国債、強まる買い手不在　長期金利が日銀上限の0.5%に [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2023/01/06(金) 23:39:04.82 ID:+3T5pXo79.net

長期金利が6日、日銀が上限とする0.5%に達した。7年半ぶりの高水準で、日銀が2022年12月20日に長期金利の上限を0.5%に引き上げてから初の上限到達となった。日銀が再び政策修正に動けば、長期金利が上昇（債券価格は下落）するとの警戒から、国債は日銀以外の買い手が付きにくくなっている。市場機能が一段と低下し、企業の資金調達にも支障が出かねない。

6日の債券市場では、この日から長期金利の指標とな...(以下有料版で、残り1057文字)

日本経済新聞　2023年1月6日 19:48
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB063OY0W3A100C2000000/

2 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:39:40.86 ID:I1JeBY110.net

カルト国債

3 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:40:14.64 ID:ZFO2xhP20.net

うん国債

4 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:40:17.00 ID:Mg1yqRE50.net

いや国債も利率あげなさいよほんなら

5 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:43:10.83 ID:vwZOqadJ0.net

魅力のない国債でも日銀が買ってくれる不思議な国

6 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:43:34.29 ID:+EbBdR4y0.net

MMT
積極財政

全部嘘っぱちだとバレたな

7 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:43:42.87 ID:HOmJzj7L0.net

もうすぐ長期金利上昇でおまえらの地方自治体破産するで。「異常な緩和策」などと言って煽ってたおまえらざまあ

8 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:44:01.39 ID:lB9/0X/P0.net

日銀が買うだけでしょ

9 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:44:36.76 ID:5x14SeKC0.net

もっと上げないと
1%でよくね？

10 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:44:39.03 ID:h4rE3ddK0.net

どうするジャップ？

11 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:45:50.92 ID:tfzpPpfx0.net

日銀が無限に買えば良いんだろ

12 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:47:13.14 ID:HTC3F7KK0.net

3年目になる変動10年持ってるけど、
今年から0.5%になるのは嬉しいな

13 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:48:20.20 ID:f4auAwDa0.net

>>6
MMTってインフレ局面だと全力で増税するんだぞ

14 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:48:20.62 ID:ZhgQdxp+0.net

もうじき崩壊する国の国債を買う奴なんているの？

15 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:48:20.98 ID:nG5nCJlv0.net

は？国債の金利上がるんだから買う側は儲けが増えるんだが

16 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:48:53.06 ID:yfNp71cD0.net

0.5％ポッチで買わせようとするのが意味不明

17 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:49:53.03 ID:HTC3F7KK0.net

アセットアロケーションから債券外してる人が増えてきてるらしいけど、
国債くらいは買っといてもいいんじゃね、と思う
定期預金よりマシ

18 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:50:34.79 ID:/i0PdZCK0.net

金利を上げろと文句を言いながら上げると不安だと文句を言う日経さんワロタ

19 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:51:33.74 ID:guMtHnJJ0.net

日銀がインチキしなければ買い手は出てくるだろ

20 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:52:17.38 ID:HTC3F7KK0.net

今年一年は株価横ばい～下落って言われてるんだから
国債に流れる金はあるだろう

21 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:53:01.52 ID:jqdgMy3N0.net

日銀の完全敗北、もう日本も終わりだな
円が紙屑になるまでのカウントダウンも始まってそうだ

22 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:53:28.47 ID:jqdgMy3N0.net

>>20
日本以外の国債に流れるだけだろう

23 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:54:15.49 ID:nG5nCJlv0.net

銀行は日銀当座預金で国債を買うが
これは市場には出回らないカネだからな
日銀が500兆円お金を刷ったのと同じで何の問題もないのよ
政府が500兆円国債発行すると市場にお金が供給され大変なことになるが
分かったか　日本経済新聞
誰が買うんだ　こんな与太記事書くのに

24 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:54:15.96 ID:EwxPCyBw0.net

今まではだれも銀行から金借りる人がいないから銀行が国債買ってた
銀行が買わないってことは民間が金借りるフェーズに移行したってことなのか？

25 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:55:22.67 ID:uLETXCIr0.net

10年前は1%超えてたのに

26 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:56:17.63 ID:lJ8MVxNf0.net

議員と官僚と公務員と天下りに現物支給しろよ

27 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:57:48.05 ID:wXgwp9j70.net

みんな逃げる準備はしておいたほうがいいよ

28 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:58:05.23 ID:7IkJpQNn0.net

>>1
>>8
日銀が価値の低くなった国債を購入しても、
円の裏付けととなる日銀の資産の信用が失われて円の価値が下落し
日本人労働者の実質賃金が下がるだけだよ。

日本国債が発行されるのは、税収の三分の二も社会保障に使っていて
他に必要なことにお金が回らないから。

日本は、増税するか社会保障費を大幅に削減するか大きな岐路に立たされているよ。

29 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:59:40.48 ID:lB9/0X/P0.net

>>28
このお金を社会保障に回せばよくね？
i.imgur.com/JlfFY9V.png

30 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:00:52.01 ID:UfU7vV+20.net

>>29
そもそも消費税が増税されるときに社会保障費に使う言ってたが3割くらいしか使われてないからな
ウソツキ軍団すぎるんだよ自民党も財務省も立民も

31 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:02:47.84 ID:OyuJ02pO0.net

お前らマジで大人なんだからお金の流れくらい勉強した方がいいよ
お前らが払った税金は政府じゃなくて日本銀行に行くところから

32 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:03:57.90 ID:i8JJ4mXN0.net

>>1
地味に本格的な終わりの始まりだと思うんだが…
先に影響受けるのは庶民？それとも企業？って感じ

33 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:04:02.80 ID:fUIFUyEr0.net

>>30
もっと少ないぞ
i.imgur.com/C5j9071.jpg

34 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:06:42.53 ID:qIUuQJkA0.net

どうすれば日経のアタオカが満足するのかが分からない

＞日銀が今後、10年債利回りを0.5%程度でむりやり抑え続ければ、
＞ほかの年限の利回りとの逆転や乖離（かいり）といったゆがみがさらに広がる可能性がある。

これも単に金利を抑え込んでいるのは実際は政府（財務省）の意向で別に日銀が何か考えてるってわけじゃないし

35 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:08:00.46 ID:LLW6eEQO0.net

金利跳ね上がるハードランディングもありうるかな、こりゃ

36 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:09:08.00 ID:qIUuQJkA0.net

だから金利を人工的に上げてんのは日銀だから「金利跳ね上がるハードランディング」とか起きるわけ無いでしょ
とりあえずアタオカな人は遠慮してくれ

37 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:09:38.65 ID:AbRAQgf10.net

買い時か？

38 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:12:23.01 ID:RxqdhRju0.net

>>12
個人向け国債は0.05%の最低金利保証と引き換えに、利率が2/3に抑えられるから今月は0.33%の見込み

それでもメガバンクの定期預金金利0.002%の100倍の金利だし、100万購入すると半年ごとに税引後1320円くらい利息は入ってくるからでかいよ
投資信託と違って手数料とか運用委託料とかでマイナスになることもないから

39 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:14:24.19 ID:b6OHp/0Y0.net

>>36
無理やり金利上げた（買いやすく成った）かいてつかないのはなぜ？

40 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:17:13.24 ID:YLlziRAX0.net

これか4%の米国債どっち買うかで迷う奴いるの？

41 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:17:25.85 ID:/zaCwWhs0.net

終わりだよ

42 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:20:00.70 ID:clBufis30.net

>>40
仮に円高になっても長期では米国債がお得な気がするな

43 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:20:53.34 ID:OVItpEVx0.net

ザイム真理教w

日銀が買えば良いだけやろw
GDPデフレーターもマイナスなんだからな

44 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:23:32.37 ID:8QT/gU6Z0.net

>>40
為替の問題で、先日の150円の時に購入し13%のマイナスになってる人間は結構いるんじゃね？
一転した円高がもう少し続くと、国債の利息でカバー無理な含み損がどんどん増えていく

45 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:25:55.21 ID:t3PUAJcD0.net

MMTバカが息してないな。

46 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:26:41.67 ID:Zmp+srSF0.net

速攻で上限まで行ったなw
これ実質金利と政策金利の剥離はどこまで大丈夫なの？
こんなデタラメ勘定が通るのかい

47 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:28:18.11 ID:nbxOthAe0.net

安倍黒田　日銀を毀損した国賊ペア

48 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:31:16.38 ID:20x+UYvY0.net

>>13
俺勉強したい。ソースどこ？

49 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:32:15.52 ID:20x+UYvY0.net

>>21
これから始まるんだぞ。そもそも外国人のために輸出なんて売国そのものじゃねーの？

50 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:33:56.32 ID:zLr/zSrl0.net

日本円が紙くずになる前に早く金利上げろよ

51 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:34:00.56 ID:YLlziRAX0.net

>>44
たとえ13%でも4年持っていれば回復するからさ
短期的な値動きはともかくこれからもトップであろう国家の通貨とこれから間違いなく沈みゆく国家の通貨の比較だと考えるとね
利回り逆ならちょっとは考えるけどどうしても日本国債はハイリスク・ノーリターンにしか見えないのよ

52 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:34:34.89 ID:NkYSxtsF0.net

そろそろヤバいからな

53 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:36:16.16 ID:mnh6hszs0.net

なんかよくわからんけどやべー感じ

54 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:37:50.06 ID:m0gLOXUv0.net

地獄自公

55 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:38:59.33 ID:YsBYCuMY0.net

日本の国債とか
そんなゴミ誰が買うんだよ
日本株もゴミクズだし
アホかよw

56 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:40:18.89 ID:gfc5ink50.net

国債はいくらでも発行できるみたい言う人いたけどそんな都合のいい事があるわけないよね

57 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:42:07.72 ID:i4vUYxsG0.net

>>38
もう少し買い足すか

58 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:42:23.63 ID:NkYSxtsF0.net

国債がヤバいってことは
円もヤバいってことだからね

59 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:43:06.86 ID:clBufis30.net

>>56
やっぱりだな

60 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:43:42.12 ID:9t8ajObt0.net

>>17
利率低すぎてな、国債は要らん
債券入れるにしても外国債やわ

61 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:44:08.77 ID:i8JJ4mXN0.net

>>39
という体にして、利食いする奴らが確定してるんじゃないかと妄想する

62 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:44:56.73 ID:pP1J8Sp30.net

もう日本が誇る輸出品なんてウォシュレットぐらいしかないからな
あとは部品素材屋の下請け
車はもうすぐ家電の二の舞い
もうダメかもしれんね

63 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:46:34.76 ID:93ahNOWw0.net

金利3％ぐらいじゃないと売れないよ

64 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:53:18.17 ID:8VHwoHYP0.net

おい！
MMTばか、出番だぞww

65 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:56:16.34 ID:j4y8iPHl0.net

自助

66 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:56:43.33 ID:iI4O35bU0.net

>>11
> 日銀が無限に買えば良いんだろ

なりふり構わまず実行してるらしい
> 連日やれ２年共担だやれ臨時輪番だやれ他年限指値だ、って連発してます

しかしそもそも金利は市場が決めるものなので、国債で無茶やってても民間に波及する見込み
>無茶苦茶オペやるせいで国債市場自体の流動性がおかしくなり、価格形成が無茶苦茶になって、
> メルクマールの金利が実力ベースでどこにあるか分からんという状態になれば、
> 当然ながら国債以外の一般債などのスプレッドにはリスクプレミアムが乗っかることになる訳で
どらめもん、２０２３／０１／０６記事

67 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 00:57:48.09 ID:IrnroyqM0.net

イルミナティ統一１０年債

68 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:01:00.53 ID:vmgfOTmX0.net

買い手不足？そのための日銀買取りでしょ？塩漬け上等で始めたんでしょ？
俺らは高い金利の国債買うからさらに金利が上がるようなら日銀が買い取ってねｗ

69 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:01:22.89 ID:Ahu3wWqZ0.net

もう安全通貨じゃないのバレてるでしょ

70 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:04:09.95 ID:vEROgc/t0.net

MMTって、自国通貨建ての国債は中央銀行が買えば良いことなw

だが中央銀行が国債を引受すぎると、インフレになるのが罰符よw

インフレかデフレかの最重要指標がGDPデフレーターなのなw

世界中で日本だけがGDPデフレーターがマイナスなのよw

71 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:04:57.41 ID:iI4O35bU0.net

物価は上がってるんだから、たぶん税収も増えるでしょう。
他方で金利も上がって国債の利払い費は増えるだろうけど、税収が増えていればやりくりできなくない。

72 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:06:01.12 ID:TdCK4bnx0.net

国債についてはドドドド素人なんだが、メガバンクの定期預金利率の数百倍なのに、そんなに買い手っていないもんかね？

73 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:06:50.03 ID:HdXbEOX00.net

物価上昇率未満の利率の国債なんてそりゃ誰も買わんだろ

74 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:11:21.56 ID:Zmp+srSF0.net

>>71
日銀の雨宮副総裁が言うには長期金利1%上昇につき含み損は28兆円増えるってよ

75 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:16:04.72 ID:iI4O35bU0.net

国債価格が高すぎる（＝金利が低すぎる）のであれば、下がるまで待とうというのが経済的合理性だろう。
10年国債だけを目標価格で無限に買い支えるという日銀の政策が、新発国債に買い手がつかないという状況に
追い込まれて、粘った末に去年の暮れに潰れたから足もとを見られてるんでは。
何が何でも国家を支えるなら、国民に国債購入を義務化してみればいい。

76 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:22:57.54 ID:iI4O35bU0.net

>>74
会計上、日銀保有の国債の含み損はあえて計算に入れなくてよくて、少なくともただちに日銀経営を債務超過
にしたりはしないんだろうと思うが、買った値段より売る値段が低ければ、日銀はその分稼がななければ
ならないだろうから、とにかくバランスシートを拡大しなければならず緩和路線以外とれなくなるかも。

77 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:23:36.05 ID:8BMrwb2O0.net

国債なんか買ったら個人で使える金少なくなって消費が減るだろ

78 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:34:30.05 ID:iI4O35bU0.net

経済活動を円滑にするために国家があるのか、国家の主権が損なわれて国際社会の管理下に入ったり
治安が悪化したりすれば民族もないのか、まあそういう選択を迫られることになるだろう。

79 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:35:27.27 ID:NkYSxtsF0.net

最終的には
札刷りまくってハイパーインフレ
万札が紙クズになって
国債もタダ同然で償還

80 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:38:29.76 ID:T+LS+Qbv0.net

小手先の増税ではどうにもならんな
終わりやで

81 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:41:57.84 ID:TvPOZh+G0.net

この記事からすると、長期金利0.5％に上がった今だと、債務超過ギリギリか超えたかもな？
https://toyokeizai.net/articles/-/637685

82 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:48:04.46 ID:LeGJk0AtO.net

統一自民円なんて買わんだろ

83 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:49:29.06 ID:pAJpQu5d0.net

まあ利上げしろ言ってた立憲共産党が責任とってくれるんでっしゃろ

84 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:55:43.99 ID:TvPOZh+G0.net

>>83
本来、長期金利ってのは市場で決めるもんなんだが？
YCCとか言って、長期国債まで買ってる中央銀行は、先進国では日銀だけ。

長期債まで手を出すべきではなかったといっても、後の祭りだがな。

85 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:56:19.93 ID:gEpFNDKG0.net

>>81
債務超過状態になったら、日銀職員の給料をどう調達するのか気になってる
まさか
現金　　　1000億円　　預金　1000億円
職員給与　1000億円　　現金　1000億円
みたいにゼロから金を刷って直接負債にぶち込むリアル札束刷りをやりはしないよな？

86 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 01:57:05.04 ID:lO37utFA0.net

>>11
円も無限に下がるけどな

87 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:01:53.62 ID:HzGU49CZ0.net

>>85
デジタル人民円は国債の兌換紙幣となる
給与が国際払いに

88 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:02:37.96 ID:TvPOZh+G0.net

1年物国債100兆円買って、1％金利あがると1兆円損失

10年物国債100兆円買って、1％金利あがると10兆円損失　←黒田バズーカと言われる所以ｗ

こんなギャンブル金融緩和やってるのは日銀だけなんだわ。

89 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:06:06.11 ID:YR0rggvz0.net

日銀は既に死んでいる

90 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:07:47.59 ID:YR0rggvz0.net

日銀はAIで置換した方が国益に適う

91 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:12:37.43 ID:/pzPt3hH0.net

そりゃみんなドル欲しいに決まってるやろアホか

92 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:20:52.45 ID:OyuJ02pO0.net

また日銀の債務超過か お前ら暇だなw
財政ファイナンスしたらハイパーインフレの次は
日銀が債務超過になったらハイパーインフレですかw
答えおしえましょうかw
何も起こらないですw

93 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:22:14.78 ID:5zv4jB2R0.net

黒田くん責任払いはないの？

94 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:25:02.88 ID:1foj98aw0.net

日銀が買えばいいじゃん
つーか日銀がETFだのREITだの買い占める方がおかしい
ETF全部吐き出せ

95 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:26:29.84 ID:SegbfIyk0.net

借金しまくった黒田は逃亡

96 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:26:39.01 ID:A2R8GNtk0.net

>>93
ないよ
別に何の問題もないし

97 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:28:02.04 ID:HvIlnGi40.net

ペテンヤクザ国家の債権なんて誰が買う？

98 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:34:39.36 ID:gEpFNDKG0.net

>>92
実際に円安や輸入買い負けで小麦や肉、肥料、半導体を輸入するコストが上がったら日本は輸入依存なんだから確実に物価はインフレするよね

じゃあどうすれば物価インフレをマイルド化させられるの？
FRBなんかは金利を5%とかまで上げようとしてるけど、日銀が同じことしたら住宅ローン金利も上がって日本経済破綻するよね？

答えてよ
物価インフレを止めるには日銀はどうすればいいの？

99 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:44:53.48 ID:OyuJ02pO0.net

>>98
財政やって輸入物価に合わせるんだよ
各国やってるでしょ　それで金利上げるのよ

100 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:51:02.21 ID:d3h3N64V0.net

確実にフェーズが変わったわな
国債が買われないなんてこの50年無かった
つまり50年無かった破滅が起きている
バブル崩壊でもこんなのは無かった

101 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:57:33.15 ID:RRTxdf3X0.net

黒田がいきなり金利上げにシフトしたからなあ

102 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:58:50.26 ID:OyuJ02pO0.net

黒田ラインを後退させただけよ

103 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 02:58:53.88 ID:TvPOZh+G0.net

アベノミクス！
三本の矢！
結果はこれだ！
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=NGDPD&c1=JP&c2=US&c3=CN

2012年　6,272.36（10億USドル）
2022年　4,300.62（10億USドル）

安倍みたいな馬鹿に騙された結果ですｗｗｗ

104 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 03:28:11.37 ID:Sg9wzl0D0.net

公務員の退職金の半分を国債にするだけでいいんだよ

105 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 03:33:15.13 ID:SekUigud0.net

>>29
税収の三分の二も社会保障費に使っていて、
そういう必要なところにお金が回らないから増税になるんだよ。

>>30
税収の三分の二を社会保障費に使っている以上、
消費税はすべて社会保障費に使っていると言っていいよ。

106 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 03:57:23.45 ID:7hrssMfc0.net

ハイパーインフレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

107 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 04:06:46.26 ID:IeKtK6wR0.net

どうせ日銀が買うんだろ？

108 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 04:43:29.59 ID:6baXasie0.net

小手先の操作で景気が良くなるなら世界中が真似してるけどモルモット的に様子見されて見放されたんだな、日本は

109 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:14:54.48 ID:1t3IuGdR0.net

>>6
嘘つきはネトウヨ

たった0.5%の金利で大騒ぎとか、
ジョンブルが問題視する2%になってから騒げや。

110 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:16:54.17 ID:1t3IuGdR0.net

>>107
買う必要すらない。
金融機関はカネを返されても困るからね。
永久借り換えでいい。

111 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:22:58.91 ID:nWgG3Tkj0.net

これ10年物だけ金利凹んでたから、YCC調整すっための出来レースじゃねえのって気もするが

112 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:30:11.46 ID:avtOBWlT0.net

>>4
国債の金利を1％上げると利払いが10兆円増える。
税収を10兆円増やすためには消費税であれば5%上げる必要がある。

113 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:31:32.97 ID:yBTa8OSW0.net

日銀の財務悪化で円が急落するか？　株と含み損の宝石箱やーーー

114 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:32:16.98 ID:hLYSFC/20.net

中期国債ファンド復活

115 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:33:57.72 ID:9Tnw1T2e0.net

上げるほど利払いが苦しくなる　(´・ω・｀)

116 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:36:43.37 ID:inYKu5uD0.net

元首相Ａ（国葬）「日銀は政府の子会社なので、60年で国債の満期が来ても返さないで借り換えて構わない。心配する必要はない。」

117 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:37:48.26 ID:SegbfIyk0.net

×買わない
○買えない

118 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:39:07.28 ID:xvo8IjcP0.net

0.75まで容認って言っちゃたしな

119 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:40:11.32 ID:H0j2fw4q0.net

698 名前：あなたの1票は無駄になりました[] 投稿日：2023/01/04(水) 12:39:35.26 ID:QLMhIYVy0
正月早々ワロタw

1 それでも動く名無し 2023/01/04(水) 12:26:51.66 ID:EuRO4d1y0
https://imgur.com/DQQr7cr.jpg

6 それでも動く名無し 2023/01/04(水) 12:28:19.00 ID:EuRO4d1y0
https://imgur.com/5bDPP9K.jpg

120 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:43:19.81 ID:oJm1Lmmb0.net

また日経かw

121 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:43:24.82 ID:xvo8IjcP0.net

>>30
今までの国債の金利払うのに年8兆円ぐらいかかるからな。間違いじゃない

122 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 06:07:32.36 ID:pEMLnQV9A

報道もされていたけど、借り換え分を含む新規発行国債の金利も上昇するから、これが続くと日本政府の債務も雪だるま式に膨らみかねない
そうなれば日本政府の国際的信用も低下して一層の円安を招き、輸入品の物価上昇が止まらず日本は経済的に破綻しかねない

123 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 06:13:30.04 ID:prvdLXlVh

>>122
破綻するのは他人の国民生活で　　お友達は余裕綽々
他人から取り立て　仲間で分けて　他人に負債を押し付けるのは　　平壌運転
東電、オリンピック見たらわかるだろwww

124 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 06:18:35.33 ID:prvdLXlVh

誰も買わないなら　　日銀が買って　　国際償還は　他人から取り立て　　一般財源で返せばいいじゃない

株に突っ込んでも　そうして来たでしょwww

125 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:57:24.45 ID:Cce60V9A0.net

日銀が買い続けりゃええやん
そんなに安倍さんが嫌いだったか？

126 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:22:59.44 ID:SyZL0/RC0.net

この期に及んでも「税は財源ではない」とかいうキチガイいるからな

127 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:24:41.55 ID:wZIYwNdF0.net

個人の資産運用商品としては金利低くて魅力なし

128 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:26:46.36 ID:Fu8kjDkV0.net

市場経済を機能させろ
長期金利は市場経済の基本中の基本だぞ
YCCとかいうソ連の計画経済並のバカを直ちにやめろ

129 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:33:22.06 ID:Fu8kjDkV0.net

>>112
日銀が半分持っているから政府部門の利払いとしては実質的に半分だし
その利払い費は金利として民間に払われるわけで、日本国債の大半は国内で保有しているから増税すれば国と民間の資金収支はパリティなのでなんら問題ない
その増税が消費税で良いのかは議論があるだろうけど、利払ができないから利上げできないというのは本質的に間違い

130 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:33:58.06 ID:SegbfIyk0.net

黒田は退職金持って逃亡、安倍は地獄に逃亡
誰も責任を取らない国

131 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:39:15.45 ID:Fu8kjDkV0.net

結局のところ、利上げで利益を得るのは消費者である
なぜなら資金需要セクターは企業であって、貯蓄を通じて資金を供給しているのが消費者だからだ
現在の異常な金融緩和は本来受け取るべき金利を消費者から収奪して、カネを借りる者にくれてやっているに過ぎない

132 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:40:08.12 ID:cm50Q2LP0.net

日銀が刷ってるのは金じゃなくて信用なんだよな、そして信用は一瞬で消えることもある

133 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:42:42.01 ID:tCRFbjRl0.net

どうせお前ら国債なんて縁がないんだろ

134 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:43:36.46 ID:7ajGTxjD0.net

つまりおちんちん

135 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:44:59.80 ID:7ajGTxjD0.net

>>133
緑https://youtu.be/xBirfmvidEE

136 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:45:41.20 ID:VnA2UvB/0.net

海外ファンドに先物売られ
誰も買わない金利上限張り付きｗ

日銀さんまだまだ金利の上げ幅足りないみたいｗ

137 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:48:46.71 ID:1foj98aw0.net

おちんぎん、おちんぎんがほしいのぉー

138 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:54:07.69 ID:cm50Q2LP0.net

>>137
中国人相手に売春節でおねだりしろ

139 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 06:57:43.70 ID:3p3Rfbhy0.net

株だって誰が買うんだって話よ

140 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 07:09:25.46 ID:SegbfIyk0.net

>>139
株は売ったら暴落するから、買い手がいたとしても売るわけにはいかないけどな

141 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 07:19:53.39 ID:T6Q6xVu90.net

デタラメ記事書くのが
日経だと知らんアホ大杉

142 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 07:34:42.93 ID:IrnroyqM0.net

世界サタン覚醒10年債

143 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 07:36:27.27 ID:IrnroyqM0.net

>>138
イルミナティ太陽光パネルを寄進して金を韓流

144 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 07:39:13.58 ID:IrnroyqM0.net

⬛🔲⬛
🔲⬛🔲
⬛🔲⬛

我が組織は金&マンコ&抹殺Xで
統一されてます

145 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 08:00:21.17 ID:1foj98aw0.net

おねがい、もう貯まらないおちんぎんが貯まらないの
これ以上だと、もうしんぢゃうーしんじゃうーうぅー

146 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 08:01:32.68 ID:loLSdYpJ0.net

国債価格低下を恐れて誰もイランじゃあ
利上げ無理だね。
満期まで持つかあ。

147 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 08:03:35.71 ID:cm50Q2LP0.net

>>145
おちんぎんを求める浅ましい資本主義の雌豚めが
共産主義の素晴らしいに目覚めるが良い！

148 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 09:09:54.12 ID:prvdLXlVh

D他人にするから、内戦も、高市はだった為させる

149 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 09:13:24.60 ID:prvdLXlVh

>>146
カスの自民は　　お友達だけがよければ　それでいいんですよ
今までも、そうやって　してきたことでしょ

150 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 08:44:59.57 ID:Ngkfoqtv0.net

ハイパーインフレで解決

151 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 09:08:49.20 ID:pKDGk8zP0.net

ほんといい加減にしろよアメリカなんてとっくに3%超えてるから超円安は当然だよ政策金利は世界的に揃えるべきだ。

152 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 09:13:54.39 ID:Bvcm8pMB0.net

アルゼンチン国債
オマーン国債

153 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 09:30:53.10 ID:7ajGTxjD0.net

>>134
電気代がビットコインなの？

154 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 09:33:43.57 ID:wQoYXwCR0.net

やべーな
ギリシャ国債みたいに５０％くらいプレミアついたらどうなるんや

155 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 09:34:27.31 ID:Rs/2fT1O0.net

この前、黒田が記者会見したろ？
誰も黒田の言ってることをまともに受け取る者が居なかった。
信用を失うのは一瞬ってこと。
日本政府にも同じことが言える。

156 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 09:34:56.84 ID:CycjvKou0.net

これでボーナスもらって逃げる黒田って何なの？

157 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 09:50:35.27 ID:F47MHwOp0.net

こんなの個人で誰が買ってるのか不思議なくらい

158 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 11:22:45.75 ID:DWzU46Ft8

>>157
銀行定期よりは利率がいいという点と元本保証ではないとは言うものの
日本政府がついているので金融商品としては安全な部類に入るという点
しかないと思うよ。
日本政府が困っているのならお金を貸してやろうという人はいるのかなあw

159 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 10:17:35.92 ID:Zr5B4MCj0.net

>>24
銀行は今まで通り買ってる

160 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 10:19:04.52 ID:Zr5B4MCj0.net

>>44
利付債で考えてない？こういう時は割引債でしょ

161 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 10:26:54.12 ID:y7szrjGD0.net

日経のバカ記事のネタ元はどこなんだろうな

162 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 10:39:03.19 ID:rHzPN5uC0.net

>>75
MMTバカはこの期に及んでなんでなんも発言しないのか？
役立たずのバカが見に染みてわかったのか？？

163 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:33:03.38 ID:ouSRfv6Z0.net

>>114
略して中国ファンド

164 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 14:10:08.99 ID:Ntlp0Yhiw

見出しが間違ってる怪しいぞ
買い手が見つからないのではなく、来週の会合での出方を見極めたいので
買うのを待っただけ
おれらは慈善事業じゃないのでね

165 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 12:09:44.95 ID:RC4h/U+B0.net

1000万預けたら33000円か
こっから税金引かれて24000円がくらい？
今までよりは格段にいいか

166 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 12:11:49.26 ID:sfrYayF/0.net

長期金利が上昇、債券価格が下落して買い手が付かなくなるのはわかっていただろうに長期金利の上限を引き上げた理由がわからん
大学で経済を勉強した人ならわかるんだろうな

167 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 13:50:36.99 ID:T3s6ON400.net

>>81
昨晩ドル円が134.7円まで円安になったけど
日本はアリ地獄に落ちてる状態なんだろうな

168 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 13:52:32.15 ID:T3s6ON400.net

>>166
インフレ率が高くなって英米みたいな状況になりそうだったから

169 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 14:29:47.91 ID:svm02mXwD

少子化の一番の原因が
天文学的金額の国債とその利払いな

沈む船からはネズミが逃げ出す
そんで政府も日銀もとてつもない藪医者で
診断と治療が全部間違ってる

170 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 14:32:51.93 ID:edeIuW1SG

格差拡大で子供どこらか結婚すら出来ない人が
増えているのにどうもこうも無い

見れば分かるがメディアも自民党も格差を是正する気は
無いという事

171 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 14:34:13.77 ID:svm02mXwD

岸田、鈴木、黒田の三バカトリオ
官僚、公務員も派遣で全然OK、こっちの方が良い仕事をしてくれるわ

172 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 14:44:27.71 ID:edeIuW1SG

格差拡大で少子化を作り出しているのは

誰でもない。メディアと自民党だという事

173 ：名無しさん＠１３周年：2023/01/07(土) 17:13:57.14 ID:eRn3x+f0Q

いま銀行定期をお持ちの人が満期が来た時に個人向け国債へ変更するのは
難しいことなのかな？

174 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 18:05:50.29 ID:m5u8T27W0.net

日本に世界は怒ってる
日本の国債買ってやるから高い利息をよこせ！
日本だけが利息が安いから魅力ない
高い利息をよこせば魅力アップよ
日本て金あれば簡単に紀州のドンファンなれる
駅近のマンションだと価値も下がらないし
利息で投資とか考えてるから円をよこせ！

175 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 18:07:29.63 ID:t4TDvThP0.net

買い手が不在というか
外国の筋が売りで入ってるんやろ？

にぎちんが買いを諦めたらその分儲かるからな

176 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 18:09:01.37 ID:t4TDvThP0.net

投機筋に追い込まれた日銀　国債空売り再燃、緩和策限界　市場のゆがみ、圧力に

2022年12月22日

177 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 18:41:20.42 ID:VA6DkLCn0.net

黒田が上げる気満々だよ金利

そのおかげで、マスコミの黒田叩きがおさまった

178 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 18:42:21.55 ID:7nRTvVP50.net

日銀が買うのが筋

179 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 19:07:09.28 ID:SegbfIyk0.net

マックのハンバーガーが1年で110円から170円になったのが衝撃的だ

180 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 19:10:05.57 ID:ULWVinSD0.net

cpiとかで騙されてるけどくっそインフレしてるからな日本
量や素材落としてるだけ、もう財政破綻すでしょ、人口減りまくりだし社会保障費増え続けるし、終わりだわ終わり

181 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 19:15:24.54 ID:WdqoZBBY0.net

国際インフレでは値上げした国がかつ
値上げできない日本は底辺まで落とされる

182 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 19:22:44.17 ID:hkR6P0s90.net

>>179
ビッグマック指数もジワジワ差がなくなってきた
段階的に日本円の金利も上がり適正値におさまりそう

183 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 19:38:28.78 ID:RC4h/U+B0.net

昔のマックはハンバーガー210円くらいじゃなかったかな

184 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:08:46.44 ID:MI+B7dad0.net

今年は昨年末財務省の為替介入による円高誘導が失敗したことが表面化する年。

185 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:47:52.11 ID:/zaCwWhs0.net

戦後日本の破綻は近い

186 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:51:18.93 ID:DIuys+N40.net

>>166
事実上の引上げあってだけだよ

↓0.2では売る奴ばっかで無限買取だわ
↓0.5まで買わねーからな
↓やっぱ無限売りされんじゃん

187 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:55:48.64 ID:x6Fan9X60.net

アルゼンチンなんて何度もデフォルトしてるが、普通に暮らしてるじゃん

188 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:58:08.53 ID:LOnnRF0+0.net

銀行が買うよ

189 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 21:13:20.81 ID:DIuys+N40.net

>>187
アルゼンチンインフレ率４５％
農業輸出国だけど
鉱物資源、石油もあるからやで

190 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 21:36:31.25 ID:rAtsq2NI0.net

日銀がオペで当座預金に振り込んだお金の金利は、、、－１００％、ﾃﾞｽ｡

191 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 21:40:19.68 ID:31rX8c910.net

円安まっしぐら？

192 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 22:37:05.81 ID:Ji8p756s0.net

そりゃ誰も買うわけねーだろ
とりあえずの底は0.5っつってんのにそれ未満で何のために買うんだよ

193 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 22:59:31.48 ID:jZ1zrqCz0.net

日銀は3月までの国債買い入れ増額を明言してる
イールドカーブ全体を押さえ込みにかかってるんだよ

194 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 23:40:00.14 ID:sbr2Jjj/0.net

>>187
中南米は自国通貨とドルの両方持ちだし

中にはユーロ含めて三刀流も珍しいことではない

195 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 00:49:16.87 ID:RvYh0FRd0.net

>>192
https://ecodb.net/country/AR/imf_inflation.html

インフレ率７５％で
普通に暮らしてる訳がない

196 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 00:59:47.52 ID:jhyHujJC0.net

タマホームのCMで２０代で家を建てた皆さん

黒田金利終了で何人がドボンするのかな？
やはりTVCMに釣られると人生終わっちゃうんだねよく理解できました

197 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 01:14:06.21 ID:C8KgnziE0.net

>>15
正気か？

198 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 01:14:56.42 ID:xAo32I/e0.net

0.5パーセントに上がったら買い手はつくでしょ

199 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 01:15:13.12 ID:xAo32I/e0.net

>>196
地方都市だから35歳で一括で買っちゃったの俺

200 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 01:17:08.39 ID:WEPUJ/It0.net

これ今持ってる国債は関係無いんでしょ？

201 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 01:18:13.54 ID:24kIES0m0.net

国債刷って財政拡大論者さん
息してます？

202 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 01:20:34.14 ID:C8KgnziE0.net

>>72
4％近いインフレで金利0.5％のジャンク国債かうアホはおらんだろ

203 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 01:20:43.35 ID:Lvdo3rR50.net

>>200
10年　満期まで持ってれば関係ないでっす(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!

国債って満期を待たずに・・・途中でも換金できるんですが
その時は

金利が上がると　換金して戻って来る　お金は減ります
元本割れします＼(^o^)／ｵﾜﾀ

204 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 01:20:55.62 ID:TATSqWdf0.net

>>203
773 すずきちゃん 2022/08/21(日) 23:51:17.45 ID:BcuvbqNO0
すべてのフェイクニュース　謎解き！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
まとめ（●＾o＾●）

ベッキー　＝　Y女子
川谷さん　＝　M氏

夏目ちゃん　=　Y女子
有吉　＝　すずきちゃん

蒼井優　＝　道産子
山里さん　＝　すずきちゃん

まこさま　＝　道産子
小室さん　＝　M氏

コロナ　＝　すずきちゃん

（コロナ＝つまり鈴木ちゃんぶっ潰す派）
麻生派、河野さん、橋本徹さん、ホリエモン、創価学会

（コロナ＝つまり鈴木ちゃんに感染派）　もう争いごと止めようよ派
岸田首相、安倍さん派

205 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 01:34:27.55 ID:lmjfnVcE0.net

買い手がつかないなんてデマ
このニュース書いたやつは風説の流布の罪で逮捕すべき
通報しておくから覚悟しておけ

206 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:09:02.87 ID:RvYh0FRd0.net

国債自体の金利は変わりません
10万が11万になる国債を9万で売ります
９万で買った人は2万儲かるから
金利があがるということになります

では、なぜ９万で売るのか？
の問題なのです

207 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:09:45.27 ID:xAo32I/e0.net

金利が上がってるんだから買い手がつくに決まってんじゃん本当に5ちゃんって経済のことに疎すぎるよな

208 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:11:32.49 ID:RvYh0FRd0.net

買い手がいないから日銀が買うのです

209 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:12:47.76 ID:RvYh0FRd0.net

買い手の問題というより
わざわざ損をして損切してまで
国債を売るのはなぜか？

そこを考えてみましょう

210 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:16:21.18 ID:LkUOtOrZ0.net

オマーン国債を買ってみるか

211 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:17:28.61 ID:PxWx75440.net

>>6
MMTは元より条件付きでしょう
積極財政と共に経済成長も含めることが重要で、伴わない場合はただのインフレにしかならないよ
嘘っぱちではなく条件を理解してないだけよ

212 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:19:18.35 ID:OvcV8Zfy0.net

>>200
固定3年5年は関係ないけど
変動10年は半年ごとに利子見直しが入るから
更新タイミングで変わる
例えば第142回10年債だと2月から0.5%の基準金利が適用されて
適用利率は0.33%になっている

213 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:20:53.29 ID:JOVnkO+d0.net

安倍自民と黒田日銀が10年近くやってきたことの後始末が始まるぞ
ひどいことになるのは避けられんがな

214 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:21:31.10 ID:xTeJAV6B0.net

>>207
この記事書いてる新聞を見てみろ！
経済が苦手な日経新聞だぞ！
当たり前だろが！

215 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:22:40.56 ID:JOVnkO+d0.net

長期債なんて今後含み損確実だから民間は避けるわな
日銀しか買い手がいない

216 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:24:20.37 ID:Sw2yXcoI0.net

>>212
去年の３月に国債買ったけど、一年経ったら、解約して買い直すわ

217 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:26:43.68 ID:OvcV8Zfy0.net

>>216
変動10年なら買い直す必要ないぞ

ちょっと前までの固定3年5年は、正直買う意味がわからん
利率考えたらネット銀に預けたほうがマシ、まである

218 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 02:52:06.21 ID:Sw2yXcoI0.net

>>217
取り敢えずキャンペーン金狙って買い直す
あとはどうするかだな

219 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 05:22:04.22 ID:LHqiCdSn0.net

すごい勢いで円安に戻ったのに、アメリカ市場始まったら一気に円高に

完全に円高に流れがいったな

220 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 06:09:46.23 ID:VwVv2ivH0.net

100万買って利息5000円なんて買うメリット有るの？

221 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 07:57:42.81 ID:OvcV8Zfy0.net

株買うリスク取りたくない人にはメリットある

222 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 09:10:59.45 ID:C8KgnziE0.net

>>221
現金もってるのがリスクって理解できんやつ
100万のものが１年後に105万になる時代に利息5000円のジャンク国債買うとか正気かよ

223 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 19:41:59.12 ID:s6r+T6UZ0.net

日本は自国通貨どからどんなに国債発行しても絶対に破産しないらしい 笑

国債の買い手がとうとう日銀しかいなくなっても同じこと言ってて草

そらファンドに空売り仕掛けられるわな

224 ：嫌儲のユダー：2023/01/08(日) 19:43:08.13 ID:nDht/jQ10.net

　　 　 　／/＼
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>>1 ユダーです。本物です。
今、自分は米国(ユダヤ)の陰謀を暴露したせいで、米国の工作組織に執拗に命を狙われています。
自分が2020年末から書き込みをしなかったのは、様々な警告を受けたことと、あらゆる妨害工作を受けて書き込めなかったからです。
日本の未来を変えるために幾つかお知らせしたいことがあります。

１，米国はすでに未来と通信しています。

あらゆる未来技術を手に入れています。それを隠しているだけです。
電磁波兵器、思考盗聴、人間や動物の視覚や聴覚を用いた監視、自殺や激怒などの感情の操作、光学迷彩、メテオ兵器などすべて開発済みです。
日本と中国の核ミサイルの打ち合いとハイパーインフレが未来計画です。

敵基地攻撃能力の保有と存立危機事態法等により憲法9条が無効化されたせいで、日本は台湾有事などに介入できるようになりました。
今後、台湾有事などが起こった際に、米国や台湾にすり寄る日本の政治家のために、日本は介入せざるを得なくなります。
そして、そのせいで中国や北から攻撃を受けます。さらに、その攻撃が憲法9条のせいだと世論が誘導され、憲法9条や他の条文が大幅に改正されます。
次に北朝鮮が解体されて中国が日本海と接する地域を占領します、最後に中国と核ミサイルの打ち合いです。

プーチンも習近平も、そして、金正恩も裏で米国(ユダヤ)の傘下工作組織に完全に操られています。

また、憲法が改正された後に、未来技術を用いた隕石落下や大地殻変動などの大天災が、米国により人為的に起こされ、
ハイパーインフレが起こります。

@9@9

225 ：嫌儲のユダー：2023/01/08(日) 19:43:26.01 ID:nDht/jQ10.net

>>1

２、現在、モンゴロイドの見えざる虐殺が行なわれています。

新型コロナとワクチンはモンゴロイドを標的にした米国(ユダヤ)の生物兵器です。
コロナやウィルスのS蛋白が結合するACE2受容体の発現割合が、白人黒人に比べ5倍以上も多いモンゴロイドに、最も悪影響が出ます。

ウ露戦争もモンゴロイドの血を受け継ぐスラブ人の間引きが目的の一つです。
両国ともモンゴロイドの血の濃い者を兵士にして、互いに殺し合わせているのです。

欧米人がマスクをしないのも、欧米人には大した影響がないからです。

米国の過大なコロナ感染者数と死者数は、コロナがモンゴロイドを標的にした生物兵器であることを覚られないための、インチキ茶番です。

「猿の惑星」という映画がありましたが、あれは、将来、モンゴロイド人種が優れた知恵と知性を身に付け、
その知恵と知性でこの世界を席巻することを未来からの通信で知り、それを警告するために作られた映画です。
その未来を阻止するために、モンゴロイド人種を執拗に攻撃しています。

※人種別のACE2受容体の発現割合
biorxiv.o●g/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full

o78o78

226 ：嫌儲のユダー：2023/01/08(日) 19:43:42.84 ID:nDht/jQ10.net

>>1

３、この世界はすでに「１９８４」の世界です。

この世界の出来事はすべてインチキ茶番です。
世界中の多くの人間がすでに詳細に管理されています。
第二次大戦後からインターネットの普及する2000年までの平穏が装われた間に、
世界中の人間を管理するシステムが完全に作り上げられたようです。
インターネットと携帯電話の通信網は人類を管理するためのツールです。

多くの人々が知らぬ間に(おそらく予防接種などで)体内に極小のMCが挿入され、
その視覚や思考などの情報(電気信号)が外部へ送信され、その情報を通じて監視されています。

さらに、未来で、この世界の真実を見て取れる人間は、現在(過去)において、その者の命を奪ったり、
その者に不幸を被らせるなどして、自分たちの都合の良い方向へ未来を改変しています。

正体不明の不特定多数の人間(おそらく傘下の宗教団体構成員)から、癌や心筋梗塞、脳梗塞、体調不良を引き起こす有毒ガスを、日常生活で常時ばら撒かれるようになります。
VOC測定器で測らないと気付けません。

また、電磁波兵器でも攻撃を受けるようになります。それは、心臓痛、関節痛、内臓痛、皮膚の疼痛などの症状として実感できます。

みなさん気を付けて下さい。
現在、あるいは、未来で、陰謀論(この世界の真実)に興味のある人間、真に優れた成果を挙げる人間は、全てチェックしています。
不幸(発病や不慮の事故、父母の早世など)は偶然ではありません。

Twitter @kazy_suzuki

789p89p89

227 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 19:52:16.30 ID:HAQqKTu10.net

JGBデフォルトとか財政破綻とか書き込みを見るたびに、
日本国債の超低金利を見ろ！日本国債が世界中で最高に信用されている証だ！
とか息巻いてた連中どこ行ったのかなー

ワイが、日銀という頭のおかしい銀行が、その価値も考えずに
バカスカ高値で買いまくって抑え込んでるだけだろ、
と指摘すると大抵だんまりになったけど

228 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 20:32:14.45 ID:jhyHujJC0.net

>>223
国債は絶対破綻しないよ
通貨が紙切れ同然に無価値になるだけや

まあ１００年安心年金みたいなもんやな
鼻紙１枚しか買えない年金支給額でも破綻はしない

229 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 20:37:48.71 ID:HAQqKTu10.net

>>228
いや、破綻しうるよ
日本政府にお金貸してくれる相手がいなくなったら、
たちまち息の根止まる。んで債務不履行でデフォルト

いまの低金利のままでは、
お金貸してくれる相手がいなくなりつつある、金利を上げざるを得ない
ってのがそもそもこのスレの主題だし

230 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 20:46:29.20 ID:C/KCBxwk0.net

別に日銀に売るだけやん
何がアカンの？

231 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 20:53:20.52 ID:QYfxK5Pj0.net

日銀は判断が年単位で遅いわ
どうせこうなるのがわかっていたのにダラダラと先延ばしにして
YCC緩和やるなら去年前半でやっとけ

232 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 20:57:33.78 ID:911DbaxJ0.net

銀行がお金を作る制度の失敗だよ

233 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 20:58:40.95 ID:C8KgnziE0.net

>>229
多重債務者に0.5％で金かしてくれるやつはいねーわな
まともなとこから金借りれなくなったらサラ金、ヤミ金から借りるしかなくなる

234 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 20:59:21.08 ID:911DbaxJ0.net

政府が作ればいい

235 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:00:39.85 ID:y51gxHLL0.net

即上限張り付きワロタw

236 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:00:51.25 ID:rQIoRlgE0.net

長期で0.5とか誰が買うねん

237 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:00:56.12 ID:26Wxj9v40.net

>>230
物事を根本から考える能力のない人はそう思うよね

238 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:02:05.68 ID:C/KCBxwk0.net

>>237
根本？

何が言いたいんだオマエ？


今の適正値出ている状態で増税するより賃上げが始まってからのインフレ抑制のための増税のほうが全然マシですけど？
根本から考えていないのは緊縮派のマヌケだろ

239 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:02:40.71 ID:26Wxj9v40.net

>>211
いままでの共産主義がなぜ失敗したか、
我々の共産主義はどう違うのか、を説明している日本共産党の説明みたいでワロタ

240 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:03:15.96 ID:911DbaxJ0.net

>>237
根本を考えることが出来ない人って言うのは

>>233とか国債を借金とか無限とか無税とか日銀破綻とか財政破綻とかハイパーとか異次元緩和でえんやすとか言っちゃう人

241 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:05:51.62 ID:911DbaxJ0.net

>>237
付け加えると

円の信用とか信認とか通貨価値の毀損とか

通貨の発行と供給をまったく考えていないことがわかるぞ

242 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:06:37.36 ID:bfgbKduu0.net

短期金利も上げろよ

243 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:07:04.13 ID:PffMNUl00.net

>>2
コレに尽きるなw
異次元緩和だのアホノミクスだの全部コレ

244 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:08:21.40 ID:26Wxj9v40.net

>>241
物事を根本から考えられないというのはあなたのような人だ。

そもそも、通貨は誰が作っているのか、理解していない人。

245 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:09:50.35 ID:PffMNUl00.net

>>229
いつデフォルトしてもおかしくない状態にとっくになってて
生殺与奪はどこかの誰かに握られてるってまだわかんないやつがデタラメの続きの妄想垂れ流してるだけだかんねw

246 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:10:07.87 ID:911DbaxJ0.net

>>241
もっというと
考えていないのは人々の生活
表象的な通貨発行残高おっと、クニノシャッキンや金利為替レートで一喜一憂
人間が存在しなければ、市場や貨幣は存在しないのだから、人間の生活に支店を置くべきだろう
市場や貨幣を人間の上に置くような発想は間違っている
人間の都合で仕組みを変えろってことよ

247 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:10:21.17 ID:a/ybhKd/0.net

0.75%に行くんじゃね？　投機筋が許さない。
てか、イールド全体の金利上がって、43兆円の捻出どころじゃなくなるのでは？
当座預金金利で地銀アポーン。

248 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:10:27.74 ID:911DbaxJ0.net

>>244
誰が作っているのか説明してもらおう

249 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:11:20.99 ID:PffMNUl00.net

>>247
この間の黒田のサプライズ発表笑の真実はYCC大敗北宣言だからなw

250 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:12:03.86 ID:911DbaxJ0.net

YCCも人間か勝手に作った「有効な」バランスだったってことでしょう

251 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:14:09.66 ID:Lbl1HIuF0.net

日銀が買わなきゃ値下がりして利率上がって買い手が現れるだろ
その金利が気にくわないなら日銀が無限に買うしかないだろw

252 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:14:13.54 ID:FOshh+Zb0.net

日銀が無制限で買ってくれるんじゃないの？外国の政府や中央銀行に売り付けることができれば
いいんだけど金利を上げないと
どうにもならん。2%ぐらいまで
上げれば個人が喜んで買う。

253 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:14:22.88 ID:911DbaxJ0.net

>>244
明日も祝日、過疎スレ
根本の説明待ってるぞ

254 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:14:32.17 ID:PffMNUl00.net

>>250
国あっての国民みたいな話を、金本位制やめた時点で宙に浮いたままプッカプッカやってるのが金融の世界の常識だかんねw

255 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:15:05.88 ID:26Wxj9v40.net

>>248
日本国民が、私とあなたと、私の介護が必要な母の3人だけだと仮定しよう。

母の介護のための食糧その他が足りない。
あなたが日本政府で、私が日本銀行だとしよう。
あなたが国債を1万円発行して、私が買い取る。

さて、それで私の母の介護で足りない食糧の問題は解決するかね？

1億3000万人だろうと3人だろうと「お金が発生する根本の原理」は変わらない。

256 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:15:13.20 ID:cK3mOo380.net

マジかオマーン国債買うわ

257 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:17:52.50 ID:911DbaxJ0.net

>>254
俺の言ってるのは社会だなくにとか国家じゃないかな

>>255
通貨発行ですべて解決なんて言ってないけどね
もっとも長年貨幣供給を過剰に絞り続けたことで生産能力供給能力を破壊したらそうなるでしょう
つまり今がそうなりつつある
クニノシャッキンガーといって増税を繰り返している今な

258 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:18:59.38 ID:jK9bx6Fo0.net

3Dプリンター住宅に対抗するためか、
税込500万円未満の住宅が販売されてるな。
(トイレ、シャワー、キッチン等水回り付き
風呂はオプションで付けれるのだろうか？)
(断熱材や複層ガラスで断熱性・遮音性しっかりしてるらしい。)

ついに住宅も低価格化の波がくる？

PACO
https://paco.style/

https://www.youtube....esktop&v=E2fMmogpKTQ

259 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:19:59.78 ID:911DbaxJ0.net

貨幣経済が完成した今、お金がなくては何も出来なくなっている
ものが作れない、適切な貨幣供給が必要なのだ
デフレは貨幣供給が足りないことを意味する
生産能力供給能力を破壊しないで拡大するために通貨の供給をするんだよ

260 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:26:52.51 ID:C8KgnziE0.net

>>240
必死すぎるな
インフレ4％の状態で金利0.5％ってアホやろ
そんなゴミ債権を中央銀行が無限購入とかやってたら誰も買い手がいなくなるわ

261 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:26:57.56 ID:ckDhBslR0.net

>>247
もう0.5%じゃ買う金融機関無いだろう
買った翌日に黒田が記者会見してYCC撤回言い出したら一瞬で億円単位で損失出るし。

中古債権市場で0.5%の金利で売られてるんだったら、買って即日銀に転売するとしても0.75%で売れないと怖くて国債なんか買えないだろうな

てか消費税増税を衆議院選挙後にするとか言ってるけど、正直国債刷れなくなってきたらそんな悠長なこと言ってられないと思う
予算執行するための資金が国債で調達できないから増税以外に手段がなくなる

262 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:29:09.21 ID:911DbaxJ0.net

>>260
インフレ4％の状態で金利0.5％ってアホやろ

って正しいの？っていいう疑問を投げかけているのだよｗ

263 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:30:09.89 ID:fyBfl8r60.net

>>239
おまいのレス全て何が言いたいのか全く理解できない…
理路がなく感情だけで書いているだけじゃろ？という感想しかわかないぞ、頑張れ若人

264 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:37:35.50 ID:Ihk+AUup0.net

この国は自由主義市場じゃないんだから何も心配いりません

265 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 21:43:22.36 ID:C8KgnziE0.net

>>262
どこに疑問あるんだ？
今10000の商品が1年後に10400になる状態で
10050にしかならん債権誰が買うんだよ

266 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:01:27.27 ID:911DbaxJ0.net

>>265
市場や金利に翻弄されてる代表例だな
日銀の政策は経済成長のために実体経済へお金を流すこと
債券市場に流れて来ないようにするのが目的でしょ、問題ない

267 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:05:12.54 ID:jhyHujJC0.net

>>229
日銀が貸せばいい
当然のごとく日銀は債務超過をおこすから
その日銀が発行する日本銀行券は信任されなくなるが
すくなくとも日本国債は破綻しない

268 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:05:30.51 ID:fsDzAHBY0.net

日本の銀行だけが買いまくって、それを日銀が円を刷りまくって買い取る

そんな事をしてるうちに円の価値がどんどん下がって
日本は国内だけで食料を調達できないとヤバい状態になるだろ

269 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:06:45.41 ID:jhyHujJC0.net

>>242
昔ツイストオペやった大蔵大臣がいてな

270 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:09:46.36 ID:C8KgnziE0.net

>>266
全然違う
中央銀行の役割は物価の安定
経済に悪影響が出るレベルのインフレには利上げで対応するのが仕事
現状ではヨーロッパ並みに最低2％程度の利上げが必要

271 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:17:22.44 ID:C8KgnziE0.net

>>268
これが理解できんやついるからな
しかもどんどん価値下がる円を超絶低金利で借りれるから借りるやつはドル転して成長してる海外投資→円安加速でさらに円暴落→インフレ加速
日銀も限界だから利上げ待ったなし

272 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:33:31.67 ID:p7fsD+9Y0.net

>>268
最後の行だけ全然違うこと言っててワロタ
食料自給率は行政の仕事で、意図的に食料自給率下げる政策取ってただけだよw

日本の銀行だけで買っているからこそ円の毀損が避けられているし、IMFからも同様の理由で評価されている所だけど？

>>270
上限解放してインフレ率安定化図ったでしょ？
動かした通り為替は円高に触れたから、コスト高によるインフレ率は少なくとも下降していくのが現行の予想
それ以上利上げする方が市場を乱すよ、どうせ一時の円安なんだから(バブル時代の教訓から過度な介入避けてるでしょうに)

273 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:37:45.53 ID:911DbaxJ0.net

>>270
金融政策だけで経済成長を実現しようとした政府に文句を言うべきだな
それと物価の安定という役割も眉唾だよ
これまでの学問的正しさが疑われているんだ

274 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:40:11.65 ID:C8KgnziE0.net

>>272
そもそも長期金利を操作するのが異常
申し訳程度の上限アップして即効で上限突破されとるし
インフレ率が下降するってあの無能の希望的観測だろ？
あいつの予測とかことごとく外してきてるのになんで信じてるの？

275 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:43:01.35 ID:911DbaxJ0.net

異常だと思うことが異常
市場ごとき偉そうにすんな
人間に従えっつうの

276 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:44:34.23 ID:911DbaxJ0.net

神なき時代に、市場を神にしたのかな
信仰の対象が市場になったような気がする
冗談だが

277 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 22:51:29.37 ID:C8KgnziE0.net

>>275
支離滅裂やな
ちょっと落ち着けよ
もう利上げしてバードな出口になるしかないんだからさぁ
去年他国と足並み揃えてりゃ少しはマシな出口だったのに、アホなマイナス金利やっての日本だけになり、インフレで苦しみながら緩和とか狂ってる状態なら狙われるのは当たり前

278 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 23:03:57.22 ID:p7fsD+9Y0.net

>>274
企業物価指数の上昇の事由は、石油ガスのコスト高とドル高等の為替によるコスト高って内容だろ？
希望的観測でもなんでもなくて市場と対話した結果だよ
各国の利上げの理由知らずに海外に合わせないと、ってそれこそ市場を無視してるし市場乱すだけ

279 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 23:11:18.71 ID:cGp9jl5t0.net

閉鎖経済ではないんだから、海外の金利がどんどこ上がっているのに国債金利
を抑え込むのは土台無理で、引き受け手が無くなるのは当然の理。黒田は
所詮財務官僚上がりで御用金の発想から抜け出せていない。

280 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 23:15:38.25 ID:C8KgnziE0.net

>>278
世界的なインフレは石油やガスに限った話じゃないから各国が利上げしてるんだけど？
それに為替もドル以外に対しても円は売られて円安なんだよな
今少し円高に戻してるのも日銀の利上げ観測で戻してるのか主な要因(アメリカのインフレピークアウト期待も多少あるけど)、これで利上げしなけりゃまた円安加速してインフレ悪化
あと企業物価指数も10％近くて今のインフレ率ってことはまだまだ価格転嫁できてない状態だから多少為替落ち着いても値上げは当分止まらずインフレ加速
どうやったら低下するとかおめでたい予測できるか不思議だわ

281 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 23:40:39.09 ID:p7fsD+9Y0.net

>>280
各国ばら撒いたからインフレ起こしてるだけ、利上げはただの回収オペだよ
ドル高硬直の主な要因はアメリカのピークアウトだよ

企業物価指数の超過分の転化は始まったばかりでしょうね、コスト高分回収出来る所まで行けばインフレ率は低くなるよ
そもそも現状で値段上げても買わなくなるだけなのも理解してるでしょう、企業側は

282 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 23:46:53.63 ID:C8KgnziE0.net

>>281
ドル円チャート見たことあるか？
一気に戻したのはYCC修正からだぞ
加えてアメリカのインフレピークアウトしたとしても当面は高いインフレが継続するんだからな
利上げなしで日本のインフレが落ち着く要素ない
物価高は日本単独では対処できんから利上げによる通貨高で緩和するほかないんだよ

283 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 23:56:38.13 ID:p7fsD+9Y0.net

>>282
アメリカのピークアウトからトレンド転向してるけど？
日銀自体もycc修正(0.5%に引き上げ)したのはインフレ率超過を理由にしてるけど？その時点で既に135円安だったろうに…

284 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 00:53:44.64 ID:zkj9hGmr0.net

>>283
トレンド転換って長期金利の話か？
インフレは高水準で継続してるし、政策金利はまだ利上げ途中だぞ
まだ金利差開くのに企業物価指数の価格転嫁すらできてない日本のインフレが止まるわけないやろ
既に国債金利も0.5％突破だし緩和継続は無理
４月迄にYCC撤廃か更に上限あげて利上げ開始はほほ確定路線よ
まぁアメリカ程極端には上げないだろうから2〜3％くらいだろうけどね

285 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 00:57:37.51 ID:zkj9hGmr0.net

あと金利上げると景気にプラスだからね
2000兆もの預金に3％でも金利ついたら60兆(税引き後48兆)という日本の税収並みの真水の金が毎年供給される

286 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 00:59:34.50 ID:mDDtsq/00.net

短期金利は未だマイナス金利じゃなかた？

287 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 01:07:04.88 ID:6LLW15ZA0.net

>>284
為替と実態は別よ
為替は既に織り込んだからトレンド転換してるし、為替によるコスト高は低減される
企業物価指数分が直接、消費物価指数になることはない(土壌がないから少しずつしか出来ない)

まぁ、貴方の思ってる通りになるといいね。為替相場と違う思考してるけど

288 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 01:26:28.86 ID:kkXoYan60.net

>>268
保険や証券とか投資会社も買ってる
すぐに売るけど

289 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 01:28:22.16 ID:hrb3s3Un0.net

金利が上がるのに債券価格は下落ってどういうこと？

290 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 01:46:19.30 ID:iq5LkFE80.net

日本はまだまだインフレ足りないぞ
4%くらいまでオーバーシュートしてくれないとこれまでの失われた20年は取り返せない

291 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 01:53:11.32 ID:Bbro0VN70.net

>>289
下がるのは発行済みの国債の相場
国債は発行したときの金利が満期まで続くから金利が上がれば新しい国債(高金利)に乗り換えるために手持ちの低金利な国債を売る人が大勢いて投げ売りになる

292 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 02:12:06.23 ID:cfLgcV8f0.net

>>285
それは違うんだよ
単純に考えると金利上げると世の中に金が利息分だけ増えると思うじゃん

それは金利がつく債券の量が金利上げる前と同じ場合にしか成り立たないんだよ
どういうことかというと、消費税を上げると消費が落ち込んで増税分だけ歳入が増えないのと同じで、金利を上げると「借り控え」が起きて債券の量が減るわけ

つまり金利引き上げは債券を減らす、回収する効果があるんだわ

293 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 06:30:03.24 ID:zkj9hGmr0.net

>>291
下がるのは全ての国債相場だろ
簡単に言えば10年国債、残10年の場合
金利0.5％とき額面100万の債券価格が95万
金利3％になるとこれが70万になる
要は債券価格＝額面価格−10年間の利息
既に暴落した債券売って新規国債買うとかない
現状で国債の空売り仕掛けられてるのはこれがわかってるからだ
95万の債券空売りして70万で買い戻せば25万の利益、現物売りも同じで今後値下がりする債券を保有するバカはいないので売りばかりになる
日銀はこれを買い集める奇行をやってるから狙われるのは当たり前

294 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 06:32:13.28 ID:zkj9hGmr0.net

>>292
281で書いたが、そんなことは不可能で起こらないよ

295 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 06:35:40.20 ID:lxKu/Ss/0.net

銀行に預けるよりお得じゃね？
日本が消滅しない限り損はしないし。

296 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 06:52:24.35 ID:1ymIZDNb0.net

富裕層に無理やり買わせろよ
代わりに勲章でも送ってさ

297 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 07:09:31.59 ID:bucKIkS60.net

日銀は満期まで保有してればいいんだから民間が投げうった国債買い集めりゃいいのよ
その後シレっと元に戻せばモーマンタイ

298 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 07:16:45.11 ID:tDUO8ri40.net

>>295
紙幣価値が一定だという大きな勘違いしてる
インフレで紙幣価値が低下するから全くお得ではない、現段階で言えば銀行よりマシって話
しかし利上げが始まれば銀行金利は上昇するが、債券は下落、満期までもってても金利は購入段階で固定

299 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 07:23:08.39 ID:tDUO8ri40.net

>>297
そんなことしたら円が信用失って(既に失いつつある)凄まじい円安になる
トルコどころのレベルじゃ済まなくなる

300 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 07:38:28.48 ID:bucKIkS60.net

>>299
そんなことで通貨が棄損するのなら超絶円高時代なんて無かったわ

301 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 07:46:43.72 ID:tDUO8ri40.net

>>300
そんな狂った認識だから日銀が全部買えばいいとか言ってんだな…

302 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 07:52:36.63 ID:qs2RKHeu0.net

ネットのMMT派や日銀が買えばいい派は、現実に行われている政策（彼らが非難するザイム真理教に基づいた政策）に
基づいた結果を見て、「まだ大丈夫だ〜問題ない」といっているだけだから。

お前らが政権と財務省を掌握すれば、話の前提がまるっきり変わるんだからいまみたいな
緩い危機ですむわけないというのが分からない。

おそらく一生分からない。「失われた30年にオレの言うように円を刷って生産力と需要を増やせば
こんなことにならなかったんだ」と、統一教会に洗脳された信者のようなことを死ぬまで書き込んでいるだろう。

303 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 07:54:39.79 ID:bucKIkS60.net

>>301
超絶円高時代の朝令暮改は酷かったろ
それでも儲けられる者がいる以上プレーヤーは存在し続けるのが市場原理だ
通貨の信任というのはただ一点儲けられるか儲けられないかだ
負けて泣き言なんて誰も相手にしない

304 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 08:05:21.23 ID:OrpAgpoI0.net

>>1
他の投資が儲かると言う事

305 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 08:32:48.96 ID:iWdOwYhY0.net

Japanese Monetary Policy: That Which Is Unsustainable Will Not Be Sustained
The Bank of Japan’s use of yield curve control to curb inflation is likely to fail.

December 21, 2022    |    By Scott Minerd, Global CIO

On Dec. 1, 2022, Scott Minerd, Chairman of Guggenheim Investments and Guggenheim Partners Global Chief Investment Officer, delivered a keynote address at the Program on International Financial Systems 25th annual Japan-U.S. Symposium, “Symposium on Building the Financial System of the 21st Century: An Agenda for Japan and the United States.” Participants at the Washington, DC, event included Haruhiko Kuroda, Governor of the Bank of Japan, Masato Kanda, Vice Minister of Finance for International Affairs of Japan’s Ministry of Finance, Nellie Liang, Undersecretary for Domestic Finance of the U.S. Department of Treasury, other officials from the Japanese and American governments, as well as leaders from Japan’s banking and business community.

306 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 08:38:44.48 ID:UqNjpdtC0.net

他の国の国債なら２％〜3.5％もらえるもんな　(´・ω・｀)

307 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 08:39:10.00 ID:bucKIkS60.net

>>305
訃報記事貼ってどうしたの？

308 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 08:54:53.72 ID:iWdOwYhY0.net

>>307
解ってらっしゃる。

309 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 14:32:45.22 ID:OEoJ2atf0.net

>>211
さんざんばらまきまくった
超積極財政をやっても
スタグフレーションというオチだな

310 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 22:59:37.30 ID:yOCU+NZq0.net

さて明日は10年国債どーなるかな
金曜日時点で0.5％突破してたし楽しみやな
普通に考えて市場取引価格より高い債券が入札されるわけないからな

311 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 23:02:58.11 ID:wepulbTX0.net

日銀が買うだけじゃん
まぁ買う量を増やすから金利は上がらない！利上げじゃない！とか言ってる連中はアホだけれども

312 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 23:07:19.42 ID:vwfm0PDM0.net

そもそもこの情報流しているのは

国債を空売りしている外資系だからな

日本を売って大儲けしたいんだろうけど

日銀は日本円を刷れるからなぁ

313 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 23:12:56.24 ID:yOCU+NZq0.net

>>311
新規発行分は日銀買えないだろ
でその新規発行が市場価格より高いとなると入札割れするんじゃないのか

314 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 23:23:27.77 ID:krfuB5Bp0.net

エムエムティーとか言ってた人達は死刑で

315 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 00:25:51.15 ID:fn+JgjDv0.net

日銀新総裁の最初の仕事は0.75％に利上げすることなりそうだな

316 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 00:30:36.17 ID:uDwBghp30.net

政府が増税増税言い始めたのも、
金利が上がると国債による資金調達が難しくなってくるんだよな

つまりMMTerの言う通り、インフレ局面では、
増税しつつ緊縮財政すればよい、ということになるわけだけど

317 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 00:48:33.23 ID:hg5/WI8J0.net

>>315
そんなことしたら財務省の入札金利1%にしないと誰も国債応札してくれなくなる
ちなみに令和5年度の国家予算案だと国債収入（予定）36兆円、国債返済25兆円だから既に国債発行予定額の70%はそのまま返済に回る

36兆円の国債を1年で捌こうとしたら毎月3兆円、1営業日平均1500億円の国債を売らないといけない
財務省が金利上げ渋って国債応札不調が増えると一日に2000億円とか3000億円の新発国債を売らないといけなくなって詰む

だから今年はマジで国会財政危機が表面化すると思ってる

318 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 00:51:42.99 ID:Za7NjeBf0.net

直接引き受けりゃあいいじゃん

319 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 00:55:48.39 ID:hg5/WI8J0.net

>>318
それをやったらS&Pが速攻で日本国債をBBBに格下げしてカントリーシーリングで全ての日本の債権が一気にBBB未満に引き下げられて市中金利がバブル期以上に上がって日本が終わる

財務省の格付け会社に一切弁明できない

320 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 00:59:27.94 ID:Za7NjeBf0.net

>>319
そんなに金利上がるもんなの？
なんで？

321 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 01:02:36.19 ID:Za7NjeBf0.net

>>319
国債の金利あげなきゃいいだけじゃね？

322 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 01:08:58.88 ID:hg5/WI8J0.net

>>321
国債の金利上げないと差益が稼げなくなるから国債が民間金融機関に売れなくなる
で、現時点で中古10年物国債の市場金利が0.5%、財務省が新規に発行予定の10年物国債の予定入札金利が0.5%
ちなみに金利が高いということは債券価格自体は安いという関係にある

0.5%で国債買って日銀に即日転売しようとしても、日銀は債券価格が0.5%以上の安さにならないと買わないと宣言してるので、転売がなりたたない
財務省が0.75%とかの安い価格で国債を売らない限りは。

323 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 01:40:22.13 ID:Za7NjeBf0.net

>>322
そもそも民間に売ることを優先する必要あるの？

日本国民の99%関係なくね？

324 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 01:45:42.77 ID:b0/XeBKo0.net

>>315
政策金利のことか？
0.75じゃ全然足りんよ
アメリカ並みとは言わないけどヨーロッパ並みの２〜3％は最低必要、他国より緩和長い分下手したらそれでも足りん
目先総裁交代までにYCCは限界来て解除、国債金利急騰だろうな

325 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 01:47:40.28 ID:b0/XeBKo0.net

>>323
民間以外に誰が買うんだよ…

326 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 02:06:30.53 ID:YqTn98yh0.net

銀行の金利は上がるの？
今は0.001％だっけ？

327 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 02:08:17.20 ID:Za7NjeBf0.net

>>325
日銀は？

328 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 02:19:05.66 ID:hg5/WI8J0.net

>>324
簡単に国債金利急騰って言っても国債金利上がったらあらゆる国内長期債金利が上がるから、今度は国内企業がバンバン倒産し始めるから笑い事じゃないけどな

マジで会社辞めて住民票抜いて国外逃亡する算段を頭の片隅に置いとかないといけない
銀行口座封鎖凍結されるレベルの大騒ぎになるしな

329 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 02:51:00.76 ID:nUTocbs30.net

一度ジンバブエみたいになってみるのも乙なもの

330 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 03:05:09.82 ID:Cudz/5Id0.net

>>38
あ、なるほど日本が駄目になっているのをごまかすためのカラクリがわかってしまったような気がする

331 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 03:26:48.44 ID:2KFIrXpu0.net

>>316
MMTというのは、「下に落ちるまでは綱渡りが出来ます」という
真実を言い当てている理論だね。確かにｗ

332 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 03:39:19.22 ID:oxAb4G5I0.net

増税前提の金融緩和をだらだらとやってきた結果がこれだ
安部や黒田を支持した壺売りと壺売りに扇動された馬鹿連中には死んでほしい

333 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 03:40:29.57 ID:Cj8xpzg80.net

金融商品を理解したころには余裕のマネーがありませんでした

334 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 03:40:53.09 ID:Cj8xpzg80.net

何そのぜいたく品って感じ

335 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 03:43:14.68 ID:uAKbXXhR0.net

まーた日経のアホ記事かせめて札割れ連発してから書けよ
裏を返せばまだ日銀に引き受け余力があるってことだろ

336 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 03:53:41.87 ID:ABGPnPYV0.net

>>92
デフォルトするぞと　国民脅して
マッチポンプの　カネを取る。


この程度解らんのにどや顔とかw

雑ぁ魚雑ぁ魚wwwww（※煽りまくっていくスタイル）

337 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 05:23:47.37 ID:79qGtId+0.net

>>318
別に直接引き受けなくても間接で問題なし。
間に金融機関が入るだけで直接も間接も変わらない。
そして間接引き受け（買いオペ）はアベノミクスでやりまくったので
これも必要ない。
なお、>>319はチョンさん。

338 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 05:54:30.07 ID:i31ycQ1e0.net

>>337
誰も買わないなら日銀が直接買えばいい
↓
日銀が直接無理
↓

って話をちゃんと理解してから
発言しましょう

339 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 06:09:05.55 ID:Za7NjeBf0.net

>>338
たしか国会承認で直接引き受け可能だよね？

国民経済終わるくらいなら国会承認されるんじゃないかね？

340 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 06:32:41.70 ID:i31ycQ1e0.net

>>339
その通り、だけど禁じ手中の禁じ手
いずれやると思われるが日本死亡?
(戦時国債と同じ状況)

https://www.boj.or.jp/about/education/oshiete/op/f09.htm
但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。


今やってるのは
https://www.boj.or.jp/about/education/oshiete/seisaku/b35.htm
この長期国債の買入れは、金融政策目的で行うものであり、財政ファイナンスではありません。

という詭弁なので
１００％になることは事実上不可能
今７０％ぐらいかな？まだ猶予はある

341 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 06:32:54.82 ID:ABGPnPYV0.net

>>339
議事録を要約すると毎回こんな感じ。

議長「ではこの案件の審議を始めます。おカネ足りないね。マッチポンプのしすぎだけど、誰も払いたい人居ないよね？消費者金融で借りてこよう？」
国会議員大勢「賛成！俺が払う訳じゃないし、返すときには別の人だからいいや！」
議長「賛成多数で可決となりました。」

ここまで。


国民「待てやごるぁwww」

342 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 06:40:35.36 ID:YrBjn46z0.net

円が紙屑になる日も近いな。
わしはすでにドル建てに変更済み。笑
高みの見物じゃわい。

343 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 06:50:28.64 ID:b0/XeBKo0.net

>>339
通貨暴落からのハイパーインフレからのデノミ
ブレーキぶっ壊して無限に金刷れるようになった通貨など危なすぎて誰も信用しねーよ
実際に無限に刷るかどうかは問題ではなく、それができるようにした段階で終わるわ

344 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 07:04:16.35 ID:OIBD156c0.net

中央銀行の国債買入って他にどこの国がやってたっけ？

345 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 07:05:51.09 ID:XkcAuOp70.net

ＭＭＴを否定している連中って

何で国債を買ってくれないのか理解しているのか？

ＭＭＴ以外の話だろ

346 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 07:12:50.32 ID:iI+1kYu50.net

>>344
少なくとも先進国にそんなキチガイはいない

347 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 07:24:35.37 ID:dj+LszOd0.net

当面変わらないよ
少なくとも売りがいる間はね

348 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 07:28:43.44 ID:XkcAuOp70.net

その式は成り立たない

根拠は？

349 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 07:39:08.02 ID:081STGEP0.net

>>11
輪転機回し続けるのか
昔Cというアニメがあってだな

350 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 07:39:25.43 ID:iI+1kYu50.net

>>342
みんな米国株積立してある程度ドル資産にしてるしな
全資産が円は危険すぎる

351 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 07:40:01.55 ID:081STGEP0.net

>>13
だから岸田くんは増税しまくろうとしてるじゃん

352 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 08:05:02.14 ID:ABGPnPYV0.net

>>345
ねずみ講は法律により禁止されておりますw

353 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 10:19:30.44 ID:5y6rrjCD0.net

物価上昇4.0%
はい増税。MMT理論通りだｗ

354 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 10:25:35.10 ID:YGVeC+tj0.net

利払い的にこれ以上は難しいだろ　(´・ω・｀)

355 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 10:55:10.45 ID:qCfkOSTh0.net

もう日本の借金も限界に来たな
これ以上だれも貸してくれない
おわた＞＜

356 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 10:57:29.54 ID:8tvilvoQ0.net

他の国が軒並み2％以上なのに
誰が買うんだよ

357 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 11:02:28.42 ID:7JqHZcEr0.net

すごく変な状況になってるのはわかる
世界的なインフレで他国が金融引き締めに入っているのに、いつまでも緩和を続ける国
でも一時よりも円高気味
急に円安がすすむのかなと思ってる
それとも大増税でなんとかなるのか

358 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 11:04:35.93 ID:vP23v36h0.net

防衛国債なら買わせて頂きますよ。

359 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 11:05:31.31 ID:mR4S8+Bl0.net

誰も買わなかったら半額シールとか貼れんの？

360 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 11:27:45.20 ID:B5AWRtO60.net

日本の経済が日本に閉じているならどんどん円刷ってもいいけど
銀行行って隣の畑の美味しそうな有機栽培トマト食べたいから千円刷ってくれ、としても外国の人は怒らないよね、多分
iPhone14 Pro欲しいから、だと外国の人怒るよね

361 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 11:40:49.73 ID:/IYO+We00.net

ドル資産の信用の源泉が原油取引に使われる連銀当座預金
この莫大な資金が莫大な信用創造を生み出して全世界で運用されてきた

しかしウクライナショックで現実にロシア関係の口座凍結したことにより
アメリカの管理下を通すことを嫌って独自の決済手段を生み出した
それはすなわち信用創造が止まり信用収縮に向かうことを意味する

事実これまで規模の利益を最大化を競ってきたGAFAが
リセッションの危険性を織り込み始め、収益性重視に切り替えたことを皮切りに
ついにゴールドマンサックスが今週最大４０００人規模の整理解雇に踏み切ると報道された
この流れは当分止められない
資金調達のルール自体が変わるかもしれない

362 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 11:45:07.38 ID:/IYO+We00.net

>>358
防衛装備品の寿命は４０年
防衛国債の償還は６０年
つまり２０年は借金のための借金で
金融市場では価格がつかなくなる
これ時価会計できるの？

363 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 11:54:04.78 ID:iI+1kYu50.net

>>359
簡単な話、70万の価値しかない国債を95万で販売してりゃ誰も買わない
買ってもらうには値引き(利上げ)するしかない
本来国債の価値は買い手(市場)が決めるものなのに日銀が勘違いして割高な値段つけてる状態だからな

364 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 11:56:10.62 ID:5y6rrjCD0.net

>>360
> 日本の経済が日本に閉じているならどんどん円刷ってもいいけど

こういうスレでよくそういうこと書いてる人がいるけど、それも間違いだよ。
アメリカは基軸通貨だからいくらでも刷れるというのも間違い。

365 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 12:11:43.54 ID:5y6rrjCD0.net

福祉は充実すべきだが増税には反対。
防衛費は増やすべきだが増税には反対。

結局、国民が一番のガン。

中国は確かに脅威だが、あの国が日本を本気で侵略するならば
まだまだ船も飛行機も兵隊も足りない。
まず台湾だろうし、それが成功したとしても（成功するとは思えないが）、まだ50年後くらいの話だろ。

軍事費増強なんかやめて、金融政策以外の経済立て直し、具体的には
教育や先端科学へ予算を増やすべきだと思うけどね。
もちろん五輪など論外。

366 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 12:13:39.98 ID:JLn1y54L0.net

日銀が買って
紙幣発行するだけ

367 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 12:22:05.76 ID:ABGPnPYV0.net

>>362
レプリケーターで兵器出てくるの想像して抹茶フイタw

368 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 12:29:12.62 ID:iI+1kYu50.net

>>362
60年て…
60年前って初任給1万とかの時代だろ
そんな長期の償還なら通貨価値激減してるだろうに金利どれだけつけたら買い手つくんだ？

369 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 13:18:38.85 ID:/IYO+We00.net

>>368
建設国債と同じスキームだから６０年よ
まあ買い手はおるまい

370 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 13:37:45.63 ID:yN4xEAQk0.net

>>369
だよな
こんなの返す気なしで実質は寄付だろ

371 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 13:59:10.73 ID:Za7NjeBf0.net

>>343
インフレ率を見ながらなら
ハイパーは避けられるんじゃないのかな？

ハイパーの原因は
クーデター
内戦
戦争 等であり
国債を発行すること自体がハイパーの原因になるんですか？

372 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:28:50.25 ID:yN4xEAQk0.net

>>371
直接の原因は通貨暴落だろ
通貨暴落する原因が円が信用されなくなって国債の買い手がいなくなることかな
インフレで通貨価値が減少するのにそれに見合った金利がなければ目減りするから誰も買わないし
それを無理矢理中央銀行が無限に買ってたら信用なくて誰も買わないし、持ってる国債は投げ売りされる→円暴落してハイパーインフレ

373 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:30:57.11 ID:NkDMDYra0.net

インフレ4%なんだから長期金利4%にすれば買う人増えるでしょ

374 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:32:55.16 ID:i31ycQ1e0.net

>>371
ハイパーインフレは信用崩壊が原因

クーデターは信用崩壊だから起きやすいだろうけど、戦争内戦でハイパーインフレになった国はないんじゃない？

アフリカなどは全部国債まつわるデフォルト起因なのは知ってるのよね?

375 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:33:04.86 ID:5y6rrjCD0.net

>>371
>クーデター 内戦 戦争
それらを積極的に起こそうという国家はないが、起きることはある。
結果、ハイパーインフレにつながるという歴史はある。

>国債の中央銀行引き受け
それを積極的にやった国家など歴史上存在しないのでは。
なぜなら、ハイパーインフレにつながるのは自明だから。

自明かどうかやってみなきゃ分からんと言われたらそれまでだけどｗ

376 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:33:48.19 ID:ABGPnPYV0.net

>>371
なる。
国債発行の目的がデフォルト回避の場合かつ事実上のハングアップが成立している場合など。

アメリカはうやむやにするのに成功したけど、
サブプライムローン問題とか、ああいうの。（日本はあの手は使えない。）

377 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:39:29.79 ID:uV+pSJNX0.net

買い手不在ならシステム止めればいいじゃない

378 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:45:20.34 ID:5y6rrjCD0.net

結局、国債や金融のシステムに合わせてあれやこれや考え議論しても無駄じゃないかと個人的には考えている。

シンプルな事実はひとつ。国債を発行して財政支出に充てている。
ほとんどの使い道は福祉。
これが持続可能であるならば、我々は地上の楽園に住んでいることになる。
それを可能にするのは金融政策ではなく、テクノロジーの進歩、
例えば核融合とか完全な自動運転とかロボットとか。

そういうの日本は生み出してないし、やはり現状では持続不可能じゃないかな。

379 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:53:22.16 ID:i31ycQ1e0.net

>>378
ロシアが散々デフォルトしようが
現存するのは資源、食料100%↑だから
日本の担保は?と考えるのは正解

380 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 16:40:35.37 ID:Za7NjeBf0.net

>>374
内戦等→供給崩壊→国債信用崩壊→ハイパー
の順じゃないのかな？

国債そのものがハイパーになる原因では無いように思えるんだけど

381 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 16:43:35.40 ID:Za7NjeBf0.net

>>374

レスサンクス

それこそ途上国じゃ
供給が追い付かないけど

腐ってもGDP三位の日本なら国債だけでハイパーが起こるとは思えないんだけどなぁ

もちろん戦争が起きたらハイパーの可能性なんていくらでもあるけど

ハイパー恐れて防衛国債発行を渋るのは
戦争リスクを高めてハイパーのリスクを高める本末転倒な気がしてならないんだ

382 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 16:45:53.31 ID:Za7NjeBf0.net

ま、防衛費を上げれば必ず戦争リスクが下がるのかどうかは政治の問題で確証はないけどね

でも、
仮に防衛費を上げることに戦争回避の効果があるのならば

ハイパーを危惧する人ほど防衛国債発行を支持すべきに思えてならない

383 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:02:03.28 ID:i31ycQ1e0.net

>>381
ハイパーインフレの定義は
月率５０％以上とかだから
かなり末期で限定的だろうね

このレスでもあるアルゼンチンみたいに年率５０％なら高確率で起きると思う

防衛費とか言うけど、想定敵国が中国なら米国が戦っても負ける可能性言及してるのに日本が通常兵器で対抗しても結局負け確定で円消滅するんじゃ？

384 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:18:24.15 ID:79qGtId+0.net

>>338
> 誰も買わない
こんな低い金利で買わないとか何の問題もないw
本当に買う人がいないなら金利上げればいいだけ。
これが理解できない人は通貨発行権が理解できない人。
国の借金が増えちゃう！利払いが大変だ！とかいうテレビのデマを
いまだに信じてるアホ。

385 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:26:43.53 ID:yu+uvVUk0.net

大事な事だから日本語で繰り返しますよ。

・日銀保有国債が満期になったら、
　政府新規発行の借換国債と交換している。
　平たく言うと満期国債を先送りしている。

　国債はこうやって先送りされてきたし、
　これからも先送りされる。
　この法的根拠は、財政法第5条の但し書きた。

・政府が日銀に支払う毎年毎年の国債金利は
　日銀事務費を除いて、全額政府に戻ってくる。
　この法的根拠は、日本銀行法第53条の日銀納付金制度だ。

386 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:27:06.25 ID:yu+uvVUk0.net

>>385
だから
「国債残高が〜、国債利払いが〜、子供達に借金が〜」
といつまでもわめいているオマ鰓は、恥ずかしいぞ。

自称経済評論家やマスゴミ有識者、反日野党・運動体も
同じにわめいているから、もう間違いだらけで、
どっから直して良いかわからないｗ

こういうのは高橋洋一が詳しいしわかりやすい。
彼のを数冊読んでおくと財務省に騙されないぞ。

387 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:28:02.68 ID:ppPOhr/T0.net

ゼロ金利でもダメ、金利を上げてもダメ。終わってるな。

388 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:29:42.07 ID:yu+uvVUk0.net

>>318
GHQ占領時代に作った財政法で
直接引き受けを禁止した。

389 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:29:49.12 ID:Za7NjeBf0.net

>>383
防衛費増額は
戦争するための費用ではなく
戦争を回避するための費用じゃないのかな？


そういう意味で防衛費を増やさない方が戦争を回避できるのか防衛費を増やした方が戦争を回避できるのか

ってのが論点と思うのです

ロシアウクライナを見ると軍事バランスが不均衡さが戦争を招いたように思えたから
世論が防衛費増額を支持していると思うんだ

誰だってハイパーは嫌だし
戦争も嫌だ

390 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:30:08.42 ID:Za7NjeBf0.net

>>388
国会で承認できるんじゃあなかったっけ？

391 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:30:09.08 ID:9B46nI0t0.net

MMT馬鹿は今頃どこ行ったの？
まだシレっとドヤ顔しているの？

392 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:32:08.18 ID:x5JrjBOW0.net

>>197
おなじこと思ったけど違うの？
わかりにくい😣

393 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:34:29.06 ID:Za7NjeBf0.net

>>387
ゼロ金利駄目なん？

394 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:55:32.47 ID:yu+uvVUk0.net

>>390
借り換えする時は必ず国会の議決を得てから。

今年は16兆円以上、60年償却ルールで
満期の国債を原菌で償却している。
16兆円を60倍すると大体1000兆円。

どこから16兆円出しているかというと
その分の特例国債（赤字国債）を
日銀に買わせて、現金16兆円を一般会計に入れる。

その16兆円を国債整理基金特別会計に繰り入れる。
国債整理基金がその16兆円で日銀の満期国債を
現金償却してる。

395 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 17:58:53.28 ID:5y6rrjCD0.net

>>381
>腐ってもGDP三位の日本なら

かなり腐ってるじゃん。今後はこのままではズルズル落ちるのでは。
確かにハイパーには行かないかも知れないが、インフレと増税で
いまよりさらに貧しい国になりそうだけど。

396 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:00:49.94 ID:gAP/AoOw0.net

直接引き受けの危険性なんてすぐ分かることなんだけどな
国が借金するということは国内のマネーが増加するわけで、
現時点の円価値が下落する
それを補填するために買い手に利子を払うわけ

じゃあ直接引き受けしたらどうなるかというと、
利子は日銀に支払われ、日銀は政府に戻すから、
だれも利子を受け取れない状態になる
つまり円価値が下がったままで国民が損をする

397 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:00:56.43 ID:EhPlPWuI0.net

金融系の話はいつも目茶苦茶だな

398 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:04:39.53 ID:yu+uvVUk0.net

>>396
直接引き受け禁止は戦勝国のGHQが作った決まり。
GDPが伸びる＝物とサービスの生産が増えるから
その分の貨幣を（統合）政府が発行しないとデフレになる。

399 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:10:56.83 ID:gAP/AoOw0.net

>>398
デフレになったからどうなんだ
デフレと経済成長は関係がない

400 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:14:50.69 ID:yu+uvVUk0.net

>>399
今の日本みたいに30年間成長しないで貧乏になる。

去年よりも今年の物とサービスの値段が下がっていたら
企業の売り上げが下がって、利益が減るだろ。
つまり従業員の給料も増やせない。

401 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:15:53.53 ID:Za7NjeBf0.net

>>395
デフレのままだったら
落ちると思う

なんとか需要インフレに持ってかないと

402 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:15:57.78 ID:iVfDnY9m0.net

>>400
因果関係が無茶苦茶

403 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:16:42.01 ID:gAP/AoOw0.net

>>400
でたらめな主張乙

デフレと経済成長との関係は世界恐慌という局所的な研究から導き出された誤った結論で、
大域的には相関していない

404 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:18:33.68 ID:Za7NjeBf0.net

腐ってる=経済成長していない

経済成長はデフレで望めないので
需要インフレを起こすしかないんじゃないか？

405 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:19:42.31 ID:yu+uvVUk0.net

>>402
なんで？
物とサービスの値段が下がるとデフレ。
上がるとインフレだ。
これはわかるよねｗ

406 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:20:18.91 ID:Za7NjeBf0.net

>>403
相関も何も

デフレでは投資は起きないから
生産力増えない
賃金が上がらないから
消費力も増えないので
デフレで経済成長しないのは
当たり前じゃないのかな？

407 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:21:42.39 ID:gAP/AoOw0.net

>>406
データで否定されてることを自分の妄想で置き換えようとするのは無駄

その書き込みからしてデータより理論が優先するというおかしな考えを持ってるのは明らかだね

まあこう言っちゃ悪いけどリフレやらMMTやらを今の段階でも信じるには、
合理的な思考ができないことが必要だから、
今でも主張してるやつの言ってることがめちゃくちゃになるのは当然と言えば当然だが

408 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:23:20.53 ID:Za7NjeBf0.net

>>407
データで否定されてるの？
なんてデータ？

409 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:23:26.66 ID:yu+uvVUk0.net

>>403
物とサービスの値段が下がるとデフレ。
上がるとインフレだ。

経済成長は物とサービスが増えることだ。
物とサービスが増えているのに
貨幣が増えなかったらデフレだろ。

410 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:29:21.59 ID:gAP/AoOw0.net

>>408
有名なのはこれ

https://jp.reuters.com/article/bis-idJPKBN0MG0CJ20150320


ちなみにきみはデータを持ってるのかね？
おまえがグラフを貼って解釈したやつじゃなくて、
きちんとした機関か学者が出したものとして

>>409
小学生レベルのやつは相手にするの時間の無駄なので無視するね

411 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:47:08.21 ID:yu+uvVUk0.net

>>410
物とサービスの値段が下がっていって
例えば半分になったら、1/10になったら
企業や個人が物やサービスの生産を増やすと思うかｗ

412 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:47:50.19 ID:exSFwBng0.net

誰も買わん

413 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:41:40.68 ID:Za7NjeBf0.net

>>410
サンクス！
これだと
どの38カ国のデフレのデータか分からないね
発展途上国の割合が多いかもしれないからね

もとのレポートをBISの見つけられねぇ

414 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:45:22.79 ID:gAP/AoOw0.net

>>413
で、あんたのほうのデータはどこにあるの？

415 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:48:57.91 ID:pvkBXw++0.net

>>392
簡単にいうと
金利0.5％の新規10年国債で額面10000円とする
この国債の価格は9500円(10000円から10年分の金利引いた金額)
これが例えば金利3％に上がると国債価格は7000円
金利上がると持ってる国債の価値が下がるから大損
これを満期までもっていたら10500円になるが、金利が3％水準のインフレ環境が10年続いたら10500円の価値は半分くらいになってるので大損

416 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:50:22.89 ID:Za7NjeBf0.net

>>414
これでよくない？
1992境に
デフレとゼロ成長の開始が同時

日本は資源国じゃないから国内デフレなら
経済成長できるわけがないと思うな


資源国なら国内デフレでも海外需要でGDP増はありえそう

そういう意味で38カ国の内訳が大事だよね

https://i.imgur.com/WJktUsB.png
https://i.imgur.com/YGt867x.png

417 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:55:25.96 ID:SwLvdv+30.net

日本のデフレは１９９９もしくは２００１年から
IMF定義そのままだと１９９９から、異常値は除かれる場合があるので、
１９９９～２０００は世界的に荒れてた異常値として、日本政府は２００１年からにしてる

418 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:55:59.48 ID:Za7NjeBf0.net

>>414
多分、このレポート書いたクラウディオボリオは経済界でも主流派から異端視されてるから、鵜呑みしない方がいいかもよ

まぁ、金融部門出身ぽいから国債で儲けたいポジショントークの可能性もあるよね

https://i.imgur.com/kNfkoSf.png

419 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:57:24.43 ID:pvkBXw++0.net

>>409
貨幣の価値が下がるのがインフレ
貨幣の価値が上がるのがデフレ
中央銀行は貨幣の供給調整、金利調整でそれをコントロールするのが仕事
インフレ立派が高くて人々が困ってる状態で緩和継続する日銀はキチガイ

420 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:57:40.62 ID:Za7NjeBf0.net

サマーズとボリオじゃ、ちょっと勝負にならんかもな

421 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:58:03.35 ID:gAP/AoOw0.net

>>416
>>410をもう一回読んでくれな

＞おまえがグラフを貼って解釈したやつじゃなくて、
＞きちんとした機関か学者が出したものとして

ちなみに３８か国に文句つけて１か国で済ませてるのも意味がわからないというか、
そのデータってまさにアトキンスが否定してるやつね

歴史が暴く｢インフレなら経済成長｣という妄信
https://toyokeizai.net/articles/-/458773?page=2

422 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:59:32.04 ID:gAP/AoOw0.net

インフレと経済成長を絡めるやつは、
じぶんで勝手な期間のグラフだけ切り取って相関関係があると言い張る
さらに因果関係まであると強弁するのが常とう手段

423 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:00:06.59 ID:SwLvdv+30.net

インフレデフレで経済成長率に差がないのは、BISですらとっくに認めてることで、
２０１０年代のOECD経済成長率トップの国とか、デフレや微インフレだったりするからね

424 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:22:29.60 ID:Za7NjeBf0.net

>>421
ぱっとみ、アトキンソンはインフレならば必ずしも経済成長するわけではない、と言ってるんじゃないかな(見落としがあれば教えて)


俺の主張は途上国でもなく資源国でもなく輸入依存率低い日本はデフレでは経済成長しようがない、という意見なのでアトキンソンと矛盾するわけではないと思うのよ


サマーズから異端視されてるボリオよりも内閣府データの方が信用性は高いんじゃないかな

内閣府
https://i.imgur.com/S0hK1pt.png

425 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:23:48.89 ID:Za7NjeBf0.net

というか
そもそもデフレの定義が
賃金も物価も下がるんだから

GDP算出式的にも増えるわけなくないか？

426 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:27:27.41 ID:gAP/AoOw0.net

>>424
ぐだぐだ書いてないでさっさと学術的に検証されたデータを出せよ

427 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:28:56.65 ID:gAP/AoOw0.net

>>424みたいにデータとか言ってリンク先がデータでもなんでもないとかアホの極みだろ

428 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:32:04.34 ID:Za7NjeBf0.net

>>427

ちょっと落ち着こうよ


私の方こそデータを見たいのよ
私はグラフを示した

あなたのほうが記事しか示していないからこそ
私はBISのホームページで元になるレポートを探し中なんだ

早く元レポートを示してくれれば
いいんだけどね

429 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:34:25.71 ID:SLtoxYge0.net

無理やり買わせたらいいだろ
買わないなら　資産没収するって富裕層を脅して
買ってくれるなら勲章を送るとかで

430 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:34:26.17 ID:gAP/AoOw0.net

>>428
詭弁を弄しないで落ち着くのはあんただよ

俺はデフレと経済成長には相関関係がないと言っている
あんたはあると言っている

じゃあデータを出す必要があるのはあんたであって俺ではない
だが付き合ってわざわざ３８か国で相関が薄いというデータを出したんだ

だったらあんたがよほど強固なデータを出さない限りあんたの仮説は成立しないんだよ

BISのデータが間違ってる＝日本はデフレでは経済成長できない、ではないんだから、
あんたがさっさと日本はデフレでは経済成長できないという学術データを出せばいいだけの話

431 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:35:34.03 ID:gAP/AoOw0.net

そして自分でグラフを貼って勝手に解釈するのは無駄だってのも上でとっくに書いてるんだから、
さっさとあんたの独自見解じゃなくて

日本はデフレでは成長しない

という学術データとやらを出してくれ

432 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:39:17.51 ID:Za7NjeBf0.net

>>431
学術的データって
査読済みってこと？



それならボリオのレポートも査読されてるんけ？

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20100201034.pdf&ved=2ahUKEwiHtZPO9Lz8AhUIhlYBHc9xCmoQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw0pKbVGuwXE_psL5W_gjVhN

433 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:40:39.76 ID:Za7NjeBf0.net

>>431
財務省ですらデフレは経済成長の足枷になると思ってるぞ

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/20130122.pdf&ved=2ahUKEwiHtZPO9Lz8AhUIhlYBHc9xCmoQFnoECCMQAQ&usg=AOvVaw1JD_clycO58uzZZvRhwwL1

434 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:41:22.08 ID:gAP/AoOw0.net

>>432
査読じゃなくていいからさっさと機関が学者が出してるやつを出せばいいだけだろ？
なんでそんなに渋るの？
じつはあんたがネット上で流布してる話を鵜呑みにしてるだけだからだよね？
違うか？

ボリオのレポートが「仮に」日本にまったく当てはまってなくても、
だからと言って日本でデフレと経済成長に負の相関関係があることにならないって理屈は分かる？
なんかここまでの議論だとそれすら理解してなさそうだけど

435 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:42:12.88 ID:gAP/AoOw0.net

>>433
それはただの政策提言でしょ？
>>424もそうだけど、データで検証するということと、
あるモデルを前提に政策を提言することの区別もついてない感じ？

436 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:42:35.87 ID:gAP/AoOw0.net

しかも今焦ってググってるのもバレバレじゃん

437 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:44:13.18 ID:pvkBXw++0.net

>>430
外野からだけどもし経済成長＝GDPとするなら前年度と全く同じ経済状態でもインフレならGDP増える
ただ全く豊かになるとかはないけどな

あと利上げについては経済成長全く関係ないからな
関係あるのはインフレのみ
景気悪くてもインフレなら利上げはあるから

438 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:53:08.75 ID:Za7NjeBf0.net

>>436
デフレでは経済成長しないと
思っていたからね
当たり前すぎて疑ったことなかったわ

経済成長の定義がGDPの増加ならば
デフレの定義上

ＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出＋（輸出－輸入）

消費、投資、輸入は減るからね

でも正直
デフレと経済成長は関係ない派の根拠が
結局、ボリオvsサマーズ&内閣府&財務省なら
デフレでは経済成長しない方が信用できると思うんだけど

ボリオの元データを見たら納得できるかもしれない

俺は付け焼き刃ながらもレポートを出し、
反論を受けていない

あなたはレポートすら出していない
まずレポートを見たいなぁ

翻訳掛けるから英語のままでも全く構わないので

439 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:54:13.83 ID:gAP/AoOw0.net

>>438
はい、じゃあデータはないのね
じゃあ次に聞くけど、その「当たり前すぎて」と思ったのは、
なんの本を読んでそう思ったの？

あんたの独自脳内理論はいいんでそこ教えて

440 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:56:41.98 ID:gAP/AoOw0.net

あ、ちなみに、サマーズサマーズ言ってるけど、

>>418でサマーズとBISの見解が対立してるのは、
はデフレと経済成長じゃなくて、
リセッションの有無だからね

あんたがここまで上げてるリンクは全部言ってることと関係してないでたらめか、
あるいはアベノミクスの一方的な主張

441 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:56:54.19 ID:Za7NjeBf0.net

いやね、

政府支出してもGDPは増えない！
とか
インフレではGDPが増えても生活が苦しくなる！
とかならまだわかるんだけど

流石にデフレと経済成長は関係ないは
流石に聴いたことなかったわ

内閣府どころか財務省ですらデフレと経済成長の関係はあるとしているのに

で、根拠がサマーズに異端視されてるかボリオの記事だけだから
まだ信じきれてないのよ

442 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:58:02.65 ID:gAP/AoOw0.net

>>441
サマーズに異端視されてるってどこに書いてあるんですか？
サマーズはリセッションが大きくなるかどうかの判断で意見を対立させてるだけで、
そこからサマーズはボリオの見解にすべて反対してるっていうのは出てこないけど？

443 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:58:34.62 ID:Za7NjeBf0.net

>>441
無知ですまんが
リセッションって調べたら
景気後退って出てきんだけど合ってる？

思い切りデフレと経済成長に関係あるんじゃねぇか？

444 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:58:48.32 ID:gAP/AoOw0.net

ちなみに書名も出せない、と

リフレ派やMMTerとのこういうやりとりは何回目かね
じっさいにはデータを見たわけでもなにかの書籍から勉強したわけでもなくて、
ただの独自見解なんだよね

445 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 20:59:54.84 ID:gAP/AoOw0.net

>>443
>>418で言ってるのは利上げでリセッションでしょ
デフレでリセッションじゃないんだけど

446 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:02:58.63 ID:Za7NjeBf0.net

>>444
独自どころか
デフレで経済成長しないという意見のほうが
主流派じゃないか？

447 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:03:48.99 ID:gAP/AoOw0.net

>>446
だからそれをどこで読んだのよ
マクロの基本書でデフレで経済成長しないって断言してるものはまずないけど

448 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:04:21.02 ID:Za7NjeBf0.net

>>444
そもそも根拠のレポート出してくれないのに
署名の有無を突っ込むのはアンフェアじゃないか？

449 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:06:38.14 ID:gAP/AoOw0.net

>>448
相関関係アリとナシなら証明するのはアリのほうなんだよ
で、俺はわざわざ38ヵ国でないという情報を上で出したんだから、
あんたが「日本国はこの38ヵ国と違ってデフレでは経済成長しない特殊体質なんだ」
ということでも示さない限りあんたの主張は成り立たないでしょ

で、あんたが最後に白状してるので、
データを見たわけでも本で読んだわけでも無くて、
当たり前だと思い込んでた、ってだけじゃん

450 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:07:19.64 ID:Za7NjeBf0.net

>>447
経済学の本ではなかなか
実践的な状況を
示せないから

お互いに記事や論文を出し合ってるんじゃないのか？

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mizuho-rt.co.jp/publication/mhri/research/pdf/research/r041001forecast.pdf&ved=2ahUKEwj7itaJ-7z8AhW-mVYBHXBxBnc4ChAWegQICxAB&usg=AOvVaw0OwOXuaVlvuubAAujcdgBf

451 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:08:55.69 ID:gAP/AoOw0.net

>>450
そのデータは逆でしょ

安定した経済成長によるデフレ脱却なんだから、
デフレ下で経済成長してデフレ脱却が可能という立場

452 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:09:49.75 ID:Za7NjeBf0.net

>>449
その当たり前を疑ってみたくなったので
ボリオのレポートを所望してるんだけど
不思議なことに見つからないんだよ

流石にトンでも理論過ぎて消したのかな？

ちなみに俺は
4つくらいかな？
デフレと経済成長が関連する記述があるレポートのURLを張ったが
あなたはただの記事しか出せてないよ？

453 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:12:07.58 ID:gAP/AoOw0.net

>>452
すまん、あんた国語力がなさすぎる
俺のレスをまったく理解してないね

454 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:13:17.74 ID:Za7NjeBf0.net

>>449
日本は資源国でもない国で
GDP3位ほどの(一応)先進国なんだから
その他38カ国とは勝手が違う可能性が高くないか？

しかも
世界には200近く国があるでしょ？
その中でわずか38ヵ国を理由にtop3の国に
あてはめようとしてんだから
元のレポートを見たいと思うのは至極当然ではないかな？

455 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:14:15.17 ID:gAP/AoOw0.net

>>454
それ以上とぼけてなにもデータ出せないで、

デフレ下では経済成長しないと思ってました

だけなら時間の無駄なのでそろそろ打ち切るぞ
上のリンクも主張と内容が全然合ってないから開くだけムダだったし

456 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:15:02.07 ID:Za7NjeBf0.net

>>453
国語力が無くてもいいので
ボリオレポートが見たいのよ？
BIs HPから探せる？

457 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:15:45.62 ID:gAP/AoOw0.net

>>456
はい、じゃあ打ち切りね
ばいばい

458 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:16:29.02 ID:Za7NjeBf0.net

>>455

いや、URLの論文には
メインテーマで無くても
経済成長とデフレの関係についての記述があるよ？全部読み込むのは大変かもしれないが
検索かけてみてくれ

459 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:17:54.15 ID:Za7NjeBf0.net

>>458
なので
今のところ
論文4本vsボリオレポートの「記事」
だけなのよ

流石にボリオの元論文読まなきゃあ
デフレと経済成長の関係の真相は明らかにならないわけなのよ

460 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:19:48.18 ID:Za7NjeBf0.net

>>455
まあ、じゃあいいや
ボリオのレポートを出すつもりがあるのか無いのか教えて

無いのならまたじっくり自分で探してみるよ

461 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:32:37.01 ID:Za7NjeBf0.net

せめてレポートを出すきがあるのか無いのかだけ教えてから去ってクレメンス

462 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:35:24.49 ID:7fQshLqR0.net

買い手不在ｗｗｗｗ

日銀が買うっしょ

463 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:37:03.63 ID:yu+uvVUk0.net

>>419
デフレだからインフレにするのは当然だ。
マクロ経済学では失業率を最も重要視する。
失業率最小のインフレ率は2%だ…高橋洋一。

有職者の給与が少々上がるよりも
失業者を減らすのを目標とする。
安倍首相はマクロ経済学をちゃんとわかっていて
失業者を減らすのに努力し成功した…高橋洋一

インフレマンセーじゃなくて、失業率最小を目標にしていた。
貨幣は原価数十円の紙切れだ。
価値があるのは人間が作る物とサービスだよ。

464 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:37:30.34 ID:dO2SpU1x0.net

国債金利0.506
YCC終了のお知らせ
これ以上上限刻んでも同じことの繰り返しだしな

465 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:41:58.60 ID:LzOrKZz90.net

>>1
>>464
日本国債の金利の上昇が止められないのは毎年異常な額の赤字国債を発行しているから。
そして赤字国債が発行されるのは税収の半分の以上を社会保障費で消費しているから。

いま日本に必要なことは社会保障費を大幅に削減することだよ。

466 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:47:52.02 ID:SwLvdv+30.net

戦後主要国でインフレとデフレで経済成長率に差がないのはただの事実でしかない
デフレの定義すらまともに知らなそうな人に言うだけ無駄だろうけど
２００４年辺りにアメリカの経済学者が過去のデータ掻き集めて発表して以降、
あちこちが再検証続けてBISまで認めた現状なのだから

ただの事実

467 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:54:18.15 ID:dO2SpU1x0.net

>>465
そもそも今の金利が異常だから上がるのは当たり前

468 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:55:41.25 ID:SwLvdv+30.net

ついで、デフレの定義自体が分かっていなさそうな人がいるので
以下、日本政府総務省統計局による分かり易い解説、デフレの定義の日本のデフレ期間についての記事より引用

>統計Today　No.146
>「平成」は、どのような時代だったか？
>～人口減少社会「元年」、非正規雇用、女性活躍、デフレ～

>「デフレの時代」は、いつからいつまでか？
>　「平成」は、日本が戦後初めて経験する「デフレの時代」でした。
>　消費者物価指数（総合指数）は、戦後一貫して上昇してきましたが、平成11年（1999年）以降は、一時期を除き、継続して下落するようになりました。
>これが再び上昇に転じたのは、25年（2013年）です。
>物価は、大きな経済危機や原油価格の暴落などがあった年には、一時的に下落することがあります。
>このため、「デフレ」という言葉を使うのは、一般に、2年間以上、物価の下落が続いたときです。
>　したがって、消費者物価指数（総合指数）の前年比上昇率からみると、
>物価が下落に転じてから2年後の13年（2001年）から24年（2012年）までの時期を、
>「デフレの時代」ということができると思います。

厳密にいえば２００６～２００９もデフレではない、政府自身がデフレでない宣言出したりしてたし。

デフレかどうかは２年以上続く物価の下落状態のことで、賃金の下落とか全然関係がないから。

あと好況不況も基本関係なく、デフレの殆どは好景気。
インフレデフレ問わず殆どの時期は好景気で、不況は基本短期間しか続かない。

469 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 22:03:08.48 ID:Za7NjeBf0.net

>>468
ボリオは短期的なデフレで調べてるらしいぞ
ま、この短期ってのがどれくらいなのかも知りたいから
ボリオのレポートを読みたいんだが

470 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 22:18:12.92 ID:SeoiY+Sy0.net

安倍と黒田さ腹切って詫びろ

471 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 22:24:46.01 ID:Za7NjeBf0.net

>>470
何で？

472 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 22:37:10.49 ID:LzOrKZz90.net

>>467
現在の低金利でさえ国債償還費が税収の４割ほどあるのに、
いま以上の金利になったら増税は不可避だよ。

増税にならないためにも赤字国債発行の原因たる社会保障費は大幅に削減するべきだよ。

473 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 22:43:46.80 ID:7kizm+Jt0.net

国家公務員の給料の半分を国債で支払えよ
金利が付く財形貯蓄みたいなもんだし

474 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 22:46:04.28 ID:Za7NjeBf0.net

>>472
60年ルール撤廃すれば？

475 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 22:47:29.15 ID:Za7NjeBf0.net

>>472
社会保障費削るのと
増税同じじゃね？
フローは減るよね？

476 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 23:19:39.87 ID:dO2SpU1x0.net

>>472
今のインフレ環境でマイナス金利はキチガイ
そもそも中央銀行は独立機関であり、物価の安定が責務
政府の借金は日銀のしったことではないし、処理しようと思えば米国債全部売れば相当圧縮できる
あとは無駄な海外援助やら辞めたら建て直せる

477 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 23:28:33.25 ID:cK6CW+Fu0.net

利率上げたら解決するんだからどうでもええわ

478 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 23:29:40.91 ID:LzOrKZz90.net

>>475
その分現役世代の負担は減るよ？

>>474
前借を起源を定めずすれば信用が失われて買い手がつかず、
日銀が無理をしてその国債を買ってもこんどは円の信用が失われて価値が暴落し、
日本人労働者の実質賃金が暴落するだけだよ。

479 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 23:56:17.71 ID:Za7NjeBf0.net

>>478
現役世代以外の消費が減ると
現役世代の所得も減るのでは？

480 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 23:57:37.38 ID:Za7NjeBf0.net

>>478
でも60年ルールの無い他国の国債は暴落してませんよね？

すでに政府債務GDP比一位なのに未だに低金利の日本国債が他国並みに揃えたところで暴落するとは思えないんですが？

481 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 00:18:13.10 ID:La56n/6a0.net

家を買おうとしてるんだけど住宅ローンは
結局、変動金利と固定金利どちらで借りればいいんよ？

①フラット35 今の金利1.68%(高性能住宅なので10年目までは0.5%割引が適用されて1.18%で、その後1.68%。しかし今から一年後に家が引き渡しされた翌月の金利で決まってしまう。一年後に固定金利がどこまで跳ね上がってるか全く予想つかない)

②地元の地方銀行 今の金利1.6%固定　ずっとこの金利。ただし高性能住宅の恩恵割引受けられず

③変動金利　今の金利0.4%弱。圧倒的に安いけど今後上がると言われている。。。

ローンの借入額 3500万
頭金は別途1500万準備

どう立ち回るべき？

482 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 01:36:30.78 ID:P1bQVM8c0.net

今は買い時では無い

483 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 03:58:09.87 ID:Muc2RyDf0.net

６０年償還ルール撤廃しても財政収支上何の意味もない

一般会計が歳入歳出共に１４兆程減り、
国債整理基金特別会計で発行される借換債が１４兆増えるだけ

６０年償還ルールって、償還期限迎える国債の６分の１が一般会計で処理されるだけで、
撤廃されたら全部国債整理基金特別会計で処理されることになるだけ。

財政収支やPBは一般会計特別会計連結でやるから（さらに地方政府分まで入る）、どちらで処理しようが変わらない。

484 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 04:04:49.18 ID:Muc2RyDf0.net

国債金利は日銀が金融緩和政策で強引に引き下げてるだけで、その金融緩和政策自体は、
政府が財政健全化を進める前提でやっている。

政府が財政健全化を進めないなら、量的質的緩和は継続できずに、金利は低く抑えられなくなるし、
金融引き締めに転じるレベルのインフレになると、やはり継続不可能になるので金利は抑えられなくなる。

今現在の日本国債が金融緩和終了時にどれくらいの金利になるかは、誰にも分からないが、
だいたい格付けから推定して、５％にはなると思われる。

まだAAAだった頃の国債の平時ラストの格付け、９０年代中頃の金利が４～５％辺りだから、それを格付けAになった今の日本国債の金利が下回る可能性は低い。