レクサス事故-元特捜検察のエースとトヨタの法廷闘争-リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した-システム不具合か★2 [トモハアリ★]

93 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 06:58:39 ID:1H1PqR2K0.net

ボーイング737MAXだってシステムSWの問題で墜落。
レクサスには絶対起きないって事はない。
ある条件下では起きる可能性がある。
エンジンか掛けたままパーキングに入れず
ドア開けた状態でシートを下げてから30秒以上経過後ラジオ消すとか。
当時の状況を出来るだけ思い出させて、
ソフトのデバック環境全て提供して第三者に再現試行させるべき。

94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:01:30 ID:wOR04lxh0.net

>>30
誰かって誰だよwソース出せよ

95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:01:35 ID:ymFLrzQe0.net

>>91
?Dレンジのままパーキングブレーキ（ドラムブレーキ）が作動する
ちなみにブレーキホールドが解除されてパーキングブレーキが作動する条件としては他に運転席シートベルトの取り外しも含まれる

96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:02:17 ID:9p4y/WWp0.net

>>93
レクサスやプリウスでのこうした事故は老人ばかりが起こしてる
単純に足の筋力が弱ってるのに若いつもりで運転してるだけだろ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:04:08 ID:yhTYh/uh0.net

>>5
レクサスはレクサスでいいだろうw

98 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:05:17 ID:DPvwC2e/0.net

>>35
問題提起ってここでしてたの？
だとしたら相手にされなくて当然

99 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:05:39 ID:9ArYnlRy0.net

ブレーキホールドは要らない機能だと思うがなぁ。
ちょっと背筋伸ばした時にアクセル踏んじゃったら大事故よ

100 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:05:53 ID:EYbExR7K0.net

>>95
ありがとう
そうなのか、、
「P」に入らないとなると、パーキングブレーキのパッドやブレーキシューが磨耗していると危ないね

101 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:07:10 ID:affBsiEm0.net

なんでもかんでも電動にすんなよ
サイドブレーキなんてレバーとワイヤーでええやろ

102 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:07:53 ID:t3b1H8cj0.net

ブレーキ踏んでた足がゆるんだ
車がクリープ現象で発進
あわてて踏んだのがブレーキでなくアクセルで急発進
でないの？

103 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:08:35.90 ID:tbMIvUJm0.net

妖怪や幽霊かも

104 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:09:52 ID:YMd116Nq0.net

>>93
飛行機も事故時、デバッグ環境を第三者に提供しているのか？

105 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:10:29.99 ID:sie4Ah8F0.net

>>1
>トヨタが、同社のレクサスNX200tなどについて、ブレーキホールドで停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがあるとして「ブレーキ制御コンピュータの制御ソフトが不適切だった」と2016年12月にリコールした事実に言及。タイプやグレードは異なるが、事故車も同じメーカーのブレーキ制御コンピュータを使っている、と指摘した。
↑
これ、レクサス乗ってる人、真っ青。石川被告の車は2018
年製。それでも、MISRA C　ベースにソフト開発してなかったのかな。トヨタ、安全性軽視しすぎ。
どんな奴を技術者に使ってんだよ。デンソーにソフト作ら
せてんでしょ。
レクサスのみならず、トヨタ車全般危険ってことになる
よね。

106 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:10:50.16 ID:1H1PqR2K0.net

>>96
その可能性は否めないが、同じ老人の発進ミスは大体「ブレーキとアクセル間違えました」と素直に言うんだが、プリウス系は俺はやってない　多いよな。
ニュースになるだけでも福岡のタクシー飯塚、コイツ。米国でもあるし。
その違いは何か不思議に思ってる。

107 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:11:17.72 ID:dJA+PteM0.net

ブレーキの不具合で加速するわけねーんだよ
あほか

108 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:11:35.13 ID:UmrcPOi60.net

どうでも良いからDレンジで人の乗降りすんなって話でしょ。それだけで過失あるんだから罰を素直に受けなさいって周りは助言しないのかね？

109 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:12:09.72 ID:gkwjIEhj0.net

>>91
シフトバイワイヤなら普通�@か�Aなんだよな
�Bだとパーキングに移行する意味ないから

110 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:15:23 ID:4rVlHHKk0.net

ATとCVT無くせば解決だな

111 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:17:10 ID:mDT+c8Hv0.net

何故かジジババばかりに起きるｗｗ
免許返納しろよ
人のせいにするな

112 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:19:38 ID:1H1PqR2K0.net

>>102
事故時の車両と同じシート位置で検察が検証してるんだが、
事故前にシートを下げてたから、アクセルにさえ脚が届かない事が分かってる。
週刊誌の取材文をここで見たのがソースだけど。

113 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:20:42 ID:9Q/7WbJt0.net

空飛ぶタイヤだっけな
なんか昔見たおもろかったから見てくれ

114 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:21:35 ID:1H1PqR2K0.net

>>104
いや、提供してないと思うよ。ブラックボックスあるから再現は一人で出来る。
クルマは詳細なログないから組み合わせが多く再現は人海戦術が必要。
なので第三者がやるべきかと思った。

115 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:22:16 ID:Z6XfGxAg0.net

>>109
でもトヨタは?を採用？
なぜなんだろう？

116 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:22:27 ID:ld+uApYb0.net

最大のポイントはDにしたまま運転席から半身でも外れたか。ではないのか。
Dレンジでパーキングブレーキして、運転席から半身って、まああれだ。
電子レンジで猫を乾かすような話ではないかね。
非常識な使い方したら、車が非常識な挙動をしたって、そりゃそうだろうよ。
こいつ、免許をどうやって取ったの？

117 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:24:24 ID:Y3Jua++d0.net

>>112
シート位置が遠いから慌てて無理な姿勢で間違ったペダルを踏んだろうな。
クリープからの急発進はアクセル踏まないと絶対に無いわ。

118 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:24:38 ID:NshgeaLu0.net

>>105
あっ！

119 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:25:01 ID:eLjzHvMk0.net

>>10
その後の急加速についても説明してるけど？

120 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:25:26.19 ID:sie4Ah8F0.net

>>1
>防犯カメラなどの映像をもとにシート位置を事故時と同様にセット。

↑
防犯カメラの映像でシートがどの位置にあったかわかるってことでしょ。
そこに、石川被告を座らせてアクセルに届くか、もう一度マスコミも入れて
大勢の前で検証して、裁判所で映像で流すべき。

121 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:26:32.98 ID:EirPHll70.net

電子制御やバイワイヤに不具合があっても
エンジンや他の方法でブレーキの負圧を物理的に作って
切り替えるからブレーキには不具合は起きない
ブレーキを踏んでないだけ

122 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:28:12.10 ID:gkwjIEhj0.net

>>115
本当に�Bなら
ブレーキホールド＋アクセルON＝解除
パーキングブレーキ＋Dレンジ＋アクセルON＝解除
だから
マジで意味ねーすフェイルセーフにもなりゃしない
でもこの事故途中でパーキングブレーキが作動して焦げてんだよな

123 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:28:46.56 ID:Z6XfGxAg0.net

>>120
シート位置が後ろでブレーキペダルに届くかは、座り方にもよるよね
シートに深く座ったままなのか、お尻浮かし気味で踏もうとしたのか、
必死でブレーキペダル踏もうとしたなら後者になると思うけど

124 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:30:57.27 ID:dCMudeRx0.net

Dレンジでブレーキホールドなら、運転手の過失だろうが

125 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:31:11 ID:ld+uApYb0.net

>>121
アクセルペダルを踏める位置じゃなかったって言ってるから、
ブレーキペダルは絶対踏めないわな。
パーキングブレーキ（サイドブレーキ）の不具合って話のようだよ。

126 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:31:19 ID:AUCQ74oT0.net

降りようとしていた運転者が、もしアクセルを強く踏んだとすれば、必ず「そのきっかけ」があったはず。

そのきっかけを作ってしまったのは、トヨタの特殊な設計だよ。
トヨタは、安全技術を組むこむ前の思考、哲学がなってないってこと。

仮にこの事故が運転者の踏み間違いだったとしても、トヨタ車はこれからも事故を誘発するね。

127 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:32:54.06 ID:UmrcPOi60.net

>>120
そんな事したら被告人がわざとアクセルに届かないように座るだけでしょ？

128 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:33:15.38 ID:1H1PqR2K0.net

>>117
>>120

>>1

　警視庁側は、この事態を予期しておらず、石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、という。　

ま、も一回本人と事故車両でマスコミ呼んでやるべきだな。

129 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:34:03 ID:Lq3Txt2H0.net

そもそも100km/hで衝突してるんだから人間が介入して自動ブレーキ止めてる

130 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:34:30.20 ID:sie4Ah8F0.net

>>117

｢警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。｣って書いてるし、
防犯カメラの映像でもシートの位置が特定できる。
足がペダルに届いてない。

｢どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった｣

　石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。

　警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。

　石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。

「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357

131 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:34:51.93 ID:dCMudeRx0.net

>>77
ブレーキホールドはメルセデスにある

132 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:35:20.87 ID:1H1PqR2K0.net

↑
>>120 さんじゃ無く
>>123 宛です。スマソ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:36:10.92 ID:UmrcPOi60.net

普通は止めようとしてブレーキペダルを踏むのがドアに足を挟まれて間違えてアクセルを踏み続けたが答えと思うんだけどな。

134 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:38:54.38 ID:UmrcPOi60.net

>>130
止めようという動作をしていないのが余計おかしくない？それだけでも過失ありでしょ。椅子の位置がどうこうよりも。

135 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:39:41.86 ID:dCMudeRx0.net

>>73
いや、ブレーキホールドは信号待ちの時に使う機能なんだが

136 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:39:42.44 ID:Z6XfGxAg0.net

いずれにしても、操作としては「D」レンジのままブレーキホールド機能で停車しているところで、座席を後ろやドアオープンで車から降りようとしている
自動車学校で教えられる一般的な操作方法やメーカーの取説から外れた危険な操作をしていると思うけどな

137 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:42:07.35 ID:NPUg3okj0.net

特捜のエースって不正の塊だろ

138 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:43:02.07 ID:CZSvOmqK0.net

元日産じゃなあ。

139 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:44:02.46 ID:VhMCwlXr0.net

>>137
嘘吐きジジイだからそうだったのかも。
何人も地獄送りに。

140 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:45:34.73 ID:r5qw48Wm0.net

無理だろ
いい加減諦めろ

141 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:45:35.23 ID:AUCQ74oT0.net

>>131
あるのか。知らなかったわ。

でも、これも知らなかったけど、停車中にドアを開けるとシフトがパーキングになるのも俺のベンツについてるんだろ？
これがあればこの事故は防げた。

142 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:45:51.92 ID:1+HPHIdR0.net

何らかの原因でパーキングブレーキが外れ
車はクリープ現象で動き出し
急加速し
途中でまた何らかの原因でパーキングブレーキがかかったが
そのまま暴走

143 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:46:59.31 ID:1+HPHIdR0.net

EDRのデータ「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」

検察「アクセル踏み続けた証拠です」
被告「衝突1.数秒前に失神した。筋肉は弛緩しその後も踏み続けられるわけがない」

144 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:47:53.20 ID:AUCQ74oT0.net

パンツにもあるのにベンツの俺が知らなかって「ブレーキホールド」。
この事故の運転者も知らなかったろうな。知ってたというかもしれないが、まぁ知らないでしょう。

145 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:47:58.99 ID:nGM/XBpE0.net

トヨタ車なんか乗るなよw

146 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:48:32 ID:UmrcPOi60.net

>>143
よく衝突前に失神したと言えるな。証明できるのか？

147 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:01.51 ID:dCMudeRx0.net

>>144
レクサスはボタンを押さないとブレーキホールドにならないから知らなかったという事はない

148 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:04.79 ID:nGM/XBpE0.net

>>144
はあ？

ドイツ車には結構ついてる

Ｄレンジで　ドア開けたらパーキングブレーキがかかるわ

エセ高級車　レクサスだっけ？

149 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:08.99 ID:U4MNcDgf0.net

>>144
落ち着けよ

150 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:12.50 ID:UmrcPOi60.net

>>144
パンツにオートホールドあったらレイプ事件は発生しない。

151 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:48.80 ID:mK7aGu6W0.net

今は主流だけど、アイドリングストップの車は概ね危険だと感じる

152 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:52:13.04 ID:CZSvOmqK0.net

>>89
エンジンかけてても動かないよ。
Dレンジって言う動かすための操作がある。

153 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:54:44.75 ID:nGM/XBpE0.net

なんかさ、高揚感出すため録音されまエンジン音がスピーカーきら聞こえます

て人間舐めてるよなww

エクサス？

154 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:56:02 ID:CZSvOmqK0.net

>>32
なんて馬鹿な仕様にしてるんだと思ったら
>>80
の真似事したかったんだな。
劣化して搭載とかレクサスの名が泣くな。

155 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:56:52 ID:U4MNcDgf0.net

>>148
その辺はどっちが上下じゃなくて設計思想の違いだな
馬鹿はすぐに舶来信仰するから分かりやすいが

156 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:59:00 ID:UmrcPOi60.net

ドア開けて頭を出してバックしたら頭を壁に激突させて死んだ人いたな。

157 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:02:08.85 ID:AdcGgMeT0.net

老人以外で同じ事故起こして同じ主張してる人いるの？
不具合の原因は老人の判断能力や反射神経じゃないの？

158 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:10:58.16 ID:nGM/XBpE0.net

>>155
思想の違い？

事故想定されてないだけやろ

思想の違いで片付けられたら、ヒュンダイ現代の車にハイブリッドがないのも思想の違いだろ
てなるんか？

こと、安全に関するものは、思想とか関係ない

技術進化に対する安全機関の基準整備が遅れてる
10年近くね

今ドイツ車だと紫外線で光るデイライトがあるが
これはTDKが開発してる　実用化されてるが、

なんで日本車には採用実績ないのか

159 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:11:53 ID:eKe2UsE00.net

足元カメラを義務化すべきだな
イベント直前のみ記録するからプライバシーガーって問題も無いし

160 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:12:04 ID:XiqUtuYY0.net

やっぱり何かしらあるよね
MTだと起きないもの

161 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:13:32.32 ID:h2anWSnW0.net

>>160
MTはこんな態勢じゃ動かせないからね

162 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:55:21 ID:/igvPdh90.net

飯塚先生のコメントが欲しいな

163 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:56:27.03 ID:WvtsXgAr0.net

>>1
省略繰り返して全文引用だからなんの話かまったくわからん
なら冒頭の梗概だけでいい

おまえ虫スレ住人だから＋民じゃねえだろ
センスないからスレ立て名前でNG
8月のブラックリストに追加

164 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:58:23 ID:Vd1+YAGA0.net

>>157
いないな、結構な地位まで行った老人は、何故か、名誉とか名声とかにとても拘る
自分も不始末を消す為ならなんだってやるだろう
所詮そう言う事、加担してる奴らも似たような奴らか金かのどちらかしかない

165 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:59:48.49 ID:MtQmAQcu0.net

>事故前にシートを後方にずらして休憩していたのを思い出した石川は、得心がいった。

いくらブレーキホールド、電動パーキング機能があるからとＤレンジに入れたまま休憩しちゃ危ないだろ？
アクセルやクルコンレバーに当たったら解除されちゃうんだから

…クルコンまで入れてたか？まさか当時LSとNXが備えてた0車速が…

166 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:02:19.51 ID:Yg+XJO8I0.net

ブレーキホールドのままアクセル踏み込んだら急発進したんだろ
ドアを開けたらギアはPになるような仕組みじゃなかった

運転手もクルマも欠陥

167 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:11:02.50 ID:eKe2UsE00.net

>>166
車乗らない人？
ドアを開けたらパーキングって、別に当たり前に装備されるシステムじゃないやん？

168 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:13:33.73 ID:ObIJNFw/0.net

本題とは違うけどパーキングブレーキが電動ってのが頭おかしい
ワイヤー式に比べてコストも信頼性も悪化してるじゃん
何のための技術だよ

169 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:15:30 ID:AUCQ74oT0.net

思想の違いという人がいるが、トヨタ（レクサス）には頑とした安全思想がないってことだろ。
安全性は、衝突試験とかそういうことでは測れないんだ。安全は思想や哲学が作る。それがないトヨタは一流になれない。

＞「事故車が「ドアが開いた状態で発進したのは不具合といえる」と証言。外資系メーカーなど4社の社名をあげ、「シフトポジションがDレンジで停止しているとき、ドアを開けると自動的にシフトがパーキングに切り替わる仕組みを（それらの社は）2014年には採用した。事故は2018年2月に起きた。（トヨタは）著しく遅れている。」

例えば、今の時期、同じスーパーでも「マスクなしでは入店させない店」と「マスクしたくないから強制していません」というところがあったとする。
どちらが安全で買い物客のことを思いやってるだろうか。

トヨタは後者なんだよ。
安全を確保しようという思想がない。

170 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:17:20.86 ID:eKe2UsE00.net

>>169
でも、それって罪に問えるん？

171 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:18:34.81 ID:EEh1nRWP0.net

大スポンサー様であるトヨタの悪口はテレビで報道されない

172 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:19:10.96 ID:1+HPHIdR0.net

>>148
これ不便
駐車の時にドアを開けて位置を確認したい時もあるのに
PになるのでいちいちDに戻さなきゃいけない

173 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:25:14.83 ID:axV+sBQo0.net

>>169
やっぱりトヨタの車作りは信用ならんな。

174 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:27:36 ID:YSE4nqny0.net

ちょっとアクセル踏んだだけで吹け上がる偽装アクセル開度をやめてくれないかな。あれでパワーあると思っちゃうバカいるから。

175 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:36:16 ID:dr3ZHv040.net

7分の停車ならパーキングにしろよ
フットブレーキなんか信用ならんわ
>>169
特殊な使い方していれば事故は必然に起こるわけだな

176 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:37:12.56 ID:TseHy3IQ0.net

>>35
現代社会はもっと複雑なシステムの恩恵受けているのに無視するの？
原始時代はシンプルだったかも知れんが。

177 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:38:41.11 ID:VeU4t3uQ0.net

アクセルペダルに直接ログ専用のスイッチを付けて取ってる訳では無いんだよね？

単にアクセル踏んでなくてもECUにアクセル全開の信号が入れば車は加速する
この場合当然EDRのログはアクセル全開と残るんだよね？

178 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:39:24 ID:ntrSsXdI0.net

>>169
トヨタに限らず、日本車の安全テストだけ高得点取れればいい考えは反対
ゼロ戦作っているときから何も変わってない

179 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:40:31 ID:uAKgeQG+0.net

>>77
坂道発進サポートとか似たような機能はある

180 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:45:19.12 ID:uAKgeQG+0.net

>>65
この場合、動き出したあとパーキングブレーキが作動した理由はなんなんだ？

181 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:46:45 ID:uAKgeQG+0.net

>>80
バックモニターつけときゃドア開ける必要もないしな

182 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:49:32 ID:uAKgeQG+0.net

>>134
止めようとしたが届かなかったんだろ

183 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:52:14.43 ID:uAKgeQG+0.net

>>73
>>135
間違ってるのはブレーキホールドのまま駐車（車外に出ようとした）事だわな

184 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:58:09.89 ID:lWx+EEc10.net

ブレーキホールドは停止時に使うもので停車時に使うものじゃないわな

185 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:59:36.58 ID:AUCQ74oT0.net

>>180

>>82とか>>36とか。
いろんなケースが考えられる。

被告人のストーリーは3つも異常な動作が重ならないと成り立たないので、無理がある。

動き出しちゃったので（トヨタ車には安全思想がないせいで）、慌てて左足でブレーキペダルを踏もうとしたらアクセルだったという検察のストーリーは、普通にあることだろうな。

186 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:01:47.14 ID:VeU4t3uQ0.net

2013年アメリカ
https://turatan.net/archives/201905214720.html

意図しない急加速が起きた場合、一度足を完全にブレーキから外さなければ加速を止められないことも分かったとのこと。

187 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:06:06 ID:uAKgeQG+0.net

>>185
いやどっちにもパーキングブレーキが動作した理由書いてないが

188 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:41:33.91 ID:1+HPHIdR0.net

フットブレーキを踏んで停車。ブレーキホールド機能でブレーキペダルから足を離す。
↓
ブレーキホールド機能を作動させておくと、車を停止した状態が3分続くと自動的にブレーキホールド機能が解除されて電動パーキングブレーキに移行するが
何らかの操作をしたので「ブレーキホールド機能から電動パーキングブレーキに移行しないまま」のブレーキホールドの状態で降車しようとする。
↓
ブレーキホールドを解除する動作をしてしまった。(ハンドルを触った？)
↓
クリープ現象で動き出す
↓
慌てて左足でブレーキを踏もうとするが遠いブレーキに届かず、近いアクセルを踏む
↓
暴走
↓
なんとか止めようと、手でパーキングブレーキボタンを押す？　左足でパーキングブレーキを踏む？
↓
アクセルをブレーキと勘違いし全力で踏んだまま衝突

189 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:43:13.31 ID:lqOQd3oj0.net

こんな上級事案があったとは知らなかった
やはり起訴されてても被告呼ばわりしないんだな

190 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:51:30.74 ID:Vd1+YAGA0.net

>>169
まぁそれじゃ罪にはならんな、安全思想がどこまで無いといけないと言う基準が無い限り

頭のおかしい役人の言いそうな「安全思想」バカだな

車なんか作らないのが最も高い安全思想だな！、、、、バカさ加減に気付け

191 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:52:46.41 ID:OgfyzTXI0.net

>>172

「駐車の時にドアを開けて位置を確認したい時もあるのに」

絶対にやめてね、おじいちゃん…!
昭和のやり方だし、人殺すから、それ。

192 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:56:18 ID:RrXmUrtY0.net

スレタイ見てトヨエースがなんかやったのかと思った
はいジジイですよすみません

193 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:57:50 ID:hi7avrQS0.net

どちらに転んでも叩きの餌食になるネタ
裁判の行方が楽しみだw

194 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:58:23 ID:sie4Ah8F0.net

>>44
無理ゲーwww
ペダルに届いてないよ

195 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:59:39.33 ID:OgfyzTXI0.net

車の運転については
「俺の考え方こそが絶対的に正しい！」
「俺の運転方法や操作方法こそ正義である」
「他の人やメーカーもわかってない、俺こそが車について一番正しい認識を持ってる！」
「法律で○○となっているのは、実は□□ということなんだよ(←独自の解釈)」

てな感じで、ただの一般人なのに、なぜだか「車仙人」「運転の神様」のように振る舞う人が多いね。

昭和から長年運転しているだけなのに、その道一筋ウン十年の専門家になったつもりなんだろうねえ。

196 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:59:43.86 ID:sie4Ah8F0.net

>>157
福岡プリウスタクシー暴走事故

197 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:00:38.00 ID:1+HPHIdR0.net

■証拠
・Dレンジで衝突
・右足はドアに挟まれたまま衝突
・パーキングブレーキのパッドは焦げてた
・EDRのデータ「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」
・ブレーキペダルの裏に強く踏んだ時にできる圧痕

■クルマにトラブルが全くない状態でこの事故が起こるシナリオ

・ブレーキホールド機能で停車しているのにパーキングブレーキで停車したと勘違い
・ブレーキホールド機能を解除する操作
・降車する時にクリープ現象に気づいて、慌てて左足でブレーキを踏もうとして強くアクセルを踏む
・なんとか止めようとパーキングブレーキをかけるが、アクセルベタ踏みなので暴走

198 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:00:46.60 ID:sie4Ah8F0.net

>>171
それは本当。電通からのおったしかね？

199 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:03:02 ID:5J+R6tos0.net

>>158
安全装備こそメーカーの設計思想が出るんだが？

それがいいかどうかは将来の判断を待つしかないが
それを理解して使いこなせない馬鹿には困ったもんだね
そして機械が悪いと言い訳をする

200 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:04:00 ID:5J+R6tos0.net

>>169
お前がバカなことだけは分かったよ

201 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:06:19.87 ID:1+HPHIdR0.net

>>191
左側は車載モニターがあるから確認できるけど
右側は無いから
駐車場のラインからはみ出てないかとか
ターンテーブルにきちんと乗ってるかとか
確認したいじゃん
デカい車は大変なのよ
ポルシェのマカン

202 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:07:58.62 ID:Hg+j6DAF0.net

>>16
ほんとこれ
自分を守るには
ドライブレコーダーに加えて【ペダルレコーダー】を搭載したいよね
入力信号の記録じゃなくてペダルの映像を撮る
そいつを120度かえすと女子のｒｙ

203 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:08:09.21 ID:+UXdKUH20.net

ブレーキの不具合で加速はしねえよ

足が届いたかどうかを争点にして無理に犯罪を正当化しようとしてんの本当に草

204 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:08:24.67 ID:jrapUCEy0.net

マニュアルなら起こらなかった

205 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:10:40.28 ID:Hg+j6DAF0.net

>>197
下のシナリオが事実だとすると
アクセルとブレーキの同時踏み込みで
【アクセルが優先される】糞仕様だよね

設計思想に欠陥がある

206 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:12:09.56 ID:+UXdKUH20.net

日本国内で老人以外で発生しない事故なので

207 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:13:10.03 ID:Hg+j6DAF0.net

本質的に【安全な設計】っていうのはさ？
全部ONにした場合は必ず止まる動作に機能すべきであって
アクセルとブレーキが同時にONになってもアクセルが優先とか
チンパン脳の発想だよ？

ブレーキ優先は安全装置の基本中の基本

208 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:15:19 ID:QQq9VFlQ0.net

経歴の高い老人の異常なプライドからの思い込みだろ
老人は思い込み、決めつけが尋常じゃない
そこへ裁判に手練手管ときたｗｗ

209 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:19:24 ID:BXWTyr/w0.net

道は直線になったから、暴走してるならエンジン切ればよかった。

210 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:19:36 ID:l1DxWtx40.net

宇宙開発でもソフトのバグでやらかすことあるからな

211 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:20:02 ID:1+HPHIdR0.net

>>205
フットブレーキじゃなくてパーキングブレーキ

212 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:21:22 ID:rXtuM5rg0.net

大手すきな人いっぱいいるけど
クレーマーも度が過ぎると、資力が違う大手の大弁護団があるって
頭に覚えたほうがいいよｗ

213 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:24:13 ID:4TqbYYKR0.net

もうさ、ブレーキペダルだけでいいだろ
アクセル無くせ

214 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:26:12.90 ID:IRrucEvo0.net

老人とはLow人である。

215 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:32:31 ID:BRyy7rxD0.net

俺と妻の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた木更津の50代の知恵遅れの土方佐藤裕一
器物破損＆不法侵入の罪
こいつの嫁はドブスで餓鬼も知恵遅れ
生きる価値のない蛆虫
ビビッて逃げるゴキブリ
すべては汚くて臭い害虫産んだごみ屑親の責任
4

216 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:44:44 ID:ULzNjZCc0.net

>>191
こう言う人って、運転席のドア開けてダーッとバックすると思ってるのかな
微速後退するんだよ

217 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:54:25 ID:3BHSfVWd0.net

>>196
運転してたのは66歳の老人だろ

218 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:13:56.93 ID:MdcCFTIj0.net

ハイブリッド車は停止状態でアクセル踏んでも吹け上がらないだろ？

219 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:46:11.10 ID:y8ZEar1k0.net

パソコンのスリープみたいにタッチパネルや無線マウスに微動触れただけでロックが解けるみたいに停車状態ブレーキが解除されたんじゃ無いの?このレクサスの仕様は知らないがハンドルレバーやペダルを触れたとか…。●預かり知らぬバグは、さて置き、そく爆走できる状態エンジンオン時はライト全点灯や教習車みたいなランプが必要だ。

220 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:57:20.83 ID:t3b1H8cj0.net

>>105
流石トヨタ
ブレーキ制御で急加速するんか
ブレーキペダル踏んでスロット全開か？

そんなことありますかね？

221 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:53:04.81 ID:e1+5U4PA0.net

ソフトに不具合あったら大変だな。
今時の車の電動パーキングブレーキって普通のブレーキを制御してるだけなの？
普通にレバーを引くタイプの方が安心と思ってしまうのは俺がジジイだからか。

レクサスに突っ込まれた金物屋さんは無事にビルに建替え完了して1階で営業再開してたよ。

222 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:26:01.97 ID:TseHy3IQ0.net

飯塚さんの件も、上級+勲章+元特捜エースの力で逆転か？

223 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:44:23 ID:h2anWSnW0.net

>>222
あんなん無理だろ
最初に自転車引っ掻けたのは言い訳できない
その後偶然不具合出たとしてもだ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:46:13.43 ID:ge8L80eK0.net

>>201
俺もでかい車乗ってるけど別にドア開けなくても分かるけどなぁ？
車幅感覚なさすぎじゃね？

225 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:55:59.86 ID:LM7xolPH0.net

【埼玉】テスラがコンビニに突っ込む　モデルS [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597553306/
【千葉】ノートe-POWERが材木店に突っ込む　高齢者運転 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597547021/

226 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:57:57.43 ID:Ml1PsS/G0.net

これはもうペダルもカメラで録画するしかねーなw

227 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:59:30.82 ID:LM7xolPH0.net

俺も休憩中はシートを後ろにずらすが

228 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:17:49.91 ID:sie4Ah8F0.net

>>225
このスレ意識して、わざわざ車の名前入りスレッド作ったんだ。
雷は、トヨタ工作員？

229 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:23:59 ID:XayCEZkw0.net

トヨタVS国家権力か。見ものだな

230 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:27:03.42 ID:nLYV56bA0.net

無理ありすぎ

231 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:28:46.84 ID:nLYV56bA0.net

慌てて、しかも左足、しっかりとしたドライビングポジションでもない
この状況で間違いなくブレーキを踏んだと言い切るには無理がある、たとえ被告が若い人であったとしても

232 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:29:23.54 ID:VeU4t3uQ0.net

レクサスのコンピュータがHAL 9000状態になったのだ

233 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:35:54.06 ID:jyGenHSW0.net

よーしパパ違法な中性子線当てちゃうぞ〜

234 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:38:08 ID:jyGenHSW0.net

コンクリで固めてるわけじゃないんだから中性子線を当てりゃ何かが起こるはず

235 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:50:24.23 ID:VeU4t3uQ0.net

>>233
ソフトエラーだったら完全犯罪やんけw

236 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:17:36.86 ID:f36NpD6F0.net

>>232
ボトムズだな

237 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:35:14.57 ID:axV+sBQo0.net

>>220
カローラフィールダーで、実体験だと起こったな。
信号待ち中、ブレーキ踏んでるだけなのに、アクセル全開のエンジン音になって前に進み始めたので
スターター長押しで強制停止の操作をした。
ディーラーに報告して調査したが、なんの問題も無いってさ。

238 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:39:24 ID:jyGenHSW0.net

>>237
そんな案件が年寄りは対応できずにひたすらフットブレーキ硬直するから
踏み間違えニュースになる説もないけではない

239 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:10:00 ID:jNp9ge5W0.net

シートにきちんと座らずにブレーキ踏もうとすると、場所を間違えて踏むことは良くある話だ
アクセル踏んだんだろ

240 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:27:59.71 ID:WnZ9Kccu0.net

アカの重要な殺人デバイス

241 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:36:46.31 ID:xrlkw2GT0.net

>>232
2001年も2010年もとっくに過ぎちゃったな

242 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:57:47.47 ID:jyGenHSW0.net

数年前に宣伝してたオートバックス？で売ってるべダルの見張り番？だっけ？
こいつドライバーや自動車メーカーの意思を無視して勝手にアクセルコントロールしちょる
EDRに残ってるログはドライバーのべタル操作ではなくこの後付機器が出した命令を受けて受領したECUの回答なんじゃねぇの？
CANに割り込めば外部操作できる現状のセキュリティーをメーカーはどのように考えているか知りたい
詳しい人いるのかな？

243 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:07:51 ID:LM7xolPH0.net

>>237
動画があればなあ

244 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:03:34.21 ID:uAKgeQG+0.net

>>216
前に出せばサイドミラーでもラインは確認できるだろ
あとはハンドル真っ直ぐにしてバックするだけだ
ドアなんて開ける必要ない

245 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:05:10.01 ID:uAKgeQG+0.net

>>197
ブレーキペダルの圧痕が解決してないぞ

246 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:09:09 ID:+UKMrNJi0.net

>>244
使える物はなんでも使えばいいんだよ

247 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:18:44.29 ID:uAKgeQG+0.net

>>246
使えてたものが使えなくなるだけだからなんの問題もないな

248 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:31:05.95 ID:f36NpD6F0.net

>>247
え？

249 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:31:55 ID:kPkjoCcT0.net

>>236
むしろ、フォロンがV-MAXを発動させてた頃のレイズナーだ

250 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:52:35.90 ID:C1NLJp8i0.net

>>245

訂正

圧痕があったのはブレーキペダルじゃなくてアクセルペダルでした


■証拠
・Dレンジで衝突
・右足はドアに挟まれたまま衝突
・パーキングブレーキのパッドは焦げてた
・EDRのデータ「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」
・アクセルペダルの裏に強く踏んだ時にできる圧痕

■クルマにトラブルが全くない状態でこの事故が起こるシナリオ

・ブレーキホールド機能で停車しているのにパーキングブレーキで停車したと勘違い
・ブレーキホールド機能を解除する操作
・降車する時にクリープ現象に気づいて、慌てて左足でブレーキを踏もうとして強くアクセルを踏む
・なんとか止めようとパーキングブレーキをかけるが、アクセルベタ踏みなので暴走

251 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:12:28 ID:8jhccMAC0.net

俺がトヨタ車に乗るときは、ドライブレコーダを足元が見えるように設置する

信用できない

トヨタに限らないが、電子制御スロットルは信用できない

実際、下朝鮮の車で同じような事件があって、
それは「アクセル踏んでないのに加速した」と証明されてしまっているし

252 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:18:55.02 ID:0F81IFGX0.net

>>251
下朝鮮の車と一緒にされてもな

253 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:20:25.19 ID:8jhccMAC0.net

トヨタはその程度のレベルってことだよ

254 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:22:23 ID:UM0tGTaf0.net

80過ぎのジジイに売ったトヨタが悪い

255 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:23:16 ID:UM0tGTaf0.net

>>251
そんなこと言ったら旧車しか乗れないのだがｗ

256 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:47:28.58 ID:hwl1xG+b0.net

それにしてもアホなシステムだな
車運転するのに横着したら危険なのよね

257 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:43:27.51 ID:e2BIv4DK0.net

>>231
記事どころか本文読んでないね。

被告人は、どのペダルも踏んでない、足が届かなかったと言ってるんだ。

258 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:51:09.71 ID:tX0cC7/K0.net

>>71
人が死ぬかもしれないのにダルいもねえと思うよ

259 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:28:43.64 ID:uklXe+cO0.net

>>251
最近はコスト削減のためか、ハイブリッドじゃなくても電子制御らしいね。
ワイも信用できないですわ。
シンプルなワイヤー制御がいいのに。

260 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:37:06 ID:Yai7gvvz0.net

>>250
真逆ワロタ

261 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:42:27.10 ID:SUhS0aR60.net

>>259
操作自体にワイヤー使ってたけど
そんな操作無視するオートクルーズ付いてた
だからバイワイヤとあんまり変わらんよ

262 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:17:48 ID:aJT93+wI0.net

生き汚い

263 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:15:49.56 ID:6SuekofN0.net

>>259
車はIT機器だとトヨタは思い込んでいるからもう無理。

264 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 01:21:36.10 ID:J+SeBNTv0.net

>>6
私の名前が付いているんです！
だをたに変えて個人名では無くしたはずなのに
私の名前が！

265 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 08:54:11.02 ID:CgaIf4X90.net

他の同じレクサスで同じ不具合が出てない時点でおかしいだろ

266 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 11:12:43 ID:N3CcjT6Z0.net

>>265
横浜の空飛ぶタイヤだって一般人にはその一台しか知らされてない

267 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 14:02:46 ID:FYX3JdiE0.net

右足挟んでたらアクセル踏めないっていう姿勢が判らんな。
だいたいどんな姿勢でも届くだろ。

ぶつかった拍子にふともも挟んだ跡があるから、最初からずっとドアに太もも挟んでたとかって主張してるとかか?

268 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 20:04:44.27 ID:SlpSeZub0.net

>>266
まああれも正しい作業できちんとやってればタイヤ飛ぶようなこともなかっただろうけどな

269 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 20:14:18 ID:N3CcjT6Z0.net

>>268
映画でしか見てないからフィクションも入ってるだろう
タイヤ飛ばした会社が整備士を信用してこちらに落ち度は無いと戦った映画だった

270 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 22:49:10.38 ID:AVOjGoOH0.net

>>268
>>269の説明が曖昧なのでwikiからコピペ

事故を起こした運送会社の社長である主人公が、自社の無実を証明すべく巨大企業の闇に挑む経済小説であり、
2002年に発生した三菱自動車製大型トラックの脱輪による死傷事故、三菱自動車によるリコール隠し事件などを物語の下敷きとしている

271 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 11:37:12.85 ID:WtiyOcNh0.net

たとえ欠陥車としても、命がけで止めんかいクソジジイ。人が死んでんねんで。言い訳なんて聞かずに死刑にしてよ。

272 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 16:45:15 ID:Q1tuxCO90.net

こりゃトヨタ検察の負けだな

273 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 19:44:04.31 ID:plmGXjU20.net

クルマの欠陥については控えるが、東京地検特捜部長だったお方だ。
降車に対する処置はどうだったか？過去の事故例のPブレーキが不十分で起きた事故。
素人が論ずるに釈迦に説法。

勝手に暴走したとの証言だが、過去の事故例で判例がある。
止めるための処置を講じたかと言うものだ。

274 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 04:22:33.48 ID:gpqYnCMz0.net

>>273
証言通り、加速とトヨタ座りしてたところに、降りようとしてて右脚が挟まれたので、操作は殆ど不可能な状態に陥ってるな。
事故鑑定のやり方が、机上だけで終わっちゃうから、実経験が伴わない口だけの話になっちゃうな。

275 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 04:41:06.64 ID:qm/RrEZ60.net

この裁判は注視して方がいいな
俺もどうも車に問題があると思ってんだよな