやヨーカ堂の季節外れセール。客層的に高額物が売れ残るので投げ売りに出てたりするよ。


>>127
毛布敷くと暖かいよね( ´∀｀)
そのパターンだと床から冷えるので布団下にコタツ下に使う様なアルミ箔入った敷物が割と良いよ。

136 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/15(日) 21:37:23.68 ID:7WPosz6a0.net

>>133
ありがとうございます。
羽毛布団もハズレを引くと臭いというのが嫌でホオンテックを検討してました。
何か良さげな選択肢はないかな？と調べてる最中です。

137 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/15(日) 22:08:29.48 ID:WV0mkDRW0.net

>>136
匂いは個体差もあるけど個人差もあるから通販じゃなくて店舗で実物嗅いで買えばいいと思うよ。

私は羽毛の臭い好きだから最近の羽毛布団は羽毛の臭いがなくてがっかりしてるくらい。

138 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/15(日) 22:42:07.71 ID:UDAnOtWY0.net

>>122
そう、なんか固いよね
新品の羽毛布団をかぶったときのあのア〜ンきもちいい〜雲の中みたい〜みたいな快感がない
体育会系の筋肉男に抱かれてるような強さは感じる

139 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/15(日) 23:46:55.91 ID:UeAlCcdA0.net

>>137
羽毛は湿気を吸ってはじめて本来の臭いがではじめる
だから店頭で嗅いだぐらいでは罠は見抜けない
洗濯すると激しく臭うパターンも水気を与えたのが原因

140 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/16(月) 01:42:38.80 ID:9JdLQPRp0.net

>>136
寝るときの室温が何度くらいの部屋なの？今使ってる布団の枚数や構成は？

141 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/16(月) 22:01:47.05 ID:BNz4B3cm0.net

>>139
スレチになるけど羽毛じゃなくても濡れるとだいたい臭いがぶり返すというか臭くなるよね
ユニ⚪ロの化繊の下着なんかも汗で濡れるとすっごい生乾き臭がして満員電車に乗ってると臭くてたまらない
乾いたら気にならなくなるのに不思議

142 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/16(月) 22:43:12.76 ID:QqAh6ooL0.net

>>141
それは、濡れ戻り臭っていうやつかも。
昔ニュービーズかブルーダイヤだけで洗っていたがタオル類がそのにおい落ちなかった。
ナノックス（青）とブライトストロング、または、ナノックス（青）とワイドハイターEX粉末で洗濯すると落ちるよ。

143 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/17(火) 01:07:18.96 ID:VMcpwOPd0.net

>>141
皮脂汚れが残っているとそうなる
洗濯したのに発生する悪臭はほぼ酸化皮脂臭
体温並のお湯で洗うようにすると皮脂も落ちて生乾き臭もしなくなる、

ただし普段水で洗っている人の場合たまにお湯で洗っても落ちきれない、

羽毛から脂を落とし切ると羽毛の品質が落ちて暖かくなくなるので羽毛の脂は残さざるをえない。

144 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/17(火) 01:10:02.21 ID:VMcpwOPd0.net

>>141
それと、ポリエステル素材等の化繊は親油性が高いので水洗いでは皮脂が残りやすい、

145 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/17(火) 11:06:11.35 ID:M1l7d0wz0.net

>>142
濡れ戻り臭っていうんだね
ワイドハイターEXは一回につき2倍量入れてすすぎも2倍の4回回してる
それでも臭くなった化繊は臭い取れなかったなあ

>>143>>144
化繊は一度臭いついたら取れないって分かったから
なるべく減らすようにして天然素材のコットン多く使うようにしてる
煮沸消毒するしかないって聞くけど面倒だしそこまではしたくないし
お風呂上がりのヘアドライに使ってたマイクロファイバーのタオルが臭くなってたな
あと汗かいたあとのエアリズムの下着とか
使ってすぐ洗濯すれば臭わないんだろうけど翌日洗濯機回すまで自然乾燥させたつもりが乾いてなくて臭くなったと思う
羽毛は動物由来だから仕方ないしまた別の話になるね
色々ありがとう、スレチすまそ

146 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/17(火) 22:11:54.77 ID:VMcpwOPd0.net

>>145
冬場は洗濯物が乾かないので我が家では化繊オンリー
シーツも布団カバーもポリエステル、

そのかわり洗濯は風呂上がりに風呂の湯が綺麗で暖かいうちに（40度弱）残り湯で洗濯、
翌日昼まで室内干しで昼から除湿機をかけて夜に取り込み。

毎日コレの繰り返しだと化繊の寝具や衣類でも普通の洗剤で生乾き臭はしなくなる。

147 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/18(水) 00:53:15.68 ID:k31UZzjva.net

>>145
化繊やエアリズムでも皮脂汚れを落とすと臭くならない
お湯で下洗いしてセスキに浸ける
そのあと洗濯機で普通に洗う
寝具類もお湯洗いでスッキリ特に枕カバーや敷きパッド等

148 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/18(水) 08:24:53.16 ID:zOwBoKW10.net

羽毛布団そのままだと汚れるし隙間が出来て寒いからガーゼケット挟んでる。
これならすぐ洗える。
みんな羽毛布団そのまま掛けてるの？

149 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-wcFH)：2019/12/18(水) 10:06:32 ID:9Ugnl1Sh0.net

>>148
羽毛布団にフリーズのカバー掛けてるよ、
それ以外の毛布等は使っていない。

部屋が5度以下でも寝床に入った時に冷たいのは本当に一瞬ですぐに暖まる。
洗ってもすぐに乾くし。

150 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/18(水) 16:02:50.95 ID:YOvelbHl0.net

>>145
枕カバーなどのにおいなど、多くの人が困るだろうから別にいいよ。
煮沸まですると大変だし布も痛むと思う。40度ぐらいでいいんじゃないか？
漂白剤は入れすぎないほうがいいと思うよ。

151 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/18(水) 18:27:53.21 ID:KpwyWSKPM.net

>>148
以前使ってた羽毛布団はカバー付けてても寝汗で即生地が汚れたから今は同じく羽毛布団の下にガーゼケット入れてる
肌触り良いしな隙間が無くなって暖かいし手軽に洗濯できて
羽毛布団の即生地汚れないからいいと思う

152 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/18(水) 18:39:10.22 ID:X8uxcWA3M.net

>>148
羽毛布団の中にガーゼケットはぬくぬくで
凄く幸せな気持ちになるよね

俺の環境だと羽毛布団の上に掛けるると蒸れるけれど

153 ：121 ：2019/12/20(金) 10:55:20.72 ID:MTW1hZoz0.net

ありがとう
寒がりなのでフリースは脱げませんでした
敷物を毛布じゃない物にするしか無いようです
掛け布団も問題があって、寝返りしてる内に布団カバーがズレてきてカバー部分を体で押さえてしまったりして次に寝返り打つ際に布団が動かなかったり…

154 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/21(土) 19:35:06.86 ID:ZnI4DIcQ0.net

>>153
思いつきだけど
敷物に毛布が気に入ってるなら
その上から綿100%のボックスシーツで敷布団やベッドマットレスを毛布ごと丸ごと包んで使うのは？
ズレて無理かな
今まで毛布を敷物に使ってきてそれをいきなり外すのはさぞかし寒いと思う

あるいは普通の毛布を敷くのをやめる代わりに
シーツや敷きパッドの下に電気敷毛布敷いちゃえばズレとかパジャマの素材気にせず暖まれると思う
アマゾンで2000円くらいで買えちゃうよ

155 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/21(土) 20:46:59.84 ID:02x9QVlgd.net

>>154
ボックスシーツはいいと思うけどレーヨン系もおすすめ

ただ、電気毛布はあかんやろ

156 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/21(土) 22:59:47.48 ID:zV1qTxHM0.net

３ｃｍくらいのウレタンマットだけで寝れますかね

157 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/21(土) 23:12:09.19 ID:l1IFDRQ30.net

>>148
ダブルガーゼのカバーかけてる
通気性良さそうだし洗ってもすぐ乾く

冬のセール中に春秋用の薄い羽毛布団を購入する予定だけど、色々見ても目安がさっぱり分からない
どの辺りがポイントなのでしょうか

158 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/21(土) 23:13:33.25 ID:02x9QVlgd.net

>>156
底付きはするけど、頑張れば寝れるやろ

159 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/21(土) 23:14:14.90 ID:zV1qTxHM0.net

アイリスの買ってみます
キャンプマットよりはマシでしょうかね

160 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/21(土) 23:14:55.39 ID:zV1qTxHM0.net

布団よりはウレタンのほうが上げ下げは楽ですよね？
布団はそれが嫌で

161 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-prDO)：2019/12/21(土) 23:24:53 ID:0O5O9dM+0.net

>>153
あまりお金の掛からない改善案

100均でアルミ断熱シート(ベッドサイズに近いもの)を一枚購入
敷いている毛布を敷側のシーツの下に入れ
アルミ断熱シートを毛布のすぐ下にアルミ面を上にして敷く
断熱シートが下へ熱が逃げるのを防げるので毛布をシーツの下に入れた
マイナスを補えるかな？

但し熱が逃げなくなるだけで無く湿気も抜けなくなるので蒸れる可能性も
その場合アルミシートを折って面積を縮小して調整する

162 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SwO/)：2019/12/21(土) 23:27:19 ID:02x9QVlgd.net

>>157
通販なら第三者機関が認定してるラベルとか軽さとか側生地で判断したら

163 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SwO/)：2019/12/21(土) 23:32:14 ID:02x9QVlgd.net

>>160
通販でマットレスはやめとき

それなら量販店でもいいから試せるとこで買った方がいいよ

164 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/21(土) 23:39:15.05 ID:02x9QVlgd.net

>>161
学生ならそれでも仕方ないけど、社会人ならそれはないやろ

165 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/21(土) 23:57:43.66 ID:0O5O9dM+0.net

>>164
質なんて後から追求すれば良いんだよ
質が高くても金の掛かる改善案を示しても大抵の人は実行しないし

166 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 00:43:50.98 ID:QqDYjqWR0.net

>>155
えー電気敷毛布なんでダメなん？
初めて使ったとき「こんなに暖かいものがこの世に存在していたなんて！しかも安い！」と目からウロコで感激したもんだがな

167 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-3wPF)：2019/12/22(日) 01:14:39 ID:+e17ihAE0.net

>>166
高い布団が売れなくなるから

168 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-ETSN)：2019/12/22(日) 01:17:26 ID:rzogKat70.net

>>162
ありがとうございます
それでググってみます

169 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 01:24:36.42 ID:NmlD+ddUK.net

>>166
極寒地で無いなら体温で睡眠コントロールした方が好ましいよ(・д・)ノ
寝汗ずっとかくから軽めの脱水も起きるし。

170 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 03:53:05.49 ID:7o05wnkm0.net

ウレタンマットって汗染み込んだら終わりだと思うんですが、何か防水のカバーとか使いますか？

171 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 04:35:17.07 ID:5EN+U8Wbd.net

>>166
体温調整が出来なくなる

172 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 07:16:37.61 ID:QqDYjqWR0.net

>>169>>171
確かに脱水は気をつけるべきだけど朝までずっと強にしてるわけじゃないしすごく快適だよ
体温調節ができなくなったこともない

173 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 08:25:39.04 ID:bDZrSGiw0.net

>>170
乾かせばOK
朝起きたら掛け布団を剥がしてウレタンマットを露出させる

自然乾燥が追いつかないときはふとん乾燥機を使う。

174 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 09:16:03.47 ID:cvBXPHrF0.net

>>170
マットレスは基本的にはこの順に重ねて使う

敷きパッド
シーツ
ベットパット
マットレス

敷きパッドとベッドパットの違いはこちらを見てね
https://www.rakuten.ne.jp/gold/premium-store/article/article116.html

175 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-prDO)：2019/12/22(日) 09:21:05 ID:bk70XVAr0.net

電気毛布最初はいいんだけどな
体がすげー弱る、一日中風邪ひいてしまう

176 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 10:20:26.88 ID:5EN+U8Wbd.net

>>172
体温調整の今が100としたら、電気毛布使う毎に徐々に99,98ってなっていくから気付かんねやろな

気付いたときに後悔してくれ

177 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 10:28:24.96 ID:5EN+U8Wbd.net

>>165
体調管理出来んやつは未来に投資出来ないやつ

178 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 11:29:31.11 ID:bk70XVAr0.net

>>176
最大HPが減っていくんだよな
しかも体調が悪いと電気毛布の温度を上げてしまい、ますます悪化する
全盛期はホットカーペット最大にしてくるまって寝てたわ

179 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 11:58:04.94 ID:1QDzvB6Z0.net

某通販サイトで売れ筋の敷きパッド、1回洗濯しただけで中央の部分がめっちゃ縮んだわ
砂時計みたいにボン・キュッ・ボンな形になってる
寝返りしなきゃ体一つ分くらいの幅はまだあるけど、
こういうのって元に戻す方法ってあるんですかね？

180 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 12:52:19.59 ID:uNlBx4aOa.net

>>170
汗を吸わせたら臭くなるから長持ちさせたいなら予防したほうがいいですね。
たた、上に重ねるほど本来の寝心地ではなくなります。

181 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 12:54:17.48 ID:uNlBx4aOa.net

>>176
意見が聞き入れられなかったからといって嫌味を言うのは見苦しいから書き込まないでください。

182 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 14:34:12.88 ID:5EN+U8Wbd.net

>>181
嫌味ととらえたなら、ちょっとは心配してるんや

183 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 14:50:38.27 ID:bk70XVAr0.net

>>181
これ事実だぞ

184 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 15:19:02.78 ID:uNlBx4aOa.net

>>182-183
あんたらに繰り言されても鬱陶しいだけや。

185 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 15:31:11.77 ID:QqDYjqWR0.net

>>182-183
個人の使い方や好みの問題ではないのですか？

安全に使えば快適に過ごせるものを極端な例を出して批判するのは卑怯だし正しくないと思います

なんでも自然なものがいいと言い張って新しいもの、文明の力を否定するのは
真冬に裸で外へ出て乾布摩擦を強制する昭和の年寄りの精神論みたいでゾッとします

あなたがたの理屈ならエアコンもヒーターもストーブも危険だと思いますよ

186 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 15:42:39.11 ID:QGgDy8AL0.net

西日本住み。ボロボロ寝具を更新します。
築３０年住まいで冬は室温ふつうに10度を切ります。極寒の朝だと３〜５度みたいな感じで電気毛布が手放せません。
下から上まで一新しようと思っています。最近の寝具は電気毛布なし眠れますか。どなたかぬくぬくご指南ください。

187 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 15:44:54.97 ID:QGgDy8AL0.net

あ、さっきアマゾンで「Hanacat 毛布 ダブル 2枚合わせ ボア シープ調 リップル フランネル あったか ブランケット ブルー」を註文しました。

188 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 15:50:48.12 ID:XeVj/lgLa.net

>>185
話が飛躍し過ぎ

それとあまり睡眠についてわかってないね

189 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 15:53:02.65 ID:XeVj/lgLa.net

>>186
ボロボロの寝具ってどんなんつかってるん？

190 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 15:56:34.03 ID:QGgDy8AL0.net

>>189
下から、電気毛布→古い敷パッドにスウェットで寝て、古いWの毛布→古い東洋羽毛の布団→薄い掛布団です。

191 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 15:59:22.18 ID:XeVj/lgLa.net

>>190
畳に直置きしてんの？

192 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 16:00:08.98 ID:uNlBx4aOa.net

>>186
厳寒期でもボロボロ寝具じゃなければ問題ないです。西日本住み。です。

193 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 16:02:26.43 ID:uNlBx4aOa.net

>>188
他人の頼まれてもないのに寝方にちょっかい出しすぎ。鬱陶しい。

194 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 16:03:54.26 ID:QGgDy8AL0.net

>>191
言葉が足りませんでした。
コイルのフランスベッドです。

195 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 16:05:01.22 ID:XeVj/lgLa.net

>>193
取り敢えず君は体温と睡眠ぐぐってから出直そうね

196 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 16:07:14.53 ID:XeVj/lgLa.net

>>194
以外と上より下を厚くした方が暖かくなるよ

197 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 16:22:05.35 ID:QGgDy8AL0.net

≻>196
参考になります。
上で出ているニトリのNウォームパッドを買おうと思っています。
問題は掛布団で羽毛にするか三層式吸湿発熱掛ふとん？にするか迷っています。

198 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 16:35:33.47 ID:XeVj/lgLa.net

>>197
取り敢えず下を改善してみたら？

暖をとるならそれでもいいけど、おすすめはウールパッド

199 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 17:44:37.15 ID:QGgDy8AL0.net

>>198
ありがとう

200 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 18:05:33.74 ID:bDZrSGiw0.net

>>186
掛け布団：ダウン93%1.5kg 　24,800円
/dp/B0146CZY2Q

掛け布団カバー：フリース　910円
https://www.nitori-net.jp/ec/product/7516631s/

敷布団：シンサレート入り 6,600円
/dp/B077TPPTFN/

シーツ：フリース　788円
https://www.nitori-net.jp/ec/product/7516634s/

我が家は冬の最低室温0度くらいだけどこれで大丈夫だと思う。
これで足りなければ掛け布団に9,800円位の薄めだけど安い羽毛布団を追加して重ねて使う

201 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 18:37:45.38 ID:9CTc/boIa.net

>>195
このひとはしつこいねぇ。
そんなに同調して欲しいの？自分で納得していればいいじゃん。

202 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d709-V+hQ)：2019/12/22(日) 19:15:22 ID:uJQeDZXB0.net

>>174
敷きパッド何使ってる？

203 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17db-8YQp)：2019/12/22(日) 20:01:35 ID:zHxv5fnX0.net

この前、Amazonと昭和西川の共同企画の毛布を見てたら
しまむらと比べて〜とレビューがあったし行ってみたら西川のも置いてるのね
それで西友、ホームセンター、スーパーとかにも行ってみたら、たいがい一枚仕立ての
マイクロフリースやフランネル、二枚仕立てのマイヤー毛布や発熱系が置いてある
値段もほぼ同じで色柄が違うだけでどこも一緒だね、ネット販売のも大概そう。
実際に手に取ると、一枚仕立ては軽くて手触りいいけど毛足の長い裏地が確実に抜けそう
マイヤーは暖かいけどボリュームがちょっとありすぎて毛布！って感じだし
そうなると洗濯しても長持ちしそうな表裏毛足が短い発熱系の方がいいのかな…
と手を突っ込んで暖かさを確認してたら静電気バチッ！

204 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-SwO/)：2019/12/22(日) 20:03:12 ID:XeVj/lgLa.net

>>201
わかった興奮させたことについては謝るわ
興奮は睡眠の大敵やからね

でも事実は受け止めな前にすすまんぞ

205 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 20:35:05.15 ID:cvBXPHrF0.net

>>202
中綿2.0kgのキャメル敷きパッド　冬暖かくて真夏以外はサラッとしていてウールの上位互換（値段も）

206 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 20:56:22.27 ID:uJQeDZXB0.net

>>205
値段見てめんたままん丸になったわw

207 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 21:14:40.24 ID:5zxpyqg/0.net

アルパカでもいいよw

208 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 21:19:45.59 ID:9CTc/boIa.net

>>204
承認欲求の強いひとの特徴だね。自分が一番エライと思ってる。

209 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 21:37:33.46 ID:XRne1jJlM.net

綿布団が冷たい
合繊の布団を買うか、掛け毛布を買うかで悩んでる

210 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 21:37:53.50 ID:XRne1jJlM.net

綿布団が冷たい
合繊の布団を買うか、掛け毛布を買うかで悩んでる

211 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 21:38:14.84 ID:XRne1jJlM.net

綿布団が冷たい
合繊の布団を買うか、掛け毛布を買うかで悩んでる

212 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 21:59:58.00 ID:bDZrSGiw0.net

>>209-211
毎日布団乾燥機
最近はバルーンを使わない物もあるし。

213 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 22:01:49.59 ID:fEZFup310.net

>>179
素材言えよ

214 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/22(日) 22:31:29.36 ID:cvBXPHrF0.net

>>206
随分悩んだけれどなウールだと真っ当すぎで負けた気がしたので買ってしまった
冬メッチャ暖かくて買って良かったと思っているよ
でもキャメル敷毛布だとコスト1/3で済むけどね(´・ω・｀)

215 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 00:21:35.25 ID:iiexS94H0.net

>>200
肝心のurlをいただけませんか。

216 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 03:09:39.87 ID:4NwSR1Tw0.net

>>215
ゲンのダックだろうから匂い確かめてみて

217 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f767-kJmW)：2019/12/23(月) 09:03:39 ID:4QMlSQVk0.net

>>215
5chにアマゾンのURLは書き込みできないようになってるから/dp/B077TPPTFN/の前にアマソンのURL手動で打ち込んで。

218 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 11:04:16.19 ID:4QMlSQVk0.net

面白い論文見かけた
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kontyushigen1930/66/4/66_4_266/_pdf

最近はこの手の論文がぐぐった時に見つかる

概ね熱伝導率は麻＞綿＞羊毛＞ポリエステル＞シルク
体積率でも変わる、

219 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 12:48:35.32 ID:K5c6XLiua.net

ネットのせいで査読のされていない論文を論拠のように提示してくる輩が多くなったな。

220 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 14:24:25.16 ID:4QMlSQVk0.net

>>218
ざっと読んだけど実体験に一致するな、

ポリエステルは体積率が上がると熱伝導性がコットンに近づく
フリースのようにふわふわだと熱伝導性が低い、だからフリースが暖かい(^_^;)

体積率が上がると熱伝導性がコットンに近いってのは夏用のシャツとか触るとそれも納得、

実際寒い寝室のベッドに敷いてあるコットンのシーツとか、側生地がコットンのベッドパッドとか触ると冷たいけど、
同じ環境に置いてあるフリースのシーツとかカバー触っても冷たくないもんね。

221 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 14:53:50.34 ID:iiexS94H0.net

≻>216　≻>217
さんきゅー！

222 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 15:26:13.53 ID:UAhjSkUM0.net

羽毛布団のカバー、体側が浮いてるのか寝返ると体に巻き付く…

223 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 18:48:53.13 ID:Q4M2Lsa0M.net

>>220
だからフリースのカバーとかダメなんだよ
熱伝導性が悪く、なかなか羽毛布団が蓄温できない

224 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 19:07:26.11 ID:gMD1OC99K.net

断熱するのは一番外側が基本で御座る(´･ω･`)毛布も出来れば上掛けで。

225 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 20:20:56.46 ID:4QMlSQVk0.net

>>223
そこまで断熱性があったらそもそも羽毛布団なんていらないよｗ
接触時の熱伝導を妨げて冷たく感じさせないのがせいぜい

熱伝導性もせいぜいシルク並みだし

226 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/23(月) 21:58:32.26 ID:vkSzt2eea.net

>>223
バカなことを。

227 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/24(火) 12:44:35.37 ID:3gGwvt4Y0.net

>>190
電気毛布→古い敷パッドと書いてるけど敷布団は敷いてる？保温というのはある程度湿気が必要だから
コイルのベッドマットに電気毛布敷いても通気がよすぎて熱がすぐに逃げるよ。環境的にはオレの家とほぼ変わらない。

敷布団→Nウォームスーパー敷きパッド→Nウォームスーパー毛布→２枚合わせ毛布→綿布団

うちはこれでいけてるから５度くらいになる日は上着の重ね着で調整すればいけるとおもうよ。
あと風呂によく浸かって体が冷え切る前に布団に入るようにすると朝まで足元ポカポカだよ。

228 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/24(火) 13:36:14.47 ID:Lw9Z6Uxd0.net

>>227
なにも敷いていません。
それと大変参考になります。
とりあえず敷布団、Nウォームスーパー敷きパッドは必要ですね。
ただNウォームスーパー毛布は4辺のデザインがやぼったいので他で代用かなと思っています。
それと、アマゾンで買った Wの毛布（ベッドはSD）がブルーなので中でもたつきそうです。
でもNウォームスーパー敷きパッドでもにすると本格的に電気毛布とさよならですね。

掛布団は羽毛にしようとおもいましたが綿でもだいじょうぶなのですね。

229 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/24(火) 14:23:24.26 ID:3gGwvt4Y0.net

>>228
とりあえず敷き布団と敷きパッドを買って今使ってる毛布と掛け布団をかけて寝てみて
それでも寒かったら毛布を追加すればいいんじゃない。デザインのこと言われたら
どうしようもないけどNウォームスーパーの毛布は今まで使った毛布の中で一番暖かかったから超おすすめ。

230 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/24(火) 15:06:41.47 ID:Lw9Z6Uxd0.net

>>229
そうしてみます。
ありがとうございました。

231 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/25(水) 09:29:45.88 ID:YJqM/GG90.net

>>228
敷き側がベッドパッドだけじゃそりゃ寒いわ、

私は敷き側は上から順に以下の通り、でも掛け側は羽毛布団ひとつだけ、

フリースカバー（掛け布団のカバーなんだけどファスナーが壊れたのでシーツとして使ってる）
シンサレート布団（掛け布団として買ったけど寒かったので敷布団として使ってる）
アクリルニューマイヤー毛布二枚（ダブルサイズなので二つ折りしてシングルベッドにジャストサイズ）
ウールベッドパッド
スプリングマットレス

この中ではシンサレート入りの掛け布団が秀逸、

夜寝る前の寒い部屋でベッドパッドの上を触ると冷たくてヒヤッとするのに、
シンサレート入りの布団の上を触っても全然冷たくない、
それどころか電気毛布かよ！と思うくらい暖かく感じる。

わざわざ敷き布団用に掛け布団を買う人はいないと思うけど、
シンサレート入りの表面がフリースの敷きパッドならかなり近い感じになると思う。

古い毛布は敷きパッドの下に敷き込んで、
更に古い布団がせんべいになっていればそれも敷き側の最下層に敷き込んで
掛け布団は新たにウミウ布団を買うのもいいと思う。

232 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-vyLz)：2019/12/25(水) 17:05:59 ID:81Q4mzFH0.net

なるほどシンサレートはポリエステルよりも熱伝導率の低いポリプレピレンを
混ぜた綿だから敷き布団のほうが向いてるというのは一理あると思うわ
元々スキーウエア用の断熱材だし

233 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-vyLz)：2019/12/25(水) 17:07:42 ID:81Q4mzFH0.net

×　ポリプレピレン
○　ポリプロピレン

234 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/26(木) 01:07:53.87 ID:kx74GLty0.net

>>232
シンサレートは羽毛布団と違って保持できる空気量が少ないから熱容量も少なくて掛け布団にすると空中に対流で熱が逃げるから寒いんだよね、
でも断熱性は高いから敷布団にすると熱伝導が抑えられて温かい。

235 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/27(金) 22:32:23.62 ID:YjovbNNKM.net

新しく買った掛け布団が温かくて快適だった
フカフカの布団に保護されてると思えたのは何年ぶりだろうかと思った
今まで使ってた掛け布団はどれだけ使えてなかったのだろうか？

236 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/28(土) 14:54:04.50 ID:o3F6mCcg0.net

>>234
めっちゃ蒸れそう

237 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/28(土) 16:30:41.71 ID:AZfHmfOG0.net

喘息気味で羽毛が合わない気がして、綿布団に変えたのですが、
重くて寝苦しいのと暖かくなく、良い掛け布団を探しています
そもそも綿布団が喘息に合ってるのか微妙な感じなのですが、
喘息向きで軽く暖かく、コストパフォマンスも良い物ってどんなのが良いでしょうか？

238 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/28(土) 16:46:52.82 ID:2Vzi35z5r.net

>>236
マイヤー毛布より蒸れない、
シンサレートって意外に通気性あるんだよね、
それに私の場合は掛けが羽毛布団だけだからそこでも通気性もあるし

239 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/28(土) 16:50:00.52 ID:2Vzi35z5r.net

>>237
喘息だと部屋が寒いのがまず駄目な気がする、
部屋を寝ている間も暖めていれば保温性能はそこそこでいいと思うし、
ならホコリの出ない布団で検索すると色々出てくる

240 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/28(土) 17:18:53.49 ID:T1tzYXXa0.net

西川の敷ふとん買ったんだけどこれどういうこと？中にウレタンフォーム入ってるタイプで、凸凹なんだけど、凸面を上にしたら写真のようになるが足元左側にくる。印字ミス？
https://i.imgur.com/xTzEQlx.jpg

241 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/28(土) 17:44:25.26 ID:FGSXMZV90.net

>>240
よく分からんけど
図が正しいなら「足元右側にくるように」ってのが間違いなんじゃね

242 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/28(土) 18:25:58.84 ID:SmnPMMLgM.net

シンサレートは上着や膝掛けとしては滅茶苦茶良い
敷きパッドとしてはそこそこ
二枚重ね毛布はとんでもなく蒸れる
今思えば敷布団と床の間に敷くのが正解だったかも

243 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/28(土) 19:12:53.74 ID:jqvbesNfp.net

カシミヤ毛布使ってる人、どんな感じ？

244 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/28(土) 21:02:45.09 ID:ARw1WAsoa.net

>>240
うつぶせで右側やん

245 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 03:50:47.25 ID:H7E2oC/q0.net

帰省するときマットレス立て掛ける？そのまま？

246 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 12:05:08.03 ID:cDHH6Nzoa.net

>>243
毛布にウールを超える素材はないよ。化繊は全てウールに似せてるだけ。

247 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 12:07:15.29 ID:cDHH6Nzoa.net

>>245
日常使用でにマットレスの下面が湿気ていないのなら立て掛ける必要ないでしょ！？

248 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 12:50:26.30 ID:ftD91tpZd.net

>>246
ん？カシミヤって…

249 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 12:57:45.25 ID:cDHH6Nzoa.net

>>248
ごめん、指摘されるまで動物の毛は全部ウールだと思ってた。

250 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 13:07:32.98 ID:cDHH6Nzoa.net

うちのカシミア混紡ウール毛布にはウールマークがついているから混同していました。
カシミア毛布って恐ろしく高価ですね！

251 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 13:37:00.68 ID:VqCNy87Na.net

無知の知を知れ

252 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 13:55:23.63 ID:4NS38VxF0.net

この前訳あり品（規格サイズ外）のカシミヤ・ブランケット(80x130)が安く買えて
体が弱くて頻繁に風邪をひく仲の良い子に「￥3000だったから気軽に使い倒して」って渡したら
「高価っ」って言われてしまった

253 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 14:14:20.91 ID:wFBfSuRy0.net

なんのスレだよ…

254 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 14:51:42.80 ID:gxTgEd3O0.net

>>246
キャメルのほうがうえなんじゃないの

255 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 15:40:09.87 ID:7T+vXfuoM.net

そば殻の枕って寿命短いんですね
形が崩れるもんじゃないのに

256 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 16:34:46.15 ID:pJ7/4edH0.net

天然素材毛布の良いものと言っても
羊なら例えば　メリノウール
山羊なら　カシミア
ラクダ系でも　キャメルだけでなくアルパカ(ベビーアルパカ)
でどれが一番とは言い難い

動物性なら　シルク系の毛布も悪く無いし
植物性なら　海島綿(V-135)とかは肌触りと扱いやすさに優れる

他は持ってないから知らないが世には知らないだけで良い物が沢山あるんだろう

257 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 17:36:08.45 ID:pAHmd5O4r.net

>>255
定期的に中身を広げて虫干しが必要、
その時には粉になった部分は再利用できないので新しい蕎麦殻を追加する、
基本的に暇人で蕎麦殻を自前で用意できる人用の枕だよ、

258 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 17:39:22.47 ID:pAHmd5O4r.net

呉服屋の友人がいたんだけど、羽毛布団とか高級な素材の毛布とかうっていたな、やたら高いから買わなかったけど

259 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 19:24:02.76 ID:ZsN5Y3FJa.net

少なくとも東京程度の冬なら長袖の綿の寝巻きと3万程度の羽毛布団だけで掛け側は十分なんだよな
敷く側も分厚いマットレスなら十分
冬の寝具は地方によって求めるものが全然違うから難しいね

真冬でもエアコンと加湿器使ってるなら軽い肌掛け布団で十分だし…

260 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/29(日) 22:34:48.20 ID:nO0qly2Z0.net

カシミヤは安いのだと固くてチクチクしない？
本当に柔らかいのは20万とか超えてくるし
手入れも面倒だから候補から外したな
ウールもメリノでもある程度そんな感じかな
敷きで使ってる分には気にならんけど
俺は結局、真綿を毛布がわりにしたけど
暖かすぎるのと、やはり毛布の肌触りには敵わないと思った

261 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/30(月) 00:06:16.55 ID:QHlgO4pZ0.net

毛布は　色々試した結果　一番よく使うのは綿とポリエステル。
といってもベッドで寝るときというよりはリビングのソファーとかの寒さ対策や寝落ち対策用だけど。
布団と違ってカバー使わないで使うとどうしても汚れやにおいが気になるから洗濯しやすさ優先。

ベッドは本当に寒い時期にキャメルかベビーアルパカをシーツの下に敷き毛布として使うくらい。
カシミアはうまく選ぶと５万位でそこそこのが買えるが確かに本当に気持ちいいのは１０万以上というか上は数十万超え

高級カシミア毛布は欲しかったが、結局その金があればさらに倍にするだけでアイダーダックの羽毛布団が普通に買えたから　かける側は羽毛布団しか使わなくなった
海島綿もいろんな製品あるけど結局ヘビーに使うのは掛け布団カバーのみ

262 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/30(月) 01:11:23.91 ID:cwfb1u5y0.net

毛布は発熱綿の1万くらいで凸凹してるやつと
ポリエステルのシングル抗菌防臭、静電気防止、防ダニ加工にしてる
気軽に洗えて干せるしね

263 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/30(月) 01:34:33.78 ID:P+Z80N6TK.net

>>245
時間有ればマットレス立て掛けて行く。
この時期なら上掛けを外すか捲っておくだけでも割と違うよ。

264 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/30(月) 10:01:38.27 ID:ZQ4efDgZ0.net

もう何年も毛布を掛けてないな、
掛け布団と毛布がずれることが大嫌いなことに気がついたから、
掛けるのは羽毛布団だけに決めた、
毛布のような布団カバーは使っているけどｗ

それまで使っていた毛布は敷く専用になった。

265 ：258 ：2019/12/30(月) 10:11:04.52 ID:ZQ4efDgZ0.net

思い出した、ムートンのシーツ（敷きパッド）だった、
昔はほしいと思わなかったけど、
今見たらこれだったら財布に余裕があったら買ってみたいと思う。

266 ：名無しさん＠３周年 ：2019/12/30(月) 23:04:29.92 ID:cwfb1u5y0.net

一応貼っとく
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/20/news012.html

267 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c204-FJ/U)：2020/01/01(水) 13:13:14 ID:EM4mhCOy0.net

折りたたみベッドを検討しているのですが、
マットレスは別に用意するつもりなら、
マットレス付きベッドよりもスノコベッドなんかの方が良いのでしょうか？
どっちでも大差ないとかメリット・デメリットってなんかありますか？

268 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/01(水) 15:45:14.51 ID:L+Q5aPog0.net

>>267
折り畳みベッドに市販のマットレスは意味がなくね？
ベッドを折りたたむときはいちいちマットレスを最初にベッドからおろしてどっかに置かなくてはいけないし、

折りたたみベッドはそのままたためるように普通の敷布団を使う事が前提。

269 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/01(水) 16:35:59.31 ID:Aba2F3pF0.net

・折りたたみベッド　折りたたんだらスペースがあく。スノコタイプもある
折りたたまないといけないので厚いマットレス（ポケットコイルマットレスなど）がおけない。
・すのこベッド　空気が抜けているのかわかりにくい。でもマシだと思う。
・マットレスつきベッド　マットレスがヘタったとき、マットレスのみ交換ができない（ベッドごとになる）

いま自分は、すのこベッドに日本製ポケットコイルマットレスに、布団をしいて、冬は電気毛布を使っている。
いいのかわるいのか、なんともいえない

270 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9967-pIXJ)：2020/01/01(水) 18:47:59 ID:oa6RXng50.net

掛け布団を悩んでいます。
最初、ダニアレルギー持ちなので、
ニトリの数千円のダニ防止ポリ綿布団を買ったのですが、
温かみが弱いので、羽毛布団を検討しています。

予算：1万強〜2万強
一応、今の候補は下記です。

?昭和西川
https://item.rakuten.co.jp/soleine/3011100119bes/

?ニトリのかるふわ
https://www.nitori-net.jp/ec/product/7571521s/

皆さんならどちらを選びますでしょうか。
暖かさは、毛布と合わせてもいいので、布団一つで冬の寒さをカバーできなくてもおｋです。

271 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/01(水) 19:47:24.27 ID:EM4mhCOy0.net

>>268>>269
まだ独身の単身生活で引っ越しとかでラクそうという理由での折りたたみで、
日常的に折りたたむことは想定してませんでした

よく考えるといざというとき解体できる物なら、普通のベッドでもいいのかな

一般的に、折りたたみベッド+布団と
普通ベッド+マットレスだとどちらが寝心地はいいもんなんでしょうか？

272 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/01(水) 23:57:26.59 ID:9M4ETSi/M.net

天然素材を内側にと言われても毛布の肌触りのほうが好きなんだよなぁ
でも羊毛100%なんて高いし
羊毛にも質の高い低いがあるらしいじゃん

273 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 00:01:46.63 ID:+m+HwOQ80.net

>>271
マニフレックスとかの3つ折りとかでいいじゃん
折り目で足ズボがあるけど

274 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 08:21:57.18 ID:PjNChHrT0.net

>>270
2万の羽毛布団なんて碌なのがないから
プリマロフト（ポリエステル製人造羽毛）とかどう？
レビューを見ると縫製が悪い物が有るようなので
買うなら返品が容易な所で買った方が良いとは思うがｗ

275 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 12:16:51.07 ID:C/001Sg/0.net

>>274
やっぱ3万円ぐらいが適正なんすかね〜
いくら2万でも昭和西川なら大丈夫かなと思ったんですが…
プリマロフト等の人口羽毛は耐久性が厳しいと聞いたので控えたんですよね。

276 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 13:11:46.22 ID:PjNChHrT0.net

>>275
羽毛布団スレ見れば解ると思うけれど
日本で流通している羽毛布団はほぼ全てがタグと中身が合っていないのが現状
自分としては2〜3万でまともな羽毛が入ったのが買えるとは思わないけどね

店舗で実際に布団を掛けて寝て自分が納得出来たものを買うのなら良いけれど
通販で買うのは辞めた方がいいと思いますよ

だからタグと中身が合っているという点ではプリマロフトの方がまともな商品だと思っていますｗ

277 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 13:13:19.36 ID:HIZB5XLT0.net

羊毛布団って布団カバー必要？

278 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 15:48:29.95 ID:bKy5tTKx0.net

羽毛布団を買うのはギャンブルみたいなもんなんで
値段安い通販は特に中身が産地名偽装、ニセモノ度高い
実店舗でも安いものは書かれてる羽毛産地と中身の羽毛が違うのは当たり前
西川の中価格帯の羽毛布団でも産地名は限りなく怪しく、しかもダウンパワー書いてないし
まぁ、羽毛布団は値段、産地名関係なく暖かければ当たりということで、まさしくギャンブルみたいな世界

279 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 16:52:22.03 ID:jLkfL9AN0.net

>>270
布がぎっしり編み込まれていてダニを通さない素材の布団がいいんじゃない？
日本製の防ダニのあったような気がするけど忘れた。ただし暖かさはわからない。

>>271
引っ越しを頻繁にして、ベッド解体が面倒くさい場合は折りたたみでもいいかも。
キャスターついてるからゴロゴロで楽だし。
あとイケアは解体したらネジ穴がボロボロになり再使用は難しそうなのでやめたほうがいいらしいよ（今は知らないけど）
自分は薄い三つ折りマットレスを使っていた時もあるが、しばらくしたら腰が痛くなった。だがわりと捨てやすいし交換しやすい。
日本製ポケットコイルマットレスのほうがバネだから耐久性はある。（個人的には腰痛も良くなったしおすすめ）
ただしバネ以外の表面素材が汚れたりくさくなったりいろいろあるし、重いし粗大ごみに出しにくいがある。

>>272
私も。本当は布団の上に毛布らしいが、綿毛布の上にふとんかけて寝てる。

280 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 17:39:50.65 ID:3uElk+u40.net

>>270
ホオンテックという化繊の掛け布団の宣伝を最近よく見かける、

通常羽毛布団より温かいという製品はよく条件をチェックすると元々大して暖かくない羽毛布団を基準に宣伝しているけど、

このホオンテックは普通の羽毛布団を基準に羽毛布団より温かいと宣伝している、
今の世の中、誇大広告はすぐに淘汰されるのでちゃんとした会社がここまで胸を張って宣伝しているのは珍しい。

ぜひ人柱になって試してほしい。
https://item.rakuten.co.jp/shopjapan/c/0000000766/

281 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 17:45:10.14 ID:xBVAV/3wM.net

>>270
2〜3万あればダックなら余裕で買える
在庫あるか知らんが今はビックカメラの羽毛布団福袋が狙い目

うもうふとんセット【竹】シングルサイズ　29800円
うもうふとんセット【梅】シングルサイズ　19800円

例年通りなら梅はダック、竹はグース
布団カバーも付くと思うからお得

282 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 21:17:23.64 ID:eFU8dNRYd.net

>>277
必須やろ

使い捨てならいらんけど

283 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 22:23:39.26 ID:FOk7HihxM.net

化繊の布団は全然ダメ
どんなに軽いとか羽毛より暖かいと謳ってても羽毛布団には到底敵わない

謳い文句に騙されて化繊布団買った知人や家族はみんな暖かくない失敗したと言って羽毛布団買い直してる

284 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/02(木) 23:50:44.74 ID:gMtx2YelM.net

ビックカメラの枕(低反発)5000円くらいの福袋買ったら生毛工房の10000円くらいの枕来たわ
ビックカメラの羽毛ふとん福袋買った人、いかがでした?

285 ：270 ：2020/01/03(金) 00:20:35.20 ID:ZhKPF/U20.net

>>270です。皆さんどうもありがとうございました。
再度悩んで、とりあえず信用ならないニトリは外したんですが、
ちょうど福袋系の布団（1万4千、側生地が綿100％60番手）があり、
https://item.rakuten.co.jp/futon/3sa-23pd93n/?s-id=review_PC_il_item_01
これと昭和西川の2万で悩んでます…。

昭和西川はポリ85％綿15％で、ダウンプルーフ加工なんですが、
スレ見てるとやはり側生地綿100％がベストなんでしょうかね。

286 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/03(金) 00:21:27.89 ID:YujxdiUma.net

>>283
よほど寒いお部屋なんですね。どちらにお住まいですか？

287 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/03(金) 00:30:50.28 ID:Bwl4rpaf0.net

>>285
ちょっと安すぎないか？ｗ
頑張って最初の予算に1万強足して福袋で29800円くらいのを選んだほうがいいと思う

側生地はもちろん綿100がいいけど
羽毛の品質と側生地の品質どっち取るかといったら自分なら羽毛を取るよ
側生地ポリになったとしても中身グースで93%以上で1.2〜1.3kgでdp400以上を選びたい
ダックは羽毛の一つ一つが小さいし匂いが強いものが多いよ

288 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/03(金) 17:53:19.46 ID:EZ9C5fOO0.net

>>274
>>280
ドンキホーテに行ったらプリマロフトとホオンテックの両方とも展示していたので手を突っ込んでみた
宣伝文句と違ってプリマロフトのほうが暖かい

プリマロフト
https://i.imgur.com/jQzwmjW.jpg
ホオンテック
https://i.imgur.com/vewSeoo.jpg

手を突っ込んだ直後の暖かさは熱伝導性の違いに現れるけど
これは明らかにプリマロフトのほうが暖かかったけど、
これは中綿より側生地の違い。

中綿の保温性を確認するためにそのまま一分位手を入れたままにしていると、
ホオンテックは全然体温が上がった気がしないのにプリマロフトは確実に温度が上がって手が暖かくなった。

プリマロフトのほうが安いし室温が下がっても10度前後ならプリマロフトでいいかも。

289 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4267-3fUz)：2020/01/03(金) 21:38:42 ID:0I4crwdY0.net

残念ながら古今東西「綿」に加工できる化繊はポリエステルしかない
そしてポリエステルで作られた化繊綿は例外なく寿命が短く、すぐにペタンコになる運命
１度でも強い荷重がかかって潰れてしまったら、潰れたまま回復しない
これがポリエステルの物理的な性質だからどうにもならない

自分が知る限り実用的な耐久性があるのはダクロン中空糸の中でも(安価な)繊維が太いタイプだけ
繊維径が太いと保温力は高くないけど繊維中空構造が堅牢なのでそれなりの耐久性が期待できる
一方、羽毛を上回る保温力をうたう極細繊維タイプはすべからく短寿命なのでおすすめできない

化繊布団買って後悔したくないなら、何よりも耐久性を重視して選ぶことをおすすめする

290 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/03(金) 21:44:33.20 ID:0I4crwdY0.net

ちなみに再生ポリエステルを使ったエコ（eco）布団シリーズは
さらに寿命が短めなので要注意
再生ポリエステルの場合、ポリエステル繊維が潰れるだけなく、細かくボロボロと
簡単に折れて（砕けて）しまうことがままある

昔買った化繊布団は洗濯する度に、砕けて粉になった綿が大量にでて、布団の表面が
真っ白な粉で覆われてしまうほど耐久性の低いものがあった

291 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/04(土) 19:37:39.05 ID:CRrs4EK5a.net

夜中にすごく肩が凝った感じがして目が覚めて、肩に手を伸ばしたら誰かの手を掴んだわ

292 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/04(土) 19:53:09.50 ID:7vV/05KL0.net

夜中にすごく肩が凝った奴がいたから揉んでたら、手を掴まれてびっくりしたわ

293 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/05(日) 23:09:18.11 ID:z/GRcFxf0.net

保温力と遮温性に最も優れた掛け布団と言えば昔ながらの
綿わた100％の重たい掛け布団だろね。
※綿は凝縮熱による発熱素材でもある。
特に暖房なしの真冬とか寒冷地等では繊維の隙間が詰まっているそこそこの重さがある綿布団がおすすめ。
もちろん他の合わせ寝具も使うが。
てか、日本で重たい綿の掛け布団をメインで使っていた頃は
今の時代より睡眠不足を訴える人は少なかったのではとも思うが。
軽い羽毛布団等が増えるにつれて睡眠不足を訴える人も増えたのではないかという仮説。
※日本人の70％はなんらかの睡眠障害を訴えているという記事を見た事があるが。

294 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/05(日) 23:54:02.86 ID:+FHV0NHfa.net

たしかに実家の綿布団だとぐっすり眠れる
適度に重たいのがいいんだろうな
羽布団は暖かいけど軽くてなんか違う

295 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/06(月) 00:01:49.92 ID:OspcRY2C0.net

単に匂いが慣れてるだけだろ

296 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/06(月) 00:04:43.13 ID:hzVlTsO50.net

自分は逆に羽毛布団より重い布団は寝苦しくて苦手だな
毛布の重ね掛けも無理なんで冬でも羽毛布団一枚で過ごしてる

297 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/06(月) 00:14:07.86 ID:nmz5olZA0.net

重い布団のほうが眠りの質が高いとも言うよね
https://kakakumag.com/houseware/?id=13083

俺は御免だけれど

298 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/06(月) 02:15:52.03 ID:Hu434dqNK.net

ずっと重い布団好きだったのに10年位前に突然駄目になった(´･ω･`)

今年全然寒く無いので化繊のマイヤー毛布だと蒸れるし暑い為朝方に目が覚める…取り敢えず昨日からウールの毛布に変更_(:3｣∠)_

299 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/06(月) 10:49:38.14 ID:g/rxq5y/a.net

ふかふかのマットレスに重い布団は寝返りうちづらくてダメ
固いマットレスなら重くてもいけると思うけども

300 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/06(月) 11:28:22.20 ID:eKW4wZOZ0.net

例えば室温5℃でも寒さを感じないで簡単にぐっすり眠れるのは綿わた100％の冬用掛け布団と適当な毛布とかだね
室温5℃で羽毛布団を使う場合はダウンパワーが高くて羽毛量が多く(例えば1.4K以上)でも、綿に比べて隙間だらけの羽毛を使った布団じゃあぐっすり眠れないのが普通だろね
それに高スペックの羽毛布団は価格も高くなり合わせる他の寝具もかなり面倒くさい
羽毛布団は利益率が高いので西川とか町の布団屋さんも含めて羽毛布団販売はやめられないだろうが、以前の様に綿わた100％の布団が主流になれば簡単にぐっすり眠れて幸せになれる日本人が増えるのは確か

301 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/06(月) 20:06:53.07 ID:ZSSAOt8a0.net

もはや綿わたの布団とかどこで買えるんだ？
ネット通販じゃ全部ポリエステル綿だし

302 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/06(月) 20:58:09.57 ID:txWvv5An0.net

>もはや綿わたの布団とかどこで買えるんだ？

綿掛け布団 でググるだけで沢山出てくる
あとは近所のふとん屋さんで作るとか
値段は羽毛に比べたら、当たり前たけど綿ふとんのほうがかなり安い
暖かい掛け布団は、やはり木綿わた100％が1番

303 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 01:46:09.25 ID:TenRWkC8x.net

重くて寝苦しいと感じる人が多いから売れてないんだよ
どちらの選択肢もある中で需要に応えて今の現状なの

304 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 09:38:14.59 ID:piunFz6pM.net

>>270です。皆さんどうもありがとうございました
最終的に、昭和西川のグース1.1�`DP380、側生地ポリ85綿15を買いました

しかし昨日初めて使ったところ、夜中に恐らく暖かすぎて(？)何度も起きてしまいました…
多分、羽毛布団の圧倒的発熱力に慣れていないのもあると思うんですが、なにか対策などありましたら教えていただけないでしょうか…
とりあえず、薄いタオルケットを間に挟んで、羽毛の保温力を緩和できないかと思ってます。あとは足だけ出すとか

305 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 12:50:25.85 ID:bsQzU9Ska.net

>>303
単にふとん業界が宣伝で綿布団を貶めて羽毛ふとんの万能感を植え付けたせいでしょ。

306 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 12:53:38.68 ID:bsQzU9Ska.net

>>299
軽いとか重いとか固いとか柔らかいとか抽象的な表現がまかり通る業界だけど、、何でも程度問題使う人なり。

307 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 13:28:06.67 ID:N1SqaZKSa.net

いやラグジュアリーな柔らかマットレスの上に綿の掛け布団載せてみりゃわかるだろ
抽象的だと批判するだけの方がよほど中身ないよ

308 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 13:40:20.37 ID:TenRWkC8x.net

>>305
単に利幅のために粗悪品を平気で売りつける業界に、単に物の良し悪しを自分で判断できず踊らされる消費者
踊らされずに正しい判断ができるマトモな自分ですってか
幸せそうで羨ましいわ

309 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 13:54:45.96 ID:bsQzU9Ska.net

>>307
いちいちあなたの使用環境を再現して確認しないといけないの？　
使う人なりだって言ってるじゃん。

310 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 14:00:32.86 ID:bsQzU9Ska.net

>>308
売りたいものを宣伝するのでしょ！？　藪から棒に善人ぶらないでくださいよ。
万能な製品なんてあるわけないじゃないですかｗ　欠点には言及しないものでしょ！？

311 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 14:17:18.08 ID:KlCxvIun0.net

アウアウさんなんでキレてるの？
羽毛布団買えなくて僻んでるの？

312 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 18:06:23.84 ID:OLV8W4Gra.net

>>305
羽毛は暖かさ、軽さ、調湿性に優れている

暖かさなら羽毛よりもいいものはそらあるやろ

313 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 18:13:09.20 ID:Sj9OWFIHM.net

グースリーとかの人工羽毛？って実際どうなん？
シンサレートは固くておすすめしないとよく見るけど

314 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 18:15:10.86 ID:bsQzU9Ska.net

>>312
私もそう思いますね。

315 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 20:15:56.69 ID:VMADfigh0.net

>>304
寝床は掛けと敷きを組み合わせるものだから
敷き側の冬用寝具を間引いていくか寝間着を冬用から秋用にするなどしてみては

316 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 20:26:43.45 ID:OLV8W4Gra.net

>>304
それは蒸れや

317 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 20:32:46.38 ID:r2Oeg7bea.net

親族からロマンス小杉のシングル羽毛布団を頂いたんだけど
フランスマザーホワイトダウン95%って表記があるんだけどってこれダックなの？
それにしては値段が4万5万とかでびっくりしたんだけど

318 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 20:34:16.18 ID:bsQzU9Ska.net

地震が多くて寝間着で寝ることなくなったよ。

319 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 21:01:04.91 ID:KlCxvIun0.net

>>316
羽毛は調湿性に長けてると自分で書いてるのになぜ蒸れると？

320 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 21:54:29.26 ID:HKjGj0YS0.net

側生地がポリ混だからだろ

321 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 22:03:55.45 ID:OLV8W4Gra.net

>>319
長けてても万能じゃないからな

ベッドパッドやマットレス、カバーや毛布はどんなんつかってるか本人に聞いたら答えが出るよ

322 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/07(火) 23:53:54.38 ID:sAjNHoER0.net

>>304
掛け布団カバーが綿のサラッとしてるやつかポリ混かフリースの起毛してるやつかで変わってくるよ
羽毛布団にずっと無印の綿100のシャンブレーカバーを使ってたんだけど、擦り切れきたって話したら
暖かくていいだろうと勝手にポリエステルフリースにレーヨン糸の多分発熱系カバーを買われたのね
仕方ないから使ってるけど晩秋や春先では暑くて目が覚めたり、逆に体を出して冷えて腹を壊す始末…
一旦、夏の羽布団用綿100カバーに変えてみたら、今度は幅が狭くて寝返りうてず、圧迫感も出て寝づらくなったw

323 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df67-qRB+)：2020/01/08(水) 01:02:22 ID:bKSrG7OI0.net

>>304
>最終的に、昭和西川のグース1.1?DP380、
>側生地ポリ85綿15を買いました

このスペックで暑いとなると室温は20度とかかな
室温15度以下だとこの布団じゃ確実に寒い

324 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/08(水) 12:40:40.29 ID:kly1JQA2M.net

室温２０℃なら0.3〜0.4の肌掛け使ってるな
室温１５℃なら0.6合い掛け
室温１０℃までなら1.0本掛け

それ以下ならヒーターで１０℃まで上げる年に1〜２日あるかどうかだけど

325 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 11:47:21.95 ID:TrwZzzrA0.net

>>323
これより一段階か二段階暖かい羽毛布団だとどこを基準に上げていけばいいのかな
家族にこれとほぼ同じスペック（違いはDP390）を買ったけど薄いと言われた
今晩から楽天でマラソン始まるので買いたい

326 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 14:29:06.32 ID:LB36CyYf0.net

複数の羽毛のプロの方達の見解を検索すると、
暖かさを重視したシングルの本掛け羽毛布団は、

羽毛はマザーグース or グース、
ダウンパワー400以上、
ダウン率90％以上、
ダウン量1.2Kg以上、
側生地は綿100％で60番手以上、
2層立体キルト、

大体はここらへんが推奨っぽい。
あとは使用する地域とか、室温、個人の暑がり寒がり度の違い、予算とかで決めるしかないが、安価な通販品はインチキ品が多いので良く調べて買わないと。
1番大事なのは使う部屋の温度に合ってるかどうかなんで、これを基準にして選ぶと失敗は少ないと思われ。

羽毛布団をあれこれ選ぶのが面倒なら木綿わた100％の冬用掛け布団がいいんじゃないの。
羽毛布団より保温性能は高くて暖かいし価格も安い。

327 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 15:59:22.60 ID:TrwZzzrA0.net

>>326
丁寧にありがとうございます
アドバイス見てググってみたら何点か良いのがあったけど
DP430
https://item.rakuten.co.jp/futontown/8367/
DP450
https://item.rakuten.co.jp/futontown/50874/
考えていた予算の倍くらいになるけどいっそDP460
https://item.rakuten.co.jp/futontown/2899/

南関東マンション住まいだから凄く寒いとは思わないけど、本人が寒いと言うからには仕方ないのかなと
何回も買い換えるものではないからもう失敗したくない
わた布団も良いね、暖かそうだ

328 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 16:08:45.70 ID:LB36CyYf0.net

日本全国の木綿わた100％の冬用掛け布団を探してみたら
コスパとかデザイン的に良さそうなのが

329 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 16:25:05.33 ID:LB36CyYf0.net

わたや森 ← 東京都江東区の会社、創業100年らしい

職人手作り【掛布団】　ロングサイズ（オーガニックコットン綿100%）◎オーガニックコットン生成生地
側地サイズ　150cm×210cm（シングルロングサイズ）
中綿 オーガニックコットン綿100％　4.5KG入
生地 オーガニックコットン綿100%
価格:17,071円(税込)
https://www.watayamori.co.jp/smp/item/orgkakel.html

ネットで検索した範囲ではデザインとかも含めて総合的にこの綿布団が1番良いかと
中綿 オーガニックコットン綿100％4.5KG入 で
価格:17,071円(税込) は他の所では見つからないですね
もしかして、わたや森さんは儲かっているから価格が安く出来るのかも

このクラスの綿100％掛け布団は最高級の羽毛布団より確実に暖かいです

330 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 16:50:01.18 ID:LB36CyYf0.net

>>327
DP430
https://item.rakuten.co.jp/futontown/8367/
↑
これは全然暖かくないので(経験談)
暖かさを求めるなら2層立体キルトが良いと思います
楽天で良い製品を扱っている通販会社は他にも有るので
もう少し調べてみたらと思いますが
(どこが良いとかは敢えて書かないですが)
まぁ、羽毛布団は見かけの仕様とか関係なく当たり外れが大きいので

331 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 16:51:07.98 ID:liS2Kl3i0.net

＞　4.5KG入

もはや敷布団でしょ
しかも毎日天日干しが必要だからがっつり腕も太くなるおまけ付きw

332 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df47-hsX7)：2020/01/09(木) 17:01:12 ID:kVFhMJzY0.net

正月休み実家帰って久しぶりに重い木綿布団で寝たらビックリするぐらい良く眠れた
でも羽毛布団買ったばかりだから他に何かないかと探したらウェイトブランケットってのがヒットしたので早速ポチってみた

333 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df67-qRB+)：2020/01/09(木) 17:05:14 ID:LB36CyYf0.net

西川チェーンふとんタウンと同価格帯で暖かい羽毛布団を扱って通販会社は他にもあるんで(経験談)
楽天ショップを探せはわかるかもです

334 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 17:38:25.85 ID:TrwZzzrA0.net

>>328->>333
ありがとうございます
他に良いメーカーがあるんですね！
もっと詳しく調べてみます
>>329、暖かそうですが>>331さんの言う通りで干すか布団乾燥機の頻度が上がりそうですね。暖かいに越したことはないので選択肢が増えて嬉しいです

335 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 18:00:58.82 ID:EsoCl4c3H.net

最近はタンスのゲンの羽毛布団が良くなったらしい
数年前は臭いとかで評判悪かったが羽毛の仕入先を変えたとかかな？

336 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 18:16:15.14 ID:BqCl5i960.net

寒冷地の人が通販サイトから羽毛布団を買う場合は、寒い地方にある通販会社から買うのが吉
新潟とか山梨とか群馬とかあたりの会社の製品なら、かぶって寒い羽毛布団を掴まされる心配は少ないかなと
四国のふとんタウンとか九州のゲンとは本当に寒い環境での使用状況は分かるわけないんで選ぶ時はより慎重に

337 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df67-qRB+)：2020/01/09(木) 19:00:38 ID:zoKHsOJ20.net

綿わた100％の掛け布団が簡単でいい
肌掛け布団とか毛布とかとも合わせやすいし
東京近郊の町の布団屋さんで作ると木綿わた3k-3.3kとかが平均的
お値段はオーダーしても大体2万円以下
羽毛布団は選ぶのも面倒、合わせる寝具も面倒、室温10度以下とかだと高級羽毛布団でも寒い不安がある
綿わた100％の掛け布団なら10度とかは楽勝で暖かいし、0度手前でも全然暖かい
住宅事情が悪かった時代にも寒さ対策で長く使われてきたからね綿布団は

338 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-V6YE)：2020/01/09(木) 19:09:50 ID:oTMxS+eC0.net

今度は綿ぼこりやダニが気になるのでは…？

339 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 22:30:03.71 ID:mz944XENH.net

昔程ダニがいる環境は少ないとは思うが、羽毛布団、羊毛布団、綿布団、布団カバーとの間とか他の寝具もダニに対してはみんな同じなんで、気になる人は時々ミスト使ったり日干ししてダニ退治しないと。羊毛布団が１番ダニが付きそうだけどね。
ホコリは綿布団より羽毛布団の方が盛大に出る。
羽毛布団から出る羽毛ゴミはあちこち飛ぶんで掃除が結構大変よ。

340 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-Mgwd)：2020/01/09(木) 23:01:40 ID:TrwZzzrA0.net

>>335
>>326さんが挙げてくれたポイントに当てはまるのがありました！
https://item.rakuten.co.jp/tansu/39100121/
ありがとうございます

341 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/09(木) 23:47:52.18 ID:YAuq8f+b0.net

>>340
商品の評判は悪くなさそうですね。

超増量1.5kg 日本製 羽毛布団 ホワイト マザー グース 95％ 440dp以上 2層キルト シングル ロング CILブラックラベル 高品質 7年保証 SEK認定 抗菌防臭 超長綿 掛布団 ツインキルト 羽毛 掛け布団

本来は、マザー グース 95％ 440dp以上 2層キルト1.5Kgのスペックで価格38,800円(税込)は、中国製の羽毛を使用してもあり得ない価格なのですが企業努力の結果でしょうか。暖かければOKと言うことで。
においと、耐久性等については買ってからじゃないと分かりませんけどね。

342 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/10(金) 09:09:45.86 ID:yKjeKAcr0.net

1.5kg 2層キルト 440dp 95%(笑) 匂いが無くても買った後の結末がわかるな

343 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/10(金) 09:26:28.83 ID:GZeXyOXda.net

タンスのゲンはやめとけと言いたいが買ってしまったか。。臭いぞあれは

344 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/10(金) 11:26:34.68 ID:0lVnkVBJ0.net

>>343
まだ買っていないです！
羽毛が中国製なのが引っかかって…

345 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/10(金) 12:09:58.50 ID:GZeXyOXda.net

>>344
やめとけとしか言いようがない。
ゲンは臭いのはクレーム受け付けないよ。通販で買うなら返品保障きくところか、実店舗で臭いを確認してから買うべし

346 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/10(金) 13:24:40.99 ID:RjrvBt1YH.net

日本国内で販売されている羽毛布団の9割以上はヨーロッパ産羽毛使用と謳いながら実際の中身は中国産、台湾産の羽毛を使用している。
まぁ、羽毛布団を買うのはギャンブルに近いので羽毛産地関係なく暖かければ大当たりと言う感じ。
羽毛産地偽装が無い羽毛布団を売っている会社は、大手では河田フェザー、富士新幸の2社程度しかない。
ダウンパワーを書いていない等、怪しい製品の筆頭格は西川グループ。
生毛工房もダウンパワーを書いていないので信頼度低い。
通販会社のタンスのゲン等の羽毛布団は以前に比べてニオイの問題等は少なくなっているのは確か。
※ニオイ問題等が改善された、各社共通の羽毛原料を使用している為。

羽毛布団を選ぶのは悩ましいが、産地偽装が無い等信頼できる製品を求めるならば、選択肢はやはり、河田フェザーか富士新幸あたりの製品しかない。
産地等にこだわらないのであればタンスのゲンの製品も良いと思われ。

347 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/10(金) 15:08:44.48 ID:yKjeKAcr0.net

羽毛布団スレで散々書き散らした挙句　徹底的に相手にされなかったから今度は総合スレか
従業員40人やそこらの会社を大手と言ってみたり相変わらずだなw
西川の良し悪しはともかく、ネット通販の安いところほどダウンパワーはじめ数値をデカデカと書いているのがねぇ

348 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/10(金) 16:48:53.02 ID:S/M8am1sM.net

嵩高表記の方が分かりやすい
ダウンパワー400とか言われてもピンとこない

349 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/10(金) 17:23:44.77 ID:+D7DbEaV0.net

西川グループと生毛工房の羽毛布団が怪しいということだけはわかた。

350 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/10(金) 18:25:22.96 ID:c/SUjGSWM.net

要するに羽毛布団は通販で買ってはいけない商品って事
店頭で実際に体に掛けてみて納得したものを買おう

その点で言えば寝具取り扱い店としては
店舗数の多い生毛工房は選択肢にいれて良いと思うよ

346は生毛工房がお嫌いらしいが
昨シーズンまでは「値段なりの中身が入っている」って評価だったぞ

351 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/11(土) 13:46:22.82 ID:ASerONA60.net

羽根やら毛やらの布団がどうにも苦手なんだけど人工繊維系でオススメの掛布団ってある？

352 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/11(土) 14:24:06.70 ID:J8zC1ocWM.net

うちも洗濯機で丸洗いできる布団探してて人工繊維が良いかなと思うんだけど、羽毛並みに軽くてそこそこ温かくて蒸れにくいのでおすすめあるかな？
ダブルで2万以内だと助かる

353 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/11(土) 14:35:32.71 ID:tzQo0TIaa.net

暖かくて蒸れないものは難しいので羽毛とかになるんでね…

354 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/11(土) 14:39:23.48 ID:tzQo0TIaa.net

羽毛工房はカバー買いに正月行ったけど正月特価の羽毛はなかなか良さそうだったよ
3万だっけな
東京だからそこまでダウンパワー高いの求めてないのもあるけど嵩と軽さはなかなかだった

355 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-m2U3)：2020/01/11(土) 16:41:04 ID:4TMAtTEer.net

>>351
プリマロフト、

ホオンテックやシンサレートより暖かかった

356 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/11(土) 20:19:34.05 ID:2PnkGPxj0.net

この板、一人で延々と自作自演な
寝具で自作自演ってどんな人種よ
老人とか(笑)

357 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/11(土) 22:41:34.65 ID:j78ChGZgM.net

ベッドのほうにも居たなぁ
疑心暗鬼の老人

358 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/11(土) 22:59:17.89 ID:IdxGy+X50.net

どれとどれが自演？

359 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/12(日) 00:48:11.21 ID:xGvWGSAa0.net

羽毛布団ネットで探してもどこもかしこも似たような謳い文句で実物見なきゃダメか

360 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/12(日) 02:50:01.52 ID:KCJJ3mc20.net

>>351
>>355
わしもこれ
暖かいよ

361 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/12(日) 10:41:06.47 ID:oZNyrud60.net

来週日本ベッドのシルキーシフォンが届く
ベッドパッドはマイティトップの安いやつ
シーツと枕カバーは松並木の国産ガーゼ製

今煎餅蒲団で寝てるから一気に睡眠環境向上しそうで楽しみで仕方がない

362 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/12(日) 15:06:12.82 ID:odqTEDmG0.net

ホコリの出にくいエンドレスファイバーを検索してたら
掛け布団 ホコリを防ぐ「ノンダスト®」ってやつも評判いいね
テイジンのマイクロシルスター生地の掛け布団カバーも
防ダニ、花粉、ハウスダスト対策があって欲しいな。
枕カバーは洗っても汚れが蓄積しがちだから綿100が好きだけど…

363 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/12(日) 15:45:10.13 ID:PdVOch3vH.net

キャメルの掛布団でお勧めのない？

364 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/12(日) 21:12:09.96 ID:28/pKtVB0.net

マットレスをシングルからダブルにかえたんだけど
定番のベットパッドは何ですか？
今はビラベックの使ってます

365 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff15-6liN)：2020/01/12(日) 23:41:21 ID:4fmyIes40.net

>>361
日本ベッドとかすごい羨ましい
上見たらキリないんだろうけどどんな寝心地なんだろう

366 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/13(月) 07:23:02.25 ID:EU7CZ3RR0.net

>>361
うちの奥さんは、シフォンに辿り着くまで何回もマットレスや枕を買い換えてトータルで50万円以上使ったんじゃなかろうか
シフォンはグッスリと眠れて、朝起きた時にどこも痛くないみたい
パフとだいぶ迷ったけど、シフォンにして本当に良かった
もう、金が飛んでいかないから笑

367 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-G18V)：2020/01/14(火) 22:02:14 ID:b9zdfYqi0.net

アマゾンのDAPUって所の羽毛は温かかったわ
ただし肌掛け用だったけど

368 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd93-ypp0)：2020/01/15(水) 01:33:50 ID:PtFkkpYo0.net

時々泊まりにくるセフレから背中が痛いと言われたのでシルキーシフォン購入しました。
今週末に届くので楽しみ。

369 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/15(水) 07:39:30.77 ID:qo3h8R3n0.net

セフレいる奴って頭おかしいんか？
どうせ出会い系だろうけど

370 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/15(水) 10:57:13.66 ID:25BXQwFSa.net

セフレ欲しい....

371 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/15(水) 11:55:59.82 ID:nZclK3Yua.net

>>369
そんな貧相な想像しかできねーからセフレ作れもしねえんだよ…

372 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f967-9xZB)：2020/01/15(水) 21:32:18 ID:7z1JIKJU0.net

比較的安価で簡単に暖かい掛け布団は、やっぱり木綿わた100％の掛け布団。
羽毛掛け布団はじんわりとは暖かいけど、木綿わた100％の掛け布団の様なポカポカが長時間続くような暖かさではない。
ここらへん、"羽毛布団は暖かい"の謳い文句を信じて買うと期待外れ、失敗した感があると思います。

373 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4615-Xvtv)：2020/01/15(水) 21:41:46 ID:1V01JVeg0.net

>>372
羽毛がじんわり木綿ポカポカって逆じゃない？
木綿は冬は暖かくなるまで時間かかるしどうしても涼しくなっちゃう
湿気吸って重くなるし

374 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e55-6zBS)：2020/01/16(木) 08:05:50 ID:2c0v992i0.net

>>371
すまんな。低身長じゃないフツメン以上の人間はものすごい楽なんだろうな

375 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-pWQs)：2020/01/16(木) 19:14:50 ID:BdUnDdera.net

今さら、木綿わた布団って年寄り以外買わんやろ

376 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/17(金) 16:15:20.21 ID:xX6csVWFa.net

ご存じの方がいれば教えて下さい。

Amazonの昭和西川にムアツ布団とよく似た「点で支える健康敷きふとん」というのがあり、ムアツの半額程度で売られています。

この商品は通常のムアツと何か違いがあるのでしょうか？違いがないのならかなりお得なのですが。

377 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd22-pWQs)：2020/01/17(金) 17:53:30 ID:dtYJlrbld.net

>>376
ウレタンも値段も質も反発力もピンきりやからな

試し寝もせんと、買うのはやめといた方がいいわ

378 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/17(金) 19:28:28.02 ID:YwzBw2jma.net

>>376
点で支えるって言葉に妄想を抱いているね

379 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/17(金) 19:34:20.44 ID:lhxmmoCOa.net

>>378
妄想を抱いてたらここで質問しませんよ(笑)。

>>377
そうですよね。ありがとうございます。昭和西川のファミリーセールがちょうどやってたので、そこで買うことにします。

380 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/17(金) 19:58:06.94 ID:YwzBw2jma.net

試し寝出来ないものは存在しないものと考えたほうがいい。考えるだけ時間のムダ。

381 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/17(金) 20:32:48.08 ID:dtYJlrbld.net

>>379
ちゃんと試しやー

何十万払っても自分に合わないものもあるし、そんなんゴミ以下やからな

382 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/17(金) 20:34:44.41 ID:sC27dGRW0.net

正直店頭で試し寝してもよく分らない

383 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/17(金) 20:38:19.06 ID:dtYJlrbld.net

>>382
楽に立ってる状態で寝れてるか

どこかに力みや違和感がないか

でも、首や胸とかは枕でかわるからな

384 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-XeU0)：2020/01/18(土) 16:46:38 ID:Y9fTTqM4r.net

>>376
点で支えるって言うけど、実際は体重のかかる部分は潰れてクッションがなくなって固くなる
ウレタン系はみな同じ、

385 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/18(土) 17:56:52.50 ID:vR6dr2Umr.net

布団初心者なのですが、これ勝っとけば間違いない敷布団教えてください。
ついでに掛け布団も教えてください。
敷布団は適当なの使う予定です。
枕はオーダーメイドします。

386 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/18(土) 21:08:24.67 ID:BLaJHnJX0.net

>>385
コイルマットレスでしょ

387 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-pWQs)：2020/01/19(日) 02:58:02 ID:pTV4oixVa.net

>>385
万人に合うマットレスなんか無いからな

オーダーメイドのマットレスなら間違いないかもな

掛け布団はこの時期は羽毛やろ

388 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/19(日) 18:55:47.27 ID:G45kQdsia.net

>>385
オーダーメイド枕もマットレス との相性だから、枕を先に作ると失敗するよ。

389 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/19(日) 22:25:13.61 ID:Gkl59Rsk0.net

枕のオーダーメードの仕組みってどうなってるんだろな、

硬いボンネルとかウレタンマットレスだとそれなりに高さのある枕がちょうどいいけど
柔らかいポケットコイルのマットレスの場合低くないと逆にだめ、

私は色々試した結果上半身、特に肩の部分の沈み込みの違いでマッチする枕の高さが違うことはわかっている、

が、逆に枕屋はどうもそのこと知らないっぽいんだけど・・・

390 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/19(日) 22:42:25.20 ID:ijOkQWzKa.net

>>389
小理屈が多い人は設定条件の変化を無視しているのか理解できないのか。
理解していれは軽々しくものを言えなくなると思う。

391 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/20(月) 01:41:13.47 ID:6I1BpgIm0.net

>>389
枕買ったときは構造や硬さの違う複数のベッドから自宅のに近いものを選んでそれの上で相談しながら買ったけど、作るときもそうするんじゃないの

392 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/20(月) 04:03:27.25 ID:gS20NmXD0.net

枕屋は売ることが目的なのでそりゃ言いたくないこともあるだろうよ
高級マットレスになるほどバスタオル畳んだくらいの薄さが合いやすいなんて言えるか？

393 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d67-oqA7)：2020/01/20(月) 07:56:48 ID:Ahe7XJxN0.net

>>391
おお、ちゃんとマットレスの違いで合う枕が変わることを知ってるお店があるのか。

394 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-VyS5)：2020/01/20(月) 09:36:23 ID:L3L9bpeAa.net

しかし枕をオーダーするほど拘りがあるのに、敷布団はどうでも良い神経が理解出来ない。

395 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/21(火) 00:34:29.50 ID:7755g2fL0.net

>>393
ただの伊勢丹のカウンセリングだよ
複数のベッドがちがう部屋があるんだよ
ただ伊勢丹は他の買い物でもわりとちゃんとカウンセリングしながら商品選べるしスタッフが教育されてるんだろうなと思えて気持ちいいけどね

396 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 473a-DZ2P)：2020/01/28(火) 14:55:05 ID:8LMP6USK0.net

実家でそうしていたから何も考えずに同じようにやってるけど、
布団に布団カバー2重に重ね掛けって、やっぱりおかしいよね

397 ：名無しさん＠３周年 ：2020/01/29(水) 08:18:24.34 ID:/tS13mis0.net

>>396
布団以外でも聞く話、

よくあるのはカバー付きの商品に更にカバーを付けて使うってやつだけど。

398 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3d45-0Nmg)：2020/01/29(水) 11:14:06 ID:Mv3l/2wM0.net

カバー掛けてても汗染みとかで中の布団が汚れてくのが嫌なんだろうね

399 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a501-Afy/)：2020/01/29(水) 21:25:47 ID:wV4+yG3W0.net

羽毛の抜けが酷くなってカバーを取り外すと大変なことになるから2重にして外側だけ洗濯してる
羽毛布団の側生地だけ交換したいけど新しく買った方がいいのか悩む
今の羽毛布団は買ったのが20年も前だけど使用期間は3年弱でボリュームがあって暖かいんだよね

400 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-e0n2)：2020/01/29(水) 22:58:06 ID:naTEf94I0.net

あぁなるほど
自分も羽毛布団のカバー交換のとき細かい毛ボコリみたいの出てきてやだなあ替えどきかなあなんて思ってたけど
二重にカバーするとそれを防げるのか

一重目は開かずの間じゃないけど二度と開かない側生地のように使うんだね
でも軽さが売りの羽毛だからカバーで重くなって通気性悪くなっちゃうのは残念だね

401 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/05(水) 04:42:53.27 ID:QGD4dm+6M.net

みのむし布団ってどうですか？今は西川のAIRに安い羽毛布団かけて寝てます。

402 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 37b7-Jyhb)：2020/02/05(水) 12:12:12 ID:yt4S9WJZ0.net

羽毛布団って冬の終わりに安くなったりするかな？

403 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-Zca7)：2020/02/06(木) 15:46:18 ID:axhpz37E0.net

ポリエステルの掛け布団を使っているんですけど、肩が冷えて夜中に目が覚めてしまいます。
良い対策法はないでしょうか？

404 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-sS8b)：2020/02/06(木) 15:53:22 ID:6sjHVcfG0.net

>>399
↑
同じこと何十回も書いてるビンボーな自演じいさん

405 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/06(木) 18:04:09.15 ID:88F5hwOA0.net

>>403
掛け布団が体に沿わなくて隙間が空いているから
体に沿う柔らかい物で埋めてやればいい

タオルケット、ガーゼケット、バスタオル等手持ちのもので試してみ

寝相が悪いのなら肩掛けを使うとか

406 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/06(木) 19:45:00.94 ID:DMP8RDW+0.net

>>403
羽毛布団に代えればいい

407 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-Zca7)：2020/02/06(木) 20:21:29 ID:axhpz37E0.net

>>405
寝返りをよくします。
肩掛けで防寒ですね。

>>406
羽毛布団だと肩のあたりに隙間はできなくなるのでしょうか？

408 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/06(木) 22:47:13.02 ID:IqP76CM20.net

羽毛布団だからといって肩の隙間ができなくなるとは限らない
とくに羽毛増量バージョンとかにおおい手で押したときに反発の大きいものは隙間ができる
今使ってるのがちょうど無理に詰めてない柔らかい羽毛布団＋柔らかいカバーの羽毛布団だけど隙間が気になって肩が寒くなるようなことはないね

409 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/06(木) 23:11:07.35 ID:WLgSH5Pe0.net

羽毛布団だけど肩口開いて冷えるなあ
こういう毛布買ってみようか悩んでる
誰か使ってる人いない？
https://i.imgur.com/CsSMyF3.jpg
https://i.imgur.com/WvHs3pk.jpg
https://i.imgur.com/cgGzngZ.jpg

410 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/07(金) 14:13:55.44 ID:RTqGJHDga.net

>>409
うちではバスタオルをクリップで留めて衿カバーにしてるよ。すごく暖かい。

411 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/07(金) 14:32:47.30 ID:8wHtMfae0.net

寝相が悪いから、羽毛のちゃんちゃんこを着て寝てる（＋羽毛布団）
夜中トイレに起きた時も暖かいよ

412 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-755a)：2020/02/07(金) 18:14:21 ID:nARlwJG4a.net

>>409
嫁と寝られん

413 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d767-Zca7)：2020/02/07(金) 22:22:40 ID:7o8JmCIx0.net

>>403
寝巻の上に、首が温かい分厚い服を着る

414 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/07(金) 22:42:54.19 ID:DgexmiCl0.net

>>409
昨晩から今朝まで室温は3度だったけど
肩口それなりに開いているけど寒くないことに気がついた、
何が違うんだろ？

ちなみに掛けカバーもシーツもフリースで、寝間着もフリースだからか？

415 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/07(金) 22:49:17.69 ID:ywl5DiHDM.net

室温三度ってキャンプ？

416 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-Diha)：2020/02/07(金) 23:44:33 ID:mlsVasK80.net

>>414
ああそうだ、身につけるもの(素材)と環境の違いだね
今年から寝具や寝巻に化繊使うのやめて冬もコットン100%に切り替えたんだったｗ忘れてた
あとは昨日みたいに風強い日だと隙間風が入ってきて寒くなる
これもうちの断熱性の低い環境が問題だったｗすまん

417 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3767-pMqm)：2020/02/08(土) 00:05:25 ID:hHOqM0XL0.net

ゆうべは3度台だったけど
https://i.imgur.com/vI47FjT.jpg
昨日の朝は2度台だった
https://i.imgur.com/Do14uAC.jpg

418 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-goA9)：2020/02/09(日) 08:33:25 ID:r4XvzDEH0.net

綿わた100％の掛け布団が暖かいよね。
羽毛布団は値段ボッタクリの寒い布団。

419 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-2T/z)：2020/02/09(日) 11:29:03 ID:/rtvEqap0.net

タイムセールで1万くらいで売ってるじゃないか

420 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3767-pMqm)：2020/02/09(日) 21:45:44 ID:QO0hul6n0.net

室温が5度以下でも掛けカバーとシーツの両方をフリースにしたら昔のように布団に入ったときに冷たいってのがなくなって快適

介護が専門で寝具の研究でも有名な教授の発表で
熱は敷き側が掛け側の5割増しくらい多く逃げると言う通り、
シーツの下の素材次第で寝始めは徐々に敷き側に熱が逃げて多少冷たくなっていく感じのときもあるけど、
朝は布団の中がポカポカ状態なので

どこかのタイミングで布団内の温度が上昇に転じて敷き側も温まっているんだと思う、
敷き側が温まるのを確認しようとしてもいつも寝落ちしてしまって確認できないんだけど(^_^;)

ちなみに敷き側は保温性なんてまったくないスプリングマットレスの上にウールのベッドパッド、
その上にシンサレート入りの掛け布団を敷布団代わりに、その上にフリースの布団カバーをシーツ代わりに使ってる。

昨年はウールの敷布団を敷いていたけど、せっかくのマットレスの寝心地が大きく変わるので今年は試しに辞めてみたけど
シンサレート入り掛け布団を敷いたら保温性に差がない感じで、
その上薄くて柔らかいのでマットレスの寝心地への影響もほとんどなくなった。

421 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/10(月) 06:40:23.22 ID:TxiM9dio0.net

>>420
吸湿性はどうなん？

こもるようなイメージやけど

422 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-goA9)：2020/02/10(月) 12:04:40 ID:zEbY67vQ0.net

羽毛布団、木綿わた100%の布団、ポリ綿布団の暖かさの比較
　
部屋の温度が例えば５度の場合、
羽毛布団の保温性能は綿に比べたら高くはないのと羽毛の特性上、羽毛の本掛け布団を何枚重ねても少ししか暖かくならない。５度じゃ寒くて寝れない。

木綿わた100%の綿の本掛け布団の場合は元々の保温性能か高いのと綿が水分と反応する凝縮熱効果で部屋の温度が５度でも全然暖かく寝れる。

ポリ綿の本掛け布団はポリ綿の量が多ければ本掛け羽毛布団よりは５度でも暖かい。(綿100の本掛け布団よりは寒い)

寒い環境では、何十万円、何百万円もする羽毛布団でも、昔ながらの中わた綿100％の掛け布団(価格2〜3万円)には暖かさでは到底敵わないと言う事です。

木綿わた100%の本掛け布団が間違いなく1番暖かいですよ。

423 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-L9ne)：2020/02/10(月) 14:05:10 ID:JuVDd8b7M.net

羽毛布団スレにお帰りください

424 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-nmft)：2020/02/10(月) 15:22:35 ID:6+vkGoAuM.net

部屋の温度が三度とか五度とか普通ではあり得ないような設定するなよw

425 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3767-pMqm)：2020/02/10(月) 16:04:12 ID:icB307R60.net

>>421
フリースに吸湿性はほぼないけど通気性があるから透湿性も抜群

中に入れた側生地が綿100％の羽毛布団が湿気を吸って冷たく重くなるので定期的に布団乾燥機を使うけど。

426 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-goA9)：2020/02/10(月) 17:46:29 ID:zEbY67vQ0.net

>>424
羽毛布団は、寒がりの人、寒い環境では使い物にならないということ。
羽毛業界のウソに、皆さん、騙されてはダメってことですね。
羽毛布団は頑張っても10度くらい迄だろね使えるのは。
寒さに対しては木綿わた100％の掛け布団が暖かくて安心ですよ。
これが真実。

427 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-56gX)：2020/02/10(月) 17:47:01 ID:HpUrePZya.net

>>424
山小屋じゃあるまいし、布団に潜っていないと生活できない位寒い家は本質的に間違ってるよね

428 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/10(月) 18:28:25.36 ID:xJE/wxE20.net

>>421
この爺さん >>420 の言ってる事を真に受けてはあかんですよ。
この爺さん何十年も同じ布団を使ってて同じ事を何十回も書いてるような変態ビンボー人。
5チャンに書き込むのが生きがいの年金生活者だよ。

429 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-ndoi)：2020/02/10(月) 22:25:33 ID:M7FapsSx0.net

スノーイーオウルの中身を木綿に代えればさらに暖かくなるのかｗ

430 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/10(月) 23:34:48.87 ID:Aa4BjYKxM.net

どちらをよりNGしたいかと言えば

431 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/10(月) 23:51:38.94 ID:g5LxgXz60.net

あったかくない以前に
羽毛布団は製品偽装の闇商品が当たり前なんで
朝日新聞が羽毛布団を調査した際の記事には
産地偽装の疑いがある商品が97％あったと記されている
つまり売られている羽毛布団の殆どは偽物だということ
これらを製造、販売している業者はマジで詐欺罪を問われる

432 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/11(火) 03:13:32.36 ID:hlkXLfsD0.net

>>431
偽装はあるやろうけど、朝日新聞って…

433 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/11(火) 06:33:56.80 ID:5iB3tSctM.net

>>432
何か問題でも？

434 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/11(火) 08:36:31.32 ID:L4Mb3K3L0.net

97%って数字を偽装してるアンタはいいの？
朝日新聞はフランス産と表示されたうち50%が疑いがある
としか書いてないけど？

435 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/11(火) 09:10:09.17 ID:hlkXLfsD0.net

>>433
得意の捏造

436 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-5tQV)：2020/02/11(火) 09:31:31 ID:7mzgpQT70.net

https://www.asahi.com/articles/ASJ4F5WR6J4FUUPI003.html

97%とかまったく別の数値を持ってきたり
羽毛布団スレでも羽毛は5度だと本掛け何枚重ねても少ししか暖かくならないとか凝縮熱云々結局荒らしたいだけだね

http://search.bbg-mountain.com/gear/detail/43434
fig.12
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber/71/3/71_134/_pdf

437 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/11(火) 13:26:19.85 ID:xhW/ust50.net

ていうか室温は18℃以上にするべき
昨日はタオルケット一枚で寝たわ
寒くて早朝に起きたけどなｗ

438 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-sS8b)：2020/02/11(火) 13:57:59 ID:riWkYTBP0.net

(コピペ)
2016年の5/7付朝日新聞によるフランス産羽毛の多くが産地偽装されているという報道の内容 抜粋

朝日新聞は日羽協が100社を超える加盟者に宛てた内部文書を2通入手。
※以下、朝日新聞の記事からの抜粋と追記

■羽毛布団 産地偽装か。
業界団体(日羽協)警告 仏産表示の半分超。
・業界団体(日羽協)はフランス産として売られている羽毛布団について「半分以上は産地偽装」などとする警告文書を加盟社に送付した。
・業者「中国産混入」
(ホップライオンジャパン等の原毛販売業者が絡んだ)羽毛業者は「加工過程の中国で、高価な欧州産に低価格の中国産を混入させ水増ししている」と証言する。
欧州産としながらも100％中国産というのもある。
(その他の悪質な違反事例)
・2002年日羽協試買テスト
繰り返される悪質な行為
羽毛率95%表示なのに実際は羽毛率72%
ダウン率で12点中7点(58.3％)が違反
・2003年日羽協試買テスト
グース表示なのに何とダック100％
17点のうち10点(58.8％)が違反

■2016年5月7日付け朝日新聞掲載記事
３面には、「『今回は値段優先で』といった羽毛布団の産地偽装を示唆する業者のやり取りの音声記録も入手した」と記事にしています。

羽毛業者産地偽装を指示
「今回は値段優先で」→ 中国産9割

・朝日新聞独自の調査結果
朝日新聞は独自に「関東の量販店３店、中部の量販店、卸売会社、通販会社」から計６点の羽毛布団を購入。それぞれから取り出した羽毛をベルギーで産地分析調査を行なった結果、５点で産地表示に疑義が出たとしている。
また、朝日新聞が平成2016年２月に、東京都、名古屋、大阪府、福岡で売られている羽毛布団を調べたところ、産地を謳う羽毛布団490点中、97%にあたる475点は欧州、ロシア産、残りは中国産だった。
#この結果は日本に輸入されている羽毛原料の約80％以上は中国・台湾・ベトナム等のアジア産、ポーランド・ハンガリー等の欧州産羽毛は合計で17%程度しか輸入されていない事を考えると明らかにおかしい。まさに、産地偽装された羽毛布団のオンパレード。


今更言うまでもなく、日本の羽毛布団は偽装された詐欺布団がほとんど。
詐欺罪適用で大量の逮捕者が、何時出てきてもおかしくない状況。
国は先ずどこから手を着けるのか？

439 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-sS8b)：2020/02/11(火) 13:59:45 ID:riWkYTBP0.net

(コピペ)
日羽協(日本羽毛製品協同組合)の行った羽毛布団の試買テストのまとめ

日羽協は、羽毛布団の試買テストを行い充填されている中味を公的機関で検査し結果を発表しています。2012年の結果は、3枚に1枚(33%)が不合格でした。

440 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-sS8b)：2020/02/11(火) 13:59:57 ID:riWkYTBP0.net

2014年の結果は、5枚に4枚（80%)が不合格でした。また、2016年には、朝日新聞に羽毛の産地偽装の記事が出ていました。偽装は、今も・・・？

441 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f15-GY+h)：2020/02/11(火) 14:16:45 ID:n1f1VEPI0.net

そもそも羽毛の産地なんか気にしてるのは日本人だけ
たかがアヒルやガチョウのムダ毛に過ぎないのに

442 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-sS8b)：2020/02/11(火) 14:54:50 ID:GRj7XLne0.net

羽毛布団のほとんどは詐欺商品ってこと。
騙されて大金払わされてる日本人はバカですなー。

443 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/11(火) 23:59:07.75 ID:L4Mb3K3L0.net

勝手にすれば良いと思うわ

バレンタインは菓子メーカーの陰謀
クリスマスはキリスト教でもないのに祝うのはおかしい
そんなのと一緒のにおいがするw

444 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8367-s4aN)：2020/02/12(水) 11:28:37 ID:PwUUAoPL0.net

産地気にしてるから騙されるんだよな、

445 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-OxJ8)：2020/02/12(水) 11:58:32 ID:ACntPd4la.net

ふとん屋の体質って昔から変わらないねぇ。
箱バン販売員を送り込んで田舎のボケ老人に超高額布団を売って回ったり。

446 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-gtE8)：2020/02/16(日) 04:57:03 ID:gvfILf5+a.net

ピンポーン
「はい？」
「あ、丸八真綿でーす」
「はい」
・・・・
「・・・はい？」
「あ、丸八真綿でーす」
「はい・・・はい？」
「あ、布団の丸八真綿でーす」
「はい」
・・・
「・・・はい？」
「あ、布団の丸八真綿なんですがー」

447 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/16(日) 05:57:39.26 ID:VoqHxP6kK.net

親友の家が昔からの布団屋だったから打ち直しとか色々聞けて良かったわ。偶々古くは宿場町でそこの仕事していたからちゃんとしてたし。

今はアドバイス聞ける街の布団屋も無いから困ったものです(´･ω･`)

448 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-46vq)：2020/02/16(日) 15:41:12 ID:FxiNXRS50.net

完全にキチガイだなこいつ
死ねばいいのに

449 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a767-46vq)：2020/02/16(日) 19:14:46 ID:D1PdQvK00.net

この板、相変わらず1人自演の爺さんが住み着いてるな

書いてる日本語が変だし単なる変態ビンボー年金生活者

450 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/16(日) 23:22:51.27 ID:em5IPgaV0.net

敷き布団がへたってきたのでそろそろ買い替えたいのですが
敷き布団てどんなタイプの物を買うのがいいんですかね？

畳に敷き布団を一枚ひいて寝るという条件の場合お勧めの布団てありますか？
できれば3万円程度がいいのですが…

451 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/16(日) 23:43:46.37 ID:0Ss4pyb00.net

>>450
ググれ

452 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/17(月) 07:56:23.90 ID:uZJf6TaN0.net

>>450
シンカシング、エムリリー
このあたりが鉄板じゃない？

453 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-izOb)：2020/02/17(月) 14:07:02 ID:DXA6WqKdM.net

4万ちょっと出せれば西川の一番安いAIR買えるんだがな

454 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/17(月) 15:29:15.07 ID:/7TmX3dld.net

西川のウール50％使用の四層敷き布団を、購入しようか迷ってるんですが、ウール50％でもよくネットに書かれている、獣臭さってよくするんでしょうか？解る方教えてほしいです。

455 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a767-46vq)：2020/02/17(月) 19:14:34 ID:Dcjyd6T30.net

>>454
ググれ

456 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-LtFy)：2020/02/17(月) 19:22:16 ID:K8TT7/D7d.net

>>455ではここは何のためスレなのか？ググれしか返信しないのならこのスレはいらないよ。

457 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1655-GUQA)：2020/02/17(月) 19:29:55 ID:uZJf6TaN0.net

西川エアーって点ウレタンだからすぐヘタレそうだし
おススメするほどの価値あるの？

458 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a767-46vq)：2020/02/17(月) 19:49:31 ID:Dcjyd6T30.net

>>456
このスレは変態爺さんの1人自演と、メーカーの宣伝しかないから全然役に立たんよ
寝具店調べて直接問い合わせするのが吉

459 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/17(月) 21:04:33.93 ID:wNQp9FGB0.net

>>454
獣臭さっていうのは都市伝説じゃないかと思ってる、
シーツや布団カバーの洗濯を毎日している人なら臭いと思うかもしれないけど、そういう人は
もし買ってみて臭かったら自分の神経質さを呪ったほうがいい。

460 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/17(月) 21:19:03.84 ID:3463pGKk0.net

そもそも羊やからな

461 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-izOb)：2020/02/18(火) 00:46:53 ID:6Su2MHGvM.net

>>457
AIR使ってるけど、あなたの性格と頭の悪さにレビューする気も無くなりました。

462 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/18(火) 07:21:30.26 ID:0Vvbbpk30.net

>>461
図星だからっていきなり発狂すんな
女かよｗ

463 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb25-CVLD)：2020/02/18(火) 08:14:58 ID:0Fv4ptVU0.net

このスレ、掛け布団の話題しかないけど、ベッドマットとかはスレチ？
シモンズの10万程度の買おうか、３万程度の西川、フランス、東京あたりにしようか迷ってんだけど。

464 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfd6-OxJ8)：2020/02/18(火) 19:39:43 ID:H9yvL3cK0.net

>>463
ベッドスレもマットスレも腐るほど有るし
シモンズのスレだって有るだろ

465 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/19(水) 18:26:19.77 ID:lf9rk5lVM.net

>>457
そう思ったのなら自分で使ってみるとか、レビューを探すとかしてみれば？
単なる妄想レベルの感想に何の価値があるの？

このスレは本当に頭の悪いやつが多いね。何事も調べたり検証したりもせずに自分で何にも考えないクセがついちゃってるんだろうな。
羊毛は匂うとか言ってる人もそうでしょ。同じ羊毛でも匂う人と匂わない人がいるし。
その中で匂うという人が「羊毛は匂う」というレビューを書いてるってだけなのに。それに別に匂いなんてのはすぐに慣れて感じなくなるものってのは考えりゃわかるだろ

466 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/19(水) 19:48:20.71 ID:HsfhMWUSd.net

>>465
なんか嫌なことあったんか？

467 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/19(水) 21:13:24.04 ID:/Pdeoapy0.net

>>465
調べるとかの話じゃなくてこのスレで使ってる奴に直接聞いてるんだよ

468 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/20(木) 10:06:11.36 ID:FgHfguwh0.net

>>465
説教おじさんのくせに、価値をどうとかゆうな

469 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 07:15:20.33 ID:ukhzhmq/M.net

>>467
使ってますけど何か？

470 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 07:56:41.28 ID:lJaoqu/i0.net

>>469
西川エアードットだからヘタレ早そうって言われただけでキレてんの？火病か？

471 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-o94F)：2020/02/21(金) 13:41:14 ID:4R7y64XTM.net

まぁそうキレるなよ

472 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/21(金) 15:12:39.43 ID:gYhPeiMf0.net

>>92
固い＆軽すぎて寝てる間にすぐズレるやつだぞ
専門用語でいうなら肌沿いが悪い

473 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-IdAT)：2020/02/21(金) 16:04:08 ID:gYhPeiMf0.net

最近シルク25匁の枕カバー買ったんだけど
赤ちゃんのほっぺたのようなサラサラむっちり感が気持ちよすぎて
就寝時のQoLがかなり上がったわ
綿100％も悪くはないんだがシルク100％を一度経験してしまうと物足りなさがあるね

シルクの良さが分かったので
次は手引真綿の肌掛け布団でも買おうと思う

合成繊維(シンサレート)の掛け布団で買い物失敗したので
次は天然繊維の評価フェーズに入るとするわ

474 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-wH0r)：2020/02/21(金) 21:12:50 ID:s9vjCY7LM.net

ウレタン系はいつかはへたる。だけどそう簡単にはへたらない。エアーは5年以上使ってると凸の先端が丸くなって、点で支える感じがだんだん無くなってくるけど、変形してペチャンコにはならないし体圧分散性が無くなるわけじゃない。

475 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/22(土) 19:16:52.67 ID:/D6H7AND0.net

テンピュールか トゥルースリーパーか
どっちにしようか迷う
両方使ったことある人それぞれの使用感を教えて下さい

476 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-wH0r)：2020/02/22(土) 20:18:45 ID:B1Po93MkM.net

無茶苦茶言うなよ

477 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0393-wp0l)：2020/02/22(土) 21:15:41 ID:PAb64LZs0.net

>>475
トゥルースリーパーはやめとけ

478 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4367-4VvF)：2020/02/22(土) 22:52:36 ID:/D6H7AND0.net

トゥルースリーパーのメルティストって最上位クラスに興味があるんだが、
それとテンピュールの150ニュートン前後のマットレス
ちなみにいまはシモンズのマットレスにエアウィーヴ乗せて寝てるんだが寝起きの腰の痛さに辟易してる

479 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/23(日) 00:47:52.64 ID:LGWxalf70.net

普通にブレスエアー系の素材の枕に
枕カバー＋シルクカバー(25匁)つけて使ったほうがいいぞ
むっちりもっちり赤ちゃんのほっぺみたいな気持ちよさ

480 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f367-HNJV)：2020/02/23(日) 19:29:17 ID:ZfZBoFuV0.net

>>478
私の経験上腰が痛くなって当然だと思うけどな
>>マットレスにエアウィーヴ

481 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/23(日) 21:40:13.44 ID:OcxudMYC0.net

どんな経験？当然なのはなぜ？

482 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f367-HNJV)：2020/02/24(月) 03:23:36 ID:rsbi9VkG0.net

>>481
わざわざマットレスの上にエアウィーヴを重ねるくらいからマットレスが硬かったてことでしょ、
硬いマットレスだとエアウィーヴ重ねたくらいじゃまだ固いよ、

そうじゃなくてマットレスが相当柔らかい場合、
（ポケットコイルなら普通は結構柔らかいんだけど、シモンズだと硬いのもありそうだし)
せっかっくの柔らかさをエアウィーヴが逆に阻害している可能性もある、

ウレタンやファイバー素材の高反発って高反発って言うほど高反発じゃなくて
金属スプリングの方が圧倒的に高反発だし。

483 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/24(月) 06:03:25.95 ID:WKZWg6t80.net

経験じゃ無く推測だったか

484 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/24(月) 10:23:00.56 ID:rsbi9VkG0.net

>>483
だから言ってるだろ、自分の経験上だって、

他人に当てはまるかは世の中すべて推測で成り立っている。

485 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/24(月) 13:20:39.52 ID:gvQVy11yd.net

そう言っておきながら、固いって断言するんや

486 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 33b7-lQWV)：2020/02/24(月) 19:53:07 ID:WKZWg6t80.net

自分の試した組み合わせと経験ではこうだった　の範囲を超えて断言しちゃったり可能性がうんたら言うからおかしくなるんだよｗ

487 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f367-HNJV)：2020/02/24(月) 22:35:10 ID:rsbi9VkG0.net

自分の期待した答えが返ってこなかったからってあらけるって子供かよｗ

488 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/25(火) 11:45:39.64 ID:o6I17Wr7M.net

あらける。。

489 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/25(火) 13:53:33.33 ID:Xv0A06gC0.net

シモンズの上にエアウィーヴ敷いて腰痛いと言ってた者です
なんか荒れさせてすまん

結局、テンピュールの21cm厚のマットにした(まだ届いてない)
届いたら報告する

490 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/25(火) 23:03:58.49 ID:NuRo+jQ/0.net

腰痛も合う合わないあるからねぇ
シモンズも色々あるし　エアウィーブもシモンズほどじゃないが厚みや硬さの違うモデルがある
ユーザーにしても販売員にしてもろくに話も聞かないで　これ最高　あれはダメ　とかの売り文句は要注意だね

柔らかいのが合わなくてエアウィーブの5cm圧のハード面を使って調整している人もいるしね

491 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-dSGy)：2020/02/26(水) 21:38:25 ID:AUk+74AF0.net

西川が安心

492 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff67-dHhA)：2020/02/27(木) 00:11:00 ID:v5p6Ur4e0.net

テレビCM見てたら極厚のエアウィーヴマットレス出たんだな、

これならいいかもと思ったけど、価格見てびっくり仰天ｗ

493 ：セレブ姫ジュリエット (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-Mk4E)：2020/02/28(金) 19:19:29 ID:9yHLSaxt0.net

このたび、最高級毛布をもらえることになりまして。
( ﾟ∀ﾟ)ノ

バーバリーとダックス、イヴ・サンローランが選べるのですが
どのブランドがいちばん高級ですか？

皆様！
私がどれをもらったら、もっとも羨ましいとお感じになりますか？
(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

494 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-rVtL)：2020/02/28(金) 19:56:25 ID:U2xi858q0.net

どれも羨ましくない。まだネクタイとかならいいけど

495 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-JFJP)：2020/02/29(土) 11:11:15 ID:Lu3PYQAe0.net

かれこれ数年、煎餅布団で寝てるんだけど
腰痛と肩こりがひどくて今更寝具が悪いのかもと思った次第

エアウィーヴの高反発って煎餅布団の高反発？とは違うの？

496 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-Sc9e)：2020/02/29(土) 19:55:15 ID:8tCeuADXM.net

>>495
うるせえバカ

497 ：名無しさん＠３周年 ：2020/02/29(土) 23:14:00.69 ID:sE84igrS0.net

>>493
昭和の引き出物かよ

498 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-ojGN)：2020/03/09(月) 23:13:46 ID:HIY7ti/O0.net

枕を選ぶときに比較する項目って何？
1万円ぐらいで買いたいんだけど

499 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb67-Ozwn)：2020/03/10(火) 00:08:46 ID:EppBpZ4y0.net

>>498
いくつか買って実際に使ってみるしか無いと思う、
予算が1万円なら1個2000円の枕を5回試せる。

私は3つくらい買って全部合わなかったので、
バスタオルを何枚も重ねて色々な厚さや形状を試していたらどんどん薄くなってって
そのうち2~3cmの厚さで具合が良くなったので、
結局枕を買わずにバスタオルを巻いて使っている(^_^;)

500 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-g2Cz)：2020/03/10(火) 00:19:58 ID:+AQOsdlHM.net

>>498
人によって違う

501 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xiWk)：2020/03/10(火) 10:54:42 ID:CbrQk1jfa.net

>>498
上向き寝のときと横向き寝のときの枕の高さは考慮したほうがいいと思う。
浮いた頭を支えるものだから敷き布団やマットレスの沈み込みも考慮したほうがいいね。

502 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/10(火) 13:32:30.00 ID:SM3/Ci+KM.net

睡眠時の頭部には実は圧力分散性はあまり求められない。だからスプリングのついた枕なんてないし、低反発は絶対に主流にはなれない。
枕にとって必要なのは通気性＋高さ調節機能。この条件にあらずんば枕にあらずだ。

即ちそれはそば殻しかない。枕にとって必要な条件を満たしているのはそば殻だけで、そば殻以外は単なる妥協の産物

503 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-GHdY)：2020/03/10(火) 16:10:59 ID:OoZtZayFM.net

シンカシングの枕ならかなり良いぞ。パイプを一番下にして高感触ウレタンで高さ調整

504 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-g2Cz)：2020/03/10(火) 19:55:40 ID:xzSWW2+tM.net

ウレタンは通気性ないから無理ですね。

505 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb93-TdPB)：2020/03/10(火) 21:07:14 ID:0U3LJ4d70.net

>>502
後頭部は結構神経あるぞ

506 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-Lqe9)：2020/03/10(火) 22:51:45 ID:/E4JuJVP0.net

>>502
そば殻は汗すってすぐ蟲だらけになるでしょ
寝てるときこっそり出てくるよ

507 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Ykc5)：2020/03/10(火) 23:10:07 ID:NCUZaL6D0.net

寝付く前に横になったり、うつ伏せたり、仰向けになったりゴソゴソ動く派で
高めが良かったり、低めにしてみたり、首の部分を高くしたりを
何回も繰り返しながら、いつの間にか寝てるを毎日やってるから
いつも同じ高さが無理
少数派かな？
なので枕を折り曲げたりちょっと寄せたりができるポリウレタンの枕を愛用
今度は通気性も考えて羽毛枕にしてみようかなと思ってる
飛び出てくるかなあ

508 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-g2Cz)：2020/03/10(火) 23:56:27 ID:xzSWW2+tM.net

>>507
それ全部そば殻で解決できますから。そば殻は枕の最終到達地点

509 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0993-LO3g)：2020/03/11(水) 12:16:29 ID:A7221RvX0.net

そば殻より衛生的で耐久性に優れているエラストパイプ枕を使っている
劣っているのは価格と素材自体の吸放湿性ぐらいかな
通気性は問題ないので夏でも熱がこもるということもない

510 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-Ix3N)：2020/03/11(水) 12:19:56 ID:WGXQJwRdM.net

綿の次は蕎麦か

511 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 021b-kabR)：2020/03/11(水) 12:54:54 ID:pfpLKS3T0.net

彼女の手枕がいちばんイイ！！ (≧∇≦)b

512 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-IZgj)：2020/03/11(水) 17:41:33 ID:47/TN5/DM.net

枕の一番の役割は正しい姿勢を保持する事。そしてそれは人や体調によっても違うから、簡単に調節できる事。

そして頭はパソコンやスマホのCPUと同じで熱を逃がさなければならない。昔から腸は暖めて、頭は冷やせという言い伝えがあり、昔の人は正しかった。

そしてこれらの条件を達成できる素材となるとかなり限られてくる。

513 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/14(土) 06:04:44.22 ID:Y88jHpZtd.net

>>512
ナレーションかよ

514 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/14(土) 08:48:27.20 ID:AebPjKuGM.net

>>504
シンカシングのは普通に通気性抜群だぞ

515 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-IZgj)：2020/03/14(土) 11:47:17 ID:cRJ/p3tGM.net

快眠のための枕の完成形はそば殻という結論が出てる。無論ウレタンが好みだという人はそれでもいい。それは個人の好みだから。でもそれを他人に勧めるとなると違ってくる。

516 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-RPMr)：2020/03/14(土) 16:00:08 ID:f74eBmM8d.net

>>515
脳内完結はもういいよわかったから

517 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a167-auRO)：2020/03/14(土) 16:19:26 ID:g9mDKVdx0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

518 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a167-auRO)：2020/03/14(土) 16:19:45 ID:g9mDKVdx0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

（上記URLの@はa）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.net で検索下さい。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが投じられる商品が信頼のおける商
品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードなので、随所で、@はaと置き換えて下さい）

519 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a167-auRO)：2020/03/14(土) 16:20:03 ID:g9mDKVdx0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の憶測は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子のスレには

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：

【速報ベストアンサー賞受賞最新作】　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995

520 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a167-auRO)：2020/03/14(土) 16:20:29 ID:g9mDKVdx0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

521 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a167-auRO)：2020/03/14(土) 16:20:44 ID:g9mDKVdx0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

522 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-MAXf)：2020/03/19(木) 01:20:53 ID:mTjpIozl0.net

重い毛布のはなし
https://diamond.jp/articles/-/231976
ある程度重い方が睡眠の質が上昇するのね…

523 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6993-byDd)：2020/03/19(木) 12:02:20 ID:tKs8S8z70.net

シリコンやガラスビーズ入れて重くするのな
おもしろい

524 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1167-qUuU)：2020/03/20(金) 09:42:19 ID:N95M336F0.net

>>522
冬にかけていた布団、カバーも含め総重量を図ると5kgだった、
全然重くなかったけど。

暖かくなってきて軽い羽毛布団に変えたらたしかに不安だったｗ

525 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-uvrW)：2020/03/21(土) 01:22:46 ID:Gr81rNqh0.net

先日、ヤフオクでつい手が滑って、
絹100% の「絹毛布」を落札してしまいました。

今日届いたんですが、絹の毛並みがすごく良くて
つややかです。

毛布の重さも 1800g もあって、ふさふさです。

ただ、お蚕様のたくさんの命をいただいて、その下に
自分が寝転がっていると思うとちょっと悪い気もします。

このお布団１枚のために、どれだけのお蚕様が
亡くなられたのか、胸を締め付けられる思いです。


地獄の閻魔王は、生前のすべての行いを映し出す
「浄玻璃（じょうはり）の鏡」を持っておられるといいます。

……私は多分、天国には行けないと思います。。
｡°(°´ω`°)°｡


羽化したお蚕様のイメージ
https://imgur.com/a/E6WLogs

526 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6993-byDd)：2020/03/21(土) 09:24:04 ID:svp0O1tf0.net

たて糸もシルクなのかわからないけど
5000〜7000頭ぐらいじゃないかな

527 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-uvrW)：2020/03/21(土) 16:01:44 ID:Gr81rNqh0.net

>>526
工ｴｴｪｪ(ﾟДﾟ;)ｪｪｴｴ工

そ、そんなに沢山のお蚕様が亡くなられて、、、

もう天国行きは、あきらめます。。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

528 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-uvrW)：2020/03/21(土) 16:57:19 ID:Gr81rNqh0.net

そうそう、
>>526 さんは、なかなか物知りですね。

お蚕様は「匹」でなく、牛や馬などと同じ「頭」で
数えるのですね！

お蚕様の命が昇華した絹が、戦前の日本の近代化を支えたようです。

人間のために、”絹”という類まれな繊維を提供し続けてくれた
昆虫に対する敬意の表れなんでしょうね。

529 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-MAXf)：2020/03/21(土) 17:46:15 ID:AbUef9A60.net

人間で考えたら、明日は成人式だとワクワクしながら
着物も用意して寝てたら茹で殺される感じ。
繭を破って出て来る時に茶色く溶かして商品価値が下がるからね…

530 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/21(土) 17:55:06.91 ID:faMX6rgWM.net

>>525
めっちゃカッコいいな。昆虫とは思えないくらい

531 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-C5D7)：2020/03/21(土) 19:00:10 ID:/e0/YoNnd.net

西川のハンガリーあたりのグース410dp、1.1kg、綿側生地をポチった
積雪とは無縁な土地なんでどんなのでもいいんだろうけど、間違ってないよね？

532 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-uvrW)：2020/03/22(日) 00:46:07 ID:ug2c0+SJ0.net

>>529

＞人間で考えたら、明日は成人式だとワクワクしながら
＞着物も用意して寝てたら茹で殺される感じ。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

533 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1367-we+S)：2020/03/22(日) 08:04:18 ID:jL8jIKES0.net

カイコもだけどなぜか家畜化された生き物って白くなるんだよね
不思議

534 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1167-qUuU)：2020/03/22(日) 08:39:50 ID:JS2ElQoG0.net

>>529
ブレンディの牛を擬人化した卒業式のCM思い出した。

535 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/22(日) 17:43:09.30 ID:ug2c0+SJ0.net

>>534
そのCM、ニコ動にあったｗ
見ちゃった。

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm35602438

536 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6993-r5jS)：2020/03/23(月) 00:21:56 ID:YFXLmYWh0.net

ニトリの点で支えるマットレス買ってきた
今夜からこれで寝る
ウレタン臭がちょっと気になるけど
硬さと凹凸が気持ちいい

537 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ED79)：2020/03/23(月) 02:59:31 ID:0n6R/GBia.net

>>535
よくこんなCM作ったよなぁ 何度見ても胸が苦しくなるよ

538 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-lOEa)：2020/03/24(火) 06:52:00 ID:8s2CDKWC0.net

いま話題の、届くまで一年待ちの「雲ぶとん」使ってるひと、寝心地はどう？

539 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-K6Gc)：2020/03/24(火) 13:54:13 ID:4EQ+i3wAr.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

540 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d967-K6Gc)：2020/03/24(火) 13:54:47 ID:nyEQCGlO0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）

541 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d967-K6Gc)：2020/03/24(火) 13:55:00 ID:nyEQCGlO0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子のスレには

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：

【速報ベストアンサー賞受賞最新作】　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995

542 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d967-K6Gc)：2020/03/24(火) 13:55:29 ID:nyEQCGlO0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

543 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d967-K6Gc)：2020/03/24(火) 13:55:46 ID:nyEQCGlO0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A〜E（Fは判定不能）の5段階中の

FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの二番手Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10％未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite

544 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d967-K6Gc)：2020/03/24(火) 13:55:58 ID:nyEQCGlO0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

545 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d967-K6Gc)：2020/03/24(火) 13:56:11 ID:nyEQCGlO0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの

FAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite

にあるように　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度C

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

しています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

　　　　　　　　・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

　　　　　　　　・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。

一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高峰AKRacing Premium並びにPro

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D

です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。

546 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d915-QB+d)：2020/03/25(水) 23:36:08 ID:o3BbrMnQ0.net

ニトリのボリュームマットレスみたいなやつ、評判いいっぽくて買ったら腰痛えわ失敗した
柔らかい布団が自分に合ってると思ってたが全然だめだったわ

547 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/26(木) 07:29:52.34 ID:D0Kg4SDB0.net

>>546 ニトリのはベースマットだな
敷布団の下に引くマットでベット用のトッパーでもダメだね

同じのもう1枚かって重ねて使うとかしたほうが良いかもね

548 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/26(木) 10:54:02.24 ID:7pF1clYG0.net

>>547
ベースマットとしての使い方したんだけれど、全然だめだった
コイルマットレスみたいに固いと全身が痛くて柔らかいとそれが腰に一点集中するの厄介だなあ

549 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Cd0d)：2020/03/26(木) 13:01:33 ID:TqEU7/Aqa.net

>>548
そういうひとは低反発２ｃｍ厚を敷いて当たりを和らげたら不満はないと思うよ。
固い柔らかいの認識が布団屋とは違うと思うね。
まぁ、売ってないと思うけど。

550 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/26(木) 13:41:50.16 ID:7pF1clYG0.net

>>549
なるほど、あたり和らげればいいのか。ありがとう

551 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/27(金) 05:22:56.11 ID:QmOF4L410.net

>>535
なんちゅうCM…田中ビーフて…
二度とブレンディ飲まない

>>537
公共の電波に乗るまでに頭狂ってるって気づかないもんかね

552 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Cd0d)：2020/03/28(土) 00:33:00 ID:LV5u/D4za.net

>>551
むしろブレンディよくやった！と感じたよ。気分が悪いCMだけど

553 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5193-0FH2)：2020/03/29(日) 13:26:06 ID:+ZFVskm20.net

10cm位のマットレスがへたってきたから変えたいんだけど、ベッドマットレスのがやっぱりいいの？
セミダブル 予算8万 体重60kgで誰か見繕ってくれ 東北の田舎だから実店舗は西川くらいしかない
今気になってるのは柔らかめのair、コアラ、フランスべっど、、
よく分からん

554 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-meV2)：2020/03/29(日) 16:08:23 ID:3ruslsTGr.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

555 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-meV2)：2020/03/29(日) 16:08:36 ID:3ruslsTGr.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）

556 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-meV2)：2020/03/29(日) 16:08:49 ID:3ruslsTGr.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 　ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995

557 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-meV2)：2020/03/29(日) 16:09:02 ID:3ruslsTGr.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

558 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-meV2)：2020/03/29(日) 16:09:15 ID:3ruslsTGr.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A〜Fの6段階中の

FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの次鋒Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10％未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite

559 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-meV2)：2020/03/29(日) 16:09:28 ID:3ruslsTGr.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

560 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-meV2)：2020/03/29(日) 16:09:39 ID:3ruslsTGr.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・レビューの程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

アーロン・チェアより高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AKRacingの商品全般のFAKE度もD

です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。

561 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e55-pf+t)：2020/03/29(日) 16:50:32 ID:BYOpFiqy0.net

>>560
お前そろそろNGにするぞうっとおしい

562 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Cd0d)：2020/03/30(月) 00:35:53 ID:YtcVB/iOa.net

>>553
６０キロなら悪影響は出にくいと思うけど、
返品できるところのマットレスを買ってリスクヘッジするといいんじゃない？

563 ：名無しさん＠３周年 ：2020/03/31(火) 00:50:37.50 ID:8wHBwfMi0.net

段々と寝具を春向けに変更中、

一昨日はシーツ代わりに使ってるフリースの布団カバーを外して洗濯、
代わりにマイクロファイバー毛布を敷いた、

昨日は敷パッド代わりに使ってるシンサレートの掛け布団を外してコインランドリーで洗濯してきた、
代わりに羊毛ベッドパッドを敷く、

564 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/01(水) 10:03:45.24 ID:ybxA2rq90.net

低反発で腰が痛くならないマットレスってある？

565 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/01(水) 11:17:17.06 ID:Txh95MxQ0.net

>>564 低反発層のみなら無い
ハイブリットタイプならそれなりにあるんじゃね

566 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/01(水) 11:22:21.22 ID:fAqym/JSa.net

>>564
2センチ程度の薄いものなら大丈夫。

567 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-1lWY)：2020/04/01(水) 13:29:44 ID:TPlmEAsTM.net

>>564
高反発マットレス

568 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/01(水) 20:41:47.59 ID:ybxA2rq90.net

ありがとうございます。

569 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8515-oEoF)：2020/04/02(木) 10:15:41 ID:W5NfACAc0.net

ずっと同じベッド使っててヘタリもさほどないのに睡眠の質が悪くなってきた場合はベッドの改善よりも睡眠障害の方を疑うべきか？
色んな布団試してみても、朝起きたとき体が痛くてしょうがない。ストレッチとかで改善はするが

570 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/02(木) 10:46:14.69 ID:dkZena8R0.net

>>569 それだけだと判断できんな
年齢・体重・普段の歩数（運動量）・持病や慢性的な痛みの有無
そして
今使ってる寝具と枕の種類と枕の高さ
あと
部屋の室温・地域、寝間着の状況

全部とは言わねぇけどもう少し書けよ、俺らはエスパーじゃないんだぞ・・・

571 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/02(木) 10:56:55.82 ID:W5NfACAc0.net

>>570
すまん、睡眠のこと気にし始めたの最近でそんなに色んな要素が絡み合ってるの知らんかった。寝巻きにも影響されるのか…

572 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/02(木) 11:25:03.47 ID:dkZena8R0.net

>>571 日中はそれなりに暖かいけど、関東だと深夜〜朝はまだ寒いしな
エアコン嫌いな人は止めて寝ると思うけど
寝間着が無いと肩が冷えたりして寝返りを妨げて同じ姿勢で寝続けて凝ったりする
逆に、熱いと今度は何度も寝返りをして変な位置になったりする

当然、寝返りは寝具でも影響するけど適度に寝返りできる程度の環境を用意しない事には
ベットマットの交換だけでは解決ないよ

あとまぁ一部の人は仰向けでも横向きでもない、うつ伏せ（下向き）が合ってる人も要るんだよ
自分は横向き　と思っていたけど、よく見たら横というよりは確実に下向きで
息苦しいので横になってるけど、うつ伏せに近い

なんて人もいる

んで、うつ伏せ寝が合ってる人は「寝返りが困難」なので 寝具が合わないとすごい凝りやすい
低反発は寝返りしにくいのでいろいろダメだしされてるけど、デメリットが強調されるので
うつ伏せ寝の人は低反発や柔らかすぎるマットは避けなければいけない

573 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-bVUD)：2020/04/02(木) 11:39:39 ID:p1cTjlSqa.net

>>570
お前、ハッタリかまし過ぎだわ。

574 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-bVUD)：2020/04/02(木) 11:47:47 ID:p1cTjlSqa.net

>>572
結局自分の思い込みを書くだけじゃんｗ

575 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e366-MANC)：2020/04/02(木) 11:53:42 ID:dkZena8R0.net

>>574 そうカリカリすんなｗ
どんな寝具で不満感じてるか書いてみ相談には乗ってやるよ

576 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-1lWY)：2020/04/02(木) 14:45:47 ID:FctF0aeFM.net

明らかな睡眠の質の悪さが認識できるって事はその人の生活習慣を疑った方がいい。仕事、プライベート、家、寝る前の過ごし方等々。睡眠を悪くする要因はありとあらゆるところにある。

全部を良くして睡眠が人並みに改善されたら、寝具を新調してそれを整えて維持するって感じ。

577 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ttZc)：2020/04/02(木) 17:47:03 ID:d0Hv8NqUr.net

安くて軽くて温かいダブルサイズの布団ってないかな？
そんな都合のいいもんは無いってかw

去年ニトリのNウォー厶なんちゃらを買ったけども2年目にして煎餅になった
当然寒い

578 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e366-MANC)：2020/04/02(木) 18:11:47 ID:dkZena8R0.net

>>577 掛け布団？　結局、そのニーズは羽に行きつくね
羽に代わる、とか新素材はあるんだけどイマイチで結局 現状、羽だな になる
安くは無いけど、そこに文句言ってもしょうがない
調節できる2枚タイプが良いんじゃね
あと、洗濯は専門業者になりそれなりに高いので、逆にそれなりの価格を買っておくほうが良い
下手に安い羽根布団かうと「洗濯代の方が高くね？」なんて気持ちになる

あと発熱素材は肌着〜布団〜毛布全部ダメね
有名なところでは、ヒートテックとか
持ってるなら捨てたほうが良い
睡眠時の肌着としては全年齢層に最悪の素材で不健康に直結する

579 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/02(木) 18:34:04.24 ID:622I5qdtr.net

>>578
そうなんだね
これだけ素材の技術が発展しても羽毛に代わるものは作れないのか

西川の羽毛布団買っとくのが正解なんかなぁ
でも高いよママン

580 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/02(木) 19:19:25.87 ID:qO+4DZSMd.net

>>572
なるほどなあ、ありがとう

581 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-b6x+)：2020/04/03(金) 01:25:07 ID:/Qfl0Kcj0.net

>>569
単なる加齢だと思う。
若いときはどんなところでもぐっすり眠れたけど、年取ってくると硬いところで寝ると接触面が痛くなる(´・ω・｀)

仮に圧迫痛とでも呼びたい。

これに腰痛などの内部からの痛みが重なると何がなんだかわからなくなる(^_^;)
硬いほうがいいのか柔らかいほうがいいのか悩んで迷走していく。

今は寝返り＝自然整体説を支持していて、
少しでも寝返りのし易いマットレスなり寝具で快眠できるようになった。

582 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/03(金) 12:54:54.62 ID:a0VmdhXCr.net

タンスの元なんかに売ってるシンサレート掛け布団は暖かいんだろうか
羽毛欲しいけど高いから代替品でなにか良いもの教えてplz

583 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/03(金) 13:22:24.66 ID:FhEJAKsi0.net

>>582 なら、シンサレートと安い毛布かな
一人寝でもセミダブル以上ね
毛布は掛け布団の上ね

あとこまめに乾かしてね（ふとん乾燥機でもいい

584 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-1lWY)：2020/04/03(金) 17:28:40 ID:w2sssRtfM.net

化学繊維はまだまだ天然のものには遥かに及ばないよ

585 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-b6x+)：2020/04/03(金) 22:49:02 ID:/Qfl0Kcj0.net

>>582
私も羽毛布団の代わりにならないかとシンサレート掛け布団買ったたけど全然暖かくなかった、

シンサレートの売り文句が「同じ厚さのダウンの2倍暖かい」だが、
羽毛布団のダウンの厚みはシンサレートの10倍以上あるから逆算するとシンサレートは羽毛布団の1/5の暖かさ。

ただ、断熱性には優れているから敷布団代わりに使ったらかなり暖かかったから無駄にはならなかった。

586 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-b6x+)：2020/04/03(金) 22:53:27 ID:/Qfl0Kcj0.net

>>582
掛け布団を化繊で済ますならシンサレートじゃなくてプリマロフトのほうが暖かい。
シンサレートは敷布団にふさわしい素材だと思う。

587 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e567-EPmG)：2020/04/06(月) 01:54:53 ID:htBoQ4L20.net

ニトリのNウォームモイスト、肌触りはすごく良いんだけど
水分保持力が高いせいか、寝起きは温かいどころかむしろ逆に体の熱が奪われてるような感覚があるわ

588 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 06:15:52.58 ID:LnNLPuRU0.net

>>587
それはこもって汗かくせいやわ

589 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 08:21:18.07 ID:cAKe1bbl0.net

トータルで見ると天然繊維なんだよな。

590 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-bVUD)：2020/04/06(月) 08:24:16 ID:44BN9adR0.net

このスレを全部見てみてると、
9割近くの羽毛布団が羽毛の偽装と価格ぼったくり商品のオンパレードで、また、羽毛布団は室温15度以下あたりから保温性能と断熱性能が格段に落ちる。
これはアイダーのような数百万円もするような高級羽毛布団でも、真冬の暖房無しの部屋では寒くて到底使い物にならないとうことです。
(実際の体験談沢山あり)
以上のように、羽毛布団の多くの詐欺的ウソが、この時代になって、ようやく公に暴露されております。

これからは熟睡効果を助ける適度な重さの寝具の時代です。
欧米では、数年前からかなりポピュラーになっているウェイトブランケットとか、日本だと昔ながらの綿わた100％の掛け布団とか。
これらの、適度な重さがあり、また、通気性、保温断熱性能にも優れた寝具が売れて行く時代になっていくものと思われます。
※西川グループ等の羽毛関連企業は、これからはどんどん廃れていって、会社規模縮小、または、潰れていく運命が待っているのだと思います。

591 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 10:27:57.19 ID:DTk/VcU2r.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

592 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 10:28:11.01 ID:DTk/VcU2r.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）

593 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 10:28:29.71 ID:DTk/VcU2r.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 　ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058

594 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 10:28:42.61 ID:DTk/VcU2r.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

595 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 10:29:12.74 ID:72MwlwwQ0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A〜Fの6段階中の

FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの次鋒Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10％未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite

596 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 10:29:26.01 ID:72MwlwwQ0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

597 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/06(月) 10:29:37.84 ID:72MwlwwQ0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

です。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、私たちのエンジンは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・レビューの程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

アーロン・チェアより高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AKRacingの商品全般のFAKE度もD

です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。

598 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-AglQ)：2020/04/09(木) 15:21:12 ID:1ilfdyyQ0.net

<<590
ウチの場合、断熱の内窓が一番効果あったっていうｗ
あとポケットコイルマットレス結構良かった。

599 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 17:11:55.02 ID:/M27R5B80.net

モットンでどう？

600 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/09(木) 17:25:22.00 ID:8snDA4xJ0.net

モットンは薄すぎて広告詐欺でしかない

601 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d767-8BjI)：2020/04/11(土) 13:05:31 ID:00Cmaffz0.net

>>585
>>586
遅レスだけど参考になるよありがとう

602 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d767-8BjI)：2020/04/11(土) 13:07:00 ID:00Cmaffz0.net

>>590
西川の羊毛布団気になったけど重そうたった
羊毛はどうなんでしょ

603 ：名無しさん＠３周年 ：2020/04/13(月) 20:21:26.38 ID:dwcNcxgX0.net

羊毛毛布（純毛毛布）はすごくチクチクする。

ほとんど針のムシロだよ。

604 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c21f-BoIP)：2020/04/13(月) 21:25:38 ID:yornymQL0.net

>>602
重ための布団が好きで吸放湿にも優れた羊毛と言うことで
ショッピングセンターで京都西川の羊毛100%、側生地綿100%と
スペックだけはなかなかしっかりしたものを一万くらいで買ったけど
側生地がカサカサうるさいし、何故か蒸れ感あるし
ドレープ性がないから学校の体操マットの軽いものをかけてる感覚だし微妙だった
中綿少ないの買ったから温かさは分からない
安い物で探してるんだったら、絶対オススメしない
もっと高くて、中の羊毛も側生地も高品質なら違うかもね

605 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab7-e618)：2020/04/22(水) 06:04:52 ID:uemsyk0K0.net

ベッドに寝てて腰が最近痛くなるので寝心地を少し硬くしたいのですが、ベットパッドでオススメありますか？

606 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b67-4x0r)：2020/04/22(水) 09:33:33 ID:chSR37qn0.net

>>605
これがおすすめ送料込み6,990円って安いし。
10年以上連れ添った腰痛＆圧迫痛とおさらばできた
https://item.rakuten.co.jp/bedandmat/0010-bb101p/

607 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ae66-B3mm)：2020/04/22(水) 09:44:57 ID:qGskOTXM0.net

>>605 今使ってる寝具と体重ぐらい書こうよ

608 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8703-qzBS)：2020/05/01(金) 22:38:13 ID:EvJnuBYQ0.net

基本的な質問で悪いが、西川って何であんないっぱい会社があんの？
買う方はどう選択すればいいのか？

609 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-CN4i)：2020/05/02(土) 07:21:33 ID:2+tFa/SA0.net

>>608
西川３社（東京、京都、大阪）は１年ほど前に
「合併しました」。

元々１つの会社だったが、太平洋戦争直前に
３社に分裂。

終戦後もそれぞれ独自の道を歩んできたが、
グローバル化や海外メーカーの進出に対抗するため、
東京西川からの提案で、ふたたび一つの鞘に
収まることになりました。

※昭和西川だけは立ち位置がほかと違うので、
今回の合併に参加しませんでした。
ふとんの｢西川｣3社､約80年ぶりに統合のワケ
https://toyokeizai.net/articles/-/255394


合併前の話ですが、羽布団は東京西川が
得意分野だったそうです。
他の西川も、それぞれ得意分野があったのでは？

610 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-CN4i)：2020/05/02(土) 07:26:02 ID:2+tFa/SA0.net

>>609
自己レスです。

ｘ太平洋戦争直前
○太平洋戦争中

611 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6790-J/MA)：2020/05/02(土) 09:18:58 ID:2FmPFvy90.net

へー、じゃあ今は「昭和」以外の西川であればどこでも同じクオリティの物が
買えると思っていいのかな？
それと「昭和西川」は何を求める時に活用すればいいんだろ？

612 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a701-qrtM)：2020/05/02(土) 10:01:01 ID:G692Hne70.net

肌掛け布団を羽毛にするメリットって何でしょう？

613 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2767-ts7H)：2020/05/02(土) 19:47:19 ID:z50SfMn30.net

◇◆◇ 創価学会と韓国 ◇◆◇

創価学会には在日韓国人の信者が多い。近年、創価学会は海外布教に力を入れているが、
日本以外で最も多くの信者がいる国も韓国である。そのため、韓国には気を遣ってきた。

創価学会の福岡研修道場にある「韓日友好の碑」には、日本を「小国」とし韓国を「師
恩の国」と述べる池田大作名誉会長の詩が刻まれている。また、日本と韓国の創価学会
の代表者が出席した「韓日友好代表者会議」で、池田は以下のようなスピーチを行った。

＞　　韓国は、日本にとって「文化大恩」の「兄の国」である。「師匠の国」なのであ
＞　る。その大恩を踏みにじり、貴国を侵略したのが日本であった。ゆえに私は、永遠
＞　に貴国に罪滅ぼしをしていく決心である。最大限の礼をもって、永遠に貴国と友情
＞　を結び、貴国の発展に尽くしていく決心である。（『聖教新聞』2000年5月22日付）

創価学会は言葉で韓国に媚びへつらうだけでなく、公明党を通じて在日参政権の実現を
目指しており、日本人信者に対しても、韓国を「兄の国」として敬うよう洗脳している。

614 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e767-JtQk)：2020/05/02(土) 19:53:48 ID:Y7U2Zk4Q0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

615 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e767-JtQk)：2020/05/02(土) 19:54:15 ID:Y7U2Zk4Q0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　amazonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？

616 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e767-JtQk)：2020/05/02(土) 19:54:27 ID:Y7U2Zk4Q0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558

http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/

617 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e767-JtQk)：2020/05/02(土) 19:54:40 ID:Y7U2Zk4Q0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

618 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e767-JtQk)：2020/05/02(土) 19:54:56 ID:Y7U2Zk4Q0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。

619 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e767-JtQk)：2020/05/02(土) 19:55:07 ID:Y7U2Zk4Q0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

620 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e767-JtQk)：2020/05/02(土) 19:55:18 ID:Y7U2Zk4Q0.net

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼できないレビューは20％未満

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。

621 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/04(月) 10:34:15.29 ID:bFVJrErda.net

わかる人いたら教えてほしい
麻素材の敷パッドを迷っていて、

1.表リネン　中綿ラミー　裏コットン
2.表　中綿　裏　全部ラミー

だったらどちらがいいですか？値段は同じ　　どう変わるんだろう
1のほうが肌触りがよいけど綿だから劣化が麻より早いのかな？

622 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 67d6-ts7H)：2020/05/04(月) 20:55:24 ID:jezV55L80.net

>>621
2を使ってるよ
値段は1の方が安くなるだろうけれど後悔先に立たずだからね

夏場は総麻敷きパッドを一番上にして寝てるけれど
ぶっちゃけ寝ゴザ敷いてるほうが涼しいよ

623 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df1f-UT4U)：2020/05/05(火) 00:22:13 ID:OzNahnrb0.net

俺は1使ってるけど、頻繁に洗濯してないから傷んではいない
蒸れもないよ
吸放湿性はカタログスペック上、ラミーが一番いいと言われてるから
2の方がいいんだろうけど、チクチク、固いのもラミーの特徴だからね
肌触りがネットだとわからなかったからやめた
リネンも当たり外れあるけど、これはまさにイメージ通り
シャリ感は残しつつ、気持ちいい肌触りだった

624 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Oqji)：2020/05/05(火) 22:24:57 ID:Nj4Mc5Hfd.net

近所の家具屋でシモンズのアウレットセールやってるけど、ゴルデンバリューとダブルクッションのシングル10万で売ってたけど買う価値ある?
エグゼクティブのほうが柔らかくて良さそうだが

625 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/05(火) 23:54:27.95 ID:26ae1jGC0.net

自分の求める寝心地に合うタイプのがあって
それに最低15分寝てみて動きたくないレベルであれば買い

626 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-NU3U)：2020/05/06(水) 00:53:49 ID:SwnixTO1d.net

だよな
18万が10万でも合わなきゃ損するよな
サータのポスチャーセレクト7．7ってマットレスとシモンズのエグゼクティブがお薦めされてたけど実際寝て朝起きて腰痛になってないか試さないと分からないからなあ
東横インのフランスベットはホテル使用で一般のより良かった

627 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd6-oySJ)：2020/05/06(水) 14:01:29 ID:qAsrho7x0.net

マットレスメーカの直営店＆ショールームに行って
店員に適合する寝心地のを選んでもらって一番高い物から段々安い物に
移って行って寝心地と値段の妥協点を見出す
これを複数メーカでやるのが理想かな

マットレスみたいに高価くて処分するのも大変なものは
選ぶ手間暇惜しんじゃアカンと思うよ

628 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-oySJ)：2020/05/06(水) 15:37:56 ID:DiegxjDK0.net

体圧分散できるマットより
畳くらいの堅さに普通の敷き布団の方が良く眠れる
一晩で腰の痛みがなくなった
寝返り打ちにくいのはダメだわ

629 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/06(水) 22:00:23.02 ID:MMxCNexJd.net

>>628
マニフレックスがシナって来て腰痛が気になってきて畳の部屋に布団敷いて寝たら腰痛しなくてわろた
ベッドなんかより日本の畳に布団敷いて寝たほうが快眠だわ

630 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 01:16:03.14 ID:ZYGlkbsMp.net

向こうの方々から少々注意喚起を受けたので、こちらでも書いておきます
シンプルに抱き枕が欲しくて通販とかで調べたら検索結果の半分くらいがR-18の美少女系だったんですけど、そんなに需要あるものなんですかね。。
姿勢を楽にしてリラックスさせ、質の高い睡眠をする。それが本来の目的だと思ってたんですが、時代は変わりつつあるのでしょうか。。。。。。。

631 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/09(土) 01:23:34.55 ID:ZYGlkbsMp.net

すごくびっくりしました
別に人それぞれそういったものはありますし、昔自身も似たような事やってましたが、まさかこれ程とは…

632 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-lyDF)：2020/05/09(土) 22:36:13 ID:NFMuKZo30.net

綿わたの和敷き布団を買ったんだけど、一週間でペタンコになり、半年以上過ぎた今では下の床つうか畳が感じられるようになったよ
自分で綿を足したらマシになるだろうか？

633 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-7oqX)：2020/05/10(日) 16:56:50 ID:K79ssA5Ra.net

返金保証はないのかな1週間って商品としては・・・

634 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ be3a-I8iA)：2020/05/10(日) 20:06:37 ID:mKiLAR8s0.net

布団って3年くらいで買い替えないとだめなんだなしらなかったわ　

635 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6a67-kEul)：2020/05/11(月) 05:18:32 ID:rZPGfSYI0.net

綿布団は天日干しするとフワフワが戻るはずだけど
敷きっぱなしだと湿気を吸ってどんどんペラくなる

636 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/11(月) 05:51:03.64 ID:AjRrUvJI0.net

天日干しというか布団乾燥機に掛けても戻らなかったから、多分質が悪い布団を買ってしまったんだと思う
まぁネットで一万円代だから仕方無い
ただそこは打ち直しもやってて、打ち直しのやつ売られたのかと最初思ったんだけど
どちらにしろネットではもう買わん

637 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/11(月) 07:14:49.93 ID:q3LTtq1dd.net

腰痛めたから思いきって高いマットレス買おうと思う
なんの知識もなくとりあえず有名なトゥルースリーパーが耐圧分散性高いからそれにしようと思うが

638 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/11(月) 08:45:19.51 ID:y4ZvE/v10.net

>>637 腰痛に低反発って 冗談ににしてもひど過ぎる

639 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/11(月) 13:13:01.20 ID:f2z+x3PK0.net

腰痛は固めって書いてあったりするね

640 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd8a-7jAJ)：2020/05/11(月) 13:35:22 ID:/ZLnE1Ond.net

>>629
多分それは寝返り返り増えたからやわ

基本、座布団？布団は腰にはよくないよ

641 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nZwg)：2020/05/11(月) 13:57:20 ID:q3LTtq1dd.net

トゥルースリーパーのCMで良くみる｢これのお陰で腰が楽になりましたよ〜｣はヤラセなの？

642 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/11(月) 14:40:58.32 ID:r1i/uzj70.net

>>641 前提条件が違うかな、板の間にマットなしの和風敷布団なら、多少は改善するかもしれないけど

腰に良い(体重90kg未満 ※それ以上の人に良いマットなんか存在しない＋身長180cm未満 特注なんで既製品は諦めて）
↑
　・20cm以上の 高反発やコイルマット で110〜130N
　・14cm以上の 高反発やコイルマット で140〜170N ＋ 柔らかいトッパー(3�p以下の低反発を含む)

　　高反発とコイルの差：主な差は負荷分散は高反発が優れる、通気性はコイルが優れる ほかの全ての差を考慮して同等と思って良い
〜
スポーツ選手とかインナーマッスル鍛えてるなら腰の負担は少ない（普通の人は腰に悪い）
　・N180以上のマット（素材に関係ない）
　・13�p以下のマット
〜
　・8�p以上のマット＋せんべい化してない和風敷布団 （高級旅館に多いが、腰の負担が多く、見た目だけの高級感）
　・4�p以上の低反発(4�p未満ならトッパーとしては使える) ただし、元のマットが適正なら不用
　・板の間にせんべい化した和風敷布団
↓
腰に悪い

腰への負担とは別に、通気性の良さでメッシュ素材（エアウィーブなど）があるけど、2年程度で劣化する消耗品なので
安く手に入り数年での交換を容認するならアリ（あくまでオプションであり、メインにするには耐久性が低すぎる）

643 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nZwg)：2020/05/11(月) 22:29:13 ID:q3LTtq1dd.net

>>642
詳しく丁寧にありがとう
6cmの高反発マットレスに寝てみたけどやや固く感じるんだよね(ちな体重60kg位)
10cmの高反発マットレスとなると折り畳みが難しいしコストがあれだからその上に薄い低反発を乗せたいけど腰痛対策の意味がないかな

644 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2615-2bTh)：2020/05/11(月) 22:51:23 ID:y4ZvE/v10.net

>>643 腰痛対策としては、ある程度の投資をしないと良いものは手に入らないかと

645 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf55-gIrT)：2020/05/12(火) 07:28:59 ID:Om061Zon0.net

特に知識無かったけどこれだった→14cm以上の 高反発やコイルマット で140〜170N ＋ 柔らかいトッパー(3?以下の低反発を含む)
こっから8?のメーカーの敷布団にしたけど蒸れる硬いで損したわホント

646 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-Tmz2)：2020/05/12(火) 10:52:26 ID:xfID4jeK0.net

>>643
硬さだけで腰痛対策は無理だよ、

硬さは寝返りのしやすさの目安であって、
一番の腰痛対策は自然に寝返りすること。

同じ姿勢で寝続けると絶対腰痛になる。

ピンポイントで腰痛の起きない寝姿勢がある事は感じているけど、

そのピンポイントの寝姿勢を実現するにはAIでも使って毎秒単位で寝姿勢を調整してくれるマットレスでもなければ無理だと思ってる。

647 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-Tmz2)：2020/05/12(火) 11:02:34 ID:xfID4jeK0.net

腰痛対策には寝返り優先した方がいいので体が固定されてしまう低反発は除外される、

高反発もウレタン系はある一定の圧力までは反発力が高いんだけど、
一定以上の圧力がかかるとスコンと抜けたようになり反発力が極端に下る、

コイルスプリングのマットレスだと圧力に対する反発力が比例するので
これがほんとうの意味で高反発マットレスだといえる。

ただ、コイルスプリングのマットレスでもボンネルの硬いのは相当固くてまるで床の上に寝ているようになってしまうから腰痛に悪い

そういうふうに考えていくと
結局おすすめはポケットコイルマットレスになる、

反発力がしっかりあって寝返りし易いし、
柔らかいので圧迫痛が少なくトッパー系も不要、

648 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/12(火) 13:27:41.46 ID:48odaDuz0.net

>>647 それは古いというか、寝返りをまじめに考えてない時代の偽医学です
寝返りは0にはならないけど、睡眠中に寝返りを数時間しなくなる状態があるんです
レムとかノンレムとか関係なく、全く身動きしない状態の睡眠状態があるんです

ですので、寝返りがしやすいだけのマットは腰痛軽減効果は「よくて半分程度」です

昔：寝返りしやすいマット
今：寝返りしやすい＋同じ体勢でも負担の少ないマット

が求められているのです

だからこその適正負荷のマットが必要なので
厚みの十分ある適正な硬さのマットが腰痛対策マットと呼ばれるようになったんです

自分で寝返り要素だけを軸に説明書いてて違和感感じませんでしたか？
一度考え直してトッパー不要とか時代錯誤の意見は見直した方がいいですよ

649 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/12(火) 21:21:59.92 ID:kE5P8FN10.net

ちょいと質問

一人暮らしで今セミダブルのベッドなんだけど、

毛布
枕
布団シーツ

これらの色ってみんなどう取り揃えてる？
好みといえばそれまでだけど
センスよくしてみたい

全てネイビーって寒々しいかな？

650 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/12(火) 22:26:12.26 ID:xfID4jeK0.net

>>648
商業主義に毒されてるねぇ

651 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-Wcp/)：2020/05/13(水) 00:28:33 ID:tVPCL7110.net

ラブホテル参考にしたらいい

652 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 06:55:09.54 ID:miB9Y3440.net

ホテルニューオータニおすすめ

653 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/13(水) 09:33:58.86 ID:D6q8UgEW0.net

>>649 好きな色ってないのかな？
個性・個人差あるんで他人の意見は関係ないと思うんで
自分の中で「落ち着く色」を選べばいいんじゃない？

654 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-g8GK)：2020/05/13(水) 10:18:18 ID:0iH5b7+Fa.net

>>649
インテリアによる
ベッド時代にネイビーにしてたけどダークブラウンの床に白い家具でも圧迫感あった
見た目はすごく気に入ってた

655 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 23:12:08.05 ID:i5RbVlKF0.net

部屋のサイズの都合で、
・奥行き198cm以下
・高さ30cm以下
・シングル
という区分でベッドを探しているんだけれど
この条件にピッタリあてはまるnerukoとアイリスオーヤマのすのこベッドが欠品している所為で
強すぎる2つと同じ条件で商品を出してる中小メーカーがあるはずもなく超困ってる

656 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/15(金) 23:29:25.18 ID:wzeeVTLu0.net

困れこまれ〜

657 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7315-uRPb)：2020/05/16(土) 12:41:25 ID:ymbAB7Kn0.net

腰痛の原因の柔らかめのベッドマットレスの寝心地を改善できるような
トッパー（敷きパッド）って存在しないの？

腰のあたりだけ、硬目の仕様になっている5cm程度の高反発ウレタンマットレスを
敷けば多少は改善するような気がしているんだけど、焼け石に水かな？
やはり、柔らかめのベッドの寝心地を改善する方法はナッシング？

658 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-fRvC)：2020/05/16(土) 16:22:48 ID:IupGlXCs0.net

>>657
エアウィーヴのマットレスでも試したら？

659 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/16(土) 20:03:14.16 ID:fx4I/+r60.net

>>655
違う場所にベッドおいたほうがいいのではないか？
あと窓の近くにベッドおこかないほうがいいよ暑さ寒さがダイレクトにきてしまう
お部屋のレイアウトを変えられないか？

660 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/16(土) 23:02:28.95 ID:NIENXCp+0.net

>>659
まぁそれは一理あるよね……
確かに今のレイアウトだと窓のそばにベッドあるんだよ
配置を人に相談したら、入って手前に高いもの、奥側に低いもの置いたほうが良いって言われた末の結果なんだけど
利便性と見た目の両立が難しいね

661 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-u2mP)：2020/05/17(日) 13:35:57 ID:91drYZehr.net

【まとめ総覧】

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

662 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/17(日) 21:56:38.32 ID:Qjid7UbH0.net

>>657
ベースのマットレスが柔らかいと、
その上に敷くものは多少硬いくらいじゃ結局腰の部分が沈んで焼け石に水だった。
私の場合ウレタンマットレスの中心部だけ沈み込んで慢性腰痛気味になって、
その頃はいろいろ追加で薄手のウレタン系マットレス等を重ねて試したけど沈み込みのバランスがよくなることはなかった、

最終的にそのマットレスの上にベニヤ板を敷いてその上に薄いウレタンマットレスを敷いたらまだ良かったけど、
そうなるともとのマットレスの意味がなくなってるしｗ

663 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-y0er)：2020/05/22(金) 00:11:39 ID:lanofOUM0.net

ちょっと気になって質問です

脚付きマットレス使用していて、
その上には敷布団を敷いて当たり前のように使ってはいました

敷布団買い替え検討はしているんですが、
これってもしかすると
敷布団よりはマットレス買い直す方が無難ですか？

664 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3767-c8qf)：2020/05/22(金) 08:51:41 ID:AZk89f9X0.net

>>663
普通マットレスの上にはベッドパッドその上にシーツ
なんだけど、
マットレスの上に敷布団で寝心地に不満がないならそのままでいいんじゃない、

マットレスの上に敷布団を敷いてはいけないって法律はないしｗ

私の場合冬に寒くて断熱材代わりにわりにマットレスの上に敷布団を敷いたこともあるけど、
マットレスの特性がしんじゃって寝心地に大きな影響が出るから
できるだけ薄い素材で断熱性のよい素材を敷くようになった。

最近は暖かくなったのでマットレスの上にはベッドパッドその上にシーツだけだけど。

665 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-vdj3)：2020/05/22(金) 18:22:12 ID:vi4NV/Qo0.net

ラグマットとかも欲しいけどやっぱ日本製のほうが質上なのか？

666 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7615-540w)：2020/05/22(金) 21:09:04 ID:tSq8rPae0.net

>>665 ンな事もないな
日本もズレた価値観のボッタクリもいくらでもあるし

667 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-y0er)：2020/05/22(金) 23:51:55 ID:ZJFBiEdYM.net

>>664

ありがとう！
自分でも調べたらまあ人によるんだろうけど、
薄いマットレスが一般的みたいだった

敷布団でかいと干すのめんどくさいし
マットレス買うこと検討する！

668 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 20:18:26.42 ID:PHMuKV9H0.net

タオルケットかガーゼケットを買おうと思ってるんだけど、めちゃめちゃ種類あってどれが良いのかわかりません
西川や今治が良いのだろうけどちょっと高いよね
もうちょい安いのでもたいして変わらないのかな？

669 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/28(木) 21:10:48.25 ID:o8qc0ubt0.net

好みの問題なので、店で肌触りを確認して選んでください

670 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/30(土) 02:05:31.90 ID:9StEEP710.net

>>668
西川とか有名ブランドならちょっと厚手で使い勝手が良い、
安いのは薄くて夏でも使いにくい、

裏技としては
西川とか有名ブランドのタオルケットは大昔に贈答用としてかなり売れていたから
フリマとか見てると未使用新品でも古いってやつが激安で出てくる

私もこの前ジモティーで西川のタオルケット100円で買ったｗ

671 ：名無しさん＠３周年 ：2020/05/30(土) 12:03:25.02 ID:8vuYxjV6d.net

>>670
西川って色々あるからな

672 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d9d7-NXVu)：2020/05/30(土) 17:25:43 ID:26JDko4g0.net

一人暮らしで足付きマットレス使ってるんだけど、
引越しの際の楽さやより低いものを買い直したいんだが、

木のローベッドフレームで30キロくらいなら
そこまで重くはないのかな？
引越しのとき影響でる？

皆様どのくらいの重さのベッドフレーム使ってるかきになる

673 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9967-iYNz)：2020/05/31(日) 12:38:51 ID:T2+BYLEz0.net

>>672
ベッドフレームって高価なものは知らないけど普通分解できるから、
今まで買った幾つかのベッドフレームは引っ越しで困ったことがない、

マットレスのほうが大変だった。

674 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab27-p+LB)：2020/05/31(日) 22:01:59 ID:opQovVbk0.net

この時期の掛け布団として真綿肌掛布団を買うか迷ってるんだが使ってる人いる？
今はタオルケットと肌掛け布団（ポリ）だがなんかしっくりこない。

675 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/01(月) 00:13:46.26 ID:MR0Av52B0.net

>>674
タオルケットと肌掛けの二枚重ねだったら私もしっくりこないと思う(^_^;)
今使ってる肌掛け一枚だけだとだめ？

676 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/01(月) 03:37:03.55 ID:hriaZfwJ0.net

>>675
肌掛けだけだと寒い。
だからと薄手毛布だと熱い。

677 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d366-uO6Y)：2020/06/01(月) 10:30:35 ID:9qEUxk7m0.net

>>676 ポリはダメじゃね蒸れて不快になる

678 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/01(月) 13:13:33.25 ID:hriaZfwJ0.net

>>677
やっぱりポリだめか。
ありがとう

679 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/02(火) 08:28:50.50 ID:X1HlSTyY0.net

>>678
真綿肌掛布団って少数派だと思う、
ここも最近過疎ってるから少数派の意見を聞くのは難しい(^_^;)

多数派は羽毛布団だろうからなぁ、
室温が23度位までなら羽毛布団の本がけでもOK

680 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/02(火) 09:12:23.87 ID:YDN/rCew0.net

>>679
羽毛布団と悩んで調べてたら真綿肌掛け出てきたから興味わいてね。
しかし利用者の話聞かないからここに来てみたがそういうことか。
ありがとう

681 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/02(火) 09:47:04.10 ID:XZicgJ3z0.net

あとまぁ、タオルケットですら暑いと感じるような状況なら
そもそも掛け布団のシーツだけ掛けて寝るぐらいでもいいからね

無理にシーツの中に何か入れる必然性はない
冬の羽根布団用に綿とか感触の優しいシーツを使ってるなら
そのシーツだけ掛けて寝ればいい

682 ：名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-eR/F)：2020/06/02(火) 17:50:02 ID:Nb+A0oeuK.net

麻のガーゼケットは？

683 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d366-JGd1)：2020/06/02(火) 18:06:14 ID:XZicgJ3z0.net

>>682 何度か手もみして洗濯しないと肌当り強くてきついんじゃね？
それなら最初から綿ガーゼタイプで良くね？

684 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b915-moxv)：2020/06/02(火) 18:12:38 ID:iZY1DtEC0.net

子どもの昼寝みたいにお腹のとこだけバスタオルでいいんじゃね？

685 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/02(火) 19:46:57.19 ID:9zELdbXj0.net

独身でマットレス探してるんだけどスレ見る感じ結構後はシングル×2がオススメされてる
結婚後も使うつもりならセミダブルじゃなくて今からシングルで買った方が後々良いかな？

686 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db15-/+Hv)：2020/06/02(火) 22:17:57 ID:VhFreVlX0.net

>>685 まぁ、結婚後の家具は正直
相手の言い分・気持ち次第なので考えてもしょうがない

ただ、マットの上での生活が多いなら余裕をもって
「自分独りの為にセミダブルやダブルにするのも良い」とは思う

687 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 00:03:41.01 ID:H85koIOP0.net

一人でダブルは流石にやっちまった感ありそう
専用の寝室あるならまぁ

688 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 00:15:44.78 ID:1MYnYEVh0.net

1kgの真綿使ってる俺が通りますよ
肌がけは500gくらいだと思うから参考にならんと思うけど
1kgだと、ついこないだまでは丁度いい感じだったけど
だんだん夜も暑くなってきたからちょっと暑いかな。朝はまだ良いけど。
さらに暑くなれば、500gとかが丁度良いのでは。
まあ俺は夏中冷房つけっぱなしで寝る人間だから問題ないけど。

689 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ea1f-OoMt)：2020/06/03(水) 00:29:13 ID:1MYnYEVh0.net

>>685
最近は、一つのベッドにすると揺れとか気を使うから
別々のマットレスや掛け布団にして、くっつけるのが最近のトレンドなのでは。
そういう意味では、結婚を見越してダブルにする発想はオススメしない
ただ一人で寝るのにシングルのスペースが狭く感じるならセミダブル、ダブルにして
奥さんはシングルでくっつけるってのも意外とありでは。
ただ、確実に寝室はベッドしか置けないw

690 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 10:31:17.94 ID:WF+PtMC20.net

>>689 夫婦の温度感によるのでなんとも

691 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 10:54:20.76 ID:OTVZDhnvd.net

さすがに二人でセミダブルは狭い気がする

692 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 11:02:34.63 ID:WF+PtMC20.net

家に連れ込んだ数か月はセミダブルで我慢してもらったがやっぱ狭かった
今はクイーンのマニフレックス・オクラホマ

693 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-a8Cu)：2020/06/03(水) 13:35:25 ID:OTVZDhnvd.net

うちはダブルのオクラホマ

694 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 20:25:31.33 ID:S8BefZFi0.net

ベッドを隣り合わせより別部屋で寝る方が家庭円満説
同じベッドとかもってのほか

695 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 20:48:11.97 ID:OTVZDhnvd.net

そういうのは年齢とか付き合いの長さにもよる
ずっと同じ寝具使うわけじゃないし

696 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/03(水) 20:48:36.25 ID:MrKplgjf0.net

以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

697 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6d67-no1j)：2020/06/03(水) 21:07:46 ID:MrKplgjf0.net

以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

698 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6d67-no1j)：2020/06/03(水) 21:08:37 ID:MrKplgjf0.net

【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制されているのであれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象
　　となり不合理です。よって、5ちゃんねるの関与が濃厚と結論付けられます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者でなければ、ハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

699 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 01:31:45.58 ID:MgW5T0AD0.net

100％木綿の敷き布団で異常に安い所見つけたんだけど、こういうのって大丈夫なんだろうかね
化繊入りならわかるけど100％木綿でこの値段だとおっかなすぎる
https://item.rakuten.co.jp/kawamura-futonten/kdm-men-siki/

700 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 02:30:36.68 ID:inFYtfGn0.net

インド綿使用と書いてあるが

701 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 20:58:40.06 ID:DEhTDmFYp.net

>>687
27歳の独身女だけど一人でダブルサイズに寝てるよ。
やっちまったと思った事はないなー。

702 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 21:09:54.51 ID:7O5sD3AI0.net

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

703 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 21:10:11.31 ID:7O5sD3AI0.net

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

704 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 21:11:06.66 ID:7O5sD3AI0.net

【3】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途と終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

705 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/04(木) 21:11:30.08 ID:7O5sD3AI0.net

【4】

被告が原告の投稿を一般消費者が読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１

にて、原告の投稿を５ちゃんねるの様式を利用して、

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを

●NG推奨
名前：ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123])

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と公開することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。

そもそも、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

にて、違法とされるノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

を利用して、自社のURLを掲げて、ステマに奔走していました。しかし、広告を見掛けたら報告して下さい

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

とユーザーに要請する５ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずもないのです。明らかな共同正犯です。

706 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 09:59:31.70 ID:koWDcUNn0.net

>>701
あ&#12316;あ、
あげちゃうとすぐに荒らされるんだよなぁ・・・

707 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 10:02:20.20 ID:Z4o8njwj0.net

ベットの上での生活が多いならダブルでもクイーンの独り占めでも良いと思う　素敵じゃん
そんなの自由だしね　他人の生活スタイルに文句言う基地外にはなりたくない

708 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/05(金) 12:15:16.18 ID:TARYbvG+0.net

>>689の
＞最近は、一つのベッドにすると揺れとか気を使うから
＞別々のマットレスや掛け布団にして、くっつけるのが最近のトレンドなのでは。

これは全くその通りなんだけど、部屋が狭いからと言ってセミシングル二つにするのは考えたほうがいいよ
あとで子どもが生まれたりして寝室を分けたいときに、ベッド一つだと狭すぎて使えない
それからシーツやベッドパッドなんかのリネン類も種類が少なくて選べない
という経験談でした

709 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/06(土) 20:11:25.26 ID:kc34qjANM.net

初めて肌掛け布団を買いますのだがこれにも布団カバーを取り付けるのが一般的？

710 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cac5-aVi6)：2020/06/07(日) 23:29:40 ID:zNxxRdhp0.net

ムートンシーツ気になってるんだけど、良いですか？
ウールの敷毛布に比べて値段張るけどその分あったかい？

711 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cac5-aVi6)：2020/06/07(日) 23:34:11 ID:zNxxRdhp0.net

>>709
今日真綿の肌掛け買った
店員からはシルク の良さが消えるからかけない方が良いと言われたよ
布団を長持ちさせたいとか側生地がポリなら天然素材のカバー掛けるのがよさそう

712 ：名無しさん＠３周年 (ｱｰｸｾｰ Sxed-bpCu)：2020/06/07(日) 23:49:56 ID:QzjYqmN0x.net

http://www.sleepsquare.jp/merchandise/mattress/
BODY PILLOW PREMIUM 使っている人います？15万円の価値あるのかな…。

713 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ca33-Alfg)：2020/06/08(月) 00:03:26 ID:IBH4BBik0.net

ニトリで似たようなものが3万で売ってる

714 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/08(月) 22:39:25.44 ID:J6m5DDdW0.net

>>710
控えめに言って最高。戻れないよ。
西川のシープトンとか品質がしっかりしてるやつね。
毛がモフモフのやつは知らない

715 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/09(火) 01:00:58.79 ID:Wx3ZyudI0.net

>>714
ありがとう
試してみようかな
ちなみにいくらくらいでした？
値段の幅が広すぎて困る

716 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/09(火) 19:58:18.61 ID:tpHNGNiF0.net

肌かけ布団がだいぶ古くなって痛んでいるので買い換えたいんだけど
タオルケットと木綿の肌かけ布団、どっちがいいかな

今使っているのは化繊の肌かけ布団で真冬もつかってるから、
通年で使えるものが希望です

真綿、肌かけの羽毛ふとんは扱いに神経使いそうだし、
できれば家の洗濯機で丸洗いしたいから除外してます

717 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/09(火) 22:59:33.13 ID:Wx3ZyudI0.net

>>716
丸洗いしたいならタオルケットが一番扱い易いだろうね
木綿は汗吸うと重くなるからお勧めしない
真綿はともかく羽毛だったら冬も使えてそんなに神経使わないし、なんなら夏の終わりにコインランドリーで丸洗いも出来るから良いと思う

ただ個人的には真綿が好き
側生地がシルクサテンだと汗かいた時にペタペタするからちりめんっぽい生地が良いよ
数年で買い替える物だと思ってるから気遣ってない

718 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/10(水) 11:50:17.95 ID:ATn54vFar.net

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

719 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/10(水) 19:45:44.15 ID:s5akuFMZ0.net

>>715
20万のやつ。流石に高いのは手が出なかった
試し寝するのがいいよ。ふわああああってなる
夏でもサラッとしてて使えるとは言われてたけど
流石に今の時期はもう暑苦しい

720 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/11(木) 09:45:21.25 ID:AEG5dFvBd.net

綿わた布団でオススメのメーカーある？

721 ：716 ：2020/06/11(木) 10:16:20.77 ID:YslMhubuM.net

>>717
レスありがとうございます

タオルといえば今治か泉州ですよね
ちょうどシーズンだし探して見ます

722 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:10:20.32 ID:YeZWUagC0.net

>>719
715です
今日店でロイヤルシープトン試して注文しました
本当に控えめに言って最高、その通り
ありがとうございました

723 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:33:55.98 ID:0qs/ejjo0.net

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

724 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:34:13.38 ID:0qs/ejjo0.net

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

725 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:35:03.37 ID:yysMzQuVr.net

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

726 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:35:11.89 ID:yysMzQuVr.net

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

727 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:35:27.57 ID:yysMzQuVr.net

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

728 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:35:46.89 ID:yysMzQuVr.net

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

729 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:36:00.91 ID:yysMzQuVr.net

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

730 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:36:13.66 ID:yysMzQuVr.net

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

731 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:36:29.80 ID:yysMzQuVr.net

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

732 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/14(日) 17:37:12.74 ID:UXFnblTrr.net

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

733 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-NjyN)：2020/06/15(月) 23:07:48 ID:aGs6Klyc0.net

ニトリのNクールSPのタオルケットが、ひんやりすべすべで何か幸せ

734 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/19(金) 20:29:59.37 ID:p6zJs0n+0.net

自分は綿１００％派だからまあそれで

735 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 13:40:52.82 ID:WWuB65yh0.net

エアウィーブの敷き布団タイプのを購入したんだけど硬すぎる
寝返りは確かに打ちやすいんだけど仰向けだと腰が浮いてるのか
お尻と背中で支えてる感覚になる
タオル敷くか厚めの敷きパッドと併用したらいいんだろうか

736 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 14:04:10.85 ID:vwpnQtdy0.net

>>735 上に低反発マットの4〜5cmを入れるとかかな
通気性は良いけど、アスリート御用達なので
筋肉量の多い人専用で一般人は選んではいけない寝具の代表的なものだよ

737 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 15:23:21.37 ID:WWuB65yh0.net

>>736
レスありがとう
そういえばエアウィーブ製造秘話みたいなのをテレビでしてたとき
スポーツやってる人からの反応が良かったって言ってたな
筋肉無いので上に敷ける低反発マット探してみます

738 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/22(月) 22:18:06.47 ID:nl1fSfpM0.net

俺は硬いの好きだけどね。いい弾力なのよ。腰痛にはいいと言われてる。
通気性の良さが魅力なのでマットの追加はもったいないね。

739 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/23(火) 11:09:44.78 ID:3Rh9gl+V0.net

>>738 マニフレックスのマニスポーツからオクラホマに変えてから腰痛激減したよ
個人差はあるんだろうけど固すぎるのもよくないと思うよ

740 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/23(火) 11:34:24.91 ID:wtmeTrl70.net

自分は横向きで寝ることが多いので、寝床が硬いと接地面が痛くなる
腰痛持ちだからいろいろ試してみたけど、結局ウレタンマットに普通の敷布団を重ねるのに戻ってしまった
腰痛はストレッチや運動でがんばる

741 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/23(火) 21:22:40.63 ID:Vs6wGpuS0.net

今はすのこベッド＋エアウィーヴで夏でも出来るだけ通気性良くしてクーラー無しで寝てる。
本当は畳に布団で寝るあの硬さが一番好きなんだけどな。

742 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8f62-LJN+)：2020/06/24(水) 01:03:25 ID:LcQkt3110.net

枕カバーをシルクにしたんだけどすぐにガサガサというか毛羽立ったり生地が痛むね
余程たかいのじゃないと普通のカバーのほうが良さそう
シルクのほうが強いってきいたんだけどなあ

743 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 08:46:29.36 ID:XYXEkw4p0.net

>>742 誰に聞いたんだよ？
どんなマジックなら絹の方が強くなんだよ
頭おかしいのか？

744 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/24(水) 11:11:29.28 ID:F32JYQkK0.net

俺もシルクのダブルガーゼカバー使ってるけど価格と耐久性以外は最高
安ければ頻繁に買い替えれば済む話しなんだけどな

745 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/26(金) 14:31:33.20 ID:RYaGcyjX0.net

めん１００％でいいやｗ
もしくは枕カバーの上にシルクのタオルをしくとか人間が触れるところだけシルクにすればいいかも

746 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/26(金) 14:37:30.27 ID:3TYi0a7b0.net

>>744
どこのやつ？
これと行ったメーカーがあまりでてこなくて
リリーシルクってとこの買った

747 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/26(金) 15:29:22.95 ID:4N2ZR7py0.net

>>746
https://item.rakuten.co.jp/waraoha/cover591pc_l/

生地は岩本繊維ってとこのだと思う

748 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/26(金) 16:59:39.27 ID:3TYi0a7b0.net

>>747
たかいねえ

749 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/26(金) 17:34:49.67 ID:H2JgGnbj0.net

一応言っておくけど、シルクは動物性繊維であり、羊毛とかと同じカテゴリーであり
植物性繊維の綿に比べれば、刺激が強いです

肌に優しいという 事実 は有りません

天然だから、たんぱく質だから　というのは宣伝文句であって偽科学であり
・希少性から高い
だけで、決して肌着・寝具として優れた素材ではありません

アトピー症状の人が、綿の肌着から絹の肌着に変えることで改善したという症例もありません

750 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/26(金) 18:56:52.51 ID:jSSnCywT0.net

1000〜3000円位の接触冷感の
タオルケット探してるんだが
ここで聞いても大丈夫？

751 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/27(土) 12:56:12.29 ID:RK+yE1CG0.net

キャッシュレス還元があるうちに買った方がいいか悩むなあ
まあ10万超えでも五千円くらいと思うと、今買わなくても大損ではない気もする
不急といえば不急だけど、ずっと欲しかったし
ボーナス出るし、やっぱりお得といえばお得
ああ寝具の購入タイミングはマジで悩む

752 ：名無しさん＠３周年 ：2020/06/27(土) 19:58:17.38 ID:8by8C7DO0.net

四層だから三層より底付き感がないって訳でもないんですかね？
素材はウールとポリエステルで同じなんですが、三層の方が生地は厚いです

753 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/04(土) 17:04:23.15 ID:eFQf04Lm0.net

高級寝具ネタじゃなく申し訳ないですが
防ダニ系の寝具ってどうですか？
特にカバー類
やっぱりパリパリしてます？
テイジンや東洋紡のやつを検討中

754 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/10(金) 20:18:58.59 ID:bR81Md2z0.net

綿100の冬用掛け布団カバー買わないとな
前は無印のシャンブレーを使ってたが5千円くらいして結構高いのね…
10数年持ったけど
フリースや発熱素材とか暑いし、蒸れ感が気になるのよね

755 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cd93-09Pg)：2020/07/11(土) 01:00:00 ID:rXbaauY30.net

初マットレスで、値段と品質でクラフティアのジュノかリネンワッフルを、通年使えるみたいなんで羊毛ベッドパッドを、パッドが家で洗えないのでシーツを、って感じで買おうかと思ってるんですが、羊毛ベッドパッドを買うならジュノでも十分ですかね？それか逆にワッフルにしてパッドを別のものにするか。予算的にはワッフル+羊毛パッドでも大丈夫ですがどっちかで十分そうなら削りたいです
また、別のものにする場合のおすすめと、シーツはどういうものがおすすめかを教えて欲しいです
汎用性のあるものより特化型の方がコスパが良いならどちらも特化型で教えて欲しいです

756 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-ft6K)：2020/07/11(土) 02:22:38 ID:CL57dEvY0.net

シーツとかパッドとかは色々試したほうがいいかも
好みとかもあるし、夏と冬でもガラッと変わるしね

ちなみに私が使ってるマットレスは就職したての頃奮発して近所のアウトレットで買ったシーリーホテルスタイルの10万ちょっとのやつです
かれこれ15年近く使ってますがまだまだ使えそうです

757 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/11(土) 16:19:17.90 ID:/8YnXic90.net

無印のポケットコイルで10年以上感動してる俺が10万クラスのマットレス使ったらどーなっちゃうんだ？

758 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/11(土) 17:39:03.88 ID:LhsSzxGw0.net

>>755
パシーマとか松並木のガーゼシーツおすすめ
肌触り良いし汗吸いとってくれるから気持ちいいよ

759 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/11(土) 20:44:34.83 ID:EAPxapU50.net

コアラマットレスいいよ

760 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/11(土) 23:36:17.59 ID:rXbaauY30.net

>>756
ガーゼで試して使用感で適宜追加してみようと思います。ありがとうございます！
15年は凄いですね。自分もできるだけ長く使えるようにしたいです

>>758
かなり評判良いようですし自分の理想通りなのでシーツと一緒にケットと枕カバーもガーゼで試してみたいと思います。ありがとうございます！

761 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/12(日) 16:47:23.76 ID:btGj96X+0.net

パシーマは手入れが面倒くさそうなので試したこと無いけれど
松並木の3重ガーゼ敷ふとんカバーは特に良い所が見つからず
布団カバー＆枕カバーエジプト綿サテン織を（肌触り重視）
夏は掛けはガーゼケットなのでカバーは無し敷側はリネンのBOXシーツを使っている

762 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3593-qjNw)：2020/07/13(月) 03:03:12 ID:K5A0E+4Z0.net

枕全然定まんないなあ
一回オーダーメイドしてみたけどちょっと微妙だった
良い高さってのが分からん

763 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/13(月) 09:00:26.14 ID:QWrY8VDX0.net

タオルで枕つくって熟睡できそうなおおよその高さを割り出してみるとか
選ぶ枕の素材によって修整があると思うが

764 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/13(月) 19:58:32.42 ID:F6sx9+Bx0.net

2万くらいの高い枕も買ったことあるけど
結局2千円の枕が自分に合ってむなしくなったw
ただ、カバーしてても蒸れる
固さや高さの好みが分かったから、これを基準に探すことができる
まずは、どれが自分の体に合うかを知るところから始まる

765 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3593-T5yG)：2020/07/14(火) 03:01:27 ID:Vkh1zJRL0.net

蒸れるんならカバーは麻、ガーゼ素材で
本体はファイバー系、そば殻、パイプでも音が気になるんだよなぁ・・・
比較的マシなのはエラストマーパイプかな

766 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb55-ft6K)：2020/07/14(火) 09:33:15 ID:8KPAynfs0.net

形状が一定のベッドマットと違って枕は形状や高さが人によりけりだからね
自分はamazonで買ったこれで枕探しの旅は終わった
高すぎず低すぎず形状が固定で安定してるから落ち着く
あと1cm低くてもいいけどね

https://i.imgur.com/vzXjWjy.jpg

767 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/15(水) 12:52:48.08 ID:lkD+97vid.net

すのこベッドの上にボーネルンドマットレスを置き、その上に低反発のマットレスを置いた場合どれぐらいの頻度で低反発マットレスを外して空気通しした方がいいですか？
すのこはいいとして、ボーネルンドマットレスが20センチ強あり、風通し的にダイジェストなのかなと？
カビが生えたら嫌なので皆さんどう思います？

768 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/15(水) 13:08:50.44 ID:TZci4RuJd.net

風通し的にダイジェストとと意味がわからん

769 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/15(水) 13:38:04.88 ID:+91gXj1rd.net

間違えた
ダイジェストじゃなくて大丈夫でした

770 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/15(水) 16:11:26.51 ID:bguflBvF0.net

まぁそうだろうとは思ったけど、風通し的にダイジェストは個人的に面白かったw

それはともかく
汗の量も人それぞれだし湿度も地方や家や生活によってかなり違うから誰にもわからない気が
低反発マットレスは湿気そうなイメージあるけどね

771 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/15(水) 20:48:20.97 ID:Eyw/oV+50.net

無印の掛け布団カバーがAmazonに出てきて、今はこっちでも買えるんだ…
と思って本家のレビューを見たら、めっちゃ評判悪かったw
スナップ方式はいいなと思ったけど、筒状に入れたり角の隙間から出たりが
よろしくないみたいね。そういや昔買った無印の筒状の夏用羽根布団カバーは
結び目も無いから中でゴネゴネになって使い勝手が悪かったな
逆にボリュームのある冬用羽毛布団を入れると縦に高くなって圧迫感を感じて
隙間風が入ってよろしくなかった。いいの無いかな…

772 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/15(水) 21:48:43.51 ID:OoxXlXCH0.net

掛け布団カバーを使うなど軟弱者よの

773 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/15(水) 22:06:58.74 ID:vgqWGV3h0.net

掛け布団カバーはそんな困ったことないな

774 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/15(水) 22:21:44.81 ID:Xw/c/X+f0.net

しっかりとしたサテン生地の枕カバー使ってる時は弾力があり過ぎて頭の位置が落ち着かず気に入らなかった枕を、ついでに買って放置してた安くて薄い伸びる生地のカバーに変えたらモチモチで柔らかくて高さが丁度いい具合になって1番のお気に入り枕になった
同じ枕なのにカバー１つで全然違うからカバーって大事だね

775 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2G2d)：2020/07/16(木) 05:26:33 ID:Z9rUV4zea.net

インテリア雑貨店とかホムセンのは値段やデザインの兼ね合いで品質イマイチだったりするよね
寝具メーカーかリネン類専門店のカバーリングがやっぱりハズレはない

776 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-0yRh)：2020/07/16(木) 09:01:26 ID:PQyz7avfd.net

>>562
結局厚い系のベッドデビューした
肩が痛いのはなくなったけど、首は依然問題だｗ

777 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89b7-YsWi)：2020/07/16(木) 15:05:00 ID:tktE1thj0.net

>>776
枕じゃね？と思うけど、これはこれで良いものないしわからない。

778 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ae15-LK9D)：2020/07/17(金) 12:56:22 ID:0Y6auoXW0.net

>>775
カインズの三つ折りエアイン敷き布団が気になるんだが止めといた方がいいかね
ネットで調べても買ってる人いないのか評判分からん

779 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/21(火) 23:59:26.54 ID:g5rpDZca0.net

>>777
枕も探し中‥

780 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/22(水) 15:18:33.03 ID:vP6J10In0.net

ニトリの10箇所調整枕はダメだったのかな

781 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/22(水) 18:57:22.62 ID:n8D6xlvo0.net

調節しまくれる系は自分でどう調節したらOKか分かるなら悩まなずぴったりの買うわっていう最大の問題がある

782 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/22(水) 20:16:46.10 ID:nWoHL8b20.net

通気性が良い枕探してるんだけどいいのない？

783 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-fOmF)：2020/07/23(木) 12:06:17 ID:UIcz+30y0.net

>>782
シンカシングのパイプと高感触＋シート1枚

784 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/23(木) 23:59:47.20 ID:fGiozNy4p.net

寝室のエアコンが不調でリビングのラグで寝てるんだけど
さすがにきつい
あまり分厚すぎない簡単に折りたためるような敷布団のおすすめ教えてください

785 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-fOmF)：2020/07/24(金) 10:05:03 ID:HXBEUST90.net

>>784
エアリー9cm
シンカシング8cm
エムリリー11cm（寝心地良さそうだけど折りたためない）
マニフレックスメッシュウィング

786 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/24(金) 11:41:04.84 ID:2sIWTE3z0.net

現状、一人暮らしするときに特別なこと何も考えずに揃えた
ニトリのベッド寝具売れ筋一式みたいな環境なのですが、
ここから予算5万円程度で、就寝環境を上げるとするなら、
どの辺のどんな物に使うのが費用対効果高いものでしょうか？

787 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-t+w1)：2020/07/24(金) 13:49:15 ID:uJIsOZXgM.net

5万で自分に合ったマットレス、枕を買う
布団やらシーツやらはこの時期で蒸れたり不満が無いなら後回しかなぁ

788 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/24(金) 18:53:30.82 ID:SbOEz4bA0.net

一番はマットをよく吟味だね。デカイしそれなりの値段だし失敗したら処分に困る。
次は同じく枕だけど、それこそ安いニトリのでもしっくりくるのあるしね。

789 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/25(土) 00:18:24.90 ID:Z8eVhuLO0.net

正直どこに不満があるか次第な気がするけどね
ニトリのマットがどんなもんなのかわからないし
ヘタって凹んできたとかならマットに全額でいいと思うけど

790 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/25(土) 20:16:04.79 ID:Km9NtMW90.net

同じく不満点解消はどうか？
暑い寒いなら毛布や掛け布団、腰が痛いとかならマットレス、肩首頭なら枕、など。
内窓がいい場合もある（5万でつくかわからないけれど）

791 ：786 ：2020/07/26(日) 12:03:40.40 ID:BQudUUfg0.net

>>787-790
どうもありがとうございます。

肉体労働者なので、慢性的に腰は痛いですが、ベッドに問題あるのか？って気はしないです
ただ、問題があるじゃなくて、寝具の工夫次第で軽減できるならその方向に進みたいですね
関東ですが、掛け布団1枚なので冬は寒いですね。夏は特に問題なし。

現状は、よくあるマットレス付きの折りたたみベット
布団は、1万円くらいのホワイトダック85%的な
枕は、安物のホテル風枕みたいな

予算5万円で結構良くなるよって感じなら、良くしたいです
5万円じゃ大して変わらないなら、予算アップはせず現状維持の方向で

792 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/26(日) 13:01:15.87 ID:PHAJlTsK0.net

>>791
折りたたみマットレスだと多少沈むよね
ちゃんとしたベッドマット採用してるホテルなんかで違和感ないなら、ポケットコイル式のベッドマットが4万とかで買えるから安いフレームと合わせて5万円くらいで買ってみてはどうだろう

793 ：名無しさん＠３周年 ：2020/07/28(火) 16:16:49.31 ID:apO0o30k0.net

IKEA　ROLLEKAが販売終わった見たいで
後発のかってつかったけど
なんか固くて合わない
一年しかもたないけど
前の再販してくれないかな

794 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4190-nUhM)：2020/07/28(火) 20:19:03 ID:0w5NhXgU0.net

テンセルの肌掛け布団、洗濯機で洗ったら中綿が偏ってダマが出来てしまった……
まだ新しいのに悲しい

795 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 150c-xE3T)：2020/07/31(金) 00:44:20 ID:7JpydEzF0.net

夏の布団ってどういうのがいいんでしょうか？
正直、暑すぎて掛け布団カバーだけがちょうどいいような状態・・・

796 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 65b7-Uxer)：2020/08/02(日) 17:48:28 ID:rJ2w+fJk0.net

>>795
ポリエステルとか化繊は吸湿性がないので蒸れるよね。
私は寝具類を天然素材のものに買い替えたよ。
敷パッドは綿100%のもの、夏場だけ麻100%のものにしてる。
ス−パ−とかで売ってる綿100%の敷パッドは
表面は綿100%でも中ワタはポリエステルになってるから注意が必要。

掛け布団は羽毛布団で、体との間に綿のタオルケット挟んでる。
今の暑い時期は肌掛けの薄い羽毛布団にして
体との間に麻の肌掛け布団挟んでる。

797 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/05(水) 09:40:22.65 ID:f5wF8nV30.net

肌掛けの羽毛は夏に使うもんじゃ無くない？
滅茶苦茶熱くなりそう

798 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/05(水) 15:29:39.23 ID:sjoDl2ct0.net

クーラーつけっぱとか高原暮らしとかなんじゃない？

799 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/05(水) 15:30:26.68 ID:Y84Gc8Uc0.net

>>797
ごめん、私はエアコン効かせてるので羽毛布団使ってるけど
今の時期なら普通は麻布団だけでいいね。
以前は夏場のタオルケットの肌当たりを暑く感じてたのが
麻布団に変えて楽になったよ。

800 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/08(土) 00:38:16.12 ID:VqC722nGM.net

タレントがラジオでニトリの冷却マットめっちゃいいよ！って言ってたのだが本当にいい？

801 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/08(土) 02:40:18.98 ID:xG34q4Pk0.net

>>800
Nクールダブルスーパーしか使ったこと無いけどずっと触れた時のじっとり感がそれなりにあるぞ
他と比べてどうなのかは知らない

802 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/08(土) 03:11:33.38 ID:QNs0SvCf0.net

ダブルスーパーより普通のスーパーのほうが全然いいってレビュー結構書かれてる
買うならNクールスーパーのがいい
うちは枕カバーもカバーNクールスーパー

803 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-0IjA)：2020/08/08(土) 07:08:21 ID:4wTmhDs3r.net

ニトリのクール系気になるけど乾燥機かけられないのがめんどくさくて手出せてない

804 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b315-EmFf)：2020/08/08(土) 10:07:12 ID:6zN7PpMh0.net

所詮はナイロンで冷えてるだけの合成化繊だろ

805 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/09(日) 15:42:50.66 ID:7ySE3a9L0.net

あの手のやつってすぐ毛玉ができてワンシーズンしかもたない気がする

806 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/09(日) 16:35:52.97 ID:PIoXB1RY0.net

乾燥機なんかかけなくてもすぐ乾くでしょ
あの手の物はヒヤッとするけど吸湿性が無いからちょっと不快感があるなぁ
麻は快適なんだろうか？

807 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/09(日) 17:07:23.79 ID:bSyaz3f90.net

>>806 そうでもない、超長綿が結局最適解だと思う

808 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/09(日) 17:14:14.94 ID:wjFaTQEk0.net

肌布団買ったんだけど今はカバーつけないのが主流なんだな
実家ではいつも使ってたからなんか変な感じだ

809 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-0Eue)：2020/08/10(月) 10:31:31 ID:isLb2vNh0.net

>>807
そうなの？
超長綿って通常の綿より表面の滑り(肌触り)や耐久性が増す印象だけど…
化繊混はさらに耐久性が増しても、蒸れや洗っても匂いが残りがちだし嫌いだな
シアサッカーはどうなんだろう？べつに無印のオーガニックコットンの
洗った後のパリッとゴワザラ嫌いじゃないし

810 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/10(月) 13:25:08.29 ID:isLb2vNh0.net

https://item.rakuten.co.jp/crescent-mix/80satin-ks/
このカバー買ってみようかな…

811 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/13(木) 13:51:06.66 ID:0kNcPZoF0.net

一人暮らしを検討中ですが寝床をどうするか迷っています

四つ折り すのこマット 4000円
https://image1.shopserve.jp/tansu-gen.jp/pic-labo/56329_10.jpg
アイリスオーヤマ [硬質3つ折りマットレス 4000円
https://image.yodobashi.com/product/100/000/001/002/575/135/100000001002575135_10204_001.jpg
これ＋ベッドパッド＋シーツで大丈夫ですか？
マットレスの上に敷布団が必要なのでしょうか？

あるいはエアベッドも選択肢です。エアベッドの場合は空気入れてベッドパッド＋シーツで良いのでしょうか？

812 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ be15-056u)：2020/08/13(木) 16:51:03 ID:Q9vyHAXa0.net

安いマットレスに直接寝たら腰痛めるでｗ

813 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4258-++7W)：2020/08/14(金) 06:57:23 ID:kCiXZP/M0.net

>>811

GOKUMIN 匠 マットレス 高反発 高弾性 低反発 2層構造 高級エア素材 リバーシブル ベットマット 敷布団 抗菌 防臭 【革新的AIRBRID@マットレス】 (ダブル(140cm×195cm×7cm))　22800円
GOKUMIN マットレス 三つ折り 高反発 低反発 2層構造 ベットマット 敷布団 抗菌 防臭 新開発ハイブリッドマットレス (プレミアムホワイト, シングル(97×195×6cm))　10980円

下段の奴より一センチ厚くなって素材強化すると値段が倍額になるんで
多分下の方のダブルをあえて買うつもりなんだけど
ハイブリッドマットレスいいですよー

814 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/14(金) 08:43:34.43 ID:5hncvKY30.net

あんまりにも暑かったから床で寝たら体がかゆくなった
ダニが多いのか・・・

815 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e993-AL9f)：2020/08/14(金) 09:41:37 ID:JkkT6IDu0.net

Goku

816 ：786 ：2020/08/14(金) 10:06:35.17 ID:DdqgFQSb0.net

ウレタンマットレスみたいのってどうなんだろうな？
軽くて折りたたみとかできるのは便利そうにも思うけど、
置けるんなら普通のポケットコイルみたいの方が上なのかなとも思ったりする

817 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c98b-N8Hd)：2020/08/14(金) 10:18:59 ID:so9pNjf20.net

>>816 重いので女性だとシングルでもきついんじゃね？
ダブルとかだと男でもつらいと思う

818 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e993-Zk9M)：2020/08/14(金) 10:20:49 ID:JR59AIuw0.net

オープンセル構造のウレタンフォームが最近は増えていますが、実際に使うとムレます。

819 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c204-++7W)：2020/08/14(金) 13:02:30 ID:DdqgFQSb0.net

１人暮らしでワンルーム住まいとかだと、
しっかりしたポケットコイルマットレスとちゃんとしたベッドフレームってのは厳しいのかな？
脚付きマットレスや折りたたみベッドとかは快適性は落ちるんだろうけど、
そういう需要があって商品として存在してるんだろうし

820 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/14(金) 13:18:55.77 ID:5hncvKY30.net

むしろそういう環境こそ買ったほうが良いと思う
寝る時ぐらいは最高の環境にした方がしやわせ

821 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4558-p5K4)：2020/08/14(金) 23:12:12 ID:IjDIfbty0.net

ワンルームだと物によっては欲しいけど家に入らないとかありそう

822 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 31a0-XJRx)：2020/08/14(金) 23:39:21 ID:haim3Jsq0.net

まぁね
部屋が狭くてもベッドくらい置くことをおすすめはするね

823 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/15(土) 17:52:28.62 ID:WL5nICwS0.net

>>813
エアブリッドは超傑作なので、多少高くても圧倒的におすすめです
ジェルトロン、ポケットコイル、トゥルースリーパー、ブレスエアー色々買ったけど、
エアブリッドはぶっちぎりで一番です

低反発と高反発の良さ合わせ取りが最高です

824 ：名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-AL9f)：2020/08/17(月) 12:59:03 ID:vU4FSZmfr.net

Nスリープ プレミアム 買うわ
ニトリで寝たらこれが良かった

825 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-p5K4)：2020/08/17(月) 21:30:55 ID:/GUZTSsl0.net

ニトリの最上級クラスってどんなんだ・・・

826 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/18(火) 00:24:32.52 ID:0jpouHe60.net

>>824
良さそうだね、寝具は実際にひと晩以上寝てみないとわからない所が怖いけど、快適な睡眠取れるといいね

827 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e115-++7W)：2020/08/18(火) 15:07:46 ID:vbHBnM3m0.net

>>813
ご助言ありがとうございます。当方貧困でそのような高価な品は買えないので
INTEX(インテックス) CLASSIC DOWNY エアーベッド 191×76×22cm JR.Twin size 68950 [日本正規品]
送料込み￥2,137（※画像は楽天の物です） これで凌ごうかと考えております
https://shop.r10s.jp/velsolare/cabinet/r_1590748116/4918401247262.jpg
横幅が狭そうですが我慢するしかありません。ちなみに現在の寝床の画像です（※グロのため閲覧注意）
https://b.imgef.com/jpQhISX.jpg
当方、長年親からのハラスメント・過干渉に見舞われており親が起きてる間は自室から出れない引きこもり生活を送っています
部屋にエアコンがなく、常時PCを稼働しているので他の部屋と比べて4℃ほど室温高くサウナのような状態です
画像右方はPCモニターの影ですが中央は汗のシミです
ネットで稼いだ金がいくらかあるのですが一人暮らしするには少々足りないのでPayPayでご寄付いただけたら幸いです
（PayPayを使ってる人なら匿名送金できます）
PayPay ID：dragonmetal　※パスコードの設定なしでお願いします

828 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e993-AL9f)：2020/08/18(火) 18:08:01 ID:p0Ukgzxo0.net

>>827
二度と来ないで

829 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dd15-p0wA)：2020/08/18(火) 18:13:53 ID:4ySLNEvb0.net

同じパラサイトなら目黒寄生虫館の方に寄付するわ

830 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/18(火) 23:54:40.24 ID:tvBDayI80.net

昔、引っ越ししたての頃、ベッドでスペースを潰すのが嫌で
フローリングに直に布団をひいて寝てたら
寝れば寝るほど腰が痛くなっていって苦しがっていたら
親が気を利かしてエアマットを買ってくれた、最初は良かったんだが
動くとミシミシ軋む音がするし、ベルベット仕様の微起毛が取れて咳込むし
１年くらい経った朝、プシュ〜・・・という音共に自分の体が沈んで目覚めたw
その後、マニフレックスの3つ折りマットを買ってからは快適な眠りにつけた
ただ、なぜかうつ伏せの眠りはお腹に圧迫感を感じて出来なくなったけど…

831 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/18(火) 23:58:18.61 ID:U1VkoBXA0.net

ｗ

832 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-7uPL)：2020/08/19(水) 00:40:06 ID:wn2aj/NO0.net

アドバイスした人・考えたけど書き込まなかった人がマジでかわいそう

833 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-fRC2)：2020/08/19(水) 06:48:26 ID:YYKUwyhP0.net

防虫の敷きマットでおすすめお願いします。

834 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-ylvC)：2020/08/19(水) 15:32:11 ID:JtQU7abA0.net

>>828
お前がそう言ったせいで永遠に居着くことにしたわ

>>829
お前とお前の家族を殺してやりたい

>>832
これも俺への侮辱か？ならお前とお前の家族も殺す

835 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-MUPf)：2020/08/19(水) 16:59:14 ID:9hu9xUL20.net

>>834
底辺乙

836 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-YpYZ)：2020/08/19(水) 21:34:49 ID:rP/PR0Xf0.net

>>830
プシューでワロタ
まぁベッドはいいものを買ったほうが良いと思うよ

837 ：名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-Ssjx)：2020/08/19(水) 23:06:17 ID:RHoyjcAwM.net

今まで敷布団使ってたんだけど、
マットレス検討してます

マットレスの場合は折り畳みできるタイプは
あまりメリットはないんですかね？

838 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/20(木) 00:36:51.53 ID:TM03tuLE0.net

畳みやすい、壁に立て掛けやすい。
それ以外は何もないが、他に変えられない大きなメリットだぞ

839 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/20(木) 10:11:15.22 ID:0aiw/3C80.net

>>837 寝具としては致命的だね
普通の折りたためないマットは「寝具」で折りたためるのは「家具」そのぐらい違う

折りたたみマットはどうしても寝心地よりも軽量・収納性を優先するので厚みも薄いし
その結果、寝具としてのマット性能は2段も3段も落ちる

あくまで家具枠で考える商材であり安眠性とかは度外視しているアイテム
折りたたみマットのみ比較するのは良いけど、寝具であるマットレスとは比較してはいけない
時間の無駄でしかないからね

折りたたみマットで論じるのは軽いとか折りたたみやすさかと家具として論点だけで十分
寝心地とか求めるバカを相手にしていけない

840 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/20(木) 10:23:32.58 ID:eTnFq7vM0.net

ベットやマットはその場所を完全に占有するからな
多少の移動は可能だがそれは部屋の模様替え感覚でないとできない
そういう意味で折り畳みマットは占有しないタイプの寝具よりも劣るのは当然のこと
ソファーの寝心地を語るようなものだなｗ
安眠を考えるなら折り畳みマットは対象から外したほうがいい

841 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/20(木) 10:31:19.51 ID:XNkCo1Njd.net

折りたたみだって毎日ちゃんと畳めるのか考えたほうがいい

布団を毎日畳んで収納できるような人ならいいけど、布団敷きっぱにするような人はどうせ畳まなくなるから

842 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/20(木) 12:29:58.36 ID:lkdkH6owM.net

夏は敷き布団とすのこベッドだけだから折り畳みマットレスのほうが嬉しいなあ
マットレス挟むと暑くて寝てられないから

843 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-Dag0)：2020/08/20(木) 13:04:41 ID:CU7jC4Hm0.net

折りたたみマットレスって、ベッドも折りたたみできるようなものじゃないと、
折りたためる意味って半減ですよね？
ベッドではなく、敷布団のように使うのならいいでしょうけど

844 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-vxnM)：2020/08/20(木) 13:19:39 ID:eTnFq7vM0.net

折り畳めるベットは2つ折りだけど、折り畳みマットは3つ折りじゃね？
「折り畳める」というキーワードは同じだけど、セットで考えるものじゃないと思うぞ？
ベットは敷布団ごと山折りするのを前提に設計されていて折り畳みマットは対象外かと

845 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-Dag0)：2020/08/20(木) 18:59:14 ID:CU7jC4Hm0.net

>>844
意味合いとしては、マットレスもベッドもどちらともたたんだり、どかしたりできるものでないと
意味ないのでは？と言うことです。
マットレスだけ折りたためても、ベッドが普通の動かしもできないものでは、
マットレスだけ収納したりしても意味ないのでは？

846 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/20(木) 19:58:21.24 ID:2HBYEo2zp.net

収納というより、湿気対策で壁に立て掛けるため。
クィーンサイズでデカいから、畳めない1枚モノだとヨレて倒れちゃうんだよ。感じる重さも変わる。

847 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/21(金) 22:40:14.71 ID:sUgHuBJs0.net

エアーベッドの話題もここでいいですか？Amazonのレビュー488件で4.3点
セールで￥6,714。エアーベッドの商品画像ってどれも直に寝てるのですが、
そういう使い方をする物なのでしょうか？これの上にベッドパッドとシーツ敷いた方が良いと思うのですが…
https://i.imgur.com/cFpdIYI.jpg
https://i.imgur.com/DFPV84Q.jpg

848 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 08:58:53.65 ID:ltJE/M4n0.net

>>847
ステマ死ね

849 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 11:12:11.61 ID:wrwpFMbj0.net

人間工学という言葉を使ってる製品はロクな物がない

850 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 11:15:53.13 ID://ahBben0.net

>>847 エアーベット＆ウォーターベットの致命的な改善不能の欠点
・気密性があるので蒸れる

ゴミですよ、バカですか？　1分考えればわかるでしょｗ

851 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 12:31:07.30 ID:UGpHeErZ0.net

そうそう、暑いよ。あと音ね。

852 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 15:58:39.63 ID:DqCMQp2Hp.net

エアーベッドって、身体沈みそうじゃない？

853 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 16:59:05.59 ID://ahBben0.net

>>852 かなり前にブリジストンのわりとまじめに作ったセミダブルで12万円くらいの使ってみたけど
パンパンに張り詰める気圧にすればそんなに沈まないけど
その高い気圧を保つ送風機の稼働音はかなり煩いってのがある
その騒音も欠点だけど

ボンネルコイルと同じ欠点もあるのでポケットコイルが一般化した事もあり
もうエア系＆ウォーター系は流行らないと思う 時代遅れだね

来客にも失礼なレベルだけど
自分が使う前提で車中泊・キャンプと言った感じの一時しのぎには良いのかな

854 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 22:47:49.57 ID:Ul2AU1Yo0.net

>>848
こんな安い品をこんな過疎スレでステマするわけねーだろカス

>>850
でもAmazon等でのレビューでは好評なんだよなぁ
中華業者とかではなくちゃんとした日本人のレビューで
じゃあ試しに「レビュー488件で4.3点」より評価高い君のオススメ教えてよ

855 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 23:10:17.98 ID://ahBben0.net

>>854 折りたためないタイプのマニフレックスに
夏は東洋紡のブレスエアー(3cm以上)使ったマットをトッパー代わりに載せる

856 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 23:10:18.88 ID:d5etwg0F0.net

ウォーターベッドはシザーハンズで欠点が明るみになったからな

857 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 23:10:21.89 ID:Mg4ZVjXc0.net

激安商品の購入者はそれ以上の物を知らない奴が大多数だから短期間でも壊れずまともに動けば高評価が付くんだわ
イヤホンとか顕著

858 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/22(土) 23:12:56.42 ID://ahBben0.net

>>857 縁日商法というか、クレーム付く前に逃げるって感じだよな
すべての尼の安物がそうだとは言わないけど多いよね

859 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 01:28:02.14 ID:ijcxlmsN0.net

安物で高評価多いやつはサクラだろ

860 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff40-/9M+)：2020/08/23(日) 07:47:22 ID:PYWlNFFF0.net

>>859
それね
俺もサクラレビュー書いたことあるし

>>854
頭悪っ
詐欺に引っかかるパターンだね

861 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-Dag0)：2020/08/23(日) 08:11:26 ID:fOzMOgcY0.net

>>858
何年も売られ続けてる商品だからそれはないな

>>859
レビュー数が少なくて高評価多い場合はあり得るが数百超えで
内容もちゃんとした日本語で書かれてるからサクラではないな
何でもサクラ連呼してれば自分は情強だと思える馬鹿

>>860
頭悪いのは君だよ

で、「レビュー488件で4.3点」より評価高い君の達のオススメはどれかな？
逃げずにちゃんと提示しろよな

862 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 08:55:34.40 ID:UmZpjmVd0.net

>>861
普通の日本人がサクラレビュワーになってるから、サクラかどうかはもう判定できないよ
俺の知り合いも絶賛サクラ満開。
>>860も口は悪いけど言ってる事は大体合ってるぞ

昔は明らかに中国人が書いてたから一発で分かったんだけどね

863 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 09:01:48.26 ID:PYWlNFFF0.net

>>861
サクラレビューは全部中国人が書いてると思ってるの？
もう救いようないほど頭悪いな

おすすめ？
俺が使ってるのはシーリーのHotelStyleシリーズのってベッドマットだよ
買ってみたら？

864 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 09:08:15.09 ID:UmZpjmVd0.net

時代遅れになった過去の情強様って見てて痛々しい。辛い。

865 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-YLuH)：2020/08/23(日) 09:22:04 ID:a56MIBjA0.net

>>847
それ中華のサクラだらけだぞ
普通に考えてエアーベッドそんな買う奴いねーよｗ
サクラチェッカー使え間違いなく&#9734;低いから

866 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-YLuH)：2020/08/23(日) 09:24:25 ID:a56MIBjA0.net

>>861
サクラです。今の中華業者は日本人ネームで普通の日本語でレビューをします。
大抵高評価だらけの所は中華業者だよ今のアマゾンは
試しに特定の人物の他のレビューも見て見ろよ、&#9734;5だらけだから
https://sakura-checker.jp/search/B07RJMFQJR

867 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff40-/9M+)：2020/08/23(日) 09:24:32 ID:PYWlNFFF0.net

サクラレビューに効果あることが証明されてしまったな
指摘されても理解できないアホがいるんだもん

868 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 14:14:28.67 ID:ijcxlmsN0.net

>>861
は？逆だろ？
レビュー数は少ないけど高評価率が高い方がまだ信用できるわ

869 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 14:29:24.07 ID:Nt2Hn7QQ0.net

>>868
えっっっっ

870 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 15:49:48.67 ID:PElIOLmi0.net

どこの誰が作ったかすら分からない怪しいツールを妄信する馬鹿がいると聞いてｗ

871 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 18:16:45.15 ID:LDexBGTs0.net

今どきamazonのレビューを盲信して、サクラチェッカーの存在しらん奴のほうがよっぽどやばいだろ
俺は使わない(そもそもレビューを真に受けな
い)けど有名だし

年寄りは通販とかやめたほうがいいよ
訪問販売みたいに騙されるのがオチ

872 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-YpYZ)：2020/08/23(日) 19:44:19 ID:UmZpjmVd0.net

>>868
えっ

>>870
サクラレビュー率が高いって場合は信用するかな。履歴書の足切りみたいなもん
低いって場合はそこから再調査。サクラ率低いとあってもどうみても中華だらけの時あるんだよなぁ
やっぱサクラレビューに金払ってんのかね

873 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 20:50:51.06 ID:aiqBCLE60.net

誰も知らないなんて言ってないけど？ｗ
どこの誰が作ったか分からない怪しいツールでアウト判定出てからアウトだ！
と断定してる>>866-867が“サクラチェッカー信者”で馬鹿だと指摘してるだけだけど？ｗ
ちなみにサクラチェッカーで検索すると「あてにならない」が候補に出る
そんな「機械的に判別しているに過ぎない」ツールを妄信してる奴はやっぱり馬鹿だなｗ

↓サクラチェッカーの評判

Amazonの製品レビューを検査するサクラチェッカーは当てにして良いのか？
総評
役には立つが参考程度に留めるべきといった印象です。サクラチェッカーも機械的に判別しているに過ぎないし、サクラ業者の巧妙化も進んでいるので、このままだと将来的に役に立たなくなる可能性もあります。
「格安ガジェットブログ」より

874 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 20:56:38.79 ID:UmZpjmVd0.net

>>873
アウトをアウトと判定するのは良いだろう
ベッドの販売業者なんて星の数ほどあるんだから、切り捨ての選別ツールとして使うのは何も問題ない
一品物の業者が埋もれてしまうのは惜しいけど、まぁ今の情報過多の状態なら仕方ないんじゃないかな

875 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 21:13:21.51 ID:0AZwcJFg0.net

とりあえず、元の流れで 空気注入マット に良品は無い それが結論
サクラ行為はいい加減スレチなんで辞めとけ猿ども

876 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-YpYZ)：2020/08/23(日) 21:36:50 ID:UmZpjmVd0.net

そうだな、感情的になって申し訳なかった

877 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 21:48:17.55 ID:aiqBCLE60.net

どこの馬の骨か分からない奴が作った「機械的に判別しているに過ぎないツール」で出た結果を
「アウトをアウトと判定するのは良いだろう」というのは、Amazonでの高レビューを「高レビューを高レビューと判断するのは良いだろう」
というのとまったく変わらないどころか、身元がはっきりしてる分Amazonレビューの方が信頼できると理解する脳みそはないんだろうなｗ

878 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 22:16:23.22 ID:fOzMOgcY0.net

上に貼られてるのは￥6,714の物だが、それより3分の1の価格の品、3000円安い品がチェッカーで合格してるな
Amazonレビューアンチでサクラチェッカー信者の馬鹿が完全敗北じゃん

INTEX(インテックス) CLASSIC DOWNY エアーベッド 191×76×22cm
￥2,091 評価の数2,250 平均点4.1
サクラチェッカー 4.09/5 合格
https://sakura-checker.jp/search/B000QEDIL8/

INTEX(インテックス) エアーベッド デラックスシングルハイエアーベッド
￥3,599 評価の数973 平均点4.1
サクラチェッカー 3.49/5 合格
https://sakura-checker.jp/search//B01J4L937Q/

879 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 22:18:34.96 ID:fOzMOgcY0.net

「レビュー488件で4.3点より評価高いおすすめの品」を求められてるのに
>>855と>>863でAmazonでまともにレビューすら無い品を提示する馬鹿
日本語が通じない系の奴か

880 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 22:19:41.39 ID:fOzMOgcY0.net

苦しくなって>>871で何の根拠も無く相手を年寄り呼ばわり
俺、お前より若いと思うけど？まずは自分の年齢言ってみろや

881 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/23(日) 23:53:46.87 ID:nLXXpqdO0.net

ここでおすすめされて先月ガーゼケット買ったけどずっと纏ってたいくらい肌触りが気持ちいい
冬の使用感がどんな感じなのか楽しみ

882 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YpYZ)：2020/08/24(月) 00:00:08 ID:5J2ZHKHP0.net

サクラチェッカーとか信じてる奴いるんだな
おじいちゃんを馬鹿にして自分が情強だと思ってるいい年したおっさんかな

883 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 07:34:00.05 ID:Vyl7VTMB0.net

>>873
なんで信者扱いになる訳ｗｗｗ
ってか使わなくても分かるレベルの商品なんだから
お前が単に巧妙なサクラに騙されたアホってだけなんだからそんな必死に反論した所で滑稽なだけだぞｗ
低脳な上に滑稽を晒す無様をいつまで続けるんだ？

884 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 07:39:31.00 ID:Vyl7VTMB0.net

>>878
それがサクラがレビュー操作してるって証拠が無いのに騒ぎ立てるのはただの結論ありきの馬鹿ですよ

885 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 07:46:21.02 ID:RdkuJ4Ez0.net

＞使わなくても分かるレベルの商品なんだから
へー、あなたは超能力者なんですかぁ
＞お前が単に巧妙なサクラに
レビューが巧妙なサクラって証拠は？そこまで断言するんだからもちろん証拠はあるんだよね？
＞騙されたアホってだけなんだから
まだ買ってないので騙されてはいないなぁ。買って使ってみたらよい品だという可能性もあるし
まぁ騙されても悔しくない金額だよね
＞そんな必死に反論した所で滑稽なだけだぞｗ低脳な上に滑稽を晒す無様をいつまで続けるんだ？
その言葉そのままお返しします

いくら言い訳してもあなたは>>866でドヤ顔でサクラチェッカーのURL貼って「サクラチェッカーで
サクラ判定が出たから間違いなくサクラだっ」とサクラチェッカー信者っぷりを晒してるわけですからね

886 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 07:48:40.09 ID:RdkuJ4Ez0.net

>>884
レビュー操作とは？サクラチェッカーで良い判定が出るためにサクラが操作してるってんですか
じゃあ尚更サクラチェッカーなんて役に立たないという話じゃないですかｗ　信者さんの立場がないｗ

あなたは書き込む前に「これ自分にも当てはまるな」と視点を持つといいですよ
＞証拠が無いのに騒ぎ立てるのはただの結論ありきの馬鹿ですよ
まさしく、レビューがサクラである証拠がないのも関わらず粗悪品だっ、レビューの高評価はサクラだっと結論ありきの馬鹿が発狂して荒らしてるわけです

887 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 07:57:26.73 ID:Vyl7VTMB0.net

>>885
不自然にレビュー多いのはサクラ業者が大量にレビューしてるからって想定出来るやん
状況証拠で普通に考えたら分かる事、それに騙されるかどうかは貴方次第だけど俺多分最後の人だからこれ言うのｗ
サクラチェッカー使って自分でサクラかどうかも判断できない馬鹿ならそれに踊らされて買っとけば良いんじゃねぇの？
>>886
レビュー操作って単にサクラの事言ってんだけどサクラチェッカーのチェックを突破してるって事を証明しないと>>878はただのバカだって話ね
そもそもチェッカーは参考に使えるだけであってそれぞれのレビューしてる人の他のレビューみたりして自分で考える事も大事だよね
最近は&#9734;1ばかりレビューしてる逆サクラみたいなのもいるしね
でも貴方の場合は最初に日本語がちゃんとしてるからサクラじゃないとか言ってるただの情弱丸出しの馬鹿なんだからその時点でお前は情弱晒してる馬鹿なんだよ

888 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 21:56:56.12 ID:RdkuJ4Ez0.net

馬鹿「人間工学という言葉を使ってる製品はロクな物がない」

偏見もここまで来ると立派だな。チェアとか見ると人間工学って言葉使ってない方が珍しいぐらい

SIHOO人間工学 オフィスデスクチェア ￥24,999 評価の数940 平均点4.3
サクラチェッカー 4.19/5 合格

偏見クンにとってはこれもステモでロクな製品じゃないってことか
例のごとく、君がオススメの「人間工学」って言葉を使ってないチェアを教えてもらえるかな？

889 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 21:57:19.27 ID:RdkuJ4Ez0.net

馬鹿まとめ
・Amazonレビューで安物で高評価多いやつはサクラだっ と主張（ソースなし）
・どこのだれが作ったか分からない胡散臭いツール『サクラチェッカー』は信用してるようで
　サクラチェッカーのURLを貼って危険判定が出てるからステマなんだ！と主張
・もっと安い物でサクラチェッカーで安全判定出てる物があると提示され論破される
・それではサクラではないとい証拠にはならないと主張
・「不自然にレビュー多いのはサクラ業者が大量にレビューしてるからって想定出来るやん」
とソースの無い妄想で逃げる。「不自然」とは？あなたの主観ですか？「多い」とは？何件からが「多い」で
何件までが「多くない」なの？ちゃんと基準を示してね、「僕の主観」以外で。

要するに『俺様が良いと思った物だけど良い物だ』『俺様がサクラだと思ったらサクラだし、
サクラじゃないと思ったらサクラじゃない』『全員が俺様と同じ認識を持て』という考えのクズ

890 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 23:32:55.25 ID:mFjQ0Glc0.net

>>888
でもこれ中華製品だし多分サクラいるぞ
んでオフィスチェアのアーロンチェアとかがおススメされる

891 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 23:35:36.79 ID:mFjQ0Glc0.net

>>889
誰もサクラチェッカーが全てとは言ってないんでｗ
でもサクラチェッカーに引っかかる奴は全部サクラあるとみて良いよ。レビュアーに不自然な点が多いからAIがそういう判定してるんだし
引っかからない奴もあるけどそれは自分でサクラかどうか判断してねって事ね

892 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/24(月) 23:43:31.60 ID:5J2ZHKHP0.net

どんだけサクラチェッカー妄信してるんだよ
診断結果見ておかしいと思わないのかね
マケプレなだけで問答無用で%上げるのは草生えるわ

893 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/25(火) 09:43:43.92 ID:tgXvjDOe0.net

モットンはやばい

894 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/25(火) 09:54:19.25 ID:Ii8qZZEZ0.net

モットンステマはかなり痛いよね
やりすぎはよくないという悪い見本

895 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/25(火) 10:10:58.56 ID:tgXvjDOe0.net

注文したが事前に確認した事と話が違うのでキャンセルしようとしたら
キャンセル料6000円支払えと連絡来た

発送後にキャンセルするとそうなるとHPに書いてある
だがまだ発送なんてされてない

でこの始末
評判通り

896 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/25(火) 10:17:15.09 ID:zHKJgcYnM.net

https://i.imgur.com/rB7VD8d.jpg
モットンは良い評価すると無料で貰えるから

897 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1fae-n+O8)：2020/08/25(火) 11:35:36 ID:svmLa4JQ0.net

来客用の布団を下ろしたのですが結構ホコリが出て来ます
防塵を謳っている国内メーカーのシーツを買おうか迷っているのですが
防塵シーツを使えばかなり軽減される物でしょうか？
また、その手のシーツを使う事で羽毛布団の暖かさが損なわれるという事はありますか？

898 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/27(木) 07:29:17.09 ID:0FMPGtbP0.net

祖母が存命のときに仕立ててくれてずっと使ってた綿の敷布団
すっかり煎餅布団になって寝心地悪かったから思い切って風呂場で足踏みで洗濯
すごい黄色い水が出てきた
何度も何度も水をかけては足で絞っを繰りかえし（黄色い水は結局最後まで出てるような状態）
重すぎてベランダに運べず風呂釜の立ってるとこでしばらく水切り（手で端を絞りながら）
数時間後ベランダにはこんで天日干しでそのまま夜も取り込まず1週間何度も何度も端を手で絞ったりひっくり返したり干し続けた
（一度完全に乾いてから風呂桶に洗剤溶いて汚れが残ってるとこ追加でもんでみたりして）
思ってたいじょうに軽くふんわりに回復した

899 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/27(木) 13:56:32.05 ID:/FoFN6TL0.net

汚ねぇババアの作った汚ねぇ布団の汚ねぇ話書いてんじゃねぇよ
誰が得するんだ？その話。いつまでも思い出に浸ってないで新しいの買えボケ

900 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/27(木) 15:36:18.53 ID:qICoQ8KM0.net

お薬増やしておきますね〜
>>899

901 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/27(木) 17:21:38.60 ID:3lbwEiEup.net

素人が打ち直した布団なんて、ふんわりすんの？

902 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/27(木) 17:23:47.84 ID:0sC8NoFV0.net

10年単位で洗わずに潰された布団ならプロ並みにとは言わんが素人レベルでも復活はするんじゃない？

903 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/27(木) 20:14:35.57 ID:sX5dTuOI0.net

昔、親戚が処分するからとお客様用の綺麗なv座布団を貰って
洗って日干し、乾燥機をやったけど、フッカフカのポンポンになったよw
その時、お風呂の中で足で踏んで洗ったら黄色い汁が出たのを覚えてるけど
汚れじゃなくて綿自体の成分じゃないかな…？
ヴィンテージやレプリカデニムでも久しぶりに洗ったら黄色い汁が出るけど
あれは汚れじゃなくてイチサンというインディゴ が酸化したものだし

904 ：名無しさん＠３周年 ：2020/08/27(木) 21:00:32.46 ID:8nMVufoY0.net

打ち直してはいないよ
洗って干し続けただけ
ただ端部は水切るために何度も何度もニギニギしてつぶしてしまった分ちょっと硬くなったかも

905 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/01(火) 12:36:52.96 ID:mAJtq3NaM.net

ゴールドラベルの中でも3万円以下で売られている安い価格帯の羽毛布団を買ってみようと思っているのですが
ホワイトダックとホワイトグースで暖かさに体感出来る違いはあるものですか？
ホワイトグースか、ホワイトグースより2割ほど詰め物の多い(重い)ホワイトダックで悩んでいます
今まで綿布団だったので重さは全く気にならないと思いますが

906 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/01(火) 12:39:26.17 ID:DpWel6AR0.net

>>905 安物は芯を感じやすい気がする
茶葉でいう新芽だけを集めて芯を感じないのが高級品という感じ

907 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/02(水) 22:22:33.72 ID:tZayxTh/0.net

1万ぐらいでこれよりいいセットある？
枕はいいのあるから別にいらないんだけど
https://item.rakuten.co.jp/dream-planner/u545590/

908 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/02(水) 22:43:52.54 ID:tZayxTh/0.net

ちなみに布団は干しもせず毎年買い替えてます

909 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/08(火) 16:23:54.31 ID:llSV24C90.net

毎年買い換えるならもうなんでもいいだろ…

910 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/08(火) 17:35:42.42 ID:eJIedvGL0.net

安物買いの理念がようわからんしな
どんな教育受ければそういう発想になるんだか・・・

911 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/09(水) 08:17:08.00 ID:DAOlXjVa0.net

枕カバーは毎日洗います

912 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/12(土) 23:47:11.72 ID:ZFh/kNE40.net

シーツが染みでパリパリです

913 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/12(土) 23:57:36.32 ID:qjkCnp4I0.net

オーダーマットレス欲しい
フィットラボと、じぶん敷ふとんは体験してきた

914 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/14(月) 16:24:18.84 ID:L4zP1PqO0.net

エアウィーヴのマットレスタイプ、スマートZ買ったのですが、1日目で腰が痛いです。慣れると快適とかあるのかな？
体重50キロなんだが

915 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/14(月) 18:52:37.61 ID:YcvwkW8v0.net

コシも頭も悪いのですか

916 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/15(火) 09:29:58.80 ID:HIQPF/cD0.net

>>914 どんどん悪くなるだけかな
エアウィーブ系はどうしても70N程度の反発力しかない「柔らかい」タイプなので一般的な腰痛持ちには不向きです
もう少し薄い5�p以下なら寝汗対策にトッパーとして使うのもありですが9�pだと捨てるしかないですね
コイルでも高反発でも良いので120〜150N程度のマットを買ってください

残念ですが、そのマットを活かす方法はありません
硬すぎるならトッパーや多段で何とか出来るんですが、柔らかくて厚みのあるマット（テンピュールなど）はゴミにしかなりません

917 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/15(火) 09:34:46.00 ID:2AykKKk8p.net

125x210のセミダブルベッドのシーツ探してるんですが、110x210でもいけそうでしょうか？

918 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/15(火) 10:02:49.37 ID:zdTm8GXR0.net

>>917 ダメかな 15�p差はいくら何でも無理
下に伸びる分には厚めのマット用に余裕もあるけど
角の位置はサイズ通りなので無理やり嵌めてもズレやすくなるよ

919 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/15(火) 11:06:40.77 ID:Y0SI5tX7p.net

>>918
コメントありがとうございます
140x190でしたら大丈夫でしょうか？

920 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/15(火) 11:20:46.97 ID:zdTm8GXR0.net

>>919 漫才するつもりはねぇんだけど
なんでセミダブル用を選択しねぇんだよｗ
お前の家の掟とかか？
セミダブルなんだから素直にセミダブル用買えや

921 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/15(火) 11:27:27.14 ID:Y0SI5tX7p.net

>>920
キャラクターものが欲しいらしくセミダブルのそういうのなかなかない状態でして

922 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/15(火) 12:00:27.62 ID:zdTm8GXR0.net

だったら、マット・ベット側を買い替えろ

923 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/16(水) 15:11:14.29 ID:LxQ9C/QN0.net

GOKUMIN匠買おうか悩んでるんだけど、こういうちゃんとしたマットレス買うの初めてだから高反発部分が薄くないかとか不安
ハイブリッドマットレスって使用感どう？

924 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/16(水) 15:19:26.43 ID:9YM0OKGK0.net

ちゃんとした
ってのに引っかかる

925 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/16(水) 15:23:28.08 ID:LxQ9C/QN0.net

>>924
ホムセンとかで5000円しないようなマットレス買って潰れるまで使ってたからたまには品質がある程度保証されたようなの買おうかなって思って

926 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/16(水) 15:27:53.86 ID:9YM0OKGK0.net

薄くないか？とか
説明文すら読まないのか？

927 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/16(水) 15:30:08.52 ID:LxQ9C/QN0.net

>>926
厚さは読めば分かるけど使ったことのない製品の使用感は数字だけじゃ分からなかったからさ

928 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/17(木) 07:12:22.79 ID:Cbdhboyu0.net

gokuminって中華じゃ無いんか？

929 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/19(土) 01:28:46.11 ID:C+P4ti1h0.net

>>923
薄いけど、底づき感は全然ないですよ
ベッドフレームに、匠だけ敷いて使ってます
個人的に大満足の逸品です

エアファイバーと低反発ウレタンの組み合わせは、
他に類似品ないので、ぜひ試してみていただきたいです

930 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/19(土) 08:06:58.51 ID:u4uwW79+0.net

すみませんが、つまみ洗いだけ専用のポリエステルと綿で出来た1.5Kgの敷布団を
洗濯機で洗ってはダメでしょうか。掛布団を洗うように洗濯ネットに入れて洗濯キャップ
して洗えればと思っております。

931 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/19(土) 08:23:53.89 ID:IlOTxsEU0.net

>>930 大丈夫ですよ
乾かすときにセーター同様の注意が必要なだけ

932 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/19(土) 10:47:24.30 ID:u4uwW79+0.net

>>931
そうですか。ありがとうございます。
洗濯後は天日干しをした後に布団乾燥機で乾かします。

933 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/21(月) 18:04:33.92 ID:/ZETanau0.net

三層式吸湿発熱掛ふとん(NW SP q-o)　と同じ東洋紡のワタかつ三層式でニトリ以外の布団ありますか？

934 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/21(月) 19:30:29.02 ID:xOphXDGYM.net

ダブルサイズ畳式ベッドのマットレスがヘタってきたので次なにを買うか迷ってます
マットレスは高反発240Nを2年半くらい使いました

ホテル用のマットレスが手に入りそうなのですが、厚みがあるので扱いづらいかなと思っていて敷布団も検討してます。
畳の上だと中芯有の敷布団1枚のみでもいいのでしょうか？
敷布団の中は木綿、真綿、ウールとありますがなにかおすすめありますか？
北海道なので湿度は少なめですが冬寒いので暖かい物がいいです

よろしくお願いします

935 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/25(金) 21:13:16.99 ID:wOsChWsT0.net

脚付きマットレスタイプのベッドの場合、マットレスの上に布団とか載せます？
夏冬問わず直に寝ちゃう？

936 ：名無しさん＠３周年 ：2020/09/26(土) 19:10:28.63 ID:6gBvmNor0.net

好き好きだけど、汗を吸わせるものが必要だろ。
吸湿マットなんか、全てを完全に吸えるものではない。

937 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/11(日) 17:04:39.13 ID:bszYU7Iy0.net

60代後半の父のために敷き布団買いたいのですが、それなり以上でおすすめありますか？
高級なのは3万円くらいしますが、なにがなんだかわかりませんでした。

938 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/11(日) 19:12:17.95 ID:65r4eR3P0.net

>>937
ボゥルフ羊毛敷きふとん
https://www.billerbeck.co.jp/billerbeck/#cate02

939 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/11(日) 21:16:09.40 ID:cHTFSH78M.net

マットレスを新調しようと思ってるのですが何にしようか全く決まりません
今までは貰い物のボンネルコイルマットレスを使用していました
ニトリのnsleepとかナフコシモンズとか見てきてるのですがどう選べばよいのかそもそも分からず…
ニトリは柔らかめのはなんだか腰が痛くなりそうな予感を感じたので買うならハードかシングルコイルの安いモデルかなぁと思っています
シモンズは20万くらいのが一番良かったのですがニトリの3万円のとのちがいがよくわかりません
予算はフレーム込み35万でクイーンサイズ〜キング（シングル2で良い）を考えているのですが何かおすすめとか、これも見に行ったほうがいいと言うのがあれば教えて下さい

940 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/12(月) 22:22:49.87 ID:MuQgVDjW0.net

腰痛だから一番硬いポケットコイルマットレスを買ったよ。
でも、届いて寝たら一時期治ってすごい良かったけれど
硬すぎて全然体の形に沈まず腰が浮いているようになり
また腰が痛くなったみたいな俺みたいな事例もあるｗ
これが万人におすすめっていうのがないから困るんだよな

941 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/12(月) 23:47:15.29 ID:Jd7PWK+X0.net

今、15万くらいのマットレスを使ってるけど
社会人になって初めて買った5万のベッドフレームとセットで付いてきた
メーカーも知らないボンネルのマットレスが
一番身体にあってたと思い出す日々
思い出補正なのか、若かったからカバーできていたのか
もうよく分からんけど
マットレスほど価格やスペックが参考にならないものはない

942 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/13(火) 20:07:35.17 ID:tyjzTwhP0.net

自分はチェーンのビジホの硬いマットレスがベストだ。

943 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/13(火) 23:23:50.26 ID:WoEZbgOy0.net

>>940
薄いマットを重ねて敷けばいいんですよ？

944 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/14(水) 09:23:10.90 ID:wV7z8bMI0.net

>>941
脳みそは子供のままなんだな

945 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/14(水) 13:33:24.05 ID:Zs097QxHa.net

エンピュールの電動ベッドって、マットレスもエンピュールにしないといけない？
マットレスがあまりにも高いわ

946 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/15(木) 21:56:17.75 ID:Obap5Q8H0.net

布団とカバー買ったのに干せないやんけ

947 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/15(木) 22:07:14.42 ID:LL1aB1Hy0.net

重い布団で一番安いのってカインズ？ニトリも見たけど毛布だし6000するし
寝相悪すぎて冬場に寒くて目が覚めるとベッドから布団と毛布もろとも場外って事が多々ある
重い分詰め物沢山入ってるから高いんかなあ？

948 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/16(金) 11:40:29.56 ID:59oIBre10.net

>>947
頭悪そうね

949 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/19(月) 07:43:38.52 ID:v5FH1AKma.net

敷布団にブレスエアー、毛布。上は羽毛布団、毛布で毎年震えながら寝てるんですが、敷布団を普通の綿に変えたら幸せになれるもんですか？

950 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/19(月) 11:16:40.61 ID:I1jzOcnY0.net

羽毛布団の買い替えに シンサレートってどうなんだろう
日本直販で広告が出てた

951 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/19(月) 17:52:10.56 ID:HFRJ9FH6M.net

タンスのげんが有名みたいだけど、anminってどう？

952 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/19(月) 20:33:18.02 ID:cheew7Z+a.net

ポスチャーベーシック6.8とiseriesノーマルボックストップとどっちにするか悩む…
千葉だからオリジナル商品気軽に試せるところないしなぁ

953 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/20(火) 11:47:20.06 ID:KHXdMlBPd.net

ポリエステル70%・レーヨン30％、の布団はポリエステル100%と比べてどんな差があるのですか？

954 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/21(水) 10:47:22.95 ID:IQoGA5Th0.net

>>950-951
anminでシンサレート掛け布団を買ったよ
羽毛ほどじゃないが全綿より軽い
暖かいが首元とか押さえた方が暖かい空気が抜けないからカバーなどで工夫した方が良い
丸洗いできるのが羽毛より好み

楽天のanminは翌日発送してくれて良かったよ
一番安いのでもそれなりに暖かい
耐久性はこれから

955 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/21(水) 11:07:14.61 ID:KpEtH2D80.net

シンサレートは冬用じゃなくて、春夏用だが？

956 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/21(水) 11:12:06.42 ID:HrpFmLas0.net

>>954
ありがとう！
シンサレート、この店でもグレードがあるらしく、無印よりウルトラが良さげだった（日本製だし）
羽毛布団がカバー内で丸まっちゃって苦労してるので、シンサレートはカバーをどうしようかと思案中

957 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/21(水) 12:18:11.24 ID:IQoGA5Th0.net

>>956
無印もウルトラも隅に八箇所紐を通すためのループが付いてるんで、
固定用の紐が付いてるカバー買えば丸まらないよ

10kg洗える洗濯機なら丸洗いできるからカバー要らないかも知れないけど

958 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/21(水) 13:07:12.36 ID:HrpFmLas0.net

>>957
ありがとう
羽毛布団のカバーは六ケ所だけど、それに加えて寝相が悪いのかも知れませんね
中で丸まってた…
シンサレートは洗えるのでそもそもカバーが不要かもしれないし、思案所ではあります

959 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/21(水) 18:31:30.74 ID:c8MKxux90.net

シングルの掛布団カバーをダブルの敷布団で使用するのは可能でしょうか？
サイズ的にはピッタリ収まりそうな気がします（ピッタリすぎるかも？）

960 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/23(金) 13:17:23.02 ID:NMUaG+5sM.net

シンサレートウルトラてゲンとanmin見てきた。
布団はどっちでもいいけど、カバーで思案中。
ゲンのはフックにアクセスできる切れ込みがあるので取り付け外しが楽だけど中国製1,980円、anminのはオーソドックスだけど日本製2,800円。

961 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/23(金) 13:29:33.19 ID:NMUaG+5sM.net

これも気になる
布団の総重量
ゲン2.7kg/anmin 2.1kg

962 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/23(金) 19:46:53.20 ID:pwui66LJa.net

最近できた彼女が重たい布団が苦手らしくずっと独り身だったし使い古して汚い掛け布団を変える良い機会かなと思って調べてるけどポリエステル(2.5キロ)って軽くて機能的にもまあそれなりって思ってていいのかね

963 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/24(土) 10:41:08.63 ID:co4yIvUt0.net

>>961
anminのシンサレートで十分暖かかった
というか、一昨日の20℃越えた気温だと暑くて布団変えた

カバーは付けるなら付け替え楽な方が良いとは思う

964 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/25(日) 19:14:09.75 ID:8izMo1kC0.net

子供のころからずっと

真夏→何も掛けない
夏→タオルケット
春秋→毛布-タオルケット
冬→掛け布団-毛布-タオルケット

ってやってたんだが
夏以外はタオルケット使う人って少数派っぽいんだな

965 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/25(日) 20:27:05.95 ID:ils4MYo10.net

おっさんだけどタオルケットは夏だけだったな
最近はガーゼケットを通年で使ってる

966 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/25(日) 20:59:08.77 ID:ebi5bGM+0.net

最近無性に抱き枕が欲しいんだけどどんなのが良いのかな
猫も一緒に寝るからカバーもセットで販売してて
粗相された時、諦めて捨てられる様になるべく高くないのが良いけど
オススメありますか？

967 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/27(火) 13:02:47.00 ID:0aIVtOdT0.net

無印の掛け布団カバーは公式HPのレビューでも酷評されてるけど
みんなちゃんと6箇所プラス入れ口2箇所をスナップボタンでとめてるのかな？
それでもズレる、外れるんだろうか？HPにその事書いてないしな…タグにもだろうか？
https://youtu.be/wu_MIzOgI0s
ここの書き込みだと気づいてない人多いし…

968 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/27(火) 22:57:44.11 ID:4F3mXH090.net

長く使ってた敷布団が破れちゃって買い替えるかなとスレ見に来たんだけど寝具って千差万別なんだね
予算5万位で鉄板的な物って無いんだろうか
正直悩めば悩むほどドツボにハマっていくから定番というか普通で良いんだけど
普通って何だボケと返ってきそうだけど・・・

969 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/28(水) 08:56:19.78 ID:DjRFrVBy0.net

>>968
そういう普通で無難って感じなら、ニトリで1番売れてるのとかでいいんじゃないか
少なくとも大失敗ってことにはならないと思うけど
5ちゃんでわざわざアドバイスを求めるような方には失礼な回答になっちゃうかな

970 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/28(水) 23:11:24.96 ID:GF8wk7Da0.net

カインズのウルトラウォームスーパーヒートってどうなんだろ8000円もする

971 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/29(木) 02:43:05.38 ID:/MtauVXSK.net

>>964
一応全シーズンでタオルケット使用者です( ´∀｀)ノ
真冬でもそこそこ汗かきでサラッとした感触と思い付いて直ぐ洗濯出来る為に何枚かを使い回しているよ。

972 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/29(木) 03:40:46.18 ID:aESkVDxG0.net

>>964
むしろ真夏ですら寝間着を脱いで下着姿になってまでタオルケット使うわ

973 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/29(木) 07:17:59.38 ID:vx6xjjca0.net

>>968
鉄板や定番、普通かは分からないけど、3万円弱の
マニフレックスの普通に三つ折りで畳めるやつや老舗の西川のやつは？
Amazonにレビューがあるし目を通すと目的や条件に合ってるか分かるかも

974 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/29(木) 22:38:42.31 ID:r8eMcEZl0.net

1人暮らし始めようとして、ニトリのこれ安くてよさそうだけどどうなんだろ
ttps://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831821273/
素人だから全然わからん
サイズは問題なさそうだけど、ポリ100%は寝心地悪かったり寒かったりするんか？

975 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/29(木) 22:39:21.79 ID:r8eMcEZl0.net

ニトリじゃなかったコーナンだった

976 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/30(金) 08:26:42.69 ID:hx4fKfRS0.net

>>974
値段相応
最低限ウレタンマットでも買わなきゃ固いと思う
今寝てる環境と似てるなら大丈夫かも？

977 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/30(金) 09:00:02.37 ID:5DWqj0da0.net

肌触りは、最終的にふとんカバーや表面の素材だと思う。
個人的には表面はやはり綿１００％がいいと思う。
あたたかさは内部の素材かなあと。

978 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/30(金) 20:07:31.65 ID:GOu3Y6uq0.net

何買ったらいいか迷うな・・・
ttps://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831664849/
これ買って、敷き掛けまくら３つの為に安いカバー買って
ttps://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831092680/
ttps://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831092697/
ttps://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4522831092734/
あとは敷きパッドを買って
ttps://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4571426663941/

これでそこそこあったかくて快適な布団になる？

979 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/30(金) 20:22:51.42 ID:5DWqj0da0.net

生地がポリだけどいいのか？気にならないならいいけれども。
昔、羊毛混合の毛布を使っていたけれど、独特のにおい（獣ぽいにおい？）した
ペットとかかっていて大丈夫ならいいけれど苦手なら避けたほうがいいかもしれないよ

自分はエムールの日本製のふとんセットにして結構満足している。（たしか楽天で買った）
だが購入はかなり前なので今の品質は知らない。
あとカバーありとなし（別途自由に選んで購入）のセットがあるから注意な。

980 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/30(金) 21:11:24.81 ID:GOu3Y6uq0.net

ふーむ、ニトリのほうもチェックしたほうがいいのかな
匂いは気になりそうだから、綿と混合のやつも視野に入れるか

しかしカーペットから布団から、なんもわからん素人だとリスク高いな
厚さ8cmとか実際は使って潰れたらどれほどのものになるとか、
防ダニとか抗菌防臭とか表示されてるのはどれほどの効果があるとか

981 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/30(金) 21:37:38.88 ID:U0yoZfej0.net

ニトリのマットレスで三つ折りタイプのものがある。
三つのマットが、頭、腰、足をそれぞれ支えるわけだけど、頭と足の部分と比べて腰の部分を硬めにしたマットレスが売ってる。
個人的に、これだけは勧めない。
就寝中、体が反るような感じでツラい。
買って1週間使ってみたけど、寝不足でフラフラになったから勿体なかったけど捨てた。

982 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/30(金) 22:16:06.83 ID:GOu3Y6uq0.net

そういうことがあるのか
これは有益な情報

983 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/31(土) 00:23:44.15 ID:ztfl2fCp0.net

自分は、腰痛ありで体重多めだったから、一番硬いポケットマットレスにしたら
いったんは腰痛が治ったものの、硬すぎて沈まず、腰が浮いて痛いままになってしまった
かたさ普通タイプのほうがいいかも。でもなぜだかわからないが早起きにはなったｗ

あと白いマットレスはやめたほうがいい。というのも、人間の汗で汚れが目立つから。
ポケットコイルマットレスの表面は洗えないからさ。色付きの生地のほうが汚れが目立たない。

984 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/31(土) 01:03:07.74 ID:12DNUQIv0.net

>>983
やはり同じような経験されてる方多いんですね。
私も上に書いたニトリの三つ折り（中央だけ硬め）を買う前は、同じニトリの三つ折りで3枚とも「硬め」のマットレスを購入しました。
腰痛はありませんでしたが、全く沈まず寝心地が悪かったので、こちらは2日くらいで買い替えました。

寝具は本当に「合う」「合わない」の個人差が大きい。
だからこそ、あれだけの種類のマットレス、マットレストッパー、敷布団が売られてて、日々新商品が登場してるのだと思います。

985 ：名無しさん＠３周年 ：2020/10/31(土) 14:02:20.14 ID:ztfl2fCp0.net

でも今の所まあまあだから、買い換えるのはマットレスが壊れたらにしようと思う。
次は硬さ普通にしてみたい。やわらかめを買うのも怖いんだよね。合わなかったら。

前は三つ折り薄いマットレスの上に、薄いエアリーマットレス載せていました。
それもまあまあよく眠れたのですが、へたってきたら結局腰痛いとかになるし・・・。

986 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/01(日) 00:24:52.00 ID:QQ2hnylO0.net

ttps://www.nitori-net.jp/ec/product/5651763s/
これ厚さ12cmでよさそうだが高いなー

コーナンの敷布団は安いけど厚さが書いてない・・
コーナンの布団は全体的に安くて煎餅臭がするがどうなんだろう

987 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/01(日) 02:31:51.80 ID:QQ2hnylO0.net

ジャム理論だなー
一つの会社でも種類があるのに色んな会社になると種類が多くて

988 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/01(日) 11:35:43.25 ID:sYztps/r0.net

頭・肩・腰が重いからそこは固くしようということなのだろうけれど微妙なんだろうな

989 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/02(月) 04:04:25.91 ID:XSKQfKh30.net

冬用掛け布団で悩み中です
ニトリNウォームのあたたかさレベル5とプリマロフトだと、どちらが暖かいと思いますか？

990 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/02(月) 17:57:49.52 ID:S5LMJJG8p.net

>>985
硬めをチョイスしたのは正解だと思うよ
寝具の専門の人に聞いても
マットレスを硬めか柔らかめで迷ったら硬めにしといて
柔らかくするのはベッドパッドやトッパーで調節できるって言ってた
ベッドパッドはウールがベストでウールの重量や厚みで柔らかさを出せる

逆に柔らかいマットレスを硬く調整するのは難しいって

991 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/02(月) 18:38:19.81 ID:aGKpYtm20.net

ラテックスのトッパーならやわらかいのに完全に支えてくれる

992 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/04(水) 00:48:42.59 ID:TmdFL1lM0.net

結局毛布は無印かニトリどっちがいいの？
迷う

993 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/04(水) 01:57:37.03 ID:TmdFL1lM0.net

ニトリのNウォームモイストが一番いいのかなぁ？
https://i.imgur.com/PYWooyV.jpg

994 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/04(水) 19:20:28.19 ID:X6fSn8vWM.net

三井毛織

995 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/04(水) 19:24:20.88 ID:L0AKhakM0.net

モイストは確かに湿気が逃げにくいので体感温かいきもするけど逆に蒸れる感じもするといえるので一長一短だと去年冬使って思った

996 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/05(木) 17:49:33.66 ID:3bRZ2Nrc0.net

化繊の毛布使うならポリじゃなくアクリル
掛け布団の内側に使うなら天然素材じゃないと駄目
ヒートテック着てNウォームみたいな化繊の敷きパッドと毛布とか最悪の組み合わせ

997 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/05(木) 21:55:02.58 ID:3WScPb5o0.net

まあウールの毛布って、柔らかくて軽いの見た事ない。べらぼうに高ければあるのかもしれないけど。
アクリルで十分

998 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/06(金) 00:29:13.36 ID:jlxVgnpw0.net

ウールの繊維自体の湿度調整(保湿)はあるね、もちろん発熱も
ヒートテックとかのレーヨンによる発熱はカッカしてきて蒸れたりして不快な時がある

999 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/06(金) 12:17:30.75 ID:yu4isX/aM.net

レーヨンとかテンセル100％ならウールと同じくらいの吸放湿性用があるんだけどな
レーヨンが10％以下だとかポリエステル50％以上のものがほとんどだけど

1000 ：名無しさん＠３周年 ：2020/11/06(金) 14:12:54.56 ID:loiL4KPe0.net

次スレ

布団・寝具総合スレッド34
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1604639545/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。