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【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー19【しわ・たるみ】
- 1 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 08:22:05.53 ID:+Fp17xmH.net
- アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。
>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。
※前スレ
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー17【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1632206655/l10
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー18【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1644511567/
- 2 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 09:36:32.43 ID:+Fp17xmH.net
- 1
- 3 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 09:36:46.39 ID:+Fp17xmH.net
- 2
- 4 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 09:36:51.98 ID:+Fp17xmH.net
- 3
- 5 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 12:19:28.18 ID:+Fp17xmH.net
- 4
- 6 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 12:19:37.18 ID:+Fp17xmH.net
- 5
- 7 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 12:19:42.69 ID:+Fp17xmH.net
- 6
- 8 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 12:19:47.90 ID:+Fp17xmH.net
- 7
- 9 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:15:52.81 ID:+Fp17xmH.net
- 8
- 10 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:15:58.61 ID:+Fp17xmH.net
- 9
- 11 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:16:03.88 ID:+Fp17xmH.net
- 10
- 12 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:16:09.06 ID:+Fp17xmH.net
- 11
- 13 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:16:13.96 ID:+Fp17xmH.net
- 12
- 14 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:32:26.68 ID:+Fp17xmH.net
- 13
- 15 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:32:34.78 ID:+Fp17xmH.net
- 14
- 16 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:32:41.76 ID:+Fp17xmH.net
- 15
- 17 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:32:47.06 ID:+Fp17xmH.net
- 16
- 18 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:32:52.54 ID:+Fp17xmH.net
- 17
- 19 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:45:19.48 ID:+Fp17xmH.net
- 18
- 20 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:45:28.87 ID:+Fp17xmH.net
- 19
- 21 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/10(土) 15:45:48.48 ID:+Fp17xmH.net
- 保守完了
- 22 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/11(日) 03:55:41.96 ID:/dgUX+Vn.net
- 14/11/17 12:18:53.66 .net
女子高生とみだらな行為 苅部淳 医師を逮捕「やっていない」 静岡 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
2014.11.12 19:16 静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。苅部淳の逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を苅部淳の自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。麹町皮ふ科・ 形成外科クリニック 苅部淳 71:ななしのいるせいかつ
14/11/17 12:21:07.05 .net
>>70
焼津の病院勤務の医師 苅部淳を淫行容疑で逮捕 掛川署
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com) 2014/11/13 08:20 掛川署と県警少年課は１２日、県青少年環境整備条例違反の疑いで静岡市駿河区曲金、焼津市立総合病院の医師の苅部淳、男（３２）を逮捕した。苅部淳の逮捕容疑は７月１１日、静岡市の女子高生（１７）が１８歳未満であると知りながら、苅部淳の自宅でみだらな行為をした。苅部淳容疑者は「一緒に食事をしただけ」と苅部淳は容疑を否認している。同署によると、２人はスマートフォンの出会い系アプリで７月初旬に知り合ったという。同署が別の事件の捜査で、女子生徒から話を聞いた際に発覚した。同病院は「現在事実関係を確認している。事実であれば大変遺憾」とコメントした。麹町皮ふ科・ 形成外科クリニック 苅部淳 72:ななしのいるせいかつ
- 23 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/11(日) 09:40:12.89 ID:dv5ON3ai.net
- 医師『ダーマペン施術に向いてる肌の人、向いてない肌の人』
https://youtu.be/WLOiXEiYnLk?t=66
- 24 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/11(日) 09:50:40.24 ID:dv5ON3ai.net
- 女医『ダーマペン強く深く刺すと一生消えない傷跡が残る事もある要注意！ダーマペンで少し傷がつくだけでも人の皮膚はキレイになる』
https://youtu.be/NladL9DSaz0?t=27
- 25 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/11(日) 21:20:30.95 ID:ZCxR1NLE.net
- セルフはやめた方が良い
- 26 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/12(月) 05:21:42.36 ID:3tibNXQ9.net
- >>25
レス２３と２４を貼ったものです
そりゃ病院で施術するに越したことはありませんが病院で施術できない人もいるので
こちらセルフ歴５年以上だが０・５ミリ針なら自宅で施術しても問題ないと感じる
血管を傷つける可能性もあるので１・０ミリ針以上は自宅での施術は危険かもしれない
- 27 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/12(月) 06:25:40.54 ID:27j9j5u+.net
- >>26
五年やって、効果はどう？
- 28 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/12(月) 11:53:04.53 ID:tuuVIs3A.net
- >>26
医者は自分のとこでやって欲しいからじゃない？
1.5を2年してるけど跡になったことない
肌は強くも弱くもない
- 29 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/14(水) 18:43:20.97 ID:tSxjBBe9.net
- ツイッタがなかった時代は情報収集といえば２ちゃんだったけど今は人口もだいぶ少なくなったし何より年齢層が高いからダーマペンにしてもニキビ跡にしても情報得るならTwitterだよ。
ちなみにTwitterのクレーター界隈のトレンドは花房式(炭酸ガスレーザーとサブシジョンの合わせ技)とTCAクロス。
ダーマペンなら薬剤にエクソソームを入れたのがいいらしい。
- 30 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/14(水) 20:50:07.76 ID:W/JxfDm/.net
- >>29
ここではマイナーだけどダーマで肌質改善、クレーターはサブシとエコツーコンビが王道だし効果出ると思う
TCAはやったことないからわからない
- 31 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/14(水) 23:41:48.83 ID:0s+WZqaZ.net
- >>30
鼻にいいのなにかある？イチゴ鼻に対して。
- 32 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/15(木) 21:59:24.12 ID:Vu/4hcsL.net
- ニキビと頬の毛孔が酷くなってきたので、去年、ポテンツァのドラッグデリバリーで薬剤ASCEエクソソーム入れてみたけど、高すぎて続かんかった
今年の春からセルフダーマペン1.5mmの深さ、薬剤ASCEエクソソームで月1回してるけど、麻酔クリームと薬剤代のみでポテンツァの1/4の金額で出来て、効果も目にわかるレベルで出てきたから、やっぱり治療は毎月続けた方が効果出るね。
- 33 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/15(木) 22:56:35.07 ID:jf9DLMB7.net
- >>32
ASCEエクソソームはどこでかってるの？
- 34 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/15(木) 23:32:06.51 ID:Vu/4hcsL.net
- >>33
フリマサイトで買ってますよ。
- 35 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 07:50:33.87 ID:Nmg98Kmm.net
- 14/11/17 12:18:53.66 .net
女子高生とみだらな行為 医師 苅部淳を逮捕「やっていない」 静岡
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
2014.11.12 19:16
静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、 県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。 掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と苅部淳は容疑を否認している。 苅部淳の逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を苅部淳の自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。 ２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。
麹町皮ふ科・形成外科クリニック
71:ななしのいるせいかつ
14/11/17 12:21:07.05 .net
>>70
焼津の病院勤務の苅部淳、医師 淫行容疑で逮捕 掛川署
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
2014/11/13 08:20
掛川署と県警少年課は１２日、県青少年環境整備条例違反の疑いで静岡市駿河区曲金、焼津市立総合病院の医師の苅部淳、男（３２）を逮捕した。 逮捕容疑は７月１１日、静岡市の女子高生（１７）が１８歳未満であると知りながら、自宅でみだらな行為をした疑い。 苅部淳容疑者は「一緒に食事をしただけ」と容疑を否認している。 同署によると、２人はスマートフォンの出会い系アプリで７月初旬に知り合ったという。
同署が別の事件の捜査で、女子生徒から話を聞いた際に発覚した。 同病院は「現在事実関係を確認している。事実であれば大変遺憾」とコメントした。
72:ななしのいるせいかつ
- 36 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 08:38:39.98 ID:DeD/fntU.net
- 学生の頃から鼻のニキビ跡が酷いアイスピックボコボコいちご鼻です。
過去にエコツーの強い出力で10回以上、ダーマペンは2.5mmでセルフで3年前から定期的に継続中＋品で2.5mm、3mmで3回やってます。
エコツーは麻酔クリーム塗っても涙出るくらい痛い出力でやってもらったけど金ドブに感じました。私には効果なかった
ダーマはセルフでも若干効果はあるけど品で一回やった方が何倍も効果があると思った。ただその分皮膚が真っ赤になるからダウンタイムは10日間以上になる。麻酔クリームは多めに塗ってもらって鼻プロテが入ってるから鼻根は避けてもらってる
5cm×5cmのメニューのやつで鼻＋おまけで鼻横ぐらいの範囲なんだけど費用は1万くらい。
ダウンタイム取れるならまたクリニックでやりたいと思ってる。参考になれば
- 37 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 10:35:04.29 ID:v+OFTvyy.net
- >>36
鼻に関して、品が良くてセルフがだめ（効果薄い）な理由ってなに？導入薬品使ってるとか？
- 38 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 12:21:54.70 ID:DeD/fntU.net
- >>37
セルフは決してダメではないんだけどDT後明らかに効果が実感出来たのは品でした。
理由としては3mmという深さもあると思うけど、一番は針を刺す回数がセルフと全然違うんだと思います。やったあとはセルフだと1週間ぐらい赤くなるんだけど、品は長くて2週間ぐらい赤いです。
施術直後はドス黒いような赤みで滲出液もたくさん出てるのですぐに持参したワセリンを塗りたくってガーゼをマスクの間に多めに入れて帰っています
併せて美容液塗ったりとかはクリニックではしてもらっていません。家に帰った時にプラセンタジェルを塗る程度です
まだボコつきはあるけど地道に頑張ります
- 39 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:00:17.86 ID:PFHB0eeC.net
- 【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】（更新停止中）
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。
- 40 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:02:11.95 ID:PFHB0eeC.net
- 【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。（リンク貼れない）
・Chrome用 Tampermonkey
・Firefox用 Tampermonkey（Androidはこちらのみ）
・Edge用 Tampermonkey
- 41 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:03:20.14 ID:v6Qa5QlR.net
- >>38
ありがとう。そうなんだ…。品一度受けてみるかなあ。
- 42 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:11:54.44 ID:PFHB0eeC.net
- 2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。
- 43 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:12:19.15 ID:PFHB0eeC.net
- greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
- 44 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:13:01.09 ID:PFHB0eeC.net
- 【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】（更新停止中）（リンク貼れない）
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 Tampermonkey
・Firefox用 Tampermonkey（Androidはこちらのみ）
・Edge用 Tampermonkey
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（アドレス上記）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
- 45 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:13:56.82 ID:PFHB0eeC.net
- メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。
デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルス性で感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。（ただダーマはイボに有効という試験もある）
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。
・長い針による色素沈着の解消には時間がかかるので、提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン（自動装置） 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。
「36針以上」浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
「12針」より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ（手動のスタンプ型） ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。
・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ
ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』
- 46 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:14:47.50 ID:PFHB0eeC.net
- 処置後の浸透
処置により、皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液、トラネキサム酸とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど誘導体でないピュアなビタミンC）、トレチノイン（ビタミンAの酸、レチノイン酸）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。
トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノイン（レチノイン酸）を使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。使用は推奨されていないんで、せめて使うにしても塗る量を減らして
起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）
安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。
- 47 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:15:34.77 ID:PFHB0eeC.net
- アメリカ皮膚科学・会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。
www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。
蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/
『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。
2005年の論文には
www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。
こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction
『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。
- 48 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:16:07.96 ID:PFHB0eeC.net
- 【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。
メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。
湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。
湿潤療法紹介
www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。
・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。
ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。
破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。
- 49 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:17:14.76 ID:PFHB0eeC.net
- 「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
（創始者なんで、禁止のトレチノインやまだ乾燥の強いレチノールでもなく、パルミチン酸レチノールを使用）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。
日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイルを併用のクリニックは無数に検索すればある
akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html
提唱者の話
www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいい結果を残しやすい。
- 50 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:17:37.93 ID:PFHB0eeC.net
- ※Zeitter、2014の解説
ビタミンAとC（パルミチン酸レチノールとビタミンC誘導体のVCIP）を併用した
ラットでの試験。スキンケアのみ、針のみ、
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24513133/
この論文の要旨にも、
>Juvenile collagen I showed itself up-regulated in all groups, while collagen III was down-regulated.
>（拙訳）若返りコラーゲンIはすべてのグループで増え、コラーゲンIIIは減った。
>>25にもあるように、瘢痕や肉割れの見た目の悪い硬いコラーゲンがIIIかと、コラーゲンIは柔らか弾力なイメージ。
>highly concentrated retinyl palmitate oil and ascorbyl tetra-isopalmitate oil immediately after needling
>（拙訳、エンビロン製の）針施術直後に、高濃度のパルミチン酸レチノールとテトライソパルミチン酸アスコルビル(VCIP)のオイルを塗布
ラットを、Aなにもしない、Bスキンケアのみ、C針1回のみ、D針4回のみ、E針4回とスキンケアの５グループで比較、
スキンケアは毎日、針は1ミリ。
>Group (D) and (E) animals were needled a total of fourtimes—once in three weeks.
グループDとEは計4回の針施術、3週間に1回。
表皮の厚さの増加は、Aに比べ、BビタミンACのみ122%、C針1回は215%、Ｄ針4回は404%、Ｅでは758%となった。
ダーマでは表皮を薄くするレーザーとは異なり、治療回数に制限はない。
Cでは真皮結合組織のパターンの改善が見られ、DとEではより太い繊維束など、よく見えている的な説明。
結論
>Our study indicates that the effects and benefits of singular medical needling (3 mm) can also
>be achieved by singular microneedling (1 mm) and might even supersede the epidermal results by repeating the treatment,
>although this should be confirmed by further comparative studies.
>The highest increase was observed with group (E).
>（拙訳）今回の調査では、
>単回の3ミリダーマによる効果と利益は、単回の1ミリでも達成でき、施術を繰り返すことで上回る可能性があると示されたが
>追加の研究で確認する必要がある。Ｅグループに最も高い増加があった。
- 51 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:17:50.05 ID:PFHB0eeC.net
- 元の論文に戻ろう。
3.2 | Clinical experience with humans
3.2節 人間での臨床経験
私がダーマを開始した時は月1でやっていた。
長く続くTGF-B1、TGF-B2が瘢痕を作るようで、TGF-B3は24時間でなくなるが、
逆にこちらが瘢痕形成を防止するという20年前に判明した、先行した研究がある。
TGF-B3とIL10の促進方法が色々に研究されている。
しかし、ダーマローラーでは、TGF-B1、TGF-B2がのほうが一時的となり、
TGF-B3が10-14日続き、通常の創傷（キズ）の治癒プロセスとは逆転した現象が起こっている。
2014年、Matthias AustとZeitterは、
1.0ミリ3週間で4回の方が、3.0ミリのニードルを3か月で4回行うよりも良い結果が得られると指摘した。
>four 1.0‐mmneedlings done in 3 weeks gave better results than four 3.0‐mm needlings done in 3 months. (5).
↑こう書いてあるが、誤読だろフェルナンデス。
>I have found that 4–6 sessions of needlingdone at 4–10‐day intervals provide the most reliable results and the happiest patients.
>（フェルナンデス個人的には）4-10日の間隔で4-6回でのダーマローラーが、最も信頼できる結果で患者を幸せにすると分かっている。
4回がいいか、6回がいいかはまだ分かりません。
- 52 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:18:23.84 ID:PFHB0eeC.net
- 「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版 パート2」使用成分
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方でやってるクリニックではオプションになってることも多い）。
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。
天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。
以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。
- 53 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:18:48.59 ID:PFHB0eeC.net
- Microneedling: Global Perspectives in Aesthetic Medicine, 2021
という本が出てる。
2章がフェルナンデスによる
A Short History of Skin Needling
皮膚の針施術法の小史
books.google.co.jp/books?id=3KEkEAAAQBAJ&;;lpg=PA10&ots=rUR-kNKWip&hl=ja&pg=PA10
あるいは onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/9781119431817.ch2
1994年に実験的に針を使ってこれは1996年に台北でのアジア美容外科学会で報告、
この時はペン型で、思ったより深く刺さらず、また穴どうしが近すぎ、全体的にやるには時間がかかるので、
1.0～3.0mmのローラーを開発した。
単純に真下に穴をあけるだけのペン型との違いは、ローラーでは、1つの穴でより多くの傷を作ることができる。
1997年からニキビ・火傷痕、シワの20人を対象に、現在の方法で開始した。
そして私の手法興味を持った教授などが、コラーゲン組織の変化の特徴や、TGF-B3が分泌されているといったことを
発見し、傷というよりは再生が起こっていることが裏付けられていきました。
針の後、出血が止まっても、まだ滲出液が出るので、濡れたガーゼでとりこれも止まっても、
まだ成分を浸透させることができるので、肌を洗い、安全な成分のみ、ビタミンＡとＣ（エンビロン式に乾燥の強くない対応のＡとＣですね）を使う。
針を行うタイミングと使用する成分について研究すべきだと考えている。
現段階では、ビタミンAとCが最適で、またいくつかのペプチドに期待している。
（図2.1の施術3回で消えた上唇のシワは、ACのみを使用した4年後にまだ消えたまま維持されている）
- 54 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:20:22.65 ID:PFHB0eeC.net
- まあつまり、フェルナンデスはペンよりローラーを推しているんですね。
2002年にはレーザーに変わる治療法だと発表した。
2003年に Aust アウスト教授が来て、彼からTGF-B3が上昇するのは2週間であり、
針施術の間隔を短くすることでさらに良い結果が得られると学び、施術間隔を短くしていった
ペン型では腫れや炎症が強く耐えられないので、週1はローラーでしかできなかった。ペン型のような強い炎症は起きない、と繰り返し指摘してきた。
また厚みのある傷にペン型を刺すのは難しく、表皮を損傷させるかもしれない。
>comparative experience and can say without prejudice that six needlings done at one‐month intervals gives
>an inferior result compared to doing six needlings spread over five weeks (5 - 6 day intervals).
経験を重ね、1か月間隔で6回は、5-6日間隔で6回よりも、結果が劣るとはっきり言えます。
20年前にマトリキシルが登場し効果的なものとなっていきます。
（図2.2の5週間で1ミリ6回で施術し、ACとペプチドを使用、その成分をイオン導入もし、4年後にまだシワやタルミが消えたまま維持されている）
web.archive.org で
asiaone.com/Health/Health%2BMatters/Story/A1Story20111204-314268.html
ここには
122 ビタミンACのみ
200 針のみ
240 針とビタミンAC
こう書いてある。
- 55 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:21:27.84 ID:PFHB0eeC.net
- 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（入りホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。
・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学/会誌）。
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/
写真
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい
- 56 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:21:52.30 ID:PFHB0eeC.net
- ・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/
・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ
右半顔 月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア 平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少
左半顔 毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア 平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少
別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは
小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと）
- 57 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:22:21.94 ID:PFHB0eeC.net
- 「肝斑へのダーマローラーのみでの効果の、事実・実際の臨床試験」
2019年に予備研究でこのような結果が得られた
doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
・組織内メラニン密度（ダーマローラー1.5ミリ使用、Dr. Roller）
開始前 57点
７日後 55点
2020年に追試された
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32196865/
肝斑スコア（電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか？）
開始前：11.4点
2か月後：9点
4か月後：8点
（＊この研究では、比較対象のみ美白剤を使っているため効果がより出ているだろう）
・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
doi.org/10.4103/0974-2077.118403
ほかの研究
ダーマとマトリキシル/アルジルリン、コウジ酸を使って目周りの色素沈着が改善
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24163534/
肝斑に対し直接比較試験が来た
これまでの試験では同じ濃度の塗布ではトラネキサム酸の方が弱い・・
ハイドロキノンは定番だが長期連用で褐変症などの副作用の懸念があり、
飲むトラネキサム酸には重篤な副作用の懸念がある。
先行研究は塗るトラネキサム酸や注射との併用を報告してきた。
・毎月のトラネキサム酸4%+ダーマローラー
・毎日のハイドロキノン4%
60人、3ヶ月で、共に平均の肝斑スコア18点が11点に減少
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32406162
- 58 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:22:49.50 ID:PFHB0eeC.net
- 【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。
「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/
ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/
ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/
サブシジョンとダーマ（写真あり）
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。
- 59 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:28:23.94 ID:PFHB0eeC.net
- 【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908
瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315
【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う
ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6759976/
上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。（いつの間にか論文が無料公開されている）
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6759969/
- 60 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:29:54.32 ID:PFHB0eeC.net
- タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304
白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ
本家の3ミリローラー、圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set
ニキビ痕にも使うと書いてある
www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT
この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる
youtu.be/69YP3G67O3U
『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている（写真が少し小さいが）
思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと
- 61 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:33:26.08 ID:PFHB0eeC.net
- 【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新せずなくなる。また歯周炎でも。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯科のプラセンタ注射はもうないので、歯周病の自費診療に、適応が他のプラセンタ注射を使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界はなくなってている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年ごろでは、美白剤には効果のよく分からないプラセンタがあり、サプリメントという発想もなかっただろう。時代は変化したのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、こちらも「効果も報告されている」。
にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、
プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html
>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。
このような研究段階だ。
- 62 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:34:10.45 ID:PFHB0eeC.net
- プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、美白効果の話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。
医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。
「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。
プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
平成以降、別の科学的根拠のある成分が使われている
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン 酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある
プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。
だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だ、アフィリエイトの小遣い稼ぎだ、と言っているんだよ。
- 63 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:35:50.94 ID:PFHB0eeC.net
- 毎月で合計4回、針の長さ不明（論文原文を追跡できなかった）
ニキビ跡に対し、
グレード評価では、フラクショナルCO2レーザーとダーマには有意差がないが
PRP（高額）よりは効果があった。
点数評価ではフラクショナルCO2レーザーが勝った。
（しかし、おそらくダーマでは効果が最大の期間ではないなどの問題はある）
PRP（高額）では満足のいく効果は得られなかった。
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32695692/
ニキビ瘢痕に対してダーマ後のPRP（高額）とヒアルロン酸（安価）に効果の違いがなかったという残念な結果が出た研究が出ています
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤）の毎日の塗布
・0.1ミリ（で合ってるか？）のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。
血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981
- 64 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:52:05.97 ID:PFHB0eeC.net
- ティーツリー入りのなかでも、お得な値段でもあった本家エンビロンのラポリスが、商品を新しくして成分がティーツリーでなく、
ツボクサ（シカ）になってバカ高くなった。
これまでエンビロン系の文献には、ダーマローラー事後にマイルドな殺菌効果のあるティーツリー入りで洗うとか書いてあったけど、今どうしているのか知らんけど。
「ティーツリーソープの代替品」
アマゾンでエルファファームのオークバーク、ティーツリーの液体ソープが、300ml 1200円 樫の木の香水みたいな、いい匂いが強い。
敏感肌には非常に優しい様子。殺菌効果も、レビューを翻訳で見ていくとまあまあ、ありそうだ。
シリコンとか入ってないだろうから身体に使っても大丈夫であろう、安価な代替商品として
iHerbにAvalon Organicsのティーツリー入り（ニキビや脂漏性皮膚炎など殺菌用）のシャンプーがあり
ボトルが青は標準？（評価5000）、濃い青はさらにサリチル酸入りでカサカサになるが殺菌最強系（評価3000、菌由来の肌トラブルが大きい場合に）、緑はアロエなど保湿系かと（評価1000）
↑は髪はキシキシするので、シャンプー目的なら、やや高いがハーティハートのティーツリーシャンプーが髪がキシキシしないトリートメント要らず。
今は、qoo10やドン・キホーテでも韓国コスメのティーツリー入りスキンケアが入手しやすくなった。同時にシカも入ってるやつもいいだろう。
アレルギーチェックのためにダーマの前にも使用すること。
- 65 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:53:39.21 ID:2ixVvcty.net
- LUNA beauty clinic横浜院で、ダーマペン＋ヴェルベットスキンの3回で55000のコースのカウンセリングを受けてきました、受けるか迷っているのですが、どうでしょうか？綺麗で良さそうでした。
- 66 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:57:11.02 ID:PFHB0eeC.net
- バカ高い製品を紹介する人々に対抗すると
・エンビロンのACEオイル 100ml9000円（数年前は6000円だったのに）
・Inkey list の EGF 30ml 2000円（肝細胞系はエンビロンにはない）
・濃厚本舗 ヒト幹細胞 30ml 2283円
ここ2年でドンキホーテに韓国コスメが増加し、日本の価格破壊系の品揃えも増加。
乾燥の副作用が出すぎて酷い皮剥けをしないよう、事前に何回か使用すること
・るるるん ハイドラVマスク
レチノール、バクチオール、ナイアシンアミド、ビタミンC、さらにツボクサと緑茶で肌荒れにも
ただ防腐剤パラベンが入ってる（入ってる場合は多いけど入れないメーカーも増えてる）
・ダーマレーザー スーパーVCマスク（ホワイトマスクもほぼ同じ）ドンキ限定パケがあったので広く展開している可能性
・ダーマレーザー スーパーVCローションしっとり
は、ビタミンC 4種類とナイアシンアミド入り（APPSとVCIPという保湿作用のあるビタミンCも）
アンチエイジングで流行ってるNMNマスクもあるが効果不明。
NMNは主に飲んだラットでしか抗老化の研究結果がなく、人間の研究もあるが画期的な研究がない感じで、流行りすぎてる感じ
使うならAmazonの安いサプリで、20代の人では不要だろう
- 67 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 19:58:08.62 ID:PFHB0eeC.net
- ACEオイルを自作するには、好きなホホバオイルに、自作コスメのビタミンACEを混ぜればいい。（エンビロンのACEオイルの代わりを安く入手したいという目的）
自作コスメのマンディムーンのビタミンACE、10ml（1320円）と30ml（3575円）
5倍から10倍に薄めようと書いてある。濃度は5倍くらいから調整して、
さらに濃くしてやりすぎるとビタミンA反応で真っ赤になるので（まあちゃんと効いてるってことだね）、
すぐ落として保湿剤（ホホバオイルのみでも良い）をたっぷりです。
赤味がおさまるまで中止でいいでしょう。
どんな使用感になればいいのか、エンビロンのACEオイルを一回使ってみてもいいかもしれない。
目指すところは赤味乾燥がないか、少しで使い続けられる感じ、塗ると肌トラブルがなくなって肌がきれいになる感じ。
ちょうどいい濃度が分かったらここででも報告欲しいです。
ホホバオイル＝肌トラブルを起こしにくい、皮膚常在菌がエサにしにくいオイル。
ここにVCIP（油系のビタミンC誘導体）にパルミチン酸レチノールになんで、ビタミンによる乾燥の副作用も出にくい。
さらに医療グレードのティーツリーを1滴垂らすことで、ニキビなどにより効くだろう。
- 68 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 20:07:54.21 ID:PFHB0eeC.net
- >>56-57の通り、肝斑にはダーマ針のみでも、安全な美白剤を併用しても有効だから
ガセネタ女医とかには気をつけろ
- 69 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 20:28:08.20 ID:PFHB0eeC.net
- ダーマ後にビタミンCかトラネキサム酸（同一人物顔半分ずつ）で、効果は同じ
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35466647/
・トラネキサム酸は 5ml中500mgのアンプル（10%濃度？）
・ビタミンCは20％
（高濃度ビタミンCは副作用に注意。ビタミンC20%はダーマ併用せずとも乾燥副作用皮剥けでボロボロになる人も居るので、ダーマ前にも実験すること）
トラネキサム酸の方が、少し早く効果が出たが(2週間目)、最終的には同じ(6週間目)
一方18%の人では効果がなかった
- 70 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 22:03:37.08 ID:6G9Azdcs.net
- 0.2mmって痛いの？どんな感覚？
- 71 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/18(日) 22:06:37.99 ID:v6Qa5QlR.net
- どうせなら購入サイトも載せてほしいなあ
- 72 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/19(月) 04:23:20.26 ID:AmcPQ7qk.net
- 0.2はほとんど痛くなくて耐えられる人も多い一方、過去ログに痛い人もいる。
それは肌が薄いということだと思うから、ビタミン入りスキンケアを使って肌を厚くするといい
感覚は肌にプチプチ穴空いてる感はある
- 73 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/19(月) 07:40:53.50 ID:U7Cv9+zM.net
- 荒らしのせいで読みにくく(._.`)
- 74 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/19(月) 15:24:39.45 ID:9asK/yPe.net
- 科学的根拠のないガセネタ女医に気をつけろ
「針だけ刺した研究でも、肝斑の重症度が3.4点軽減！」
肝斑スコア（電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか？）
開始前：11.4点
2か月後：9点
4か月後：8点
（＊この研究では、比較対象のみ美白剤を使っているため効果がより出ているだろう）
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32196865/
肝斑の治療として、ダーマローラーと様々な美白剤を併用した12件の研究がありましたが、計測したものに一貫性がないためどれがいいのかという比較はできません。
2か月より、3か月時点で肝斑の重症度を減らした効果が大きくなっている。
2か月で中程度の効果、3-4か月で大きな効果。また副作用の点で良好で、深刻な副作用はなかった。
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33857549/
- 75 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/20(火) 17:54:33.13 ID:AnvL0YB2.net
- スライドで2ミリ以上で片頬10分くらいスライドさせてたら小さいクレーターなら薄くなるかなって感じ
ある程度大きいかったり深いクレーターはダーマペン20回よりTCA1回のが効果ある
- 76 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/20(火) 21:38:29.49 ID:3nvMUAmQ.net
- >>75
TCAはセルフですか？クリニック？何%のものでしょうか？
試してみたいですm(_ _)m
- 77 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/21(水) 10:13:27.05 ID:ScPQ0DRy.net
- でもダーマペンでは起こりにくい傷跡に
TCAやりすぎのヤケドがあるから
TCAとかで深くやっちゃった部分は一生赤いぞ
- 78 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/23(金) 22:57:50.64 ID:IYpIUrp2.net
- 前スレにもあるけど悪化のリスクはでかいよ
883
>TCAクロス 悪化したわ…。毛穴が埋まるどころか更に広がってるんだが・・4カ月経ってこれなら治らないだろ。
885
>セルフのTCAクロスはおすすめしない。やらなきゃよかった。
>小さいアイスピックがどでかいへこみになってしまって、
>パンチングが必要なレベルになってしまった。
>元々の穴が埋まるどころか穴の円周の部分がボコっと陥没してる
- 79 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/28(水) 02:08:13.05 ID:KnVF3bdF.net
- アイスピックには不適だけどボックスにヒアルロン酸が有効だからとダーマペンやってもらってる先生から勧められてポテンツァとヒアルロン酸をやってもらった
痛かったけど効果はあるただ永久じゃないんだよねー
- 80 ：名無しさん＠Before→After：2022/12/31(土) 12:02:30.90 ID:bjS/Qp0K.net
- 年末絶好のダウンタイム日和ですね
- 81 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/01(日) 08:56:31.81 ID:3CzK5yDi.net
- おう！昨日やったで！
- 82 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/03(火) 15:19:12.98 ID:6g3cRZNI.net
- ダーマペン４トライアルでやってみたけど
４から５日目が一番肌の張りが出てキレイになったように見える
- 83 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/04(水) 18:30:22.59 ID:kROZ61tp.net
- 私は今はニキビ多過ぎてダーマペン以前の問題だからアキュテインで治したらダーマペン始めるぞ
- 84 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/05(木) 12:07:19.27 ID:2mzhrU/6.net
- ヒカルはエクソソームであそこまできれいになったけど、最近ではヴァンパイアフェイシャルの方が効果あるとも聞くしどうなんだろう？
値段はどっちも同じくらい一回10万近くもするけど
- 85 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/07(土) 07:58:32.90 ID:QuWjzyEC.net
- クレーターにセルフダーマペンきくのに毛穴綺麗になってる人はみないよね、何でだろう
- 86 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/07(土) 14:06:12.23 ID:h9HpMsIY.net
- 脂どうにかせんとだめなじゃない
保湿がんばるしかない
- 87 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/07(土) 20:37:47.03 ID:hG7zV3DX.net
- やべーニキビ痕が消えない、クソ猿早坂の呪いかよw
- 88 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 12:11:23.92 ID:HCu/S8CH.net
- エクソソームなどのヒト由来の培養上清液は、注射だと感染症の影響が0では無いとの理由で献血断られますが、ダーマペン後の使用だと安全性などうなんでしょうか？
- 89 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 12:20:27.35 ID:jImIv9Ev.net
- >>88
エビデンスないから絶対安全ってわけではない
ただエクソソームは有名YouTuberのヒカルがあの汚肌をあそこまで美肌にしてるから効果は間違いない
- 90 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 12:36:44.30 ID:G++2EG8l.net
- >>89
なるほどです。
ただ注射と違って献血の制限をしていないってことは、今のところ使用による感染症は科学的には心配ないって考えていいんでしょうか？
(例えば、皮膚に塗るだけだから、何かあっても身体には影響ないなど。)
(エビデンスないので確定なことは分からないというのは理解しました。)
- 91 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 14:24:14.40 ID:cojXUxFP.net
- >>90
穴を開けて出血してるところに塗るから血液に入る→感染するっていうリスクはあるよ
効果あると言っても本当に安全求めるならすべきではないかな
- 92 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 15:34:35.96 ID:sFrICdII.net
- >>91
ありがとうございます。確かに出血したところに塗るので多少のリスクはありそうですね。
最近流行ってるので、もし問題が起きた時大変なことになりそうですね。
- 93 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 16:20:26.01 ID:cojXUxFP.net
- >>92
感染したら恐ろしいからね。顔面崩壊や下手したら命にも関わるし。
- 94 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 16:34:37.06 ID:k3ApT4qr.net
- この肌の状況でイチゴ鼻だけセルフダーマペンってどう思いますか?
高いBELTA美容液とかマスク買ったのにやらずに時間だけ過ぎていきます
鼻つるつるになるならやりたいけどセルフで鼻つるつるになった人見たことありますか?
https://i.imgur.com/2n9zrui.jpg
- 95 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 17:01:25.69 ID:0RLHxPVD.net
- ぜんぜん綺麗だから羨ましい
- 96 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 17:04:00.93 ID:K6H8ql9I.net
- >>93
そうですね。
ただ今のところ塗布での献血の制限はかかってないので注射よりは安全かなーと信じてます。
(専門家が危険視したら念の為の制限がかかると思うので)
- 97 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 17:18:07.53 ID:EZOHBf6a.net
- >>96
なら好きにしろや。
- 98 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 17:32:26.99 ID:1ALRlwI7.net
- >>97
はあ？なんであんたにそんなこと言われなくちゃなんないの
ブスきっしょ笑
- 99 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 18:21:38.12 ID:C8UCmHXg.net
- >>98
さすが頭が弱い奴は相談する内容も言うことも違うなぁ。専門家が危険視してないからぁー。理解しましたぁー。とか面白くて笑っちゃう。以前居たプラセンタのおじさんとよく似てるよね。
- 100 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 21:54:48.54 ID:p1BypsVi.net
- ダウンタイム時の成長因子にセルリバイタルセラムってありですか？
- 101 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/10(火) 22:20:42.49 ID:gxafdXMf.net
- 初回のトライアルでいろんな店回るのって邪道ですか？
２回目以高すぎぃ
- 102 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/11(水) 11:08:49.53 ID:eQKNYBT8.net
- >>99
頭弱いのはあんたでしょ。
エビデンスないのも理解できないんだな。笑
顔だけじゃなくおつむも醜いんですね。笑笑
- 103 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/11(水) 12:51:40.89 ID:RYsSAMlu.net
- >>102
このスレでエビデンス(笑)とかいってるの馬鹿なお前だけだよ。だからどうしたとしか。好きにすりゃいいじゃん。献血も散布しようがしまいが不細工なお前は門前払いだろ。理解できた？
- 104 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/11(水) 15:38:19.00 ID:eQKNYBT8.net
- >>103
エビデンス言ってるのは>>89さんですけど？勘違いしてませんか？
あ、そっかあ。日本語もまともに読めないくらい頭が弱いんですね。笑
顔と同じように醜いんですね。笑
- 105 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/11(水) 16:59:42.34 ID:xLes6YU3.net
- >>104
またまたあ。自演までして楽しいの？
不細工て言われて腹が立った？
- 106 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/11(水) 17:03:25.73 ID:A/9ND66D.net
- プラセンタおじさんとエビデンスおばさんの戦い
- 107 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/11(水) 17:22:06.96 ID:zzEbSUnT.net
- いい加減よそでやってよ。幹細胞培養上清液の危険性をここで聞いて何になるの？信じるの？自己責任でやれば良い話。
- 108 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/11(水) 17:36:23.78 ID:Is/bNQgR.net
- トライアル行脚はふつうでない？
- 109 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/11(水) 17:44:48.56 ID:Ir23Zv0k.net
- エクソソームってBBAが若返りに使うようなもんだしな。まぁそういうこった。
- 110 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/11(水) 19:39:02.09 ID:iVSTXtuG.net
- >>107
関係ない人にとやかく言われたくないんですけど？頭弱いんだから口出さないで。
- 111 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/12(木) 00:30:48.24 ID:SUVBTQiU.net
- >>106
エビデンスおばさんじゃなくてエ糞ソームBBAじゃね？知らんけど。
- 112 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/13(金) 11:00:38.42 ID:8M/hNydW.net
- 要整形で整形板に常駐し、身長も低く、
特にニキビスレを巡回していた形成期のある
ニキビで顔ボッコボコのゴミが常駐しているから気をつけろ
ダーマペン/ダーマローラー12 では「論文ババア」と200回のクソレス
ダーマペン/ダーマローラー13 で前半でまったく同じテンプレを「何十回も連投」、後半クソレスでスレ全壊滅
トレチノインスレ38 では、特に数百回の同一クソレスまたAVの画像貼り付けコピペ連投で発狂
→558から587までの連投は「どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります」
途中、自分の巡回先ニキビスレに突然「論文ババア」などとコピペしはじめ、
ニキビスレにも何百回のコピペ連投をしたゴミとの同一性も濃厚だ
- 113 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/13(金) 11:57:04.44 ID:CYL2rhHh.net
- >>112
そのゴミのファンの方ですか？
- 114 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/13(金) 12:20:03.60 ID:rdQeL3/U.net
- セルフダーマペンで高額ベネブとオデコやったけどテッカテカになっただけで毛穴消えないな
- 115 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/13(金) 13:37:54.97 ID:U7MPQWiF.net
- 毛穴にダーマペンは効果ないんじゃないか
- 116 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/13(金) 13:46:39.37 ID:rdQeL3/U.net
- >>115
イチゴ鼻にダーマペンいいとか書いてる医者もあるのに結局だめなのかね
- 117 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/13(金) 16:42:41.02 ID:8psjnCkh.net
- 毛穴は絶対消えないよ
- 118 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/13(金) 17:14:05.92 ID:rdQeL3/U.net
- >>117
１日だけ皮膚がテッカテカになったのは腫れただけ？
- 119 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/13(金) 19:42:55.18 ID:PU/lxPS9.net
- やっぱりフラクショナルの方が効果あるんかね
- 120 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/14(土) 09:09:40.19 ID:33+djzxE.net
- 消えないけど整うのはマジ
- 121 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/14(土) 09:42:01.79 ID:qAWl11oo.net
- セルフダーマペンの機械って高いやつでやったほうがいいと思いますか?
今は安いみんな買ってる赤と白のです
- 122 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/14(土) 09:44:30.27 ID:qAWl11oo.net
- って思って今調べたら素人が変える高機能ダーマペンなさそうですね
- 123 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/14(土) 11:39:23.77 ID:OfmP2Fyx.net
- 肌は一生物なのにケチってセルフして感染して効果もでないとか絶対嫌だから私はクリニックでやるわ
- 124 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/15(日) 10:29:07.26 ID:URLCM0bL.net
- dr pen 8は作りがいいよ
クリニックは当たりを引くまでめんどいし、施術の日差があるからセルフでやるわ
人にやってもらうと完全には自分の思い通りにならんし、自費診療はなんかあってもほぼ自己責任なのはセルフでも同じ
- 125 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/15(日) 14:20:46.80 ID:pR6GtFb4.net
- >>78
アイスピックって、１箇所だけ深く凹んでいるのが凹みが広く浅くなって、徐々に周囲に溶け込んでいく感じで治るんじゃないの？
- 126 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/16(月) 16:43:09.96 ID:ii25Ha4M.net
- 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、 196例 で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ホホバオイルがベース）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、 毛穴 、美白に効果が出ている。
この論文はビタミンAとCは使っているが。
レチノールなどビタミンＡ系は、毛穴の種類は書いてないが、毛穴の評価をし効果ありとする臨床試験があるし、
ビタミンＣ誘導体も、毛穴のまわりの色素沈着を消すことによって、目に見える毛穴を大きく見せている色素沈着を減らす。
毛穴のまわりの色素沈着は、毛穴からの皮脂分泌による炎症によって起こる。
オレイン酸は毛穴を拡大する。そのためオリーブ油配合化粧品を推奨しない。
たるみ毛穴と言われるのは、40代とかで、皮脂分泌が減り角栓が無くても毛穴が目立つ。
- 127 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/16(月) 16:43:51.68 ID:ii25Ha4M.net
- 第125回「毛穴の開きの原因と対策について」
aoyamahihuka.com
グリシルグリシンやビタミンABC（抗炎症と、ビタミンではコラーゲン生成や皮脂分泌抑制もあるだろう）、
カフェインやトラネキサム酸（毛穴引き締めとされている）
第127回「幹細胞やその培養液はアンチエイング作用だけでなく、くすみ、赤ら顔、毛穴の開きなどの多彩な症状を起こしま」
aoyamahihuka.com
幹細胞美容液やエクソソームにて、多くの人には美白・毛穴縮小となるが一部の人では逆の効果がある。
毛穴の異常角化は、程度の強いものは瘢痕化（キズ痕化）してるから同じことだよ
池野宏が以下のように「毛孔異常角化」についてのビタミンC誘導体の効果を調査していて、
程度の強いものは「毛孔性瘢痕」でビタミンC誘導体だけでは改善できないものがあるとしている。
毛孔異常角化改善に対するリン酸ビタミンCの効果 ci.nii.ac.jp/naid/40006919382/
ざそう初期病変である毛孔異常角化を改善し得る5%リン酸ビタミンCローションの臨床効果 jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902256746708323
毛穴の皮膚生理とその対策 毛孔異常角化改善に対するリン酸ビタミンCの効果 jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902271414502895
- 128 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/16(月) 16:46:01.31 ID:ii25Ha4M.net
- ダーマローラーは、1990年代からのビタミンAスキンケアの「エンビロン」が、スキンケアとイオン導入とダーマローラーを併用するシステムを作ったものだ。
ダーマローラーを1996年に初め、後に世界中で様々な形で行われるようになった。
スキンケア、ダーマローラー、イオン導入を併用するために安全な成分の使用にこだわってきた。
>>49-52のように、よい成分・よくない成分を検証して、論文や指導書を出している。>>55のように世界中の各病院はその手順に従っている。
よくないものを避ける姿勢がありつつ、効果を高めようとしてきた。
エンビロンでは、副作用の強い成分トレチノインなどは入っていない。エンビロンはなるべく副作用を出さないようにしており、
そうした成分はエンビロンでは禁忌だ。
ダーマペン4は、ダーマローラーを追従するパクリ型というか、2010年に登場し2019年に4となる。オーストラリアの開発者が作った。
レチナールアクティブのメーカもここのもので、いつのものかは不明だが2020年に発表している。
www.allyou.gr/living/market/42651-episimi-parousiasi-tis-dermapen-4-dp-dermaceuticals
レチノールアクティブの公式サイトの商品ページを見ると、まだレビューが少なく、非常に新しい、まだそこまで売れてないものかと思われる。
- 129 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/16(月) 21:05:14.74 ID:szeJmNTI.net
- エビ厨急に発狂してどした？
- 130 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/18(水) 19:08:32.57 ID:gLWbmJf2.net
- 傷跡や凹みはこのクリニックがお勧め。院長がとても親切で、腕も超一流。傷が何もなかったかのようにきれいになった！
https://www.i-jin.jp/tokyo/22_minato/37_minimal-clinic/index.html
- 131 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/21(土) 13:57:59.78 ID:tgj5/65J.net
- エクソソームって凹みに効く？
- 132 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/21(土) 15:56:40.20 ID:SpUTWxDk.net
- >>131
凹みには効果ないよ
- 133 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/21(土) 17:17:00.86 ID:SiTHnrnM.net
- 凹みには強力だけどイボコロリが効くよ。
アイスピック型の凹の奥までイボコロリを塗る。
何回か繰り返して目立たない程度に綺麗に治った。
とにかく強力だしダウンタイムも長い。
これでシミもいくつか消した。
本来の用途ではないし、強力だから自己責任で。
アフターケアや日焼け対策もしっかりやること。
- 134 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/21(土) 18:27:48.40 ID:+Nh+NseZ.net
- ナノ針とイオン導入はどちらが良いとか体感ありますか？
アルジルリンやシンエイクとダーマペン併用してる方いますか？
- 135 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/23(月) 23:27:10.69 ID:jOcSBvnm.net
- >>133
詳しく聞きたい！アフターケア何してましたか？説明書通りの手順でやれば大丈夫ですか？
- 136 ：名無しさん＠Before→After：2023/01/23(月) 23:45:24.71 ID:0rJc6V8r.net
- >>135
https://www.instagram.com/p/CErWgsNj1hK/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
- 137 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/03(金) 20:28:42.56 ID:pv4F+sj4.net
- ダーマペンってクレーターどころかニキビ跡の赤みにも効果ないからガッカリするわ。
- 138 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/04(土) 13:24:27.89 ID:vAlKMohg.net
- >>137
5回とかやっても効果ない？
高いけどポテンツァの方いいんかなー
- 139 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/04(土) 13:31:42.92 ID:hRyZO03i.net
- >>138
5回じゃあ全然。
というか半年から一年かけてやっと何となくの効果が得られるレベル。
- 140 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/04(土) 22:09:56.65 ID:qgTuUtS/.net
- 自演臭いなあ
- 141 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/04(土) 22:29:21.69 ID:qgTuUtS/.net
- ツイッターの医者にもいるけどポテンツァ打たせたくてダーマは効果ないとか肝斑リスクを過剰に喧伝してて胡散臭いのバレバレなんだよね
- 142 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/05(日) 01:16:46.76 ID:wtXf8Mog.net
- 自演じゃねえわwお前頭沸いてんのかよw
ダーマペン一年半やり続けてるわ。しかも3ミリ針で血だらけになるレベルで続けてるけどほぼクレーターは改善しない。浅いクレーターですら効果ないからもううんざりしてる。
- 143 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/05(日) 03:37:41.91 ID:WUnSiS/B.net
- 煽りじゃ無いけど効果ないのになんで1年半もやり続けてるの？
- 144 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/05(日) 11:30:19.36 ID:wtXf8Mog.net
- >>143
馬鹿か？一年半やって効果を調べるのに一年半どうしてやるの？って聞いてるのと同じことだぞ。
馬鹿か？あっガイジか。
- 145 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/05(日) 14:36:50.68 ID:cFI5UX0p.net
- >>138
これ聞いたのは俺な
ダーマペン1回やってみたけど効果なしでダウンタイムも痛みも酷かったからきついなぁと思ってたところ
ポテンツァはダーマペンよりダウンタイムはないものの痛みが酷いって聞くし、なんせ高い
だから聞いてみたの
- 146 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/05(日) 19:14:23.22 ID:wtXf8Mog.net
- >>145
ポテンツァも正直効果あるか分からんよ。まあダーマペンの進化形みたいだけどね。自分は他にクレーター改善できる治療法探してそれを一年やったらほぼ治ったからダーマペンはとっくに卒業したよ。
- 147 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/05(日) 22:22:54.51 ID:pnrJ50Ym.net
- >>146
横からですが、それを教えていただけませんか…
- 148 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 00:23:25.13 ID:YVDz3gIy.net
- >>147
酷いクレーターで苦しむ者同士普通に教えたいけど、親切心で描き込んたレスにやれ自演臭いだのダーマペンの効果知るために一年以上やった経過報告レス対して「どうして効果ないのに一年以上ダーマペン続けてるの？」とかいうアスペみたいな失礼なレスに不快な思いをしたのでもう絶対に教えたくないです。
- 149 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 00:39:40.23 ID:ERExiWC7.net
- w
- 150 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 00:46:30.69 ID:KNrFyUve.net
- イボコロリで十分
お金もったいない
- 151 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 09:07:07.91 ID:aJXKvxDW.net
- >>148
それでいいと思うよ。このスレ民クズしかいないからね
こっちがせっかく調べたりして得た情報、渡すとかばかげてるからな
- 152 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 11:58:05.55 ID:Ekpu+wuK.net
- >>148
と何だかんだ他人のせいにしてはなから教える気なんてない性格悪い奴やろ？
用もないのにこのスレに喧嘩腰で居る時点でお察しやで。
- 153 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 11:59:31.66 ID:Ekpu+wuK.net
- >>151
ブーメラン
- 154 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 12:05:09.25 ID:hFDThhno.net
- このスレ民って肌だけじゃなくて性格も荒れてるのか…
ただでさえ汚い肌がストレスでさらに汚くなるぞ。表面上だけでもなんとかしろよ。ファンデーションみたいにな！
- 155 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 12:13:40.52 ID:KEsELEW/.net
- >>152
まんまブーメランなのはお前じゃん。
- 156 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 12:34:25.25 ID:Mk4+vGtE.net
- >>148
そのような人のせいで割を食うのは残念ですね…
気が向いたら教えてください
それか個人的にでも
肌のせいで人生が終わっているので脱したく…
- 157 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 17:03:05.48 ID:2fQXvfIg.net
- >>156
個人的になら考えなくもないよ
- 158 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 17:15:01.59 ID:Ywf3ceCU.net
- >>156
あとあなたが女なら個人的にやり取りしたいっすね
ここの連中はアスペなので教えたくないので。
- 159 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 17:23:07.16 ID:KgJlL8tK.net
- >>158
20代の女性です
- 160 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 17:25:04.30 ID:uNyYD2HK.net
- >>155
アスペ
- 161 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 17:34:09.27 ID:Ywf3ceCU.net
- >>159
メルアド乗せたら証拠見せてくれる？
そしたら教えます。
谷間も写ってる写真なら確実かな
- 162 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 17:34:40.36 ID:Ywf3ceCU.net
- あとIDの紙つきでね。ネカマやこのアスペ連中には教えてくないので。
- 163 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 17:40:29.45 ID:xNHaNJ/l.net
- なにこのキモイ猿…
- 164 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 18:00:27.64 ID:Ywf3ceCU.net
- >>163
お前には教えないから安心しろ。
- 165 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 18:11:22.74 ID:Mk4+vGtE.net
- >>157
>>158
156ですが、こちらにご連絡いただけると幸いです
kefonyogu@kagi.be
- 166 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 18:37:45.98 ID:Ywf3ceCU.net
- >>165
もぜより
- 167 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 19:32:35.92 ID:YVDz3gIy.net
- ちょっと待て。教えたくないってレスしたの俺なんだけどいつの間に個人的に教えるだの、メアド教えろだのってなってんだよ！
馬鹿正直にメアド教えてるあんたもちょっとは警戒しろよ！ストーカーとか犯罪に巻き込まれるかもしれないだろうが！
本当にヤバイ奴らしかいねえなこのスレは…
- 168 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 20:34:09.48 ID:fFRYeIgI.net
- >>167
捨てアドも知らんアホな奴
おまえが一番馬鹿正直
- 169 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 20:51:42.72 ID:YVDz3gIy.net
- >>168
知ってるけどwお前こそ馬鹿だろ。あっガイジか。
- 170 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 21:21:56.32 ID:pPq/wewS.net
- クレーター治療に関する超有益情報あります。あと絶対に儲かる話もあります。アドレスとID添えた顔を送れる女の人にだけ教えます。あと乳も。もしくは父でも可。
カラオケでもしながらゆっくり話しましょう。カラオケができて、お風呂にも入れるいい場所知ってるので。
連絡先は、btcsagi-deaikeiあっとkunaichouどっとcoどっとjpまで。
- 171 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 21:51:47.57 ID:XSV9Tcaz.net
- >>169
馬鹿正直おじさん
- 172 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/06(月) 23:22:59.98 ID:Fw+U4rMQ.net
- 何だこのスレ…
- 173 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/07(火) 00:22:37.46 ID:7c9YR77b.net
- クレーターにはイボコロリが効く
- 174 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/07(火) 06:32:35.61 ID:E2jdCK7g.net
- >>167
漂う不細工臭
- 175 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/07(火) 08:46:31.78 ID:mWBxU7QT.net
- 怖すぎ
- 176 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/07(火) 12:05:17.87 ID:ui4d6i30.net
- 父でも可で笑っちゃった
- 177 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/08(水) 15:30:00.16 ID:O9B9Vpdc.net
- 薬剤ってダーマペンの後に塗るだけの場合と、塗ってからダーマペンするのとどちらも見た事ありますがどっちが正解ですか？
- 178 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/08(水) 18:41:54.30 ID:9MAZEoaN.net
- どっちもやれ
- 179 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/09(木) 10:53:09.42 ID:WWCSHarE.net
- 傷跡はこのクリニックがお勧め。院長がとても親切で、腕も超一流。傷が何もなかったかのようにきれいになった！
https://www.i-jin.jp/tokyo/22_minato/37_minimal-clinic/index.html
- 180 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/09(木) 13:24:51.50 ID:MtI5MaJG.net
- 宣伝やめてください
- 181 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/11(土) 12:03:26.10 ID:Zxndngod.net
- >>179
触れちゃいけないレベル
- 182 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/11(土) 19:43:08.42 ID:wxcc5+Bg.net
- ヒト由来の幹細胞培養液って安全なんでしょうか？
例えば培養の際に何かしらの問題があって異常プリオンや、ウイルスが変化して今まで発生した事のないウイルスが発生することはないのでしょうか？
今までは捨てていたから問題になっていなかっただけであって、使用するとなると上記の懸念はないのでしょうか？
まだ、10年20年経ってないですよね？
- 183 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/13(月) 09:08:12.92 ID:+cLfjbdn.net
- https://i.imgur.com/KGbiSkS.jpg
ダーマペン１回やったんですが、１０回やればマシになりますか？
- 184 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/13(月) 18:18:26.66 ID:Il1sN+bh.net
- それは10回やらんとわからん
- 185 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/14(火) 00:32:18.47 ID:NYwXvAyB.net
- なる！
- 186 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/14(火) 02:36:55.26 ID:h0RoEu+c.net
- でも10回やったら多少は改善するだろう
セルフでやるなら施術後に塗るものは絶対にケチるなよ
- 187 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/15(水) 12:46:32.98 ID:dQqX72SG.net
- たるみ毛穴にダーマペンやってる
5回やってそれなりにマシになったような？レベル
- 188 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/15(水) 19:11:37.70 ID:LxfIgqS/.net
- Dr.penの本体はどこで買えるんですかね？
アマゾンか楽天で探したんですが見つからず、
親切な方教えていただけませんか？
- 189 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/20(月) 17:08:56.25 ID:bK0ar/Uj.net
- 鼻クリニックは結局、麻酔つかって滲出液ぐじょぐじょになるくらい刺せるからってことか
セルフだと感染症とかの危険もあるしできないな
- 190 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/21(火) 13:13:52.52 ID:WC4DXKhn.net
- >>187弛みって筋力の低下加齢が原因だからタンパク質摂ったり筋トレした方が効果的だと思うけど
- 191 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/22(水) 14:23:53.91 ID:X4ZFI0pb.net
- 傷跡はこのクリニックがお勧め。院長がとても親切で、腕も超一流。傷が何もなかったかのようにきれいになった！
https://www.i-jin.jp/tokyo/22_minato/37_minimal-clinic/index.html
- 192 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/23(木) 20:14:11.58 ID:F+xHqsbT.net
- 2.5mmのダーマローラー使ってたらめちゃくちゃ肌綺麗になってきたけどクレーター自体にはあんま効かないから目立つようになってきたわ
やっぱりクレーターには3mmぐらいないといかんのかなぁ
- 193 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/23(木) 20:45:09.87 ID:cSPBxt4G.net
- >>192
何度くらいやりましたか？
何度目くらいで綺麗になった実感湧きましたか？
- 194 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/25(土) 00:53:54.33 ID:JJ19vR2n.net
- >>193
4回やって若干しか効果感じられなかったから5回目は結構血が出るぐらい多めにやって気になるところはスタンプするように執拗にやった
やって1週間は乾燥するような感じでガサガサだったけどそのあと綺麗になった
夜は化粧水と乳液でベタベタにして寝るようにしてたら肌自体は綺麗になったけどクレーターは全然って感じだなぁ
- 195 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/25(土) 01:36:05.56 ID:3N/C/CvH.net
- くぼんだ上瞼にダーマしたらふっくらするかな？
- 196 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/25(土) 14:58:54.69 ID:cd9D2Hpo.net
- ダーマはマジカルワンドじゃないぞ
- 197 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/25(土) 19:20:35.81 ID:yHoiDL5w.net
- ニキビなんかここ数年できてないのに気づいたらクレーターできてんのなんやねん
- 198 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/26(日) 09:20:39.74 ID:MJrOZhk4.net
- ニキビ跡はこのクリニックがお勧め。院長がめちゃくちゃ親切で、腕も超一流。何もなかったかのようにきれいになる最高の治療！
https://www.i-jin.jp/tokyo/22_minato/37_minimal-clinic/index.html
- 199 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/26(日) 17:10:08.63 ID:0yZDnd3i.net
- 日焼けしててもダーマペンってやってもいい？
- 200 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/26(日) 18:57:00.97 ID:MeXheqH1.net
- クリニックで2.5～3mmのダーマ6回で効果は出てるけど、フラクショナルとの比較の意味もこめて初フラクショナル受けてきた。初回だから出力は弱めで重ね打ちも2回目からしか無理と言われたけど、ダーマより効果あるわ。フラクショナル2回目楽しみ。
- 201 ：名無しさん＠Before→After：2023/02/26(日) 20:08:58.44 ID:3i50d20/.net
- ビフォアフ写真自撮りで残したいんだけど、上手く撮れん
皆どうやってる?
iPhoneつこてる
- 202 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/06(月) 18:56:34.85 ID:7dp+lrtN.net
- ニキビ跡はここに行った方がいいぞ https://www.google.com/search?q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF&rlz=1C1CHZL_jaJP769JP770&biw=1368&bih=769&sxsrf=AJOqlzXvpb87cDXNniy0a-UyBuiYmZRbLg%3A1678096467248&ei=U7gFZKnKDovk2roP6o-roAo&ved=0ahUKEwjpv9C-hMf9AhULslYBHerHCqQQ4dUDCA8&uact=5&oq=%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQA0oECEEYAVCaBliaBmD_BmgBcAB4AIABAIgBAJIBAJgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz-serp#lrd=0x60188b66b5992117:0x98907a3a770235bd,1,,,,
- 203 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/08(水) 10:32:59.31 ID:XOqBmOnC.net
- ミニマルクリニック(笑)
- 204 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/08(水) 19:05:22.19 ID:rNmSH10Q.net
- どなたか教えてください。
眉下切開の微妙な凹みとテカリが気になるんですがダーマローラで改善されるでしょうか。
- 205 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/09(木) 14:23:21.77 ID:HrKHRzw0.net
- こんなとこで聞かないで医者に聞けよ
- 206 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/09(木) 14:28:34.05 ID:WpO4jjSD.net
- >>205
とおぶすが申しています
- 207 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/12(日) 11:58:57.37 ID:NxmenIV2.net
- 盛り上がってないねぇ
費用に対して効果が薄いから？
毛穴ニキビ跡に対して何もできなかった時代からすれば微々たる改善でもすごいことだと思うけど、、、
- 208 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/12(日) 12:20:37.42 ID:e5/CXbcH.net
- エクソソームは効果あるの？
- 209 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/12(日) 15:40:47.43 ID:fWfYvWGx.net
- 眉下なんて流石にあぶなくて施術してくれんでしょ
- 210 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/13(月) 13:47:01.89 ID:99O+1qvj.net
- 皆さん、ダーマペン施術後のアフターケアは何を使ってますか? おすすめの保湿液などあればm(_ _)m
- 211 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/13(月) 15:56:33.71 ID:8g2wSoyW.net
- 施術後にワセリン以外を勧めてくるクリニックってあるの？
- 212 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/13(月) 19:49:13.59 ID:YuJ4JT2J.net
- 洗顔後に化粧水なしでワセリンするの?
- 213 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/14(火) 02:37:58.11 ID:VlQDyqYJ.net
- 俺はダーマペンをかれこれ2年やってるがクレーターにはほぼ効果ない。3mmの長さでやってるのに。しかしながらそんなダーマペンでもクレーターにも多少効果を出せる方法が2年以上やり続けてようやく分かった。知りたい人挙手
- 214 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/14(火) 07:15:45.34 ID:PopZYgdq.net
- >>213
3ミリ以上でキツくやるんだろ？
- 215 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 01:24:18.86 ID:VvPD56A1.net
- ポテンツァはどーや？
- 216 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 04:22:46.80 ID:kLxkaglX.net
- >>213
ノシ
- 217 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 06:42:07.88 ID:QOybQnt1.net
- し、り、だい゛よ゛お゛お゛ぉぉ゛！！
- 218 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 13:24:03.88 ID:e+XVWp3L.net
- よしでは教えてしんぜよう。
とにかくダーマペンは色んな所で言われてるけどもはやクレーターにはほぼ効果ない。これを大前提で聞いてほしいのだが、針は3mmで高い成長因子をたっぷり塗りながら何回もコマカク刺して成長因子を皮膚内に確実にぶち込むことが肝なんだよ。
はっきり言ってダーマペンの効果を最大限にする方法はもはやこれしかない。
自分はこの2年以上顔面血だらけになるほどセルフってやって研究してきたが、これが最後の研究結果の結論だった。
あと3mmで刺したら1ヶ月は絶対に置いたほうがより肌が綺麗に再生するのが分かる。
- 219 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 13:24:04.16 ID:e+XVWp3L.net
- よしでは教えてしんぜよう。
とにかくダーマペンは色んな所で言われてるけどもはやクレーターにはほぼ効果ない。これを大前提で聞いてほしいのだが、針は3mmで高い成長因子をたっぷり塗りながら何回もコマカク刺して成長因子を皮膚内に確実にぶち込むことが肝なんだよ。
はっきり言ってダーマペンの効果を最大限にする方法はもはやこれしかない。
自分はこの2年以上顔面血だらけになるほどセルフってやって研究してきたが、これが最後の研究結果の結論だった。
あと3mmで刺したら1ヶ月は絶対に置いたほうがより肌が綺麗に再生するのが分かる。
- 220 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 13:26:26.28 ID:e+XVWp3L.net
- 連投ミスすまない。
あとクレーターではなくただのニキビ跡の赤みを消したいのだったらダーマペンは絶対やめた方が良い。色素沈着が残りやすいから消えない消えない。ただの赤みを消したいなら素直にピーリング かレーザー治療が良い。
- 221 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 16:16:51.72 ID:6uEmrPY/.net
- >>212
施術直後は化粧水はダメだよ
一応２日目からいいってことになってるけど、敏感肌の人は１週間くらいは控えた方がいい
肌に極小の穴がいっぱい開いてるのと同じ状態だからな
- 222 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 16:43:50.83 ID:GZCINaU9.net
- >>221
ワセリンはよくて化粧水が悪い理由は？
- 223 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 16:58:38.82 ID:7SDf/7vV.net
- >>221
成長因子どれ使ってる？
- 224 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 16:59:12.45 ID:Jc42Cbxp.net
- >>219
なんでポテンツァは1ミリでやってんの？
深く刺せば良いもんじゃないからって思ってたんだけど
深く成長因子いれて効果あるならポテンツァ2.0でも良い気がする
市販ダーマペンは2.5が主流だし
あと凹凸には縦と横からのアプローチが韓国とアメリカでは基本
サブシてレーザー
サブシとダーマ
- 225 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 17:29:06.82 ID:eDscAwR+.net
- >>223
成長因子はbenevってクソ高いやつ使ってるw
でもマンネリになって少しも効果出てないなって諦めかけてた時にこの成長因子and滅多刺し療法やってから確実にボコボコっとしたクレーターが少し浅くなったのが分かった。これはマジ。ていうかもはやダーマペンで少しでもクレーターを良くしたいならこれしかないと思ってる。
結局セルフダーマペンでクレーターを少しでも良くしたいなら、「長い針で」「沢山肌に刺して穴を開けて成長因子ぶち込む」「最低でも1ヶ月空ける」
これだよ。嘘偽りのない2年と半年治療中個人プレイヤーからの究極の効果報告でした。
- 226 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 22:38:51.29 ID:et6v7Eif.net
- >>225
benevはどこで買ってる？あまぞん？
- 227 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 22:39:30.50 ID:et6v7Eif.net
- >>225
あと、毛穴はどう？benevは毛穴には効果なし？
- 228 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 22:42:09.76 ID:nUWMiB81.net
- >>226
前はメルカリで買ってたwどこでも売ってるよ。通販サイトも沢山あるし。
毛穴は気にしてないから全然分からない。
- 229 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 22:51:18.03 ID:XgrrDP25.net
- >>228
具体的にはどうやるの？成長因子塗ってからガンガンやる感じ？それともガンガンやった後に成長因子塗り込むの？その際血を落としてからだよね？どう拭ってる？
- 230 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 23:45:01.70 ID:9LJUIMi3.net
- >>229
そう。成長因子塗ってからガンガン刺す。
その後血が出過ぎたら一回アルコールティッシュで拭き取ってまた成長因子厚塗りして刺しまくる。
それで全部終わったら気が済むまでアイシングする。その方が毛穴が閉まって入り込んだ成長因子をがっちり閉じ込められる気がするから。
- 231 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/15(水) 23:45:01.89 ID:9LJUIMi3.net
- >>229
そう。成長因子塗ってからガンガン刺す。
その後血が出過ぎたら一回アルコールティッシュで拭き取ってまた成長因子厚塗りして刺しまくる。
それで全部終わったら気が済むまでアイシングする。その方が毛穴が閉まって入り込んだ成長因子をがっちり閉じ込められる気がするから。
- 232 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/16(木) 01:54:17.79 ID:yDxqTCJn.net
- 「気がする」って、アホか
まず血をアルコールティッシュで拭き取るの意味不明
- 233 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/16(木) 02:01:36.00 ID:Z5BZN6Rr.net
- >>232
真似するなってことだね
- 234 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/16(木) 03:01:06.81 ID:0V7uFKpL.net
- >>232
いや別に普通のティッシュでも拭き取ってるよw
あと別にこれはあくまで俺にとって一番効果のある唯一の方法だと思ったからレスしただけで別に真似しろとは言ってない。ただ俺はもうこの方法以外では絶対にダーマペンやらないけどね。この方法じゃないと本当に効果ないし。
- 235 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/16(木) 06:26:26.46 ID:NJ1othY/.net
- >>234
成長因子は開封してかはどのくらいの期間持つの？一年いける？
- 236 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/16(木) 09:51:57.19 ID:yDxqTCJn.net
- 傷口をアルコールティッシュで拭いてる時点で知識なさすぎでは
そもそもちゃんとした手順でやれているか怪しいのに独自のやり方みたいに言われても…
- 237 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/16(木) 11:54:28.31 ID:k/JQoYTT.net
- >>236
そもそも肌の上からだと表皮にしか浸透しないんじゃなかったっけ
だなら医療行為でニードルや注射注入するわけだし
- 238 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/16(木) 12:49:13.72 ID:mtdtG1Vs.net
- >>235
一瓶ごとなら開封しちゃったらもうその日の内に使っちゃう。それでも残ったらジップロックして冷蔵庫保存して使いまわしてるよ
- 239 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/16(木) 20:51:33.54 ID:S56gwqyK.net
- ベルベットって2.5ミリではやってくれないのかな
- 240 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/16(木) 23:53:46.79 ID:bmilelqC.net
- 貴重な体験談やで、合うところを取り入れよや
あんまり否定すると誰も何も教えてくれなくなっちゃうよ
- 241 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/17(金) 15:03:03.55 ID:MvFWSrBE.net
- 刺す前に塗るのはあんまり意味ない気がするな
- 242 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/17(金) 18:34:40.45 ID:EWgYZxuw.net
- 塗る前に刺す方が意味ないw
- 243 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/17(金) 19:53:37.40 ID:SK8jbV/d.net
- 潤滑油的な使い方でしょ
自分がいってる医院もベネブ垂らしながら施術してるよ
- 244 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/18(土) 14:31:26.74 ID:NQrrPl2E.net
- >>243
クリニックで成長因子塗ってダーマペンした後の肌の断面写真というかレントゲンみたいの見たことあるけどモロに真皮層まで浸透してて感心したよ。でも穴開けたあとで成長因子塗っても表皮にしか浸透していかない。まあ当たり前だが
- 245 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/18(土) 15:38:59.13 ID:rmGIsNLf.net
- レントゲンってあほみたいだなw
指す前と後で変わる理屈がわからない
針で押し込むと思ってるのかもしれんがどっちかというと体液が出る圧のほうが高いだろうし
指したあとに塗って揉み込んだほうが理屈的に塗り込めるでしょ
- 246 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/18(土) 17:28:45.27 ID:w8Z0jnNO.net
- >>245
いやレントゲンというか断面図の写真普通にあったぞ。
ていうか塗って揉み込んだ方が浸透するとかバカか？w
- 247 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/18(土) 17:44:55.65 ID:rmGIsNLf.net
- レントゲンwww
物理的に圧力加えて体液に変異与えれば平衡状態に戻るときに移動するって言ってもこのアホには伝わらんのかな？
レントゲンだもんなw
- 248 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/18(土) 18:06:40.71 ID:Ig6nT8cL.net
- >>247
あくまで例えで言っただけでそこまでムキになって馬鹿にしたり揚げ足取る意味が分からん。
それよりも塗って揉み込んだ方が浸透するとかの方がもっと意味が分からんが…w
- 249 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/18(土) 18:24:56.42 ID:rmGIsNLf.net
- どうやら予想通り伝わらなかったようでw
- 250 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/19(日) 00:56:32.41 ID:eVjBRIw2.net
- ロダムクリニックのコラテラピ症例写真が凄いんだけど
クレーター治療で韓国ナンバー1ってのも気になる
- 251 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/19(日) 08:33:28.99 ID:SrxKepM8.net
- ミニマルクリニック、ってどうなの？
ネットのコメント見ると患者にトラブル起こしてばっかりだけど。。。。
- 252 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/19(日) 13:52:55.57 ID:DzUKTpZE.net
- >>251
マジでヤバい。やめとけ。
- 253 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/20(月) 10:59:42.49 ID:ezmyRMUf.net
- >>252
https://www.google.com/search?q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF+&hl=ja&sxsrf=AJOqlzUlPx8nS12zchUQvJ-S-cgdnL6svA%3A1679277504661&ei=wL0XZNv-J4Kl2roPkOuvuAw&ved=0ahUKEwjb3pOZtOn9AhWCklYBHZD1C8cQ4dUDCA8&uact=5&oq=%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF+&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIECCMQJzIECCMQJzIECCMQJzIHCAAQBBCABDIHCAAQBBCABDIHCAAQBBCABDIHCAAQBBCABDIHCAAQBBCABDIHCAAQBBCABDIHCAAQBBCABDoKCAAQRxDWBBCwA0oECEEYAFDNAljNAmCSBGgBcAF4AIABmAGIAZgBkgEDMC4xmAEAoAEByAEKwAEB&sclient=gws-wiz-serp#lrd=0x60188b66b5992117:0x98907a3a770235bd,1,,,,
このクリニックって患者に説明しないし、傷跡残してばかりだし、
高評価コメントも全部サクラでしょ？ コメント欄でクリニックの紹介する患者なんかいないし。
やばいなんてもんじゃないね。
- 254 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/22(水) 15:59:35.36 ID:58GK7J/Q.net
- この前、クレーター切除して縫う手術した…
- 255 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/23(木) 09:19:43.13 ID:qA8DjKRv.net
- >>251
こいつは一生治らない傷をつけるクソ医者だからやめとけ。
- 256 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/25(土) 06:23:41.47 ID:FCHy3Njr.net
- ヘイオマエラ
穴開けてるかい？
- 257 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/25(土) 15:06:50.25 ID:toZm2mww.net
- >>256
やってないね最近。ダーマペンって、ダウンタイム長いくせにほとんど効果ないんだもん…
- 258 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/26(日) 00:43:28.63 ID:sRAy9rdp.net
- んなこと言わずにやろうぜ！
- 259 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/27(月) 07:35:43.14 ID:du91svtH.net
- ミニマルクリニックはどうなの？
ネットのコメント見ると治ったって事例もあるけど。。。。。。
- 260 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/27(月) 09:19:02.14 ID:sBK/hsAt.net
- しつけえんだよミニマル野郎そんな暇なら針刺してろ
- 261 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/27(月) 12:58:19.59 ID:kPG44Sql.net
- １のテンプレに半年後に効果が最大に現れるって書いてあるけど、ターンオーバを繰り返した結果ってこと?どうゆう理由でなの?
- 262 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/27(月) 20:11:10.23 ID:aEYdAhs5.net
- 58に書いてあるよ
- 263 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/27(月) 21:09:47.21 ID:vRzUANXZ.net
- 回数重ねるごとに深くしていま頬と鼻は1,75mmでやってる
赤味もそこまでじゃなくなってるので
肌が厚くなっているのかも？
- 264 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/27(月) 21:29:19.96 ID:PsJj1MPY.net
- >>262
oh! thank you so much
- 265 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 02:01:33.36 ID:TDBriO+z.net
- 普通にフラクショナル、ポテンツァのほうが熱エネルギーが加わる分効果高い
当たり前だけど
- 266 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 07:49:12.45 ID:7zrwmCmf.net
- ダーマ2回(出力不明)よりも高出力のフラクショナル一発の方が効果感じられたな
ただしダウンタイムが比べものにならないくらいやばかった
2、3日は顔面黒い瘡蓋と変な汁出てるし、瘡蓋完全に剥がれるまで4、5日程度、今10日目くらいでだいぶ良くなったものの赤みはまだ残ってる
- 267 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 10:51:36.71 ID:TDBriO+z.net
- 経験上、すべてのケースで最初赤み→だんだん黒っぽく→色素抜けて元に戻る の経過を辿る
ただ色が元に戻った後、さらに数日経ってから皮剥けが始まり、それが終わってから完全に回復する
化粧の乗りが悪いのですぐにわかるし、完全回復すると化粧乗りがよくなるのですぐわかる
経験上、これを指標にしたとき
0.5ミリは2日で赤みが消え、黒くなることがなく4日で元に戻るが、一週間では完全に回復していない。
化粧の乗りが『あ、戻ったな』と感じるにはだいたい10日かかる。
2週間は明らかにかからないが、1週間では明らかに足りない
1ミリは赤みに3.4日、黒くなることがなく1週間で元に戻る
化粧乗りの回復には2週間かかり、一週～2週の間で皮剥けがはっきりわかる
この長さまでは色素沈着や何らかの事後トラブルが起こったことが一度もない
2ミリは赤みに1週間、その後薄茶色みたいな状態が2週間続き、その後3週くらいかけてだんだん薄くなって元に戻る
10月頭にやって色味が完全に元に戻ったのが12月頭だった記録が手元に残ってる
この長さは色味の回復と皮剥けが同時に進行する
色素沈着するんじゃないかと激しく不安な2カ月だった
2.5ミリは赤みに10日、茶色くなって薄茶色になるまで一ヶ月くらい、元の肌色に戻るのに二ヶ月くらいかかった（計三ヶ月）
この深さで何度かやったがどうにもシミが悪化した印象があり、二度とやらないと思う
よってこれより深いのはやってない
- 268 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 12:28:15.08 ID:6vB8FBXL.net
- インフルで死ぬような人がいるように
世界には60億の個体があるからそういう人もいるよね
- 269 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 15:38:21.70 ID:/qRndmoa.net
- フラクショナルも興味があるけどダウンタイムが長いのか
クリニックでダーマペンやってもらっていて毛穴やクレーターがひどい所は2.5㎜でそれ以外は1.5㎜で施術してもらってる
成長因子＋アフターのフェイスパック付き
6回目くらいから効果を感じられてる
- 270 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 16:49:56.21 ID:t1DWprTZ.net
- >>259
絶対にやめとけ。顔に大きな傷をつけるような医者だぞ。
- 271 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 17:28:07.37 ID:6sSJAVs3.net
- また1人で会話してる
- 272 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 18:48:33.58 ID:5xBXZKcy.net
- ダーマペンもうオワコンやね
- 273 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 22:56:02.40 ID:J4a2EAKj.net
- ダーマペンの方が高いから効果も高いのかと思ってたけどフラクショナルレーザーの方が効果あるんだね？？
効果だけ考えたらフラクショナルにする？
- 274 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 23:33:25.62 ID:ftViaOmR.net
- ダーマは効いてるのかな？程度だけどフラクショナルは一発でけっこう大きめの陥没が目に見えて改善された
- 275 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/28(火) 23:49:55.03 ID:6KUXrQ78.net
- ずっとダーマだけやってる人はフラクショナル試すのおすすめする。初回は出力控えめの所が多いと思うから最低2回やって自分に合うか確認すればいい。オレはフラクショナルの方が効果あった気がする。（ダーマはクレーター深めの箇所はベース2.5mmでスポットで3mmやってもらってた）
- 276 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/29(水) 00:48:42.59 ID:5qwmAQWb.net
- 尻のニキビ治したくて調べてたらダーマペンのこと知って、2ch検索したらまさかの効果無し書き込み
どうすりゃええんや
尻にフラクショナルレーザーは効くのかな？
- 277 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/29(水) 00:50:40.47 ID:FoUyx2Al.net
- 熱エネルギーが加わる分、ダーマよりフラクショナルかポテンツァのほうが効果高いのは当たり前なんだよ
- 278 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/29(水) 01:06:32.41 ID:qsNmjwro.net
- ニキビにダーマとか何を間違えたんだよ絶対やめろ
- 279 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/29(水) 01:11:42.93 ID:q4gIaKp9.net
- あと少しでダーマ1クール終わるから次はフラクショナル試してみるわ
- 280 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/29(水) 08:40:37.93 ID:bVgvKrF8.net
- >>271
それだけやばい医者なんだよ。傷害事件起こしているようなもん。
- 281 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/29(水) 17:46:30.11 ID:YKG52C94.net
- フラクショナルは大体いくら？何回やる必要ある？
- 282 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/29(水) 18:02:50.92 ID:gBwojORb.net
- >>281
最低3回かな
5回で多少改善ないなら違う治療に振り切った方が良い
- 283 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/29(水) 19:37:30.93 ID:B5N10IlD.net
- >>282
いくら？
- 284 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/30(木) 08:54:18.85 ID:+0QhrUrm.net
- ここで書きこみはするくせにググることはしない
典型的無能
- 285 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/30(木) 12:40:08.70 ID:Oai4xuOl.net
- このスレで書き込みしてる内に気が向いたからダーマペン久しぶりにやったわ。クレーター改善法の刺し方で。
- 286 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/30(木) 22:03:37.33 ID:Bm05AGoi.net
- 毛穴改善するにはダーマじゃだめなの？
- 287 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/31(金) 00:21:37.57 ID:8u88Givz.net
- >>286
マジで無理。ほぼ効かない
- 288 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/31(金) 00:56:26.47 ID:Ptn9dbhZ.net
- >>286
毛穴にはピーリング系って見たけど
- 289 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/31(金) 12:09:58.25 ID:Rd67G3ag.net
- ダーマしてそのままピーリングでGO
- 290 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/31(金) 13:01:56.87 ID:UyY6ycZS.net
- まあ構造的にダーマペンで毛穴が改善されるっていうのが無理あるよな。
- 291 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/31(金) 21:45:50.94 ID:bJxWBZN8.net
- 日サロ行っちゃった|(^-^)/
- 292 ：名無しさん＠Before→After：2023/03/31(金) 22:14:30.85 ID:K3G5tPak.net
- ポテンツァ
- 293 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/02(日) 13:49:44.28 ID:3fZSNEmb.net
- ダーマペンしてからヨーグルト塗ってる
マイルドにピーリングされると思って
- 294 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/02(日) 14:15:06.51 ID:SUMBJNyn.net
- なんでそうやって頭のおかしい民間療法やるの
- 295 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/02(日) 14:30:39.91 ID:tO+KdnRF.net
- 精神を加速させろ
- 296 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/06(木) 19:15:41.71 ID:m4BeZ1px.net
- ポテンツァドラッグデリバリー+マックームを1mm, 1.5mmと2回やったんだけど、今のところ効果みえず
2mmとかにしたら変わるのかね？もしくは3回以降で割と目に見えてわかる？
- 297 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/06(木) 23:21:19.01 ID:sTxnx6E0.net
- いいえ
- 298 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/07(金) 01:00:25.77 ID:JFD00TO+.net
- 5/4に初めて受けてみようと思う
5/8（月）までに赤みは落ち着きますかね
- 299 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/07(金) 01:21:50.22 ID:wCDyIopR.net
- こういうしょうもない質問してくるやつって直近50レスすら読まず、ググることもせず、そのくせ書き込みはするんだよね
優先順位おかしくない？
本当の意味で『バカ』だよなって思う
- 300 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/07(金) 05:48:54.49 ID:MmdSe89K.net
- やめなよそういうこと言うの
- 301 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/07(金) 16:36:17.62 ID:kgGGo7yU.net
- あー一生マスク社会であってほしいわ。肌も隠れるし。皆もそう思うよね？
- 302 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/07(金) 16:38:03.19 ID:fLrLaFvY.net
- >>301
今年から歯矯正したいから切に思うわ
- 303 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/07(金) 19:04:51.45 ID:9zKpmAzE.net
- イヤもうマスク無理だわ
毛穴の開き酷くなってる気がする
- 304 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/08(土) 14:56:04.86 ID:Oqjlx3Pm.net
- 自分も毛穴気になるけど、マスクなんかな歳かと思ってた
- 305 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/08(土) 15:11:10.33 ID:CTzeRLLO.net
- 毛穴はダーマより過酸化ベンゾイル
- 306 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/08(土) 19:35:22.14 ID:XMy3b5el.net
- >>304
スチーム当てると毛穴かっぴらく原理と同じなんじゃない？
吐息スチーム
- 307 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/13(木) 21:10:17.06 ID:PS/e72mq.net
- みんなやろ？
- 308 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/16(日) 12:10:02.13 ID:VgfB2hL6.net
- >>296
2.0で最初からやれば良いのに
- 309 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/18(火) 02:19:03.18 ID:MiYYe3tY.net
- >>308
最初から2.0で打ってくれるとこなくない？
あと2.0で変わるもんなの？
- 310 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/19(水) 07:28:48.84 ID:t15WjoWt.net
- かわるよ
それ以外はお遊び
- 311 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/19(水) 21:26:01.79 ID:CeUj/WpE.net
- 花房式炭酸ガスレーザー１回とイソトレチノイン内服２ヶ月でだいぶ良くなってる
- 312 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/21(金) 05:39:46.06 ID:tfPuq+jO.net
- クレーターよりニキビ跡の茶色とか赤色の色素沈着の方が治すの難しくない？
シミ取りレーザー当てれないしダーマペンでも改善出来ないし。
- 313 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/21(金) 07:52:44.62 ID:SJYnAW8X.net
- 色味の痕にはトレチノイン・ハイドロキノンなんだろうな
- 314 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/23(日) 00:32:50.74 ID:Gy9bnaIz.net
- ダーマペンで刺青を薄くする施術はよく見るけど、、
逆の話。ダーマペンで刺青を『入れる』のってどうだろう。ドット状の刺青を入れたいんだけどさ～
- 315 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/23(日) 06:02:12.67 ID:Xr7uA+nk.net
- アスペ論文ババア！嗚呼ｲｸｲｸｲｸ
- 316 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/23(日) 21:18:26.73 ID:UI1Vq5M1.net
- 障害年金でダーマペン？
- 317 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/24(月) 01:35:56.51 ID:rRJjRxXk.net
- なんと！？
- 318 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/24(月) 07:56:39.64 ID:ozUELBwR.net
- マジかよ論文婆さん
- 319 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/28(金) 20:13:00.83 ID:zBlrLrbh.net
- 毛穴どうにかしたいから来月からあたりダーマペン4やってみようと思ってたんだけど効果ないって本当？
全く意味ないですかね
- 320 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/28(金) 20:19:42.34 ID:xKcXgIeb.net
- >>319 浅いクレーター治療でダーマペン4 10回＋成長因子 ヴェルベットスキン1回の計11回やったけど、毛穴への効果は一時的で短いですよ
- 321 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/28(金) 20:23:34.75 ID:zBlrLrbh.net
- >>320
そうですか…
ありがとうございます
- 322 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/28(金) 22:38:26.04 ID:hiIhy91X.net
- >>319
ニキビ跡とクレーターを改善したいからダーマペン4（成長因子）やってるけど初診の時に医者から毛穴に関しては重量も影響するから一時的ですって言われたよ
なので皮剥けしない軽めのトレチも並行してる
- 323 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/28(金) 22:39:55.78 ID:hiIhy91X.net
- ごめん。重量じゃなくて重力
- 324 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/28(金) 23:01:36.27 ID:hK8Yn7ve.net
- >>322
ダーマペンはクレーターやニキビ後を治すの専門って感じなんですね
ヒカルさんが使ってるような高価な成長因子なら毛穴にも効くのかと思ったんですが…
同じく頭ヶ月前くらいにトレチノイン初めて少し改善したのでこのままこっち続けた方がよさそうですね
- 325 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/28(金) 23:24:26.58 ID:pWDUsdkS.net
- >>324
どのトレチ使ってるの？
- 326 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/28(金) 23:29:41.19 ID:zBlrLrbh.net
- メラケアフォルテです
でもトレチノインのスレではステロイドが入ってるからやめた方がいいってあったので次はエーレットジェルあたりを取り寄せようかと思ってます
- 327 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/30(日) 01:42:33.81 ID:VfLUyWh2.net
- 毛穴はまずアキュ飲んで脂質代謝異常を直してから
ダーマとかトレチとかでターンオーバーさせないと
また脂出て広がってで根本的に意味ないんじゃないの？
脂止めた後なら物理的にどうにかならないとおかしな話だと思うけど
形状記憶毛穴でもあるまいし
- 328 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/30(日) 13:14:53.58 ID:eXNArIe8.net
- ここのクリニックって評判いいけど、クレーター治療に効果あるのか？
https://tokyo-doctors.com/clinicList/32977/
- 329 ：名無しさん＠Before→After：2023/04/30(日) 13:38:49.32 ID:fu/gVAJv.net
- もはやアンチだなww
- 330 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/01(月) 18:20:19.15 ID:K23MKxOv.net
- おでこのシワってダーマペン効きますか
- 331 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/01(月) 20:30:32.25 ID:Pze8w7Qd.net
- 効かない
ボトックスかヒアルか脂肪注入したほうがはやい
- 332 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/01(月) 20:33:16.68 ID:PlcXzIyF.net
- そうですか…
ボトックスは目が細いのでさらに細くなりそうで
ヒアルの相談にいってみようかな
ありがとうございます
- 333 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/03(水) 00:01:09.48 ID:makYwDqA.net
- ダーマ6回、フラクショナル3回だけど、久々に会った友人に肌綺麗になってるって言われた。効果はあるみたいね
- 334 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/04(木) 22:16:53.77 ID:OEkHho1J.net
- そうなんだ
- 335 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/05(金) 07:27:12.63 ID:Ell8P6ks.net
- 昨日初めてダーマペン受けてきた
想像してたのとだいぶ違ってて笑いそうになった
フラクショナルみたいにピッ！ピッ！って単発でやるのかと思ったら電動髭剃りみたいにゴリゴリやるんだね
- 336 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/05(金) 13:22:51.82 ID:FySPRpU1.net
- そうだよ！物理だよ！
- 337 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/06(土) 12:43:07.15 ID:/tWq+8at.net
- ダーマ受けようとしたら直前になって乾燥が気になるからダメって言われた
なんか泣きそう
- 338 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/06(土) 13:01:54.22 ID:5CnVjC9G.net
- ポテンツァやってもうすぐ2週間なんだが全然よくなってないんだが
- 339 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/06(土) 13:14:51.15 ID:8Hbdx+Xl.net
- >>337
ええ別の対応で肌を整えてからとかじゃなくて？
- 340 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/06(土) 13:20:44.52 ID:zshmtxjL.net
- >>339
とりあえず今日は帰って次回診療までにスキンケアをきっちりやってから、だそうです
肌が悩みだから受けに行ったのにそれもダメってなったらもう八方塞がりだよ
看護師の人も悪気があって言ったわけじゃないはずだからなんか本当にしんどいわ
- 341 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/06(土) 15:53:09.19 ID:zIpFgL32.net
- ここならネットの評判も良くて腕のいい親切な先生なんで一発で治りそうですね！
http://minimal-clinic.com/
- 342 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/06(土) 18:22:07.21 ID:bgv0kkIy.net
- >>340
無駄金使わせる病院よりよっぽど良心的じゃない？
肌ちゃんと見てくれてさ
- 343 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/06(土) 20:26:58.67 ID:zshmtxjL.net
- >>342
そう思う、言いづらい中言ってくれたんだと思う
悲しくなっての書き込みだけど時間経ったらちょっと気持ち落ち着いたわ
- 344 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/07(日) 00:22:33.26 ID:0UE4wv/w.net
- 乾燥ひどいと麻酔でかぶれることもあるよ
- 345 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/07(日) 11:50:13.28 ID:Si4IHJLM.net
- クレーター治療出来る医者って>>341以外ないのか？
- 346 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/07(日) 15:44:07.83 ID:atI4hmau.net
- >>338 最低5回からだな。ダーマペン4は8回目ぐらいで効果を感じ始めた。来月からシルファームxやる。検索すると誰もが痛いという感想しか見ないが。
- 347 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/08(月) 13:12:57.03 ID:CG25HneJ.net
- 花房式いいなって思ったけど
公式ではローリング型以外は現代医療では完全な治療は難しいって言われてる
俺は鼻に結構な数のアイスピックボックス型があるんだけど
そんな効果変わらないならダーマペンでもいいかなって思い始めてきた
- 348 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/08(月) 19:45:30.87 ID:Qs7OrdQH.net
- ダーマとマッサージピールどうなんだろうね やった人いたら感想聞きたい
- 349 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/08(月) 20:41:13.11 ID:a7DLkEyV.net
- 数回でクレーター良くなるケースってある？
仕組み的にサブシジョンのほうがすぐに良くなりそうな気がしてるけど
- 350 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/08(月) 21:37:58.61 ID:69xkWLhW.net
- サブシジョン、ダーマの何倍の値段よって話だな
両頬5cm×5cmで10万とかいくじゃん
- 351 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/08(月) 21:40:48.72 ID:a7DLkEyV.net
- 金銭的にはどうでもいいけど効果なくて無限にやり続けるのは嫌
ダーマペンは回数重ねないと効果でないみたいのも見るし
- 352 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/09(火) 15:08:36.46 ID:awVNRPMH.net
- >>351
ダーマ100回やるよりポテンツァ10回の方が改善しそうだよ
値段がネック
- 353 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/09(火) 18:47:27.48 ID:Mh2om8lz.net
- ポテンツァのほうがダウンタイムも短いのね
ダーマペンは深さ自由効くけどそのへんはどうなんだろ
3回か5回か回数決めてやってみてもいいかな
- 354 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/17(水) 13:18:44.44 ID:p9HJ61yk.net
- ポテンツァ施術後の顔見せてもらったらめっちゃ出血してたんだけどそんなもん？
拭いてもらったら内出血とかも全然してはいなかったんだけど、ドラッグデリバリー時に血によって薬剤が入り込みにくかったりしてるんじゃないかと不安
- 355 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/21(日) 01:47:22.55 ID:Ae4IP4jc.net
- アアイクイク、、、、
- 356 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/21(日) 08:59:55.16 ID:P0XMm8A3.net
- >>351
ダーマペンは、セルフダーマペンじゃないとお金もったいないよね。
セルフダーマペンなら10回やれば、1回の施術料が1000円～2000円。
しかも、美容整形外科がこっそりやっているらしい「針の使い回し」とかないし、
機械の性能も医療用とほとんど変わらないみたいだし。
今まで3回やったけど、一番の効果は肌の新陳代謝が促されるってことかな。
- 357 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/21(日) 16:10:33.96 ID:bkWwGY0o.net
- 俺も5回ほどクリニックで受けて今はセルフで10回はやってるよ
金額が圧倒的に安いね
- 358 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/26(金) 08:25:46.25 ID:eIAFroF8.net
- ダーマやりたい
- 359 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/26(金) 15:39:01.64 ID:5Mz00qxC.net
- セルフは失敗してるイメージしかないわ
- 360 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/26(金) 19:26:14.20 ID:SfOF2+2A.net
- ダーマは深いところで2.5mm、浅いところで1.5mmでやってもらってる
成長因子と施術後のフェイスパック付き
5回目終わって深いクレーターは流石に残ってるけどだいぶ改善してるし、浅いのはかなり目立たなくなったから追加であと5回やるつもり
- 361 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/26(金) 22:47:08.16 ID:o933EirP.net
- >>360
どこでいくらかかったかと患部の写真ある？
- 362 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/26(金) 23:05:28.94 ID:YyXzp5z9.net
- >>359
＞セルフは失敗してるイメージしかないわ
バカが、使い方も分からずやっているからじゃね？
ドクターペンなんて機械自体は非常にいいが、取説なんてすべて英語。
しかも、施術法なんて書いてない。
しかし、Youtubeで医者が施術法を説明してるので、その通りやれば無問題
- 363 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/26(金) 23:39:42.64 ID:SfOF2+2A.net
- >>361
5回時点で15万円位（5回コースを選択）
現時点での両頬患部がこれ
あとスキンケアにレチノールやってる
- 364 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/26(金) 23:42:01.34 ID:SfOF2+2A.net
- ごめん
画像付いてなかった
いまの両頬がこの状態
https://i.imgur.com/LG0KHsq.jpg
https://i.imgur.com/5YQILwD.jpg
- 365 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/27(土) 11:17:46.34 ID:2Dx55yQC.net
- >>363
ありがとう！
元々ましだけどかなり綺麗になったね！
どこのクリニック？
- 366 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/27(土) 15:06:12.13 ID:4L+tgaG0.net
- セルフで2.5mm 20回やったが改善実感できないわ
成長因子の差かなぁ
- 367 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/27(土) 15:32:12.96 ID:tMfFC2en.net
- >>366
この前サブシとポテンツァのカウセで内部に熱を加えながら成長因子入れないとあまり効果ないって言われたよ
自分自身サブシ4回とセルフダーマ2.0で10回やったけどサブシの部分は肌柔らかいけどセルフダーマの部分は肌硬くてあまり効果出てないっていわれた
- 368 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/27(土) 18:35:33.99 ID:HE8m4Vul.net
- >>365
クリニックは大手じゃないんだ
もともと一般皮膚科だったのが美容皮膚科に転向したとこで、店舗自体そこしかないから店舗数多い大手より少し割高
日本一でかいショッピングモール内にあるクリニック
- 369 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/27(土) 20:07:53.45 ID:33NDKj+O.net
- 使いまわしって、、アルミホイル
- 370 ：名無しさん＠Before→After：2023/05/28(日) 00:43:23.84 ID:KogMCbaU.net
- >>368
何から何までありがとう！！
もしかしたら関西からいくかも
- 371 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/07(水) 13:25:35.11 ID:uzH654nd.net
- おすすめのセルフダーマペンと塗るものおしえてくれ
- 372 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/08(木) 21:24:57.72 ID:MvXjM9GI.net
- 何塗ればいいのか知りたいです(^～^)
今はビタミンC入りの保湿ローション塗り込んでます(^～^)
- 373 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/12(月) 12:03:50.66 ID:f86WX8ik.net
- 久しぶりに肌美のYouTubeみたら動画消えてた
なんかあったん？
- 374 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/13(火) 11:45:13.76 ID:KUSyrfLA.net
- 本スレここ？
- 375 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/15(木) 11:18:27.83 ID:mU6ANL0s.net
- クリニックでやってきたけど痛すぎる
セルフでやってるやつら凄すぎ
- 376 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/15(木) 12:34:54.46 ID:X1KAc5UO.net
- >>375
どこのクリニックさ？
麻酔クリーム塗るのがふつうでしょうに。
- 377 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/15(木) 14:23:28.21 ID:mU6ANL0s.net
- >>376
湘南です
麻酔クリームも勿論塗りましたよ
痛み耐性無さすぎるのかな
- 378 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/15(木) 20:15:35.65 ID:X1KAc5UO.net
- >>377
美容整形外科なんて、ダーマペン施術は看護師が通常やってるから、
手荒な人もいるんじゃないのかな。
痛いと感じるのは、2.0㎜以上なのに回転数をあやまって低くしているとき
など、針を引きずってるときかな。
セルフはそこらへん自分で調整できるからいいんですよ。
- 379 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/15(木) 20:43:52.09 ID:mU6ANL0s.net
- >>378
セルフは自分の体ですから丁寧にできる側面はありますよね
とりあえず、あと4回頑張って消費します🥺
- 380 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/15(木) 21:50:50.03 ID:LY3Ut6dr.net
- >>379
五回でいくらだったの？
- 381 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/15(木) 22:06:59.91 ID:mU6ANL0s.net
- >>380
薬剤麻酔いれて13万ですね
- 382 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/15(木) 23:49:49.65 ID:PfVIMqYz.net
- ペンにも興味あるけど、ローラーより痛そう
- 383 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/16(金) 09:04:35.72 ID:G+LXro3c.net
- ダーマペンでシミは取れますか？
- 384 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/16(金) 13:17:04.43 ID:jyP2fSj8.net
- >>383
薄いシミならね。ダーマペンは自己再生・回復（ターンオーバー）を促すから、
2.0㎜ぐらいでやると1か月ぐらいでより薄くなるが完全に治るかどうかは不明。
ガツンと治したいのなら、レーザーで焼くのが早いし、キレイすっきりだよ、シミは。
- 385 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/16(金) 13:21:18.31 ID:G+LXro3c.net
- >>384
ありがとうございます
どうしても治らなかったらニキビ跡をダーマペンで治したあと、レーザーで焼いてもらいます
- 386 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/17(土) 01:03:59.75 ID:UwMVZxe4.net
- 本スレここ？
- 387 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/23(金) 11:42:17.85 ID:yaw2KPlY.net
- なんか毎回ダーマやった直後頭痛がする気がしてきた
- 388 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/23(金) 22:29:14.11 ID:Y0ttgPNh.net
- >>387
あるある！同じ人いるんだ。自分の場合は疲れからくる頭痛系とよくにてる。偏頭痛な感じ。なんだろうねあれ。寝たら治る
- 389 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/23(金) 22:32:06.34 ID:hFvN8URa.net
- 普通に会社勤めでダーマペンなんか出来るの？
男でもファンデして出社とか？
- 390 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/23(金) 22:41:48.06 ID:Qcz1FKej.net
- マスクで問題ない
- 391 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/23(金) 22:51:59.32 ID:m1N4H3Ns.net
- でも1週間くらい赤いよな
- 392 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/23(金) 23:20:34.97 ID:YJGujdmV.net
- >>387-388
麻酔（リドカイン）の副作用じゃね？
- 393 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/24(土) 00:04:40.75 ID:KSOQzTEB.net
- >>392
使ってない
- 394 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/24(土) 00:54:52.58 ID:SsU4dujm.net
- ケツ十字キラー
スパイ・ダーマ！
- 395 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/24(土) 08:26:41.83 ID:Qi+AucOk.net
- >>393
え？麻酔使わずダーマやってんの？
それは頭痛にもなるよ。
痛みを我慢するから血圧上がるし、ホルモンでまくるだろうし。
市販で1000円ぐらいのメンソレータムADでも塗って、ダーマするといいよ。
メンソレータムAD（145ｇ）は2％のリドカインが入っている。
リドカイン麻酔は5％なので、相当するように厚く塗れば、十分麻酔としての効果があるよ。
- 396 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/24(土) 10:51:25.46 ID:REfTkWsM.net
- >>395
え？その根拠って持論？
- 397 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/24(土) 11:13:31.48 ID:A7ez1UDI.net
- 死ぬほど痛そうだな
無駄に
- 398 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/24(土) 13:45:02.07 ID:/SDFumQK.net
- 麻酔無しでできるってことは針が短いのかな？
- 399 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/25(日) 08:03:47.97 ID:qAeWL+2W.net
- >>396
持論じゃないよ。科学的な理論だよ。とくに顔面の痛みだからなおさら頭痛になりそうだけど。
ChatGPT
「痛みは身体の不快な感覚を伴い、身体が異常な状態や損傷を示していることを示唆しています。
この状態への対応として、自律神経系が刺激され、交感神経が活性化します。
交感神経の活性化により、心拍数や血管の収縮が増加し、結果として血圧が上昇することがあります。」
「また、痛みはストレス反応を引き起こすことがあります。ストレスは身体への脅威に対する生体反応
の一部であり、ストレスホルモンであるアドレナリンやノルアドレナリンの分泌を促進します。
これらのホルモンは、血管を収縮させ、心拍数を増加させることで血圧を上昇させることがあります。」
〇血圧上昇した結果起こるのが「高血圧性頭痛」
「高血圧性頭痛とは脳の血流圧が上昇することにより起こります。頭痛以外の神経症状は生じません。
概ね血圧180/120mmHg以上で生じることがあります。
身体活動をすると血圧が上昇し、頭痛が増悪します。血圧が正常化したら頭痛が治ります。」
- 400 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/25(日) 08:54:31.64 ID:6HqpMGZ8.net
- ソースはchatGPT
- 401 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/26(月) 19:23:51.20 ID:WJcYoahk.net
- 完璧に赤み消えるのってどれくらいかかりますか？
一週間経過したけどうっすら茶色いです
この色が消えるまで次施工しないほうがいいですよね
- 402 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/26(月) 19:36:36.50 ID:J7rLKCt0.net
- >>401
赤みは大体一週間くらいでガサガサ（再生中？）肌はさらに一週間くらいかな。自分の体感だけど
次の施術は最低でも4週間以上開けないと肌の再生期間にまた傷付けることになるかと
行ってるクリニックは6～8週間以上開けてくれって言われる
- 403 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/26(月) 20:53:23.91 ID:IBUqnRvQ.net
- 2週間でザクザク打ちまくれ説もあるしなんとも言えんね
- 404 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/26(月) 21:03:41.71 ID:WJcYoahk.net
- >>402,403
自分は傷の治りが遅いこともあるので2ヶ月ほどあけてみたいと思います
ご親切に教えていただいてありがとうございました
- 405 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/27(火) 11:08:03.82 ID:7ReLeXbP.net
- >>401
あなたはビルかなんかですか
- 406 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/27(火) 23:10:12.66 ID:EHH8r/kq.net
- >>406
穴あけるんだから工事みたいなもんだろ
- 407 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/28(水) 22:52:26.97 ID:Ailk0+Ao.net
- バービーのYouTube見るのが最短だと思ったわ
- 408 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/29(木) 12:45:15.63 ID:U/FL4x+r.net
- 1週間じゃ絶対にちゃんと回復してないな
ぼろぼろ肌むけまくってるし
2週間でほぼほぼ（90%）回復といった感じだ
でもキヨちゃん（キヨキヨね）は2mmとか3mmで1週間おき（早いときは5日おき）でやってるんで、できる人はできるのかな
- 409 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/29(木) 12:57:27.19 ID:U/FL4x+r.net
- ただキヨちゃんはトレチノインだろうがトリアで肌火傷しようが治る超強肌なので、参考にはならんな・・・
一般人はダーマ1週間隔とか無理だろｗｗ
- 410 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/29(木) 15:59:29.35 ID:QXtivHgT.net
- 一番困るのはレーザー系あてるタイミング考えなきゃいけないことかな
肌剥けてるときは当てられんし
- 411 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/29(木) 20:58:55.05 ID:7bWDVetc.net
- >>407
バービーの受けた施術って今だと幾らくらいなんだろ？確実に先駆者だよね。フラクショナル受けたとき何故かバービーの顔が浮かんだ
- 412 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/29(木) 21:04:16.10 ID:1D4xnIlI.net
- >>411
トータルでは50万でいけるとは言ってたよw
- 413 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/29(木) 21:25:05.77 ID:Oxk2cDyc.net
- >>407
どこの医師もダウンタイム気にしないのであれば、フラクショナルが一番と認めてるからな。バービーもフラクショナルだし。3ヶ月ぐらい無職になれるなら可能かもしれん。それかコロナ騒動のときの冬とか。
- 414 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/29(木) 21:43:16.81 ID:U/FL4x+r.net
- 結局ダーマだと周波エネルギーが加わらないから、その結論は正しいわな
ただそうなるとフラクショナルの比較対象はダーマではなくポテンツァが適当ということになる
- 415 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/29(木) 23:18:40.68 ID:Tfsg+ciJ.net
- フラクショナルって何回もやるの？
3ヶ月だけなら転職して失業保険もらいながらやろうかな
- 416 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 00:08:21.11 ID:AeGSCR7z.net
- >>413
フラクショナルレーザーのダウンタイムは1週間くらいだろ
3ヶ月もなくね？
あんたが言いたいのはアンコアじゃなくて？
- 417 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 01:55:34.97 ID:rglkJ2ff.net
- フラクショナルレーザーのダウンタイムが1週間とかどこの世界線だよww
- 418 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 04:56:30.03 ID:kIArpgdC.net
- >>417
一週間ならやりたいわ。はなふさクリニックの院長、POTENZA売りたいのはあるが、フラクショナルが一番効果あるけど半年色素沈着残るかもと、怖いこと言ってたからな。
- 419 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 06:33:41.08 ID:AeGSCR7z.net
- >>417
>>418
いや、アンコアなど一部のもの以外のフラクショナルレーザーは1〜2週間程度だろ
むしろダウンタイムが1ヶ月もかかるもののほうが少ないんだからその具体例を挙げてくれよ
- 420 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 08:30:34.17 ID:kIArpgdC.net
- >>419
そうなんだ。まあ、一週間でおさまると思うなら頑張ってうけにいってね。
- 421 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 09:14:02.48 ID:AeGSCR7z.net
- >>420
いや、既にレーザーを俺が受けているから言っているんだが？馬鹿なの？
10日くらいもあれば施術による赤みや瘡蓋は消えたんだが？
- 422 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 09:58:33.17 ID:xSX9F2+J.net
- それフラクショナルの出力低いやつだろアホか
- 423 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 10:05:42.28 ID:AeGSCR7z.net
- >>422
いろいろ種類があるのに出力が低いも何もあるかよアホかよ
何回も言っているだろゴミ
- 424 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 10:14:39.97 ID:xSX9F2+J.net
- お前がそう思うんならそうなんだろう
- 425 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 11:41:16.40 ID:NOm4w4KC.net
- >>421
そうなんだ。俺の行っている美容皮膚科は一ヶ月と話していて、社会人だから止めたほうが良いと。You Tubeの美容ドクターもはなふさとか色素沈着が半年とか。おまえが受けている出力で結果出てるなら、それでいいじゃん。俺は聞いたことないし色々な医師も公言しているが、おまえが結果でてるならＯＫじゃないの？
- 426 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 12:05:44.82 ID:rglkJ2ff.net
- フラクショナルってレーザーの中でもかなりダウンタイム長いほうで、
「炭酸ガスレーザーの削りよりは早い」が数か月赤みが出ることなんてザラにある
こんなんどこでも同じこと言ってるし、はなふさも高須も湘南ですら同じこと言ってる
そのへんの皮膚科でも同じこと言う
傷跡専門クリニック（名前忘れた）も3ヶ月赤みが出ますから3ヶ月間隔でと説明してる
これが一般に認められているコンセンサス
>>423
お前が結果出てるならそれでいいんだから他を否定するのやめてもらえます？
- 427 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 13:45:06.99 ID:AeGSCR7z.net
- >>426,425,424
馬鹿なの？
お前が言ってんのってさあ、
「車（フラクショナルレーザー）は速い！」
って言ってんのと同じだろ
車には軽自動車からスーパーカーまでいろいろな種類がある
スーパーカーはもちろん速い
しかし、軽自動車からスーパーカーまで全部ひっくるめて「速い」というのは誤り
↓某クリニックのコピペ
フラクショナルレーザーはレーザーの種類により様々な機種があります。CO2（炭酸ガス）レーザー、エルビウムグラスレーザー、エルビウムヤグレーザーなどがフラクショナルレーザーとして使用されています。
アブレイティブablativeかノンアブレイティブnon ablativeかでもダウンタイムは全然違う
- 428 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 13:49:09.65 ID:rglkJ2ff.net
- だってここダーマのスレじゃん
それ目的で使うフラクショナルレーザーっていわゆる2-3ヶ月は赤みが出るやつだし
お前ひとりだけ話してること違うんよ
空気読めないのかアスペなんだと思うけど、鬱陶しいんでもういいから
- 429 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 13:54:23.56 ID:AeGSCR7z.net
- >>428
そうは限らねえからwwww
てめえが無知なだけなのに責任を俺に押し付けんなよ情弱wwwwww
てめえの勝手な考えを押し付けてんじゃねえよカスwwwww
結局俺が正しかったなw
お前は知識もないくせにアホなことを喚いていたキチガイw
悔しいか？w
- 430 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 14:00:20.00 ID:JaZv8I2X.net
- ID真っ赤にしてるガイジがいるがなんだこいつは
- 431 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 14:13:03.54 ID:eRUZfeVp.net
- 落ち着け
ニキビ跡増えるぞ
- 432 ：名無しさん＠Before→After：2023/06/30(金) 21:24:03.47 ID:ELUuoFi5.net
- フラクショナルのデメリットって
どうしても等間隔だから照射後跡が目立つのと
蒸発してダメージとかでしょ
ダーマと基本効果は一緒だよ
- 433 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/02(日) 11:39:30.05 ID:B3ZMh/18.net
- 傷の治りが早くなる栄養素とかある？
- 434 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/02(日) 11:42:24.69 ID:B3ZMh/18.net
- 傷の治りが遅いんだよな
10～20代はすぐ治ったのに
- 435 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/02(日) 11:46:27.78 ID:s/QjOkkt.net
- ダウンタウンの少ない針ならスカーレットSもある
高いけど
- 436 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/02(日) 14:26:27.63 ID:VILUMQcb.net
- >>433
ビタミンA、ビタミンC、タンパク質だったけな？自分で調べたほうが早いぞ
- 437 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/02(日) 19:20:31.53 ID:KNXre87k.net
- >>434
歳とるほどダウンタイム長くなるのか
盲点
- 438 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/02(日) 19:54:11.76 ID:IsKGTzPy.net
- そうよ
だから迷ってるなら今すぐやった方がいい
- 439 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/02(日) 22:22:13.17 ID:QP83Sbyn.net
- PLACENTA EXTRACT GELってどう？
- 440 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/02(日) 23:11:14.99 ID:sjPgrHYC.net
- 7～8本使ったけど、自分は何の効果も無かったな
使った後、顔を洗えば凄くすべすべになって効果があるような気になるけど時間が経てば戻る
これによって肌が治るとか改善するとかは一切ない…自分にはね
- 441 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/03(月) 01:19:47.95 ID:1Zpy4g6i.net
- 歳取ると亜鉛やタンパク質が欠乏するから傷が治りにくくなる
牡蠣や牛肉なんて毎日食べられないしな
サプリの亜鉛とプロテイン（タンパク質）バランスのいいもの食べるといい
- 442 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/03(月) 11:48:27.72 ID:CpV2huma.net
- 何を塗ったらより効果的なんだろうか
- 443 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/04(火) 10:19:20.83 ID:VwnRRHU8.net
- ところで顔から出るムニュ～っと出る脂肪を無くすにはどうすればいいかわかるかい？
搾っても搾っても2日後には出るんだが
- 444 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/04(火) 13:55:53.65 ID:V7Rmr9um.net
- カミソリで削る
- 445 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/04(火) 19:54:49.46 ID:cUHv6YqF.net
- ポテンツァどう？
- 446 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/04(火) 20:03:56.58 ID:tAk9NxT2.net
- 最高だよ
- 447 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/11(火) 20:16:49.63 ID:dV/MECSV.net
- エイの裏側ない？
- 448 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/13(木) 22:59:15.71 ID:FrNRF+CR.net
- 今度ダーマペンやろうとおもってカウンセリング予約したんだけど薬剤って必須なのか？
さすがに高くてキツイ
- 449 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/16(日) 19:11:13.21 ID:PIJiPha8.net
- >>448
いきなりヴェルベットスキンから始めんの？跡には効果ないぞ、薬剤
- 450 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/16(日) 20:51:23.70 ID:+dg/DZS1.net
- 薬剤は一時的な効果しかないから付けなくていい、それよりガッツリ深くやった方がいいって言われたわ
- 451 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/17(月) 10:14:40.77 ID:AT0o1MQ4.net
- これ1mmでもとてもじゃないが1週間じゃ回復しきらんわ
- 452 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/18(火) 19:46:51.37 ID:tCfUPjL7.net
- ニキビ跡と毛穴にセルフダーマペン、見込み薄い？
- 453 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/19(水) 16:56:54.34 ID:JJs8oO5H.net
- フラクショナルのプレミアムやったことあるけど特段治りがいいわけでもなくってガッカリした 少し高いだけ
- 454 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/19(水) 20:29:40.86 ID:YVqmBMRy.net
- これ1mmでもとてもじゃないが1週間じゃ回復しきらんわ
- 455 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/21(金) 01:15:00.38 ID:BVe7ZX/W.net
- 月1でダーマやってたときに血液検査したら白血球の数値跳ね上がってびっくり
休止したらもとに戻ったけど
- 456 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/23(日) 15:16:11.82 ID:O1cN/pIV.net
- >>455
顔中が血だらけになるんだから、ばくあがりでしょ。
- 457 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/26(水) 15:05:40.16 ID:xxY9nS8E.net
- 2mmでも4日で見れる顔になるわ
- 458 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/27(木) 19:58:33.03 ID:PqbnSOLl.net
- フラクショナル2回で右頬はクレーター下手したら気にならないレベルで、
左頬がクレーターの数と面積が多い感じで、左頬を基準に施術受けて行こうと思っててダーマペンやってみようと思うんだけど。
- 459 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/28(金) 19:35:59.49 ID:ctyXItaI.net
- 針とクリームが一体化したリードルショットってどうなの？
- 460 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/28(金) 20:46:35.30 ID:FHW9enea.net
- 特に痕が目立つ部分のみローラーで定期的に自分でゴリゴリやってたら凸凹感がなくなり痕が極薄いシミっぽく見える感じまできてとても嬉しい
全体やれば手っ取り早いんだろうけど仕事で人の目も意識しちゃうのでこれからも今一番目立つかなって部分のみゴリッていこう
昔レーザーとかに使った金マジ無駄だったｗ
- 461 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/29(土) 16:27:38.35 ID:l5cK/OEf.net
- >>460
商品名教えて
- 462 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/30(日) 10:33:42.71 ID:pBaZsr//.net
- >>460
商品名教えて
- 463 ：名無しさん＠Before→After：2023/07/30(日) 11:31:22.14 ID:3rB/ZiYh.net
- 情弱やが水光注射とどう違うんや？
肌はどちらも綺麗になるんよね？
でも水光はニキビ跡も毛穴もよくならんかったけど
最近ダーマペンをすごい推してくる(⌒-⌒; )
- 464 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/01(火) 05:27:40.95 ID:VqLsYEHn.net
- ダーマペン4を20回受けたけどダーマペンは毛穴とクレータに対して効果を殆ど実感出来ず
- 465 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/01(火) 08:42:07.81 ID:I4UeAHEq.net
- >>464
何ミリ？薬剤併用しなかったの？
- 466 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/02(水) 09:21:13.05 ID:enFig8u0.net
- 4mm
薬剤併用みたいなオプションは嫌でもつけられる
セルフだと凹み部分を黒く塗ってケノン（レベル10）を照射して成長因子を塗ったほうがフラットになりやすかった
ただアザになる人もいるみたいなので目立たないところで試したほうがいい
- 467 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/02(水) 12:54:42.69 ID:EULROiu/.net
- ダーマペン4mmってめちゃくちゃ深いな
- 468 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/02(水) 17:26:32.73 ID:mW7+bhoR.net
- ほっぺ突き抜けちゃう！
- 469 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/03(木) 18:17:09.43 ID:n9PYnaUO.net
- 4ミリなんてありえんの？
- 470 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/03(木) 18:24:34.78 ID:Q0G8dKMm.net
- ないない。
間違ってんだろ。
- 471 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/04(金) 07:03:08.58 ID:BAPsQeiI.net
- ケノンってなに？
- 472 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/06(日) 21:09:33.48 ID:7YShMHHs.net
- 調べれば調べるほどダーマペンよりポテンツァのほうがええやん
ダーマペン一回だけやったけどやめてポテンツァにしたわ
- 473 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/06(日) 23:19:52.19 ID:uRQYaS7k.net
- ポテンツァセルフでできるか？よく考えろ
- 474 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/07(月) 13:08:18.35 ID:21LfdkMv.net
- できるぞい
- 475 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/07(月) 13:08:20.51 ID:21LfdkMv.net
- できるぞい
- 476 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/09(水) 07:52:35.39 ID:W9okhUsA.net
- 金曜日からダーマペンスタート
薬剤なしだけど効果出て欲しい
- 477 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/09(水) 16:43:29.90 ID:0kPtOw7A.net
- ただでさえ効果小さいのに薬剤なしなんて勿体ないよ
ベネブのパックとか使えばダウンタイムも短くなるし
- 478 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/11(金) 00:15:19.02 ID:wUgTyxXM.net
- ダーマペンはクレーター効果には効果無いに等しいが
ダウンタイム少ないしやらないよりはマシかなって結局通っちゃう
- 479 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/11(金) 20:54:26.87 ID:kkumsm8j.net
- ダーマペン一回目やってきたけど浅いのか全く赤みが出てない
何mmでやるのか教えてくれなかったし不安やな
- 480 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/11(金) 23:46:10.33 ID:HPs+kw5U.net
- >>479
だいたい一回目はめっちゃ浅いぞ、最低2ミリはないと
- 481 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/12(土) 20:53:58.89 ID:2Xj4+v6o.net
- フラクショナル2回経験
品川でダーマペンやってきたが
「クレーター用のダーマペンあるんで～痛いですよ～」
と聞いたが、施術中電マみたいに押されてる感覚とたまにチクっとする感覚と
フラクショナルより赤いけどそこまで痛くなかった
施術中、布巾みたいので顔触る感覚あったけど あれ、やっぱ止血してんの？ユーチューブで見た映像みたいに顔から血吹き出してんのかな？
- 482 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/12(土) 20:54:49.71 ID:2Xj4+v6o.net
- >>472
金持ちだなあ
- 483 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/13(日) 22:12:09.57 ID:bL0Qv37f.net
- エクソソーム美容液って小じわに効果あるかな？
- 484 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/14(月) 06:21:47.39 ID:yqafKBOf.net
- https://twitter.com/shapeofyou0426/status/1678034723606777857
ポテンツァすげー
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- 485 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/14(月) 06:28:30.24 ID:yqafKBOf.net
- https://twitter.com/osushisabioome/status/1676908849528475648
この方もポテンツァ
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- 486 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/14(月) 06:32:32.25 ID:yqafKBOf.net
- https://twitter.com/hanagaegui/status/1628657900389564417
イソトレ＋ポテンツァ
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- 487 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/16(水) 14:32:34.94 ID:F3pNzGiQ.net
- 2ミリで麻酔なしでやったら痛すぎてぶん投げてもたわ
- 488 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/16(水) 19:28:42.69 ID:IG1j023O.net
- 時代はポテンツァだよ
- 489 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/17(木) 12:13:06.07 ID:qtg2ybRt.net
- 露出補正が全然違うから参考にならん
こういうのってカメラと顔を同じところに固定すれば同じ照明あてればいいだけなのになんで手でとるんや
- 490 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/17(木) 13:50:25.77 ID:qjzLlv/o.net
- 美容インフルエンサーでもない一般の人のツイッターだからわざわざごまかす理由ないやん
効果なかったら効果ないって呟くだろうし
一般の人の情報を信じてやるしかないねん
- 491 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/18(金) 08:28:54.28 ID:dxdsvA9f.net
- 2mm完了♥
- 492 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/18(金) 12:39:54.53 ID:Gj4fij8C.net
- >>487
草
- 493 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/18(金) 14:22:26.75 ID:0dRytiim.net
- 麻酔してもしばらく刺してると痛くなってくるよね
まあでも刺しすぎると色素沈着するからほどほどでいいのかもしれない
- 494 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/18(金) 23:47:07.15 ID:B//wSatQ.net
- 時代は20センチだろ
- 495 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/19(土) 17:56:21.24 ID:zp6AjV3v.net
- >>488
ニードルRFでも機器の新しさで言ったらシルファームXやモフィウス8だけどな
エリシスセンスとかいうのも出たらしいし
ポテンツァは日本限定で他の国ではもう古いみたいだよ
- 496 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/20(日) 12:46:54.91 ID:5fhcMrxq.net
- ヴァンパイアフェイシャルの話題一ミリもないのなこのスレ
- 497 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/20(日) 16:53:55.68 ID:ExEvmvbJ.net
- >>496
ダーマペンのくせにポテンツァと同じ値段やん
- 498 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/20(日) 17:03:11.06 ID:ExEvmvbJ.net
- >>495
そうなのか
調べたけどこっちのほうがいいって感じではなくて効果とか見て決める感じやな
クレーターとかは相変わらずポテンツァのほうが良さそうみたいだが
- 499 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/21(月) 02:14:03.66 ID:pEDDUKZw.net
- >>324
ヒカルも成長因子でのダーマペンで毛穴もきれいになったように成長因子ありなら毛穴には効くよ
ヴェルベットスキンでは確かに効かないけど
- 500 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/21(月) 02:38:55.20 ID:luGFAiP6.net
- 穴を開けりゃ自前の成長因子が集まるんじゃなかったっけ？
外から打ち込む量が問題だといえばそうだろうが
- 501 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/21(月) 21:33:01.23 ID:Tmb+3eV9.net
- ヒカルのは現在進行形でやってて合計30回もやってるって動画で言ってただろ
1回10万とも
- 502 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/22(火) 18:25:08.74 ID:aNKmf4gX.net
- ポテンツァはこっちのスレでいいのか
マックーム やって一週間だが元が汚いのであんま変わったようには見えないなぁ
ターンオーバーは30日くらいだっけ？それまではまだ変わらないかな？
やって三日目くらいに鼻の皮だけ剥けた
- 503 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/22(火) 23:24:03.34 ID:Qd34xOAa.net
- >>502
2,3週間で効果実感できるけど1回目はあんまり
2,3回目はまあまあ感じられたよ
- 504 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/23(水) 01:16:40.19 ID:Pwyth6fT.net
- >>502
元が汚いほうが効果実感できそうなのにそうでもないんだな
- 505 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/23(水) 09:32:16.26 ID:gr20bon6.net
- 一昨日始めて打って今ほてりと乾燥が酷いのですが
クールダウンさせるいいケアとかありますか？
- 506 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/23(水) 10:39:12.29 ID:Pwyth6fT.net
- ステロイドと保湿
- 507 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/23(水) 14:25:16.97 ID:CCyb5MKj.net
- ポテンツァ凹みはそこまで効果ないけど赤みとか質感が良くなるから雰囲気は相当良くなる
- 508 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/24(木) 02:40:57.19 ID:hl53NyrV.net
- >>502
1回目はレーザーの出力下げてるクリニックも結構あるよ
ポテンツァはやったことないからわからないけど
今までの施術は1回目はほぼ効果なかったな
モフィウスだけは出力低めの1回目でも多少効果あったけど
- 509 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/24(木) 18:25:26.71 ID:ipfvJrzO.net
- 一昨日くらいにダーマペンで調べ事しててヒカルってユーチューバーが
12ヶ月3年通ったってあって
なんか萎えたわ
「え？そんなに通わないとダメなん？」
自分的には12回も通えばかなり綺麗になると思ってたから
- 510 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/24(木) 18:34:12.97 ID:a7+TTaDm.net
- 何が言いたいのか分からん
- 511 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/24(木) 19:35:54.18 ID:/DMVf+8l.net
- 金は有り余るほどあるからキレイになった上でさらに上を行きたいとも考えられるやろ
- 512 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/24(木) 20:11:47.96 ID:kBDDyNxQ.net
- 結局金さえあれば綺麗になるんだよなあ
- 513 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/25(金) 11:50:39.82 ID:9mb22DBV.net
- 長年ダーマローラーやってるけど、効果出てきてんのか微妙だな…
無駄に肌を傷つけてるだけじゃないかとさえ思ってしまう
- 514 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/25(金) 12:28:07.91 ID:JeP/7KAm.net
- 成長因子あるかないかで全然違うし
- 515 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/25(金) 12:45:16.49 ID:ey6PVSsL.net
- ローラーは駄目でしょ
- 516 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/25(金) 13:02:14.06 ID:wQsiE6QG.net
- >>514
成長因子なに使ってる？
- 517 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/25(金) 14:04:40.33 ID:JeP/7KAm.net
- >>516
PRPかな
- 518 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/25(金) 15:58:09.29 ID:eVv72sSy.net
- 質のいい成長因子ネットで買えなおのかね
- 519 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/26(土) 09:35:23.74 ID:JMZumuHy.net
- >>405
笑わせんなw
- 520 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/26(土) 13:14:15.18 ID:1wZUWZqz.net
- >>518
ね。どれだろ。
- 521 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/26(土) 16:39:07.16 ID:ndnj/MEB.net
- ダーマペンの針で一本か、横並びで３本とか５本のやつ売ってるところないかな
横から刺していけばマイルドにサブシジョン的な効果が期待できるような気がするから試したいんだが
- 522 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/26(土) 21:45:45.44 ID:FM9CPBCs.net
- >>521
Youtubeに医師免許なしでセルフでサブシジョンしたYouTuberがいたけど
色素沈着がすっごい長い間残ってたよ、マジでやめたほうがいいと思った
AIが発達すれば別だと思うけど、ダーマペンみたいなのは流石にまだ出ないと思うな
いつかAI機能のついた家庭用マシーンとかは出るかもね
- 523 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/27(日) 21:17:48.21 ID:Eivo3r/s.net
- ポテンツァ高いですね
買って自分でやったほうが安いですか？
- 524 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/27(日) 21:44:50.31 ID:43Idd3wq.net
- >>523
バーカ
- 525 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/27(日) 22:00:00.15 ID:EaTiW7so.net
- あーいう医療機器っていくらくらいするんだろうな
ダーマペン4はちっちゃいぶん安そうに見えるが
- 526 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/27(日) 22:53:36.12 ID:KDSOhTVn.net
- >>523
どこで買うつもり？
- 527 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/27(日) 23:12:49.12 ID:Akj88aAm.net
- >>512
それはない。徳にハリウッドセレブたちなんか、成型失敗して悲惨な人結構いる。どこかで妥協しないとね。
- 528 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/28(月) 06:37:58.17 ID:TCWK9SOR.net
- >>527
整形と肌改善の綺麗は別物なんじゃないかな？
ポーリーナ・ポリスコア（58）とかも整形批判して女優なのに一切そういうのやってこなかったけど
最近はモフィウス8（＋その他のレーザー）でシワとタルミ改善を始めたみたいだし
自然のコラーゲン生成を高めるレーザーのアンチエイジングには興味あったが
相変わらず、整形や注射系とかはしないって言ってるし
お金あれば高いレーザーや薬液を毎月試せて肌改善も早いんじゃない？
- 529 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/28(月) 12:11:37.17 ID:3GHrGx4D.net
- そもそも真皮層まで傷がついたら元通りにできないんだっけか
そう考えると、いかに目立たなくできるかが到達地点で、生まれつきの綺麗なタマゴ肌の人にはどう足掻いても並ぶことはないんだよな
皮膚移植はあるみたいだけど、もっと広範囲にできる施術とかあったらいいのに
- 530 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/28(月) 12:22:50.61 ID:lhksX2iH.net
- 早くしてくれ死んでしまう
- 531 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/28(月) 19:33:43.44 ID:EOWEUoAy.net
- >>529
ポテンツァは2.5mmで熱が針先の点だけど
シルファームXやモフィウス8は確か最大針が4mmで
シルファームXは針全体に熱が出て真皮に熱を加えれるし
モフィウス8は針先半径1mm焼いて穴開けてかつ針先から上にラジオ波も出る
劇的な効果はないと思うけど後者2つはコラーゲンの生成を促進して
多少は熱とラジオ波によって再構築出来るんじゃないかな？
英語のYouTubeのイメージCG動画でも再構築されてるっぽい感じだったし
- 532 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/28(月) 19:37:06.30 ID:Yq4vcV6w.net
- ポテンツァより成長因子オプションのダーマペンのが効果あるのに余り知られてないね
- 533 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/28(月) 19:56:27.73 ID:W2CM71jX.net
- >>532
俺はヴァンパイアフェイシャルに切り替えた
- 534 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/28(月) 21:33:46.47 ID:HPMX3gNF.net
- >>531
CG動画なんて現実とかけ離れた結果をいくらでも作れるからね
欲しいのは体験した人の実際の結果の画像なんだよ
- 535 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/28(月) 21:56:08.84 ID:KpxjH4kQ.net
- >>534
そもそも機器自体もポテンツァより新しいし
シルファームXは韓国、モフィウス8は米国で人気で
まだ日本で導入してるクリニックが少ないから日本語の症例は出てこないんだよ
だから実際の結果は英語で検索したら出てくるよ
しかもモフィウスは何故か東京のクリニックは地方の倍の値段で高額だしね
- 536 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/28(月) 23:40:20.68 ID:cZ2bojIE.net
- >>522
肌美って人？あの人見なくなったから気になってる
- 537 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/29(火) 01:04:31.21 ID:SlbmPumA.net
- >>535
韓国はまだしも、西欧人は肌質が全然違うからなー
国内での症例が増えるのを待つしかないか
ダーマペンはセルフなら安く上がるけど、熱で焼く系は家庭機は出ないだろうね
出ても怖いかw
- 538 ：名無しさん＠Before→After：2023/08/29(火) 11:08:01.52 ID:joTs7hQT.net
- >>533
いいね。このスレではめちゃくちゃ叩かれてるけどね
- 539 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/01(金) 08:42:10.62 ID:KovW9T64.net
- >>536
いやその名前じゃなかったと思う、男性の人だよ
サブシジョンかTCAクロスかで検索してたら出てきた人で
ケチってたのかわからないけど、何でも自力で挑戦する人だった
- 540 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/01(金) 16:30:50.05 ID:1pvQNNuH.net
- さん539
- 541 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/02(土) 11:31:35.95 ID:UrFWIlTA.net
- クレーターのフチの瘢痕の盛り上がりってダーマペンでよくなる？
駄目なら炭酸ガスとかで削るしかないのかと思ってるが
- 542 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/02(土) 23:38:42.01 ID:QnkLwu2c.net
- 苺鼻って何するのがベスト？
- 543 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/03(日) 10:05:07.47 ID:3o0AkSaC.net
- 切断
- 544 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/04(月) 10:50:18.37 ID:vCn92klW.net
- ポテンツァとダーマペン両方やった人いる？
どっちが痛い？
- 545 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/04(月) 11:36:56.39 ID:Wi39LFQs.net
- ポテンツァ
- 546 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/04(月) 13:53:26.78 ID:vCn92klW.net
- ダーマペン→何回やろうが深めのクレータには効果なし
ポテンツァ→深めにも効果あり、浅めのクレーターに関してもダーマペン３回分の効果あり
こんな認識で合ってるか？
- 547 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/04(月) 14:46:21.76 ID:YwbFWVF2.net
- >>546
あってる
後は成長因子つきのダーマペンならポテンツァより効果は高い
- 548 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/04(月) 17:27:52.84 ID:U/ZBYTdS.net
- 毛穴の場合は？
- 549 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/04(月) 22:24:02.68 ID:cnFE8iVc.net
- ダーマペンに薬剤なんかいらん
できるだけ安く回数を増やした方がいい
どうせ大した効果ないけど、回数は大事
- 550 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/05(火) 00:26:49.81 ID:9kWTQcga.net
- >>547
それって、ポテンツァの薬品が時間の経過とともに結局外に出されてクレーターが元通りになるってことと関係ある？
成長因子のダーマペンならクレータの改善が振り出しになることはないの？
- 551 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/05(火) 07:48:31.52 ID:KctfprV6.net
- 成長因子どれ買えばいい？ためしてみる
- 552 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/05(火) 15:07:35.89 ID:8lEco5Do.net
- >>546
合ってない
ダーマペン2.5で10回以上やっても効果？だし
ジュベルックやサーモン注射で時間かけてピンポイント注入でも効果？
なのになぜポテンツァなら効果出るって思ってんのか謎
- 553 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/05(火) 15:18:37.86 ID:kgCxvtXi.net
- >>525
たしか10万円
- 554 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/05(火) 18:00:56.49 ID:ETi+M1rz.net
- ダーマペンやってる最中なのに嫌なこと言うなよな
- 555 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/05(火) 18:24:42.58 ID:9kWTQcga.net
- 一年ぐらいダーマペンから離れてたけど、ダーマペンにクレーターの改善効果がないことはもはや常識なのかな
だとしたら未だにクレーターに効果があるって紹介している医院全部詐欺罪に当たるだろ
ダーマペンに限った話ではないかもしれないが
- 556 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/05(火) 19:32:11.45 ID:bKGyQcFS.net
- >>555
最近行った所で毛穴にはダーマペンを薦められたけどな（別の施術で通院）。
- 557 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/05(火) 19:50:37.25 ID:aYN2LW8W.net
- ダーマペンやバービーやヒカルがきれいになってる実績あるからどこの馬の骨かわからんお前等の意見よりかはアテになる
- 558 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/05(火) 21:38:52.18 ID:HSGezQPQ.net
- 施術の仕方で変わるってYouTubeで見た
皮膚を伸ばしてクレーターの底に届くようにと
- 559 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 00:09:32.01 ID:LK+yKe+0.net
- 重症クレーターのキヨがダーマペンで改善している以上は効果を認めざるを得ない
- 560 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 03:34:02.28 ID:BG8+HQrD.net
- >>559
キヨ？ユーチューバーか？
- 561 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 07:21:46.37 ID:rxm+xDBO.net
- ヒカルが何でポテンツァしないのか不思議やな
単に凄さを知らないだけで知ったら乗り換えそうな気もする
- 562 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 07:49:43.29 ID:qbVh/cN7.net
- 成長因子の差でダーマペンにしてるんだと思う
- 563 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 08:08:40.56 ID:8uwh+P3Y.net
- ヒカルが使ってる成長因子どれ？
- 564 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 08:45:05.30 ID:x+tpJRfF.net
- エクソソーム
- 565 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 10:55:46.34 ID:Zf54PZDa.net
- >>562
使ってる薬剤エクソソームだからポテンツァに切り替えてると思うけど
あと今はジュベルックポイント注入とか選択肢増えてるし
- 566 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 11:49:28.63 ID:pjHv5N4E.net
- >>555
クレーターのレベルによるんじゃない？
浅い人ならいいけど、深い人は効かないってことだと思う
>>557
バービーは色んなレーザー試した結果なんだけど
- 567 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 12:03:21.64 ID:pjHv5N4E.net
- >>565
エクソソームのダーマペンのメニューはクリニックによってはあるよ
セルフじゃない限りダーマペンは自分は選択しないな
自分はダーマペンに成長因子ならジュベルック全顔水光注射をまず試すかも
- 568 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 12:51:05.50 ID:7m3V58bx.net
- お金さえあればダーマペンはポテンツァの完全下位互換てことでいいの？
- 569 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 14:21:59.57 ID:xViPQChY.net
- 成長因子付けたダーマペンのが効果は上だが付けないのならそういうことだね
- 570 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 14:23:56.85 ID:Xei2L2tS.net
- >>502
だから金ドブだとあれだけ
- 571 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 14:25:15.97 ID:xtlz5LSQ.net
- >>569
ダーマペン成長因子よりポテンツァエクソソームの方が効果はありそうだけど、直接注入だから
ダーマはパック？みたいなのだからちゃんと入ってると思えない
- 572 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 14:37:33.27 ID:PXBYVvfy.net
- 毛穴と鼻の角栓対策にダーマローラー0.5mmとヒトプラセンタの成長因子と
メラノCCと極潤エイジングケアの化粧水と乳液だけやってるが
効果あるかいまいちわからん
針の長さ1mmのが良いのかなぁと思うのだが、動画見てたら
芸能人ですら0.5mmで施術してもらってる人多いし
0.5mmで充分かな？
- 573 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 15:40:19.90 ID:peT//v9P.net
- >>571
ポテンツァは熱で穴を引き締めてるから逆に薬剤（成長因子）が浸透しにくい説も唄われてる
- 574 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 18:02:44.21 ID:Yi2Z14Bh.net
- >>572
成長因子どれ使ってる？
- 575 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 20:01:13.86 ID:oav1jTA1.net
- >>573
ジュベルックだけかもしれないけど
代理店がポテンツァのドラッグデリバリーシステムで
やるのは微妙だって言ってるみたいだね
やるならポテンツァ（またはその他ニードルRF）やったあとに
手打ちか水光注射で別にやった方が効果が出るみたいだね
成長因子ももしかしたら同じかもね
- 576 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 20:49:59.76 ID:PXBYVvfy.net
- >>574
これの上から二番目のやつ
ttps://www.albertdavidindia.com/placentrex.html
- 577 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 21:37:24.32 ID:7m3V58bx.net
- クリニックが角度照明詐欺したいのは理解できるが、Twitterの素人の個人報告の比較写真で明らかに照明の当て方かえるのなんでなんだろうな
Twitterで見えはったところでしかたないのに
- 578 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 22:06:00.26 ID:A26eLm3J.net
- >>577
個人だからこそでしょ
同じ状況、同じ位置での自撮り撮影は難しいよ
- 579 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 22:52:55.32 ID:7m3V58bx.net
- クレーター治療
ダーマペンを薬剤なしでとにかく継続的に行うか、お高い薬品付きの施術を5〜10回するのってどっちがいい？
前者が後者の効果を覆すことは可能？
- 580 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/06(水) 22:52:57.44 ID:7m3V58bx.net
- クレーター治療
ダーマペンを薬剤なしでとにかく継続的に行うか、お高い薬品付きの施術を5〜10回するのってどっちがいい？
前者が後者の効果を覆すことは可能？
- 581 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 09:57:03.87 ID:idLasgpG.net
- >>580
前者はかなり効果薄いと思う
薬剤入れて肌の再生を促さないと傷つけるだけにもなる
- 582 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 09:57:33.48 ID:8bcBPM6I.net
- >>575
正解
ポテンツァは美容最先端の韓国から撤退されてきてるし
- 583 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 10:26:07.85 ID:YM7YRnL5.net
- >>581
なるほど、ではどうゆうものがおすすめですか？
今通っているクリニックはヴェルベットスキンやヴァンパイアフェイシャルがありますが
- 584 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 11:10:15.90 ID:JNBwM/3M.net
- >>583
ヴァンパイアは値段許すならそれが間違いない。PRPはクレーター、ニキビ跡に効果テキメンだから。それに肌質も変えられる
ただ10万前後するからきついのはあると思うけど
きつかったらエクソソームでもいいと思う
- 585 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 12:25:22.12 ID:YM7YRnL5.net
- >>584
なら初回4万だしやってみようかな
金銭的におそらく4, 5回が限度なんだけど、それでも効果実感できる可能性ある？
逆にそれだけやって無理ならもう諦めていいよね
- 586 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 12:25:37.61 ID:YM7YRnL5.net
- >>584
なら初回4万だしやってみようかな
金銭的におそらく4, 5回が限度なんだけど、それでも効果実感できる可能性ありますか？
逆にそれだけやって無理ならもう諦めていいですよね
- 587 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 14:39:53.43 ID:yfnWJn2f.net
- >>586
5回やれば確実に効果あると思う
高いけど自分の血液を使うから効果に間違いはないしPRPは他のスポーツでの再生医療でも使われてる確実な実績もある
- 588 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 22:58:35.31 ID:VIp1qnRi.net
- youtubeでクレーター治療のbefore and after動画たくさん見たけど
圧倒的にサブシジョンが効果あるな
ダーマ4、5回の金払うより
サブシジョン2回のほうが多分満足度高いんじゃね
- 589 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 23:09:25.42 ID:zRnSWJMe.net
- ダーマペンはダウンタイム長すぎなんよな
その割にポテンツァとかと比べて効果薄いし
やって5日くらいずっと赤かったわ
- 590 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/07(木) 23:45:12.12 ID:YM7YRnL5.net
- ダーマペンでどれだけ血が出ようが平気ですが、サブシジョンの施術動画はキツかったですね
あれをやろうと思う人はすごいですね
- 591 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 02:58:04.67 ID:q2Es+95F.net
- 海外だとクレーター治療の相談すると
レーザーやダーマ差し置いて一番最初に勧められるのがサブシジョンだよ
一番効果あるからね
まずそれを先にやってからダーマやレーザーとかやるのがセオリー
日本は単純に都市部にしかサブシジョンないから
情報や流行が遅れてるんだろうね
- 592 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 06:41:24.63 ID:6c1LFdZU.net
- >>566
バービーはフラクショナルレーザー推奨だったと思うが。
- 593 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 07:40:10.79 ID:6c1LFdZU.net
- >>561
ヒカルはもうしてないでしょ。
- 594 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 08:16:50.70 ID:Zjp6dqKD.net
- バービーはフラクショとヴァンパイア推奨だったね
- 595 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 09:41:46.45 ID:r0fDApFn.net
- サブシジョンは花房式の工程の１つですよね
花房は写真の照明詐欺をしても改善しているかどうかわからないレベルなので、個人的にはサブシジョンの効果に関しても懐疑的ですね
海外では主流ということなので、花房のやり方が悪いだけかもしれないですが
- 596 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 09:48:49.64 ID:r0fDApFn.net
- 改善しないだけならまだしも、新たな色素沈着を起こして、悪化しているようなものも花房式にはおおいですよね
大金をはたいてそうなるのは、胸が痛いです
- 597 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 10:15:40.78 ID:r0fDApFn.net
- あとサブシジョンはローリング型以外には効果がないと聞きました
逆を言えばローリング型のみの人には一番期待できるかもしれないですね
- 598 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 10:36:35.45 ID:mqV2m5sZ.net
- 花房は予約取れないし予約しても1時間待たさせるしでやめたな
それにたった一回の花房式で40万はやってられん
それなら他の施術6回くらいやって肌もきれいになった方がいいわ
- 599 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 13:04:16.79 ID:r0fDApFn.net
- 施術内容とは関係ないですが、はなふさの動画の最後の手をふるやつが苦手です
終始真面目な感じの動画なのに対して、手をふる強度が強すぎて、極めて不自然に映ります
the 作り笑顔というような表情も不気味です。
正直サブシジョンの手術動画より見ていられないかもしれない
個人の感想です
- 600 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 14:17:46.25 ID:R2SN2e0f.net
- はなふさ式はニキビ跡クレーターにはいいかもしれないけど美肌にはできないからなあ
ダーマペン成長因子10回とはなふさ式1回が同じ時間だから毛穴や赤みも消すならダーマペン成長因子のが効果全然あるし
クレーターだけならはなふさ式は確実だろうけど
- 601 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 14:18:05.54 ID:R2SN2e0f.net
- >>600
同じ値段の間違い
- 602 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 14:43:41.13 ID:bt8sXuYH.net
- 食費を削ってダーマペン貯金してたが
今月は長く感じたわ。
- 603 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 14:56:27.64 ID:2X0+I9bk.net
- >>591
アメリカとかではそうだね
クレーターにはまず数回のサブシジョン、その後レーザーかダーマ系の針治療ってイメージ
サブシはローリングにしか効かないから無意味って言う人いるけど、クレーター自体が色んなタイプの複合多いって言う医師もいる
- 604 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 16:40:37.70 ID:zN28mrZ1.net
- 人に顔を見られるのが苦痛、顔の汚さが理由で人から避けられるなど、明らかに日常生活に支障が出てくるほどのクレーターでなければ、いきなりサブシジョンはおすすめしないね
それなりにリスクが高い
クレーター汚くてコンプレックスだけど、対人関係はまともにこなせるレベルだったらダーマから入ればいいと思うよ
クレーターある人は他にも肌の質に問題があることがほとんどだから、ダーマペンで浅めのクレーターと肌質を改善するとだいぶマシに見えると思う
- 605 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 16:46:07.49 ID:6QARjnTF.net
- 例えばどんなリスクがあるの？
- 606 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 16:50:14.39 ID:2X0+I9bk.net
- >>604
5回サブシしたけどリスクって何？
ちなみに医師からはどんな施術でもヒアル系注入続けると長い目でのリスクは高いとは言われた
サブシ単体ではリスク低いと思うけど、ヒアル系注入繰り返したらわからないけど
- 607 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 17:01:56.16 ID:P4sdAeIF.net
- サブシは美肌効果ないのだけが不満
毛穴赤みとか総合的にはダーマペンのがいいからね
- 608 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/08(金) 17:06:34.40 ID:g5AhMDmG.net
- 美肌目当てならそれこそセルフで0.25～0.5mmやってれば充分な気がするけどな
クレーターはセルフじゃ効率悪すぎるから
クリニック行く価値あるが
- 609 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 00:18:47.26 ID:C0lGKaiL.net
- ファーストは絶対サブシジョンが良いよ。
ダーマペン10回（直近5回は2mm）やってからサブシジョンやった俺が言うから間違いない。
サブシジョンは肌に対して垂直に引っ張られた繊維（この集合体がクレーターを作ってる）に対して、横向きに思いっきり引っ張って垂直に引っ張ってる繊維をちぎる感じ。女医にやってもらったけど、結構力技だった。繊維がちぎれる音はぷちぷち聞こえるし、効いてる感が凄かった。
結果は半年経ったけど強烈に引っ張られて出来てたクレーターのヘコみが少し解放されたくらい。
でもまずサブシジョンやって、物理的に縦に引っ張られてるクレーターを解放して、それからダーマペンなりで肌を膨らませる、これが正解だと思うぞ。
- 610 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 06:38:44.84 ID:hZtabd7Q.net
- うちの先生はサブシジョンはこめかみにはおすすめしてたけど
頬とかはあんまり劇的な変化はないって言ってたな
- 611 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 11:42:04.29 ID:jtO9T89y.net
- https://imgur.com/a/MNCWlf7
こんな感じのクレーターなら、サブシジョンは的外れですよね？
根気よく成長因子付きダーマかポテンツァなどを頑張った方がいいでしょうか？
- 612 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 11:42:06.53 ID:jtO9T89y.net
- https://imgur.com/a/MNCWlf7
こんな感じのクレーターなら、サブシジョンは的外れですよね？
根気よく成長因子付きダーマかポテンツァなどを頑張った方がいいでしょうか？
- 613 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 11:45:42.90 ID:KlPuMowQ.net
- サブシジョンの動画見たけど恐ろしすぎる
- 614 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 13:24:39.31 ID:fXGs2oPa.net
- >>612
完全に成長因子ダーマかポテンツァのがいいね
- 615 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 13:32:13.17 ID:TrvQiYto.net
- >>612
自分もこんな感じなんだけど、ローリングとかアイスピックとか何に一番当てはまる？
- 616 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 13:41:43.01 ID:omNTMIID.net
- サブシジョンってあんな肌グリグリして肌に悪影響ないの
たるんだりとか
- 617 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 14:24:10.13 ID:LEdmRGS/.net
- >>616
じゃあお前は、やらなくていいよ。
- 618 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 14:24:46.08 ID:LEdmRGS/.net
- >>616
一生やんなよ？お前？
- 619 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 14:35:11.56 ID:HpaHJpas.net
- なぜキレるのか
こいつヤバいな
- 620 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 14:36:27.03 ID:LEdmRGS/.net
- >>619
あ？サブジョンのこと急に叩き出したお前だろ。
- 621 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 14:50:00.79 ID:jtO9T89y.net
- >>614
やっぱりそうですよね
毛穴が酷くローリング型以外のクレーターが酷いので、とりあえずヴァンパイアフェイシャルで考えています
- 622 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 14:50:02.75 ID:jtO9T89y.net
- >>614
やっぱりそうですよね
毛穴が酷くローリング型以外のクレーターが酷いので、とりあえずヴァンパイアフェイシャルで考えています
- 623 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 14:51:46.95 ID:jtO9T89y.net
- >>615
612は右頬で、アイスピック型や毛穴の開きが酷いと思っています
この画像は左頬で、右に比べてボックス型のクレーターが多いように思います
https://imgur.com/a/jhpqiVT
- 624 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 14:53:01.52 ID:HpaHJpas.net
- >>620
ほんと頭やばすぎ
俺は別人なんだが？
しかもあのレスはサブシジョンを叩いたのではなく、不安があるから聞いただけだろ
そもそも何でサブシジョンが叩かれるとお前がキレるのかも意味不明だし
お前はサブシジョンの化身か何かか？
キチガイすぎる
- 625 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 15:00:15.30 ID:LEdmRGS/.net
- >>624
サブジョン受けてる、人の気持ち考えないのかよ。治療中を、叩かれたら嫌な気持ちになるだろが。
- 626 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 15:22:00.96 ID:HpaHJpas.net
- 普通はただの質問を書かれても何とも思わんだろ
そして、こいつの文章の読点の位置で確信した
こいつは精神疾患、若しくは相当な低知能だわ
このような問題ありの人間は、常人なら打たない位置に読点を打つ
普通の人間なら何とも思わないような書き込みに対してなぜかいきなりキレる
書き込み内容が意味不明
普通の人間なら打たない位置に読点を打つ
ヤバすぎ
- 627 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 15:50:21.30 ID:Ht9zTyu/.net
- >>623
ありがとう
やっぱアイスピックがメインだよね
- 628 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 15:53:12.55 ID:9z4A3bN0.net
- >>626
お前ブーメランすぎるぞ
ただでさえ情報少ないんだから無駄にスレ荒らすんじゃねーよ
実際に施術した結果だけ書き込め
- 629 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 16:19:03.13 ID:HpaHJpas.net
- >>628
ブーメランの意味も知らないくせにアホなことを書くなアホ
- 630 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 16:58:35.03 ID:zKaiLL8B.net
- >>623
ヴァンパイアなら3回やれば目立たなくなって5回やればかなり消えると思う
50万と肌質改善天秤にかけるかどうか
- 631 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 18:20:37.80 ID:jtO9T89y.net
- >>630
僕のクリニックでは、3ccなら5回で30万で済み、6ccなら5回で50万するのですが、3ccでは効果期待できないですか？
- 632 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 18:20:40.86 ID:jtO9T89y.net
- >>630
僕のクリニックでは、3ccなら5回で30万で済み、6ccなら5回で50万するのですが、3ccでは効果期待できないですか？
- 633 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 21:28:57.47 ID:9z4A3bN0.net
- >>629
他人を精神疾患とか低知能呼ばわりしてるお前が精神疾患で低知能だって言ってるんだ
アホには自分が書いた意味もわからんのかアホが
- 634 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 22:01:27.03 ID:7r6Udwjn.net
- ID:HpaHJpasはスレに沿ったこと何ひとつ書いてないからNGでいいでしょ
- 635 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 22:27:33.24 ID:fbH+dDEB.net
- ダーマで顔面血まみれ、レーザーでかさぶただらけは平気なのに
サブシは怖いって感覚がよくわからない
昔からあるヒアルロン酸注入に繊維を切削する作業加えただけじゃんこれ
- 636 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 22:38:16.22 ID:lUyM61+q.net
- >>633
他人を精神疾患とか低知能呼ばわりしたら、
なぜ自分もそうだということになるのか
意味不明な理論
お前こそ精神疾患で低能だな
- 637 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 22:40:34.00 ID:lUyM61+q.net
- >>634
馬鹿か？
なぜかいきなりキレた＆意味不明な書き込みをした、
ID:LEdmRGS/こそNG対象だろw
- 638 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/09(土) 23:06:39.82 ID:JISYjIYC.net
- >>636
っていうお前も精神疾患で低能じゃんw
- 639 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/10(日) 00:13:53.72 ID:7eWBB4ql.net
- >>636
叩かれてるのはお前だけだバーカ
- 640 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/10(日) 00:24:16.35 ID:ySv92nmG.net
- >>639
バカはお前だ
- 641 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/10(日) 00:34:06.86 ID:hxFZ6NS8.net
- >>640
周りはお前の敵だらけｗお前が精神疾患ｗ
- 642 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/10(日) 00:47:13.26 ID:JShaRTVd.net
- >>639
んで、明らかに俺が正論だよな？
もとはといえばID:LEdmRGS/が悪いわけで、
それに対抗する俺は正論しか言っていない
- 643 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/10(日) 00:48:29.00 ID:JShaRTVd.net
- >>639
ちなみに640は俺ではない
残念だったな。お前を叩く人間は俺以外にもいるぞ
ていうか正論の俺が攻撃される意味がわからんわw
正当性は明らかに俺にあるのに
- 644 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/10(日) 00:55:33.22 ID:BPQT7xsJ.net
- >>643
もういいって気持ち悪い
正論正論って何か粘着質だよ
だまって鏡でブツブツの顔でも見てなさいよ
- 645 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/10(日) 00:58:58.96 ID:JShaRTVd.net
- >>644
てめえが粘着質だろうがよwww
正論を言っている人間には逆らってはいけないんだよ
勉強になったか？
だまって鏡でブツブツの顔でも見てなさいよ
- 646 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/10(日) 09:08:34.19 ID:q4UDJDO8.net
- サブシジョンてやつの動画見てきたけど確かに怖すぎるなこれ
施術する人のレベルとかも重要そう
やっぱポテンツァでいいわ俺は
- 647 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/10(日) 16:28:35.03 ID:h3jlNzVS.net
- サブシジョン失敗されたら怖いから自分でやったほうがまだ納得できるわ
- 648 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/11(月) 00:39:34.51 ID:JGlAgQIU.net
- サブシ 色素沈着が怖いんだよね
色素沈着しやすい体質でもあるから尚更
- 649 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/11(月) 16:34:38.36 ID:2/61BH7y.net
- >>648
サブシ、ダーマ、レーザーやってサブシが1番色素沈着しなかったな
レーザーは年単位で色素沈着で病院通いになったけど
- 650 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/11(月) 17:00:17.56 ID:EVelkIGQ.net
- サブシジョン関東でいいところある？
- 651 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/11(月) 21:52:31.10 ID:efXefg8i.net
- ダーマペン当日におでこ横とか出来物できんだけど。
前回はぐっさり潰してたみたいで、看護師みたいな人に「おでこに出来物みたいのあったんですけど潰れました」って報告されたんだわ。
ニキビ跡の治療中、潰れても自己責任なんだか？
- 652 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/12(火) 02:12:53.83 ID:5+soityq.net
- ダーマで潰したアクティブなニキビは一週間もすれば
元通りのニキビになるよ
イボの類なら繰り返せばむしろ消える
- 653 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/12(火) 08:10:11.49 ID:QPe8AsJA.net
- >>652
そうなんだ～また跡にでもなるのか心配してたんだよね。
- 654 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/12(火) 18:51:48.30 ID:QPe8AsJA.net
- ダーマペン4 ニキビ跡 2回目
品川にて。カウンセリングで先生が「前回が1.5mmで今回も1.5mmにしましょう」って話だったんだけど、施術室で施術受けるとき看護師？？「前回は1.5mmだったんですけど、今回は最大2.5mmでできますよ（中略）痛かったら1.5mmでやりましょう」
両頬とおでこ2.5mm、眉間鼻は1.5mm。
おでこが両頬の3～4倍は痛かった。
施術中の顔を鏡で見せて貰ったけど
血だらけ。ビックリするくらい顔中、血だらけ。
- 655 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/12(火) 21:30:22.33 ID:kG1OaBHZ.net
- 湘南は何mmか教えてくれないから針短いんじゃないか不安になる
- 656 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/12(火) 21:36:46.22 ID:QPe8AsJA.net
- ダーマペン4って4mmまで打てるみたいにネットで見たけど2.5mmが限界っぽかったな～ あんな血だらけとは、思わなかった
- 657 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/12(火) 21:39:02.16 ID:QPe8AsJA.net
- それと麻酔クリームの効きが弱い
おでこがあまりにも痛くてこの先考えたら心折れそうになった
- 658 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/12(火) 21:45:10.75 ID:oqrFDP8x.net
- >>655
そりゃチェーン店はリスク回避で深くは刺さないからなあ
- 659 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/12(火) 22:04:17.92 ID:vgzprYcP.net
- 単に下手なんじゃ
- 660 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/13(水) 13:57:38.37 ID:CEwdfiO3.net
- >>659
そうかもね
- 661 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/13(水) 20:34:19.49 ID:CEwdfiO3.net
- 品川・大宮 麻酔クリームの効きが弱いから塗ってから待つ時間少し長くしてもらおうかな？
- 662 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/13(水) 20:53:57.42 ID:tAERAP5/.net
- >>656
ダーマペン4は最大3mmまでじゃないの？
4mmまでやってくれるのはダーマペンじゃないけど
モフィウス8の値段の高いクリニックではやってくれるみたいだよ
物凄く激痛みたいで笑気麻酔やブロック麻酔までするみたいだけど
ポテンツァもドラッグデリバリーなしだと4mmまでで
シルファームXも4mmまでで出来るみたいだけど
そんなに深くやってくれるとこは知らない
- 663 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/13(水) 22:05:18.86 ID:Lfnd2i6j.net
- ポテンツァやってるときはおでこの上の方やってるときが怖いよな
頭蓋骨ガツンと行くんじゃないかって怖さ
- 664 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/14(木) 14:33:01.77 ID:9GfEmb7X.net
- 品川スキン美容外科でダーマペンを打ち続ける忍耐体力よりも、
レオパみたいな施術室と廊下の壁の薄さ、民度の低い看護師の世間話、キャビンアテンダント並に濃い化粧の受付、
これらに耐える忍耐体力のほうが早くなくなりそうだわ。
- 665 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/15(金) 12:16:52.27 ID:UGmJi+oX.net
- ダーマペン2回目終了
頬からは全く出血なさそうだし赤くもなってないけどほんとに効いてんのかなぁ
- 666 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/15(金) 12:31:48.17 ID:oQ1uY7UI.net
- >>665
あっ...（察し
- 667 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/15(金) 18:43:35.63 ID:ao5mDK3t.net
- どんなに浅くやってもダーマして赤くならないとかありえないだろ
- 668 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/15(金) 18:47:27.48 ID:QhBfK2rj.net
- >>665
ニキビ跡用は15～25mmみたいなので
カウンセリングのときにしつこく聞くと良いよ。
「ニキビ跡用の深いのでやりますから」
「何mmくらいですか？」
「結構深いのです」
「何mmとかわかります？」
25mmでダーマペンやったときは
大仁田厚ばりに血が出るから
- 669 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/16(土) 00:07:38.21 ID:D3XfFM13.net
- 赤くならないダーマペンって何？
- 670 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/16(土) 15:12:14.97 ID:5Wj4kc2s.net
- >>668
顔削れてそう
- 671 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/16(土) 15:24:06.81 ID:UZX189gw.net
- >>670
品川の看護師驚いてて手鏡で「こんな血出てますよ」って見せてきた
- 672 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/16(土) 23:30:05.91 ID:qQOvcRzG.net
- >>668
これが邪道じゃ！って叫んだ？
- 673 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/16(土) 23:56:31.75 ID:AwzAt65j.net
- 花房式の信者ツイッターでうざすぎる
- 674 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 06:19:28.27 ID:H01Ioozu.net
- 2.0～2.5mmのセルフダーマペンを10数回やって
クレータが浅くなったので
3.0mmのセルフダーマローラーをやってみた
ペンとの違いは転がす度にブチブチした感触があることと
出血はこっちのほうがずっと少なかったこと
ただし施術後の赤味や腫れはペンとほとんど同じだった
面白く感じたのは頬骨のあたりに強めに当てても
針の半分くらいしか刺さらなかった
ペンだとわかりづらいけど
おそらく頬骨とおでこはペンだろうがローラーだろうが刺さる長さは大差ないんじゃないかな
- 675 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 07:12:49.33 ID:RNmHycpk.net
- >>668
25mm？？？？
- 676 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 08:01:30.68 ID:NTS9SXAC.net
- >>674
施術後なに塗ってる？プラセンタ？
- 677 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 08:21:03.69 ID:C492DmyI.net
- 2センチ5ミリ！！
骨まで平らになるわ！！
- 678 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 08:32:43.88 ID:Nc0Whfz0.net
- >>675
0.25mmか。
- 679 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 08:33:13.99 ID:Nc0Whfz0.net
- 2.5mmか
- 680 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 11:07:01.67 ID:RNmHycpk.net
- たぶん2.5mmだね
- 681 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 20:06:50.83 ID:H01Ioozu.net
- >>676
ペンの初期はヒアルロン酸で
後期はビタミンC誘導体入りの美容液に切り替えた
今回からは成長因子とエクソソーム入りの美容液にしてみた
深く刺してなにか塗っときゃとりあえず効果はあるんだろうな……という雑な感想ですね
- 682 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 21:29:59.08 ID:0x3BD4/t.net
- >>681
>>681
成長因子とエクソソームはどれ使ってるの？
- 683 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 21:40:07.81 ID:H01Ioozu.net
- >>682
尼でエクソプラスとかいうのチョイスした
エクソソーム入りとか成長因子入りで検索するとビタミンA誘導体入りの美容液がたくさんヒットするけど
これは入ってないからってのが理由
基本的にビタミンA誘導体は初期から施術中に塗るのは避けてる
ダウンタイム以外は下慣らしとしてレチノール塗ってるけど
- 684 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 21:44:07.59 ID:yDAijI+D.net
- >>683
これ？
https://www.あmazon.co.jp/dp/B0BQM2ZFX8
- 685 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 21:53:38.83 ID:Dl1xp3WG.net
- MG-EXO-SKINって個人で買えるかな？
- 686 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 21:59:32.39 ID:H01Ioozu.net
- >>684
それ
それより高くなると余計なものが入り始め
安くなると必要なものが足りなくなる印象だった
- 687 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/17(日) 22:08:20.57 ID:smGrl+32.net
- >>686
あんがと。自分もこれ使ってやってみようかな。
- 688 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/18(月) 18:31:02.48 ID:S+pL7xVl.net
- ダーマペン買おうとしてます
MYMとコードレスの金色の奴、今買うならどっちが良いですか?
- 689 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/20(水) 12:50:49.75 ID:lPgjqUK9.net
- 麻酔クリームの浸透時間長くするとかできるの？全然効きが弱くておでこと鼻は1.5にしてもらったくらい。45分とか浸透させてもらいたいんだが。
- 690 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/21(木) 19:40:00.82 ID:uSmzZkGi.net
- ダーマペン1.5（1回目）2.5（2回目）、室内で鏡見たら凹凸がなめらかに見えるけど太陽光だと凹凸酷いな。
ヒカルとか毎月3年行ったってあったけど、ヒカルとか1.0とかだったからかな～？なんて思った。
まあ、1ヶ月あいだ開けて来年前半までにあと4回売ったらダーマペン卒業してポテンツァに移行しようかな～？って考えごと。
- 691 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/21(木) 19:40:17.78 ID:uSmzZkGi.net
- ダーマペン1.5（1回目）2.5（2回目）、室内で鏡見たら凹凸がなめらかに見えるけど太陽光だと凹凸酷いな。
ヒカルとか毎月3年行ったってあったけど、ヒカルとか1.0とかだったからかな～？なんて思った。
まあ、1ヶ月あいだ開けて来年前半までにあと4回売ったらダーマペン卒業してポテンツァに移行しようかな～？って考えごと。
- 692 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/21(木) 21:39:17.32 ID:5+Bu6iA7.net
- 今すぐポテンツァに切り替えたほうがいい
俺はポテンツァで生まれ変わった
ダーマペンは腹の足しにもならないよ
- 693 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/22(金) 05:47:58.12 ID:m1SfLv7D.net
- ポテンツァもそんなに凹みには効果ないけど肌のトーンとか質感とか良くなるから見え方が全然違うね
- 694 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/22(金) 08:58:40.36 ID:/Sm92RW0.net
- >>650
これ気になる
医師の技術力が関係しそうだし
- 695 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/22(金) 09:03:09.45 ID:BhtJmUbf.net
- >>694
花房一択
- 696 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/22(金) 09:43:08.10 ID:m1SfLv7D.net
- また花房信者かよ
- 697 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/22(金) 12:27:31.01 ID:/Sm92RW0.net
- 言うて一択ってことはないだろう
- 698 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/22(金) 13:20:06.79 ID:c+PnbuEe.net
- 花房2回やったよ。まあ良くはなった
- 699 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/22(金) 14:15:56.12 ID:KQcblG2b.net
- >>696
お前は、花房以外でやって、ボロボロになってろ。
- 700 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/22(金) 20:57:55.13 ID:m1SfLv7D.net
- >>699
ほら出た（笑）
- 701 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/23(土) 19:44:05.28 ID:Nd+Uxc9l.net
- >>693
お前ポテンツァが凹みに効果ないとかマジでゆってんの？
- 702 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/23(土) 20:25:12.57 ID:GTocLQg9.net
- >>701
「ゆってんの」ｗ
高卒？
- 703 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/23(土) 20:36:47.52 ID:pyThwuOk.net
- >>701
頭悪そう
- 704 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/23(土) 23:05:30.38 ID:rr0hpXzc.net
- >>681
その後どう？効果有りそう？
- 705 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/24(日) 15:42:48.20 ID:Wbss5vvz.net
- ダーマペン安いとこ探してたら高田馬場のとこがあって頼めば3mmでやってくれるとか 施術代60000って書いてあるように見えたけどああいうとこ効果高いの？
- 706 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/25(月) 09:11:04.96 ID:VvFlcg64.net
- >>705
6万のダーマペンなら
ジュベルックを顔全体、水光注射or手打ちの方がいい気が...
- 707 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/25(月) 09:32:06.06 ID:CGcNqKPy.net
- >>704
今のとこペンと雰囲気変わらない感じ
（赤味のつきかた、腫れの引き方）
頬の肉厚のとこはローラーでそれ以外はペンでやったほうが効率いい気がしたから
次はそうしようかな
- 708 ：名無しさん＠Before→After：2023/09/25(月) 17:34:18.75 ID:UIn61ffv.net
- >>707
成長因子どうだったのかな？あんまかわんない？
- 709 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/05(木) 13:08:31.09 ID:sACrAYHZ.net
- 粉瘤持ちがダーマペンすんのまずい？
- 710 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/05(木) 13:08:37.09 ID:sACrAYHZ.net
- 粉瘤持ちがダーマペンすんのまずい？
- 711 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/05(木) 13:08:43.90 ID:MFgoFvSD.net
- 粉瘤持ちがダーマペンすんのまずい？
- 712 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/05(木) 23:15:58.31 ID:mercHKEo.net
- クレーターのセルフダーマで1.2〜1.3ミリでやっても赤くなったり血が出たりしないんですが、赤くなったりしてなければ効果はあまり無いですかね？
クリニックの施術動画を観ると押し付けるようにしてゴリゴリ何往復もしてるけど、自分はビビって押し付けずにやってますけど、みなさんは押し付けてますか？
頬だと押し付けずにもうちょっと深くしたほうがいいですかね？長文すいませｎ
- 713 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/06(金) 13:43:54.73 ID:hkAsQCI/.net
- 傷付けて回復力を利用する治療法なんだからどうすればいいかくらい解るだろ
- 714 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/06(金) 14:42:05.09 ID:xAD1MS88.net
- >>709
さすがにやらない方がいいと思う
粉瘤なりやすい体質はマジで辛いよな
- 715 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/06(金) 19:33:18.15 ID:Z5ZXxz8d.net
- >>712
クリニックで施術してもらってるけど集中的にやって欲しいところは2.5ミリで縦横斜めってゴリゴリ何往復かやってもらってるよ
施術箇所によってかなり細かく深さを調整してもらえる
- 716 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/06(金) 20:30:32.36 ID:6fcKPVPQ.net
- なぜまだこのクリニックが存在しているのかわかりません。水疱瘡の傷に悩み、藁にもすがる思いで十数万払って治療しましたが、何も変わりませんでした。金額も言い値で、高圧的な態度と暴言、弱みにつけ込んだ詐欺のような病院です。どうかこれ以上騙される人が増えませんように…。
- 717 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/07(土) 23:50:18.60 ID:ub2wzu8g.net
- >>715
レスありがとうございます
点状出血？出血はしてますか？
- 718 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/10(火) 03:10:06.86 ID:RKUObw49.net
- 色々情報集めた結果セルフで挑戦します
美容整形外科は料金たかいw
- 719 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/11(水) 21:03:11.59 ID:438zEzup.net
- >>717
点状出血してますよ
私の場合は3日間くらいで落ち着きます
軽く皮むけする時もあるけどその後は肌がつるんとします
成長因子と施術後にパックしてもらっています
- 720 ：715：2023/10/12(木) 22:06:46.58 ID:ivKYmVCX.net
- >>719
ご丁寧なレスありがとうございました
参考になりました
- 721 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/13(金) 17:52:18.95 ID:+6jLTysD.net
- ポテンツァのドラッグデリバリーシステムって針に複数の穴が空いてて刺したときにその穴から薬剤を直接注入してるわけじゃなくて
針が抜けるときに空気圧で吹きかけてるような形だからね
そんでポテンツァの特徴であるラジオ波はタンパク質を収斂させるから……
まあそういうこと
- 722 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/13(金) 17:57:28.16 ID:+6jLTysD.net
- ポテンツァ5回やるなら
ダーマペンでベルベットとベネブを月替り交互に5回ずつの方がいい
- 723 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/13(金) 17:58:12.52 ID:9bcpY+Fm.net
- どういうことか分からん
- 724 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/13(金) 19:12:48.25 ID:4/EB3sVb.net
- >>721
ようやく気付いたかばーか。
- 725 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/13(金) 20:27:54.89 ID:Lgp0CTr+.net
- ポテンツァとヴァンパイアフェイシャルってどっちがいいんですかい
- 726 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/13(金) 20:28:58.25 ID:Lgp0CTr+.net
- >>721
ハッキリ書いてよ
- 727 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/13(金) 20:29:55.92 ID:Lgp0CTr+.net
- ポテンツァクソなん？
- 728 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/14(土) 14:01:46.04 ID:dbTMUgXv.net
- ポテンツァのドラッグデリバリーシステムは
注射器のように刺した針の先から直接的に皮膚内へと薬剤を注入しているわけじゃなく
針が抜けるときに空気圧で薬剤を吹きかけてるだけ
穿刺した穴の上から薬剤を塗るダーマペンとの違いはそこまでない
ダーマペンと違うのは
針の先からラジオ波を出すことで熱エネルキーを使って真皮層を引き締めること
針を刺して
熱エネルギーで真皮層を引き締め
針を抜いたところに薬剤を吹きかける
ここまでハッキリ書かれてるんだから
落ち着いて意味をゆっくり考えてみると誰でもわかるんじゃない？
知らんけど
- 729 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/14(土) 23:03:53.54 ID:6x5JXCKh.net
- 根本的な事を言うと真皮を再生する医学も科学も存在しないからニキビ跡を「治療」することは出来ない
ダーマペンやフラクショナルレーザーでニキビ跡にしてること形成外科の傷跡修正の「手技」と同じなのよ
コラーゲンやエラスチンの再生を促す？ 関係ナイナイ
ニキビで傷ついた真皮の周辺に無数の傷を作ることでニキビ跡を誤魔化してるだけ
平らな砂場に出来た穴を埋められないなら同じ深さの穴を周りにも掘っていけばいつか平らに戻るじゃない
薬剤がどうとか機材がどうとかってのは肌のハリであるとかシミであるとかに対してのものでニキビ跡には関係がない
ニキビ跡の周りにどれだけ傷をつけられるか回数こそ全て
エクソソームを入れるならハイラアクティブで回数を稼げ
ポテンツァを1回やるならダーマペンを2回やったほうがいい
金が有り余ってるならエクソソームてもポテンツァでも好きにすればいいけど
- 730 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/16(月) 19:25:06.54 ID:GIH4iIWc.net
- ダーマペンはダウンタイムが大変そうだからポテンツァ選択したが、ダーマペンの方が良かったのか、、、
- 731 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/16(月) 19:30:11.05 ID:evUzMOfd.net
- 薬品入れる系はその場しのぎだと思ってる
- 732 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/17(火) 07:46:31.79 ID:kccOjF8d.net
- >>730
当たり前
今頃気付いたとかおっそ
- 733 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/17(火) 08:53:18.66 ID:iFRpGZMQ.net
- 自分はダウンタイム3日。
金曜行って、土日越せばそこまで気にならない。
- 734 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/17(火) 12:41:24.70 ID:0VYSbQ47.net
- ダーマペンしてる人はクールマスクや成長因子などのなにかしらの薬使ってる？
- 735 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/17(火) 13:03:53.93 ID:iFRpGZMQ.net
- >>734
自分は今度で4回目の施術だけど
ベルベットやってみようかと
- 736 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/17(火) 17:49:24.58 ID:0VYSbQ47.net
- >>735
セルフじゃなくて？
- 737 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/17(火) 19:52:45.16 ID:iFRpGZMQ.net
- うん
- 738 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/17(火) 20:31:48.25 ID:oc4bvYSO.net
- >>737
うるせ。
- 739 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/25(水) 00:54:39.68 ID:bLkuX/Uu.net
- セルフで今しました
おでこと鼻は0.5
ほっぺたは0.75
おでこと鼻は少し血が出ました
ほっぺたは赤くなっただけで血は全くでませんでした
これってほっぺた刺さってない可能性高いですよね？
びびりすぎて慎重にやって後悔
- 740 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/25(水) 08:21:23.69 ID:vT+P+He9.net
- >>739
ピン数は？針の数
- 741 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/25(水) 08:35:18.27 ID:mOkz54JE.net
- 5本くらいです
- 742 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/25(水) 10:27:05.77 ID:bLkuX/Uu.net
- >>740
12本です
顔の赤みも直後100とすれば今は半分まで引いてます
初回だし安全策でこれで良かったと思いたい
- 743 ：名無しさん＠Before→After：2023/10/25(水) 10:38:27.78 ID:ZfRKc1j8.net
- 傷つけただけで効果なし
- 744 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/06(月) 00:36:57.51 ID:qklz1Skh.net
- 俺はもうセルフダーマペン3mmを3年続けてるわ。最近もうやってないけど。
- 745 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/06(月) 12:55:22.04 ID:6Xn0yTRa.net
- >>744
結果は？
- 746 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/06(月) 15:58:36.57 ID:qklz1Skh.net
- 結果を言わせてもらえば本当に効果はほぼない。
特に2mm以下でやってた時はやってもやらなくても同じ。
やっぱり3mmの針でやらないと少しの効果も体感できないね。さらに3mmの針だったとしてもほぼ効果は出ないと思った方が良い。だけどその三年間の中で唯一効果を実感できた瞬間がある。それは高価な成長因子を塗りながら3mm針でやった時だね。これは唯一クレーターが浅くなったと驚いた。
- 747 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/07(火) 12:55:04.37 ID:s9t6Lq5r.net
- >>746
瞬間ってことは維持できないってことかな？
- 748 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/08(水) 00:35:26.49 ID:6WkpYvqc.net
- 美容看護師してて、何百人もダーマペンあてたけど
これ高いお金払って何回もする人ほんとうに意味不明だった…
練習以外で自分にしたことない。
- 749 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/08(水) 11:55:43.81 ID:grGd0syD.net
- >>748
何をやってますか？
ジュベルックなどのフィラー系？レーザー系？
- 750 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/10(金) 08:06:31.09 ID:XsTxgw16.net
- >>729
＞根本的な事を言うと真皮を再生する医学も科学も存在しないからニキビ跡を「治療」することは出来ない
根本的に何もわかっていない素人さんじゃんｗ
頭が20年前から変わっていないのかもしれんね…
ダーマペンやポテンツァなんて真皮のひきつりに凹み原因があるたいてい人には
良く効き、理論的な医学的根拠とそれに基づく改善結果なんてふつうに
皮膚科でもＨＰに写真で載せてるわけでｗ
- 751 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/10(金) 12:16:25.14 ID:WHeljxV2.net
- >>750
目立つ傷を目立たない傷に置き代えているだけで、傷跡その物を元通りには出来ないってことでしょ
- 752 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/10(金) 13:26:00.88 ID:XsTxgw16.net
- >>751
あんた、顔面切り傷の整形と勘違いしてるんじゃねーの？
サブシジョンの説明にある通り、深い凸凹ニキビ跡は炎症が線維化して固まって起こるので
そこを削ると、通常の細胞分裂となり復活するという仕組み。
浅い凸凹ならダーマペンで線維化部分をほぐすこともできるわけで、ダーマペンは詐欺商法で
はなく、医学的に根拠ある治療法ですよｗ
- 753 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/10(金) 17:46:53.60 ID:tSwbVWC4.net
- 治療をどう捉えるかでしょうよ
ニキビ跡を目立たなくしたいという要望なのであればそれでいいだろ
- 754 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/10(金) 18:52:54.16 ID:e1rNwRr5.net
- 美容整形なんて行かなくても洗顔とスキンケアだけで憎きクレーターが治りかけてる
薬用石鹸で洗顔
はとむぎの化粧水をたっぷり塗り込む
馬油を顔全体に塗る
一週間に一回粗塩でパック
これを１ヶ月続けたら徐々に顔が綺麗になってきた
ダーマペンとかサブシジョンとか無駄な金かける必要無いと思う
- 755 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/10(金) 22:19:10.10 ID:yWhoS4hi.net
- 今さらなんだけどヴェルベットスキンって0.2～0.5mm+コラーゲンピールなんだね、こんな浅くしかやらないのにニキビ跡に効果あんの？YouTubeで予習してるけど滲みる、痛いって。
普段ダーマペン2.0mmだけどそれより効果あんだか？って。
- 756 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/12(日) 10:54:42.65 ID:R+JUzX/J.net
- どうせ汚いんだからダーマペンもビビらずセルフでゴリゴリの深さ(2.0ミリ)でやってみたらいい
脂肪が骨が近いところは内出血するけどいずれ消えるし
- 757 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/13(月) 11:36:55.53 ID:V37swQXE.net
- Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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- 758 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/13(月) 12:27:54.59 ID:pnteTCvc.net
- ヒカルがダーマペン4で奇麗になったとか言ってるけど自分の動画は肌加工してるだけだぞ
令和の虎に出でるヒカルは人の動画だから肌加工されてなく肌汚いのがわかるから
- 759 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/13(月) 12:45:49.38 ID:6xw5a+ti.net
- >>758
きれいになってるけどなよくみろ節穴
- 760 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/13(月) 13:04:47.83 ID:UkXO9Spo.net
- >>757
秒でポイントが増えていって草
- 761 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/13(月) 22:35:17.14 ID:3KzuEBSw.net
- >>759
女ならわかるけどファンデで多少クレーター隠れるからね
芸能人やインフルエんサーの男みんな化粧してない？
ホストや地下アイドル男、実物見たことあるけど
汚肌多いよ
- 762 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/14(火) 06:56:18.50 ID:9U5wFX4K.net
- >>755
ヴェルベットスキンだけど1.5mmでできた。YouTubeで予習しまくって行ったがコラーゲンピールが痛いとかシミるとか色々言われてたが、そこまで痛くなかった。@品川スキンクリニック
- 763 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/16(木) 20:42:32.57 ID:yDntvK1I.net
- ダーマペン次回4回目だ2.5まであげよいかな
クレーターは10回とかやらないとよくならないかな？
- 764 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/16(木) 23:00:16.77 ID:IiJ4GFKa.net
- >>757
時価総額40兆円企業の大盤振る舞い
- 765 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/17(金) 21:51:14.81 ID:6pPZZ9J4.net
- >>763
ヴェルベットスキンにしただけでかなり滑らかになった気がする ノーマルのダーマペンは1.5mmと2.5mmの2回経験あるけどそこまで凄い効果感じづらかったけど、ヴェルベットスキンはかなり効果あった。
You Tubeだと「痛い、シミる、激痛」ってネガティブな意見あったけど、自分は少しジンジンする程度だったかな。肩こりとかの塗るローションみたいにジンジンする感じしただけ。
- 766 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/20(月) 12:56:00.36 ID:oygJii8X.net
- Dr.ペンM8S手に入れたんやけど、M8系列ってスライドしながら使っていい？
- 767 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/20(月) 12:56:52.56 ID:oygJii8X.net
- ちなみに2ミリでやる予定
- 768 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/21(火) 00:42:23.81 ID:r54UfNou.net
- Youtubeにセルフダーマのやり方出てるよ。最速でスライドして使うのがデフォ。
- 769 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/21(火) 01:21:21.36 ID:e5c4GBe0.net
- >>768
さんきゅー！最速モードで肌どつき回すわ
- 770 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/21(火) 07:46:45.32 ID:OlkwH5A/.net
- 実際滑らせるようにできる？できたことないわ。
- 771 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/21(火) 20:06:55.24 ID:tvBzKBWY.net
- >>770
それ
流れるようにやると深く刺さってない気がするから押し込むようにやってる
- 772 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/23(木) 19:26:07.89 ID:pa9Lze8T.net
- 敏感肌なんだけど、敏感肌の美容系Youtuberがダーマペンやったら
ニキビだらけになったって言ってて、
やろうか迷ってる
部分的にニキビと凹ありで赤ら顔
目の定着した浅いシワが気になる
肌荒れるから目周りにレチノールは使えない
敏感肌でセルフダーマやってる方居たら感想教えて下さい
- 773 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/23(木) 19:35:18.23 ID:Vmg8wexz.net
- >>772
ニキビは完全に直ってからやれ
- 774 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/23(木) 23:00:30.69 ID:bDz9uFYJ.net
- >>683
使って実際どうだった？
- 775 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/23(木) 23:31:37.74 ID:DOQmoNQp.net
- >>772
ぜ～んぜん大丈夫だょ？
どんどんブスブス刺しちゃえーっ！
って言われたらやるのかな
- 776 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/24(金) 01:49:50.25 ID:hYnCOslD.net
- >>773
額の白ニキビが常時あってずっと消えない
のと、
顎に赤ニキビも時々出来るんですよね
- 777 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/25(土) 22:41:13.04 ID:R+1jFAMD.net
- >>683
これ、施術中にぬってる？それとも施術直後に塗ってる？クールマスク使ってるんだけど、その後のが良いのかな？
血だらけのあと、血を拭わずにマスクした方がいい？血を拭うと一緒にこれも拭っちゃうもんね？
- 778 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/26(日) 13:16:39.97 ID:0PoWNGum.net
- この間街で1センチくらいのいぼが顔から首ほぼ全面にある人見た
この人から見りゃニキビ跡なんてどうでもよい悩みなんだろうな
- 779 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/26(日) 17:55:30.56 ID:0SfZp453.net
- >>778
逆に向こうは向こうで同じこと思ってるかも知れない
- 780 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/26(日) 18:36:31.17 ID:mjwN8CU8.net
- >>779
草
- 781 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/26(日) 23:08:09.08 ID:zHX7hDBq.net
- ブツブツVSボコボコ
- 782 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/27(月) 00:31:55.89 ID:HpgdhRQy.net
- エースクリニックのポテンツァ何でこんなに安いん？
https://osaka.ace-clinic.com/price/
https://i.imgur.com/CZjln6m.jpg
マックームで
初回¥44,000
2回目¥66,000
他のサイトどこ見ても大手とかでも8万か9万はするのに（初回キャンペーン除く）
- 783 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/27(月) 00:32:09.16 ID:HpgdhRQy.net
- ポテンツァスレないのでここに書き込みました
- 784 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/27(月) 00:54:12.07 ID:PfrI6m0V.net
- 今は探せばそれくらい安いところは普通にある
- 785 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/27(月) 11:59:29.34 ID:lC45ckTe.net
- m8sで2ミリで肌どつき回した！今次の日なんやけど赤すぎてやべえわ
- 786 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/27(月) 11:59:32.41 ID:lC45ckTe.net
- m8sで2ミリで肌どつき回した！今次の日なんやけど赤すぎてやべえわ
- 787 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/27(月) 16:58:01.39 ID:P+44ySzq.net
- 韓国ではもう誰もポテンツァやってないのに、バカばかり
- 788 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/30(木) 19:55:48.05 ID:uEZ80C3J.net
- 初めてのダーマペン2.0ミリで肌どつき回した者やけど何の変化もなくて草
- 789 ：名無しさん＠Before→After：2023/11/30(木) 20:54:32.79 ID:haOdGBCj.net
- 次は2センチや
- 790 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/04(月) 23:43:56.59 ID:C40a59Dp.net
- >>787
じゃあ韓国では何やってるの？
- 791 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/05(火) 04:16:28.82 ID:G046Lts6.net
- >>790
787じゃないけど
韓国はニードルRFならシルファームXが人気みたいだよ
あとはモフィウス8をやってる人もいる
他の国でもシルファームXやモフィウス8ってとこが殆どみたい
ちなみに米国はハリウッドセレブがやってるからモフィウス8が大人気
- 792 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/05(火) 06:38:52.44 ID:7fsqaqUi.net
- >>791
夜更かししすぎでしょ。肌に悪いよ
- 793 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/05(火) 12:28:07.95 ID:lUVtVwq7.net
- 大丈夫！4時に起きたんだよ！
- 794 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/13(水) 12:31:52.18 ID:T1zeXXbZ.net
- 自分もhikaru同様12ヶ月3年通う心意気だったがヴェルベットスキン行って4ヶ月に1回行けばいいやに変わった
長い目で見て通う方針に変更
- 795 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/13(水) 12:33:31.23 ID:T1zeXXbZ.net
- >>788
ヴェルベットスキンはダーマペン3回分に相当するそうな、次回はヴェルベットスキンやね。
- 796 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/13(水) 12:53:39.99 ID:yPF39Ay2.net
- >>791
ありがとう。
モフィウス興味あるけど、近くにやってるとこないわ泣
- 797 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/23(土) 10:16:01.35 ID:4LJlDTCk.net
- アリエクで1本針・3本針があるダーマペン（メソガン？）見つけた。
これで深いクレーターの底に穴開けてみる為に頼んじゃった。
効くと良いなぁ・・・
てか、Dr.penのパチ物っぽいなw
- 798 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/30(土) 22:07:35.53 ID:xh3ZFGLV.net
- 最近はエリシスセンス気になってるけど高いんだよなぁ
ポテンツァより安いを謳い文句にしてるけど薬剤付けると大差ない
- 799 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/30(土) 22:22:44.92 ID:XC6cd7lS.net
- ところで皆んなはセルフダーマの針をどこで廃棄してるん？
薬局に持ってってるん？
- 800 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/30(土) 23:13:17.39 ID:lXuD/INt.net
- 燃えるゴミ
- 801 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/30(土) 23:30:14.61 ID:YpdSPBC8.net
- ガムテープで包んで燃えないゴミ
- 802 ：名無しさん＠Before→After：2023/12/31(日) 15:38:03.72 ID:a8YJtdCG.net
- 自治体によって廃棄方法違うのかね
うちは自分で廃棄NGだわ
- 803 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/01(月) 00:22:50.96 ID:1i1hDf69.net
- あけおめ
皆様の肌が少しでも良くなるよう願ってます( ´Д`)
- 804 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/01(月) 00:33:20.65 ID:281H77hE.net
- 浅草寺まで初詣に行ってきたわ
お前らがニキビ痕から解放されるために
今年はお前らの顔の凹みが俺の顔に移るようにと願ってきた
俺の様にニキビ痕で悩むお前らが心の痛みを少しでも軽減できるように
そして再び快適な日々を過ごせるようにとの思いからそのような願いを捧げきた
- 805 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/01(月) 00:50:45.92 ID:AFyKnKtb.net
- すげえ！ニキビ跡治ったわ！ありがとな！
- 806 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/01(月) 02:28:32.99 ID:529uahFc.net
- >>803
あけおめありがとう
>>804
ありがとなー
じゃあ俺もお前の肌が少しでも綺麗になるよう願ってくるわ
お前は心が綺麗だから神仏の加護もあるだろう
- 807 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/01(月) 10:01:47.85 ID:1i1hDf69.net
- ボックス型のクレーターにはやっぱり根気強くダーマペンすべきかな？
導入液はみんな何使ってんの？クソ高いダーマヒール買うべきか迷ってる
- 808 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/01(月) 13:17:56.51 ID:Cv8HjOS9.net
- 俺は無難にBENEVのGF使ってる。
本当はエクソソーム(asce)を使いたいけど1回のセルフダーマペンで2万は痛すぎる…
- 809 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/01(月) 14:53:44.14 ID:1i1hDf69.net
- >>808
マスクの奴？これも中々高価なんだね
美容皮膚科とかでやってもらうよりはコスパ良しと判断して俺も少しは高めの買ってみようかな…
- 810 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/01(月) 15:41:01.39 ID:Cv8HjOS9.net
- >>809
いや、BENEVのマスクも使ってるけど
8ml×5本を2万8千円で買ったBenevGFリジュビネーティングコンプレックスの話。
効き目的にはどうなんだろ
エクソソーム（asce） > BENEVE GF > ダーマヒール って感じなのか？
3つ試した事ある人が居たら聞きたいわ。
- 811 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/02(火) 00:11:08.73 ID:+VyGQcU5.net
- 高級な美容液使うなら店行こう
安くしたいならセルフいい
- 812 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/05(金) 02:45:06.68 ID:aRpDt1M0.net
- 自分で針でチクチクしてたら凹み治ってきたわ
- 813 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/05(金) 16:50:18.69 ID:YSMD5//q.net
- ダーマペン2回ヴェルベット1回でかなりまともになった気がするこれからは年4ヴェルベットで頑張っていこうと決めた
- 814 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/06(土) 18:07:18.76 ID:OltB2rHh.net
- セルフの場合は長い針でする時はスライドしちゃ
引っ掛かって顔に傷が付くよ
一生残るような傷にはならんけど不安になる
麻酔効いてるからその時は痛みないのでわかりにくい
短い針ならスライドでいいけど
長い針の場合は手間かかって面倒だけどスタンプ方式厳守です
- 815 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/06(土) 23:27:52.77 ID:RXHflYS5.net
- >>814
わかる
長い針スタンプ方式にした方が深くピンポイント気味になって良かった
- 816 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/07(日) 15:35:37.43 ID:7/y0CTC3.net
- 耳の横とか自分では見えにくいところはダーマペンどうやってる？
なんか見えやすくする方法ないかな
- 817 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/14(日) 00:57:12.27 ID:9CvxrRPx.net
- セルフのダーマペンって赤みにも効果ある？
- 818 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/14(日) 14:36:06.99 ID:rRWlnogv.net
- 全てに効果ある
- 819 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/16(火) 13:40:18.72 ID:BVpeOMyG.net
- 次回ヴェルベットスキンやりに行くとき両頬3.0mmでやってみるわ
- 820 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/17(水) 21:02:11.49 ID:aF4IBybV.net
- 楽天で購入したダーマペンでセルフ2ミリ 3回目 やったけど全く効果なし
1月2日にやったけど今は顔がかゆい＆赤み増した気がする
失敗したか 46歳無職おっさん
- 821 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/18(木) 00:23:08.58 ID:EWMz/qqu.net
- >>820
成長因子次第な所もあるよ、何使ってるの?
- 822 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/18(木) 08:44:13.17 ID:ukw0iMB3.net
- >>821
セルフで2.0で10回目だけどほぼ効果ないよ
成長因子もここでおすすめされたの使ってるけど
- 823 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/18(木) 11:11:07.15 ID:87OVpsYz.net
- >>821
ヒトプラセンタジェル
たまたまyoutubeで見たものを取り入れただけｗ
- 824 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/18(木) 14:12:07.77 ID:iEFjg9KC.net
- 年を取ると再生能力が落ちるのもあるのかもね
質の良い睡眠とか、食生活とか、回復力高めるのも大切だなと思うけど、なかなか難しいね
- 825 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/18(木) 15:31:11.05 ID:FJRoUaMV.net
- 赤ら顔とか毛穴酷くてフォトフェイシャルとかやってても良くならなかったら美容皮膚科医にポテンツァおすすめされたけどお前らすげえな…こんな高いのやってんのか
湘南のシルファームXよりやっぱポテンツァなのか
ポテンツァも色々種類あって高いのは退くくらい高いな
比較的安いUBクリニックってところで受ける予定だが
- 826 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/19(金) 12:54:43.58 ID:Z/7UEUZB.net
- 結局ダーマペンはほぼ効果ないよ
皮が剥けて肌が良くなるような錯覚してるだけ
3回目終わったけど効果なかった
もうちょい継続はします
10回以上した時は効果の有無書き込んで欲しい
- 827 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/19(金) 13:16:34.65 ID:pFHMY/8Z.net
- ニキビ跡は最低5回やれって言うし
- 828 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/19(金) 20:56:03.04 ID:KwvXK1tv.net
- 3回てw
- 829 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/19(金) 20:59:19.74 ID:23e93PjO.net
- >>826
三回じゃ何の効果もない。10かいでビニール肌やニキビ凸凹は治った。だがしかし毛穴はダメだね。毛穴どうしたらいいかしりたい。
- 830 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/19(金) 21:20:18.42 ID:PAWFhztx.net
- みんなセルフダーマペンしてんの？
やっぱり美容皮膚科？
- 831 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/19(金) 21:46:23.07 ID:0wFunzfg.net
- 最低10回ぐらいやるもんだと思ってた
- 832 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 08:45:20.37 ID:vpU6yz54.net
- 17回やって4回クリニックでやった、あとはセルフ
クリニックのほうが効果はやっぱり高いと思う
まだ浅い凸凹はあるけどクレーターかなり改善したよ
5回月1でセルフでやって、効果ないなとやめちゃったけど半年くらい経って結構改善したことに気づいてそれからまたやり始めた
ダウンタイム終わっても、数ヶ月後にまた効果感じる時期があるから気長にやったほうがいいし、最低でも10回はやらないとクレーターの改善は難しいと思いますよ
- 833 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 08:57:13.50 ID:gwHapomS.net
- >>832
毛穴はどう？
- 834 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 09:03:23.07 ID:o4hN9Xyx.net
- >>825
ポテンツァ言ってるのは日本だけだよ
海外ではシルファームXやモフィウス8が一般的
ポテンツァは熱は針先だけだからねhttps://twitter.com/amimi_log/status/1744282817436275026?t=9fLjQ7-21XbbfeFGv7ta4g&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 835 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 10:10:34.03 ID:igCvCxb2.net
- >>833
うーん、多少マシかなくらいですかね
アンコア、ブリッジセラピーっていうフラクショナルレーザーのほうが肌全体がきれいになる感じはありましたよ
- 836 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 11:45:50.44 ID:ty/g6ruB.net
- ダーマペン20回(ベルベットスキン)やったけど｢何もしないよりほんのちょっとマシ｣レベルで劇的な改善はなかった。
最後の方とか針2.5mmくらいで重ねて4パスくらいしてもらったけど。
肌を触ったときの凸凹感は多少滑らかになったけど毛穴は開いたままだしクレーター(アイスピック、ローリング、ボックスがすべて顔全面にある)も残ったまま。
ダメ元で縋ってやってたけど、もう一生このままなんだよな…。
ゆで卵肌に戻れることはないと分かってるんだけどね…。
- 837 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 11:54:07.26 ID:b+3QEdnU.net
- 次世代の新技術まで待て
- 838 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 12:50:42.06 ID:wKFHRxvj.net
- 医者と看護師に「たまにしか来ないのであればヴェルベットスキンがおすすめですよ」と言われ「うそうそ、ただ高いだけだろ、俺もヒカルみたいにダーマペン毎月受けに行くよ」くらい思っててヴェルベットスキン受けた結果、今年４回ヴェルベットスキン行ったら年内にはマスクがおさらばできるかもしれんな、って。明らかに跡が浅い。鏡と光角度だろうがかなり気にならなくなった。
- 839 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 14:41:15.63 ID:gwHapomS.net
- ヴェルヴェットスキンはいくら？
- 840 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 17:25:01.64 ID:wKFHRxvj.net
- >>839
27000円
- 841 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/20(土) 23:26:11.50 ID:UgSMIIZ4.net
- ダウンタイムどんなだろう
- 842 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/21(日) 09:18:43.60 ID:QAIMYTrR.net
- >>841
自分は顔が赤みかかってるのが6時間、鮫肌みたいにザラザラしてるのが3日。
- 843 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/21(日) 14:15:11.66 ID:d7CCEtLy.net
- セルフをあと5回やって改善が見られなかったら皮膚科でベルベットやってもらうかな…
- 844 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/21(日) 23:20:28.59 ID:I0rB2oSf.net
- セルフでしてるけど最近気がついた
針2.5ミリに設定しても皮膚にめり込んで結局は0.5ミリ位しか刺さってなくね？
2.5に設定しても2.5刺さらんよ
パワーが足りないって言うか針の先端が太いのか丸いのわからん
ちなみに針は毎回新品に交換してる
- 845 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/21(日) 23:23:56.93 ID:Yfk7trPk.net
- もっと強くオシコマないと刺さらないよ
- 846 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 00:40:14.29 ID:94H73IHn.net
- >>845
そうなんだ
ありがとう
- 847 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 07:56:15.37 ID:yfQBFus2.net
- 36針は刺さらない感じがするよね
- 848 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 10:44:00.62 ID:HzgyeNX6.net
- >>836
それが限界な気がする
セルフ2.0で12回くらいしてるけど
良くなったって人は肌が柔らかくなったから光の角度で浅くなってるような感じなだけな気がする
- 849 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 18:53:58.53 ID:29OeYFFp.net
- 汚肌男で一年やって半年ほど止めてるんだけど頬と眉毛の横のクレーターはそのままだわ
毛穴とかニキビ跡の赤みには効果あったようには見えない
凹凸は多少滑らかになったけどYouTubeやネットの改善例みたいな激的な変化は無かった
- 850 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 19:49:59.59 ID:h/CAVBY0.net
- >>849
何回やった？
- 851 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 20:11:17.22 ID:dyLMwlSX.net
- セルフでやるの氷で冷やすだけで十分？麻酔クリームいらない？
- 852 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 21:07:19.62 ID:Pnz/TR/A.net
- 赤ら顔と毛穴が酷いんだが割と有名な皮膚科でイソトレチノイン提案されたけど自分はそこまでじゃないと思うしその皮膚科は医師が3人いるみたいだが診察が短時間だからかカルテもちゃんと書いてないみたいだし医師によって方針が違くて前回処方された薬が今回の診察では取り消されたりしててなんか怖い
ポテンツァとイソトレチノイン併用考えたが高いしポテンツァだけにする予定
イソトレチノインは副作用やばいよな高いし
- 853 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 21:14:20.53 ID:qLMh/L6o.net
- 血流が原因の赤ら顔はイソトレチノインは全く関係ないので飲んでも治らない
- 854 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 22:01:15.75 ID:dyLMwlSX.net
- ダーマペン3週間ごとでいい？
- 855 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/22(月) 23:42:39.67 ID:mNmKi/Qz.net
- いいよ
- 856 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/23(火) 16:15:16.78 ID:xp45bf9W.net
- お肌のターンは28日周期だから1ヶ月開けれ
ちなみに私は毎月月初がダーマday 2月に4回目 目指せ美肌
今のところ効果なしｗ
- 857 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/23(火) 16:37:20.29 ID:szcG65ee.net
- まじか、YouTuber見たらみんな効果ありそうやけどな
- 858 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/23(火) 20:37:12.14 ID:AGFIBshi.net
- 初回だけシルファームXやって２回目以降ポテンツァってまずい？
- 859 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/27(土) 13:48:15.85 ID:yyVKHPyQ.net
- 某院で「1.0mmで気ままにやってきましょう」施術する看護師「2.5mmまでは全然いけますよ」「今日はヴェルベットスキンですね、1.0でやってきましょう」自分「ヴェルベットスキンって浅い針でやらないとダメみたいに聞いたんですけど0.5とか1.0とか」施術する看護師「全然ヴェルベットでも2.5とかでもできますよ」
「某院がヴェルベットで2.5でやったんで3.0に挑戦したいんですけど」施術する看護師「3.0とかでやっちゃうと肝斑とかできちゃう可能性があるのでどうしても1.0になっちゃいます」
前者の院のほうが効果あったな～同じ系列の美容外科なんだけど。
- 860 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/27(土) 14:07:42.45 ID:yyVKHPyQ.net
- ダウンタイム中だけどニュートロジーナ全然効かないな、ダウンタイムの鮫肌のときはワセリンガッつり塗らないとな。
- 861 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/27(土) 17:52:39.31 ID:QVrfhCoz.net
- 日本語でOK
- 862 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/28(日) 14:08:25.84 ID:P0rDWNdn.net
- 湘南でシルファームXやってきたけど麻酔クリーム使ってもいてえよ
一周目が4段階の上から2番目で2周目は一部下から2番目でほとんど一番下でやってたが2回目やるのが嫌になってくるレベル
これを何回もやるとかお前らすげえわ
- 863 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/29(月) 08:35:32.91 ID:o+ZbZ+Z/.net
- ヴェルベットで1.0までしかできんとこだった
- 864 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/29(月) 08:37:04.21 ID:o+ZbZ+Z/.net
- ダウンタイム2日目のまだ肌剥がれてない状態だけどどーしても鏡で「この角度は滑らか、この角度は凸凹、」確認してしまうわな。
- 865 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/31(水) 21:05:39.49 ID:PjAgucHl.net
- ホンマでっか!?TV★顔のたるみ
- 866 ：名無しさん＠Before→After：2024/01/31(水) 23:32:08.81 ID:gJ2l53uO.net
- ダウンタイムは長ければ長いほど効果あると思う
冷やしてダウンタイム短くすると効果半減の気がする
- 867 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/01(木) 13:15:33.83 ID:g9jN5feH.net
- セルフローラー何度強くやっても皮が剥がれるほどではない
かなり強く押し付けてるつもりなんだけど
- 868 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/04(日) 14:31:41.30 ID:MZ1A9u3f.net
- 顔が痒いよ
- 869 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/05(月) 11:17:23.44 ID:BdO+Pusc.net
- おっぱい
- 870 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/07(水) 00:36:50.96 ID:qsH5uJHY.net
- セルフをあと5回やって改善が見られなかったら、どんな老婆も20歳若がらせてしまう謎のドクターkimに頼ろうと思う
４８歳
https://v16m-default.akamaized.net/a2ea9cbca730f7c35522d89b6a347a0e/65c251b0/video/tos/alisg/tos-alisg-pve-0037c001/okQIwCGRQGA8OIdqgW7A1uPGQFWffO1MGtflMe/
５８歳
https://v16m-default.akamaized.net/27353df35153571e0e7b1b93c9f8a539/65c2512f/video/tos/alisg/tos-alisg-pve-0037c001/oo8fgQ8LtGAYcbNed2LMGGWAZRqAEFfYRAepjI/
４０歳
https://v16m-default.akamaized.net/039e4db0056887aad69c5c3af720fb16/65c251ec/video/tos/alisg/tos-alisg-pve-0037c001/ogktPRD5GRKew6MxAmLAoejFxCeXLLDgITAEIX/
４３歳
https://v16m-default.akamaized.net/b3699c56876061af359f59068aed97fd/65c2514d/video/tos/alisg/tos-alisg-pve-0037c001/o4n20gfXRCQexgDePbjSIAoDaQMYyAvuAJAQ8J/
- 871 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/10(土) 20:06:19.87 ID:1cVvFIcs.net
- 施術者によって変わるにしても今日はめちゃくちゃ痛かったなー
ちゃんと押してくれてる方がこっちも安心感あるけど
- 872 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/14(水) 01:17:20.12 ID:LDTn9Zec.net
- セルフでしてるけど
鼻って麻酔効かなくないですか？
いつも物凄く痛いです
麻酔クリームけちって節約してるのもありそうだけど
- 873 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/14(水) 17:01:55.07 ID:pvr2hhXj.net
- 麻酔に慣れてきて 回数を重ねるごとに 効かなくなってきた 気のせいか？
- 874 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/18(日) 03:54:29.32 ID:INgPFydv.net
- ダーマペンは効果なし 以上
- 875 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/19(月) 02:27:26.49 ID:nEQ6w3sL.net
- ローラやってるけど、転がしてもあまり効果がなさそうだから（血が出ない）、局所的に刺してダーマペンみたいな使い方してる
- 876 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/20(火) 09:32:53.77 ID:7ZwEUIFp.net
- 2週間間隔でダーマペンやってやったぜぇぇ
ワイルドだろぉぉ
- 877 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/21(水) 01:16:35.22 ID:5dIRw7co.net
- 効果なしに同意
肌が綺麗になるならもっと直った報告あるはず
- 878 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/21(水) 07:08:12.48 ID:4090VvGB.net
- こんなのマジで意味ないからやめろ
- 879 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/22(木) 14:11:45.75 ID:t50ilrqz.net
- 美容クリニックが必死でワロタ
- 880 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/22(木) 15:44:59.62 ID:KGVdgAai.net
- 意味なくはない。でもかなり続けないと意味ないのも事実。
- 881 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/22(木) 22:32:17.51 ID:hAVykbvk.net
- クレーターにはダーマペンよりサブシジョンが効きそうだけど高いんだよね...
金額に見合った効果ってちゃんとあるのかな
- 882 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/22(木) 22:38:04.69 ID:s79H4zml.net
- 筋を切るから顔が弛むらしい
- 883 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/22(木) 23:10:51.57 ID:ELjvH27X.net
- 結局毛穴はなにがいいの？
- 884 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/23(金) 11:01:14.91 ID:ynY4QAm7.net
- ボコボコ 穴空いたら コンクリート 流して穴埋めするしかない
- 885 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/23(金) 12:11:06.08 ID:E5FV/2D5.net
- 成長因子はプラセンタでいいの？
- 886 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/23(金) 16:49:30.35 ID:4wIXqwv8.net
- >>883
クレーターじゃなくて毛穴だけなら
ジュベルックの水光注射が効いたよ
- 887 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/23(金) 22:27:22.64 ID:iRo6mlpp.net
- 毛穴と小さい瘢痕、ダーマペン十数回やってさっぱりだったが
フラクショナル高出力で効果あった
ダーマペンより痛かったけど
- 888 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/23(金) 22:53:52.93 ID:uPzYIGeI.net
- >>886-887
何回ぐらいやった？
- 889 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/25(日) 12:48:42.33 ID:QxbxNupv.net
- 所詮金かけないと綺麗にはならないんだよな…
- 890 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/25(日) 12:50:55.13 ID:cf+w2ac/.net
- 松井秀喜 最近見たけど結構きれいになってたけど何かやったな
- 891 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/25(日) 16:39:12.11 ID:VutuMN0x.net
- 松井はメイクじゃね？
クレーターは元からそんなになかったはず
凹凸さえなきゃメイクで誤魔化せる
美容整形してるなら眉毛にある飛び出してるイボかほくろ取るはず
- 892 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/26(月) 19:24:57.13 ID:PKXGgLUi.net
- んーーーあいっ！
- 893 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/27(火) 00:53:08.34 ID:tt3/eW8m.net
- 意外とポテンツァの名前が出てこないんだな
- 894 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/27(火) 08:43:15.96 ID:92U3ycpa.net
- ニキビ痕にはポテンツァ5回やる金でダーマペン10回やった方がいいからね
>>750と>>752が代理店が作ったデマを真に受けてるけど、美容形成外科の手技から言えば真皮をどれだけならせるかだから回数を稼いだほうがいい
そもそもポテンツァを開発した韓国ですら下火だからね
- 895 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/29(木) 04:21:17.88 ID:WAMxDWOD.net
- ダーマペンって言うほど効果ないと思うんだよね
月1で1年（12回）やってみてイマイチだと自分で感じるなら、さっさと別の手段にいくべき
それ以上は時間の無駄
- 896 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/29(木) 10:55:04.86 ID:VJ/Agk7s.net
- 自分で評価するより他人がどー思うかだよな
毎日見てるから自分では気付いてないのかも
そんなことでダーマペン5回セフレに内緒でやってみた結果
一切触れてこずｗ
何も変わってないのか気を使って触れてこないのか不明＾＾
- 897 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/29(木) 11:10:13.31 ID:GgELxAbI.net
- >>888
ジュベルック3回やったよ
ただし、ニードルRFと一緒にやった時もあるから単体ではなんとも言えないが
- 898 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/29(木) 12:17:26.78 ID:sErcVkhg.net
- >>897
どこでやったの？
- 899 ：名無しさん＠Before→After：2024/02/29(木) 13:18:30.94 ID:7j6c8wxp.net
- >>896
顔に興味ないんだろ
- 900 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/01(金) 01:48:14.20 ID:S5Ai/czW.net
- おれも今5回目終わったところ
変化ないね
もうちょいするけど
- 901 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/01(金) 05:11:22.45 ID:RJXvx1Rb.net
- >>898
地方の個人の美容皮膚科だから有名じゃないとこ
- 902 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/01(金) 10:59:02.23 ID:GcX+4ZhC.net
- >>896
どんなアンチエイジング施術やっても他人は気づかないよ
もちろんクリニックでね
- 903 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/02(土) 00:27:21.93 ID:nW5/YgXV.net
- ポテンツァのジュベルック導入よさそう
- 904 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/02(土) 11:58:05.90 ID:9JwZIaL5.net
- 私も興味あるけどジュベルック高いんだよね
マックームよりも高いかな
- 905 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/02(土) 12:39:13.53 ID:kRSCA6yR.net
- 綺麗になったという報告が一切ない
- 906 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/02(土) 12:55:58.87 ID:eGxG4psr.net
- >>903
ジュベルックはニードルRFのあとにやるのがいいみたいだよ
製造元からポテンツァでのドラッグデリバリーシステムは
あまり良くないと言われたと前に医師でTLしてる人いたよ
ジュベルックは知らないが同時だと熱で効果が減少する薬も多いみたいだよ
- 907 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/04(月) 21:54:25.76 ID:n2ZICVQG.net
- 結局効果ないのよ
- 908 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/05(火) 23:19:35.68 ID:VRqYV5PI.net
- スレが過疎ってきてる
もうやってる人も減ってそうだね
- 909 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/06(水) 18:53:15.61 ID:GZ0EVHaI.net
- >>908
セルフダーマペンをやってんですよ、みんなこっそりと。
DrPenM8に、純粋ヒアルロン酸。そして皮膚麻酔はメンソレータムAD。
これリドカインが2％入って145ｇで900円なんで、2倍厚塗りしても安く済む。
うすいニキビ跡なら、数回やるだけでかなり良くなるし、肌に張りが出るよね。
皮膚を傷つけることで再生力を利用し、ターンオーバーを促すわけで、理論的にも
優れている。
ま、美容医院で数万払って1回やるぐらいなら、2万円弱で一式かって数回やる方が
経済的で、美容効果があるし、針も1回100円～200円ぐらいなんで、毎回使い捨てで
使っても、5回やれば十分もとがとれるｗ
- 910 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/06(水) 23:19:29.40 ID:LJH/c8Rk.net
- >>909
純粋ヒアルロン酸どれ使ってるの？
- 911 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/07(木) 01:38:06.58 ID:Kb9D5V6X.net
- >>910
アマで買った「みつき」とかいうもの。ヒアルロン酸で針の抵抗を少しでも弱くし、施術後は
顔のほてりをとって冷やすために塗る。そのうえにワセリンを塗って乾燥を防ぐこともします。
- 912 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/07(木) 11:22:16.15 ID:LDW/ZhiQ.net
- セルフダーマペンって麻酔クリームって必須？氷枕で冷やしてって説明書には書いとるんけども
- 913 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/07(木) 17:19:45.43 ID:QOYdTklW.net
- 全くいらない3mmも冷やせば余裕
- 914 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/08(金) 11:24:09.66 ID:kV39QFH+.net
- >>913
じゃあやってみろ
氷だけで、3mmを
即効やめるのが目に見えるようだ
- 915 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/12(火) 11:48:03.43 ID:Cq9jyJLR.net
- 麻酔クリーム塗っても、施術していると直ぐに痛みが戻ってくるのはなんでだろう
塗ってラップで密閉にして、時間も置いてるのに
- 916 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/12(火) 12:14:38.91 ID:y7glJXgT.net
- あれガッツリ麻痺すると思ってる？気休めよ
- 917 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/12(火) 12:41:47.49 ID:Sm1eoQNc.net
- 足りないんじゃない？
- 918 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/12(火) 14:58:09.32 ID:0Ui3aNj2.net
- ダーマペン未経験だけどそんな痛いの？
- 919 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/12(火) 15:51:32.88 ID:0wF67PnX.net
- 2㎜までなら麻酔なしでいける
それ以上はやったことないから知らん
- 920 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/12(火) 16:22:35.62 ID:YKiQBm3R.net
- 3mmも冷やせば余裕
- 921 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/12(火) 22:43:45.69 ID:VXc1GPYB.net
- 長ければ長いほどたっぷり刺さるって訳でもない気が
一定以上はあんまり刺さんない
- 922 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/13(水) 12:31:48.93 ID:zHWekafq.net
- >>890
布袋寅泰もキレイになった印象
- 923 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/13(水) 12:37:59.93 ID:zHWekafq.net
- ダーマペン2回、ヴェルベット2回 室内光で鏡見ると気にならないレベルだけど太陽光で鏡見るとまだまだ全然ボコボコしてるし気になるレベル
- 924 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/14(木) 10:19:40.27 ID:ltGqioBQ.net
- 敏感肌でニキビや蕁麻疹出来やすくてダーマペンするタイミングが無い
ダーマエアショットってダーマペンみたいな美顔器気になってるけど、
シワやローリング凹みにはどうですか？
- 925 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/14(木) 18:32:05.91 ID:3zDalOoh.net
- みんなはクレーターのみで
ニキビ跡のシミや色素付着はあんまりないの？
わいどちらかと言えばクレーターもあるけどシミや色素付着に悩んでる
ちなみに今のところクレーター及びシミや色素付着にダーマペン全く効果なし
- 926 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/14(木) 22:11:23.38 ID:NqdaJ2q/.net
- >>925
シミやくすみはレーザーで治せるよ。
- 927 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/14(木) 23:01:20.52 ID:pgJA2ixg.net
- >>926
保険きく？
- 928 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/14(木) 23:01:43.68 ID:pgJA2ixg.net
- イボとるのは保険きくよね？
- 929 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/15(金) 11:36:16.61 ID:5j2CXZVq.net
- YouTubeの映像みてると本当にキレイになってる人いるけどあれちょうど2週間とかで腫れてる状態なのかな？
完治っていっていいレベルの人いるよ
- 930 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/15(金) 14:24:37.72 ID:OYjo98pM.net
- ヒント:美白モード
- 931 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/15(金) 14:26:47.16 ID:7JJF/7a9.net
- クレーター女子セックスしよ
- 932 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/15(金) 14:53:27.53 ID:5j2CXZVq.net
- >>930
あーそういう事か
でもたまに加工なしって書いてある人いてそういうひとは一応80%くらい信じてみてる
- 933 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/15(金) 20:22:43.64 ID:v73BpsfV.net
- >>925
恐らくレーザーの方が早いとは思うけど
安くしたかったら皮膚科で処方してもらえるトラネキサム酸の錠剤が色素沈着には効くよ
ちなみに昔は保険適応だったけど、美容目的が多いから今は保険適応外なはず
病院以外だと肝斑用のトランシーノⅡにも入ってるよ
ピルとか飲んでる人はだめみたいだよ
- 934 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/15(金) 23:49:56.97 ID:9onwn/jy.net
- >>932
光の加減でどうにでもなる
- 935 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/15(金) 23:59:54.30 ID:lgkriGeG.net
- 配信用のリングライトでいくらでも白飛び
- 936 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 00:05:22.55 ID:7QHCMliK.net
- そうかー
まあサムネ詐欺の為にしてる人もいるのかもしれないね
自分なら内容に関しては嘘はつかないから判断迷うな
- 937 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 00:17:00.92 ID:YJ/lV9wx.net
- 配信なんていくらでもごまかせる
ヨドバシ行くと店内を一眼で撮って大型テレビで映してるだろ
あれが真実の鏡
- 938 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 10:10:51.96 ID:7QHCMliK.net
- 配信ではないんだけどね
自分は男だからそのへん疎いかもね
実際ダーマペンにはそんなに期待しないほうがいいのかな？
- 939 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 10:42:29.04 ID:LMZ5n6Vr.net
- 生だろうが録画だろうが配信は配信
- 940 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 11:31:15.13 ID:dgX+Ulu8.net
- >>936
最後の一文はどういう意味？
- 941 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 14:37:26.76 ID:QzKpBkiZ.net
- 恐ろしいほどアホってこと
- 942 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 20:19:22.82 ID:shDHxH0M.net
- ダーマペンでクレーター直る訳ないよ
ここの掲示板で一人が直らないって言い出したら
「俺も直らない」「私も直らない」「効果無し」って声多数
これが現実
- 943 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 20:57:06.01 ID:XalMaAoH.net
- 完治はしないけどよくはなるだろう
- 944 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 20:58:59.44 ID:xRaMO/VF.net
- クレーターは治る（ただし回数による）毛穴は治らん
- 945 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/16(土) 21:58:42.81 ID:bnos9Sck.net
- >>941
クサそう
- 946 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/17(日) 03:11:47.96 ID:rm47qzBn.net
- >>942
>ダーマペンでクレーター直る訳ないよ
人によりけりでしょ。ニキビ跡が面で薄い（浅い）場合は治るよね。
しかし、いきなり深いニキビ跡にはそりゃ無理って当然ですよねｗ
深い面で凸凹はサブシジョン、アイスピック型はTCAクロスとか治療した後に、
ダーマペン治療で表面治療すればいいわけで。
- 947 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/17(日) 11:37:20.81 ID:aZIY1iEa.net
- >>945
？？？なんじゃこいつ
- 948 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/17(日) 12:07:47.14 ID:gAaRJ1A5.net
- >>941
知能が低そう
- 949 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/17(日) 16:59:12.11 ID:d0je3LCU.net
- >>941
性格は確実に終わってるなw
- 950 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/17(日) 22:28:01.96 ID:R2o0Rr7w.net
- こういう事するやつ何がしたいんだろうね
境界性知能だろうか
- 951 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/17(日) 23:29:10.65 ID:d0je3LCU.net
- 怒っちゃ駄目駄目www
馬鹿はすぐ怒るんだからwww
- 952 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/18(月) 08:32:37.25 ID:v2Hbfcxv.net
- 深い凸凹か判断方法ある？
地方じゃサブシジョンやってる美容皮膚科ないよ
- 953 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/21(木) 06:37:46.80 ID:Ahok8RJZ.net
- 光の当たり方で急に化け物出てくるの辛すぎる
- 954 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/22(金) 05:00:19.66 ID:fBEQPPXb.net
- ニキビ跡で軽いヤケドやアザみたく見える跡ってどうやっても直らないよね？
- 955 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/22(金) 14:39:07.36 ID:QuJZS+Og.net
- どんなんよ？
- 956 ：名無しさん＠Before→After：2024/03/23(土) 11:08:28.06 ID:USJ48ntU.net
- ダーマペンでましにならん？
- 957 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/09(火) 17:49:09.32 ID:VZimBq7+.net
- ケロイド的なこと？
- 958 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/10(水) 13:33:50.86 ID:f76Ibn9P.net
- ブラマヨ吉田の顔がキレイになったらガチ
- 959 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/17(水) 10:15:03.13 ID:AQZ0lUxh.net
- あれこそポテンツァのほうが良いだろ
- 960 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/17(水) 10:29:02.57 ID:VVA/XCQR.net
- ブラマヨレベルだと何やっても無理だろ
それにポテンツァって大した効果ない
- 961 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/18(木) 20:35:52.08 ID:5QMjP+Td.net
- ワイポテンツァやってたけど完治は無理にしろ多少マシな感じにはなるぞ
10回は行くべきやが
- 962 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/19(金) 23:05:07.79 ID:N8PxHRQ7.net
- あくまく個人の経験だけど
顔が赤くなる体質の人は赤くなった時にダーマペンの跡が浮かび上がってくるね
過去ログや他のサイトのコメント見たけどおれみたいな症状出るの誰も居なかったのでおれが特殊な可能性もある
参考程度にしてください
- 963 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/20(土) 18:40:06.96 ID:LhO3WHqx.net
- 男でニキビ跡の赤みやクレーターが綺麗に治るのって何回ぐらいやれば良いんだ
眉尻と頬のクレーターは10回以上やっても宣伝されるような効果は感じられない
やらないよりはマシって感じ
- 964 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/22(月) 20:34:52.85 ID:/+ftoHAB.net
- 品川にエリシスセンスっての追加されたけどダーマペンの上位互換みたいだけどどうなの？
今度大宮でダーマペンやったときに聴いてみるわ
- 965 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/29(月) 09:10:11.87 ID:q+HensVJ.net
- ブラマヨ吉田クラスだがダーマペン1回→ヴェルベットスキン3回終わったわ かなり滑らかになった気がする
- 966 ：名無しさん＠Before→After：2024/04/30(火) 22:55:18.95 ID:W5budbtW.net
- ヴェルベットスキン3回やったけど残りの3回は顔全部2.5mmでやってみようかな あと3回で終わりそうな予感するなあ
- 967 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/01(水) 08:14:31.44 ID:VlpNjtYy.net
- >>966
どこでやってんの？
- 968 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/01(水) 13:12:24.73 ID:q4ptQ8AX.net
- GW実家に帰ってきたからセルフダーマペンやったけど白色ワセリン忘れ黄色ワセリンしか手元にない
黄色ワセリン使うとやばいの？
- 969 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/01(水) 15:55:32.10 ID:1nvcT2RQ.net
- >>967
品川
- 970 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/02(木) 02:48:12.15 ID:eSCSYuZs.net
- ポテンツァ1回とダーマ2回やるとしたらどっちを先にやった方が良いでしょうか
- 971 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/02(木) 12:29:55.54 ID:RkiVhl5/.net
- >>970
ダーマペンよりもヴェルベットスキンのほうがいいと思う
- 972 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/02(木) 12:41:57.05 ID:RkiVhl5/.net
- 品川って言ってもヴェルベットスキン本院は1.0までしかやってくれなくて大宮行ったら2.5でやってくれた
- 973 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/02(木) 14:01:36.90 ID:L2ppZWzn.net
- 2.5なんかで刺したら色素沈着で後々後悔するよ
- 974 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/02(木) 15:45:29.52 ID:RkiVhl5/.net
- >>973
色素沈着起きてないけどね
- 975 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/02(木) 15:58:57.02 ID:+EoM5hDe.net
- セルフダーマペンで十分
- 976 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/02(木) 17:46:42.23 ID:JbMw/aFy.net
- 鼻の下の弛みに効くかな？ヒゲじゃまだけど
- 977 ：：2024/05/04(土) 23:24:27.24 ID:g12Kcm/m.net
- セルフダーマペンでもコラーゲンピール塗布するの？できたら鬼に金棒だよな
- 978 ：：2024/05/05(日) 08:18:11.45 ID:dWAEnBQF.net
- クリニックでダーマペンやってもらってるけど麻酔クリームの効きが弱いからメンソレータムAD塗っていったらいくらか効果あるかね？
- 979 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/05(日) 11:02:20.89 ID:8zFWdPxM.net
- >>971
ヴェルヴェットスキン調べてみたけど、良さそうだね
ちょうど脱毛で通ってるところでもそれをやってるっぽいから今月、やってみようかな
- 980 ：：2024/05/05(日) 11:50:19.15 ID:dWAEnBQF.net
- >>979
クリニックに「ダーマペン3回分の効果あります」って言われて「（どうせ高いだけだろ？）」と思ってたが、ビックリだわ。効果が。
- 981 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/05(日) 12:16:12.00 ID:8zFWdPxM.net
- >>980
痛いみとかダウンタイムどんな感じ？
麻酔ありのダーマとか脱毛と同じくらいならありがたい
- 982 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/05(日) 15:48:36.12 ID:tPdBcI9M.net
- >>981
麻酔クリーム塗ってダーマペンやって終盤のコラーゲンピールが傷口に塩とか顔が燃えるような痛みってあるけど本当にそれくらい痛い。3～5秒。
ニキビ跡はまだあるけど肌のトーンがあがった。
- 983 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/05(日) 15:51:26.04 ID:tPdBcI9M.net
- >>981
ダウンタイムは赤みが3日～7日、肌が乾いて仕方ない鮫肌みたいな感じ。術後～４日くらいはワセリン塗っても塗っても肌の乾燥が気になる。
- 984 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/05(日) 16:07:04.18 ID:DM40wUbr.net
- >>983
教えてくれてありがとう
痛いのもいやだけど、ダウンタイムが長いのは社会人だと辛いな
金曜の夜にやって土日休みでも赤み消えないとなると職場の人に色々言われそうだ
- 985 ：名無しさん＠Before→After(東京都)：2024/05/05(日) 19:51:30.48 ID:dWAEnBQF.net
- >>984
赤みは人によりけり 自分は術後翌々日には赤みはひいてる 術後から2日くらいはお酒が弱い人みたいな赤み肌
- 986 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/05(日) 21:51:53.40 ID:EYEjldHF.net
- ダウンタイムにcicaパックってどうなの？
- 987 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/06(月) 00:06:56.16 ID:366v81TH.net
- 馬鹿ばっか
- 988 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/06(月) 20:11:37.10 ID:Y6oq8cis.net
- >>987
おまえだけだよ
- 989 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/06(月) 22:30:55.44 ID:Sv403nZR.net
- >>984
美容系ユーチューバーのダーマペン動画で予習復習するといいよ
- 990 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/08(水) 13:10:57.51 ID:VIbMWNDt.net
- >>986
指原莉乃がやってたヤツ？
- 991 ：：2024/05/11(土) 13:34:44.91 ID:NRykcHo2.net
- ヴェルベット3回終了
https://i.imgur.com/xAlIcu5.jpeg
かなり滑らかになったが画像じゃわからんか。
- 992 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/11(土) 14:52:12.13 ID:OAHFCpQx.net
- 元の画像も見てみたい
- 993 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/11(土) 17:36:43.51 ID:3JAEismx.net
- 元が分からないのに意味ねーだろ
- 994 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/11(土) 18:17:11.58 ID:I/nr2oPk.net
- 元の画像見ないことにはなんとも言えないけど、それでも美肌とは程遠いな
- 995 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/11(土) 18:18:54.86 ID:LMo2opgA.net
- でもこんくらいならそこらへんにいるレベルだろ
- 996 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/11(土) 19:00:46.20 ID:PirZ9KlU.net
- これヴェルヴェットやるレベルじゃないだろ
- 997 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/11(土) 21:53:17.52 ID:eiM+soBd.net
- 54歳くらい？
- 998 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/12(日) 10:03:07.56 ID:UkgzVT7o.net
- 10日で3.5キロダイエット達成
炭水化物を欲してるようなもんの呪縛から解放される
- 999 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/12(日) 10:31:33.00 ID:7YUBj1KQ.net
- 地方の出前館とか
- 1000 ：名無しさん＠Before→After：2024/05/12(日) 10:51:20.75 ID:rADR+VJi.net
- >>997
肌質が老けて見えんのかな？41歳だけど 不健康そうな肌色だし
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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