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【速報】観光船運航会社を捜索 知床事故、捜査本格化―海保 [孤高の旅人★]
- 1 ：孤高の旅人 ★：2022/05/02(月) 10:08:54.16 ID:IXXqjUW49.net
- 観光船運航会社を捜索 知床事故、捜査本格化―海保
2022年05月02日09時59分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050200196&g=soc
北海道・知床半島沖で２６人が乗った観光船「ＫＡＺＵ I（カズワン）」が沈没した事故で、第１管区海上保安本部（小樽市）は２日、斜里町の運航会社「知床遊覧船」事務所を家宅捜索した。業務上過失致死や業務上過失往来危険などの容疑での捜査を本格化させる。
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:09:53.38 ID:1Zm/AB5u0.net
- 小型船舶検査機構とかいう国交省の天下り機関もよく見たほうがいいんじゃないか？
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:09:56.91 ID:abHwX9ZO0.net
- 予防医学みたいな予防犯罪捜査とかできんの・
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:10:05.95 ID:P0Xl5PfT0.net
- やっとかよ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:10:11.28 ID:lZCG2YlI0.net
- 海保に都合悪い文書を早く削除したいんだな
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:10:11.77 ID:ARCcJKe+0.net
- やっと捜査開始します。
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:10:31.41 ID:P0Xl5PfT0.net
- >>3
国道で隠れてやっとるやん
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:10:32.88 0.net
- 誰だよ警察は立件するつもりないなんて言ってたのはwwwwww
出てこい！wwwwwwww
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:11:20.45 ID:Q8WWpx4i0.net
- KAZU１はもうええからKAZU２捜してこいや
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:12:09.43 ID:tdKcFl7p0.net
- >>1
やっとかぁ
徹底的に調べて欲しいな
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:12:19.60 ID:xgY9Rml70.net
- 随分遅いな
裏があるのか
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:12:36.15 ID:i/r4iOcM0.net
- おせえよ
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:12:47.95 ID:RV29KiDw0.net
- これ、国の監査手抜きなわけだから国に訴訟だわな
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:12:54.52 ID:HLzGlAQU0.net
- 度重なる違反を放置して公表しなかった国交省が一番クズ
きちんと公表してりゃ客が寄り付かなくなって潰れて犠牲者は出なかった
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:13:07.71 ID:G33U9KNc0.net
- 瀬戸内の船をこんなとこに転用しちゃだめって言うやつがいない役所もたいがい責任あり
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:13:44.28 ID:i/r4iOcM0.net
- >>13
緊急監査受けた会社のやつが切れてたな
ちゃんと監査しろよってｗ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:13:50.04 ID:V0NOtnQt0.net
- 往来危険？
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:14:05.14 ID:w5hh0TSC0.net
- 具体的にどういう犯罪容疑なの？
船長のミスで沈没したなら、船長が悪い
鯨がぶつかったら、ただの事故
無線故障は違法じゃない
船も修理もしてるなら、何の問題もない
無理矢理難癖つけて、逮捕しようとしてない？
あら探しのための、捜査なのでは？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:14:47.59 ID:W1iQ33r10.net
- >>15
復元性とかは調べてるだろ
それで問題が無ければ問題ない
瀬戸内の船だから安全性能が低いとは一概に言えない
外洋船にするならダメだろうが
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:15:14.87 ID:yZPPcT1f0.net
- パヨクこれどうするの？
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:15:46.13 ID:POEtrlln0.net
- もう、ヤバい書類は無くなっているだろ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:16:31.28 ID:tdKcFl7p0.net
- >>21
壊れてたアンテナも最新のに交換されてたりしてw
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:16:56.97 ID:W1iQ33r10.net
- >>18
単純に言うと安全性への配慮を怠っていなかったかどうか
監督責任だな
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:17:18.44 ID:UwpCbVHy0.net
- 北海道知床地方
今日は荒天で捜索できなさそう
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:17:21.79 ID:kN7dVE8d0.net
- 保険金狙いにしかみえないの
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:17:24.17 ID:1Zm/AB5u0.net
- >>18
なんの問題もないなんてことはありえないが、国交省迄責任が及ばないなら意味ないね
創価の大臣が息巻いてたが、お前のところは何年国交大臣やり続けてきたんだと
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:17:31.29 ID:qpAkkwrA0.net
- カルトお仲間だからやってる感だろうね
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:17:42.80 ID:vFXnLCcO0.net
- >>18
安全管理義務者が原因が不明な中でクジラのせいだとか眠いこと抜かせば悪質って判断されるだろ。
だから、原因究明に非協力的であると判断されれば家宅捜索して調べるしかないだろ。あら探してはなく、責任者が無責任なんだよ。
- 29 ：名無し：2022/05/02(月) 10:18:05.08 ID:kBvkdVz10.net
- >>18
今回の事故の過失は他の船が出航を止める中なぜ出航した事だぞ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:18:36.42 ID:AiadY3m20.net
- >>2
保安庁から見たら身内だから
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:19:01.84 ID:6Gjry3IO0.net
- 道警は海保を家宅捜査した方が良いだろ
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:19:35.45 ID:QucUKcN90.net
- 罪は全て民間へ
公務員にあらずば人間にあらず
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:19:44.82 ID:W1iQ33r10.net
- >>29
それはちょっと違ってて原因が天候のせいか不明な現状ではメンテナンス(船も人も)についても含んで捜査してると思う
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:20:10.00 ID:bnD/bCT60.net
- ちょっと袖の下が足りなかったんじゃないか～？
えぇ～、アホウヨコンサルコネクション？（笑）
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:20:54.87 ID:vFXnLCcO0.net
- それこそ、国土交通省はこういうのにナメられたら、ムカつくだろ、気象条件等の判断はしてないし、安全装備を正しく使ってるかも不明だし、殺人事件だろ、この本質的なところは
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:21:13.98 ID:6Gjry3IO0.net
- >>33
GPSのありかや無線アンテナの修理依頼の記録や衛星電話の契約状況とかも家宅捜査で簡単にわかるはずだしね
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:21:14.77 ID:W1iQ33r10.net
- >>31
海保って海を管轄する警察なわけだが、警察が警察を家宅捜索するなんてことあるのか？
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:21:16.20 ID:ewcdXBhA0.net
- ほんで今頃固く捜査したトコロで不明者が生きて発見されるワケちゃうんやろ
大して意味有らへんわコンナモン
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:21:33.59 ID:6Gjry3IO0.net
- >>37
ないだろw
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:22:19.30 ID:tdKcFl7p0.net
- まぁ、26人も亡くなってるから船長や会社
誰にどれだけ責任があるかは丁寧に調べないとな
船長だけなのか、会社側にも責任があるのか
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:22:32.16 ID:vFXnLCcO0.net
- >>38
これからの被害者を出さないのが安全管理だよ？非常に意味のある捜査だからね。
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:22:37.42 ID:A60+U/bZ0.net
- 全国一律の法律基準で規制するのが間違い
知床の接岸できない遊覧船と東京湾の遊覧船が同じ基準とか有り得ないから
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:23:33.00 ID:vFXnLCcO0.net
- >>40
逆だよ。会社側にのみ責任があるのか。船員にもあるのか。
- 44 ：名無し：2022/05/02(月) 10:23:34.02 ID:kBvkdVz10.net
- >>36
君が書いてるそれらが全て使えない状態になってても義務化されてぬいので船長や社長の過失にならないのだよ
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:23:55.48 ID:bnD/bCT60.net
- これはまさに賠償金中抜きするスタイ～ル♪
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:24:46.18 ID:W1iQ33r10.net
- >>42
それね
だから船の基準なのか営業許可なのかで実態に合わせて縛る必要があった
万一事故ったら助からないんだもんな
国交省はそれを怠っていた
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:25:05.11 ID:vFXnLCcO0.net
- >>44
残念ながら、法定事項でないから免罪って話でなくて、寧ろ、法定されてないからこそ厳罰になるってのを忘れてるね。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:25:31.59 ID:aRNlLFiN0.net
- なんとか美咲さんの靴が見つかったのもこれの目眩まし目的じゃない？
不自然にぶつけてきたもんね
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:25:55.25 ID:AcS4ORKz0.net
- 安かろう悪かろうな運行会社。
ケチケチやってるから事故を起こすんだよ。
金がないとあらゆる面で余裕がないからな。
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:25:55.76 ID:Dpu9A+kz0.net
- 業務上過失致死で家宅捜索ｷﾀｰ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:26:27.51 ID:bObDq7Wo0.net
- 桂田精一危機一髪・・・ 逃げてー
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:26:31.99 ID:Gew/tuC00.net
- >>18
船長がうかつだとは思うけど、結局、主原因が波の所為だからなぁ。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:26:53.38 ID:W1iQ33r10.net
- >>44
関連法規で義務化されていなくても事故の過失については犯罪を取り扱う刑法で捜査されるからさ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:27:21.57 ID:KPp1v6pF0.net
- >>37
海保って国交省の下部組織
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:27:42.82 ID:vFXnLCcO0.net
- >>53
民事訴訟忘れてるね。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:28:05.02 ID:AiadY3m20.net
- >>43
そんな馬鹿な考え持ってる保安庁の職員は一人もいないだろうな海の人間だから
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:29:06.56 ID:DHliZpMr0.net
- >>48
関係ないんじゃない
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:29:18.47 ID:W4VbQljN0.net
- まあそうなるよな
国民感情的にも
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:29:20.53 ID:W1iQ33r10.net
- >>54
組織としてはそうだけど、どっちも捜査権があるからね
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:29:30.14 ID:LS0cPc8N0.net
- 残念ながらもし有罪になっても執行猶予だから、ほとんど痛くないんだよな・・
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:29:42.23 ID:vFXnLCcO0.net
- >>56
何をアホなこと言ってるんだ。海の人間なら、安全管理サボってた会社がムカつくだろ。
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:30:44.08 ID:tdKcFl7p0.net
- >>60
誰にとって痛くないの？
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:30:53.35 ID:iG/rEHCX0.net
- このタイミングで北方でやらかしたから懲罰喰らうな
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:30:54.04 ID:W1iQ33r10.net
- >>55
民事はまた別の話だな
現状で被害者から訴訟が起こされてるわけじゃないし
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:31:19.17 ID:vFXnLCcO0.net
- >>60
会社は倒産、借金でなんとも仕方なく、夜逃げ同然で日陰者、この世の地獄を味わうから、刑務所の中の方が幸せなんだけどね。
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:31:32.34 ID:1Zm/AB5u0.net
- >>48
反ワクや陰謀論が好きそうなタイプw
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:31:33.48 ID:KPp1v6pF0.net
- >>59
捜査しない権利もあるんやで
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:31:42.31 ID:GMy11kJ90.net
- KAZU 1 が連絡取れなくなった後、
戻って来た KAZU 3 の船内から社長が何か持ち出したんでしょ
もうとっくに色々証拠隠滅してる
立ち入り捜査が遅すぎる
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:31:50.35 ID:g80VP9UN0.net
- そもそも陶芸家がなぜ社長をやることになってしまったのか
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:32:51.74 ID:vFXnLCcO0.net
- >>64
起こさないと思ってるって、どれだけ極楽とんぼなの？保険会社も支払拒否だろうしね。
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:33:12.32 ID:svQPibXL0.net
- 10日近く経ってから捜索かよ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:33:19.77 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>2
そやね
安全基準もなんも知らん人が運営できて、
事故が起こったら、運営会社だけが罪になる
というのもおかしな話だと思うよ。
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:33:29.94 ID:Dpu9A+kz0.net
- >>68
証拠隠滅図ると罪が増えるだけ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:33:41.45 ID:kocabc7A0.net
- この社長、社員には俺は悪くない！報道見るな！とメールしてるよな
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:33:58.80 ID:SaxdVUaG0.net
- どうせ北海道警察だから地元の資産家には甘くてなーなーで終わるんだろ？
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:34:13.51 ID:IoDgg3yB0.net
- >>69
親が事業やってたから引き継いだなんてよくある話だが
漁師や船舶経験者しか観光船業始めちゃダメなんてないぞ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:34:22.15 ID:qAmfrOTP0.net
- 海難事故だから運輸安全委員会による事故調査と海難審判所で審議は絶対にされる
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:34:28.87 ID:vFXnLCcO0.net
- >>68
証拠隠滅すればするほど罪が重くなるよ。人命救助を優先してても、悪評なり悪事は聴こえてくるからね。
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:34:54.53 ID:9kqKwTc60.net
- 事故前の定期検査？で通信手段を無線から携帯電話に変更した時に一部繋がらない場所はあるって申告はしたみたいだけど、実際に繋がるかの検証はしないで許可したってニュースで言ってたぞ
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:34:58.89 ID:W1iQ33r10.net
- >>67
話の流れからレスの意図が分からんが
捜査しないという権利はないよ
犯罪を認識するか告発されるかされたら捜査する努力義務がある
あくまで努力だが
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:36:01.42 ID:W1iQ33r10.net
- >>70
いや今後告発されるんじゃないの
今はまだないから今回の捜査はあくまで刑法に基づくもの
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:36:12.26 ID:V9OgzcIY0.net
- 海保も酷いよ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:36:56.41 ID:1Zm/AB5u0.net
- >>79
携帯電話でいいなんて判断が信じられんわ
キャリアになんかあったら終わりなのに
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:37:34.09 ID:vFXnLCcO0.net
- >>79
こういう業界では相互信頼とか、相場感があるのよ。流石に、そこ外します？ありえないでしょって話がね。
事件屋の山本一郎が騒いでるから、全力でデタラメ抜かしてるけど、ホラ吹き男爵には無理よ。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:37:38.11 ID:RXIvA2+r0.net
- 船のエンジンのオイル交換まで船長に自腹でやらせていた
責任は取らせるが金は出さんで！ブラック企業というだけある。
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:38:41.04 ID:vFXnLCcO0.net
- >>85
ブラックではなくて、殺人企業、これていきましょう。
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:38:57.06 ID:W1iQ33r10.net
- >>79
その辺はなんかすいませんでした今後気をつけますって関連部署が適当に謝罪して終わる気がする
事故原因じゃないし
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:39:30.54 ID:vFXnLCcO0.net
- >>87
なりません。
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:40:34.28 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>65
有限会社だから、会社の負債を個人が負うこともないように思うけどな
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:40:49.24 ID:Q3BHmG1v0.net
- >>18
それが本当だったって確証はまだないよね？
それを調べるって話なんだが馬鹿なの？
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:40:59.76 ID:W1iQ33r10.net
- レスの日本語が不自由過ぎて何を言いたいかわからん
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:41:10.47 ID:5SMxjaKF0.net
- >>79
担当官が大丈夫ですか？携帯だけでと聞いたけど
会社側が大丈夫ですと言ったから携帯だけでヨシ！
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:41:23.13 ID:QbqZcSwk0.net
- >>2
それよ
役人を甘やかしているから根本的に解決しない
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:42:09.80 ID:vFXnLCcO0.net
- >>89
実務を知らないのね。スッテンテンになるよ。
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:42:19.85 ID:JZgMvX7f0.net
- 阿部寛のドラマもあったしこの事件もあったしで海保の受験人気が上がるな
でも現実は河童レベルに水泳得意じゃないと務まらんと思うが
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:42:34.45 ID:W1iQ33r10.net
- >>89
中小法人への融資はだいたい社長が連帯保証人になるから会社が潰れた際に融資されていた分の支払い義務が生じる
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:42:54.84 ID:Dpu9A+kz0.net
- 基地局多いドコモにしとけよ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:43:08.43 ID:BLhDe4vN0.net
- 船長にも責任はあるけど、社長が責任逃れをしてるようにしか見えないよな
アンテナ故障や衛星電話使えない状況で運航するのが間違ってるのに社長が止めろよ
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:43:21.44 ID:9kqKwTc60.net
- >>79
自己レス、記憶違い多いなw
https://news.ntv.co.jp/category/society/0ec7805f5a1f4721aa017c97d70db3dc
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:44:00.95 ID:pYJfj/2t0.net
- 捜査も大切だけど、海保も三時間もかかった体制を、きっちり検証して見直せよな。
生存可能時間以上に救助が遅くなる海域は遊覧禁止が妥当とするべき。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:45:11.83 ID:f25dVHNI0.net
- 海上保安庁って地上の捜査権もあるんだ
そりゃそうかw
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:45:15.84 ID:9QvdI4Hw0.net
- 社長が糞でも船長がしっかりしてたら防げたんだろうけどベテラン船長解雇されてはな
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:45:32.21 ID:pYJfj/2t0.net
- >>85
エンジンオイル交換なんて自分でするぞ
僻地なんて、そんなもんだ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:45:36.40 ID:vFXnLCcO0.net
- >>100
何か国が悪いってのが湧くけど、海なんて何処でも死ぬから、すべて遊覧禁止になるよ。海が荒れれば行けなくなるからね。
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:45:59.16 ID:1Zm/AB5u0.net
- >>103
自腹で？
- 106 ：朝鮮漬 ：2022/05/02(月) 10:46:34.43 ID:XScNxgDa0.net
- >>1
船を引き上げられるんか？(^。^)y-.。o○
船を引き上げ出来んと立件は難しいと思うで
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:46:35.13 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>94
よく考えるとそうだな、
刑事罰がある前提なら
民事裁判の被告が社長個人になるからそうだね。
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:46:49.87 ID:CRrACHj60.net
- さっさと容疑者の社長逮捕しろよ
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:47:13.81 ID:f25dVHNI0.net
- まずは通じなかった通信装置でなんとかするんじゃね
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:47:26.43 ID:pYJfj/2t0.net
- >>105
自腹？
ひょっとして船長自腹で交換してたの？
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:47:49.37 ID:vFXnLCcO0.net
- >>105
そんなのはあり得ないでしょ。何か会社擁護の変なのが多いね。ホラ吹き男爵、山本一郎さん、バレてますよ。
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:48:04.67 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>96
それはわかってるけど、借金があればの話ですね
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:48:22.87 ID:P5WEOdiQ0.net
- 家宅捜索って海上保安庁もできるんだ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:49:12.24 ID:5W11lLgn0.net
- やっと北海道のホワイトさが世間に晒されるな
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:49:33.20 ID:Dpu9A+kz0.net
- パヨク｢クニガーカイホガー｣
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:50:20.47 ID:vFXnLCcO0.net
- >>107
だから、最初から社長が財産を提供して減刑、賠償金減額を狙う場合もあるよ。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:51:05.91 ID:pYJfj/2t0.net
- そんな極論いわれてもね。
波高4mぐらいで救助出来ないとか、有り得ないんだわ。
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:51:07.55 ID:1Zm/AB5u0.net
- >>110
しらんけど>>85はそう書いてるな
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:51:22.51 ID:5W11lLgn0.net
- >>96
別の土地や建物、家族の所有する不動産や有価証券で
うまく逃げ切ると思うぞ
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:51:36.51 ID:JbRgVir30.net
- >>2
んだんだ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:51:36.60 ID:aFaEkAJl0.net
- 国交省の審査が適当なの闇に葬るか
怖い国だな
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:52:03.20 ID:fT28VKpb0.net
- しかし調べてみると罪に問うのはかなり難しいのね
１に船長、2に社長の責任でれっきとした証拠がないと起訴も出来ないと
まぁ法治国家としてはそれで良いけど難しいものなんだな
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:52:07.50 ID:W1iQ33r10.net
- >>101
基本的に発生場所を管轄する組織に捜査権があるので
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:52:44.32 ID:W1iQ33r10.net
- >>112
そうそう
今回いろんなとこから金を借りてたって言うからその支払い義務はあるよ
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:52:49.40 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>116
刑事事件で、財産提供して減刑とかあるように思えないが？ 判例があれば示してほしい
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:53:04.32 ID:vFXnLCcO0.net
- >>119
事前に対策してると思うかい？事後にすればバレるよ。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:53:08.13 ID:1Zm/AB5u0.net
- >>111
自腹って言ったのは>>85だけど、本件でありえないことはすでにたくさん起きてるぞ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:53:23.01 ID:CD226NS10.net
- >>69
親の会社を継いだだけだろ。
で、よくわからないので、コンサルの言いなりで……
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:53:33.62 ID:LzNHimmv0.net
- >>92
会社っていうか船長だろ？
死人に口なしで確認とれないけど
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:53:37.58 ID:W1iQ33r10.net
- >>119
なんらか担保にしてると思うからねえ
家や土地とか担保にしてたら見ぐるみ剥がされるね
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:53:44.75 ID:9KO7CoS80.net
- コイツのせいで他の業者のGWがパーになってしまったのにね
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:54:34.64 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>124
でも、あんな中古の小型船で、いい商売してて、安い社員だけにして、ぼろもうけしてたから
多額の借金してるようにも思えないけどな
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:55:08.45 ID:WCrOlez50.net
- >>52
その波を危惧して他の船は出港しなかった
なのにKAZU Iを出港させた罪は重い
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:55:26.58 ID:KCWr8TBs0.net
- クジラの衝突なら
誰も悪くない不幸な事故で終えれるのにな
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:55:30.11 ID:/nCvjPsh0.net
- >>131
捜索に協力してくれた漁船も
使わなくていい燃料を使ってるしな…
もうあの土地には居られないよ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:55:49.92 ID:miQOC0TG0.net
- 海保への第一報は出港地の同業他社から 13:13
沈没直前の船から直接通報は乗客の携帯を使った1回のみ 13:18
海保はそれから何度も呼びかけたものの、船には通信できる機材がなく応答なし
※警察なら発信した時点で電話番号がわかるから逆にかけられるけど、海保は不明
国境近くであることからロシア側へ通報
海保ヘリは釧路空港が一番最寄り（根室・紋別に配置機なし）
3時間でも早い方だわ
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:56:03.85 ID:SwWhs0gb0.net
- 天気は４週間ごとに変わるというのに
こんど雨降るのは5月10日と11日
まさかと思ってるだろ
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:56:07.17 ID:CD226NS10.net
- >>46
場所により基準が異なると、法律が煩雑になるからなあ。
場合によっては、こっちの町はOKだけど、隣村はNGなんてのも出るし、
難しいのじゃないないか？
あとは条例対応するか、一律厳しくするかになるが
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:56:09.44 ID:qAmfrOTP0.net
- >>122
社長が出航命令してるから業務上過失致死には問える
船長がそれを拒否できる権限まで有していたかは裁判次第
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:56:10.35 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>119
いや、連帯保証金の前に、担保をいれるのが普通だから
担保できるものがあるならすでに担保になってる思うが
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:56:11.83 ID:vFXnLCcO0.net
- >>125
自動車事故の判例で良くあることだよ。被告は反省しており、深く反省していることから、執行猶予に処断するって判決になるよ。
刑法の処断刑の範囲で減刑されるのと、執行猶予を狙うんだね。
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:56:18.64 ID:uVUfRs4v0.net
- 海保は身内の運輸局と検査機構も捜査せよ。あいつらがいい加減な合格を出した。隠れてる悪党を逮捕せよ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:57:50.09 ID:FRZuR8pp0.net
- >>142
天下り機関？
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:57:54.45 ID:qAmfrOTP0.net
- 総務省さんも無線周りで方々に監査ハイろうぜー
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:58:44.34 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>141
だから、財産提供して減刑された判例をしめしてよ。
よくこういうことであるよ とか個人の感想はいらないから
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:58:56.13 ID:W1iQ33r10.net
- >>131
そうだな…
入江を猛スピードで走行 知床観光船事故の背景にあった各社の「過熱サービス」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf826c630827ac32ec2d7b4ea70c5b1396d4efc4
「地元の人によると、河口に現れたヒグマを見せるため極度に岸に近づいたり、入り江内を猛スピードで駆け回るといった“サービス”も過熱気味だという。ある地元住民は「猛スピードで、大波が立ち、転覆しそうなほど船が揺れたことがある」と話す。ある観光船業者は「決められた航路を守っているのか疑問だ。いつか事故を起こすのではと思っていた」と打ち明ける」
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:58:59.18 ID:qq4mc77G0.net
- 全員死亡、船は沈没で引き揚げられずでは起訴もできまい
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 10:59:16.68 ID:pYJfj/2t0.net
- >>133
他が出航しなかったのは営業がGWからだったからだぞ。
もっとも、もし営業してたとしても出航しなかったと思うけどさ。
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:00:09.09 ID:vFXnLCcO0.net
- >>134
無理、人が死んでるからそんなのは論外だよ、そんなアドバイスしてるとしたら、法律家として最低なレベルだよ。海難審判はタダでさえ専門家少ないからね。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:00:13.47 ID:FRZuR8pp0.net
- >>135
あの社長ならいられるよ
罪の自覚が乏しくて図太い
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:01:18.55 ID:vFXnLCcO0.net
- >>147
死体なき殺人ではないんだから、、
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:01:23.24 ID:8XmZhrPc0.net
- 遅かったけど一応おもてにでてきて謝って、船長のせいにしたいなっていうのは見えるけど完全に擦り付けるほど悪人にもなり切れず
でもどうやら素人なのに無知な口出しで状況悪化させており、自分はそのことに気付いてないから自分でバラしちゃって
もしかしたらそんなに悪い人ではないのかもしれないが迷惑な奴だな
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:01:52.56 ID:W1iQ33r10.net
- >>138
営業許可を出す際は個別の内容で出してるわけだから、そこを吟味するだけでいけるんじゃないかと思うけど
仕事ってそういうもんだろ
お役所だけおかしい
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:02:01.93 ID:pYJfj/2t0.net
- >>136
じゃあ、もし、転落などの事故が起きたら生存の見込みのない遊覧を認可してたんですね。それは問題じゃないかね？
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:02:18.20 ID:wNhGzVw70.net
- >>139
船長の権限は強いよ、自分で舵を取るのに拒否できない状態だったとか相当な証拠がないと証明は難しいだろうね
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:02:22.11 ID:qq4mc77G0.net
- >>151
経営者が自ら殺した訳でもないのにどうやって証明すんだよw
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:02:30.87 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>141
ああわかった 示談金の話ね。
このケースで示談が成立するとは思えないけどね
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:02:39.91 ID:vFXnLCcO0.net
- >>145
裁判官にでもなった積りなの？気持ち悪いね。自分で判例調べたら良いかな？
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:03:16.36 ID:MqJwrwq50.net
- >>49
乗船代金は各社一律で特別やすくないよ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:04:13.72 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>158
示談が成立すると思ってるのもちょっと信じられませんけどね
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:04:32.63 ID:W1iQ33r10.net
- >>139
法律上拒否する権限は有してる
ただそれが日常的に拒否しにくいようなやり方言い方であったと認められるなら会社側に責任が生じる
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:05:24.44 ID:vFXnLCcO0.net
- >>157
和解するのが得意な事件屋というか弁護士がいるんだよね。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:06:53.39 ID:JNgeW0lE0.net
- >>133
もともと他社は予定がなかった
予定されてたら出航したかもしれない
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:06:54.95 ID:51Sp9A1i0.net
- >>18
一応監査も検査も通ってるし、
出航した時は天気も海も荒れてなかったし、船長が出航判断をしたのだから、
会社としての責任はよく分からないよね
ザル過ぎる監査と検査をした行政とJCIの責任は大きい
こっちの責任の追及もすべき
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:06:55.96 ID:vFXnLCcO0.net
- >>160
まあ、被害者の会を結成して、これを食い物にする弁護士の方がエゲツナイこともありますしね。
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:06:56.24 ID:GliN0CYj0.net
- >>139
メンツの為に家宅捜査してるけど、多分日本中の人権弁護士味方について大した罪にならんと思うで
そんだけ船長やパイロットの権限と責任が重い
船ぶっ壊れて航海したのも船長の責任が重いだろうし、船長亡くなってるから社会超絶有利
弁護士達は宣伝になって勝ち確みたいなでっかい裁判に群がってくるぞ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:07:37.85 ID:fT28VKpb0.net
- いろんな記事を見ると
業務上過失往来危険罪、業務上過失致死傷罪の可能性がある
第一の責任は船長だが行方不明
となると社長の責任となるが、社長の指示が明確に直接の原因になったと立証しないといけない
船の整備不良とか荒天だから転覆したと確実に言える証拠がないといけない
なので沈没した状態ではそれも分からないので起訴さえもされない可能性が高い
となるんか
世論的にもう社長は有罪となってるが現実そうもいかんだろうな
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:07:42.59 ID:nD1m26jN0.net
- >>139
命令じゃなくて許可な
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:07:43.62 ID:FRZuR8pp0.net
- >>162
双方が弁護士入れたら目指すところが同じで和解の方向に行くんだよ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:07:50.64 ID:vFXnLCcO0.net
- >>166
海難審判じゃないの？弁護士の職務範囲じゃないよ。
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:08:56.10 ID:jOHsdJ2N0.net
- >>1
遅すぎるよなw
もう物的証拠は処分してるだろw
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:09:03.51 ID:vFXnLCcO0.net
- >>169
だと良いんだけどね。弁護士も悪いのがいるからね。
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:09:03.75 ID:3ru+qVYT0.net
- 正直、同義的には社長の責任だし、
賠償責任（保険）や今後の償いを社長がしなければならない。
この社長の人生は、終わったようなものだと思う。
ただ事故の責任は、船長にあるわな。
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:09:15.64 ID:W1iQ33r10.net
- >>167
今回は杜撰だった点が多岐に渡るから事故原因が逆に絞れないというのもあるんだよなー
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:09:27.24 ID:/unPzZuU0.net
- 「はれのひ」の社長は、懲役二年半の実刑ね 誰も死んでいないけど
さてここの社長さんは
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:10:39.42 ID:SWUahK6G0.net
- 『条件付き運航などあり得ないと思う』とか言ってた
国土交通省の無能斎藤大臣
自分たちの非をどう説明するのかでてこいよ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:10:56.29 ID:FImWqnWh0.net
- テレビでやめとけって船長に言ったけど、船長聞く耳なかったってやってなかったか？
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:11:36.97 ID:FRZuR8pp0.net
- >>172
そうかだらだら長引いた方が儲かるか
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:11:42.01 ID:9xqI2uRc0.net
- 元従業員や
他の観光船会社の人達や
近くの漁師らが呆れた感じで喋ってるの見ると
本当に嫌われてて人望がないと思った
ほんでグループのホテル従業員にLINEでテレビあんま見ないようにとか
バレされたのがとどめだわ
ほんと人望ないし自分の事しか考えてないんだろうコイツ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:11:56.27 ID:CD226NS10.net
- >>175
成人の日の貸衣装だっけ？
それよりバス事故の会社のほうが分かり易いんでないか
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:12:29.18 ID:JNgeW0lE0.net
- 経営者は注意報が出ていたら出航させてはいけない、とか
転覆時の１５分以内の救助の手段が無い時は出航させてはいけないとか
無線が全てのエリアで通じることを確認しなければ出航させてはいけないとか、
あらかじめ法律に書いてなければ逮捕なんてできないだろう
でもそんなこと言ってたら田舎の海では仕事ができないと思う
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:12:31.39 ID:qAmfrOTP0.net
- >>180
ホテルニュージャパンと対比の方がわかりやすい
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:12:31.77 ID:W1iQ33r10.net
- 単純に高波で沈んだかもしれない → 出航判断が問題？強圧的だった？
整備不良だったかもしれない → メンテに手間とコストをかけてなかった？検査が甘かった？
船長の腕が悪かったのかもしれない → 無理なリストラの影響？
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:12:38.25 ID:fT28VKpb0.net
- しかしそうなると証拠が分からない形でやっちゃえばどんな大事件でも無罪になれるって事か～
下手に残る形で犯罪残すなら鎮めたりした方が良いって事か
ある意味凄いな
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:12:39.89 ID:WXQzop/X0.net
- まあ社長の刑事責任を問うには、沈没船の引き上げは最低限として、余程丹念な立証が必要だろうな
書類送検して嫌疑不十分で不起訴→検察審査会で不起訴不当又は起訴相当→なんやかんやで無罪判決かね
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:13:29.70 ID:W1iQ33r10.net
- >>179
嫌ってるやつの話を集めてるようにも思えるからそこはなんともな
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:13:39.68 ID:tdKcFl7p0.net
- >>177
それは他の船員じゃなかったっけ
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:13:51.28 ID:S1HKI7HB0.net
- >>146
「各社」ってどこなんだろう。
なんかもう町ぐるみの共犯なような気もしてきた
斜里どころか羅臼もやってんだからもう知床入るなよ全部潰れればいい
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:13:59.31 ID:rGmYNuoj0.net
- GWの中お疲れ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:14:02.78 ID:3ru+qVYT0.net
- 沈没船引き上げたら、ナイフとか銃とか、爆発物があって、
必死に船長がテロリストと戦ってたというドンデン返しがあるかもしれん。
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:14:06.70 ID:Dpu9A+kz0.net
- 急いては事を仕損じた
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:14:21.32 ID:S1HKI7HB0.net
- 「地元の人によると、河口に現れたヒグマを見せるため極度に岸に近づいたり、入り江内を猛スピードで駆け回るといった“サービス”も過熱気味だという。ある地元住民は「猛スピードで、大波が立ち、転覆しそうなほど船が揺れたことがある」と話す。ある観光船業者は「決められた航路を守っているのか疑問だ。いつか事故を起こすのではと思っていた」と打ち明ける」（『読売新聞』2005年6月24日付朝刊）
この後も、2007年には捕鯨船とウォッチング船が衝突寸前まで接近する事故が、2017年には運行中の観光船で船長がスクリューに絡んだロープを外そうとして、海に潜って行方不明になるなど、座礁を含めて大小の事故は多発。幾度も行政による検査や指導は行われている。
↑これな
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:14:28.95 ID:nD1m26jN0.net
- >>167
となるととか意味不明
責任者が死ぬと生きてるやつにその責任が行くわけではないからな
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:15:10.49 ID:ffvUm+uk0.net
- >>154
たとえ通信が機能して出港地に救難艇がいても間に合わないと思います。
それだけ船長の判断と操船が重視されます。
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:15:14.81 ID:1Zm/AB5u0.net
- >>181
漁師が自分の命かけるなら勝手に白だが人載せてたらそりゃ駄目だろ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:15:36.26 ID:/unPzZuU0.net
- >>180 札付きの悪徳ワンマン社長が逃げ回るとか
娘が生まれたばかりとか
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:17:04.87 ID:iG/rEHCX0.net
- 被害者にガチ上級いるやろ糞田舎でオラついてるオッサンじゃ勝てんよ
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:17:14.78 ID:W1iQ33r10.net
- >>188
小型船で岸に近づくのを売りにしてるんだから根本的に危険行為なんだよな
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:18:48.05 ID:UV39SIfl0.net
- >>192
事故った会社のみならず小型船遊覧全体を危険視する住民もいたってことなのよなあ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:19:02.85 ID:4JqDO9lm0.net
- 田舎の観光なんか零細ばっかりだから、甘めに審査してたんだろうけど
２４人は多過ぎ、これからは厳しく審査だが小さいところは継続不可になるだろう
大手が買い取るほどの利益は出ないし衰退だな
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:19:36.43 ID:qFf9dMgN0.net
- >>8
こんな事態になっちゃうと別件でもなんでもいいからってしょっぴかれそう
何もないと体面悪いだろうし
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:19:40.82 ID:CD226NS10.net
- >>182
ふるすぎね？ それ？
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:20:16.94 ID:tdKcFl7p0.net
- >>200
まぁ、全国的に身の丈に合わない観光船なんか多数あるだろうからねぇ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:20:25.58 ID:UV39SIfl0.net
- >>193
船長の責任はもちろんあり、その上で管理者にも責任があったかもしれないって話だろう
責任が移動してるわけじゃない
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:20:30.26 ID:qpAkkwrA0.net
- 死人が出るほど甘い監査は犯罪だろ
まあどうせカルトだからなあなあなんだろうけどね
担当者はいまごろ海外で高級ホテルかな
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:21:00.88 ID:bljHgrpq0.net
- >>8
御曹司が死んじまったからな貧乏人だけなら捜査もなかったんじゃね
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:21:15.71 ID:UV39SIfl0.net
- >>200
審査以前に乗る人が減るだろうしな
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:21:43.61 ID:nD1m26jN0.net
- >>204
だから書き方が悪いって言ってんだけど？
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:21:48.00 ID:fT28VKpb0.net
- 24人死亡は大事件だからな
流石に徹底調査はされるだろうけど
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:22:02.88 ID:/unPzZuU0.net
- 横井秀樹 33人殺して禁錮3年の実刑判決か
「はれのひ」社長 かわいそう
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:22:03.44 ID:qAmfrOTP0.net
- >>202
古いからこそいろいろと情報がそろってる
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:22:22.26 ID:rGmYNuoj0.net
- 強制捜査ある？
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:22:26.54 ID:NMf53U0D0.net
- えっ？
捜索される側だろコイツラ
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:22:31.48 ID:8CVJC3Ry0.net
- 話戻すけど
>>165
>116 だから、最初から社長が財産を提供して減刑、賠償金減額を狙う場合もあるよ。
刑事事件でないってことだろ！
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:22:50.25 ID:OZ+FeWEY0.net
- >>93
役人を厳しくしたところで、
責任逃れのための書類提出が増えるだけなんだが
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:23:20.51 ID:n0+V7oCb0.net
- ブラック会社のバス事故で大勢死んでるのに
教訓を水平展開せず観光船業界を放置した
国会議員の責任もあるな
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:23:38.40 ID:JNgeW0lE0.net
- 少なくとも社長が危険を十分に知っていて無理に船長に指示をした証明か自白が
ないと何にもならないと思うんだけど超法規的に拡大解釈して逮捕するかもね
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:23:46.12 ID:CD226NS10.net
- >>206
片田舎の御曹司じゃ影響ないだろ
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:23:57.67 ID:WRlYl7gb0.net
- そもそもあんな危険なとこを小型船で往来させてた国にも責任あるんじゃねーの
通報から駆けつけるまでも遅すぎだし別な任務行ってたとか関係なく海保の体制にも問題あるわ
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:24:34.42 ID:Awxkovy10.net
- 水中カメラで見た限りだと、船体が大きく破損してるような状況は見当たらない。
という事は底に着水してる海底と船体の部分に破損している箇所がある可能性はある。
どっちにしても引き上げてみないとね。
・事務所の無線アンテナが折れていた
・携帯電話が船長私物の携帯契約を連絡代わりに使っていた
この辺は業務上過失に問われる可能性はあると思う。
でも、あーだこーだと言っても結局は遺族の賠償金の1人あたり上限1億がどこまで
下りるかだろうね。
遺族としてはここだけではないかと。
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:24:36.36 ID:+0/UURg20.net
- >>216
ブラック会社をなくせって言ってるの？
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:25:09.06 ID:LHVJR2ub0.net
- >>216
あれも結局事故との直接の因果関係ある罪にはならんかった気がするけど違ったっけ？
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:25:12.55 ID:/unPzZuU0.net
- 国交省はずっと公明党な
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:26:00.58 ID:mag0wkX/0.net
- コイツは最悪な事故起こすばかりでなくその年齢でガキ作るとか何考えてんだ
日本は人口多すぎだしもっと少子化進めるべきなのに
結婚は別に構わんけど定年近いジジイがガキ作るのは許せん
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:26:11.95 ID:+QBg7wYm0.net
- ＫＡＳＵ Ｉ
２２歳リア充、２７歳若年経営者らが死んで地獄へと旅立った
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:26:28.75 ID:vFXnLCcO0.net
- >>220
保険会社が拒否するから無理だろ。中々の泥沼が待ってるんだよ。
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:26:42.05 ID:+0/UURg20.net
- 資本金1億以上じゃないと観光事業出来ないとかなったらワロス
それと観光船船長は東大卒のみとかなwww
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:26:42.88 ID:UV39SIfl0.net
- >>213
なんで？救助ヘリの到着時間について？
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:27:00.98 ID:X7yipSl50.net
- 意外と早かった
検査機関もチェックする
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:27:40.11 ID:UV39SIfl0.net
- >>216
一瞬ブラックバスの話なのかと思った
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:27:40.27 ID:LlY2AJTR0.net
- 携帯の電波が届かないなんて調べればすぐわかるのにどうして検査に合格してるの？
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:27:50.42 ID:qAmfrOTP0.net
- >>220
あのアンテナはアマチュア無線用のX520MかGP-9Mだから総務省案件
社屋の無線機もきっちり調べられてるだろうけど
アマチュア業務以外でのアマチュア無線局開局(特に緊急通信を目的とした)は明確な電波法違反だからね
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:28:12.48 ID:Ijt6ke1C0.net
- >>85
オイルは普通に会社が買います
交換はほとんどが乗組員が行います
その辺の車と一緒にしないでください
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:28:12.89 ID:+0/UURg20.net
- >>226
保険会社の中の人？
払わないとかあり得なすぎない？
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:28:18.30 ID:UV39SIfl0.net
- >>217
過去の言動が間接的証拠になるかもね
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:28:38.59 ID:nD1m26jN0.net
- >>228
ヘリがすぐ出せないなら自衛隊に即時に要請すべきだったな
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:28:40.49 ID:1T3CnjS50.net
- 携帯の電波は届いたり届かなかったりする場所らしいな
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:30:01.25 ID:UV39SIfl0.net
- >>220
もし破損してないとすると浸水からの急な転覆なんだろうけど転覆にしては電話してた人がいるしよく分からんな
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:30:16.05 ID:dSyVe1iQ0.net
- この事件で維新や橋下が焦ってるのが笑えるのなｗ
そりゃ維新には都合が悪い事件だわな
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:30:16.23 ID:/unPzZuU0.net
- 遺族会とか家族会はまだかね
会長は、菜々子の爺ちゃん
副会長は、亡くなった息子の親友でもあったパパ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:30:21.99 ID:eKWqz7600.net
- >>231
チェックリストにレ印入れるのが目的
だったんだろ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:30:23.48 ID:pYJfj/2t0.net
- >>232
国際VHFじゃないの？
船にアマチュア無線つける意味が判らないんだけど？
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:30:52.64 ID:UV39SIfl0.net
- >>236
自衛隊の方が明らかに早く着くならな
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:31:04.27 ID:vFXnLCcO0.net
- >>234
保険支払分を会社から取れれば、まあ、支払うけど倒産予定会社に義理立てする理由もないしね。
契約者は遊覧船運行会社でしょ。受取人も運行会社だからね。本人が旅行保険を契約してれば別の話だよ。
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:31:10.03 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>216
もちろんこの船舶会社が悪いが
国の責任も重いというのに同意
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:31:42.41 ID:G7CpCmOh0.net
- >>238
エンジントラブルと浸水したって連絡あったから、いきなり転覆説はないだろ
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:31:42.68 ID:VlibNUks0.net
- 遅いなあ
隠蔽とか帳尻合わせとか出来ちゃう時間与えてさあ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:32:18.01 ID:QUIAC9YI0.net
- 色々とシュレッダーされた後じゃねえかな
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:32:46.31 ID:3Tf74P8N0.net
- >>247
隠蔽もクソも船が無いんだから。
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:33:03.30 ID:UV39SIfl0.net
- この会社のルーズさから考えるとシュレッダーとか無さそう
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:33:09.67 ID:vFXnLCcO0.net
- >>245
何が何でも国が悪いと国賠にしたい事件屋がいるけど、お粗末すぎて無理だからね。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:33:42.20 ID:/unPzZuU0.net
- 色々とシュレッダーされた後じゃねえかな
HDにドリルです
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:33:47.75 ID:VlibNUks0.net
- >>249
書類とか安全規程だよ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:33:51.54 ID:dIa2vcHD0.net
- 桂田社長逃げ切れるぞ
3日前に国交省の検査合格しているし船長も甲板員もクチナシ
妻あかね長女安奈、産まれたばかりの赤ん坊と本土へ逃げろ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:33:53.52 ID:CssQIucf0.net
- >>1
起訴できそうですかねぇ
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:34:05.34 ID:UV39SIfl0.net
- >>251
国交省は何も悪く無かったなんて思う方がおかしいだろ
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:34:23.84 ID:+0/UURg20.net
- >>244
受取人って被害者じゃないの？
社長焼け太りになっちゃうじゃんw
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:34:29.89 ID:X7yipSl50.net
- 日本小型船舶検査機構
JCI
検査結果に関しては、海保の海事が監査
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:34:35.18 ID:JNgeW0lE0.net
- この会社のGWのスタートが数日早くて一社だけだったがどうやら同業他社も同じようにやってたんだな
この社長の人間性とか付き合いが悪いとかくだらない批判が出るのは
他社も同じことをやってきてて差別化できるところがそれだけなんだからだと思う
会見みるとドコモがつながってauがダメだが携帯でいい、とか雇止め雇入れっていうシステムで毎年船長を選ぶとか、出航時に１m以上なら出航しないとか、
同業者や役所の間で共有された方法だったと思われる
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:34:43.66 ID:dSyVe1iQ0.net
- 内容見たら本当に酷い
去年の1年間で3回も船の事故起こしてるのにその内容を非公開にしてたらしい
これ監督行政の怠慢って批判起こることにビビってる
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:35:02.11 ID:f4aFrzDQ0.net
- 捜索を優先していたので強制捜査が遅れた？
小型船舶検査機構関連の不都合な証拠隠滅のため？
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:35:10.59 ID:vFXnLCcO0.net
- >>252
シュレッダーすれば、備付違反で死ぬだけかな？改ざんだろうけど、数年分を嘘で書くのは数日あっても苦しいよ。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:35:21.43 ID:UV39SIfl0.net
- 安全規定を頑なにマスコミに渡さなかったのもよく分からん
守秘義務のあるものじゃないし
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:35:47.82 ID:ffvUm+uk0.net
- >>238
「30度傾く」が左右でしたら船底に入った水が片側に寄ってしまった状況かと。
これでさらに一気に水が乾舷側(船体上部)から入ってしまったか？。
いずれにせよ、引き上げるか詳細な艇の画像が無いと予想も出来ないですけど。
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:36:01.74 ID:qAmfrOTP0.net
- >>242
国際VHFのアンテナでラジアルの付いた3段GPなんて無いわ
知床遊覧船に免許されてるのはデジタル簡易無線5Wのみ
国際VHFや27M漁業無線は免許無し
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:36:05.40 ID:fx7LG3pZ0.net
- >>255
今までの例だと書類だけでの起訴は厳しい
がここの従業員、元従業員は社長にたいしていい感情もってないから証人として出廷してもらえれば何とか
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:36:15.06 ID:uQGJ96cH0.net
- とりあえずワイの見解書いとくな。
全て経験に基づく推測。
知床岬先端で帰路に着くあたりで本格的に風が強くなってきた。
寄港時間に大幅に遅れてるのは風と波で船は進みづらいから。当該船は特に荒天に弱い。
帰路で何度も波を受けて大きくピッチングしバウ（船首）部分破損。バウ部分が浸水して沈むことにより、更に進まなくなり、焦ってエンジン全開にしてオーバーヒート。
浸水が更に進んで沈没。
バウの損傷は言われてるような過去の座礁の影響の可能性はある。FRPは表面の割れた部分だけ修理しても、中に水が含まれてると、どんどん劣化が進み、強度が保てない。
どこで誰がどのような修理をしたのか捜査する必要。
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:36:15.34 ID:e6RMqtOX0.net
- 観光航路の運航要件緩和 、国交省が新制度 多様なルート促進
2019.04.15 17:51
国土交通省海事局は4月1日、インバウンド船旅振興制度を創設し、日本船が運航する観光航路の許可・届け出基準を緩和した。
観光航路は運航形態によって日数やルートに一定の制限が設けられているが、柔軟なルート設定や需給に応じた運航ができるようにした。客船会社に新しい航路の開拓を促し、訪日FIT客を取り込みやすくすることで地域活性化につなげる狙いがある。
https://www.tjnet.co.jp/2019/04/15/%e8%a6%b3%e5%85%89%e8%88%aa%e8%b7%af%e3%81%ae%e9%81%8b%e8%88%aa%e8%a6%81%e4%bb%b6%e7%b7%a9%e5%92%8c-%e3%80%81%e5%9b%bd%e4%ba%a4%e7%9c%81%e3%81%8c%e6%96%b0%e5%88%b6%e5%ba%a6%e3%80%80%e5%a4%9a%e6%a7%98/
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:36:50.11 ID:UV39SIfl0.net
- >>260
明らかになってるものだけでも他の会社も数年おきに事故ってるから他も怪しいのよね
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:37:22.19 ID:3OspCYL20.net
- 大体、無線の内容がひび割れある前方から沈没始まってる時点で
ひび割れが事故につながったことが確定する
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:37:33.67 ID:QTh2m1cp0.net
- 被害者に年商600億企業グループの御曹司がいた。潮目が変わった。
徹底的に捜査される案件。
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:38:22.31 ID:vFXnLCcO0.net
- >>257
被害者が誰かわからないからね、被害者に支払うための原資だよ？
被害者の会の弁護士はこの債権を差し押さえして、活動したり、まあ、被害者ビジネスに巻き込まれないことを願ってます。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:38:30.15 ID:vjTcfRQh0.net
- まあ流石に無罪ってわけにはいかんわな
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:38:44.90 ID:ouXzxKD20.net
- この社長を逮捕するところまで行くかどうか見ものだ。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:38:57.72 ID:/unPzZuU0.net
- 国交省 今回の事故を踏まえ検査体制を見直す。とかでしょ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:39:02.79 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>234
法令違反があった（程度によるけど）場合に支払いしない という条項は普通にあるように思うけどな
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:39:28.84 ID:ffvUm+uk0.net
- >>242
画像ではレーダー(現在4.9kwは免許無で操作できます)も装備してますので、
VHFを載せて無い理由は分からないですね。KAZU１が係留されてる画像では
VHFの後ろにアマ無線のGP(430?)みたいなのが取り付けられてるのが有りました。
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:40:14.59 ID:3Tf74P8N0.net
- 国が決めたルール守って運用してたら起訴は無理だからね。
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:40:33.93 ID:JNgeW0lE0.net
- >>268
>国土交通省海事局は4月1日、インバウンド船旅振興制度を創設し、日本船が運航する観光航路の許可・届け出基準を緩和した。
ああこれは観光バス事故と同じだね
あれも許可制を届け出制に緩和して競争激化して事故った
今回も他社も事故ってる
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:40:35.65 ID:dSyVe1iQ0.net
- 今、解ってるポイントがこれ
・去年に1年間で3回も海難事故を起こしている会社だった→非公開
・非公開にしてる理由は経営が悪化するし、全ての他の会社の事故も公開しないといけなくなるから
・事故起こし過ぎなのに監督行政から指導も警告も一切なし。本来なら営業停止レベル。
・衛星電話、GPSの装備が高いからと携帯電話でを使った避難計画を受理してた。しかし、このエリアは携帯電話は使えない。大手携帯電話の3キャリアも圏外と公開済み。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:40:54.39 ID:pYJfj/2t0.net
- >>264
左右を分ける隔壁みたいなものはないんじゃね？エンジン水没で船首上に３０度じゃないかなぁ？
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:40:56.21 ID:vFXnLCcO0.net
- >>276
この判断が難しくてね。。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:41:20.77 ID:UV39SIfl0.net
- >>267
俺も後付けバウからの浸水はありそうだと思う
波を受けた話に関しては、船長の経験不足で波をうまく逃すような角度にすることが出来なかったんじゃないかなあ
波に対しての角度って難しいんだよな
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:42:06.99 ID:3Tf74P8N0.net
- >>276
被害者死亡などのケースは弱者保護の観点から、そっちには金は払われる。
問題は加害者側に支払わないケースある。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:42:29.54 ID:+0/UURg20.net
- >>276
事故って法律違反するから起こるのが大半だと思ってたよ。
違反すると保険金出なくなっちゃうって知らなかった怖いね。
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:42:43.16 ID:lNrBHlF80.net
- >>21
ほんとそれ
おせーよ
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:42:46.91 ID:dSyVe1iQ0.net
- >>269
時間かかって隠蔽してるのはそれなよ
絶対に野党から
「年に3回も事故起こしてるのに非公開だったのはなぜ？」
「他にも事故起こしてるのに非公開情報になってるのは存在しないのか？」
これ追求されるの解ってるからな
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:43:09.63 ID:+0/UURg20.net
- >>272
保険金持って高飛びしないように見張ってないとダメだねw
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:43:13.84 ID:/unPzZuU0.net
- フロート弾とかないのか
沈没したタンカーを引き揚げるときの
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:43:25.23 ID:ouXzxKD20.net
- 昔なら野党が政府をつるし上げるのが定番だったんだが。
立憲としても挽回のチャンスだが、ほんわかの泉では無理だな。
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:43:32.42 ID:chfOvz+w0.net
- >>2
検査の検討会は別にしてるよ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:43:33.76 ID:7rBCkA0w0.net
- >>244
被害者救済名目で、
被害者である乗客の遺族に一旦保険を支払うとしても、
それを会社から回収出来る見込みが無いと厳しいもんな。
保険会社は意外とアレですからねぇw
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:44:03.13 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>251
確かに無理げーなのは理解できるが、
本質的に 国民の生命財産を国が守っていない案件だと思う
確かに 放漫経営、安全無視の経営してたのはこの船舶会社だけど
これをみすみす運営の許可を与えたのは国だから
必要な監査が十分でなかったことのほうが原因と思うからね
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:44:07.10 ID:pYJfj/2t0.net
- >>265
漁業無線とも違う？
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:44:11.21 ID:JNgeW0lE0.net
- まあ携帯でもいいですよ〜っていうのは他社もそうやって通してる例があったからだな
船長が無線を修理しなかったのも「まあ携帯で審査通るんだし」って知ってたから。
もし船長がau持ってたならますます船長の責任が重い
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:44:18.52 ID:UV39SIfl0.net
- >>280
過去の知床他社の負傷者多数の事故事例を見たが、事故の発生は匿名のリークで分かり、会社からの申告は無かったんだと
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:45:28.86 ID:u3Rat5NK0.net
- 昨日某ドラマで恐怖でおしっこチビってた女の子がいたけど、カズワンで絶望的な状況になったらマジでおしっこチビりそうや
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:45:43.09 ID:XOqZr0xi0.net
- >>244
旅行保険か。
国内旅行だからいちいち入る人は少ないだろうから、クレジットカードの付帯保険位かな。
おれのクレジットカード、国内旅行でも利用付帯で旅行保険が付く。
今まで念のためカード払いにしてたけど、役に立つこともあるんだな。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:45:53.39 ID:chfOvz+w0.net
- >>295
事務所の無線アンテナ修理も衛星電話修理も船長でなく、安全管理統括責任者の社長の責任
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:45:53.74 ID:CD226NS10.net
- >>259
思われるって……脳内で何を叫んでも意味ないんだが。
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:46:34.82 ID:wQMAeICx0.net
- 今さら？
やばいのは隠蔽済みだろ
何故すぐやらなかったのか
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:46:50.87 ID:e8bgDxDP0.net
- >>296
その時点で立派な営業停止だわな
そこを隠してるだろ
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:47:33.58 ID:3Tf74P8N0.net
- >>293
そんなの国が調べれるわけないだろと。
残念だけど、こういうトラブル起きないと法令は変わらん。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:48:32.01 ID:LlY2AJTR0.net
- >>267
今更だけど知床岬の先端の文吉港に逃げ込めればなぁ...
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:48:32.21 ID:/unPzZuU0.net
- しばらく誰も知床いかないだろうし、GWから夏場と地元は厳しいだろうね
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:48:32.65 ID:twqxHzzc0.net
- ば○さいや口コミで書かれること無かったのか？
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:48:47.40 ID:XOqZr0xi0.net
- >>295
普段からその付近では圏外だったんだよな、船長の携帯。
事故は置いといても、不便だからドコモに変えようって思わなかったのかな。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:48:53.86 ID:qpAkkwrA0.net
- どうせ役人はいまごろハワイだよ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:49:06.85 ID:qAmfrOTP0.net
- >>294
業務無線は27MHzなのでGPアンテナには不適
ラジアルが長くないと共振しない
コイルで短縮することもできるが事務所のアンテナはまるで違う
第一電波工業のX520MとコメットのGP-9Mの製品見てくるとわかりやすいと思うよ
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:49:17.74 ID:7rBCkA0w0.net
- 船長の携帯電話はauとのことだが、
それって、3月で終了した3gじゃないよな？
仕事用として別個に持つ例はあるでしょ。
自分はスマホ、仕事はガラケーみたいに。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:49:18.31 ID:UV39SIfl0.net
- 知床他社の事故事例
本事故は、6月29日A社とは無関係の匿名の民間人から海上保安庁に発生が通報された。
海上保安庁への通報に関するその他の情報
船長及びA社安全統括管理者の口述並びにA社報告書によれば、船長及びA社は、事故の程度が軽いと思ったので、海上保安庁に本事故の発生を通報しなかった。
人の負傷に関する情報
船長、甲板員及び旅客の口述、並びにA社報告書、旅客からの回答書及び診断書によれば、上甲板で転倒した旅客1人が左肘頭骨折の重傷を、旅客11人及び甲板員 1人が打撲傷などの軽傷を負った。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:50:40.08 ID:vhhc7NIj0.net
- >>283
ベテランでもあの船では難しい
あの海に出れるのはその難しさがわからん初心者だけなんだよなあ
難しい海域でやってんのに社内の誰一人海に詳しくない時点で詰んでた
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:50:52.19 ID:pYJfj/2t0.net
- >>277
ひょっとしたら、国際ＶＨＦだと崖で見通せなくて通信出来ないのかもしれませんね
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:51:05.35 ID:8CVJC3Ry0.net
- >>276
法令違反があった（程度によるけど） X
重大な過失 〇
かな
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:52:01.11 ID:pYJfj/2t0.net
- >>309
そっか、ありがとう。見てきます。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:52:03.26 ID:gh44YOO30.net
- いいじゃん
一億円貰えるんだから
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:52:07.83 ID:vqa8XkuB0.net
- >>312
まるで経験者のような語りっぷり
部屋から出ろよw
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:52:12.58 ID:10Ir2dn00.net
- 証拠を隠滅させる時間を稼いで今頃になってガサ入れとしか思えない
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:52:19.49 ID:S1HKI7HB0.net
- 2017年の事故見つけたわ
https://www.mlit.go.jp/jtsb/ship/rep-acci/2018/MA2018-4-1_2017hd0038.pdf
推測するにおそらくカシュニの滝から北北東4kmくらい先だと思う。
観光船の船長行方不明事故。
「ヒグマイター」
「よーし、船長今日は皆さんのために頑張って接近しちゃおっかなー」
「船長頼んだぞ！よっ男前！マイクもってこいおじさんサブちゃん歌っちゃうわ」
「きゃー船長素敵抱いてー」
もうこの辺しょっちゅうやらかしてるんだと思う…バカ多そうだし。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:52:25.73 ID:ffvUm+uk0.net
- >>281
隔壁は無いと思います。排水ポンプだけが頼りです。
前後で30度でしたら、もう浮いてる時間は限られますね。
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:52:48.89 ID:ouXzxKD20.net
- >>303
ていうか、国をかばうわけではないが、厳しく当たろうとすると業者
が政治家を使って圧力を掛けるんだよ。規制緩和の風潮があるので
尚更だ。政治家は事故が起きると知らん顔。まあどこの国でも
同じだろうが。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:53:22.59 ID:basBZG7D0.net
- >>30
運輸局内でも内部機関は仲が悪い
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:53:23.36 ID:qAmfrOTP0.net
- >>313
国際VHFでも5W、25W、50Wと選べる
5Wだと事務所から岬までは飛ばないだろうから25W以上が求められる
なお二級海上特殊無線技士以上の資格が必要
そして知床遊覧船に免許されてるのは
デジタル簡易無線5Wだけ
です
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:53:31.34 ID:vhhc7NIj0.net
- >>317
経験者なんだよなあ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:53:42.03 ID:eKWqz7600.net
- >>312
前年に海に詳しい人達をクビにしたからね
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:54:11.98 ID:UV39SIfl0.net
- 現地の人が社長の人間性やら会社の特殊性をやたら批判するのって、他の会社に影響させないように、あの社長あの会社が悪かったってシッポ切りしてるんじゃないかと勘繰ってしまう
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:54:23.57 ID:/unPzZuU0.net
- これからの知床観光は空からだね
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:54:31.36 ID:Sb1UAyfX0.net
- >>2
これも大事だね
偏見だけど天下りでまともな仕事してる団体ってイメージわかないわ
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:54:48.87 ID:wQMAeICx0.net
- >>317
彼はベテラン漁師だぞ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:55:03.97 ID:3Tf74P8N0.net
- >>326
そうだよ。
今のままだと同業他社も道連れだから。
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:55:18.77 ID:vqa8XkuB0.net
- >>324
なら捜索に参加して助言してこいよw
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:55:31.48 ID:JNgeW0lE0.net
- いろいろ言われてるけど他社もみんな危ないんだろ
社長の会見見たら役所も含めた業界内の暗黙のルールに従ってやってますっていう自信が見てとれた
会見の中で去年も１／３欠航したって言ってたからたぶん注意報くらいで休んでたら商売にならないんだろ
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:55:44.31 ID:SLUcIR4N0.net
- >>1
遅すぎ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:56:10.06 ID:vhhc7NIj0.net
- >>325
正直、メディアに出てくる元従業員も多少マシかもしれんが、「多少マシ」レベルだと思う
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:56:27.99 ID:ejDT1nPN0.net
- >>2
ホント、ぬるま湯機関だよな
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:56:54.48 ID:8Z7BfkIv0.net
- クジラ説取るんかな
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:04.85 ID:UV39SIfl0.net
- うちならあの天気で出なかったわーあの会社おかしいわーって言われても、なかなか信用できないとこがある
真面目な会社には大変申し訳ないけど
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:09.44 ID:iIlVInCl0.net
- おせーよ
もう証拠隠滅してるだろ
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:11.66 ID:nD1m26jN0.net
- >>243
着くに決まってんだろ
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:17.71 ID:NhMwbqf40.net
- オーロラ号まで被害が及びそうなのが心配
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:39.26 ID:basBZG7D0.net
- >>320
船乗りとしてはただ、30度って言う時はロールの30度なんだよね。
ピッチで30度で現す(通報も)のは初めて聞いた。
横のクリノメーターは普通に付いてるが縦のメーターは見たことない。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:42.55 ID:JNgeW0lE0.net
- >>325
そういう証言は同業他社のヨボヨボのジジイ船長のねたみかもしれないよ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:55.53 ID:FRZuR8pp0.net
- この前社長がカズ3に入って書類をごそごそしていたのは
証拠の航海日誌でも探していたのかな？
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:56.33 ID:vhhc7NIj0.net
- >>331
経験者ってだけで捜索に参加せんとアカンの？
アホすぎない？
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:58:06.85 ID:iIlVInCl0.net
- >>333
わざと遅らせたんだろ
国交省に責任こないように、証拠隠滅の時間を与えたんだろ
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:58:30.58 ID:UV39SIfl0.net
- >>339
着かないよ
千歳からになるぞ400kmだ
ヘリなら釧路から飛ぶ海保の2倍かかるんだぞ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:58:39.65 ID:wLxzPSKx0.net
- ＞業務上過失致死や業務上過失往来危険などの容疑
書いてないけど、これって死んだ船長を立件するためでしょ
当日の指示を証明できる証人の船長が死んだから社長はもう逃げ切れたようだしな
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:59:09.65 ID:vqa8XkuB0.net
- >>344
偉そうに5ちゃんで吠えてるからw
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:59:33.99 ID:/unPzZuU0.net
- あの辺ってクジラとかいるの？
むしろ巨大ミズタコにからまれたとか
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:59:58.48 ID:VIXp+xEZ0.net
- >>295
観光船沈没事故、海上保安庁への通報に客の携帯使用か [201615239]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651289816/
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 11:59:59.22 ID:UV39SIfl0.net
- >>349
クジラはいる
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:00:11.74 ID:7rBCkA0w0.net
- >>317
まあ、分かりやすい例だと、
東京湾フェリーですら、強風時には欠航するんだから、
海はそういうものってこと。
というか、東京湾は外洋じゃなくてよ。
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:02:19.41 ID:vhhc7NIj0.net
- >>348
バカには吠えてるように感じるのか
それで何故「捜索行け」になるのかさっぱりわからん
どんなロジックだ？
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:02:31.60 ID:/unPzZuU0.net
- 巨大ミズタコ説がいいな
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:02:58.49 ID:AiadY3m20.net
- >>61
船長にはもっとムカついてるよw
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:03:03.65 ID:fDAybDgz0.net
- 必要な資料や書類を全部船に詰め込んで、社内から社長の私物しか出てこなかったら笑う
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:03:53.08 ID:ouXzxKD20.net
- メディアはもっと別の角度から追及すべきだな。
この社長が政治献金をしていないか、など。
「総理、○○議員が国交省を訪問していますね、この議員はこの会社から
不自然な献金を受けているんですよ。これ目的は何ですか！」
「ええその・・・観光振興政策の陳情だと報告を受けています」
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:04:04.01 ID:9iEXPyGj0.net
- 真っ赤にしてレスしている人ってなんなんだろ？
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:04:23.61 ID:wmsZ+9Uj0.net
- 遅いってレベルじゃねーぞ
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:05:10.37 ID:/unPzZuU0.net
- 社内から社長の私物しか出てこなかったら笑う
でエロDVDとかロリや幼女物が出てきて、別件逮捕とか
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:05:50.70 ID:UV39SIfl0.net
- エロ用品は適宜処分しないとダメ
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:06:16.56 ID:CD226NS10.net
- >>357
父親が自民系の町議だろ。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:07:56.63 ID:jsCVWGmI0.net
- 観光船ゴッコで26人を溺死させたんだからな。まず自分のやったことを思い知らせないとな。
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:08:11.73 ID:+0/UURg20.net
- >>358
暇で正義の味方したいんじゃないかな？
ただ過失あると保険出ないとか対人賠償保険を運営会社がどうこうできると思ってるのは引くねw
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:08:13.35 ID:+SEIgglo0.net
- あらかた隠蔽と改ざんが終わったあたりで捜査開始か
まあいつものことだが
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:09:17.71 ID:/unPzZuU0.net
- エロ用品は適宜処分しないとダメ
そう、エロビデオ大量にゴミ出しして厳重注意 妻に怒られる
使わなくなったダッチワイフを山に捨て、女性の死体が、と大騒ぎ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:09:33.56 ID:QUIAC9YI0.net
- お上も絡んでるなら
社長エクストリームしちゃうのかもネ
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:10:22.14 ID:dhYFVNzm0.net
- >>9
ほんとだよね
どこ行ったの
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:10:48.24 ID:pg5Xu9Ta0.net
- 遅すぎ。都合の悪いものは消える。
HDDはドリルじゃね？
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:11:53.94 ID:/ybvxWXG0.net
- 二度も事故起こしてるのにザル検査した海保も捜査したほうがいいな
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:11:53.98 ID:3cdHvYX20.net
- >>353
5ちゃんレスの捜索に行けって言葉がそんなに響くのかw
偉そうな物知り博士w
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:12:27.38 ID:Dpu9A+kz0.net
- 社長擁護派はバカだな
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:15:36 ID:zz1m5j9x0.net
- アンテナ壊したやつもしょっぴけよ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:15:44 ID:CjLi3kJA0.net
- まぁ証拠なんてみんな処分してるやろうな
整理する時間たっぷりあったし
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:15:53 ID:oLN6KyEL0.net
- >>371
経験者に語られるのが我慢できないならインターネッツに向いてないよ
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:17:04 ID:nD1m26jN0.net
- >>346
なんでヘリ限定になんだよ低能？
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:17:07 ID:YEqJ4BM+0.net
- 運行許可を出した国交省・公明党にも家宅捜索入った方が良いよ。
GOTOの為ならコロナ感染無視、コロナで死んだのは当人の問題と言う様な連中。
だから、ザルにしてたんだから。
あと、経営コンサルタントの武蔵野の小山のジジイも同罪だよ。
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:18:17 ID:gh44YOO30.net
- 一人一億円貰えるんだから大人しく待てよ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:18:28 ID:UV39SIfl0.net
- >>376
救助に行くならヘリになるから
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:18:33 ID:rJB1wZdu0.net
- 事故時、事務所に運航管理者も安全統括管理者もいないじゃん
安全管理規定どうなってんの？
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:19:27 ID:nD1m26jN0.net
- >>379
今回は捜索含めてだからな？
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:20:46 ID:Dpu9A+kz0.net
- 証拠隠滅したら余罪増やすだけ
分かっててやってる証拠
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:21:41 ID:UV39SIfl0.net
- >>381
救助の話からそっちに振るのか
しかしそれでも釧路からヘリ出すのとさほど変わらんぞ
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:22:11 ID:rJB1wZdu0.net
- この会社はどんな安全管理規定つくって提出してんの？
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:22:14 ID:qpAkkwrA0.net
- 余罪追及するような骨のある役人おらんよ
南米より腐敗してるって世界から笑われてる
外国人の死人がいなくてよかったよね観光立国さんよ
白人が死んでたら大騒ぎだろどうせ
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:22:29 ID:7rBCkA0w0.net
- >>364
まあでも、例えば普段車を運転する人なら、
保険について再確認する機会としていいんじゃないか。
基本、保険屋は支払いを渋るものという認識でいた方が良いし、
「事故を起こしても保険があるから大丈夫♪」は違うからね。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:22:36 ID:V5sNor710.net
- 船長個人宅にも入るんだね
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:23:24 ID:UV39SIfl0.net
- >>384
なぜかマスコミに提示しなかったので謎
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:24:00 ID:kpDHqrZ60.net
- 波が高くなってから引き返すのではなく
岬付近の港に避難したり、半島を盾にして
羅臼側に避難すれば助かったのだろうか？
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:24:37 ID:gN9MJahj0.net
- >>1
今までは本格的な捜査じゃなかったのかよ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:24:43 ID:rJB1wZdu0.net
- >>388
安全管理規定の遵守違反があれば業務上過失致死に問えるかもしれない
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:25:52 ID:rJB1wZdu0.net
- >>388
これ読んでみ
https://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kaijou_annzen/anzen_management/index.html
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:26:06 ID:Gew/tuC00.net
- ３Ｍも波あるとジャンジャン海水入るのかね?知らんけど。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:26:22 ID:10Ir2dn00.net
- >>362
斜里を縄張りにしてるのは武部勤。今は政界引退して息子の武部新に代替わりしてる
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:27:05 ID:7rBCkA0w0.net
- 申請の類だけど、色々と国ないし地方機関がザルな対応もしていたんだろう。
となると、それらの追及を避けるためにはどうするか？
ますますこのシャッチョサンは追い詰められるだけと違うか？
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:27:07 ID:OU5n8l9G0.net
- >>8
警察はしてないやん。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:27:42 ID:UV39SIfl0.net
- >>392
読んどくわ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:27:52 ID:RJ8pdZZN0.net
- 小山昇著の書籍も証拠品として押収するのかな？
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:28:07 ID:X7yipSl50.net
- サルベージ会社
保険の対象になるか?
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:28:18 ID:5JATwhVc0.net
- KAZU1も引き揚げられないし相当時間かかるんやろな
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:28:57 ID:OU5n8l9G0.net
- >>14
その辺もなんか裏ありそう。
知床じゃ有名らしいから、議員使って圧力かけてたんじゃないのか？
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:29:34 ID:g2QYCZND0.net
- 無線の代わりに携帯て許可した連中も捜索がが必要だと思う。
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:29:42 ID:1qHIA4o00.net
- >>216
結局コストが増える話になるから業界から反発を受けるからね
平時にそれやろうとしても業界から不興を買うだけで一般人からの票につながるわけでもない
それならやらんよね
それがいいとは言わないよ
そういう目立たないけど、国民の安全につながる事をやっている政治家が支持される世の中になって欲しい
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:30:23 ID:BgIwRyij0.net
- 海保を家宅捜索したほうがよくね
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:30:57 ID:LlY2AJTR0.net
- >>389
今からどっち選ぶって言われたら無理して引き返さないの一択
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:31:11 ID:t42Svzau0.net
- > ていうか、国をかばうわけではないが、厳しく当たろうとすると業者
> が政治家を使って圧力を掛けるんだよ。規制緩和の風潮があるので
> 尚更だ。政治家は事故が起きると知らん顔。まあどこの国でも
> 同じだろうが。
竹中
フフフ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:31:29 ID:OU5n8l9G0.net
- >>26
社長、草加だったりしてw
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:32:15 ID:W7oEV5en0.net
- >>391
というかこれで問われなきゃ法律の敗北なんやな、みたいなひどい話ばかり出てくるしな…
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:32:43 ID:pAEcwTDk0.net
- >>2
つ森友学園
トカゲの尻尾切りだろw
池袋並みの大事になっちゃったし
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:33:12 ID:BG4/dAuv0.net
- 船長にネチネチ捜査してどうすんだよ、海保は。社長だろ悪いのは‥。
自分らがトロトロやってたのは棚上げか？
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:33:47 ID:nD1m26jN0.net
- >>383
そっちにふる？は？俺の発言のどこで捜索なしの救助活動だと思ったの？
で、詳しいみたいだから聞くけど、今回出たu125なら千歳知床の所要時間は？
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:33:54 ID:Y97N+z7H0.net
- 海上保安庁自身や国交相も
家宅捜索やろ
衛星電話じゃなく
普通の携帯で許可出したんだろ？
役人にも法的追及やろ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:35:22 ID:xAhlyo8s0.net
- >>410
海保の連中もタゲがいつ来るかびくびくしてるだろうな。マスコミをうまく操ってるかもな。
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:35:45 ID:GOBPmJz20.net
- 3600万円みたいに池袋でしょ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:35:46 ID:w+K7lEUi0.net
- 遅刻とかに対して罰金制度あったらしいけど厳密には違法じゃないらしいな
1日の何割を超えたら行けないとかはあるが完全に禁止にしてる訳ではない
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:36:49 ID:rJB1wZdu0.net
- この会社が提出した安全管理規定はどこにありますか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ca1a732795a58472c2d57d04ea15fa18eaba505
安全管理規定は48ページからなる「ひながた」があり、必要事項を記入する方式になっている。桂田社長が記者会見で提示した「条件付き運航」という言葉はどこにもない。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:37:11 ID:UV39SIfl0.net
- >>411
巡航速度だと40分ぐらいかな
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:37:27 ID:G7UDJ0eP0.net
- 船長も携帯圏外なのに
つながりますってウソついてたんだな
ニュースでKDDIのエリアマップ出してたから
auだったんだろ
連絡に使った乗客の携帯はDocomoだったんかな
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:38:11 ID:7fe3kHwJ0.net
- 国交、警察組織の天下り企業や協会って、いっぱいあるんだねー
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:39:52 ID:Y97N+z7H0.net
- 26人も犠牲に…。
国交省の代行業者のザル検査
→大臣更迭
→内閣総辞職へ
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:40:04 ID:GOBPmJz20.net
- 働かず喰いたいのだから
川崎の仮病サマー子
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:40:35 ID:VGAekRJn0.net
- >>418
船長は、嘘付かないと社長にクビにされるから、仕方なくやってるんだろ？
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:41:04 ID:0UadiXik0.net
- ホテルの方も調べた方がいい
出どころ不明のお金が入ってきてないかどうか
他の遊覧船会社はまともな設備に社員をそろえられてるのに
今回のこの会社がなぜお金が無かったのか調べるべき
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:41:16 ID:G7UDJ0eP0.net
- >>422
ウソついて遭難じゃどうしようもない
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:41:22 ID:LS0cPc8N0.net
- >>343
鉛筆で書いてる航海日誌じゃね？
保安官に怒られるんだがな。
査察訪船の度に保安官に言ってるんだけどな。
ボールペンで書かせろ！って。
訂正の仕方もセオリーがある。修正テープや液はダメ。
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:41:45 ID:V8XisIdU0.net
- ぼろ船に許可出してた国交省も調べとけよ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:42:24 ID:Y97N+z7H0.net
- テキトー検査で
26人が犠牲に
とりあえず
内閣総辞職やな
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:42:27 ID:f7yqauu30.net
- 携帯変更を許可した検査官，ガクブルだな
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:42:38 ID:LS0cPc8N0.net
- >>355
オレは会社の方だな。
前に居た会社の社長とまるきり同じだから。
あー、私は現役航海士です。
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:42:55 ID:wblhesmG0.net
- うーん、全部会社のせいにされて他は有耶無耶になる予感
国には責任ない！何でも国のせいにするな！とハッスルしてる奴多いし
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:42:57 ID:ffvUm+uk0.net
- >>341
ヨット派ですが、パっとロールを確認するのはコンパスですね。
同じく前後で角度の表記は戦艦や大型客船の最後ぐらいしか聞いた事無いです。
どっかにKazu1類似艇の資料は無いでしょうか？。
１軸か２軸かも分からないです。
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:43:54 ID:mIJbciI60.net
- >>429
社長に言われたから仕方ないやんで乗客ぶっ殺すゴミの仲間か
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:43:55 ID:LS0cPc8N0.net
- >>426
うん。同意。
小型船舶資格の厳格化を激しく求める。
アイツらクソだからジャマ。
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:44:19 ID:Y97N+z7H0.net
- 検査員は賄賂もらってたんでは？
とりあえず国交省、海上保安庁
代行天下り業者へも家宅捜索やな
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:44:26 ID:HTu1FDUH0.net
- KAZU1は去年、２回事故ってる。
?座礁した
?浮遊物に当たった
この?が問題なんだよ。
浮遊物って何だと思う？ぷかぷか浮いてるブイみたいなの想像してたんだけどさ。
実は、他の観光遊覧船の社長がテレビのインタビューで言ってたけど
港の中で、他の船にぶつかったんだってさ。
まあ、船も「浮遊物」には違いないけど・・・
「あの船長は、船を港から満足に出すこともおぼつかない」と言ってた。
「ウチは船長になる前、４年間は甲板員として教育期間をもうけるが」
とも言ってた。報道によれば、KAZU1の船長は半年くらいで船長になったんでしょ。
会社の安全軽視がもたらした事故だと思うよ。
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:45:16 ID:f7yqauu30.net
- 桂田上級国民で海保から特別扱いされていた訳でないだろうと思いたい
検査員，責任取れよ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:45:38 ID:+AAqiWNu0.net
- >>429
詳しい人に質問があるんだけど、この社長が安全統括管理者の業務やってたり、選任されてたと思う？
複数社経営してる人間にできる業務と思えんけど
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:46:29 ID:Y97N+z7H0.net
- 本来は衛星電話→携帯でOKだじょ
その携帯は→繋がらず
ザル検査にも程がある
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:46:51 ID:f7yqauu30.net
- 検査機構，逃げ出したな
法律解釈は海保にという
文書一本じゃ許されないぞ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:47:56 ID:eKWqz7600.net
- >>376
US-2なら岩国からだからね
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:48:02 ID:LS0cPc8N0.net
- >>431
ヨーが大きいからでしょ。
速力と波の関係があるからね。
凪の良い時にそれなりな速力あり、外力が加われば直ぐに戻ります。
オートパイロット前提で。
速力が遅いとなかなか戻らないですね。
潮流も関係するけど、知床で鳴門ほどの潮流はない。
鳴門で連れ潮Maxだとなかなか戻らない。
知床も何度か通ってます。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:48:07 ID:Pwul9pXt0.net
- 警察と国交省は社長虚偽答弁ペナルティで手打ちか
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:48:08 ID:f7yqauu30.net
- 検査機構
適性検査だったって
記者会見しろよ
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:48:32 ID:mIJbciI60.net
- 検査機関に問題あるならもっと海難事故多くてもいいからな
結局この会社だけやらかしてるんだからこの会社が悪いんでしょ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:48:38 ID:+zK3ziOE0.net
- 船を引きあげて事故原因が分かってから家宅捜索をする予定だったけど
引き上げまでに時間がかかりそうだから
証拠があるうちに押さえにいったんじゃないの？
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:48:53 ID:Y97N+z7H0.net
- なあなあ検査だったんだろ
26人も犠牲になったんだから
国交相クビは当然だが、
内閣総辞職だわ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:49:59 ID:y4Hd/Hl60.net
- 死刑
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:50:14 ID:hq6XzITH0.net
- 熱海の残土の投棄とか、安全に金を掛けずに人命を奪ったこの手の会社は厳罰に処して欲しいわ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:50:59 ID:QjvzHTPL0.net
- 「沈没事故が起きた場合本日の天候では救助は3時間後になります」
ということならお客様に出港時にお伝えしなければならない
みたいな法律は？
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:51:11 ID:kpDHqrZ60.net
- >>405
客のスケジュールを優先して無理して帰港したのかな
緊急時のマニュアルとかも作っていなかったのかな
何とかならなかったものか
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:52:59 ID:Pwul9pXt0.net
- >>445
検査機構無傷だよ
社長に責任取らせるで手打ちだな
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:53:18 ID:FgIwyEzE0.net
- >>389
横風、横波受けながら岬回るのは難易度高杉
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:53:26 ID:kBHBaacT0.net
- 原発事故か大地震かの後にも現地で携帯電話が繋がらなくて
国の会議で指摘されたなんてことがあったらしいが
何で通信可能かどうか確認しないんですかね…
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:53:49 ID:Ozr+dCT80.net
- ここは笹川の出番だろ
サクッと金出して引き揚げしろや
船で儲けてんだから
船繋がりてやれや
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:53:55 ID:mIJbciI60.net
- >>449
天候判断ができるなら出港しないでいいやろ
天候の判断だ機械的にできなくて経験に基づくことになるから問題ないでしょ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:54:38 ID:Xv67UxHc0.net
- >>18
国民情緒法違反だろ。ｗ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:55:31 ID:JEhwVLyG0.net
- 事件、事故が起こると、まずは会社と社長を叩きまくって、次は国と行政を叩く。
マスコミって楽な商売だよね
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:55:33 ID:Pwul9pXt0.net
- 国交省問題隠しで社長は助けないのハイブリッド
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:57:40 ID:G7UDJ0eP0.net
- 携帯つながるとウソついた船長がどうしようもない
乗客から携帯借りるとかどんな思いだったんだろ
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:58:55 ID:YJhYOoxi0.net
- これ客が全員氷河期なら
自己責任って言われてた気がするww
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:58:56 ID:vvfuZRCZ0.net
- 遅いな どうせ社長は会社潰して逃げるだけ 逮捕しても検察が不起訴にするよ 船長は被疑者死亡で書類送検で終わり 26人も殺しといて推定無罪だからな笑いが止まらんやろな
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:59:02 ID:mIJbciI60.net
- >>459
ブラックで働いてるバカってそのレベルだからな
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 12:59:59 ID:Pwul9pXt0.net
- 責任は国交省社長船長
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:01:06 ID:Yx2Sggs00.net
- >>457
スポンサー様以外は叩きまくれの精神だからね
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:02:14 ID:G7UDJ0eP0.net
- 圏外なんでdocomoの携帯貸して下さいなんて
船長に言われた乗客は絶望しただろな
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:03:15 ID:4xuNi7cs0.net
- やっぱりdocomoがいいの？
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:04:27 ID:VmdE1JO80.net
- 武蔵野の言いなりで海も知らないのに観光船会社買収したのが諸悪の根源だろ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:05:28 ID:7xWLsrmg0.net
- ガス欠の可能性は？
ところで石油ストーブに入れるポリタンク使うの？
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:05:50 ID:Yx2Sggs00.net
- docomo 3Gが最強だったのにな
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:07:27 ID:Pwul9pXt0.net
- >>468
船首から浸水でエンジン使えないて通報あり
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:07:49 ID:UV39SIfl0.net
- >>449
天候に関わらずだけどな
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:07:56 ID:hbnxHGu20.net
- キャツラダ逮捕されないかな
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:08:05 ID:bIOEgzy80.net
- どこでも繋がるしかドコモの存在価値無いからな
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:08:28 ID:G7UDJ0eP0.net
- >>466
さっきテレビで知床の携帯３社エリアマップ並べてたけど
つながるの１社だけだったな
各社サイトのエリアマップ見ればdocomoだと分かる
あんな無人地帯までつながるとかさすがdocomo
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:08:33 ID:fgAibI3U0.net
- >>460
他スレで自己責任で暴れてるやつかよw
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:08:59 ID:YB+vKYOG0.net
- >>8
知床観光目的の特定の客だけ運ぶから、不特定客の業者じゃない規制が違う罰則ない警察捜査してないだろ！と喚いてる奴がいたな。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:09:22 ID:ffvUm+uk0.net
- >>441
解説ドモです。なんとも残念な事故ですが、
再発防止の為にも詳細が明らかになる様、願います。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:09:45 ID:7sDDEDEy0.net
- 浅く広くのNTT
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:10:08 ID:qfrio4VO0.net
- auだったら4月1日に3G終了してて繋がらない
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:10:08 ID:1CjoHRlT0.net
- >>471
何でもかんでも法律や誰かの指示じゃないと動けない無責任な日本人w
自分の判断に責任を絶対に取りたくないのな
なんでこんなにヘタレなんだろう
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:10:31 ID:YB+vKYOG0.net
- >>18
安全管理理規定違反の無理な出航(違法)により、人を死に至らしめたら、過失は明らかなや。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:10:57 ID:Pwul9pXt0.net
- 浸水した理由が杜撰な検査なら困るから隠蔽兼ねて捜査だろ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:11:03 ID:NhMwbqf40.net
- >>466
国土カバー率ではドコモ一択
どこでもつながるからドコモ、前身が国営企業
ユニバーサルサービス義務付けられてるし
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:11:07 ID:j5Fcd+Sq0.net
- 沈没船の引上げしないと捜査が進まないと言ってたのに…
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:11:48 ID:chfOvz+w0.net
- >>220
報道には船首の画像は無いから真相不明。
まあ、写してても捜査に支障出るから出してないのかもね。
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:12:08 ID:GOBPmJz20.net
- 車で近づいて大挙して救助に行けないから人名賭けた魔境ツアーなのに
ムネオとHTBと朝鮮資金が煽っている
海自の美談にしようとしてる
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:12:32 ID:hbnxHGu20.net
- キャツラダがケチじゃなければこんなことにはならなかった。
安全対策費までコストカットしやがって。
アホすぎだわ。
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:13:29 ID:1CjoHRlT0.net
- 五輪で何千億もたれ流してボッケナイナイした奴らがあーよかった良かった次は札幌だってのがクソムカつく
ジミンに入れない
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:13:59 ID:2SHJlTj90.net
- >>1
事故が起こる前にしとけよ
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:14:18 ID:CD226NS10.net
- >>487
だって、コンサルが買えっていうんですもん。
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:14:23 ID:chfOvz+w0.net
- >>234
飲酒運転だと保険が下りないみたいなもんでは？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:14:39 ID:G7UDJ0eP0.net
- 携帯代もケチってdocomo以外にしたんかな
そもそも船長の個人携帯な気がする
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:16:22 ID:chfOvz+w0.net
- >>484
船首破損の撮影動画あるんでない？
それで家宅捜索に入った。
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:17:12 ID:7sDDEDEy0.net
- >>491
保険にも色々あって加害者が得する様な支払は無いが
強制保険の賠償責任保険は無過失の被害者救済の観点から
加害者の過失で支払を拒否したり減額する事はしない
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:17:18 ID:bu4/kFwO0.net
- >>491
被害者には支払われますよ
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:17:22 ID:YB+vKYOG0.net
- >>234
故意の法令違反で保険金払ってたら、犯罪者丸儲けだろ。
そこが境目。
「ワザと荒れた海に船だして、沈没させて保険金」
こう書いたら、分かるやろ。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:17:23 ID:Uk4CWWmI0.net
- 過失大ありに見えるが相殺されちゃうんかな？
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:17:45 ID:7bT0d8Os0.net
- なあに、死人に口無しだ
社長をなめてはいけない
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:19:32 ID:YB+vKYOG0.net
- >>494
> さらに、その損害を故意に与えたかどうか、という点も基準になります。
わざと損害を与えた場合は、基準を満たしていないと判断されるため、保険は支給されません。
但し、子どもがわざと何かを投げて壊した、などのケースでは、判断能力がないとみなされて保険が支給されることもあります。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:20:40 ID:b1LWXksU0.net
- >>496
そもそも保険に入ってない
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:21:18 ID:z1GyzLJ/0.net
- >>490
コストカットには限度があるよね。
心臓部になる人材には手をつけてはならず、船の安全に関わる経費も充実させないといけない。
それができないなら観光船事業をやってはいけない。
指南したコンサルタントもどうかしている。
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:21:19 ID:ouXzxKD20.net
- 船体の修理不完全が沈没原因だったら、それこそ携帯電話の問題どころじゃない。
直前の検査で見逃したのではないかが問われ、小型船舶検査機構側の刑事責任にも
発展するだろう、マジで。
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:21:35 ID:GxMr5tFL0.net
- >>480
いいえ、日本はマニュアルないから
戦争も負けたんだけど
大日本帝国のまなの日本
上が責任取りたくないだけやん
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:21:50 ID:G7UDJ0eP0.net
- 検査でケータイつながりますとかウソついたんだろ船長
社長は言うまでもないが船長も相当だね
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:21:56 ID:PkldG0pA0.net
- >>500
高額な保険に入ってる。最低だと一人3000万の所、一人一億、運行定員分の最高66億の保険だってよ。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:22:50 ID:b1LWXksU0.net
- >>505サルベージ呼ぶみたいだからそれだと足りない。自腹やろ
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:23:24 ID:KHj97Aeq0.net
- 意味の無い監査をしてないか国交省に査察を入れるべき
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:23:36 ID:GxMr5tFL0.net
- 欧米は誰がしても同じクォリティになるマニュアルあって親切
日本だけだよ
マニュアルないの
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:23:57 ID:UEX8ZG7c0.net
- >>502
表面だけ補修されてればしょうがない
中の状態までチェックするのは困難
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:24:11 ID:bGHEPaif0.net
- >>506
サルベージはそれと別立てや。
しかし、今回サルベージ費用は保険では出ないと思うがな。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:24:49 ID:Pwul9pXt0.net
- >>502
国交省も社長も引き揚げあまり望んでないかも
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:25:09 ID:dIa2vcHD0.net
- 当日KAZU③は出航してなかったのかな
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:25:17 ID:bGHEPaif0.net
- >>508
マニュアル社会と揶揄される日本なのに…
マニュアルがない自国と混同しちゃだめですよー。
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:25:28 ID:bGHEPaif0.net
- >>512
してた
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:26:00 ID:GMOuoQPF0.net
- でもまだ肝心の浸水の原因がわかってないからね
船を引き揚げる前に捜査終了とかないよね
ちゃんと船体の亀裂の件はきっちり究明してほしいもんだ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:26:39 ID:b1LWXksU0.net
- >>505てか保険書みたのあんた。ソースは？
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:26:50 ID:nKHhItHJ0.net
- 遺族の誰かが社長の資産保全を裁判所に請求すべき。
刑事では立件されないかもしらんが、民事では賠償が認められるだろ。
ゼニゲバ社長のことだから、自己破産を前提に海外に資産を移転してる可能性がある。
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:27:31 ID:rRH1Uxk90.net
- >>492
ソフバンとかアウアウとか貧乏人御用達って感じするもんなw
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:30:03 ID:GxMr5tFL0.net
- >>513
どこが?
日本は人治主義の土人やん
マニュアルどおりしてたら退職に追い込まれる国
>>480のような上司ばっかし
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:31:27 ID:GxMr5tFL0.net
- この前もマニュアルみてやったら
全部覆されて怒鳴られたよ
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:32:18 ID:CD226NS10.net
- >>516
記者会見で社長が言ってたが
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:32:54 ID:b1LWXksU0.net
- >>521当てにならんな嘘や嘘
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:33:52 ID:b1LWXksU0.net
- >>521
あんたも大概やなソースもなしに社長信じてるのか。保険書も見ずに
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:35:14 ID:vthYclVn0.net
- 舟清分却
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:37:27 ID:10Ir2dn00.net
- >>512
当日のKAZU3はKAZU1出航の20分後（10：20ごろ）に出航してた。
滝のあたりで折り返す70分のショートコースだったため、昼前には無事帰港している。
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:38:17 ID:Pwul9pXt0.net
- 浸水だから修理不備か検査不備か両方かで荒波じゃなくても沈んでる可能性もある
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:38:27 ID:V0NOtnQt0.net
- >>504 社長が安全コストの金払わないから渋々じゃね？ ブラック企業とわざわざ実名で知人に語っていたんだもんな
もとは衛星電話と無線機の体制はあったようだが、両方故障や破損って。
船側の無線機は、結局違反のアマ無線だったのかもしれないしな
この会社は、連絡通じてない中、午後まで営業する気だった ソース日経
>118番通報があった直後の1時15分ごろ、午後に乗船予定だった人に運航会社から「きょうは波が高いため出航できなくなりました」と
連絡があったという。集合の15分前だった。〔共同〕
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:38:41 ID:Nv3T8DxS0.net
- そんなんより沈む前の船長との更新内容を出せよ海上保安庁よ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:39:37 ID:NhMwbqf40.net
- 荒天になるのがわかってるのに知床岬まで行ったんだろう
だから帰路荒れ始めて、戻れなくなってしまった
荒れ始めたときに知床岬にいたら手遅れ
条件付き運航なんて無責任でしかない
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:42:08 ID:1CjoHRlT0.net
- >>503
上も下も、だよ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:42:20 ID:cEhF++Fh0.net
- >>481
>安全管理理規定違反の無理な出航
それは確定してるの？
してるとしたら、仮に今回何事も無く戻ってきていたとしても、出航したこと自体が違法という事で検挙できる？
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:42:31 ID:+7CeCz/N0.net
- よく考えるとKAZU3も無線が繋がらない状態だったんだよな
受信側の会社のアンテナが折れてるから
普通に行き帰りしてるけど
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:42:46 ID:+CR5l9sw0.net
- 今期の初出航だったんだよね
テスト航行して問題なかったとは言ってるけどエンジン止まるような整備不良があったんじゃないのかね
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:44:14 ID:Pwul9pXt0.net
- 出港時点で欠陥船だったか出港後に座礁でもしたのか知りたいです
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:45:45 ID:kZb2JkQa0.net
- >>424
オウム真理教事件も同じだけど、社長はマインド・コントロールされ易い人を船長にしたんじゃないかな？
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:46:10 ID:7lzvjSMy0.net
- >>534
出港後に座礁したらその後に観光続けられないわ
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:46:12 ID:Lm21l+Go0.net
- 事故の3日前に検査した会社も捜査しろよｗ
こんな船に営業許可だすな！ばか！
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:46:32 ID:cEhF++Fh0.net
- >>220
>・事務所の無線アンテナが折れていた
>・携帯電話が船長私物の携帯契約を連絡代わりに使っていた
事と、事故との因果はどうなんだろう。
事務所のアンテナが折れてなくても事故は起きただろうし、何にしても連絡自体はできたのだから、
事務所のアンテナが折れていたせいで事態が悪化したと証明するのも大変そうだ。
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:47:00 ID:Xv67UxHc0.net
- >>532
それで、臨時船長はよく引き受けたな。
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:47:21 ID:kWk9+7Cp0.net
- とにかく社長を網走送りにしろよ
刑務所入れないと遺族は納得しないぞ
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:47:57 ID:cEhF++Fh0.net
- >>496
被害者に保険金が支払われたって会社には一文の得にもならんやろ。
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:49:29 ID:7sDDEDEy0.net
- >>512
臨時船長が１時間少々の短コースで出航
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:49:46 ID:Pwul9pXt0.net
- >>536
船首から浸水でエンジン使えないて報道はあったので出港最初からダメだったかなとも思う
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:50:12 ID:aVr4/+VM0.net
- 本格捜査は、船体引き揚げてからやで
船体についてたヒビ割れを見ないと、重大な過失があったかどうか判断出来ないからな
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:50:44 ID:mstH164L0.net
- 社長がサルベージの金がなかった場合は
道の金で賄ってくれ
国の税金使うなよ
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:50:55 ID:DxRKCSrO0.net
- Kazu3の方は衛星電話契約のままなのかな？
検査は同時期か。
海上無線の作動チェックはやったのだろうか？
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:51:08 ID:PbvRPMpE0.net
- >>2
これな
天下りは金を貪ることしかやらない
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:51:39 ID:NhMwbqf40.net
- 安全を主張して出航を拒むベテランを解雇
未熟な船長を雇ってとにかく行ってこいと命令
運航を中止すれば1円にもならないが、少しでも運航すれば金になるからな
社長の儲け主義が事故の原因であることが立証できれば刑事責任を問える
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:51:51 ID:iUpXmjDH0.net
- ドコモだけがクマさん用アンテナ立ててんのか
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:52:21 ID:33c/HVfr0.net
- >>543
さすがに出港時のチェックはしてるだろ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:52:31 ID:kZb2JkQa0.net
- >>532
アンテナの写真見たけど、途中から樹脂のカバーが折れてる、あの部分が積雪程度で簡単に折れるのか疑問
無線機が使えないと事務所に誰も居なくていいから、社長が意図的に壊して無いかな？
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:55:06 ID:CRTziDk70.net
- >>540
全財産差し押さえの上でな
陶芸の知識しかないヘボが専門外のことに口出し、しかも差し入れを独り占めするような狭量かつ無責任な奴は死ぬまで獄につながれるのがふさわしい。
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:55:14 ID:s4WC098z0.net
- >>8
海上保安庁刑事課の保安官が特別司法警察職員として捜査に当たるので
警察は立件するつもりはない、というのは間違ってないｗ
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:55:32 ID:Pwul9pXt0.net
- >>550
チェックして浸水なら乗らないに限りますね
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:56:39 ID:ZVLbLJba0.net
- >>14
まあ自民政権は何でも自己責任だのいうけど物事正しく判断するための
情報公開が前提だよな
何でこんな国民の生命財産に関わることが公表されなかったのかメディアは追及してほしい
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:58:01 ID:Q5wkqd0O0.net
- >>1
小山コンサルは？
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:58:08 ID:MB/3QE/Z0.net
- 海保=国交省=創価=アホ🤗
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:59:08 ID:QUsl45mq0.net
- 安全管理ゼロだからな
絶対刑務所にぶちこめよ
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:59:10 ID:kZb2JkQa0.net
- >>548
同意
海保により、社長からの一方的な船長の支配が立証できるといいね
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:59:11 ID:Y97N+z7H0.net
- 輩はどこにでもいる
だからきっちり検査して取り締まらないといけない
今回はザル検査だっただろ？
海上保安庁や国交省も家宅捜索やろ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 13:59:35 ID:ZVLbLJba0.net
- >>557
国交省を草加固定にしてるのは自民党だけどな
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:00:08 ID:7ubLnjbR0.net
- 観光
カジノ
移民
派遣
中抜き
改竄・偽装
異世界・転生
これが日本の成長分野
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:01:37 ID:Pwul9pXt0.net
- >>557
警察とマスコミもそちらと同勢力
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:01:44 ID:cEhF++Fh0.net
- >>559
立証は難しいだろうなぁ。
船長の解雇は業績悪化の為と言われればそれまでだし。
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:01:52 ID:Awxkovy10.net
- そもそも連絡登録に陸上で使う携帯電話を許可してしまったというのは
行政側として問題だったと思うな。ちゃっかりこの社長、事前に携帯電話に申請変更してして
お墨付きもらってるし。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:02:18 ID:aVr4/+VM0.net
- >>550
ヒビ割れ(写真に写ってたやつ)が出航時には喫水線より上だったけど、航行中に波の圧力で船体がねじられて
喫水線より下まで傷が伸びて浸水したんじゃないかと思う
だから、出航時には問題が無かったんじゃないかと。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:02:32 ID:kZb2JkQa0.net
- >>556
家宅捜索で必死にコンサルとの関わりの証拠を探してると思う
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:03:41 ID:V0NOtnQt0.net
- >>538 本来なら航行中にどこを通過したか、無線で事務所と定時連絡する事になっていたのが
できないままで、心配した他社の人がカズ1は戻ったのか聞きにきた。
午後は1時半からまた出航予定があったのに、予定の一時をすぎても1が戻ってこず
復路は半分も進んでない
会社と定時連絡する通常運行だったら、いつもより遅れたのをもっと早く把握した可能性はある
他社の人が気づくより前からおかしかった可能性 そしたらその分、通報は早まるからな
ただし、この強風や高波キッカケで船の破損が起きている場合、周辺の船は結局来られないし海保も遠いから
1番ダメだったのは出航の判断。
そして、以前から一社単独でも運航していたなら、社長の意向で、万一の安全策は二の次だったと言えそう。
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:03:53 ID:zMg7tBQ70.net
- 何をどう規制しようが、あんな海に出られたらどうしようもねえわ
業者が自主的に啓蒙や相互チェックやるしかない
できないなら全面規制でいいだろ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:04:38 ID:c4Po3dIB0.net
- もうこの話題よくない？
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:04:55 ID:8wqlQQk00.net
- 船長と甲板員の業務上過失致死と
船長と甲板員の業務上過失往来危険だね
まだ捜査してなかったのか
遅いなあ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:05:43 ID:wlX5eAnh0.net
- >>25
船長死んで保険金社長に入るの？
そして責任は船長に
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:06:12 ID:LS0cPc8N0.net
- >>389
それはある。
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:06:55 ID:Xv67UxHc0.net
- 知床の観光船、事故が起きやすいのは往路。
これは、熊が出てきたら、乗客を喜ばすため岸に近づき通常の航路を逸脱するからみたい。
それで、座礁となりやすいみたいだな。
そして、熊をはっきり見せるために停船するから、往路は時間がかかるみたいだな。
この事故は復路だからな。それにしても、時間がかかっている。
こんなときに限って、あちこちで熊さんが出没したのだろうな。
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:06:57 ID:GUtSOjs40.net
- そもそもベテラン船長をクビにしなきゃ事故回避出来てた可能性高い
安全性考慮して無線やら修理させただろうし、当時の漁師たち同様危機察知して移動も出来た
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:07:26 ID:EZkBnXCq0.net
- 社長にとっては船長がろくに状況説明できなかったのは幸いだろうな
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:07:27 ID:y4Hd/Hl60.net
- 死刑にして
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:07:29 ID:dIa2vcHD0.net
- へぇ船長2人いたんや
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:07:41 ID:LS0cPc8N0.net
- >>468
燃料の軽油はポリタンクOK
会社がケチだからA重油の可能性もあり。
重油もポリタンクはOK
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:07:49 ID:kZb2JkQa0.net
- >>565
これ
国交省と総務省は仲が悪いからね
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:08:20 ID:8wqlQQk00.net
- 船長の責任は法律で定めているからね。
船員法
第七条 船長は、海員を指揮監督し、且つ、船内にある者に対して自己の職務を行うのに必要な命令をすることができる。
（発航前の検査）
第八条 船長は、国土交通省令の定めるところにより、発航前に船舶が航海に支障ないかどうかその他航海に必要な準備が整つているかいないかを検査しなければならない。
（航海の成就）
第九条 船長は、航海の準備が終つたときは、遅滞なく発航し、且つ、必要がある場合を除いて、予定の航路を変更しないで到達港まで航行しなければならない。
（航海の安全の確保）
第十四条の四 第八条から前条までに規定するもののほか、航海当直の実施、船舶の火災の予防、水密の保持その他航海の安全に関し船長の遵守すべき事項は、国土交通省令でこれを定める。
（書類の備置）
第十八条 船長は、国土交通省令の定める場合を除いて、次の書類を船内に備え置かなければならない。
一 船舶国籍証書又は国土交通省令の定める証書
二 海員名簿
三 航海日誌
四 旅客名簿
五 積荷に関する書類
六 海上運送法（昭和二十四年法律第百八十七号）第二十六条第三項に規定する証明書
② 海員名簿、航海日誌及び旅客名簿に関し必要な事項は、国土交通省令でこれを定める。
（航行に関する報告）
第十九条 船長は、左の各号の一に該当する場合には、国土交通省令の定めるところにより、国土交通大臣にその旨を報告しなければならない。
一 船舶の衝突、乗揚、沈没、滅失、火災、機関の損傷その他の海難が発生したとき。
二 人命又は船舶の救助に従事したとき。
三 無線電信によつて知つたときを除いて、航行中他の船舶の遭難を知つたとき。
四 船内にある者が死亡し、又は行方不明となつたとき。
五 予定の航路を変更したとき。
六 船舶が抑留され、又は捕獲されたときその他船舶に関し著しい事故があつたとき。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:09:27 ID:8wqlQQk00.net
- さて社長の責任について駄菓子屋
どうやら罰則はないようだぞ
海上運送法
旅客不定期航路事業者
は以下の2点以外は人を運んじゃダメ
一 陸上と船舶その他の海上の特定の場所との間の航路
二 起点が終点と一致する航路であつて寄港地のないもの
説明すると
乗船名簿に記入して
乗船契約を締結した特定の人間を乗せる
沖堤防への釣り客の渡し船や
沖磯への渡し船
そして今回の観光船が該当する。
要するに今回事故を起こした会社は旅客不定期航路事業者で
海上運送法第五十条の六の
特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業は除外さるので
海上運送法で罰則のある違反行為はない。
その根拠は第二十条の二
２ 第十条の三、第十三条、第十九条第二項、第十九条の二から第十九条の二の三まで及び第十九条の六の二の規定は、人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。)
について準用する。
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:09:29 ID:Pwul9pXt0.net
- >>928
早く見つかるといいですね
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:10:12 ID:LS0cPc8N0.net
- >>511
言えてる。
法制設備ではないにしても無線機を取り外させた会社側と圏外になる携帯電話を検査で通した国交省の検査官は吊される。
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:10:20 ID:+zK3ziOE0.net
- >>537
事故原因が分からないのだから船体に原因があったと断定するのは間違いです
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:10:20 ID:GUtSOjs40.net
- >>581
会見で読んでたやつ？
社長楽しそうに読んでたなあ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:10:27 ID:Pwul9pXt0.net
- 間違えました
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:10:28 ID:U5KZvNq70.net
- >>575
ベテラン関係ないな
社長が安全第一なら出向しなかった＾＾
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:10:42 ID:7ubLnjbR0.net
- >>581
船長といっても海賊船とは違ってコンビニの店長みたいに名ばかりでは・・・。
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:10:48 ID:kZb2JkQa0.net
- >>574
えっ！まさか事故を熊さんのせいにするの？
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:10:55 ID:Y97N+z7H0.net
- 衛星電話ないけど携帯はあります
携帯はあるのね？繋がるよね？
はい繋がります（実際は不通）
→繋がる事を確認せずに→OK
海保と国交省がそもそも
テキトーに仕事してるだろ。
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:11:13 ID:+zK3ziOE0.net
- >>586
皮肉で言ってんの？
イジメにしか見えなかったよ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:11:25 ID:cEhF++Fh0.net
- >>568
結局のところこの先は法律上のお話になっていくから、そういった設備の不備(とは言えそれらが
直接法令違反という訳でもない)と、事故やその後被害拡大とどのくらい直接的な因果があるのかが
争点になっていくと思うんだよね。
当初から皆が言う様に、水温が低くて沈んだら数分で心臓が止まるという様な状況なら、
通報が何分か早かかったとしても事態はそんなに変わらないだろうし。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:12:19 ID:GUtSOjs40.net
- >>588
いや出港した場合でだよ
どっちにしろ社長の業務怠慢が悪い
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:14:18 ID:Xv67UxHc0.net
- >>590
今回は時間が勝負だったのか、船体に問題があったのかだからな。
往路で時間がかかった原因は熊さんだろ。ｗ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:14:28 ID:7sDDEDEy0.net
- >>578
もう一人は臨時船長
昨年の座礁事故で今回の船長のせいにされかかったのは
事故を起こした船長は別人で今回の船長の名義のままだったから
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:14:29 ID:kZb2JkQa0.net
- >>584
えっ！それじゃ法治国家としての日本はどうなるの？
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:14:56 ID:fK2DlOLC0.net
- >>595
くま「かわいいって罪なのね」
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:15:00 ID:UV39SIfl0.net
- >>551
風で折れることはあるかなーと思う
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:15:06 ID:NhMwbqf40.net
- >>589
裁判では形式より実質を斟酌するから、名ばかり船長よりも実質的に運航を指示していた社長の責任は問える
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:15:10 ID:wpNNtW860.net
- >>280
去年３回？
今朝のテレ朝モーニングショーに出ていたコメンテーターの弁護士が話したのは
一昨年も１回あって、去年の２回目までの期間で考えると
1年間で３回という話でした。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:16:30 ID:zVCfefhk0.net
- >>594
あの海に出る時点で無事帰ってこれるかは半々てとこだな
自称ベテランの元従業員が本当に十分なスキルと経験があったのかも怪しいし
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:17:18 ID:LS0cPc8N0.net
- >>580
はい。
非常に仲が悪い。
船を運航するに当たって電管は国籍証書持って来いって言う。
すると、運輸局で国籍証書を貰おうとすると船舶地球局開設の証書と無線従事者証明を持って来いって言う。
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:19:56 ID:UV39SIfl0.net
- >>591
海保はそこにタッチしてないぞ
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:21:45 ID:ZbE12PzN0.net
- >>574
いくらなんでも時間かかり過ぎてる
午後の便もあったはずだから、銭ゲバ体質の会社がそんな過剰な乗客サービスしないでしょ
そもそも行きからエンジン不調か船体に異常が出てたんだと思うよ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:22:01 ID:V0NOtnQt0.net
- >>593 つながりにくいのをつながりますと船舶機構に言って検査を通したなら虚偽申告
そして、船長は万一の自分の命にもかかわるのに、普通は業務用通信手段があった方がいいに決まっている
三時間コースなんかあるのにケチったのは社長の可能性
まともな無線だったら、異業種の周辺船にも救助要請が聞こえたりするんじゃないかな？
だれもいなきゃ仕方ないから、
出航前の判断が1番おかしいと思うがな
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:23:14 ID:6aLKLto10.net
- 知識や技量が未熟な社員に船長を任せた社長の責任って問えないの？
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:23:20 ID:KvK1A4QU0.net
- しかし死者数と規模が全然違うといえ過失的にやってることはあまり変わらないのに三幸やくらと扱いの差
この社長は詰んだけど三幸とくらはどうせ被害者泣き寝入りで逃げ切るんだろ
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:23:46 ID:CD226NS10.net
- >>594
ベテラン船長なら、そもこの日出港せんだろ。
それで社長とまた揉めてただろうなあ。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:24:24 ID:pCiLHu960.net
- >>18
まずは微罪の電波法違反から
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:25:05 ID:cEhF++Fh0.net
- >>607
何の為の免許かと。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:25:56 ID:NhMwbqf40.net
- >>609
地元の漁師が全部引き上げてるのに出航はどう考えても異常
漁船がいないなら何かあったときに救出もできない
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:26:40 ID:v9Qn39MM0.net
- 社長に刑事罰を科したいなら社長の行動なり不手際が事故に繋がったと証明できなきゃ難しいだろな
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:26:52 ID:UV39SIfl0.net
- >>607
こないだなんかでこの手の船長って経験1年から5年以内のが一番多いらしい
ソースどこだか忘れたけど
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:27:59 ID:UV39SIfl0.net
- 日本語変になったすまん
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:28:09 ID:B8Tgxv/h0.net
- 今まで本気じゃなかったって事かよ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:28:36 ID:pYJfj/2t0.net
- >>609
それなあ
社長も天気確認して荒れるの知ってたらしいけど天気予報は信じてなかったみたいだしなあ(そもそも予報確認してたかも怪しい
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:29:47 ID:q87Hh61N0.net
- 自己責任の人相手にされてなくて草
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:30:20 ID:j7zMK1iS0.net
- 死体のスマホから動画が出てきて、実は波なんかなくてクジラの攻撃が原因だったり、ロシアの魚雷が原因だったりするとみんな社長に謝らないとな
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:30:29 ID:cEhF++Fh0.net
- >>612
だからその「地元の漁師が全部引き上げてるのに出航」する事は違法なのか？ という話。
だとしたら、今回無事に帰ってきていたとしても出航自体を違法として摘発できるハズだけど、
多分それは無理だよな？
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:31:01 ID:huVPiUwZ0.net
- 「auはダメだ」
えらいとこからダメ出し食らったな、au
ドコモにっこり
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:31:29 ID:pYJfj/2t0.net
- >>619
鯨や魚雷だったら船大破で形残らんだろ
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:31:36 ID:KPp1v6pF0.net
- ザル検査にしとかないと零細海運が潰れて天下り先が減るからな
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:31:48 ID:CD226NS10.net
- >>617
天気図と天気予報を取り違えて、当たらんとか言っちゃう人だからねえ。
毎日ラジオ聞いて、書きこむところから始めよう。
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:32:08 ID:Xv67UxHc0.net
- >>605
いや、現場はそういうサービスをやっているみたいよ。
他社もやっているから当然だろ。
銭ゲバ体質は社長だけだったみたいだね。
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:32:10 ID:ZbE12PzN0.net
- >>617
退院の奥さんと子どものことで頭がいっぱい、天気なんか確認してないよ
船長が亡くなってるだろうから、なんとでも言える
従業員にも「こっちは何も悪くない、報道は見るな」と言ってるらしいじゃん
今朝の報道番組で言ってた
どうしようもないクズだわ
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:32:33 ID:mFE9e6ax0.net
- 自分たちの失態を人のせいにすればいいだけなんだから楽だよな
元はと言えば海保がちゃんと仕事してないせい
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:32:44 ID:lhK5hAmV0.net
- >>48
末期だな
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:33:11 ID:pYJfj/2t0.net
- >>624
天気図かごめんよ
良純に謝ってくる
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:33:12 ID:6aLKLto10.net
- >>611
普通社内で実地研修積んだりしないの？
ペーパー免許かはわからないけど、大型二種免持ってるから即路線バスの運転手にはなれないわけでしょ？
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:34:04 ID:ZbE12PzN0.net
- >>625
あんまり遅くなると、次の行程に差し支えないかな？
亡くなった3歳の女の子の家族はその日に帰京予定だったって
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:34:42 ID:xDF+ClJb0.net
- かいせいの日じゃないと舟乗っちゃだめだな
僕覚えた
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:35:43 ID:lhK5hAmV0.net
- >>621
昔からdocomoが強いというのは定説でしょ
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:36:02 ID:aVr4/+VM0.net
- >>582
人が死んでるのに、なんで海運法を持ち出してるんだよ？(´・ω・`)
今回の事故は、刑法だよ
社長に過失が有るかどうかが、捜査の焦点になる
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:36:23 ID:7FQGrAGF0.net
- >>632
快晴の日でもバイト船長が座礁させるぞ
通信機器が無くてサヨウナラ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:36:37 ID:VIXp+xEZ0.net
- 知ってたらこんな船に金だして乗らない
- 637 ：名無し：2022/05/02(月) 14:36:41 ID:3qrWM/QF0.net
- 社長に色々な過失はあるが
大した過失ではないのが現実だろう
保険金で賠償して終わりだね
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:37:12 ID:85zcRbf30.net
- >>632
「天気晴朗なれど波高し」というのもあってだな
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:37:24 ID:j7zMK1iS0.net
- >>622
船長の超絶テクで最低限のダメージで抑えたとか
- 640 ：あみ：2022/05/02(月) 14:37:39 ID:IMijEPUj0.net
- >>621
来月からドコモに乗り換えるわ
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:37:45.48 ID:ws91c5SC0.net
- 手抜き検査の合格証を回収する為に責任もって潜るんかな？？
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:38:10.49 ID:7sDDEDEy0.net
- >>630
教えるべき人が誰の残らなかった会社だもん
今回の船長が二隻の兼任船長やらされるくらいだし
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:38:28.18 ID:TsMkcvDY0.net
- >>617
条件つき運航で嵐でも少し儲けたいから嵐の予報でも出させる姿勢が読めるけどな。
条件つき運航は国交省が認めてなく、それが事故に繋がったなら罪に問えるかも。
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:38:50.92 ID:HVqoNYR50.net
- >>584
実際に検査をしたのは国交省の係官ではなく委託を受けた民間機関ですよ。車検なんかと同じやり方。
むろん国交省に責任がないわけではないが、まるで国交省の係官が直接検査員を務めてるような書き方は誤り。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:39:01.54 ID:V0NOtnQt0.net
- >>620 業務用過失容疑だっけ
明文化されてなくても、安全管理を怠ったといえるかどうかを争うんじゃね？
船じゃないけどタクシーでは酔った客が降車後に凍死してタクシー運転手が訴えられた件とかがあり(愛媛県の12月)
客の自己責任かと思ったら有罪になったりしていた
テキトーでも違反じゃないでしょ？は通らない可能性はある
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:39:06.55 ID:Eg4bKltG0.net
- >>634
過失はあるだろうけど、過失が事故に繋がってなかったらどうする？
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:39:27.83 ID:B6j2EFS20.net
- >>632
こんな船、突風強風ヤバいで
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:39:54.59 ID:8wqlQQk00.net
- >>634
刑法で裁かれるのは
船長と甲板員だよ
社長を罰する法律はないのが今回の事故
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:40:00.89 ID:cEhF++Fh0.net
- >>630
社内研修は社内規定としてやる事だろうけど、法律上の義務かと問われるとね。
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:41:00.19 ID:pLCwtxyR0.net
- >>648
ハードルは高いけど「罰する法律がない」は大嘘
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:41:45.23 ID:7sDDEDEy0.net
- ズサンな会社であって社長の責任は重大だが
刑事罰を課す道のりは険しい
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:42:09.61 ID:Xv67UxHc0.net
- >>631
そのために時間に余裕を持たせているのだろ。
しかし、それでも乗客喜ばせたいならとなるかもな。
このあたりで、大型船のオーロラよりも小型船の方が人気があったというしな。
波の問題や船の不調だともっと手前から戻ってくるだろうからな。
無線で他社にそう告げているだろ。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:42:15.34 ID:V0NOtnQt0.net
- >>648 結果的に無罪だけど、JR福知山線事故の100人以上死亡とかも経営者は訴えられていたから。笑
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:42:40.96 ID:HVqoNYR50.net
- >>643
それ以前に社長が条件付き運行を指示したという証拠が何もないでしょう。指示を受ける側の船長もいなくなってるんだから、社長は言いたい放題状態。沈没は鯨にぶつかったとせいだとか言い始めてるし。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:43:16.45 ID:cEhF++Fh0.net
- >>645
へー、そんな事件があったのか。
その例で言うと、運ちゃんは同じ行動をとっても客が凍死しなければ無罪、死んだから有罪という事になるんだな。
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:43:27.13 ID:TsMkcvDY0.net
- >>654
料金表を作ってるんじゃないの？
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:44:02.29 ID:UV39SIfl0.net
- >>627
海保じゃなくて国交省だろう
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:44:09.55 ID:aVr4/+VM0.net
- >>645
業務用って、どこのプロ専用のスーパーだよ(´・ω・`)
業務上過失致死とかの容疑な
安全管理規定で責任の所在を明確にさせてるんで、今回は社長と船長の過失責任になるのは確実だわ
あとは、天気図が間違ってる可能性を裁判所がどう判断するかだな
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:45:00.84 ID:YZn0beHR0.net
- >>652
大型船の方がモラルしっかりしてそう
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:45:36.20 ID:6aLKLto10.net
- あと運航管理者ってのは社長なの？
それとも他にスタッフがいたのかな
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:46:16.42 ID:HVqoNYR50.net
- >>648
真っ赤な嘘を平然と吐いてはいけません。
今回の事故でそこまで問えるかは別にして、業務上過失致死罪で最終責任者の社長も罪に問われた事例は多々あります。
法に規定がないなどとは大嘘です。デマ風説の流布です。
- 662 ：名無し：2022/05/02(月) 14:46:23.05 ID:u1UbaK7B0.net
- >>646
この天候で出航判断した事が過失でしょ
ただこの過失は殆んど船長に課せられるから社長は罪にとえる程では無いだろうね
無線機は直接事故には関係ないし、自然に船が崩壊して沈没した場合を除きこの事故に対する社長の過失は問えないだろうね
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:46:36.19 ID:UV39SIfl0.net
- >>648
業務上過失があれば刑法で裁かれるよ
だから今捜査している
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:47:10.36 ID:T46QF4yn0.net
- 幾ら休業の助成金出しても経営者の車になってしまう。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:47:23.33 ID:ctwSValc0.net
- 海保が「知床遊覧船」事務所捜索、業務上過失致死容疑…水深１１５ｍの船体、客室へのドア開いた状態
yomiuri.co.jp/national/20220502-OYT1T50073/
デッキ＝浮体としての船体のフタを構成している甲板、か
船底やられてんのに、閉じてればどうなったかはわからんけど、
水深深いんだな
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:47:23.78 ID:+rxNo4Bh0.net
- これから観光系もどんどん捕まるんじゃね
ルール無視やしなあいつら
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:47:25.21 ID:UV39SIfl0.net
- >>654
証拠というか本人が認めてる
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:47:30.51 ID:/tM5b8C50.net
- >>660
運行管理者は事務所にいないといけないから、社長がやってるのはまずない
可能性があるとしたら安全統括管理者だな
これならなってるかもな
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:48:13.64 ID:7sDDEDEy0.net
- >>660
事務所に１名だけいるけれど
予約とか客の案内しか出来無さそう
同業他社の無線から浸水の事実を伝えられても
連絡先も把握していないしお手上げ状態だったし
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:48:49.66 ID:aVr4/+VM0.net
- >>662
基準を超える予報が出てる場合の、出航可否の最終判断は経営トップだよ
- 671 ：名無し：2022/05/02(月) 14:51:07.38 ID:u1UbaK7B0.net
- >>670
違います
船長です
船長が危険と判断した場合、誰もそれを否定する権限は無いし、執行できるのも船長だけです
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:51:07.87 ID:V0NOtnQt0.net
- >>655 冬場に山中の国道で酔った男子学生を降車させ、降車後に近くの河原に転落、凍死
結果的には、この学生の自宅からは4キロだか離れていた んで、愛媛大の医学部生だった。
運転手側は、客がここで下ろすよう言ったから、と主張したが、酔って言う事がおかしいなら
最寄りの警察などで降ろせ、という判決趣旨
業者はある程度地元の知識があるのが前提で、客の安全に留意した行動が求められるんだろう
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:51:30.69 ID:pLCwtxyR0.net
- >>660
社長が安全統括管理者
豊田船長が運航管理者
船長が海出てるから代理の運航管理者置かんといかんと思うが、条件を満たした代理がいたのか、そもそも社長と船長も条件満たしてたのか？だわ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:51:40.08 ID:GLNeiwKZ0.net
- もう危ないものは破棄したあとだろ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:51:47.08 ID:HVqoNYR50.net
- >>656
>>667
社長が条件付き運行を許可したと言っているのは少しでも自分の立場を良くするためだ、ということがあなた方はまったくお分かりになっていないようですな。
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:53:30.77 ID:UV39SIfl0.net
- >>670
最終判断は船長だよ
ただ危険性がある場合は安全統括管理者と相談し、その意見を尊重しなければならない
今回は安全統括管理者は社長が兼務しているので、社長が止めなかった過失があるのではないかとされている
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:54:42.73 ID:ykxH/Fbl0.net
- 運航基準を超える出港指示だけで過失の構成要件って成立してる？
悪天候が沈没の原因の立証必要では？
そのために引き上げするけど、セウォル号って捜索報告書では沈没原因言及してるけど引き上げ後の最終報告書では結論出てないんだよ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:54:59.45 ID:UV39SIfl0.net
- >>675
条件付き出航を指示した証拠がないって話へのレスだから証拠以前に本人が認めてる話だよねってこと
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:55:17.23 ID:aVr4/+VM0.net
- >>671
人命がかかってるのに、独断で判断出来る仕組みになってるわけないだろｗ
桂田社長の会見で説明してるから、アーカイブ見て来い
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:55:44.50 ID:UV39SIfl0.net
- >>677
ごもっとも
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:56:39.45 ID:XtaRJOnK0.net
- あれ？全部カズワンの中言ってなかった？ということは会見前に処分してるだろ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:57:00.62 ID:HVqoNYR50.net
- >>672
その運転手は、ここは山の中で人家などありませんよ、降りても相当歩く必要がありますよ、という趣旨の事を客に警告していたのだろうか？
それでも有罪になったのなら判決がおかしいと思う。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:58:44.11 ID:8wqlQQk00.net
- レスつけてくれた
みなさんへ
残念ながら社長の過失を問うための
それを規定している法律がないんですよ
お気持ちは理解しますがね
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:59:02.27 ID:K2IOU3u+0.net
- >>654
指示ないと途中時化で危険になっても運行を完遂しようとするのか？
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 14:59:53.38 ID:cEhF++Fh0.net
- >>672
>客がここで下ろすよう言った～
>酔って言う事がおかしいなら最寄りの警察などで降ろせ
マジで？
客の要望を無視して走ったらそれはそれで別の容疑(誘拐とか監禁とか)が発生しそうなもんだけど、
その辺りの整合性はどうなってるんだろう。
ちょっととんでも判決に見えるけど、それで確定判決なん？
実はまだ控訴中とかじゃなく？
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:00:10.23 ID:V0NOtnQt0.net
- >>682 言ってないでしょ
客のいうまま降ろしたのに、という感じ
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:00:15.33 ID:UV39SIfl0.net
- >>683
過失を問うだけなら刑法でいける
有罪になるかは分からない
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:00:23.11 ID:HVqoNYR50.net
- >>678
あかんわ、この人、一方的な言い分が証拠になると思うてる人や、話が通じん人や…。
もうレスせんといて。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:01:18.38 ID:UV39SIfl0.net
- 自供って知らんのかこいつは
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:01:33.26 ID:8wqlQQk00.net
- 大切のことなので
再度書き込みますね
社長の責任と過失についてですが
どうやら社長の過失を問い罰則を規定するための法律は
ないのです。
海上運送法
旅客不定期航路事業者
は以下の2点以外は人を運んじゃダメ
一 陸上と船舶その他の海上の特定の場所との間の航路
二 起点が終点と一致する航路であつて寄港地のないもの
説明すると
乗船名簿に記入して
乗船契約を締結した特定の人間を乗せる
沖堤防への釣り客の渡し船や
沖磯への渡し船
そして今回の観光船が該当する。
要するに今回事故を起こした会社は旅客不定期航路事業者で
海上運送法第五十条の六の
特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業は除外さるので
海上運送法で罰則のある違反行為はない。
その根拠は第二十条の二
２ 第十条の三、第十三条、第十九条第二項、第十九条の二から第十九条の二の三まで及び第十九条の六の二の規定は、人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。)
について準用する。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:01:46.73 ID:HVqoNYR50.net
- >>684
また妙な屁理屈を捏ねくる人が湧いてきたw
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:03:06.74 ID:CCAliKg80.net
- >>690
業務上過失致死の注意義務違反
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:03:10.10 ID:pLCwtxyR0.net
- >>690
珍説はチラ裏へどうぞ
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:04:18.27 ID:520aBXpb0.net
- >>215
ホントそう。
役人のセンスにかかってる。
リスクありそうなとこに突っ込めるセンス
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:04:27.67 ID:8wqlQQk00.net
- >>687
(業務上過失致死傷等)
第211条 業務上必要な注意を怠り，よって人を死傷させた者は，5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
重大な過失により人を死傷させた者も，同様とする。
海上運送法で社長の責任は問えませんからね。
船長と甲板員は当然問われます。
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:05:03.25 ID:I1aRKZub0.net
- >>523
別ソースで、父親が今年に入って高額な保険に入っておいてよかったと言ってた、との報道が会見前に流れてたやろ。
疑う理由ないやん。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:05:33.08 ID:520aBXpb0.net
- 監査ってド無能でもできるからな…。
問題先送りにするだけだけど…。
仕事やってて、ド無能が同僚になると腹立つ。
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:05:34.44 ID:iWZ55rZq0.net
- 死刑で良いだろ
- 699 ：名無し：2022/05/02(月) 15:05:49.99 ID:RHpGWf3u0.net
- 実際にあの社長見て事故の危険性を把握してるのに強引に出航させたと思える？
これが思えないと刑事罰に問えるほどの罪は無いよ
それ程刑事罰にするハードルは高い
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:05:59.43 ID:UV39SIfl0.net
- >>690
こいつが言ってることって海上運送法に書いてないから犯罪を犯してもいいって話だからな
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:06:29.00 ID:8wqlQQk00.net
- >>693
船長の責任は法律で定めていますね。
船員法
第七条 船長は、海員を指揮監督し、且つ、船内にある者に対して自己の職務を行うのに必要な命令をすることができる。
（発航前の検査）
第八条 船長は、国土交通省令の定めるところにより、発航前に船舶が航海に支障ないかどうかその他航海に必要な準備が整つているかいないかを検査しなければならない。
（航海の成就）
第九条 船長は、航海の準備が終つたときは、遅滞なく発航し、且つ、必要がある場合を除いて、予定の航路を変更しないで到達港まで航行しなければならない。
（航海の安全の確保）
第十四条の四 第八条から前条までに規定するもののほか、航海当直の実施、船舶の火災の予防、水密の保持その他航海の安全に関し船長の遵守すべき事項は、国土交通省令でこれを定める。
（書類の備置）
第十八条 船長は、国土交通省令の定める場合を除いて、次の書類を船内に備え置かなければならない。
一 船舶国籍証書又は国土交通省令の定める証書
二 海員名簿
三 航海日誌
四 旅客名簿
五 積荷に関する書類
六 海上運送法（昭和二十四年法律第百八十七号）第二十六条第三項に規定する証明書
② 海員名簿、航海日誌及び旅客名簿に関し必要な事項は、国土交通省令でこれを定める。
（航行に関する報告）
第十九条 船長は、左の各号の一に該当する場合には、国土交通省令の定めるところにより、国土交通大臣にその旨を報告しなければならない。
一 船舶の衝突、乗揚、沈没、滅失、火災、機関の損傷その他の海難が発生したとき。
二 人命又は船舶の救助に従事したとき。
三 無線電信によつて知つたときを除いて、航行中他の船舶の遭難を知つたとき。
四 船内にある者が死亡し、又は行方不明となつたとき。
五 予定の航路を変更したとき。
六 船舶が抑留され、又は捕獲されたときその他船舶に関し著しい事故があつたとき。
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:07:08.29 ID:HVqoNYR50.net
- >>686
警告していないのなら、
その点について安全配慮義務違反が問われますわな。
しかし、相手が判断力のない酩酊状態なのがわかっていて、その人が降ろせと言っている場所が人家もない山中なのに、はいそうですかと黙って降ろすタクシー運転手というのもおかしな話やなあ。
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:07:16.47 ID:CCAliKg80.net
- >>700
逆張りの中でもかなり頭が悪い
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:07:19.14 ID:pLCwtxyR0.net
- >>701
心療内科へどうぞ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:08:07.71 ID:UV39SIfl0.net
- >>702
おかしな話だから有罪になったのでは
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:08:22.68 ID:8wqlQQk00.net
- >>700
馬鹿ですね君は。
曲解はダメですよ。
この会社の事業の場合において
社長の責任についての規定がないと海上運送法にあると指摘してるだけです。
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:08:40.74 ID:6aLKLto10.net
- >>673
なるほどね。
船舶は詳しくなくてバスやハイタクの話にはなるんだけど、
運行管理者も運行の可否を預かるものとして責任を追求されることがあるから、
そういった意味で社長も安全統括管理者ならそれ相応の責任はあるんだろうなと思ったよ。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:08:42.28 ID:rfS7+9pO0.net
- >>531
（ほぼ)確定してる。
数字は社長が会見の時にぽろっと漏らしてたのが申請の数字のはずだし(他社と一致してるので確実)、それ以上の波が予想されるときは「出航しない」というのは規定されてる。
条件付き運行がないって、大臣も明言してるのはそういう意味。
あとは「予想してたか」が裁判で争われる。予想してしてないって言い訳は、みんな行ってるように無理筋で通じにくいはずだが、弁護士はそう主張する以外に免れる道がないので、争点になる。
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:08:43.61 ID:520aBXpb0.net
- >>699
波の高さ何m
天候何、風の強さ何mっていう
出航のルールが空欄だった。
内部規程をまともに整備してないのは間違いない。
これに加え、無線ダメ、GPSも治ってるのか怪しいだろ？
義務違反多すぎなんや。
いくらでもアカンとこ出てくると思うで
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:09:07.35 ID:CCAliKg80.net
- やっぱ安全管理規定は波高1mじゃなくて0.5mだったなw
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:09:24.54 ID:UV39SIfl0.net
- >>706
だから刑法の過失で捜査されてるんだよね
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:09:28.35 ID:x2x2YFtR0.net
- >>541
被害者と結託、が保険金詐欺の常套手段だから、制度としては予防しておかないとだめ。
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:09:31.98 ID:aVr4/+VM0.net
- >>703
あいつ、法律を引っ張って来てるけど、司法に関する基本的な知識が欠落してるから、
頭の悪い珍説になっちゃってる気がするんよ(´・ω・`)
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:09:32.94 ID:JNgeW0lE0.net
- >>690
自分は最初から経営者には及ばないだろうと思ってたんだけど世論的にはおかしな感覚らしい
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:10:22.98 ID:x2x2YFtR0.net
- >>593
問題は出航判断だよ。無線とかは、運行が杜撰だったという補強証拠にしかならんだろうね。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:10:43.22 ID:520aBXpb0.net
- 売上にしか興味ないからこうなるんだよな
業務がどうやって回ってるか興味ないから
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:11:07.66 ID:CCAliKg80.net
- >>709
空欄ではなく社長が自社の安全管理規定を知らなかっただけ
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:11:19.71 ID:kK98GrBF0.net
- 「そこまで判断ミスない」知床観光船の社長 謝罪会見後に従業員へ・・・疑惑のメッセージ(2022年5月2日)
https://youtu.be/GPgu6jyl9tc
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:11:24.70 ID:UV39SIfl0.net
- >>708
最大の争点はその過失が事故の原因になったかだと思う
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:11:49.00 ID:pLCwtxyR0.net
- >>706
「業務上過失致死」の「業務上」ってお仕事上（事業）って意味じゃないのよ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:12:45.59 ID:8wqlQQk00.net
- >>711
社長の業務上の過失とはなんでしょうか？
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:13:08.28 ID:JNgeW0lE0.net
- 法的には注意報が出てても注意してれば出航していいんだろう？
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:13:34 ID:8wqlQQk00.net
- >>720
その業務を規定している海上運送法を理解してね
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:13:39 ID:HVqoNYR50.net
- >>705
いや、そういう意味の「おかしな」ではなく、裁判になったのなら運転手側は当然、自己の立場を良くするために客にはここで降りたら危ないという事を警告したと主張するだろうに、なぜしなかったのか、という点がおかしいと思うのです。
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:14:00 ID:8wqlQQk00.net
- >>720
その業務(事業)を規定している海上運送法を理解してね
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:14:01 ID:WeVJCHyg0.net
- >>675
有利になるかよ。
料金表まで作ったんだろ。
- 727 ：名無し：2022/05/02(月) 15:14:39 ID:kBvkdVz10.net
- >>716
おかしな話だが本当に社長が無能だと刑事罰には問えないのだよ
能力不足と言うのは過失ではないからね
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:14:55 ID:V9OgzcIY0.net
- >708
去年2回の事故と今年の高額の保険入った事でリスク高いことは認識してただろうね
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:14:57 ID:cEhF++Fh0.net
- >>708
1・8・300の話かな？
あれについて社長は「出航時点でそこに達していなかった」という言い方をしていたな。
出航時点ではなく「予報が」それを超えたら出航禁止という法律があったのかどうかが問題だなと思ってたけど、
その辺りどうなんだろう。
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:15:08 ID:pLCwtxyR0.net
- >>723
だから「業務上過失致死」の「業務」ってそう言う意味じゃないと言ってるのに😰
頭大丈夫っすか？
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:15:38 ID:aVr4/+VM0.net
- >>717
知ってたけど、会見を乗り切るために嘘をついたんだと思うよ
記者から見せろと言われても、会社の物なので見せられないって言ってたし、隠す気満々だったと思う
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:17:03 ID:aVr4/+VM0.net
- >>730
あまり難しい事を言ってやるなよｗ
そいつ、あまり法律の知識が無いんだからさ
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:17:18 ID:nD1m26jN0.net
- >>721
天候悪化を予見するに十分に状況だと証明できたら運行管理者としての過失はあるんじゃないの？
運行管理者って社長だよね？
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:17:21 ID:pLCwtxyR0.net
- >>729
認可された安全管理規定がどうなってるか次第だけど、通常は超えることが予見される時点でダメでという規定じゃないと認可降りない
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:17:36 ID:36sIAOvE0.net
- >>5
公明党と小山昇
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:18:09 ID:+zK3ziOE0.net
- >>700
基本てきに法律で禁止されていること以外は犯罪じゃないんだぞ
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:18:32 ID:JNgeW0lE0.net
- >>729
出航時は３２cmだったからね
「注意報」を知ってたのは認めてるから警報じゃなく注意報で
出航を選ぶことが違反なのかどうか。話しっぷりじゃ違反じゃなさそう
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:18:57 ID:cEhF++Fh0.net
- >>712
う～ん、その場合この社長と被害者家族が結託していた事を立証する必要が出てくると思うけど、
今回それはあり得ないと思うので、適用される可能性はほぼ無いのでは？
・・・、まさか被害者の誰かの家族に共犯者が居たというなら、事故どころではない大事件だな。
(↑あり得ない事として書いているので誹謗中傷ではないぞ？！)
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:20:18 ID:+zK3ziOE0.net
- これで社長の責任を問えるのなら
雪が降っているのに出庫させるタクシー会社の責任者や
売り上げいくらいくら以上上げてこいとか言う責任者も
ドライバーが事故を起こしたときに逮捕されるってことだぞ
- 740 ：名無し：2022/05/02(月) 15:21:01 ID:kBvkdVz10.net
- >>733
これね、この社長が予見できるかと言うことになるのだよ
つまり社長が本当に無能で危険性を予知できない場合は罪に問えない
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:22:33 ID:cEhF++Fh0.net
- >>734
という事は、認可は降りていたのだから、例え無事に帰ってきていたとしても出航自体が違法だったという事やね？
戻ったところを海保が待ち受けて摘発できる事例であったと。
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:23:43 ID:pLCwtxyR0.net
- >>740
能力は関係ないよ
予見できて然るべき、かつ予見できなかったことが事故に繋がったと因果関係が立証されればアウト
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:24:19 ID:K3T2/AA+0.net
- 今後集団訴訟もありそうだが弁護士は稼ぎどきだなｗ
- 744 ：名無し：2022/05/02(月) 15:25:02 ID:kBvkdVz10.net
- >>742
刑事の場合はそれがある
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:25:03 ID:HVqoNYR50.net
- >>723
業務上過失致死罪に言う「業務」とは、「社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって、生命身体に危険を生じ得るもの」とされています。海上運送法にいう業務とはまったく関係ありません。
例えば、自動車運転過失致死傷罪ができる前までは、遊びで車を運転していて事故を起こし人を死なせた場合も業務上過失致死罪が適用されていました。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:25:44 ID:pLCwtxyR0.net
- >>741
違法＝全て摘発可能とか摘発するもの、と言うわけではないので
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:26:40 ID:pLCwtxyR0.net
- >>744
それは間違い
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:27:50 ID:K3T2/AA+0.net
- 岸田が飛んで帰るほどの案件出しな
起訴はするんじゃないか
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:27:55 ID:HVqoNYR50.net
- >>730
もうこの人、意固地になっていますね。海上運送法以外は絶対に見ないぞ、とw
そんな特殊な法律より刑法の規定のほうが馴染みがあると思うんですがねw
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:30:18 ID:JNgeW0lE0.net
- 社長は船舶の免許持ってるのかな？持ってなくても社長はやれるんだから
「注意報だから大丈夫だと思った。他社もいつもそうやってる。自分は素人なので船長にまかせていた。船の検査は通ったばかりで安心していた。規定の救命衣は装備していた。沈没の原因はまだわからないがいずれにしても救助の方法はなかったそうだ」
くらいでお咎め無しではないか
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:31:45 ID:CssQIucf0.net
- 100ｍか10ｍくらいなら潜ったことあるけど怖かった思い出ちら裏
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:35:12 ID:WnZLCJj+O.net
- >>1
ここまでやるなら事故の物証として船の引き上げもやりそうだな
そうなると億単位の引き上げ費用請求も来る
社長さんもうどう足掻いても無駄だよ
- 753 ：名無し：2022/05/02(月) 15:36:19 ID:kBvkdVz10.net
- >>747
刑事裁判で罰を与えるには悪意等の悪質性が問われるのだよ
過失がある無いかと問われれば当然あるのだが罰を与える程ではないと判断されると思うぞ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:38:08 ID:q87Hh61N0.net
- >>730
その人乗客は自己責任と言っちゃうかまってちゃんだからスルーしてあげて
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:38:22 ID:H1IJmcHV0.net
- >>750
無線アンテナが壊れているのに放置していたとか、社長が恫喝して船を出させたという証言が得られたとか
そのあたりを固めていけば何とかってかんじじゃないかな
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:39:15 ID:V0NOtnQt0.net
- >>753 何かあれば海難事故は大事になるというのは、素人出身でも常識だろう
だから通信機材にもカネをかけたり、安全が保証できないときには欠航する
過失致死ってのはその通り過失で、悪意のあるさつじんと違うし。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:39:16 ID:aVr4/+VM0.net
- >>735
過失致死罪で悪意の有無が問われるなら、それは既に過失致死じゃないだろ(´・ω・`)
悪意が無いから過失として処罰されるのに
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:41:46 ID:EglQpu6w0.net
- >>51
「カツラだ」だけに危機一髪w
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:41:53 ID:J9Qj+djV0.net
- >>644
どうであれ、どの道、通したのはアウトだし役所の委託者への管理責任も問われる。
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:42:15 ID:UV39SIfl0.net
- >>736
そうだね、海上運送法以外の法で決まってたら犯罪や違反になるよね
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:42:22 ID:HVqoNYR50.net
- >>753
違います。
刑事裁判などと話を広げるからおかしな事を言い出すのです。
業務上過失致死罪には悪意の有無など何の関係もありません。
成立に必要なのは過失と事故との因果関係です。
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:42:36 ID:RhyNxF9N0.net
- 加湿致死罪なら失効猶予つくんだろうな
逃げ切りかな
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:43:00 ID:cEhF++Fh0.net
- >>746
でも当局が認知したなら摘発しなきゃならんだろう。
誰かがKAZU1の出航を海保に通報すれば良かったんかな。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:43:24 ID:wJyN3Rwm0.net
- 同時に検査機構も家宅捜索しろよ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:44:01 ID:UV39SIfl0.net
- >>739
視界を妨げるほどの大雪が降っているのに出庫させて事故になったらそうなると思うけどな
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:44:51 ID:wJyN3Rwm0.net
- 遭難させたくて出航させたってのもアリだろ
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:44:52 ID:tylK1X1q0.net
- 結局、天候の予見の件以外は過失はないでFAなの？
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:45:22 ID:V0NOtnQt0.net
- 以下、海保公式サイトより
>事故を起こしたらどうなるの？
●処分を受けますよ！
海上保安官の取調べを受け、事故の責任が明らかになった場合には、
刑法の｢業務上過失往来妨害罪｣として、
また万一、その事故によって人が亡くなったり、怪我をしたときは、
｢業務上過失致死（傷）罪｣として、
罪に問われることになります。
●行政的な処分もありますよ！
海難審判庁が海難の原因を明らかにし、発生を防止するため、
行政手続きを行い、責任の重さによって,
｢免許の取り消し｣・｢業務の停止｣・｢戒告｣の
行政処分を受けることもあります。
>なお、船舶の事故によって,油が流れた場合、自分の責任（保険）で
油の回収等の処理をすることになっています。
さらに、油により漁業被害等が発生した場合には、
莫大な損害賠償を請求される場合もあります。
●船が沈んだ場合も
引き揚げ撤去せず放置すると
｢海洋汚染及び海上災害の防止に関する法律｣違反となり、
処罰されることになりますから,くれぐれも事故を起こさないようにしましょう。
あー、周囲から最悪、損害賠償の請求も来るって。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:45:58 ID:UV39SIfl0.net
- >>753
過失は悪意がないから過失になる
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:46:25 ID:pLCwtxyR0.net
- >>753
色々おかしなこと言い出したな
能力の有無が過失にあたるかの話だったのに
法律で言うところの善意・悪意は理解してる？
過失に善意も悪意もないよ
悪意なら未必の故意になっちゃう
殺人だよ
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:46:52 ID:aVr4/+VM0.net
- >>767
現状確定してるのは、その件だけって事
船体の状態に問題が有った可能性が高いけど、それは引き上げて調査をしないとわからない不確定な話
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:47:00 ID:QMi4gFi20.net
- 右にも左にも袋叩きになる最近稀有なケース
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:47:00 ID:J9Qj+djV0.net
- >>614
そうでもない。
インディードで求人出してた知床クルーズはこの会社だけ。他の会社は求人すら出てない。
事故後もメールが来てた。
人が離れる会社と人が落ち着いてる会社はその辺で内情が判断出来る。
ましてや、バイト扱いでしょ？ここ。
って事は社会保険をもケチる為ってのも考えられる。
社保は半々だからね。
会社としての身銭を出したく無いからでしょ。
上方の零細貨物船会社はこんなところはゴマンとある。
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:48:07 ID:J9Qj+djV0.net
- >>621
確かにauは岬らへんでは圏外になる。
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:48:22 ID:pLCwtxyR0.net
- >>763
法律って全て取り締まり・罰則がついてるものばかりってわけじゃないから
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:48:51 ID:HVqoNYR50.net
- >>755
海保が業務上過失致死の容疑で捜査をしているのは当然だと思いますが、裁判で社長の過失について事故との因果関係を立証するのはかなりハードルが高いと思いますね、残念ながら。
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:49:47 ID:WqjI9yBg0.net
- 観光庁とか国土省は処分者が出るかもな
野党やメディアも責任があるだろう・・。
これからIR絡みと再生可能エネネギー絡みも出るからな・。
ドイツ銀行が家宅捜査されて、マッキンゼーも制裁されているしWWWWWW
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:50:35 ID:J9Qj+djV0.net
- >>632
高気圧の吹き出し時化ってのがあるぞ。
デカい高気圧ほどヤバい。
気圧の谷に吹き込む風も気圧傾度が大きければ吹く。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:50:52 ID:HVqoNYR50.net
- >>759
記述に誤りがある事を指摘したまで。
業務上過失致死罪をまるで誤解して書いている人もいるので。
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:51:22 ID:WqjI9yBg0.net
- ドイツ銀行に独当局が家宅捜索、マネーロンダリングの疑いを通報
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-29/RB3MYPDWX2PW01
シュレーダー元独首相に批判 プーチン氏友人、ロシアで巨額報酬
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022042900201&g=int
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:51:51 ID:aiBR7VyI0.net
- >>713
そもそも海運法50条に罰則まで設けられてるところ、エクストリーム理論で適用外って言ってるだけの逆張りマウント君。
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:52:38 ID:UV39SIfl0.net
- >>777
観光庁って何か本件への瑕疵があるんだっけ？
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:53:21 ID:H1IJmcHV0.net
- >>776
捜査の進展度合いにもよるが、弁護士の見解を見てもかなり難しそうだよな
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:53:31 ID:aiBR7VyI0.net
- >>745
社長の安全管理責任者としての法律に基づく判断は、業として行われてるので、当然業務上過失に問われる余地がありますね。
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:54:02 ID:wJyN3Rwm0.net
- それにしても汚え事務所だな。だらしないのが見て取れる。
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:54:08 ID:cEhF++Fh0.net
- >>775
罰則が無い程度の法律だったとしたら、結果に応じて重罪に問うのも難しそうだな。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:54:09 ID:WqjI9yBg0.net
- あの周辺地域は北方領土の情勢監視で
自衛隊関係の情報収集部隊があるからな
状況は知らないはずは無いはず。
レポ船とか知らないゆとり世代はわからんと思うがWWWWW
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:54:17 ID:HVqoNYR50.net
- >>621
昔から田舎はドコモが強いというのはよく言われてるでしょう。
以前、海釣りによく行っていたけど、海でも届くのはドコモばっかりだった。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:55:00 ID:aiBR7VyI0.net
- >>763
理論上はそうなる。横断歩道無視も、全て違法だからね。
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:55:26 ID:WqjI9yBg0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%9D%E8%88%B9
元公安警察官は見た 北方領土周辺で密漁した「レポ船」は旧ソ連に何を提供していたか
https://news.yahoo.co.jp/articles/3be57a69bf5797129eb94ccfc98b6c9c9c485dbc
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:55:54 ID:aiBR7VyI0.net
- >>737
注意報が示す波の高さで既に出航判断基準の3倍以上。
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:55:55 ID:ghzvs7kw0.net
- これもう事故じゃなくて
殺人に近いと思うわ
しっかり捜査してくれ
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:56:16 ID:aiBR7VyI0.net
- >>738
この場合じゃなく、保険の制度設計の話をしてる。
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:56:43 ID:wJyN3Rwm0.net
- 形態会社が何処とか以前に業務に私物を使わせてんのかよ。ブラック極まってるな。
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:57:13 ID:G7UDJ0eP0.net
- まあ船長と協議して条件付き運行認めた時点で
業務上過失致死の執行猶予くらいはイケるんじゃないの
刑事罰以前に社会的に死亡してる気がするけど
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:57:13 ID:pLCwtxyR0.net
- >>786
違法行為と事故の因果関係が強いと認定されれば別よ
まあ他の奴も言ってる通りハードルは高い
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:57:23 ID:aiBR7VyI0.net
- >>740
注意報を認識
条件付き運行でやった
判断は私がやった
と、既にゲロしてるので、予見してます。
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:58:10 ID:ghzvs7kw0.net
- 発煙筒を積んでいたら
少しはマシだったかなと思った
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:58:11 ID:J9Qj+djV0.net
- >>725
お前さん、船舶職員法も曲解してんのに大きな事言えないっての。
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 15:59:24 ID:wJyN3Rwm0.net
- 死ぬ覚悟が出来てる人は知床遊覧に乗ってください。
それ以外の人は安全重視の良い旅を。
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:00:05 ID:aiBR7VyI0.net
- >>749
過失の根拠が海運法、という意味がわかって無いのあなたね。
過失を定める法律がなければ、業務上過失は問えないので、基本的には業務上過失を問う部分の条文と、その元になる条文の二つセットじゃないと、この法律は運用できないんだよ。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:00:35 ID:WqjI9yBg0.net
- SAPIO
国境の海に暗躍した「レポ船」「特攻船」の赤い航跡
https://www.news-postseven.com/archives/20161128_465197.html?DETAIL
クジラやロシアの潜水艦がやるわけないだろうが・。
あんなずさんな会社は知らんよ・。
北海道と国土省と海保にも責任があるわ・・。
シベリア抑留犠牲者の調査の他人の骨を混ぜていた事が有ったからな・。
シベリア抑留戦没者の遺骨
「すべて日本人ではない」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/20719.html
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:02:23 ID:cEhF++Fh0.net
- >>789
という事は、「俺はやめとけって言ったんだけどね」の人がKAZU1が出航しようとしている事を通報していれば、
海保がやってきて出港停止命令を出して、事故は防げたんだな。
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:03:09 ID:WqjI9yBg0.net
- 知床 観光船沈没 「知床遊覧船」事務所を捜索 海上保安庁
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220502/k10013608521000.html
知床 観光船遭難 船の補修業者が指摘 “小型で知床に不向き”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220430/k10013606761000.html
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:03:29 ID:ffvUm+uk0.net
- >>798
小さなボートでも船検の有る船は信号紅炎ってのを必ず積んでます。
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:03:54 ID:cEhF++Fh0.net
- >>793
なるほど。
でも今はこの事故の話をしてるから。
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:04:52 ID:WqjI9yBg0.net
- 以前こんな事が有ったんだよな
公安関係者なら知っていると思うが・・。
ロシアに漁船不正輸出、容疑の2人逮捕 北海道警
2012年11月7日 10:02
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0604F_X01C12A1CC0000/
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:05:03 ID:YRRGjyg50.net
- 国の安全規定も見直すべきだな。
ライフガードだけでなく救命ボートを積むのを義務付けるとか。
今回は船検がザルだった。
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:05:07 ID:aiBR7VyI0.net
- >>806
だから、かいたような理由もあり、故意の法令違反で保険は払わないってのが原則。
当然、この事件にも適用される。
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:05:15 ID:wJyN3Rwm0.net
- もう運航できる体制じゃねえじゃん。殺人同等
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:05:26 ID:aVr4/+VM0.net
- >>801
業務上過失致死というのは、通常の過失致死（刑法 第２１０条）より重くするために「業務上」（同 第２１１条）ってついてるだけで、
業務の有無は罪の軽重以外には影響しないよ
ていうか、業務の認識違いをいい加減直せｗ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:06:24 ID:WqjI9yBg0.net
- 中古漁船の北朝鮮向け不正輸出を検挙（平成13年6月）
https://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2001/topics/14.html
https://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h13/k20010623.html
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:06:39 ID:wJyN3Rwm0.net
- 生きて帰れる保証はないですけど、それでも良かったらご利用くださいって書いとけよ
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:06:58 ID:J9Qj+djV0.net
- >>787
自衛隊は居ない。
居るのは納沙布～知床岬間に巡視艇が張り付いてる。
通る船通る船にVHFで連絡を取り、仕出し港、仕向け港、乗組員数、最大喫水、貨物内容 等を聞き、マッカーサーラインを越えてロシア側に入らぬように注意喚起してる。
自衛艦は見たこともないし、仮に置けばロシアを刺激する事になる。
最大喫水を聞いてくるのは野付埼付近が浅瀬があるから。
それと羅臼の南東側に養殖施設が入ってる。
AISを持ってる船だと電話が掛かってくる。
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:07:21 ID:lXElaofj0.net
- >>215
それでも甘いよりマシ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:08:25 ID:lHOqA8T20.net
- >>813
そんなん言い出したら公共交通機関も含めて全部そうだろw
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:08:38 ID:aiBR7VyI0.net
- >>811
で？
社長の業としての判断が、業務じゃないって言う根拠は？
「業務上」が「業務」より広く判断されるってだけで、「業務」が「業務上」にはならない、というわけじゃない。
あなたの理窟、狂ってるよ。
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:08:54 ID:wJyN3Rwm0.net
- そろそろ事務所にスプレーで人殺しって書かれるころだよな
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:09:17 ID:uZhw4TMl0.net
- 26人殺して罪に問われるかどうかなら、
大量殺人したい奴は、船なりバスなりで事故って当然の整備すれば良いな。
馬鹿正直にぶっ殺してやるって乗り込んでやったら死刑間違い無しだし。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:09:22 ID:jAit8Buq0.net
- >>794
零細だと当たり前の話だけどね
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:09:36 ID:WqjI9yBg0.net
- 水中探査機を不正輸出か メーカーの元取締役ら3人逮捕
https://sun-tv.co.jp/suntvnews/news/2021/11/17/45346/
国廃棄の軍事カメラ、さらに２台転売 処理会社
https://www.asahi.com/articles/ASKCT2T70KCTUTIL00B.html
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:09:48 ID:cEhF++Fh0.net
- >>809
まぁ船の保険もそのまんま同じ様に運用されてるかは俺も知らないんだけど、例えば自動車保険の対人保障って、
運転者(契約者)が飲酒運転をしていても被害者には支払われるやん？
船舶保険は違うのかな？
あなたの言っている事例は、被害者の親族と運転者が結託して、被害者を故意に轢かせたみたいな話だよね？
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:12:08 ID:ffvUm+uk0.net
- >>808
波3m、風速10mで救命ボートへ乗り移る半分は失敗すると思います。
Unsikable boat や Life proof boat で画像検索すると出て来ますけど、
艇が大きな破損をしても浮力を失わない設計も方法の一つと思います。
ただ、業者は大幅なコストアップになるので嫌うでしょうけど。
こちらはプレジャー用ですが50人が乗って、デモンストレーションに切断してます。
https://www.bostonwhaler.com/legendary-craftsmanship.html
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:12:10 ID:WqjI9yBg0.net
- >>814
今はしらんけど・。冷戦の頃は見ていたからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%9C%AC%E9%83%A8#%E7%B5%84%E7%B9%94
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:13:50 ID:7sDDEDEy0.net
- >>822
自動車保険でも自動車損害賠償責任保険 （自賠責） と、任意保険では違うし
ここでも船舶保険等と、 船客傷害賠償責任保険 （船傷賠） では過失による扱いが異なる
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:16:21 ID:jAit8Buq0.net
- >>804
迎え波って初めて聞いた
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:16:34 ID:cEhF++Fh0.net
- >>825
「支払われる保険はある」でFA？
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:16:38 ID:jhErxdDc0.net
- とにかく引き上げないと社長は無罪ぽいね
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:17:43 ID:V0NOtnQt0.net
- >>820 でも個人携帯なんて、たまに修理に出したり、うっかりものだと充電したまま持つの忘れたり
基地局の不具合でも不通になる
備え付けとは安定感が段違いだろうに
法の不備だろうけど、常識的にはもっと二重とかの連絡手段にしてるってさ
最低限以下を追求w
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:17:44 ID:tZ+9X8lG0.net
- auじゃなくDOCOMOなら通じた良かったのだ審査の不備だなんて論調かつ、
auのアンテナ圏を確認しなかった、通じない携帯会社や範囲もあることを忘れていた？のが問題のように言われるが
通話障害なら相応な損害賠償のビジネスプランってか業務用契約でも有るならともかくだが（かつ、国も命にかかわるその場合を認めて判断）
言いたいのは、携帯なんて民間企業サービスであって近年でも一斉に通じなかったりしてお詫びするシーンはあり
業務用に保証されたような端末でもないしスマホなら割れる壊れるandroidが暴走するとか実際にある
これなら一定の命の保証が認められる、わが社（キャリア、メーカー）はその重要通話、保証しますよというものでも当然ない
サービス範囲ではあるのに通じなかった？命が失われた？知らんがなって約款でしょきっと、そりゃそうだ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:20:20 ID:cEhF++Fh0.net
- >>828
そうだな。とりあえず引き上げて沈没の原因を究明しないと話は始まらないよな。
そうなると社長がわざわざ大金をはたいて自分に不利になりかねない証拠を引き上げるとは考えにくい。
事が重大だし、今回は国がやるのかな？
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:20:30 ID:WqjI9yBg0.net
- ロシアの大富豪所有の超豪華ヨット横浜に来る！(通称 300億円ヨット)
https://www.youtube.com/watch?v=JZUsMOL6Rks
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:23:32 ID:G7UDJ0eP0.net
- 船長「船が浸水しました！海保に通報したいんですが
auは圏外なんで誰かdocomo貸して下さい！」
乗客はどれほど絶望のどん底だっただろうな
死亡フラグを叩きつけられたカンジ
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:23:43 ID:aVr4/+VM0.net
- >>817
だから、刑法２１１条は「業務上必要な注意を怠り」になってて、「業務上過失を問う部分の条文」なんて不要なんだよ
注意してれば事故が防げたかどうかが重要であって、それ以上でも以下でも無い条文になってるの
（過失致死）
第２１０条 過失により人を死亡させた者は，５０万円以下の罰金に処する。
（業務上過失致死傷等）
第２１１条 業務上必要な注意を怠り，よって人を死傷させた者は，５年
以下の懲役若しくは禁錮又は１００万円以下の罰金に処する。重大な過
失により人を死傷させた者も，同様とする。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:24:14 ID:7sDDEDEy0.net
- >>827
加害者が酒気帯び運転で交通事故を起こした場合
被害者救済の観点から
自賠責保険、任意・自動車保険の対人賠償と対物賠償は支払いの対象
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:24:20 ID:vfot5ehL0.net
- ID:8wqlQQk00の昨日の書き込み
https://i.imgur.com/l2MBIUs.jpg
お分かりいただけだろうか？
見てのとおりキチガイである
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:24:45 ID:CD226NS10.net
- >>831
社長は記者会見で、サルベージの意思はある旨を話していたし、
国も足りないなら金出すよとは言ってるから、
とりあえず、比率等は置いておいて、引き上げるんじゃね？
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:25:59 ID:aiBR7VyI0.net
- >>834
だから、その「注意」に何をすべきだったか、別の法律とセットになるって話や。
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:26:21 ID:cEhF++Fh0.net
- >>835
大丈夫。俺の認識と合ってる。
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:26:46 ID:8wqlQQk00.net
- >>733
> 運行管理者って社長だよね？
船長ですよ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:27:38 ID:aiBR7VyI0.net
- >>840
社長は安全管理責任者として、判断に加わってる。
そこの部分の過失が焦点。
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:27:48 ID:cEhF++Fh0.net
- >>837
>サルベージの意思はある
そうなんだ？ 意外だな。
「意思はある。あるが、その時までは指定していない」とかならんやろうか。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:28:26 ID:8wqlQQk00.net
- >>799
> お前さん、船舶職員法も曲解してんのに大きな事言えないっての。
どの書き込みですか？
アンカー打ってコピペしてみてw
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:29:02 ID:LzVlkiiy0.net
- こんなイケメンが、、、
https://dotup.org/uploda/dotup.org2791119.jpg
彼女もきっと可愛かったんだろうな
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:31:02 ID:8wqlQQk00.net
- >>841
> 社長は安全管理責任者として、判断に加わってる。
社長を安全管理責任者と規定した法律がないからね
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:32:05 ID:CD226NS10.net
- >>842
船体が発見される前の記者会見だから、
内心どう思ってるかは分からんよ
聞いてて、やっぱりお金足りませんとか、後でいいそうだなと思ってましたけど
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:33:56 ID:cEhF++Fh0.net
- >>846
「保険で賄う」とか言い出したりして。
恐らく自身の船に対する保険はそう簡単には降りんよな。
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:35:08 ID:nD1m26jN0.net
- >>840
そうなんだ、じゃあ社長を事故の件で罪に問うのは難しいな
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:37:30 ID:G7UDJ0eP0.net
- まあ届け出てる安全管理規程には
経営トップのコミットメントを記載してるはずだから
天気予報を必ず当たるワケじゃないとかって
条件付き運行にOK出した時点で
社長の過失は免れないだろな
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:38:01 ID:ZUDPWwq80.net
- 仮に社長が業務上過失致死で有罪になれば民事でも会社法で個人的に賠償責任を負うよな
てことは別会社のホテル事業も個人資産として賠償に当てなきゃならんわけか
被害者遺族としては保険も合わせればとりっぱぐれがなくなりそうで良かったのかな
国としてもずさんな管理で負い目もあるし確実に挙げに行く気だなw
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:38:22 ID:aVr4/+VM0.net
- >>838
全ての業務が法文化されてるわけではないので、法律とセットという事自体がありえないだろ
法律に書いてないからと言って、注意義務が発生しない根拠にはならないわな
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:41:22 ID:aVr4/+VM0.net
- >>850
妻子の資産にして逃げると思うよｗ
今頃、急いで資産贈与の手続きを進めてるはず
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:46:06 ID:FPvb8b3+0.net
- プロポーズの手紙全部読んだ
愛してますとか、
一生一緒にとか、
七夕まで返事まつとかロマンチックで感動したわ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:46:06 ID:V0NOtnQt0.net
- >>848 そもそも陸上に運行管理者がいないといけないのに、船長が兼任はおかしな体制と
弁護士がTV番組で解説してたよ 名前忘れたけど、行列のできる… の番組レギュラーのメガネの人
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:48:09 ID:/TPvm89W0.net
- >>854
代行者おけば問題なしで、よくある体制
ちゃんと代理が置かれてたのかは知らんけどな
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:49:11 ID:lc2ycnLk0.net
- あの社長なら、子会社に証拠隠滅とか指示してそうだわ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:50:37 ID:8wqlQQk00.net
- >>848
オレは無理だと思うよ
船長と甲板員の業務上過失致死と
船長と甲板員の業務上過失往来危険は立件可能だと思うけど
容疑者死亡のまま書類送検だと思う
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:50:40 ID:0Ab5pwk40.net
- 地元メディアの報道
これは容赦ない
https://youtu.be/O62yVNyxRy0
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:50:55 ID:B8Tgxv/h0.net
- サッサと船を調べろよ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:52:15 ID:B8Tgxv/h0.net
- >>857
てゆーか、何が起きたか？が全くわかってない
原因も不明
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:52:24 ID:aiBR7VyI0.net
- >>845
社長が「私が安全管理責任者です」と国に届けてるんだよ。お前、何も知らないアホなんだな。
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:53:55 ID:V0NOtnQt0.net
- >>855 事務所は一月か二月にアンテナが折れて〜 というようなのんきな方々でした
当日、1時半ごろから午後便も予定あったそうなのに、カズ1と連絡がつかない…とお手上げ状態
通報第一報は他社の人
運行管理とか当日はできてない 位置もわからないし
もしだけど乗客乗員がテロでも起こそうとしても把握に時間かかっただろうな
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:54:22 ID:aiBR7VyI0.net
- >>848
社長は安全管理責任者なので、当日もふくめて、恒常的に運行管理責任者と出航条件について事前に協議したうえで、最終決定責任は自分にあると明言してるので、無責というわけにはいかないだろ。
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:54:29 ID:G7UDJ0eP0.net
- なんか今テレ朝で検査のあとバラスト下ろしてたとか言ってんな
航行映像見るとバルバスバウが完全に水面上に出てて
おかしいなと思ってたら軽くしてたんか
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:54:38 ID:8wqlQQk00.net
- >>460
> これ客が全員氷河期なら
> 自己責任って言われてた気がするww
乗船するかしないかを決めるのは他人ではなく自分ですよ
①その場で目で見て分かるリスク
この船には救命ボートが無い。
②事前に分かっているリスク
知床半島の今の海水温は4℃で落水すれば
2時間以内にサイポファーミヤで絶命する。
自分で判断して決めた行動は全て自己責任だよ
船に乗る選択もそう
自分の人生なのだからね
氷河期世代の無職がなんでも他人のせいにするのは
甘えの心理構造だろう
日本人特有の甘え
赤ちゃんが乗ってますを後部ガラスに貼る幼稚なババアとかも
総じて社会に甘えている幼稚な人だよ
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:55:03 ID:aiBR7VyI0.net
- >>851
法律に書いてある注意義務は当然に発生する、と書いてるだけなんだけど…
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:57:05 ID:8wqlQQk00.net
- >>860
> てゆーか、何が起きたか？が全くわかってない
> 原因も不明
船長が乗客24人と甲板員1名を乗船させて
知床半島沿岸を航行し
帰港せずに沈没させた事実は判明しているね。
原因は調査中。
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:57:49 ID:8wqlQQk00.net
- >>861
> 社長が「私が安全管理責任者です」と国に届けてるんだよ。お前、何も知らないアホなんだな。
その書類が法的に無効なんだけどね
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:57:51 ID:B8Tgxv/h0.net
- 家宅捜索って、別件捜査に力入れてねえで、船の調査、行方不明者捜索に全力傾けろよ
肝心なのは、いったい船で何が起きたか？だろ
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 16:58:28 ID:B8Tgxv/h0.net
- >>867
なぜ沈没したか？が全くわかってない
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:00:12 ID:aiBR7VyI0.net
- >>868
ソース
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:00:21 ID:QgxIkhee0.net
- でも、怪しい天気で船に乗った客にも過失あるよね
都会の金持ちが観光気分で呑気にきたんでしょ
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:00:23 ID:7sDDEDEy0.net
- 国土交通省は一部国費負担でもサルベージする気になったみたいだね
ソースはマスコミに口を滑らせた程度の怪しいレベル
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:00:31 ID:8wqlQQk00.net
- >>863
> 社長は安全管理責任者なので、当日もふくめて、恒常的に運行管理責任者と出航条件について事前に協議したうえで、最終決定責任は自分にあると明言してる
社長には法的にその権限がないのに社長は何を言ってんだ？って国土交通省は怒ってるね。
条件付き運航の話も含めて。
馬鹿か？あの社長ってのが正直なところ。
- 875 ：不要不急の名無しさん：2022/05/02(月) 17:00:42 ID:MbpWefWB0.net
- プロボーズ予定の方気の毒だけど
死後に親類に勝手に
彼女に渡すはずだった手紙を全国放送に晒されるのはきついな
ポエム聞かされた感じで耐えられなくてチャンネル変えたわ
親族もあれだが取材クルーもアレだな
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:02:44 ID:aiBR7VyI0.net
- >>874
は？安全管理責任者は社長。運行管理は運行管理責任者だけがやるなんて法律はない。
事前に届けた規定に則って運行する義務があり、法律は具体的に罰則を与える最終責任者を指定してないから、あとは誰がそれに違反してるかというだけ。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:03:38 ID:V0NOtnQt0.net
- >>869 まだ現地は真冬みたいな水温だろうし
海保のダイバーでも水深60mが限度だそうだから
調査方法も慎重に決めないと、二次災害発生するから。
韓国だけど、セウォル号なんてもっと浅い場所の事故なのに、捜索関連でダイバー、ヘリの墜落など10人ぐらい死んでるそうだからな
てか別件じゃないよね
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:04:01 ID:ibQ7xN9G0.net
- 船の引き上げもしておらず、社長に責任があるかはまだ分からない。
社長を犯人扱いする人権侵害をやめるべき。
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:04:34 ID:yw8s8MSJO.net
- 捜査の前に通報から３時間も４時間もかかって到着した体制を反省しろボケ！
そんなずさんな体制じゃどんな命も助かんねんだよ責任逃れ税金泥棒どもが！
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:05:01 ID:JsNTYXzU0.net
- 保険は不備があると大抵おりない契約になってると思うし1人1億とか無理だろうな、
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:05:25 ID:TeZ+j3oy0.net
- >>874
権限ないのに出航判断を主導したと自白しているようなもんだろ。
社長とバイトの関係だから、船長に服従させていた疑いもある。
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:06:35 ID:aiBR7VyI0.net
- >>881
社長に運行判断しちゃだめなんて怒ってる奴は誰もいないよ。
違法な判断をするなって怒ってるのは工作員と逆張り以外の関係者全員だけど。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:06:35 ID:Eg4bKltG0.net
- >>875
なんで親類がプロポーズの手紙持ってんだろな
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:07:14 ID:aiBR7VyI0.net
- >>883
車に残されてた
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:08:27 ID:8wqlQQk00.net
- >>870
沈没の原因が船体や機関の不調が原因でも船長がの責任
天候急変で波高が高くて浸水沈没でも船長の責任
クジラや漂流物に衝突して沈没でも船長の責任
これらは法律で定めてられているね
そこにどれだけ過失があったかは調査結果待ちだけど
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:08:33 ID:MJbTZ3Xq0.net
- この社長他にも色んな事業やってたよね？
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:09:00 ID:8wqlQQk00.net
- >>871
>>690
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:10:15 ID:8wqlQQk00.net
- >>876
その届け出た書類が法的に無効
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:11:16 ID:aiBR7VyI0.net
- >>888
ソース
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:11:25 ID:Eg4bKltG0.net
- >>884
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ…
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:11:43 ID:R9KSsQKb0.net
- >>874
中小企業の経営者って割と社会不適合者が多いんやで
今回の人災で命に関わるような観光は中小企業には任せられないって風評被害が広がるやろな
真面目にやってる所も少しはあるのにね
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:11:45 ID:8wqlQQk00.net
- >>881
出航の判断は船長の責任ですよ
社長が何を言おうと船長の責任
法律で定められています
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:12:07 ID:TeZ+j3oy0.net
- 会社を業務上過失致死を視野に捜査だってな。
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:12:17 ID:2rd5yDMw0.net
- >>553
でも実際は捜査のノウハウが薄いから、
道警にやってもらったほうがいいよね。
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:12:54 ID:jbetmJEk0.net
- >>888
無効なら無認可で事業やってたことになるけど
あと、業務上過失致死の適用において、正規に認可を受けていたかどうかは問われません
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:12:58 ID:aiBR7VyI0.net
- >>888
「特定」に該当しないよ、ガイジ君。
社用船やスクール船にしか「特定」は適用されない。
国が明記してる。
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:13:09 ID:cEhF++Fh0.net
- >>884
船上で渡すつもりじゃなかったのか・・・
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:13:14 ID:V0NOtnQt0.net
- >>879 そら人里離れた所にわざわざ行くからってのも正直あるよ
海保は船だけでなく、人の転落や川から海に流された事故なども担当しているし
大きな港には、大型客船や貨物船、水揚げする漁船、連絡船、レジャーのヨットなどもいて
いろんな海難に対応しないといけないからへき地の方が到着しづらくはなる
北海道は広いし、さらに悪天候なんて条件悪い。
修学旅行の札幌函館近辺しか行ったことないけど笑 北海道って陸地でも充分楽しめるだろうになと思う
この便はそんな事なかっただろうが、無理してでも船出せというような客は池沼だな
また、ロシア支配地域との関連もややこしいんだわ
日本政府は日本の領土を主張しているから、通っていいですか？とか聞くのもへんだし
向こうは最悪、日本の漁民などは銃撃してくるしな
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:14:00 ID:aiBR7VyI0.net
- >>895
そいつは、観光船は不特定の人を運ばないので、規制が緩い方でいいって喚いてるガイジ。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:14:07 ID:NhMwbqf40.net
- >>892
船長に責任があったことを否定する人なんていないでしょ
かといって社長に責任がなかったことにはならない
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:14:19 ID:8wqlQQk00.net
- >>891
> 中小企業の経営者って割と社会不適合者が多いんやで
それは君の個人的の感想でしょうなあ
まあある意味経営者ってのはサイコパス気質の人の方が
成功するらしいけど
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:14:55 ID:aiBR7VyI0.net
- >>897
予備を持っていたマメな人と信じよう。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:15:39 ID:ffvUm+uk0.net
- >>877
潜水方法が特殊(詳細は飽和潜水で検索)で海保の設備は60m程度、
自衛隊は100mほどに対応します。設備に隔離して数日を掛けて
慎重に身体を対応させます。
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:16:36 ID:8wqlQQk00.net
- >>889
国土交通省が言ってますけど
条件付き運行は認めていないとね
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:17:00 ID:B8Tgxv/h0.net
- >>877
例えば運送会社のトラック運転手が信号無視して人はねた時に運送会社を家宅捜索するの？なわけで
普通は事故状況を調査した上で、関与が疑わしいなら会社を捜索だろ
何が起きたか？もわからない中、家宅捜索とかやり方が粗っぽいって事だ
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:17:20 ID:FTC2+tbH0.net
- 亡き鈴木さんの求愛の手紙公開
知床沈没事故、港の車中に残す
https://nordot.app/893712031073976320
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:17:24 ID:8wqlQQk00.net
- >>895
> 無効なら無認可で事業やってたことになるけど
認可はされている事業ですよ
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:17:43 ID:7sDDEDEy0.net
- サルベージ費用負担は原則船主
深い海で数億円規模になりそう
どんな保険に入っているか不明だが保険では賄いきれない
国費投入は避けられない
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:17:49 ID:8wqlQQk00.net
- >>896
> 社用船やスクール船にしか「特定」は適用されない。
> 国が明記してる。
ソースどうぞ
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:18:01 ID:FTC2+tbH0.net
- 北海道・知床沖の観光船沈没事故で、亡くなった鈴木智也さん（22）＝北見市＝の告別式が2日、ゆかりのある帯広市内で行われ、鈴木さんが船上でプロポーズを予定していた交際相手の女性に宛てた手紙を、遺族が公表した。「産まれてきてありがとう。愛しています」とつづられていた。
父剛さんによると、手紙は乗船のため斜里町ウトロの港に止められていた智也さんの車の中から見つかった。女性への思いや感謝の気持ちのほか、「嫁になってくれますか？」と書かれていた。手紙と一緒に、女性にプレゼントする予定だったティファニーのペンダントも見つかった。
https://nordot.app/893712031073976320
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:18:07 ID:pkUC2/sZ0.net
- ＧＰＳも取り外されてたってどういうこと
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:18:29 ID:aiBR7VyI0.net
- >>904
ガイジ君。
観光船は不特定の乗客を運ぶし、社長の言う意味での条件付き運行は違法なんだよ。
それがFA
あとはその違法性をどうやって今回の事象と結びつける立証ができて、誰の責任であると裁判官に納得させられるかのテクニカルな問題。
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:19:13 ID:8wqlQQk00.net
- >>900
> かといって社長に責任がなかったことにはならない
社長の責任について定めている法律をご提示ください
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:19:19 ID:B8Tgxv/h0.net
- >>908
まあ、引き揚げなければならない法的根拠が何か？だろうけどな
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:20:29 ID:jbetmJEk0.net
- >>907
支離滅裂です
安全管理規定、安全統括管理者、運航管理者が提出、受理されないと事業はできません
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:21:00 ID:8wqlQQk00.net
- >>912
> ガイジ君。
意味不明
説明してみて
ガイジって何の略ですか？
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:21:46 ID:qUs3J5Od0.net
- 溺死っていうのは、冷たい海で意識失って顔が沈んだってこと？これだと意識失う前の恐怖はあっても息ができない苦しさからは免れたのかな？
船内に残されて天井近くの空気がだんだんなくなってくる場合も溺死だろうけどこっちは意識ある分つらそう
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:22:17 ID:B8Tgxv/h0.net
- >>912
言い方がアホだっただけ
注意報が出てるんで、十分注意して運行し、無理すんなよ
と言えばよかっただけ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:23:02 ID:N6gSlLan0.net
- >>913
民事上の損害賠償責任はあるからね
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:23:10 ID:8wqlQQk00.net
- >>915
認可はされている事業ですよ
海上運送法
旅客不定期航路事業
乗船名簿に記入して
乗船契約を締結した特定の人間を乗せる
沖堤防への釣り客の渡し船や
沖磯への渡し船
そして今回の観光船が該当する。
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:24:26 ID:8wqlQQk00.net
- >>919
民事上は損害賠償請求の対象でしょうな
刑事の話はもう良いのですか？
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:25:50 ID:jbetmJEk0.net
- >>920
脳みそ腐ってます？
認可されてるということは、無効ではな届出が受理されているということ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:26:16 ID:N6gSlLan0.net
- >>921
もうよいのですか？って唐突にオレに言われてもあんたに初レスなんだけど
頭おかしいの？
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:27:26 ID:XCO7D+rX0.net
- この社長の結果的にか偶然かは知らんが危機回避能力はすげえな
法的にはバイトの船長にすべて責任あるし、事故も検査直後だし保険も高いのに入り直してる
コンサルが優秀なのかな？
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:27:41 ID:pkUC2/sZ0.net
- 運行記録とかも許可検査の対象にすればいいのに
天気悪い日に運行したら営業停止とか
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:30:11 ID:V0NOtnQt0.net
- >>903 海自に依頼するかは決まってないらしいね @ミヤネ屋
潜水艦事故の救助手法として、なんか数日は特殊な圧力かかる箱状設備にダイバーがこもって体を慣らすとかって
東日本大震災でも、個人的に聞いたことないんだけど…
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:31:45 ID:CD226NS10.net
- >>897
いきなり船上でやられても、全員迷惑だろ。
でかい船でもないんだし。
事前に船長とかに許可とってあれば別だけど。
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:32:02 ID:8wqlQQk00.net
- >>923
オレは一貫して刑事の話をしていますが
横から急に民事の話をされたので
お門違いだと指摘しました
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:32:04 ID:aiBR7VyI0.net
- >>909
ほらよ
https://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/kaiji/kaijou01.html
>特定旅客定期航路事業
旅客船（１３人以上の旅客定員を有する船舶）により、一定の航路において、特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送を行う事業はこちらにあたります。
例）ある会社との契約に基づくその会社の社員に限った運送、ある学校との契約に基づくその学校への通学者のみの運送
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:32:12 ID:/aMxb7Xm0.net
- 船長は悪徳風ぞく店の雇われ社長(店長)みたいなものだったようで。
法律上は船長の責任が重いことが判っているからやりたい放題だった可能性も考えられる。
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:33:38 ID:8wqlQQk00.net
- >>922
先ほども述べた通り
認可されている事業ですが
社長が会見で述べた条件付き運行は国土交通省は認めていませんね。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:34:22 ID:aiBR7VyI0.net
- >>913
安全管理責任者として運行判断してるので、海運法に責任が定められており、業務上過失に問われる可能性がある。
示したソースの通り、観光船は「特定」ではないからね。
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:34:44 ID:aiBR7VyI0.net
- >>931
だから、責任あるっていうのがわかってないガイジ。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:35:28 ID:q87Hh61N0.net
- >>923
おかしい人だからスルーしましょう
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:35:54 ID:N6gSlLan0.net
- >>928
あんたが一貫して話してる内容なんか知ったこっちゃねえからさ
民事が関係ないんならスルーすりゃいいだろw
これだからレス乞食は嫌なんだよ
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:36:04 ID:8wqlQQk00.net
- >>929
プゲラ
定期航路事業ではありませんよ。
君の誤解はそれですなw
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:36:47 ID:h9LwutUK0.net
- ここぞとばかりに旅行に行って、風なんか知らねーよ！船乗せろよ！とか言っちゃダメよね
危ないから船出さないんだから、黙っていうこと気かなきゃ
ごね得は許されないて教訓になったね
ごねた馬鹿どもは子供まで道連れにしちゃって、死んだからって許されないよね
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:37:11 ID:jbetmJEk0.net
- >>931
そりゃ安全管理規定にも書かれてない「条件付き運航」なんてもん国交省が認めるわけないでしょ
それと安全管理規定が無効か有効かは別の話だとわからないんですか？
頭逝ってます？
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:37:12 ID:ZUDPWwq80.net
- >>924
まだ回避できたと決まったわけではないでしょ
船長が法的に責任を負うのは確実としても届出書類上責任者が一人は必要ってだけの話
社長が自白してるように実態として書類上の責任者と同等以上の権限を有していたと認定されれば責任は問われるんじゃないの
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:37:26 ID:aiBR7VyI0.net
- >>936
ですから、不定期航路事業の「特定」には当たらないと明記されてますね。
「特定」の範囲が明記されてるの、読めませんかね
ガイジだから無理ですかね。
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:37:35 ID:CD226NS10.net
- >>924
たまたまシーズン初日だったからだけじゃね？
シーズン中だったら、そのタイミングにならん気もする
でも、無線機もGPSも故障のままでばっくれですか………。
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:38:13 ID:8wqlQQk00.net
- >>935
> 民事が関係ないんならスルーすりゃいいだろw
> これだからレス乞食は嫌なんだよ
はいはい
以降はスルーしますね
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:38:25 ID:nKHhItHJ0.net
- 一応小型１級持ってるけど、船はヤマハから借りる。維持費払えるほど金持ちじゃないからな。
バカにされてる瀬戸内だけど、波浪・強風注意報が出ると運航中止だし、さらにヤマハ独自の基準があって出船中止にされることもある。
キャンセル料もとられないしケータリングの費用なども負担してくれる。
管理者としてのヤマハは極めて優秀。ポンコツ船長は白波が怖いヘタレやけどな
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:38:33 ID:J9Qj+djV0.net
- >>857
部員は罰せられません。
罰せられるのは職員です。
ただ、各都道府県での漁業調整規則に於いての密漁では三回目には有罪になる。
はい。調べてご覧なさい。
職員と部員の違いを。
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:38:40 ID:aiBR7VyI0.net
- >>939
安全管理責任者は社長で提出しており、運行判断の基準の話をしちゃってるから、当然に責任があるね。
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:39:14 ID:N6gSlLan0.net
- >>942
もう二度とレス乞食すんなよ？
わかったな？キチガイ
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:39:23 ID:8wqlQQk00.net
- >>933
> だから、責任あるっていうのがわかってないガイジ。
>>916
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:40:22 ID:cEhF++Fh0.net
- >>927
いやそんな大々的にやらんでも。
二人で向き合って会話するぐらい(例え内容がプロポーズだったとしても)許されるやろw
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:40:27 ID:8wqlQQk00.net
- >>932
定期航路の話はお門違いです
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:41:25 ID:G7UDJ0eP0.net
- 海上運送法には安全管理規程によらずに事業を行ったときの罰則が定められていて
届け出た安全管理規程にはガイドラインに従って
必ず経営トップのコミットメントが書いてある
安全管理がメチャクチャなのを社長が黙認してたら
過失は免れないだろな
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:43:27 ID:CD226NS10.net
- >>948
プレゼント品も車にあったようだから、戻ってから夜にでもする気だったんじゃね・
>>910
>手紙と一緒に、女性にプレゼントする予定だったティファニーのペンダントも見つかった。
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:43:41 ID:V0NOtnQt0.net
- 船長は普通なら自分や乗員乗客の命を守るため、慎重な判断をしようとするだろうけど
ここの社長は船を出せ出せとイケイケ営業にしたような証言があるので、無理めな運行状態だったと判断されたら
立件するのは海保のお仕事のようですね
宮城、大川小訴訟のように、自然災害の専門家でなくても管理側の甘い判断は罪に問われる場合はあるわけで
金取って営業しているなら何も予想てきませんでしたは通らない
数年前には、他社の小型遊覧船もエンジンが動かない事故をやっているし、ない事じゃないようだな
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:43:50 ID:aiBR7VyI0.net
- >>949
定期航路以外は不定期だよ、ガイジ君。そこが分かってないのがガイジ。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:44:28 ID:aiBR7VyI0.net
- >>950
そもそも、安全管理責任者は社長、で届けてる
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:45:19 ID:cEhF++Fh0.net
- >>951
まぁそうなんだろうね。
記事では「船上でプロポーズする予定だった」と断言してるからちょっと重箱の隅をね。
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:45:19 ID:M2eQwLsy0.net
- >>18
クジラは社長の妄想だろｗ 誰が見たんだよｗ
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:45:37 ID:8wqlQQk00.net
- >>938
> そりゃ安全管理規定にも書かれてない「条件付き運航」なんてもん国交省が認めるわけないでしょ
当然でしょうなあ
> それと安全管理規定が無効か有効かは別の話だとわからないんですか？
有効だと主張するなら
当該事業者が提出し国土交通省が受理した安全管理規定を
提示してみてね
まあ法的に罰則のない事業者ですから
その安全管理規定をもって社長の刑事責任を問うのは困難でしょうけど
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:46:25 ID:Xv67UxHc0.net
- KAZU1って速力上げると、船首が浮いてくるのだな。
https://www.youtube.com/watch?v=KI5zLk0gOSE
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:46:45 ID:8wqlQQk00.net
- >>953
>>912
> ガイジ君。
意味不明
説明してみて
ガイジって何の略ですか？
説明まだですか？
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:47:01 ID:aiBR7VyI0.net
- >>957
罰則がないというのは君の妄想。
国が「特定」の範囲をきちっと定めてる。
不特定の観光客が特定っていう扱いであるソース出せよ。
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:47:53 ID:aiBR7VyI0.net
- >>959
ココロの清らかな人にしか分からない言葉、それがガイジです。君にはいくら説明しても理解できませんし、あなたに理解してもらう必要はありません。あなたはガイジですから。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:48:03 ID:8wqlQQk00.net
- >>960
>>690
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:48:15 ID:B8Tgxv/h0.net
- >>952
何があったか？全くわかってない、天候の影響だったかもわかってない
原因もわかってない中では、因果関係の立証を必要とする刑事責任は問えないけどな
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:48:51 ID:SxtCb5Ic0.net
- 条件付き運航自体は他でも使われている
例えば青ヶ島への航路は条件付きだらけ
https://www.tokyo-islands.com/qa/
https://blog.goo.ne.jp/ogamaru2014/e/9ee7665ecabbfea5d729cdacae2c48ae
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:48:54 ID:oWGODRw+0.net
- 経済活動に警察が介入はアカンでしょ
日本は資本主義社会やで
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:49:44 ID:V0NOtnQt0.net
- >>952 訂正 大川小は民事の賠償請求だった失礼。で、今回は刑事になるかもしれないとな
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:49:51 ID:G7UDJ0eP0.net
- >>958
さっきテレ朝で検査のあとバラスト下ろしてたとか言ってから
軽くなって浮いたところにスピードも上がって
船首が浮いちゃうんだろな
せっかくのバルバスバウが完全に無意味になっちゃってる
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:50:13 ID:8wqlQQk00.net
- >>961
他人に通じない単語を連呼し
その単語の説明を求めても答えないのは
コミュケーション能力の欠如ですな
ガイジを連呼する人とは会話する気になれませんね
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:50:30 ID:aVr4/+VM0.net
- >>965
日本は、首相が携帯価格や労働者賃金に介入するレベルの社会主義国家だよ？
いつから資本主義になったんや？
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:51:46.58 ID:pkUC2/sZ0.net
- バラストを積んでないとバランスが取れないのに、バラストを下ろしてたとか
ニュースで言ってるな
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:51:47.27 ID:jbetmJEk0.net
- >>957
だから有効じゃないなら無届けの無認可事業者だっての
マジで病院行きなよ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:51:55.67 ID:aiBR7VyI0.net
- >>968
「特定」の内容を答えられない人が何か喚いてますねぇ。
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:54:37.89 ID:7sDDEDEy0.net
- >>964
船・飛行機便で出発はしますが途中航路または到着港の天候不良により、
入港・接岸又は着陸できず引き返す（欠航）可能性がある運航のことを言います。
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:55:17.16 ID:8wqlQQk00.net
- >>971
当該事業者が提出し国土交通省が受理した安全管理規定の提示はまだですか？
待っているのですが。
まだ？
まあ法的に罰則のない事業者ですから
その安全管理規定をもって社長の刑事責任を問うのは困難でしょうけどね
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:56:19.21 ID:jbetmJEk0.net
- >>974
俺が持ってるわけないじゃん
それが有効無効と関係あるの？
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:57:11.27 ID:wqdaLutx0.net
- 桂田は死刑が妥当
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:57:22.19 ID:PWl/W5Iw0.net
- 検査もなあなあでやってたんでしょ？
ありえんわ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:57:43.75 ID:aiBR7VyI0.net
- >>974
「特定」の範囲のソースマダーーー？
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 17:58:11.45 ID:8wqlQQk00.net
- >>975
> 俺が持ってるわけないじゃん
> それが有効無効と関係あるの？
なんだ見てもいないのに↓こんな断言してたの？
＞915 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/05/02(月) 17:20:29.25 ID:jbetmJEk0
安全管理規定、安全統括管理者、運航管理者が提出、受理されないと事業はできません
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:00:13.91 ID:V0NOtnQt0.net
- >>967 なんか、これ天気の良い日のせいか、客はほぼ船尾のデッキ側に固まっていて座席はほぼ空っぽ
設計は瀬戸内海の島との連絡船用で、バス車内みたいな前向き座席らしかったけど。
この遊覧船って、客は陸地の1方向を見ようと見やすい位置に寄るだろうから、バランス変になりやすそう
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:00:48.35 ID:B8Tgxv/h0.net
- >>964
言い回しが、アホなだけ
出航時判断基準は満たしてるからOkとした
天気予報では注意報が出てるので、十分注意して運航し、無理しない運航を指示したと言えばイイわけで
公共交通機関も、フェリーも注意報が出たからと運転取り止めしないわけで
気象庁も船舶の運行には注意してくださいだしな
注意しても回避出来ない状態になるって予想されるなら運行はしないのは当たり前
徐行運転するとか、船なら流されて座礁するリスクのない航路に変更をするとかすればイイわけで
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:01:12.91 ID:jbetmJEk0.net
- >>979
そりゃ、そういう法律だもん
お前は届出が受理されてないのに認可されたと思ってるの？
関係者でもない人間が公開されてない安全管理規定見たことあるわけないじゃん
マジで病院行きなよ
ここまでイカれてるやつ5ちゃんでも珍しいよ
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:01:42.00 ID:JWgPfen50.net
- >>943
おれも趣味で船走らせるけど海の安全に関してはビビリヘタレくらいじゃないとダメだよな
なんとか行けるべはそのうち死ぬ
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:03:40.27 ID:AiadY3m20.net
- >>981
まさにそうなんだよな
注意報が出たら欠航強制なら離島の生活は破綻する
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:04:20.67 ID:V0NOtnQt0.net
- >>943 天気予報をきちんと参考にするのが普通なんだろうね
ここの社長はDQNぽさが隠せてなかった
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:04:25.11 ID:8wqlQQk00.net
- >>982
では質問を変えますね
当該事業者が提出した書類が
受理されたとする情報はどこで得たのですか？
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:04:26.34 ID:aiBR7VyI0.net
- >>982
こいつは、観光客載せる船が、運行管理規定守らなくても罰則ないと妄想するガイジですからねぇ。
ここまでアホなやつ、珍しいよね。
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:05:19.65 ID:aiBR7VyI0.net
- >>986
受理されなきゃ、そもそも運行できないので、運行検査にも通りません、てか運行検査が行われません。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:06:13.18 ID:nvxEseyN0.net
- ガチアスペいるのか
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:06:28.98 ID:jbetmJEk0.net
- >>986
受理されてないなら法律上無認可
無認可という情報はないので、届出書類は受理されてると考えるのは当たり前
ねえ、何食ったらそんなバカになるんすか？
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:08:00.97 ID:aVr4/+VM0.net
- >>989
そんな不用意な事を言うと、次は「アスペって何の略ですか？」って暴れ始めるぞｗ
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:08:14.95 ID:R+Ky+V5q0.net
- 交通事故起こしたやつの免許見たのかよ？あるなら出せよ？ってこと？w
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:09:42.14 ID:8wqlQQk00.net
- >>990
では受理されているとしましょう
それでそこに記載されている安全管理規定ですが
社長に法的責任を問うことは出来ませんよ
理由は散々書いているので
IDで検索して読んでください。
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:11:07.84 ID:aiBR7VyI0.net
- 不特定客運んでるのに、特定と言い張る根拠は？
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:11:41.43 ID:q87Hh61N0.net
- ID検索したらガイジなのモロバレやぞ…
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:11:49.60 ID:jbetmJEk0.net
- >>993
読んでますよ
全部デタラメで読む価値なしです
とにかく、病院に行ってください
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:13:09.20 ID:8wqlQQk00.net
- >>996
社長の責任と過失についてですが
どうやら社長の過失を問い罰則を規定するための法律は
ないのです。
海上運送法
旅客不定期航路事業者
は以下の2点以外は人を運んじゃダメ
一 陸上と船舶その他の海上の特定の場所との間の航路
二 起点が終点と一致する航路であつて寄港地のないもの
説明すると
乗船名簿に記入して
乗船契約を締結した特定の人間を乗せる
沖堤防への釣り客の渡し船や
沖磯への渡し船
そして今回の観光船が該当する。
要するに今回事故を起こした会社は旅客不定期航路事業者で
海上運送法第五十条の六の
特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業は除外さるので
海上運送法で罰則のある違反行為はない。
その根拠は第二十条の二
２ 第十条の三、第十三条、第十九条第二項、第十九条の二から第十九条の二の三まで及び第十九条の六の二の規定は、人の運送をする不定期航路事業（特定の者の需要に応じ、特定の範囲の人の運送をする不定期航路事業を除く。)
について準用する。
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:13:54.62 ID:aiBR7VyI0.net
- >>997
特定じゃないので覗かれません、はい罰則ありますね。
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:14:57.39 ID:jbetmJEk0.net
- >>997
デタラメです
病院へどうぞ
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/02(月) 18:15:06.05 ID:9AcPePB+0.net
- しつもんいいですか？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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