スウェーデンボルグ派の教会や書籍

1 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/23(日) 11:05:04.13 ID:c3xmeccX.net

前スレ：
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/l50

2 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/23(日) 11:13:48.13 ID:c3xmeccX.net

前スレは殆ど私が使わせていただいてしまい、申し訳ありませんでした。
新教会の方、スウェーデンボルグにご興味のある方など、どうぞご自由に
お書き込みください。

3 ：神も仏も名無しさん：2014/11/23(日) 14:08:51.50 ID:Fv3rSpas.net

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

4 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/25(火) 09:57:21.34 ID:j2W+wIsB5

天界の秘義１９４７

　人間は再生しつつある間は、彼は主から与えられている自由から、自己を強制し、またその者の
合理的なものがそれ自身を服従させるために、その合理的なものを卑しくし、また苦しめさえもし、
そのことにより彼は天界的な自分のものを受けるのであって、その天界的な自分のものはその後
主により徐々に完成され、益々自由になり、かくてそれは善の情愛となり、そこから真理の情愛と
なって、歓喜を得、その自由の中にも歓喜の中にも天使たちの幸福に似た幸福が存在するのである。
この自由がヨハネの書に語られているものである―

真理はあなたたちを自由にするでしょう、もし子があなたたちを自由にするならあなたたちは
実に自由になるでしょう（ヨハネ８・３２，３６）。

5 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/25(火) 09:59:30.28 ID:j2W+wIsB5

（続き）
　この自由の性質は良心を持たない者らには全く知られていない、なぜなら彼らは自分が
好きなように行い、誤ったことをほしいままに考えたり、話したり、ほしいままに悪いことを
欲したり、行ったりして、強制したり、卑しくしたりはしない、ましてやこうした欲望を
苦しめたりはしないことに自由があると考えているが、真理はその逆そのものであるからであり、
そのことを主もまた同じ福音書に教えられているのである―

罪を犯す者はことごとく罪の奴隷である（ヨハネ８・３４）

この奴隷的な自由を彼らは彼らと共にいて、それを注ぎ入れる奈落の霊どもから受けており、
彼らはこれらの霊の生命の内にいるときは、また彼らの愛と欲念の中にもいて、不潔な、排泄物
のような歓喜が彼らに吹き込まれ、そしていわば激流に流されるかのように流されて行くときは、
自分自身が自由の中にいると考えているが、しかしそれは奈落の自由なのである。
この奈落の自由と天界の自由との間の相違はその一方は死のそれであって、彼らを地獄に引きずり
降ろすに反し、他方はまたは天界の自由は生命の自由であって、彼らを天界へ引き上げるという
ことである。

6 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 07:37:15.86 ID:J6tyu1X9.net

．

7 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 07:42:07.80 ID:J6tyu1X9.net

>>955
思考する前に無分別にドンドン聖書を引用していくなら、聖書を知らない愚者より愚かになりますよ。

カルタじゃないんだから。背景にある意図から切り離しての聖句は通用しない。

小さなヨハネよ、他人を裁いてはならない。
【聖書は正しい。アナタは間違いだ。】

8 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/26(水) 07:42:15.18 ID:etdebPNb.net

>>954
>聖パウロを軽視するのは、聖書を軽視するに等しい。
>聖パウロが記した文章が聖書に収められているのだから。
パウロの説教は有意義ですし、彼の宣教も偉大でした。
しかし、だからといって彼が天国に行ったかは分からないでしょう。
なぜなら、人はその目的が問われるからです。

サムエル記上１６・７
しかし、主はサムエルに言われた。「容姿や背の高さに目を向けるな。わたしは彼を退ける。
人間が見るようには見ない。人は目に映ることを見るが、主は心によって見る。」

9 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/26(水) 07:46:46.47 ID:etdebPNb.net

>>7
>思考する前に無分別にドンドン聖書を引用していくなら、聖書を知らない愚者より愚かになりますよ。
思考していないならそうでしょう。

10 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 09:52:14.59 ID:J6tyu1X9.net

>>9
聖書によって人を裁く者は、神が人を裁く現在進行形を知らない者である。

11 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 09:59:09.22 ID:J6tyu1X9.net

パリサイ、サドカイの徒は聖書によって人を裁くプロ

聖書の整合性に焦点を当てるプロであった。

法によって人を裁く者、聖書聖典によって人を裁く者

同じであると知れ。

12 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/26(水) 17:42:12.81 ID:etdebPNb.net

最高の真理とは、主イエス・キリストは唯一の神ご自身であるということです。
しかし、それは知識でしかありません。
本当の知恵とはその真理を認識し、主の掟に従おうと努力することです。
私たちはそれによって幸せになります。

13 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/26(水) 17:45:57.95 ID:etdebPNb.net

悔い改めなければ主が神ご自身であることを理解し、承認することは
出来ないのでしょう。
しかし、どうしたら悔い改め出来るのか分かりません。
恐らく、真理を学んで、後は実践するだけでしょう。
実践を通じて、自分の至らない点が分かって、徐々に悔い改めする
のではないでしょうか。
実践をしないで、神についての議論ばかりしていても駄目でしょう。
いつまで経っても進歩しません。

14 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 18:04:42.49 ID:J6tyu1X9.net

>>12-13
その通りでしょう。実践が中心になるなら、議論もまた善し。

15 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/27(木) 05:53:46.14 ID:vPfFY8lwi

>>14
しかし、ここ２ｃｈでは議論は避けて通れないでしょう。
それは承知しています。
実践すると言っても、まず真理を知ることが必要ですから、その真理をめぐって
論戦がなされるでしょう。
私たちは何が真理かを識別してそれをよく理解し、欲し、行うことです。

16 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/27(木) 06:00:28.16 ID:vPfFY8lwi

主イエス・キリストが唯一の神ご自身であることを知ることがまず第一です。
すべての真理はこの真理に懸かっています。

そして、今後明かされる真理は聖体拝領の重要性と、聖母の重要性です。
後の２つは殆ど今まで明らかにされて来ませんでした。

そこに至るまでに、最初の真理である主イエス・キリストが唯一の神という
ことがまだ理解されていない状況だからです。

しかし、これから明らかにされるでしょう。
それらについての新しい啓示はすでになされているのですから。

17 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/27(木) 06:05:10.75 ID:vPfFY8lwi

新しいキリスト教の時代は空け染めています。
旧来のキリスト教はそのまま暗闇に沈んで行くでしょう。
日本人こそ、旧来のキリスト教の誤謬から自由であり、新しいキリスト教を
理解出来る国民だと思います。

18 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/27(木) 08:47:57.24 ID:WfE767/G.net

しかし、ここ２ｃｈでは議論は避けて通れないでしょう。
それは承知しています。
実践すると言っても、まず真理を知ることが必要ですから、その真理をめぐって
論戦がなされるでしょう。
私たちは何が真理かを識別してそれをよく理解し、欲し、行うことです。

19 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/27(木) 08:49:42.59 ID:WfE767/G.net

主イエス・キリストが唯一の神ご自身であることを知ることがまず第一です。
すべての真理はこの真理に懸かっています。

そして、今後明かされる真理は聖体拝領の重要性と、聖母の重要性です。
後の２つは殆ど今まで明らかにされて来ませんでした。

そこに至るまでに、最初の真理である主イエス・キリストが唯一の神という
ことがまだ理解されていない状況だからです。

しかし、これから明らかにされるでしょう。
それらについての新しい啓示はすでになされているのですから。

20 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/27(木) 11:53:43.16 ID:WfE767/G.net

新しいキリスト教の時代は明け染めています。
旧来のキリスト教は暗闇に沈んで行くでしょう。
日本人こそ、旧来のキリスト教の誤謬から自由であり、新しいキリスト教を
理解し、受け入れることの出来る国民だと思います。
それは人類の救いにつながるでしょう。

21 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/27(木) 11:57:20.44 ID:WfE767/G.net

新しいキリスト教とは黙示録に記された新しいエルサレムのことであり、
それは主イエス・キリストを神ご自身と認め、聖母マリアを神の母、人類の母として
崇敬する教義であり教会です。

22 ：海通路：2014/11/27(木) 13:55:50.61 ID:wAC3Upkr.net

パウロを迫害する　スレだねここは。

私は、前スレで、小さなヨハネさんが貼った、
スウェーデンボルグの話を要約し、意見も書いた、
挨拶代りに。

さてここから本番かな、


・・・・・・・・・
6 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/26(水) 07:42:15.18 ID:etdebPNb>>954
>聖パウロを軽視するのは、聖書を軽視するに等しい。
>聖パウロが記した文章が聖書に収められているのだから。
パウロの説教は有意義ですし、彼の宣教も偉大でした。
しかし、だからといって彼が天国に行ったかは分からないでしょう。
なぜなら、人はその目的が問われるからです。

サムエル記上１６・７
しかし、主はサムエルに言われた。「容姿や背の高さに目を向けるな。わたしは彼を退ける。
人間が見るようには見ない。人は目に映ることを見るが、主は心によって見る。」

・・・・・・・・・

小さなヨハネさん、

日本では　みかけだおし　っていうのだね。

そのみかけだおしが

スウェーデンボルグ　や　小さなヨハネさんの事ではなく

パウロなのだ。

23 ：海通路：2014/11/27(木) 14:17:01.00 ID:wAC3Upkr.net

パウロなのだ

スウェーデンボルグ　や　小さなヨハネさんはそのように悪質宣伝して

はばかることがない。

みかけだおしは、

パウロだ、　パウロだ　パウロだ

24 ：海通路：2014/11/27(木) 14:21:40.71 ID:wAC3Upkr.net

小さなヨハネさん、


そのみかけだおしが


スウェーデンボルグ　や　君、小さなヨハネさんの事ではなく

パウロだというのだね。

25 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 18:56:26.33 ID:9gFtofhP.net

>>3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ふーん・・・　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |┌――人──┐|
　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　|｜　　（＿_）　　｜|　
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　 　　　|｜＼（＿＿）／｜|　、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　 　 　　　|｜　（ ・∀・ ） ｜|　
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└─―――─┘|　
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO |
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣￣￣￣￣

26 ：葵 多呂有：2014/11/27(木) 21:09:20.88 ID:O+wltOEI.net

スウェーデンボルグの抑圧された意識が、サウロ中傷へと結び付く。
こんなものを許してはならない。

27 ：海通路：2014/11/27(木) 22:39:26.12 ID:wAC3Upkr.net

>>26

ずばり、その通りです。

28 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 23:15:05.59 ID:O+wltOEI.net

>>27
善悪も知らない、抑圧された思想は危険だね。何とかしないと。

同じく抑圧された人間がスウェーデンボルグの倒錯した明晰さに引かれるという事態だよね。

全く危険な抑圧の連鎖だ。放置し、許す訳にはいかない。

29 ：葵 多呂有：2014/11/27(木) 23:20:46.88 ID:O+wltOEI.net

コテ忘れた

30 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 02:16:30.33 ID:nGnlYcfEL

>>28
>善悪も知らない、抑圧された思想。
>同じく抑圧された人間がスウェーデンボルグの倒錯した明晰さに引かれる

それは、とても興味があります。
たくさん　ききたいです。

31 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 02:17:22.57 ID:3bCBK1Ig.net

>>28
>善悪も知らない、抑圧された思想。
>同じく抑圧された人間がスウェーデンボルグの倒錯した明晰さに引かれる

それは、とても興味があります。
たくさん　ききたいです。

32 ：葵 多呂有：2014/11/28(金) 06:20:55.06 ID:oJzkUvEj.net

>>31
>>善悪も知らない、抑圧された思想。
>>同じく抑圧された人間がスウェーデンボルグの倒錯した明晰さに引かれる

>それは、とても興味があります。
>たくさん　ききたいです。

自分の理解の幅を越えて、聖書にある内容を絶対に正しいと信じこまされると

自分の等身大の理解能力が迷走する。すると聖書との関係性が悪くなり、抑圧ダケの関係性となり、

表では従い裏では聖書を憎む。憎しみが怒りとなり、結果、人身御供を求め始める。

聖書によって抑圧された意識は、理解出来ないモノを信じこまされているタメ、慢性的なストレス状態に落ち込む。

摂取するモノが、例え異常な内容であっても、知的に(学問的に)理解出来るものに飢えているため、

それが光の性質のモノであるか闇の性質のモノであるか問わず、以前よりマシな学問的な個人主義的な次元に飛び込み落ち着こうとする。

33 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/28(金) 07:20:29.07 ID:8BQVRftQ.net

人間の言うことなど当てにはなりません。
神の言葉、すなわち、預言者の書を読むことです。
主こそ唯一の教師なのですから。

34 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/28(金) 07:23:29.72 ID:8BQVRftQ.net

ヨハネ３・２７

ヨハネは答えて言った。
「天から与えられなければ、人は何も受けることができない。」

35 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 07:25:12.96 ID:OV5zhpuh.net

>>8
聖パウロはカトリック教会と正教会の聖人なんだけど？
聖人ということは永遠の救いに与っているということ。
聖人を滅びたと侮辱するボルグとお前は冒涜者だろう。

36 ：葵 多呂有：2014/11/28(金) 07:30:00.71 ID:oJzkUvEj.net

(26の続き)
そういった事によって、スウェーデンボルグなどの皮相なパズル的解釈に感銘を受け始める。

訳も分からず真理とする感情の反動としての、パズル的な解釈。

抑圧されていた読者はスウェーデンボルグの闇の個人世界に、過去の惨めな己が解放されていくのを感じる。

37 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/28(金) 07:49:15.78 ID:8BQVRftQ.net

人間は間違えます。

38 ：葵 多呂有：2014/11/28(金) 07:55:39.16 ID:oJzkUvEj.net

そうです。スウェーデンボルグは誤りです。

39 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/28(金) 09:26:23.00 ID:8BQVRftQ.net

スウェーデンボルグは霊界で見てきたことを忠実に報告しているのだろうと思います。
彼はパウロに地獄で会ったことについて非公刊の「霊界日記」に記しているだけで、
パウロについて公に誹謗中傷したわけではありません。

彼はどこかでパウロの手紙類は有意義な文書である旨述べていたかと思います。
私はスウェーデンボルグが述べていることは事実ではないかと思うだけです。
誹謗中傷しているわけではありません。
そういうことは有り得るだろうと思うのです。

40 ：コテハン　25：2014/11/28(金) 16:32:44.11 ID:3bCBK1Ig.net

>>32 >>36
ありがとうございます。>>31です。
>自分の理解の幅を越えて、聖書にある内容を絶対に正しいと信じこまされると
>自分の等身大の理解能力が迷走する。すると聖書との関係性が悪くなり、抑圧ダケの関係性となり、
>表では従い裏では聖書を憎む。憎しみが怒りとなり、結果、人身御供を求め始める。
>聖書によって抑圧された意識は、理解出来ないモノを信じこまされているタメ、慢性的なストレス状態に落ち込む。

スウェーデンボルグの抑圧された、倒錯した思想というのは、具体的には、まだよくわかりませんが、
一般的なこととして、自分のこととして、これはわかるように思います。

>聖書によって抑圧された意識は、理解出来ないモノを信じこまされているタメ、慢性的なストレス状態に落ち込む。
聖書を読んでこんなことに、心を病むことになるとは思っていなかったし、
そういうことを考えるのは、病気になるのは、まだまだ信仰が足りない！・・・、
気づいたころには、かなり悪くなっている。

　棄教した方のことば、「本心から信じることのできないものを、
あれこれとアクロバット的な正当化をして、信じなければならないやましさ、苦痛からの解放。」
「信じられない、とそのまま自分の心で表現できる自由。」

私も、信仰を棄てました。いまは、自由と解放そういう気分です。
でも、キリスト教でいえば、もう救いはないし、
スウェーデンボルグが言うには、地獄行き。ｗｗ

しかし、スウェーデンボルグも、アクロバット的な正当化ではないのか、
自分の気に入らないものは、地獄に落とす、そういうところがあるのではないかと、
思うことがありました。

41 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/28(金) 17:35:58.66 ID:8BQVRftQ.net

啓示による黙示録解説３６

　仁慈が存在しないなら、信仰は存在しないということについて今少しく語ってみよう。
教会の教義的なものが信じられている限り、信仰は存在している、または信じる者は
信仰を持っていると考えられているが、単に信じることは信仰ではなく、信じられたことを
欲し、行うことが信仰である。

42 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/28(金) 18:03:13.39 ID:8BQVRftQ.net

>>40
> 私も、信仰を棄てました。いまは、自由と解放そういう気分です。
横レスで恐縮ですが。
あなたの棄てた「信仰」とは、本来の意味の「信仰」ではないのではないかと思います。
真理であると理解し、承認し、欲し、行なうことが「信仰」なのだと思います。
理解、承服できないことを信じるということはそもそも無理があります。

>でも、キリスト教でいえば、もう救いはないし、
>スウェーデンボルグが言うには、地獄行き。ｗｗ
それはあなたが「棄てた」と仰る以前から同じだろうと思います。
これからです。諦めるのは早いでしょう。
それには真理を知らねばなりません。
そしてそれを理解し、受け入れることが出来たら、実践することです。
その実践を通して、「悔い改め」出来るのではないかと思います。
「悔い改め」なければ「新生」（再生）は出来ません。
「悔い改め」て「新生」（再生）することが「救われる」ということです。

>しかし、スウェーデンボルグも、アクロバット的な正当化ではないのか、
>自分の気に入らないものは、地獄に落とす、そういうところがあるのではないかと、
>思うことがありました。
スウェーデンボルグは自分の恣意的な意見を述べているのではありません。
彼は神（主イエス・キリスト）から啓示を受けて解説しているだけなのです。

43 ：葵 多呂有：2014/11/28(金) 18:22:17.79 ID:oJzkUvEj.net

>>40
>スウェーデンボルグの抑圧された、倒錯した思想というのは、具体的には、まだよくわかりませんが、
>一般的なこととして、自分のこととして、これはわかるように思います。

等身大の理解で進めないのは抑圧になるし、聖書を読んでいても真逆の方向になりますよね。

>聖書を読んでこんなことに、心を病むことになるとは思っていなかったし、
>そういうことを考えるのは、病気になるのは、まだまだ信仰が足りない！・・・、
>気づいたころには、かなり悪くなっている。
>棄教した方のことば、「本心から信じることのできないものを、
>あれこれとアクロバット的な正当化をして、信じなければならないやましさ、苦痛からの解放。」
>「信じられない、とそのまま自分の心で表現できる自由。」
>私も、信仰を棄てました。いまは、自由と解放そういう気分です。
>でも、キリスト教でいえば、もう救いはないし、
>スウェーデンボルグが言うには、地獄行き。ｗｗ

なるほどです。

そちらの方が返って真理に近づく様な気がしますよ(笑)
自由に解放されて気持ちに余裕が出来たらまた聖書を読まれる日が来るかもしれませんね。

その時は、聖書に本当に会うかもしれません。

でも、聖書に縁があってもなくても、偽りの己を捨てるのは宗教的な何かを一歩一歩上がられているのではと思います。

>>42
小さなヨハネ君、アナタは礼儀知らずだ。

44 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/28(金) 19:44:17.81 ID:8BQVRftQ.net

>>43
失礼しました。

しかし、あなたは何を根拠にスウェーデンボルグは誤りだと言うのですか？
>>38
>そうです。スウェーデンボルグは誤りです。

45 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/28(金) 19:49:36.31 ID:8BQVRftQ.net

>>40
>でも、キリスト教でいえば、もう救いはないし、
>スウェーデンボルグが言うには、地獄行き。ｗｗ

私たちは求めなければなりません。
求めよ、さらば与えられん。探せよ、さらば見出さん。叩けよ、さらば開かれん、です。
求めも、探しも、叩きもしないなら、それは無理です。
私たちはそれをしないで、神を批難することは出来ません。

46 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/28(金) 20:10:24.15 ID:8BQVRftQ.net

作物を成長させ、実りを与えてくださるのは神ですが、耕したり、種を播いたり、
刈り取ったりするのは私たち人間の仕事です。
私たちは自らの努力を放棄して、神に要求することは出来ません。
救われることも同じです。私たちは努力しなければならないのです。
そうしなければ、全能の神と言えども「救い様が無い」のです。
なぜなら、そういうふうに神は秩序を定められたからです。

47 ：葵 多呂有：2014/11/29(土) 01:02:03.08 ID:036iHj0i.net

>>44
>しかし、あなたは何を根拠にスウェーデンボルグは誤りだと言うのですか？

サウロへの中傷文。あの文の讒言ぶりは精神的に堕落してないと書けない。
ああいう事を書いて精神が汚れないなら、堕落している証拠。

48 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 05:04:21.73 ID:5pL/dZPd.net

>>47
そうですか。
私はそうは思いません。
しかし、受け取り方は各人各様ですから、それは仕方ありません。

ところであなたは天界や地獄の存在について信じているのですか？

49 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 07:49:58.88 ID:NjHlFbon.net

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
全知全能の実在と宇宙の存在は両立しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※レス数が800超えたら、次スレの準備をしましょう。
【前スレ】
神なんて存在しないよね(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ132（実質133）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1415716559/

50 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 07:50:24.17 ID:NjHlFbon.net

ごめんなさーーい

51 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 09:24:44.56 ID:5pL/dZPd.net

>>50
どういたしまして。

52 ：海通路：2014/11/29(土) 12:25:47.18 ID:oEjEnmcZ.net

これは、私が前スレで述べた事です。
　　↓


870 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 15:14:17.89 ID:w8Ho9dlX>>864
私達は肉体は衰えますが、心がけによって霊的には繊細に広大、深化します。
スウェーデンボルグを評価するのは
、
特に問題がないように思えます。

ただ、霊的な世界は余程注意深くなければならならいと言いましょうか、
注意深くあるように内的要請があるはずです。

悪霊からの誘惑は、想像以上に手ごわい。

パウロについての話で、まじめなやりとりをしていても、
必ずといってよいほど、
スウェーデンボルグがこのように言っていると
（先に紹介したスレでもそうでしたよね）
それまでの話もなかったかのような有様となります。

53 ：海通路：2014/11/29(土) 12:32:05.98 ID:oEjEnmcZ.net

霊的には、暴力的で荒々しい悪霊が時空をもぎ取り、埋めようとして
いるのが観察されます。

なぜこのような事が繰り返されているのか、です。
スウェーデンボルグを小さなヨハネさんのように
『主から啓示を受けた新しい預言者であると認識しています』
の気持ちが高じて、目にとても厚いうろこを貼り付けてしまったのでは
ないか。

霊的な次元の事は、現実の世界とリンクしています。

ですから、まずしっかり現実的であること、
パウロの生涯を解る資料からしっかり謙虚に読み解いていくことから
はじめます。（はじめたらどうでしょうか）


・・・・・・・・

すみません、連投か、どんな規制かよくわからないのですが、

どなたか、ひとことでも投稿していただければ助かります<(_ _)>

54 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 12:35:37.42 ID:Er7barJR.net

皇室板、荒らされてます

http://anago.2ch.net/emperor/index.html

55 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 12:51:34.71 ID:AqIbtSDw.net

>>53
カキコ

56 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 14:44:27.38 ID:5pL/dZPd.net

>>52-53
しかし、あなたは何をもってスウェーデンボルグをそのように批判するのですか？

57 ：コテハン25：2014/11/29(土) 15:18:42.47 ID:AqIbtSDw.net

>>56
ヨハネさんが、嵌まってしまわれたから。

ヨハネさん、レスありがとうございました。
また、いちびりすぎてPC規制になりました。
いま携帯なので、長文カキコできません。

58 ：海通路：2014/11/29(土) 16:07:26.46 ID:oEjEnmcZ.net

>>56

小さなヨハネさん。

＞しかし、あなたは何をもってスウェーデンボルグをそのように批判するのですか？


パウロを貶める事を、しましたね、貴方は。

どうしてですか。

59 ：コテハン25：2014/11/29(土) 16:49:33.03 ID:AqIbtSDw.net

>>43
ご丁寧にレスありがとうございました。

「(聖書を)信じなければ救いはない」
この言葉があまりにも強いので、聖書は恐ろしいものになってしまいました。
だから、>>43さんのお言葉は救いです。ありがとうございました。

PC規制で携帯からなので簡単にしか書けなくてすみません。
とりあえずお礼まで。

60 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 17:43:41.16 ID:LW66AvWY.net

>>57
>また、いちびりすぎてPC規制になりました。

それは天の声かも・・・
あまり小ヨハネをいちびるなと

>>58
>どうしてですか。
あなたが前スレでパウロについて持ち出したのではないですか？
私はそれについて自分の考えを述べただけです。

しかし、あなたは何をもってスウェーデンボルグを批判するのですか？

61 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 17:46:22.46 ID:LW66AvWY.net

使徒言行録２６・１４

とげの付いた棒をけると、ひどい目に遭う

62 ：葵 多呂有：2014/11/29(土) 19:52:21.83 ID:036iHj0i.net

>>53
>なぜこのような事が繰り返されているのか、です。
>スウェーデンボルグを小さなヨハネさんのように
>『主から啓示を受けた新しい預言者であると認識しています』
>の気持ちが高じて、目にとても厚いうろこを貼り付けてしまったのでは
ないか。
>霊的な次元の事は、現実の世界とリンクしています。

鋭い意見を持っていますね。勉強になります。

霊的な次元で見抜く事が大事ですね。

63 ：葵 多呂有：2014/11/29(土) 20:02:54.92 ID:036iHj0i.net

>>59
いえいえそんな(笑)

>「(聖書を)信じなければ救いはない」
>この言葉があまりにも強いので、聖書は恐ろしいものになってしまいました。

そうですか。
その言葉、使う人間によっては、一種の門前払い(あるいは罪悪感の植え付け)にもなりかねませんね。
どんな聖人の言葉でも文脈と切り離されて用いられれば、真逆のものになるかと思います。

カルト宗教等ですら聖書の引用や整合性を取るのですから、聖書の引用ダケでは、、、。
それを武器にする人もいるくらいですものね。

64 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 20:22:34.82 ID:LW66AvWY.net

何を言っているのかさっぱり分かりません。
コテをつけていても判別できません。

スウェーデンボルグに関しては色々な人がコメントしますが、的を得ていると
思うことはめったにありません。

スウェーデンボルグは唯一の神である主イエス・キリストから啓示を賜った
キリスト教の預言者です。彼は真のキリスト教、新しいエルサレムの教義を
主から教えられた預言者です。

スウェーデンボルグ神学と呼ぶ方もいますが、神学というのは今一つなじまない
ように思います。学問ではなく、教義です。

65 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 20:27:31.79 ID:LW66AvWY.net

スウェーデンボルグはニューソートやニューエイジの元になったと思っている
人もいますが、全くの誤りです。それらは宗教ではありません。
スウェーデンボルグは全くキリスト教そのものです。
キリストが唯一の神ご自身であるというのですから、これ以上シンプルな
キリスト教はありません。

66 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 20:32:39.86 ID:LW66AvWY.net

三位一体論を言う人がいますが、頭の中で三神を考えているなら全くの
誤りです。なぜなら神は唯一だからです。
キリストの中に三つがあるのです。キリストは三一の神なのです。
三位一体とはそういうことです。
つまり、キリストは父なる神ご本人であり、聖霊もキリストなのです。

67 ：海通路：2014/11/29(土) 20:50:27.53 ID:oEjEnmcZ.net

>>60
＞>>58
＞どうしてですか。


＞あなたが前スレでパウロについて持ち出したのではないですか？

そうです、パウロについて書いているスレから、

ああ、またか

スウェーデンボルグの話で、

そこでは、パウロを貶めましたので、

それで私はここへ来ました。

＞しかし、あなたは何をもってスウェーデンボルグを批判するのですか？

それで、貴方に尋ねましたところ、やはり貴方も

パウロを貶めました、違うかな。

68 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 21:27:10.62 ID:LW66AvWY.net

>>67
> それで、貴方に尋ねましたところ、やはり貴方も
>パウロを貶めました、違うかな。

私はスウェーデンボルグは見て来た事実を述べていると思うというだけです。
貶めているのではないのです。

ではあなたは何をもってスウェーデンボルグは事実を述べていない？と言うのですか。

69 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 21:33:51.87 ID:LW66AvWY.net

>>67
そもそもあなたはキリストを何者だと思っているのですか？
神と思っているのですか、それともただの聖人と思っているのですか？

70 ：葵 多呂有：2014/11/29(土) 22:27:07.23 ID:036iHj0i.net

>>61
>使徒言行録２６・１４
>とげの付いた棒をけると、ひどい目に遭う

アナタはおバカですか？(爆)

>>64
>何を言っているのかさっぱり分かりません。
>コテをつけていても判別できません。
>スウェーデンボルグに関しては色々な人がコメントしますが、的を得ていると
>思うことはめったにありません。
>スウェーデンボルグは唯一の神である主イエス・キリストから啓示を賜った
>キリスト教の預言者です。彼は真のキリスト教、新しいエルサレムの教義を
>主から教えられた預言者です。

馬鹿馬鹿しいですね。

ならば主の教義を正しく理解する者は現代にも数多く居るだろうから、現代にも預言者が沢山居る事になってしまう。

何かピントがずれてますね。

>スウェーデンボルグ神学と呼ぶ方もいますが、神学というのは今一つなじまない
>ように思います。学問ではなく、教義です。

サウロを貶めるのが教義の中枢ですか？
人身御供が必要な程度では訝しいですね。全く。

71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 22:34:01.33 ID:LW66AvWY.net

>>70
あなたは>>67氏と同一人物ですか？

そもそもあなたはキリストを何者だと思っているのですか？
神と思っているのですか、それともただの聖人と思っているのですか？

72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 22:37:36.44 ID:LW66AvWY.net

まことに２ｃｈはこの世の霊界です。
魑魅魍魎の集まる所です。

73 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/29(土) 22:44:01.95 ID:LW66AvWY.net

真理を求める方は是非スウェーデンボルグをお読みなさい。
霊的な知識の基礎の基礎が書かれています。
スウェーデンボルグを色々と自分勝手に批評する人は多いですが、
彼らは自分を何者だと思っているのでしょう。
啓示されたものに人智で挑んでも仕方ないでしょうに。
それでは当てにならない推測の上に推測を重ねて、全く砂上の楼閣です。

74 ：コテハン25：2014/11/29(土) 22:55:42.39 ID:AqIbtSDw.net

>>73
わたしは、いきもの。
それならスエーデンボルグは、唯一の神の言葉そのものということです。
それはスゴスギます。すごいです。
そのわりには聖書より売れていません。

75 ：葵 多呂有：2014/11/29(土) 23:17:02.09 ID:036iHj0i.net

>>71
>あなたは>>67氏と同一人物ですか？

コテが違いますよね。

頭は大丈夫ですか？

>そもそもあなたはキリストを何者だと思っているのですか？
>神と思っているのですか、それともただの聖人と思っているのですか？

スウェーデンボルグを只の抑圧された迷蒙者とは思ってます(笑)

76 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 05:51:57.41 ID:IHIo6VNr.net

>>74
> それならスエーデンボルグは、唯一の神の言葉そのものということです。
ええ、そうです。
一字一句がすべて神の御言葉を口述筆記したものではないと思いますが、
神の監修によって書かれたものだと思います。
筆記については色々なケースがあることがヴァッスーラの例を見ると分かります。
しかし、主はこの作品の著者は私であると仰っています。
（ご参照）
ヴァッスーラの口述筆記
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Vassula%20no%20kojutuhikki.htm
著者は主
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/tyosha%20ha%20Shu.htm

> そのわりには聖書より売れていません。
他人の判断で判断してはなりません。自分の目で判断しなければ。

ルカ１２・５７
あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。


>>75
> コテが違いますよね。
>頭は大丈夫ですか？
私の頭が弱いのは事実ですが、私にはお二人の言っている内容の区別がつきません。
あなたがたの主張もインパクトがないので。

> スウェーデンボルグを只の抑圧された迷蒙者とは思ってます(笑)
それにどちらもキリストは何者と思うかという私の質問に答えていただけません。

77 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 05:58:12.11 ID:IHIo6VNr.net

一体皆さんは御自分を何者だと思っていらっしゃるのでしょう。
そんなに賢いのでしょうか。
皆大した評論家のようです。
しかし、聞くに値するものは感じられません。
私たちは自分が賢いなどと自惚れているうちは真理を理解することは出来ません。

78 ：海通路：2014/11/30(日) 06:35:55.80 ID:5ElgPgEe.net

おはようございます。

>>76
＞しかし、主はこの作品の著者は私であると仰っています。

どの作品でしょうか。

　＞＞そのわりには聖書より売れていません。
＞ 他人の判断で判断してはなりません。自分の目で判断しなければ。

本当の事を言えば、殺害される。
イエスキリストや使徒、そうパウロのように。

みな震え上がります。　歴史区分で古代であるとか中世だとか
近代であるとかの区分は、様変わりを表しているのですが、
精神史もそうです。
かなりの時を経なければ、震え上がらずにとはなりません。

隠れキリシタンのように、ひそやかに受け継いで来られた誠実な
方々がおられます。
殺されても死ぬことがない、命、復活。

この売れるとは、小さなヨハネさんが返答されたような、
物質だけの表面的な事ではないと思いましたよ。

79 ：海通路：2014/11/30(日) 07:05:05.47 ID:5ElgPgEe.net

>>76
＞私の頭が弱いのは事実ですが、私にはお二人の言っている内容の区別がつきません。
＞あなたがたの主張もインパクトがないので。

そうでしたか、言っている内容、主張に
インパクトなく、同じ人物だと。

う〜ん、どうしたもんでしょう。
少し厳しい表現となりますが、小さなヨハネさんの、その粗雑さが
スウェーデンボルグ を必要以上に用いて騒ぎ立てることに
なっているのではありませんか。

そして、さらに言えばスウェーデンボルグの粗雑さにまで繋がっている。

80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 10:38:30.73 ID:IHIo6VNr.net

>>78
>どの作品でしょうか。
ヴァッスーラの『神のうちの真のいのち』の本のことです。

>>79
> そうでしたか、言っている内容、主張に
>インパクトなく、同じ人物だと。

ええ、全くインパクトがありません。
そもそもあなたは何を信仰しているのですか？
それを言ってくだされば少しは記憶に残るでしょう。

キリストについて私が聞いてもあなたはコメントしようとしませんが
自分の信仰を表明しようとしない人の話など私にとって聞く意味もありません。

それなのに私の粗雑さだとかスウェーデンボルグの粗雑さだとか言うのですから
大したものです。

81 ：海通路：2014/11/30(日) 11:05:09.65 ID:5ElgPgEe.net

>>75
＞スウェーデンボルグを只の抑圧された迷蒙者とは思ってます(笑)

はい。　葵　多呂有さん。

>>76
＞それにどちらもキリストは何者と思うかという私の質問に答えていただけません。

うん、前スレで三位一体について返答されていた方がいました。
私も山田さん宅のたとえ話をしました。

小さなヨハネさんは、どうしたいの。

///////////
続きがあるのですが、
三連投になりました、どなたかおはようの一言でもお願いいたします。

82 ：葵 多呂有：2014/11/30(日) 11:15:19.86 ID:FDjp14zU.net

続きをどうぞ。。

83 ：海通路：2014/11/30(日) 11:28:54.48 ID:5ElgPgEe.net

小さなヨハネさんからの返答が挟まれました、<(_ _)>

>>80
＞そもそもあなたは何を信仰しているのですか？
＞それを言ってくだされば少しは記憶に残るでしょう。

私は三位一体や隠れキリシタンについても述べています。
それでは不足ですか。

小さなヨハネさんは、肉体的な、表面的なインパクトがないと
満足できないのですね。

84 ：コテハン25インパクト：2014/11/30(日) 11:34:04.86 ID:1r0Pw4DT.net

いつもレスありがとうございます。
じつは、ヨハネさまがたいへんご親切なお方なので、根負けしてまだここにいるのですけどね。

しかし、わたくしは、よほどインパクトがあるのですね。
いつも名無しでカキコしても、わたくしだとばれてしまいますですわ。
またまた、あの茶々入れがきよったか。
規制で携帯ではわるさができずにつまらないです。
あ、長文やURLが貼れないし、コピペもできないし、いろいろ説明したりするのは難しいですから。

それで、ご聖体って、あんな乾燥したものを水なしで苦しくないですか？
私は信仰がないのでそんなことできませんね。
相変わらず、生の肉と血のイメージがあるし。最初はなかったのですが、キリスト教を知るほどそれを思うようになりました。
だから、これから聖体拝領が重要になるとは。
しかし、これはたいへん非現実的なことですね。日本の社会が混乱します。そんなことを主がおっしゃるとは。

85 ：コテハン25インパクト：2014/11/30(日) 11:43:47.13 ID:1r0Pw4DT.net

横から関係ないレス失礼しました。
ヨハネさんのレスに対するレス、それだけの意味ですので、
私のレスは無視してくださいね。

86 ：葵 多呂有：2014/11/30(日) 11:48:57.28 ID:FDjp14zU.net

>>83
>私は三位一体や隠れキリシタンについても述べています。
それでは不足ですか。

山田さんの喩え、分りやすい。

>小さなヨハネさんは、肉体的な、表面的なインパクトがないと
>満足できないのですね。

ウケた。インパクト＝自分の浅さみたいに思える。

87 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 12:58:49.70 ID:IHIo6VNr.net

>>84
> それで、ご聖体って、あんな乾燥したものを水なしで苦しくないですか？
全く問題ありません。小さなものですから、ほんのしばらく口の中に入れておけば
唾液で柔らかくなります。私はいつもそうしており、噛み砕いたことはありません。

>相変わらず、生の肉と血のイメージがあるし。最初はなかったのですが、キリスト教を知るほどそれを思うようになりました。
言葉ではそう言いますが、恐らく誰もそんなことはイメージしていないと思います。
極めて聖いものというイメージです。

>だから、これから聖体拝領が重要になるとは。
>しかし、これはたいへん非現実的なことですね。日本の社会が混乱します。そんなことを主がおっしゃるとは。
あなたのようにイメージしている人はまずいませんからご安心ください。

88 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 13:04:04.91 ID:IHIo6VNr.net

>>83
>>86
それで、お二人は何を信仰しているのですか？
その表明がなければ、いつまでたってもただの使い走り程度です。
覚えることも出来ません。覚える必要もないからです。

89 ：海通路：2014/11/30(日) 16:03:44.86 ID:5ElgPgEe.net

>>88

＞全く問題ありません。小さなものですから、ほんのしばらく口の中に入れておけば
＞唾液で柔らかくなります。私はいつもそうしており、噛み砕いたことはありません。

小さなヨハネさん、
それは、どこでなさっているのですか。

90 ：葵 多呂有：2014/11/30(日) 16:40:57.85 ID:FDjp14zU.net

>>83
自分の望ましい流れでなければ何も言った事にならない(不足)というのが不審だね。

91 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 17:44:54.51 ID:IHIo6VNr.net

>>89
もちろん教会のミサでです。

92 ：海通路：2014/11/30(日) 19:52:43.42 ID:5ElgPgEe.net

>>90
はい。

>>91
そこの教会は、聖書がおかれていないのですね。

93 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 20:55:20.79 ID:IHIo6VNr.net

>>92
朗読用の聖書があります。

94 ：葵 多呂有：2014/11/30(日) 21:24:26.86 ID:FDjp14zU.net

普通の教会？

スウェーデンボルグ色の

クセのある教会とかじゃなくて？

95 ：コテハン25インパクト：2014/11/30(日) 21:54:20.53 ID:1r0Pw4DT.net

私はカトリックの幼児洗礼で初聖体まで行けずにリタイア。
知れば知るほど信じられなくなりました。
だからもし幼児洗礼でなければ奇跡が起こらない限り信徒は無理だとおもいました。
それで、成人洗礼の場合、神父さまは、どのようにして、洗礼を受ける人が、
あのような理解に苦しむ教義を理解しているのか、本当に信じているのか、調べるのですか？
テストとかあるのですか？

96 ：コテハン25インパクト：2014/11/30(日) 21:58:39.09 ID:1r0Pw4DT.net

>>91
すみません。アンカーつけるまえに送信になってしまいました。

97 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 23:07:25.00 ID:IHIo6VNr.net

>>94
カトリック教会です。

>>95
いいえ、勉強会でただ神父様のお話を聞いているだけです。

98 ：神も仏も名無しさん：2014/11/30(日) 23:21:47.64 ID:UQGFgCAh.net

スウェーデンボルグつーのは仏教で言うところの
日蓮だろ。
日蓮の教義は仏教とは何の関係もない仏教を騙る偽仏教
の日蓮教。
スウェーデンボルグもキリスト教とは何の関係もないスウェーデンボルグ教。

99 ：海通路：2014/11/30(日) 23:50:49.09 ID:5ElgPgEe.net

>>97
カトリックの教会で神父さんと勉強会なさる時、
以下は、小さなヨハネさんの考えなのですが、
神父さんは、これについてどう仰っていますか。

　　　↓

＞パウロについてのスウェーデンボルグ報告は実に冷静、公正なものと思います。
＞ 人間がどうして天界あるいは地獄へ行くのか、彼の説明と考え合わせて、パウロの
＞ ケースについてもとても一貫性があり、説得力があると思いました。（前スレ　８５７より）

100 ：葵 多呂有：2014/12/01(月) 01:31:47.39 ID:AzNvCdSC.net

どこの神父が、そんな個人の妄想・怨みの類いに基づく中傷を許すんだろうね。

101 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 06:09:31.97 ID:pivMpnzq.net

>>99
さあ、知りません。

>>100
あなたに何の関係がありますか。

>>99-100
あなたがたは自分の信仰も表明できないのに何を言おうというのですか。
まず自分の信仰を表明してみてください。

102 ：海通路：2014/12/01(月) 08:36:59.45 ID:eTR77GFX.net

>>101
・・・・・・・・・
＞>>99

＞さあ、知りません。

＞>>100
＞あなたに何の関係がありますか。

＞>>99-100
＞あなたがたは自分の信仰も表明できないのに何を言おうというのですか。
＞まず自分の信仰を表明してみてください。

・・・・・・・・・・・・

小さなヨハネさん、

これか貴方の信仰の表明（内容）なのですね。

103 ：コテハン25：2014/12/01(月) 09:30:19.21 ID:LNpmy7Fw.net

>>97
> いいえ、勉強会でただ神父様のお話を聞いているだけです。

ありがとうございます。しかし、
なんと！！ それだけで洗礼が受けられるとは！
知らなかった。
カトリック教会のカテキズム、コンペンディウムやら本を買い込み、結局、これはむりぽと諦めて、ついでに信仰も棄てた…
本代が…ああ

しかし、ヨハネさま、パウロについてはヒジョーに重要なことです。
今のキリスト教は、パウロ教だという意見もあります。
私が棄教した大きな理由です。
スウェーデンボルグは、具体的に、パウロの教義の間違いを言っているのですか？

104 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 10:02:19.91 ID:pivMpnzq.net

>>103
>カトリック教会のカテキズム、コンペンディウムやら本を買い込み
勉強会で使用したのは薄い入門用の本一冊だけでした。
カテキズムの本を使う場合もあるとは思いますが、私の通った勉強会の雰囲気では
カテキズムも含め、本を読む人はいないのではと思いました。聖書もあまり読んで
いないのでは。私も他人のことは言えませんが。

> 今のキリスト教は、パウロ教だという意見もあります。
>私が棄教した大きな理由です。
具体的にどういうことですか？

>スウェーデンボルグは、具体的に、パウロの教義の間違いを言っているのですか？
いいえ、別にスウェーデンボルグはパウロの教義云々は言っていません。
有意義な文章と言っていたと思います。（出典個所は失念）
パウロのローマ書の一箇所を取り上げて信仰義認説を主張する人がいますが、
パウロはそんなことは言っていないとスウェーデンボルグは説明しています。

105 ：葵 多呂有：2014/12/01(月) 10:56:46.64 ID:AzNvCdSC.net

>>103
スウェーデンボルグがサウロの文を有意義と述べたのはスウェーデンボルグ自身の言っている事が中傷でなく、れっきとした批判であると
いう風に見せる為の、
�@偽装だと思う。

サウロの信仰を義とする考えは、
�A信仰は行為であり、尊い行為であるという風に解釈しています。

信仰は《精神的な行為》であり、姦婬に対する批判《みだらな思いを抱いたならば姦婬をしたのと同じである》
によって述べられていた内容と同質のものでしょう。

信仰しなければ地獄に落ちるなどの言い回しは、似て非なるもの。


サウロはどんな状況にあっても信仰という行為は行い得るという《希望》の余地を言っていたのであり、
絶望はなく、イエスの行い《人類の為にしてくれた事》を直視すれば善が見えてくるという意味で言っていたのだと思っています。

�Bムロン、信仰や善へ向かう事自体は聖書に限った事ではないです。

106 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 11:08:38.52 ID:LNpmy7Fw.net

>>104
ありがとうございます。
考えてみればそうですね。
勉強会も そんな難しいことを言っていては、だれでも救われるということと矛盾してしまいますからね。
私は自滅しましたw。

今のキリスト教からパウロを除くと、キリスト教が成り立たないぐらい、パウロは重要なので、
ここでパウロ教とは何かとは、私は話題にはしませんが、
スウェーデンボルグがどのように言っているかは興味がありました。

簡単に言うと、贖罪論、原罪です。
他の伝統宗教をみても、キリスト教だけは特殊な感じがします。

107 ：葵 多呂有：2014/12/01(月) 11:35:24.68 ID:AzNvCdSC.net

原罪とは現にある我々の苦しみの原因を指す。

これは、仏教、キリスト教、イスラム教、ヒンドゥー教、神道全ての課題であり、

様々に表現は違っても、光に向かえない事それによって苦しむ有り様のテーマ。

表現は違い解決法は色々あれど、罪(業、穢れ)を軽視する宗教はないよ。

しかしパリサイやサドカイの様な似非宗教者に接触する危険もある。

嗅覚を養う事が必要。

108 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 11:36:24.94 ID:pivMpnzq.net

>勉強会も そんな難しいことを言っていては、だれでも救われるということと矛盾してしまいますからね。
>私は自滅しましたw。
ええ、自力で理解しようとしても歯が立たないと思います。
私は独学だと前に申し上げましたが、それは自力という意味ではなく、聖書および新しい啓示群を読むことに
よって、唯一の教師である主ご自身から直接教わったのだと思っています。

> 今のキリスト教からパウロを除くと、キリスト教が成り立たないぐらい、パウロは重要なので、
そうなのでしょうね。私にはよく分かりません。
なぜなら、私はパウロの手紙から学んだわけではないので。

>スウェーデンボルグがどのように言っているかは興味がありました。
彼は説教家というのは、言っていることを本心から思っているかどうかは別だと
言っています。彼らはしばしば熱狂的になるが、冷静になるとそうではないことが
あることを紹介しています。
パウロの教義自体別に問題はなかったのだと思います。世間一般が誤解している
だけで。

109 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 11:40:49.09 ID:pivMpnzq.net

>>106
>簡単に言うと、贖罪論、原罪です。
たぶん誤解に基づいているのだろうと思いますが、
具体的におかしいと思うことは何ですか？

110 ：海通路：2014/12/01(月) 12:55:36.90 ID:eTR77GFX.net

>>105

たいへん　解りやすい(^▽^*)

>>107

インパクター('◇')ゞ

111 ：海通路：2014/12/01(月) 13:10:49.46 ID:eTR77GFX.net

>>104
＞＞スウェーデンボルグは、具体的に、パウロの教義の間違いを言っているのですか？

＞いいえ、別にスウェーデンボルグはパウロの教義云々は言っていません。

・・・・・では何なのかですね・・・・・・・・・

(前スレ953　どなたかの質問対しての小さなヨハネさんの返答が以下です）

>新約聖書を記した聖パウロが地獄に落ちた根拠は何ですか？

自己愛です。

112 ：葵 多呂有：2014/12/01(月) 13:42:55.76 ID:AzNvCdSC.net

>>110
え？同意見？
同意見だったら嬉しいな。

サウロの《信仰を義とする》
でよく議論のネタになり、信仰によって義となるか行為によって義となるかと論ずる人が居るけれど不毛と思う。

精神的か、肉体的かは行為の質的な差異で行為である事は同じだね。

サウロの言う信仰の義は、磔刑(絶望)によって示されているね。

イエスが磔刑(絶望)にかかり後に復活して神に引き上げられた事が福音として、一条の光としてある。

>＞いいえ、別にスウェーデンボルグはパウロの教義云々は言っていません。

>・・・・・では何なのかですね・・・・・・・・・
(>前スレ953　どなたかの質問対しての小さなヨハネさんの返答が以下です）

>>新約聖書を記した聖パウロが地獄に落ちた根拠は何ですか？
>自己愛です。

↑↑
これ笑わしおるね。

こんなのどーしろっちゅうんでしょう＃＾＾＃

113 ：葵 多呂有：2014/12/01(月) 13:47:17.74 ID:AzNvCdSC.net

海通路さんは聖書とかへの考え方は同じかな。

114 ：コテハン25：2014/12/01(月) 14:58:14.08 ID:LNpmy7Fw.net

>>105
ありがとうございました。
規制で携帯からなので簡単にしか書けません、すみません。
私が棄教した理由は、ほかにもあるのですが、根本的に、キリスト教の公理である、「イエス・キリスト教は神」と三位一体説が理解できない、受け入れられないからでした。
私は幼児洗礼ですが、片親だけが信徒、ずっと非キリスト教の環境で、
教会学校も行かず、ミサにもほとんど行かず、キリスト教、教会にはなじめませんでした。
しかし、前時代的な教義、罪、罪、罪、それは強くあって、
異教である神社仏閣に行くことにも罪悪感、常に罪悪感に支配されていて、
そういう信仰は棄てたかったです。
2008ー2009年は、パウロ年でした。
前教皇さまの演説ではよくとりあげられていました。（私は見ていませんが)
パウロの本当の教えは、おっしゃるとおりなんでしょう。
勉強になりました。

115 ：コテハン25：2014/12/01(月) 15:07:17.65 ID:LNpmy7Fw.net

>>114
すみません。訂正です。重大なまちがいです。
キリスト教の公理は、
「イエス・キリストは神」
です。
それが理解できない、受け入れられないから、
三位一体説も理解できない、受けられないということです。
しかし、スウェーデンボルグのいう三位一体説は、ますますわけがわかりませんね。
今 コピペできなくてすみません。

116 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 17:11:38.18 ID:pivMpnzq.net

>>115
>しかし、スウェーデンボルグのいう三位一体説は、ますますわけがわかりませんね。
どこが分からないのですか？

117 ：ジャン・マリー：2014/12/01(月) 17:46:23.26 ID:iRiuOYE1.net

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

118 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 17:52:04.79 ID:LNpmy7Fw.net

ヨハネさま、ほんとうにマングースのようにご親切ですね。
また根負けします。
しかし、三位一体説を言っても、私は過去スレはそんなに見ていませんが、
三位一体説でいつも同じ議論の繰り返しばかりなのではないですか？
もしかして10年以上そのようなことが繰り返されているのですか？

またどうせ同じことの繰り返しになるだけですが書きますね。
もともと、キリスト教は一神論なのに、スウェーデンボルグは、それは三神論だと。
違います、初めから一神論と言っている、と言っても、
口ではそう言っても、心の中では三人の神を考えている、と言うから、
では、なぜ人の心の中がわかるのか？ときけば、
スウェーデンボルグがそうきいたから。
しかし、そんなことを言うと、
何でも、口ではそう言っても、心の中では別のことを考えていると、
証明のしようのないことを言っても
どうにもならない
もうすみませんが、笑いがでそうです。

119 ：コテハン25：2014/12/01(月) 18:07:12.03 ID:LNpmy7Fw.net

すみません、携帯って入力の途中で笑ってしまうと、
全部消えたり、
送信になってしまいます。
しかし、なんとか読める文章でした。

ところで、111のジャン・マリーさんって、ヨハネさんとどういうご関係ですか？

120 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 18:18:14.06 ID:pivMpnzq.net

>>118
> もともと、キリスト教は一神論なのに、スウェーデンボルグは、それは三神論だと。
>違います、初めから一神論と言っている、と言っても、
>口ではそう言っても、心の中では三人の神を考えている、と言うから、

でも、それが実態なのですよ。
あなたが、イエス・キリストが父なる神であることを信じないように、
殆どのクリスチャンは信じてはいないのです。

あなたは神父様の説教を聞いたことがありますか？
ひょとしてないのではないですか？

説教を聞いてみたら神父様もイエス・キリストが父なる神であるとは思って
おられないということが分かります。

あなたは実態を知らないのではないかと思います。

121 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 18:27:15.80 ID:pivMpnzq.net

どうもこの三位一体についてはよく分からないと正直に仰った神父様もおられました。
説教とか、勉強会とか行かれてお話を聞いていると、その方がどう思っているのか
感じることが出来ます。

122 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 18:29:11.58 ID:pivMpnzq.net

まさに証明云々ではなく、聞いてみたら感じます。

123 ：コテハン25：2014/12/01(月) 19:22:52.67 ID:LNpmy7Fw.net

>>120
ありがとうございます。しかし、ヨハネさま、
もう、しかしも お菓子も 大阪市もない、あ、わけがわからなくなりますﾜﾗﾜﾗ。
今、コピペができないですが、これについては過去スレでエライ方々が説明してくださっているので、
私はあまり言いませんが。
前にもいいましたが、わたしは洗礼は受けたけどもともと異教徒なので、イエス・キリストは神、は受け入られないんです。
しかし、これだけ多くのキリスト教関係の方々が
三位一体について自由に意見を言っているのに、
この件でスウェーデンボルグを支持する意見がないのですか？
スウェーデンボルグのいうようなことは思っていないのではありませんか？

スウェーデンボルグの当時のヨーロッパと今の日本では全く事情が違うのに、そのようなことは当てはまるのでしょうか？
それともスウェーデンボルグは今の日本の事情をその時予言していたのですか？
とりあえずここで送信します。

124 ：コテハン25：2014/12/01(月) 20:00:16.45 ID:LNpmy7Fw.net

>>120
それは、イエス・キリストは神でも、
イエス・キリストは、子なる神であって、
父なる神ではないから、誰も言わないのではありませんか。

イエス・キリストは神とは、
外国の事情は知りませんが、日本では言わなくなっただけだと思います。

今、イエス・キリストは神、と言うと、
前時代的、排他的と批判があると思いますけど。

125 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 20:16:12.33 ID:pivMpnzq.net

>>123
>スウェーデンボルグのいうようなことは思っていないのではありませんか？
あなたは推測で言っていますが、それは事実誤認です。
実際神父様や牧師先生の説教を聞いたら分かります。
あなたは聞いたことがないでしょう。
皆あなたと同じで、イエス・キリストは唯一の父なる神ご本人とは思っていないのです。

あなたがインターネットから引用する聖職者たちの書いたものに、イエス・キリストは
父なる神ご本人と言っているものがあったでしょうか？
父なる神も聖霊も、すべてイエス・キリストのことだと明言しているものが。


>

126 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 20:21:12.50 ID:pivMpnzq.net

>>124
>それは、イエス・キリストは神でも、
>イエス・キリストは、子なる神であって、
>父なる神ではないから、誰も言わないのではありませんか。

>今、イエス・キリストは神、と言うと、
>前時代的、排他的と批判があると思いますけど。

そう、まさにあなたのように、イエス・キリストは父なる神では
ないとクリスチャンも思っているのです。

127 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 20:25:58.80 ID:pivMpnzq.net

聖職者たちは、キリストは神であるとは言うでしょう。
説教では殆ど聞きませんが、書き物ではそう書くでしょう。

さすがにそう言わなければキリスト教ではなくなってしまうからです。

しかし、父なる神ご本人であるとはまず言いません。
なぜなら、そうではないと思っているからです。

128 ：コテハン25：2014/12/01(月) 20:44:49.89 ID:LNpmy7Fw.net

イエス・キリストは神と書いてあるものは何度も貼りましたが、
父なる神と書いてあるのは、貼ったことはないと思います、記憶では。

イエス・キリストは子なる神であって、
父なる神ではない
過去スレにもそれは説明があったと思います。

ところで、マリア・ヴｧルトルタ、ヴｧﾂスーラ、
トマス・ア・ケンピス、アビラの聖テレサは、
イエス・キリストは父なる神
と言っているのですか？

129 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 20:46:06.78 ID:pivMpnzq.net

>それは、イエス・キリストは神でも、
>イエス・キリストは、子なる神であって、
>父なる神ではないから、誰も言わないのではありませんか。

そして、あなたの仰るように父なる神と子なる神を別のものだと認識することは
実は、神そのものを否定してしまうことになるのです。
すなわち、神を信じてはいないことになるのです。
なぜなら神とは唯一の存在であって、二つや三つに分割することなど出来ないからです。

あなたは神を人格神とは捉えていませんでしたが、神を二つに分割することも
結局同じです。
私たちにとって、神を人の姿として把握しないと神を認識することは出来ないのです。
一人格をニ人格に分割することは出来ません。もしそれをしたら、神という概念は
崩れ去ってしまうのです。

130 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 21:01:50.73 ID:pivMpnzq.net

>>128
>ところで、マリア・ヴｧルトルタ、ヴｧﾂスーラ、
>トマス・ア・ケンピス、アビラの聖テレサは、
>イエス・キリストは父なる神と言っているのですか？

キリストを父と呼ぶ場面もありますが、両方を呼ぶ場面もたくさんあります。
それは止むを得なかったのでしょう。

131 ：コテハン25：2014/12/01(月) 21:06:12.24 ID:LNpmy7Fw.net

スウェーデンボルグは、現行のキリスト教は本当のキリスト教ではないと言っているわけですね。
そうすると、現行のキリスト教は他宗教ということですね。
しかし、スウェーデンボルグは、他宗教でも救われる
と言っているので、
結局、現行のキリスト教でも救われることになりますが。


私は正統のキリスト教は棄教しても、
別に他宗教があるから、そのように理解に苦しむキリスト教にこだわる必要はないし、
もともと仏教と神道だから、それに戻ったことになるわけです。
よかったと思いますよ。

132 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 21:20:49.86 ID:pivMpnzq.net

>>131
>そうすると、現行のキリスト教は他宗教ということですね。
>しかし、スウェーデンボルグは、他宗教でも救われる
>と言っているので、
>結局、現行のキリスト教でも救われることになりますが。

言葉上の理屈を言えばそう思うでしょう。
しかし、今申し上げたように神を二つに分けると、神という概念そのもの
を破壊してしまうのです。宗教の前提は神を認めることにありますから
それでは本質的には宗教でなくなってしまうのです。
それは形骸化した、宗教とは名ばかりのものになってしまうのです。

残念ながら、その状態ではその個人は救われないのではないかと思います。
死後、他生で教わるそうですが、受けつけないでしょう。

この世で私たちは悔い改めない限り、神を認識するのは困難なのです。

133 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 21:34:02.33 ID:pivMpnzq.net

あなたがキリスト教を棄てて、他宗教に行っても、そこで本当にその宗教を
信じて、行なうなら、救われるでしょう。
しかし、人間の救われるメカニズムは一緒ですから、やはり悔い改めないと
その宗教においても救われることは難しいと思います。

他宗教で救われると言っても、彼らは神とはイエス・キリストのことである
ことを知らないだけなのです。彼らが信仰している神は実はイエス・キリスト
であるということを知らないだけなのです。

彼らは死後、そのことを天使たちから教わると、自分の宗教に従って善良な
生き方をした者は、そのことをすぐに受け入れ、天界に挙げられるのだそうです。

134 ：コテハン25：2014/12/01(月) 21:37:38.19 ID:LNpmy7Fw.net

キリスト教では救われないということですね。

仏教、道教、儒教とかは全然だめですね。
ヒンドゥー教は多神教だし。

ユダヤ教かイスラム教か。
しかし、人格神ではないし。

歴史上で救われた人はたいへん少ないと、それはたいへんですね。

イエス・キリストは父なる神という人がほとんどいないということは、
正しく悔い改めた人はいないのでしょうね。
仏教関係は、歴史的にだれもイエス・キリストは父なる神と言わなかったのではないかと、
お釈迦さまも、あー

135 ：コテハン25：2014/12/01(月) 21:46:54.76 ID:LNpmy7Fw.net

今日は、どなたもいらっしゃらないのでしょうか。

携帯でポチポチやっても、途中で何を書いているのかなんかわけわからなくなって
でも、笑ったりしたら消えてしまうから
とりあえず何か送信してしまう。
規制厳しいです。
原因は半角ピリオド連打とか、ﾜﾗﾜﾗ

136 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 21:47:25.66 ID:pivMpnzq.net

>>134
キリスト教であれ、他宗教であれ、受け取り方は個人差があります。
多神教のようでも、個人によってその中の中心的な神を真の神と理解している
人もいるでしょう。私たち日本人も、菅原道真が祀ってあるからと言って、
彼を万物の創造主だなどとは思わないでしょう。それと同じです。

ユダヤ教やイスラム教についてよく知りませんが、人格神と捉える人もいる
でしょう。個人差があるのです。聖書を読む限り、旧約聖書に登場する神は
人格神として表現されていると私は思います。

137 ：コテハン25：2014/12/01(月) 21:50:13.30 ID:LNpmy7Fw.net

ヨハネさま、
それで、聖書のどこに、
イエス・キリストは父なる神
と書いてあるのですか？

138 ：神も仏も名無しさん：2014/12/01(月) 22:29:29.89 ID:rD9KaSxZ.net

>>59

>「(聖書を)信じなければ救いはない」
>この言葉があまりにも強いので、聖書は恐ろしいものになってしまいました。


『御主人様、あなたは蒔かない所から刈り取り、散らさない所からかき集められる厳しい方だと知っていましたので、恐ろしくなり、
出かけて行って、あなたのタラントンを地の中に隠しておきました。御覧ください。これがあなたのお金です。』

神が、あなたへ信仰の戦いのために与えたタラントンを、あなたは今、どこで用いていますか？

139 ：コテハン25：2014/12/01(月) 22:51:58.56 ID:LNpmy7Fw.net

>>138
レスありがとうございます。

> 神が、あなたへ信仰の戦いのために与えたタラントンを、あなたは今、どこで用いていますか？


神はそのようなものをお与えになるのですか？

そういうものがあったとしても、どこにも用いていません。
信仰の戦いというものがあるのですか？正直いって、
そういう信仰はありません。

もともと信じないと救われないという恐怖心の信仰だったので
信仰と言えるものでもありません。

とにかく、
キリスト教の神は怖いです。

140 ：海通路：2014/12/01(月) 23:40:54.52 ID:eTR77GFX.net

>>139
コテハン２５さん、こんばんは。

＞もともと信じないと救われないという恐怖心の信仰だったので
＞信仰と言えるものでもありません。


葵氏が言われた(>>105)この話になるかな。
　　

＞サウロの信仰を義とする考えは、
＞�A信仰は行為であり、尊い行為であるという風に解釈しています。

＞ 信仰は《精神的な行為》であり、姦婬に対する批判《みだらな思いを抱いたならば姦婬をしたのと同じである》
＞によって述べられていた内容と同質のものでしょう。

＞ 信仰しなければ地獄に落ちるなどの言い回しは、似て非なるもの。


＞サウロはどんな状況にあっても信仰という行為は行い得るという《希望》の余地を言っていたのであり、
＞ 絶望はなく、イエスの行い《人類の為にしてくれた事》を直視すれば善が見えてくるという意味で言っていたのだと思っています。

141 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 01:20:58.45 ID:TvWIB+Ek.net

>>137
>それで、聖書のどこに、
>イエス・キリストは父なる神
>と書いてあるのですか？

これです。

イザヤ７・１４
見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み
その名をインマヌエルと呼ぶ。

イザヤ９・５
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。

142 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 01:25:50.05 ID:TvWIB+Ek.net

それから、当時神と言えば唯一と認識されていましたので、
福音書中でキリストが神と呼ばれている場面は実質的には
父なる神と言うのと一緒です。

143 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 01:54:09.02 ID:5Xc/uo9S.net

ヒンドゥー教でも、道教でも、仏教でも
我に固執しない【礼拝】があり、人は救われるでしょう。
万教は一つ。

スウェーデンボルグの脅す教義はカルト(的な人間)と思って間違いないだろう。

144 ：海通路：2014/12/02(火) 01:54:30.78 ID:QWoilhUS.net

>>129

＞そして、あなたの仰るように父なる神と子なる神を別のものだと認識することは
＞実は、神そのものを否定してしまうことになるのです。
＞すなわち、神を信じてはいないことになるのです。
＞なぜなら神とは唯一の存在であって、二つや三つに分割することなど出来ないからです。

では、子があり、聖霊がありなのでしょう。

これはね、深い聖域、智慧の言葉なのですよ。

つまり以前にもいいましたが、悪質のレベルに合わせない。

145 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 02:04:55.72 ID:5Xc/uo9S.net

お、シンクロかな。

146 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 06:39:16.57 ID:TvWIB+Ek.net

>>139
> とにかく、
>キリスト教の神は怖いです。

神である主に反抗しているうちはそうでしょう。
神が私たちを愛してくださっているということが分からないうちは。
アヴィラのテレサはこう言っています。

自叙伝１０章・６（Ｐ１０９）
　主はこれらのとうとい真珠を、それらを輝かせ、自分のためにも、他人のためにも、利用することを
知っている他の霊魂にお与えになるでしょう。けれども自分が富んでいることを知らない者は、どうして
その宝を利用し、惜しみなくそれを分配することができるでしょう？　私の考えでは、自分が神から
寵愛されていることを悟らない時は、私どもの本性から見て、偉大なことへと心が傾くのは不可能だと
思います。私どもはあまりにもみじめで、あまりにも地上の物事のほうに傾いているので、天の宝の
なんらかの保証を自分のうちに認めないなら、地上のすべての宝を信実に軽蔑し、絶対的離脱のうちに
生きるのはたいへんむずかしいのです。

147 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 06:43:06.39 ID:TvWIB+Ek.net

自叙伝１０章・５（Ｐ１０８）
　私どもがある人の恩恵をたびたび思いだしますと、その人をいっそう愛するようになる
というのはたいへん明らかなことです。ところで、神は私どもに存在を与え、虚無より引きだし、
私どもの存在を支え、私どもを創造するずっと前から、現に存在する人々の各々のため、
ご自分の御苦しみやご死去その他のすべての恩恵を準備なさいました。それでこういうことを
絶えず思い起こすことが許され、またたいへん功徳になるとすれば、かつては軽佻な会話を
喜んだ私が、今日では、主のたまものによって、ただ主とのみ語り合いたいと望んでいることを
たびたび認め、見、考えることがどうして私に許されないのでしょうか？　これこそ貴重な宝石です。
これが私どもに与えられ、自分の所有となっていることを思いだすことは、私どもの恩人を愛するよう
にと招き、かつ、強調しさえします。これが謙遜に基づいた念祷の全果実です。

148 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 07:42:56.05 ID:TvWIB+Ek.net

そのために「悔い改め」が必要になるのです。己の中に潜んでいる「自己愛」は
摘発されることを恐れています。「悔い改め」が己の自己愛を摘発するのです。
タラントンの説明の中にこうありました。

149 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 07:46:42.75 ID:TvWIB+Ek.net

神の摂理２１０[７]

「凡てこれらの事は人間は自己から生まれた力により考え行動するように人間に見えるという
ことに依存している。」
人間は自分自身から生き、かくて自分自身から考え、意志し、語り、行動するように見えない限り、
人間でないことは前の頁に充分に示された。人間はその職業と生活に関連した凡ての物を恰も自分自身の
深慮により左右するかのように左右しない限り、神的摂理により導かれ、左右されることは出来ないことが
推論される、なぜならもしそうでないと彼は手をだらりと下げて、口を開け、眼を閉じ、流入を期待して
息を殺して立っている人間のようになり、かくて彼は、自分は自分自身から生き、考え、意志し、語り、
行動しているという認識と知覚から彼に生まれている人間的な特質を失うと同時に人間を獣から区別する
自主性と合理性の二つの能力を失うからである。この外観なしには人間は受容し、働き返す力を持つことは
出来ず、かくて不滅でなくなることは既に本書とまた「神の愛と知恵」を取扱った著作に示されている。
それゆえもし諸君が神的摂理により導かれようとするならば、諸君の深慮を主人の財産を忠実に処理する僕、
部下として用いられよ。この深慮は、商売の資本として僕たちに与えられて、僕たちはその清算をしなければ
ならなかったタラントである(ルカ１９・１３−２５、マタイ２５・１４−３０)。

150 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 07:58:17.00 ID:5Xc/uo9S.net

何のつもりなんだねアナタは。

151 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 08:51:48.96 ID:TvWIB+Ek.net

（続き）
人間には人間自身の深慮は深慮そのものであるかのように見える。彼は自分の中に自己愛という、
神と神的摂理の最も恐るべき敵を抱いている限り、そのことを信じている。これは生来凡ての人間の
内なる心に住んでいる。もし諸君がそれを摘発することが出来ないなら―それは摘発されまいとして
いるが―それは安全に住んで、扉を人間により開かれないように、また人間がそれを開いた後で自分が
主により追い出されないようにと守っている。人間は悪を罪として、恰も自分自身の力により避けるか
のように避けることにより、しかし自分は主から与えられている力によりそれを避けることを承認しつつ
避けることにより戸を開くのである。これが神的摂理が共になって働く深慮である。

152 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 08:56:57.30 ID:TvWIB+Ek.net

天界の秘義２９６７ [２]

『商人』と『商品』の意義については、間もなく少しく述べるが、しかしその事柄そのものに
ついては実情は以下のようである。改良され、再生しつつある者たちはことごとく主により
仁慈と信仰とを与えられるが、しかし各々の者はその能力と状態とに応じて与えられるのである、
なぜなら人間が幼児時代から自分自身に沁み込ませた幾多の悪と誤謬とが在り、そのため人各々
他の者と同じ賜物を受けるのを妨げられており、これらの悪と誤謬とは人間が再生することが
出来る以前に剥奪されなくてはならないのであり、そして剥奪された後天界的な霊的な生命の
残りのものが在る限り、それは真理をもって明るくされ、善をもって富まされることが出来る
からである。そのとき生命を受けるものは、残りのものであり、それは主から発して人間のもとに
貯えられている善と真理である。これらの善と真理とは幼児の時代から改良の時に至るまですらも
或る者には多く、或る者には少なく得られている。

153 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 09:10:22.92 ID:TvWIB+Ek.net

（続き）
これらのものは彼の内なる人の中に保有されていて、彼の外なる人がそれに相応しないうちは、
前面に出て来ることは出来ないのであり、相応することは主として試練により、また多くの
種類の剥奪により遂行されるのである、なぜならそれらのものに反している形体的なものが
（自己と世を求める愛に属しているようなものが）静止しない中は、善と真理とを求める情愛に
属している天的なものと霊的なものは流れ入ることは出来ないからである、これが各々の者が
その者の状態と能力とに応じて改良される理由である。このことをまた主は外に出て行った
人間について言われた譬の中で教えられている―

　彼は自分の僕たちを呼んで、彼らにその財産をゆだね、或る者には五タラント、或る者には二タラント、
或る者には一タラント与えた、すなわち各々の能力に応じて与えた。五タラントを受けた者はそれで商い
をして、他に五タラントを得、同じく二タラントを受けた者も他に二タラントを得た(マタイ２５・１４
−１７等)。

十人の僕についてもまた同じことを教えられている、すなわち、彼らに商いの資金として十ポンドが
与えられたのである（ルカ１９・１２．１３等）。

154 ：海通路：2014/12/02(火) 10:10:05.29 ID:QWoilhUS.net

>>143
＞スウェーデンボルグの脅す教義はカルト(的な人間)と思って間違いないだろう。

ええ、まったく、その通りです。

前スレでどなたかが直観的に書き込まれたのですが、

＞くたばれ 拉致行為グレイ バシャル

これが、スウェーデンボルグの正体。

パウロに対して言った事は、スウェーデンボルグの自己紹介です。

155 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 10:40:22.33 ID:5Xc/uo9S.net

>>154
>前スレでどなたかが直観的に書き込まれたのですが、

>＞くたばれ 拉致行為グレイ バシャル

>これが、スウェーデンボルグの正体。

>パウロに対して言った事は、スウェーデンボルグの自己紹介です。

同意。

現に今、相手の許容を考えず狂った様に貼り付けている様が、スウェーデンボルグ的ではないだろうか。

156 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 10:55:00.38 ID:5Xc/uo9S.net

スウェーデンボルグもスウェーデンボルグ信者の小さなヨハネ氏も

慇懃のフリをした賊で、内面に鬱屈したものを溜め込んでいるんだろうね。

それが表向きは教義という形をとって表れる。

157 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 11:11:53.93 ID:TvWIB+Ek.net

>>134
> 歴史上で救われた人はたいへん少ないと、それはたいへんですね。

>イエス・キリストは父なる神という人がほとんどいないということは、
>正しく悔い改めた人はいないのでしょうね。

少ないことは事実でしょう。ですから大半の人は煉獄（霊界）で修行するのではないか
と推測します。比率は全く分かりませんけれど。
幼い時に亡くなった者たちは即、天界へ迎えられ、天使たちに養育され、
そこで成長するようです。

158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 11:15:54.18 ID:TvWIB+Ek.net

昔は信心深かったでしょうから、今より多くの人が救われたでしょう。
しかし、今は「時の終わり」です。
ますます霊的な知識は知られなくなりました。
それがマタイ２４章にある文章の意味です。

マタイ２４・２９
その苦難の日々の後、たちまち
太陽は暗くなり、
月は光を放たず、
星は空から落ち、
天体は揺り動かされる。

159 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 11:24:31.91 ID:TvWIB+Ek.net

主は福音書の中で何度も悔い改めよと言われていますが、悔い改めの重要性を
知る人は殆どいません。
カトリックでは「告解」の秘蹟がかろうじて残っていますが、プロテスタントでは
殆ど見られないのではないでしょうか？

160 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 12:00:05.20 ID:5Xc/uo9S.net

>>159
>主は福音書の中で何度も悔い改めよと言われていますが、悔い改めの重要性を
>知る人は殆どいません。

悔い改めの重要性をどうすれば知った事になるか？

また、悔い改めとは突き詰めると何？

スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？

161 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 14:02:01.17 ID:TvWIB+Ek.net

>>160
> 悔い改めの重要性をどうすれば知った事になるか？
悔い改めればその重要性は分かるでしょう。

> また、悔い改めとは突き詰めると何？
己の悪を認め、そこから立ち直りたいと願うことです。

>スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？
どういう意味ですか？

162 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 14:28:00.12 ID:5Xc/uo9S.net

>>161
>> また、悔い改めとは突き詰めると何？
>己の悪を認め、そこから立ち直りたいと願うことです。

なるほどね。
気づいた罪を自覚し〜願い
それだけですか？

曖昧ですよね。

>>スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？
どういう意味ですか？

スウェーデンボルグはサウロが悔い改めなかったと主張するんだろうか？
それともサウロの悔い改め方を否定しているのだろうか？

163 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 14:40:01.55 ID:TvWIB+Ek.net

>>162
> それだけですか？
それで十分です。口で言うほど簡単ではありません。

> スウェーデンボルグはサウロが悔い改めなかったと主張するんだろうか？
>それともサウロの悔い改め方を否定しているのだろうか？
それについての言及は読み返していないので分かりません。

164 ：コテハン25：2014/12/02(火) 14:51:45.34 ID:9y/ggHGV.net

ヨハネさんは、悔い改めを経験されたそうです。
そしてその後どのようなことがあったのかもおっしゃっています。
いまコピペはできませんが、その一部です。


心の奥底に感じる平安
主がどれほど自分を愛して下さっているかを知ることは
大いなる喜びであり力
希望と勇気と力を与えてくれる

そして、その喜びや心の平安をみなさんにも分かち合いたいと


すばらしいですね。
しかし、私は、ヨハネさんのおっしゃることが、なんかなんかわからないあの理解できないでいます。
いつも昨日のような調子でﾜﾗﾜﾗ

ヨハネさん、きょうもたくさんレス
ありがとうございました。

165 ：海通路：2014/12/02(火) 15:13:55.89 ID:QWoilhUS.net

>>125 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 20:16:12.33 ID:pivMpnzq
>123
>スウェーデンボルグのいうようなことは思っていないのではありませんか？
あなたは推測で言っていますが、それは事実誤認です。
実際神父様や牧師先生の説教を聞いたら分かります。
あなたは聞いたことがないでしょう。
皆あなたと同じで、イエス・キリストは唯一の父なる神ご本人とは思っていないのです。

↑

小さなヨハネさんのカルト脳に合わせた、
満足を提供なさることはありません。

>>127 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 20:25:58.80 ID:pivMpnzq
聖職者たちは、キリストは神であるとは言うでしょう。
説教では殆ど聞きませんが、書き物ではそう書くでしょう。

さすがにそう言わなければキリスト教ではなくなってしまうからです。

しかし、父なる神ご本人であるとはまず言いません。
なぜなら、そうではないと思っているからです。

↑

小さなヨハネさん。

父なる神であるとかないとか、を表面上で使用し

まさに何のつもりなんだ。

失礼ですね。

166 ：海通路：2014/12/02(火) 15:30:05.11 ID:QWoilhUS.net

葵さん、こんにちは。

私は職場で、長崎のカトリックの家庭に嫁いだ方からお話を伺いました。

男の子が幾人かおられましたので、長崎を離れたそのうちのお一人に嫁がれました。

けれど、ご主人のご実家が長崎なので交流はありますから、そこで見聞きしたことを

教えてくださいました。

その男の子たちの一番年下のお一人が、カトリックの神父になろうと志されたのです。

ですから、その男の子のお若い時から、成人して神父さんになられるまでを

知っておられ、誰にでもありませんが、

私には何かの縁を感じられたのか教えて頂くことができました。

167 ：神も仏も名無しさん：2014/12/02(火) 15:38:50.90 ID:h8BZ2QO7.net

聖書に書かれている事柄やスウェーデンボルグもそうだけど

見てきたかのような話ばかり

それを信じてる奴らもね

いるんだよねそういうの

昔も今も

168 ：海通路：2014/12/02(火) 15:55:27.92 ID:QWoilhUS.net

細かなことは、個人情報もありますし、
うわさ話のネタに消耗させられることがありますので、省きますが、
その神父さんになる勉学は、想像以上の関門があると知ったのです。

沢山の教養を身につけ、その上ではじめて聖書世界に案内され
日本なので尚更なのかもしれません、まず外国語も学び、歴史、地理、文化
などなど・・・・留学もしなければなりません。

そして、お姉さん（ぎりのたくさんの試験に合格したのでと挨拶にこられたそうですが、

合格した僕たちは、しばらくの間社会の中に行きなさい、

どれ程の様々な肉的な誘惑があるのか、それでも決心がついたなら

ここへ戻ってきなさい。この道は、それほどの道です。

そんな風な合格の挨拶であり、その男の子は神父さんになられたそうですが、

その時の学友たちの、3分の2は戻ってこられなかったということです。

日本の神父さんですから、外国とは事情が違うかも知れませんが、

小さなヨハネさんのカルト脳を満足させるような無駄口はされないであろうと

この話から推測してくださる方があればと思い・・・書きました。

169 ：海通路：2014/12/02(火) 16:01:11.05 ID:QWoilhUS.net

お姉さん（ぎりのたくさんの試験に合格したのでと挨拶にこられたそうですが、
訂正
ぎりのお姉さん＝職場で一緒になった方、
その方に、たくさんの試験に合格したのだけれど、ここからの試験・・・
と挨拶に来れたそうです。

170 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 17:24:22.64 ID:5Xc/uo9S.net

>>166,162
今日は、海通路さん、ありがとう。

大事な話をしてくれて…とても善く理解できた。デマだというのが確信出来ました。
父なる神でないから、神を冒涜云々といった様な、バカげた言葉遊びをする人なら神父の試験(試練)に残れてないと理解出来たよ。

邪な憶測のカルト脳の有り様と、その人の有り様では大変な懸隔があり、カルト脳は自分でカンチガイしていくのだろうね。
カルト脳はご都合的な憶測に憶測を重ねて迷走するダケだね。

171 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 17:31:16.29 ID:5Xc/uo9S.net

>>169
ご丁寧に、海通路さん。

大変分かりやすかったです。

172 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 17:55:37.80 ID:TvWIB+Ek.net

>>164
どういたしまして。

173 ：コテハン25：2014/12/02(火) 20:02:39.25 ID:9y/ggHGV.net

>>140
海通路さん、昨日はご親切にありがとうございました。
私は教会学校にも行かなかったので、自分でキリスト教を知ることになりました。
公会議後といってもまだまだ前の時代のものはありましたから、
罪、裁きの神、そういうものに強く影響されました。
病んでしまいましたがwｗ
>>32さんがおっしゃったとおりで、憎しみ、怒りが増すばかりで、
キリスト教からは離れたほうがいいと思いました。
それまでにも他宗教との関わりはありましたから別に困ることもないし、家は仏教ですし。

ヨハネさんには、熱心にひきとめられていますが、
ヨハネさんは主のシープドッグだそうです。さすがですね。
いつも根負けします。
しかし、おっしゃることが理解できずにいるのですけどね、
悔い改めていないからだそうですが、

悔い改めするのは、いつのことやら、とw。
私のことは大丈夫です。ありがとうございました。

174 ：コテハン25：2014/12/02(火) 20:44:11.94 ID:9y/ggHGV.net

>>170
やはり、ヨハネさんのおっしゃることは
何かわかりませんよね？

とにかく、
イエス・キリストは父なる神
それ以外は、それと認めていないものは、すべて 救われない、
>>129>>132>>133>>157

そう書いていない本はすべてよくない本だそうです。

しかし、一部のカトリックの本(マリア・ウ゛ァルトルタ、アビラの聖テレサ、トマス・ア・ケンピス)
と、ウ゛ァツスーラはお薦めなのですが、
何が違うのか、わかりません。

だいたい、イエス・キリストは父なる神と書いてあるものが
正統なカトリックの中にあるのでしょうか。

175 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 20:48:41.50 ID:TvWIB+Ek.net

魂の救いとは、死後天界に行き、永遠の幸福に与ることです。
私たちはこの世でそのための訓練をしているのです。

魂の救いを教えてくれるのは宗教です。
宗教は信じられないことを無理やり信じ込もうと努力するものではなく、
真理であり真実であるから信じるのです。

宗教の教義は異なっていても、魂の救いのメカニズムは同じです。
なぜなら私たち人間を創造し、今も支えてくださっている神は唯一だからです。
私たちは人間としてはもちろん同じものです。ですから、たくさんの宗教があっても
本来の中味は同じだということは理解出来るでしょう。

私がキリスト教をお薦めするのは、最も分かりやすいからです。
旧来のキリスト教ではなく、新しいキリスト教です。
全く違うものではなく、中味は同じものですが、理解の仕方が違うのです。

176 ：コテハン25：2014/12/02(火) 20:58:08.89 ID:9y/ggHGV.net

>>175
ヨハネさま、こんばんは。
それで、なぜイエス・キリストは子なる神と考えたら
救われないのですか？
何が悪いのかわかりません。
イエス・キリストは子なる神という聖職者の話は聞いてはいけないのですか？

177 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 20:58:14.19 ID:TvWIB+Ek.net

>>174
>正統なカトリックの中にあるのでしょうか。

あなたは棄教したというのにどうして正統かどうかに拘るのですか？
棄教した人が正統というのを擁護するのも何か矛盾していませんか？

何をもって正統だと言うのですか？

時の終わりには憎むべき破壊者が聖所に立つ（マタイ２４・１５）のです。
それでも正統と言っていたら、主の御言葉に反すると思いませんか？

178 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 21:06:58.01 ID:TvWIB+Ek.net

>>176
>それで、なぜイエス・キリストは子なる神と考えたら
>救われないのですか？

神は唯一ですから、二人の神を考えることは神の概念を破壊してしまうのです。
神を把握、理解することが救われるためには必要なのです。
それによって私たちは神を愛し、神も私たちを愛して下さっていることを理解して
心が神に結ばれるからです。
二人の神では神を正しく把握、理解したことにならないので、それでは
救われないのです。

>イエス・キリストは子なる神という聖職者の話は聞いてはいけないのですか？

あなたが理解したなら聞いても全く平気でしょう。しかし、そういう聖職者に
神のことを教わろうとしたら、それは徒労であり、危険です。

179 ：コテハン25：2014/12/02(火) 21:12:18.41 ID:9y/ggHGV.net

>>177
正統というのは、カトリックなら、法律でいうなら合法な、という意味です。
こういういいかたをすると誤解されるかもしれませんが、今はどう言っていいかわかりませんので。
カトリック教会は法治国家のようなものですから。

それと、信徒であってもなくても、
カトリック教会というのは、信頼のブランドです。
そして、そういうカトリック出版社の本は安全ということですね。

180 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 21:17:59.57 ID:TvWIB+Ek.net

>>179
しかし、時の終わりには破壊者が聖所に立つと主は言われているのです。
主よりカトリック教会を頭から信じるとしたら、本末転倒ではないですか。
しかも信頼のブランドと思っていながら棄教するなら矛盾しませんか。

181 ：コテハン25：2014/12/02(火) 21:21:02.24 ID:9y/ggHGV.net

>>178
イエス・キリストは子なる神が危険なら、
ローマ(ヴァチカン)からのもの、日本のカトリック中央協議会など、
カトリックの公式HPにあるものなど、
すべて危険ですね。

182 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 21:31:19.49 ID:TvWIB+Ek.net

>>181
よく理解していない人には危険というか、役に立たないでしょう。

183 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 21:35:22.89 ID:TvWIB+Ek.net

「子なる神」と言っても、その「子」というのをどう理解するかにもよります。
人間の親子のように別人と捉えるなら誤りです。

そうではなく、私たちと私たちの身体のように、「子」とは父なる神の見える姿、
すなわち身体であると理解するなら正しいでしょう。

184 ：コテハン25：2014/12/02(火) 21:36:53.49 ID:9y/ggHGV.net

>>180
> 主よりカトリック教会を頭から信じるとしたら、本末転倒ではないですか。

カトリック教会は歴史的にそういうところでしたから。
神殿のようなものです。私の考えでは。だから典礼は重視しています。
どの宗教であっても。

> しかも信頼のブランドと思っていながら棄教するなら矛盾しませんか。

それは、しませんけど。
一般社会でもカトリック教会がやっている募金なら、
まず大丈夫だろうと思うでしょう。
神父さんのいうことだからまあ嘘ではないとか。
これは他宗教の場合でも、信頼できる聖職者、学者、出版社などそういうものはあります。

実際、バチカンは国家でありますし。
日本ではマスコミの扱いは大きくありませんが、ローマ教皇の世界への影響力は大きいです。

185 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 21:42:00.71 ID:TvWIB+Ek.net

>>184
信頼出来るならどうして棄教するのですか？

186 ：コテハン25：2014/12/02(火) 22:02:03.73 ID:9y/ggHGV.net

>>185
カトリック教会、国家としてのバチカンを信頼することと、
信仰する、信徒になることは、全く別です。

日本のカトリック教会は、全く信用できません。
カトリック風日本教会という言い方もありますが
そうなんでしょう。
何か政治的な別組織の感じがします。
関わりたくありません。


私は、イエス・キリストは神、三位一体、十字架、贖罪論、その他、
カトリックの教義が信じられないからです。
聖書もかなり信じられないです。

イエスの言葉、
本当にイエスさまがそう言ったとどうして証明できるのでしょう。

187 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 22:10:43.51 ID:5Xc/uo9S.net

>>174
>やはり、ヨハネさんのおっしゃることは
>何かわかりませんよね？

分からないですよ。滅茶苦茶です。
観念上の位置などを重要視する様なのは(スウェーデンボルグの言わんとする事は)知れていると思うよ。
実存的であれば、そんな言葉尻をあげつらって信仰の是非の問題に直結させない。

>とにかく、
>イエス・キリストは父なる神
>それ以外は、それと認めていないものは、すべて 救われない、
>>129>>132>>133>>157
>そう書いていない本はすべてよくない本だそうです。
>しかし、一部のカトリックの本(マリア・ウ゛ァルトルタ、アビラの聖テレサ、トマス・ア・ケンピス)
>と、ウ゛ァツスーラはお薦めなのですが、
>何が違うのか、わかりません。
>だいたい、イエス・キリストは父なる神と書いてあるものが
>正統なカトリックの中にあるのでしょうか。

おかしい事ばかり。
スウェーデンボルグの神学の道理が希薄だから、その穴埋めの為に
自分の妄想やトラウマに基づいた教理と手前勝手な判断で
他の宗派を裁断して、読者を混乱させたり、表面的な解釈で明朗に見せたりしている風にしか見えない。

188 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 22:15:15.21 ID:TvWIB+Ek.net

>>186
教義が信じられないのに教会としては信頼出来るというのは矛盾しているように思います。
それは理解に基づくものではないのではないですか。

正しく教えることの出来る聖職者が見当たらないというのは事実だと思います。
すでに教会としては霊的には死んでいます。残念ながら棄教者が多いのはそれが理由でしょう。

あなたが棄教するからと言って、それを責めているのでは全くありません。
しかし、正しい教義はすでに啓示されています。
それを学ぶ努力は必要です。

主の御言葉が証明できないなどと思う必要はないでしょう。
十分、本物だと私は思います。
それに、そんなことを言い出したら、他の宗教のものも一緒です。

189 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 22:23:56.27 ID:5Xc/uo9S.net

>>186
>日本のカトリック教会は、全く信用できません。
>カトリック風日本教会という言い方もありますが
>そうなんでしょう。
>何か政治的な別組織の感じがします。
>関わりたくありません。

誰か信仰や考え方を強要したんかな？

ご自分の反動を言われるのは少し？です。

今は、小さなヨハネ氏がアナタの問題だよ。

190 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/02(火) 22:23:59.28 ID:TvWIB+Ek.net

人間のすることですから、宗教はどんなものも最後は荒廃するのです。
先ほど申し上げたように、主は教会が荒廃することを福音書の中ですでに語っておられます。
ですから、今更教会が悪いと言っていても始まらないのです。
私たち自身が主から教わって、正しい理解を身に付けて、教会を再興せねばならないのです。

191 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 22:28:32.96 ID:5Xc/uo9S.net

>>190
>私たち自身が主から教わって、正しい理解を身に付けて、教会を再興せねばならないのです。

(爆)
アナタがどんな道理を理解してそんな事を言ってるのかな？

何ですかそれは？
安っぽい文句だね。

192 ：コテハン25：2014/12/02(火) 22:36:50.16 ID:9y/ggHGV.net

>>189
ありがとうございます。

日本のカトリック教会は、土着化といって日本の社会に受け入れられるように努力されてきました。
それはいいのですが、保守派からみればリベラルすぎると思われている所があるのではないかと。
私は前の時代のカトリック教会のイメージが強いので。


それと、正平協の活動が活発なところ、そこが私の地域にあたるので。
これについてはここではいいませんが。
気分悪くされたらすみません。
ヨハネさんに対するレスですので。

193 ：コテハン25：2014/12/02(火) 22:56:38.49 ID:9y/ggHGV.net

>>190
> 私たち自身が主から教わって、正しい理解を身に付けて、教会を再興せねばならないのです。


主から教わるとは、主から直接教わるとは、
スウェーデンボルグ
マリア・ウ゛ァルトルタ

ウ゛ァｯスーラ

聖母からのメッセージ

の本ですか？

194 ：コテハン25：2014/12/02(火) 23:26:45.27 ID:9y/ggHGV.net

>>189
> 今は、小さなヨハネ氏がアナタの問題だよ。

お心づかいありがとうございます。

ヨハネさんも、私を戻そうと、ご親切で、ご熱心で。
それはたいへん感謝しているのですが。もう数ヶ月になります。
しかし、おっしゃることが理解できなくて、
それは悔い改めていないからとか。

しかし、知りませんでしたが、
キリスト教で心を病んでしまうという人はいるのですが、
私が不運にもそれでした。
悔い改めより離れたいと思うんです。


ヨハネさんの教えてくださる本は主が直接語られたということなのですが、
主はこんなことを言われる方なの？
と、なんか
だんだん心が離れるような。
知りたくなかった、とw

ヨハネさんのおっしゃることは、ほとんどそういうところに書いてあるのです。

195 ：海通路：2014/12/02(火) 23:49:12.75 ID:QWoilhUS.net

>>170-171

聞いてくださってありがとうございます。

ええ、その青年（一番下の男の子）は、何の保護もない社会に出て、
見聞したり、もまれた後、決心して、神父さんになられたそうなのですが、
また、もう一度、そのぎりのお姉さんとお兄さんに神父となって挨拶に来られた時、
もう、見違えるほどだったそうです。

神父さんのピカピカの真新しい服を着て、片手に聖書をもって
とびきりの笑顔で、別に何をしてあげた覚えもないのに、
ありたけの感謝の言葉を述べて
挨拶に来られたそうです。

そのカッコよさ（美しい姿）といったら、ねって。
私に話をして下さった職場の方の、そうその時の様子も嬉しそうで楽しそうでピカピカでした。

196 ：葵 多呂有：2014/12/03(水) 00:19:29.44 ID:yIKtaY+x.net

>>195
＾＾
ピカピカは光の如く拡大するみたいだ。

光の連鎖を起こすのは実に福音を熟知している人間。

197 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/03(水) 06:19:53.31 ID:KeQdPlUB.net

>>194
>しかし、おっしゃることが理解できなくて、
>それは悔い改めていないからとか。

ええ、その通りです。
私たちは皆、悔い改める以前は自己愛の塊です。
自惚れであり、傲慢であり、大間違いのもとであり、その他色々・・・
自己愛こそ悪と誤謬を生み出す本尊です。
私たちは悪と誤謬のデパートのようなものです。

>キリスト教で心を病んでしまうという人はいるのですが、
>私が不運にもそれでした。
>悔い改めより離れたいと思うんです。

自己愛が高ずると破綻します。
私がそうでした。
あなたは心の病気になったのかもしれません。
私はその破綻をきっかけに、神を知り、離れたいではなく、逆に知れば知るほど
神が、すなわち主が好きになりました。

198 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/03(水) 06:37:37.31 ID:KeQdPlUB.net

神が磁石だとすると、自己愛の塊である私たちもそれに反発する磁石のような
ものです。
神が近づけば、私たちは反発して後ずさりします。
それは自己愛を温存したままだからです。
神などに負けてなるものかと思うのでしょう。

私の場合は破綻して、神に降参してしまいました。
土下座をしてお詫びしたのです。私が悪うございました、どうか
後生ですからこの悪人をお救いくださいと。
すると神は赦してくださったのです。

私は神に反発するという意識は全くなく、神と戦っていたことなど
全く知りませんでした。そもそも神など全くその存在すら知らなかったのです。
しかし、神は近づいてくださり、私を破綻させて下さったのです。
それは全く神のご親切でした。

反発していた磁石同士が、片方がひっくりかえると、パチンとくっつくように
私はころっと寝返って神にくっついたのです。

でも、それは身体の中の電子の配列が逆にならなければならなかったのか、
大変な苦しみでした。電子レンジの中で電磁波？を浴びたような。
全く火の中で焼かれるような苦しみでした。

199 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/03(水) 07:00:44.69 ID:KeQdPlUB.net

神は焼き尽くす太陽のようなものです。
太陽が近づいて来たら、私たちは遠い所へ、もっと日陰へ逃げるでしょう。
それが当たり前です。

しかし、私は傲慢のあまり近づきすぎたのか、けつまずいて倒れてしまったのです。

逃げ遅れた私は猛烈な光と熱を浴びて焼け焦げてしまいました。
しかし、死ぬほど苦しい思いをして、本当に死んでしまう
かと思ったら生きていました。
火の中をくぐり抜けたら、そこには平安があったのです。
実に不思議なことでした。

まことに身を棄ててこそ浮かぶ瀬もあれです。

200 ：海通路：2014/12/03(水) 07:37:32.56 ID:/8S+VN0o.net

>>196

ピカピカ(^▽^*)

・・・・・・・・・・・・・☆彡

それでね、聖書は何をいっているのかな？
パウロ（サウロ）のメッセージは？

約二千年まえに、イエスキリストや釈迦という精神史があらわれたのです。

もちろん社会を根底から問うような出来事ですから、時の政治と無関係で
あるはずもなく、利権構造が大慌てします。
で、処刑されるのです。

小さなヨハネさんは、まだ気づいておられないようですが、
スウェーデンボルグの姦淫性が、その精神史を貶めているのです。
福音を貶めているのです。

闇の連鎖。

201 ：海通路：2014/12/03(水) 08:58:16.05 ID:/8S+VN0o.net

先の(>>200)
・・・・・☆彡
以下は、小さなヨハネさんに対してです。続けます。

>>161

　＞＞スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？
＞どういう意味ですか？

>>197-199

小さなヨハネさんは、心の病で苦しまれた事は貴方の話の範囲内でわかりました。

けれどなぜ、そこまでご自分を追い込んだのでしょう。

この葵さんの質問は、とても大切です。

202 ：葵 多呂有：2014/12/03(水) 09:53:26.36 ID:yIKtaY+x.net

>>200
>ピカピカ(^▽^*)
・・・・・・・・・・・・・☆彡
【サウロのメッセージで思う事】

人が今まで味わった事のないピカピカした光に出会うと

『これは？！』とその感に打たれ、ショックを受ける。


転向と悔い改めの瞬間。

【スウェーデンボルグの姦婬性】

姦婬性が精神史を福音を貶めるとは、見事な考察だね。

スウェーデンボルグは姦婬性に満ち満ちている。
精神史を貶め、福音を貶め、サウロを貶める。
霊を語り聖書を語るけども、闇の姦婬に抗えずその教義が姦婬となる。
これがスウェーデンボルグの実態だろうね。

203 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/03(水) 10:01:31.41 ID:KeQdPlUB.net

>>201
> 小さなヨハネさんは、心の病で苦しまれた事は貴方の話の範囲内でわかりました。
所謂心の病とは違います。

> けれどなぜ、そこまでご自分を追い込んだのでしょう。
知らずにそうなったのであって、自分で追い込んだのではありません。

204 ：葵 多呂有：2014/12/03(水) 10:08:53.35 ID:yIKtaY+x.net

>>194
>お心づかいありがとうございます。
>ヨハネさんも、私を戻そうと、ご親切で、ご熱心で。
>それはたいへん感謝しているのですが。もう数ヶ月になります。
>しかし、おっしゃることが理解できなくて、
>それは悔い改めていないからとか。

小さなヨハネ氏も理解出来る様に言わないと(苦笑)

抑圧するやり方だね。よけい嫌になる。

>しかし、知りませんでしたが、
>キリスト教で心を病んでしまうという人はいるのですが、
>私が不運にもそれでした。
>悔い改めより離れたいと思うんです。
>ヨハネさんの教えてくださる本は主が直接語られたということなのですが、
>主はこんなことを言われる方なの？
>と、なんか
>だんだん心が離れるような。
>知りたくなかった、とw
>ヨハネさんのおっしゃることは、ほとんどそういうところに書いてあるのです。

そうですか。
スウェーデンボルグ仕様のイエス像を立脚しようとしているとしか思えない感じ。

205 ：海通路：2014/12/03(水) 10:18:46.91 ID:/8S+VN0o.net

>>160
＞スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？

葵　多呂有さん、
小さなヨハネさんが、一人ぼっちの気持ちを抱かれるのは私の本意ではありませんので、
私が、答えてみますので、又アドバイスをお願いいたします。

上手く少ない言葉だけではお伝えできないので、
ほんとうは歌で答えたいところなのですが(*'▽')

私達が生きている社会は、言い換えれば関係性です。

私はそのことを釈迦から学ぶ前に知っていたのですが(;'∀')
最近釈迦に出会って、その関係性の話がちゃんと整えられている事に
感動したのであった。

（つづく）

206 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/03(水) 13:59:36.37 ID:KeQdPlUB.net

私たちは悔い改めないうちは、神を認識することは出来ません。
悔い改めて初めて神を理解することが出来るのです。
神について議論したり、本を書いたりする人は多いですが、その人が悔い改めて
いないなら、神のことを知らないのです。
単なる知識を展開しているに過ぎません。
学者、評論家、聖職者、信徒、非信徒、すべて同様です。

207 ：葵 多呂有：2014/12/03(水) 14:35:39.81 ID:yIKtaY+x.net

>>205
>＞スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？
>葵　多呂有さん、
>小さなヨハネさんが、一人ぼっちの気持ちを抱かれるのは私の本意ではありませんので、
>私が、答えてみますので、又アドバイスをお願いいたします。
>上手く少ない言葉だけではお伝えできないので、
ほんとうは歌で答えたいところなのですが(*'▽')
>私達が生きている社会は、言い換えれば関係性です。
>私はそのことを釈迦から学ぶ前に知っていたのですが(;'∀')

なるほど。
関係性の光と闇の働きの理解というのは重要で、霊性と関わっていると思う。
それに鋭敏であるか否かで、その人が真の宗教者かどうかという見抜けるという基準があるね。

つまり、いくら霊だの神だの言っていてもどういう位置からそれを述べているか。
関係性における理解をどこまでしているかが真の宗教者か否かを分かつ。

言葉の使い方も同じく基準になる。

>最近釈迦に出会って、その関係性の話がちゃんと整えられている事に
>感動したのであった。

釈迦は関係性についての真理を述べているね。
隣人愛もまた関係性について述べていると思う。

万物は関係的な存在であるのではないか。

208 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/03(水) 20:22:36.75 ID:KeQdPlUB.net

スウェーデンボルグに関しても同じです。
スウェーデンボルグの本を読んだというだけで、神を知ったことにはならないでしょう。
悔い改めないなら。

209 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/03(水) 20:46:37.85 ID:KeQdPlUB.net

>>193
> 主から教わるとは、主から直接教わるとは、
>スウェーデンボルグ
>マリア・ウ゛ァルトルタ
>ウ゛ァｯスーラ
>聖母からのメッセージ
>の本ですか？

そうです。それらを通して主が、あるいは聖母が直接私たちに語りかけてくださるのです。

210 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/03(水) 21:01:09.77 ID:KeQdPlUB.net

マタイ１１・２８−３０
疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませて
あげよう。わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしのくびきを負い、わたしに
学びなさい。そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。わたしのくびきは負い
やすく、わたしの荷は軽いからである。

211 ：コテハン25：2014/12/03(水) 21:22:43.13 ID:1+qPdZj9.net

>>210
その言葉の内意は何ですか？
文字どおりではありませんね。
その言葉は人に苦痛を与えますね。
私も見るのも嫌です。
カルトがよく使うそうです。

212 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 23:06:35.68 ID:fbvNVnJT.net

小さなヨハネよ

あなたは>>179で

>時の終わりには破壊者が聖所に立つと主は言われているのです。

といい、また>>190で

>主は教会が荒廃することを福音書の中ですでに語っておられます。

と言った。

教会をかえた者が、教会で迷っている者に対して

その教会に留まれと言うのはどういうことか。

213 ：コテハン25：2014/12/04(木) 05:45:18.23 ID:8vOIlX8G.net

>>210
>>211
すみません。その言葉に内意はないですね。あれば説明なさいますから。
だからレスは結構です。ありがとうございました。

214 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/04(木) 06:08:18.48 ID:smKhdVdK.net

>>213
疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい（マタイ１１・２８）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Matthew%2011.28.htm

疲れた者、重荷を負う者は、

来なさい／慰め主／荷を降しなさい／
天界の生活を送ることは信じられているほどに困難でない／

１．聖書
２．スウェーデンボルグ
３．マリア・ワルトルタ

215 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/04(木) 06:10:13.63 ID:smKhdVdK.net

１．聖書

イザヤ５７・１８
わたしは彼の道を見た。
わたしは彼をいやし、休ませ　慰めをもって彼を回復させよう。

マタイ１１・２８−３０
疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。
わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。そうすれば、
あなたがたは安らぎを得られる。わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。

216 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/04(木) 06:13:22.23 ID:smKhdVdK.net

２．スウェーデンボルグ

天界の秘義９０５

「箱舟から出なさい。」（創世記８・１６）

これは自由を意味していることは前に言われたことから、また文の前後の関連そのものから
明らかである。ノアは箱舟の中にいて、洪水に取り囲まれている限り、その意味は彼は捕ら
われていたということであり、すなわち、幾多の悪と誤謬とにより、またはそれと同一の、
悪霊らにより翻弄されていたということであった。ここから『箱舟を出る』ことは自由を意味
するということが生まれてくる。

主の臨在は自由を含んでおり、その一方は他方に続いて起っている。主が臨在されるに比例して
益々人間は自由となるのである、すなわち人間は善と真理との愛の中に止まるに比例して益々
自由に行動するのである。かくのごときが天使たちを通して注がれる主の流入である。
しかし他方悪霊らを通して注がれる流入は強制的であり、性急であり、威圧しようと力闘する、
なぜならこうした霊どもは人間が無となり、その霊どもが一切の物となるように人間を徹底的に
征服すること以外には何ごとも息づいてはいないからであり、そしてその霊どもが一切のものと
なった時、人間はその悪霊どもの中の一人となり、否それですらなくなるのである。なぜなら
彼らの眼前には彼は全く何ものでもないからである。それ故主がその人間を彼らの主権[支配]と
軛から解放されつつある時、争闘が生まれるのである。

217 ：葵 多呂有：2014/12/04(木) 07:25:14.19 ID:S9OpYLGX.net

>>216
> 疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい（マタイ１１・２８）
> 疲れた者、重荷を負う者は、
>
> 来なさい／慰め主／荷を降しなさい／
> 天界の生活を送ることは信じられているほどに困難でない／
>
> １．聖書
> ２．スウェーデンボルグ
> ３．マリア・ワルトルタ

悪霊に支配されてるが故に悪を為すという認識が逃避的で了承し難い。

218 ：海通路：2014/12/04(木) 08:01:10.45 ID:SpZGIazF.net

>>207
補って下さり、('◇')ゞ

＞>>160
＞スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？

で、つづきです。

その関係性の整えの方向性が、まったく違うのです。
私達日本人も、つい先ごろ多くの人々の殺人に関ってしまった。
直接戦場に出向いた兵士は、目立つだけで、ほんとうはそれは多くの
日本人が加担したのです。

例えば、中東問題は、今さなかで分かり難いかもしれませんが、
少し以前のベトナム戦争は、日本の基地から燃料、食料、武器が運び込まれ
私達は殺人にこのように加担し続けているのです。

サウロの少年時代の間違いは、その集団魂に紛れ込まざる負えないような
まだまだ、その集団の中で養ってもらわなければならない、

そんな中での出来事です。

219 ：葵 多呂有：2014/12/04(木) 08:56:06.17 ID:S9OpYLGX.net

>>218
> >>207
> 補って下さり、('◇')ゞ

いやあ、それほどでも＾＾

> ＞>>160
> ＞スウェーデンボルグとサウロの悔い改めの違いは？
> で、つづきです。
> その関係性の整えの方向性が、まったく違うのです。
> 私達日本人も、つい先ごろ多くの人々の殺人に関ってしまった。
> 直接戦場に出向いた兵士は、目立つだけで、ほんとうはそれは多くの
> 日本人が加担したのです。
>
> 例えば、中東問題は、今さなかで分かり難いかもしれませんが、
> 少し以前のベトナム戦争は、日本の基地から燃料、食料、武器が運び込まれ
> 私達は殺人にこのように加担し続けているのです。
>
> サウロの少年時代の間違いは、その集団魂に紛れ込まざる負えないような
> まだまだ、その集団の中で養ってもらわなければならない、
>
> そんな中での出来事です。

なるほど。
サウロの場合は自立していく中での誤りで、
スウェーデンボルグは。という意味なんだね。

220 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/04(木) 09:31:44.22 ID:smKhdVdK.net

>>216（続き）
しかしその人間が解放されたときは、すなわち再生したときは、彼は主により天使たちから仕えられて、
軛または主権のいかようなものも何一つない程にも穏やかに導かれるのである。なぜなら彼は彼の歓喜と
彼の幸福とにより導かれ、また愛され尊重もされるからである。これが主がマタイ伝に教えられるところ
であり―

　わたしの軛は易く、わたしの荷は軽い（１１・３０）、

そしてこれは悪霊の軛の下に置かれている時の人間の状態とは正反対のものである。なぜなら彼らは、
今述べたように、その人間を無価値なものとして考え、得べくば、各瞬間毎に彼を責め苛もうとして
いるからである。このことを多くの経験により私は知ることが出来たのであって、そのことについては
主の神的慈悲により後に述べよう。

221 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/04(木) 09:34:31.08 ID:smKhdVdK.net

天界と地獄５３３

天界の生活を送ることは信じられているほどに困難でないことは、今や以下のことから明白である、
すなわち、自分はそれが不誠実なことであり、不正なことであることは知ってはいるが、しかも
自分の心がそこに傾いているところの何かそうした物が自分の前に現れてきたとき、それは神の教え
に反しているため、行ってはならないと考えることだけが人間に必要なのである。人間がそのように
考えることに慣れ、そのように慣れることから、そうした習慣をつけるなら、そのときは徐々に
天界に連結するのであり、天界に連結する限り、その心の高い領域は開かれ、それが開かれるに応じて、
不誠実で不正なものを認め、そうした悪を認めるに応じて、それを払い落とすことが出来るのである
―なぜなら悪はそれが認められないうちは払い落とすことは出来ないから。これは人間が自由意志から
入ることの出来る状態である。なぜなら誰が自由意志からそのように考えることが出来ないであろうか。
しかし人間がきっかけを作ると、そのときは主はその者の中の善い凡ゆるものを活気づけられ、彼に
悪を悪として認めさせられるのみでなく、またそれを欲しないようにされ、ついにはそれを嫌忌する
ようにされる。

222 ：葵 多呂有：2014/12/04(木) 10:19:08.48 ID:S9OpYLGX.net

主へ近づく事と悪霊の翻弄ダケがあるならば、人間は意志なき傀儡という事になる。

この問題は構造に重点を置けば、意志に重点が無くなるという基本問題にも関わる。

自由意志を構造の分析の問題に擦りかえているのではないか。

自分の霊性が悪霊化し、悪霊に参画していると認める必要がある。

223 ：葵 多呂有：2014/12/04(木) 10:59:51.35 ID:S9OpYLGX.net

>>218
> で、つづきです。
> その関係性の整えの方向性が、まったく違うのです。
> 私達日本人も、つい先ごろ多くの人々の殺人に関ってしまった。
> 直接戦場に出向いた兵士は、目立つだけで、ほんとうはそれは多くの日本人が加担したのです。
> 例えば、中東問題は、今さなかで分かり難いかもしれませんが、
> 少し以前のベトナム戦争は、日本の基地から燃料、食料、武器が運び込まれ
> 私達は殺人にこのように加担し続けているのです。

関係性に晒されるか、積極的に関係性を気づくかというのが未成年‐成人の違いだと思うのだけど

未成年は環境から責任意識が完成出来ないとして、周囲の関係に同調、参加しても加担の度合いが違うね。

成人以後では完全な100％の意味での加担の指摘を免れ得ない。

少し論点がずれているかもしれませんが、サウロの懺悔はサウロという人間の完成が絡む回心という事に対して、

スウェーデンボルグのキリスト史への謗りは100％の加担であるね。その上にスウェーデンボルグなる宗教思想(懺悔)をこしらえている。

■サウロの加担はサウロの自立以前に起きた誤りである(自立以前を後悔し改める懺悔)
■スウェーデンボルグの加担は自立以後に起きた正真正銘の加担である(精神史を冒涜するスウェ思想の懺悔)

224 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/04(木) 11:58:39.26 ID:smKhdVdK.net

>>221（続き）
これが「わたしの軛はやすく、わたしの荷は軽い」（マタイ１１・３０）という主の御言葉の意味である。

しかしそのように考える困難、同じく悪に抵抗する困難は、人間が意志からその悪を犯すに応じて増大する
ことを知らなくてはならない、なぜなら彼は全くそれに応じてその悪に自分自身を慣れさせ、ついにはそれを
認めなくなり、後にはそれを愛し、愛する楽しさからそれを弁護し、凡ゆる種類の誤謬によってそれを確認し、
それは許されることであり、善いことであるとさえ言うのである。しかしこれは初期の青年時代から凡ゆる悪へ
向き奔放に突入すると同時に、心から神的な物を斥ける者らの実情である。

225 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/04(木) 12:03:23.22 ID:smKhdVdK.net

３．マリア・ワルトルタ
マリア・ワルトルタ／イエズスに出会った人々2巻／P１８６

（主：）皆さんに平和。昨日、大きな不幸に見舞われた二人から話を聞きました。一人は、
人生の曙、もう一人は日暮れを迎えていました。惨めさのあまり、二つの霊魂は涙を流していました。
この世に苦しみがいかに多いかを見て、この二人とともに心の中で泣きました。このような苦しみを
和らげることができるのは、神と、神の限りない慈愛と、その無くなることのない現存と、約束だと
知ることです。私は、人間が他の人間からどれほどいじめられるかを目の当たりにしました。
悪魔は、苦しみをより大きくするために、人間を落胆へ突き落とそうとして拷問を利用します。
“神の子らは、拷問を受けたとしても、落胆すべきではない”そのためにも、まだ知らない人に
神のことを知らせるべきだし、苦しみの嵐に遭って神を忘れた人々に、それを新たに与えるべきです。
しかし、私一人だけでは、兄弟たちの限りない必要に十分応じられないと分かったので、神の認識と
知識の慰めを必要とするすべての人々のために、もっと多くの弟子を呼び寄せようと決めたのです。

226 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/04(木) 13:01:37.87 ID:smKhdVdK.net

（続き）
　ここにいる十二人は、最初の人たちです。この人たちは、私に代わって、耐え難い苦しみの重荷に
圧しつぶされそうな人々を私のもとに、慰めに導くことができます。私は、心から皆さんに言います。
“労苦する人、重荷を負う人は、すべて私のもとに来るがよい。私はあなたたちを休ませよう”
使徒たちや、弟子の男女を通じて、私に近づいてください。弟子たちが善意ある人々によって日ごとに
増えていきます。この兄弟たちの愛が、世間の憎しみを忘れさせ、何よりの慰めとなる神の愛を見つけ
られます。そうしたら、もう何も疑わず、“すべてもう私には終わった”と言わず、“互いの隔たりと
別れを排除し、超自然の世界が始まる”ので、これによって、みなし子たちは既にアブラハムの懐に
呼ばれた親と再会し、両親、妻や未亡人たちは、失った子供、失った配偶者に会えます。
　ベトレヘムにほど近いこのユダヤの地で、愛は苦しみから人を引き上げ、人に喜びを与えることを思い出させたい。

227 ：海通路：2014/12/04(木) 13:35:05.55 ID:SpZGIazF.net

>>222-223

＞成人以後では完全な100％の意味での加担の指摘を免れ得ない。
＞サウロの懺悔はサウロという人間の完成が絡む回心という事に対して、

＞スウェーデンボルグのキリスト史への謗りは100％の加担であるね。その上にスウェーデンボルグなる宗教思想(懺悔)をこしらえている。

＞■サウロの加担はサウロの自立以前に起きた誤りである(自立以前を後悔し改める懺悔)
＞■スウェーデンボルグの加担は自立以後に起きた正真正銘の加担である(精神史を冒涜するスウェ思想の懺悔)

とてもうまく補助してくださり、ありがとうございます。

そして、サウロがある日　光に持ち上げられ開眼するのですが、
いかなる人間がつくっている環境に産まれようが、
光に手を伸ばし生きていこうとする、良い意味で優しく逞しい霊性になければ、
それは起きません。

これも関係性を理解するうえで大事なのですが、
相互理解、神様がいつも手を差し伸べていて下さり、ちっちゃな手が・・・
手のひらを太陽に、のように素直。

一方通行出口なし＝語義ぶりホイホイでは起こらない。

話は広がってしまいますが、風水のように常にきれいな循環が
その精神（霊性）にありませんと、起こらないのです。

228 ：葵 多呂有：2014/12/04(木) 16:50:03.19 ID:S9OpYLGX.net

>>227
> そして、サウロがある日　光に持ち上げられ開眼するのですが、
> いかなる人間がつくっている環境に産まれようが、
> 光に手を伸ばし生きていこうとする、良い意味で優しく逞しい霊性になければ、
> それは起きません。
> これも関係性を理解するうえで大事なのですが、
> 相互理解、神様がいつも手を差し伸べていて下さり、ちっちゃな手が・・・
> 手のひらを太陽に、のように素直。

余程、明朗に生きてないと起こり得ない事だよね。
サウロもユダヤ教徒であった時には、それはそれで宗教者らしくあった
厳格さに実直だった。

誤りなのだけど、在り方としては素直で真面目に伸びやかに生きている人間の基本があったのだろう。

> 一方通行出口なし＝語義ぶりホイホイでは起こらない。
> 話は広がってしまいますが、風水のように常にきれいな循環が
> その精神（霊性）にありませんと、起こらないのです。

旨い。
不潔な一方通行と綺麗な循環の自由は分りやすい。

清浄と不浄さはまさしく素直な循環にあるかどうか。

229 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/04(木) 19:56:07.00 ID:smKhdVdK.net

キリストが唯一の神その方であると言うと、信じない人が圧倒的に多いでしょう。
ユダヤ人は当然そうでしょう。基督教徒でさえそうなのです。

しかし、悔い改めを経験すれば恐らくそれは理解出来るのだろうと思います。
浄土真宗における「妙好人」もやはり悔い改めを経験していることが
伝えられている妙好人伝を読むと推察されます。

230 ：神も仏も名無しさん：2014/12/04(木) 22:47:56.26 ID:x4Uy0uXX.net

>>229

元○○○まのじょ○○さん、あなたの偽りのない心を語った方が

人は納得するよ。

231 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 10:54:16.63 ID:ccRbn9wE.net

>>230
人違いでしょう。
私はその人を知りません。

232 ：海通路：2014/12/05(金) 13:05:05.16 ID:vw61hotO.net

>>228
＞余程、明朗に生きてないと起こり得ない事だよね。
＞サウロもユダヤ教徒であった時には、それはそれで宗教者らしくあった
＞厳格さに実直だった。

＞ 誤りなのだけど、在り方としては素直で真面目に伸びやかに生きている人間の＞基本があったのだろう。

＞旨い。
＞不潔な一方通行と綺麗な循環の自由は分りやすい。
＞清浄と不浄さはまさしく素直な循環にあるかどうか。

はい、いつもありがとうございます。
少し【ヨブ記について】話したいと思いました。
学校の歴史の先生方も大変だと思うのですが、現代史にある程度の時間を
先にかけてから、古い事柄に少し飛ばし気味でも遡ることをされたら、授業時間の不足から
現代を教えることが出来なかったという「オウ！ミステーク」がないと思うのです。

歴史を学ぶということが、何かわからない、今、心身で生きている子供、
若者たちに、いきなり古いことを教えられても、？？？教育に
ある子は記憶だけか、ある子は0点でもいいかみたいな、無駄なことをして
子供たちの精神も荒廃させることにまでなりかねません。
（つづく）

233 ：海通路：2014/12/05(金) 13:58:18.27 ID:vw61hotO.net

子供たちは、人類史の最先端で、今、心身を生き生きさせているのです。
人類史がなんであるのかを伝えるのに、ピンとくるのは最も近いところからに
決まっています。

ピンと来ると後は早い、逆にどんどん過去に遡れば古い事も掴み取っていくことが楽で早いし、人類史の今（自分）とぎくしゃくしないで古くなく、
先生が心配し過ぎなくとも、
後は自分で拡大する興味が、勝手にわいてくる。

あるいは、もっと小さな子供たちの場合、子供たちも好きなオリンピックに集中するのです。
ギリシャ、アテネ、文学、数学、自然科学、哲学まで歴史が驚くような躍動感で子供達が自分たち自身で、
楽しく調べる興味を引き付けていきます。
すると、他の時期のことまでほとんど理解でき、他の教科への理解にも達します。

新約聖書もそうですが、旧約聖書はそれとは、また少し違う意味合いで
大人っぽい書ですから、味わい咀嚼するには「あわてな〜いよ」「ひとやすみ」
ｂｙ一休さん、のような楽天。

さて、旧約聖書に記載されているヨブ記が解れば、葵さんが質問してくださった
事も、解るように思いました。

234 ：葵 多呂有：2014/12/05(金) 16:59:48.28 ID:RR0B7Os5.net

>>233
> 子供たちは、人類史の最先端で、今、心身を生き生きさせているのです。
> 人類史がなんであるのかを伝えるのに、ピンとくるのは最も近いところからに決まっています。
> ピンと来ると後は早い、逆にどんどん過去に遡れば古い事も掴み取っていくことが楽で早いし、人類史の今（自分）とぎくしゃくしないで古くなく、
> 先生が心配し過ぎなくとも、後は自分で拡大する興味が、勝手にわいてくる。

アナタのいう通り、歴史は明確さから習うべきだと思う。現代は時間が足りなくなって、、、とかいうのはよく聞く話だね(笑)

そうすれば自分の今の存在への連続性が理解出来るし、地に足のついた学習が出来るのではと思えるね。歴史の暗記ダケでは今に繋がらない空回りがある。

> あるいは、もっと小さな子供たちの場合、子供たちも好きなオリンピックに集中するのです。
> ギリシャ、アテネ、文学、数学、自然科学、哲学まで歴史が驚くような躍動感で子供達が自分たち自身で、
> 楽しく調べる興味を引き付けていきます。
> すると、他の時期のことまでほとんど理解でき、他の教科への理解にも達します。
> 新約聖書もそうですが、旧約聖書はそれとは、また少し違う意味合いで
> 大人っぽい書ですから、味わい咀嚼するには「あわてな〜いよ」「ひとやすみ」
> ｂｙ一休さん、のような楽天。
> さて、旧約聖書に記載されているヨブ記が解れば、葵さんが質問してくださった事も、解るように思いました。

オリンピックという分りやすい観れるものから、子供らしい興味を原動力に、自由な学習をする訳か。優れたアイディアだ。

海通路さんは教育者の方かな＾＾？

新約聖書は含蓄あるから、咀嚼すればするほど味わいがありより深い理解があるね。表面上解釈すると誤解を招きやすいというのは旧約よりもそうではないかな。
旧約はヨブ記が大変濃くて重要だね。

235 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 20:33:22.30 ID:nOtx5Gwv.net

>>231

さいとうさん。右の手の薬指に傷があるね。

小さい時についた傷だそうだが、本当かい？

確か、交通事故でついたんじゃなかったのかな。

若い時の無理な運転だよね。

あなたが運転する時、いつも心掛けているあの事故だ。

236 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 21:23:24.65 ID:ccRbn9wE.net

なにやら訳の分からない荒らしのようです。
この人たちは気がついていないのでしょうけれど、それはサタンの影響でしょう。
神の存在を宣べ伝えられたらサタンは困るのでしょう。
しかも神は主イエス・キリストだと明確に述べられたら。
それは秘せられていた真理だからです。

237 ：コテハン：2014/12/05(金) 21:29:28.72 ID:4sMnlS0Q.net

>>236
ヨハネさま、こんばんは。昨日はたくさんレスありがとうございました。

しかし、ヨハネさまも
秘せられていた真理を２CHに書いてもいいのですか？

238 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 21:31:07.94 ID:ccRbn9wE.net

私たちはこれまで、神という存在が明確には分かりませんでした。
イエス・キリストこそ、唯一の神ご自身であるなどとはっきり言う者は
スウェーデンボルグやサンダー・シングだけでした。

イエス・キリストという具体的な存在を通してしか、私たちは神を
把握することは出来ないのです。そのために神はイエス・キリストと
いう人間となってこの世に降られたのです。

他にもたくさん御託身の理由はあるそうですが、それは大きな理由の一つです。

他の人たちは、理解していた人でも、表現は明確ではありませんでした。
それには色々な理由があるのでしょう。

しかし、今それは明らかにされる時が来ました。
こういうインターネットもそのための道具です。
こうして、個人が証しを発信できるのです。

239 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 21:33:05.82 ID:ccRbn9wE.net

>>237
ええ、当然の義務です。

240 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 21:43:37.84 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

さいとうさん、あなたの車の色は黄色いよね。すぐ分かる。

古いカバンだ、あなたが持っているのは。

その中にある手帳は無くしてはならないことが書いてある。

241 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 21:53:41.93 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

二人目の娘さん。残念だったね。

今は独り身で暮らしているそうだね。

息子さんは今どうしている？

高知にいるそうだが、職を探しているみたいだね。

242 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 21:58:06.47 ID:ccRbn9wE.net

あなた方は自分がサタンに支配されているのをご存じないのでしょう。
ここは天界と地獄の決戦の場です。
黙示録にある「ハルマゲドン」です。
あなた方は地獄の影響を受けてここに来ているのです。
それに気が付くことです。

243 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 21:58:32.68 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

ハーモニカの事件を覚えているかい？

あなたが中学生だったころ使っていたハーモニカだ。

人に触られるのが嫌で、すぐ袋の中にしまっていたよね。

けれども悪友がそれを隠してしまった。

あなたは怒って、喧嘩をしたよね。

244 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:06:35.01 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

もう少し、あなたの個人情報を語ろうか。

あなたは人恋して仕方がないが、他人につれなくされて、ふてくされるタイプだ。

おっと、これは、あなたの性格だったね。

でも、ついでにもう少し語ろう。

カトリックをやめて、その後、どこに行ったんだっけ？

そこまで言うと、分かる人は分かるかな。

245 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:17:48.06 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

聖書の勉強をしたくてスレを立ち上げたが、荒らしに会い、その人にスレをあげた。

他の掲示板で同じ様にスレを立ち上げたが、自分より優れている人に会い、自己嫌悪し、

スウェーデンボルグを勉強した。

その知識を、この掲示板で披露したが、複数の人から

スウェーデンボルグは辞めなさいと忠告を受けた。

けれども、今もスウェーデンボルグを勉強している。

246 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 22:27:57.44 ID:ccRbn9wE.net

あまり嘘を言わない方が良いでしょう。
嘘を平気でつくものではありません。
嘘はサタンから来るものです。
嘘を平気でつくようになると、自分もサタンになってしまうのです。

247 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:28:05.60 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

がっかりだよね。一生懸命勉強したのが否定されると。

でも、人の忠告には耳を傾けるべきだったんじゃないかな。

イエス様があなたに働いて、あなたが元いた教会の間違いに気付き、別の教会に行った。

その恵みに感謝することが、まず必要だよね。

その後、どうする？

神の恵みに応えるために、スウェーデンボルグをする？

248 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 22:38:13.14 ID:ccRbn9wE.net

私は知識を披露するために来ているのではありません。
真理を求めている人に、どうしたら真理を知ることが出来るかを
伝えるために来ているのです。

かなり断続的ですが、確か２００１年１２月からです。
今回は２０１２年１２月に父スレを建ててからずっといます。

今父スレは休憩しています。いずれまた建てるでしょう。
今は２ｃｈ　ｓｃ板で２ｃｈ　netの父スレのミラースレッドに書き込んで
います。

249 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:38:17.21 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

スウェーデンボルグは他の人が言うように、異端に近い。

なぜ、あなたがスウェーデンボルグに固執するか、知っている？

正しい者を正しいと認めることができなかったから

心を固くされたのかもしれないよ。

250 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 22:40:50.88 ID:ccRbn9wE.net

私は最初からカトリックの教会に行き、そこで受洗し、今も同じ教会へ
毎週行ってミサに与っています。
嘘ばかり言うものではありません。

251 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 22:43:02.20 ID:ccRbn9wE.net

あなたは自分が何を信仰しているかも言わないで、スウェーデンボルグが
異端も何もないでしょう。
クリスチャンでないと思われるあなたと何の関係があるのですか。

252 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:46:00.58 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

さいとうみかって知っている？

あなたの奥さんだ。

あなたが知らないと言うなら、黙って聞いていればいい。

253 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 22:48:33.62 ID:ccRbn9wE.net

平気で嘘をつけという宗教は狂っています。
それは宗教ではありません。サタンのものであり、平気で嘘をついて
いたらサタンの奴隷になってしまいます。
気をつけなさい。

254 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 22:49:35.17 ID:ccRbn9wE.net

あなたは頭がおかしいのですか？

255 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:52:00.02 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

さいとうみかさんの出身は大分。

今はパートに出ている。

家計を助けるためではなく、自分のある計画のために働いている。

それは、あなたの元から離れていくためだ。

あなたがスウェーデンボルグを勉強しているのを見て

ほとほと嫌になっている。

でも、あなたは、さいとうみかさんは、あなたの妻とは思ってないから

関係ないよね。

256 ：コテハン：2014/12/05(金) 22:54:28.82 ID:4sMnlS0Q.net

ふーん

257 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 22:55:50.19 ID:ccRbn9wE.net

あなたは頭は確かですか？

258 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 22:57:12.19 ID:ccRbn9wE.net

>>256
変なものに感心しないでください。

259 ：神も仏も名無しさん：2014/12/05(金) 22:59:26.59 ID:nOtx5Gwv.net

>>236

つまりは、離婚。

あなたはカトリックでも、さいとうみかさんはカトリックではない。

だから離婚できる。

止めるなら今のうちだよ。

離婚してからでは遅い。

心を入れ替えるならば、さいとうみかさんの心は戻るだろう。

けれども、心を入れ替えなければ、さいとうみかさんは去って行く。

あなたがどう思うか、神は見ている。

260 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 22:59:43.33 ID:ccRbn9wE.net

まあ、この人が頭が狂っているのか、わざとやっているのか知りませんが、
いずれにせよ、サタンの仕業です。
主イエス・キリストが神ご自身だと言えば、必ずサタンは妨害にやって来ます。
それを知られては困るのです。

261 ：コテハン：2014/12/05(金) 23:06:07.69 ID:4sMnlS0Q.net

>>258
失礼しました。

>>260
> 主イエス・キリストが神ご自身だと言えば、必ずサタンは妨害にやって来ます。
> それを知られては困るのです。


歴史上過去に、
主イエス・キリストが神ご自身と言って悪魔が妨害した例はあるのですか？

262 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 23:06:44.90 ID:ccRbn9wE.net

２ｃｈがあって、ここでキリスト教について語られている以上、スウェーデンボルグ
読者は参加しなければなりません。それが義務です。
多く与えられた者は多く求められるのです。

263 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/05(金) 23:11:45.85 ID:ccRbn9wE.net

>>261
最初から妨害に会っているではないですか。
神なる主御自身がそうして磔になられたし、使徒たちはヨハネ以外は
皆殺されました。
預言者は皆迫害されます。

スウェーデンボルグも英国で客死しました。出版が英国では自由であった
こともありますが。
サンダー・シングは近代ですのでキリスト教国においての迫害は
なかったかもしれませんが、チベットでは殺されそうになっています。

264 ：海通路：2014/12/06(土) 00:53:23.84 ID:FM2dFoDC.net

>>234
＞旧約はヨブ記が大変濃くて重要だね。

最後が、無言に突入し、無記なのが、逆に圧巻です。

スウェーデンボルグは、自分の
満足の為にジグゾーパズルをはめ込むのですよ。
科学式ぽいのが好きな方が、精神もそのように扱ったのですが、
それは、カルト脳なのです。

確かにどこかの霊界を見てきた、そのこと自身は嘘ではないとしても、
霊界は何層もありまして、
高等霊界にまで行かず
ご自分の調整次元までではね。

私達は、眠ると体から離れて霊界に入ったり、
または、自分の抑圧を解放するために、先程申し上げたように
ご自分の調整バランス次元をとります（＝フロイトの夢の研究）

スウェーデンボルグのパウロは、ご自分の嫉妬や環境的抑圧からの
苦しみ、抑圧から狂いが生じて混濁が生じて見たのです。

（つづく）

265 ：海通路：2014/12/06(土) 01:09:52.69 ID:FM2dFoDC.net

ヨブ記は、まさにとても大切な深く、たよりになる警告的なお話しです。
ヨブはやはり優しく逞しい明朗、素直な方であったから、
幼心が復活、輝いて乗り越えられました。
ヨブで分かるパウロ。

これが、葵さんご質問のスウェーデンボルグとパウロの違いです。

266 ：葵 多呂有：2014/12/06(土) 06:19:20.51 ID:d6FdfiGa.net

>>264
> ＞旧約はヨブ記が大変濃くて重要だね。
> 最後が、無言に突入し、無記なのが、逆に圧巻です。
> スウェーデンボルグは、自分の
> 満足の為にジグゾーパズルをはめ込むのですよ。
> 科学式ぽいのが好きな方が、精神もそのように扱ったのですが、
> それは、カルト脳なのです。
> 確かにどこかの霊界を見てきた、そのこと自身は嘘ではないとしても、
> 霊界は何層もありまして、
> 高等霊界にまで行かず
> ご自分の調整次元までではね。
> 私達は、眠ると体から離れて霊界に入ったり、
> または、自分の抑圧を解放するために、先程申し上げたように
> ご自分の調整バランス次元をとります（＝フロイトの夢の研究）
> スウェーデンボルグのパウロは、ご自分の嫉妬や環境的抑圧からの
> 苦しみ、抑圧から狂いが生じて混濁が生じて見たのです。
> （つづく）


カルト関係の特徴というのは、狙いの対象や自分の感情問題を解消する為に利用する教義を崩して作った教義を拵え塗り、もっともらしく見せる。

対象者達に「嗚呼、ナルホドそういう事だったのか」と納得させる為のからくりが必要になる。

ジグソーパズル、、、解釈の為の解釈だね。

精神については、宗教に関して理解が進んでいる人は『直観知が働いてほぼ一瞬でどういうことか分かる』のだけど

スウェーデンボルグのような偽理解は「これは実はこれで、それは実はこれこれこれを意味していて」みたいな時間差解釈をし、後からこじつけた全く異質な誤りなんだよね。

267 ：葵 多呂有：2014/12/06(土) 07:47:47.97 ID:d6FdfiGa.net

>>265
> ヨブ記は、まさにとても大切な深く、たよりになる警告的なお話しです。
> ヨブはやはり優しく逞しい明朗、素直な方であったから、
> 幼心が復活、輝いて乗り越えられました。
> ヨブで分かるパウロ。
> これが、葵さんご質問のスウェーデンボルグとパウロの違いです。

はっきりして来ました。基本的な霊性がどうであるかという事だね。

ヨブは口頭で実存を偽る事はしない。

そこが神を讃える友人より、神より自分の方が正しいとするヨブが神にかなうとした理由だね。

スウェーデンボルグは立場上その友人に似ている。神を正しいとし、自らは誤っているとする。

口頭の正しさで自らを欺いていて言葉の端々に虚偽がある。

何かスウェーデンボルグ自身の作り出した拵えものの流れの中に自分の姿を眩ませる様な、虚偽の明朗さがある。

出来ていない基本を誤魔化し、聖書を理解しているかの如くジグソーパズルの様な言葉を重ね、無理やり理解出来る言葉に変換し自他を欺いている。

268 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/06(土) 09:24:08.82 ID:SBz669ng.net

人間は再生しない限り、実は狂っているのです。
私たちはほとんど狂っています。
自分が狂っていることを知らないだけなのです。

まず、神がいないなどと思っているのですから、それは最大の誤りです。
あるいは神はいると言う人も、それはどんな神かというと、自然を神としている
のです。それは神ではありません。

神は人格神であり、その神は人格のある神として理解しなければ把握出来ません。
そのことが不可能になってしまったので、主なる神は私たちに把握できるように
わざわざイエス・キリストとなって世に来られたのです。

ですから、イエス・キリストは万物の創造主その方なのです。
当時の人もわずかの人しか信じませんでした。特にユダヤ人の間では。
むしろ、異教徒の方が受入れたのです。

しかし、彼らクリスチャンも今や、誰もキリストを神ご自身と信じる人はいなく
なってしまいました。そのために主は今、新しい啓示群を通して世に来られたのです。

269 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/06(土) 10:59:37.15 ID:SBz669ng.net

人の子が大いなる力と栄光を帯びて
天の雲に乗って来るのを見る。
（マタイ２４・３０）
１．聖書
２．主の再臨は身体によらず、主から発し主自身であるところの聖言によって行われる
３．主が身体をもって現れ給わない理由
４．主の再臨は一人の人間を媒介として起りつつある
５．聖母から司祭へ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Matthew%2024.30.htm

270 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/06(土) 13:25:22.57 ID:SBz669ng.net

１．聖書

マタイ２４・２８−３１

「その苦難の日々の後、たちまち太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は空から落ち、
天体は揺り動かされる。
そのとき、人の子の徴が天に現われる。そして、そのとき、地上のすべての民族は悲しみ、
人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲に乗って来るのを見る。
　人の子は、大きなラッパの音を合図にその天使たちを遣わす。天使たちは、
天の果てから果てまで、彼によって選ばれた人たちを四方から呼び集める。」

271 ：神も仏も名無しさん：2014/12/06(土) 16:21:31.07 ID:d0ULEZLI.net

.
神は存在する〜小さなヨハネの半生をめぐって〜

1 ：無責任救世主イエス：2005/08/03(水) 06:50:53
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/

13 ：考える名無しさん：2005/08/03(水) 14:45:55
小さなヨハネがでてこないことにはどうしようもない。
もしでてきたらもりあがることになる。
私も時間がない。彼女にはまだ聞きたいことがいくつかあった。
彼女もまた、非キリスト者に対して聞きたいことがあるはずだ。
さあ、健全な場が用意されたはずです。
いまこそまた、対話がなされるべきです。
彼女による布教こそ開始されるべきです。
やはり、あなたの強烈な電波（オーラ）が発出されるべきです。
他の人では役不足です。

15 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/08/04(木) 00:02:06
恐れ多いスレッドを立ててくださいました・・・。

16 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:17:38
さあ、小さなヨハネさん、でてくださいました。
ほかのかたも、どんどん思いついたことをお書きください。

17 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:24:38
ヨハネって女だったの？？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

272 ：コテハン：2014/12/06(土) 18:21:26.46 ID:d0ULEZLI.net

>>268
>主なる神は私たちに把握できるように
>わざわざイエス・キリストとなって世に来られたのです。

主なる神は、なぜ、ご自身で、本を書かれなかったのでしょう？
それはそうと、

ヨハネさまが、主から啓示を受けたと言われているスウェーデンボルグは次のようにいっています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
天界の秘義１００３７

『糞』が不潔なものを意味し、従って悪と誤謬とを意味していることは―なぜなら霊的な意義では
これらは不潔なものであるから―食物から不用になり、使いふるされたものはことごとく糞に、
汚物になり、『食物』はその霊的な意義では信仰の真理と愛の善とを意味しているためである
（４７９２，５１４７，５２９３，５３４０，５３４２、５５７６、５９１５、８５６２、９００３を参照）。
ここからまた糞、汚物、排泄物は地獄に存在している悪に相応し、地獄もまた聖言では厠（かわや）
と呼ばれている（この相応については前の９５４、２７５５、４９４８、５３９４、５３９５、
７１６１番を参照されたい）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

主が、地獄に存在している悪、主は、、、あの　まさか　厠とかそんなことには無関係ですよね。
あの佐藤優氏（元外務省主任分析官）は、次のように言っておりますが、、あれなので一部伏字にしました。。

>イエス・キリストは真の神であり、真の人だ。罪を持たないという点を除いては、
>食事をし、酒も飲み、○○し、睡眠を取る完全な人間である。

http://president.jp/articles/-/10293

273 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/06(土) 19:54:02.98 ID:SBz669ng.net

>>272
> 主なる神は、なぜ、ご自身で、本を書かれなかったのでしょう？
私たち人間の仕事をすべて奪っては私たちのためにならないからです。
私たちのために役割を下さるのです。

神の手足
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20no%20teasi%20.htm

274 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/06(土) 19:55:21.92 ID:SBz669ng.net

子供の宿題を全部親がやってしまったら子のためにならないのと同じです。

275 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/06(土) 22:13:37.36 ID:SBz669ng.net

２．主の再臨は身体によらず、主から発し主自身であるところの聖言によって行われる

真の基督教７７６
「主の再臨は身体によらず、主から発し主自身であるところの聖言によって行われる。」
主は天の雲の中に来り給うであろうと多くの箇所に記されている（マタイ２４・３０、２６・６４。
マルコ１４・６２。ルカ２１・２７。黙示録１・７。１４・１４。ダニエル７・１３。マタイ１７・５。
ルカ９・３４，３５）それ故人々は主は雲の中に身体をもって現れ給うであろうと信じた。然し天の雲は
聖言の文字的な意義を意味し、聖言の霊的な意義は主がその中に在って現れ給うであろう権能と栄光に
よって意味されている（マタイ２４・３０）。

276 ：海通路：2014/12/06(土) 22:17:20.48 ID:FM2dFoDC.net

>>266
＞カルト関係の特徴というのは、狙いの対象や自分の感情問題を解消する為に利用する教義を崩して作った教義を拵え塗り、もっともらしく見せる。

＞ 対象者達に「嗚呼、ナルホドそういう事だったのか」と納得させる為のからくりが必要になる。

＞ジグソーパズル、、、解釈の為の解釈だね。

>>267
＞はっきりして来ました。基本的な霊性がどうであるかという事だね。

＞ヨブは口頭で実存を偽る事はしない。

＞そこが神を讃える友人より、神より自分の方が正しいとするヨブが神にかなうとした理由だね。

＞スウェーデンボルグは立場上その友人に似ている。神を正しいとし、自らは誤っているとする。

＞ 口頭の正しさで自らを欺いていて言葉の端々に虚偽がある。

＞ 何かスウェーデンボルグ自身の作り出した拵えものの流れの中に自分の姿を眩ませる様な、虚偽の明朗さがある。

＞ 出来ていない基本を誤魔化し、聖書を理解しているかの如くジグソーパズルの様な言葉を重ね、無理やり理解出来る言葉に変換し自他を欺いている。


＞ 精神については、宗教に関して理解が進んでいる人は『直観知が働いてほぼ一瞬でどういうことか分かる』のだけど

＞ スウェーデンボルグのような偽理解は「これは実はこれで、それは実はこれこれこれを意味していて」みたいな時間差解釈をし、後からこじつけた全く異質な誤りなんだよね。

葵　多呂有さん　はい、旨くまとめて下さって(^▽^*)

277 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/06(土) 22:18:40.53 ID:SBz669ng.net

（続き）
現今に至る迄、何人も聖言には霊的意義のあることを夢想だにもしなかった。
然し主は之を私に啓示し、私が天使と霊と共にその一人として在ることを許し
給うたのである。かくして天の雲は自然的な意義における聖言を意味し、栄光は
霊的な意義における聖言を意味し、権能は聖言による主の働きを意味することが
私に明らかにされたのである。天の雲はこの意義を持つことは、聖言の以下の記事
によって見られ得るであろう。「エシュルンの神の如きものはなし、かれは天に乗り、
雲に乗りてその威光をあらわし給う」（申命記３３・２６）。「神の御前に歌え、
その御名をほめたたえよ、雲の上に乗り給う者を賞め讃えよ」（詩篇６８・４）。
エホバは速き雲の上に乗り給う（イザヤ１９・１）。

278 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/06(土) 22:22:04.45 ID:SBz669ng.net

（続き）
乗ることは聖言から発する神的真理によって教えることを意味する。何故なら馬は聖言の
理解を意味するからである（「黙示録の啓示」２９８番参照）。神は文字通りに雲の上に
乗り給わないことを誰が認め得ないであろうか。更に、「神はケルビムに乗り給えり。
天の密雲を幕となし給えり」（詩篇１８・１０，１１）。ケルビムも亦聖言を意味する
（「黙示録の啓示」２３９、６７２番参照。）

「エホバは水をその雲の中に包み、御座の上にその雲を展べ給う。」（ヨブ記２６・８，９）
「汝ら力を神に帰せよ。その大能は雲の中にあり」（詩篇６８・３４）。「エホバはシオンの
山のすべての住所の上に昼は雲をつくり給わん。あまねく栄えの上に覆庇あるべし」（イザヤ
４・５）聖言の文字的な意義はまたエホバがその中に在ってシナイ山に降り給うた雲によって
表わされた―エホバはその時律法を授け給うたのであるが、律法の誡命は聖言の初穂である。

279 ：コテハン：2014/12/06(土) 22:31:11.61 ID:d0ULEZLI.net

>>277
ヨハネさま、レスありがとうございました。
主は、わざと書物を残されなかったのですね。>>273-274

エマーヌエル・スヴェーデンボーリ（Emanuel Swedenborg, 1688年1月29日 - 1772年3月29日）
1772 年 3 月 29 日　から、 今日で、88,640 日経ちました。 計算してもらいましたｗ

>現今に至る迄、何人も聖言には霊的意義のあることを夢想だにもしなかった。
そんな昔のことを現今と言われてもｗ

>然し主は之を私に啓示し、私が天使と霊と共にその一人として在ることを許し
>給うたのである。

この88,640 日のなかで、
主は、スヴェーデンボーリに啓示したと言っている、見神者はいたのでしょうか？

280 ：海通路：2014/12/06(土) 22:37:05.13 ID:FM2dFoDC.net

>>268
＞神は人格神であり、その神は人格のある神として理解しなければ把握出来ません。
＞そのことが不可能になってしまったので、主なる神は私たちに把握できるように
＞ わざわざイエス・キリストとなって世に来られたのです。

この人格神と言って、小さなヨハネさんは何を表現したいのかな。
三位一体では、どこがどういけないと考えているのでしょう？

281 ：コテハン：2014/12/06(土) 23:00:57.70 ID:d0ULEZLI.net

>>277

　　 |＿＿＿ 冫⊂⊃､´/　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　,、　∧∧　 ＼　　　　　　明日は　日曜日です。　
　/　　　　┌!ヽ(*ﾟーﾟ)／）'＼/
./　　 ┌─'└‐┐とﾉ_ノ　　 |　 ヨハネさまに　　主の平安。　　
′　　　 ￣| |￣∪ノ　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　,ｨ 　　| | 　　　 ,ｨ　　　　o　|　　|[][]|　　|[][]|　　|[][]|　　i
　　:(ｼ'　　└'　　 　(ｼ∧∧°　 |　　|[][]|　　|[][]|　　|[][]|　　|[
　　|`j 　 ┌──┐| （,,　　） 　 :|　　 ￣　　　￣　　　￣　　　￣
　　| .|　/|￣[ † ]￣|⊂　　ヽ　　ﾘへへヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ ヽ
　/￣ヽ|::回茴茴回| （＿＿,）　 |_,/_,/_,/_,/_,/_,/_,/_,/_/_,/_,/_,/_,/ / /. ′

282 ：葵 多呂有：2014/12/06(土) 23:52:44.36 ID:d6FdfiGa.net

>>276
いえいえ＾＾
ありがとう

海通路さん、勉強になる。

>>280
> この人格神と言って、小さなヨハネさんは何を表現したいのかな。
> 三位一体では、どこがどういけないと考えているのでしょう？

確かに。
直観力が足りないとしか思えない。

283 ：葵 多呂有：2014/12/07(日) 00:01:38.11 ID:kGRPz/iq.net

>>277-278
そんな分解して理解できるなら、寓意にする意味がないよ(笑)

はじめからその意味にすればいい、分かりにくくするだけ無意味というもんだ。

284 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 06:18:52.92 ID:Y/1/kBPZ.net

>>279
> この88,640 日のなかで、
>主は、スヴェーデンボーリに啓示したと言っている、見神者はいたのでしょうか？

啓示したという表現ではありませんが、サンダー・シングが次のように語ったそうです。

Ａ．Ｊ．アパサミー／インドの聖者スンダル・シング／Ｐ３１０
スウェーデンボルグの著作に出合う

『霊界の黙示』の出版は、新しく不思議な結果をもたらした。わたしが１９２８年にスンダル・シングと会ったとき、
彼はスウェーデンボルグの著作についてとても情熱的に語った。スウェーデンボルグ協会は、スンダル・シングの
体験はいくつかの点でスンダル・シングの体験と似ていると指摘し、スウェーデンボルグの著作を彼にいくつか
送っていた。そして彼はそれらの著作を、非常に興味深く読んでいた。スンダル・シングはわたしにこう語った。
「スウェーデンボルグは偉大な人間であり、哲学者であり、科学者であり、何よりも明確な幻を見たひとでした。
わたしは幻の中で彼とよく話をします。彼は霊界の高い地位にいます。彼はすばらしい人物ですが、控えめで、
いつも喜んで奉仕します。わたしも霊界のすばらしい事物を目にしますが、スウェーデンボルグの
ようにそれを正確にうまく表現することができません。彼は才能にあふれ、修行をつんだひとです。
彼の本を読んで、彼と霊界で親しくなったので、彼が幻を見た偉大なひとであることを保証します。」

285 ：葵 多呂有：2014/12/07(日) 06:33:50.89 ID:kGRPz/iq.net

>>284
> 「スウェーデンボルグは偉大な人間であり、哲学者であり、科学者であり、何よりも明確な幻を見たひとでした。

ひょっとして哲学や科学を扱う人の様に宗教を扱っているという意味合いを含むのかな。

286 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 06:34:26.48 ID:Y/1/kBPZ.net

>>280
>この人格神と言って、小さなヨハネさんは何を表現したいのかな。

神は宇宙の大霊だとか、法則だとか、姿かたちのないものだと思うなら
それは違うという意味です。私たちはそういうものは把握できません。
神には意志も理性もあり、私たちの目には見えませんが身体もお持ちの方、
イエス・キリストという姿かたちで来られた人間の姿を持った神という意味です。

>三位一体では、どこがどういけないと考えているのでしょう？

三位一体の理解の仕方によります。
三神を考えているなら間違いです。
しかし、主イエス・キリストこそ父なる神ご本人であり、聖霊とも呼ばれる方
であると思うならそれで良いのです。
並列的三位一体ではなく、重層的三位一体なら良いのです。

○＝○＝○　ではなく　（◎）　です。

287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 06:38:04.91 ID:Y/1/kBPZ.net

>>285
>ひょっとして哲学や科学を扱う人の様に宗教を扱っているという意味合いを含むのかな。

いいえ、幻を見た偉大な人と言っているように、人智で推論するという意味での
哲学者や科学者の宗教論ではないということです。

288 ：葵 多呂有：2014/12/07(日) 06:38:23.32 ID:kGRPz/iq.net

偉大な科学者や哲学者は必ずしも偉大な宗教者を意味しない。

偉大な科学者や哲学が宗教者である時は、宗教の扱いに切り替えをしなくてはならないのだけど、スウェーデンボルグはそれが出来ているのかな。

289 ：海通路：2014/12/07(日) 08:33:54.45 ID:tI8Y4a68.net

>>286
＞神は宇宙の大霊だとか、法則だとか、姿かたちのないものだと思うなら
＞ それは違うという意味です。私たちはそういうものは把握できません。

イエスキリストの出現、すなわちキリスト教のはじまりは、
神と人との関係が途切れるようなそのような時期だと思うのです。

権力の暴政や人心の荒廃、
神を畏れぬ人間の偏った頭脳計算の都市社会とでも言いましょうか、
それは自然界との途切れでもあります。

神は宇宙の大霊であり、法則であり、その容姿は驚嘆すべき宇宙、自然界、
私達自身の心身、（マクロ＝ミクロ）に開示されています。
把握できないのではなく、感性や霊性が鈍ってしまって、
ますますその傾向に進むであろうと予想される、その時期、
このままではいかんぜよ、の時にご出現。

290 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 10:01:14.13 ID:Y/1/kBPZ.net

>>283
私たちには計り知れない神のご配慮があるのです。

冒涜
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/botoku%20.htm

291 ：葵 多呂有：2014/12/07(日) 10:28:54.73 ID:kGRPz/iq.net

>>290
> 私たちには計り知れない神のご配慮があるのです。

神の計り知れない深慮はパズル的な強引な解き明かしには見いだせないだろう。

292 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 10:31:03.42 ID:YebRxJ7t.net

>「スウェーデンボルグは偉大な人間であり、哲学者であり、科学者であり、何よりも明確な幻を見たひとでした。
>わたしは幻の中で彼とよく話をします。彼は霊界の高い地位にいます。彼はすばらしい人物ですが、控えめで、
>いつも喜んで奉仕します。わたしも霊界のすばらしい事物を目にしますが、スウェーデンボルグの
>ようにそれを正確にうまく表現することができません。彼は才能にあふれ、修行をつんだひとです。
>彼の本を読んで、彼と霊界で親しくなったので、彼が幻を見た偉大なひとであることを保証します。」


　　胡散臭いの一言に尽きる！

まともな社会人なら誰しもそう思う

こんな話を真に受けるのは、引きこもりの暇人屑ニートくらいなものだろう

293 ：海通路：2014/12/07(日) 10:52:28.66 ID:tI8Y4a68.net

>>286
＞ 神には意志も理性もあり、私たちの目には見えませんが身体もお持ちの方、
＞イエス・キリストという姿かたちで来られた人間の姿を持った神という意味です。

しかし、小さなヨハネさんの話では、視野が狭く
それでは、イエスキリストも狭いところに押し込めてしまいます。

人の子に言い逆らうことは、出来る許されるが
聖霊に対しての冒涜は許されない。
マタイ、マルコ、ルカにありますね。
普通に三位一体でいいではありませんか。

いや〜困った、何に引っかかって、スウェーデンボルグのごたごたした話が
必要なのかね。
確かにキリスト教圏での、行き詰まりに疲弊していた方々はいるでしょう。
「神は死んだ」の皮肉メセンジャーのニーチェもそのお一人かも知れません。

が、だからと言ってそのような集団魂にあって、パウロに責任を被せ
反動レベルの不潔なスケープゴートをするなら、下層霊界に陥りますよ。

294 ：葵 多呂有：2014/12/07(日) 11:14:20.76 ID:kGRPz/iq.net

>>293
> >>286
イエスキリストは自然の神観に反するというのは抑圧的な見方ではないかな。
自然に神を見いだしてしまうのは人の健全な精神なのでそれを抑圧すると心は病んでしまう。

295 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 11:41:16.58 ID:YebRxJ7t.net

＞ 神には意志も理性もあり、私たちの目には見えませんが身体もお持ちの方、
＞イエス・キリストという姿かたちで来られた人間の姿を持った神という意味です。

見てきたかのような作り話をされてもね
イエスにしてもスウェーデンボルグにしても
全てが全て語り手や書物による受け売り話を手前勝手に想像してるだけに過ぎません

296 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 11:43:05.26 ID:YebRxJ7t.net

＞人の子に言い逆らうことは、出来る許されるが
＞聖霊に対しての冒涜は許されない。

これもアホかと思うけどｗ

297 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 11:46:42.02 ID:Y/1/kBPZ.net

聞く耳のある人だけ聞きなさい。

298 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 11:53:24.16 ID:Y/1/kBPZ.net

そういえば、今日ミサのあと告解（赦しの秘蹟）がありました。
復活祭前のときはしそびれてしまい、クリスマス前の告解はしようと
思っていたので、して来ました。

普段のミサの後、神父様にお願いすればいつでもしていただけるのでしょうが、
なかなかその勇気はありません。

アルスの司祭ジャン・マリ・ヴィアンネは朝から晩まで人々から告解を
受けていたようですが、今あまり熱心に告解は勧められていません。
本当はもっと頻繁に告解をしなければならないと思います。

299 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 11:56:10.95 ID:YebRxJ7t.net

＞聞く耳のある人だけ聞きなさい。

なに上からもの言ってるんですか？
自己判断能力がなく
信じたいものなら
何でも無条件に妄信したい人のことですね
お前のような人間は所詮、信じたいものだけが真理なのさ
わかる？

スウェーデンボルグの書物にしても聖書にしても
ファンタジーでしかないんだよ
批判されたら
私たちの夢を壊さないで！と発狂してる
程度のものなのさ

300 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 12:25:22.81 ID:Y/1/kBPZ.net

イザヤ６・９−１０

主は言われた。
「行け、この民に言うがよい
よく聞け、しかし理解するな
よく見よ、しかし悟るな、と。
この民の心をかたくなにし
耳を鈍く、目を暗くせよ。
目で見ることなく、耳で聞くことなく
その心で理解することなく
悔い改めていやされることのないために。」

301 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 12:27:27.14 ID:Y/1/kBPZ.net

マタイ１３・４０−４３

だから、毒麦が集められて火で焼かれるように、世の終わりにもそうなるのだ。
人の子は天使たちを遣わし、つまずきとなるものすべてと不法を行う者どもを
自分の国から集めさせ、燃え盛る炉の中に投げ込ませるのである。彼らは、
そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。そのとき、正しい人々はその父の国で
太陽のように輝く。耳のある者は聞きなさい。

302 ：神も仏も名無しさん：2014/12/07(日) 12:30:05.13 ID:YebRxJ7t.net

ハイハイｗ

303 ：海通路：2014/12/07(日) 12:42:04.42 ID:tI8Y4a68.net

>>295
＞見てきたかのような作り話をされてもね
＞ イエスにしてもスウェーデンボルグにしても
＞全てが全て語り手や書物による受け売り話を手前勝手に想像してるだけに過ぎません

受け売り話を手前勝手に想像、そうですね。
けれどね、私達が生まれた時すでに先行してあったその環境、
貴方が、私が、生まれ落ちた環境に対して、手前勝手に想像力を発揮しながら
今まで生きてきたのではないのですか。

それとも、私達は一人で生きてきましたか。
赤ん坊が、言葉一つ理解するにも体験しながらの
想像力の関係性を持つことなく、生きることなどできるでしょうか。

手前勝手にという言葉は、どのような解釈、想像力レベルに自分があるのか、
という事でよろしいでしょうか。

304 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 14:18:47.24 ID:Y/1/kBPZ.net

皆さんは悔い改めたでしょうか。
悔い改めなければ神を理解し、受け入れることは出来ません。
クリスチャンを名乗っていても同じです。
主は何度も悔い改めるように言われています。
誰もそのことに気がつく人はいません。

305 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 14:22:18.51 ID:Y/1/kBPZ.net

私たちが悪と誤謬にまみれていることは、悔い改めてはじめて理解できる
ようになります。それまで、たとえ神や宗教について博学な議論しようと、
それは空理空論のようなものです。それは単なる知識、記憶知にすぎないのです。
自分のものではありません。

306 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 14:26:17.65 ID:Y/1/kBPZ.net

信ずれば救われるなどと思っている人がいたら、それは間違いです。
それは信じているうちに入らないのです。
信ずるとは本当に理解し、受け入れて、それを実行しようとすることです。
実践がなければ宗教など無意味です。
なぜなら実践まで行かなければ本当に自分のものとはならないからです。
そして、その前提として、悔い改めなければ理解も承認もしないのです。

307 ：葵 多呂有：2014/12/07(日) 16:03:50.55 ID:kGRPz/iq.net

>>303
> けれどね、私達が生まれた時すでに先行してあったその環境、
> 貴方が、私が、生まれ落ちた環境に対して、手前勝手に想像力を発揮しながら
> 今まで生きてきたのではないのですか。
> それとも、私達は一人で生きてきましたか。
> 赤ん坊が、言葉一つ理解するにも体験しながらの
> 想像力の関係性を持つことなく、生きることなどできるでしょうか。
> 手前勝手にという言葉は、どのような解釈、想像力レベルに自分があるのか、
> という事でよろしいでしょうか。

如何なる独立的な解釈も想像力も無いとなるとそもそも生命体ではないね。

ロボットでしょう。

そして独立的な解釈や想像力を誤謬と考えるところのは客観性をてらった【生存状態への軽蔑】だろう。

何か非有機的な超越視点への憧れでもあるんだろうか(笑)

『我は知性である』みたいな視点への憧れ。

308 ：コテハン：2014/12/07(日) 18:06:07.34 ID:8DTb+HVh.net

>>284
ヨハネさま、わざわざ写経してくださったのですか？
ご親切に、ありがとうございました。

>>304
>皆さんは悔い改めたでしょうか。
>悔い改めなければ神を理解し、受け入れることは出来ません。

しかし、私は、当分、悔い改めはしないつもりです。
半年前は、別のスレ、別のところにいました。
最近、戻ってみて、神を受け入れるより、
私にとってはそちらの方が大事だと思いました。
悔い改めて神を受け入れたらできなくなります。

私が神を受け入れても、だれも得をする人はいません。
受け入れないほうが、多くの人は、いいとおもうでしょう。
私がいま、生活できているのも、
母や祖父母が宗教に無関心だったからです。

309 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 21:18:22.28 ID:Y/1/kBPZ.net

>>308
どういたしまして。

> 私にとってはそちらの方が大事だと思いました。
>悔い改めて神を受け入れたらできなくなります。

人間は愛が生命であり、喜びだそうですから、あなたが何を愛しておられるのか
私には分かりませんが、あなたにはお分かりでしょう。
それは神でないものに相違ありません。

>私が神を受け入れても、だれも得をする人はいません。
>受け入れないほうが、多くの人は、いいとおもうでしょう。

人間が神を愛するようになると、それまでの悪友らは裏切るのかと牙をむくのです。

ヨハネ１５・１８−１９
世があなたがたを憎むなら、あなたがたを憎む前にわたしを憎んでいたことを覚えなさい。
あなたがたが世に属していたなら、世はあなたがたを身内として愛したはずである。だが、
あなたがたは世に属していない。わたしがあなたがたを世から選び出した。だから、
世はあなたがたを憎むのである。


>私がいま、生活できているのも、
>母や祖父母が宗教に無関心だったからです。

310 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 21:23:44.74 ID:Y/1/kBPZ.net

しかし、皆さんは誤解していますが、宗教に熱心というのは教会へ熱心に通うとか、
全部献金してしまうとか、そういうことではありません。
心のうちで善良な人間になることです。
本当は誰に迷惑がかかるのでもありません。
むしろ良い人間になることであって、歓迎されることです。
しかし、価値観がひっくり返るので、裏切り者とみなされるのです。

311 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 21:32:57.79 ID:Y/1/kBPZ.net

神以外のものは実は悪と誤謬です。それは地獄への道連れなのです。
私にそんな偉そうなことを言える資格はありませんが、頭では理解しています。

この世で悔い改めて、忍耐することはわずかの間であり、あの世は永遠です。
この世で再生すれば、この世での幸福は得られないかもしれませんが、
あの世では永遠の幸福が得られるのです。

そして、この世で悪と誤謬の仲間となれば、永遠の地獄が待っています。
どちらを選ぶか、それはまさに自己責任です。
神を恨んだりすることは出来ません。

312 ：コテハン：2014/12/07(日) 22:55:14.70 ID:8DTb+HVh.net

>>310
ヨハネさま。ありがとうございます。

イエスについていくということは、
自分も棄て、親も棄て、家の財産も棄てて、（今だったら、カルト指定でしょう）
（新約聖書の中で、実際に、イエスについていった人たちは、結局どうなったのでしょう）
仕事も棄て、結局、国も棄てることになります。

>あの世では永遠の幸福が得られるのです。
悔い改めて、神に出会っても、満足するのは自分だけ、しかありません。
私が、悔い改めて神に出会って、他の人が幸福になるでしょうか？

>本当は誰に迷惑がかかるのでもありません。
宗教に入っている人の周りは、迷惑している人は多いと思います。

キリスト教は、永遠の命をいうなら、来世利益。
それでは、現世利益の宗教とかわらないでしょう。

子供がたくさんいる時代と違って、
子供が、宗教にはいって、喜ぶ親がどのくらいいるでしょうか？
社会問題です。

私も、西暦2000年ごろ、終末がくると、少しは真に受けていたこともあって、
高校卒業後、すこしの間、就職していましたが、ずっとニートでした。
母にとって、宗教に行こうとしている私は、悩みの種。私は、親戚からも注意されていました。
結局、親子仲はよくないまま、母も早く逝きましたが、わたしのせいだと思っている人もいました。
父も、あれだけ厳格に戒律を守る人だったら、私は、家出したと思います。

>>255 >>259 はヨハネさまのことではないとおもいますが。
しかし、よほど理解のある人でないと、現実はそのとおりだと思います。
しかも、イエスは「棄てなさい」といっています。

313 ：コテハン：2014/12/07(日) 23:09:16.91 ID:8DTb+HVh.net

>>309
おっしゃるとおり、
私は、神でないものを　主としております。
悪いことだとは思っていません。

ヨハネ１５・１８−１９
あなたがたが世に属していたなら、世はあなたがたを身内として愛したはずである。
世はあなたがたを憎むのである。

私は、世に属して、世が私を身内とされる方を選びます。
世に憎まれる人間が、この世に必要でしょうか？

ヨハネさまには、たいへん感謝していますし、尊敬もしています。

ご心配はいりませんｗ。
私には、友人は　一人もいませんから。悪友もいません。ｗ
異性とは、友人にはなれないし、
（イエスさまが、見て思っただけで、地獄に投げ込まれると。
異性に思わせても、その人が信徒だったら、
その人を地獄に投げ込ませることになりますからねｗ　）
同性とは、気が合わないし、宗教が好き、変人とおもわれていますしｗ

314 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 23:11:35.49 ID:Y/1/kBPZ.net

>>312
あなたは全く誤解しています。
そう言ったら怒るかもしれませんが・・・。

「棄てる」とは「離脱」することを言っています。
何から「離脱」するかというと、悪と誤謬からです。

前にも少し触れたと思いますが、例えば「父、母」とはもちろん良い意味もありますが
悪い意味で用いられている場合、先祖から受け継いでいる「遺伝悪」あるいは「悪から来る誤謬」のことです。

「息子、娘」とは、自分がこの世で形作った悪と誤謬のことです。
それらを棄てよということです。

あるいは、お金を愛しているとします。ではそれから「離脱」するということは
お金を誰かに、あるいはあなたの言うような恐らく新興宗教の教団にすべて寄付して
しまうことかというと、そうではありません。

心のうちで、お金への執着を棄てるという意味です。
ですから、お金持ちであっても天国へは行けるのです。逆に貧乏であっても
お金に執着を持ったままなら地獄ということもあるのです。

霊的な意味を理解しなければなりません。
すると、必ず、では誤解しないようにはっきり言えばいいのにと反論されますが、
私には説明できませんが、それなりの理由があるのでしょう。

315 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 23:20:15.64 ID:Y/1/kBPZ.net

>>313
>私は、神でないものを　主としております。
>悪いことだとは思っていません。

そう、皆そうです。殆どの人は悔い改めなどしていませんから、自分が悪と誤謬
の塊であることを自覚しないのです。むしろ自分は良い人間で良いことをしていると
思っています。そして自分の愛するものを愛して止まないのです。それが喜びだからです。

>世に憎まれる人間が、この世に必要でしょうか？

結果的に憎まれますが、そうでないと来世が不幸になるのです。
あなたは来世は信じていないでしょうね。

>私には、友人は　一人もいませんから。悪友もいません。ｗ

いいえ、サタンが友達になっているのです。

316 ：コテハン：2014/12/07(日) 23:27:51.17 ID:8DTb+HVh.net

>>314
私は、文字通りと思っています。
実際に、仏教でいう「出家」というものが、キリスト教にもあります。
「修道者」がそれだと思います。

「棄てる」とは「離脱」とすると、
聖書の中で、イエスについていった人たちというのは、何なのでしょう？
実際、「イエスについていった人たち」は、いなかったのでしょうか。

317 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 23:31:47.86 ID:Y/1/kBPZ.net

>>312
>悔い改めて、神に出会っても、満足するのは自分だけ、しかありません。
>私が、悔い改めて神に出会って、他の人が幸福になるでしょうか？

もちろんです。他人を霊的な幸福に導くには、すなわち救うには、まず
自分が救われなければなりません。そうでなければ他人を救うことは出来ません。
そして、それはとても大きな仕事です。最も高貴な仕事なのです。

>仕事も棄て、結局、国も棄てることになります。
そんなことはありません。使徒や聖職者なら普通の仕事は棄てることに
なりますが、もっと大切な職につくことになります。
仕事は各人皆しなければなりません。家事手伝いであっても。

国を棄てるなどというのはナンセンスです。
本当にキリスト教あるいは宗教に目覚めることは、もっと愛国者となることです。

318 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/07(日) 23:37:57.09 ID:Y/1/kBPZ.net

>>316
皆が文字通りの修道者になったら大変です。世の中が回りません。
色々な職業があるからこそ、皆生活ができるのです。
そんなことを神が命令するなどということはありません。

キリストについてゆくとは、霊的な意味でです。
精神的にという意味です。それは確かに皆そうしなさいという意味です。
しかし、皆が本物の修道僧になるという意味では決してありません。

319 ：海通路：2014/12/07(日) 23:48:14.89 ID:tI8Y4a68.net

>>307
＞ 如何なる独立的な解釈も想像力も無いとなるとそもそも生命体ではないね。

＞ロボットでしょう。

＞そして独立的な解釈や想像力を誤謬と考えるところのは客観性をてらった【生存状態への軽蔑】だろう。

＞ 何か非有機的な超越視点への憧れでもあるんだろうか(笑)

＞『我は知性である』みたいな視点への憧れ。


ええ、なるほど、憧れているのかもしれませんね。
＞＞ 手前勝手にという言葉は、どのような解釈、想像力レベルに自分があるのか、
＞＞という事でよろしいでしょうか。

と、私が言ったのは＜受け売りを手前勝手に想像する＞というのは、何か無理やりに
押し付けられた感が生育環境にあって、そちらで頭が一杯で物事を普通に考えることが
出来なくなっているのか、それとも表現がへたなだけであるとしたら、
物事に対する解釈、想像力レベルを問うのに、そのような言い方になってしまったのか。

そう感じたからです。

320 ：海通路：2014/12/08(月) 02:21:04.48 ID:ajWNKjnr.net

>>294
＞イエスキリストは自然の神観に反するというのは抑圧的な見方ではないかな。
＞ 自然に神を見いだしてしまうのは人の健全な精神なのでそれを抑圧すると心は病んでしまう。

はい、イエスキリストが神だと思う事と、大自然を神だと思う事は
同じです。
なぜなら、不自然がイエスキリストへの理解を妨げているからです。
人の狭い抑圧的な不自然さと大自然が見えなくなることは同じだからです。
一神教か、多神教かというような分離対立概念の話でなくね。

大自然が解る感性があれば、イエスキリストも解ります。

それでスウェーデンボルグさん達は、やはりキリスト教圏をどうしたもんだろうと
思ったと考えます。
日本でもそうですよ、国家神道で狂うみたいなね。
ですから、近視眼で捉えたら余計に再度の集団魂的な無明に陥ります。

321 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/08(月) 07:04:20.73 ID:D7GJZUcV.net

ヨハネ３・１２−１４

　徴税人も洗礼を受けるために来て、「先生、わたしたちはどうすればよいのですか」と言った。
ヨハネは、「規定以上のものは取り立てるな」と言った。
　兵士も、「このわたしたちはどうすればよいのですか」と尋ねた。
ヨハネは、「だれからも金をゆすり取ったり、だまし取ったりするな。
自分の給料で満足せよ」と言った。

色々な職業がありますが、その職業において公正に忠実に務めを果すという
ことを神は求められているのです。それが神を敬い、人を愛すことです。
皆が各人の仕事を棄てて、修道僧になりなさいなどと主が言われているのではありません。
もちろん、本当の使徒となる人も主は求めておられますけれど。

322 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/08(月) 07:09:54.17 ID:D7GJZUcV.net

キリストに倣いて／１・３・５
ああ、人々がもし知識上のことを問題にするほど熱心に、悪を去り善を行うのに
努めたならば、世間にはこれほど多くの罪悪（つみ）や醜聞（いやなこと）も起らず、
また修道院内にもこれほど多くの不規律はなかったろうに。
まことに、審判の日に私たちが尋ねられるのは、なにを読んだかということではなく、
なにをしたかということであり、いかに雄弁を揮ったかということではなく
いかに信仰厚く生活（くら）したかということである。


トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／１・１５・１
　愛のない表面（うわべ）の行いはなんの役にも立たない。しかし愛から出る行いは
どんなに小さくつまらないことでも、みな大いに効果がある。
　それは神が、人の行いの大小よりも、むしろ愛の大小に重きをおおきになるからである。

323 ：葵 多呂有：2014/12/08(月) 07:37:08.50 ID:0hsN7ss2.net

>>320
> はい、イエスキリストが神だと思う事と、大自然を神だと思う事は
> 同じです。
> なぜなら、不自然がイエスキリストへの理解を妨げているからです。
> 人の狭い抑圧的な不自然さと大自然が見えなくなることは同じだからです。
> 一神教か、多神教かというような分離対立概念の話でなくね。
> 大自然が解る感性があれば、イエスキリストも解ります。

善い意見だね。

不自然がイエスキリストへの理解を妨げているというのはまさにそう。

抑圧的だと自然に対する感性も失なわれ、より高次の宗教理解どころじゃない。

自然への感性がなく、イエスキリストを神だと崇めるというのは管理された抑圧的なものでしょう

> それでスウェーデンボルグさん達は、やはりキリスト教圏をどうしたもんだろうと
> 思ったと考えます。

キリスト教徒の腐敗を正そうとするのに、聖書のトラウマ解釈では不味いね。

324 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/08(月) 10:05:40.99 ID:D7GJZUcV.net

悔い改めない限り、キリストが神御自身であることは理解できないでしょう。

325 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/08(月) 13:06:25.05 ID:D7GJZUcV.net

皆さんはキリストについて色々と論評しますが、キリストが神御自身であることを
全く知りません。自分の無知をさらけ出しているということに気が付かないのです。

326 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/08(月) 13:48:40.71 ID:D7GJZUcV.net

本屋さんで先日見かけたのですが、神は何故悔いるのか？というような題名の本が
ありました。どんな内容かは分かりません。
しかし、そういう人も主イエス・キリストが唯一の神ご本人であることは知らないでしょう。

神は悔いることはなく、悔いると書かれていても、それは「外観の法則」によって
そう書かれているのだということを知らないのです。
「外観の法則」を知らない限り、何百ページも聖書やその他のものから推論を重ねた
ところで何にもならないのです。

327 ：海通路：2014/12/08(月) 14:43:12.49 ID:ajWNKjnr.net

>>323

＞不自然がイエスキリストへの理解を妨げているというのはまさにそう。

＞抑圧的だと自然に対する感性も失なわれ、より高次の宗教理解どころじゃない。
＞自然への感性がなく、
＞イエスキリストを神だと崇めるというのは管理された抑圧的なものでしょう

＞キリスト教徒の腐敗を正そうとするのに、聖書のトラウマ解釈では不味いね。

はい、とにかく新約聖書にパウロのお話が載せられていて、
それで気づきや、勇気を与えられている方々がおられるのなら
それを素直に認められないでパウロは自己愛だとか言ってしまえる
クリスチャンとは、どんな精神状態であるのかですね。

少なくとも、この日本でもご自分がクリスチャンになったり、
聖書を読むことが出来るのは、パウロの多大なる貢献があると分らないクリスチャン。
ものの順序もわからなくなっているのでしょうか。

328 ：葵 多呂有：2014/12/08(月) 17:28:46.93 ID:0hsN7ss2.net

>>327
> はい、とにかく新約聖書にパウロのお話が載せられていて、
> それで気づきや、勇気を与えられている方々がおられるのなら
> それを素直に認められないでパウロは自己愛だとか言ってしまえる
> クリスチャンとは、どんな精神状態であるのかですね。

その様な人は解放されて自由、ではないだろう。

サウロは苦難の中に自ら飛び込んで行ったからね。

自己愛でそんな事は出来ない。

> 少なくとも、この日本でもご自分がクリスチャンになったり、
> 聖書を読むことが出来るのは、パウロの多大なる貢献があると分らないクリスチャン。
> ものの順序もわからなくなっているのでしょうか。

そうだね、まさに。

我々がイエスの教えを知る事が出来るのはサウロのお蔭だね。

それを忘れるとは。

329 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/08(月) 19:52:07.15 ID:D7GJZUcV.net

(説教家）
真の基督教３８１

偽善者は時としては、説教家になる。その時、彼は小児および青年時代に信仰について学んだものを
記憶に留めているが、信仰に関する彼の考えは今は霊性を欠き、それ故、それに基づく彼の説教は
空虚な饒舌である。それは真面目に聞こえるかも知れないが、それは自己と世に対する彼の愛が聴衆を
雄弁を以って魅了しようとの欲望をもって彼をたきつける故である。偽善的な説教家が講壇を降り、
家に帰ると、信仰に関する己が説教と聖言からの引用とを嘲笑し、恐らくかく独言するであろう、
「俺は水の中へ網を投げ入れて、かれいと貝とを生け捕った」と。何故なら、これが彼の会衆の中で、
真の信仰を持つ凡ての者に対して、彼の抱いている見解であるからである。

（中略）

偽善的な教職者は老練な喜劇役者、道化者、俳優であり、彼らは王、大公、大僧正、
監督の役目を演ずることが出来るが、その芝居衣装を脱ぎ捨てるや否や、淫売窟に行って、
娼妓と交わる。

330 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/08(月) 19:54:12.37 ID:D7GJZUcV.net

（続き）
（中略）
奇妙なことではあるが、彼はその聖職に従事し、聖言によって真理を教えている時は地獄に向かって
戸が閉じられる故、彼らは自分ではそれを閉じていると想像するが、家に帰ると戸は天界に向かって
閉ざされる故、何物も信じないのである。徹底した偽善者は悪魔が天使を嫌忌するように、
真に霊的な人間を嫌悪する。彼らはこの世に住んでいる間は、このことに気づかないが、
それは死後、彼らが由って以って自らを霊的な人間として通用させることの出来たその
外的なものが取り除けられることによって明らかにされる。しかし私は「羊の粧して来れども
内は奪い掠むる狼」（マタイ７・１５）のような霊的偽善者は、天界の天使に如何ように
現れるかを語ってみよう。彼らは手で歩いて悪魔に祈り、これを賛美し、空中で雨靴を打ち叩き、
かくして天に向かって音を立てる軽業師のように現れるが、自らの足で立つと、その眼は豹のように
歩み、口は狐のようであり、歯は鰐のそれの如く、信仰については禿鷹同様いささかもこれを持たない。

331 ：コテハン：2014/12/09(火) 17:12:57.21 ID:L+QMDW+e.net

>>314
ヨハネさま、ありがとうございました。
こんなこといったら、爆撃されそうですが、
イエスさまより、ヨハネさまのほうが、
まともなことを言われると思いました。

イエスさまのことばは、人を苦しめますからね。
「平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ」
ほんとうに剣のように、心身ともに破壊されます。
だから、スウェーデンボルグは救いですね。

しかし、聖書にある、イエスのことばというのは、
本当にイエスさまがそう言ったのか、証明できませんからね。
なぜイエスのことばと信じられているのか、私にはわからないです。
恐ろしいことばがいっぱいなのに。

>あなたは全く誤解しています。
>そう言ったら怒るかもしれませんが・・・。

ヨハネさまが善意でおっしゃっているのに、
怒りませんよｗｗw
いつも感謝しています。

332 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/09(火) 20:26:15.63 ID:lz/DBPYQ.net

>>331
>しかし、聖書にある、イエスのことばというのは、
>本当にイエスさまがそう言ったのか、証明できませんからね。

過去の人の言葉はみなそうでしょう。どうしたら証明したことになるのか
知りませんけれど。
主の仰ったことは本当でしょう。しかし、譬えが「外観の法則」が多いので
理解することはとても難しいと思います。
すべてを理解は出来ません。しかし、大切なところに絞ってみればそのことだけ
は理解できるように思います。たとえば隣人を自分のように愛せとか、赦せなど。
これだけでも十分だと思います。怒るななど。
これだけでも戒めとしてそれが正しいことだと分かりますし、それだけでも
実行することは大変です。
難しく、理解できないところは放っておいたら良いではないですか。
自分は馬鹿だから分からないのだと思えば良いのです。
分かる必要があれば主は分からせてくださるでしょう。
それが分からない自分が許せないなどと思う必要があるでしょうか。
そんなことをしたら、結局主を非難することになるのでしょう。

333 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/09(火) 20:28:13.22 ID:lz/DBPYQ.net

>332
訂正
×譬えが「外観の法則」が多いので
○譬えや「外観の法則」が多いので

334 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/09(火) 20:38:21.98 ID:lz/DBPYQ.net

>>331
>なぜイエスのことばと信じられているのか、私にはわからないです。
>恐ろしいことばがいっぱいなのに。

どうしてか分かりませんが、本当だと思います。
とにかく、主の御言葉は他のもの、すなわち人間の言葉とは感じが全く違います。
たとえようのない威厳というか、確かさというか、何ともうまく表現出来ません。
そういう別格のものを、もちろん愛と優しさも感じます。
マリア・ワルトルタなどを読むと、それらがひしひしと伝わってきます。

恐ろしい表現など、全く気になりません。恐ろしいとも感じません。

335 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/09(火) 20:57:30.11 ID:lz/DBPYQ.net

そう、証明などできません。感じるものです。
無神論者がよく神の存在は証明できないと言いますが、神の存在と同様、
主の御言葉であるかどうかも感じるかどうかという領域だろうと思います。

ずっと後世になってその人の直筆が残っているならまだしも、紀元1世紀
あるいはそれ以前の人の直筆など残っているでしょうか。
ですから、そもそも証明などという問題ではないのです。

336 ：コテハン：2014/12/09(火) 21:06:02.64 ID:L+QMDW+e.net

>>332-334
ヨハネさま、こんばんは。

私は、最近、すぐ規制になってしまって、きのうもそうでしたが、
さいわいエラーのあと、すぐやめたので、今日はカキコできています。
私は、「荒らし」だと判断されみたいですｗ
２ｃｈは、わるさをして楽しむところだと思っていたのですが。ｗ

とりあえず、レスありがとうございました。　

337 ：神も仏も名無しさん：2014/12/09(火) 21:06:29.39 ID:8W9rW39c.net

test

338 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/10(水) 11:18:12.31 ID:hiyjWYNi.net

>>336
> ２ｃｈは、わるさをして楽しむところだと思っていたのですが。ｗ

聖母から司祭へ１９７３．１０．２０

　何でも私と一緒にしない時には、すべてがあなたを疲れさせ、空ろになったようにしてしまうのを
あなたは経験していますね。　
　そして、それを不審に思って、あなたは尋ねます。「おかしい、なぜこんな事が起こるのだろう？
今までこの事に夢中だったのに・・・。何が起こったのだろう？」と。
　何が起こったのかといって、ああ、子よ、私に奉献されたという大きな決定的な出来事があったのです。
私はあの行為を真面目に取りました。この奉献には、あなたの生活を真実に変え、すっかり変容させて
しまう力があるのです。
　この奉献によって、あなたは自分の生涯をことごとく私の手に委ねました。今こそ、あなたの人生は
私に属するもの、私のものとなったのです。私はそれをわがものとし、今こそ私の望み通り、少しずつ
それを変容させてゆきます。
　あなたをやさしく導いて、私の気に入る、かの完徳にまで至らせ、わが子イエズスの生き写しと
なるまで、すこしずつあなたを変容させてゆきましょう。

339 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/10(水) 11:20:09.90 ID:hiyjWYNi.net

（続き）
　新しいものの見方を与えましょう。あなたは私の眼で見るようになります。この世のすべての
ものにはもう興味を失い、しかも、それが深い心痛のもととなるでしょう。それについて
「何と空しい、何とつまらないことだ！」と言うでしょう。ところがあなたの兄弟たちの多くは、
このようなものに導かれ支配されています。この世的な眼でものを見、この世のために生き、
こうして貴重な人生を台無しにしてしまうのです。　
　新しい感じ方も与えましょう。私の心が感じるように感じるでしょう。そのため、あなたの
愛する力と苦しむ力は極度に大きくなるでしょう。なぜなら、子よ、あなたは母の心と同じ
ようにものを感じるからです！
　今日、わが子の贖いを無駄にする多くの人、すなわち神を拒み、否定し、神と戦う人に対して、
あなたはどれほど深い悲しみを感じることでしょう。自分に過失はないのに、これらの誤りを
信じて無知の犠牲となり、迷いゆく人には、どれほどやさしい憐れみの情をかんじることでしょう。

340 ：茶々がはいりました：2014/12/10(水) 15:55:09.52 ID:TOFjsGYq.net

>>338>>339
ヨハネさまって、
聖母さまだったんですか。

(ノ-o-)ノ　m(_ _)m
(・_・)エッ......?
ｷｬｰ☆

341 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/10(水) 21:29:34.06 ID:hiyjWYNi.net

ヴァッスーラ／私の天使ダニエル／Ｐ６
‘８６・５・１２

あなたに平安。　祈りなさい　♡　あなたを離脱させ　神に結ばせたい。
そのうちそうなります。　私に大きな喜びを与えてくれるでしょう・・・
神を必要となさい。　イエスはあなたを清める御方、この方のもとにいらっしゃい、
祈りの中でお会いするように　♡

342 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/10(水) 21:38:02.86 ID:hiyjWYNi.net

マリア・ヴァルトルタ｢手記｣抜粋／天使館／Ｐ１４５
２６　わたしの教会が勝利する日（イザヤ書２・２−４）
‘４３年１１月１１日。

イエズスは言われる。
サタンと俗世間と肉の偶像崇拝者たちから離れなさい。軽蔑はせずに、彼らから離れなさい。
軽蔑はなんの役にもたたない。役に立たぬどころか破壊する。無益である。ただし、彼らに
汚染されないように、彼らから離れなさい。贖い主の愛で彼らを愛し、彼らとあなたたちの
間にキリストへのあなたたちの信仰を城壁として据えなさい。あなたたちは彼らの間に混じ
って危険なしに生きることが出来るほど強くはない。何世紀にもわたる精神的な退廃が、
あなたたちをますます弱くしているからだ。初代教会のキリスト者たちに倣いなさい。
俗世間のなかで生きるすべは学ぶべきだが、神へのあなたたちの愛の力によって、俗世間
から身を引き離して生きるように心がけなさい。

343 ：茶々がはいりました：2014/12/11(木) 06:36:35.89 ID:XDpVoqS0.net

愛よりの使者、
ここ>>341>>342にあり

(ノ-o-)ノ　m(_ _)m

344 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/11(木) 06:54:16.42 ID:y2IFJt99.net

>>343
ただの壊れたスピーカーです。

345 ：愛よりの使者、ここにあり：2014/12/11(木) 07:07:55.51 ID:XDpVoqS0.net

>>341
ヴァッスーラ／私の天使ダニエル／Ｐ６
‘８６・５・１２ 　　 12 mai 1986

- Paix avec toi. Prie.
　あなたに平安。　祈りなさい　ﾊｰﾄ
Je veux te detacher pour te lier a Dieu.
　あなたを離脱させ　神に結ばせたい。
Attends et tu verras.
　そのうちそうなります。
Tu me donneras une grande joie... aie besoin de Dieu.
　私に大きな喜びを与えてくれるでしょう・・・神を必要となさい。　
Jesus te purifie ;
　イエスはあなたを清める御方、
va a Lui, rencontre-Le a travers la priere.
　この方のもとにいらっしゃい、祈りの中でお会いするように　ﾊｰﾄ

346 ：神も仏も名無しさん：2014/12/11(木) 11:54:41.36 ID:XtqGUDUj.net

ヨハネさんはどうして、教皇聖ピオ十世、聖ファウスチナ、福者アンナ・マリア・タイギや福者アンナ・カタリナ・エンメリックなどが受けたメッセージを研究しないのですか？
本も出版されています。この二人のメッセージこそ本物です

司祭のマリア運動やヴァッスラー・ライデン、マリア・ワルトルタなんて
偽物です！
本物のメッセージを研究し広めるべきです

347 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/11(木) 13:51:08.72 ID:WZ6qKfNu.net

>>346
ファウスチナ、エンメリックの本は持っており、本物だろうと思っていますが、
まだ読めていません。どうしてか分かりませんが。後の方は知りません。

>司祭のマリア運動やヴァッスラー・ライデン、マリア・ワルトルタなんて
>偽物です！
私は本物だと思います。

>本物のメッセージを研究し広めるべきです
どうぞ。

348 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/11(木) 20:19:38.56 ID:WZ6qKfNu.net

私にとって司祭のマリア運動やヴァッスラー・ライデン、マリア・ワルトルタは
スウェーデンボルグととてもよく調和しています。

スウェーデンボルグだけではモノトーン、モノラル放送でしたが、それらが加わると
総天然色、ステレオ放送となるようなものです。
スウェーデンボルグだけを読んでいる読者の方は是非それらも併せて読まれると
良いと思います。目からうろこです。

特に、聖母に関しては、スウェーデンボルグだけではどうしても否定的になって
しまいますが、これらを読むと、聖母の意義は非常に大きいことが分かります。

349 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/12(金) 10:36:22.70 ID:iJJEmQuF.net

宗教はたくさんありますが、救われるためにどうしても必要なことは
まず神を認めること、神の戒めに反する悪を避けること、この二つです。
知り、行なう、この二つです。

しかし、そのためにはどの宗教においても「悔い改め」が必要だと思います。
そうでないと、そもそも神の存在を受入れることが出来ないからです。

350 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/12(金) 11:04:01.53 ID:iJJEmQuF.net

どの宗教の神も実は同じ神です。
呼び名は異なっているでしょうし、それぞれの宗教の信者はもちろん
他宗教の神と同じ神（仏）であるとは思っていないでしょう。

しかし、万物の創造主は唯一です。従って人類はたくさんの宗教に
おいて色々な神を崇めているとしても、じつはそれは同一の神なのです。

351 ：神も仏も名無しさん：2014/12/12(金) 12:40:59.94 ID:ltO6wfWw.net

結局お前は人間より神優先なんだろう
こうして
いざとなれば神を信じるものは残酷になっていくんだよ
神などに感謝したりするより
身近にいる人に感謝せよ

オカルトやカルト宗教に嵌まり込む人は大抵人間が嫌いなんだよね
引き篭もりニートの小さなヨハネさんもそうだよね ？

352 ：神も仏も名無しさん：2014/12/12(金) 12:49:57.98 ID:WBJ1JiES.net

>>351
> いざとなれば神を信じるものは残酷になっていくんだよ

いざとなれば神を信じない者も残酷になるという視点は無いのですか？

> 神などに感謝したりするより
> 身近にいる人に感謝せよ

神に感謝している人間は、人に感謝の心を失うという理由が無いですね。

> オカルトやカルト宗教に嵌まり込む人は大抵人間が嫌いなんだよね

何の根拠もないですね。
宗教理解をしていない人間より宗教を理解出来る人間は許容量があると思いますよ。
カルト宗教の信者が論理的な思考能力も無い事はさておき。

353 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/12(金) 20:10:18.62 ID:iJJEmQuF.net

そうです、私たちは悔い改めないなら神を認めることは出来ないでしょう。
そして神に感謝しないなら、人にも感謝の心は持てないように思います。
自分は何ほどのものでもないと思うからこそ謙虚になって人に感謝もするでしょう。

354 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/12(金) 20:11:57.76 ID:iJJEmQuF.net

人に感謝するとき、その人を通して神が働いておられることも感ずるのです。
ですから、その人に感謝すると同時に、神にも感謝しているのです。

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:31:41.48 ID:3C9GRCVl.net

＞人に感謝するとき、その人を通して神が働いておられることも感ずるのです。
＞ですから、その人に感謝すると同時に、神にも感謝しているのです。

思い上がった考えですね
人様に感謝するとき
なぜいちいち神を思い浮かべるんですか？
所詮は、そんな自分が素晴らしいとマスかいてるだけですよ
でもって
お前たちも私を見習いなさいってなわけでしょ？

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:35:22.02 ID:3C9GRCVl.net

＞宗教理解をしていない人間より宗教を理解出来る人間は許容量があると思いますよ。

逆ですね

宗教というのは詐欺であり人間を狂わせる
麻薬のようなもので本来不要なものです
ですから宗教に理解を示すものは
宗教というものがなんたるかを
何もわかっていない人たちなのです

357 ：葵 多呂有：2014/12/13(土) 13:56:16.69 ID:4tJF9Cl8.net

>>356
横レス申し訳ない。

> ＞宗教理解をしていない人間より宗教を理解出来る人間は許容量があると思いますよ。

これは正しいだろう。仰る様な論理未満のカルト信者はともかく(スウェーデンボルグは怪しい(笑))、
宗教を否定する人間はたいがい実存的に未熟な、合理で生の神秘が解釈出来ると誤認している思考の皮相な者が多い。

> 逆ですね
> 宗教というのは詐欺であり人間を狂わせる
> 麻薬のようなもので本来不要なものです

それは誤った合理精神による視野の狭窄的な、宗教の解釈、政治的側面解釈のみに圧倒された見解だろう。

全く時代遅れだ。

カルト団体は宗教を利用して詐欺をするし、国々は宗教を利用して戦争をしたが、そもそも宗教の教え道理自体はそいつら(笑)とは無関係だ。

犯罪者たちが宗教を利用したところで、犯罪者の動向に宗教の教え自体が類似したものであるという根拠がない。

また、そういった事を捨象して宗教自体を直に認識出来ない時点で、思考力の未熟な青少年と言わざるを得ない。

> ですから宗教に理解を示すものは
> 宗教というものがなんたるかを
> 何もわかっていない人たちなのです

おたくはバランスを欠いた青少年(クラス)にありがちな理知偏重の洞察不足だろう。
経験が不足し、或いは物事の根本を見据える土台を欠いているタメに
理屈で人生を割り切れると思ってしまっている典型だろう。現実対応力がない故に理屈を必要以上に重視する。
だが、現実は理屈では動かない事が人生後半くらいにならないと分からないタイプかもしれない。

358 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/13(土) 14:20:00.27 ID:BJrEpiT4.net

私たちは悔い改めない限り、神を認識することは出来ません。
逆に、神を否定する人は悔い改めていないということです。

359 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/13(土) 14:23:55.28 ID:BJrEpiT4.net

神を認めることは大変難しいことです。
なぜなら私たちはなかなか悔い改めないからです。

しかし、それすら難しいのに、今や次の段階も明らかになってきました。
それは聖母についてです。
聖母の意義を理解し、受け入れるためにはさらに精進する必要があります。
もっともっと幼子のようにならないと聖母を受入れることは難しいでしょう。

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:44:47.77 ID:CXPcykQ9.net

＞>これは正しいだろう。仰る様な論理未満のカルト信者はともかく(スウェーデンボルグは怪しい(笑))、

スウェーデンボルグも宗教もだな

＞＞宗教を否定する人間はたいがい実存的に未熟な、合理で生の神秘が解釈出来ると誤認している思考の皮相な者が多い。

これはある意味真逆ですね
肯定する者は、何でもかんでも神が関与した神秘的な働きとしてしか理解しようとしない
というかそれ以外の思考能力がない
だから宗教や精神世界の主張を鵜呑みにしてしまう

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:50:57.06 ID:CXPcykQ9.net

＞それは誤った合理精神による視野の狭窄的な、宗教の解釈、政治的側面解釈のみに圧倒された見解だろう。

宗教を肯定する者は、信ずる宗教的思想の枠内でしか物の解釈が出来ない
どちらが視野が狭いかといえば信者に決まっていますよね
自分の考えに自信がもてないから、そういった物にのめりこんだんでしょ？

＞全く時代遅れだ。

時代遅れは宗教などを信ずる者の事を指す


＞カルト団体は宗教を利用して詐欺をするし、国々は宗教を利用して戦争をしたが、そもそも宗教の教え道理自体はそいつら(笑)とは無関係だ。

宗教もいわゆるカルトも違いなどありません

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:56:14.64 ID:CXPcykQ9.net

＞おたくはバランスを欠いた青少年(クラス)にありがちな理知偏重の洞察不足だろう。
＞経験が不足し、或いは物事の根本を見据える土台を欠いているタメに
＞理屈で人生を割り切れると思ってしまっている典型だろう。現実対応力がない故に理屈を必要以上に重視する。
＞だが、現実は理屈では動かない事が人生後半くらいにならないと分からないタイプかもしれない。

宗教で何でも解決可能と思っているんでしょうかねえ？
宗教が何よりも尊いとマインドコントロールされてる輩が
人様を経験不足とは笑止ｗ

363 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/13(土) 16:59:19.34 ID:BJrEpiT4.net

今までは麦も毒麦も一緒でした。しかし今や真理が明らかにされた以上
分離が始まります。それは私たちの心の中に起るでしょう。
神を認める者と神を認めない者とに分かれるのです。
霊的にです。

364 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/13(土) 17:00:46.21 ID:BJrEpiT4.net

もうすでに「時の終わり」が始まっています。

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:21:27.10 ID:CXPcykQ9.net

>>363
>>364
年がら年中
こんな話ばかりなんだよね
カルトはさあ
いい加減気付けよなｗ

366 ：葵 多呂有：2014/12/13(土) 17:39:56.78 ID:4tJF9Cl8.net

>>360
> これはある意味真逆ですね>肯定する者は、何でもかんでも神が関与した神秘的な働きとしてしか理解しようとしない

自分にお似合いの幼稚な相手の想定か？(爆)、妄想お疲れだな。

> というかそれ以外の思考能力がないだから宗教や精神世界の主張を鵜呑みにしてしまう

知らんがな。脳ミソの一部が働かん様なヤツに言われてもな。現実ってのは物質次元でも精神次元でも捉えられるのがまともな人間ってもんだ。それに、合理的な理解もきちんと出来る宗教者というのがいるからなー。
【彼らと、宗教理解のない時代錯誤のお粗末矮小のカンチガイ合理主義者では、人間的にレベルが違う】(笑)、中学生と大人くらいの差があるな(笑)
> 宗教を肯定する者は、信ずる宗教的思想の枠内でしか物の解釈が出来ない

んなこたぁない(笑)、どんな程度の低い宗教者と知り合いなんだよ。普通は常識レベルの認識くらい出来るだろ。お前くらいのが主張してる認識くらい。

> どちらが視野が狭いかといえば信者に決まっていますよね

信者って何のことだ？
まあ、お前は臨終間際になって慌てふためく人間さ(笑)、人は物質的な側面を放り出さねば救いはないとな。死に際に慌てふためいて騒ぐさ。老人になってようやくな。その程度のボーッとした人間だろう(笑)

> 宗教もいわゆるカルトも違いなどありません

程度の低い人間だな(爆)、知的許容量ってもんがないんだろうな。宗教・科学・芸術・歴史すべて理解して初めて教養あるバランスのとれた人間なのになー。

〉宗教で何でも解決可能と思っているんでしょうかねえ？

バカなんかな？思ってもいない事を言ったと言う。

〉宗教が何よりも尊いとマインドコントロールされてる輩が人様を経験不足とは笑止ｗ

マインドコントロール？面白い。何のこった？知性芽生え立ての青少年特有の理屈万能感を抱いて何かカンチガイしてるんだろうか(笑)

367 ：海通路：2014/12/13(土) 17:53:15.23 ID:5NRNhkQA.net

こんにちは。

>>355
＞＞人に感謝するとき、その人を通して神が働いておられることも感ずるのです。
＞＞ですから、その人に感謝すると同時に、神にも感謝しているのです。

＞思い上がった考えですね
＞人様に感謝するとき
＞ なぜいちいち神を思い浮かべるんですか？

＞ 所詮は、そんな自分が素晴らしいとマスかいてるだけですよ
＞ でもって
＞ お前たちも私を見習いなさいってなわけでしょ？

そうですね、いちいち神を思い浮かべる、
そんな事は誰もしません、といいましょうか、
出来ないのではありませんか。

なので、そういう話をされたのではないと思うところが
ありませんでしたか？

368 ：葵 多呂有：2014/12/13(土) 18:06:43.26 ID:4tJF9Cl8.net

>>367
海通路さん、世の中のカルト信者の悪影響はひどいもんだね(笑)

彼らの言動がめちゃくちゃなんで、
宗教=カルトとかいうのが、底辺の方々の共通認識として出来上がっているらしい。

369 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/13(土) 22:12:43.62 ID:BJrEpiT4.net

詩篇５１・１９

しかし、神の求めるいけにえは打ち砕かれた霊。
打ち砕かれ悔いる心を
神よ、あなたは侮られません。

370 ：海通路：2014/12/13(土) 22:59:31.96 ID:5NRNhkQA.net

>>357
＞仰る様な論理未満のカルト信者はともかく(スウェーデンボルグは怪しい(笑))、
＞宗教を否定する人間はたいがい実存的に未熟な、合理で生の神秘が解釈出来る＞と誤認している思考の皮相な者が多い。

思考が皮相である故に誤認したい、していたいのでないかな。

＞＞宗教というのは詐欺であり人間を狂わせる
＞＞麻薬のようなもので本来不要なものです

＞それは誤った合理精神による視野の狭窄的な、宗教の解釈、政治的側面解釈の
＞みに圧倒された見解だろう。
＞全く時代遅れだ。

まったくね。誤った合理精神からの様々な解釈がカルトと同じであることが
なんとも皮肉です。

＞カルト団体は宗教を利用して詐欺をするし、国々は宗教を利用して戦争をした＞が、そもそも宗教の教え道理自体はそいつら(笑)とは無関係だ。

その通り。

＞ 犯罪者たちが宗教を利用したところで、犯罪者の動向に宗教の教え自体が類似＞したものであるという根拠がない。
＞また、そういった事を捨象して宗教自体を直に認識出来ない時点で、
＞思考力の未熟な青少年と言わざるを得ない。

そのような未熟を多くが足場にしている限り、
カルトの蔓延は、避けられないのかもしれませんね。

371 ：葵 多呂有：2014/12/14(日) 00:10:31.73 ID:Ul9qxPRG.net

>>370
> ＞宗教を否定する人間はたいがい実存的に未熟な、合理で生の神秘が解釈出来る＞と誤認している思考の皮相な者が多い。
> 思考が皮相である故に誤認したい、していたいのでないかな。

■だよね。
本当に論理的(合理的)な思考を持っている人間は人知の限界に謙虚で、生の神秘に敬虔だと思う。
そういう深い思考との往復ができる人だね。

何でもかんでも合理で片付けないし、不合理性に対し、誤認しないのではないか。

さらに、皮相な思考者は宗教=合理的な認識の不足とする所に、欲求というか善からぬ野心を感じる。
そういう事実認識を全身でしているというより、自覚の無さ故、無意識のうちの一種のエゴや画策を感じるね。

> ＞それは誤った合理精神による視野の狭窄的な、宗教の解釈、政治的側面解釈のみに圧倒された見解だろう。
> ＞全く時代遅れだ。
> まったくね。誤った合理精神からの様々な解釈がカルトと同じであることがなんとも皮肉です。

■カルトと同じだね。まさに皮肉。
何か、無意識的な内面の病的な投影が常にあるし、チンピラ風な思考で難癖をつけて解消していく所がカルトそっくりだ。

> その通り。
> ＞ 犯罪者たちが宗教を利用したところで、犯罪者の動向に宗教の教え自体が類似＞したものであるという根拠がない。
> ＞また、そういった事を捨象して宗教自体を直に認識出来ない時点で思考力の未熟な青少年と言わざるを得ない。
> そのような未熟を多くが足場にしている限り、カルトの蔓延は、避けられないのかもしれませんね。

■鋭い意見。
未熟さ故に、自分たちの思考の在り方自体がカルト的で、カルト宗教を呼び寄せるし見破れないと思う。

372 ：海通路：2014/12/14(日) 00:25:05.23 ID:3PbtRVIq.net

>>357（つづき）
＞＞ですから宗教に理解を示すものは
＞＞宗教というものがなんたるかを
＞＞何もわかっていない人たちなのです

＞ おたくはバランスを欠いた青少年(クラス)にありがちな
＞理知偏重の洞察不足だろう。
＞ 経験が不足し、或いは物事の根本を見据える土台を欠いているタメに
＞理屈で人生を割り切れると思ってしまっている典型だろう。

＞現実対応力がない故に理屈を必要以上に重視する。
＞だが、現実は理屈では動かない事が人生後半くらいにならないと
＞分からないタイプかもしれない。

青少年（精神的にでも）だとしたらもっと経験の幅を広げようと、
意識せずとも元気にしていきますよね。

「宗教に理解を示すものは
宗教というものがなんたるかを、何もわかっていない人たち」

だというのは、どうもおかしな発想にとり付かれていて
こり固まっているのかな。

373 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/14(日) 05:59:55.27 ID:5ga4fqDK.net

合理性のある人なら万物の創造主である神は唯一であることは自明でしょう。
ですから、キリストは父なる神と一体であるとか、同質であるとか言いながら
二人の神を考えているなら、それは矛盾しています。
結局、神を否定しているのです。

私たちは有限な存在であり、無限の神は把握できません。
ですから、神は人間となられて私たちに把握可能なようにしてくださったのです。
神を人格神として理解していないなら、神を理解してはいないのです。

万物の創造主である神は私たちに把握出来るようにキリストとなって世に来られたのです。
キリストは万物の創造主、父なる神ご本人です。

374 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/14(日) 06:02:47.81 ID:5ga4fqDK.net

キリストはエホバその方です。
「私を見た者は父を見たのだ」（ヨハネ１４・９）
なぜなら、キリストは父ご本人だからです。

375 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/14(日) 06:25:58.02 ID:5ga4fqDK.net

このことは初代教会では認められていました。
しかし、それを認めない人間は当然多く、キリスト教は当初から異端に
悩まされていました。そのために三位一体論が考案されたのです。
しかし、それ以降さらにキリストが神ご本人であることは信じられなく
なってしまいました。現今のキリスト教は全くそうです。
しかし、今やキリストは神ご自身であるという真理は啓示されました。
主はスウェーデンボルグを通じてそのことを明らかにされたのです。

376 ：葵 多呂有：2014/12/14(日) 09:07:42.69 ID:Ul9qxPRG.net

>>372
> >>357（つづき）
> ＞＞ですから宗教に理解を示すものは宗教というものがなんたるかを何もわかっていない人たちなのです
> ＞ おたくはバランスを欠いた青少年(クラス)にありがちな理知偏重の洞察不足だろう。
> ＞ 経験が不足し、或いは物事の根本を見据える土台を欠いているタメに理屈で人生を割り切れると思ってしまっている典型だろう。
> ＞現実対応力がない故に理屈を必要以上に重視する。
> ＞だが、現実は理屈では動かない事が人生後半くらいにならないと分からないタイプかもしれない。
> 青少年（精神的にでも）だとしたらもっと経験の幅を広げようと、意識せずとも元気にしていきますよね。

いい意味で青少年の様であるなら知性も感性も伸びやかに、もっと自己拡張していくよ。

> 「宗教に理解を示すものは
> 宗教というものがなんたるかを、何もわかっていない人たち
> だというのは、どうもおかしな発想にとり付かれていて
> こり固まっているのかな。

一種の倒錯だろうね。精神の硬化という内面的な問題が絡んでいるんだろう。

そして硬化した知性、理屈では現実に対応しきれないとしぶしぶ折れていく。

ありがちな展開だね。

こういう人たちが、宗教や隠遁めいた人生哲学に関心を持つと、言葉は無力だとか善悪は無いとか言い始めるんだろうと思うよ。

反対に
伸びやかな知性感性を持った(青少年の様な)人なら、知性や感性は肯定の自己拡張になるので

例えば理で割り切れないなら、感性でその素晴らしさを感じる。理で直に捉えられるなら、それを正しく理解する。だね。

377 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 08:57:52.62 ID:8JygUXd3.net

宗教や哲学に関心を持つと

あたかも自分が高められたような気分にはなるけど

それは所詮、錯覚というもの。

疑似体験でしかないよ。

378 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 09:32:49.30 ID:8JygUXd3.net

パウロの原罪論は、キリスト教をよりカルト化させたから

地獄へ堕ちたというのも一理あるかもね(笑)。

379 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 09:47:55.30 ID:8JygUXd3.net

>>373
�@＞合理性のある人なら万物の創造主である神は唯一であることは自明でしょう。
　＞ですから、キリストは父なる神と一体であるとか、同質であるとか言いながら
　＞二人の神を考えているなら、それは矛盾しています。
　＞結局、神を否定しているのです。

　＞私たちは有限な存在であり、無限の神は把握できません。
　＞ですから、神は人間となられて私たちに把握可能なようにしてくださったのです。
　＞神を人格神として理解していないなら、神を理解してはいないのです。

�A＞万物の創造主である神は私たちに把握出来るようにキリストとなって世に来られたのです。
　　　　　　　。キリストは万物の創造主、父なる神ご本人です。

�@は、まあ理解できるけど
�Aは�@と整合性がなく強引過ぎるよね。
クリスチャン特有の押し付け論法に過ぎない。
イエスといえど人間だよ
神を名乗るのであれば、神への冒涜にならなきゃおかしいんじゃないの？
人間が神を名乗れば大抵はアレですから。

380 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/15(月) 10:12:07.24 ID:Hhc5ptxM.net

神が神を名乗ってどうして冒涜でしょう。

381 ：葵 多呂有：2014/12/15(月) 10:37:32.88 ID:hmlR4/gG.net

>>377
> 宗教や哲学に関心を持つとあたかも自分が高められたような気分にはなるけど
> それは所詮、錯覚というもの。疑似体験でしかないよ。

自己紹介か(笑)
頭や精神がアレな人々(笑)がそれらに関心持っても自慢の錯覚とか汚点にしかならないかもしれん。
「あの頃はオレは若かった、おまいら現実を見て生きろよ。」程度の。

382 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 10:40:09.12 ID:8JygUXd3.net

書籍やら教会やらから情報操作されてるだけですよ。
イエスなる者への絶対視。
他は見えてないよね。
アクセル踏み込んで猛スピード出してると視野が狭くなるね。
ちゃんと左右確認、後方確認、徐行運転したほうが良いよ。

383 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 10:42:10.45 ID:8JygUXd3.net

376は>>380

384 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 11:13:08.16 ID:8JygUXd3.net

自分ことを神と同等だと宣言したら現代では病院逝き確定です。
それを伝統ある立派な教会でイエス様がこう仰いましたとか
神宣言の話とかされて信じるさせられるのは集団催眠と変わらないのでは？


>>381
＞頭や精神がアレな人々(笑)がそれらに関心持っても自慢の錯覚とか汚点にしかならないかもしれん。
＞「あの頃はオレは若かった、おまいら現実を見て生きろよ。」程度の。

で貴方は、宗教や哲学から何を学んだんですか？
何か有難いものを得たんですか？
どんな話を何に生かしたんですか？
詳しく説明してくださいな。

385 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/15(月) 11:24:38.67 ID:Hhc5ptxM.net

スウェーデンボルグのみでは主がどのような方か具体的には分かりません。
マリア・ワルトルタやヴァッスーラも読まなければ。

386 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/15(月) 11:59:32.53 ID:Hhc5ptxM.net

さて、私はスウェーデンボルグの教義は必須のものと思っています。
これは主によってスウェーデンボルグに啓示されたものであり、新しいエルサレム
を迎えるために必要な新しい教義です。

しかし、器としての教会組織はカトリックが最適であろうと思います。
教義が異なっていても、仁慈で一体となっているのが新しいエルサレムだそうです。
教派は今後も変らないそうです。

それなら、悪である分裂をするよりもカトリックに戻ればよいことです。
スウェーデンボルグ自身分派を作ることなどしませんでした。
主は分裂をお望みではありません。

387 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/15(月) 13:50:59.68 ID:Hhc5ptxM.net

もちろん、すでに新教会に所属しておられる方に今所属している新教会をやめて
カトリックへ行きなさいなどと申し上げるつもりは全くありません。
そ新教会も含めて、教派は今のままでしょう。

しかし、スウェーデンボルグの教義を知って、これからクリスチャンになりたいと
思う人は、地元のカトリックに行けばよいでしょうとご提案しているのです。
それで十分ですし、あえて分裂を自らする必要はないでしょう。
分裂は悪から来るそうです。プロテスタントへ行くのも同様です。

ですから、未洗礼の方であれば、カトリックへ行くのが一番ではないかと思うのです。

388 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/15(月) 13:54:19.47 ID:Hhc5ptxM.net

スウェーデンボルグを読んだ方でも、スウェーデンボルグがカトリックや
プロテスタントを批判しているのはご存じでも、実は彼はカトリックを評価している
ことはご存じない方もおられるでしょう。

スウェーデンボルグはカトリックを評価していることは明らかです。

389 ：葵 多呂有：2014/12/15(月) 14:31:05.48 ID:hmlR4/gG.net

>>385
> スウェーデンボルグのみでは主がどのような方か具体的には分かりません。
> マリア・ワルトルタやヴァッスーラも読まなければ。

スウェーデンボルグが聖書の読み手と神との間に常に介在するというのは、宜しくないね。

また、スウェーデンボルグの解き明かしは人々を納得させ得る物ではない。

旧約聖書の楽園の解き明かしなどは、寓意を理解出来ない者が必死で誤魔化して理解しようと努めている様な悲壮さがある。

390 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 17:04:28.08 ID:QnUMLJUM.net

解き明かし云々より以前に、そもそも聖書なんて出鱈目なんだからさあ〜ｗ

391 ：神も仏も名無しさん：2014/12/15(月) 17:39:07.72 ID:QnUMLJUM.net

415 名前：神も仏も名無しさん ：2014/12/15(月) 00:25:43.41 ID:envMDNbI
>>411-414
「神」などいない。
人間が創り出した概念過ぎない。

聖書は「神」という概念をベースに創られたファンタジーだ。
簡単に言うとデタラメだということだ。
創世記が万物の始まりとする１万年はそれ以前の発掘や天体観測で既に否
定されている。
１週間で全てのモノが創られたなどバカバカしいにもほどがある。

キリストもローマ法王もデタラメを広めたクソ野郎に過ぎない！

392 ：葵 多呂有：2014/12/15(月) 18:18:27.01 ID:hmlR4/gG.net

>>390,385
ボクチャンの登場かｗ

身の程わきまえて投石シロヨ。

ボクチャンよ、それはおまいが象徴言語をストレート読みして聖書をファンタジー化したのだよ。

自分の読解力の幼稚さを披露してるダケ(爆)

ファンタジーか事実記載(普通の文)かの二種類しかない様なアタマなのだろ？ｗｗｗｗｗ

393 ：葵 多呂有：2014/12/16(火) 08:29:35.56 ID:nNOYDfYu.net

スウェーデンボルグは抑圧的に聖書を学ばされた者の
偽の駆け込み寺になっているのだと思う。

分析出来ないものを無理やり分析した、理知的な解釈。

394 ：貼り魔王：2014/12/16(火) 10:29:29.15 ID:90AHvPUo.net

ちょっと早いですけど貼り魔王からのクリスマスプレゼントです！
http://tamaty-kingdom.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/post-611b.html
●イエスは磔刑にされても死んでいなかった

　イエスは宣教を開始してもエッセネ派の一員だったと解るのが、イエスが処刑されて３日後に復活したことなのである。
　キリスト教系の宗教団体なら、どこの教団でもイエスは磔刑で死んだとされている。
　しかしそれは違うのだ。福音書を良く読んで行くと、イエスは明らかに誰かに助けられて生き返ったのである。

　イエスは復活した際、単独で復活したのではないのである。他に２人の男たちがいたのである。
　この男たちは１２使徒ではない以上、エッセネ派の人物であと推定されるのである。彼らがイエスに蘇生処置を施し、
　それでイエスは生き返ることができたのである。

　ということは、イエスは仮死状態にあったということなのである。

395 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/16(火) 11:09:00.99 ID:NDzriECn.net

静思社／スウェーデンボルグ／アタナシウス信条について／P31

法王派の宗教については、主を崇めて、法王を重だった祭司であるとしか承認しない者は
ことごとく受け入れられるのである。彼らは、真理が全く欠けているその教義から、空虚
なものとなってはいるものの、父なる神をめったに拝しないし、主を父なる神から引き離し
もしないため、受け入れられているのである。

396 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/16(火) 11:11:29.92 ID:NDzriECn.net

スウェーデンボルグ／神学論文集P64

それで、もし、彼らが法王崇拝から遠ざかり、聖徒たちを呼び求めることから遠ざかり、
両種類の聖餐式にあずかるなら、改革派よりも容易に新しい教会へ、教えられて入れら
れることが出来るのである。

397 ：貼り魔王：2014/12/16(火) 11:24:02.23 ID:90AHvPUo.net

殺せ！と神が命じるとき
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
聖書は書き換えられたか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/deuteronomy.html

398 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/16(火) 13:31:32.00 ID:NDzriECn.net

>>397
「外観の法則」を勉強すると良いでしょう。
これを知らなければ聖書は分かりません。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gaikan%20no%20housoku%20.htm

399 ：神も仏も名無しさん：2014/12/16(火) 17:50:01.38 ID:zRe9SQNW.net

>>392
>創世記では、陸上植物は第三日、水中動物は第五日にあらわれる
>創世記によれば、創世の第三日目に地上に各種の植物が出現し、創世の第五日目になって水中の生物が出現したことになっています。
>（創世の第四日目には太陽と月と星がつくられたのでした。）

>現代の地質学･生物科学では、海の動物が地上の植物より先
>ところが、現代の地質学･生物科学によれば、地上に植物（や動物）が出現するようになった時期は、
>海に動物（や植物）が出現する時期よりも、何億年も後のことです。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_04.html

葵の爺さんよ〜♪
こ〜いうのも、ぬぁにか〜い
おまいさんの言う所の象徴言語なんだ！
と無理やりに解釈するのが
読解力ってやつなの〜ｗ(苦笑)

400 ：葵 多呂有：2014/12/16(火) 18:01:49.19 ID:nNOYDfYu.net

>>399
いや、俺は若者ｗ
そのサイトは宗教を科学的な事実に当てはめて正誤を判断するという誤謬をおかしてるなｗｗｗｗ
幼稚なサイトだと思うゾ。

401 ：神も仏も名無しさん：2014/12/16(火) 18:08:29.86 ID:zRe9SQNW.net

創世記なんてどう考えても
人々の心を支配する為に
どこかの嘘吐き野郎が手前勝手な妄想で作り上げたインチキ話に過ぎないｗ

後世になってその嘘がバレることを恐れ批判をかわす為に
あれは象徴的な表現だの
これは寓話だのと言い逃れしてきただけな〜ｗ

もちろん迫害から逃れるために隠語を多用したという文面は別なｗ

おっと〜
それから聖書は、宗教書としてではなく文学として読むべきって話も聞き飽きてるからね〜ｗ

402 ：神も仏も名無しさん：2014/12/16(火) 18:18:36.92 ID:zRe9SQNW.net

>>400
＞そのサイトは宗教を科学的な事実に当てはめて正誤を判断するという誤謬をおかしてるなｗｗｗｗ
＞幼稚なサイトだと思うゾ。

そんな見苦しい言い訳と曖昧な解釈で
よくもまあ以下のような偉そうな意見が吐けるものだねえ
何様のつもりなんだろねえオマエって奴は〜ｗ(完全見下し笑い)

>366
＞程度の低い人間だな(爆)、知的許容量ってもんがないんだろうな。宗教・科学・芸術・歴史すべて理解して初めて教養あるバランスのとれた人間なのになー。

インチキでしかない宗教と科学をどうやって両立させるんだよ
是非とも緒聞かせ願いたいものだね〜

403 ：神も仏も名無しさん：2014/12/16(火) 18:26:29.08 ID:zRe9SQNW.net

>>400
＞そのサイトは宗教を科学的な事実に当てはめて正誤を判断するという誤謬をおかしてるなｗｗｗｗ
＞幼稚なサイトだと思うゾ。

幼稚なサイトでも何でもいいからさあ

>創世記では、陸上植物は第三日、水中動物は第五日にあらわれる
>創世記によれば、創世の第三日目に地上に各種の植物が出現し、創世の第五日目になって水中の生物が出現したことになっています。
>（創世の第四日目には太陽と月と星がつくられたのでした。）

これをどうやって葵流に正当化して解釈するのか解説してみてよ
宜しくねｗ

僕ちゃんさあ
誰かさんと違って読解力が無いんだよね〜ｗｗｗｗ

404 ：神も仏も名無しさん：2014/12/16(火) 18:32:56.74 ID:zRe9SQNW.net

>>393
＞スウェーデンボルグは抑圧的に聖書を学ばされた者の
＞偽の駆け込み寺になっているのだと思う。

＞分析出来ないものを無理やり分析した、理知的な解釈。

分析出来ないものを無理やり分析してるのはオマエ

オマエのような役立たずな奴を育んだのが役立たずの書物って事よ

405 ：コテハン　399：2014/12/16(火) 18:37:55.99 ID:yPkmg0jV.net

>>394 >>397
貼り魔王さん、ありがとうございます。

佐倉さんのサイトは数年前か、もっと前か、それぐらいから知っていました。
「それでも自分は棄教はない」と思っていましたが。
やっぱり、キリスト教って、知れば知るほど、、おかしい。
私の場合は、これ以上信仰を続けると、
精神的身体的にもたないというところまできてしまいましたからね、
「いますぐキリスト教から離れなさい・・」このことばを見て、
棄てて、いちおう助かりました。
棄てたからといって、さっぱりすっきりするものではない。
数十年の洗脳というか、恐怖心は残っています。
病んで壊れてしまいましたから。いまさらどうにもならないような気もします。

棄教できたのは、佐倉さんはじめ、棄教した方々のサイトのおかげです。
逆に、そういうサイトが、救いになるとは、キリスト教とは、なんともおかしなことです。

聖書は、スウェーデンボルグの解釈なしでは、理解できるものではない、
とわかりました。
スウェーデンボルグを庇護した王室は神ですね。

406 ：葵 多呂有：2014/12/16(火) 19:43:00.91 ID:nNOYDfYu.net

>>403
> ＞そのサイトは宗教を科学的な事実に当てはめて正誤を判断するという誤謬をおかしてるなｗｗｗｗ
> ＞幼稚なサイトだと思うゾ。
> 幼稚なサイトでも何でもいいからさあ
>
> >創世記では、陸上植物は第三日、水中動物は第五日にあらわれる
> >創世記によれば、創世の第三日目に地上に各種の植物が出現し、創世の第五日目になって水中の生物が出現したことになっています。
> >（創世の第四日目には太陽と月と星がつくられたのでした。）
>
> これをどうやって葵流に正当化して解釈するのか解説してみてよ
> 宜しくねｗ
>
> 僕ちゃんさあ
> 誰かさんと違って読解力が無いんだよね〜ｗｗｗｗ

無さそうだなｗｗ
頭悪そうなヤツに物教える程暇じゃないんだよね〜
水中や地上がどうとかストレート読みして拘っているカスって面白いわｗ

陸上と水中がどうとか、そんなとこに聖書の骨子があるのかよｗｗ
どうでもいい箇所だな。もっとマシな所選んでこいマルコメ脳味噌小僧ｗｗｗｗ

>>404
> ＞スウェーデンボルグは抑圧的に聖書を学ばされた者の
> ＞偽の駆け込み寺になっているのだと思う。
> ＞分析出来ないものを無理やり分析した、理知的な解釈。
> 分析出来ないものを無理やり分析してるのはオマエ

ほう、レスを抜き出してみなｗｗｗ

身の程をわきまえて物言えよ。ガキが入って来れる議論じゃないぞ。スウェーデンボルグ批判は。

407 ：海通路：2014/12/16(火) 21:28:17.96 ID:w10PXdZJ.net

こんばんは。
>>378

パウロの原罪論を教えてください。

>>406

聖書は長い人類の歴史が多くの人々によってさまざま文書でまとめられましたから、
旧約は、創世記からはじまり、天地創造「闇が深淵の面にあり、神の霊が
水の面に動いていた。・・・光あれ。」
蛇の誘惑（エデンの園）、
カインとアベル、洪水、
ノアの箱舟、バベルの塔・・・アブラムの契約

・・・・奴隷となったイスラエル人がエジプトを脱出する時、
葦の海が割れる、壮大な場面、
そしてカナンに至るまで（出エジプト記・民数記・申命記、）
の苦難の様子が記されていますね。

堕落しては、打ち砕かれ、立ち直ろうとする、
この繰り返しの人類の姿、続くイスラエルの民の姿、
すでに聖書の一貫性が、この創世記にあらわれていますね。

クリエイティブな方々をおおいに刺激しヒントを与えてきたようです。
興味深いですね。

今も私たちの日常は、お日様が昇って沈むのを眺めています。
おう！地面が動いていると地動説感覚で営んでいませんから、
天地創造も人々の手で記した伝承として、なかなか良くできていると
感心いたします。

408 ：葵 多呂有：2014/12/16(火) 22:40:12.42 ID:nNOYDfYu.net

>>407
> こんばんは。
> 聖書は長い人類の歴史が多くの人々によってさまざま文書でまとめられましたから、
> 旧約は、創世記からはじまり、天地創造「闇が深淵の面にあり、神の霊が
> 水の面に動いていた。・・・光あれ。」
> 蛇の誘惑（エデンの園）、カインとアベル、洪水、ノアの箱舟、バベルの塔・・・アブラムの契約
> ・・・・奴隷となったイスラエル人がエジプトを脱出する時、葦の海が割れる、壮大な場面、
> そしてカナンに至るまで（出エジプト記・民数記・申命記、）の苦難の様子が記されていますね。

今晩は。
よくご存じなんですね。様々な文書で歴史的変遷がある†

詳細と本質の区別の付け方だね。非常に長いです。

> 堕落しては、打ち砕かれ、立ち直ろうとする、この繰り返しの人類の姿、続くイスラエルの民の姿、
> すでに聖書の一貫性が、この創世記にあらわれていますね。
> クリエイティブな方々をおおいに刺激しヒントを与えてきたようです。
>興味深いですね。

理知的な分析という精密さでは、中々理解し難い箇所というのが端々にあるね。

また、理解する必要も無いしそういう次元ではない。

もっと深い所に訴えかけ、何か根源的なものを揺さぶる要素がエッセンスにある。

> 今も私たちの日常は、お日様が昇って沈むのを眺めています。
> おう！地面が動いていると地動説感覚で営んでいませんから、
> 天地創造も人々の手で記した伝承として、なかなか良くできていると感心いたします。

ズバリですv

409 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/17(水) 09:22:51.11 ID:4Hkit5jS.net

>>405
> 聖書は、スウェーデンボルグの解釈なしでは、理解できるものではない、
>とわかりました。
>スウェーデンボルグを庇護した王室は神ですね。

然り。

410 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/17(水) 09:35:15.12 ID:4Hkit5jS.net

スウェーデンの国民性というのは知りませんが、ちなみに有名なノーベル賞は
スウェーデンのものです。
スウェーデンボルグもまさに自然科学万般、霊的な世界全般において
革新的な働きをしました。それもきっとスウェーデン国民の果す役割と
関係があるのでしょう。

青色LEDの発明がノーベル賞を受賞しましたが、日本は御木本幸吉の
人工真珠の発明など昔から創意工夫にすぐれています。

宗教においても、日本人こそ、スウェーデンボルグの教義を受入れ
世界に革新を起こすことの出来る民族であると思っています。

411 ：葵 多呂有：2014/12/17(水) 09:42:14.32 ID:BM5deYqp.net

>>410
> スウェーデンの国民性というのは知りませんが、ちなみに有名なノーベル賞は
> スウェーデンのものです。
> スウェーデンボルグもまさに自然科学万般、霊的な世界全般において
> 革新的な働きをしました。それもきっとスウェーデン国民の果す役割と
> 関係があるのでしょう。
> 青色LEDの発明がノーベル賞を受賞しましたが、日本は御木本幸吉の
> 人工真珠の発明など昔から創意工夫にすぐれています。
> 宗教においても、日本人こそ、スウェーデンボルグの教義を受入れ
> 世界に革新を起こすことの出来る民族であると思っています。


そんな強引な主張はカルト宗教そのものダよ？

412 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/17(水) 13:55:30.55 ID:i7aQVSyM.net

スウェーデンボルグを読んだことのない人はスウェーデンボルグをお読みなさい。
スウェーデンボルグを読まなければキリスト教は分かりません。

スウェーデンボルグをある程度読んだ方は、次ぎはマリア・ワルトルタやヴァッスーラを
お読みになることをお薦めします。

マリア・ワルトルタやヴァッスーラを読まなければ主のことをより詳しく知ることも
出来ません、聖母を知ることも出来ません。
ヴァッスーラを読まなければ新しいエルサレムについても分かりません。

413 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/17(水) 13:58:45.64 ID:i7aQVSyM.net

読んだからといって、それを理解し、受け入れることが出来るかどうかは
その人が悔い改めているかどうかによります。

若いうちに悔い改めることは出来ないでしょう。
ある程度歳を取らないと無理でしょう。

414 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 19:30:07.55 ID:Or752mBN.net

＞水中や地上がどうとかストレート読みして拘っているカスって面白いわｗ
＞陸上と水中がどうとか、そんなとこに聖書の骨子があるのかよｗｗ

予想通りの敵前逃亡乙！
無い知恵絞っても答えられないのは理解できるがなｗ
こんな初心者クラスの質問にもまともに答えられないんだから
素直に手をついて丁重に「御免なさい」と悔い改めるべきなのになあｗ（高笑い）
リトルヨハネもそう思うだろう？

＞どうでもいい箇所だな。もっとマシな所選んでこいマルコメ脳味噌小僧ｗｗｗｗ

回答に窮した挙句の典型的な言い逃れだｗ
ブザマにも程があるゾｗ

415 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 19:48:04.97 ID:Or752mBN.net

>>408
＞> 今も私たちの日常は、お日様が昇って沈むのを眺めています。
＞> おう！地面が動いていると地動説感覚で営んでいませんから、
＞> 天地創造も人々の手で記した伝承として、なかなか良くできていると感心いたします。

＞ズバリですv

結局、聖書はファンタジ〜だと認めてるジャンｗ（失笑）

並外れて鈍い感性だから後頭部に突き刺さったブーメランに気付いてないのかな？（苦笑）

取り繕って綺麗な言葉で誤魔化そうとしたら墓穴を掘ってしまったようだね（大笑）

416 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 20:06:04.12 ID:KSTNEeOL.net

>>415
私は、親切なので、くりすます・けーきをおもちいたしました。

☆+:;;;;;;:+☆+:;;;;;;:+☆+:;;;;;;:+☆+:;;;;;;:+☆+:;;;;;;:+☆+:;;;;;;:+☆+:;;;;;;:+☆+:;;;;;;:+☆+:;;;;;;:+☆+:;;;;;;:+☆+
　　　　　　　　　　　　　　　Merry Xmas　⌒★��
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　後頭部から、さらに前頭部まで、突出た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブーメラン　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼ (／＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (●) U(●)＼　　　　　　　謹製
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　(_人_)　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　`⌒ U　／　　　　　　　ブーメラン・クリスマス・けーき　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣￣￣￣／⌒ﾆつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ＿＿＿＿(ヾｲｿ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　 |￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　　　　 ｡☆*ﾟ*｡　｡*ﾟ*☆｡　　
　　　　　　　　　　　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★　　　　　*｡ Merry☆ 　 　*　
　　　　　　　　　　　|巛・巛・巛・巛・巛・巛・巛・巛・巛・巛|　　　　　ﾟ*｡　Christmas｡*ﾟ　
　　　 　　　　　　 　（ミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐ）　　　　｡*ﾟﾟ*｡　　　｡*ﾟﾟ*｡　
　　　　　　　　　　　}◎ニニ◎ニニ◎ニニ◎ニニ◎ニニ{　　　　　*｡ﾟﾟ｡*ﾟ*｡｡*ﾟ*｡ﾟﾟ｡*　
　　　　　　　　 ┗〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓┛　　　 *☆｡*ﾟﾟ☆ﾟﾟ*｡☆*
;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*

417 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 20:09:07.48 ID:Or752mBN.net

137 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 01:54:09.02　183 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 22:23:56.27
139 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 02:04:55.72　185 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 22:28:32.96　
144 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 07:58:17.00　190 ：葵 多呂有：2014/12/03(水) 00:19:29.44
149 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 10:40:22.33 　
150 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 10:55:00.38　
154 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 12:00:05.20　
156 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 14:28:00.12
164 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 17:24:22.64
165 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 17:31:16.29
181 ：葵 多呂有：2014/12/02(火) 22:10:43.51

418 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 20:17:53.89 ID:Or752mBN.net

>>416
トンクス！

>>406
＞無さそうだなｗｗ
＞頭悪そうなヤツに物教える程暇じゃないんだよね〜

生憎、我が国では>>417のような御仁を暇人と表現する傾向にあるようですよｗ
悪しからずッ！

ブーメラン
もう一個刺さってませんか？

419 ：葵 多呂有：2014/12/17(水) 20:22:33.79 ID:BM5deYqp.net

>>414
> ＞水中や地上がどうとかストレート読みして拘っているカスって面白いわｗ
> ＞陸上と水中がどうとか、そんなとこに聖書の骨子があるのかよｗｗ
>
> 予想通りの敵前逃亡乙！
> 無い知恵絞っても答えられないのは理解できるがなｗ
> こんな初心者クラスの質問にもまともに答えられないんだから
> 素直に手をついて丁重に「御免なさい」と悔い改めるべきなのになあｗ（高笑い）
> リトルヨハネもそう思うだろう？
>
> ＞どうでもいい箇所だな。もっとマシな所選んでこいマルコメ脳味噌小僧ｗｗｗｗ
>
> 回答に窮した挙句の典型的な言い逃れだｗ
> ブザマにも程があるゾｗ

頭悪いヤツだなｗ
植物から地上に出現したと記載されようが水中動物から出現したと記載されようが一向に顧みないのだよ。
名文の句読点の箇所くらいのどうでも良さだな。バカだから名文の句読点の位置以外、読解不能でそれ故に拘るんかな？ｗｗ

さて、俺が聖書を分析的に解釈したって言う書き込みの抜き出しマダ〜ｗ？

420 ：葵 多呂有：2014/12/17(水) 20:27:54.32 ID:BM5deYqp.net

>>415
> ＞ズバリですv
> 結局、聖書はファンタジ〜だと認めてるジャンｗ（失笑）
> 並外れて鈍い感性だから後頭部に突き刺さったブーメランに気付いてないのかな？（苦笑）

> 取り繕って綺麗な言葉で誤魔化そうとしたら墓穴を掘ってしまったようだね（大笑）

マルコメ脳味噌には主観的実存における超認識的認識ってのは50年くらいは早いかなｗｗｗｗｗ

ま、爺さんくらいならないと気づかないくらいの基本しかない部類なんだろうけど、さｗｗｗｗｗ

ぶはは、お前が倒れた後でブーメランキャッチしたわ。

421 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 20:30:21.53 ID:Or752mBN.net

＞身の程をわきまえて物言えよ。ガキが入って来れる議論じゃないぞ。スウェーデンボルグ批判は。

ガキそのものだろ↓こんな回答

＞そんな強引な主張はカルト宗教そのものダよ？

オマエは、偉そうにカッコつけてるだけで
ボリの何が駄目で
正しくは、こうだとまったく具体例が出せず説明もできてない
底浅で中身カラッッポの屑同然だってｗ

422 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 20:34:18.51 ID:KSTNEeOL.net

>>418
>生憎、我が国では>>417のような御仁を暇人と表現する傾向にあるようですよｗ

わたくしの意見としては、それは、
睡眠障害　（不眠症　概日リズム睡眠障害　入眠障害　中間（中途）覚醒　早朝覚醒　過眠症）
そのようなもの、という、と思います。

それか、普通に寝なくても、健康的に生きられる、仙人のような方、
または、なにか、悟りというか解脱の境地にある、ふつうのレベルではない方だとおもいます。

423 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 20:38:17.38 ID:Or752mBN.net

>>420
負け犬の遠吠えが聞こえてきたと思ったらオマエかｗ

オッサンの癖に現実が直視できないようなお花畑脳になど

まともな話が通じないのは解りきったことだけどなｗ

424 ：葵 多呂有：2014/12/17(水) 20:44:59.98 ID:BM5deYqp.net

>>421
> ＞身の程をわきまえて物言えよ。ガキが入って来れる議論じゃないぞ。スウェーデンボルグ批判は。
> ガキそのものだろ↓こんな回答
> ＞そんな強引な主張はカルト宗教そのものダよ？

> オマエは、偉そうにカッコつけてるだけで
> ボリの何が駄目で
> 正しくは、こうだとまったく具体例が出せず説明もできてない
> 底浅で中身カラッッポの屑同然だってｗ

アホ？ｗ

スウェーデンボルグは科学に貢献した→スウェーデン→ノーベル受賞一般→スウェーデンボルグはノーベル賞並みに人類に貢献しているスウェーデンボルグ

こんな無茶苦茶な流れが邪悪なカルト思考でないってか？
頭クズじゃね？ｗｗｗｗ

>423
ジジイの癖に実存の入門も知らず、必要以上に客観に埋没してやがるぜｗｗｗｗ

宗教的実存の超認識的認識を理解出来ず、共通主観の客観的事実と聖書をごたまぜにしてるのはお前。

425 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 20:46:15.55 ID:Or752mBN.net

カルト頭の癖に他人をカルト呼ばわりしたり

暇人の癖に暇人ではないと威張り腐るような奴が　主観的実存　とか笑止千万ｗ

もう少し己を客観視して悔い改めたらどうよｗ

じゃあな〜ｗ

426 ：葵 多呂有：2014/12/17(水) 20:53:48.39 ID:BM5deYqp.net

>425
暇なダラダラした書き込みだな。

お疲れｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度生まれ変わる時は客観と主観の２つをキチンと持てたらいいな。

ガンバレよｗｗｗ

427 ：神も仏も名無しさん：2014/12/17(水) 22:42:43.92 ID:KSTNEeOL.net

>>418
>ブーメラン
>もう一個刺さってませんか？

刺さりました！！　

｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.
　　　　　　　　Merry Xmas　⌒★��
　　　　　　　　　＿＿＿　　 (＼　　　　　　　
　　　　　　　　（＿＿_ ヽ　　　＼＼　　　　後頭部から、さらに前頭部まで、突出た
　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　) )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブーメラン　　
　　　　　　　　　　　　 |_|＿＿_／／
　　　　　　　　　　　 ／ ＼ (／＼　　　　　　　さらに、後頭部に、もう　１本　！！　　
　　　　　　　　　　 ／ (●) U(●)＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　｜　　(_人_)　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トナカイｗｗ　　鹿ｗｗ　　
　　　　　　　　　　 ＼　　`⌒ U　／　　　　　　　謹製　
　　　　　　　　　　　/⌒￣￣￣￣／⌒ﾆつ
　　　　　　　　　　 ｜ ＿＿＿＿(ヾｲｿ⊃　　　ブーメラン・クリスマス・けーき　II　　
　　　　　　　　　　 ｜人☆人 |￣
　　　　　　　　 ﾉ゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛ヽ　　　　　　　　　 ｡☆*ﾟ*｡　｡*ﾟ*☆｡　　　
　　　　　　　ﾉ~~　八 ∧ ∧　　.八　~~ヽ　　　　　　*｡ 　Merry☆ 　 　*　
　　　　　　οο　川 (,,ﾟДﾟ)ο 川　 οο　　　　　ﾟ*｡　Christmas｡*ﾟ
　　　　　　|⌒~⌒~⌒Ｕ'⌒Ｕ⌒⌒⌒⌒~|　　　　　　｡*ﾟﾟ*｡　　　｡*ﾟﾟ*｡　
　　　　　　|◎∋∞∈∈◎∋∋∞∈◎|　　　　　　*｡ﾟﾟ｡*ﾟ*｡｡*ﾟ*｡ﾟﾟ｡*　
　　　 　 (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　　　 *☆｡*ﾟﾟ☆ﾟﾟ*｡☆*
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.｡oＯo｡.:*:.>416

428 ：海通路：2014/12/18(木) 00:02:22.03 ID:Aw9EPT8Z.net

>>422
リトルヨハネさんに同意を求める方に返事されたと思うのですが。

小さなヨハネさん、コテ付け忘れでしょうか。

429 ：海通路：2014/12/18(木) 01:03:16.38 ID:hJ9Cdze0.net

>>393
＞スウェーデンボルグは抑圧的に聖書を学ばされた者の
＞偽の駆け込み寺になっているのだと思う。

＞分析出来ないものを無理やり分析した、理知的な解釈。

葵さん、　　↑
(*'▽')いつものように的を得た、まとめですね！

小さなヨハネさん
>>358
＞私たちは悔い改めない限り、神を認識することは出来ません。
＞ 逆に、神を否定する人は悔い改めていないということです。

>>412
＞スウェーデンボルグを読まなければキリスト教は分かりません。

>>413
＞読んだからといって、それを理解し、受け入れることが出来るかどうかは
＞ その人が悔い改めているかどうかによります。

小さなヨハネさんは、悔い改める事を中心にして 、キリスト教、神、
を理解する要とされていますが、
それを前面に押し出されるのは、個人的な理由によるものでしょうか。
聖書箇所との関連でいえば、悔い改めをどのようにとらえておられますか。

パウロは、原罪という言葉を用いていませんが、何かご自分達の読解力や
感性が鈍いことを誤魔化し（省みず）、パウロに負わせて
すり替えトリックが起こっているのではないかと考えています。

その辺りも合わせて、お尋ねしています。

430 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 10:13:56.39 ID:zlAkHnPG.net

>>428
> 小さなヨハネさん、コテ付け忘れでしょうか。
いえ、私ではありません。

> それを前面に押し出されるのは、個人的な理由によるものでしょうか。
スウェーデンボルグが悔改めは必須と言っており、私も個人的な体験から
その通りだということを実感したことによります。

>聖書箇所との関連でいえば、悔い改めをどのようにとらえておられますか。
必須だと思います。下記をご参照ください。聖書からの引用もございます。
（悔改め）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kuiaratame.htm

431 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 11:02:18.14 ID:zlAkHnPG.net

悔改めない限り「再生」は出来ません。
「再生」こそ救われるプロセスです。
「再生」についてはたくさんの、実にたくさんのことが述べられています。

再生
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saisei.htm
再生の順序
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saisei%20no%20junjo.htm
再生の初期
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saisei%20no%20shoki.htm
再生する者は僅か
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saisei%20suru%20mono%20ha%20wazuka.htm

432 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 13:31:46.45 ID:zlAkHnPG.net

再生した人間
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saisei%20sita%20ningen.htm
再生しつつある者
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saisei%20situtu%20aru%20mono.htm
再生していない人間
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saisei%20siteinai%20ningen.htm
直接的な慈悲から発した瞬間的な救いは不可能
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/tyokusetuteki%20na%20jihi%20kara%20hassita.htm

433 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 13:36:19.01 ID:zlAkHnPG.net

生まれ出る前に父親を見た人は誰もいない
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/umare%20deru%20mae%20ni.htm
再生している者以外には何人も知ることはできない
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saisei%20siteiru%20mono%20igai%20ni%20ha.htm
承認
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/shonin.htm
試練
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/shiren.htm

434 ：海通路：2014/12/18(木) 15:32:29.60 ID:hJ9Cdze0.net

>>430-431
別のリトルさんだったようで、失礼しました。

４２５までは、多かったので、ざっとですが目を通しました。
それは、小さなヨハネさんが聖書から抜粋とご意見されたのではなく、
どこの教会、組織が出しておられる著作物でしょう？

それと、私が問題視しているスウェーデンボルグ非公開日記についてですが、

前スレで、
スウェーデンボルグとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA

にも書かれていますが、非公開にしたということは、初期の頃の思い込みや精神的な混乱、間違いに

本人は、気づいたということですね。

ところが、後世の者が公開し、
世間ではその箇所を用いて、キリスト教やパウロ批判の
根拠にされています。
これを大問題だと、よく存じませんがスェーデンボルグ派のグループ？の方々は
思わないとすれば、
悔い改めに関しての言葉を集めておられる方々は分裂病なのでしょうか。
ご自身は何を悔い改めておられるのかと。

435 ：海通路：2014/12/18(木) 15:58:53.00 ID:hJ9Cdze0.net

これは、忌々しき事であると、どうして早急に対処されないのでしょう。
つまり、

私はそのようでは、新エルサレムでもなく、悔い改めもなく、新生もなく、
大変稚拙な霊媒的なトリックを用いて、
今までの形骸化してしまったキリスト教や教会を批判、自己満足の乗り越えに利用するのは、
悪魔のささやきに最も困難な時に、誘惑されましたと、宣言しているのと同じです。

スウェーデンボルグは、自分で公開しない、責任をとらないで、
後の者に公開させて何もかもが滅びるよう準備をされたのでしょうか。

436 ：海通路：2014/12/18(木) 16:39:32.31 ID:hJ9Cdze0.net

（間に文をはさむつもりでしたが、途中で送信になりました）
＜修正＞
つまり・・・・宣言しているのと同じだと考えます。

437 ：神も仏も名無しさん：2014/12/18(木) 18:43:28.32 ID:7hLSRndG.net

>>429
リトルも指摘して疑ってたけど
君、彼の成り済ましじゃないの？

細かい事で恐縮だけど

＞葵さん、　　↑
＞ (*'▽')いつものように的を得た、まとめですね！

正しくは
的を射る
まあ現代では市民権を得て
同じ意味として辞書にも記載されてますが・・

438 ：サンマン・サンゼンサンダース伍長：2014/12/18(木) 19:39:28.03 ID:4u0nW6XX.net

.
愛よりの使者、「小さなヨハネ」さんが、

.　　　　　　　　　 こんなあほなことをするわけがない。　 コイツ →　 ID:KSTNEeOL

*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※
　　　　　　　　Merry Xmas　⌒★�＝@　　
　　　　　　　 　＿＿＿ 　(＼　　　　　　　
　　　　　　　 （＿＿_ ヽ　　＼＼　　　　
　　　　　　　　　　　　| |　　　　) )　 (＼　　　　　　ブーメランが、　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|_|＿_／／　　＼＼　　　　　　　
　（＼　　　　　　 　／ ＼ (／＼　　　　) )　　　　　　　　　　　さらに、3本追加で
　 ＼＼　　　　　 ／ (●) U(●)＼_／／　　　　　　　　　　　
　　　ヽ_二二二｜　　(_人_)　 　｜／　　　　　　　　　　　　　　刺さった！！！　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∪ ＼　　`⌒ U　／∪　　　　　　　　
　　　　　　　　　／／/⌒￣￣￣￣／⌒ﾆつ
　　　　(二二二／｜ ＿＿＿＿(ヾｲｿ⊃　　　
　　　　　　　　　∪ ｜人☆人 |￣
　　　　　　　　　　,/^＼∴,/^＼　　　　　　　　　　　謹製　　　
　　　　　　　　　 （∴∴）;（∴∴）
　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　　　　　　　ブーメラン・クリスマス・けーき　III　　　　　
　　　　　　　　 （__/^^!/^｀!/^!_/^!_）
　　　　　　　　　|=============|
　　　　　 　　　　|:・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・:|　　　　　　　　　　　　　めりー・くりすまーす♪
　　　　　　 ☆＾＾~~~~~~~~~~~~~~~~＾＾☆
*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※*:;;;;;:*※

439 ：神も仏も名無しさん：2014/12/18(木) 19:54:09.58 ID:7hLSRndG.net

>>398
＞外観の法則」を勉強すると良いでしょう。
＞これを知らなければ聖書は分かりません。
＞http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gaikan%20no%20housoku%20.htm

ファシズムだね
これは・・・

440 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 20:36:25.28 ID:2dvcZONf.net

>>434
>どこの教会、組織が出しておられる著作物でしょう？

『天界の秘義』『真の基督教』等、著者名を記入していないものはスウェーデンボルグ著です。

スウェーデンボルグを信じるかどうかは全く皆さんのご自由です。
私は皆さんを説得するつもりなどありません。
興味を抱かれた方だけが読まれれば良いでしょう。

>>438
阿修羅倶楽部のようですね。

441 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 20:42:57.43 ID:2dvcZONf.net

>>434
>これを大問題だと、よく存じませんがスェーデンボルグ派のグループ？の方々は
>思わないとすれば、
>悔い改めに関しての言葉を集めておられる方々は分裂病なのでしょうか。
>ご自身は何を悔い改めておられるのかと。

なお、引用したＵＲＬは私個人が作成したものであり、スェーデンボルグ派のグループ等
との関係は一切ありません。

442 ：海通路：2014/12/18(木) 22:11:37.41 ID:hJ9Cdze0.net

>>440-441
＞スウェーデンボルグを信じるかどうかは全く皆さんのご自由です。
＞ 私は皆さんを説得するつもりなどありません。
＞ 興味を抱かれた方だけが読まれれば良いでしょう。

いえ、そういった話をしていません。

著者名が書かれていないのがスウェーデンボルグ著であるということですから、
小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグの著作を基本にしながら、
悔い改めについて述べる他の著者をそのテーマで集め編集されたのですね。
グループではなく、個人でされているという事は、分りました。


しかし、グループもあるでしょうし、組織もあるでしょうし、

教会もあるでしょうし、

小さなヨハネさんのように個人であっても、

すでに述べましたように、
忌々しき大問題であることに、何の違いもありませんね。

443 ：葵 多呂有：2014/12/18(木) 22:36:26.59 ID:JNn/8OmD.net

>>442
> 小さなヨハネさんのように個人であっても、
> すでに述べましたように、
> 忌々しき大問題であることに、何の違いもありませんね。




．
．
．
非公開日記の内容を自己流にまとめ、拠り所にして、キリスト者の大先達を否定している訳だね。

444 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 22:42:38.96 ID:2dvcZONf.net

>>442
私はスウェーデンボルグの言っていることを信じます。
あなたがどう思われるか、それはあなたのご自由です。

445 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 22:44:36.72 ID:2dvcZONf.net

>>443
天界の秘義、真の基督教は公刊されています。

446 ：海通路：2014/12/18(木) 22:59:24.44 ID:hJ9Cdze0.net

>>444-445
私がどう思うかの話をしているのでは、ありません。

スウェーデンボルグを信じるならば、本人が望まぬことを利用して
いる人たち、小さなヨハネさんも含め、
まず、しなければならないことがありませんか。

未公開について、書かれたものがあっただけ、
というような消極的なものは、肯定していいることになります。

こういった事態に対しては積極的な対処をされるのが、
悔い改めではないのでしょうか。

447 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 23:08:25.66 ID:2dvcZONf.net

>>446
未公開についての事情は知りません。
しかし、彼の書いていることは真実であると私は思います。

あなたがどう思おうとご自由です。
興味のある方は是非読まれたら良いでしょう。

448 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 23:13:22.20 ID:2dvcZONf.net

私はスウェーデンボルグの本を紹介したくてここにいます。
（スウェーデンボルグ以外の新しい啓示群についてもご紹介したいと思っていますが）

なぜならスウェーデンボルグを読まなければキリスト教は理解出来ないと思うからです。

449 ：海通路：2014/12/18(木) 23:18:04.21 ID:hJ9Cdze0.net

>>447
>未公開についての事情は知りません。
>しかし、彼の書いていることは真実であると私は思います。

事情は知らなくても、未公開であったことは事実ですね。

彼の書いている事とは、未公開の内容を指して、
あるいは、未公開も公開も含めて全て、スェーデンボルグが書いている事は、
真実だと小さなヨハネさんは思っているということですか？

450 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/18(木) 23:22:51.85 ID:2dvcZONf.net

>>449
ええ、そう思っています。

451 ：海通路：2014/12/18(木) 23:32:55.98 ID:hJ9Cdze0.net

>>450

では、スウェーデンボルグの霊界でのパウロに関する記述を、

小さなヨハネさんは、どうして同意できるのか説明してください。

私達と神との和解は、イエスキリストが仲介者ですね。
スウェーデンボルグではありませんよね。
それは理解されていますか。

その事を心に再び思い起こしながら、説明してください。

452 ：海通路：2014/12/18(木) 23:59:18.90 ID:hJ9Cdze0.net

>>443
＞>>442
＞＞ 小さなヨハネさんのように個人であっても、
＞＞ すでに述べましたように、
＞＞忌々しき大問題であることに、何の違いもありませんね。

＞ 非公開日記の内容を自己流にまとめ、拠り所にして、キリスト者の大先達を否定している訳だね。

公刊（出版物として広く世間一般に出すこと）は、
未公開のものまで、スウェーデンボルグの死後にされたので、

そうですね、全て真実だと小さなヨハネさんは考えておられますから、
スウェーデンボルグを拠り所として、キリスト者の大先輩を否定している事になります。


、

453 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/19(金) 06:33:19.89 ID:0E2ZD0FZ.net

>>451
> 小さなヨハネさんは、どうして同意できるのか説明してください。

そう思うからです。

> 私達と神との和解は、イエスキリストが仲介者ですね。
>スウェーデンボルグではありませんよね。
>それは理解されていますか。

私はそうは思いません。
キリストは神ご本人であり、スウェーデンボルグはキリストから啓示を受けた
預言者と理解しています。
あなたはキリストは神ではないと思っておられるのですか。

>>452
>スウェーデンボルグを拠り所として、キリスト者の大先輩を否定している事になります。

パウロの言っていることを否定している訳ではありません。

454 ：葵 多呂有：2014/12/19(金) 06:59:16.96 ID:O0eNBsMq.net

>>452
> ＞＞ 小さなヨハネさんのように個人であっても、
> ＞＞ すでに述べましたように、
> ＞＞忌々しき大問題であることに、何の違いもありませんね。
> ＞ 非公開日記の内容を自己流にまとめ、拠り所にして、キリスト者の大先達を否定している訳だね。
> 公刊（出版物として広く世間一般に出すこと）は、
> 未公開のものまで、スウェーデンボルグの死後にされたので、
> そうですね、全て真実だと小さなヨハネさんは考えておられますから、
> スウェーデンボルグを拠り所として、キリスト者の大先輩を否定している事になります。

スウェーデンボルグの非公開日記まで利用して、闇の誘惑に駆られて自分たちの内面の問題の表面的な解決を行うとは。

間違った教育を受けた復讐をする事を【スウェーデンボルグを広めてる】【真実を広めてる】とか言われても、

チンピラ同然の行為で、スウェーデンボルグにとっても迷惑だ。

455 ：葵 多呂有：2014/12/19(金) 07:05:32.45 ID:O0eNBsMq.net

>>453
> >スウェーデンボルグを拠り所として、キリスト者の大先輩を否定している事になります。
> パウロの言っていることを否定している訳ではありません。

サウロの言ってる事を(表向きは巧妙に)否定せずにサウロを中傷する。

批判にすらなり得ない事を批判と言ってる事になりますよ？

456 ：サンマン・サンゼンサンダース伍長：2014/12/19(金) 07:08:32.26 ID:P3sEWRSX.net

ヨハネさま、また　つい　いちびって、
ヨハネさまのスレを　荒らしてしまいました。
（クリスマス・ケーキは、感謝のしるしです。）

>>416 >>427 >>438
こんなわるさばっかりしていては、悔い改めは、まだまだ遠いです。

>>440
>阿修羅倶楽部のようですね。

「荒らし」にそのようなおことばをかけてくださるとは。
さすが愛よりの使者「慈恩」さま。　ありがたいです。

阿修羅ファンクラブ
興福寺のHP 右側にリンクがあります。
http://www.kohfukuji.com/

興福寺の阿修羅像ですが、
「阿修羅は仏教に出会い、懺悔を通して恨みや怒りから救われた」
>阿修羅像は異なる表情をした3つの顔を持っています。
>それらの表情は、自分の過ちを仏に懺悔し、内面を見つめ、
>仏教に帰依することを決意する、
>という阿修羅の心の変化を表しています。

だ、そうです。　
ヨハネさまのおかげで、また阿修羅像をおもいだしました。
ありがとうございます。

457 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/19(金) 09:48:04.87 ID:0E2ZD0FZ.net

>>456
「阿修羅は仏教に出会い、懺悔を通して恨みや怒りから救われた」
>阿修羅像は異なる表情をした3つの顔を持っています。
>それらの表情は、自分の過ちを仏に懺悔し、内面を見つめ、
>仏教に帰依することを決意する、
>という阿修羅の心の変化を表しています。

なるほど。
悔改めによる再生そのものです。

458 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/19(金) 10:29:26.08 ID:0E2ZD0FZ.net

さて、私たちがスウェーデンボルグを読むにはかなりクールな面が必要です。
常識というか良識というか。
すぐれた合理性が必要です。
しかし、日本人にはそれが可能であると私は思っています。
これは世界でも稀な特質ではないかと思います。

459 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/19(金) 10:34:11.99 ID:0E2ZD0FZ.net

日本人はこれからキリストを神御自身と認める人が出て来るでしょう。
それだけでも大変なことですが、さらに聖母を認める人も出て来るでしょう。
聖体拝領も尊ぶようになるでしょう。
これらのことこそ、世界を救うでしょう。

460 ：海通路：2014/12/19(金) 11:20:35.64 ID:Rp7aPsfc.net

>>453
＞なぜならスウェーデンボルグを読まなければ
＞キリスト教は理解出来ないと思うからです。（>>448)

小さなヨハネさん、
新約聖書のパウロの内容（行動）は、
知識机上のスェーデンボルグなど比較にならない
のではありませんか。

2000年前の時代背景や環境、ユダヤ教徒やキリスト教徒、異邦人、
その厳しい包囲網のなかで、キリストの愛で陵駕していく様を、
もっと真剣に、小さなヨハネさんは、向き合う事ができませんか。

ちまちました卑し（癒し）レベルの霊性では、
恥ずかしくてパウロを直視できないのでしょう。

そんな己の逃げの言い訳に、パウロを貶める自己保身を
くどくどと悔い改めを語ることで装っても卑劣さを隠す役割と
低レベルの霊性を他者に連鎖させる役割をしている事に気付かず内省なく、
誠に不潔です。

＞パウロの言っていることを否定している訳ではありません。

小さなヨハネさん、
ならば、パウロが霊界で悪霊とコンビであったとか、
神になりたがっているだとか等、
睡眠日記のスウェーデンボルグが書いたものを、
そう思うと賛同するからには、説明してくださいよ。

461 ：海通路：2014/12/19(金) 12:20:56.94 ID:Rp7aPsfc.net

>>453
＞ 私はそうは思いません。
＞キリストは神ご本人であり、スウェーデンボルグはキリストから啓示を受けた
＞預言者と理解しています。
＞あなたはキリストは神ではないと思っておられるのですか。

まず、レッスン１
小さなヨハネさんが集めた＜悔い改め＞ですが、イエスの弟子たちも死後の復活と約束の聖霊体験がなければ、起こらなかったと理解できますか。
ユダだけではない、皆信じない、裏切った（迫害者）なのですよ。

レッスン２
特にイエスと供に行動しながら、
常にイエスの言葉も聞きながらである弟子たちが裏切った事と、
別のところにいた律法を研究していたパウロの環境で起きた事と、
混濁しないで、クールにもっと深く洞察すべきです。

レッスン３
そして、イエスキリストの死と復活、
皆同じスタートライン、そこから始まったのです。
キリストは神ですよ。
その真の仲介者によって、パウロや使徒の悔い改め、聖霊体験により
仲介者の道が開けたのです。これがキリスト者大先達です。

レッスン４　　　　
スウェーデンボルグなど知能を駆使してもかなわぬ大先達。
霊媒体質で精神を病み、コントロールできないまま、
発明を高知能トリックに使うようになったのでしょう。
スウェーデンボルグの文章の異様さにも表出しています。

462 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/19(金) 13:27:52.44 ID:Kr+kI7gC.net

>>460-461
私はあなたよりスウェーデンボルグを信じます。

463 ：海通路：2014/12/19(金) 13:35:56.09 ID:Rp7aPsfc.net

>>462

小さなヨハネさん、
私を信じるとか信じないではない。

464 ：葵 多呂有：2014/12/19(金) 13:40:06.04 ID:O0eNBsMq.net

>>460
> ＞なぜならスウェーデンボルグを読まなければキリスト教は理解出来ないと思うからです。（>>448)
> 小さなヨハネさん、新約聖書のパウロの内容（行動）は、知識机上のスェーデンボルグなど比較にならないのではありませんか。

サウロの布教に比べれば、机上のイヤらしい貶めやトラウマ教義だよ。

どれ程の苦難であったか。

片やスウェーデンボルグは、陰湿な机上の批判。

全く、比較も比較にならない。
スウェーデンボルグのトラウマこそがサウロを自己愛と呼ばしめたのは、ほぼ明白だね。

> 2000年前の時代背景や環境、ユダヤ教徒やキリスト教徒、異邦人、その厳しい包囲網のなかで、キリストの愛で陵駕していく様を、
> もっと真剣に、小さなヨハネさんは、向き合う事ができませんか。
> ちまちました卑し（癒し）レベルの霊性では、恥ずかしくてパウロを直視できないのでしょう。

2000年前とスウェーデンボルグの時代では比較にならないのではないか。

癒しレベルのスウェーデンボルグで、サウロを貶め(批判のつもり)ではあまりに恥ずかしい宗教者だよ。

> そんな己の逃げの言い訳に、パウロを貶める自己保身をくどくどと悔い改めを語ることで装っても卑劣さを隠す役割と
> 低レベルの霊性を他者に連鎖させる役割をしている事に気付かず内省なく、誠に不潔です。
> ＞パウロの言っていることを否定している訳ではありません。
> 小さなヨハネさん、ならば、パウロが霊界で悪霊とコンビであったとか、神になりたがっているだとか等、
> 睡眠日記のスウェーデンボルグが書いたものを、そう思うと賛同するからには、説明してくださいよ。

海通路さん、

なるほど。伺いたいもんだね。

465 ：葵 多呂有：2014/12/19(金) 13:51:40.82 ID:O0eNBsMq.net

>>462
> 私はあなたよりスウェーデンボルグを信じます。

それがまともに向き合っている人に対する答えかい？

恥を知ったらどうか？

それともスウェーデンボルグ教義は
そういう対応をものともしない恥知らずな人間が夢中になる程度のものなのかい？

偽‐駆け込み寺と言ったのはやはり間違い無いな。

どうやらスウェーデン教義は抑圧された卑怯者のキリスト者の溜まり場らしい(笑)

抑圧された卑怯者が、スウェーデンボルグ教義で何をしてもよいと思い始める。

キリスト者の恥だよ。

466 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/19(金) 20:14:01.73 ID:Kr+kI7gC.net

>>465
あなたに関しても、私はあなたよりスウェーデンボルグを信じます。

>>463
>>465
そもそもあなたがたはクリスチャンですか？
自分の信仰を告白してからご意見を仰ってください。

467 ：葵 多呂有：2014/12/19(金) 22:20:22.42 ID:O0eNBsMq.net

>>466
> あなたに関しても、私はあなたよりスウェーデンボルグを信じます。

私はよい。キチンとレスしている人間にはキチンと返せよ。でなくば最低の種類の人間だぞ。

> >>463
> そもそもあなたがたはクリスチャンですか？
> 自分の信仰を告白してからご意見を仰ってください。

その様な事はどうでもよい。

聖書を理解して、キチンとした議論であればよい。

468 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/20(土) 05:52:57.63 ID:ygjuPwSS.net

ヨハネ１０・１−５

「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの所を乗り越えて来る者は、
盗人であり、強盗である。門から入る者が羊飼いである。門番は羊飼いには門を開き、羊は
その声を聞き分ける。羊飼いは自分の羊の名を呼んで連れ出す。自分の羊をすべて連れ出すと、
先頭に立って行く。羊はその声を知っているので、ついて行く。しかし、ほかの者には決して
ついて行かず、逃げ去る。ほかの者たちの声を知らないからである。」

469 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/20(土) 05:57:32.86 ID:ygjuPwSS.net

ヨハネ１０・７−１０

イエスはまた言われた。「はっきり言っておく。わたしは羊の門である。わたしより
前に来た者は皆、盗人であり、強盗である。しかし、羊は彼らの言うことを聞かなかった。
わたしは門である。わたしを通って入る者は救われる。その人は、門を出入りして牧草を
見つける。盗人が来るのは、盗んだり、屠ったり、滅ぼしたりするためにほかならない。」

470 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/20(土) 06:20:28.96 ID:ygjuPwSS.net

ヨハネ３・１９−２０

光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ。
それが、もう裁きになっている。悪を行う者は皆、光を憎み、その行いが明るみに
出されるのを恐れて、光の方に来ないからである。しかし、真理を行う者は光の方
に来る。その行いが神に導かれてなされたということが、明らかになるために。

471 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 10:32:26.88 ID:yKoQjPZi.net

http://kenkinsagi.nusutto.jp/page041.html
新約聖書の作り話はどれも旧約聖書から盗んでいます。「それからすぐに 御霊がイエスを荒野に追いやった。イエスは４０日のあいだ荒野にいて、 サタンの試みにあわれた」（マルコ１：１２−１３）

の箇所の４０という数字 は、エジプトを逃れたユダヤ民族の苦節４０年から盗ったものです。

十字架のイエスの叫び「わが神、わが神。どうして、わたしをお見捨てにな ったのですか」もダビデの詩（詩篇２２：１）からの無断流用ですし、処女懐 妊やベツレヘムでの誕生、盲人、足萎えの癒しなども

すべて旧約記事から の剽窃です。

目からウロコのアイデアは「トビト記」から泥棒しています。

472 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 10:35:23.49 ID:yKoQjPZi.net

パウロが倒れた場所は現在のシリア、ダマスカスの町です。夏場の気温は しばしば体温よりも高くなり、戸外に出るだけで体から猛烈に水分が失わ れていきます。倒れるための最良の気候条件は、高温・多湿・無風の状態 です。３０分以内に遅滞なく正しく熱中症に罹ります。

が熱中症で倒 れたのだろうという見立ては、現代の研究者たちの間の共通認識です。

目に魚のウロコを貼ってもらって身体を横たえていたパウロが、夢とうつつ の間で神の子・キリストの声を聞いたというのは本当のことでしょう。

ただし それはパウロの脳内妄想です。救い主をこよなく希求していた者には救世 主の幻の声が聞こえるし、幽霊に怯える者には枯れ尾花が幽霊の姿に変 じます。

福音書の中だけにしかいないキャラクターが、現実の世界に現れいずる道 理がありません。脳内妄想が現実の存在であり、神の子・キリストは架空 の存在。

「目からウロコ」の物語は、パウロの深層心理を分析するための 恰好の材料とはなっても、神秘的解釈を入り込ませる余地はありません。

473 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 10:53:03.47 ID:yKoQjPZi.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13130787998
教会絶対認めませんが
現在キリスト教と言われる物は、ゾロアスター教/エジプト神話・シュメール神話・ミトラ教・仏教などからいろいろな話を取り入れて成り立ったのではないでしょうか？

１
教会上層部は自らがでっち上げた、すべての酷似点はその裏で悪魔が糸を引いていたのだというまことしやかな主張では満足できず、『先取された盗作」を口 にさえして、

キリスト教会が承認する何世紀も前に、悪魔が我々の儀式、教議を盗んだと非難し、自作の盗作の証拠を消し去るために、、

異教の全記録をできる限 り破壊したのであった。初期キリスト教の強力なライバルだったミトラ教に関する書物は全て破棄された。

ローマのアポロン神殿付属図書館は火を放たれ、焼失 した。

偉大な古典学者サー・ギルバート・マレー（１８６６−１９５７）これらの恥ずべき全事件を評し

「キリスト教の論争文章、声高々に勝ち誇ってはいる が、異教の書はそれまでに破壊されていたのである！」と述べた。

474 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 11:19:54.23 ID:yKoQjPZi.net

本当は怖いスウェーデンボルグ 【スヴェーデンボリ】より抜粋
�C太陽系の各惑星に文明があるって！？ はァ？ やっぱりトンデモの人だった！！！！

スウェーデンボルグは、この本の中で、月に人がいるとか、太陽系の他の星にも人が住んでいるなどと書いている。18世紀に書かれたもの。

この本とほぼ同時期に、「天界と地獄」というスウェーデンボルグの書いた霊界探索記が出版されている。

現代人からすれば、この太陽系にすむ異星人達についての話が明らかにおかしいことがわかる。情報源が同じである同時期に出版された「天国と地獄」に書かれていた内容も同様に間違っている、信憑性がないと言わざるを得ない。

なお、邦訳の書名に「霊界」と追加されているが霊界の話などではなく、実際に惑星に行ってきた話。霊界の話なので内容がトンデモでも問題ありません、という出版社、訳者の姑息な工作が感じられる。

475 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/20(土) 12:06:02.59 ID:W82M/6lb.net

スウェーデンボルグが霊界で見た惑星人の話ですが、スウェーデンボルグは
実際、そういう霊的な体験をしたのでしょう。それについて彼は忠実にレポートしている
のであって、嘘はついていないと私は思います。
しかし、一体それはどういうことなのかはよく分かりません。
主がそれについて教えて下さる時が来るかもしれません。

476 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/20(土) 12:11:54.30 ID:W82M/6lb.net

惑星人の話やパウロが地獄にいる話などで、スウェーデンボルグをすべて
退けてしまう人はたくさんいるでしょう。それはそれで良いのでしょう。
それは冒涜を防ぐための神の配慮なのではないかと思います。

それらの話があるからといって、スウェーデンボルグのキリスト教についての
解説が無効であるとは決して思えません。
彼の解説がなければキリスト教は分からないと私は思います。
彼の教義が無効になることは決してないでしょう。

ですから、興味ある方は是非スウェーデンボルグをお読みになることをお薦めします。

477 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 12:45:52.66 ID:iv9eQPNT.net

これはおバカだ(笑)

>>471
> 新約聖書の作り話はどれも旧約聖書から盗んでいます。「それからすぐに 御霊がイエスを荒野に追いやった。イエスは４０日のあいだ荒野にいて、 サタンの試みにあわれた」（マルコ１：１２−１３）

> の箇所の４０という数字 は、エジプトを逃れたユダヤ民族の苦節４０年から盗ったものです。

40日というのは40でも30でもよい。


苦節40年を意識して書かれたのなら尚更、40とは数字自体を意味しないであろう。


現代人も８が並んでいたり、７が並んでいたりすれば数字以上の何か意味を感じる表現と思うだろう。
それと同じ様なものだろう。40は数字ではない。


> 十字架のイエスの叫び「わが神、わが神。どうして、わたしをお見捨てにな ったのですか」もダビデの詩（詩篇２２：１）からの無断流用ですし、処女懐 妊やベツレヘムでの誕生、盲人、足萎えの癒しなども
>
> すべて旧約記事から の剽窃です。


我々、人間は常に表現の仕方を過去から剽窃しているよ。我々は盗人だ(爆笑)


> 目からウロコのアイデアは「トビト記」から泥棒しています。

ならば目から薄皮が剥がれたって言えばいいのか？
目の被いが取れたとかなら？ｗ

478 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 12:50:37.58 ID:iv9eQPNT.net

>>472
神秘体験を全員(既知の)、熱中体験にしているだけじゃないん？(笑)

妄想と現実は脳内を共有しているかどうかじゃないの？青少年。

479 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 13:52:35.95 ID:c0zrQaaL.net

こういうのもあるね

ノアの洪水の物語は盗作である
---　洪水物語は古代メソポタミアの文学から拝借したもの　---
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/tosaku.html

問題は、洪水という、どこにでもある単なる事実ではなく、その事実を土台にして造り上げられた「物語」の部分にあります。
先ず第一に、物語の背後には歴史的事実がある、というようなことは、ほとんどすべての文学に当てはまるもので、
それをもって、あたかもその物語全体が歴史的事実であると思い込むことは論理的にあきらかに間違っています。
例えば、聖書の洪水物語では、それが地域的なものではなく、全世界を覆い尽くしたものという話に発展しているわけですから。
第二に、ギルガメッシュ叙事詩の洪水物語と聖書の洪水物語は、単なる「洪水が起きた」という事実部分だけでなく、
例えば、水が引いたかどうか調べるために鳩を放ったというきわめて具体的な物語部分においてさえ一致していることです。
このことは、どちらかが他方をまねた、と考えるのがもっとも合理的です。
考古学的発見によれば、聖書の登場よりもギルガメッシュ叙事詩のほうが圧倒的に古く（シュメール文明までさかのぼる。）、
多くの言語に訳され大衆に愛されてきた文学でだったのです。

どちらがどちらのまねをしたか、ほとんど疑問の余地はありません。

480 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 14:02:35.13 ID:c0zrQaaL.net

>>478
＞神秘体験を全員(既知の)、熱中体験にしているだけじゃないん？(笑)

これへのアンサー
↓
>>393
＞分析出来ないものを無理やり分析した、(理知的な解釈。)

理知的な解釈は余くｗ

またブーメラン飛ばしてるね(冷笑)



>>467
＞私はよい。キチンとレスしている人間にはキチンと返せよ。でなくば最低の種類の人間だぞ。

　↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑

＞その様な事はどうでもよい。

481 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 14:16:32.54 ID:iv9eQPNT.net

>>473
文化の影響を受けるのをキチガイ国では剽窃と言うらしいｗｗ

事件は一切、聖書の内容如何に関与していない。印象操作だな。

482 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 14:18:55.73 ID:c0zrQaaL.net

クリスチャンか否かキチンと答えてあげたら？

なにか不都合なわけ？

483 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 14:23:20.40 ID:c0zrQaaL.net

海通路さんは、どこのクリスチャンですか？
葵 多呂有さんは、どこのクリスチャンですか？

俄かに同人疑惑も浮上してきておりますので、御二方ともキチンと答えて下さいませ〜！　

484 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 14:25:24.34 ID:iv9eQPNT.net

>>480
> ＞神秘体験を全員(既知の)、熱中体験にしているだけじゃないん？(笑)
> これへのアンサー
> ↓
> >>393
> ＞分析出来ないものを無理やり分析した、(理知的な解釈。)
> 理知的な解釈は余くｗ
> またブーメラン飛ばしてるね(冷笑)

は？
分かる様におねげーしますだ(苦笑)

神秘体験を脳科学などに還元する強引さへの指摘への皮肉が、象徴を理知的な分析にする誤りの主張がどう齟齬を来すっての？
おまい何処の国からやって来たんだ？ｗｗ
オーストラリアの原住民に失礼だぞ？ｗ

> >>467
> ＞私はよい。キチンとレスしている人間にはキチンと返せよ。でなくば最低の種類の人間だぞ。
> 　↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑
> ＞その様な事はどうでもよい。
>>482
> クリスチャンか否かキチンと答えてあげたら？
> なにか不都合なわけ？

個人の信仰を議論上述べるのが誠意か？

アホ？

そんな義務がどこに発生するっての？

義務を感じなければ不都合か？ｗｗ

485 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 14:35:12.32 ID:c0zrQaaL.net

本日も苦し紛れの詭弁が続いてますなｗ

少しはリトルヨハネのふてぶてしい態度を見習い給え

神秘体験など幻覚の類　

パウロの体験などボリ君とトウシツいや同質じゃよｗ

486 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 14:36:32.49 ID:iv9eQPNT.net

>>474
> 本当は怖いスウェーデンボルグ 【スヴェーデンボリ】より抜粋
> �C太陽系の各惑星に文明があるって！？ はァ？ やっぱりトンデモの人だった！！！！
> スウェーデンボルグは、この本の中で、月に人がいるとか、太陽系の他の星にも人が住んでいるなどと書いている。18世紀に書かれたもの。
> この本とほぼ同時期に、「天界と地獄」というスウェーデンボルグの書いた霊界探索記が出版されている。
> 現代人からすれば、この太陽系にすむ異星人達についての話が明らかにおかしいことがわかる。情報源が同じである同時期に出版された「天国と地獄」に書かれていた内容も同様に間違っている、信憑性がないと言わざるを得ない。
> なお、邦訳の書名に「霊界」と追加されているが霊界の話などではなく、実際に惑星に行ってきた話。霊界の話なので内容がトンデモでも問題ありません、という出版社、訳者の姑息な工作が感じられる。

金星だの月だの言うのは人間が金星の星や月から推測‐色彩から創造した世界を
個人の精神的な要素に当てはめなぞらえたんじゃね？

実際の月や金星は全く無関係。スウェーデンボルグの(霊的な世界とは別の)異世界に
月や金星に対する前時代的な概念が絡んだものだろう。

だがそれとは別にスウェーデンボルグの教義自体が精神疾患である。

487 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 14:48:23.43 ID:c0zrQaaL.net

http://cookingfoil.blog106.fc2.com/blog-entry-181.html
コメントから転載
聖書ではなく「イメージ」を信じる人たち
　本当に読んでいてスカッとする記事でした。結局、クリスチャンは聖書そのものを信じているのではなく、長年の間に作り上げられてきたイメージを信じているにすぎません。
　イエスやマリアがあんな容姿だった根拠はどこにもありませんし、聖書に記されている出来事が本当に絵画に書かれているような光景だった保証はどこにもありません。
　それに、英語の月の数え方はローマ神話に由来するわけでしょう？　なぜあちらのクリスチャンは他宗教に由来するものを平気で使うのでしょう。
　また、クリスマスツリーも北欧だかどこだかの神話に由来するのに、平気でキリスト教に取り入れています。あれは教会に七夕の笹を飾るのと同じです。
　結局、あちらのクリスチャンの信仰はその程度なのですね。
　やれ正統派だの伝統派だの名乗っていながら、結局はクリスチャンは聖書を信じているのではなく「イメージ」を信じているだけです。

488 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 14:49:55.29 ID:iv9eQPNT.net

>>485
> 本日も苦し紛れの詭弁が続いてますなｗ

>>484に何も言い返せずそれだけ？

もしかして、相手にする価値も無い、もの凄いザコとか？ｗ

> 少しはリトルヨハネのふてぶてしい態度を見習い給え

ふてぶてしさを見習う？

もしかして最低の種類の人間？ｗ

まさかブーメラン？

> 神秘体験など幻覚の類　
> パウロの体験などボリ君とトウシツいや同質じゃよｗ

蒙昧の表明？

やはり、末期にヨウヤク気づく部類のジジイ？ｗｗｗ

489 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 14:55:35.23 ID:c0zrQaaL.net

gennkaku 神秘体験分析出来ないものを無理やり分析した、(

490 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 14:58:22.95 ID:iv9eQPNT.net

>>489
は？
まともに喋って下さい。

何言ってんのかワカランよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 15:10:12.95 ID:c0zrQaaL.net

＞個人の信仰を議論上述べるのが誠意か？

＞アホ？

＞そんな義務がどこに発生するっての？

＞義務を感じなければ不都合か？ｗｗ

対話者にキチンと答えよと要請しておきながら
自分に降りかかる質問には
そんな事はどうでもよいだもんなあｗ

だからリトルヨハネの質問に加わって同じ質問をした

それに対してオマエは答える義務はないと肯定も否定もせず逃げた

残った事実はそれだけ

492 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 15:15:40.47 ID:c0zrQaaL.net

>>489
スマソ
キーボードが安物なんで誤字た上に誤爆りますたｗ

＞ふてぶてしさを見習う？

＞もしかして最低の種類の人間？ｗ

これは流石に冗談として受け取ってほしかったがｗ

493 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 15:24:48.10 ID:iv9eQPNT.net

>>491
> ＞個人の信仰を議論上述べるのが誠意か？
> ＞アホ？
> ＞そんな義務がどこに発生するっての？
> ＞義務を感じなければ不都合か？ｗｗ
> 対話者にキチンと答えよと要請しておきながら
> 自分に降りかかる質問には
> そんな事はどうでもよいだもんなあｗ
> だからリトルヨハネの質問に加わって同じ質問をした
> それに対してオマエは答える義務はないと肯定も否定もせず逃げた
> 残った事実はそれだけ


残った事実かーｗ

まだ削れるんじゃね？

義務上に必要な質問とそうでないモノとの見分けがつかず、食いついて来てツマズイタ憐れな御仁。
↑
これだけが濾過されて更に確固たる事実として認められるんじゃね？ｗｗ

>>492
> >>489
> スマソ
> キーボードが安物なんで誤字た上に誤爆りますたｗ
> ＞ふてぶてしさを見習う？
> ＞もしかして最低の種類の人間？ｗ
> これは流石に冗談として受け取ってほしかったがｗ

ふてぶてしさを見習うとか、そんな己の内面を汚す様な言葉を冗談で言って平気な人間がいるとは、驚く。

冗談じゃないね。

494 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 15:35:15.12 ID:iv9eQPNT.net

要は宗教が気に食わないんだろう宗教。時代遅れの迷妄としか思えない訳だ。

理解出来ないんならしゃあないわな。

ま、特に中傷しないのであれば何も言うことはないな。

宗教はそれなりの天分(あるいは感性の基本)があるか、意識が危機に瀕する状況があるかとかでないと理解出来ないのだよ。

495 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 15:37:20.64 ID:c0zrQaaL.net

ファビりまくってるねえ
もしかしてパウロの生まれ変わり？

それからパウロの神秘体験話だけど
ダマスコ街道を走っているときにキリストの声が聞こえ目が見えなくなったというの
あれ現代では、てんかんによる幻覚だと言われてるからｗ
因みにねｗ

496 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 15:43:41.32 ID:iv9eQPNT.net

ブーメランなｗ
『詭弁が続いております』とか『ファビョってばかりだな』とか発狂的な反応しか出来ないんだな。

>>484と>>493への回答どうした？ｗｗｗ

マジモンのザコ？

497 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 15:45:21.50 ID:c0zrQaaL.net

＞宗教はそれなりの天分(あるいは感性の基本)があるか、意識が危機に瀕する状況があるかとかでないと理解出来ないのだよ。


特定の宗教を信仰するしないではなく

意識が危機に瀕した状況となった者にしか解からない普遍的な共通認識ということ？

498 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 15:50:40.53 ID:iv9eQPNT.net

>>497
> ＞宗教はそれなりの天分(あるいは感性の基本)があるか、意識が危機に瀕する状況があるかとかでないと理解出来ないのだよ。
> 特定の宗教を信仰するしないではなく
> 意識が危機に瀕した状況となった者にしか解からない普遍的な共通認識ということ？

まあ、そうだな。

だが一々危機に瀕しなくても感性があれば平常心で理解出来る。

客観的な事実も基本として理解し混同せず、宗教的な生き方を押し付けず、他人と認識を共有し、普通の生活を営む。

499 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 15:50:40.97 ID:c0zrQaaL.net

＞ブーメランなｗ
＞『詭弁が続いております』とか『ファビョってばかりだな』とか発狂的な反応しか出来ないんだな。

意味不明

＞>>484と>>493への回答どうした？ｗｗｗ

は？
どれに対して回答？
掻い摘んでお願いします

500 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 16:01:40.69 ID:c0zrQaaL.net

＞客観的な事実も基本として理解し混同せず、宗教的な生き方を押し付けず、他人と認識を共有し、普通の生活を営む。

一口に宗教と言っても星の数ほどは、無いにしても
大小あわせれば、あまりにも多いので
漠然とし過ぎていている
其々が自分の信仰する信ずる対象が唯一絶対の存在であり
それ以外は全て邪教邪宗というのが一般的

倫理だとか道徳と言えば解かりやすいが
宗教至上主義の者にとっては軽く扱われるのがオチだろうな

501 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 16:09:44.44 ID:iv9eQPNT.net

>>500
> ＞客観的な事実も基本として理解し混同せず、宗教的な生き方を押し付けず、他人と認識を共有し、普通の生活を営む。
> 一口に宗教と言っても星の数ほどは、無いにしても大小あわせれば、あまりにも多いので漠然とし過ぎていている
> 其々が自分の信仰する信ずる対象が唯一絶対の存在でありそれ以外は全て邪教邪宗というのが一般的

そういう狂った人間と叩き合い慣れているのかね？ｗｗ

そんな狭量な人間は知らんがな。


> 倫理だとか道徳と言えば解かりやすいが

おまいが考える様な、倫理とか道徳とかいうモノとはおおよそかけ離れてるだろうよ。

> 宗教至上主義の者にとっては軽く扱われるのがオチだろうな

宗教至上主義って何？ｗｗｗｗｗ

信者以外を排除して喚き散らす人間か何かか？ｗｗ

502 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 16:17:26.57 ID:c0zrQaaL.net

＞そういう狂った人間と叩き合い慣れているのかね？ｗｗ

＞そんな狭量な人間は知らんがな。


信じる者の心の奥底ではそんなものだろう
だから他人同士の会話で宗教政治がらみな話はタブーとされている
これが一般常識でありマナー

狂った人間とか表現が常軌を逸してるねチミｗ

503 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 16:21:29.56 ID:iv9eQPNT.net

>>499
> ＞>>484と>>493への回答どうした？ｗｗｗ
> は？
> どれに対して回答？
> 掻い摘んでお願いします

>>484全体と>>493の前半。

504 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 16:24:56.72 ID:c0zrQaaL.net

＞宗教はそれなりの天分(あるいは感性の基本)があるか、意識が危機に瀕する状況があるかとかでないと理解出来ないのだよ。


この場合の何の宗教を指してるの？

なんでも良いわけ？

505 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 16:29:31.38 ID:iv9eQPNT.net

>>504
> ＞宗教はそれなりの天分(あるいは感性の基本)があるか、意識が危機に瀕する状況があるかとかでないと理解出来ないのだよ。
> この場合の何の宗教を指してるの？
> なんでも良いわけ？

およそ現代カルトとして共通認識された宗教団体教義以外は何でもよかろう。

宗教質問箱か何かにでも質問して来いよ。下らないな。

506 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 16:33:36.59 ID:c0zrQaaL.net

＞神秘体験を全員(既知の)、熱中体験にしているだけじゃないん？(笑)
＞分析出来ないものを無理やり分析した、

現代では明らかに幻覚症状と判断される事柄を無理に神秘体験という曖昧な表現に置き換えるのは
分析出来ないものを無理やり分析した
に他なりません
従ってブーメランですね
と言ってみた
あ〜面倒くさ

507 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 16:52:32.19 ID:iv9eQPNT.net

>>506
> ＞神秘体験を全員(既知の)、熱中体験にしているだけじゃないん？(笑)
> ＞分析出来ないものを無理やり分析した、
> 現代では明らかに幻覚症状と判断される事柄を無理に神秘体験という曖昧な表現に置き換えるのは
> 分析出来ないものを無理やり分析したに他なりません

医学万能の見方で聖書を見てるダケだな。

どちらが分析的かと言えば、幻覚とする方が分析的だろう。

> 従ってブーメランですねと言ってみた
>あ〜面倒くさ

分析出来ないものを無理やり分析した、というのはスウェーデンボルグ批判な。

ピンと来た理解でなく、パズル的な分析。

聖書を己の直感的にすぐさま理解してない。後から後から無理やり分析している。

スウェーデンボルグの教義はアダムとイプの話を直感的に受け取らず、古代の協会か何かと言ったり、

楽園の様々を無理やりシンポルに置き換え知的に理解し、二重にも三重にも入り組ませる解釈だ。直感的に読んでない。

・・
面倒くさいなら他行け。どうせお前の目的は似たようなもんだだ。

508 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 16:52:40.02 ID:c0zrQaaL.net

＞およそ現代カルトとして共通認識された宗教団体教義以外は何でもよかろう。

伝統宗教なら何でも良いって話？
それってオマエの勝手なイメージゲームなｗ

カルト認定受けてる団体で伝統宗教から影響受けてない団体は皆無だろうし


＞宗教質問箱か何かにでも質問して来いよ。下らないな。

キチンとした線引きが出来ないから
曖昧な答えしか出来ず
そういったキレ表現で誤魔化すしか術が無いの？

509 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 17:04:46.98 ID:iv9eQPNT.net

>>508
> ＞およそ現代カルトとして共通認識された宗教団体教義以外は何でもよかろう。
> 伝統宗教なら何でも良いって話？
> それってオマエの勝手なイメージゲームなｗ
> カルト認定受けてる団体で伝統宗教から影響受けてない団体は皆無だろうし

あのな、カルト団体は伝統宗教を存分に利用してるんだよ。

伝統宗教を絡めれば是認され易いダロｗｗ

知らなかったらカルト団体のやり口について学ぶといいｗｗ

> ＞宗教質問箱か何かにでも質問して来いよ。下らないな。
> キチンとした線引きが出来ないから曖昧な答えしか出来ずそういったキレ表現で誤魔化すしか術が無いの？

犬や猫と宗教の会話する趣味はないなｗｗｗｗｗｗ

510 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 17:09:32.85 ID:c0zrQaaL.net

ボルグのトンデモ話は問題外ではあるが
統一協会や大本教などにパクられ影響を与えてしまったから
実の所、思った以上に問題は深刻である

>>507
＞スウェーデンボルグの教義はアダムとイプの話を直感的に受け取らず、古代の協会か何かと言ったり、

＞楽園の様々を無理やりシンポルに置き換え知的に理解し、二重にも三重にも入り組ませる解釈だ。直感的に読んでない。

　さて、それでは アダムとイブの話をどうやって解釈すれば良いのでしょうか？　　　　　

511 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 17:24:41.77 ID:c0zrQaaL.net

＞あのな、カルト団体は伝統宗教を存分に利用してるんだよ。

伝統宗教といえども
太古から伝わる教義を受け継いでいたに違いありません
受け売りなき宗教は存在しないとも言われていますから
発足当初はあくまでも新進気鋭の新興宗教であり
現代で言うところの所謂カルトのような扱いだったでしょう


オウム事件は宗教に対する問題を表沙汰にしましたが
過去には魔女狩りに代表されるような残酷な行為が蔓延ったり
神の声を聞くとされる者が村人をひとり残さず消し去るよう命じたりしています
神の名の下にです
伝統宗教とカルトの違いは程度の差だけでしょう

512 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 17:32:14.17 ID:c0zrQaaL.net

>>424
＞宗教的実存の超認識的認識を理解出来ず、共通主観の客観的事実と聖書をごたまぜにしてるのはお前。

　宗教的実存の超認識的認識とは、どういう意味ですか？

　犬や猫にも解かるよう説明して下さい



海通路さんは、理解できますか？

513 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 17:40:20.76 ID:iv9eQPNT.net

>>510
> ＞スウェーデンボルグの教義はアダムとイプの話を直感的に受け取らず、古代の協会か何かと言ったり、
> ＞楽園の様々を無理やりシンポルに置き換え知的に理解し、二重にも三重にも入り組ませる解釈だ。直感的に読んでない。

> 　さて、それでは アダムとイブの話をどうやって解釈すれば良いのでしょうか？

犬や猫と宗教の会話する趣味はないな。他の者(宗教者)が訊いてきたら答えてやるよ。

例えば、両手が泥だらけの人にいきなり飯を与える人間は居ないな。

何が起きるかは明白だ。下らん。

514 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 17:46:30.49 ID:iv9eQPNT.net

>>511
> ＞あのな、カルト団体は伝統宗教を存分に利用してるんだよ。
> 伝統宗教といえども太古から伝わる教義を受け継いでいたに違いありません
> 受け売りなき宗教は存在しないとも言われていますから
> 発足当初はあくまでも新進気鋭の新興宗教であり現代で言うところの所謂カルトのような扱いだったでしょう
> オウム事件は宗教に対する問題を表沙汰にしましたが
> 過去には魔女狩りに代表されるような残酷な行為が蔓延ったり
> 神の声を聞くとされる者が村人をひとり残さず消し去るよう命じたりしています
> 神の名の下にです
> 伝統宗教とカルトの違いは程度の差だけでしょう

伝統宗教かカルトかの違いでなく、一人一人がどういう目的でそれを説くかだな。

道理(宗教的な実存に共通する認識)があればどんな宗教でも正しいし、道理があってもエゴを混ぜた教義であれば気づく。

また、道理がなければ宗教もどきだ。

ま、お前は宗教に関心がないようだし、お前を啓蒙する役割は俺にはない。

515 ：神も仏も名無しさん：2014/12/20(土) 17:47:32.13 ID:c0zrQaaL.net

＞犬や猫と宗教の会話する趣味はないな。他の者(宗教者)が訊いてきたら答えてやるよ。

了解です
チミでは土台無理ですよねｗ

それでは代わって海通路さんに御聞きします

アダムとイブの話をどうやって解釈すれば良いのでしょうか？　　　　　


そういえば海通路さん

今日は、どうしたんでしょうねえ(含み笑い)

ちっとも出てこないなあｗ

516 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 18:06:56.98 ID:iv9eQPNT.net

>>515
> ＞犬や猫と宗教の会話する趣味はないな。他の者(宗教者)が訊いてきたら答えてやるよ。
> 了解です
> チミでは土台無理ですよねｗ

宗教を理解出来ない犬や猫の、
宗教板でのコノ空しい煽りｗｗｗ

517 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/20(土) 21:22:02.90 ID:W82M/6lb.net

スウェーデンボルグはとんでもでもなく、カルトでもありません。
彼の説く内容はキリスト教そのものです。
彼をニューソートや新興宗教の元祖であると思うのは全くの誤りです。
彼は主なる神すなわちイエス・キリストから啓示を受けた預言者です。

518 ：海通路：2014/12/20(土) 21:42:39.20 ID:Nv+zsNbZ.net

>>516
こんばんは。
葵　多呂有さん、多忙で今日の書き込み、今読ませていただきました。
しっかし、爆笑ですな〜〜(^▽^#)

＞パウロが倒れた場所は現在のシリア、ダマスカスの町です。
＞夏場の気温は しばしば体温よりも高くなり、
＞戸外に出るだけで体から猛烈に水分が失わ れていきます。
＞倒れるための最良の気候条件は、高温・多湿・無風の状態 です。
＞３０分以内に遅滞なく正しく熱中症に罹ります。（>>472)

むちゃくちゃですね、間違っているのですよ。
ダマスカスは年中乾燥している。
シリア砂漠などは濡れたタオルを絞ってパンパンと伸ばし、
ロープに干そうとしている間に乾くし、
全身火傷するぐらい日中だけですが、とにかく熱い。風も強い。
ダマスカスの夏は暑いが、砂漠が隣接していてもそこまではいかない。

＞熱中症で倒 れたのだろうという見立ては、現代の研究者たちの間の共通認識です。

そんな研究者がいるとすれば、陥れるために捏造しているのですよ。

男性もそうですが特に女性が全身を布で覆っている理由は風土、気候と
当たり前ですが、大いに関係ある。
日中外出し、歩いたり仕事をしなければならないとしても、
そこは先祖代々からの伝統、子供にも、勿論生活の仕方は伝わっています。

日本人が昨今、熱中症で倒れるのは、先祖代々でも知らない気候変動に
見まわれているからですね。

519 ：海通路：2014/12/20(土) 22:19:28.20 ID:Nv+zsNbZ.net

>>516
葵さんが書き込んで下さったので、ほとんど付け加える事は、
ありません。

天地創造で言えば、他にも伝承文があればかえってよろしかろう、
ですよね。

耳ある者は聞け。
目からうろこが落ちる。

たとえ本当に眼病であっても、身体治療と霊的開眼の
私が言うまでもなく、二重の意味合いですよね。　
　

520 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 22:54:32.70 ID:iv9eQPNT.net

>>518
> こんばんは。
> 葵　多呂有さん、多忙で今日の書き込み、今読ませていただきました。
> しっかし、爆笑ですな〜〜(^▽^#)
> ＞パウロが倒れた場所は現在のシリア、ダマスカスの町です。
> ＞夏場の気温は しばしば体温よりも高くなり、
> ＞戸外に出るだけで体から猛烈に水分が失わ れていきます。
> ＞倒れるための最良の気候条件は、高温・多湿・無風の状態 です。
> ＞３０分以内に遅滞なく正しく熱中症に罹ります。（>>472)
> むちゃくちゃですね、間違っているのですよ。
> ダマスカスは年中乾燥している。
> シリア砂漠などは濡れたタオルを絞ってパンパンと伸ばし、
> ロープに干そうとしている間に乾くし、
> 全身火傷するぐらい日中だけですが、とにかく熱い。風も強い。
> ダマスカスの夏は暑いが、砂漠が隣接していてもそこまではいかない。
> ＞熱中症で倒 れたのだろうという見立ては、現代の研究者たちの間の共通認識です。
> そんな研究者がいるとすれば、陥れるために捏造しているのですよ。
> 男性もそうですが特に女性が全身を布で覆っている理由は風土、気候と
> 当たり前ですが、大いに関係ある。
> 日中外出し、歩いたり仕事をしなければならないとしても、
> そこは先祖代々からの伝統、子供にも、勿論生活の仕方は伝わっています。
> 日本人が昨今、熱中症で倒れるのは、先祖代々でも知らない気候変動に
> 見まわれているからですね。

今晩は、海通路さん。

気候条件についてお詳しくて助かりました。

やはり、陥れるタメの熱中症云々でしたか。

521 ：葵 多呂有：2014/12/20(土) 23:11:14.23 ID:iv9eQPNT.net

>>519
> 葵さんが書き込んで下さったので、ほとんど付け加える事は、
> ありません。

そうですか。

しっかしですな(笑)(#⌒0⌒)

> 天地創造で言えば、他にも伝承文があればかえってよろしかろう、
> ですよね。

はい。

楽園等は、人間の意識にまつわる話なのは明白です。

他の神話等でも興味深いのはあります。

ですが、まさに豚に真珠ですね(爆)

反応の幼稚な事、幼稚な事。

> 耳ある者は聞け。目からうろこが落ちる。
> たとえ本当に眼病であっても、身体治療と霊的開眼の
> 私が言うまでもなく、二重の意味合いですよね。　

二重ですね。

『分析的な解釈にハマる』とはスウェーデンボルグの非直感的、非宗教的な教義を批判したのですが、

痴れ者が何やらカンチガイをし、粘着して来たのでした(爆笑)

痴れ者に、解釈に於ける直感的‐非直感的の区別など付くハズもなく･･･。

522 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 09:38:45.76 ID:ZXmhPwNW.net

葵さん
>>512の質問にキチンと答えて下さい。
　
宗教的実存の超認識的認識なる話は御自分から出された意見ですよね？

>>514
＞ま、お前は宗教に関心がないようだし、お前を啓蒙する役割は俺にはない。

誰も啓蒙して欲しいなどと要請はしていませんよ。

どこにそれらしきカキコの存在が在るんですか？

頭、大丈夫？

523 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 09:51:49.84 ID:ZXmhPwNW.net

>>519
海通路さん
昨日の書き込み確かに読まれたんですよね。
ならば>>483と>>512の問いに答えて頂きますか？

それと
>>519
＞葵さんが書き込んで下さったので、ほとんど付け加える事は、


＞ありません。

どうしてこんな結論が出るのか皆目見当がつきません。

>>515では
＞それでは代わって海通路さんに御聞きします

＞アダムとイブの話をどうやって解釈すれば良いのでしょうか？　　　

という葵さんが>>507で出された
アダムとイブ話を
どう解釈しますか？捉えますか？寓話ですか？
という極めて単純な問い掛けです。

524 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 10:05:26.05 ID:ZXmhPwNW.net

葵さんのレスが>>513>>516
それを海通路さんが>>519
二人揃って遁走したと思われても仕方がありません。

更に葵さんが続けて
>>521

＞ > 天地創造で言えば、他にも伝承文があればかえってよろしかろう、
＞> ですよね。

＞はい。

＞楽園等は、人間の意識にまつわる話なのは明白です。

＞他の神話等でも興味深いのはあります。


誰が読んでも意味不明な>>519の話を理解し
別人である筈の>>521 が、またもや茶を濁す意味不明なレス

二人羽織である可能性が否めません。

525 ：海通路：2014/12/21(日) 10:18:52.70 ID:0o1+xNAh.net

>>522
＞海通路さんは、理解できますか？（>>512)

はい、理解できますし、語り難きを上手く表現されていると思いました。

＞誰も啓蒙して欲しいなどと要請はしていませんよ。

宗教に関心がない君に、啓蒙などする役割がないというのは、

＞犬や猫にも解かるよう説明して下さい （>>512)

説明という部分の言葉では、切り取れば言葉として成立しているように見えるかもしれませんが、

君は、読み込んで＜説明して下さい＞を使っていないのだよ。

私は、小さなヨハネさんに、言いましたね。

＞＞パウロの言っていることを否定している訳ではありません。

＞ 小さなヨハネさん、
＞ならば、パウロが霊界で悪霊とコンビであったとか、
＞ 神になりたがっているだとか等、
＞ 睡眠日記のスウェーデンボルグが書いたものを、
＞そう思うと賛同するからには、説明してくださいよ。 (>>460)

この説明してくださいと、君の説明してくださいは、
どこが違うか分かるかな。

526 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 10:26:11.08 ID:ZXmhPwNW.net

＞はい、理解できますし、語り難きを上手く表現されていると思いました。

有難うございます。

では、誰にでもわかるような表現で詳しく解説して伝えてもらえますか？

理解できる
上手い

だけでは不充分ですから。

527 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 10:29:04.51 ID:HmeXlLXF.net

>>522
> 葵さん
> >>512の質問にキチンと答えて下さい。
> 宗教的実存の超認識的認識なる話は御自分から出された意見ですよね？

犬や猫に分かる様には説明出来ないｗ

それは相対的な概念を越えた知覚、直感である。

> >>514
> ＞ま、お前は宗教に関心がないようだし、お前を啓蒙する役割は俺にはない。
> 誰も啓蒙して欲しいなどと要請はしていませんよ。
> どこにそれらしきカキコの存在が在るんですか？
> 頭、大丈夫？

お前に理解出来る能力や直感、センス、がないので、初歩的な事からとくどくど説明はめになる。

すると結果として啓蒙する程の労を費やす事に繋がる。誠意のある人間ならまだしも投石するタメに尋ねている人間、いや犬猫に？バカバカしい。

盗賊に儒教を説く様なもんだ。アホらしいｗｗｗ

528 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 10:35:15.54 ID:HmeXlLXF.net

説明して下さい。

誰でも誠意のあるフリをして言える。

盗賊『説明して下さい』説明後に斬りつける。

ろくでなし『説明して下さい』説明後に唾棄する、

詭弁家『説明して下さい』説明後に反撃のネタにする。

さて、犬や猫にこの意味が理解出来るかな？ｗｗｗｗｗｗ

529 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 10:41:04.61 ID:ZXmhPwNW.net

＞それは相対的な概念を越えた知覚、直感である。

これは、ボルグファンであったバルザック、ヘレンケラー、ゲーテ、ドストエフスキー、ユーゴー、エドガー・アラン・ポー
そして小さなヨハネさんがスェデンボルグの著書を読み
感銘した感覚と大差が無いですよ。

530 ：サンマン・サンゼンサンダース伍長：2014/12/21(日) 10:44:12.63 ID:3wc+/6Kk.net

ID:yKoQjPZi ID:c0zrQaaL さん、ありがとうございました。
聖書、キリスト教って知れば知るほど、お・か・し・い、　へ・ん、　ですよね。

>>97
>いいえ、勉強会でただ神父様のお話を聞いているだけです。

ヨハネさんも、こうおっしゃっていましたが、
洗礼を受けるための勉強会で、まともに聖書を読ませたら、ばれますからね。
わたしなんか、幼児洗礼ですけど、やめても、もう取り消してもらえないですｗｗ

こんなおかしなことを、「信じなければ　救われない」「悪魔」など
イエスに言わせて、また　「罪」などといって、多くの人々を苦しめ続けてきたわけですね。

わたしは、キリスト教の開祖は、「イエス・キリスト」ではない　かもしれない、とも思っています。

貼り魔王さん、 ID:yKoQjPZi さん ID:c0zrQaaL さん、 ID:ZXmhPwNWさん
もっといっぱい　教えてくださいね。

531 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 10:50:20.01 ID:HmeXlLXF.net

>>529
> ＞それは相対的な概念を越えた知覚、直感である。

> そして小さなヨハネさんがスェデンボルグの著書を読み
> 感銘した感覚と大差が無いですよ。

お前にスウェーデンボルグと聖書の違いが分かるの？ｗｗｗｗｗ

スウェーデンボルグは相対的な概念を越えた知覚、直感である。

532 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 10:56:22.41 ID:ZXmhPwNW.net

＞わたしなんか、幼児洗礼ですけど、やめても、もう取り消してもらえないですｗｗ

非常にお気の毒ですね。

しかし洗礼なんて
たかが儀式に過ぎませんから無視すればいいです。
他者が他者にレッテルを貼る為のものですし
あちらの宗教というのは、そうやって幼稚な遊戯を大真面目に行う集団催眠の場ですから。

533 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 11:14:45.49 ID:ZXmhPwNW.net

聖書は、どちらともとれる曖昧な断定言葉を多用します。

これを読んだり解説されたりすると
知ったかぶりで手前勝手な理解をする者もいる
異性に一目惚れした者が相手に対して痘痕もえくぼ状態になるのと同じである。

それに対して現代カルトの元祖的存在であるスウェーデンボルグなどの話は
そういったまどろっこしい聖書などに嫌気がさした者をターゲットにした類の一つでしょう。

従来からある黴の生えたような古式ゆかしき宗教では信者の素朴な疑問が解消できません。
だから単純明瞭で夢のある創作を断言口調で言い切り読者を魅了していくんです。

だけども両者の根幹は同じであると言えます。

534 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 11:27:44.50 ID:ZXmhPwNW.net

海通路さん>>526へのレスは無視ですか？
またもや葵さんの回答を引き合いに出すつもりですか？

535 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 11:59:02.34 ID:ZXmhPwNW.net

>>507

＞分析出来ないものを無理やり分析した、というのはスウェーデンボルグ批判な。

＞ピンと来た理解でなく、パズル的な分析。

＞聖書を己の直感的にすぐさま理解してない。後から後から無理やり分析している。

＞スウェーデンボルグの教義はアダムとイプの話を直感的に受け取らず、古代の協会か何かと言ったり、

＞楽園の様々を無理やりシンポルに置き換え知的に理解し、二重にも三重にも入り組ませる解釈だ。直感的に読んでない。

＞・・

宗教的実存の超認識的認識とは

>>527
＞それは相対的な概念を越えた知覚、直感である。

>>531
＞スウェーデンボルグは相対的な概念を越えた知覚、直感である。

どうすれば整合性がとれるんですか？

536 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 12:24:05.45 ID:ZXmhPwNW.net

宗教、精神世界などから足を洗うと
自分の信ずるものだけが真理
だったという話が理解できてくる。



＞宗教的実存の超認識的認識
＞相対的な概念を越えた知覚、直感

要するに　これは真理だ！とかいう　
本人の主観的な思い込みを大袈裟に表現して誇示したかっただけ。
当人も解説不能な思い付きの語彙を羅列しただけの造語。

海通路さんの対応を見れば同一人物である可能性が高くなってきた。
細かな点で違いを出しながらネカマ役を演じてきたのだが
どうやらそれも限界に近づいてきたようだ。

537 ：海通路：2014/12/21(日) 12:29:33.32 ID:0o1+xNAh.net

>>529
いかにも西洋歴史の精神的な泥沼状態と無関係ではないでしょう。

さて、今並べられた作家が著作者である小説作品は、読んだことがありますか？

まあ、それで小説に感銘したりはありますね。

（ボルグ抜きでも日本の芸術家の作品での感銘はありますね）

で、ボルグファンとはどういう意味なのか、そこまでわかりませんが、
彼らは、スウェーデンボルグ自体を
表現した小説を書いているわけではない、という事は分りますよね。

それはどうしてだか、考えてみる事です。

また、私が問題にしている睡眠日記の霊界で人物に会って来たという
箇所まで、
小さなヨハネさんのように、真だと評価している彼らの文があるとすれば、
興味深いのでご紹介ください。

538 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 12:44:55.39 ID:8iwnqqCa.net

>>536
> 宗教、精神世界などから足を洗うと
> 自分の信ずるものだけが真理
> だったという話が理解できてくる。

ああ、元カルト信者か。お気の毒に。

お前の読んでいた者は聖典でなく、紙くずだからｗｗ

頑張って宗教未満の自我修復‐形成から始めて見て下さいｗｗｗｗｗｗｗｗ

> ＞宗教的実存の超認識的認識
> ＞相対的な概念を越えた知覚、直感
> 要するに　これは真理だ！とかいう　
> 本人の主観的な思い込みを大袈裟に表現して誇示したかっただけ。

それ、相対認識ね。

やはり犬猫頭なｗｗ

> 当人も解説不能な思い付きの語彙を羅列しただけの造語。
> 海通路さんの対応を見れば同一人物である可能性が高くなってきた。
> 細かな点で違いを出しながらネカマ役を演じてきたのだが
> どうやらそれも限界に近づいてきたようだ。

ザコの苦肉の策だろう。

囲まれて危機を感じ、なるべく少数に敵?を見なそうとする防衛本能ｗｗ

539 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/21(日) 14:23:58.30 ID:Muplw9Xv.net

スウェーデンボルグを読んで、なるほどと思わないなら仕方ありません。
無理にお薦めしません。
興味のある方だけ読めば良いでしょう。
しかし、スウェーデンボルグを読まない限り、キリスト教を理解することは出来ません。

540 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/21(日) 14:25:44.97 ID:Muplw9Xv.net

スウェーデンボルグを受け入れることは悔改めないうちはなかなか難しいでしょう。

541 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 14:41:15.63 ID:8iwnqqCa.net

>>540
感性豊かな人間が聖書を読んでも理解出来ない？

スウェーデンボルグを読まないと？

随分、カルト的な示唆だね。

542 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 16:21:29.38 ID:ZXmhPwNW.net

>>537
数々ある質問には、まともに答えず
論点ずらしのレスされてもね。

543 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 16:25:42.42 ID:8iwnqqCa.net

紙くずを読んで

コレダ!

と思った時期があったんだろなｗｗｗｗｗｗ

544 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 17:04:27.07 ID:ZXmhPwNW.net

感性が豊かだから聖書を理解してしまうでしょうし

感性が豊かだからサンタが実在すると想像する子供もいるし

小さなヨハネさんも感性豊かだから
以下のようにスウェーデンボルグを理解してしまったのでしょう。

>>475
＞スウェーデンボルグが霊界で見た惑星人の話ですが、スウェーデンボルグは
＞実際、そういう霊的な体験をしたのでしょう。それについて彼は忠実にレポートしている
＞のであって、嘘はついていないと私は思います。

545 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 17:10:30.07 ID:ZXmhPwNW.net

>>543

ハイ、　葵さんの書き込みを読ませていただいた時

コレだ！と思いました。

546 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 17:13:08.22 ID:8iwnqqCa.net

>>544
そこに引っ掛かると思ったよｗｗ

言い方を変えよう。宗教的な天分だ(育成可能と言えばバカが引っ掛かるから天分と言おう)。

カルトに引っ掛かるカルト的な天分ではない。

547 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 17:23:58.93 ID:ZXmhPwNW.net

＞宗教的な天分だ(育成可能と言えばバカが引っ掛かるから天分と言おう)。

宗教観なんて生まれ育った家庭環境で、ほぼ決まるだろうし
一般には、単なる風習として受け流すのが普通で深く考えるような事などない。

548 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 17:30:45.59 ID:8iwnqqCa.net

>>545
サンタは子供なら等しく居ると思うだろう。

サンタはサンタでもサンタを神として概念イメージする子供もいるだろうし、それの場合それはサンタではなく子供の生の輝きだろう。

子供の生命の光がサンタという空想に一時的に結びついたに過ぎない。それでもその子供のそれは本質的に【サンタ】程度のものでないだろう。

サンタはサンタでも、親に言われて単純に信じるダケの子供も居る。

にもかかわらず、それに思い至らずサンタの子供それぞれの違いを一括して感性と未熟さを結びつける。

サンタは感性豊かだから信じるなんてのは、一般的には誤りだ。親に言われたから信じるというのが普通。

そこをわざと曲げてる。こんな不誠実なアホにまともに取り合う価値はない。

>>547
親の犠牲者か。憐れな。

549 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/21(日) 17:35:00.06 ID:Muplw9Xv.net

私たちは真理に対する情愛が必要です。
それが無ければ真理を理解することも愛すことも出来ません。
真理に対する情愛とは、真理を真理であるために愛すことです。

真理に対する情愛
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/sinri%20nitaisuru%20jouai.htm

550 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/21(日) 17:36:57.78 ID:Muplw9Xv.net

（真理に対する情愛）
情愛／天的・霊的／無知／
心を尽くし、精神を尽くし（マタイ２２・３７）／

１．真理に対する情愛
２．主からの流入は真理に対する情愛によって起こる
３．真理に対する霊的な情愛の中にいる諸天界は、主を太陽として見まつる
４．霊的な情愛の中にいる者たちは聖言に関心をもち、それを理解する以上には
　　何ごとも熱心に求めはしない
５．くじけない
６．良心から考える者は善と真理とに対する情愛から考えており、かくて
　　天界から考えている
７．真理のために真理を愛する情愛は主からの報いであり、その中に天界が存在している
８．真理に対する霊的な情愛を抱いている者たちのみがその教義が存在する天界に連結する
９．真理のために真理を愛する者たちは明るくされるのであり、善のために真理を
　　求める者たちは認識するのである
１０．ヴァッスーラ

551 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 17:40:45.37 ID:ZXmhPwNW.net

>>548
＞親の犠牲者か。憐れな。

ごく一般的な話をしたまで。
深く考えすぎですよ。
葵さんは原理主義者？

サンタを信じる心理も
美辞麗句を駆使して目に見えない事象を訴えるような書物に傾倒する心理も大差ありません。

552 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 17:43:39.33 ID:8iwnqqCa.net

>>551
(親に紙くず見せられて)

『コレダ!！』

553 ：神も仏も名無しさん：2014/12/21(日) 17:43:47.50 ID:ZXmhPwNW.net

それでは、これからデートなので
御二方とも聖書などを読みながら悶々とした夜を御過しくださいませ！

554 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 17:49:24.06 ID:8iwnqqCa.net

>>550
悔い改めなければ分からないという事らしいのに何です?それは。

555 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/21(日) 18:01:06.43 ID:Muplw9Xv.net

（続き）
１１．信仰の善
１２．最初は純粋な真理に対する情愛ではない
１３．たれ一人真理によっては決して教えられはしないのであり、ただ真理に対する情愛に
　　　よって教えられる
１４．自由を生み出すものは善から発した真理に対する情愛
１５．真理に対する情愛は無垢から発している
１６．真理に対する情愛が無限に果を結ぶ
１７．善い者には生命［生活］のために、すなわち、生命の善のために真理を求める情愛が
　　　存在しており、それでかれらは改良されることができる
１８．母
１９．きずな
２０．善は絶えず流れ入っているため、それは真理に対する情愛を生み出しており
２１．いかような試練もその人間が真理の善の中に、すなわち、真理を愛する愛または
　　　情愛の中にいないかぎり、起ることはできない
２２．教えられると喜ぶ
２３．人間が教会となるのは真理の情愛［真理に対する情愛］から発しているため、
　　　真理の情愛と言うも、教会というも、それは同じ事

556 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/21(日) 18:02:43.73 ID:Muplw9Xv.net

（真理に対する情愛）（続き）
２４．主が試練にある者たちを支配される手段は真理そのものではなくて、
　　　その真理の情愛［その真理に対する情愛］である
２５．霊的なもの
２６．他の者の認めないものを認め
２７．連結が起ると、真理の情愛を通し、引いては善の情愛を通して認識する能力が与えられる
２８．残りのもの
２９．教える
３０．信仰とは主から発するところの、天界的な愛から発出する真理に対する情愛
３１．用を目標とした真理に対する情愛
３２．善から真理を求める情愛の中にいて、絶えず真理を知ろうと切望しなくてはならない
３３．たれ一人教えられなくては天界へ入る準備をすることが出来ない
３４．天界の各々の中には真で善いものを理解することを求める最大の情愛が在り
３５．無知の聖いものは他の者以上に無知であるということにあるのではなく
３６．説得的な信仰の中にいる者らは真理のために真理を求める情愛を持ってはいない

557 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 18:08:23.49 ID:8iwnqqCa.net

>>555,>>556
だからそれは何なの？
悔い改めの正確さが分からない限りムダじゃないの？

558 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 18:32:25.01 ID:8iwnqqCa.net

>>553
お前は宗教全般がカルトと誤認し、復讐したい訳だな。

いい案がある。

安価の聖書を大量に買い込みムカつく奴らの各々のカバンに、無料進呈と称した紙を張り付けた聖書を入れろ。

そいつらの何人かは聖書を真面目に読み、カルトにハマって地獄に堕ちて人生が180度変わる。

世の中に宗教性があると信じて取り返しがつかなくなる。

復讐を果たせ。

斯くしてお前の復讐を遂行し、晴れて第二の人生を歩める訳だ。

どうだ、いい案だろ？ｗｗ

559 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/21(日) 21:17:50.87 ID:Muplw9Xv.net

>>557
真理に対する情愛を持つ者が悔改めるのではないでしょうか。

２１．いかような試練もその人間が真理の善の中に、すなわち、真理を愛する愛または
　　　情愛の中にいないかぎり、起ることはできない

試練と悔改めは殆ど同義ではなかったかと思います。

560 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/21(日) 21:25:08.59 ID:Muplw9Xv.net

苦しみ・試練
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/shiren.htm

561 ：サンマン・サンゼンサンダース一等兵：2014/12/21(日) 21:29:06.96 ID:3wc+/6Kk.net

『コレダ!！』
わたしは、これに　見事にやられました。

>>558
>そいつらの何人かは聖書を真面目に読み、カルトにハマって地獄に堕ちて人生が180度変わる。

私は、もともとカトリックだったので、聖書をまじめに読まなくてもよかった。
しかし、幼児洗礼だが初聖体がまだだったこともあって、
偶然、街で、無料の聖書をいただいてから、

>聖書を真面目に読み、カルトにハマって地獄に堕ちて人生が180度変わる。

そうなった。

しかも、1980〜90年代だったから、
聖書に書いてあるとおり、終末がく、イエスがまた来る、と、思ってしまった。

562 ：サンマン・サンゼンサンダース一等兵：2014/12/21(日) 21:33:01.88 ID:3wc+/6Kk.net

>>561　つづき
その聖書には、はじめのところに、大きい字で、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
聖書には、天地をお造りになった真の神のみこころ、人間の本当の姿、
神にそむく者の行きつく所、救いの道、神を信じる者のさいわい等が書かれています。

　聖書の教えは神聖なものであり、またその戒めは、私たちが責任をもって守らなければならないことです。
聖書に書かれている歴史的な事柄はすべて真実ですし、聖書に定められたことは必ず実現します。
どうか聖書を読んで知恵ある人となって下さい。聖書に記されていることを信じて、身の安全を図って下さい。
http://www.gideons-jp.org/bible/readbible
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなことが書かれてあった。
わたしは、これも聖書の一部だと思い込み、しかも最初に大きな字で書かれているから
これが聖書の重要なことだと思ってしまった。

いまも、この団体のサイト、別のページにはこうも書かれている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２．すべての人は罪人です
３．罪に対する神様の救い
http://www.gideons-jp.org/bible/accept
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

このときから、つねに、聖書に、イエスのことばに、脅迫されつづけることになる。

このことばですら、こわい。だから、すぐ反応してしまいました。
>>210
マタイ１１・２８−３０
疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませて
あげよう。わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしのくびきを負い、わたしに
学びなさい。そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。わたしのくびきは負い
やすく、わたしの荷は軽いからである。

563 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 22:04:08.58 ID:HmeXlLXF.net

>>561
> 『コレダ!！』
> わたしは、これに　見事にやられました。
>
> >>558
> >そいつらの何人かは聖書を真面目に読み、カルトにハマって地獄に堕ちて人生が180度変わる。
>
> 私は、もともとカトリックだったので、聖書をまじめに読まなくてもよかった。
> しかし、幼児洗礼だが初聖体がまだだったこともあって、
> 偶然、街で、無料の聖書をいただいてから、
>
> >聖書を真面目に読み、カルトにハマって地獄に堕ちて人生が180度変わる。
>
> そうなった。


アナタは>>561を誤読しておられるようだ。

564 ：葵 多呂有：2014/12/21(日) 22:15:20.82 ID:HmeXlLXF.net

>>559
>>557
> 真理に対する情愛を持つ者が悔改めるのではないでしょうか。
>
> ２１．いかような試練もその人間が真理の善の中に、すなわち、真理を愛する愛または
> 　　　情愛の中にいないかぎり、起ることはできない
>
> 試練と悔改めは殆ど同義ではなかったかと思います。

確かにそういう側面はある。

だが真理への希求と一口に言っても、
逃避としての
現実への認識としての
光を求めるものとしての
真理を知る自分を打ち立てたい動機で(宗教者に似つかわしくない自我)
厭世が高じて、

など
方向性は様々で、凡そ真理への希求という言葉でまとめられないですね。

スウェーデンボルグはどれでしょう。それにはスウェーデンボルグの内面性が関わって来ます。

内面性を真理という言葉でカモフラージュは出来ないのではないかな？

565 ：海通路：2014/12/21(日) 23:48:25.74 ID:0o1+xNAh.net

>>542
＞数々ある質問には、まともに答えず
＞論点ずらしのレスされてもね。

論点だって（笑）

又、この文もパッチワークになっているよ。

それしか出来ないってことで。

昨日の君が間違っていた熱中症の件。

上辺だけ盗み切り取っては、

パッチワークするからそんなことになるのですよ。

　

566 ：海通路：2014/12/22(月) 00:34:19.76 ID:IK4bQhzz.net

>>561
＞私は、もともとカトリックだったので、聖書をまじめに読まなくてもよかった。
＞しかし、幼児洗礼だが初聖体がまだだったこともあって、

幼児洗礼だとカトリックの家庭だということになります。
洗礼を受けるぐらいなら、
親に連れられてでも教会に行ったりも体験しているはずですね。
まじめに読むかどうかよりも、聖書や関連図書は家にあったはずです。

＞ 偶然、街で、無料の聖書をいただいてから

君の紹介のギデオン協会は、当てずっぽうには無条件に無料配布はしていないと
書いてありましたよ。
ホテルの旅行者同士の出会いがはじまりで・・・・
ホテルに置くのもそれなりの決まりがあり、
無料でくださいと問い合わせても、聖書を置いている本屋を
教えてくれるそうだ。

http://www.gideons-jp.org/faq

http://www.gideons-jp.org/bible/gideons_bible


これ以上、言う事もなし。

567 ：サンマン・サンゼンサンダース：2014/12/22(月) 01:47:25.29 ID:+1JAxWMe.net

>>566
幼児洗礼を受けたのは、日付を見たら、生後すぐの頃くらい。
わたしの親は、カトリック幼稚園にも、教会の日曜学校にも行かせなかった。
わたしは教会のミサにもあまり行かなかった。

中学生のとき、誘われて、教会に行ったら、まわりの幼児洗礼の人たち、年下の人も、
ミサで聖体拝領していたのに、もちろん自分は、できなくて、見ていただけ。
信徒と言っても、聖体も拝領できない中途半端で、
はやく聖体拝領ができるように勉強しないといけないとおもったが、
高校生にもなれば、聖書は読むのに苦痛を伴う本ということがわかるしｗ

信徒は片親だけ、両親とも家は、仏教。
仏教の家に、異教は「やってはいけない」ということで、
聖具などはかたづけられていた。（しまわれてあった）
聖書もあったけれど、しまってあった。
自分も、家が仏教なのに、自宅でクリスチャンすることは、
いけないことだと思っていた。
キリスト教の神が、たいへん排他的だから、
他宗教も、そんなものだろうと当然おもう。

親が洗礼を受けたのは、公会議前。
関連の本は少しはあったが、内容を見たら、
聖書からの引用は、文語で書かれていて意味がわからないし、
書いてあることも、厳しすぎることばかり。まだ、裁きの神の時代。
とてもやっていけないと思った。

568 ：サンマン・サンゼンサンダース：2014/12/22(月) 01:48:19.23 ID:+1JAxWMe.net

ギデオン協会の聖書は、ほんとうに街でもらいました。1980年代だったと思います。
ギデオン協会の聖書については、今はそうかもしれないけれど、
以前は、迷惑しているという書き込みをよくみましたけど。

>ギデオンの中の人も学校前配布で教室のゴミ箱聖書だらけになってる現状や、
>認知症の方も多い老人施設などへも聖書送ればいいだろの態度は改めるべきだと思います。
>ある意味無責任です。　2011年
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178350696

中学校の前で聖書を配るために待ち伏せしている人ってどう思いますか？ 　2009年
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129616746

このページは、聖書で・・・が治った　みたいなちょっと怪しい、ｗ
　↓
２、 日本でのギデオン協会の証しから
１） 破り捨てられた聖書の力
　ギデオン協会の方々はよく中学生に聖書を配布しますが、
破り捨てられ、ゴミとなって道に落ちていることも少なくないそうです。
若い女の子が道で紙切れを拾いました。
http://ameblo.jp/praise-the-lord/entry-11713348065.html

569 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 05:45:37.51 ID:JzS3Y2jz.net

>>567
自分が勘違いしていたことに気付いたら改めることです。

570 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 05:48:22.10 ID:JzS3Y2jz.net

私たちは知らない人に何かを聞いても分かりません。
それと同様に、私たちは何も知らない自分に聞くことは出来ないのですから。

571 ：サンマン・サンゼンサンダース　旧姓コテハン：2014/12/22(月) 06:02:06.24 ID:+1JAxWMe.net

>>569
勘違いとは、何のことですか？

私は、日本人で、家が仏教なのに、
キリスト教、中でもカトリックがもっともすぐれた宗教で、
仏教は二流の劣った宗教だと思って、
先祖祭祀のことも考えず、
無理矢理、カトリックの信徒になろうとしていたことですか？

572 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 07:26:26.69 ID:JzS3Y2jz.net

>>571
例えばこういうことです。
>高校生にもなれば、聖書は読むのに苦痛を伴う本ということがわかるしｗ

>キリスト教の神が、たいへん排他的だから、

> 書いてあることも、厳しすぎることばかり。まだ、裁きの神の時代。
>とてもやっていけないと思った。

それらは「外観」から来るものです。
そのことを勘違いと言いました。

キリスト教の神はイエス・キリストその方であり、排他的でもなく、
審きもなさいません。
私たち自身が天国なら天国へ、地獄なら地獄へ自ら行くのです。

聖書も意味が分かるようになれば、全く受け取り方が違ってきます。
私も昔はノーサンキューでした。
今は、それほど読んでいるわけではありませんが、ありがたいものだと
思っています。

573 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 07:32:22.63 ID:JzS3Y2jz.net

もちろん、聖書の意味がすべて分かるなどとは思っていません。
ほんの少し学んだだけです。
でも、私はスウェーデンボルグを読んで初めて聖書に書いてあることの意味が
分かるようになりました。

スウェーデンボルグだけでは駄目だと思いますが、スウェーデンボルグを
読まなかったら、現代人は聖書もキリスト教も分からないと思います。

昔の単純素朴、純真で信心深かった人たちは別にして。
その人たちはスウェーデンボルグがなくても済んだでしょうが、現代人は
無理だと思います。

574 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 07:37:42.53 ID:JzS3Y2jz.net

スウェーデンボルグだけでは主を直接知ることは出来ませんが、
マリア・ワルトルタやヴァッスーラを読むと、主のお人柄まで良く分かる
ようになります。
聖母についても。

これら無しで聖書やキリスト教を理解しようとしても到底無理だと
私は考えます。

575 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 09:04:59.02 ID:JzS3Y2jz.net

>>571
>私は、日本人で、家が仏教なのに、
>キリスト教、中でもカトリックがもっともすぐれた宗教で、
>仏教は二流の劣った宗教だと思って、
>先祖祭祀のことも考えず、
>無理矢理、カトリックの信徒になろうとしていたことですか？

人間、理解出来ないものを信ずることは出来ません。
ですから、確かにそれは無理だったと思います。
カトリックは良いと私も思いますが、それは理解した上でそう思うのです。
理解していない人には何であろうと意味はないでしょう。
逆に、理解したら、仏教でも構わないと思います。
結局、霊魂の救済を目標にしている宗教としては同じものですから。

理解するためには勉強しなければなりません。
その方法論として、分かっている人、すなわち預言者に聞くこと（彼らの本を読むこと）
をお薦めするのです。

576 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 09:39:09.46 ID:JzS3Y2jz.net

啓示による黙示録解説２９７

教会は聖言から発して、それはその聖言に対する理解と同質のものになっていることは、
「聖書にかかわる新しいエルサレムの教義」（７６−７９番）に見ることができよう。

577 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 09:41:05.83 ID:JzS3Y2jz.net

静思社／スウェーデンボルグ／聖書７６

教会は聖言から発していることは疑いを容れない、なぜなら聖言は神的真理そのものであり
（１−４）、教会の教義は聖言から発しており（５０−６１）、聖言を通して主と連結する
ことが出来るからである（６２−６９）。しかし聖言の理解[聖言を理解すること]が教会を
作るものであるか、否かについては疑いが起こるかもしれない。なぜなら自分たちは聖言を
持っており、それを読んでおり、またはそれを説教者から聞いていて、多少その文字の意義を
知っているため、自分たちは教会に属していると信じている者らがいるからであるが、それでも
聖言のそのことは、またはあのことはいかように理解しなくてはならないかを彼らは知って
いないのであって、その中には（そうしたこと）を殆ど意に介しない者もいるのである。
それで教会を作るものは聖言ではなくて、それを理解することであり、教会内にいる者
たちの間の聖言に対する理解により、教会そのものも左右されることを証明しよう。
その証明とは以下のものである。

578 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 11:00:06.15 ID:JzS3Y2jz.net

スウェーデンボルグ／聖書７７

　聖言は人間の中の聖言に対する理解に従って、すなわち、聖言が理解されるままに聖言と
なっている。もしそれが理解されないなら、聖言は実際聖言と呼ばれはするが、それはその
人間のもとでは聖言ではない。聖言はそれに対する理解に従って真理となっている。
なぜならそれは誤謬化されるかもしれないため、真理ではないかもしれないからである。
聖言はそれに対する理解に従って霊であり、生命である。なぜならその文字は、もし理解
されないなら、死んでいるから。そして人間は聖言を理解するに従って真理と生命とを
持つように、それに従って信仰と愛とを持つのである。なぜなら真理は信仰に属し、
愛は生命に属しているから。さて教会は信仰と愛とによって、また信仰と愛とに従って
存在するため、教会は聖言に対する理解を通して、またその理解に従って教会であること
が生まれてくる。すなわち、もし（それが）純粋な諸真理の中にいるならば高貴な教会であり、
もし純粋な諸真理の中にいないなら卑賤な教会であり、もし誤謬化された真理の中にいるなら
破壊された教会である。

579 ：海通路：2014/12/22(月) 11:08:51.17 ID:IK4bQhzz.net

>>567
結婚する時、クリスチャンであると知っていたはずですし？
産まれてまもなく洗礼を受けさせておいて、教会には行かせない？

行くことが出来なくなっていたなら、
お嫁入り先でのやむなしの選択、お母さんがクリスチャンだったのかな？

仏教と言ってもねえ、キリスト教を異教と言えるぐらい熱心であれば
仏教系カルトとかでなくてですか？

もし葬式仏教ごときで、いじめるような自立心のない遅れた精神土壌を引きずっているとしたら、
又それに合わせなければならないとすれば、地域性が家庭内にも影響を及ぼしているのです。
日本もまだまだですね。
いや、葬式仏教ごときであるから、いじめがあるのかもしれません。
仏教者なら、（自立した宗教者同士なら）興味深く楽しく交流できます。

580 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/22(月) 11:22:22.47 ID:JzS3Y2jz.net

スウェーデンボルグ／聖書７８
　さらに、主が人間のもとに現存されて、人間に連結されるのは、聖言によるのである。
なぜなら主は聖言であられ、その中でその人間といわば話されるからである。主はまた、
聖言も同じく神的真理そのものであるように、神的真理そのものであられる。このことから、
人間が聖言を理解するのに従って、主はその人間のもとに現存されると同時に、その人間と
連結されることが明白である。なぜならその人間は理解に従って真理とそこから派生する
信仰とを得、また愛とそこから派生する生命とを得るからである。主は実に人間のもとに
聖言を読むことを通して現存されてはいるが、しかし聖言から真理を理解することを通して、
またその理解に従って人間と連結されるのであり、そして主が人間と連結されるに比例して、
教会はその人間の中に存在するのである。
教会は人間の中に在るのであって、人間の外にある教会は己が中に教会を持った幾多の
人間のもとにある教会である。このことが神の国は何時来ましょうかとたずねたパリサイ人に
答えられた主の御言葉の意味である―

神の国はあなたたちの中にある（ルカ１７・２１）

ここでは「神の国」は主を意味し、主から教会を意味している。

581 ：海通路：2014/12/22(月) 11:23:32.15 ID:IK4bQhzz.net

>>567
問題はいつも多角的に検討しなければなりませんね。

日本人の和だと言うけれど、本当の和でないのではないか。
かなりの抑圧と誤魔化し、全体の精神低下を招いているのではないかとかね。

人間はそれほど強くありませんから、
視野が狭くなり問題点をすり替えてしまう方々がいます。

家庭内のトラブルも聖書やカトリックにある訳はないのですが。

それで、ある時、聖書を読んで厳しい、ついていけない、

そういう時も、問題をすり替えて思い込んだりせずに、

幼子のように分からない事にも元気で素直であれば、

他のことから吸収していく力よってある時、

知らぬ間に統合され問題がおのずと解決しますから。

この先、出会いの時期が来るか来ないか分りませんが、
聖書を悪く言う方に拍手を送るような君であれば、
すり替えと思い込みのベールをつくり、心身硬化を進行させてしまいます。

おそらく、おもしろい神話や、やさしい詩編などからだったのでしょう、
喜劇王チャールズ・チャプリンは、幼い頃に毎晩寝る時に母親が聖書を読んでくれたそうです。

意味はまだ分からなくても、学問や知識ではないので母親の愛情が流れ込む、
読み聞かせは聖書に限らず、見えない心を育むのでしょう。
偏見がないので、霊的な扉から扉へ聴き取るのでしょう。

582 ：葵 多呂有：2014/12/22(月) 12:25:01.92 ID:TjJbCczt.net

>>551
フムフム

元カルト信者で
家庭環境も最悪
宗教に怨嗟あり

紙くずを聖書と誤認し
思考極めて浅く
モノの道理は犬猫並み

宗教者に復讐を目論見、怨嗟、却って、いや増す

ごまかしと詭弁に満ち満ちていて
他人の前に崩れ去る様な感性しか持った事がない

終いに遁走かｗｗｗｗ

元カルト信者がカルト以外の宗教もカルトとして十把一絡げに中傷してくる無様なパターンだなｗｗｗ

自分の内面が悪いんダロ？ｗ

583 ：海通路：2014/12/22(月) 13:07:56.85 ID:IK4bQhzz.net

＞私は、もともとカトリックだったので、
＞聖書をまじめに読まなくてもよかった(>>561)
↑
＞わたしの親は、カトリック幼稚園にも、
教会の日曜学校にも行かせなかった。（>>567)

話の内容が違いますが、どうしたのかな。
上手く表現できなかっただけなのかな。

>>５６２
君が再度、紹介文で貼り付けた箇所だけでは、人にギデオン協会に対して
悪印象操作をもたらしますが、

やはり、貼ってあるところを読み、
下方へスクロールしますと意見が色々と出ており
迷惑と言っても、宗教勧誘とかではないですね。

無責任と言っている方も、実はとても、もったいないという
悲しい気持ちからのようですしね。

時代も変わり、今の子供は読書をする習慣が身についていない、
物にあふれ、使い捨てる大人の姿を見て育ち、

多くの他民族の生活と比べると大切にしない生活は、
大変荒々しく、よくない意味で贅沢です。

ギデオン協会も時代の変化に苦慮でしょうか。

私はそれを読みまして、日本人の現状が反映された話だと
そちらの方が気になりました。

584 ：海通路：2014/12/22(月) 14:24:01.67 ID:IK4bQhzz.net

>>５６２
それと、君が怪しいとして貼ったところも、

君は日本でのとわざわざ書いていますが、
紛らわしいですね。

国際ギデオン協会の証から　ですよ。

ギデオン協会は、キリスト教各派を越えた国際的なものですから、
聖書との出会いですね。

その無数の人々の内での出会いがあり、
救われるというような事があっても、まったくおかしいとは思いません。

そこに掲載されている話も、日本人だけでなく外国のエピソードが掲載されていますから、
ギデオンから偶然無料で頂いた人々の数、
旅行者中心に民族を越えて対象者は世界中でどれほどの人数になるかを考えれば、
あり得ると考えます。

ギデオンの聖書を持っていて、本棚の飾りであったそれを、
時を経て、何かのきっかけで手に取っての出会いというのもあるでしょう。

私の友人たちも、置いてあったから頂戴したよ等、まだ読んでいなくても
悪いうわさなど聞いたことがありませんね。

・・・・・・
＜雑感＞
陥れ捏造でうわさ話を流す方々は、あるでしょうが、
悪意のほころびがありますから、
ネット上でも、見分けられる人も増えてきたことと思います。

585 ：葵 多呂有：2014/12/22(月) 19:58:35.58 ID:TjJbCczt.net

>>561
> 『コレダ!！』
> わたしは、これに　見事にやられました。

> >>558
> 私は、もともとカトリックだったので、聖書をまじめに読まなくてもよかった。

>>567
> >>566
> 幼児洗礼を受けたのは、日付を見たら、生後すぐの頃くらい。
> わたしの親は、カトリック幼稚園にも、教会の日曜学校にも行かせなかった。
> わたしは教会のミサにもあまり行かなかった。


教会にも行かされず、聖書も熱心に読んでいた訳ではない…？

にもかかわらず聖書や教えに苦しんでいた？

本当の話かな。

586 ：サンマン・サンゼンサンダース　旧姓コテハン：2014/12/22(月) 20:01:20.91 ID:+1JAxWMe.net

>>583
>＞私は、もともとカトリックだったので、
>＞聖書をまじめに読まなくてもよかった(>>561)
↑
>＞わたしの親は、カトリック幼稚園にも、
>>教会の日曜学校にも行かせなかった。（>>567)

>話の内容が違いますが、どうしたのかな。
>上手く表現できなかっただけなのかな。

私は、幼児洗礼ですが、初聖体も堅信もしていません。
信徒になるには、少なくとも新約聖書の内容はすべて知っておかなければいけないもの、
と、思い込んでいました。

ところが、実際に、ヨハネさんがおっしゃったように、

>>97 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 23:07:25.00 ID:IHIo6VNr
いいえ、勉強会でただ神父様のお話を聞いているだけです。

587 ：サンマン・サンゼンサンダース　旧姓コテハン：2014/12/22(月) 20:02:43.49 ID:+1JAxWMe.net

今の日本のカトリックは知りませんが、
カトリックは戒律が厳しく、あれもしてはいけない、あれも罪、これも罪、
それをすべて覚えなくてはいけませんから、
ただお話を聞いているだけとは思ってもいませんでした。

それどころか、数年前、シスターに、
「初聖体も堅信もまだだけれど、どうしたらいいか」とたずねたら、
「幼児洗礼を受けていれば、聖体拝領してもいい」と言われました。
結局、聖書を一切読まなくてもいいし、カテキズムを勉強しなくてもよかったわけです。

実際、幼児洗礼で私と同じように、勉強する機会のなかった人で、
自分のことを「カトリック」と名乗っている人がいて、その人は、
教会には行かないし、聖書の内容はほどんど知らないし、
（怖いことが書いてあるとは知っているので、読まないみたいです。）
神父さまと一緒にいた女性を奥さんだと勘違いして、
独身制ということも知りませんでした。
こんな人でも、ミサに行ったら、聖体拝領できるのですから。

＞聖書をまじめに読まなくてもよかった(>>561)

とは、そういうことです。

588 ：サンマン・サンゼンサンダース　旧姓コテハン：2014/12/22(月) 20:21:49.33 ID:+1JAxWMe.net

>>581
いろいろと、ありがとうございました
しかし、レスを拝見して、まったくお話し合いにはならないとかんじました。

>家庭内のトラブルも聖書やカトリックにある訳はないのですが。

大ありです。
カトリック関係者もそのことは言っています。
私も経験しています。職場でのトラブルもありました。

しかも、キリスト教徒が、日本の神社仏閣を破壊した歴史があります。
大迷惑です。大阪は、高山右近にやられました。

20〜30年前なら、家にキリスト教徒を入れたら、
家の仏壇・神棚は破壊され棄てられるかもしれない、
ぐらい思って当然でしょう。

589 ：葵 多呂有：2014/12/22(月) 20:38:59.66 ID:TjJbCczt.net

自分たちが未熟だからといって、先達の教えを踏みにじる様な真似をしてはダメでしょう。

家庭のトラブルは本人たちが未熟だから生じる。

未熟な人たちが、持ってる本や宗教のせいにして、反省する気がないというのは人間の基本がなっていないせいだ。

過去の教えのせいにすれば、自分は責任を巧妙に逃れられる。

・・・
人の仏壇神棚を棄てる、滅茶苦茶なキリスト教徒を代表にしなければならない理由があるのかね。

590 ：コテハン：2014/12/22(月) 21:50:32.14 ID:+1JAxWMe.net

>>589
人間の基本がなっていなくて、なにが悪いのでしょうか？　
それが人間の基本と言われれば、私は動物に近いみたいです。
人間の宗教の思考には精神的身体的に耐えられないようです。
詳しいことは言いませんが。
動物に人間になれというのは、無理というものです。
猫に、犬になれといっても、無理ですね。

しかし、宗教に傾倒するのは、今では、よくないこと、
と言われることが多いみたいですが。

キリスト教を信じないと、地獄に落ちるらしいですね。

私が、地獄に落ちようと、だれが、めいわくするでしょうか？
地獄に落ちたら、キリスト教を信じなくてもいいということになります。
そうなったら、キリスト教のみなさまとは会うことがないでしょう。
お互い、いいことです。

しかし、カトリックも、先進国では、ジモト、ヨーロッパでも衰退とか。
真実の教えのはずなのに、なぜこうなっていくのでしょう。

私は、もう棄教していますから。キリスト教徒ではありません。
最初から、恐怖なだけ、理解不能でした。

591 ：海通路：2014/12/22(月) 22:44:30.58 ID:IK4bQhzz.net

>>588

＞信徒は片親だけ、両親とも家は、仏教。
＞ 仏教の家に、異教は「やってはいけない」ということで、
＞ 聖具などはかたづけられていた。（しまわれてあった）
＞ 聖書もあったけれど、しまってあった。
＞ 自分も、家が仏教なのに、自宅でクリスチャンすることは、
＞いけないことだと思っていた。

　　　↑　↓


＞キリスト教の神が、たいへん排他的だから、
＞ 他宗教も、そんなものだろうと当然おもう。

えっなぜいきなり
キリスト教が排他的だにどうしてすり替わっているのでしょう。

592 ：海通路：2014/12/22(月) 23:08:13.04 ID:IK4bQhzz.net

高山右近のことが出てきましたが、
戦乱の世の中で、人と人も斬り合っている時代ですから、
その破壊は今一つはっきりしていないのですが、
そのようなことが、無きにしもあらずだとしても、
部分で切り取らない事がまず一つ。

武士ではありませんでしたが、
さらし首にされた茶の湯の千利休はクリスチャンリーダーでした。

宗教（仏教等）のあまりの横暴や利権癒着によって、
民衆に平和が来ぬ時代に、出てきた方々で
単純に神社仏閣破壊云々の次元では語れません。

593 ：海通路：2014/12/22(月) 23:17:54.93 ID:IK4bQhzz.net

>>586

この話からでは、精神遅滞を起こし、歴史的にも権力に媚びを売って来た
村落共同体の悪しき風習の姿しかみえないのですが、
仏教支配の影響下にある人々の排他性ね。


寺請制度（檀家制度）をご存じですか。

宗教の自由はなく日本人は誰もが必ず檀家に所属し、寺を変えることさえ
出来ませんでした。寺に墓が立ち並ぶのは強制的な制度から来ました。


日本人がいまだなんとなく仏教徒だという感覚は、
この強制的な制度から来ています。

また、同じ江戸期に士農工商エタ・ヒニンという巧妙な身分制度で、
自分はあいつらよりましだと互いに民衆同士で差別し合い、管理し合い、
本当の苦しみをもたらしているものを見えなくさせました。

仏教も、教えそのものに問題はないのです。

政治権力に利用されて、国民も差別者になり、抑圧者になり、
その権力におもねて排他の性質を帯びるようになったのです。

594 ：海通路：2014/12/22(月) 23:34:05.07 ID:IK4bQhzz.net

>>588
＞しかし、レスを拝見して、まったくお話し合いにはならないとかんじました。

それは、残念です。

＞>家庭内のトラブルも聖書やカトリックにある訳はないのですが。

＞ 大ありです。
＞カトリック関係者もそのことは言っています。
＞ 私も経験しています。職場でのトラブルもありました。

夫婦なら、クリスチャンであると知って結婚します。
途中でカルトに片方が入信した場合も
夫婦中がよろしくない原因が先にあります。

伝統的なキリスト教、
カトリックやプロテスタントなどは、
宗教勧誘などの活動をしいられませんし、
ごくごく普通の暮らしをしておられ、

職場でトラブルなどありません。

【カルト入信者によるトラブルはよくありますが】

595 ：葵 多呂有：2014/12/23(火) 06:01:06.45 ID:QJ8qzfwa.net

夫婦の話が出てきたね。

夫婦がカルトに陥る隙のない程に、それぞれが自立的であれば、

その夫婦になる経緯も浮かれたものでなく確固たる絆の延長上にある結び付きだね。

世の夫婦の結び付きの弱さを、他のせいにしてすり替える事がよくあるが、浮わついて生きて来た者どうしの結び付きを夫婦というには問題がある。

本来、宗教にトラブルを起こす要素などなく、それはカルト宗教などの似て非なるものである。

596 ：葵 多呂有：2014/12/23(火) 07:30:01.22 ID:QJ8qzfwa.net

>>590
> 人間の基本がなっていなくて、なにが悪いのでしょうか？　

基本がなっていない人は他人にどす黒いものをぶつける。病みの連鎖を起こす。

> それが人間の基本と言われれば、私は動物に近いみたいです。
> 人間の宗教の思考には精神的身体的に耐えられないようです。詳しいことは言いませんが。
> キリスト教を信じないと、地獄に落ちるらしいですね。 私が、地獄に落ちようと、だれが、めいわくするでしょうか？
> 地獄に落ちたら、キリスト教を信じなくてもいいということになります。
> そうなったら、キリスト教のみなさまとは会うことがないでしょう。お互い、いいことです。
> しかし、カトリックも、先進国では、ジモト、ヨーロッパでも衰退とか。真実の教えのはずなのに、なぜこうなっていくのでしょう。
> 私は、もう棄教していますから。キリスト教徒ではありません。最初から、恐怖なだけ、理解不能でした。

聖書に恐怖を感じると言われるが、聖書に特定されるものでは無いのではなかろうか。

普通より、怯え易い気質であるのかもしれない。

自分の気質に属する事を関わる先々の事柄のせいにされてはたまったもんじゃない。

宗教には何の病みも無い。ご自分に原因がある事を理解されたし。それくらいの自覚をもって生きて下さい。

また、『宗教に傾倒する事が善くない』とは全くの誤解でしょう。
宗教を理解出来ない、或いは宗教もどきに欺かれた人間の浅い判断でしょうね。

真実の教えなのに何故衰退していくのか？

教えの真偽とは全く関係のない話ですね。

597 ：神も仏も名無しさん：2014/12/23(火) 08:59:15.62 ID:QKaECAAW.net

>>558
悪い意味で嫌な意味で田舎者特有の胡散臭さに満ち溢れてる。

よくこういった芋センスな内容の文章が恥じらいもなく書けますね。

気が知れない。

マジで薄気味悪いしキモい。

お里が知れる。




以上

598 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/23(火) 10:42:46.35 ID:cBDft8Sp.net

>>590
>キリスト教を信じないと、地獄に落ちるらしいですね。
いいえ、他宗教でも救われます。

>私が、地獄に落ちようと、だれが、めいわくするでしょうか？
ご両親が悲しむでしょう。
さらに父なる神である主（イエス・キリスト）、母である聖母も悲しまれます。

599 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/23(火) 10:45:12.58 ID:cBDft8Sp.net

キリスト教徒以外でも救われる
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Christian%20igai%20demo%20sukuwareru.htm

600 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/23(火) 10:49:27.10 ID:cBDft8Sp.net

主も聖母も私たちのために涙を流されます。

主は泣かれた
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/shu%20ha%20nakareta.htm
聖母は泣かれる
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Seibo%20ha%20nakareru.htm

601 ：葵 多呂有：2014/12/23(火) 11:05:41.84 ID:QJ8qzfwa.net

>>597
何か言ったか？

田舎者のボッヤキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：神も仏も名無しさん：2014/12/23(火) 11:13:42.15 ID:QKaECAAW.net

今度ばかりは、流石にドン引き。

生理的に受け入れられないわ。




真性キモオタオヤジ。。。

603 ：神も仏も名無しさん：2014/12/23(火) 11:23:06.54 ID:QKaECAAW.net

恋人すら作れない独り者に限って

偉そうに理想的な夫婦像を語りたがるもの

自立的という言葉を全否定しないけど

夫婦というものは、お互いに足りないものを補い合うものよ。

604 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/23(火) 11:31:27.02 ID:cBDft8Sp.net

一つの霊魂を失うときに主の御心が感じられるひどい心の苦悩
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/hitotu%20no%20reikon%20wo%20usinau%20toki%20ni.htm
見失った羊の譬え
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Luke%2015.1.htm

605 ：葵 多呂有：2014/12/23(火) 11:52:00.95 ID:QJ8qzfwa.net

>>602,>>603
婆さんよ。俺はオタクでもオヤジでもない、若者だ。

誰が受け入れろと言った？

今度ばかりってなんだね？お前が何で俺にレスしてくる？

婆さんは、しっかりした相手にも恵まれず、宗教を理解する最低限の資質も無くて残念だったな。

宗教には怨み節、しっかりした相手は理想でしかない、色んな事に疎い田舎者でなければこんな人間にならんわｗ

606 ：葵 多呂有：2014/12/23(火) 12:00:55.79 ID:QJ8qzfwa.net

私事だが、結婚を決めている相手は居る。

607 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/23(火) 13:24:04.18 ID:cBDft8Sp.net

皆さんはまだ若い。
若いうちは再生出来ません。
再生しなければ霊的なことは分かりません。
スウェーデンボルグも再生したのは５０代後半であったろうと思われます。

608 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/23(火) 13:26:52.36 ID:cBDft8Sp.net

再生
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/saisei.htm
５．成人期に達しないうちは再生しない

609 ：葵 多呂有：2014/12/23(火) 13:40:56.28 ID:QJ8qzfwa.net

>>607
> 皆さんはまだ若い。
> 若いうちは再生出来ません。
> 再生しなければ霊的なことは分かりません。
> スウェーデンボルグも再生したのは５０代後半であったろうと思われます。

卑怯な事を止めたまえ。

610 ：神も仏も名無しさん：2014/12/23(火) 17:08:42.32 ID:l1T2DPnu.net

聖書の間違いを捜して悦に入っているバカども その一
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/3a6e778dd9a2138119978c0da166b8c8
教会は最大の犯罪組織？
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/6bf0783fbe2d5fbe415275515df53b2f
日本で受けないキリスト教
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/d158adc0791386113a497fe2601b2974
アンネの日記と日本人 その五
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/a7c581de661bf9a120c36b27c92065a5

611 ：海通路：2014/12/23(火) 23:58:37.39 ID:nBwp7GIb.net

スウェーデンボルグは反キリストです。

612 ：海通路：2014/12/24(水) 00:50:08.35 ID:ZszCZQky.net

>>603
＞恋人すら作れない独り者に限って
＞偉そうに理想的な夫婦像を語りたがるもの

いや、そうではないでしょう実際は。
偉そうにとは、この場合、反省なくご自分の失敗や不満を
誤魔化し、人に被せているだけですね。

＞自立的という言葉を全否定しないけど
＞夫婦というものは、お互いに足りないものを補い合うものよ。

自立していなければ、補い合い、支え合う事はできません。

一方夫婦（恋人）で共依存関係しか築けない者の精神のあり様は、
カルト教団とカルト信者の関係と
一致し、一時的に誤魔化せてもトラブルを誘発する。

613 ：海通路：2014/12/24(水) 01:34:03.49 ID:ZszCZQky.net

>>596
＞聖書に恐怖を感じると言われるが、聖書に特定されるものでは無いのではなかろうか。
＞ 普通より、怯え易い気質であるのかもしれない。
＞自分の気質に属する事を関わる先々の事柄のせいにされてはたまったもんじゃない。
＞ 宗教には何の病みも無い。ご自分に原因がある事を理解されたし。それくらいの自覚をもって生きて下さい。
＞また、『宗教に傾倒する事が善くない』とは全くの誤解でしょう。
＞ 宗教を理解出来ない、或いは宗教もどきに欺かれた人間の浅い判断でしょうね。
＞ 真実の教えなのに何故衰退していくのか？
＞ 教えの真偽とは全く関係のない話ですね。
その気質自体は遺伝や育ってきた環境からの影響などなど、ご自身のせいであるとは
言い切ることはできませんが、成人したならそこまでです。

極端な場合を除いて、誰もが、
同じようなそれなりその人の力量に応じての困難に遭遇して来たであろう
ことなど、
思い及ばないところが、卑しいのです。

そうして、卑しい者は、
自らこうむった苦しみを、社会的存在であるが故に、
悪趣連鎖の遺伝と環境の加害者になるのです。
ただの悪循環で終わらず、下降螺旋です。

614 ：神も仏も名無しさん：2014/12/24(水) 03:46:18.11 ID:zcCY/ar9.net

>>602
あなたに同意します。

>今度ばかりは、流石にドン引き。

>生理的に受け入れられないわ。

だよね。

>>610
よいサイト、紹介、ありがとうございます。
たいへん勉強になります。

615 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 06:36:24.86 ID:aS0aFhkX.net

>>611
>スウェーデンボルグは反キリストです。

スウェーデンボルグはキリストは唯一の神御自身であると言っているのにどうして反キリストでしょう。

616 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 06:42:19.27 ID:WuDHX2yn.net

>>612
> ＞恋人すら作れない独り者に限って偉そうに理想的な夫婦像を語りたがるもの
> いや、そうではないでしょう実際は。
> 偉そうにとは、この場合、反省なくご自分の失敗や不満を誤魔化し、人に被せているだけですね。


『偉そうに』と『理想的な』というのが唐突に出てきたのが気になりました。

自分の失敗や不満を投影して暴れる典型なのですぐにピンときましたよ(笑)


> ＞自立的という言葉を全否定しないけど夫婦というものは、お互いに足りないものを補い合うものよ
> 自立していなければ、補い合い、支え合う事はできません。
> 一方夫婦（恋人）で共依存関係しか築けない者の精神のあり様は、
> カルト教団とカルト信者の関係と一致し、一時的に誤魔化せてもトラブルを誘発する。


同意します。カルト教団とカルト信者の関係もそうですね。すでにトラブルの火種を抱えた関係です。

自立的な人間同士でないのに、和のある家庭というミラクルを狙い、つまづいたという人間の

後々出た結論、教訓としか感じられませんよね。

何か理想(ここではカンチガイ？)をいだき、失敗して陳腐に説教のパターンでは？と思います。

617 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 09:16:18.20 ID:aS0aFhkX.net

世の中は不幸に満ちています。
それは私たちが神を知らないからです。
神もいなければあの世もないと思っているからです。
死ねば終わりだと思っているからです。

618 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 09:22:01.12 ID:aS0aFhkX.net

神もおられれば、あの世もあります。
私たちはあの世へ行くためにこの世で修行しているのです。
この世がすべてではありません。

619 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 09:41:04.11 ID:WuDHX2yn.net

>>618
> 神もおられれば、あの世もあります。私たちはあの世へ行くためにこの世で修行しているのです。
> この世がすべてではありません。

誰に話してますか？

熱心に修行的な何かをしても、大先達(サウロ)を印象操作し、誹謗中傷した時点で意味はありませんよ？

『修行の成果』が明らかですよ。

620 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 11:24:15.82 ID:aS0aFhkX.net

>>619
もっとクールでなければなりません。
あなたはどうしたら人間は天界へ行けるようになると思っているのですか？

621 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 11:53:07.20 ID:WuDHX2yn.net

>>620
> もっとクールでなければなりません。
> あなたはどうしたら人間は天界へ行けるようになると思っているのですか？

クールな人間は、他人の罪業の前に己の過失に注意を払います。

聖人が実は地獄に堕ちていた、を売り文句にする等をクールさと履き違えてはいけない。

また、自分の抑圧と反動の投影ごときを見破れないモノをクールと呼んではならない。

622 ：海通路：2014/12/24(水) 12:02:53.14 ID:ZszCZQky.net

>>615＆>>620（>>620は私あてのレスではありませんが）

小さなヨハネさん、クールであれば分かるはずです。

ご自分の思い込み、ご自分の感性の低さレベルに合わせる悪魔のささやきに

誘惑されることをクールとはいいません。

クールという言葉も飾りに盗んで使わないことです。

このスレでも
人の悪口と捏造うわさ話を流して、ご自分のうっぷんをハラそうとするおばさんが
いますよね。

小さなヨハネさんも、盲目のチンピラのパッチワークを用いての
言いがかりと同じです。

違いがあるとすれば、小さなヨハネさんは、高級娼婦の衣装を纏っている。

623 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 13:38:22.44 ID:aS0aFhkX.net

>>621-622
あなたがたにスウェーデンボルグを批判することの出来る根拠は見られません。
ちなみに下記についてどうなのですか？

１．>スウェーデンボルグは反キリストです。

スウェーデンボルグはキリストは唯一の神御自身であると言っているのにどうして反キリストでしょう。

２あなたはどうしたら人間は天界へ行けるようになると思っているのですか？ ．

624 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 13:39:28.44 ID:aS0aFhkX.net

それから、改めてお聞きしますが

３．あなたがたの信仰内容を表明してください。

625 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 14:17:57.24 ID:WuDHX2yn.net

>>623
> >>621-622
> あなたがたにスウェーデンボルグを批判することの出来る根拠は見られません。

癒し程度の物を宗教と言っている事は明白です。

> ちなみに下記についてどうなのですか？
> １．>スウェーデンボルグは反キリストです。
> スウェーデンボルグはキリストは唯一の神御自身であると言っているのにどうして反キリストでしょう。

あなた方が下記についてどう？

私も同意見なので答えられますよ。

スウェーデンボルグはキリスト的でない。内的な闇の欲求に抗えていない。

例えばコウモリは哺乳類ですが、あたかも、コウモリを鳥類に錯覚してしまう様に、

スウェーデンボルグもイエス・キリストの教えを継いで飛翔している(フリをしている)様に錯覚してしまうというのは分かります。

だがスウェーデンボルグの主張の行間を読めば、飛翔していないし、キリスト的でないというのが分かる。

> ２あなたはどうしたら人間は天界へ行けるようになると思っているのですか？ ．

まずこの世で天界から遠くない有り様なら、天界に行ける様にならない理由はない。

626 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 14:45:57.32 ID:aS0aFhkX.net

>>625
> だがスウェーデンボルグの主張の行間を読めば、飛翔していないし、キリスト的でないというのが分かる。

具体的に説明してください。


>まずこの世で天界から遠くない有り様なら、天界に行ける様にならない理由はない。

どういうのがそうなのですか。具体的に教えてください。

627 ：海通路：2014/12/24(水) 14:46:50.60 ID:ZszCZQky.net

>>624

＞彼は主なる神すなわちイエス・キリストから啓示を受けた預言者です（>>517)

小さなヨハネさん、信仰内容というのは、こういったモノを指していますか。

628 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 16:28:53.62 ID:WuDHX2yn.net

>>626
『スウェーデンボルグの死後の世界』ブルース・ヘンダーソン・著 鈴木泰之・訳　　たま出版　　１９９４年刊

●最も高潔な人でさえ、ときどき心の中で「決してだれも気がつくはずがない」と考えて、地獄の誘惑を感じることがあります。ともすればこれは、私たちみんなを「自分は善人でない」と感じさせてしまいます。
しかし、私たちの心に浮かんでくるものについて私たちに責任はなく、ただ私たちの生活の一部に選び取ったものについてだけ私たちに責任がある、と聖書は教えており、スウェーデンボルグがこれを確証しています。
●だれも悪の生活に対する罰としてあなたを地獄に送り込むことをしません。人はただ自分が本当に地獄に行きたいから地獄に行くのです。自分の選んだ生活が地獄にあるから、地獄に行きたいのです。そこが故郷だからです。

人間のもとに誠実や正直が存在した限りでは、顔による言葉もまた存続した。しかし人間が自分自身を愛して隣人を愛さなくなって、人間の心が、語ることと別なことを考え始めるや、口による言葉が発達して顔は沈黙し偽るようになってしまった。
[エマヌエル・スウェーデンボルグの名言 格言｜誠実さが失われると表情が死ぬ]

人間は、自らが置かれている社会や隣人に有用な存在となるために生まれている。

[エマヌエル・スウェーデンボルグの名言 格言｜人間は有用な存在になるために生まれた]

この世では、意思とは何か、愛とは何かということについてほとんどわかっていません。なぜかというと、人は理解することや自らの力によるかのように考えていくことはできても、愛することやその愛から出発して自ら欲することはできなくなっています。

[エマヌエル・スウェーデンボルグの名言 格言｜愛とは何かはわからない]

ネットで見たのだが、スウェーデンボルグは、はじめに言葉ありき、言葉における浄不浄がわかっていないのではないか。

顔による言葉と言えば聞こえはいいが、言葉の発達と誠実や正直の衰退を安直に結びつけるあたり、
言葉の内実、二重性に気がつかない(軽んじる)あたりにスウェーデンボルグという土壌に小石が雑に混ざっていると感じ取れる。

629 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 17:26:58.79 ID:aS0aFhkX.net

>>628
あなたにはそう思えるのでしょうね。
それは仕方のないことです。
どう感じるか、どう考えるかは各人の自由ですから。
しかし、私はあなたより、スウェーデンボルグを信じます。

ところで、あなたは自分の信仰内容を表明できないのですか。

630 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 17:28:58.74 ID:aS0aFhkX.net

>>627
それも私の信仰内容の一部ですが、そもそもあなたはどういう神を信じているのですか？

631 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 18:10:52.51 ID:WuDHX2yn.net

>>629
> あなたにはそう思えるのでしょうね。それは仕方のないことです。
> どう感じるか、どう考えるかは各人の自由ですから。しかし、私はあなたより、スウェーデンボルグを信じます。

鳥類より鳥のフリをしたコウモリを選びますか？

陽の目は見れませんよ(笑)

暗い穴倉に糞が山積みの場所ですよ。肥やしにもならない。

632 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 19:36:03.96 ID:aS0aFhkX.net

>>631
あなたは自分の信仰を表明できないのですか？

633 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 20:01:11.44 ID:WuDHX2yn.net

>>632
> あなたは自分の信仰を表明できないのですか？

信仰ですか？

スウェーデンボルグは信じてません…。

634 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 20:27:01.87 ID:aS0aFhkX.net

>>633
自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。

635 ：海通路：2014/12/24(水) 20:50:08.03 ID:ZszCZQky.net

>>634

小さなヨハネさん、信仰内容であるとか、表明について
何を指しておられるのか、分らないので、
　　↓

>>624

＞彼は主なる神すなわちイエス・キリストから啓示を受けた預言者です（>>517)

小さなヨハネさん、信仰内容というのは、こういったモノを指していますか。

・・・・・・・・・

と言いました。

真っ直ぐに答えて下さい。

636 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 20:57:20.73 ID:aS0aFhkX.net

>>635
まず、あなたがどういう神を信じているのかということをお聞きしたいと思います。

私は何度も言いましたが、主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
信じています。

637 ：神も仏も名無しさん：2014/12/24(水) 21:13:39.52 ID:DE/pRweD.net

>>634
ヨハネさん。
おっしゃるとおり、聞く必要はないです。

キリスト教を否定する者は悪魔。
聖書を否定する者は悪魔。
キリスト教を信じないもの、
聖書を否定する者は、滅ぼすべき。

主張はそういうことのように思えます。
日本の文化を破壊、消滅させて、
キリスト教をおしつけ、精神的に植民地支配することが目的でしょう。

638 ：海通路ぇーでんぼるぐや：2014/12/24(水) 21:23:56.27 ID:ZszCZQky.net

>>636

はい、私は違います。
小さなヨハネさんは、
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
＞信じています。

私は　エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
＞その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。

君が視野狭窄であり、その依存体質に、
悪霊が誘惑を仕掛けてこないと思っているのですか。

高級娼婦の小さなヨハネさん。

私は、
スウェーデンボルグから派生した小さなヨハネさんや、安易な連鎖を
する、反キリストの卑しい言葉と悪趣の連鎖を問うています。

639 ：海通路：2014/12/24(水) 21:50:39.85 ID:ZszCZQky.net

すみません、名前のところですが最新ＰＣに慣れていませんで、
語句が、勝手に少しの振動などで、いろんなところに入り込みます。

名前を変えた訳ではなく、文を書いたり検討している間に
文章書き込み途中のものが、名前欄に入り込みました<(_ _)>

・・・・・・・・海通路・・・・・・
>>636

はい、私は違います。
小さなヨハネさんは、
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
＞信じています。

私は　エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
＞その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。

君が視野狭窄であり、その依存体質に、
悪霊が誘惑を仕掛けてこないと思っているのですか。

高級娼婦の小さなヨハネさん。

私は、
スウェーデンボルグから派生した小さなヨハネさんや、安易な連鎖を
する、反キリストの卑しい言葉と悪趣の連鎖を問うています。

640 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 22:51:41.60 ID:WuDHX2yn.net

>>634
> 自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。

無銭飲食常習犯みたいなのに、支払いは今回ダケはツケでとか(普段は支払い能力があるかの如く)、

酔っ払いに、素面の時はシッカリしてるのやけどなとか言われてる気分(爆笑)

641 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 23:04:47.08 ID:WuDHX2yn.net

>>637
> ヨハネさん。
> おっしゃるとおり、聞く必要はないです。キリスト教を否定する者は悪魔。
> 聖書を否定する者は悪魔。キリスト教を信じないもの、聖書を否定する者は、滅ぼすべき。
> 主張はそういうことのように思えます。日本の文化を破壊、消滅させて、
> キリスト教をおしつけ、精神的に植民地支配することが目的でしょう。

幼稚極まりない反応。

自分自身のトラウマでしょう。

初めから、道理あるが故に聖書を是とすると言っている。

631の内容、スウェーデンボルグに主語を入れ替えたらそのまま小さなヨハネの主張として成立するだろうｗｗｗ

642 ：葵 多呂有：2014/12/24(水) 23:23:27.35 ID:WuDHX2yn.net

>>639
> はい、私は違います。
> 小さなヨハネさんは、
> ＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
> ＞信じています。
> 私は　エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。

善い事言う。

私もそういう意味です。

> ＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
> その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。

三位一体だね。まさに。

『> その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。』は海通路さんの意見では？

> 君が視野狭窄であり、その依存体質に、悪霊が誘惑を仕掛けてこないと思っているのですか。
> 高級娼婦の小さなヨハネさん。
> 私は、スウェーデンボルグから派生した小さなヨハネさんや、安易な連鎖を
> する、反キリストの卑しい言葉と悪趣の連鎖を問うています。

まさに。卑しい言葉の誘惑に勝ってこそ、です。

PS:パソのだったのか。気にしなくて大丈夫。善いパソを持っているんだね。

『海通路ぇーでんぼるぐや』はスウェーデンボルグの批判者として面白いネーミングだと思った(笑)

でも違ったんだね＾＾

643 ：海通路：2014/12/25(木) 02:04:13.67 ID:TdqJd+6A.net

>>642

葵さん、ご指摘ありがとうございます。
＞　←　がついていたね。
これも修正いたします。

・・・・・・・・　
はい、私は違います。
小さなヨハネさんは、
＞主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であると
＞信じています。

私は　エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。
主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。

君が視野狭窄であり、その依存体質に、
悪霊が誘惑を仕掛けてこないと思っているのですか。

高級娼婦の小さなヨハネさん。

私は、
スウェーデンボルグから派生した小さなヨハネさんや、安易な連鎖を
する、反キリストの卑しい言葉と悪趣の連鎖を問うています。

644 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/25(木) 09:12:31.32 ID:+zO/TRGj.net

>>643
>私は　エゴと形骸化レベルで信じているのではありません。
>主イエス・キリストこそ万物の創造主御自身であり、
>その高度な言い表し難きは、三位一体でよろしい。

あなたは主を唯一の神であると信じているのですか？

645 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 09:19:28.40 ID:YsqPFjuF.net

知恵袋より

＞「三位一体って嘘じゃない？」⇒『嘘じゃない聖書に書いてある』⇒

　「どこに？」⇒『聖書引用』⇒「三位一体なんて書いてないし」⇒

　『当たり前だから書いてないんだ、ここはこうでイエスは神だって意味だ』⇒

　「解釈で変わるね、ここの聖書引用はイエスが神じゃないって意味が書いてある」⇒

　『都合の良い解釈するな』⇒「いや御互い様でしょ」⇒『世界中の人が三位一体指示してる』⇒「イエスによって数に弾圧された」

　過去こんな話がありました
　
　私は三位一体に興味あんまりなかったけど・・・

　「三位一体は絶対だ」って思ってる人の言葉は何か押し付け感が強くて、嘘臭い

三位一体って本当はイエスを賛美したいけど偶像崇拝避けるために神とイエスと精霊全部束ねよう！ってのが由来じゃない？

646 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 09:22:32.87 ID:YsqPFjuF.net

＞三位一体は、聖書のどこにも書かれていません。

＞三位一体の起源について見ていただければ、、三位一体は、聖書の教えではないことがわかります・・・



＞※新ブリタニカ百科事典はこう述べています。

「三位一体という言葉も，このような組織立てられた教理も新約聖書の中には出ておらず，またイエスやその追随者たちも旧約聖書の中の，『イスラエルよ聞け。我々の神，主は唯一の主である』

というシェマー（英文，Shema）に異議を唱えようとはしなかった（申命 6:4）…この教理は数世紀にわたり，幾多の論争を経て徐々に発展した。

…4世紀の終わりまでに…三位一体の教理は実質的にその形を整え，以来その形を保持してきた」―（1976年版），小項目事典，第10巻，126ページ。

647 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 09:25:26.04 ID:YsqPFjuF.net

＞※新カトリック百科事典はこう述べています。

「『三つの位格における唯一の神』という定式は4世紀の終わり以前にはしっかり定着してはおらず，

確かにクリスチャンの生活や信仰告白には十分取り入れられていなかった。

しかし，三位一体の教義という名称で最初に呼ばれてしかるべきなのは，まさしくこの定式である。

使徒後教父の間には，こうした思考法もしくは観点にわずかでも近づくような事柄とされるものは一つもない」―（1967年版），第14巻，299ページ。

648 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 09:57:50.42 ID:YsqPFjuF.net

＞※アメリカーナ百科事典にはこう記されています。

「キリスト教はユダヤ教から派生しており，ユダヤ教は[神は唯一の実在者であることを信ずる]厳密な意味での一神論であった。

　エルサレムからニケアまでの道はおよそまっすぐな道ではなかった。

　4世紀の三位一体論は神の性質に関する初期キリスト教の教えを正確に反映したものではなかった。

　それどころか，その教えから逸脱したものであった」―（1956年版），第27巻，294ページ左欄。

649 ：海通路：2014/12/25(木) 10:10:26.93 ID:TdqJd+6A.net

>>645
>三位一体って本当はイエスを賛美したいけど偶像崇拝避けるために神とイエスと精霊全部束ねよう！
>ってのが由来じゃない？

そもそもね、もし【イエスは唯一の神、創造主である】だけでよければ、
聖書は断言的にそれを繰り返せばいいだけで、それで安易に片づけられるますよね。

なぜ、三位一体という言葉が採用されてきたか。

それはイエスの譬え話手法に寄り添っているのですよ。

随分前だけれど、私は「星の王子様」という本でそれに似た事を説明したことが
あるのだけれど、

「星の王子様」を小学生が読むのと、中学生が読むのと、成人者が読むのと
感想文が違います。

（あくまでも精神年齢を説明するために一般的に言うために、
肉体年齢をここで用いて言わせてもらっているのですが）

イエスは唯一の神、創造主だ。とだけ言った時、すっきりした気分になるかもしれない。

しかしそれは、自分の霊性の段階におけるエゴの満足を満たすだけのです。

（つづく）

650 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 10:13:05.70 ID:YsqPFjuF.net

＞※新世界事典によれば，

「古代の諸民族の時代にまでさかのぼる古い三位一体説の単なる改作にすぎないプラトンの三位一体論は，合理主義の哲学に基づく属性の三位一体論であったらしく，
　キリスト教会が教える三つの基質もしくは神聖な位格はこれから生まれたものである。
　…このギリシャの哲学者[西暦前4世紀のプラトン]の聖三位一体の概念は……古代のあらゆる[異教の]宗教のうちに見いだすことができる」
　―（パリ，1865‐1870年），M･ラカトレ編，第2巻，1467ページ，フランス語。


＞※イエズス会のジョン･L･マッケンジーは自分が編さんした「聖書辞典」の中でこう述べています。

「本質の一体性のうちに位格を有する三位一体は，ギリシャの哲学用語である『位格』および『本質』という語を用いて定義されている。
　実際，これらの語は聖書には出ていない。三位一体に関する種々の定義は多年にわたる論争の結果として生まれたもので，
　一部の神学者はその論争において，これらの語や，『本質』や『実体』その他の語を誤って神に適用したのである」―（ニューヨーク，1965年），899ページ。

651 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 10:19:27.02 ID:YsqPFjuF.net

「ニカイア公会議は[西暦]325年5月20日に開かれた。

コンスタンティヌスが自ら主宰者となり，討論を積極的に導くと共に……同公会議で発布される信経の中でキリストと神との関係を

『父との同一実体』とする重要な定式を……じきじきに提案した。

……同皇帝に威圧された司教たちは，わずか二人の例外を除き，多くは不本意ながらも，その信経に署名した」。

―「ブリタニカ百科事典」（1970年版，英語），第6巻，386ページ。

652 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 10:25:28.98 ID:YsqPFjuF.net

＞自分はエホじゃないけど、腐った三位一体論なんか、幾ら聖書の聖句
から裏付けようとしても、その聖書自体がコンスタンティヌスの睨みの
中で捏造した物であることが判ってるんだから、アホらしくて聞いても
いない。
そもそもヨハネ福音書の２章でイエスが鞭で商売人を追っ払ってる記事を
書いてるのに、同じ編者がイエスは全知全能の神だと書くわけが無い。
それを知らずに、「ヨハネ福音書１／１８でイエスは神だと書かれている」と
言う事が平気で言える様なオツムの弱さを示す論議は馬鹿を晒してるとしか
言いようがない。

653 ：海通路：2014/12/25(木) 10:44:51.77 ID:TdqJd+6A.net

イエスは、ここではこう言っているのに、
ここではこう言っているよ、みたいことがあるでしょ。

そうです、禅問答のようでしょ。

イエスは、譬え話を頻繁に用いて、さらに禅問答の要素も加えている。

つまり、自分の幼稚な霊性をして、
そこから切り取った部分では見えてこないお話をされているという事なんだ。

律法理解に対してでも、そうなんだけれど、
＞ユダヤ教は[神は唯一の実在者であることを信ずる]厳密な意味での一神論であった。(>>648)

でも、それらに対面する時、抑圧的な道徳がはびこり
うす暗い閉鎖的で頑迷なベールの中に人々の霊性を
閉じ込める作用に働いたということは、わかるよね。

イエスキリストは、みそくそ一緒に閉じ込めてしまう、ありように風穴を
開けた、光を直接差し込んだだよ。

人はその人の霊性に対応して、物事を聞き、見る。

三位一体は、我々がそうであっても、いやそうであるからこそ
霊性の高み、超越性を保証する言葉なんだ。
イエスキリストによくよく寄り添っているのだよ。

654 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 10:52:39.86 ID:YsqPFjuF.net

＞私もエホバの証人ではないですが、
　今本流と言っている方々の教義は西暦325年第一ニカイア公会議において皇帝コンスタンティヌスによって、認可された使徒達を迫害していた背教者達を
　クリスチャンとして認可した団体です。
これが、カトリックの初代教皇です。
ここから3000ほどに派閥が分かれて、己に都合のいい教義を唱えているんですよ。
良く考えて下さい。
聖書にはどこにも三位一体は書かれていません。
イエスを迫害した人によって認可された偽クリスチャンが何を言おうとも無駄な事です。
その証拠が人員の増加率です。
私達は外側から見ていますからよくわかります。
プロテスタントなどはもうすぐ終わるような感じすらしますよね。

（聖霊＝ルーアハ ですが、これに神格があろうはずがない。言語から考えれば簡単にわかる。
　風のように実態がなく力があるものと解せるから、翻訳する上では、神の力と解するべきが一番正しいと思われる。）

655 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 11:07:22.68 ID:YsqPFjuF.net

＞人間は原罪があり、イエスが贖いの仔羊として死んだ。そのイエスを信じる者は救われる。信じないものは永遠の地獄にとどまる。
そして最後の審判という空手形が渡されるキリスト教徒は復活し永遠の命を得る。

異教徒は地獄に沈む。

私は、原罪思想は人を惑わす、悪質な思想であると考えます。（人は確かに「狂った存在」の面はありますがその根底は善であるはずです。）

１、人には原罪があると脅迫する。

２、キリスト教に入信すれえば救われるといって誘い込む。

３、キリスト教から離れると罪に溺れ地獄に落ちると言い人の心を縛り付ける。

４、最後の審判でキリスト者は天国未信者は疑獄と言って、特殊な優越感とともに空手形を渡す。



イエスには、原罪という観念はないです。

「心の清いものは神を見る」「「子供たちをわたしのところに来させなさい。止めてはならない。神の国はこのような者たちのものである」」
『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです。」
と言っているから、これはどう見ても性善説です。
「悔い改めよ」と言いますが、もし性悪説「悪を制し善を選ぶという自由意志はアダムの原罪によぅて、奪われてしまった。」
をとるなら「悔い改める」こと「行う者がはいるのです」。は人には出来ないことになります。

656 ：海通路：2014/12/25(木) 11:12:05.73 ID:TdqJd+6A.net

>>651
>聖書にはどこにも三位一体は書かれていません。

そうですね、落ち着いてくださいよ。
けれど、私が先に述べたように、
イエスについて、あるいは神について、無知である我々が、
自立して歩むとき、
三位一体と言う言葉は、開放的に聳え立っていますよ。

スウェーデンボルグやエホバの証人が何を言っているか知りませんが、

イエスキリストは、自由、主体的　、定義ではなく譬えであり

愛についても定義ではない。

657 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 11:13:47.48 ID:YsqPFjuF.net

＞（それ故、パウロは信仰義認説をとるのですが、イエスの思想とは反対のものに見えます）

原罪論成立の過程

ローマ書簡5:12[編集]このようなわけで、ひとりの人によって、罪がこの世にはいり、また罪によって死がはいってきたように、
こうして、すべての人が罪を犯したので、死が全人類にはいり込んだのである
やはり、パウロの言説が原罪論の根拠になっうた。「創世記にはこのような記述がない」

そしてアウグスティヌスに受け継がれた。
『悪を制し善を選ぶという自由意志は、アダムの罪により奪われてしまった。
アダムの原罪は子孫を増やす元となる種子の性質を帯び、この世に苦しみと死をもたらし、人間の自由意志を奪い、人間に悪の本性を受け付けた。
なので、人間は罪を犯すよう生まれ付いている。

この悪の本性の例が性欲であるとアウグスティヌスは言う..

アウグスティヌスも、キリスト教の教義には秘密があると述べているのです：

“その秘密は…キリスト教における多くの利益をもたらした。”

補足
イエスの思想にもロゴスを覆うものとしての罪はあります、ただ、イエスの思想ではこの覆いを取り除く、可能性が示唆されていると思うのです。
�@原罪論の問題点は人は善を選択できないとすること。
�A信仰義認説と結びついて、キリスト教信仰によってのみ救われるとし、
異教徒は永遠に罪びととして異教徒差別に結びつく。
�B人の善への可能性を根本的に奪い取っている。（善を選ぶという自由意志は、奪われてしまった。）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どうせインチキですから。

658 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 11:27:34.63 ID:YsqPFjuF.net

＞三位一体論は破綻したと考えて良いだろう。
＞ 新約聖書はイエス以外の人も「神の子」と呼んでいる。

＞父と子と聖霊と言っても、子（神の子）はイエス一人じゃないん
＞ だから、聖書の記事が三位一体論の無意味さを示してしまったと
＞ 言っても良いだろう。

※中略

＞まだあるよ。
＞ 要するに「神の子」と言う呼び方は、神との血縁関係があるわけ
＞ ではなく、所謂エリート達に呼ばれる総称なんだよね。
＞ 新約聖書を書いた人達は、その意味で「イエス」を「神の子」と
＞ 主張しただけの話なんだよね。

＞それが、何処からおかしくなったのか判らないけど、「神の子」と
＞ 言うのが、神との特別な関係を示し「イエス」だけの呼び名に
＞ なってしまったんだよ。

659 ：海通路：2014/12/25(木) 11:38:11.72 ID:TdqJd+6A.net

>>657
>ローマ書簡5:12[編集]このようなわけで、ひとりの人によって、罪がこの世にはいり、
>また罪によって死がはいってきたように、
>こうして、すべての人が罪を犯したので、死が全人類にはいり込んだのである

ひとりの人と言うのは、人間と言う生き物の原型を指しています。

その生き物は、他の動物と同様に他の命を奪い、あるいはいただいてしか
生命維持が出来ません。

他の生き物は本能のサイクルにいます。

人間と言う生き物は、本能のサイクルと本能から逸脱したサイクルを持っています。

その逸脱が、動物以下であればそれを罪と言うのですよ。

＞�@原罪論の問題点は人は善を選択できないとすること。

それこそ、パウロは、どこで言っていますか、

もし誰かの解釈で善を選択できないと言っているとしても、
君のような幼稚な表面的な意味ではなく。
深い意味ではありませんか。

660 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 11:38:33.34 ID:YsqPFjuF.net

＞三位一体論など砂上の楼閣で、初めから破たんしています。

＞要するに「神の子」と言う呼び方は、神との血縁関係があるわけではなく、
＞ 所謂エリート達に呼ばれる総称なんだよね。≫そうですね！


＞三位一体（Trinity）：「父なる神」と「子なるイエス・キリスト」と「聖霊」の３つは、尊さが皆等しく、
＞神は固有の３つの位格でありながら、実体は同一であるという意味です。＜これは政治家が良く行う玉虫色の決着というやつに似ています。
＞ 性格が異なる３つの位格で実態が一つなら３重人格です。
＞ 《父・子・聖霊という仮面を被り紫の衣に身を包んだ三本首のキングギドラ》

661 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 11:52:01.44 ID:YsqPFjuF.net

＞教えてもらったところによると、

＞イエスが自分は全能の神と同等であると述べたことは一度もないとのことです。

＞むしろ，「父はわたしより偉大な方」と言いました。

＞―（ヨハネ 14:28、・・・・もしわたしを愛するなら，わたしが父のもとに行こうとしていることを歓ぶはずです。父はわたしより偉大な方だからです。）

＞なのだそうです。

＞むしろ、反対者たちが，イエスが自分を神に等しい者としていると訴えました。（ヨハネ 5:18; 10:30‐33）

662 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 11:57:28.44 ID:YsqPFjuF.net

＞福音書記者は、神の霊がイエスに降ったと考えました。
＞マルコは、神ヤハウェ（＝神の霊）が降ったと考えました。
＞ ルカは、最初に聖霊（＝神の霊）が降ったのだイエスと考えました。

＞これらがごっちゃになったのが三位一体です。

＞福音書記者は、別々の神学で考えていたのですが、キリスト教会はこれをひとまとめにして、神をキングギドラにしてしまったのです。

663 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 11:58:29.54 ID:OlDLF4ZI.net

○Ｏo。.

664 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 12:09:38.58 ID:YsqPFjuF.net

＞三位一体論と言う形になったのは、イエスの受難から数百年経ってから
＞ 決められたことです。
＞ 三位一体論の前に、イエスの神性が論じられたのは、イエスの受難から
＞ 数十年経ってからです。

＞聖書の言葉から、何処そこに書かれているとする論議は殆ど無意味な物で
＞ 改竄に次ぐ改竄から無理をすればそれらしい言葉になる程度の論議で
＞ 聖書そのものの文章性や論理性は著しく歪められてます。
＞ この様な論議はキリスト教団以外では全く成り立たない論議です。

＞三位一体論はナザレ村のイエスとは全く関係ない話で、後々のキリスト教団が
＞勝手に造った話です。

665 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 12:45:51.78 ID:OlDLF4ZI.net

すごいクリスマス・プレゼントが
キター(・∀・)ーー ！！！
ような気がする↑

666 ：海通路：2014/12/25(木) 13:23:51.79 ID:TdqJd+6A.net

イエスがなぜ、現代の私たちにも響き渡るのか、

心を刺し通すのか。

クリスマスプレゼントです。

葵　多呂有さん、

いつも　とても端的にまとめて下さりありがとうございます。

葵さんの信仰内容は、

ここで述べてこられた葵さんのご自分の言葉によって

たくさん伝わってまいりました。

メリークリスマス！

667 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 13:26:59.10 ID:OlDLF4ZI.net

妄想の神から解放されることが、救い

668 ：海通路：2014/12/25(木) 13:46:59.95 ID:TdqJd+6A.net

どのようなモノ、対象であっても　見えなければ、聞こえなければ

その個人は解放されることはありません。

妄想の神と言う時、自分の解放されなさや救いのないのを

神に被せているだけであり、

言葉を取り戻す、誠実さがない事を表しているだけですね。

669 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 14:28:30.75 ID:TDzG5uM5.net

>>666
> イエスがなぜ、現代の私たちにも響き渡るのか、
> 心を刺し通すのか。
> クリスマスプレゼントです。

まさに、至言だ。

> 葵　多呂有さん、
> いつも　とても端的にまとめて下さりありがとうございます。
> 葵さんの信仰内容は、
> ここで述べてこられた葵さんのご自分の言葉によって
> たくさん伝わってまいりました。
> メリークリスマス！

幼さ子のために福音はある
だね。
海通路さん。

ルカ18.16-17
イエスにさわっていただくために、人々が幼な子らをみもとに連れてきた。ところが、弟子（でし）たちはそれを見て、彼らをたしなめた。
するとイエスは幼な子らを呼び寄せて言われた、「幼な子らをわたしのところに来るままにしておきなさい、止めてはならない。神の国はこのような者の国である。
よく聞いておくがよい。だれでも幼な子のように神の国を受けいれる者でなければ、そこにはいることは決してできない」

670 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 14:33:53.40 ID:vVZaF1oM.net

キリスト教は邪教です
http://members.jcom.home.ne.jp/takabaya1/syohyz693.htm
【世界の宗教から見える男女の性】−２．キリスト教�@〜キリスト教の成立はイエスの誕生から全てが欺瞞〜
http://bbs.jinruisi.net/blog/2012/08/1110.html
ザビエルも困った「キリスト教」の矛盾を突く日本人
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&amp;c=400&amp;m=164843

671 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 14:46:14.59 ID:vVZaF1oM.net

イエスは復活したのか？ その�@
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/ef081cf895660f295f0f28f1d1a2d96f
宗教の衣をまとった帝国主義
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/716f2edecd271926abc19438f81041b8
TVドラマにおけるクリスチャン
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/0e2f5272af226537825b6b87ec10abbe

672 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 14:55:47.19 ID:e26JTpOn.net

研究者でもないのにキリスト教が気にくわないなら関わらなければいいのに。無宗教者がキリスト教否定に拘ってるのって何かあるな。
人に言えない事情www

673 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 16:07:41.33 ID:OlDLF4ZI.net

>>672
> 研究者でもないのにキリスト教が気にくわないなら関わらなければいいのに。

妄想の神の害悪は放置できない。

674 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 16:33:34.92 ID:e26JTpOn.net

義侠心を看板にするバカに限って、自分の人生の掃除も出来ない者が多いものww

675 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/25(木) 17:16:00.02 ID:+zO/TRGj.net

皆さんのご意見はとても全部読む気になれません。
皆さんは何も知らない。
悔い改めたら神を理解できるようになるでしょう。
皆さんが神を理解していないということは、悔い改めていないという証拠です。
ニーチェなどを有り難がっているうちは駄目です。

676 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/25(木) 17:20:29.64 ID:+zO/TRGj.net

エレミヤ１６・２０

人間が神を造れようか。
そのようなものが神であろうか

677 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 17:32:01.17 ID:OlDLF4ZI.net

>>655
このレスのとおり。
このような強烈な罪の刷り込み、
脅迫による縛りつけ、
キリスト教から離れたとしても、簡単には洗脳はとけない。
天国へ行っても、
またキリスト教の神が待っている。

しかし、
地獄で滅ぼされれば、キリスト教から解放される。

右側『さあ、わたしの父に祝福された人たち、天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。』マタイ25:34

左側『詛はれたる者よ、我を離れて悪魔とその使らとのために備へられたる永遠の火に入れ。』マタイ25:41

このことばは救い。

678 ：海通路：2014/12/25(木) 18:55:54.82 ID:TdqJd+6A.net

>>677
＞私は、原罪思想は人を惑わす、悪質な思想であると考えます。
（人は確かに「狂った存在」の面はありますがその根底は善であるはずです。）

＞ １、人には原罪があると脅迫する。

＞ ２、キリスト教に入信すれえば救われるといって誘い込む。

＞ ３、キリスト教から離れると罪に溺れ地獄に落ちると言い人の心を縛り付ける。

＞ ４、最後の審判でキリスト者は天国未信者は疑獄と言って、特殊な優越感とともに空手形を渡す。

君はこの事を言っているのかな。

では、君に機構、この１から４は、誰が言ったのですか。

679 ：海通路：2014/12/25(木) 19:05:08.26 ID:TdqJd+6A.net

君に機構→君に尋ねよう

680 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 19:22:51.22 ID:TDzG5uM5.net

>>677
単に、自分が、僧衣を着た人間相手にケンカしたからといって

仏陀の教えまで嫌いに思えて腹が立ち、仏教は邪教と喚き散らすのと同レベルの幼稚さ。

681 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 19:35:56.46 ID:/n5L/UnQ.net

>>606
＞私事だが、結婚を決めている相手は居る。

微妙な言い回しだなｗ
それは、

もしかしてだけど〜もしかしてだけど〜
オマエの脳内だけの話じゃないの〜♪

相手は、オマエの存在すら知らなかったりして〜ｗ

一日中こんなスレに蔓延って

しかも独身で、自立とか夫婦について照れもなく語れる厚かましさには見てるほうが恥ずかしくなるし

その滑稽さに片腹が痛くなるワｗ

682 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 19:43:21.89 ID:TDzG5uM5.net

>>681
腹が立って過去レス探したかｗｗ

アッタマ悪いなｗ

しかも失敗談の悲しい自己紹介付き。

まともなパートナーのレベルでさえ理想に思える程の現状なのだな。

683 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/25(木) 19:53:33.97 ID:+zO/TRGj.net

>>677
私たちは悔い改めたら、いかに自分自身が悪いか分かるようになります。
悔い改めない限り、自分は正しいと思っているのです。
決してそうではないことが分かるでしょう。

悔い改めよというのは脅迫でも何でもなく、神の慈悲による助言です。
私たちは悔い改めない限り、この世ですでに地獄にいるのです。
悔い改めない限り、自分自身がすでに地獄の悪魔の仲間であることが分からないのです。

性善説は残念ながら誤りです。
性悪説が正しい。
しかし、「残りのもの」と言って、仏教では「仏性」と言うのでしょうか、
神から良いもの、無垢なものを皆子供の頃から頂いています。
それが人間を悔い改めさせ、再生させてくれるのです。

私たちは放っておいても性善であることはありません。
誰しも頂いている、その「残りのもの」「仏性」を指して「性善説」が
考えられたのでしょう。それは神から受けるものであり、私たちの自己性（プロプリアム）は
本来悪そのものなのだそうです。

684 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 20:00:53.35 ID:/n5L/UnQ.net

>>682
結婚を決めている相手はいる(笑)

おいおい、相手は、いるのにクリスマスもイブも２ちゃん三昧かよ〜ｗ

寂しいのお〜ｗ

　
　開　い　て　は　い　る　


の変換間違いじゃねえのかあ？

それとも相手は、ひょっとして

なんでも気色悪いほど同意してくれる海通路さんか〜い？

685 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/25(木) 20:02:22.45 ID:+zO/TRGj.net

人間自身のもの
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/ningenjisin%20no%20mono.htm
残りのもの
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/nokori%20no%20mono.htm

686 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 20:05:53.71 ID:TDzG5uM5.net

>>684
自分で勝手に聖書に怯え、聖書を怨み、キリスト教に復讐しようとして失敗、自業自得だｗｗｗｗｗ

理想を掲げ→挫折→2ちゃんねるでキリスト教誹謗中傷で憂さ晴らし→失敗→地獄上等

路傍の石より無価値な人生だぜｗｗ

お前の人生、ドブみたいなもんだな。

687 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 20:11:13.51 ID:/n5L/UnQ.net

>>675
＞ニーチェなどを有り難がっているうちは駄目です。

ニーチェの話、面白かったジャン！

発狂するまで苦悩して愚かさに気付く

ところが、大抵の日本人は瞬時に矛盾に気付きスル〜ｗ

つまり日本人は、あんなカルトなどを必要とするほど不幸でもなくヴァカでもないんだってことよ！

688 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 20:16:54.29 ID:/n5L/UnQ.net

>>687
聖書に怯え？復讐？とか

Ｗhat？

マジレスするけど

オマエ大丈夫？

それ誰の話ヨ？

勘違いしてない？

689 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 20:29:26.76 ID:/n5L/UnQ.net

>634 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/24(水) 20:27:01.87 ID:aS0aFhkX
>>>633
>自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。
>
>
>635 ：海通路：2014/12/24(水) 20:50:08.03 ID:ZszCZQky
>>>634
>
>小さなヨハネさん、信仰内容であるとか、表明について
>何を指しておられるのか、分らないので、
>　　↓
>
>>>624
>
>＞彼は主なる神すなわちイエス・キリストから啓示を受けた預言者です（>>517)
>
>小さなヨハネさん、信仰内容というのは、こういったモノを指していますか。
>
>・・・・・・・・・
>
>と言いました。
>
>真っ直ぐに答えて下さい。

横からスマソ

真っ直ぐ答えるべきは、海通路側にあると思うぞ

690 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 20:42:54.01 ID:/n5L/UnQ.net

>88 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 13:04:04.91 ID:IHIo6VNr
>>>83
>>>86
>それで、お二人は何を信仰しているのですか？
>その表明がなければ、いつまでたってもただの使い走り程度です。
>覚えることも出来ません。覚える必要もないからです。

>89 ：海通路：2014/11/30(日) 16:03:44.86 ID:5ElgPgEe
>>>88
>
>＞全く問題ありません。小さなものですから、ほんのしばらく口の中に入れておけば
>＞唾液で柔らかくなります。私はいつもそうしており、噛み砕いたことはありません。
>
>小さなヨハネさん、
>それは、どこでなさっているのですか。
>
>90 ：葵 多呂有：2014/11/30(日) 16:40:57.85 ID:FDjp14zU
>>>83
>自分の望ましい流れでなければ何も言った事にならない(不足)というのが不審だね。
>
>
>91 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 17:44:54.51 ID:IHIo6VNr
>>>89
>もちろん教会のミサでです。

691 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 20:45:33.86 ID:/n5L/UnQ.net

>92 ：海通路：2014/11/30(日) 19:52:43.42 ID:5ElgPgEe
>>>90
>はい。
>
>>>91
>そこの教会は、聖書がおかれていないのですね。
>
>
>93 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 20:55:20.79 ID:IHIo6VNr
>>>92
>朗読用の聖書があります。

>94 ：葵 多呂有：2014/11/30(日) 21:24:26.86 ID:FDjp14zU
>普通の教会？
>
>スウェーデンボルグ色の
>
>クセのある教会とかじゃなくて？

692 ：海通路：2014/12/25(木) 20:54:38.55 ID:TdqJd+6A.net

>>689

>真っ直ぐ答えるべきは、海通路側にあると思うぞ

何をですか。

693 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 20:55:05.11 ID:/n5L/UnQ.net

>97 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/11/30(日) 23:07:25.00 ID:IHIo6VNr
>>>94
>カトリック教会です。
>
>>>95
>いいえ、勉強会でただ神父様のお話を聞いているだけです。

>101 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/01(月) 06:09:31.97 ID:pivMpnzq
>>>99
>さあ、知りません。
>
>>>100
>あなたに何の関係がありますか。
>
>>>99-100
>あなたがたは自分の信仰も表明できないのに何を言おうというのですか。
>まず自分の信仰を表明してみてください。


◎真摯に回答していく小さなヨハネに対し、根掘り葉掘りアレコレ尋ねながら
　
　自身の信仰の表明を聞かれると全く関係のない話を持ち出し、繰り出しては逸らしていく

　厚顔無恥な二人ｗ

694 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 20:58:10.91 ID:/n5L/UnQ.net

>>692
>自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。

これに対する答えに決まってるでしょｗ

分かってるくせに惚けるなｗ

695 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 21:17:32.93 ID:TDzG5uM5.net

> >自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。
> これに対する答えに決まってるでしょｗ
> 分かってるくせに惚けるなｗ

↑
アホかお前はｗ

�@お前に何の関係があるのか？

�A自分の信仰を特に表明しない人間に質問したり説明を迫ったりした挙げ句、『聞く気がしません』

ならば何で説明を求めたんだ？

�B行き詰まれば、『私はアナタよりスウェーデンボルグを信じます』という文句で逃げる者からどんな要求があるってんだよ。

696 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 21:18:42.38 ID:/n5L/UnQ.net

>467 ：葵 多呂有：2014/12/19(金) 22:20:22.42 ID:O0eNBsMq
>>>466
>> あなたに関しても、私はあなたよりスウェーデンボルグを信じます。
>
>私はよい。キチンとレスしている人間にはキチンと返せよ。でなくば最低の種類の人間だぞ。
>
>> >>463
>> そもそもあなたがたはクリスチャンですか？
>> 自分の信仰を告白してからご意見を仰ってください。
>
>その様な事はどうでもよい。
>
>聖書を理解して、キチンとした議論であればよい。


◎ その様な事はどうでもよい。だってｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 21:20:17.97 ID:/n5L/UnQ.net

＞�@お前に何の関係があるのか？

じゃあ〜オマエにも関係ないだろｗｗｗｗｗ

698 ：海通路：2014/12/25(木) 21:21:43.87 ID:TdqJd+6A.net

>>694
小さなヨハネさんは、
>自分の信仰を表明できない人に意見を言われても、聞く気が起りません。

と言っていますね。

表明できないとは何を指しているのか、分らないので

　　↓

＞彼は主なる神すなわちイエス・キリストから啓示を受けた預言者です（>>517)

小さなヨハネさん、信仰内容というのは、こういったモノを指していますか。

と聞きました。

私は君のような安物週刊誌ごときのことを聞いてはいませんし、
興味もありません。

＞>＞全く問題ありません。小さなものですから、ほんのしばらく口の中に入れておけば
＞>＞唾液で柔らかくなります。私はいつもそうしており、噛み砕いたことはありません。


私はこのような事に興味はありませんし、
君が聞いたのでしよ。
私はこのようなつまらぬことを根掘り葉掘り聞いていません。

699 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 21:24:33.30 ID:TDzG5uM5.net

>>697
> ＞�@お前に何の関係があるのか？

> じゃあ〜オマエにも関係ないだろｗｗｗｗｗ



>>633は葵 多呂有へのレスだが？

マルコメ味噌かお前は(爆)

700 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 21:31:50.23 ID:TDzG5uM5.net

>>696
都合のいい部分だけくりぬき、攻撃に用いるのは、分かりやすいアホの特性。

まともに抜粋出来たと思っているらしいが、カスの混乱を披露したダケでしたｗｗ

701 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 21:32:12.09 ID:/n5L/UnQ.net

どうして突然、葵が慌ててシャシャリ出て来るのだろうｗ(苦笑)

何故か価値観が、どこまでも合致し

とことん同意、合意、アシストし合う葵と海通路の関係はアヤシイｗｗ

両名の会話は、不自然極まるし信仰面でも共通項がありそうだなｗ

まったく告白しないのも似てる(世間体を気にするような宗教だったりしてｗ)

惚け方も逸らし方もだｗ

ひょっとして知り合いかもしれないなあ〜

コイツラ仮に知らぬ者同士だったら

お互いの信仰に興味示してコクり合うだろう

普通だったらよ〜

匿名の掲示板なんだからさ〜

702 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 21:37:46.52 ID:/n5L/UnQ.net

海通路も葵もレスがワンパターンだなあｗ

壊れたテープレコーダーかあ？(喩え古ッ)

ナ〜ンニモ効〜いてねえぞｗ

もっとガンガレ〜ｗｗｗ

703 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 21:46:08.22 ID:/n5L/UnQ.net

オメ〜らよ

支離滅裂で意味不明な突っ込みしながら話し逸らさないでさあ

信仰告白しろよ〜ｗ

スレ主であられる天下の

小さなヨハネ様に無礼だぞ〜ｗｗ

704 ：海通路：2014/12/25(木) 21:47:07.88 ID:TdqJd+6A.net

>>701

さあそろそろ、

君の信仰内容をお聞きしましょうか。
君は、小さなヨハネさんが聞いたことに答えろと言いましたよね。

私は何を言っているのか分からないので、小さなヨハネさんに尋ねました。


いえね、私は例えばキリストを神だと、この２ちゃんでいったところで
信仰内容などみえてこないでしょ、と言っているの。

それよりも、君がいままで２ちゃんであっても書きつらねてきたことが、
何よりの君の精神世界を紹介している。

でもそれは違う、というのなら、

君の信仰の内容を別の表現で言って下さい。

というのかな。

705 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 21:49:24.10 ID:TDzG5uM5.net

>>701
>>703
これは、ホンマモンの消防を相手にしちまったか。

> どうして突然、葵が慌ててシャシャリ出て来るのだろうｗ(苦笑)

頭に何か飼ってるのか？

もしもーし

まだ理解出来ないのかね？

>>633は葵 多呂有へのレスなｗｗｗ

どんだけマヌケなんだろうか？

お　前　何　一　つ　ま　と　も　に　返　せ　て　な　い　ぞ。

706 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 21:49:36.05 ID:OlDLF4ZI.net

>>701
(世間体を気にするような宗教だったりしてｗ)

何か知らないけれど、
この方々は、カトリックではないのではないか
とおもう。
自分はカトリックの信徒歴だけは長かったから、少しはカトリックのことも知っているが、
この方々は、何を言っているのかわからない。

ヨハネさんは、誠実なお方だ。

707 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 21:51:19.65 ID:/n5L/UnQ.net

俺は無宗教
オマエは？

708 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 21:54:17.96 ID:TDzG5uM5.net

>>704
精神世界は同IDの今日の15レスで見えたね。

小学生だろう。

709 ：海通路：2014/12/25(木) 21:55:30.76 ID:TdqJd+6A.net

>>703

だからね、私も葵さんも、

もう信仰内容は自分の言葉で言ってきましたよ。

であるのに小さなヨハネさんは、何が知りたいのかな。

マルコメ味噌さん（笑）。

710 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 21:58:05.33 ID:/n5L/UnQ.net

失礼>>707は>>704

711 ：海通路：2014/12/25(木) 22:01:39.82 ID:TdqJd+6A.net

>>706
>ヨハネさんは、誠実なお方だ。

いや、誠実と言うのは、向き合う事に幼心が、ベールなく今あることだよ。

712 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 22:02:53.96 ID:/n5L/UnQ.net

気色悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッ

この二人

713 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 22:04:35.36 ID:TDzG5uM5.net

>>710
だからな、

ホントに頭わりいな。信仰というのはその人の世界観を知ればどういうものか分かるだろ？

小さなヨハネが話している相手二人は散々、レスしてるだろ？

マジもんのアホなんかな？ｗｗ

消防に誠実さのなんたるかが分かるかよｗｗ

会話も出来ない消防がｗ

714 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 22:08:25.77 ID:TDzG5uM5.net

>>712
これはちょっと、助けてもらわないといけない子供かもしれん。

715 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 22:09:09.63 ID:OlDLF4ZI.net

>>655
こういうことは、思っていても、
考えただけで罪、
恐怖で言えなかった。
しかし、それは自分だけではないとわかった。
ニーチェはたいへん尊敬する。

自分もやっと言えるようになったが、
こんなところに書き込むのももちろん怖い。

716 ：葵 多呂有：2014/12/25(木) 22:14:26.46 ID:TDzG5uM5.net

>>715
> こういうことは、思っていても、考えただけで罪、恐怖で言えなかった。
> しかし、それは自分だけではないとわかった。ニーチェはたいへん尊敬する。
> 自分もやっと言えるようになったが、こんなところに書き込むのももちろん怖い。

哲学板や、アンチキリスト的なスレのある板へ行くべき。歓迎されるかもしれないな。

717 ：海通路：2014/12/25(木) 22:24:01.82 ID:TdqJd+6A.net

>>715
はっはっは、ニーチェですか。

ほっほう〜よろしい、語ってみなさい。
ゆうときますけど、歴史的哲学でっせ。　

だんだん面倒になって来たので、
可愛がって手加減せずに（笑）この際　コテンパンにしちゃおうかのう。

718 ：神も仏も名無しさん：2014/12/25(木) 22:40:42.47 ID:TQ8wG4NQ.net

ニーチェは、キリスト教を弱者のルサンチマンであると言って否定してるよ。

719 ：海通路：2014/12/25(木) 22:42:40.29 ID:TdqJd+6A.net

>>716

うん、そうだねそちらへ行けば、それなりのワンステップがあるかもしれない。

ここは、宗教版だから、考えが混濁するかもしれないし、

まず、宗教以前を片付て整理しておかないとね。

>>715
宗教版を離れるであろう君に。
やはり哲学を知るのも、切り取りではだめだよ。
ニーチェは最低限ヘーゲルからですよ。
ヘーゲルの近代哲学の総括が、その後どのように展開するのか、
そこにニーチェも位置していますから、
自己都合の切り取りでは、どこへ行っても同じことを繰り返すから
まっさらで、元気に丁寧であってくださいね！

720 ：神も仏も名無しさん：2014/12/26(金) 01:44:19.23 ID:1zcPgsSd.net

ヘーゲル哲学は違うでしょ・・・？
ニーチェは西洋キリスト教思想２千年全体へのアンチテーゼだよ。

721 ：海通路：2014/12/26(金) 06:23:00.42 ID:vLggtpnI.net

てつがく【哲学】＜大辞林＞
�@
世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。

もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが，
次第に個別諸科学が独立し，通常これらと区別される。

存在論（形而上学），
認識論（論理学），
実践論（倫理学），
感性論（美学）などの部門をもつ。


�A
自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。

「社長の経営術には一つの−がある」 〔西周（にしあまね）の造語。
初め英語 philosophy の訳語として
「理学」「窮理学」「希哲学」「希賢学」などとした。

のちに「哲学」が定着。西周「百学連環」（1870〜71年）にある。

philosophy はギリシャ語 philosophia （知恵への愛・希求の意）に由来〕

722 ：海通路：2014/12/26(金) 06:50:20.22 ID:vLggtpnI.net

哲学は、宗教と切り離すことができないの。

ヘーゲルは違うとかではないの。

日本人の精神史は、宗教抜きでは語られないのと同じです。

ただ、日本人はその辺りが弱いから、分り難く部分切り取りを
してしまいがちだけれど、
西洋哲学は、神との関係、実際の人間の姿
それを考えているの。

ニーチェは、「神は死んだ」とかアイロニーを表すのだけれど、
他の哲学者も（哲学史）もちろん西洋精神、価値観から発していますから
ヘーゲルと言うのはどこまで到達したかがよくわかり、
近代哲学の精神史においての総括に位置するのだよ。

723 ：葵 多呂有：2014/12/26(金) 07:49:45.63 ID:sQTVO8bA.net

>>722
> 哲学は、宗教と切り離すことができないの。
> ヘーゲルは違うとかではないの。
> 日本人の精神史は、宗教抜きでは語られないのと同じです。

西洋哲学の基盤は、無論ですね。

> ただ、日本人はその辺りが弱いから、分り難く部分切り取りを
> してしまいがちだけれど、
> 西洋哲学は、神との関係、実際の人間の姿それを考えているの。
> ニーチェは、「神は死んだ」とかアイロニーを表すのだけれど、
> 他の哲学者も（哲学史）もちろん西洋精神、価値観から発していますから
> ヘーゲルと言うのはどこまで到達したかがよくわかり、近代哲学の精神史においての総括に位置するのだよ。

ヘーゲルが節目なのか。反、合、で完成を迎えたのかな。

724 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/26(金) 08:41:37.63 ID:SwZnmSC/.net

哲学では救われません。

725 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/26(金) 08:42:20.94 ID:SwZnmSC/.net

あなたがたが救われていないように。

726 ：葵 多呂有：2014/12/26(金) 09:08:31.52 ID:sQTVO8bA.net

>>725
> あなたがたが救われていないように。

アナタは救われてないよ。窒息して遮断しているダケでｗ

727 ：サンダラ：2014/12/26(金) 09:54:27.62 ID:b5XsYe7p.net

>>703
> スレ主であられる天下の
>
> 小さなヨハネ様に無礼だぞ〜ｗｗ


まったくそのとおりです。

ヨハネさまは、
2CHの愛されキャラ
クリープのないコーヒーなんて。

正直言って、
ヨハネさまがおっしゃる
スウェーデンボルグ＆カトリック（トマス・ア・ケンピス、マリア・ヴァルトルタ）＆ヴァッスーラ
さらに、阿弥陀如来
の混合は、どう理解したらよいかわからないけれど。

ヨハネさまが、今日もお元気に2CHに来られたことを
神に感謝いたします。

728 ：葵 多呂有：2014/12/26(金) 10:09:03.30 ID:sQTVO8bA.net

>>727
> > スレ主であられる天下の
> > 小さなヨハネ様に無礼だぞ〜ｗｗ
> まったくそのとおりです。

そんな虫けらまで利用する様になったら人間終わりだなｗｗ

> ヨハネさまは、2CHの愛されキャラクリープのないコーヒーなんて。
> 正直言って、ヨハネさまがおっしゃる
> スウェーデンボルグ＆カトリック（トマス・ア・ケンピス、マリア・ヴァルトルタ）＆ヴァッスーラ
> さらに、阿弥陀如来の混合は、どう理解したらよいかわからないけれど。
> ヨハネさまが、今日もお元気に2CHに来られたことを神に感謝いたします。

なら、も一回失敗して来いよ。

729 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/26(金) 10:26:39.72 ID:UjwPH9X4.net

>>726
> アナタは救われてないよ。窒息して遮断しているダケでｗ

私のことはあなたに分からないでしょう。

>>727
あなたもお元気でよかった。

730 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/26(金) 10:30:11.84 ID:UjwPH9X4.net

とにかく救われていない人が多すぎます。
スウェーデンボルグを学んだ人たちは奮起せねばなりません。
もちろんそのためには自分が救われることが第一ですが。

スウェーデンボルグを学んだ人は、頭では理解しているのですから
あとは実践して修行する必要があります。

そのために、他の啓示も読むのです。

731 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/26(金) 11:46:42.42 ID:UjwPH9X4.net

私自身修行が足りません。
頭で分かったつもりでも、なかなか行動が伴わないのです。
他の啓示は実際役に立ちます。

732 ：神も仏も名無しさん：2014/12/26(金) 13:56:32.19 ID:b5XsYe7p.net

リツイート

>>712
> 気色悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッ
>
> この二人

733 ：海通路：2014/12/27(土) 07:21:56.69 ID:ZnysXg+g.net

>>628
＞[エマヌエル・スウェーデンボルグの名言 格言｜愛とは何かはわからない]

＞ネットで見たのだが、スウェーデンボルグは、
＞はじめに言葉ありき、言葉における浄不浄がわかっていないのではないか。

＞顔による言葉と言えば聞こえはいいが、
＞言葉の発達と誠実や正直の衰退を安直に結びつけるあたり、
＞言葉の内実、二重性に気がつかない(軽んじる)あたりにスウェーデンボルグという土壌に
＞小石が雑に混ざっていると感じ取れる。

そうです。洞察力とその表現に迫る葵さんの「言葉」には感心させられます。

言葉の内実、つまり二重性に気付かない限り、下降螺旋なのです。

これは重大な問題であり、その観点からすると、スウェーデンボルグは

最も怪しい闇の技術を用いて 、人々を欺きながら誘導しているのが

見えてきます。

スウェーデンボルグ以前から、閻魔大王の話はあり、つまり霊界の話は
人々も聞いていますが、要は全て調べ上げられるといえば恐ろしいですが、
自分が全て知っている、人から審判されるのではなく、精査は肉体がなくなれば
自ずと丸裸になる、ということであって、
人間スウェーデンボルグの恨み辛みの抑圧次元の話など採用してこなかった。
それが己自身、閻魔大王の重大な要なのです。

（アダムとイブの話を少し前に聞かれたのですが、
これが解れば、丸裸が理解できるでしょう）

734 ：葵 多呂有：2014/12/27(土) 09:00:14.74 ID:uMec0aI1.net

>>733
> そうです。洞察力とその表現に迫る葵さんの「言葉」には感心させられます。
> 言葉の内実、つまり二重性に気付かない限り、下降螺旋なのです。
> これは重大な問題であり、その観点からすると、スウェーデンボルグは
> 最も怪しい闇の技術を用いて 、人々を欺きながら誘導しているのが見えてきます。

そう。

スウェーデンボルグの誘導は闇を混入させ清浄を語るから要注意だよ。

> スウェーデンボルグ以前から、閻魔大王の話はあり、つまり霊界の話は
> 人々も聞いていますが、要は全て調べ上げられるといえば恐ろしいですが、
> 自分が全て知っている、人から審判されるのではなく、精査は肉体がなくなれば
> 自ずと丸裸になる、ということであって、
> 人間スウェーデンボルグの恨み辛みの抑圧次元の話など採用してこなかった。
> それが己自身、閻魔大王の重大な要なのです。
> （アダムとイブの話を少し前に聞かれたのですが、
> これが解れば、丸裸が理解できるでしょう）

アダムとイブの蛇のソソノカシ-木の実以前以後がその秘密を解くカギなのだね。

735 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 15:34:50.61 ID:UHDz3PCk.net

今日は掃除を少ししました。
昔の大掃除にはとてもかないません。
それでも腰が少し重くなりました。

736 ：葵 多呂有：2014/12/27(土) 16:55:35.02 ID:IwxVdAHF.net

知らんがなｗ

737 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 18:00:41.61 ID:ETCyS5u6.net

掃除することの霊的意味を勉強してみましょう。スウェーデンボルグは
創世記２４・３１についてこう述べています。以前にも引用したことが
ありますが。

天界の秘義３１４２

「なぜならわたしは家を掃いたからです」。これは凡ゆるものが整えられて、善に満ちたことを
意味していることは以下から明白である、すなわち、『掃く［掃除する］こと』の意義は整えて
［準備をして］、満たされることであり（そのことについては私たちは間もなく述べよう）、
『家』の意義は善である（それについては、前の２２３３、２２３４、２５５９番を参照、
人間自身は、その中に存在する善から家と呼ばれている、３１２８番）。『掃く［掃除する］』ことは
準備をして［備えをして］満たされることを意味している理由は、人間には家を掃く以外のことは、
すなわち、悪の幾多の欲念とそこから派生してくる誤謬の信念を斥ける以外のことは何ら求められて
いないということである、なぜなら彼はそのとき善に満たされるからであるが、それは、善は主から
絶えず流れ入ってくるためである。

738 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 18:02:43.47 ID:ETCyS5u6.net

（続き）
しかし（その善は）『家』の中へ、すなわち、その流入を妨害するもの、すなわち、その流入
してくる善を跳ね返すか、または歪めるか、または窒息させるかするものから清められている
人間の中へ流れ入ってくるためである。ここから古代人にあっては家を掃く、または清める、
ということは、また道を掃いて、整えるということは普通のことであったのであり、家を掃く
ことによりいくたの悪から自己を清め、そのことにより善が入ってくるために自己を整える
ことが意味されたが、しかし道を掃くことにより、真理が受け入れられるために自己を整える
ことが意味されたのである（なぜなら『家』により善が意味され、３１２８番、『道』により
真理が意味されたからである、６２７、２３３３番）。

739 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 18:06:50.29 ID:ETCyS5u6.net

掃除する
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/soji%20suru.htm

740 ：葵 多呂有：2014/12/27(土) 19:13:37.53 ID:uMec0aI1.net

>>737
> 掃除することの霊的意味を勉強してみましょう。

何様のつもりですか？
スウェーデンボルグは霊的な意味など理解出来ない。

>>738
窒息する様な教義によって、スウェーデンボルグの要素を巧みに加味している。

>>739
スウェーデンボルグカラーの聖書は気づかぬ間にスウェーデンボルグのトラウマが混入するのである。

741 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 21:41:01.30 ID:ETCyS5u6.net

>>740
>何様のつもりですか？
私はただの糞袋です。

>スウェーデンボルグは霊的な意味など理解出来ない。
あなたは何様ですか？

>窒息する様な教義によって、スウェーデンボルグの要素を巧みに加味している。
>スウェーデンボルグカラーの聖書は気づかぬ間にスウェーデンボルグのトラウマが混入するのである。
たいした評論家です。

742 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 21:44:41.68 ID:ETCyS5u6.net

>>740
あなたは霊的な意味を全く理解出来ないようです。

743 ：葵 多呂有：2014/12/27(土) 22:01:31.91 ID:uMec0aI1.net

>>741
> >何様のつもりですか？
> 私はただの糞袋です。

仏教徒の真似かい？

滑稽だから止めなさいｗ

> >スウェーデンボルグは霊的な意味など理解出来ない。
> あなたは何様ですか？

トラウマから宗教を理解するという過失を見抜くありふれち凡人だよ。

744 ：葵 多呂有：2014/12/27(土) 22:11:29.03 ID:uMec0aI1.net

> >スウェーデンボルグは霊的な意味など理解出来ない。
> あなたは何様ですか？

トラウマから宗教を理解するという過失を見抜くありふれた凡人だよ。

失敬(笑)

>>742
> あなたは霊的な意味を全く理解出来ないようです。

霊的？只の比喩だｗ

745 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 22:14:14.68 ID:ETCyS5u6.net

グリニョン・ド・モンフォール『聖母マリアへのまことの信心』（２２８）

第一週には、すべての祈り、すべての信心のわざを、自分自身を知り、
おかした罪を痛悔する恵みをねがうことに専念します。したがって、
すべてのことを、謙遜の精神でおこないます。そのためには、どうしたらいいの
でしょうか。もしお望みなら、わたしが前に述べた（７８〜７９）ように、自分の
内奥の醜悪な精神的土壌をふかく反省し、自分自身のことを、カタツムリだ、
ガマだ、ブタだ、ヘビだ、雄ヤギだ、と自嘲せねばなりません。または、
聖ベルナルドの次の三つのことばを、まじめに黙想するのも、いい方法です。
すなわち「おまえは過去において、どんなものだった？くさい粘液でした。
現在はどうだ？きたないクソ袋です。将来はどうだ？ウジ虫のエサです」
（「人間の実体についての瞑想」３・８）

746 ：サンダラ：2014/12/27(土) 22:16:29.97 ID:w8EjFiY4.net

ギデオン協会の聖書のことで言われていたことで、
中学校の教室のゴミ箱が聖書だらけになっていると聞いて、
なぜ捨てているのか、理由はわからないけれども、

聖書の神の脅し、キリスト教の神、
外国の神の脅迫に屈しない中学生たちに感心した。
やはり、おかしいものは、おかしい。

私も聖書をシュレッダーにかける勇気がでてきたｗｗ

聖書は、スウェーデンボルグに感謝すべき。

747 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 22:34:15.48 ID:ETCyS5u6.net

>>746
>聖書の神の脅し、キリスト教の神、
>外国の神の脅迫に屈しない中学生たちに感心した。
>やはり、おかしいものは、おかしい。

あなたにはやはり「外観の法則」を学ぶことをお薦めします。
神が脅すと思うのは「外観」です。
神はどこまでも慈悲です。

外観の法則
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/gaikan%20no%20housoku%20.htm

748 ：サンダラ：2014/12/27(土) 22:37:04.68 ID:w8EjFiY4.net

>>745
>自分の内奥の醜悪な精神的土壌をふかく反省し、自分自身のことを、カタツムリだ、
>ガマだ、ブタだ、ヘビだ、雄ヤギだ、と自嘲せねばなりません。または、
>聖ベルナルドの次の三つのことばを、まじめに黙想するのも、いい方法です。
>すなわち「おまえは過去において、どんなものだった？くさい粘液でした。
>現在はどうだ？きたないクソ袋です。将来はどうだ？ウジ虫のエサです」

これを見ると、このコピペは,やっぱり、やっぱり、あらためて、ほんとうだったんだと、思った。　↓
やはり、キリスト教は、有害だとわかりました。

>人を有罪にするキリスト教。魔女とか、悪魔とか、キリスト教は人々をもて遊ぶ。
>キリスト教は、世の中に居ないものを、さも居る様に言い、思い込ませ、マインド・コントロールする。
>心を陰湿に弄（もてあそ）ぶ。その様に心を害するキリスト教。
>キリスト教は人に罪があると、無罪である人間を、有罪にしてしまう。そのキリスト教の教義。
>人間を悪に考える教義で、人間の心を壊すキリスト教。そのキリスト教を信じるキリスト教徒の人たち。
>このキリスト教の教義の性悪説で認知症になる。これは科学的に証明されている。また、認知症がより悪くなることも証明されている。
>鬱（うつ）に悩む人も多い。すぐにキリスト教から離れなさい。

749 ：神も仏も名無しさん：2014/12/27(土) 22:43:07.46 ID:/9DuO5//.net

>>747
あなたにはやはりカントの「純粋理性批判」を学ぶことをお勧めします。
哲学、とくに認識に欠落がありすぎますから。

750 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 22:57:20.10 ID:ETCyS5u6.net

信仰とは真理の体系です。
本当のキリスト教とは真理そのものの体系です。
ですから、それが耳障りであるとしても、事実を指摘しているだけなのです。
キリスト教は耳障りと思う人がいる一方で、キリスト教に喜びを見出している人も現にいるのです。

751 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 23:00:09.77 ID:ETCyS5u6.net

>>749
私はカントの『形而上学の夢によって解釈された視霊者の夢』を読みましたが、
あまりの品のなさに、もうカントは読む気になれません。

752 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 23:01:36.86 ID:ETCyS5u6.net

カントがその他の本で何を言っているか知りませんが、
彼を在り難がる気が知れません。

753 ：サンダラ：2014/12/27(土) 23:10:41.55 ID:w8EjFiY4.net

>>747
ありがとうございました。
「神は慈悲」
ヨハネさんから、たくさん教えていただきました。
スウェーデンボルグは救いですね。

しかし、今のところ、「神はどこまでも慈悲です。」
それを知るには、一度、聖書を棄てるしかありません。
先に、外観の法則を学んでから、聖書に戻る、または、
初めて聖書を読む人は。まず外観の法則を学ぶ必要があります。

聖書を文字通り読めば、慈悲の神より、恐ろしい・理解不能な神、そのように思うことが多いです。
今は、愛の神を強調していますが、カトリックでは、わずか50年前まで、裁きの神でした。
公会議直前のカトリック教会について書かれたものは、あまり見たことがないのですが、
「聖書は（一人では）読んではいけなかった」「聖書を読まないように勧められていました」
そう書かれているところがありました。
実際、たいせつなことは、聖書より、公教要理。　ミサに出席は義務。　戒律を守ること。
理解に苦しむ聖書ですから、ある意味、正しかったかもしれませんね。

754 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/27(土) 23:20:34.34 ID:ETCyS5u6.net

>>753
初代教会まで遡ることです。
途中はあまりに形骸化しています。
もちろん、その中に良いものも数限りなくあることも否定はしませんが。

755 ：海通路：2014/12/27(土) 23:42:40.71 ID:ZnysXg+g.net

>>746
>聖書の神の脅し、キリスト教の神、
> 外国の神の脅迫に屈しない中学生たちに感心した。
>やはり、おかしいものは、おかしい。

君は、ご自分の精神状態がおかしいことを、何かのせいにしてしまいたから、
自分をその場で慰めるような作り話をしているのだよ。

もちろん全員ではないはずだけれど、
ごみ箱に捨てた中学生は、不注意で乱暴でとても幼稚なだけ。

君も落ち着いて考えれば、なんのことはないとわかるはず。
聖書を脅迫だというのであれば、たとえ誤読だとしても、
聖書を読んでいなければなりませんよね。
そのゴミ箱に捨てた中学生は、日本がどうのこうのも考えた事がないし、
もちろん聖書も読んだことがない。

君は、自分の精神状態がおかしい事の原因を
作り話、嘘で作り上げて平気なのかな。

いや、精神状態がおかしいから平気なんだよ。

（つづく）


ならないでしょ。

756 ：海通路：2014/12/28(日) 00:04:42.40 ID:XVI8lDQp.net

サンダラさん、小さなヨハネさん。

>>748
＞これを見ると、このコピペは,やっぱり、やっぱり、あらためて、ほんとうだったんだと、思った。　↓
＞やはり、キリスト教は、有害だとわかりました。

　　　↓　↑

>>753
＞ありがとうございました。
＞ 「神は慈悲」
＞ヨハネさんから、たくさん教えていただきました。
＞スウェーデンボルグは救いですね。

この話をおかしいと思わないのですか。

キリスト教は有害で、スウェーデンボルグは救い。

スウェーデンボルグは、聖書から話を盗み、
イエスキリストを利用し私腹を肥やしているということになります。

サウロ（パウロ）を貶めるのは、スウェーデンボルグの

その悪霊世界と合致しており、判り易いではありませんか。

あまりに堂々と醜いので騙される方がいるのでしょう。

757 ：サンダラ：2014/12/28(日) 00:13:31.88 ID:g4CuE6s+.net

>>755
今の　幼稚園児でも、聖書は、ウソだとか、おかしいと言っている。
カトリック幼稚園の園児が、園から、「聖書物語」をいただいてきたとき、
読んではいたが、天地創造の最初から、ノアの方舟、もおかしいおかしい、
イエスの奇蹟も嘘だろう、とか。
私は、そのときは、「昔だからそう書くしかなかったから」と説明するしかなかったけれどｗｗ。
卒園したら、まったく興味なしです。

今の幼児たちは、宇宙や恐竜について詳しい子が多いですから。
そんなことは当然、信じないでしょう。

中学生であれば、そんなこと（聖書はおかしい）はすでに知っている人は多いでしょう。

普通の常識で考えれば、宗教板のスレにあるように、
「キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます」　これが普通の考えだと思う。
キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370314624/

じっさい、カトリックでは、50年前まで、勝手に聖書を読んではいけなかったらしいです。
おかしいと教会も認めているのでしょう。

わたしも、聖書を読むまでは、信仰がありましたが。ｗｗ
まあ、日本は敗戦国でしたから、
「キリスト教の神が正しい」のであろうと思い込んでいたこともありましたがｗｗ

758 ：サンダラ：2014/12/28(日) 03:47:22.17 ID:g4CuE6s+.net

>>746
>聖書の神の脅し、キリスト教の神、
>外国の神の脅迫に屈しない中学生たちに感心した。
>やはり、おかしいものは、おかしい。

いちばん大事なことを忘れていました。

「（キリスト教を）信じないと地獄に落ちる」

こういう脅しに屈しないということです。

昔の、キリスト教を受け入れなかった日本人を、たいへん尊敬しているが、
いまの中学生もえらいです。

759 ：サンダラ：2014/12/28(日) 05:51:39.71 ID:g4CuE6s+.net

>>756
私は、キリスト教は棄教したので、
そんなことどうでもいいのです。
私は、パウロには否定的だったので、
スウェーデンボルグが、「パウロは地獄」と言っていると聞いて、
スウェーデンボルグに興味がありました。

私は、スウェーデンボルグを信仰しているわけではありません。
ヨハネさんが紹介してくれるところしか知りません。
聖書と比べれば、まともなことが書いてあると思うだけです。

キリスト教の「おかしい」と言われているところを、
スウェーデンボルグは、すべて「外観の法則」と言って、
聖書・キリスト教の神・イエスキリストを正当化していますから、
スウェーデンボルグは、キリスト教を救っていると思います。

ヨハネさんのこのレス、私にはわかりませんが、こういうことがほんとうにあるそうです。

>>331
>とにかく、主の御言葉は他のもの、すなわち人間の言葉とは感じが全く違います。
>たとえようのない威厳というか、確かさというか、何ともうまく表現出来ません。
>そういう別格のものを、もちろん愛と優しさも感じます。
>マリア・ワルトルタなどを読むと、それらがひしひしと伝わってきます。

とにかく、ヨハネさんからは「神は慈悲」をたくさん教えていただきました。（・∀・）

760 ：海通路：2014/12/28(日) 06:25:55.47 ID:XVI8lDQp.net

>>757
＞>>755
＞今の　幼稚園児でも、聖書は、ウソだとか、おかしいと言っている。
＞カトリック幼稚園の園児が、園から、「聖書物語」をいただいてきたとき、
＞ 読んではいたが、天地創造の最初から、ノアの方舟、もおかしいおかしい、
＞イエスの奇蹟も嘘だろう、とか。
＞私は、そのときは、「昔だからそう書くしかなかったから」と説明するしかなか＞ったけれどｗｗ。
＞ 卒園したら、まったく興味なしです。

うん？
その幼稚園児とは誰ですか？　カトリック幼稚園、そこの幼稚園児たち
本当にそれは具体的な話として存在しないのではありませんか？


キリスト教系、仏教系の幼稚園、小・中・高・大の学校はありますが、
クリスチャンや仏教徒であることが、入学できる条件ではありません。
ですから、建学の精神としてあります。
宗教の時間や行事は少しは設けられているとしても、
その時期の子供達の成長に適合するような
内容がかなり工夫されており、教養の幅を広げる実感、
美意識などの基本的な感性を育てるのであって、
大学の専門分野の学部を選択して入らない限り、
高校までは、経典学のようなものはありません。
成長すれば学問として研究はできるかもしれませんが、
宗教性というのは、精神的な豊かさを目指す基礎感受力の
育みですから、学年が小さければ小さいほど、
美術や音楽の時間と似ています。

761 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 06:58:42.96 ID:64c0poSM.net

>>745
> グリニョン・ド・モンフォール『聖母マリアへのまことの信心』（２２８）
> 第一週には、すべての祈り、すべての信心のわざを、自分自身を知り、
> おかした罪を痛悔する恵みをねがうことに専念します。したがって、
> すべてのことを、謙遜の精神でおこないます。そのためには、どうしたらいいの
> でしょうか。もしお望みなら、わたしが前に述べた（７８〜７９）ように、自分の
> 内奥の醜悪な精神的土壌をふかく反省し、自分自身のことを、カタツムリだ、
> ガマだ、ブタだ、ヘビだ、雄ヤギだ、と自嘲せねばなりません。または、
> 聖ベルナルドの次の三つのことばを、まじめに黙想するのも、いい方法です。
> すなわち「おまえは過去において、どんなものだった？くさい粘液でした。
> 現在はどうだ？きたないクソ袋です。将来はどうだ？ウジ虫のエサです」
> （「人間の実体についての瞑想」３・８）

成程、引用どうもです。

それにしても屈折した修行だ。

修行以前も屈折していたからこそ修行も屈折すると言える。

762 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 07:37:20.91 ID:64c0poSM.net

>>758
> >聖書の神の脅し、キリスト教の神、外国の神の脅迫に屈しない中学生たちに感心した。
> >やはり、おかしいものは、おかしい。いちばん大事なことを忘れていました。
> 「（キリスト教を）信じないと地獄に落ちる」こういう脅しに屈しないということです。

そんなことは誰も言わん。

それに、文脈から切り離されて『信じる-信じない』だけ持ち出して

愚かしく滑稽に見せるやり口だ。騙されんよｗ

> 昔の、キリスト教を受け入れなかった日本人を、たいへん尊敬しているが、
> いまの中学生もえらいです。

脅しに屈したレベルの人間からすりゃそう見えるんだろうけどさｗ

763 ：海通路：2014/12/28(日) 07:48:08.92 ID:XVI8lDQp.net

>>757
＞ 今の幼児たちは、宇宙や恐竜について詳しい子が多いですから。
＞そんなことは当然、信じないでしょう。

サンダラさんは、子供の頃に童話、
世界の様々な児童文学を聞かせてもらったり、
自分でも読んだことがないのでしょうか。
中高校生になれば、ますます現国、（詩文）、古文などの幅は広がってきます。
サンダラさんが言った

＞ 中学生であれば、そんなこと（聖書はおかしい）はすでに知っている人は多い＞でしょう。

は、文学分野に伴うその精神活動の広がりはおかしいと言っているのと同質です。
たとえ宇宙や恐竜の事を知っていても、科学を勉強しても
想像力、感性、思考力、文学、芸術と対立しませんよね。

【これが分らないのであれば、分裂病、統合失調症ではありませんか。

あるいは、何かよからぬ目的をもって、作り話で誘導、混乱させる

詐欺的なカルト宗教信者です】

＞普通の常識で考えれば、宗教板のスレにあるように、
＞「キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます」　
＞これが普通の考えだと思う。

普通ではありませんよ。
私が先程から述べている事でもありますが、
自分自身が、物事を普通に考えたり、感じたりできない事を、
キリスト教のせいにしているだけではありませんか。

764 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 08:05:34.73 ID:64c0poSM.net

>>763
> ＞ 今の幼児たちは、宇宙や恐竜について詳しい子が多いですから。そんなことは当然、信じないでしょう。
> サンダラさんは、子供の頃に童話、世界の様々な児童文学を聞かせてもらったり、
> 自分でも読んだことがないのでしょうか。
> 中高校生になれば、ますます現国、（詩文）、古文などの幅は広がってきます。

厳しい環境だったんだろうね。同情を禁じ得ない。

> サンダラさんが言った
> ＞ 中学生であれば、そんなこと（聖書はおかしい）はすでに知っている人は多い＞でしょう。
> は、文学分野に伴うその精神活動の広がりはおかしいと言っているのと同質です。
> たとえ宇宙や恐竜の事を知っていても、科学を勉強しても想像力、感性、思考力、文学、芸術と対立しませんよね。

全く同感です。

それらは別の枠のものです。

ものには色彩があって形状がある。色彩と形状を比較する者はいないね(笑)

> 【これが分らないのであれば、分裂病、統合失調症ではありませんか。
> あるいは、何かよからぬ目的をもって、作り話で誘導、混乱させる
> 詐欺的なカルト宗教信者です】

> ＞普通の常識で考えれば、宗教板のスレにあるように、
> ＞「キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます」　
> ＞これが普通の考えだと思う。
> 普通ではありませんよ。
> 私が先程から述べている事でもありますが、自分自身が、物事を普通に考えたり、感じたりできない事を、キリスト教のせいにしているだけではありませんか。

基本能力の欠落した人間の、復讐による因縁・貶めでしょう。

765 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 08:12:46.38 ID:64c0poSM.net

>>759
> 私は、キリスト教は棄教したので、そんなことどうでもいいのです。
> 私は、パウロには否定的だったので、スウェーデンボルグが、「パウロは地獄」と言っていると聞いて、
> スウェーデンボルグに興味がありました。私は、スウェーデンボルグを信仰しているわけではありません。
> ヨハネさんが紹介してくれるところしか知りません。聖書と比べれば、まともなことが書いてあると思うだけです。
> キリスト教の「おかしい」と言われているところを、スウェーデンボルグは、すべて「外観の法則」と言って、
> 聖書・キリスト教の神・イエスキリストを正当化していますから、スウェーデンボルグは、キリスト教を救っていると思います。
> ヨハネさんのこのレス、私にはわかりませんが、こういうことがほんとうにあるそうです。

言っとくけどお前は、小さなヨハネ氏を最も愚弄してる張本人だよ？

> >とにかく、主の御言葉は他のもの、すなわち人間の言葉とは感じが全く違います。
> >たとえようのない威厳というか、確かさというか、何ともうまく表現出来ません。
> >そういう別格のものを、もちろん愛と優しさも感じます。
> >マリア・ワルトルタなどを読むと、それらがひしひしと伝わってきます。
> とにかく、ヨハネさんからは「神は慈悲」をたくさん教えていただきました。（・∀・）

そういうのが今まで苦しんできた原因なんだから、そろそろ気づいたらどう？

766 ：サンダラ：2014/12/28(日) 09:47:22.98 ID:g4CuE6s+.net

ヨハネさま。
>>765
>言っとくけどお前は、小さなヨハネ氏を最も愚弄してる張本人だよ？

だ、そうです。
たいへん申し訳ございませんでした。
わかる能力がないのは、どうしようもない、そうは思っていても、
ヨハネさまのご親切に、このまま離れるのもよくないのではないかと。
しかし、かえってご迷惑をおかけしていたようです。

私も、これからは、アンチとしてだけ、やっていくほうがよいと思います。
強烈なキリスト教の洗脳はなかなかとけるものではありません。
もう、とけないと思います。
キリスト教には関わらないようにするほうが、
私にとってはよいことでしょう。

767 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 10:12:51.15 ID:QMpLHlyh.net

>>766
>しかし、かえってご迷惑をおかけしていたようです。

いいえ、全然。
私も話し相手がいないと何を話して良いか分からなくなってしまうので、
あなたが相手をしてくださるのは大助かりです。

>キリスト教には関わらないようにするほうが、
>私にとってはよいことでしょう。

でも、せっかくあなたを愛する方がそのきっかけを作って下さったのですから
最後まで、究めるまでやり通されたらその方も喜ばれるでしょう。
それはあなたを救うことでもあり、また他の人を救う手助けにもなれるのです。

方法論はあなたもすでに理解しておられます。
従来のキリスト教の考えを棄てて、本当の意味を探すことです。
それは何度も申し上げた通り、新しい啓示群に学ぶことです。

768 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 10:24:34.57 ID:QMpLHlyh.net

途中どんなにつらくとも、やり通せばきっと道は開けます。
なぜなら主が応援して下さっているからです。
それは後になってしみじみ分かる時が来るでしょう。

その時は何か（人であったり、環境であったり）に対するうらみつらみから解放されて
逆に感謝の気持ちが湧いてくるでしょう。
かえってそのお陰で自分はここまで来れたと。

769 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 10:49:09.68 ID:QMpLHlyh.net

棄ててはならないのは、その探求しようという気持ちです。
それは「真理を求める情愛」と言って非常に大切なものです。
これを失ったらおしまいです。

主はこう仰っているではないですか。

「求めよ、さらば与えられん、探せよさらば見出さん、
叩けよ、さらば開かれん」と。

770 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 11:07:21.31 ID:64c0poSM.net

>>766
> >言っとくけどお前は、小さなヨハネ氏を最も愚弄してる張本人だよ？
> だ、そうです。 たいへん申し訳ございませんでした。わかる能力がないのは、どうしようもない、そうは思っていても、
> ヨハネさまのご親切に、このまま離れるのもよくないのではないかと。

キリスト教への中傷が困るんだよな。

> しかし、かえってご迷惑をおかけしていたようです。私も、これからは、アンチとしてだけ、やっていくほうがよいと思います。
> 強烈なキリスト教の洗脳はなかなかとけるものではありません。
> もう、とけないと思います。キリスト教には関わらないようにするほうが、私にとってはよいことでしょう。

アンチとしてでなく、徹底して童話、寓話理解辺りからやり直してくれ。

771 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 11:11:43.14 ID:64c0poSM.net

>>767
> >しかし、かえってご迷惑をおかけしていたようです。いいえ、全然。
> 私も話し相手がいないと何を話して良いか分からなくなってしまうので、
> あなたが相手をしてくださるのは大助かりです。

何も話さなくていいです。

【サウロの中傷内容のスウェーデンボルグの根拠】を徹底して下さい。
(自己愛らしいが、そう言える根拠を)

そこを徹底し、スウェーデンボルグとは何者か見破るといい。

熟考熟慮の末に分からないならもう何も言うまい。

> 最後まで、究めるまでやり通されたらその方も喜ばれるでしょう。

ならば、まず、イエス・キリストと聖書に対する中傷を止めさせて下さい。

理解出来ない→中傷 でなく、
理解出来ない→理解出来ないと正直になる
というふうに指導してくれ。

そこがスウェーデンボルグだろうとなんだろうと
学ぶ者のケジメだろう。

772 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 11:31:46.06 ID:64c0poSM.net

>>768
> 途中どんなにつらくとも、やり通せばきっと道は開けます。
> なぜなら主が応援して下さっているからです。それは後になってしみじみ分かる時が来るでしょう。
> その時は何か（人であったり、環境であったり）に対するうらみつらみから解放されて
> 逆に感謝の気持ちが湧いてくるでしょう。かえってそのお陰で自分はここまで来れたと。

暴れているという現状理解が必要。それに対し処置してくれ。

ケジメをつけさせてくれ。

それがなけりゃ、サンダラ某は、只、アラシのカモフラージュの為に『スウェーデンボルグを学んでるフリ』だ。

773 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 11:40:24.30 ID:QMpLHlyh.net

>>770
> キリスト教への中傷が困るんだよな。
>>771
> ならば、まず、イエス・キリストと聖書に対する中傷を止めさせて下さい。

あなたはクリスチャンなのですか？
あなたとどういう関係があるのですか。

774 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 11:46:51.51 ID:QMpLHlyh.net

>>771
パウロについては、私が新約聖書の彼の手紙類から受けた印象とスウェーデンボルグの
霊界での経験の説明とが合致しているからです。

パウロ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Paul.htm
５．霊界日記におけるパウロ

775 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 11:53:07.78 ID:64c0poSM.net

>>773
> > キリスト教への中傷が困るんだよな。
> >>771
> > ならば、まず、イエス・キリストと聖書に対する中傷を止めさせて下さい。
> あなたはクリスチャンなのですか？
> あなたとどういう関係があるのですか。

イエス・キリストを仏陀釈迦牟尼と同じ水準で尊敬し、聖書を貴重な読み物として尊んでいます。

クリスチャンではないが、イエスを正しき存在とし、聖書を汚されたくない気持ちはキリスト教徒と同じです。

776 ：海通路：2014/12/28(日) 12:35:16.73 ID:XVI8lDQp.net

>>774
>パウロについては、私が新約聖書の彼の手紙類から受けた印象とスウェーデンボルグの
>霊界での経験の説明とが合致しているからです。

では、丁寧に事をすすめましょう。

小さなヨハネさんは、イエスキリストご自身の悪口を言っている人が
いることは、ご存じだと思います。

どうしてだと思いますか。

�@読解力や、感性に狂いがある。

�A生い立ちの不幸に、素直に見つめる精神力がなく、
　トラウマとしてひきずり、真っ直ぐに向き合う事ができないまま
　精神が偏り、そのまま硬化している。

�B どこかのカルト信者であり、もともと頭がおかしく、
　　ネットも含め工作活動に依存していて、、
　　あるいは元カルト信者、あるいは対象が何であれ、
　　カルト的な発想しか持てないカルト脳の持ち主、
　　そして、チンピラいいがかりをつけることで、
　　自分の虚しさを、埋めるべく、いいがかりを精神支柱として
　　活動している。

小さなヨハネさん、ここまではよろしいですか？
他に考えられることがあれば、�Cや�Dとして追加してください。

777 ：海通路：2014/12/28(日) 13:04:01.90 ID:XVI8lDQp.net

小さなヨハネさんだけではなく、他の方も付け加えや補足がありましたら

ご投稿ください。

778 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 13:21:46.37 ID:64c0poSM.net

>>776,>>777
旨いまとめだね。

ちょっと出てきた。

�@や�Aに含まれるかもしれないけど、

【論理に合わない事はあり得ないと思い、人間は物理法則や生命反応で一切が説明出来ると思い込み、生命の神秘は錯覚であると考える人間】

宗教そのものが統治の手段でしかないと考える近代的な合理主義で理屈に合わない事は排斥する人。

非合理の一切に拒絶反応を示すタイプ、かな。

779 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 13:59:41.23 ID:QMpLHlyh.net

>>776
>どうしてだと思いますか。

どうしてでしょうね。
悔い改めていないということは決定的でしょう。
それにイエス・キリストについて正確に教わったこともないでしょう。

あなたがたは主イエス・キリストを仏陀と同じレベルで、すなわち聖人として
理解されているようです。
私は唯一の神ご本人と理解しています。
あなたがたと私の理解も決定的に違います。

その理由も同じでしょう。
あなたがたは悔い改めを経験していないでしょうし、
主イエス・キリストが父なる神ご本人であることを教わったこともないでしょうから。

780 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 14:04:19.47 ID:QMpLHlyh.net

今朝もミサで神父様の説教を聞いていて、やはり主は神御自身と認識されて
いないのだろうなと感じました。
皆さんも同様にそうは思っておられません。

しかし、キリスト教の要諦はまさにそこにあるのです。
そうでなければキリスト教ではないのです。
そうでなければどうして主の誡めを実行しようとするでしょう。

まず主イエス・キリストが唯一の神御自身であることを知ることがスタートです。

781 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 14:16:15.44 ID:64c0poSM.net

>>780
> 今朝もミサで神父様の説教を聞いていて、やはり主は神御自身と認識されて
> いないのだろうなと感じました。 皆さんも同様にそうは思っておられません。
> しかし、キリスト教の要諦はまさにそこにあるのです。
> そうでなければキリスト教ではないのです。そうでなければどうして主の誡めを実行しようとするでしょう。
> まず主イエス・キリストが唯一の神御自身であることを知ることがスタートです。

異教徒でも仏陀の偉大さは認める。

アナタは基本的に抑圧されているから、教義に束縛され窒息しているダケでしょう。

救い救いと言っても、苦しんでいるのが実情だ。

義務と抑圧があり、救いは名ばかりのものとなる。

782 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 14:30:41.70 ID:QMpLHlyh.net

>>781
あなたには理解出来ないでしょう。

783 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 14:52:02.40 ID:64c0poSM.net

>>782
> あなたには理解出来ないでしょう。

スウェーデンボルグ的な抑圧と救済は宗教性の無い人間のハマるものだ。

理解出来るｗ

カルトの幼稚極まりない図式だ。

784 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 16:38:20.17 ID:64c0poSM.net

イエス・キリスト、聖書を中傷している者を野放しにして

キリスト者のあるべきようを如如何に語っても何の意味もない。

注意も出来ない関係性など下降していくダケだ。

『スウェーデンボルグに関心があるなら、イエスを謗るのを止めなさい。』

『スウェーデンボルグの教えを学びたいなら、少なくとも聖書への不満を今は控えて下さい。』

と注意出来ないなら、何の意味もない関係でしかない。

・・・・・

�@〜�Bをお借りします。

イエスを中傷する人間の特徴を今、改めたい。


> �@読解力や、感性に狂いがある。
>
> �A生い立ちの不幸に、素直に見つめる精神力がなく、
> 　トラウマとしてひきずり、真っ直ぐに向き合う事ができないまま
> 　精神が偏り、そのまま硬化している。
>
> �B どこかのカルト信者であり、もともと頭がおかしく、
> 　　ネットも含め工作活動に依存していて、、
> 　　あるいは元カルト信者、あるいは対象が何であれ、
> 　　カルト的な発想しか持てないカルト脳の持ち主、
> 　　そして、チンピラいいがかりをつけることで、
> 　　自分の虚しさを、埋めるべく、いいがかりを精神支柱として
> 　　活動している。

785 ：海通路：2014/12/28(日) 16:46:12.03 ID:XVI8lDQp.net

>>778

＞ 【論理に合わない事はあり得ないと思い、人間は物理法則や生命反応で一切が説明出来ると思い込み、生命の神秘は錯覚であると考える人間】

＞ 宗教そのものが統治の手段でしかないと考える近代的な合理主義で理屈に合わない事は排斥する人。

＞ 非合理の一切に拒絶反応を示すタイプ、かな。

ええ、葵さんはよく近代合理主義の限界を知っておられますね。

現代人の増加する統合失調症は、そこに原因があります。

ロボットに子育てや教育担当はできません。
ロボットは家庭内でも、学校、職場でも人間を育むだけの容量を持っていません。
そのロボットは低性能です。
簡単にいうと、それが近代合理主義が大きな顔をしたという失敗です。
低性能ロボット＝稚拙な【理もどき】を、
すり替えて、至上としてのめり込んだのです。

追加しておきます。
　
�C稚拙な理屈＝近代合理主義にのめりこんだ、統合失調者の盲目的苦悶による。

786 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/28(日) 17:21:24.13 ID:Sd1ztQl3.net

>>783-784
あなたの指図は受けません。

787 ：海通路：2014/12/28(日) 18:44:20.70 ID:XVI8lDQp.net

>>784

>イエスを中傷する人間の特徴を今、改めたい。

はい。

�@　読解力や、感性に狂いがある。

�A　生い立ちの不幸に、素直に見つめる精神力がなく、
　　トラウマとしてひきずり、真っ直ぐに向き合う事ができないまま
　　　精神が偏り、そのまま硬化している。

�B どこかのカルト信者であり、もともと頭がおかしく、
　　ネットも含め工作活動に依存していて、、

　　あるいは元カルト信者、あるいは対象が何であれ、
　　カルト的な発想しか持てないカルト脳の持ち主、

　　そして、チンピラいいがかりをつけることで、
　　自分の虚しさを、埋めるべく、いいがかりを精神支柱として
　　活動している。

�C　稚拙な理屈＝近代合理主義にのめりこんだ、
　　統合失調者の盲目的苦悶による。

788 ：葵 多呂有：2014/12/28(日) 18:58:54.74 ID:64c0poSM.net

>>787
> >イエスを中傷する人間の特徴を今、改めたい。
> はい。
>
> �@　読解力や、感性に狂いがある。
> �A　生い立ちの不幸に、素直に見つめる精神力がなく、
> 　　トラウマとしてひきずり、真っ直ぐに向き合う事ができないまま
> 　　　精神が偏り、そのまま硬化している。
> �B どこかのカルト信者であり、もともと頭がおかしく、
> 　　ネットも含め工作活動に依存していて、、
> 　　あるいは元カルト信者、あるいは対象が何であれ、
> 　　カルト的な発想しか持てないカルト脳の持ち主、
> 　　そして、チンピラいいがかりをつけることで、
> 　　自分の虚しさを、埋めるべく、いいがかりを精神支柱として
> 　　活動している。
> �C　稚拙な理屈＝近代合理主義にのめりこんだ、
> 　　統合失調者の盲目的苦悶による。


あ、別のパターンとしていける？

まとめを見て何かすっきりしたよ。

このまとめを重宝する事にしよう。

トリックも見破りやすくなる。

789 ：海通路：2014/12/29(月) 02:29:16.56 ID:sDMd59Pm.net

>>779
＞>>776
＞ >どうしてだと思いますか。

＞どうしてでしょうね。
＞ 悔い改めていないということは決定的でしょう。

小さなヨハネさんは、
イエスキリストの悪口をどうして言うのかの決定的な理由は、
悔い改めていないから、を挙げておられる。

悔い改めの重要性を指摘するなら、悔い改めろ、と繰り返し叫ぶのではなく、
悔い改めとは何かについて、語らなければならないのではないですか。

語り難きを語りつくして尚、語り難きがあり、そこまで来て
はじめて聖域的（宗教的）な意味合いで
沈黙、無記というのであれば、ただの沈黙や無記ではなく、
笑みのように、恵美のように、その沈黙も超越的に実存します。

イエスキリストに倣うのであれば、
語り難きを語りつくして尚、は分かるはずです。

聖書に悔い改めと言う言葉が出てくるが、

悔い改めと言う言葉ではなく、

それを示唆し、説明している箇所を聖書から示せ、と言われれば、

小さなヨハネさんは、どうしますか。

（つづく）

790 ：海通路：2014/12/29(月) 03:13:58.63 ID:sDMd59Pm.net

>>779
＞それにイエス・キリストについて正確に教わったこともないでしょう。

これもそうですが、以下もそう、
妙な言い回しを小さなヨハネさんはするのですね。
　　　↓

＞今朝もミサで神父様の説教を聞いていて、やはり主は神御自身と認識されて
＞ いないのだろうなと感じました。(>>780)

小さなヨハネさんや、伝統教会の牧師や神父の悪口を言っている方を
見かけますが、カルトならいざ知らず、お金儲けをまずしておられませんよ。
なんでも考えている以上の出費があることなど、子供でなければ解るはずですから、
維持費には理解と協力が必要です。

そして、聖書を読んでもわからない、サウロも読み込むこともできない、
そのような小さなヨハネさんが、神父に対して何が判ると言うのでしょう。

以前に長崎出身の神父さんになられた方の話をしましたが、
人によって色々とは言え、
在野の者とは一線を画した宗教家（専門家）であり、
それ故に見えにくいとは思いますが。

791 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/12/29(月) 05:37:55.54 ID:AWRhwryha

上げておきましょう。
２ｃｈ　netからこちらに引っ越すかもしれませんので。

792 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/29(月) 06:17:34.87 ID:IUubeMzS.net

>>789
>悔い改めの重要性を指摘するなら、悔い改めろ、と繰り返し叫ぶのではなく、
>悔い改めとは何かについて、語らなければならないのではないですか。
>悔い改めと言う言葉ではなく、
>それを示唆し、説明している箇所を聖書から示せ、と言われれば、
>小さなヨハネさんは、どうしますか。

前に引用した気がしますが、念のため。
悔い改め
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kuiaratame.htm

そこから全文引用してもよいのですが、もうスレッド容量一杯になって来ました。
こちらで新スレを立てようとしましたが、出来ませんでした。続きはここの
ミラー版である　2ch sc　板　に引越します。向こうは500KBではなく、1000kb
の容量がありますので。

>>790
>妙な言い回しを小さなヨハネさんはするのですね。
感じたことを述べただけです。

>小さなヨハネさんや、伝統教会の牧師や神父の悪口を言っている方を
>見かけますが、カルトならいざ知らず、お金儲けをまずしておられませんよ。
当たり前です。そういうことを言っているのではありません。
混同しないように。

793 ：神も仏も名無しさん：2014/12/29(月) 06:29:57.18 ID:M79o8hv4.net

次スレ

スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1419802093/

794 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/29(月) 07:02:16.67 ID:IUubeMzS.net

>>793
どうも有難うございます。
ありがたく使わせていただきます。

795 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/29(月) 07:16:41.57 ID:IUubeMzS.net

「悔い改め」についてスウェーデンボルグが真の基督教５２８で聖書から
引用しているものを以下に引用します。

詩篇５１・１９
しかし、神の求めるいけにえは打ち砕かれた霊。
打ち砕かれ悔いる心を
神よ、あなたは侮られません。

マタイ３・７−１２、ルカ３・７−９
　ヨハネは、ファリサイ派やサドカイ派の人々が大勢、洗礼（バプテスマ）を受けに来たのを見て、
こう言った。「蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、だれが教えたのか。悔い改めに
ふさわしい実を結べ。『我々の父はアブラハムだ』などと思ってもみるな。言っておくが、
神はこんな石からでも、アブラハムの子たちを造り出すことがおできになる。斧は既に
木の根元に置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。
わたしは悔い改めに導くために、あなたたちに水で洗礼を授けているが、わたしの後から
来る方は、わたしよりも優れておられる。わたしは、その履物をお脱がせする値打ちもない。
その方は、聖霊と火であなたたちに洗礼をお授けになる。そして、手に箕を持って、
脱穀場を隅々まできれいにし、麦を集めて倉に入れ、殻を消えることのない火で焼き払われる。

796 ：葵 多呂有：2014/12/29(月) 08:06:04.10 ID:jUF9clfp.net

>>789
> ＞ >どうしてだと思いますか。
> ＞どうしてでしょうね。
> ＞ 悔い改めていないということは決定的でしょう。
> 小さなヨハネさんは、イエスキリストの悪口をどうして言うのかの決定的な理由は、
> 悔い改めていないから、を挙げておられる。
> 悔い改めの重要性を指摘するなら、悔い改めろ、と繰り返し叫ぶのではなく、
> 悔い改めとは何かについて、語らなければならないのではないですか。
> 語り難きを語りつくして尚、語り難きがあり、そこまで来て
> はじめて聖域的（宗教的）な意味合いで
> 沈黙、無記というのであれば、ただの沈黙や無記ではなく、
>笑みのように、恵美のように、その沈黙も超越的に実存します。

素晴らしい！

まさにそう。語り難きを語り尽くしてこそ、『悔い改め』の言葉が生きる。

そこを履き違え、繰り言の様に言っているのでは対応力を疑われる。

> イエスキリストに倣うのであれば、語り難きを語りつくして尚、は分かるはずです。
> 聖書に悔い改めと言う言葉が出てくるが、悔い改めと言う言葉ではなく、
> それを示唆し、説明している箇所を聖書から示せ、と言われれば、
> 小さなヨハネさんは、どうしますか。
> （つづく）

これは見事だね。全くそう思う。

それくらいするのが当然でしょう。さすが海通路さん。

797 ：葵 多呂有：2014/12/29(月) 08:14:16.26 ID:jUF9clfp.net

>>795
まさかそれを引用しないのは、もっと怯えるからですかｗ

誤解されて暴れられると困りますもんね(爆)

798 ：海通路：2014/12/29(月) 08:25:09.62 ID:sDMd59Pm.net

>>792
＞>小さなヨハネさんや、伝統教会の牧師や神父の悪口を言っている方を
＞>見かけますが、カルトならいざ知らず、お金儲けをまずしておられませんよ。

＞ 当たり前です。そういうことを言っているのではありません。
＞ 混同しないように。

すみませんでした。妙な悪口の話をするのに、他の人が言っている事を入れましたが、
書き方がよくありませんでしたね、混同はしていません。

799 ：海通路：2014/12/29(月) 10:40:58.00 ID:sDMd59Pm.net

私の書き方が良くなかったのですが、
お金のことなどで勘違いし悪口をいう人々と、
小さなヨハネさんの述べた事や、神父の話は、
同質レベルであろうと、問うたのです。

>>792
＞ 当たり前です。そういうことを言っているのではありません。
＞ 混同しないように。

私は、維持費がかかることなど、小さなヨハネさんが知らないと言う意味で、
その一例を書いたわけではなかったのです。

・・・・・・・・・

話をもどしていきます。

>>779
＞それにイエス・キリストについて正確に教わったこともないでしょう。

これもそうですが、以下もそう、
妙な言い回しを小さなヨハネさんはするのですね。
　　　↓

＞今朝もミサで神父様の説教を聞いていて、やはり主は神御自身と認識されて
＞ いないのだろうなと感じました。(>>780)

小さなヨハネさん、そういうことを言っているのではないのなら
ではどういう事を言ったのだ？

800 ：葵 多呂有：2014/12/29(月) 11:26:11.51 ID:jUF9clfp.net

>>790
> ＞それにイエス・キリストについて正確に教わったこともないでしょう。
> これもそうですが、以下もそう、
> 妙な言い回しを小さなヨハネさんはするのですね。
　　　↓
> ＞今朝もミサで神父様の説教を聞いていて、やはり主は神御自身と認識されて
> ＞ いないのだろうなと感じました。(>>780)
> 小さなヨハネさんや、伝統教会の牧師や神父の悪口を言っている方を
> 見かけますが、カルトならいざ知らず、お金儲けをまずしておられませんよ。
> なんでも考えている以上の出費があることなど、子供でなければ解るはずですから、
> 維持費には理解と協力が必要です。

慧眼だね。

宗教家とはおよそ対極にある無責任な教義垂れ流しだろう。

感想で非難されてもねぇ。

> そして、聖書を読んでもわからない、サウロも読み込むこともできない、
> そのような小さなヨハネさんが、神父に対して何が判ると言うのでしょう。
> 以前に長崎出身の神父さんになられた方の話をしましたが、
> 人によって色々とは言え、在野の者とは一線を画した宗教家（専門家）であり、
> それ故に見えにくいとは思いますが。

秀逸な見識だね。

抑圧の反動では判断出来ないよ。

まずは落ち着くこと。

801 ：葵 多呂有：2014/12/29(月) 11:41:51.84 ID:jUF9clfp.net

>>799
> 私の書き方が良くなかったのですが、お金のことなどで勘違いし悪口をいう人々と、
> 小さなヨハネさんの述べた事や、神父の話は、同質レベルであろうと、問うたのです。
> >>792
> ＞ 当たり前です。そういうことを言っているのではありません。
> ＞ 混同しないように。
> 私は、維持費がかかることなど、小さなヨハネさんが知らないと言う意味で、その一例を書いたわけではなかったのです。

勿論、その様に見えましたよ。

同質の、投影的な言いがかりだよ。

> ・・・・・・・・・
> 話をもどしていきます。
> >>779
> ＞それにイエス・キリストについて正確に教わったこともないでしょう。
> これもそうですが、以下もそう、
> 妙な言い回しを小さなヨハネさんはするのですね。

イエス・キリストを正確に教わるというのはどういう事か。

何となく言いがかりくさい。

> 　　　↓
> ＞今朝もミサで神父様の説教を聞いていて、やはり主は神御自身と認識されて
> ＞ いないのだろうなと感じました。(>>780)
> 小さなヨハネさん、そういうことを言っているのではないのなら
> ではどういう事を言ったのだ？

訝しいね。一人合点の感じがいかにも言いがかりだ。

802 ：海通路：2014/12/29(月) 16:10:18.16 ID:sDMd59Pm.net

>>800
＞宗教家とはおよそ対極にある無責任な教義垂れ流しだろう。
＞感想で非難されてもねぇ。

ええ、スウェーデンボルグがクリスチャンであったのは、
君はスウェーデン人、私は日本人であるというような生まれ落ちたところが
そうであったというような範疇であり、日本人はその辺も理解できない人が
多いですね。

日本人の場合、クリスチャンと言えば弾圧、迫害の歴史を持っており、
隠れクリスチャンというのは、そこから考えればひも解けるはずなのですが
クリスチャン人口が増えてこないのも、
ひとつは、いまだにその影響下にあるからです。

小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグを真似て、
クリスチャンであるという上辺の肩書を利用して、
内実、非常に卑しさに動かされて、
教会にも足を運ばれていますよね。

このスレでもわかるように、日本の伝統キリスト教は、
レベルのあまりに低い中傷に晒されています。

一方日本人であり牧師や神父レベルの方々は、日本人の歴史もバトンタッチ
される中に位置しておられ、
また魂を売り渡し、媚びを売るようなカルトではありませんから、
歴史的忍耐を引き継いで、
ぶれなさの屈強度が違い、
自己中心的な思い込みの視野では、それが見えないのは当然なのでしょう。

803 ：神も仏も名無しさん：2014/12/29(月) 17:59:51.18 ID:jFj0D1+A.net

日本でクリスチャン人口が増えないのはそれ以上に優れた仏教や神道と言う宗教が存在してるから。
いまは信教の自由、言論思想の自由が憲法で保障されてますからｗｗｗ

804 ：葵 多呂有：2014/12/29(月) 18:47:07.52 ID:jUF9clfp.net

>>803
> 日本でクリスチャン人口が増えないのはそれ以上に優れた仏教や神道と言う宗教が存在してるから。
> いまは信教の自由、言論思想の自由が憲法で保障されてますからｗｗｗ

バカが投稿し始めたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ものの見方が平板的で浅い。

805 ：海通路：2014/12/29(月) 20:37:19.80 ID:sDMd59Pm.net

>>803さん、
私のこの書き込みは一週間ほど前です、参考になさってください。
　　　↓、
>>593 ：海通路：2014/12/22(月) 23:17:54.93 ID:IK4bQhzz
>>586
この話からでは、精神遅滞を起こし、歴史的にも権力に媚びを売って来た
村落共同体の悪しき風習の姿しかみえないのですが、

仏教支配の影響下にある人々の排他性ね。


寺請制度（檀家制度）をご存じですか。

宗教の自由はなく日本人は誰もが必ず檀家に所属し、寺を変えることさえ
出来ませんでした。

寺に墓が立ち並ぶのは強制的な制度から来ました。

日本人がいまだなんとなく仏教徒だという感覚は、
この強制的な制度から来ています。

また、同じ江戸期に士農工商エタ・ヒニンという巧妙な身分制度で、

互いに民衆同士で差別し合い、管理し合い、

本当の苦しみをもたらしているものを見えなくさせました。

仏教も、教えそのものに問題はないのです。

政治権力に利用されて、国民も差別者になり、抑圧者になり、

その権力におもねて排他の性質を帯びるようになったのです。

806 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/29(月) 20:45:56.05 ID:IUubeMzS.net

>>795
悔い改め（続き）
マタイ４・１７

　そのときから、イエスは、「悔い改めよ。天の国は近づいた」と言って、
宣べ伝え始められた。


マタイ１３・１４−１５

　イザヤの預言は、彼らによって実現した。
『あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、
決して認めない。この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。
こうして彼らは目で見ることなく、耳で聞くことなく、心で理解せず、悔い改めない。
わたしは彼らをいやさない。』

807 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/29(月) 20:48:25.31 ID:IUubeMzS.net

マタイ１８・１−５
　そのとき、弟子たちがイエスのところに来て、「いったいだれが天の国で
いちばん偉いのでしょうか」と言った。そこで、イエスは一人の子供を呼び寄せ、
彼らの中に立たせて、言われた。「はっきり言っておく。心を入れ替えて子供の
ようにならなければ、決して天の国に入ることはできない。自分を低くして、
この子供のようになる人が、天の国でいちばん偉いのだ。わたしの名のために
このような一人の子供を受け入れる者は、わたしを受け入れるのである。


マルコ１・１−５
神の子イエス・キリストの福音の初め。預言者イザヤの書にこう書いてある。
「見よ、わたしはあなたより先に使者を遣わし、あなたの道を準備させよう。
荒れ野で叫ぶ者の声がする。『主の道を整え、その道筋を真っすぐにせよ。』」
そのとおり、洗礼者ヨハネが荒れ野に現れて、罪の赦しを得させるために
悔い改めの洗礼を宣べ伝えた。ユダヤの全地方とエルサレムの住民は皆、
ヨハネのもとに来て、罪を告白し、ヨルダン川で彼から洗礼を受けた。

808 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/29(月) 20:50:14.26 ID:IUubeMzS.net

マルコ１・１４−１５
ヨハネが捕らえられた後、イエスはガリラヤへ行き、神の福音を宣べ伝えて、
「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。


ルカ５・３１−３２
　イエスはお答えになった。「医者を必要とするのは、健康な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招いて悔い改めさせるためである。」

809 ：海通路：2014/12/29(月) 21:40:54.74 ID:sDMd59Pm.net

>>802の続きです。

この話は、実はサウロ理解にもつながっています。

イエスがまだ生きていて活動している頃、律法学者やファリサイ派は、
すなわちユダヤ教徒たちは、イエスと対立したのです。

サウロはそのユダヤ教徒の一人であり、何か特別な迫害者のように

言われていますが、後にイエスキリストのもっとも忠実な使徒になりますから、

強調され目立っているだけです。

ですから、サウロではなく、
裁判にかけられたステファノが石打の刑に処せられたのは、

そのような対立するユダヤ教徒たちの全体責任です。

810 ：海通路：2014/12/29(月) 22:11:05.18 ID:sDMd59Pm.net

もし、目覚めたサウロをとりわけスケープゴートのように責めるなら、
一緒に事をなし、サウロ（パウロ）の呼びかけではじめて応じ始めた
ユダヤ教の人々や、

それでも目覚める事がないユダヤ教の人々などに対しては、
一体どうするつもりかね、って。

そういう事をことごとく飛ばして、サウロがお気に召さない？
どこまで卑しい了見かね。

ユダヤ人であり、ユダヤ教徒であるサウロはまだ成人前であったろうと言われています。

大人たちから真面目に学び取ろうとする、
純粋なただただ少しおませな少年であったのでしょう。

サウロのその後、キリストからの啓示、つまり聖霊体験は、

恵みと「悔い改め」を説明するのに

もっとも具体的に判り易いのです。

とても重要な話です。

サウロは悔い改めたので聖霊体験をしたのではない点です。

個々人の霊性段階と呼応して働くのが聖霊だと考えています。

悔い改めるとは、穢れを落とすことですから、

穢れが＝ベールがほとんどない者は

はじめから、悔い改めした段階にあるということでもあります。

811 ：海通路：2014/12/29(月) 22:21:47.85 ID:sDMd59Pm.net

では、サウロは悔い改めがなかったのかというと、そうではありません。

聖霊の働きかけにより、恵みの中で目からうろこが落ちるように

新生したのです。

表現を変えれば「悔い改め」といいますが、

物事が見えるようになる、それが「悔い改め」の新生です。

812 ：33003ダース：2014/12/29(月) 23:58:19.81 ID:uoYkV7nM.net

>>803さんへ。

>>805の話のなかの、>この話から〜
>仏教支配の影響下〜排他性

は、勝手にそう決めつけているだけで、
まったくめちゃくちゃです。

事実はその逆、

仏教の家の子供がキリスト教の洗礼を受けることにも、
仏教の家にキリスト教の人が入ってくることにも、
仏教の家の孫に、キリスト教の洗礼を受けさせることにも
反対はなかった。

私がこうなったのは、そののちにあった複雑な理由によること。
そんな個人的なことはここには書かないけど。
仏教の排他性とか
全く関係はない。


とにかく、この場合でも、キリスト教→仏教を認めなかったのは
キリスト教の方。

だから、私は籍だけはカトリックにある。
まあ、一度洗礼受けたら取り消しはないんだけど。

813 ：海通路：2014/12/30(火) 01:56:26.29 ID:faJDrqrK.net

>>812
あなた個人の話をしているのではないのですよ。
＞仏教の家に、異教は「やってはいけない」ということで、
＞ 聖具などはかたづけられていた。（しまわれてあった）
＞ 聖書もあったけれど、しまってあった。
＞ 自分も、家が仏教なのに、自宅でクリスチャンすることは、
＞いけないことだと思っていた。

と言っていたよね。
認めなかった側が、聖具や聖書をしまわなければならないというのは
話として成立しないのですが、
まあなんであれ、家庭内のトラブルがなにかあったのかもしれませんが、

＞私がこうなったのは、そののちにあった複雑な理由によること

とか、話が？？？？なっていますから、無理に話そうとしなくても
いいですよ。

・・・・・・
仏教そのものが排他的あるというのではなく、
日本社会における政治や制度の影響力のはなしですから、
あなたが、仏教がお好きなら、私はそのこと自体をまったく否定しませんよ。

仏教のよいところ、好きなところを教えてください。
でも宗教の話が生い立ちに絡んで、気持ちの負担になるのなら
違う話をしましょうか。

う〜ん、そうだ　33003ダースさん、旅行に行くとしたら、行ってみたいところは
ありますか。

814 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/30(火) 06:08:19.85 ID:UtALzDhM.net

>>810
> 穢れが＝ベールがほとんどない者は
>はじめから、悔い改めした段階にあるということでもあります。

それはサウロのことを言っているのですか？

815 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 06:08:56.27 ID:NVQe7Vg7.net

> 信徒は片親だけ、両親とも家は、仏教。
> 仏教の家に、異教は「やってはいけない」ということで、
> 聖具などはかたづけられていた。（しまわれてあった）
> 聖書もあったけれど、しまってあった。

つまり、今回か前回のどちらかが作り話という事か。

何の目的なんだろうか？

スウェーデンボルグを真剣に学ぶ訳でもなさそうだし。やはりキ印かなｗｗ

宗教に関心が無いならスレからとっとと消え失せりゃいいのにｗｗｗｗｗｗ

816 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/30(火) 06:12:26.92 ID:UtALzDhM.net

（悔改め）
ルカ１３・２−５

イエスはお答えになった。「そのガリラヤ人たちがそのような災難に遭ったのは、
ほかのどのガリラヤ人よりも罪深い者だったからだと思うのか。決してそうではない。
言っておくが、あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる。
また、シロアムの塔が倒れて死んだあの十八人は、エルサレムに住んでいたほかの
どの人々よりも、罪深い者だったと思うのか。決してそうではない。言っておくが、
あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる。」

817 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 06:41:40.28 ID:NVQe7Vg7.net

>>816
> （悔改め）
> ルカ１３・２−５
> イエスはお答えになった。「そのガリラヤ人たちがそのような災難に遭ったのは、
> ほかのどのガリラヤ人よりも罪深い者だったからだと思うのか。決してそうではない。
> 言っておくが、あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる。
> また、シロアムの塔が倒れて死んだあの十八人は、エルサレムに住んでいたほかの
> どの人々よりも、罪深い者だったと思うのか。決してそうではない。言っておくが、
> あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる。」


悔い改めの抜粋箇所として不適切だなｗｗ

状況も説教対象も無視して
悔い改め　という言葉だけくり貫いて通用すると思ってるあたりが

短慮至極ｗｗｗ

イエスの対応が理解出来てない。

文脈を無視した文章は無いのと同様に、説教対象〜説教の状況を無視した説教(キーワードでも)は成立し得ない。

くり貫けば、弱い者には脅しに聞こえてしまうｗｗ

818 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/30(火) 07:10:01.67 ID:UtALzDhM.net

>>815
> 何の目的なんだろうか？
>スウェーデンボルグを真剣に学ぶ訳でもなさそうだし。やはりキ印かなｗｗ
>宗教に関心が無いならスレからとっとと消え失せりゃいいのにｗｗｗｗｗｗ

それはあなたのことではないですか。

819 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/30(火) 07:11:31.01 ID:UtALzDhM.net

（悔い改め）
ルカ１５・７
言っておくが、このように、悔い改める一人の罪人については、悔い改める
必要のない九十九人の正しい人についてよりも大きな喜びが天にある。」

ルカ２４・４７
また、罪の赦しを得させる悔い改めが、その名によってあらゆる国の人々に
宣べ伝えられる』と。

820 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 07:17:00.05 ID:NVQe7Vg7.net

>>818
> >宗教に関心が無いならスレからとっとと消え失せりゃいいのにｗｗｗｗｗｗ
> それはあなたのことではないですか。

私は宗教に関心がある。どうして私の事になるだろうか。

>>817に返せないから代わりに応えたんですか？ｗ

キリスト教、聖書を謗る者を擁護したところでスウェーデンボルグの遺志に適うものではないよ。

821 ：神も仏も名無しさん：2014/12/30(火) 07:19:03.56 ID:bOGYsd0G.net

>>817
お前バカだろｗｗｗ
事実に目を背けてお前の脳内妄想のみに逃げるチョンだろｗｗｗ

822 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/30(火) 07:25:37.47 ID:UtALzDhM.net

>>820
> 私は宗教に関心がある。どうして私の事になるだろうか。

愛を実践することが宗教です。
人を追い出すことが愛ではないでしょう。

823 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/30(火) 07:36:11.00 ID:UtALzDhM.net

マタイ９・１２−１３
イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
『わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない』とはどういう意味か、行って
学びなさい。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」

ルカ１１・２３
わたしに味方しない者はわたしに敵対し、わたしと一緒に集めない者は散らしている。

824 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/30(火) 07:47:55.82 ID:UtALzDhM.net

ルカ１３・１５−１６

しかし、主は彼に答えて言われた。「偽善者たちよ、あなたたちはだれでも、安息日にも
牛やろばを飼い葉桶から解いて、水を飲ませに引いて行くではないか。この女はアブラハムの
娘なのに、十八年間もの間サタンに縛られていたのだ。安息日であっても、その束縛から
解いてやるべきではなかったのか。」

825 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 07:53:59.32 ID:NVQe7Vg7.net

>>821
> お前バカだろｗｗｗ
> 事実に目を背けてお前の脳内妄想のみに逃げるチョンだろｗｗｗ

事実は何か言ってみなｗｗｗ

チョンｗｗｗｗ

反論してみな、カーネルサンダースｗ

826 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 07:57:22.39 ID:NVQe7Vg7.net

>>819
> （悔い改め）
> ルカ１５・７
> 言っておくが、このように、悔い改める一人の罪人については、悔い改める
> 必要のない九十九人の正しい人についてよりも大きな喜びが天にある。」

説教対象者は、宗教的な関心があり　闇に乗っ取られているが罪人(罪)という観念を枢軸に据えて生きている。

熱心かどうかは分からぬがそういう素養がある訳だ。

それゆえ罪という観念を通して理解出来る理解経路がある。

もう一つの説教対象者も宗教的な関心があり、内面に目を向け始めた人々である。聖書やキリスト教を謗らない基礎がある。

双方共に、悔い改めというキーワードを理解出来るタイミングである。

反発心も無いく、準備が出来ている。

> ルカ２４・４７
> また、罪の赦しを得させる悔い改めが、その名によってあらゆる国の人々に
> 宣べ伝えられる』と。

イエスの名を謗っている者に、悔い改めの必要性を教えてもムダですよ。

物事には順序がある。イエスを謗って暴れている者を止めさせなさい。

それから悔い改めを説きなさい。

827 ：神も仏も名無しさん：2014/12/30(火) 08:00:48.50 ID:bOGYsd0G.net

>>825
お前がバカでアホのチョンだと言う事実だよｗｗｗ
嘘ばっかりつきやがって、この糞チョンがｗｗｗ

828 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 08:03:14.68 ID:NVQe7Vg7.net

>>823
> マタイ９・１２−１３
> イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
> 『わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない』とはどういう意味か、行って
> 学びなさい。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」

罪人は罪人の自覚あってこそだ。自覚なき人は、自覚させる事がまず先。

> ルカ１１・２３
> わたしに味方しない者はわたしに敵対し、わたしと一緒に集めない者は散らしている。

宗教が理解出来るならイエスは理解出来るだろうという道理を示している。

パリサイは宗教もどきという道理だ。

829 ：海通路：2014/12/30(火) 08:26:28.58 ID:faJDrqrK.net

>>814
小さなヨハネさん、おはようございます。

＞それはサウロのことを言っているのですか？

まだ、話を終えていないのですが、
個人の事だけを指しているのではありません。

830 ：海通路：2014/12/30(火) 15:15:44.55 ID:a4cxaxXu.net

>>815
＞> 仏教の家に、異教は「やってはいけない」ということで、
＞> 聖具などはかたづけられていた。（しまわれてあった）
＞> 聖書もあったけれど、しまってあった。

>つまり、今回か前回のどちらかが作り話という事か。

> 何の目的なんだろうか？

>スウェーデンボルグを真剣に学ぶ訳でもなさそうだし。やはりキ印かなｗｗ

> 宗教に関心が無いならスレからとっとと消え失せりゃいいのにｗｗｗｗｗｗ

に対して　小さなヨハネさんは、

＞それはあなたのことではないですか。（>>818)

とレスなさいましたよね。

小さなヨハネさんは、落ち着いて文を読むことができない。

ご自分のエゴを満たそうと、話を逸らし、誘導することで、

ご自分を癒すことのみをまとめ上げる。

なるほど、小さなヨハネさんが、

スウェーデンボルグの霊性に同調するわけですよ。


。

831 ：海通路：2014/12/30(火) 15:19:40.29 ID:a4cxaxXu.net

葵さんは、コテハン（33003ダース）さんが

＞ 聖書と比べれば、まともなことが書いてあると思うだけです。

＞キリスト教の「おかしい」と言われているところを、

＞スウェーデンボルグは、すべて「外観の法則」と言って、

＞ 聖書・キリスト教の神・イエスキリストを正当化していますから、

＞スウェーデンボルグは、キリスト教を救っていると思います。(>>759）

このように述べている事を言っているのであって、

葵さん自身は、
スウェーデンボルグをおかしいと考え、意見をしてこられました。

それは、宗教に関心があるからですよ。

ねえ、小さなヨハネさん、

君は、聖書だけでなく、

文章読解がほとんどできなのですね。

やはり聖書もサウロも読む込むことが出来ず、

小さなヨハネさんのそのような分裂病的な表層を埋めるべく

満足させるのが　悪霊スウェーデンボルグで

あったというのが、明白になってきましたよ。

832 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 15:39:15.72 ID:H+0Ymx97.net

>>830
> ＞> 仏教の家に、異教は「やってはいけない」ということで、聖具などはかたづけられていた。（しまわれてあった）
> ＞> 聖書もあったけれど、しまってあった。
> >つまり、今回か前回のどちらかが作り話という事か。何の目的なんだろうか？
> >スウェーデンボルグを真剣に学ぶ訳でもなさそうだし。やはりキ印かなｗｗ
> > 宗教に関心が無いならスレからとっとと消え失せりゃいいのにｗｗｗｗｗｗ
> に対して　小さなヨハネさんは、それはあなたのことではないですか。（>>818)
> とレスなさいましたよね。小さなヨハネさんは、落ち着いて文を読むことができない。
> ご自分のエゴを満たそうと、話を逸らし、誘導することで、ご自分を癒すことのみをまとめ上げる。
> なるほど、小さなヨハネさんが、スウェーデンボルグの霊性に同調するわけですよ。


癒すタメにしか解釈しないと言うことだね。

レス内容にまともに向き合う事も出来ない人間が宗教的な人間とか滑稽だ。

スウェーデンボルグの世界観はスウェーデンボルグのタメにあるからね、小さなヨハネ氏はそこに引き寄せられたんでしょう。

海通路さん、どうもです。

833 ：海通路：2014/12/30(火) 15:40:12.10 ID:a4cxaxXu.net

文章読解がほとんどできなのですね。

（修正）　

ねえ、小さなヨハネさん、

君は、聖書だけでなく、

文章読解がほとんどできないのですね。

834 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 15:57:19.19 ID:H+0Ymx97.net

>>831
> 葵さん自身は、スウェーデンボルグをおかしいと考え、意見をしてこられました。
> それは、宗教に関心があるからですよ。
>
> やはり聖書もサウロも読む込むことが出来ず、小さなヨハネさんのそのような分裂病的な表層を埋めるべく
>満足させるのが悪霊スウェーデンボルグであったというのが、明白になってきましたよ。

分裂病的ですね。

闇的な心が自分の満足視点で反応しているのが、チラつきますね。

実にスウェーデンボルグ的不満の表れだよ。

スウェーデンボルグ思想に引き寄せられる人間というのは似たり寄ったりかもしれない。

抑圧されており、癒しを求め、変形させて世界を捉えて一人満足する。

海通路さん、指摘して下さって有難う。

835 ：神も仏も名無しさん：2014/12/30(火) 16:25:49.08 ID:ptQBD0x0.net

スウぇーデンボルグは鈴木大拙全集で読んだが至極まっとうな宗教思想だと思うがな。
その「我が宗教は善をなすにあり」との言葉に代表されるように極めて寛容な宗教だよ。

836 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 16:39:37.05 ID:H+0Ymx97.net

> スウぇーデンボルグは鈴木大拙全集で読んだが至極まっとうな宗教思想だと思うがな。
> その「我が宗教は善をなすにあり」との言葉に代表されるように極めて寛容な宗教だよ。

鈴木大拙は禅思想を海外に広めたが、ご本人は禅を理解していない今一つな仏教哲学者さｗ

『パウロ(サウロ)は言っている事は教えになるが、実際は自己愛で地獄に落ちてる』とかいう言及をしているスウェーデンボルグの
どこがまっとうで寛容なんだよｗ

837 ：海通路：2014/12/30(火) 16:50:32.51 ID:a4cxaxXu.net

>>835
鈴木大拙は、スウェーデンボルグに一時的に応じましたが、

思索が深まるにつれと言いましょうか、

そのスウェーデンボルグから来た誘惑を撥ね飛ばすように
二度とスウェーデンボルグの話もされませんでした。

キチガイとエゴイストのとてつもない悪霊の誘惑から彼は脱出しました。

838 ：では海通路：2014/12/30(火) 17:21:17.80 ID:a4cxaxXu.net

>>836
葵さん、その通りです、

＞鈴木大拙は禅思想を海外に広めたが、
＞ご本人は禅を理解していない今一つな仏教哲学者さｗ

人々を悪趣導いた罪は、ちょっとやそっとでは 免れないのですが、

鈴木大拙氏は、ご自分のエゴ的な慰めだけでは、通用しないと限界がきて、

スェーデンボルグに関しても、パタリと遠ざけられました。

思い違い、禅も理解していない自分、

そして、その後、発現されることはありませんでした。

839 ：葵 多呂有：2014/12/30(火) 17:54:45.26 ID:H+0Ymx97.net

>>838
> 葵さん、その通りです、
> 人々を悪趣導いた罪は、ちょっとやそっとでは 免れないのですが、
> 鈴木大拙氏は、ご自分のエゴ的な慰めだけでは、通用しないと限界がきて、
> スェーデンボルグに関しても、パタリと遠ざけられました。
> 思い違い、禅も理解していない自分、
> そして、その後、発現されることはありませんでした。

彼は気づかれた。

海通路さんは色々お詳しいんだね。

何かと幅広く勉強になります。

840 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/30(火) 19:46:45.98 ID:WSqrppXL.net

何を言っているのやら・・・
イエス・キリストを信じもしない人から講釈を聞かされるとはまことにナンセンスです。
サタンは主イエス・キリストが唯一の神ご自身であることを知られるのは絶対に避けたいのでしょう。

彼らは自分の信仰内容を表明もしなければ、ここに来ている意図も明らかにしようとしません。
ちょっと聞いてみましょう。

>>837
>>839
あなたがたは何をしにここに来られているのですか？

841 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/30(火) 19:49:34.54 ID:WSqrppXL.net

>>835
>スウぇーデンボルグは鈴木大拙全集で読んだが至極まっとうな宗教思想だと思うがな。
>その「我が宗教は善をなすにあり」との言葉に代表されるように極めて寛容な宗教だよ。

仰る通りです。

842 ：では海通路：2014/12/30(火) 23:55:11.87 ID:a4cxaxXu.net

>>841 ：小さなヨハネ

>スウぇーデンボルグは鈴木大拙全集で読んだが至極まっとうな宗教思想だと思うがな。
>その「我が宗教は善をなすにあり」との言葉に代表されるように極めて寛容な宗教だよ。

いえ、鈴木大拙さんは、スウェーデンボルグに対して
しばらくして、一切高く評価することをやめましたよ。、

鈴木さんだけではなく、それは西洋精神、

いえ日本人でも同じように知識人にとって

近代を克服する途上にて

スウェーデンボルグは誘惑の人でした。

スウェーデンボルグに開闢（かいびゃく）を感じた、

それは違ったのだ、一時的に迷妄に陥り、どうしようもなく弱かった、

つまり悪霊のもっとも見えにくい誘惑だったのです。

ご自分がエゴを克服する、重大なルートに、直視することなく

とても安易にスェーデンボルグに誘惑されてしまったのです。

843 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/31(水) 06:42:39.48 ID:GFeTZmY0.net

>>842
何をつまらないことを言っているのか。
鈴木大拙博士は結局スウェーデンボルグを受け入れなかったのでしょう。
もし受け入れていたらクリスチャンになっていたはずです。
私の彼の本（題名はよく覚えていません、日本人の霊性であったか・・・）を
読んでいて、そう感じたことがあります。

スウェーデンボルグを理解、承認出来ない人はたくさんいます。
たとえ翻訳・紹介した人でも。

アメリカでスウェーデンボルグを紹介したエマソンも、後にヘレン・ケラーから
彼はスウェーデンボルグの「表象」の概念について理解していなかったと述べられていました。
おそらくそうなのでしょう。よく分かります。

カントもその典型的な例です。
誰がどう言っているかではなく、自分で判断することです。

844 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/31(水) 06:47:52.06 ID:GFeTZmY0.net

>843
訂正
×私の彼の本
○私は彼の本

ルカ１２・５７
あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。

トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／２・１・７
　他人の噂や推察によらず、自分ですべての物事をありのままに判断する
人はほんとうに賢明で、人よりむしろ神に教えられたのである。

コリント１、１０・１５
わたしはあなたがたを分別ある者と考えて話します。わたしの言うことを
自分で判断しなさい。

845 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/31(水) 06:53:54.32 ID:GFeTZmY0.net

スウェーデンボルグをよく読んだこともないのに批判する人はたくさんいます。
しかし、今やスウェーデンボルグを読まなければキリスト教は理解出来ないと
言っても過言ではないと思います。

もちろんスウェーデンボルグだけでもだめです。スウェーデンボルグだけでさえだめ
なのですから、ましてスウェーデンボルグを読まなければお話しにならないのです。
スウェーデンボルグを読まずにどうして聖書における「表象と相応」や
「外観の法則」について分かるでしょう。

そう言われても、全く理解出来ないでしょう。

846 ：では海通路：2014/12/31(水) 07:11:42.47 ID:HPJncSOu.net

>>843

小さなヨハネさん、おはようございます。

そうだね、私が鈴木氏の話をはじめたのではなく、どなたかでした。

＞仰る通りです。(>>841)

これは、小さなヨハネさんがつい先日述べた事だよ。

ほらね、もう君の話はおかしくなったでしょ。


そして、自分で判断すると言うのであれば

ヘレンケラーを言い訳に挿入するとは、これいかに。

またまた、話がどんどんおかしくなっていますよ。

847 ：葵 多呂有：2014/12/31(水) 07:24:36.28 ID:UshBIMl7.net

>>845
> スウェーデンボルグをよく読んだこともないのに批判する人はたくさんいます。
> しかし、今やスウェーデンボルグを読まなければキリスト教は理解出来ないと
> 言っても過言ではないと思います。
> もちろんスウェーデンボルグだけでもだめです。スウェーデンボルグだけでさえだめ
> なのですから、ましてスウェーデンボルグを読まなければお話しにならないのです。
> スウェーデンボルグを読まずにどうして聖書における「表象と相応」や
> 「外観の法則」について分かるでしょう。
> そう言われても、全く理解出来ないでしょう。

直喩や暗喩、換喩表現
(人間の基礎能力)を理解出来ない人間が聖書を読む時、スウェーデンボルグに引かれるでしょう。

溺れる者は藁をも掴む。

溺れる者が小舟に寄りかかり上ってきた。初めは感謝したが、後にそれが悪人だと分かった。
(小舟には盗品が溢れていた)

スウェーデンボルグは悪人だ。


霊に関する知識耐性がないと、欺かれがちだが、落ち着いて見てみると食わせ者だと分かる。

犯罪者しか霊的な事を詳しく書かない時代(そういう潮流)に、一瞬注目を集めたに過ぎない。

848 ：葵 多呂有：2014/12/31(水) 07:33:17.25 ID:UshBIMl7.net

>>846
> 小さなヨハネさん、おはようございます。
> そうだね、私が鈴木氏の話をはじめたのではなく、どなたかでした。
> ＞仰る通りです。(>>841)これは、小さなヨハネさんがつい先日述べた事だよ。
> ほらね、もう君の話はおかしくなったでしょ。そして、自分で判断すると言うのであればヘレンケラーを言い訳に挿入するとは、これいかに。
> またまた、話がどんどんおかしくなっていますよ。

悪ガキの様に自分で自分の話の流れをおかしくしているから滑稽。

小さなヨハネは汚れた悪霊の思考回路だよ。

鈴木大拙云々がスレで優勢(スウェーデンボルグの擁護)なら『仰る通り』と利用し、

鈴木大拙云々が劣勢(スウェーデンボルグを離す)である事が分かると『誰がスウェーデンボルグを擁護してるかでなく自分で判断する事』『つまらない事をぐだぐだ』と手のひらを返した様に違う態度を取る。

利用出来ないと分かると舌の根の乾かないうちに違う事を言い始める。

また、こう言えば、『あなた方は信仰表明もしていないのに、ああだこうだ言うのですか？』と逃げ口上で聖書の引用を連投貼り付けをするか(爆)、ほとぼりが冷めるまで沈黙してスウェーデンボルグを貼り付け始めるでしょう(爆)(爆)

849 ：葵 多呂有：2014/12/31(水) 07:49:20.52 ID:UshBIMl7.net

形勢に応じて、鈴木大拙氏を利用したり切り捨てたりする。

小さなヨハネは精神分裂的で、スタンスが固まっていない。

場当たり的に自己本意の癒しに合わせて答えている。

これがスウェーデンボルグ仕様聖書を読んだ者の成れの果てなんだろうか。

あまりに惨めだ。

850 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/31(水) 08:12:57.87 ID:GFeTZmY0.net

>>846-849
お二人とも理解出来ないのに減らず口は達者ですね。
悔しかったら自分の信仰を表明してみてください。

851 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/31(水) 08:13:37.35 ID:GFeTZmY0.net

しかし、朝から張り付いてご苦労様です。

852 ：葵 多呂有：2014/12/31(水) 08:24:37.01 ID:UshBIMl7.net

無かった事にする訳かｗｗｗ

低知能の常套手段だな。

こんな人間が宗教を云々し始めたら宗教の水準が下がって汚れるな。

853 ：葵 多呂有：2014/12/31(水) 10:07:14.60 ID:UshBIMl7.net

(既述)また、こう言えば、『あなた方は信仰表明もしていないのに、ああだこうだ言うのですか？』

(小さなヨハネの反応)
> >>846-849
> お二人とも理解出来ないのに減らず口は達者ですね。

↓
減らず口=ああだこうだ

> 悔しかったら自分の信仰を表明してみてください。

↓
悔しかったら自分の信仰を表明=信仰表明もしていないのに

・・・・・
操り人形の様に私の指示通り動いたｗｗｗ
ほとんど意識の無い人間なんだなｗｗ

854 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/12/31(水) 11:24:57.86 ID:GFeTZmY0.net

>>852-853
はい、はい。何とでも。

855 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 13:16:56.25 ID:y7vvXzaB.net

鈴木大拙は生涯スウェーデンボルグを尊敬してるよ
嘘つきが多いね、ここのアンチはｗｗｗ

856 ：では海通路：2014/12/31(水) 13:49:51.22 ID:HPJncSOu.net

>>855

鈴木大拙は生涯　スウェーデンボルグを尊敬していません。



　

857 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 14:10:31.63 ID:y7vvXzaB.net

嘘つきｗｗｗ
大拙博士は９５歳の時「天界と地獄」の他人による翻訳書に進んで署名を揮毫してるよｗｗｗ
否定して尊敬してない人の書物に揮毫？・・・ありえんわなｗｗｗ

858 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 14:17:22.25 ID:H8SE4jpq.net

鈴木大拙とスウェーデンボルグ
http://kiyou.lib.agu.ac.jp/pdf/kiyou_13F/13_57_1F/13_57_1_23.pdf

859 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 14:27:48.43 ID:O+gdZwQs.net

世話になった友人に無理やり協力したに過ぎん。無知だな。
それを本人の積極的意志と取るとは常識がない。

860 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 14:43:23.55 ID:y7vvXzaB.net

大嘘つき、証拠を出せｗｗｗ
ほ〜ら出せないだろ・・・そんなものないんだからなｗｗｗ

９５歳と言う生涯最後の２年前に書いた揮毫という厳然たる事実を覆すには
その当時に大拙博士が自らスウェーデンボルグを少しでも否定した文章や証言を
明確に示さないといけないんだがねｗｗｗ

ないんだろ、そんなものｗｗｗ
恥をかいたね>>859よ、口からでまかせのうそを言って無知をさらしてｗｗｗ

861 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 14:56:31.15 ID:O+gdZwQs.net

おまい、大拙全集は当然秘書の話全て知ってて言ってるのかw
95とはいえ大拙の社会的な動機が全くないとか思ってるのか。
スウェデンボルグなどどうでも良くても揮豪くらいするだろw
我田引水のするならもっと賢くやれよ。

862 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 14:58:52.28 ID:y7vvXzaB.net

全集持ってないお前が言うなｗｗｗ

863 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 15:06:08.59 ID:O+gdZwQs.net

全集持ってるふりすんなよ。

864 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 15:27:54.56 ID:y7vvXzaB.net

はて全集なら他にも「西田幾多郎全集」、「波多野精一全集」、和辻哲郎全集」
「木村奉賢全集』とか色々持ってるがなｗｗｗ
お前は個人全集の一人も持ってない無教養な無知蒙昧の土民だなｗｗｗ

お前にいい本を紹介しよう、高橋和夫博士著「スウェーデンボルグの思想」（講談社現代新書）買ってごらんｗｗｗ
このなかにはっきりと「欧米への仏教の紹介に専念するため研究は一応打ち切ったものの、生涯スウェーデンボルグの影響を保ち続けたと思われる」って
書かれてるんだがなぁ・・・ｗｗｗ

865 ：では海通路：2014/12/31(水) 15:28:12.26 ID:HPJncSOu.net

>>857

鈴木さんは４，５０年前に活躍された方なのですが、
その鈴木さんの論考をご自分の都合で利用された方々は、

ここでもそうですが、あまたおられることでしょう。

866 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 16:03:21.58 ID:O+gdZwQs.net

>>864
> はて全集なら他にも「西田幾多郎全集」、「波多野精一全集」、和辻哲郎全集」
> 「木村奉賢全集』とか色々持ってるがなｗｗｗ
> お前は個人全集の一人も持ってない無教養な無知蒙昧の土民だなｗｗｗ
> お前にいい本を紹介しよう、高橋和夫博士著「スウェーデンボルグの思想」（講談社現代新書）買ってごらんｗｗｗ
> このなかにはっきりとって
> 書かれてるんだがなぁ・・・ｗｗｗ

自分の95の心境を予知して的中したのか。
何歳に?ww
「一応打ち切ったものの、生涯スウェーデンボルグの影響を保ち続けたと思われる」が自分の晩年95のスウェデンボルグに対する考え方の根拠になるとか基地外。
じじくさい本ばっかり集めてると現実認識も誤るようになるなー。
時代錯誤のじじ趣味の談話室状態w

867 ：では海通路：2014/12/31(水) 16:13:13.77 ID:HPJncSOu.net

>>866

>西田幾多郎全集」、
>波多野精一全集」、
>[和辻哲郎全集」
>「木村奉賢全集』


それがどうした？

そのような羅列で私がビクツクとでも思っているのですか（笑）！？

君は嘘つきだが、私は正直だ。

868 ：葵 多呂有：2014/12/31(水) 16:15:07.72 ID:UshBIMl7.net

>>865
> 鈴木さんは４，５０年前に活躍された方なのですが、その鈴木さんの論考をご自分の都合で利用された方々は、
> ここでもそうですが、あまたおられることでしょう。

そうだろう。

鈴木大拙は禅を理解しておらず分析をし、禅思想を宗教でなく禅思想のまま学ぶ、禅かぶれの様な誤解の者を多く輩出してしまった。

禅思想との接点を増やしても、禅の本質的な物から遠ざけてしまった(禅に本質はないという誤解)。

大拙の盛んな時期の著作を利用して『大拙が認めるのだから』と根拠付けを行っているが、著名人の承認が宗教の正当性の根拠になるとか幼稚だね。

869 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 16:40:05.81 ID:y7vvXzaB.net

ここのアンチは論破されて反論できないもので感情論で喚くノミかｗｗｗ
可哀そうなアンチたちｗｗｗ

お前ら全員ヨハネさんの前に土下座せよｗｗｗ

870 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 16:53:19.52 ID:O+gdZwQs.net

前もって老年最晩年を予知w

871 ：葵 多呂有：2014/12/31(水) 17:01:45.63 ID:UshBIMl7.net

>西田幾多郎全集」

『絶対矛盾の自己同一』とか、こんなもん意味あるのか？

概念過多の禅の学び損ないダロｗ

アホな理屈を一番嫌うのが禅であるのに。

・・・・・
著名人のノミｗｗ

872 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 17:02:21.16 ID:y7vvXzaB.net

うん予知してるよ、あと８０年後の１００歳以後をねｗｗｗ
百歳になったら悟りを開きますからｗｗｗ

873 ：神も仏も名無しさん：2014/12/31(水) 17:09:59.24 ID:y7vvXzaB.net

>>871
お前一度も西田哲学読んだ事ないんだろｗｗｗ
生きた宗教的禅体験を中核に据えた哲学体系なんだがなぁｗｗｗ
お前は禅ですら理解してないなｗｗｗ

874 ：神も仏も名無しさん：2015/01/25(日) 22:25:26.21 ID:lVUupKH1p

【2ch.sc】
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1421309372/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1419802093/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2014/11/23）
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1416708304/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2011/09/28）
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1317199564/

875 ：神も仏も名無しさん：2015/01/25(日) 23:01:38.16 ID:lVUupKH1p

>1
【2ch.net】
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1421309372/
【過去スレ】
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1419802093/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 [転載禁止]©2ch.net　（2014/11/23）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416708304/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2011/09/28）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/

876 ：神も仏も名無しさん：2015/01/25(日) 23:07:20.71 ID:lVUupKH1p

>1
【関連スレ】
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論　（2010/03/19）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
【心の教会】スウェーデンボルグは独身貴族part1 　（2010/01/05）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1262681237/
【霊界】スウェーデンボルグを学ぶ【驚嘆】 （2009/10/10）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255155371/
【天界と】エマヌエル・スウェーデンボルグ【地獄】 （2006/05/13）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/
スウェデンボルグは異端者ですか? 　（2001/07/07）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994504332.html
スウェーデンボルグの思想 　（2001/06/26）
http://mimizun.com/2chlog/psy/mentai.2ch.net/psy/kako/993/993538588.html

877 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 09:10:21.47 ID:9n3mjm7Af

There’s some rare info on Zinzendorf, Swedenborg, William Blake
and the Masonic Sabbatean-Kabbalistic (antinomian) milieu of the 18th Century.
The Mustard Seed secret society is mentioned a few times, too.
(p. 17):

On page 87,
she links Zinzendorf’s Mustard Seed to Swedenborg, the Jacobites, and the Ephrata Rosicrucians:

The Mystical Kabbalistic-Rosicrucian-Gnostic Order of the Mustard Seed
http://www.conspiracyarchive.com/2013/11/29/the-mystical-kabbalistic-rosicrucian-gnostic-order-of-the-mustard-seed/

878 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 05:18:11.27 ID:PKGX7Zh9W

(´・ω・)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

879 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 09:59:34.21 ID:he8Pg1xqT

　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　[大阪⇒羽田 [212]]　／　　 　　　　（⌒`⌒）
ｷｮｳﾊ　　　　 ＼　 　　　 <⌒U ]_ 　 |　　　　　　　　　　 |／　　r===ｭ　　　|＿＿|
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｽｼ　＼　　　 (*ﾟーﾟ)　 　|　　 　　　　　　　／　　 　|　 　 |＼　(＾-＾*）
　　 ／::::::＼／::::＼＼　 ./　y.　つ　　　(∵ )　 　　／　　.／￣|三三|／￣￣￣￣
　　/o:::::::::::::::::::::::::::ヽ ＼￣￣￣￣／　 [U.] |　 ／　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l 0:::::(*∵*):::::::::l　　 ＼￣￣　|　 |　　　　／＿＿/／　　◎◎◎◎◎◎
　　＼:（ﾉ ::::::: つ／　　　　 ＼ ∧∧∧∧ ／ﾄﾞｰｼﾞﾏﾛｰﾙ　　―[\1050]――――
　　　 ＼:::::::::::／　 　　　　 ＜　百　　バ ＞ ｸﾀﾞｻｲ　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎
　　　　　U　U 　 　　　　　　 ＜　鬼　　レ ＞ 　( *∵)　　　　　◎◎◎◎◎◎◎
　　　。　　　　　　。　o　 　　＜　夜　　ン ＞ 　（ つつ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
───────────＜　行　　タ ＞────────────────
どこで　　　　　　　　　　　　 ＜　な　　イ ＞ヽ　　　　　ｒ´,二`ヽ 　　　　　ｒ´,二`ヽ
買ってきましたか？お？　 ＜　予　　ン ＞i_i＿＿__　i'　　　'i_i＿＿　　 i'　　　:i_i
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　　も ＞　　　 　/ヽ:　　/　　　 /ヽ　 |　 　　| |
(*´･Ｊ･)ｎ　　　　 ﾅｲｼｮﾅﾉｳ 　 ∨∨∨∨　＼　　　 |:::::|　　|　　　　|:::::|　.i`､____.j j
（つ◎　ノ　　　　 　(∵*)　　／|:::::::::::::|ｶﾞﾁｬｯ ＼ 　 |:::::|　　(∵*)　|:::::|　 `ー- ｰ'
￣◎￣￣￣￣￣Ｏ◎Ｏ||／　 |:::::::::::::||∵*)　 　＼　:::ｏ[＿＿]ｏ） |:::::|
⊂◎⊃旦~ 　 ⊂⊃＼ |／　 　|:::::::::::::||o　　o旦~　＼　 （（　(~⌒/ 　 |;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　旦~　／　 　 　|:::::::::::::||―ｕ' ||　　　　＼| しし （￣　.:.:.|
　　 　　　　　　　　／　　ｼｬﾝﾐﾝｵﾁｬﾃﾞｽﾖ〜 　　　　　 　＼　　|: 　　　 |__＿＿____

880 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 10:06:57.54 ID:he8Pg1xqT

　 ∧ ∧
　(´・ω・)　　みなさん、バレンタインチョコの差し入れですよ…。
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

.　　　 　 ／⌒⌒l⌒⌒⌒⌒l⌒⌒＼
.　　　 ／　* .r''"￣""Ｖ'"￣｀ﾞ'､　* .＼
　　　..| ⌒⌒| 　 ..［二★二］.　 |⌒⌒ | 　 　　.,-￣"'Ｖ'"￣-,.
　　　..| 　 * .|＼ _,.r''"∧｀ﾞ''､／| 　*　.| 　 　 |　 (二m/l二ヽ　|
　　　 ＼ ⌒ .＼|＼,.r''　ヽ／|／⌒　／ 　 　 |＼／/|/)＼　／|
　　　.　 ＼　*　＼|＼._／|／　*　／ 　　　　＼||＼　　／||／　　 　　.■■■■
　　　　　　＼.⌒ ..＼_|_／⌒　.／ 　　　　　　 　.＼　ヽ'　／　　　　　　■■■■ 　　　　□
　　　　　　　 ＼ ／　 | 　＼／ 　　　　　　　　　　　＼|／
　　　　　 　　　　⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　豪華チョコ　　　　　　　　　　　　普通チョコ　　　　　　板チョコ　　　チロルチョコ

881 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 21:05:33.07 ID:he8Pg1xqT

>>880　　　　　↑　↑　↑　

喪女が買った、行き場のなかったチョコレートたち

　　　 　,-‐―‐- ､ 　 ,，-‐―‐-､
　　　γ:::::::::::::::::::::｀Ｙ:::::::∧∧:０:::ヽ、
　　　 i:::::::∧∧:::::::::: !:::(ﾟーﾟ*)::○:i:|　　　　←　喪女が買った
　　　 i::::::(*ﾟーﾟ):::::::::':::::∪∪:::::::::i:i
　　　 'i::::::::∪∪::::::::::::::::::::::::::::::::::i:|　　　　　ハートチョコレートには　
　　　　i:::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::: ::::i:i
　　　　'ヽ::::valentine's::day:;;:::j;://　　　　　　　ヒビがｗｗｗ
　　　　 　ヽ:::::::;;:::::::::::::::::::::::::::;:://
　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::;;:;;;;;:::::ｲ/
　　　　　　 　｀ー─―─一'"

882 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/02/15(日) 05:37:26.90 ID:gNdGhtldT

>>879-880
ありがとうございます。
昔、東京で一度だけ堂島ロールを買ったことがあります。
おいしかったです。

883 ：神も仏も名無しさん：2015/03/13(金) 17:12:09.77 ID:VyiXHUs33

http://bluesky.jalux.com/itm/sweets/

884 ：神も仏も名無しさん：2015/03/20(金) 16:24:28.93 ID:YwNd8j1PU

>>882
> >>879-880
> ありがとうございます。
> 昔、東京で一度だけ堂島ロールを買ったことがあります。
> おいしかったです。

それは、たいへんよかったです。Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノヾ(*´∀｀*)ﾉ

じつは、堂島ロールはたべたことがありません。
私は、ヒッキーなので、「名前は聞いたことがあっても、実物は見たことがない」
そういうことが多いですね。
まあ、大抵そうですね。何でも、ああ、あれも、これも、どれも、・・・・( ﾟДﾟ)y─┛~~-..o.oo.o○.oﾟ:ﾟ○:。:

885 ：神も仏も名無しさん：2015/03/20(金) 17:38:01.92 ID:YwNd8j1PU

>>874-876

スウェーデンボルグ派の教会や書籍　2015.3.4 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍　2015.3.4
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1425417209/

主イエス・キリストは父なる神　2015.3.18 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1426678226/
主イエス・キリストは父なる神　2015.3.18
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/

886 ：【大吉】：2015/04/01(水) 08:51:39.12 ID:PxVGiUcsr

.　　 ∧∧　　＿_＿ _
　　 (,,ﾟдﾟ)"￣￣`ヽ::::ヽ.
　　/　つ　 /⌒ヽ　　!::::::l
〜′　｛ 　ヽ-‐　|　 l::::::;!
　（/"'Jゝ､＿＿ノ_,ノ;;;;ノ

887 ：【大凶】：2015/04/01(水) 09:12:51.33 ID:PxVGiUcsr

　　 　 　 　 ∧∧
　　　　＿__(ﾟдﾟ,,)、
　　／"￣￣`⊂__ ヽ.
　/　　/⌒ヽ　　!:::（　）〜
　|　　ヽ-‐　|　 l::::::し'
　ゝ､＿＿_ノ_,ノ;;;;ノ

888 ：【末吉】：2015/04/01(水) 09:40:55.33 ID:PxVGiUcsr

　　 　 　 　 ∧∧
　　　　＿__(ﾟдﾟ,,)、
　　／"￣￣`⊂__ ヽ.
　/　　/⌒ヽ　　!:::（　）〜
　|　　ヽ-‐　|　 l::::::し'
　ゝ､＿＿_ノ_,ノ;;;;ノ

889 ：【小吉】：2015/04/01(水) 20:58:08.76 ID:PxVGiUcsr

ぬこロール　モフモフ

890 ：神も仏も名無しさん：2015/05/29(金) 03:21:17.33 ID:iGbDWr9y9

聖体拝領は人食いの表象
‡聖£体ψ拝�痘ﾌ♂はΔ¢人食♀い♂Δの‡表象(ToT)blood�東撃�ψ飲む●flesh√
Φ人肉を食う♂o(^-^)o♀聖体♂拝領♀▽はψ人食�唐｢の‡表象♂(☆o◎)£ｗ
√(ToT)¢blood●血を飲む●♀聖体÷拝領は♂fleshΦ‡人食いΔの£表象blood♂
√血を♂飲む♀(ToT)●flesh♂人肉�唐�食う◆∞●¢●bloodΦ血＆人肉♂●聖体ψ拝
〒領は♀人食いの♂表象♀blood‡(ToT)£ｗ●血¢をψ飲む●�吐lesh〒●人肉Φ℃を食う◆♀blood♂
●♂‡◆●聖体£拝¢領‡♂(^o^)／はψ人食♀いΔの表象Φblood□血♂を飲む●
Φflesh人肉を�盗Hう●ｗ¢(^o^)£ψ／blood‡聖体♀拝領は♂人食い●のψ表象Δ
●血¢を飲む〒Φflesh●人肉を食う(ToT)�刀秩�ψ♀Δ聖¢体♀拝領(^_^)v√
‡は‡人食い♂の表象blood●血♀をψ飲む�塔ｳflesh●人肉£を食う♂●○聖♀体√
±拝¢領♂‡(^o^)／は£人食�唐｢‡の表象♂bloodΦｗ♂(ToT)‡聖♀体ψ±拝領は
●血¢を飲むΦflesh●人肉を食う◆♀人食い��(^o^)／の‡表象♀blood●血を飲む♂
●人肉£を食う●¢ｗψイΔ‡聖体♀拝領は♂Φblood∞

891 ：神も仏も名無しさん：2015/05/30(土) 06:43:56.49 ID:IDlkzlx//

聖体拝領は人食いの表象
‡聖£体ψ拝�痘ﾌ♂はΔ¢人食♀い♂Δの‡表象(ToT)blood�東撃�ψ飲む●flesh√
Φ人肉を食う♂o(^-^)o♀聖体♂拝領♀▽はψ人食�唐｢の‡表象♂(☆o◎)£ｗ√(To
T)¢blood●血を飲む●♀聖体÷拝領は♂fleshΦ‡人食いΔの£表象blood♂√血を
♂飲む♀(ToT)●flesh♂人肉�唐�食う◆∞●¢●bloodΦ血＆人肉♂●聖体ψ拝〒
領は♀人食いの♂表象♀blood‡(ToT)£ｗ●血¢をψ飲む●�吐lesh〒●人肉Φ℃を
食う◆♀blood♂●♂‡◆●聖体£拝¢領‡♂(^o^)／はψ人食♀いΔの表象Φblood
□血♂を飲む●Φflesh人肉を�盗Hう●ｗ¢(^o^)£ψ／blood‡聖体♀拝領は♂人食い
●のψ表象Δ●血¢を飲む〒Φflesh●人肉を食う(ToT)�刀秩�ψ♀Δ聖¢体♀拝領
(^_^)v√‡は‡人食い♂の表象blood●血♀をψ飲む�塔ｳflesh●人肉£を食う♂●○
聖♀体√±拝¢領♂‡(^o^)／は£人食�唐｢‡の表象♂bloodΦｗ♂(ToT)‡聖♀体ψ
±拝領は●血¢を飲むΦflesh●人肉を食う◆♀人食い��(^o^)／の‡表象♀blood●
血を飲む♂●人肉£を食う●¢ｗψイΔ‡聖体♀拝領は♂Φblood∞£人食�唐｢‡ψ

892 ：神も仏も名無しさん：2015/05/31(日) 21:22:56.02 ID:Rj2QtOMu2

【　新スレ　】

主イエス・キリストは父なる神　2015.5.30 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1432912844/
主イエス・キリストは父なる神　2015.5.30
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1432912844/


【　過去スレ　関連スレ　】

主イエス・キリストは父なる神　2015.5.1
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1430457436/2n-11

893 ：Heaven and Hell　　天界と地獄：2015/06/01(月) 19:47:18.91 ID:iCtpqSRQz

Heaven and Hell　　天界と地獄

は じ め に
1. 主は、愛と信仰について、段階を追ってお話しになったあと、弟子たちをまえに、
教会の末期でもある代の終わりについて、次のように言われました、

「その日々に起こる患難ののち、太陽はたちまち暗くなり、月はその光を放つこと
をやめ、星々は空から落ち、天体はゆり動かされる。そのとき、人の子のしるしが
天に現れる。またそのとき、地のすべての民族はなげき、人の子が、力と大いなる
栄光とをもって、天の雲に乗ってくるのを見る。
かれは、大いなるラッパの音とともに、天使たちを遣わして、天の果てから果てに
いたるまで、四方から、その選民を呼び集める」（マタイ24・29〜31）と。

以上の〈みことば〉を文字通りにとれば、人は「最後の審判」と言われる末期に、
万事が、記録されている通り、起こると信じるに違いありません。
太陽も月も暗くなり、星々は空から落ち、主のしるしが天空に現れ、主は
雲に乗って来られ、ラッパをもった天使たちが見えるとのことです。
また他の箇所にもあるように、見える世界がぜんぶ滅び、そのあと、
新しい天と新しい地が、出現すると信じます。現在、教会の中で、このように考えて
いる人が、大勢います。そう信じるのは、〈みことば〉の一つ一つの言葉にかくされた
秘義 arcana に、気づいていないからです。
〈みことば〉の一語一語には、内的意味 sensus internus があります。
これは、文字だけが意味する自然的・地上的なものではなく、
霊的・天上的です。
それは複数の語句の中だけでなく、一つ一つの単語の中にもあります。
〈みことば〉の記述には、まぎれもない相応 correspondentiae があるため、
一語一語に、内面の意味がふくまれます。内的意味とは何かは、そのため
記された『天界の秘義 Arcana Caelestia』の内容からも、『黙示録
Apocalypsis』にある「白馬」を説明した小著『白馬De Equo Albo』からも、
すべて明らかになります。先に引用した「主が天の雲に乗ってくる」と言われた
ことも、同じように解釈する必要があります。

894 ：Heaven and Hell　　天界と地獄：2015/06/01(月) 20:21:34.80 ID:iCtpqSRQz

「太陽は暗くなる」とありますが、
その「太陽」は愛の面から見た主を、「月」は信仰の面から見た主を指します。
「星々」は、善と真理の認識、あるいは愛と信仰の認識です。
「天に現れる人の子のしるし」とは、〈神の真理〉の出現です。
また、なげき悲しむ「地の民族」とは、真理と善、信仰と愛のすべてを指します。

「主が、力と栄光とをもって、天の雲に乗ってくる」とは、〈みことば〉の中に、
主ご自身が現存しておられること、または啓示を意味します。「雲」は、
〈みことば〉の文字上の意味です。「栄光」は、〈みことば〉の内的意味です。
「大いなるラッパの音とともに来る天使たち」は、〈神の真理〉の出所（でどころ）
である天界を意味します。

上記の主の〈みことば〉から、愛も信仰も失った教会の末期に、主は〈みことば〉の
内的意味をひらき、天界の秘義を啓示してくださることが、わかってきます。この
秘義は、これから順を追って明らかにされます。それは、天界、地獄、人間の
死後の〈いのち〉がテーマになります。現在、教会に属している人は、〈みことば〉
に全部記されているのに、天界や地獄についても、自分の死後の〈いのち〉に
ついても、ほとんど何も知りません。教会の中で主を受けいれた人も、多くは、
「あの世からやってきて、話してくれた人がいただろうか」と、心の中でつぶやいては
否定しています。このような否定的態度は、この世の知識人をとりこにし、さらに
純真な心と単純な信仰をもつ人を害し、堕落させる恐れがあります。そうならない
ため、わたしは天使たちと、人間同士のように話しあい、天界と地獄の様子を目撃
する機会が与えられました。それがすでに十三年続いています。
わたしは、以上のような無知をはらいのけ、不信を消し去るため、見たこと聞いたことを、
ここに書きしるします。現在このように、啓示が直接に与えられているのは、これが
主の到来 adventus Domini を意味するからです。

895 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 07:25:28.04 ID:S0C+V1G4N

【関連スレ】

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論　（2010/03/19）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
【心の教会】スウェーデンボルグは独身貴族part1 　（2010/01/05）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1262681237/
【霊界】スウェーデンボルグを学ぶ【驚嘆】 （2009/10/10）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255155371/
【天界と】エマヌエル・スウェーデンボルグ【地獄】 （2006/05/13）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/
スウェデンボルグは異端者ですか? 　（2001/07/07）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994504332.html
スウェーデンボルグの思想 　（2001/06/26）
http://mimizun.com/2chlog/psy/mentai.2ch.net/psy/kako/993/993538588.html

896 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 10:32:10.60 ID:S0C+V1G4N

.
◆◆◆　ヴァッスーラについて ◆◆◆


◆ヴァッスーラ被害者の体験手記◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424

◆ローマカトリック教会のTLIG に対する通告◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/425-426

◆ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告/1995年10月６日信仰教理聖省◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427

◆ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告/1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/428

◆TLIGに関するあるボローニャ大学神学部教授の見解◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432

◆TLIG に警戒を呼びかけておられる司教、大司教、総大司教、教皇大使、主教、大主教、神学者◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/440-443

897 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 11:00:11.90 ID:S0C+V1G4N

◆ヴァッスーラ被害者の体験手記◆　　　　　　　　　　　　　　　>>896
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424

420 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/09 18:02
（部分訳）

私は1994年に「神の中のまことの命」TLIGを知り、読み、神に目を開かれて、
それが神からのものでないことを理解するまで、約1年間それを信じました
（証言をお読みください）。

TLIG の真実を知るのはとてもつらいことでした。私はだまされたと感じ、
一時は、神も教会も自分も信じられなくなりました。
1年後に、ローマカトリック教会が、最初のTLIG に対する警告文を通達しました。
以来、ギリシャ正教会の代表者が、幻視者の著作と姿勢について、
否定的な声明を出しています。

TLIG のメッセージはクリスチャンの一致を支持するプラスの呼びかけが基本です。
その第1巻は私たちに対する神の愛の話がすべてです。

メッセージには祈り方や秘蹟の大切さのようなよい助言もありますが、
メッセージを広めるよう絶えず呼びかけたり、信じない者を無条件に責め、
悪魔とののしるような問題ある要素が次にきます。

これは信仰を危険にさらさないために、（地元司教であれヴァチカンであれ）教会から
否定決議を受けた私的啓示を読んでも広めてもならないと信徒に呼びかける、
ローマカトリック教会の教えに背くものです。
諸教会の一致を主眼にしていると称するメッセージが、諸教会が認めている福音よりも、
疑わしい著作への信仰を基礎にしているのは皮肉なことです。

それどころか、メッセージを信じないものは悪魔の犠牲者であると称することによって、
家族、共同体、教区の中に分裂をつくりだしています。
親、司祭、司教が「不信者」である場合には特にそうです。

898 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 11:14:19.41 ID:S0C+V1G4N

>>897 （続き）
.
421 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/09 18:02

このサイトでは、このようなマイナスの面（悪しき実）を取り上げています。

TLIG の信者は、それが本物である証拠として、よい助言やメッセージの「善い実」
を引用することが少なくありません。しかし、ピーター･ジョセフ神父様（１）はおっしゃいます。

「ヴァッスーラのお告げの99パーセントがカトリック信仰に一致しているとしても、
それこそが、敬虔なカトリック信徒を欺くために悪魔が使うやり方です。

害を及ぼすのは1パーセントです。腐ったリンゴは大部分よくても有害です。
悪魔は表立った異端説では敬虔なカトリック信徒を惑わせないけれども、
敬虔さに訴えれば、内にひそかに誤謬を植えつけられることを知っているのです」（２）

（１）ピーター・ジョセフ神父様はオーストラリア・ワガワガのヴィアンニ神学校の副学長で、
シーハン大司教様の「護教論とカトリックの教理」の編集者です。
（２）「私的啓示:教会に公認されているものを守る」ピーター・ジョセフ神父様著。20ページ。

ここで見れます。
http://www.ad2000.com.au/articles/2000/feb2000p20_38.html

マリア

899 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 11:31:46.15 ID:S0C+V1G4N

>>898 　　（続き）
ヴァッスーラ被害者の体験手記
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424

422-424 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:25-00:26

証言（大部分は1999年に書いたものです）　　（全訳）

私は、1996年まで、当時ヴァッスーラ・ライデンがいたローザンヌから、50キロ離れた
ジュネーブに住んでいました。ボーンカトリックです。
福音書に従って生きようと努め、ジュネーブの教区で活動して、大学に行きながら
カテキスタとして奉仕しました。

1993年から94年に指導司祭からヴァッスーラの熱心な支持者Ｇ夫人を紹介されました。
ヴァッスーラの著書（ＴＬＩＧ）の第1巻をくれ、世界教会協議会（ＷＣＣ）で行われていた、
ヴァッスーラの会合に招待してくれた人です。

ＴＬＩＧのお告げは奇妙に思えましたが、当時は私的啓示というものを知らなかったので、
心を開こうとしました。 ヴァッスーラの講演を聴いて熱中し始め、本をさらに数冊
買い込みました。読み進むうちに、自分が神に愛されていると実感し始めました
（第1巻のテーマは神の愛）。

そのとき、母と一緒だったので、神にしるしを願うことにしたのです。ヴァッスーラが
本物なら母が確証してくれますようにと願いました。母はそうしました。
でも、講演直後に感動していた母は、本を読んでからヴァッスーラに懐疑的になりました。
それでも、私は、神が答えてくださったと信じたので意見を変えませんでした。

すぐにメッセージ中毒になりました。毎日読まずにいられなくなったのです。
Ｇ夫人はプレゼント用にもう20冊をくれました。 私はお告げを広め始めました。
初めての経験でした。ＴＬＩＧを広めるのが神の唯一の願いであり、それで
世界が救われるとメッセージは繰り返していたからです。

900 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 11:49:58.71 ID:S0C+V1G4N

>>899 　　（続き）

当時、私はポルノと戦う会で活動していて、それがキリスト者の務めと考えていました。
しかし、TLIGを読んでからそれが取るに足りないことのように見えてきて、TLIGを
読み宣伝する時間をとるために、集会を休むようになりました。
福音書も読まなくなりました。今イエスが語っているのだからお告げのほうが福音書
よりも優れていると考えたからです。

他の人たちも私と同じように感じていました。Ｇ夫人はメッセージを毎日読んでいて、
暇さえあれば第1巻を読み直しているといっていました。

３，４ヶ月してから、両親にもわかるほど私の行動が変化し始めました。ヴァッスーラへの
わずかな批判さえ受け付けなくなり、たびたび母と大喧嘩するようになったのです。
何事にも過敏になり泣くことが多くなりました。
メッセージを読まずにいると強い罪悪感にとらわれました。テレビを見なくなり小説も
読まなくなりました。休暇があればTLIGをもって僧院に行こうとしました。
メッセージを伝える機会になると思ったときにしか友人と付き合わなくなりました。

メッセージを読み出して8，9ヵ月後に、一日読まないでいてごらんと母から挑戦を
受けました。私は「ひと月ぐらい平気よ」と答えて実行しました。
罪責感にとらわれました。神に背くことだと語りかける内なる声を聞いたようです。
でも、メッセージが偽りだからではなく、愛する母を導く方法と思うからしているのだ
と自分に言い聞かせました。

罪悪感を感じつつも神に助けを願い続けました。アヴィラのテレジアと十字架のヨハネを
読み始めて、深い神秘主義が驚くほど新鮮に心に浸透しました。
認めたくありませんでしたが、TLIGを読まずにいられるのでほっとしました。

TLIGなしの3週目に入り、神は過去1年間を見つめられる、澄んだ強い心を与えて
くださいました。私は初めてメッセージの信頼性を疑い始め、メッセージの真実を教えて
くださるように神に願いました。

901 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 12:00:48.30 ID:S0C+V1G4N

>>900 　（続き）

その月の末に、TLIGを読み返しました。しかし、今回はTLIGと福音書との矛盾が
目に付きました。ある箇所でTLIGを読めなくなりました。
教理省の最初の「通告」が発令されたのはその一年後です。

メッセージを信じた結果、私は約二年間罪悪感に苦しみました。ＴＩＬＧは本物ではない
と考えてみても、それを信じるように自分を洗脳してきたからです。
神も教会も自分も信じられなくなりました。警告するどころか読みもせずにＴＩＬＧを
薦めた司祭たちに騙されたと感じました。指導司祭もその一人だったのです。
私は「ひたすらあなたを求めてきたのになぜこうまで迷わせたのですか」と神に訴えました。

イエスにも祈れなくなりました。ＴＩＬＧは他のどの偽啓示にも共通するように、
イエスのイメージを巧妙に変えてしまうのです。 イエスを思うと、メッセージの
真実を疑う者を責める、ＴＩＬＧのイエスが心に入ってくるのです。
教会は非公認の私的啓示は真実と考えてもいけないし、読んでも広めても
いけないと教えているのに。
でも、祈りを通して、父なる神は私に御子のイメージを回復してくださいました。

ＴＬＩＧのような許可されていない私的啓示を無条件に信じる経験をしてきたので、
私はそれがどれほど大きな被害を与えるかを証言できるのです。
TLIGはまったく誤謬がないように見えます。そう信じている司祭さえいます。
福音書と教会の教えと教皇に何もかもが従順であるかのようにも見えます。
私は自分が他より豊かな信仰と祈りの御霊を育てているのだと考えていました。
しかし、すべて砂上の楼閣だったのです。偽りの私的啓示を信じることを選べば
霊的に滅ぼされます。

902 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 12:27:38.56 ID:S0C+V1G4N

>>901 　（続き）

この経験は教会の警告と薦めに注意することがどれほど大切であるかを
教えてくれました。 超自然現象や奇跡の追求がどれほど霊魂を危険にさらし、
信仰の破壊に導くかを教えてくれました。また、「見ずに信じるものは幸いである」
とトマスにかけた主のみ声を新しい方法で理解させてくれました。

メッセージを読んだのはたった8ヶ月だったのに、トラウマの連続だったので、
立ち直るのに6年以上もかかりました。でも、ある意味で、後悔していません。
この恐ろしい幻滅と苦しみは、本当の（無条件の）神の愛を教えるために、
神がお用いになったものであり、福音書の素朴な教えと神とその教会への信頼に
基づく、より豊かな、真実の信仰へと霊的に導いてくれたからです。

この苦しみの時期に私に助けの手を差し伸べてくれた、友人、家族、
司祭の全員に心から感謝します。
神があなた方をいつも祝福し守ってくださいますように。
聖母マリア様が私たちの霊魂の救いを仲介してくださいますように。
その素朴で、謙遜で、心のこもった奉仕の生き方が私たちの倣うべき模範と
なりますように。

マリア

ヴァッスーラ被害者の体験手記
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424

903 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 12:37:37.26 ID:S0C+V1G4N

>>896 425 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:27

◆ローマカトリック教会のTLIG に対する通告◆

1995年10月6日に信仰教理聖省は「霊を試した結果」（1ヨハネ4：1）
ヴァッスーラ・ライデンの著作についての第一回「通告」を発表しました。
肯定的な面も認めながら、教理上の誤謬とメッセージを受け取る方法
（一種の自動書記）を含む、否定面も指摘しています。
その結果、信仰教理聖省は、ヴァッスーラの著作と話を
超自然的なものと見てはならないと結論し、信徒に適切な情報を通知して、
TLIG を広めないよう司教団に要請しました。

第一回通告への反応
通告は予想しないものだったので、すぐに反応がありました。
TLIG の推進者はその真実性を疑問視してこんな議論をしました。

−ヴァッスーラ・ライデンは信仰教理聖省に査問されていない。
−通告はただの意見で、間違っていると思う信徒は無視してよい。
　　信仰教理聖省がスイスの司教団へ宛てたただの私的書簡という人もいる。
−通告文にはラッツィンガー枢機卿の署名がないので偽者である。

さて、「通告」は教会に関する重要情報を通知するＲＣＣが使う中心的機関のひとつ、
オッセルバトーレ・ロマーノによって公表されました。
通告にラッツィンガー枢機卿の名前が見えない（ベルトーネ師を含む聖省の二人の名前は
ありました）点がヴァチカン内に「反TLIG 集団」が存在する証拠と言われました。
しかし、信仰教理聖省は「通告」のような毎日の通信を発行しているというのが事実です。
このような通信文の重要性は、それらが教会の公的機関、信仰教理聖省によって
出されることにあり、それで、署名者を明示せずにメディアが使うことも少なくありません。
それでも、私はTLIG 推進者の反撃に会いましたので、ローザンヌ、ジュネーブ、
フリボールの司教区の高官に手紙を出して、「通告」の「正統的解釈」を求めました。
1996年8月13日に回答が来ました。

904 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 12:50:29.08 ID:S0C+V1G4N

>>903
ローマカトリック教会のTLIG に対する通告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/425-426
（続き）

426 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:31

私が英訳した書簡の抜粋を掲載します。

「ローマ聖省の発行した通告は特定の問題についての聖座の発言を求めた個人や集団に
宛てられた説明です。書簡の場合は特定個人（たとえば司教）に宛てられますが、その場合
でも、この特別な通信は公教会が判断の基準です。 ライデン夫人に関する通告の場合は、
説明を求めて信仰教理聖省長官に直接手紙を書いた、多くの司教、司教区の集団、信徒や
私人の集まりに答えたものであり、カトリック教会全体にとって価値があります。

信仰教理聖省の通告はヴァッスーラ・ライデン夫人に直接宛てられたものではなく、
ライデン夫人の活動に関して権威者の判断を仰いだ、多くの司教、司祭、修道士、
信徒に宛てられたものです。 それで、これはヴァッスーラ・ライデン夫人に対する聖省の
公的非難とは言えず、むしろ、夫人の活動や言葉によって混乱をきたした人々に宛てられた
聖座の警告です。 カトリック教会は他教会の信徒の霊的生活に干渉しないのが原則ですが、
個人や組織の態度によって発生したどんな混乱についても、教会の教義の視点から、
信徒に警告し説明する義務があります。

ライデン夫人の著作は多くカトリック信徒の間にかなり広まっていますから、
聖省はその内容について意見できます。若干の肯定できる要素は発見できますが、
カトリックの教義に照らして考えなければならない基本的に否定的な要素が多く見受けられます。
ヴァッスーラ・ライデン夫人が見解を述べるよう査問されなかったのは、他教会の信徒の
精神生活に干渉するのを避けるためというのが第1。
第二に、彼女はローマカトリックの組織や神学校で教えているわけではないからです。」

905 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 13:04:15.80 ID:S0C+V1G4N

>>904 （続き）

ラッツィンガー枢機卿は噂を反証しています｡
1996年5月に、TLIG のメキシコのグループが、ガダラハラでラッツィンガー枢機卿と
短時間会う機会を持ちました。この私的会合の後で、グループは信仰教理聖省長官が
「彼女の著作を出し続けてよい」と話したと宣伝し始めました。
しかし、信仰教理聖省は1996年11月29日に二度目の通告を今度はラッツィンガー
枢機卿の署名入りで発表し、信仰教理聖省長官がガダラハラで話した意味を明確にし、
第一回通告の正しさを確認しました。
このように枢機卿自身が署名入りで第2回目の通告で反証しているにもかかわらず、
TLIG の推進者は「彼女の著作を出し続けてよい」の文句を引用し続けているのです。

マリア

ローマカトリック教会のTLIG に対する通告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/425-426

906 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 13:19:21.71 ID:S0C+V1G4N

>>896

◆ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告/1995年10月６日信仰教理聖省◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427

427 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:32

ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告　1995年10月６日信仰教理聖省
http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFRYDN1.HTM

多くの司教、司祭、修道者、信徒が、スイス居住のギリシア正教会信徒
ヴァッスーラ・ライデン夫人に関する権威ある判断を当省に求めてきた。
彼女は文書や講演で、世界中のカトリック信徒に「天のメッセージ」と称するもの
を広めている。

教理省が「それらが本当に神からのものであるかを見るために、霊を試すために」
（一ヨハネ四・一参照）行った、冷静かつ慎重な検討により、
肯定要因の外に、カトリックの教義に照らして、否定すべき種々の基本要因が
露見した。

啓示と称するものを受け取る奇妙な方法に加え、散見される教義上の誤謬を
強調する必要がある。

とりわけ、三位一体のペルソナについては、神的ペルソナの特定の名前と働きが混乱
するほど曖昧である。 これらの「啓示」と称するものは、教会内に反キリストがまもなく
君臨すると予言する。至福千年王国のスタイルで、神が最終的に栄光に満ちた介入を
なさり、キリストの決定的地上再臨の前に平和と普遍的繁栄の時代が来ると告げる。
そればかりか、カトリックの教義に反して、一種の汎キリスト教的教会の到来が近い
ことを予言する。

907 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 13:35:21.00 ID:S0C+V1G4N

>>906 　（続き）


以上の誤謬が彼女の後期の文書に見られなくなったというのは、彼女の言う
「天からのメッセージ」が、個人的黙想の結果に過ぎない印である。

さらに、ライデン夫人は、ギリシア正教の信者でありながら、カトリック教会の秘蹟に
恒常的に与ることによって、カトリック教会の各所で驚きの的になっている。
まるで教会内のすべての裁治権と教会法の規範を超越しているかのようである。
実際、彼女が正教会の教会的規律を受け入れないので、ギリシャ正教を牧する
司祭や信徒を含め、彼女は複数の権威筋をいらだたせている。

いくつかの肯定的側面もあるが、ヴァッスーラ・ライデンの活動によって否定的結果が
もたらされているので、当省は、信徒が適切な情報を持ち、彼女の思想が各自の
教区内で普及しないように司教たちが介入するよう要請する。
最後に、当省は、ヴァッスーラ・ライデン夫人の文書や講演が超自然のものであると
考えないよう、主が教会に託している信仰の純粋さを保つよう、すべての信徒に
勧告する。


ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告/1995年10月６日信仰教理聖省
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427


Congregation for the Doctrine of the Faith
NOTIFICATION Vatican City, 6 October 1995.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19951006_ryden_en.html

908 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 14:01:27.26 ID:S0C+V1G4N

>>896
◆ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告/1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/428

428 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:34

ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告
1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn2.htm

I.　 信仰教理聖省は、世界中のカトリック内で流布されているヴァッスーラ・ライデン夫人の
啓示と称する著作とお告げに対して1995年10月6日に発令した通告の価値と権威に
ついて各種質問を受けてきた。これに関して信仰教理聖省は次のように述べる。

１）　カトリック教会の司祭と信徒に声明された通告文はすべて有効である。
権威者はそう認め、信仰教理聖省長官が署名した上で、聖座の公的機関
Acta Apostolicae Sedisから発行される。

２）　1996年5月10日にメキシコ、ガダラハラで謁見を許された人々との私的対話の
中で、枢機卿長官が話したとされる、通告の解釈の制限に関して報道機関が
流布した情報について、長官は次のように述べる。

a)　前に述べたように、信徒は、ヴァッスーラ・ライデンのお告げを神からの啓示ではなく、
単なる個人の黙想とみなすべきである。

ｂ）　この黙想は、通告で説明されているように、肯定できる面と、カトリックの教理に
照らして否定すべき要素も含んでいる。

ｃ）　したがって、聖職者と信徒はこの問題には慎重な霊的見極めを行い、啓示と
称するものによってではなく、神が啓示されたみことばと教会権威の指導に従って、
信仰と倫理と霊的生活の純潔さを保持すべきである。

909 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 14:28:02.39 ID:S0C+V1G4N

>>908　　（続き）

.
II. 　 私的啓示と称するものの本文を流布することに関して、信仰教理聖省は
次のように述べる。

１）　1966年10月14日に教皇パウロ6世が認可し、同年11月15日に通達された決議を、
啓示と称するものから出てくる著作とお告げを教会内で自由に頒布できると解釈している
人々がいるが、これはまったく根拠がない。
これは実際には「禁書目録の廃止」に関する決議であり、妥当な禁令が解かれても、
信仰と倫理を危険にさらす著作を流布させても読んでもならないという、
倫理的義務は保持されると決議されている。

２）　啓示と称する文書の流布については、教会法823条１「司牧者は信徒が出版する
信仰と倫理にかかわる文書を司牧者の判断に委ねるよう要請する権利がある」
を想起すべきである。

３）　超自然の啓示と著作と称するものについてはまず地元司教の判断にゆだね、
特殊な事例においては、司教団と信仰教理聖省の判断を仰ぐべきである。


ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告
1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/428

*[EWTN: The notification was subsequently published in Acta Apostolicae Sedis [Acts of the Apostolic See]
- AAS, vol. LXXXVIII, N. 12 (5 December 1996), 956-957.]

910 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 14:35:19.51 ID:S0C+V1G4N

>>896
◆TLIG"True Life in God"に関するある神学者の見解◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432

ここに、TLIG の批判的研究の著者、フランソワ・デルミネ神父様の対談を
抜粋します。対談の中で、神父様はヴァッスーラのお告げについてくる
教理上の誤謬と否定的要素を明らかにしています。
この記事は1996年6月2日のイタリアの雑誌"Settimana"に掲載されました。

ヴァッスーラ・ライデンの怪しいお告げ　シルヴァナ・ラドーニ

ボローニャの神学部教授フランソワ・デルミネ神父は信仰教理聖省が反対声明を
出す以前から、ヴァッスーラ・ライデンの啓示の現象を広く研究してきたドミニコ会士。
ヴァッスーラ・ライデンとイエスから口述されたと称するお告げは、彼女が所属する
正教会ばかりか、カトリック教会内部にもかなりの混乱を起こしている。
彼女に賛同する者も拒否する者も識別に欠けている。
デルミネ神父は忍耐強くヴァッスーラ・ライデンのお告げと生涯を再構成して
"Vassula Ryden: Indagine Critica", Ed. Elle Di Ci)というイタリア語の本を著した。

問：多くの虚偽の啓示、虚偽の出現、霊現象によって、教会内部にも大きな混乱が
おきています。この現象はキリスト教社会にどんな意味を持つのでしょうか？

答：真の現象もそうでない現象もありますから事例は個別に調べなければなりません。
一般に、カトリックの、特に超常現象に心を開いている人は、どんな異常現象にも敏感です。
不安定な世界、それに終止符を打てないこと、合理主義の中で生きなければならない
ことを加えれば、このような安心を覚える私的啓示が提供する教導職（教会以外のです）
に転向したくなるのは明らかです。カトリック教会の教えよりも重要に思えるのでしょう。

ヴァッスーラ・ライデンに関して信仰教理聖省が出した通達を全否定する司祭も少なくありません。
ヴァッスーラは正真正銘のカリスマで、カリスマ運動に入ろうとしたが、
それを部分的にしか得られなかったと信じる人もいます。

911 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 14:50:12.29 ID:S0C+V1G4N

>>910　　　　（続き）

問：著書"Vassula Ryden - Indagine Critica" (Ed. Elle Di Ci)のなかで、あなたは、
ヴァッスーラがニューエイジの女預言者だといわれてますが、なぜでしょう？

答：彼女は二つの基本的な面でニューエイジの流れに加わっています。
（1）平和と喜びと新生をもたらすニューエイジが世界に確立されようとしているという宣言、
（2）彼女自身がイエスと通信するのに使っているニューエイジに典型的な方法です。
　これは自動書記以外の何ものでもありません。

問：お告げはどのようにして彼女に伝えられるのですか？

答：自動書記です。
彼女は予告なしに、意に反して与えられたと主張しています（少なくとも最初の段階では
そうだったかもしれない）。しかし、彼女は後にそれに固執し、天の秘書の役割を受け入れて、
進んで自動書記を受け入れました。
最初は自動書記だけでしたが、しばらくして、内なる声が加わりました。
指令を伴う内的語らいです。とはいえ、内なる語らいの言うままを書いたわけではなく、
二つの現象がともにおきるのです。
また、多くの人格（イエス・キリスト、おん父、聖母、パードレ・ピオのような聖人）の出現を受けて
いるとも言っています。自動書記は論外ですが、彼女はカリスマ現象を十分に表しています。
特に、いくつかのお告げは完全に作為的なものであるか削除されています。
彼女は、表に出すのが適当でないと感じるメッセージは変更してよい、
とおん父が通信したと称しています。
私の視点からすれば、これだけでもすべての現象を捨てるに十分です。

自動書記は私の考えでは悪魔が使うものです。
明らかに悪魔が入り込んでいるページがあります。
悪魔が神のお告げと同じものを利用しているのです。
それで、神によるものか悪魔によるものか分からない著作になっています。

912 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 15:20:00.03 ID:S0C+V1G4N

>>911　　（続き）

問：ライデン夫人に伝えられたメッセージの内容を要約してもらえますか？

答：彼女はグローバルな刷新をしきりに主張し、教会、特に
カトリックと正教会と国教会を、ひとつにする刷新を刺激したがっていますが、
それは教理とも教会とも相容れない一致です。
また、諸教会を超えていると宣言していますが、はなはだしい思い込みです。

それは教導職を無視して天から直接指令を受け、イエス・キリストと聖霊に
直接導かれる教会の到来を予告しているからです。
非常に霊化され個人が聖霊に導かれるという教会です。

彼女は自分に反対する司教や司祭を特に攻撃し、教会内にフリーメイソンに
所属する司教が何十人、何百人もいるというお告げを振りかざします。
こうすることによって、カトリックの教導職への強い不信感を生んでいます。

キリストは世の終わりまで常に教会とともにいるとお約束になりました。
この約束を疑うことによってどんなに多くの信徒･司祭が惑わされたか分かりません。
地上に建設され、よい実しか結ばない千年王国の支配が間近に迫っている
という教えもあります。
支援者が指摘するようなプラスのメッセージもあります。
それについては反対すべきものはありません。
多くのカトリック組織に見られる合理主義を非難し、信仰が神との私的関係に入れる
現存としてよりドグマの集合として提示されることに反対するなど。

913 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 22:45:40.91 ID:S0C+V1G4N

>>912　　　（続き）

432 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:4

問：ヴァッスーラの事例で聖なる啓示よりも心霊主義のことが多く言われている理由は何ですか。

答：自動書記が神秘主義に入ってきたことは一度もありません。
ヴァッスーラの支援者らはしばしばシエナの聖カテリナの事例を引用します。
彼女は文盲で、ある日突然書き始めたというのです。

しかし、彼女は書き方を知っていたかのように書く賜物を受けたのであり、
自動書記をしたのではありません。神秘家は常に人間性と自由を大切にされました。
意に反して神に支配され、無理強いされることはけっしてないのです。
神は私たちの人間性を除外せず、それに対立しないようにされます。

ライデン夫人の最初はそうではありません。ヴァッスーラは自由を保持しているが、
責任を取らずに済むようにメッセージを手で書く能力を与えられたという人もいます。
しかし、これでは、人間性に対する神の尊重がありません。
それは神のみわざを常に特徴付けてきたものです。

霊感現象の場合には、天主は、常に個人の素養と自由と人間性を尊重なさいます。
神のお告げになるものを書くときには、聖人は書いていることをよく自覚しています。
腕は電子タイプライターのように動きません。
それなら、猿を使ったほうがずっとよいでしょう。

私たちは、今、教会の神秘家が基本的に霊媒師であり、心霊主義と真のカリスマの間に
違いがないことを肯定するニューエイジのつくりだす大きな混乱に直面しているのです。

914 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 23:30:32.58 ID:S0C+V1G4N

>>913　　　（続き）

問：ヴァッスーラの生き方は福音書と教会の教えに一致していますか？

答：少なくともカトリック教会にとっては正しくない結婚暦を持っています。
ルネ・ローランタン神父は4人の違う名を挙げていますが、離婚と再婚をしているようです。
これは正教会では認められてもカトリックでは受け入れられていないことです。

彼女は、教理面でカトリック以上にカトリックであると称していますが、
正教会とカトリックとの間で演じている統一の役を失わないように、カトリック教会に頓着しません。
教理の面からはカトリックであると称しながら、どんな教導職にも従おうとせず、
中立で咎められないところに身を置いています。
法的には正教会信徒で、離婚再婚者であるという、かなり乱れた事情にもかかわらず、
すべてのカトリック教会の秘蹟を受けるのが義務だと感じています。


TLIG"True Life in God"に関するある神学者の見解
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432

915 ：神も仏も名無しさん：2015/06/09(火) 00:14:54.69 ID:tGJWBjeWE

>>896

◆TLIG に警戒を呼びかける神学者と司教◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/440-443

440 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/11 05:52

TLIG に警戒を呼びかける神学者と司教

世界中の多くの神学者、司教、司祭、信徒が公にTLIG を否定しています。
ここにいくつかの実例を提供します。
ほかにもTLIG に関して公式に警告している教会権威者がいれば、
ご連絡ください。maria31x@yahoo.com

ローマカトリック教会
信仰教理聖省長官ヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿とタルシシオ・ベルトーネ大司教（秘書）。
信仰教理聖省からは1995-6年に2回ヴァッスーラの著作の教理上の誤謬を警告する
通達が出ています。

2002年10月香港カトリック大司教区
ヴァッスーラ・ライデンが香港を訪問する3日前に、大司教区は訪問に
否定的声明を出し、集会に参加しないよう信徒に呼びかけました。
声明は主日ミサで出され、大司教区の二つの公的な新聞に掲載されました。
香港の公的なカトリック書店は本棚からTLIG を引き払いました。

2002年4月フランス、ポルイ司教区モーリス・E・ピア司教。
2002年4月5日付で、司教様はヴァッスーラのメッセージについて信徒に警戒を
呼びかけています。
敬虔さと神との私的関係に深刻な逸脱を招き得ると司教様はおっしゃり、
本の販売、教会の内外での集会などで、ヴァッスーラの思想を司教区に
広めないように呼びかけておられます。

916 ：　：2015/06/09(火) 00:27:41.30 ID:tGJWBjeWE

>>915　　　（続き）

442 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/11 05:54

ブライアン・ハリソン神父様（o.s.）。
「フィデリティー」誌（インディアナ州サウスベント）の1992年5月号、
1994年5月号で、TLIG とヴァッスーラについて長文の批判的調査を提供して、
特定のメッセージの変更箇所と、トランス状態に見る否定的要素を調べています。
「ワンダラー」誌の1995年5月11日号では、
TLIG の偽りのエキュメニズムに対するプエルトリコ司教団の声明を注釈しています。

野村司教様（名古屋）
2001年11月に、野村司教様は、集会を組織したTLIG 信者グループに
司祭がミサをあげるのを禁止されました。
また、偽預言者であるためヴァッスーラに従わないよう、説教で呼びかけておられます。

1995年4月プエルトリコ司教団。
司教会議は次の声明を出しています。「ヴァッスーラ・ライデンは
キリスト者の一致回復に関わるという、多くの私的啓示を得ていると証している。
ローマカトリック教会も東方正教会もこの啓示と称するものを真実とは認めていない」
プエルトリコの信者が組織しているエキュメニカル活動は、どの司教も認めていないし、
正しいエキュメニズム活動とみなしてはならないと指摘しています。


2001年2月シンガポールの教皇大使アドリアーノ・ベルナルディニ大司教様
司教区から相談を受けて、大司教様は、
信仰教理聖省の通達が教会の公的な立場であるとおっしゃっています。
これによって、ヴァッスーラがシンガポールで話す許可は取り下げられました。
http://bentang.tripod.com/singapore_reaction.htm

917 ：　：2015/06/09(火) 01:15:59.01 ID:tGJWBjeWE

>>916　　　（続き）

443 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 16:17

スリランカのカンジ大司教。
2002年5月に、司教区でヴァッスーラの集会が計画されていることを知らされて、
大司教様は教区司祭が集会に出るのを禁止し、
信仰教理聖省の通達をすべての小教区に配布、
主日のミサで通達文を読み上げるようにされました。

メキシコ、ガダラハラ司教区サンドヴァル・イニゲス司教。
司教様はTLIG に強く反対され、司教区でTLIG の活動をすることを禁止されています。

1998年1月インドのゴア総大司教。
1996年の信仰教理聖省の通達文を思い出して、
バングラデシュで行われているヴァッスーラの会議に参加しないよう呼びかける声明を、
ゴアのカトリック信徒に向けて出しました。
http://eglasie.mepasie.org/base_XML/public/bulletin/bulletin260.xml

918 ：　：2015/06/09(火) 01:25:01.24 ID:tGJWBjeWE

>>917　　（続き）

ギリシャ正教会

アルゼンチン、ブエノスアイレス、コンスタンティノープル総主教区。
1995年に、アルゼンチンのSPES財団が、ヴァッスーラの事例をどう考えているのかと
ギリシャ正教会代表者に質問を出しました。
ギリシャ正教会は、定められた教会の外で上がるどんな声も認めないし、
ライデン夫人が伝えるべき何かをもっているとすれば、教会を通してすべきであると答えられています。
http://www.aica.org/aica/documentos_files/suplementos/sectas/ficha54.htm

スイス・ジュネーブのダマスキノス大司教。
1996年に、主教様は、ヴァッスーラ・ライデンは、正しい伝統の継承者の誰が見ても、
使徒をもって公的啓示が終わっていると信じる教会の良心にそむいていると声明しています。
そのなかで、ジュネーブの諸教会とクリスチャン共同体がキリスト者一致の年次総会を計画していた
同じ日に大々的に宣伝集会を行ったヴァッスーラ・ライデンの姿勢を批判しています。

クレタ大主教区。2001年9月。
TLIG に警戒を呼びかけ、ヴァッスーラ・ライデンを「反正教会」と呼び、
講演集会に参加しないように戒めています。


TLIG に警戒を呼びかけておられる司教、大司教、総大司教、教皇大使、主教、大主教、神学者
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/440-443

--------------------------------------------------------------------------------------
A critical website on Vassula Rydens' True Life in God messages
Theologians and bishops warn the faithful
http://www.pseudomystica.info/tligtheologians.htm

919 ：　：2015/06/09(火) 01:34:24.67 ID:tGJWBjeWE

.
教皇庁教理省通達（1995年10月6日）より抜粋

「ギリシャ正教会の信徒でスイスに在住するヴァッスーラ・ライデン女史の著書および講演の内容には、
カトリック教会の教義から見て幾つかの重要な誤謬が存在する。

すなわち三位一体のペルソナの特定の名前と働きとを混乱させている、
彼女の前期と後期の著書にはその認識に違いが見られること、
カトリックの教義に反してその思想に一種の「汎神論的教会の到来」があること、
反キリストが教会内に君臨するなどである。

同女史のいう「天からのメッセージ」なるものは単なる個人的な黙想の結果であり、

その思想には肯定的な側面も見られはするが、
結果的に著作と講演などの活動に対して教会は否定的であり、
各教区においてこうした思想や活動が普及しないよう司教たちの適切な介入を望む」
Lastly, the Congregation invites all the faithful not to regard
Mrs Vassula Ryden's writings and speeches as supernatural
and to preserve the purity of the faith that the Lord has entrusted to the Church.
「教理省としてはすべての信者がヴァッスーラ・ライデン女史の著作や講演を
超自然からのものと考えないように、
そして主キリストが教会に託しておられる信仰の純粋さを保つよう招きます」

Congregation for the Doctrine of the Faith
NOTIFICATION Vatican City, 6 October 1995.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19951006_ryden_en.html

NOTIFICATION ON VASSULA RYDEN (6 October 1995)
Congregation for the Doctrine of the Faith
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn1.htm

920 ：　：2015/06/09(火) 02:02:11.16 ID:tGJWBjeWE

.
全ての司教に宛てたウィリアム・レヴァダ枢機卿（教皇庁教理省長官）の書簡 （2007年1月25日）全文

「ヴァッスーラ・ライデン夫人の創作と活動の説明に対するリクエストで、
信者の教義に対し、聖なる会衆に来たり続ける事を依頼する有効性に関し、
特に1995年10月6日の通知と、ヴァッスーラ・ライデン夫人の創作を普及する事の適否に関し、
地元教会の提供を定める際に従うべき基準。

この尊重にて、会衆は以下の如くに明記するを望む。

1） 調査された著作の教義上の見解に関する事は1995年の通知は有効なままである。

2）信仰の教義に対する会衆との対話は続けられ、ヴァッスーラ・ライデン夫人はしかしながら、
彼女の著作に書かれている特定の問題を含む点で説明を提供し、
その上で啓示の性質に関して、「神のうちの真のいのち」の第10巻の、2002年4月4日の書簡で、
これは個人の黙想録として、天主の啓示として提供しないようにとしている。
規範的な見解から、それより上述の説明に従った慎重な評価のケースバイケースで、
そうした説明のフレームワークの範囲内でそれらの著作を読む事に対し、
信者の具体的な可能性を考慮するようにする事が望ましい。

3） 最後に、それはヴァッスーラ・ライデン夫人によって組織される祈祷会の
公教会信徒の参加が望ましくない事を思い出させるのである。
信仰者は教会法によって与えられる教会の条項、そして教区の聖職者に従わねばならない。

あなたにこの情報を送る中で、私は主への信心において敬意を表します。」

CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH
CIRCULAR LETTER TO THE PRESIDENTS OF THE EPISCOPAL CONFERENCES
REGARDING THE WRITINGS AND ACTIVITIES OF MRS VASSULA RYDÉN
From the Vatican, 25 January 2007
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20070125_vassula-ryden_en.html

921 ：神も仏も名無しさん：2015/06/13(土) 20:48:51.86 ID:AYXw31bjz

お薬飲んだらageるスレ 39錠目 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433592202/

922 ：神も仏も名無しさん：2015/06/14(日) 21:32:21.70 ID:SoKQgoyxv

‡聖£体ψ拝�痘ﾌ♂はΔ¢人食♀い♂Δの‡表∵象(ToT)бblood�東撃��gψ飲む●flesh√
�iΦ人肉∴を食う♂≒o(^-^)o♀聖∴体♂拝∂領♀▽はψ人�e食�島iいの‡◎表�l象♂�g
●人肉δ(☆o◎)�i£ｗ√(ToT)¢blood●�g血を∴飲◎む�i●♀聖≒◎体÷拝Θ�f領は♂
fleshΦ‡δ人食いΔの£表�m象�e∬blood♂√血を�i♂飲∂む♀�i(ToT)●fl∂∬flesh♂ψ
δ人肉�i�唐��e食う◆∞●¢●bloodΦ血＆人肉♂●聖∴体ψ拝〒δ領は♀人б食�eい∵
の♂表象♀●Θblood�g‡(ToT)£ｗ●血¢を�gψ飲Θむ�i●�吐lesh〒●人肉Φ℃を食◎う�i
◆♀бblood♂●♂‡◆∴●聖∂体£拝¢領‡♂(^o^)／はψ人δ食♀いΔの表∂象Φbloodδ
б□�gδ血♂を�m飲≒む●Φflesh∴人�e肉�iを�盗Hう●ｗ¢人肉�i(^o^)£ψ／blood‡聖∂
д体♀拝∴領は♂人食いδ●бのψ表∴象�iΔ●δ血¢�gをδむ〒�mΦfleshδ●人肉�i
≒▽を�e食う(ToT)�刀秩�ψ♀Δ聖¢体♀拝∂領б(^_^)v√‡は‡人食い♂の�e表∂象∴blood
�g●血♀をψ飲�iΘむ�塔ｳ∴flesh●人Θ肉£を�l食う♂●○聖♀体√±拝¢領♂‡(^o^)б／
Φは£人б食�唐｢�i‡の表∂象♂blood�mδΦｗ♂(ToT)‡�e聖♀体ψ�mδ±拝∴領は�i●

923 ：神も仏も名無しさん：2015/06/16(火) 05:55:39.97 ID:ZGc/jJrCH

.
568 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/07(月) 15:41:33.06 ID:acWwkZQm.

ほらね、私が餌を投げると彼らは喰いついて来て、こんなのまずくて喰えない
とけなすでしょう？
彼らの嬉しそうなこと。

570 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/07(月) 15:43:

養殖池のうなぎのようです。
餌に群がります。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 115
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1404405379/559n-

.
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/08/05(火) 12:35:05.41 ID:a+qoKKnN.

私が真理の言葉を言うと、蝿はたかって糞にします。
私が真理の言葉を言うたびに、大好物の糞がひねり出されたと思って
蝿たちは狂喜乱舞します。便所の落書き２ｃｈとはよく言ったものです。
糞袋の私にふさわしい香ばしい職場です。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 121
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1407058643/168n-

924 ：神も仏も名無しさん：2015/06/23(火) 02:48:06.85 ID:uuB0SdEnR

恩霊小ヨハネと眷属太田胃散　恩霊
小ヨハネと眷属太田胃散　恩霊小ヨ
ハネと眷属太田胃散　恩霊小ヨハネ
と眷属太田胃散　恩霊小ヨハネと眷
属太田胃散　恩霊小ヨハネと眷属太
田胃散 恩霊小ヨハネと眷属太田胃散
　恩霊小ヨハネと眷属太田胃散　恩
霊小ヨハネと眷属太田胃散 恩霊小ヨ
ハネと眷属太田胃散　恩霊小ヨハネ
と眷属太田胃散　恩霊小ヨハネと眷
属太田胃散 恩霊小ヨハネと眷属太田
胃散　恩霊小ヨハネと眷属太田胃散
　恩霊小ヨハネと眷属太田胃散 恩霊
小ヨハネと眷属太田胃散　恩霊小ヨ
ハネと眷属太田胃散　恩霊小ヨハネ
と眷属太田胃散 恩霊小ヨハネと眷属
太田胃散　恩霊小ヨハネと眷属太田
胃散　恩霊小ヨハネと眷属太田胃散
恩霊小ヨハネと眷属太田胃散　恩霊
小ヨハネと眷属太田胃散　恩霊小ヨ
ハネと眷属太田胃散 恩霊小ヨハネと
眷属太田胃散　恩霊小ヨハネと眷属
太田胃散　恩霊小ヨハネと眷属太田
胃散　恩霊小ヨハネと眷属太田胃散
　恩霊小ヨハネと眷属太田胃散　恩
霊小ヨハネと眷属太田胃散 恩霊小ヨ
ハネと眷属太田胃散　恩霊小ヨハネ

925 ：　：2015/06/23(火) 03:06:16.26 ID:6O3gboj4C

.
170 ：みかりん☆ぴこまり ◆xa2JCryA22 ：2010/06/02(水) 23:21:05


　　　　　　　　　　, -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　 ／:::::／" ｀ヽ ヽ:::::::＼＜あーうちのろわれてるぅ、、、
.　　　　　　　 /:::::::::/　　　　 ヽ ヽ:::::::::＼　　___ ________ __ ___ ________ _
　　　　　　　 l:::::::{:::l ,　　 　 ｰ-j从:ヽ::::::r''",r":::: :::: :::: :::: :::: :::: :::: :::: :::ヾ
　　　　　　　 | ::i::ﾙ{/　　　　 ＝　 !:: ／　／ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ＼
　　　　　　　 ｌ ::l::ﾊ　＝ 　 ,､_,　⊂／　／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::＼
　　　　 　 　 ヽ::Viﾍ⊃　 ﾍ　_）　/　 / ★　☆　★　☆　★　☆　★　☆　★ ＼
　 　 　 　 　 　 `|l: :::ゝv-､_〕l_ /　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::＼
　　　　　　　　<､＿＿＿,,,, ／ .／ ☆ 　★ 　☆ 　★ 　☆ 　★ 　☆ 　★ 　☆　 |ヽ
　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　　　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________________________＿
　　　　　<､＿＿＿,,,, ／ .／ ☆ 　★ 　☆ 　★ 　☆ 　★ 　☆ 　★ 　　★ 　☆　 |ヽ
　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　　　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________________________＿
　　　　　　　<､＿＿＿,,,, ／ .／ ☆ 　★ 　☆ 　★ 　☆ 　★ 　☆ ☆ 　★ 　☆　 |ヽ
　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　　　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________________________＿
　　　　　　　<､＿＿＿,,,, ／ .／ ☆ 　★ 　☆ 　★ 　☆ 　★ 　☆ ☆　★ 　☆　 |ヽ
　　　　　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　　　　　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________________________＿

926 ：神も仏も名無しさん：2015/06/23(火) 03:58:36.20 ID:JKnnR2f9m

小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/04/25(金)
> 聖書だけでキリスト教を理解しようとするのは困難です。
> それは地図もガイドも無しに山に登るようなものです。
> 並列的三位一体論（三神論）、信仰義認説、刑罰代償説、予定説、輪廻転生等々
> 凡ゆる誤謬が私たちを樹海で待ち受けています。 主はスウェーデンボルグを通して
> 必須の基礎知識を教えてくださいます。しかし、スウェーデンボルグだけで悔改めや離脱の
> 実践をすることは困難です。また、主や聖母をもっとよく理解することも出来ません。
> 主はスウェーデンボルグ以外にたくさんの預言者を通して啓示を与えておられます。
> なぜなら主は私たちに必要なものをよくご存知だからです。
>
> 残念ながらいきなり教会へ行くことはお薦めしません。
> まず上記の新しい「預言者」「見神者」たちの本で勉強することをお薦めします。
> 真の教師である主御自身が彼らを通して 直接教えて下さるでしょう。
> 単なる人智によって書かれた本は無益もしくは有害です。
> 私たちは天から与えられなければ何も受けることはできないからです （ヨハネ３・２７）。

927 ：神も仏も名無しさん：2015/06/23(火) 13:16:57.96 ID:JKnnR2f9m

小さなヨハネ
> キリストを通してしか父なる神を理解することは出来ません。
> だからこそ父なる神はキリストとして世に来られたのです。
> 感覚的、自然的な人間に無限の神は理解出来ないため、
> 神は有限の姿を取って世に来られたのです。
>
> キリストを差し置いて父なる神を理解しようとすること自体無理なのです。

928 ：　：2015/06/24(水) 05:26:35.83 ID:KWAYMcioz

主イエス・キリストは父なる神　　(2001.12.3.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1007382318/

主イエス・キリストは父なる神（その２）　　 (2002.2.4.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/

主イエス・キリストは父なる神（その３）　　 (2002.3.24.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/

主イエス・キリストは父なる神（その4）　　 (2002.4.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/

主イエス・キリストは父なる神（その5）　　 (2002.5.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/

929 ：　：2015/06/24(水) 06:16:05.81 ID:KWAYMcioz

.
131 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/03/11(月)

初心者注意！
ブルネルス教授：
破廉恥な無神論団塊世代職業宗教学者、10年以上前から
２chに常駐（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、おかま、なりすましは18番。
スレッド乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。蛸足使い。がん細胞。
彼のスレッド増殖により宗教板は末期ガン症状。

自演は熱演するが、質問には最後まできちんと答えない。
あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）を行い
人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテとなって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、無神論、聖母不敬、皇室不敬、同性愛、奇怪卑猥なＡＡ　等々　
哲板自演スレ10年間200回達成。

930 ：　：2015/06/24(水) 08:29:27.30 ID:KWAYMcioz

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . .. 　 　　　::::
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　:::::::’’　 。...::::’’
:::::　　:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　:::
:: :　　　　，:‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..;....
，:‘. 　　　..::..　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　...　　　　　　　　　.....
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。　　.......
　，:‘. 。　　　.. . . :::　 '　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　， 　　，:‘. 　　..　　　　　　　　　　　　　.　　　.　....　..　　 ..; '， . . :::　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ....
，:‘. 。　　　.. . . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, .. .
　:::::::’’　 。...::::’’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　， 　　，:‘. 　　　　　　　..’
...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’‘ 　.......　　　　　　　：:::::
　　　　　　..::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。　　　.. . . :::　 '　，:‘.
; '， . . :　，:‘.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，:‘. 。　　　..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，:‘. 。　　　..
　，:‘. 　.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　..　　 ..; '， . .
...　　　　　::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　..　　 ..; '， . .
　:::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::..　　　　......
　， 　　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，:‘. 。　　　..　　　　。...::

931 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 01:13:03.59 ID:jswN75nSp

‡聖£体ψ拝�痘ﾌ♂はΔ¢人食♀い♂Δの‡表∵象(ToT)бblood�東撃��gψ飲む●flesh√
�iΦ人肉∴を食う♂≒o(^-^)o♀聖∴体♂拝∂領♀▽はψ人�e食�島iいの‡◎表�l象♂�g
●人肉δ(☆o◎)�i£ｗ√(ToT)¢blood●�g血を∴飲◎む�i●♀聖≒◎体÷拝Θ�f領は♂
fleshΦ‡δ人食いΔの£表�m象�e∬blood♂√血を�i♂飲∂む♀�i(ToT)●fl∂∬flesh♂ψ
δ人肉�i�唐��e食う◆∞●¢●bloodΦ血＆人肉♂●聖∴体ψ拝〒δ領は♀人б食�eい∵
の♂表象♀●Θblood�g‡(ToT)£ｗ●血¢を�gψ飲Θむ�i●�吐lesh〒●人肉Φ℃を食◎う�i
◆♀бblood♂●♂‡◆∴●聖∂体£拝¢領‡♂(^o^)／はψ人δ食♀いΔの表∂象Φbloodδ
б□�gδ血♂を�m飲≒む●Φflesh∴人�e肉�iを�盗Hう●ｗ¢人肉�i(^o^)£ψ／blood‡聖∂
д体♀拝∴領は♂人食いδ●бのψ表∴象�iΔ●δ血¢�gをδむ〒�mΦfleshδ●人肉�i
≒▽を�e食う(ToT)�刀秩�ψ♀Δ聖¢体♀拝∂領б(^_^)v√‡は‡人食い♂の�e表∂象∴blood
�g●血♀をψ飲�iΘむ�塔ｳ∴flesh●人Θ肉£を�l食う♂●○聖♀体√±拝¢領♂‡(^o^)б／
Φは£人б食�唐｢�i‡の表∂象♂blood�mδΦｗ♂(ToT)‡�e聖♀体ψ�mδ±拝∴領は�i●

932 ：　：2015/06/25(木) 01:17:05.22 ID:CfjRmda9z

13 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/11(火) 21:28:
8 ：考える名無しさ ：2011/10/11(火) 18:06:39.81 0
>小ヨハネが悪いのは眼と耳と顔と容姿と性格が悪いことと　
>それを自覚できないほど頭が悪いことと　
>それを全く自覚できないほど脳が悪いことくらいしかないんだけど

ブルネルス、君ほどではないよ。

14 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/11(火) 21:32
ブルネルス、人間は感情で生きているのであって、論理で生きているの
ではないよ。君だってそう。もっと勉強した方がいいよ。

15 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/11(火) 21:39
ブルネルス、まあ、蛸壺の中で名無しで抵抗すればいい。


31 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/12(水) 22:06:
94 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/12(水) 21:49:39.19 0
ブルネルス（機械、哲学者最高位）、君はウィルソン・ヴァン・デュセン
「霊感者スウェデンボルグ」第６章「狂気と霊の存在」の中に出て来る
「低次元の霊」にそっくりだ。

Ｐ１８０
「低次元の連中のつかう言葉や彼らの考えの幅はびっくりするくらいせまい。
ごく少数の考えだけがいつまでもくり返し語られるのだ。
（中略）低次元の声たちは論理的な思考などはまるでできないように見える。」

933 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 15:30:38.38 ID:BK84YErvX

777: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. 2015/04/26(日) 22:01:26.95 ID:lzW+DKss
(略)
その時殺されなくてもいずれその人は天国へ行くでしょう。
(略)
その事件がそれに関連するすべての人々にとって霊的な改善をもたらす
という時にのみ主は敢えてその発生を許されるのでしょう。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1426678226/777

> 244 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
> >主は悲しみ苦しみながらも敢えてこういう事件が起ることを許され、私たち人間が
> >改善されることをお望みなのでしょう。
> > 殺された少年や人質になった人たちはすでに天（霊界）に迎えられているでしょう。
>
> 253 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
> >彼らは心に抱いた天に旅立ったのです。
> >どうしてそれが不幸で悲惨だと言えるでしょう。
> >私のようにろくでなしの軟弱な信者でさえこの世の死を心待ちにしています。
> >彼らは天国をどれほど待ち望んでいたことか。　　　　　　　（殉教者について）
>
> 312 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
> >なるほど、その場合の一人一人をとると、罪のない人も戦争に巻き込まれて
> >しまうでしょう。しかし、すべては神が善いように計らってくださるでしょう。
>
> >戦争で死んだ人々、幼児などは可哀想ではないのかと言うでしょう。
> >神はどれほど手厚く死後の霊魂を扱うか学ぶ必要があります。
> >私はそれを信じることが出来ます。
>
> 　→　神はどれほど手厚く死後の霊魂を扱うか学ぶ必要があります。　←

934 ：　：2015/06/29(月) 21:23:23.86 ID:y8ul50VVQ

881 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 23:36:38.50 0

　　　　　　　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　　　　　 　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　　　　　 　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　 　/　 | 　 　 　 　/　 |
　　　　　　　　　 　 /　 /　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　 （　 〈　.　　　　/　 /
　　　　　　　　　 　 ＼　 ＼　　　|ヽ ｜
　　　　　　　　　　　 　＼　 ＼　/　　|
　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　 ｀´　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　/　　　　　/
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 　）　."ｰ=∴=-'｀ ヽ
　　　　　　　　　 　 　（-=ﾆ=-ｰ-'-=ﾆ=-）　AA哲学すら知らんのかね〜？
　　　　　　　　 　　 　│　 　ト‐＝‐ｧ'　|
　　　　　　　　　　　　 |　　　｀ 二 ´'.　 |
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　── ＝ ニ 　　/=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､
　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ
　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ

935 ：　：2015/07/01(水) 05:16:23.63 ID:SdVrFhb0G

480 ： ：2015/05/14(木) 20:29:34.61 ID:2BJsl+R9
狂っている人はどんどん狂っていくので、騙されていた人もさすがに引くと思います
狂った人は多くの人を目覚めさせる役割になっているのではないでしょうか
ふだんあれだけ過疎だった小さなヨハネさんのスレッドが皆既月食（赤い月）の少し前あ
たりから急に騒がしくなりました。なにか関係があると思います
聖母のお働きはたしかにあります

482 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/14(木) 21:30:55.75 ID:HlJzNZ0h>>480

>狂っている人はどんどん狂っていくので、騙されていた人もさすがに引くと思います
>狂った人は多くの人を目覚めさせる役割になっているのではないでしょうか

本当ですね。年を取ってくると、まともであった人も「たが」が弛んで中味が
そのまま出て来てしまうことがあります。そうなりたくないものです。

>皆既月食（赤い月）の少し前あたりから急に騒がしくなりました。

認識していませんでした。月は確かに聖母の表象でしょうから月が隠れる
時にはサタンの影響力が強くなるのでしょう。

>自覚がある分、いつ怠けを責められるかと神経をピリピリ尖らせないではいられません
>そんな方はやはりせめて家庭内で家族のために働いて心の負担を逃されては、と思います

そうですね。私もここでアンチの人の怠けを責めてしまいますが、
嫌でしょうね。でも事実を懇切に説明しようと思います。
そういう人も少しでも何か始めることは悔改めにつながるように思います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1430457436/480n-
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1430457436/491n-

936 ：　：2015/07/01(水) 19:03:12.13 ID:SdVrFhb0G

.
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない185◆　　2011/06/21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1308606313/

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない185◆　（186）　　2011/08/10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1312907705/

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない187◆　　2011/10/11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1318312714/

115 ：考える名無しさん：2011/10/16(日) 04:47:35.99 0
　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　＼..　 　　 / ｰ-' ヽ.　　　／
　　　 　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ はたしてそうかな？
　　　　　,,ｲ＼＼｀二´'／／ﾄ､　
　　　／　 |　 ＼＿,＿／ 　|　＼
　　/.　　　| 　 　 / ヽ.　 　 |　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、　
　　　　　　_,,..--――､　　　,,ｲ'´　.{_ﾋri}ﾞ 　 'kヽ、　　　,--,,..
　　　　／:::　　　　　　 >　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、　　>　　＼
　　　/:::"　 　 　　　 <　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ンﾐ　　<　　　　ヽ
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　 >　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,//ﾞ　　 　>-=ﾆ=-.i
　　　＼..　 　　 / ｰ-< 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　　<　　 　／
　　　 　＼：：.| ト‐＝‐>　　　〉　　　　　　　　ﾄ　　　　ｧ'.：.／
　　　　　　＼ ＼｀二<　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　　　 >／
　　　　　　 　 ＼＿,＿>／　 |　 ＼＿,／　　|　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　 　|　 　/ ヽ　　|　　　 ＼
.

937 ：神も仏も名無しさん：2015/07/02(木) 10:34:03.82 ID:Ca0A839PY

806: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/04/28(火) 05:40:46.96 ID:wxj+V7Ba
>>805
今のあなたに私の言うことが分るとは思いません。
ですから、あなたに誤りを指摘され続けるということがそもそもナンセンスです。
分らない人にとって私の言うことはすべて誤りと思えるでしょうから。

霊的な話は霊的な人でなければ理解出来ないのです。
霊的な人とはすでに悔い改めて再生した人のことですが、まだそこまで至らなく
とも、真理を求める情愛をお持ちの人も含まれるでしょう。

真理を求める情愛を持っているとは、真理を真理のために愛する人のことです。
自己理知を誇るために人を論破しようという人のことではありません。
あなたには自己理知の誇りが感じられます。
私がお話したいのは霊的な人や真理を求めている人に対してです。

思い出しましたが、あなたは以前から書き込みされていましたね。
何か霊的な進歩はありましたか？

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1426678226/806

938 ：神も仏も名無しさん：2015/07/02(木) 11:21:00.80 ID:F3ueXcSlO

> 244 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
> >主は悲しみ苦しみながらも敢えてこういう事件が起ることを許され、私たち人間が
> >改善されることをお望みなのでしょう。
> > 殺された少年や人質になった人たちはすでに天（霊界）に迎えられているでしょう。
>
> 253 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
> >彼らは心に抱いた天に旅立ったのです。
> >どうしてそれが不幸で悲惨だと言えるでしょう。
> >私のようにろくでなしの軟弱な信者でさえこの世の死を心待ちにしています。
> >彼らは天国をどれほど待ち望んでいたことか。　　　　　　　（殉教者について）
>
> 312 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
> >なるほど、その場合の一人一人をとると、罪のない人も戦争に巻き込まれて
> >しまうでしょう。しかし、すべては神が善いように計らってくださるでしょう。
>
> >戦争で死んだ人々、幼児などは可哀想ではないのかと言うでしょう。
> >神はどれほど手厚く死後の霊魂を扱うか学ぶ必要があります。
> >私はそれを信じることが出来ます。
>
> 　→　神はどれほど手厚く死後の霊魂を扱うか学ぶ必要があります。　←

939 ：神も仏も名無しさん：2015/07/02(木) 12:26:23.09 ID:S5RNW3NVn

130: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/06/29(月) 18:50:22.82 ID:dGENpU5z
あなたが棄教するなら完全にした方が良いように思います。
いつまでもこのスレッドに来て反論したり自己を正当化するのは良いこととは
思えません。普通の幼児洗礼の棄教者はこんな所に来ないでしょう。
あなたの執着は自己正当化と自己顕示欲のあらわれのように見えます。
つまり「自己愛」の結果でしょう。

キリスト教とは、主が何度も「悔改めよ」と言われているように「悔改め」の
実践に尽きます。己を「悔改め」ずにキリスト教に止まることは出来ません。
自己正当化はそもそもキリスト教とは相容れないのです。

あなたの心の態度を肯定してくれるキリスト教はありません。
あったら、それはキリスト教ではなく、サタンの教えです。

マタイ１８・３−４
「心を入れ替えて子供のようにならなければ、決して天の国に入ることはできない。
自分を低くして、この子供のようになる人が、天の国でいちばん偉いのだ。」

神に仕えるか、サタン（自己）に仕えるか、人間はどちらかなのですから。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1433798269/130

940 ：神も仏も名無しさん：2015/07/02(木) 16:55:03.11 ID:S5RNW3NVn

806: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/04/28(火) 05:40:46.96 ID:wxj+V7Ba
>>805
今のあなたに私の言うことが分るとは思いません。
ですから、あなたに誤りを指摘され続けるということがそもそもナンセンスです。
分らない人にとって私の言うことはすべて誤りと思えるでしょうから。

霊的な話は霊的な人でなければ理解出来ないのです。
霊的な人とはすでに悔い改めて再生した人のことですが、まだそこまで至らなく
とも、真理を求める情愛をお持ちの人も含まれるでしょう。

真理を求める情愛を持っているとは、真理を真理のために愛する人のことです。
自己理知を誇るために人を論破しようという人のことではありません。
あなたには自己理知の誇りが感じられます。
私がお話したいのは霊的な人や真理を求めている人に対してです。

思い出しましたが、あなたは以前から書き込みされていましたね。
何か霊的な進歩はありましたか？

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1426678226/806

941 ：　：2015/07/02(木) 20:55:02.32 ID:7tuqi/97x

174 ：考える名無しさん：2011/10/18(火) 22:18:18.09 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　 　 　 　 　　 /　 　 　 　 　 　ヽ
.　　　　　　　 　 　 　 　 /　"-=・=-∵-=・=}
　　　　　　　　　　 　 　 |　　 l 　 　）○（　　|
　　　 　　　　　　 　 　 ｜　　ヽ "ｰ=〓=-.'｀|　　？
　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　＼＿＿＿/
. 　 　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　｀-ｧﾍV
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|_,..-┘

.175 ：考える名無しさん：2011/10/18(火) 22:24:01.25 0

　　　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　 　　　　　...-ー、,-─ 　　　　　　　イカポル君
　　　　　　　　　 　　　　.-=・=-　i､-=・=- 　　　　　まだAA哲学の真理性を
　　　　　　　　　 　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　理解できないないのかね？
　　　　　　　　　 　　　　　　.. -=ﾆ=-
　　　　　　 　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´

942 ：神も仏も名無しさん：2015/07/02(木) 23:28:55.60 ID:S5RNW3NVn

49: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/03/12(木) 09:39:29.75 ID:V8aon5Rh

歴史学者の言うことなど、聖書やスウェーデンボルグやマリア・ワルトルタ
等々の啓示群の重みの前には有象無象でしかないのです。
比較になりません。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/49


59: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/03/13(金) 20:16:24.03 ID:sIm7SqQ8

もちろん私たちが考えても答えは見つかる筈もありません。
それは主の啓示の中に探す以外にありません。
その解答は主の新しい啓示群の中にあるのです。
聖母に関する啓示を学ばねば到底分りません。
私たちはスウェーデンボルグを読まねばキリスト教が分らなかったと同様に、
聖母についてもその他の啓示群を読まねば決して分らないのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/59

943 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 01:22:39.41 ID:AYbnE6AyK

67: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/03/14(土) 14:09:35.31 ID:u6A3sSzu

スウェーデンボルグ派以外の旧来のキリスト教では神がどなたか分かりません。
主イエス・キリストが父なる神ご本人であることを知らないのです。
神がどなたか分からない宗教を誰が納得して信じるでしょうか？
日本人は宗教に無関心なのではなく、納得できないものは受け付けないのです。

スウェーデンボルグは主イエス・キリストが父なる神御自身であることを
明言してくれます。神が三人いると考えている三位一体説は誤りであることを
教えてくれます。これなら納得できます。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/67


95: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/03/16(月) 10:03:46.89 ID:pBVrhx33

上にも書きましたが、我が国のキリシタン達は三つのことを満たしていたでしょう。

１．主イエス・キリストを唯一の父なる神御自身と認識していた
２．聖体拝領を重んじた
３．聖母マリアを教会の母として心から崇敬した

今私の考える初代教会の条件とはこの三点です。
主も聖母もヴァッスーラに初代教会を復興させなさいと言われます。
それは全くその通りだと思います。
私たちも初代教会を心の中に復興させねばなりません。
なぜならそれこそが私たちを救ってくれるからです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/95

944 ：　：2015/07/03(金) 02:41:26.46 ID:nG+Nw8qgL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　　＜ はたしてほんとうにそうかな？
　　　　 ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ゝ ､　｀二´'／／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／　＼ ＿＿＿／＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　│ ∴∵━━○━∴│　　　　　 ＿＿＿＿
　───────────── ／∵∴∵∴＼────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　　　　_｡_　　　　旦~　　　　　　 /∵∴< >∴∴.< >|
　　　　　c(＿ｱ　　　　　　　　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ /　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∵ |　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

945 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 03:54:02.34 ID:hIex42sNb

90: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/06/28(日) 18:52:31.46 ID:VLyMPtv6

スウェーデンボルグはオカルトやニューエイジ、ニューソートではありません。
オカルトやニューエイジ、ニューソートが、主（イエス・キリスト）は父なる神
御自身である、聖霊とは主イエス・キリストのことであるなどと言っていますか？
恐らくないでしょう。
私は聞いたことがありません。

スウェーデンボルグの教義はキリスト教そのものです。
なぜなら、主イエス・キリストが唯一の父なる神ご本人だと言うのですから。
これ以上シンプルなキリスト教はないでしょう。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1433798269/90


49: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/03/12(木) 09:39:29.75 ID:V8aon5Rh

歴史学者の言うことなど、聖書やスウェーデンボルグやマリア・ワルトルタ
等々の啓示群の重みの前には有象無象でしかないのです。
比較になりません。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/49

946 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 04:18:08.68 ID:AYbnE6AyK

59: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/03/13(金) 20:16:24.03 ID:sIm7SqQ8

もちろん私たちが考えても答えは見つかる筈もありません。
それは主の啓示の中に探す以外にありません。
その解答は主の新しい啓示群の中にあるのです。
聖母に関する啓示を学ばねば到底分りません。
私たちはスウェーデンボルグを読まねばキリスト教が分らなかったと同様に、
聖母についてもその他の啓示群を読まねば決して分らないのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/59


67: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2015/03/14(土) 14:09:35.31 ID:u6A3sSzu

スウェーデンボルグ派以外の旧来のキリスト教では神がどなたか分かりません。
主イエス・キリストが父なる神ご本人であることを知らないのです。
神がどなたか分からない宗教を誰が納得して信じるでしょうか？
日本人は宗教に無関心なのではなく、納得できないものは受け付けないのです。

スウェーデンボルグは主イエス・キリストが父なる神御自身であることを
明言してくれます。神が三人いると考えている三位一体説は誤りであることを
教えてくれます。これなら納得できます。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/67

947 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 06:42:27.60 ID:wOi9TMJzK

.
293 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2014/11/04(火) 04:09:57.02 ID:Q8olbuUPa

神学者なる者が、イエス・キリストが唯一の神であることを証言しないなら、
それは偽物の神学者です。
神学者が三位一体論について説明していたら、まずその神学者本人は分っていない
と思って間違いないと私は考えます。
イエス・キリストが誰なのか、目のピントが合っていないので、分からないのです。
強度の乱視で、一人なのに三人に見えるようなものです。
書店に行くと、キリスト教関係の本はたくさんありますが、イエス・キリストが
唯一の神であることを証言している本は見当たりません。
皆さんがこれらの本を学ぶのは無駄ないし有害であると私は思っています。
イエス・キリストが神ご自身であることを証言している者の書いた本を
読まれるのが良いと思います。


★主イエス・キリストは父なる神　2014.9.5
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1409920136/293

948 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 07:26:17.98 ID:AUiMDMsmV

.
681 ：ローカルルール審議中：2005/04/19(火) 23:12:17

　　　　　　【　神　】
　　　　　...-ー、,-─　
　　　　 .-=・=-　i､-=・=-　神の名をみだりに使うとは、　　
　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . . 　
　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　お仕置きしてあげようかね？
　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　　

.

949 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 15:22:52.84 ID:U2DtVQ9m6

.
80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 22:55:

そんなに証明の定義って難しいの？
私は知らないけれど。
もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。

88 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 23:03:>>80
>もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。

どっちが「もぐら」なんだろうな？
目が明いているつもりで、実は夢でも見ているんじゃないかい？ｗ

140 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 20:52:26.59 ID:6t7xKXKW
>>88

糞袋の小ヨハネは誰に馬鹿にされても平気です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/80n-140

950 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 16:05:13.14 ID:AYbnE6AyK

.
71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)

ところで、蛸足たち、君たちはどうしてコテをつけないの？
別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。
間違えるから？面倒だから？
まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。

72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月)

やんぼー、まーぼーとか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72

ワトソン：ホームズ、ブルネルスはいつものパワーがないね。
　　　　　どうしちゃったんだろう？
ホームズ：さあ。

ワトソン：ブルネルス、君はいまだに神を見出せず、相変わらず２chで
　　　　　人間の信仰心を破壊しようとしたり、聖母を侮辱したりして暮ら
　　　　　しているのかい？君は神を信じないのだから、当然あの世も信じ
　　　　　ないだろう。しかし、もしそうなら歳も取って、死ぬのが恐くな
　　　　　いかい？
　　　　　君は死生観についてどう考えていて、またどう人に教えているの？
ホームズ：もう彼も退官したかもしれない。先生という職業は退官すると喪失
　　　　　感を味わうらしい。
ワトソン：ブルネルス、それで貴兄は元気がないの？小ヨハネの方は幼いと
　　　　　いうか元気というか進歩がないというか、相変わらずだけれど。

951 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 00:07:57.92 ID:62JaQSAQL

.
568 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/07(月) 15:41:33.06 ID:acWwkZQm.

ほらね、私が餌を投げると彼らは喰いついて来て、こんなのまずくて喰えない
とけなすでしょう？
彼らの嬉しそうなこと。

570 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/07(月) 15:43:

養殖池のうなぎのようです。
餌に群がります。


http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1404405379/559n-

.
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/08/05(火) 12:35:05.41 ID:a+qoKKnN.

私が真理の言葉を言うと、蝿はたかって糞にします。
私が真理の言葉を言うたびに、大好物の糞がひねり出されたと思って
蝿たちは狂喜乱舞します。便所の落書き２ｃｈとはよく言ったものです。
糞袋の私にふさわしい香ばしい職場です。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1407058643/168n-

952 ：　：2015/07/04(土) 01:30:03.11 ID:F2pp+wPXh

480 ： ：2015/05/14(木) 20:29:34.61 ID:2BJsl+R9

狂っている人はどんどん狂っていくので、騙されていた人もさすがに引くと思います
狂った人は多くの人を目覚めさせる役割になっているのではないでしょうか
ふだんあれだけ過疎だった小さなヨハネさんのスレッドが皆既月食（赤い月）の少し前あ
たりから急に騒がしくなりました。なにか関係があると思います
聖母のお働きはたしかにあります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
482 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/14(木) 21:30:55.75 ID:HlJzNZ0h>>480
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>狂っている人はどんどん狂っていくので、騙されていた人もさすがに引くと思います
>狂った人は多くの人を目覚めさせる役割になっているのではないでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
本当ですね。年を取ってくると、まともであった人も「たが」が弛んで中味が
そのまま出て来てしまうことがあります。そうなりたくないものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>皆既月食（赤い月）の少し前あたりから急に騒がしくなりました。

認識していませんでした。月は確かに聖母の表象でしょうから月が隠れる
時にはサタンの影響力が強くなるのでしょう。

>自覚がある分、いつ怠けを責められるかと神経をピリピリ尖らせないではいられません
>そんな方はやはりせめて家庭内で家族のために働いて心の負担を逃されては、と思います

そうですね。私もここでアンチの人の怠けを責めてしまいますが、
嫌でしょうね。でも事実を懇切に説明しようと思います。
そういう人も少しでも何か始めることは悔改めにつながるように思います。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1430457436/480n-
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1430457436/491n-

953 ：　：2015/07/04(土) 01:47:27.51 ID:F2pp+wPXh

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ｫ≠ﾐ ヽ
　　 　 ,-‐--､　　　　　 　 ／　 {_ﾋri}ﾞ　）
　 　 / ｫ≠ﾐ ｀ヽ　　 　 ／／｀`‐--‐'"´　　　　　　,-‐-､　
　　（　 {_ﾋri}ﾞ　　） 　／／　　　　　　　　　　　 　 / ｫ≠ﾐヽ
　　　`‐;　､--‐'´　（　<　　　　　　　 　 ／二二二　 {_ﾋri}ﾞ ）
　　　　 ＼＼ 　　　 ＼＼　　　　　　／／　　　　｀`‐--‐'"
　　　　　　＼＼　　　　＼＼　　　／／
　　　　　　　 ＼＼γ⌒ ´　 ｀⌒´ 　ゝ
　　　　　　　　ﾉ　　　　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　　　　　　(　　　　　　/ ｰ-' ヽ.　　　ヾ） 　　　はたしてそうかな？
　　　　　　　 ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　
　　　　　　　 　 ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノヽヽ
　　　　　　　　　　　ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　　　 ＼＼
　　　　 ,-‐--､　　　　　　　 丿　｀ヽ 　 　　＼＼
　　 　 /ｫ≠ﾐ ヽ､ 　 　　　／／ ＼ ＼　　　　＼＼
　　　（. {_ﾋri}ﾞ　＿二二二／　　　 >　）　 　 ,,-´ 　 ｀‐-､
　　　　｀‐--‐'´　　　 ,-‐-､ 　　／／　　　/ 　 ｫ≠ﾐ　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /ｫ≠ﾐ ヽ／／　　　　（　　 {_ﾋri}ﾞ 　 　）
　　　　　　　　　　 （ {_ﾋri}ﾞ　／　　　　　　 ヽ　　　 　 　 ノ
　　　　　　　　 　 　 `‐--‐'´ 　　　　　　　　 ｀`‐---‐'"

954 ：　：2015/07/04(土) 03:14:33.52 ID:F2pp+wPXh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主イエス・キリストは父なる神　３．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/10(金) 22:50:28 ID:wfVxTyYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち�]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「いつまでも永らえると、誰が言ったか？
もう十分長く　鷲のように舞い上がり、星々の間に巣くい
刺となった。
さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。　
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。
　
おまえは我が家を荒し、最も尊いものを　そこから盗んだ。
心ゆくまで盗み取った。　
我が民の門を通過し　民の目を見えなくさせた。　
その闇の王国を広げ　私の民を誤った道い連れ込めると
まだ信じてはいるが、
今や、おまえの時は終わった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もうやめよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今にも　義は水のように流れ出し　
我が霊は　止めどない流れのように　溢れ出す・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 22:53:13 ID:vaBn8BqX
ヴァッスーラはカルトです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偽聖母です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/823.html

955 ：　：2015/07/04(土) 03:55:07.33 ID:F2pp+wPXh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/10(金) 23:00:40 ID:wfVxTyYY
>>2
ブルネルス、主がお呼びだ。正々堂々ブルネルスの名前で出てきなさい。

「さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。　
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。」

4 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/10(金) 23:04:06 ID:wfVxTyYY
ブルネルスのプロフィール
１．本名・・・ブルネルス（ロバ、馬の名らしい）。別ハン、名無しで２ｃｈ頻出。
２．職業・・・大学の哲学教授を自称。キリスト教の知識豊富。
３．信仰・・・無し。無神論 。留学先のカトリック国で洗礼を受けたらしい。
４．行動・・・別ハン、名無しを多用した自作自演。質問・回答形式の掛け合い 。
　　　　　　　卑猥ＡＡ。下劣な書き込み。おかま言葉。悪質なスレ建て。 成り
　　　　　　　すまし。議論では逃走、話題変更。
５．目的・・・主イエス・キリストや聖母を貶め人の信仰心を破壊すること 。
　　　　　　　真理に対する探究心を奪い、人を神から遠ざけること。
６．使用名・・（昔）おかま巫女マリア、ふらんちぇすこ、dendo. あうぐすちの、
　　　　　　　　　　シルビウス、俺、神、ver.　さきこ、元福音派　etc
　　　　　　（今）ペガサス、ダニエル、我、narumi、サロメおたぁ、処刑ライダー
　　　　　　　　　武庫川女子大学総長etc
　　　　　　（哲板）哲学者最高位、ケツ学者云々、練馬哲人、機械的唯物論者、
　　　　　　　一言居士、ユダの告白、短パン、バミューダ、ゾルレン、クォンタム etc
７．常駐スレッド・・「カトリックスレッド」、哲板・「決定論：脳は物質だから意識は必然
　　　　　　　　　　にすぎない」。この２スレッドは殆どすべて自作自演。他にも多数。
８．天敵・・・聖母。「マリヤ崇敬という偶像礼拝を考える」「金槌を持ってマリヤ像を
　　　　　　　　　　一瞥 する」スレッドを運営。
　　　　　　小ヨハネ。三位一体論の矛盾を指摘される。また、おかま巫女マリア自演を
　　　　　　　　　　見破られる。

956 ：　：2015/07/04(土) 04:24:06.38 ID:F2pp+wPXh

5 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 23:09:55 ID:vaBn8BqX
狂ってますね。完全に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
6 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2006/11/10(金) 23:12:35 ID:IYKeTcjU
>>4 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
7 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 10:26:36 ID:EsAmX20e
>492 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 09:53:36 ID:EsAmX20e
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ワトソン：ここ(カトリックスレッド）もブルネルスの自作自演だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ホームズ：まあ、一部には本当に第三者もいるかもしれない。しかし殆どはブル
　　　　　ネルスの自演だ。小牧氏はブルではないだろうが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ワトソン：初めて見た人間はここがブルの自作自演とは気がつかないだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ホームズ：ああ。5年前もそうだった。おかま巫女マリアやふらんちぇすこが代表的
　　　　　なブルネルスの自演だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ワトソン：シルビウスもそうだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ホームズ：うん。その通り。
　　　　　　　　　　　　　　　　

957 ：　：2015/07/04(土) 05:30:22.01 ID:F2pp+wPXh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>493 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 09:56:12 ID:EsAmX20e
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ワトソン：今はずいぶん名前が変わっているな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ホームズ：うん。少し若返ったようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ワトソン：ブルの若作りだ。 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ホームズ：ははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

8 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 22:39:21 ID:MYQvgs9s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
963 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 16:01:25
>>936 ：考える名無しさん ：2006/11/11(土) 01:09:48
>小さなヨハネは宗教版ではどうかしらんが、哲学板では下品なコピペとＡＡで
>有名になったけど、キリスト教信者なんてみんなこの程度以下だとは思う。
>自己欺瞞ナルシスト自己保守主義者ども。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ワトソン：よく言うよ、ブルネルス。自分でしておいて小ヨハネに濡れ衣を着せる
　　　　　とは。君には良心というものがないのか。 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ホームズ：そうだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

958 ：　：2015/07/04(土) 05:51:59.89 ID:F2pp+wPXh

964 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 16:06:17
>>942 ：哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo ：2006/11/11(土) 02:50:11
>SYN君　久しぶりだね
>というか、何度も名無しで来てたよねｗ
>>320も、キミだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ワトソン：最高位が久しぶりに出て来たぞ。しかしＳＹＮ君　久しぶりだね、は
　　　　　良かったな。

>ホームズ：はははは。これでＳＹＮとブルネルスの自演は明らかだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
9 ：名無しさん＠３周年（小さなヨハネ）：2006/11/11(土) 22:42:18 ID:MYQvgs9s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ワトソン、哲板に変なスレッドを発見したよ。
ワトソン：何だい、それは。
ホームズ：「まだだ。まだやられはせんよ」というスレッドだ。

10 ：名無しさん＠３周年（小さなヨハネ）：2006/11/11(土) 22:44:48 ID:MYQvgs9s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：これだ。http://academy4.2ch.net/philo/#5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：何だこれは。ちょっとおかしいんではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：うん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

959 ：　：2015/07/04(土) 06:43:49.10 ID:F2pp+wPXh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
11 ：名無しさん＠３周年（小さなヨハネ）：2006/11/11(土) 22:47:41 ID:MYQvgs9s

ホームズ：このスレッドの中にこんな書き込みがあった。

>496 ：考える名無しさん ：2006/11/06(月) 01:36:19
>知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
>初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」に
>カリカリしてしまったが・・・・落ち着け！落ち着くんだ・・・俺
>まだらんまだらんよ！！！！

ワトソン：この初老リーマンという表現はどこかで見たな。

ホームズ：うん、あった。ブルネルスが小さなヨハネに対して言った言葉だ。

ワトソン：するとこの訳のわからないスレッドもブルネルスのものか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：かもしれないね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
12 ：名無しさん＠３周年（小さなヨハネ）：2006/11/11(土) 22:50:22 ID:MYQvgs9s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：哲板の決定論スレにあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
哲板　「決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎない」80
>537 ：考える名無しさん ：2006/11/06(月) 01:24:01
>知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
>初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」に
>カリカリして発狂する人間こそが優秀な人間だと断言できる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

960 ：　：2015/07/04(土) 07:19:56.78 ID:F2pp+wPXh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
13 ：名無しさん＠３周年（小さなヨハネ）：2006/11/11(土) 23:08:58 ID:MYQvgs9s

ホームズ：あ、このリンクではだめだ。順位が変わるとリンクしない
　　　　　ようだ。
ワトソン：しかしこの「まだやられはせんよ」スレッドの書き手はちょっと
　　　　　おかしいな。ということはブルは病気なのか？
ホームズ：そうかもしれない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：うーん・・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
14 ：名無しさん＠３周年（小さなヨハネ）：2006/11/11(土) 23:20:48 ID:MYQvgs9s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ブルネルス、君は具合が悪いのか？
ホームズ：確か、以前分身のdendo．がどこかのスレッドで何か薬を飲んで
　　　　　いると言っていたように思う。
ワトソン：それでブルは時々変質狂のようになるのか。
ホームズ：うん。おかま巫女マリアの小ヨハネに対する粘着も後半鬼気迫る
　　　　　ものがあった。
ワトソン：うん。異常だった。小ヨハネは疑問を感じていた。
ホームズ：今回も前スレッドの若いスウェーデンボルグ読者を装っていた
　　　　　糞ヨハネ迎撃システムも乱暴な言葉が異常だった。
ワトソン：うん。確かに。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：あれもブルネルスであることに相違はない。
ワトソン：そうだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

961 ：　：2015/07/05(日) 01:46:23.13 ID:4PBpCf554

15 ：名無しさん＠３周年（小さなヨハネ）：2006/11/11(土) 23:30:01 ID:MYQvgs9s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：なぜなら、迎撃システムはペガサスに対して、またスウェーデン
　　　　　ボルグ・スレッドに来て教えてやってくれと言っていた。それに
　　　　　よって両者の自演が分かった。ペガサスはダニエルの発言で
　　　　　件の著者に言及していた事実が判明し、明らかにブルと同一人物
　　　　　であることが分かった。
ワトソン：うん。つまり迎撃システムとして小ヨハネに粘着していたのも
　　　　　結局ブルネルスだったということだ。
ホームズ：その通り。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
16 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 23:32:34 ID:MYQvgs9s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：あれ、名無しになっていた。>>9-15は小ヨハネの発言だ。

17 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 23:38:47 ID:MYQvgs9s

ワトソン：ということはブルは可哀想な奴ということか。
ホームズ：うん。ただ、しかし、同情はするが、発言内容や行動には
　　　　　問題がある。それを放置する訳にも行かない。
ワトソン：確かにね。

18 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/12(日) 00:09:36 ID:v4Pq5Ex0

ホームズ：君は精神科について詳しいか？
ワトソン：いや。よく分からない。
ホームズ：実は、「霊感者スウェデンボルグ」という本を読んだことがあるが、
　　　　　著者ウィルソン・ヴァン・デュセンは精神科の医師だ。
　　　　　（今村光一訳・日本教文社刊。後にサンマーク文庫より）
　　　　　彼は患者の幻覚がスウェーデンボルグの言う悪霊の働きとの類似に
　　　　　着目して書いている。
ワトソン：ふーん。

962 ：　：2015/07/05(日) 02:53:16.72 ID:4PBpCf554

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
19 ：ブルネルス：2006/11/12(日) 01:58:15 ID:eY4QHGyI
ホームズ：実は小ヨハもブルネルスの別名らしいぞ。
ワトソン：そうか、それで、繰り返ししつこくブルの宣伝をしているんだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
20 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 02:08:42 ID:eY4QHGyI
お、やっとカミングアウトしたな。
小ヨハの自作自演だったとはね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
22 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/12(日) 13:05:53 ID:v4Pq5Ex0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
過去スレ貼ってくれて有難う。
ブルネルスはこんな親切なところもあるのに・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
25 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/12(日) 18:58:25 ID:v4Pq5Ex0
>>19-20 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：これはブルネルスのいつもの目くらましなのでご注意。

ホームズ：小さなヨハネはブルネルスとは全く別の人間だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

963 ：　：2015/07/05(日) 03:32:26.49 ID:4PBpCf554

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
26 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/12(日) 19:14:40 ID:v4Pq5Ex0
>>11

ホームズ：ところで先ほど指摘し忘れたが、初老リーマン云々の最後にある
　　　　　言葉だが・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：「まだらんまだらんよ」か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：いや、それはまだ終わらんよの略のようだ。そうではなく、その前に
　　　　　ある言葉だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：「俺」か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：そうだ。何か思い出さないかい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：うーん・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：聖母を攻撃している「俺」さんというのがいたろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ああ！　あれか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：そうだ。これが恐らくその名の由来だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ここから来ているのか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：うん。ブルネルス演じるダニエルも聖母を攻撃していた。ここで
　　　　　ブルネルスの言った「俺」とダニエルの聖母攻撃が符合する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：なるほど。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

964 ：　：2015/07/05(日) 04:02:00.91 ID:4PBpCf554

27 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/12(日) 19:33:34 ID:v4Pq5Ex0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：しかし、この「知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボン
　　　　　パパみたいなルックスの 初老リーマン」というのは可笑しいな。
　　　　　ルックスについては知らないが、小さなヨハネは知的劣等感というのは
　　　　　少なくとも持っていない。彼は主によって充足しているから劣等感とは
　　　　　無縁になってしまった。外国語が読めなくても平気なのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：うん。恐らくその言葉はブルネルス本人から来たものだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：そうだろうね。彼はまだまだ俗物のようだから。あの各大学哲学科に
　　　　　ついての論評スレッドを見ていてそう思ったよ。

ホームズ：はははは。

28 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/12(日) 19:44:16 ID:v4Pq5Ex0

ワトソン：前回も小さなヨハネはブルとdendo.連合軍、と言ってもブル一人
　　　　　にだが、にさんざん哲学的な知識や語学力がないことを馬鹿にさ
　　　　　れたが、全く意に介さなかった。

ホームズ：ははは、確かに。

29 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/12(日) 19:52:16 ID:v4Pq5Ex0

ワトソン：まあ、それは余談として、その精神科医がどうしたんだい。

ホームズ：うん。デュセンはその本の第6章「狂気と霊の存在」の中で
　　　　　精神病的な幻覚の正体がスウェーデンボルグの言う霊と
　　　　　同じものではないかと指摘している。

ワトソン：ふーん。

965 ：　：2015/07/05(日) 04:25:52.77 ID:4PBpCf554

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
30 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/12(日) 20:00:31 ID:v4Pq5Ex0

ホームズ：
彼は16年間カリフォルニア州立精神病院に勤務した。数千人の患者を診たが
1964年頃、スウェーデンボルグが霊と人間とのかかわりについて述べている
ことと、患者たちの言っていることの類似性に気がついた。彼はスウェーデ
ンボルグが述べていることを可能な限り収集した。すると、スウェーデンボ
ルグの指摘は患者の体験と完全に一致しているだけでなく、より明瞭で
その指摘がなければ面食らうような幻覚の正体が明らかにされていると
言っている。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


33 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/12(日) 20:08:07 ID:v4Pq5Ex0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：精神病患者は目に見えない者が出て来て戸惑ったり、彼らと会話
　　　　　したりしているが、そのような体験は秘密にしているのだそうだ。
　　　　　なぜなら、それが異常であって狂気の証拠であることを自分で知
　　　　　っているからだとデュセンは言っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ふーん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：せいぜい彼らは医師だけに、昔から体験してきた幻覚のうちの
　　　　　一つか二つを話すだけらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

966 ：　：2015/07/05(日) 05:16:28.17 ID:4PBpCf554

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
34 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 19:24:38 ID:fYCZBxU7
哲学する諸現場
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/index-j.html
知に誠実な哲学者　ブルネスル先生の重量級なサイト。
オッカム研究の一人者で論理学の先鋭なブルネルス氏の
論考が読める貴重なサイトなのだが、日本語頁は最終更
新日が2001年と完全放置プレイ。先生は飽きたらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
35 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/14(火) 23:00:43 ID:9mLrlN/0
>>34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：昨日はアクセス規制か何かで書けなかったが今日は書けるぞ。

ホームズ：うん。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：しかし、これは何だ。泥棒が盗みに入り込んだ部屋に脱糞して行くそう
　　　　　だが、また誰かさんが随分でかいのを残していったな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：「知に誠実」はたくさんだ。おーい、せっかくだけど取りに戻って来ーい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：はははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

967 ：　：2015/07/05(日) 05:37:49.83 ID:4PBpCf554

　　　　　　　　　　　　　　　
36 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/15(水) 22:58:33 ID:5o452VE+

ワトソン：しかし、そのデュセンはどうなった？

ホームズ：ああ。彼は幻覚を持つ患者に協力してもらい、幻覚の人物と対話したんだ。

ワトソン：患者の幻覚中の人物と対話した？

ホームズ：うん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：幻覚というのは実は人物で、患者に突然やってきて話し掛ける。姿の見え
　　　　　ない場合もあれば、見える場合もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

37 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/15(水) 23:16:38 ID:5o452VE+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：幻覚中の人物には次元の低い者と次元の高い者がいる。低次元の者は
　　　　　酔っ払って騒いでいる酒癖の悪い酔っ払いのような声で、患者をから
　　　　　かったり、いたぶったりして喜ぶ。患者の弱点をあきもせずつつく。
　　　　　たとえばある男の患者はすでに返した10セントの借金のことで3年間
　　　　　声にいじめられた。声は患者にみだらな行為を指示したり、殺すと言
　　　　　ったりする。あるいは手を上げていつまでもそのままにしていろと命
　　　　　令して、その通りすると今度はいつまでそんな馬鹿なことをしている
　　　　　んだとからかい、しなければしないと言って脅したりする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ふーん。患者もそれではかなわないな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

968 ：　：2015/07/05(日) 23:24:41.47 ID:4PBpCf554

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
38 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/15(水) 23:21:37 ID:5o452VE+

ホームズ：低次元の声は患者の体の一部、例えば目とか耳とかを支配して
　　　　　本当に痛みを与えることがある。その脅迫で患者の神経はぼろ
　　　　　ぼろにされてしまう。最もひどいのは数十の声で耳元で叫ばれ
　　　　　続けることだ。こうなると患者は狂乱状態になって、鎮静剤を
　　　　　与えなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
39 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/15(水) 23:29:45 ID:5o452VE+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：低次元の声は患者の人格を破壊しないではおかないというしつ
　　　　　こさを持っている。彼らは患者の弱さや信念に働きかけて、自分
　　　　　は恐ろしい力を持っていると脅したり、うそをついたりする。
　　　　　そうやって患者の意志を打ち砕いて行く。彼らは自分が特定の
　　　　　誰とは言わずに多くの名前を言ったりする。声の質を変えたり、
　　　　　つかい分けたりして患者を混乱させて誰がしゃべっているか
　　　　　わからなくする。

ワトソン：しかし、２ＣＨでそういう経験をよくするな。しつこい粘着なんか
　　　　　全く同じだ。ハンドルネームをころころ変えて粘着して来たりする。
　　　　　まるで別の人間が言っているように振る舞う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

969 ：　：2015/07/05(日) 23:42:47.19 ID:4PBpCf554

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
43 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/16(木) 20:54:37 ID:MAWva0vA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：真理を愛する者はスウェーデンボルグを読むだろう。単にオカル
　　　　　ト的興味から読む者もいる。しかし、読む気にならないなら真理
　　　　　に興味はないのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：嘘や成りすましを愛する者にはスウェーデンボルグは読めないだ ろうな。


44 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/16(木) 20:57:02 ID:MAWva0v

ワトソン：スウェーデンボルグの本は読む人間を選ぶということだ。

ホームズ：ははは。


45 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/18(土) 21:55:21 ID:wBmzpGY4

ワトソン：結局スウェーデンボルグを読んだこともないのに、読んだように振る舞える
　　　　　というのはどういうことだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：悪霊ないし低次元の声の連中は人の記憶に入り込んでその人の記憶を使
　　　　　うからだ。その時自分の記憶は忘れてしまうらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ということは他人の記憶に入り込めるということなのか。

ホームズ：そうだ。インターネットで調べたくらいで発言することはそれに似ている。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

970 ：　：2015/07/06(月) 00:17:29.47 ID:ffc/Y94Cy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
46 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/18(土) 22:01:00 ID:wBmzpGY4

ワトソン：ふーん。

ホームズ：２ｃｈに登場する人間はこの悪霊や精神病患者に現れる幻覚の声に
　　　　　よく似ている。デュセンは低次元の声の連中は反宗教的であることを
　　　　　指摘している。２ｃｈに書き込む人間は殆どが反宗教的だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

47 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/18(土) 22:13:22 ID:wBmzpGY4

ホームズ：また、低次元の声たちは論理的でないことをデュセンは述べている。
「低次元の連中のつかう言葉や彼らの考えの幅はびっくりするくらいせまい。
　ごく少数の考えだけがいつまでもくり返し語られるのだ。
（中略）低次元の声たちは論理的な思考などはまるでできないように見える。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
48 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/18(土) 22:34:41 ID:wBmzpGY4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：低次元の声と言うが、高次元の声もあるのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ある。高次元の存在についての幻覚は低次元のものについてよりずっと
　　　　　稀だ。低次元の者は休みなくしゃべるが、高次元のものはあまりしゃべ
　　　　　らない。高次元のものは宗教的で患者を助けてくれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

971 ：　：2015/07/06(月) 01:17:39.51 ID:ffc/Y94Cy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
49 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/18(土) 23:02:25 ID:wBmzpGY4

ワトソン：しかし、２ｃｈ宗教板のキリスト教関連のスレッドは殆どが不信心な
　　　　　輩の書き込みばかりだ。無神論、おかま、唯物論からの攻撃。これでは
　　　　　初めてここを覗いた人間は信仰心も何も吹っ飛んでしまうだろう。

ホームズ：ああ。デュセンはこう書いている。「高い次元の者は、低次元からの
　　　　　攻撃も患者の弱点や間違いを教えて、それに気付かせるという役には
　　　　　立っているのだと患者に教えたりすることもある」と。

50 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/18(土) 23:06:27 ID:wBmzpGY4

ワトソン：ということは、キリスト教はそういう攻撃によって自らの弱点、間違い
　　　　　に気付くということか。

ホームズ：そうだろう。キリスト教は何万人も殺してきたとよく書かれているが
　　　　　それも神への愛や畏れから離れて自己愛が強くなってしまった結果で
　　　　　あり、指摘はそれなりに意義はあるのだろう。
　　　　　　　　　　　　　
51 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 23:11:29 ID:MdYlhn9
W>>50
おお。妄信的だった小ヨハネが自己批判を開始してるＷ
成長したなー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
52 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 17:16:49 ID:oeY8jdKx
>>51
ワトソン：勘違いしないように。旧来のキリスト教のことを言ったまでで、新しい
　　　　　キリスト教のことを言っているのではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ははは。議論のすり替えだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

972 ：　：2015/07/06(月) 02:15:38.76 ID:ffc/Y94Cy

53 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 17:24:49 ID:oeY8jdKx
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ご存じの通り、旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神ではない
　　　　　と思っている。天に父がいて、キリストはただの預言者の一人であるな
　　　　　どと。新しいキリスト教は、新しいというより本来のという意味だが、
　　　　　それは主イエス・キリストが父なる神ご自身であるという内容だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：それを認める人は少ない。いや、殆どいない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：うん。だから新しい内容を言っているのに、旧来のキリスト教に対する
　　　　　批判を繰り返す。問題が違うということが理解できないのだろうな。

ホームズ：ははは。低次元の声（霊）は言葉や考えの幅がびっくりするほど狭く、
　　　　　論理的な思考は全くできないように見えるとデュセンは述べている。

54 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 17:34:47 ID:oeY8jdKx

ワトソン：「低次元の声（霊）は言葉や考えの幅がびっくりするほど狭く、
　　　　　　論理的な思考は全くできないように見える」・・・。
　　　　　なるほどね。ここに来る自称哲学者の霊にそっくりだな。
ホームズ：ははは。

ワトソン：そういう霊は卑猥なことも言うだろう？

ホームズ：ああ、その通りだ。患者たちは声（霊）が語るわいせつなことを
　　　　　他人に言えば自分の評判を落すと心配する者もいるとデュセンは
　　　　　述べている。

ワトソン：まさに彼にぴったりだな。
ホームズ：ははは。

973 ：　：2015/07/06(月) 04:22:53.37 ID:ffc/Y94Cy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
55 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 21:06:39 ID:oeY8jdKx
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：しかし、最近精神を病む人間が多い。どうしてだろう。

ホームズ：確かに。

ワトソン：彼らの話を聞くとやはり人の声が出てくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：デュセンの言っているのとまさに同じだ。それはスウェーデンボルグの
　　　　　霊とも共通する。スウェーデンボルグは我々人間には2人の天使と2人の
　　　　　悪霊がついていると言う。普通はその霊たちと話しは出来ないし、お互い
　　　　　のことも気付かない。それが何らかの理由によってお互いの存在に気付い
　　　　　接触を持つようになるのだろう。それが所謂精神的な異常だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

56 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 21:16:14 ID:oeY8jdKx
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：その原因については何か触れられているのかい。

ホームズ：ああ、デュセンは社会的な活動から習慣的に身を引いて内なるファン
　　　　タジーの世界や内なる誇りの世界に入ることが原因になるように書いて
　　　　いる。また、スウェーデンボルグの説明、すなわち自分自身の幻想の中
　　　　に捉われてしまうこと（霊界日記1752）、自分自身の力を過信すること
　　　（天界の秘義10227）が原因になっていると説明していることを紹介して
　　　　いる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

974 ：　：2015/07/06(月) 04:53:29.24 ID:ffc/Y94Cy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
57 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 21:23:12 ID:oeY8jdKx

ワトソン：確かに精神を病んでいる人間は一方で自信家の側面を持っていることは
　　　　　言えるかもしれないな。やたらに自分と他人を比較したり、あるいは
　　　　　他人を軽蔑したりする傾向がある。

ホームズ：ニーチェも狂人となったが、ルサンチマンなどという発想は自分と他人
　　　　　を比較して優越感を味わいたがる人間の概念かもしれない。

ワトソン：うん。主によって充足してくると、他人との比較という発想はしなくな
　　　　　るものだ。

58 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 21:27:30 ID:oeY8jdKx
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：自分が何程のものでもないというところまで自覚して来ればね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ああ、神の前では我々は所詮、糞袋さ。くそぶくろ同士で自慢し合う
　　　　　んだから馬鹿げているよ。哲学徒なんて特に始末が悪い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：はははは。

59 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 21:30:24 ID:oeY8jdKx
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：だいたい自分のホームページを２ｃｈに貼りたがる奴はろくでもない
　　　　　連中さ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：あははは。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

975 ：　：2015/07/06(月) 05:05:33.42 ID:ffc/Y94Cy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
60 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 20:46:44 ID:VlaMiUj5
小さなヨハネさん！
カトリックの教義を信じてないのにカトリックに行くのは止めてください！



61 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 22:34:44 ID:LHtwBsmZ
>>60
カトリックのどの教義のことですか。
それから神を信じないあなたと何の関係があるのですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
62 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:48:11 ID:p20KzjTO
スウェデンボルグの教説を信じるということは、
明確にカトリックの教義とは合致しないということに気づかないのですか?
あなたは教皇の無謬であることを信じているのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
63 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:54:53 ID:p20KzjTO

ワトソン：ご存じの通り、旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神ではない
　　　　　と思っている。天に父がいて、キリストはただの預言者の一人であるな
　　　　　どと。新しいキリスト教は、新しいというより本来のという意味だが、
　　　　　それは主イエス・キリストが父なる神ご自身であるという内容だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あなた自身がカトリックとスウェデンボルグは別物だと言ってるではないですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

976 ：　：2015/07/06(月) 05:23:53.22 ID:ffc/Y94Cy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
64 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 23:23:09 ID:LHtwBsmZ
>>62-63
カトリックの教義（具体的に条文を例示していただきたい）とカトリック信徒の
思っていることが同じではないのです。恐らくスウェーデンボルグもカトリックの
教義の条文とは矛盾していないのではないかと思います。父と子と聖霊も何度も
言いますが、矛盾してはいないのです。旧来の教徒がそれを別物と解釈している
だけです。それとあなた自身クリスチャンではないのに何の関係があるのですか。
教皇の無謬に関する条文を示していただきたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

65 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 23:25:19 ID:LHtwBsmZ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全く言葉面しか理解できないのですか。論理的な思考ができないのですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
66 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 23:26:26 ID:LHtwBsmZ

「低次元の声（霊）は言葉や考えの幅がびっくりするほど狭く、
　論理的な思考は全くできないように見える」


67 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 23:30:37 ID:LHtwBsmZ

哲学徒というのは知識は豊富だが、論理的な思考はできないということを
発見しました。論理の飛躍、すり替えがはなはだしい。それは単に記憶知
でしゃべっているからです。自分で理解しているわけではないのです。
三位一体論における父と子の非対称性の矛盾はどうなったのですか。
一向に説明がないではないですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

977 ：　：2015/07/06(月) 05:50:08.32 ID:ffc/Y94Cy

70 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 23:49:43 ID:LHtwBsmZ
>>68-69
ワトソン：公式な見解？そんなことは知らない。
　　　　　どうして教皇は無謬なのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：それから君はクリスチャンでないのに何の関係があるのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 23:52:28 ID:LHtwBsmZ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：スウェーデンボルグ教徒なんていないよ。スウェーデンボルグは
　　　　　キリストは神だと言っているだけさ。

74 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 23:55:00 ID:LHtwBsmZ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：自分がクリスチャンでない人間が一体何の関係があるのか。

75 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 23:55:59 ID:LHtwBsmZ
>>73
ワトソン：ははは。調べない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
76 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/20(月) 23:58:44 ID:LHtwBsmZ
>>73
ワトソン：巣くうとはよく言う。おかま巫女が宗教板それもキリスト教
　　　　　スレッドに巣くうのはどうしてか。

77 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/21(火) 00:01:16 ID:LHtwBsmZ

ワトソン：それに自作自演の嘘つきが何を言っているのか。嘘つきに
　　　　　説教されたくないよ。

ホームズ：ははは。論理的な矛盾だ。

978 ：　：2015/07/06(月) 13:11:31.21 ID:ffc/Y94Cy

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/21(火) 22:30:37 ID:wPbus7tB
>>78
スウェーデンボルグ教徒とは何ですか。それがカトリックと矛盾するのですか。
私は本来のカトリックと矛盾するとは考えていないのです。それが答えです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>79
まあ、コテハンを名乗る勇気を私は皆さんに期待します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
81 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/21(火) 22:35:11 ID:wPbus7tB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おかまに自作自演に名無しに論理矛盾に無知蒙昧に、とにかくどうしようもない・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
82 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/21(火) 22:36:09 ID:wPbus7tB

それはそうと、三位一体論における非対称性の矛盾はどうなったのか・・・。


83 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/21(火) 22:36:48 ID:wPbus7tB

答えを避ける卑怯者・・・。

979 ：　：2015/07/07(火) 13:46:49.52 ID:xh4hV+L6o

88 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/21(火) 23:20:57 ID:wPbus7tB
>>85
ブルネルスが知っている。

89 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/21(火) 23:22:21 ID:wPbus7tB

ワトソン：神もキリストも信じない者がけたたましいな。
ホームズ：ははは。

93 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/21(火) 23:28:51 ID:wPbus7tB
>>91
ワトソン：ははは。怖くはないよ。ブルネルスはノー・サンキュー。



100 ：ブルネルス：2006/11/22(水) 00:15:55 ID:VCxICycJ

このスレを見つけてから、しばらくウォッチさせていただきましたが、
驚いたことの第一は、小さなヨハネ氏が、自分の気に入らないあらゆる発言を、
「ブルネルス」という名称に結び付けていることでした。

ブルネルスというコテハンで私以外の誰かがいろいろ書いているのかと思うと
そうでもないので、数年前に少しの間書いていた私のことらしいですね。
私の身に覚えのない数々の発言を、私のものだと決め付け、
ネット上で公言されるのは、失礼であり、名誉毀損ではないか、と思います。
ここにはっきり抗議しますので、以後改めてください。

980 ：　：2015/07/07(火) 14:12:21.69 ID:xh4hV+L6o

　　　　　　　　　　　　　　　
101 ：ブルネルス：2006/11/22(水) 00:16:42 ID:VCxICycJ

次に、小さなヨハネ氏は、数年間に渉り、よく飽きもせず、
似たようなことを繰り返し書き込んでおられるようですが、
それにもかかわらず、論敵について全く無知であることに驚きました。

>>53
：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 17:24:49 ID:oeY8jdKx
ワトソン：ご存じの通り、旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神
　　　　　　　ではないと思っている。天に父がいて、キリストはただの預言
　　　　　　　者の一人であるなどと。

まあ、これはワトソン氏の発言であって、小さなヨハネ氏の理解ではない、
というような逃げ口上が用意されているのかもしれませんが、
「旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神ではない」などという事実誤認を、
よくもまあ何年間もし続けておられるなあ、と思います。
「旧来のキリスト教」は、まさしく「イエス・キリストは神である」と主張しているのであり、
そのために三位一体という教義が出てきたのではないですか。

最後に：「三位一体論における非対称性の矛盾」とは何のことですか。私が忘れてしまったのか、
私とは別の誰かを相手にした論の中に出てきたために、私が知らないのか、分かりませんが、
よろしかったら教えてください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


103 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 18:41:24 ID:x7B5l0tz
小さなヨハネは逃亡したの？

104 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 19:24:35 ID:U2M+7Ed8
ヨハネどうしちゃーたの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

981 ：　：2015/07/07(火) 14:38:46.39 ID:xh4hV+L6o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
105 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/30(木) 23:01:01 ID:b2ftSlPo
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：小さなヨハネは連続休暇で出かけていただけだ。コテハンを使っていた
　　　　　ら逃げられる訳が無いだろ。名無しと使い分ける誰かさんとは違う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
106 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/30(木) 23:08:53 ID:b2ftSlPo
>>100 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：何が名誉毀損だ。小ヨハネは卑猥なＡＡなど貼ってもいないのに誰かさん
　　　　　から濡れ衣を着せられている。そもそもこれはどういう意味なのか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　19 ：ブルネルス：2006/11/12(日) 01:58:15 ID:eY4QHGyI
　　　　ホームズ：実は小ヨハもブルネルスの別名らしいぞ。
　　　　ワトソン：そうか、それで、繰り返ししつこくブルの宣伝をしているんだな


107 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/30(木) 23:43:18 ID:b2ftSlPo

ワトソン：すぐその後にこんなことを書いたら、19と20は自演であるというのが
　　　　　２ｃｈの常識だ。
ホームズ：ははは。

　　　　20 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 02:08:42 ID:eY4QHGyI
　 　　　>お、やっとカミングアウトしたな。
　　　　>小ヨハの自作自演だったとはね。

982 ：　：2015/07/07(火) 18:47:02.08 ID:xh4hV+L6o

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
108 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/30(木) 23:54:31 ID:b2ftSlPo
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：カミングアウトなんてなつかしい言葉だ。以前、ふらんちぇすこが
　　　　　ブルネルスに言っていた言葉だ。まあ、そもそも息の合った掛けあい
　　　　　など別人の間では成立しないのが掲示板だ。両者が合致して一つの
　　　　　考えに誘導するのは自作自演だから出来ることさ。だからこうして
　　　　　ホームズと私でしているんではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：はははは。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

109 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/01(金) 00:02:45 ID:A3nFeohl
>>101
ワトソン：三位一体論における「非対称性」とは自分で言った言葉ではないか。
　　　　　もう忘れたのか。

ホームズ：これだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
460 名前： ブルネルス 01/12/29 00:23


110 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/01(金) 00:05:03 ID:A3nFeohl

ホームズ：それに対して小ヨハネはこう答えた。

111 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/01(金) 00:10:27 ID:A3nFeohl

ワトソン：そしてブルネルスは逃げた。

ホームズ：ああ。こんな風に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

983 ：　：2015/07/07(火) 19:07:31.13 ID:xh4hV+L6o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
112 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/01(金) 00:14:37 ID:A3nFeohl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：しかもこんなことを言っているにもかかわらず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　471 名前： ブルネルス 01/12/30 01:46

113 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/01(金) 00:17:50 ID:A3nFeohl

ワトソン：こんなことも言っていたぞ。
ホームズ：ははは。

　 名前： ブルネルス 01/12/29 00:20

114 ：ブルネルス：2006/12/01(金) 01:42:42 ID:pr8cbWze

>107 自作自演もなにも、19と20はIDが同じ（＝ID:eY4QHGyI）なのだから、
別にここについては、小さなヨハネが見当違いな疑いをしている自作自演を
私はわざとやっているのであって、それを隠そうなどとは思っていない。
なんでもかんでも同一人物の発言だと思い込むのだったら、
小さなヨハネだってブルネルスの自作自演だ、
と妄想してはどうですか、と皮肉を言ったまで。
（こんなことを説明するのも恥ずかしいことだが）

115 ：ブルネルス：2006/12/01(金) 01:49:30 ID:pr8cbWze

なるほど、5年近くまえの話で、確かにこれらの発言におけるブルネルスは私に
違いない。で、「非対称性の矛盾」とは何がどう矛盾しているのか、分かりません。
上記の発言で、前提を訂正せよと小さなヨハネ氏は言ってますが、
どういう前提を、なぜ訂正しなければならないのか、説明が欲しいところです。

984 ：　：2015/07/07(火) 19:32:40.71 ID:xh4hV+L6o

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
116 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/01(金) 21:23:19 ID:OA5Yytyo
>>115 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>どういう前提を、なぜ訂正しなければならないのか、説明が欲しいところです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：>>109にこう抜粋してあるじゃないか。分かりの悪い奴だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
117 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/01(金) 21:33:10 ID:OA5Yytyo
>>114
>なんでもかんでも同一人物の発言だと思い込むのだったら、小さなヨハネだって
>ブルネルスの自作自演だ、と妄想してはどうですか、と皮肉を言ったまで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：小さなヨハネそのものがどうしてブルネルスの自作自演になるのか。
　　　　　第三者がそう勘違いすることはあっても、少なくとも小ヨハネに向って
　　　　　そんなことを言うのはナンセンスだ。皮肉にもなっていないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ははは。全くだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

985 ：　：2015/07/07(火) 19:59:35.94 ID:xh4hV+L6o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
118 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/01(金) 21:46:31 ID:OA5Yytyo
>>114 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>自作自演もなにも、19と20はIDが同じ（＝ID:eY4QHGyI）なのだから、別にここ
>については、小さなヨハネが見当違いな疑いをしている自作自演を私はわざとや
>っているのであって、それを隠そうなどとは思っていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：しかし、ワトソン、ここでブルネルスは貴重な行動と発言をしている。

ワトソン：ああ。

ホームズ：彼はブルネルスというハンドルネームと名無しというハンドルネームを
　　　　　使うということだ。つまり複数のハンドルネームを使い分け、そして目
　　　　　的が皮肉であろうがなかろうが、ＩＤがどうであろうが、自作自演をす
　　　　　るという事実だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：なるほど自分で暴露しているな。


123 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 10:00:30 ID:EtkE/uez

ブルネルス、三位一体論の非対称性の矛盾について説明しました。さあ、今度は
あなたがきちんと答える番です。名無しによるいい加減な答えで誤魔化さないで
下さい。私はあなたに同情するが、あなたの行動について同情はしません。
あなたが人の信仰心を破壊しようとすることについての同情は。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

125 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 23:14:21 ID:PbMtYRki

ワトソン：待ち人来らずだな。

ホームズ：ははは。結構。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

986 ：　：2015/07/07(火) 20:15:25.04 ID:xh4hV+L6o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
126 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 23:16:02 ID:PbMtYRki
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：そのうち名無しか別ハンが来るだろう。

ホームズ：どうかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
127 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 23:19:05 ID:PbMtYRki
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：無神論者のキリスト教解説には自ずから限界があるだろう。

ワトソン：それもそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

129 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/05(火) 00:19:59 ID:kBVwBUMg

ワトソン：おーい、ブルネルス。三位一体論における非対称性の矛盾はどうなった
　　　　　のか。もう逃げ出したのか。他で自作自演で遊んでないできちんと答え
　　　　　たらどうか。

ホームズ：はははは。


143 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:34:12 ID:Vn/MIoVr
>>130
>非対称性ということは、私が「一つの意志」等々ということと、父と子の区別
>ということについて説明した際に使ったことであって、はじめから矛盾でも
>なんでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ははは。大いに矛盾しているではないですか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

987 ：　：2015/07/07(火) 20:35:52.26 ID:xh4hV+L6o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
144 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:36:11 ID:Vn/MIoVr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>次の元発言をよく読み直していただきたい。非対称的であることと、働き等々
>が一つであることとが両立していることを、ちゃんと説明してあるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
はははは。どこが「ちゃんと説明してある」のですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
145 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:44:39 ID:Vn/MIoVr

>父と子の働きは一つとは、ひとまず外部への働きだとしときましょう。
>その上で、生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば、
>ここでも一つの働きといえる、となります

あははは。これは詭弁です。
「生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば」
両側面と見ることは出来ません。それで父と子が同一の説明には
なりません。
もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
馬鹿げています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
146 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:47:44 ID:Vn/MIoVr

だから私はこう言ったのです。

147 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:55:06 ID:Vn/MIoVr

要するに、前提と結論が矛盾するなら前提が間違っているというだけです。
あなたの「ちゃんと説明」は何ら説明になっていません。

前提を訂正すべきではという私の問いに結局あなたは答えなかった。

988 ：　：2015/07/08(水) 02:49:39.81 ID:CdX/EUOKm

148 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:59:39 ID:Vn/MIoVr

そしてあなたはその問いに答えないまま次のように議論を放棄してしまった。

149 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 23:12:46 ID:Vn/MIoVr

こちらの問いに答えずに議論を放棄したのですから逃げたと言われるのは当然です。
「ちゃんと説明」も説明になどなっていないではないですか。
それから、「数年言い続けた」も誤りです。私はあなたが議論を放棄したことを
「投了」であると前回のシリーズの最後で指摘し、それについての反論はなかった。
その後長いブランクがあって、今回のシリーズの前スレッドあたりで、あなたが
また来ていることを知って、逃げたと言ったまでで、数年間言い続けたなどと
いうことはありません。

150 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 23:29:18 ID:Vn/MIoVr

従来の三位一体説がそもそも誤りなのですから、あなたがその「代理説明人」
としての任務が果せないことは当然なのです。

それはそれとして、「＊イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化
して、ついには神とされ、唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一
体説なるものが形成されたのだ、と考える本来の私 」とありますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
151 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/07(木) 23:16:51 ID:954TcHbQ

さて、一日経ちました。
何か反論はないのですか、ブルネルス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

989 ：　：2015/07/08(水) 03:21:48.36 ID:CdX/EUOKm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
153 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/08(金) 23:45:09 ID:ZFCw/Kte
>>152 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：子供たちではなくお父さんを連れて来なさい。君らも三位一体だな。
　　　　　子は父の内におり、父は子の内にいる、子は自分勝手に話すのでは
　　　　　なく、父の言う通りに話している・・・。これで君のお父さんも
　　　　　三位一体の本当の意味が分かるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：取調べに応じないなら呼び出しの館内放送を２局でしなければなら
　　　　　ないな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：はははは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
155 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 11:04:39 ID:u+rhCl34
>>154
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：まあ、結局三位一体論の議論に行き着くだろう。しかし、ニーチェ
　　　　　なんてくだらないのは問題にならないよ。ニーチェを有難がるのは
　　　　　精神的に未発達な哲学徒だけさ。

ホームズ：はははは。

ワトソン：ところでブルネルス、反論しないならまた逃げたと小ヨハネに言わ
　　　　　れ続けるだけだぞ。宗教板と哲学板の両方で永久に恥を晒す気か。
　　　　　せめて男らしく自分のハンドルネームでうんとかすんとか言ったら
　　　　　どうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ホームズ：はははは。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

990 ：　：2015/07/08(水) 03:46:30.16 ID:CdX/EUOKm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 12:11:46 ID:u+rhCl34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブルネルス、主がお呼びだ。
正々堂々ブルネルスの名前で出てきなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。　
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
159 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 18:36:29 ID:hCqdSMki
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ココモスキーに答えてもらったけれど、ブルネルスにも質問。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
質問その１．主イエス・キリストは神か人か。
質問その２．聖母は神の母か。
質問その３．おかまは許されるか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
160 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 18:40:33 ID:hCqdSMki

ワトソン：ああ、それから、三位一体説の非対称性の矛盾についての
　　　　　反論は引き続き要求するよ、ブルネルス。反論出来ないなら
　　　　　従来の三位一体説は前提が間違いなので間違いだと認めるこ
　　　　　とだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ホームズ：はははは。

991 ：　：2015/07/08(水) 04:52:15.74 ID:CdX/EUOKm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 12:11:46 ID:u+rhCl34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブルネルス、主がお呼びだ。
正々堂々ブルネルスの名前で出てきなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。　
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
159 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 18:36:29 ID:hCqdSMki
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ココモスキーに答えてもらったけれど、ブルネルスにも質問。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
質問その１．主イエス・キリストは神か人か。
質問その２．聖母は神の母か。
質問その３．おかまは許されるか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ははは。

160 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 18:40:33 ID:hCqdSMki

ワトソン：ああ、それから、三位一体説の非対称性の矛盾についての
　　　　　反論は引き続き要求するよ、ブルネルス。反論出来ないなら
　　　　　従来の三位一体説は前提が間違いなので間違いだと認めるこ
　　　　　とだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

ホームズ：はははは。

992 ：　：2015/07/08(水) 05:08:40.98 ID:CdX/EUOKm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
161 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 21:11:50 ID:BqQB+wfh

さて、話題は変わりますが、キリストに興味ある人はマリア・ワルトルタを
読むことをお薦めします。あかし書房から抄訳全10巻、天使館から現在完訳版
第3巻中まで出ています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これは無神論者やアンチキリスト教の人間には全く受け付けられないのは
おもしろいことですが、真に主イエス・キリストに惹かれる人には素晴らしい
福音となることでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
163 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:25:29 ID:BqQB+wfh

２ＣＨ初心者に言いたいのですが、宗教板、特にキリスト教スレッドは
大半が一部の無神論者による自作自演によるものです。彼らの、あるいは
彼の書き込みの動機は人の信仰心を破壊することであり、それが彼の無上の
喜びなのです。

聖書の内容に触れていても、単にそれは自然的な解釈であって、霊的なもの
ではありません。実にくだらない内容です。

信じられないくらいたくさんのハンドルネームを駆使し、会話を繰り広げます。
初心者の質問コーナーなどというスレッドも要注意です。さくらの役が質問し、
無神論者が回答します。まったく自作自演の虚構です。

女性言葉もいわゆるネカマと言われる男性の同一人物によるものです。
議論をしようとすると逃げるのが常です。そのため捨てハンや名無しを
使用します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どうかよく気を付けてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

993 ：　：2015/07/08(水) 06:16:53.57 ID:CdX/EUOKm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
164 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:34:48 ID:BqQB+wfh
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主イエス・キリストを神と信じない者で聖書を研究する学者はいます。
彼らは聖書の字義上の意味は知っていても内意は理解していません。
ですから無理な自然的解釈をするのです。彼らの言うことを聞いては
いけません。神を理解できない霊的に盲目な人間なのですから。
彼らは盲人の道案内をする盲人です。盲人が盲人の道案内をすれば、
二人とも穴に落ちてしまうのです（マタイ15・14）。穴とは誤謬と
いう意味です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
165 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:41:25 ID:BqQB+wfh
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
彼らも哀れむべき人たちであり、同情はしますが、彼らの行為には
同情できません。犯罪者は哀れむべき人たちですが、彼らを放任
していたら社会に害が及びます。彼らは捕まえられて社会的に更正
させなければなりませんし、社会を彼らの犯罪から守らねばなりません。
最悪の場合は死刑もあります。
２ＣＨでも同様です。悪を放置することは許されないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
166 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:43:06 ID:BqQB+wfh
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
人の信仰心を破壊することは人を霊的に死に至らしめることです。
霊的な殺人なのです。ですから許されないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

994 ：　：2015/07/08(水) 06:37:05.29 ID:CdX/EUOKm

167 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 03:02:55 ID:rg4m/ClI
＞ブルネルス
結局、小さなヨハネの相手にしてるんだ。律儀だね。
三位一体や位階という構造を理解できないものは、
偽のブルネルスと真のブルネルスが存在するということも理解できないんだよ。
無駄な徒労に終わるから止めた方がいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
愉しんでいるなら、これは野暮の横槍になるけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
168 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/10(日) 09:04:52 ID:eDVjvTBz
>>167 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：何を言っているのか意味不明だ。それよりブルネルス、
　　　　　反論しないならまた逃げたと言われるぞ。

ホームズ：はははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
169 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/10(日) 22:23:06 ID:04XI2Skc
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ココモスキーに答えてもらったけれど、ブルネルスにも質問。

質問その１．主イエス・キリストは神か人か。
質問その２．聖母は神の母か。
質問その３．おかまは許されるか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ははは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
170 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/11(月) 22:50:48 ID:PPLSYf1K

しかし、最近の２ＣＨは訳の分からない書き込みが多くなりました。
プロ固定か何か知りませんが、ピッチの早い事。
時の終りとはまさに現在のことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

995 ：　：2015/07/08(水) 07:28:29.24 ID:CdX/EUOKm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
171 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/11(月) 22:53:06 ID:PPLSYf1K
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何が本物で何が偽物かを判定する基準はただ一つ、主イエス・キリスト
を唯一の神と認めているかどうかです。主を唯一の神と認めない者は
皆偽物です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
172 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/11(月) 23:00:35 ID:PPLSYf1K
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
現代の哲学徒たちは神の存在を認識しません。恐らく皆無神論です。
彼らが神と言うも、それは神ではなく、自然のことを指します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
クリスチャンもイエス・キリストが神であることを知りません。
父なる神が神であり、子なるイエス・キリストはただの人間と考え
ています。しかし、イエス・キリストは父なる神ご自身なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

996 ：　：2015/07/08(水) 11:24:06.57 ID:CdX/EUOKm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
173 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:43:09 ID:HXK99Blk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いろいろ余計なことを書き連ねるので、本筋が隠れてますが、私がちゃんと説明していることを、
「説明してない」「逃げた」と繰り返し書いているだけのようです。

>>145
小さなヨハネ氏は、神の存在を、人間その他の限定された存在と同じようなイメージで考えて
います。そこが、三位一体論が理解できず、「非対称性の矛盾」だなどと言って、反論したつ
もりになっている原因のようです。

三位一体論は、父と子が「同一」だなどとは言いません。父と子は異なります（そもそも異なる面
を捉えて、父、子と呼び分けているのですからね）。
「父も神、子も神、しかも神は一つ」とは言うでしょう。
そういうと、小ヨハは人間個体をモデルに考えるので、相手が何を言っているのか分からなくなり、
誤解に基づいて、見当外れにも、

>　もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
>　働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
>　馬鹿げています。

などといって、反論したつもりになってます（これは見物人にとってはおもしろい見世物でしょう）。

おもしろいことに気付きました。小ヨハ氏とエホバの証人とは、神の存在の仕方を人間レベルに貶め
て考えるという点で、共通しています。
小ヨハ氏は、父と子を同一だというとき、人間個体の同一性についての理解に基づいているのです。
神はそういう存在の仕方を超えたあり方をしているという三位一体論者の理解を無視しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

997 ：　：2015/07/08(水) 11:41:10.03 ID:CdX/EUOKm

174 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:43:45 ID:HXK99Blk
>172
> クリスチャンもイエス・キリストが神であることを知りません。
> 父なる神が神であり、子なるイエス・キリストはただの人間と考えています。

指摘したにもかかわらず、批判する相手が何を信じているかについて、事実に反することに固執してま
すね。アリウス主義と三位一体論の区別もできないようでは、議論以前のレベルでしょ。あるいは知っ
ていて、わざとデマを流して、自分に都合のいい世界をつくるつもりなんでしょうかね。

175 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:56:29 ID:HXK99Blk
>150　小さなヨハネ：
　その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
　いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
　だからこそ三位一体説が生まれたのです。

どう思おうが勝手といえば勝手ですが、上のような考えは何の根拠もない憶測・妄想にしか過ぎ
ません。単にそう思っているだけである以上、反論のしようがありません。あるいは反論する必要
もありません。あはは、と笑うだけです。

「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、唯一性とのかね
あいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という私の考えには、根拠があります。ですから、その根拠について、また、その根拠に基づいて
結論を出した経過についてチェックし、反論することもできます。開かれた主張です。

＊私は毎日この板を見ているわけではありません。それほど暇ではないのです。仕事の緊張を
ほぐして、頭をリラックスさせるために、時々来てます。ですから気長にやってください。
一日たってレスがないからといって、じたばたしないでいただきたい。
私を遊び相手にしようとして、やっきになっていろいろ言っても無駄なのですよ。

気が向かなければ反論もしませんし、「ここは答えておかないと、負けになる」というよう
にも思いません。そもそもそう思ってしまうような突っ込みは何もされてないのですから。

998 ：　：2015/07/09(木) 02:32:01.95 ID:hcWZwUa9K

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
181 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:07:36 ID:sq3hcEjM
>>180
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さあ、どうなんでしょうか。
しかし、神は唯一ですから主が神なら主は父なる神であることは論理の当然の
帰結です。
後世の不信仰のためを慮って聖書ではあたかも主と父なる神は別人格のように
書かれているのです。このことが自然的な者には理解できないところです。


183 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:11:42 ID:DPWHD0ey

「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という考えはいかにもナンセンスです。
そうではなく、最初は神と信じられていたのに、後世になるとただの人と
思われるようになってしまったというのが本当です。
現に前者のように主張する人は主が神だなどと思っていないではないで
すか。今、主が神だと思っている人はほとんど皆無であるということを
無視した議論です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
185 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:15:10 ID:DPWHD0ey

今、主イエス・キリストが唯一の神御自身であったなどと信じている
クリスチャンはいないのです。まして皆さんがそんなことを信じて
いないことなど明らかです。だからこそそんな議論は空理空論なの
です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

999 ：　：2015/07/09(木) 03:29:25.12 ID:hcWZwUa9K

186 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:20:14 ID:DPWHD0ey
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主イエス・キリストが神御自身であることを理解するには相当な
試練と回心、すなわち悔い改めが必要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
心の清い人は幸いである、その人たちは神を見る（マタイ5・8）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
心が清くならなければ神を見る（理解する）ことは不可能なの
です。心が清くなるには悔い改めが必要なのです。
嘘を平気でつけるうちはまだまだ人間は悔い改めてはいません。
そのような人には神を理解し、その存在を信じることはできません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
187 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:23:06 ID:DPWHD0ey

聖書の文書を云々する人は聖書の内容を全く理解していません。
そういう人は中味より包み紙の方が大事だと言っているのと
同じでナンセンスな人びとなのです。


189 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 00:59:25 ID:ZD0g3NmL
>188 ブルネルスは、そろそろまた、やっててむなしくならないのかな。

うん。まあね。
いつもこうなることは分かっているのだけど、つい教育的配慮？？から口を出してしまう。
「俺も懲りない奴だなあ」と自覚してますよ。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 01:19:08 ID:GLQYsdh2
いや、教育的配慮でしょう。あなたは根っから教育者だから。
おかげで何がどうなってるのか少し攫めたから、感謝してますよ。

そうそう、ヨハネの抜き刷り、まだ手元にあったら下さいません？

1000 ：　１０００：2015/07/09(木) 04:22:24.56 ID:hcWZwUa9K

　　
.
　　　　　 ●●＼　　　　　　　●●●　　　　　　　　　　　●●●　　　　　 　　　　●●●
　　　　　　　●＼　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　　 ●＼　　 ●＼
　　　　　　 ●＼　　 　　 ●＼　　　 　●＼　　 　　 ●＼　　　 　●＼　 　　 ●＼　　　 　●＼
　　　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　 　●＼
　　　　　 ●＼　　　　 ●＼　　　　　　●＼ 　 　 ●＼　　　　　　●＼ 　 ●＼　　　　　　●＼
　　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　 .●＼ 　 　●＼　　　　　　 ●＼
　　　　 ●＼　　　　 ●＼　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　●＼　　　●＼　　　　　　●＼
　　　　●＼　　　 　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　 ●＼　　　　　 ●＼
　　　 ●＼　　　　　 ●＼　　　 　 ●＼　 　　　 ●＼　　　　 ●＼　 　　　 ●＼　　　　 ●＼
　　　●＼　　　　　　　●＼　　　●＼ 　　　　　　●＼　　　●＼ 　　　　 　●＼　　　●＼
　 ●●●＼　　　　　　　●●●　＼　　　　　　　　●●●　＼　　　　　　　　●●●　＼
　　＼＼＼＼　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　 　　　　＼＼＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ　づ　く
　　　　　　　　　　　　　　はいはい　わろすわろす　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　2ch

1001 ：　：2015/07/09(木) 04:47:57.44 ID:hcWZwUa9K

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
,
192 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 19:54:15 ID:DPWHD0ey
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という考えはいかにもナンセンスです。このような屁理屈が平気で言われる
のですから驚きです。主は「私はある」といわれましたが、それはモーセに
現れた神その方の名であり、主は神御自身なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが一般には理解できないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
194 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 19:59:36 ID:DPWHD0ey
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
彼らは聖書の言葉に霊的意義があることを理解しません。それを拒否します。
しかし、聖書の言葉は内意を抜きには理解できないのです。
内意無しにヨハネの黙示録などどうやって理解できるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
195 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 20:01:22 ID:DPWHD0ey
　　　　　　　　　　　　　　
地を這う蛇に空中高く舞う鷲の視力は与えられていないのです。
　　　　　　　

196 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 20:02:24 ID:DPWHD0ey

賢しらな蛇たち・・・。
　　　　　　　　　　　　

1002 ：　：2015/07/09(木) 05:59:45.60 ID:hcWZwUa9K

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
198 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:02:50 ID:MONQAQ3q

>192 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
イエスに「私はある」と言わせているのは、ヨハネ福音書です。ヨハネ福音書は、まさしくイエスを
ヤハウェと同一視しています。
「聖書は私について証する」というのは、単にメシア到来の預言ということではなく、旧約の主人公である
ヤハウェを指して「私」だとしていると、私は理解しています。
数年前にもこのことを書いたつもりです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ただし、ヨハネの旧約解釈として、人間に直接語りかけているヤハウェは顕現体であると見て、
見えない神とそれを顕した神という構造、後者は「御使い」と言われることもある、というもの
があるように推測します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
200 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:05:01 ID:MONQAQ3q

>198の続き
だから、小ヨハネ氏が、ヨハネを援用して、イエスはヤハウェだとするのは、OKですが、
「だから父なる神だ」とはならないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>175 で、「私の考えには根拠がある」と書きましたが、それは例えば、次のような観察を指しています：
・パウロには、イエスを神とする考えはまだなかった
・ヨハネには明確にある。ただし、ヨハネははっきりと、
見えない父なる神―それを顕した子なる神
を区別している。
・パウロに擬して書かれたテサロニケ第二あたりには、父なる神と主イエスを同一視していると
も思われる傾向がある。
というように、成立年代順に段々イエスが神格化している様子が跡付けられる。
　　　

1003 ：　：2015/07/09(木) 06:46:39.43 ID:hcWZwUa9K

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
201 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:25:36 ID:MONQAQ3q
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>183 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:11:42 ID:DPWHD0ey
>「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
>.唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
>という考えはいかにもナンセンスです。
>そうではなく、最初は神と信じられていたのに、後世になるとただの人と
>思われるようになってしまったというのが本当です。
>現に前者のように主張する人は主が神だなどと思っていないではないで
>すか。今、主が神だと思っている人はほとんど皆無であるということを
>無視した議論です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ここで小さなヨハネ氏は、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(1)イエスをキリストと信じる人々の間で、イエスが何者であるかについて、どのように考えが
進展したか、という話と、 　　　　　　　　　　　
(2)世の一般の人々がイエスを誰と考えているか、という話とをごっちゃにしています。

相手の言うことを適切に批判するためには、相手の言うことをまず理解しようという姿勢が必要です。
ことに小さなヨハネ氏が、このようなスレをたてて、世の人々に向ってメッセージを伝えようという態
度でいるのなら、なおさらです。自己満足のために書き込みをするというのは、小さなヨハネ氏の信
念に従っても、不適切な態度でしょうからね。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

1004 ：　：2015/07/09(木) 07:40:28.25 ID:hcWZwUa9K

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
202 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 23:58:56 ID:DPWHD0ey

主イエス・キリストは神その方でした。だからこそ主は水の上を歩くことも
出来たし、盲人の目を見えるようにし、死人を生き返らせることも出来たし、
諸々の奇跡を行えたのです。当時の弟子たちはそれを見て、まことに神その
方であると信じたのです。しかし時間が経つにつれ、主を直接見た弟子も
亡くなり、弟子たちから直接話を聞いた者も亡くなり、人々は主を神である
とは信じなくなったのです。


203 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:03:04 ID:UIjTxXEP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
神がこの世にイエス・キリストとなって直接来られたことを信じられる
人は稀です。まずそもそも神の存在自体疑っており、ましてその神が
人となられて来られたことなど信じるはずもありません。もぐらや蛇に
そんなことが理解できるはずもないのです。

204 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:05:33 ID:DPWHD0ey

神もキリストも信じない人間がキリスト教や聖書を研究しても
その真髄を理解できはしません。そもそも人間は理解したことを
信ずるのです。信じない者は理解していないことと同義です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

205 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:08:18 ID:UIjTxXEP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ファリサイ派や律法学者たちが主が神であられることを信じられなかった
ように、現代の不信仰な者たちにも主が神であれられることは理解も
できないし、当然信ずることはできないのです。理解できない者たちの
解説など一体何の意味があるでしょう。

1005 ：　：2015/07/09(木) 20:34:28.50 ID:hcWZwUa9K

206 ：ブルネルス：2006/12/17(日) 00:29:43 ID:Ci0OuBfq
>204 の骨子は、
「・・・信じない人間は、・・・・理解できはしません。
　人間は理解したことを信じるのです」
となります。
つまり、
「信じなければ理解できない」かつ「理解したことを信じる」
と小さなヨハネ氏は主張しています。
同氏によれば、信じない人が信じるようになることは不可能のようですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
207 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 08:57:02 ID:UIjTxXEP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」

とは単に無神論者が主をつまり神を否定しているに過ぎません。
無神論者から出てくる結論は無神論しかありません。
無神論者がキリスト教について教育するとは笑止千万であり、教える内容とは
神の否定でしかないのです。自分は賢いと思いながら神を認識できない人は
哀れです。


210 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 15:54:28 ID:UIjTxXEP

棄教者や似非キリスト者が何かを異端と呼ぶことが馬鹿げていることが
分からないのも滑稽です。本来のものすら信じない単なる部外者が
本来のものと違うということを理由にそれを異端と呼ぶのは一体
何なのでしょうか。勿論本来のものすら誤解しているのですから
無茶苦茶です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1006 ：　：2015/07/09(木) 20:53:12.21 ID:hcWZwUa9K

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
211 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 16:05:04 ID:UIjTxXEP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サタンは己を崇拝することを強要します。ですから人が神を崇拝しようとすると
その邪魔をするのです。神はいないとか主は神ではないとか聖母は神の母ではない
とか。様々な妨害をして来ます。哀れな連中です。
おかまというのも神の秩序に対する公然たる侮辱・冒涜であり、毒を含んでいます。
可哀想な人たちです。自家中毒でいかに己の姿が醜いか知らないのです。

212 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 16:06:59 ID:UIjTxXEP

哀れな毒蛇たち・・・。白い墓、おしろいを塗った蝮たち。

213 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:25:35 ID:UIjTxXEP

神を理解するのはかくも難しい。彼らの聖句の解釈は字義上のレベル以上
に登り行くことはできないのです。

214 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:35:26 ID:UIjTxXEP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主の神格化というのは無神論の主張に他なりません。しかし、無神論の主張
というのは霊的認識能力欠如の表明でしかないのです。主張すればするほど
自分が間抜けだと言っているようなものです。

215 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:38:21 ID:UIjTxXEP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
神の存在は証明できないと言った人がいるそうですが、己の間抜けを
表明しているだけです。本来そんなことを言えば恥ずかしいというの
が分からないのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1007 ：　：2015/07/09(木) 21:10:54.73 ID:hcWZwUa9K

217 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:17:58 ID:Nc4MdU3R

神の存在は証明の問題ではないのでしょう。神の存在が明らかな者に
とってはそんなことはくだらないことなのです。もぐらと鷲の視力に
違いがあるのと同じです。太陽の見えないもぐらは太陽の存在は証明
できないと言いますが、太陽が見える鷲にとってそんなことは問題に
ならないのです。

219 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:23:57 ID:Nc4MdU3R

どうして神の存在が証明の問題ではないと言うかというと、では
何がどうなら神が存在することの証明になるのか、彼らは答えられ
はしないからです。それはすなわち証明の問題ではないのだろうと
いうことです。盲目の蛇につける薬はありません。


220 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:26:30 ID:Nc4MdU3R

知性のない者に神の存在を演繹する力はありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
221 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 00:10:17 ID:e4ETPFte
カントのことを言ってるんだと思いますけど、
カントは従来の神の存在証明が間違ってることを証明しただけでしょ。
間違いを明らかにすることは大切なことだと思います。
あなたにとって意味がなくても、哲学にとっては意味のあることなのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
222 ： ◆xGAtZtjybY ：2006/12/19(火) 10:38:34 ID:uoCfIRpD ?2BP(0)
>>221
相手にしないほうがいいですよ。長くなるので
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/374-381　に経緯を書いておきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1008 ：　：2015/07/10(金) 01:48:02.22 ID:8hBFUgwxS

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
223 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/19(火) 21:50:16 ID:abdkaExB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
神の存在証明云々はもぐらがどのくらいもぐらか自慢しているだけです。
神を否定していることに変わりありません。どちらにしてももぐら同士の
議論など空飛ぶ鷲には興味などないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

224 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/19(火) 21:54:29 ID:abdkaExB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
神を理解しない者が神を解説すること自体ナンセンスなのです。


229 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 21:42:07 ID:TTkFvMe1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
神を理解することは不可能、不可能と言う人間がよくいます。
己の愚鈍を声高に主張しているようなものです。
自分が愚鈍だけなら結構ですが、他人に害を及ぼすのでそれは罪です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
231 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 22:13:48 ID:TTkFvMe1

もぐらに鷲は理解できないでしょう。神を認識できる人間は
いるのです。
サタンは人間が神を認識することを必死で妨害しようとします。
だから人間は神を理解することはできないと言うのです。サタン
は大嘘つきです。彼らに騙されないよう気をつけないといけません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1009 ：　：2015/07/10(金) 02:39:25.68 ID:8hBFUgwxS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
232 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 22:23:14 ID:TTkFvMe1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
神を理解できない人は可哀想です。賢い人だと言われれば言われる
ほど哀れを誘います。ある人は稀代の哲学者として尊敬されていたの
ですが、年老いて認知症になってしまいました。

若い時はコントロールが効いたのでしょうが、年老いてたがが緩むと
本当の中味が出てしまったのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
233 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 22:25:52 ID:TTkFvMe1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
逆に、神を認識出来る人間は年老いると益々意識は鮮明となり、
認識能力は際限なく大きくなって行きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
236 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:39:26 ID:MDwQY1nT
わあ　まだやってんの　ヨハネさん
　あなたは　幸せなひとですね　がんばってください

238 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 21:54:28 ID:RJguX6eT

もぐらに神が認識できないというのは証明された事実かもしれません。
しかし、鷲には何の関係もないということも事実です。


240 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 22:12:31 ID:RJguX6eT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もぐらの間では大した学者でも、もぐらはもぐらでしかありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1010 ：　：2015/07/10(金) 03:34:00.08 ID:8hBFUgwxS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
241 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 23:17:35 ID:RJguX6eT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
哲学板に行くと、何と、哲学者最高位などと自称する人までいる始末です。
「高くする者は低くされ・・・」
そういう人には神を理解することは出来ないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
242 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/21(木) 23:23:02 ID:RJguX6eT

神の存在を証明することは出来ないと言った人が神を見たという人を
批判した本を書いたことがありますが、その本を読むと著者の品性の
無さがもろに出ており、とても読むに耐えませんでした。

神を否定する人間の知性などそんなものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
244 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/22(金) 23:59:50 ID:OTcEoclj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自分が罪にまみれていることを理解しないうちは神を見る（理解する）
ことはできません。
おかまが罪でないなどと思ってふざけているうちは神を理解すること
など到底不可能です。


245 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:03:36 ID:seBTJ67V

２ＣＨで悪ふざけしている者は神や教会について如何に知っている
風でも何も分かっていないのです。そういう人たちの言葉に騙されて
はいけません。
彼らのする聖書の解説など何の意味もありません。むしろ有害です。

1011 ：　：2015/07/10(金) 04:31:03.53 ID:8hBFUgwxS

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
247 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:13:41 ID:seBTJ67V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
神が誰か知らない人はスウェーデンボルグをお読みなさい。
主イエス・キリストが神その方であることを教えてくれるでしょう。

あるいはサンダー・シングもいいでしょう。彼の中で神なる主が
働いておられることが分かるでしょう。

主がどんな方か知りたい人はマリア・ワルトルタを読むに限ります。
どれほど神である主が慈悲深い方か分かるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
教会の分裂がいかに主を悲しませているかヴァッスーラを読むと
分かるでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
248 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:17:05 ID:seBTJ67V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サタンは決まってこれらの本を異端だと言います。
サタンにこれらの本を異端などと言う資格があるのでしょうか。
サタンはその存在そのものが異端なのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

249 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:18:52 ID:seBTJ67V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
非クリスチャンの学者がこれらを異端などと言うこと自体
ナンセンスです。そんなことすら理解できないのが彼らの
理性です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1012 ：　：2015/07/10(金) 05:57:23.82 ID:8hBFUgwxS

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
250 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/23(土) 00:23:01 ID:seBTJ67V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サタンは主イエス・キリストが神であることを隠そうと必死です。
それこそ彼らにとって人間に知って欲しくない秘義中の秘義なのです。
それを人間が知ってしまったら、人間はサタンがサタンであることを
知ってしまうからです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
251 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:02:49 ID:/hSkjFRH
>>238 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
理性によって神を認識することはできない、という意味でしょうか？
あなたに関係ないからといって、
わからないことを解明したことがどうして間抜けなんですか？
間違いを明らかにすることが、なんで神を否定してることになるんですか？


252 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/24(日) 09:21:29 ID:K287yYb9

理性によって神を認識することは出来ます。
神を認識できないという人は結局神を否定しているのです。
もぐらに神が認識できないからといって鷲に認識できないか
どうかは別です。個人によって認識能力の差があるからです。


253 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/24(日) 09:24:26 ID:K287yYb9

もぐらが自分たちに神は認識出来ないということを証明したから
といって、それは自分たちの間抜けを証明しているだけだという
ことにしか過ぎないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.

1013 ：　：2015/07/10(金) 07:00:47.08 ID:8hBFUgwxS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
255 ：ブルネルス：2006/12/25(月) 17:22:38 ID:5N8dyRZ9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小さなヨハネは言う： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　もぐらには見えないが、鷲には見える（そして自分は鷲だ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんたるヒュブリス！
よろしい。次のことばをよく味わいたまえ：
　　イエスは言われた「見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。
　　しかし、今『見える』とあなたたちは言っている。
　　だから、あなたたちの罪は残る　（ヨハネ10:41）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
また、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　主は・・・思い上がる者をうち散らし・・・（ルカ1:51）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
264 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/26(火) 23:30:32 ID:t/iPI4sy
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もぐらが何を言っているのか訳が分かりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
主イエス・キリストは父なる神　３．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1014 ：　：2015/07/10(金) 07:30:57.87 ID:8hBFUgwxS

　　　　　　　
ｌ　'‐ ゛　,i'｝　　　　　　 ｌ彡./　　　　 　 　 　 　 　 ／　 .".'''''　　　　._,, -'″
　 ｌ　　／　　　　　　　　　　 .ｎ:n　　 ｎｎ 　 　 　 ／　　　　　 " _..-'"
　 ｀ﾞ″　　　　　　　　　　nf|｜| 　　| | |^!n 　 ￣''''''''''''''''''''″
　　　　　　　　　　　　　　ｆ|.| | ∩　∩|..| |.| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　|: ::　 ! }　{！ ::: :| 　　　　+　　　　　　　　o
　。　　　　　　　　　　　　　ヽ　　,ｲ＿ヽ　 :ｲ
　 　 　 　 _,,,..　-''ﾂ　＿　　　 ....-ー、,-─　　　　　／　　 　　　。
,―''''''"ﾞﾞﾞﾞﾞ´　　/_＿　｀ソ.-=☆=-　i､-=☆=-　/￣／　　　　　　　　 　 　 , _,
'''ﾞ"　 / 　　.／　　　＼／ﾟ　　　/ ｰ-' ヽ 　　＼/ rへ,ノ　 　　。　　　　　　│ ￣´｀'
　　　　 ゛,／　＿＞-へ| i 　 　.. -=ﾆ=- 　　　|ノ　 :.＼＿　　　　　　　　　 |,
　　._,, -'″　　　　　 .:／从へ、. ｀ﾆﾆ´ .ノ从rーﾍ＿　 i'　 .!　　　　　　　　　　.ヽ　'､,.゛
-'"　　　　　　+　　　　　　　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､＿＿_ノ 　│　　　　 　 　 　 　 .＼　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､ 　　!　 .!　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　 　。 　 　 　 　 　 　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ ,,．　ｌ　　 　 　o　　　　　　　　 ﾞ'‐
│　　　　　　　　　　　　　 ,し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/ ゛　,i'｝　　　　 　 　 .,,,､
.!　 　 　 　 　 　 　 　 ／ .、　L_/　/　）ｌ　 /　（__/ 　／ 　 　 　 　 　 　 |゛ ｀''-､ヽ
│　　　　　　　　　 ／　　./　　　し'　 L|　 ｌ 　 　 ｀ﾞ″　　　 　 　 　 　 　 l　 .ヽ　..ｌ ｌ
.!　　　 　 　 　 ／　　 .／　　 .,..　/　　ヽ､_） 　　　*　 　 　 　 　 　 　 　 .ｌ　　 !　 .ｌヽ
　ｌ　　　 　 　 ／　　　/ 　.'i　 ″　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　! '､　! ゝ
　　　　　　　　　　

1015 ：神も仏も名無しさん：2015/07/10(金) 07:41:19.61 ID:h0dwLaHtv

572 ：神も仏も名無しさん：2015/05/01(金) 08:15:03.31 ID:f0tv4taw

「糞」「糞袋」発言のあとは、いつもこういうコピペ。
「私は糞です」「私は糞袋」です」といつも嬉々として
カキコされているんだろう。

これが、悔い改めた証拠だ！！！
私はみさなんと違う。私は悔い改めた。
私はみなさんと違って、神を知っている。
私はみなさんと違って、私は、主の言葉を聞き分ける。
私はみなさんと違って、えとせとらえとせとら・・・

「悔い改め」とは、なんのことなのかよくわからなかったが、
「自称「見神者」のいうことを、全く疑問もなく
無条件で受け入れることができるようになった状態」
なのではないかという気がしてきた。


だから、スウェーデンボルグと、それに相容れない
マリア・ワルトルタなど（今の時代からみて）超保守的カトリック
でも問題なく受け入れ可能なのだ。

「人に聞いてはいけない、すべて間違いである。
神学者も聖職者のいうことも、人間が勝手に言っていることである。
彼らは神を知らない。彼らのいうことを聞くのは、有害である。

「見神者」のいうことは、主から直接聞いていることだから、
主からの啓示である「見神者」のいうことだけ　聞きなさい。
異議を唱えるものは、「サタン」である。聞いてはいけない。」

1016 ：神も仏も名無しさん：2015/07/10(金) 07:43:11.55 ID:vIjqvM/6N

.
573 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/01(金) 09:25:40.80 ID:Hic4nDbz

>>572
嬉々としてはいません。

それと、スウェーデンボルグとマリア・ワルトルタは別に相容れないとは思いません。
スウェーデンボルグを読んで、主イエス・キリストが神ご本人だということを
知っているからこそ、マリア・ワルトルタを読んで主の実像を知るたびに
それが自然のこととして受け入れられます。

後はあなたのご指摘の通りです。
それは私が意図的にしていることではなく、自然にそう感じるのです。

悔改めについては、経験しないと分らないでしょう。
ヴァッスーラが自分の姿を見せられてそのおぞましさに泣いた場面がありましたが、
まさにそれです。自分の醜い姿を理解させられ、思い知らされるのです。
それは本当に辛い、救いようのない気持ちにさせられます。

それを経ると、救いが、平安が訪れるのです。
そして以前とは違った者として生まれ変わるのです。
以前にはなかった謙遜さが当然のごとく生まれます。

そして、本物と偽物を識別することが出来るようになります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425417209/568-

1017 ：　：2015/07/10(金) 07:56:20.77 ID:8hBFUgwxS

　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　,r'￣￣￣ , へ ￣￣￣`ｰ､
　 　 　 　 　 　 /　　　　　 /　　∨　　 　 　 ∨
　　　　　　　　　|i:i:i:i:i:i:ｉ:,　-乂.　ノ‐- ､:i:i:i:i:i:i:ｉ|
　　　　　　　　　|　　　/lllｌｌｌｌｌｌｌ|　|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ∨ 　 .|　　　　　　　嬉々としてはいません。
　 　 　 　 　 　 ﾉi:i:i:i:/￣￣ヽ　　ｲ￣￣ |:i:i:i:i:i',
　　　 　 　 　 /　　,へ!　r‐､　　　 r‐､　 ,ヘ　　∨
　 　 　 　 ./i:i:i:i:i:l　 .-=・=-　i､-=・=-　　 l:i:i:i:ｉ:∨
ﾍ.　　　　　/.　　 　',ι　　　　　　　　　 彡　　　　∨ 　 ,r'⌒　後はあなたのご指摘の通りです。
ﾍ.　　　 〈i:i:i:i:i:i:i:i:i:ゝ'、 　　 ヽr'　　 　.|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〉　　/　　　　＼
　 ﾍ　　 　＼　　　　 |∧　 ー_─,　 ／!　　　　.／　 　 ./　　　　　　 ＼
∧　 ﾍ.　　　　∨i:i:i:i:i:ｉ|　 ﾍ、　　　／　.|i:i:i:i:ｉ:ｉ∨　l　　 /　　　後はあなたのご指摘の通りです。
∧. 　ﾍ、 　 　 ∨ 　 .|　　　.Y¨¨Y　 　.|.　　 ∨　　＼　 _/　　 　 　 　 　 　 　 i
∧　　 ＞..､_./:|ｉ:i:i:i:ｉ|　　　┝‐┥　　 |i:i:i:i:ｉ:ｉ|　 　 　 l/　　　　　　　　 　 　 　 |
　 ∧　 　 　 /　|　　 .!　 　 ┝‐┥　　 |　 　 .|　　　　 :l .ﾉ　　　後はあなたのご指摘の通りです。
＼　 ∧　　／ 　:|i:i:i:ｉ:ｉ|　　　/＿_ﾍ.　　.|i:i:i:i:ｉ:ｉ|　　　　　l`'V .ノ　　　　　　　　 　 |
　 ＼ ∧::.(　　　 |＿__」.　　 (￣￣)　　 |＿＿」　　　　/ : : : |　 ﾉ　　　　　　　 　 |
　　　　　∧ .l.　 �d�l�j　　￣￣　　,ｨﾁ�lﾐﾘ 　 　 /: : : : :.|　/　　　　　　　　　 |
　　　　　　∧|　　 �d�l�bェｪｪｪｪｪェ�g�l�k　　 　:|: : : : :..:ﾚ'|　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 'i　　 　 �d�l�m�l�m�l�m�k　　†　　 :|: : : : : :',..| 　 /　　　　　　 　 |
　 　 　 　 　 /　　 　 　|�`�l�m�l�m�h　 _,.-─- ､_.|: : : : : :..',|　/　 l　
　　　　 　

1018 ：　：2015/07/10(金) 20:20:59.87 ID:8hBFUgwxS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/374-381

374 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 08:58:58 ID:uoCfIRpD

関係ないわけでもないから、ここでやらせていただくね。保存を兼ねて、
ということなので、オフトピだがご勘弁。
私はいわゆる主義者であったことは一度もないのだが、
ネット上でなぜか主義者（もどきも含む）とからむことがあってね、
それで『結婚愛』『天界と地獄』くらいなら柳瀬訳で読んだ、そういうものです。
宗教板には、批判的にせよ信者にせよ、スウェーデンボルグを系統的に読んで
その神学を明快に説明できる書き手がいなかったのですが、このスレが出来た
ことでちょっとは変わるかな、と思っている。だがいまはみなさん忙しいようだね。

さて、オフトピというのは、しばらく小さなヨハネ観察日記を書くからなんだが、
まあスレ保全に協力と思っていただければ嬉しい。

375 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:01:54 ID:uoCfIRpD

小さなヨハネは、2001年の5月か6月頃から、ちらほら宗教板に出没するようになったんだが、
最初はスウェーデンボルグについてはほとんど書いていなかった。
彼が本格的に活動し始めるのは2001年の12月頃か。
初代父スレ（あのスレッドは当時そう略称されていた）を立ててからだ。
詳しい経緯は、いまある新・父スレ3のはじめのほうにリンク集があるので、
それをご覧いただきたい。

376 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:09:35 ID:uoCfIRpD

そこで、当時はスウェーデンボルグをきちんと読んでいる人というのはいなかったので、
反応は主に伝統的キリスト教のほうからきた。 たいていすぐに匙を投げてしまうのだが、
そこで比較的彼にまじめに相手している数人のコテハンがいた。
特にマリアというコテハンと、ブルネルスというコテハンが、継続的に相手をしていた。

1019 ：　：2015/07/10(金) 20:46:30.58 ID:8hBFUgwxS

（続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マリアは元カトリック信者で
「ちいヨハは相手のいうことを聴かずに自分の好きなことを述べている」
「スウェーデンボリを信じるのはいいが、教会の伝承とは矛盾することを認めなさい」
等々、ちいヨハにとってはかなり痛いところをついていた。
一方ブルネルスのほうは、特定の教派には所属しないがキリスト教史全般に詳しく、
これは伝統的キリスト教の三位一体について、ちいヨハが誤解しているということを
納得させようとがんばっていた（いまもやっているが）。


377 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:17:54 ID:uoCfIRpD

さてブルネルスのほうがこの三人のなかで最初に千日手に飽きてしまい、
「自分が信じてもいない三位一体を説明するのはしんどい」
ということを言い出した。
【これはどうも小さなヨハネには「敗北」と受け取られたらしい。】
一方、マリアのほうはそういうことはなくて、延々と押し問答が続いた。

ところが、小さなヨハネと関係のないところで、父スレは妙に盛り上がってしまい、
三位一体全般を語るスレッドに変質していった。
ちいヨハはあまり面白くなかったらしいが、それでもこまめに顔は出していた（ｗ
事態が変わってくるのは父スレ3のときで、ここでちいヨハがふたつ
【明らかな矛盾を自分で書いたのだ。】
ひとつは「スウェーデンボリはパウロ書簡も有用な書と認めていた」
「スウェーデンボリはパウロが地獄にいるといっていた」で、
これをブルネルスに質問というかつっこまれた。
もうひとつはスウェーデンボリの「聖言の書」の範囲で、それをいうために
引用を出した直後に、「新約聖書全般を認めた」という発言をして、
これもつっこまれた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1020 ：　：2015/07/10(金) 22:18:19.86 ID:8hBFUgwxS

（続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
つっこまれた後、いまだと単に相手を罵倒して逃げようとするのだが、
当時は気弱に「ヴァッスーラはすばらしいです…」というようなことをいって、
そして、気力が続かなかったのか、しばらくこなくなった。
時期があいて戻ってきたとき、
【ちいヨハの頭にはある妄想が生まれていた。】
それが「ブルネルス＝おかま巫女」説である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
378 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:30:14 ID:uoCfIRpD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
筆者思うに、おそらく彼が本当に煙たく避けたかったのはマリアのほうだったのだろう。
マリアはヴァッスーラやワルトルタについても多少知識があり、
それがカトリック内でも公的には認められないたぐいの幻視体験であることを知っていた。
そして教会の伝承と（ス氏も最近の幻視も一緒にしたうえで）幻視一般という形で、
ちいヨハの表象世界を整理した。
そしてちいヨハが後者をもとにして、よく理解しないままで
教会の伝承を「裁いている」ということを指摘していた。
いっぽう、ブルネルスのほうは、ワルトルタを「たんなるお話」と蹴ったくらいで
（これも当時のちいヨハにはだいぶこたえていたようではあるが）、
幻視一般についてマリアほど徹底した批判は行わなかった。
また全般にブルネルスのほうがマリアに比べてやや態度が丁重だったともいえる。
しかもおそらく自分から「もうやめたい」的な発言をしたくらいなので、
ちいヨハには「組みし易し」と思われていたようでもあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1021 ：　：2015/07/10(金) 22:38:38.84 ID:8hBFUgwxS

（続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
また、重要なのは、ブルネルスが現実世界の誰かということは、
当時スレッドのみならず板の共通了解であったので、
しかもそれは本人が自分でさらしたようなものなので、
あのちいヨハですら知っていたらしい、ということである。
マリアのほうは、元カトリックでやくざの女房で
いまは神道の巫女をしているが、おかま、という眉唾な設定である。
対してブルネルスは上にも書いたように正体が割れているので、
どちらかが自演かということになれば
マリアが自演だという結論は比較的出やすいように思われる。
もっとも、この二人の芸風は相当ちがっているので、
そんなこと考えたのはちいヨハだけであることは
いっておかなければならない（ｗ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

379 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:35:03 ID:uoCfIRpD

さて、マリア＝ブルネルス説を展開して、自己満足した後、ちいヨハは去っていった。
あるいはこれは実質的には逃亡だったのではないか。
そして、いまの「反論できなくなると相手をののしる」
ちいヨハの原型は、ここにあるように筆者は思う。

ここで指摘しておきたいのが、ちいヨハが再び宗教板に戻ってきて
新シリーズ2の中盤まで、彼は一度もブルネルスというコテハンについては触れていない
ということだ。おそらくすっかり忘れていたのではないだろうか。
そして、この名前が出てきたきっかけは、ペガサス氏が別のスレッドである
書物に触れたことがきっかけだと思われるのだ。
http://c.2chx.net/test/-/life7.2ch.net/psy/1160998301/703-712
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160998301/703-712 　　←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1022 ：　：2015/07/11(土) 00:34:49.54 ID:vQgisFKhM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
380 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 09:42:17 ID:uoCfIRpD

>ブルネルスとやらはきみの疑心暗鬼、怖ろしいのだな。

これは、ペガサス氏のことばだろうか。筆者も同意する。
ちいヨハのブルネルスは彼の疑心暗鬼の象徴、妄想の産物であって、
コテハンのブルネルスともその背後にいるある哲学者とも関係がない。
しかしちいヨハは「恐ろしい論敵」をすべてそのこの「ブルネルス」に投影しており
（だとしたら、そりゃあ恐ろしいよね）、彼にとっては、こちらの「ブルネルス」が実在なのだ。
妄想患者にとって妄想が恐ろしいのと、同じような構造を筆者はここに見出す。

なお、あまたある論敵のなかでなぜこの名が選ばれているかについていえば、
それは>>378に書いた二つの要因によるのではないかと筆者は考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

381 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 10:15:37 ID:uoCfIRpD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なお、この同定が行われたのは、ちいヨハの折衷主義では一緒にされている
サンダー・シングとスウェーデンボルグが、実際には排他的であるという指摘が
ペガサス氏他から行われているさなかのことであった。
ブルネルス＝マリアの同定が、同じような矛盾の指摘に呼応して出てくることと
あわせて考えると興味深い。
どうも結果から振り返ると、このときの指摘は彼にとって最後の一藁になったのではあるまいか。
だれもかれもブルネルスというゆがんだ世界観はこのあたりから顕れるようになるからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1023 ：　：2015/07/11(土) 00:52:09.17 ID:vQgisFKhM

（続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ところで、彼は実際には少なくとも最初の段階ではそれらの人格の区別が
ついていないわけではなかった、と筆者は思う。
ただ、一連の彼の発言をみると、彼は「自分がこうであったらいいのに」と思うことと
「それがまことにそうであること」の区別が容易につかなくなるらしい。
だから、最初は、これとあれが別人でなくひとりだったらいいのに、と思っているうちに、
区別がつかなくなってくる、そして本当の妄想になる、ということではないかと思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このスレッドの住民の方なら、あるいはご覧になったかもしれないが、
新・父スレ1で彼が複数の匿名スウェーデンボルグ信奉者から、
ワルトルタとスウェーデンボリは両立しえないことを指摘され、弾劾されたとき、
彼はその場では「みな同じ人間がやっている」とは主張しなかった。
面白いことに、固定ハンドルを使わないときには
彼は他人の発言を文体などから同定できないのだが、
固定ハンドルを使えばそれは敵が自演しているということになるのだ。
筆者には、ここにちいヨハの貧弱なペルソナ観が露呈しているように思われるが、
しかしここはあくまでもスウェーデンボルグのスレッドなので、
ちいヨハ観察はこのくらいにしておきたいと思う。
筆者がちいヨハに望むことは、しばらくネットを離れて、できれば医者にいってほしいということだが、
しかしそれは彼の相手をする人がいる限りは、ありえないことのようにも思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/374-381　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1024 ：　：2015/07/11(土) 01:46:22.05 ID:vQgisFKhM

　
　　　　　　　　　/_7
.　　　　 　 　 　 　 　 /二/ ＿__
　　 　 　 　 　 /_7　　　　 /＿_/ ,＿＿_
.　　　　 　 　 　 　 /二/ ＿__　 /　　　/ ,-----,　　 ＿__ ＿＿
　　 　 　 　 /_7　　　　 /＿_/　二二" ./　　　/ /￣ 　 //　 　 ￣~"'''''―-..,,_
.　　　　 　 　 　 /二/ ＿__　 /　　　/ ,二二"" /＿＿,//＿＿　　　　 　 　 　 ~"''-.,,_
　　 　 　 /_7　　　　 /＿_/　二二" ./　　　/ /'￣￣//j;, ::.: ,;;;;;;￣"/　　 ,-..,,_　　　　　"'-.,_
.　　　　 　 　 /二/ ＿__　 /　　　/ ,二二"" /＿＿,//;;;○';;';;○;;;;;/　　 /　　 ~"''-.,_　　　 /
　　 　 /_7　　　　 /＿_/　二二" ./　　　/ /'￣￣//j;;;;;f　　 ､-y/　　 /` ﾟ` :.; "ﾟ`　/　 　 /
.　　　　 　 /二/ ＿__　 /　　　/ ,二二"" /＿＿,//ヽ(;;;,(;;;),;;;) /　　 /　. ::..,_!.!､.: :/　 　 /
　　 /_7　　　　 /＿_/　二二" ./　　　/ /'￣￣//￣￣~""'''‐'　　 ,/　　.. .:⊂⊃/　 　 /
.　　　　 /二/ ＿__　 /　　　/ ,二二"" /＿＿,//＿＿　　　　　　　 ~"''''-..,,_　/　 　 /
　/_7　　　　 /＿_/　二二" ./　　　/ /'￣￣//-=・>　;<￣/　　 ..,,_　　 　 　｀'　 　 /
.　　　/二/ ＿__　 /　　　/ ,二二"" /＿＿,// 　 　ノ､__ /　　 /.　 ~"''‐..,_　　 　 /
　　　　 　 /＿_/　二二" ./　　　/ /'￣￣//￣￣,,,,,,,,,,,/　 　 /'ヾﾐミヽ　 /　 　 /
　　　　　　　 　 /　　　/ ,二二"" /＿＿,//''' ∈∋ '''/　 　 /　､_tｯ､,ﾞ ' /　 　 /
　　　　　　　　　￣￣" ./　　　/ /'￣￣//　　　 ""''' 　 　/..,,_　ー 'ﾉ　/　 　 /
　　　　　　　　　　　 　 '――‐' /　 ＿,//＿　　　　　　　　 　 ~"'-., / 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣~"'''''―-..,,_　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''-.,,_　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'-.,_/

1025 ：神も仏も名無しさん：2015/07/11(土) 02:09:59.49 ID:5/Z8QpiPX

.
80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 22:55:

そんなに証明の定義って難しいの？
私は知らないけれど。
もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。

140 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 20:52:26.59 ID:6t7xKXKW

糞袋の小ヨハネは誰に馬鹿にされても平気です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/140


71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)

ところで、蛸足たち、君たちはどうしてコテをつけないの？
別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。
間違えるから？面倒だから？
まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。

72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月)

やんぼー、まーぼーとか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72


ヤン坊マー坊　天気予報
https://www.youtube.com/watch?v=qeby2P4Prm8
ヤン坊マー坊天気予報 フルバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=ozy2iXpbBwU

1026 ：　：2015/07/11(土) 02:11:29.85 ID:vQgisFKhM

　

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.-‐''"￣"''ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／::: : : : : : . .　　:i
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 /.:::: : : :　:　:　: :　　}　 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:::.:.: :.::::::::.: :　:　　　!
　　　　　　　　　　　　 　　 　 ,.-/ｒ,,.ﾃ. : : :::::::.: : :　　　!
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾉ.:.:.Y　 　 ヽ: : :　: 　／　　　＞　ところで、蛸足たち、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／.: .:: ::. :. :.　: ﾐr-‐'''"´
　　　　　　　　　　　　　 ,.:'´ .: :　:: :: :. .;,: : :::ヽ、　　　　　　＞君たちはどうしてコテをつけないの？
　　　　　　　　 　 　 　 /;;:;:.: :.::: : .:: : :.　.: : :　 :"''-,,_
　　　　　　　　　　　 ／,;.,;,/ﾍｙ::　: ::;,::: .　. : : : : : : :　"ヽ
　　ィ''ｰ-＝―――”;;:rjｿ;;;;;;oi::　 : :::::::.::.　: : : : : :　 　 _ i　　　　＞　やんぼー、まーぼーとか。
　　!　ｲ⌒"'-ｰ ､五ｒツ';;;;;;;;O从:　:. :.r‐､:::.　: :,;;;::: : :　i';;;;|
　　ﾍ ∨^￣三ミ''ー''rｔO;;9;;ﾉ<ri:.　: 3;)ｿ:.:.:..　 ｝ﾍ: : : : !;;;l
　 　 ）（ .:r之こ;:;:;:;:;:;_98O○oヾ、::　i!';;;ヽノ:.　|　）: :　ﾉ;;;;!
　　/／! !、　　｀"''ﾌ;;:.:;;;.:;::.;.:O_,=!::.:. };;::;;|@;;:　! i': : ／|;;;;i
　 （(　 !　1　　　 /.:;:;;:;;:;;_,-'て:.:.:.:_,ノ|:.　/、;　八: : i'　 ｝;|
　　｀"　! i!　　 　 !;;:;;:;;::(　　{: :( / 　 |:: l} 　 / i　ﾍ::ﾍ　 !;;!
　　 　 ﾉノ　　　　　ヽ;;::::.＼ ゝ、ヽ、 {;: {q　,'::::i　　＼＼i;:i
　　　（ｒ'　　　　　　　　"''-ﾆ二ヾ　i / 人,,,_二テ=ｰ､} ﾉ'!;!
　　　　）　　　　　　 r''"ヽ、　　ヽヽi::i'　　　 _,rfﾆ彡ｲ/　ii
　　　　　　　　　　　 )　　　ｰ＝ﾆ,,人!　　,rｼ''´ 　 　.|!__丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V （_ノ⌒ ⌒ヽJ　　　

1027 ：　：2015/07/11(土) 04:25:11.20 ID:vQgisFKhM

.
　　　　　　　　　　　　　　ハ
　　　　 　 　 　 　 　 　 /:　:.｀ ー -　＿
　 　 　 　 　 　 　 　 ／小さなヨハネ　ﾉ
　　　　　　　　　　／◆1oKmZSIAF.／　　　　　　71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)
　　　　 　 　 　 〃　　.:　　　　:.＿／
　　　　 　 }ヽ　ゝ-　､.:　　　　　:､　　　　　　　 rﾍ
　 　 　 　 j　!　　 　 ,′　小　 　 :,　 　 　 　 　 ヽ ヽ　ところで、蛸足たち、
　　 　 　 r' ,′　 　 ;　　 さ　　　:. 　 　 　 　 　 ｉ　}
　　　　　〔　!　　 　 ,　　　な　　　 i　　　　　　　 ,'　{　　　君たちはどうしてコテをつけないの？
　　　　　 j　! 　 　　!　　　ヨ 　 　 l　　 　 　 　 ,' r'　　
　　　　 　}　l　　 　 !　　　ハ 　　 l　　　　　　/ ﾉ　別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。
　　　　　 t　!　　　 l　　 　ネ　　 ,　　　　　 / /
　 　 　 　 j　!　　　 :.　　　　　 　 i 　 　 　 / /　　　間違えるから？面倒だから？
　　　　　　', ﾍ　　　 }_, -==- ､_,ノ　　　　,　/
　　　　　　 ヽ ヽ　　 ヽ　　　　rf　　　 ／／　　まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。
f{　　　　　　__ヽ_ヽ､__fj●　　●! 　 ／／　　　　 、
ゞ=＝ニ二´＿＿ ｀フ:.　　∀　 ヽ´_∠､　　　　　ﾉ）
　ヾ､ｰ- ､＿＿_, イ　_,}　; j_　; ヽ__　　 ｀ ー‐ ´／
　　　｀　ー ----‐ ´/ ,ィ　ﾊ :ﾄ､ ヽ ￣ ￣ ￣　　　　　　　　　　　　やんぼー、まーぼーとか。
　　　　　 　 　 　 ／／ } /　l l ヽゝ､_｀_ー―- イ
　　　　　　　　　/ /　 ,ﾉ/　 { {ヽ }　　　 ￣ ￣
　 　 　 　 　 　 jノ　　{ {　　 ｌ l　ﾘ　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72
　　　 　 　 　 　 　 　 リ　　 jﾉ

小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
　　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.　小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.　小さなヨハネ ◆1oKmZ

1028 ：神も仏も名無しさん：2015/07/11(土) 05:49:14.59 ID:c4+gUdC6T

.

　　　　　,r''ｰ-ｨ,　　　_､-,-― ^',―--....,,_ 　　　　　　
_　　　};三左゛'ｰﾞ´ﾞﾞ　　 　 　ﾞ:::::::ﾞﾞ ﾞ､､,゛',r'ニﾆ゛,'ｨ.゛,,.　　
,r'-｀゛'-,,.〉=ｰ`ッ ;;;;; 　 i`　...:､:::,´o｀ 　::::　゛'_,,!､　　　'゛,ｨ...,,_　　　　　
{ ニ =:;;;;;;;;;;;:､;;;; 　 ` 　 　　　i 　　'　ﾞ ､ッ､,r' T` 　　　 　~゛'i,_゛',,　　　悔い改めよ
!､ッ-‐ｨ,::::,,;;;';;; ;;;; ;;. ::. i` 　´　;;;;;　　,r',／ __,,{　　　　 　､` i i i'j 'j 　
　　　{ミ_=ﾞｉ;;;; ;;;; ::: :::::.　j`＿,,〈:（:::.. 　'=` -=゛'i　　　 　(, | |(,| |, 'i　
　　　ｿ三-＼:: ::: ::i`:::::　{ = ﾐ ,ﾞｉ:!､:::. 　　 :::::ﾞ| 　　 　　　) (,ｲ人`　
　　　　　　　　゛''‐-;;__　::::'ゝ_ッ ＼!､::: 　､__ッ
　　　　　　　　　　　　　゛゛'''''――--'ー` 　 　　　　　　　　　 †　　小さなヨハネ教
.

1029 ：　：2015/07/11(土) 06:22:09.58 ID:vQgisFKhM

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
881 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 23:36:38.50 0


　　　　　　　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　　　　　 　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　　　　　 　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　 　/　 | 　 　 　 　/　 |
　　　　　　　　　 　 /　 /　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　 （　 〈　.　　　　/　 /
　　　　　　　　　 　 ＼　 ＼　　　|ヽ ｜
　　　　　　　　　　　 　＼　 ＼　/　　|
　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　 ｀´　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　/　　　　　/
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 　）　."ｰ=∴=-'｀ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　（-=ﾆ=-ｰ-'-=ﾆ=-）　AA哲学すら知らんのかね〜？
　　　　　　　　 　　 　│　 　ト‐＝‐ｧ'　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |　　　｀ 二 ´'.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　── ＝ ニ 　　/=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　　　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1030 ：神も仏も名無しさん：2015/07/11(土) 09:27:20.07 ID:DKcFa8+d9

.
29 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/04(月) 07:19:31.51 ID:x2TsBe1k

人間は神に仕えるか、悪魔に使えるか、どちらかです。悔改める前は全員
悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。

マタイ６・２４
だれも、二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、
一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富と
に仕えることはできない。

富とは世のことであり、自己愛や世間愛のことです。
悔改める以前の人間は皆、自己愛や世間のものを愛する愛で溢れており、
神を愛しているのではありません。

そもそも神の存在を認めないでしょう。
神を信じているといっても、それは口だけなのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1430457436/29

悔改める前は全員　悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　<ヽ｀Д´>　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1031 ：神も仏も名無しさん：2015/07/11(土) 16:32:52.01 ID:c4+gUdC6T

.
7 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2009/09/22(火) 22:43:27 ID:5mg8zESg

キリスト教がなぜこれほど広まり、続いているかというと、それは主イエスが
神御自身だったからです。最初の弟子たちはそのことを知っていました。だか
らこそ、殉教するまでしてもそのことを知らせようとしたのです。しかし時代
が降るにつれてそのことが理解できなくなってしまったのです。現在では主イ
エス・キリストが神であられたことを知っている人間は殆どいません。


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1253513426/7


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1032 ：　：2015/07/11(土) 16:34:37.62 ID:vQgisFKhM

.
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿__
　　　/ゝ､　　　　　　　　　 ﾞ＝ｃ_　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿っ＝'
　 ／　 'l、｀｀ ｰ ､　　　　　　　　　 く:::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　／:::>'
　/　　　.ﾄ、　　　 ヽ　, -‐‐- ､　　　 ＼::::＼　　　...-ー、,-─　　　 ／::::／
./　　　　 l|　　　　 _i'´　　　　　 ＼　　　＼　｀　.-=・=-　i､-=・=-　 　／　
l　　　　　 l|　　　 ./　　　　　　　　　＼　　＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／
|　　　　　 ||_　　 , !､ ,_y＝＝'‐‐--　　 ＼　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　　　　　 はたしてそうかな？
. ヘ-＿-‐'|| ￣,//７　　　　　　　 , -‐' ´　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　||　 //　|　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノ
　　　　　　! '／　　 ＼　　 _,／　　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　 .|.!　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　,ｨ（　ヽ　ﾉ
　　　　　 ヽヽ、　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／＝人 　Y
　　　　　　 ._｣ ヽ-､_＿＿＿＿＿＿＿＿／∠ 　（　 ヽﾉヽ
　　　　　,ｨ/´￣┴刀￣|ヽ￣ﾉヽ´ヽ￣ヽ: ゝ、ヽヽ　〃　||
　　　　 〃　　 ／: : :l　 .| ﾘ /: :丶 'ﾄ、 /: : : !　 ||　ヽゝ 'ﾄ、
　　　　‖　／: : : : : |　//./: : : : ! .||　l: : : : :l　‖　./
　　　　|.! ./: : : : : : : !.,l //: : : : :.| ‖.!: : : : : :!　l|　´
　　　, i'´/: : : : : : : :!.j //: : : : : : !　!.!: : : : : : :!　ヽ
　　　　　|: : : : : : : / | l/: : : : : : :.|　 |: : : : : : : !
　　　　　|: : : : : : /　T│: : : : : : :!　 .!: : : : : : :!　　　　　いい加減にしないかねｗ
　　　　　 !: : : :,‐'　　.l　!: : : : : : :|　　ヽ: : : : : :!
　　　　　 ヽ:／　　　 .l │: : : : :│　　 ＼: : : :!
　　　　　　 　 　 　 　 |　ヽ: : : :/　　　　 ＼::丿
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-'　　　　　　　´

1033 ：神も仏も名無しさん：2015/07/11(土) 16:57:17.62 ID:zVY0WxNiz

.
568 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/07(月) 15:41:33.06 ID:acWwkZQm.

ほらね、私が餌を投げると彼らは喰いついて来て、こんなのまずくて喰えない
とけなすでしょう？
彼らの嬉しそうなこと。

570 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/07(月) 15:43:

養殖池のうなぎのようです。
餌に群がります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1404405379/559n-


158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/08/05(火) 12:35:05.41 ID:a+qoKKnN.

私が真理の言葉を言うと、蝿はたかって糞にします。
私が真理の言葉を言うたびに、大好物の糞がひねり出されたと思って
蝿たちは狂喜乱舞します。便所の落書き２ｃｈとはよく言ったものです。
糞袋の私にふさわしい香ばしい職場です。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1407058643/168n-

1034 ：神も仏も名無しさん：2015/07/11(土) 20:00:38.49 ID:bVU+rRhtR

.
24 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/12(月) 22:07:14.57 0

残念ながら哲学が聖書の理解を助けるとは思いません。むしろ逆であると
思います。聖書を理解するためにはそこに書かれている言葉の霊的な意味を
学ぶ必要があります。例えば「草」は真理を意味するとか、「食べる」は
「真理を学ぶ」という意味であるとか。ですから、「羊飼い」「牧者」とは、
「羊」すなわち霊的な人間に真理の知識を教える者という意味であるとか
です。

これらの霊的な意味はスウェーデンボルグのように神ご自身から教えられ
た者にしか分からないのです。従って、そういう人の解説を読まない限り
分かりません。それを人間の知恵で考えても間違うばかりで全く逆効果
になるのです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1035 ：　：2015/07/11(土) 23:12:07.38 ID:vQgisFKhM

スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2011/09/28）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-

スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2011/09/28）
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-


316 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 22:20:50.35 ID:hp+tqV/p.net

話をすり替えないでください。私はここで「主が神であるかどうか」について
話しているのではありません。三位一体論も含め、個々の教義以前に、
あなたの態度を問うているのですよ。

カトリックの洗礼を受けたと言うことは、カトリックの教えを真理と認めて受け入れます、
と神の御前で誓約を立てたということです。

ところが、スウェーデンボルグを支持するということは、
カトリックの教えを真っ向から否定するということです。
約束を破っているではないですか。あるいは、心をごまかして、
神父にも周りの信徒にも、カトリック信徒のふりをして所属しているということですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
317 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 22:24:08.10 ID:hp+tqV/p.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
心の中では実はスウェーデンボルグを支持し、彼の言うように
「この法王派たちには真理がまったく欠けている、彼らの言う三位一体論も、
聖人崇敬も誤りである」と否定しつつ、聖人と聖母に執り成しを祈る司祭に
「アーメン（然り）」と言うわけですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自分でおかしいと思いませんか？
これがどれほど矛盾しているか、本当にわからないのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1036 ：　：2015/07/12(日) 02:00:34.51 ID:Q2L+WVhXq

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
318 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 22:35:36.87 ID:hp+tqV/p.net

もう一度申し上げますが、小さなヨハネさん、あなたはヴァッスーラで言われる
「一致」について、 何も分かっていません。どんなに本文を引用しようとも、
あなた自身が全然中身を理解していないのは明らかです。
だから一冊一冊をもっと丁寧に読み込むべきだと申し上げているのです。


319 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 22:47:09.80 ID:hp+tqV/p.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主は一致は真理の上になされる。
真理を取り引きするのは偽のエキュメニズムであると言われています。
そして、全てのキリスト信徒、正教徒にもプロテスタント信徒にも、
ペトロつまり教皇の下に戻りなさいと再三呼び掛けておられます。
断固として教皇について行き、教会の伝統、
つまりカトリックの教えを護りなさいと言われているではないですか。


320 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 23:15:38.42 ID:hp+tqV/p.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ところであなたのやっていることは、カトリック教会に所属しながら、
その教えを根本から否定する アタナシウス信条否定、サベリウス派支持という
初歩的な古典的異端教説（カトリックから見れば） を公に主張しているのです。
これこそが教会を分裂させる行為ではないですか。
どうやって一致なんてことが言えるのですか。
言っていることとやっている事が正反対なのにお気づきにならないのですか？
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1037 ：　：2015/07/12(日) 02:21:22.51 ID:Q2L+WVhXq

. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
321 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 23:44:40.72 ID:hp+tqV/p.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いかにも曲解されそうなので念のため追記しておきますが、私は主が神でないとか、
キリストが神でないとか主張しているわけではありません。
ご存じの通りカトリックを含む正統派教会はほとんどアタナシウス信条を採用しており、
そこには御子キリストが神であると何度もはっきり書かれています。
ですからキリストは神ご自身です。当たりまえです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
322 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/09(日) 23:50:47.21 ID:hp+tqV/p.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
要約しましょう。小学生でもわかる理屈です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どの共同体にも基本ルールってもんがある。
グループの中に留まってその恩恵を受けたいなら、基本ルールくらい守れよ。
その基本ルールが間違っていると思うなら外に出て、外でやれ。
信じたフリして、従うフリして、心の中で面従腹背すんじゃねえ。

小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか？


324 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/10(月) 06:00:39.25 ID:mhaFBtDV.net
322 >小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか？

いいえ、分かりません。
私は主に従っているだけです。
あなたに従う理由はありません。

ヨハネ１０・４、５
羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。

1038 ：　：2015/07/12(日) 02:55:41.04 ID:Q2L+WVhXq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
325 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/10(月) 06:15:38.95 ID:mhaFBtDV.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ほかの者たちの声を知らないからである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
326 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/10(月) 23:11:51.11 ID:LML82ccQ.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あなたはぜんぜん主に従ってはいませんよ。自分の理性に従って、
神のみ言葉をつまみ食いし、都合良く使っているだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私が言っていることは、私個人の意見ではありません。
カトリック教会の公式な見解、つまり主の言うことををそのまま代弁しているだけです。
あるいは、あなたが挙げているカトリックの著述家が言っていること、
つまり、主の言っていることをそのまま代弁しているだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

327 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/10(月) 23:16:19.03 ID:LML82ccQ.net

それで、あなたは私の最初の問いにもぜんぜん答えず、逃げているではないですか。
カトリック教会の教えを真理として受け入れますと宣言して、カトリック教会で洗礼を受け、
カトリック教会に所属しているのに、その誓いも約束も破って平気とは、
秘跡の軽視以外の何物でもないですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1039 ：　：2015/07/12(日) 04:30:37.71 ID:Q2L+WVhXq

328 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/10(月) 23:30:52.53 ID:LML82ccQ.net

まあ、小さなヨハネさんが納得しなくとも、読む者がこの方の自己矛盾に気がつけば、
それでよいのです。小さなヨハネさんの個人的な無理解からくる誤謬ではなく、
私が主が啓示されている真理をこのスレに書き続けましょう。

スウェーデンボルグは、少し調べればわかりますが、
基本的に伝統教会の採用する三位一体否定であり、
分類すればサベリウス派という古典的な異端と同じ内容の三一論を主張しています。
三位一体否定ですので、エホバの証人と同じように、言葉の定義上、
「キリスト教」ではありません。
ですが、それを主からの啓示と信じる人々もわずかながらいます。 そういう人々は、
新教会、ジェネラルチャーチなど、スウェーデンボルグに乗っ取った教会を立ち上げています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
330 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:02:22.49 ID:u5S3DpMc.net

このスレは「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」と題名がつけられています。
スウェーデンボルグや新教会について大いに語って頂ければ良いし、それ自体
私の関知するところではありませんが、カトリックの著作家と一緒くたにして紹介され、
おまけに、「スウェーデンボルグは主の啓示であり真理だが、
教会はカトリックが良いと思います」と発言されたり、
当のスレ主自身がカトリックに所属しているとなると、これはカトリック側としては問題です。
よく知らない人々が間に受けたりすると困ります。ですので、
カトリック教会として、そんな行動や、そんな主張がが許されているわけではない、
ということを明確にしておくのは意義があるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1040 ：　：2015/07/12(日) 05:09:37.37 ID:Q2L+WVhXq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
332 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:15:41.83 ID:cN8cw6Xe.net
329　　　　　　　　　　　　　　
> 新教会
>http://www.arcanapress.com/Newchurch.htm
>日本新エルサレム教会
>http://navitokyo.com/

大きく分けて、ジェネラルチャーチ系と、ニューチャーチ系があって、実は
スウェーデンボルグ派内でも解釈を巡って二派に分裂しているんですよね。
小さなコミュニティなのに。

小さなヨハネさんは、じつはスウェーデンボルグ派教会にも否定的なんですよ。
わたしゃ彼のサイトをずっと昔から知ってますからね。彼の立場は大体知っています。
こういうどっちつかずの中途半端な状態を、私の知る限り10年以上続けていらっしゃるんですよ。
下手するともっと長いかもしれませんね。
「イエス・キリストは父なる神」が2002年くらいでしたっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
333 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:33:07.21 ID:cN8cw6Xe.net

問題おおありですよ。新教会にいてカトリックの教義を否定するなら、まあ、言っていることに
一貫性はありますよね。でも、カトリックの教義を思いっきり否定しつつ、カトリックに所属する
ってのは問題ですよ。ヴァッスーラやワルトルタや「キリストにならいて」と、スウェーデンボルグは、
水と油、教えていることがまるで正反対です。
比較するのはかまわないけれど、一緒のように語られるのは、
カトリック側としては看過できないですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
論破を目的としているわけではありません。論破というならとっくにもうしています。
ことが信仰にかんすることですからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1041 ：　：2015/07/12(日) 05:56:24.99 ID:Q2L+WVhXq

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
334 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:46:58.03 ID:cN8cw6Xe.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデンボルグがどれほどアンチ・カトリックであるか見てみましょう。
英語サイトで申し訳ない。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Church#Roman_Catholic_Church
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これによれば、スウェーデンボルグはカルケドン公会議と教皇首位権を完全否定しています。
とくにマタイ福音書16:18-19で言われているペトロとは教皇ではないとはっきり言っています。
それは「主への信仰」だと（新しいエルサレムとその天的な教義108）。
おや、小さなヨハネさんと言っていることが違いますね。
全体に、カトリック教会と教皇の権威は完全否定です。


336 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 00:54:57.69 ID:cN8cw6Xe.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
で、スレ主の「小さなヨハネ」というハンドルはおそらくマリア・ワルトルタから
来ていると思われますが、それほどまでにこよなく愛するワルトルタにおいてキリストが
何と言われているか見てみましょう。tenshikan.jp/itomagoi.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://tenshikan.jp/itomagoi.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1042 ：　：2015/07/12(日) 06:42:00.03 ID:Q2L+WVhXq

（続き）　　　　　　　　　　　

1947年2月3日　イエズスは言われる。
『この作品の賜物の最も深い理由は わたしの代弁者が知っている他の多くの理由の中でも、
わたしの聖なる代理者であるピオ十世により糾弾された近代主義が、ますます害ある
人間的教えにおいて、わたしの代理者に代表される聖なる教会を変性するこの時代に、
次に挙（あ）げる項目を 否定する者たちと戦うように、更なる手段を有すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

337 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 01:00:46.85 ID:cN8cw6Xe.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ドグマの超自然性。キリストの神性。信仰においても、彼について伝承された歴史(福音書、
使徒行録、使徒書簡、 聖伝)においても、神であり、真の、完全な人であるキリストの真理。
パウロとヨハネの教え、およびニケア、エフェソ、カルケドンの公会議が決定した教義、
また、わたしから口頭で教えられ、吹き込まれた真の教えのような、より最近の他の教え。
神の知恵であるがゆえに無限なわたしの知恵。
ドグマの、諸秘跡の、そして唯一、聖、公、使徒継承の教会の神的起源...」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんということ？　カルケドン、教皇首位権、カトリックの聖伝、キリストの両性論、
全部肯定されていらっしゃる！
スウェーデンボルグとは、何から何まで完全に正反対のことを言われている！
これでどうやって、両方を神の啓示だと信じることができるのでしょう？　
これが矛盾でなくて何でしょうか？
.....でも多分、「小さなヨハネ」さんは、答えてはくださらないでしょうね。
もったいない、本当に残念です....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1043 ：　：2015/07/12(日) 07:48:13.40 ID:Q2L+WVhXq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
338 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 01:32:56.62 ID:cN8cw6Xe.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小さなヨハネさんはあるところで、
「スウェーデンボルグは聖母（母）は教会を意味していると言います。」
と書いています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これは明らかな勘違いです。スウェーデンボルグは絶対にそんなことは言いません。
もしあるというなら、ソースをお願いします。要するに、いろいろなものが心の中で
ごちゃまぜに なっているからこんな勘違いをしてしまうんですよ。
小さなヨハネさんはきっと善良な、良い方に違いありません。人柄の良さがあちこちに
にじみ出ているのを感じます。きっと優しくて謙虚なよい信者さんに違いない。
だからこそ、こういった矛盾の重大さに気付いて欲しいと思うんですよね。
余計なお世話なのはわかっていますけれどね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ま、言うべきことは言いました。いつか主が照らしてくださり、
気付いてくださるのを祈ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1044 ：　：2015/07/12(日) 08:27:26.00 ID:Q2L+WVhXq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
339 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 03:48:46.55 ID:3FP6hf3/.net
333　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その気持ちはわかるんですけどね。スウェーデンボルグ派の教会や書籍とは
もう違う話題ですね。 小さなヨハネさんのスウェーデンボルグ理解というか
カトリック著作者とスウェーデンボルグの関係の理解でしょう？
論破なり反駁なり好きに呼んでくださっていいのですが、
小さなヨハネさんのサイトをご存知なら彼のメアドもご存知なんですよね？　
スレの話題とかけ離れたことは個人間でするのがいいんじゃないかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なおスウェーデンボルグ派からみても彼がカトリックやニューエイジの幻視家と
スウェーデンボルグをまぜこぜにすることはおそらく困ったことなのですが、
その指摘はすでに数年前になされています。見る人が見れば、わかるのです。
おそらくこのスレを小さなヨハネさんに占拠させるがままにしていることは
彼らなりの回答なのだと思いますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>1035-1044

スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2011/09/28）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデンボルグ派の教会や書籍　（2011/09/28）
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1317199564/221n-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1045 ：神も仏も名無しさん：2015/07/12(日) 08:35:28.53 ID:tJ7NugfKi

.
　　　 　 　 　　＿＿＿_＿_
　　　 　　 　／/　　　 　　　＼
　　 　 　 ／　|　 ⌒ヽ　　/⌒ )
　　 　 ／ 　　|　 ＜＞　(＜＞(　　
　　 　 |　 　　(　●（___人__）●)　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　＼　　　＼　　　┳　　/　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_／　　　　　＼　 ┃　/＿＿＿_. | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 　 　 　　　`ー‐‐'､ ):::c; :::; / | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　　 ＼::o:｡/　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　　人　　(⌒)　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

1046 ：神も仏も名無しさん：2015/07/12(日) 10:18:43.14 ID:7Onu52UyF

.
主イエス・キリストは父なる神　　(2001.12.3.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1007382318/

主イエス・キリストは父なる神（その２）　　 (2002.2.4.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/

主イエス・キリストは父なる神（その３）　　 (2002.3.24.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/

主イエス・キリストは父なる神（その4）　　 (2002.4.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/

主イエス・キリストは父なる神（その5）　　 (2002.5.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/

1047 ：神も仏も名無しさん：2015/07/12(日) 17:56:44.56 ID:7Onu52UyF

.
29 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/04(月) 07:19:31.51 ID:x2TsBe1k

人間は神に仕えるか、悪魔に使えるか、どちらかです。悔改める前は全員
悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。

マタイ６・２４
だれも、二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、
一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富と
に仕えることはできない。

富とは世のことであり、自己愛や世間愛のことです。
悔改める以前の人間は皆、自己愛や世間のものを愛する愛で溢れており、
神を愛しているのではありません。

そもそも神の存在を認めないでしょう。
神を信じているといっても、それは口だけなのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1430457436/29

悔改める前は全員　悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。

悔改める前は全員　悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。

悔改める前は全員　悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1048 ：神も仏も名無しさん：2015/07/12(日) 18:27:05.01 ID:x2YQhGaoB

.
24 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/12(月) 22:07:14.57 0

残念ながら哲学が聖書の理解を助けるとは思いません。むしろ逆であると
思います。聖書を理解するためにはそこに書かれている言葉の霊的な意味を
学ぶ必要があります。例えば「草」は真理を意味するとか、「食べる」は
「真理を学ぶ」という意味であるとか。ですから、「羊飼い」「牧者」とは、
「羊」すなわち霊的な人間に真理の知識を教える者という意味であるとか
です。

これらの霊的な意味はスウェーデンボルグのように神ご自身から教えられ
た者にしか分からないのです。従って、そういう人の解説を読まない限り
分かりません。それを人間の知恵で考えても間違うばかりで全く逆効果
になるのです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/24


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1049 ：神も仏も名無しさん：2015/07/12(日) 18:56:55.88 ID:x2YQhGaoB

.
31 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2009/09/29(火) 21:05:09 ID:PBrG3Mpf

しかし、神を認識することは難しい。まして主（イエス・キリスト）を
神御自身と認識するのはとても難しいことです。それを認識するには真
理を愛する心と大変な試練、そして見神者による教義が必要です。学者
の人間的な推測で書かれたものではだめです。見神者すなわち預言者に
よる神の聖言による教義でなければなりません。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1253513426/31

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1050 ：　：2015/07/12(日) 19:34:00.82 ID:Q2L+WVhXq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
115 ：考える名無しさん：2011/10/16(日) 04:47:35.99 0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　_,,..--――--,,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　／:::　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　＼..　 　　 / ｰ-' ヽ.　　　／
　　　 　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ はたしてそうかな？
　　　　　,,ｲ＼＼｀二´'／／ﾄ､　
　　　／　 |　 ＼＿,＿／ 　|　＼
　　/.　　　| 　 　 / ヽ.　 　 |　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、　
　　　　　　_,,..--――､　　　,,ｲ'´　.{_ﾋri}ﾞ 　 'kヽ、　　　,--,,..
　　　　／:::　　　　　　 >　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、　　>　　＼
　　　/:::"　 　 　　　 <　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ンﾐ　　<　　　　ヽ
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　 >　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,//ﾞ　　 　>-=ﾆ=-.i
　　　＼..　 　　 / ｰ-< 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　　<　　 　／
　　　 　＼：：.| ト‐＝‐>　　　〉　　　　　　　　ﾄ　　　　ｧ'.：.／
　　　　　　＼ ＼｀二<　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　　　 >／
　　　　　　 　 ＼＿,＿>／　 |　 ＼＿,／　　|　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　 　|　 　/ ヽ　　|　　　 ＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1051 ：神も仏も名無しさん：2015/07/12(日) 20:01:17.28 ID:tJ7NugfKi

.
39 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/12(月) 23:43:53.12 0

人智というのは人間の思考という意味です。人間の思考で考え出す
ことは誤謬の塊りとなりやすいという意味です。
認識、あるいは識別という意味なら人智でも結構です。
考え出すのではなく、与えられた啓示による書物から認識・識別に
よって探し出し、見つけ、食べる（自分のものとする）のです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/39


（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1052 ：神も仏も名無しさん：2015/07/12(日) 20:23:57.93 ID:DXiJyT1Gb

.
69 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/14(水) 06:32:29.73 0

・・・
そして、もう一つ言えることは当時もそうですが、後世になって
主が神ご自身であることを信じない人が大多数となることを配慮して
新約聖書は表現されているのです。他にも似たような箇所がたくさん
あるのはご存知でしょう。

「私と父とは一つである」（ヨハネ１０・３０）とか「そうすれば、父がわたし
の内におられ、わたしが父の内にいることを、あなたたちは知り、また悟るだろう」
（ヨハネ１０・３８）とか、「あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父
も知ることになる。今から、あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている」
（ヨハネ１４・７）など、枚挙に暇がありません。

分かる人には分かるのです。「わたしの羊はわたしの声を聞き分ける」
（ヨハネ１０・２７）からです。それはそれで止むを得ないのです。

あなたのように信じない人がいることを主はとっくにご存知だったのです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/69

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1053 ：神も仏も名無しさん：2015/07/12(日) 21:23:35.92 ID:tJ7NugfKi

.
214 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:35:26 ID:UIjTxXEP

主の神格化というのは無神論の主張に他なりません。しかし、無神論の主張
というのは霊的認識能力欠如の表明でしかないのです。主張すればするほど
自分が間抜けだと言っているようなものです。

215 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:38:21 ID:UIjTxXEP

神の存在は証明できないと言った人がいるそうですが、己の間抜けを
表明しているだけです。本来そんなことを言えば恥ずかしいというの
が分からないのです。

217 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:17:58 ID:Nc4MdU3R

神の存在は証明の問題ではないのでしょう。神の存在が明らかな者に
とってはそんなことはくだらないことなのです。もぐらと鷲の視力に
違いがあるのと同じです。太陽の見えないもぐらは太陽の存在は証明
できないと言いますが、太陽が見える鷲にとってそんなことは問題に
ならないのです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/214-217

悔い改めよ　†小さなヨハネ教

1054 ：神も仏も名無しさん：2015/07/12(日) 23:56:16.72 ID:tJ7NugfKi

.
41 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/05(日) 15:08:02.28 0

主よ、この何も分かっていない人たちに何と言ったら理解してもらえるのでしょう？

42 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/05(日) 15:16:49.40 0

皆さんは、主に関する知識が絶対的に不足しています。そもそも正しい知識
のないところに信仰は成立しません。信仰とは真理のことです。真理は真理
であるから信ずるのです。誤謬だらけであったら誰が信じるでしょう。

43 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/05(日) 15:27:49.34 0

ではどうしたらよいのか？それは、主から啓示されたものを読むことです。
聖書はもちろん啓示されたものですが（スウェーデンボルグによればパウロ
の手紙類などは除くそうです）、聖書だけでは私たちは理解できません。
それをさらに教えてくれる本（啓示による）を読むことです。
スウェーデンボルグ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ、等々です。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/41-

.　（ヽ｀Д´）　　悔い改めよ　　　†　小さなヨハネ教

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1055 ：神も仏も名無しさん：2015/07/13(月) 02:45:21.76 ID:p+EGgxM2+

.
372 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:24:41.19 0

哲学という人智・思弁で宗教を論じることにどういう意味があるのでしょう
か。弾き飛ばされて、結局狐がそんなぶどうは酸っぱいだけだと負け惜しみ
をいうように、不可知論を唱える程度のものです。自分のアプローチの方法
が誤っていることを知らないのです。 　

373 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:29:12.13 0

あげくの果ては、宗教はまず初めに信じることが必要だからとか、
人を支配するために人間が作ったものだとか、ナンセンスなことを
真顔で言い出す始末です。そんな馬鹿げたものを誰が信じるでしょう。
人間に対する洞察力に全く欠けています。それなのに自分は賢いなどと
自惚れるのです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/372-

.　（ヽ｀Д´）　　悔い改めよ　　　†　小さなヨハネ教

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1056 ：　：2015/07/13(月) 04:37:08.93 ID:f37s0Hd1r

　　　　　　 　 　　　　__　　　,::: :; ;::; ;:::: :; ;::::,::: ☆:; ;:::: :; ;:::: :; ;::: :; ;::::
　　　 　 　　　　　 ／/:＼　　　,::: :; ;:::: :; ;::☆:: :; ;::; ;:::: :; ;::: :; ;:::: :;
　 　 　　　 　 　／　/::::::::＼　　　　,::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;::: :; ;:::: :; ::: :; ;::: :;:
　 　 　 　 　 ／　　/:::::::::::::::＼　　　　,::: :; ;:::;:::: :; ;:::: :☆; ;::: ; ;:::: :; ;
　 　 　 　 ／ 　.　/:::::::::::::::::::::::＼　　,::: :; ;:::: :; ;:::: :: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:
　 　 　 ／ 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　,::: :; ;:::: :;:; ;:::: ,::: :☆; ;:::: :; ;:::: :; ;::::
　 　 ／ 　 　 . /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　_,,..--――--,,..;::::,::: :; ;:::: :
　 ／ 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::　　　　　　　　　＼　　　　　　　　ほんとうにそうかね？
／　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i　
　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼..　 　　 / ｰ-' ヽ.　　　／
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／
　.　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　,　　＼　＼｀二´'／／　　　いい加減にしないかねw　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ノ　　　　 ＼＿,＿／ 　＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　 　　　　　　　　　　 　　ヽ
.　　　　　　　　　 　 　 　 r──|　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
.　　　　　　 　　　／　￣￣　￣ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

1057 ：神も仏も名無しさん：2015/07/13(月) 04:42:57.35 ID:qn5C8LaQV

.
375 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:30:35.75 0

本当の宗教と、人間がねじ曲げた宗教の形骸とを判別することすら
出来ないのです。

377 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:36:29.42 0

人の信仰心を破壊する恐れのある人を少し懲らしめるためと、他の霊魂に
真理を説くためです。

379 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:40:50.96 0

どうぞ何とでも言ってください。糞袋の私に失うものなど何もないのです。
私を突付くと、あなたの方が糞まみれになるでしょう。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1058 ：　：2015/07/13(月) 05:05:27.72 ID:f37s0Hd1r

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/494
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。

63 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 07:06:21 0
まだらんのかね？
67 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 18:01:26 0修正済
　　　　　　　　　　　 　　＼　｀ ◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟　 ／　
　　　　　　　　　　　　 　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／　
　　　　　 　 　 　　　 　 ／ 　 |:::::::　 　,-=ﾆ=- 、　| ＼　＼ 　
　　　　　 　 　 　　　 ／　／. |::::::　 　 ﾉ( ' ` )ヽ､　| 　.＼　＼
　　　　　 　 　　　 ／　／　 　|:::::　-= =- 　-= =- | 　　　＼　＼
　　　　　 　 　　／　／.│　 　＼:::::::''''''　　　''''''／　 　　 　＼　＼
　　　　　 　　/　 ゝ ヽ │　　　　ヽ／￣￣i＼/　 　　　　　　/. )　 ヽ
　　　　　　　(////（/ .│　　　　　　　　　 /　　　 　　　 　　し l l l lJ　
　　　　　　　（（（/　　 │ 　　　 　 　 　　/ 　 　 　 　 　　 　　　UJJ　
　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　　　 　　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　　　 　　　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　　　　 　　　|:::::::::::::::::::::::::／　□　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　　　　　 　　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　＼　｀　.◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟　 　／　
　　　　　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　　　してるんじゃろ？
　　　　　　　　　　　===.|：：| ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　　　／≼●≽◟＼＿＿＿__／
　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿／

1059 ：　：2015/07/13(月) 05:18:50.78 ID:f37s0Hd1r

　　
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない185◆　　2011/06/21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1308606313/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない185◆　（186）　　2011/08/10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1312907705/

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない187◆　　2011/10/11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1318312714/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　＼..　 　　 / ｰ-' ヽ.　　　／
　　　 　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　　　　　 はたしてそうかな？
　　　　　,,ｲ＼＼｀二´'／／ﾄ､　
　　　／　 |　 ＼＿,＿／ 　|　＼
　　/.　　　| 　 　 / ヽ.　 　 |　　 ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、　
　　　　　　_,,..--――､　　　,,ｲ'´　.{_ﾋri}ﾞ 　 'kヽ、　　　,--,,..
　　　　／:::　　　　　　 >　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、　　>　　＼
　　　/:::"　 　 　　　 <　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ンﾐ　　<　　　　ヽ
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　 >　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,//ﾞ　　 　>-=ﾆ=-.i
　　　＼..　 　　 / ｰ-< 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　　<　　 　／
　　　 　＼：：.| ト‐＝‐>　　　〉　　　　　　　　ﾄ　　　　ｧ'.：.／
　　　　　　＼ ＼｀二<　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　　　 >／
　　　　　　 　 ＼＿,＿>／　 |　 ＼＿,／　　|　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　 　|　 　/ ヽ　　|　　　 ＼
.
　　　　　　　　　

1060 ：　：2015/07/13(月) 06:23:06.62 ID:f37s0Hd1r

５．基督教徒よりも異邦人が多く救われる理由
天界の秘義１０５９

教会の外にいて、異邦人と呼ばれている者のもとにも、
主は教会の中にいる者のもとに仁慈により、現存されているように、
同じく仁慈により現存されていることが前に述べられているのを見ることが出来よう（９３２、１０３２番）。
彼は実に（教会の人間のもとに現存されているよりも教会の外にいる人間のもとに）
さらに現存されているのである、
なぜなら基督教徒と呼ばれている者のもとに全般的に存在しているほどの大きな雲は
彼らの理知の部分の中には存在していないからである。

なぜなら異教徒は聖言を知らないし、また主とは何であるかも知らないし、
従って信仰の真理は何であるかを知っていないし、
それで彼らは主と信仰の真理とに反抗することが出来ないからである。

ここから彼らの『雲』は主と信仰の真理に反抗しているものではなく、
こうした雲は彼らが明るくされると、容易に消散されてしまうのである。

しかし基督教徒の雲は主と信仰の諸真理に反抗しており、
この雲は暗黒となっている程にも濃厚である。
そして仁慈に代って憎悪が在る時、深い暗闇が存在する。

信仰の諸真理を冒涜する者らのもとではそれはさらに暗くなっており、
異教徒は信仰の真理を知らないため、それを冒涜することは出来ないのである。

たれ一人その性質を、またその存在を知っていないものを冒涜することは出来ない。

このことは基督教徒よりも異邦人が多く救われる理由であり、
そのことは主もまたルカ伝（１３・２３、２８−３０）に言われたことに従っており、
またさらに彼らの子供たちは凡ての主の王国に属していることにも従っているのである
(マタイ１８・１０、１４、１９・１４、ルカ１８・１６)。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/botoku%20.htm

1061 ：神も仏も名無しさん：2015/07/13(月) 07:42:35.07 ID:tyRosFWvn

.
913 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/28(火) 05:56

私がここにいる理由は真理を求める人にささやかな道案内をするためです。
私のような者でも自分が神（主イエス・キリスト）に救われた経験をお話
することで少しでもお役に立てるのではないかと。

２ｃｈは樹海の中の地獄のようなところです。
ここに真理があるのではないかと探しにくる人がいたら、おそらく迷って
しまうでしょう。ですから放置しておくわけにはいかないのです。

地獄で店を開く以上、色々な人が訪れます。
私は来る人を拒むつもりはありませんが、お客様が真理を求めて来るの
でないなら話が噛み合わないのは当然だろうと思います。

915 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/28(火) 06:38:

私たちは山小屋か避難所のようなものを目指せば良いのでしょう。
山に登ろうとしている人、道に迷っている人に、食べ物と水を提供して
休んでいただき、力をつけて、また登ったり道を歩んでいただくために。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/913-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1062 ：神も仏も名無しさん：2015/07/13(月) 11:10:26.39 ID:qqsd9/pZq

.
132 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/09/29(木) 23:03:55

主イエス・キリストは唯一の神ご自身です。殆どの人はそのことを知り
ません。クリスチャンでさえも知らないのです。しかし、そのことが分
かれば世界観は一変します。

134 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/09/29(木) 23:10:35

これは真理の中の真理、秘義の中の秘義です。
宝石は真理を意味しますが、宝石の女王「真珠」、特に「高価な真珠」と
はこの真理を意味します。

135 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/09/29(木) 23:16:14

これを言えば、たちまちサタンの群れが襲って来ます。なぜならそれが
最高の真理であり、最高の秘義だからであり、彼らはその真理が人間に
知られることを忌み嫌います。サタン達は神を憎むからです。彼らはその
真実を隠そうと必死になります。これからまた戦いが始まるでしょう。

神は存在する〜小さなヨハネの半生をめぐって〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/

　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1063 ：神も仏も名無しさん：2015/07/13(月) 11:20:48.49 ID:qqsd9/pZq

.
139 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/10/01(土) 09:33:18

神とは人間の想像の産物であるという意見を言う人がたくさんいます。
しかし、私はそう言う人たちの正気を疑います。確かに神の存在を論証
することは難しい。しかし、そうでなければ説明できないことがたくさん
あるのです。
例えば、主イエス・キリストが神であったと言うと、後世になって
キリストの神格化がなされたなどと反論します。私はもう主は神ご自身
であったことは確信しています。一方、まだ主について何も知らない
人はとてもそこまで信じられないでしょう。しかし、だからと言って
それは人間の空想であると反射的に片付けるのは愚かです。ここまで
キリストが喧伝されるからには、単なる妄想や作り事だけではない
何かがあるはずだと考えるのが自然です。


http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/139


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1064 ：神も仏も名無しさん：2015/07/13(月) 16:36:54.31 ID:tyRosFWvn

.
954 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/29(水) 10:09:08.60 ID:qOWtz3IT.net

人に答えや同意を求めても無駄です。
むしろ間違いを教えられるので有害だと思います。
私も自分の経験を言うことはできますが、どうしたらよいのかは本当は分りません。

しかし、一つだけ確かなことは、主の啓示された本に答えを探すことです。
聖書は福音書を特に注視したらよいでしょう。
キリスト教というのはキリストの教えを守ろうとするのがキリスト教なのですから。
新しい啓示群は必須です。
これらを読まなければ到底理解できません。

人に聞くとしても、悔い改めて再生を開始した人に聞かねばなりません。
悔改めず、再生を開始していない人は理解できていないのです。
悔改めない限り神を理解できないのは公理なのです。

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/954-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1065 ：神も仏も名無しさん：2015/07/13(月) 17:12:58.31 ID:tyRosFWvn

.
959 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/29(水) 13:43:40.28 ID:qOWtz3IT.net

アンチの人はキリスト教をおとしめることに無上の喜びを感じるのでしょう。
しかし、あまり近づかない方が皆さんのために良いのではないかと思います。
おとしめようとすればするほど、あなた方自身悪魔になって行くでしょう。
悔改めも実践ですが、逆に悪も実践することによって悪い性格は形作られるのです。

976 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/29(水) 20:13:01.28 ID:qOWtz3IT.net

アンチの皆さんは神の存在を認めないのに、どうして人が神の許しについて
語ると文句をつけるのですか？
皆さんにとって、いない神が何を許すというのですか？
全くアンチの人はナンセンスです。


http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/954-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1066 ：神も仏も名無しさん：2015/07/13(月) 21:55:27.25 ID:qn5C8LaQV

.
1015 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/30(木) 15:48:

皆さんが救われないのは、怠惰だからです。
悔改めない限り救われません。
悔改めようとしないのは自ら真理を神の啓示に探そうとしないからです。
そして神の指示を実際に守ろうとしないからです。
神の命令を守ろうとしないなら、いつまでも悔改めは出来ないでしょう。
宗教とは実践です。
実践しないなら救われません。
そして実践する前に真理を探さねばなりません。

1024 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/30(木) 21:05:

皆さんは感覚的、自然的な人間と言われます。
霊的なことに関しては理解できないのです。
人間は悔い改めて再生しない限り、霊的な人間になることは出来ません。
霊的な人間にならない限り、霊的なことは理解できないのです。
悔改めることです。
そのためにはまず真理を学ばねばなりません。
感覚的、自然的な人の言葉に探してはなりません。
主の啓示に探すのです。

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/1015-

　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1067 ：　：2015/07/13(月) 22:24:40.13 ID:f37s0Hd1r

.

　　　　　
　　　　　に二`ー-+x., _
　　　　　　　　 ￣｀`'ー-こ¨ゝ-ー―ｔー-+七＿_＿廴
　　　　　　　　　　　　　　　`j...:丁´￣`冖ー･ー-宀´
　　　　　　　　　　　 ,.;rj;iYﾒﾉ'心ﾉﾊｧ;..　　
　　　　　　　　　.,rj;Yij:X:ji;Xhil:X:'jiXil:i:ﾐXｘ;.,
　　　　　　　.,r;'j:i:ji:XilXi:iXi:iXi:iXi:iXi:iXi:HX:Xix;.
　　　　　　.i:iX!:iX!:iX!iXγ　⌒　⌒ ｀ヘ i:XiM!M!i:.
　　　　 .;j'i;i:iX!:iX!:iX!:iイ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ !M!M!:.
　　　　,ｊi:j:il:i!:iXli:X/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ!M!il;.
　　　　i':il:ii!i!:iX!i:(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）!iM!il:　　　　　　はたしてそうかな？
　　　　ij:ii:il!i:i!:iX!:ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノM!iM!l:i.
　　　　.;ij:il:i!:l:i:il:Hi!:iゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ iM!iM!i:
　　　　 .il:il:l!:i!!:iHi:H!:iXゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ !iM!iM!M!:
　　　　　':;il:i!:i!:i!iH!:iH!:iX!:iX!:iX!:i:iM!M!iM!iM!iM!i:'
　　　　　　'　:i!' :i!:i!:i!iH!:iH!:iH!:iM!iM!iM!iM!iM!i!'
　　　　　　　　`'　i!:i!:i!!.;:i!:i!:ih!:ih!:ih!:i!:iM!iM!!'　　　::ぴゃぴゃぴゃ〜！
　　　　　　　　　　　 ｀`' ー --- 一 '　´
　　　　 　 　 , -''"￣⌒ヽ, ,　｀又´｀`ー;;7''~´｀丶､　　　　　　　　　　￣￣￣
　　 　 　 　 （　　,--一''"　~`〜〜''"~　ー--､ 　 ）　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　 　 　 　 　 |　 〈 　　　　　　　　　　　　　　　〉　 |　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　 　 　 |　　} 　 　　　　　　　　　　　　　{　　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 | 　 | 　 　　　　　　　　　　　　　| 　 | 　 　 　 　 　 ￣￣￣
.　　　　 　 　 |　｜ 　 　 　 　 　 　　　　　　　|　｜
　 　 　 　 _／ 　 { 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　} 　 ＼_
　　　 　 (＿_,-､__} 　 　 　 　 　 　　　　　　　{__,-､＿_)
　　　 　 `┻━┻ 　 　 　　　　　　　　　　　　┻━┻"

1068 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 01:17:26.27 ID:Hd/Zgj0eR

.
372 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:24:41.19 0

哲学という人智・思弁で宗教を論じることにどういう意味があるのでしょう
か。弾き飛ばされて、結局狐がそんなぶどうは酸っぱいだけだと負け惜しみ
をいうように、不可知論を唱える程度のものです。自分のアプローチの方法
が誤っていることを知らないのです。 　

373 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:29:12.13 0

あげくの果ては、宗教はまず初めに信じることが必要だからとか、
人を支配するために人間が作ったものだとか、ナンセンスなことを
真顔で言い出す始末です。そんな馬鹿げたものを誰が信じるでしょう。
人間に対する洞察力に全く欠けています。それなのに自分は賢いなどと
自惚れるのです。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/372-

.　（ヽ｀Д´）　　悔い改めよ　　　†　小さなヨハネ教

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1069 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 04:00:01.03 ID:mCkmgkgST

.
375 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:30:35.75 0

本当の宗教と、人間がねじ曲げた宗教の形骸とを判別することすら
出来ないのです。

377 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:36:29.42 0

人の信仰心を破壊する恐れのある人を少し懲らしめるためと、他の霊魂に
真理を説くためです。

379 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/09/24(土) 22:40:50.96 0

どうぞ何とでも言ってください。糞袋の私に失うものなど何もないのです。
私を突付くと、あなたの方が糞まみれになるでしょう。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1070 ：　：2015/07/14(火) 04:32:40.14 ID:jHz3zR+Eh

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/494

486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。

63 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 07:06:21 0
まだらんのかね？

67 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 18:01:26 0修正済
　　　　　　　　　　　 　　＼　｀ ◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟　 ／　
　　　　　　　　　　　　 　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／　
　　　　　 　 　 　　　 　 ／ 　 |:::::::　 　,-=ﾆ=- 、　| ＼　＼ 　
　　　　　 　 　 　　　 ／　／. |::::::　 　 ﾉ( ' ` )ヽ､　| 　.＼　＼
　　　　　 　 　　　 ／　／　 　|:::::　-= =- 　-= =- | 　　　＼　＼
　　　　　 　 　　／　／.│　 　＼:::::::''''''　　　''''''／　 　　 　＼　＼
　　　　　 　　/　 ゝ ヽ │　　　　ヽ／￣￣i＼/　 　　　　　　/. )　 ヽ
　　　　　　　(////（/ .│　　　　　　　　　 /　　　 　　　 　　し l l l lJ　
　　　　　　　（（（/　　 │ 　　　 　 　 　　/ 　 　 　 　 　　 　　　UJJ　
　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　　　 　　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　　　 　　　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　　　　 　　　|:::::::::::::::::::::::::／　□　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　　　　　 　　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　＼　｀　.◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟　 　／　
　　　　　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　　　してるんじゃろ？
　　　　　　　　　　　===.|：：| ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　　　／≼●≽◟＼＿＿＿__／
　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿／

1071 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 04:39:56.35 ID:O0MlBQLqV

.
954 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/29(水) 10:09:08.60 ID:qOWtz3IT.net

人に答えや同意を求めても無駄です。
むしろ間違いを教えられるので有害だと思います。
私も自分の経験を言うことはできますが、どうしたらよいのかは本当は分りません。

しかし、一つだけ確かなことは、主の啓示された本に答えを探すことです。
聖書は福音書を特に注視したらよいでしょう。
キリスト教というのはキリストの教えを守ろうとするのがキリスト教なのですから。
新しい啓示群は必須です。
これらを読まなければ到底理解できません。

人に聞くとしても、悔い改めて再生を開始した人に聞かねばなりません。
悔改めず、再生を開始していない人は理解できていないのです。
悔改めない限り神を理解できないのは公理なのです。

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/954-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1072 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 05:54:32.73 ID:N8zsoAUs5

.
959 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/29(水) 13:43:40.28 ID:qOWtz3IT.net

アンチの人はキリスト教をおとしめることに無上の喜びを感じるのでしょう。
しかし、あまり近づかない方が皆さんのために良いのではないかと思います。
おとしめようとすればするほど、あなた方自身悪魔になって行くでしょう。
悔改めも実践ですが、逆に悪も実践することによって悪い性格は形作られるのです。

976 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/29(水) 20:13:01.28 ID:qOWtz3IT.net

アンチの皆さんは神の存在を認めないのに、どうして人が神の許しについて
語ると文句をつけるのですか？
皆さんにとって、いない神が何を許すというのですか？
全くアンチの人はナンセンスです。


http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/954-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1073 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 06:15:35.89 ID:N8zsoAUs5

.
1015 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/30(木) 15:48:

皆さんが救われないのは、怠惰だからです。
悔改めない限り救われません。
悔改めようとしないのは自ら真理を神の啓示に探そうとしないからです。
そして神の指示を実際に守ろうとしないからです。
神の命令を守ろうとしないなら、いつまでも悔改めは出来ないでしょう。
宗教とは実践です。
実践しないなら救われません。
そして実践する前に真理を探さねばなりません。

1024 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/30(木) 21:05:

皆さんは感覚的、自然的な人間と言われます。
霊的なことに関しては理解できないのです。
人間は悔い改めて再生しない限り、霊的な人間になることは出来ません。
霊的な人間にならない限り、霊的なことは理解できないのです。
悔改めることです。
そのためにはまず真理を学ばねばなりません。
感覚的、自然的な人の言葉に探してはなりません。
主の啓示に探すのです。

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/1015-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1074 ：　：2015/07/14(火) 06:51:41.98 ID:jHz3zR+Eh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
神は存在する〜小さなヨハネの半生をめぐって〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
4 ：考える名無しさん：2005/08/03(水) 08:27:47
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さあ、小さなヨハネさん、はやく弁解してください。
あなたはこうしたキリスト教を、
どこまで正当化するおつもりですか？
あなたの実存がいまここで試されてます。
あなたならきっと、ロウシよりは誠実な回答をされるはずです。
あるいは・・・限界が見えることになるのかもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
13 ：考える名無しさん：2005/08/03(水) 14:45:55
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小さなヨハネがでてこないことにはどうしようもない。
もしでてきたらもりあがることになる。
私も時間がない。彼女にはまだ聞きたいことがいくつかあった。
彼女もまた、非キリスト者に対して聞きたいことがあるはずだ。
さあ、健全な場が用意されたはずです。
いまこそまた、対話がなされるべきです。
彼女による布教こそ開始されるべきです。
やはり、あなたの強烈な電波（オーラ）が発出されるべきです。
他の人では役不足です。
やはり、直感的に入り込んでしまってる人が持つ、
そういう独特のものがないと、真実は見えてきません。
あと、ＳＹＮ氏のような人も必要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よろしくおねがいします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1075 ：　：2015/07/14(火) 07:09:21.37 ID:jHz3zR+Eh

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
15 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/08/04(木) 00:02:06

恐れ多いスレッドを立ててくださいました・・・。

16 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:17:38
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さあ、小さなヨハネさん、でてくださいました。
ほかのかたも、どんどん思いついたことをお書きください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
17 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:24:38
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヨハネって女だったの？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
18 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:35:57
それはどうかな？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一体何人の人間が小さなヨハネの正体に気がついているのかな？　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
22 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 17:44:54
小さなヨハネ、彼女もなにか信仰すること自体に自己陶酔
しているのかもしれない。それは演劇であり、宗教のもつ、
エロスであるのかもしれない。エロスのエネルギーを
信仰へとつぎこんでいく、そのエネルギーが膨大な神学の
言葉として、経典として、積み重なってきた。それは、
人間のエロスがいかに大きいものなのかを示すだろう。
それはどこでどのようにアガペーに昇華するのか。
それが問題である。 　
　
20 ：考える名無しさん：2005/08/04(木) 00:56:09
>>15 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あなたは、マリア・ワルトルタと関係があるんですか？
その名前のことです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1076 ：　：2015/07/14(火) 07:21:14.06 ID:jHz3zR+Eh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

25 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/08/05(金) 21:53:27
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>20 ：考える名無しさん ：2005/08/04(木) 00:56:09
>>15 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>あなたは、マリア・ワルトルタと関係があるんですか？
>その名前のことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おっしゃる通り、マリア・ワルトルタが主から「小さなヨハネ」と呼ばれた
のをそのまま拝借しました。そしてわたし自身の洗礼名もヨハネです。ヨハネ・
マリアと言います。（男ですが・・・。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さて、書き込みをしたいのですが、仕事の関係で９月に二つ試験を受けなければ
なりません。ですから２CHはしばらくお休みします。それが終わったらまた
お会いしましょう。（ところでスレッド・タイトルの後半は消していただけ
れば在り難く。）好きでない勉強をするのも主から与えられた修行です。
それでは、皆さんに主の平和がありますように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


99 ：考える名無しさん：2005/08/11(木) 12:28:59

小さなヨハネの半生をめぐって言える事は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小さい。スレタイになるほどの人物ではないと思う。

.
神は存在する〜小さなヨハネの半生をめぐって〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/
　

1077 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 07:31:51.68 ID:pQXEoQzDU

.
　　　 　 　 　　＿＿＿_＿_
　　　 　　 　／/　　　 　　　＼
　　 　 　 ／　|　 ⌒ヽ　　/⌒ )
　　 　 ／ 　　|　 ＜＞　(＜＞(　　
　　 　 |　 　　(　●（___人__）●)　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　＼　　　＼　　　┳　　/　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_／　　　　　＼　 ┃　/＿＿＿_. | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 　 　 　　　`ー‐‐'､ ):::c; :::; / | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　　 ＼::o:｡/　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　　人　　(⌒)　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

1078 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 08:32:31.10 ID:Ya6sB4hJZ

.
　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i　　　　　　　　悔い改めよ　　
　　　r‐､ i　 彡　 ⌒ 　　⌒_ .i　,-ｧ 　　　　　　　　
　　　ヽ ヽ!_彡　（ ●） 　（●）i く　　　　.,-￣"'Ｖ'"￣-,.
　　　　［i ６ 　　　 （__人__）　　ﾄ､/　　　|　 (二m/l二ヽ　|
　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ゝ＿ノ　　ﾉ　　　　　|＼／/|/)＼　／|
　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_　　　　　　＼||＼　　／||／　
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼　　　　　 ＼　ヽ'　／　
　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ　　　　　　＼|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†　　小さなヨハネ教


（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1079 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 18:06:02.85 ID:D94/zoUrH

.
954 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/29(水) 10:09:08.60 ID:qOWtz3IT.net

人に答えや同意を求めても無駄です。
むしろ間違いを教えられるので有害だと思います。
私も自分の経験を言うことはできますが、どうしたらよいのかは本当は分りません。

しかし、一つだけ確かなことは、主の啓示された本に答えを探すことです。
聖書は福音書を特に注視したらよいでしょう。
キリスト教というのはキリストの教えを守ろうとするのがキリスト教なのですから。
新しい啓示群は必須です。
これらを読まなければ到底理解できません。

人に聞くとしても、悔い改めて再生を開始した人に聞かねばなりません。
悔改めず、再生を開始していない人は理解できていないのです。
悔改めない限り神を理解できないのは公理なのです。


http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/954-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1080 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 18:51:16.06 ID:O0MlBQLqV

.
959 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/29(水) 13:43:40.28 ID:qOWtz3IT.net

アンチの人はキリスト教をおとしめることに無上の喜びを感じるのでしょう。
しかし、あまり近づかない方が皆さんのために良いのではないかと思います。
おとしめようとすればするほど、あなた方自身悪魔になって行くでしょう。
悔改めも実践ですが、逆に悪も実践することによって悪い性格は形作られるのです。

976 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/29(水) 20:13:01.28 ID:qOWtz3IT.net

アンチの皆さんは神の存在を認めないのに、どうして人が神の許しについて
語ると文句をつけるのですか？
皆さんにとって、いない神が何を許すというのですか？
全くアンチの人はナンセンスです。


http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/954-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1081 ：　：2015/07/14(火) 19:24:56.64 ID:jHz3zR+Eh

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　| |　　　|　ｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　| |　　　| 　 ﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　| |　　　|　　 ﾝ　　　　　　ぴゃぴゃぴゃ〜！

　　　　　　　　　 　 　 　 　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　,..イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 　　　　　　　　何を言っているのかね？　　
　　　　　　　　　　 , ‐'"/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ''‐､　　　　 　
　　　　　　　　　／　　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）　　＼　 　 　
　 　 　 　 　 　 {　　　ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　､　　　}
　　　　　　　　　ヽ､　　 　ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ 　　　　,/　　　　　いい加減にしないかねｗ　
　　　　　　　　 　 ヽ`' ｰ- .､ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ ＿　‐ '/
　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　 ￣￣￣￣￣　 　 　 , '　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　`iー---------一i'´
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞｰ----------‐'

1082 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 19:41:55.01 ID:O0MlBQLqV

.
1015 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/30(木) 15:48:

皆さんが救われないのは、怠惰だからです。
悔改めない限り救われません。
悔改めようとしないのは自ら真理を神の啓示に探そうとしないからです。
そして神の指示を実際に守ろうとしないからです。
神の命令を守ろうとしないなら、いつまでも悔改めは出来ないでしょう。
宗教とは実践です。
実践しないなら救われません。
そして実践する前に真理を探さねばなりません。

1024 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/30(木) 21:05:

皆さんは感覚的、自然的な人間と言われます。
霊的なことに関しては理解できないのです。
人間は悔い改めて再生しない限り、霊的な人間になることは出来ません。
霊的な人間にならない限り、霊的なことは理解できないのです。
悔改めることです。
そのためにはまず真理を学ばねばなりません。
感覚的、自然的な人の言葉に探してはなりません。
主の啓示に探すのです。

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1426678226/1015-

　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1083 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 20:21:41.34 ID:pQXEoQzDU

.
148 ：小さなヨハネ：2005/03/31(木) 23:18:54

私はスウェーデンボルグによってイエス・キリストを唯一の神と信ずるように
なった者です。皆さんにとってそこまでは認め難いことを承知で申し上げると、
神が姿を現わさないのは色々な意味があるのだろうと思われます。
一つは奇跡（神が今姿を現わすという奇跡）は人間の認識を強制することであって、
よくないことです。しかし、神は個人的に姿を現わすのです。なぜなら、

「見る」という言葉には「理解する」という霊的な意義、あるいは「内意」があり
ます。ですから、神を理解する者は神を見ると言われるのです。有名な「心の清い
人は幸いである、その人たちは神を見る」（マタイ５・８）という言葉はそういう
意味です。

もう一つは人間が「冒涜」を犯さないための神の計らいという意味があるのでしょう。
これを説明するには少し手間がかかるので省略しますが・・・。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/148

　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1084 ：神も仏も名無しさん：2015/07/14(火) 20:38:38.86 ID:D94/zoUrH

.
189 ：小さなヨハネ：2005/04/02(土) 10:27:20
>>148で書きましたが、「神を見る」というのは「神を理解する」という意味です。
もちろん、霊眼が開かれて、キリストや聖母を見る人もいますが、私たち一般には
それはありません。恐らく。しかし、それでいいのです。私もそれをそんなにうら
やましいとは思いません。

ところで、では「神を理解する」方の「神を見る」はどうしたら出来るかというと、
それは聖書や啓示された文章を読んでいる時に、理解力が霊的に「照示（インライ
トメント）」されることによって可能となります。
しかしながら、そのことは全く自然的な人には無理です。真理を追究したいと願う人
だけに起ります。ですから同じ聖書の箇所を読んだところで、何も感じない人もいれば
まさにこれは神からの言葉だと感激する人もいるわけです。


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/189

　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1085 ：　：2015/07/14(火) 21:01:40.26 ID:jHz3zR+Eh

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主イエス・キリストは父なる神（その5）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
37 ：前スレダイジェスト(IV 798f.)：02/05/16 01:53
主イエス・キリストは父なる神（その４）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊小さなヨハネ、3スレより逃げだしたあと、久々の登場。
　4スレへのはじめての書きこみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
98 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:53

主の平和！
先日は突然失礼してしまい、申し訳ありませんでした。
実際疲れ果ててしまい、妻からタオルが投げられたのは事実です。丁度、
出張も峠を越え、いくつかの感想や、語り残したことを述べさせていた
だき、改めて御礼とお別れのご挨拶とさせていただきます。

＞ブルネルスさん
議論のお相手をしていただき、有り難うございました。おかげさまで三位
一体の最先端がどのようなものかうっすらと認識することができたこと
は大きな励みとなりました。
誤解のないように申し上げますが、それは私が降参したという意味では決
してありません。なるほどこういう理論なのかという手ごたえを感じるこ
とが出来たという意味でです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1086 ：　：2015/07/14(火) 21:32:35.98 ID:jHz3zR+Eh

（◇37:続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

799 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:54

皆さんが最初の頃のブルネルスさんと私の議論をどうご覧になったか、私
には分かりませんでした。その後の皆さんの反応を拝見していたら、「聞
く耳を持たない」、「賽の河原に石を積む」などという言葉があり、どうも
私には理解力が全く無く、歯が立たずに負けたとでも思われたのではない
かと思います。しかし、私自身はこちらからブルネルスさんに「矛盾して
いるなら前提を訂正すべき」と再反論したときに、勝敗は決したと感じま
した。そしてその後、ブルネルス氏はご自分から議論を中断され、私はそ
の感を深めました。もし、違っているならすみません。


◇38 ：前スレダイジェスト(IV801,803)：02/05/16 01:55

＊小さなヨハネ、再び「巫女マリア＝ブルネルス」説を主張する。

801 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:55
それから、聖母の名前をめぐってのトラブルについてですが、私はやはり、
「巫女マリア」はブルネルス氏だと今でも思っています。（もしブルネルス
氏さえよろしければ私の推論を申し上げます。）

「マリア」はフィリピン人の友人からもらった名前であり、それを禁止する
ことはその友人を侮辱することであるという反論がありました。しかし、そ
れは理論の混同であり、おかしいと思います。なぜなら、その名を使用する
かどうかを決めるのは本人であり、その友人ではないという理由によります。
「マリア」は聖母の名であり、クリスチャンの間で敬慕されていることは周
知の事実です。その名と「オカマ」を組み合わせることが、聖母を汚すこと
は明らかです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1087 ：　：2015/07/14(火) 21:53:45.74 ID:jHz3zR+Eh

（◇38: 続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
803 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:56
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どんな宗教においても、本人が信者でなくても、他の人の宗教的崇敬の対象
を侮辱することの無いよう配慮してしかるべきです。「マリア」氏が実在の
人物であろうと、ブルネルス氏であろうと、その名を使うことは本人の判断
であり、責任です。友人からもらったからといって、その名をここで使用し
なければならない理由はありません。

それでも強弁して、使用するならそれは故意であり、悪意です。それは屁
理屈であり、論理の混同です。世の悪党のマリアはその名を返上すべきで
はないか？という反論も同様に屁理屈にしか過ぎません。それとこれとは
何の関係もありません。世にマリアという悪党がいるからといって、それ
らは親から付けられた名前であって、本人が選んだものではありません。
ここで「マリア」氏が自分の意志でその名を選んで聖母を侮辱してよい理
由にはならないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◇39 ：前スレダイジェスト(804)：02/05/16 01:58

＊小さなヨハネ、「謝罪」を要求する(誰に？)。

804 ：小さなヨハネ ：02/05/12 23:57
私はこれらの反論を伺って、「剃刀」で切り分けるなどという話が一方でな
されながら、こんな幼稚な理屈が大人の世界で主張されるとは、ただの認識
力の低さから来るのか（失礼！しかし、その方が罪は軽いでしょう）、欺瞞
から来るのかと耳を疑いました。
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

1088 ：　：2015/07/14(火) 22:48:15.84 ID:jHz3zR+Eh

(◇39 :続き : 小さなヨハネ）

いずれにしても、「マリア」氏は早急にこれまでの非礼を詫びて善処すべき
と思います。
フランチェスコ氏がそれは昔から使っている名だと言っておられましたが、
上記のように慎むべきことに変わりはありません。ましてキリスト教の教義
を教授されるブルネルス氏が「マリア．」という糞をつけた猫の名を今か
ら使用するなどとは、たとえ２チャンネル上の冗談にしても良識を疑います。

もし、私が、名前をくれたフィリピンの友人に失礼だというのなら、糞を
つけたブルネルス氏の猫にも失礼だというのでしょうか？

これは聖母の名誉のために申し上げました。失礼な点があればお詫びします。

◇40 ：前スレダイジェスト(IV806)：02/05/16 02:04
＊ブルネルス「第一ちいヨハ反駁」。
(>>39で一部お見苦しい点がございました。お詫び申しあげます)

806 ：ブルネルス ：02/05/13 01:41
>>799 帰って来た早々なにをおっしゃいますやら。ちいさなヨハネはこちらからの
説明や批判に、何一つ答えず、ただ聞くだけで、その聞いたことのうち、こっちが
答えてないことがあるからといって、勝負がついたと思うなどとは。
まさに賽の河原であったことが、以前よりお付き合いくださっている皆様の前で明
らかになったわけです。

まあ、ご自分の正当性の論が通ったと思っておられるのなら、一つ、私が説明した
り、指摘したりしたことが、あなたの中でどう解決しているのか、また、一体あな
たの論点のどれに、私が答えられなかったと思っておられるのか、総括してみたら
いかが。あ、その中には当然、スエが新約聖書中では、福音書と黙示録以外は神の
啓示として認めていないではないか、という点についての、あなたの結論をお書き
くださいますように。このように、あなたこそ、都合の悪いことには何一つ答えて
ないのですよ。

1089 ：　：2015/07/14(火) 23:04:36.56 ID:jHz3zR+Eh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◇41 ：前スレダイジェスト(IV807)：02/05/16 02:05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊マリア．(=ブルネルス)「第二ちいヨハ反駁」。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
807 ：マリア． ：02/05/13 01:49
>>804 まあ、帰ってきたら、またこの妄想からはじめなきゃならないの！？
もうやんなっちゃう。いい加減にしてよ。私だって何も好き好んでこういう
文体と名前で出てきているわけじゃあないのよ。あなたの失礼な態度と、相
手の人格を侮辱する物言いに抗議して、この名をつかっているんだからね。
そのことはちゃんと言ってあるわよ。

どうして、マリアという名を使うことが、イエスの母の名誉にかかわるわけ？
そんなら、私が猫のマリアについたうんに因んだ名前で出ることより、私が
猫にマリアという名をつけていることまで、文句を言われそうね。

そういう言いがかりをつけるのなら、それはそっくりそのまま、そちらの名前
についてもいえるんじゃない？私から見れば、あの豊かな思想を紡ぎだした
ヨハネのイエス理解を全く誤解している人に、「小さなヨハネ」などと名乗ら
れたら、それはヨハネの名誉にかかわります、とか言うことになるわけよ（
そういうことは私は言わないけどね）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◇42 ：前スレダイジェスト(IV808)：02/05/16 02:09
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊マリア「第一ちいヨハ反駁」。なお、マリア≠マリア．である。為念。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1090 ：　：2015/07/14(火) 23:34:55.11 ID:jHz3zR+Eh

（◇42: 続き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
808 ：マリア ：02/05/13 02:31
>>801それはまたまた勝手な理屈ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
また、この名は友達のマリアのもの。
聖母マリアの名がマリアだからといって、
あたしが友達の名を使うことで、
聖母マリアが侮辱されるとする理論は、勝手なこじつけ。
　　　　　
また、あたしはマリアという名の友達に、敬意を表してこの名を用いている。
それを悪いことだといって罰するのなら、
それは、あたしにとってはあたしの友人マリアを侮辱したことになる。
あなたと同じ事を言っているわけなのよ。
人と聖人は違いますという屁理屈は、あたしは許さないわよ。
あたしにとっては、友人マリアは偉大な人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
まぁ、分かるはずはないと思っているけど、
またそうやって聖人の名を妄りに人を裁くために用いるのなら、
それは神の名を妄りに使って、人を裁いていることと同じになる。
聖人の名は称えられるためにあるものであって、
人を裁くために使われるものではない。それは神と聖人への侮辱に他ならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あなたには、カトリックの聖書解釈なんかは関係ないかもしれない。
だから、自分の思うように何を言っても、やっても、
それはあなたの中では筋が通っているのかも知れない。
けれど、それってどうなの？常識から考えてどうなのかしら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>804当然のことながら、猫にも謝るべきね。
あなたはその猫を否定した。あたしの友人マリアを否定したようにね。
「聖母の名誉のため」という自分の勝手な理屈によって、
両者を否定したわけだからね。

1091 ：　：2015/07/14(火) 23:49:49.12 ID:jHz3zR+Eh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◇43 ：前スレダイジェスト(IV832f.)：02/05/16 02:11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊小さなヨハネによる「これまでの総括」と「勝利宣言」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
832 ：名無しさん＠１周年（小さなヨハネ） ：02/05/13 23:42
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>806ブルネルスさん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・・・うーん、本当に分からないで言っておられるのか、負け惜しみで言っ
ておられるのか、私にはよく分かりません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ディベートというのがどういうものか知りません。しかし、おそらく将棋の
ようなものでしょう。将棋も最後は結局一手で決まります。あの一手だけで
はないかと今更言ったところで、仕方ないのです。負けは負け、勝ちは勝ち
です。「男らしく」認めるしかないのです。私が確か「ウェルカム、ブルネル
スさん」と申し上げたところ、ブルネルスさんから「小さなヨハネ氏は対話
する気があるのか」ということで私の方から質問を提示しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1092 ：　：2015/07/15(水) 00:32:27.43 ID:qfAfViwy8

（◇43: 続き）

833 ：名無しさん＠１周年（小さなヨハネ） ：02/05/13 23:43

十くらいの論点に対して、途中で論戦は始まりました。私の再反論に対し、
駒を打つ順番は今度はあなたの番でした。しかしあなたは少し怒った後で、
駒を投げたのです。「三位一体を信じてもいない自分が、これを擁護するか
のような説明を繰り返すのは疲れる作業であり、誰かそれを奉じている方
に代わっていただきたい」というあなたのご発言は、意外なことに明らかに
「白旗」でした。あなたは降参したとはおっしゃいませんでした。私も失礼
と思い、勝ち名乗りを挙げませんでした。ブルネルスさんの喉下に突きつけ
た刀を私は何事も無かったかのように鞘に収めたのです。

いまさら、私の方から具体的な内容を蒸し返す気力も時間もありません。
これだけ申し上げれば充分なはずです。第一あなたの回答する順番のまま
で終わったのですから・・・。

それから、スウェーデンボルグが新約聖書中で「聖言」と認めているのは
確かに四福音書と、黙示録です。それがどうしたのかご質問の意味が分かり
ません。あとの手紙類は「有意義な文書」と言っていたと思います。
（出典個所失念）。私も、はあ、そうかと思うだけです。



◇44 ：前スレダイジェスト(IV805,834)：02/05/16 02:14

＊読者の反応

805 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 00:06
うーん＠
まだ、ブルネルスとマリアが一緒になってるんだ。ある意味すごいとおもわれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1093 ：　：2015/07/15(水) 02:24:10.82 ID:qfAfViwy8

（◇44: 続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
34 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 23:44
[省略]
>>832
その論法使うと「スウェーデンボルグと新約聖書」問題で
あんたが投了したようにしか見えんのだが。
そもそも勝ち負けにこだわってるの、あんただけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◇45 ：前スレダイジェスト(IV835-839)：02/05/16 02:19
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊小さなヨハネによる「オカマと同性愛」非難(IV835-837)。
　
835 ：名無しさん＠１周年（小さなヨハネ） ：02/05/13 23:46
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>808マリア氏
オカマと神への崇敬は一致しません。
（レビ記１８・２２、レビ記２０・１３、申命記２２・５、申命記２３・１８、
マタイ１５・１９，２０、ローマ書１・２７，２８、３２、コリント１・６・
９，１０）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
従って神の母である聖母の名をオカマの人があえて選択するのは遠慮して
しかるべきです。

836 ：小さなヨハネ ：02/05/13 23:54
[省略]
８３２、８３３、８３５は私です。

＊小さなヨハネ、「スウェーデンボルグの新約把握」問題＠スレッドその3に
　コメント。

1094 ：　：2015/07/15(水) 02:37:05.06 ID:qfAfViwy8

（◇45: 続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
839 ：小さなヨハネ ：02/05/14 00:12 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>834 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
べつに勝ち負けにこだわるつもりはなかったのですが、何か事実誤認が
あるように思われたので、私の実感を述べさせていただいたのです。
そのうえで、どう判定されようとちっとも構いません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「新約聖書とスウェーデンボルグ」問題というのは何のことですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


◇46 ：前スレダイジェスト(IV846))：02/05/16 02:31
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＊ブルネルス、コメントおよび再質問(このあとIV847でdendo. ◆Dpy6mDYEによる「厨房」発言)。

846 ：ブルネルス ：02/05/14 16:26
>>839 ご自分が何を言ったかを、お忘れのようですね。
>>833 もちいさなヨハネ氏の発言であるとすれば、前に言ったことを忘れて
よくもまあ、いけしゃあしゃあと言うよなあ、という感想です。

そういう認識であれば、自分が「勝った」と思い込むという結果にもなる
でしょうね。

＃あらためてうかがいますが、「有意義な文書」を書いたパウロが、なぜ
地獄にいるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1095 ：　：2015/07/15(水) 05:03:06.82 ID:qfAfViwy8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◇47 ：前スレダイジェスト(IV858)：02/05/16 02:36
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊小さなヨハネによる、マリア(IV808)およびブルネルス(IV858)発言へのコメント。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
858 ：小さなヨハネ ：02/05/14 23:05
＞ブルネルス氏
＞マリア氏
私も思考がループしていると言われましたが、お二人（？）もまったくそう
ですね・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>808猫にもあやまるべきね。
本気で言っておられるようなところがすごい・・・。
しかし、どうしてブルネルス氏の猫にあやまれとマリア氏から言われなければ
ならないの・・・？
ま、それはよいとして、
＞「有意義な文書」を書いたパウロが、なぜ 地獄にいるのでしょうか？
　
これは「りさ」嬢が「あうぐすちの」氏の質問に対して書いておられたよう
な気もしますが、人間は言うことと、本人とは違うからです。りっぱなこと
は言うが本人の人間性はまた別という意味です。
　
「彼らが言うことはすべて行い、また守りなさい。しかし、彼らの行いは
見倣ってはならない」（マタイ２３・３）。

ところで、「あうぐすちの｣氏はどなただったのでしょう？今村光一氏の新書
を引用されていたり、出典を尋ねると「実家の倉庫にあるので答えられません」
などといいかげんなことをおっしゃるので、真面目に答えるのが馬鹿馬鹿しく
なって、途中でやめてしまいました。

# 編者による注釈。最終段落も「いけしゃあしゃあ」と呼ばれるにふさわしいだろう。

1096 ：　：2015/07/15(水) 07:04:07.31 ID:qfAfViwy8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◇48 ：前スレダイジェスト(IV862)：02/05/16 02:39
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊ブルネルス、スウェーデンボリのパウロ把握について、再度質問。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
862 ：ブルネルス ：02/05/15 00:26
>>858 何か、どんどん、言うことが以前と食い違って行きますねえ。
おっしゃっているのは、パウロは「立派なことを言った＝有意義な文書を書いた」
が、「本人の人間性はまた別＝立派ではない」ので、地獄にいるとスレは言って
いるのですか？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以前は、信仰義認がよくないというような理由（＝言ったこと、書いたことがよく
ない）を挙げておられたのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
私はちいヨハについて、ある程度の評価はしておりましたので、今や、今回でて
きて、ここまで過去の自分と違ったことを自覚なしに堂々と書き込む状況に
驚いております。偽ちいヨハなんではないだろうか。

こんなこと言うと、dendo.さんから「ぶ．は甘い、元からこうだった」と突っ込
まれそうですが・・・

そうそう >>847 dendo.さんから、最高級のお褒めのことばをいただいた、ないし
は、仲間として認めていただいた、と、感無量です。

# 編者による注釈。褒めてません。ええ、けっして。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1097 ：　：2015/07/15(水) 07:52:39.39 ID:qfAfViwy8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◇49 ：前スレダイジェスト(IV866-867)：02/05/16 02:44
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊タカビーな匿名者による質問という名の要求および総括。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
866 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 08:04
>>862 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>私はちいヨハについて、ある程度の評価はしておりましたので、
一体どういう評価をしてたんですか？ その評価から伺いたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>今や、今回でてきて、ここまで過去の自分と違ったことを自覚なしに堂々と書き込む状況
つまり、ブルネルスさんは、小さなヨハネさんの書いてきたことに、ある程度の脈絡を感じておられたんですか？
ほほう。さすが。で、その把握されている概略について、小さなヨハネさんではわからないので、
ブルネルスさんにかいつまんでいただきたい。彼の言いたいことは何なの？
　　　　　　　　
867 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 08:46
>>862
>おっしゃっているのは、パウロは「立派なことを言った＝有意義な文書を書いた」
>が、「本人の人間性はまた別＝立派ではない」ので、地獄にいるとスレは言って
>いるのですか？？？
の答えは
>>858
>人間は言うことと、本人とは違うからです。りっぱなこと
>は言うが本人の人間性はまた別という意味です。
で
>信仰義認がよくないというような理由（＝言ったこと、書いたことがよく
>ない）を挙げておられた
のは、今はスウェーデンボルグの本は倉庫にしまっているあうぐすちのさんですね。

整理できた？

1098 ：　：2015/07/15(水) 09:47:57.33 ID:qfAfViwy8

（◇49: 続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
# 編者による注釈。この匿名者は「りさ」と名乗っていたスウェーデンボリ主義者と
# 推定される。なおスレッドその4には、「りさ」名義で以下の発言がある(IV230)。
230 ：りさ ：02/04/19 18:21 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>220 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
悪いけど、りさがばかな発言するときに、りさで入るわけないじゃない。
おばかな発言のときはちゃんと匿名でしてます。


◇50 ：前スレダイジェスト(IV908)：02/05/16 02:53

＊ブルネルスによるIV866f.への応答。およびIV862での質問の再提示(問い１)


908 ：ブルネルス ：02/05/15 12:20
[省略]
>>866 ちいヨハのことはあちらに聞いてください。私がどう受け止めている
かを申し上げるのは面倒で、よほどの動機を与えてくださらないと、応じる
気にはなりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>867 おやそうでしたか？整理ありがと。ただし、ちいヨハが、スエのパウ
ロ評価（地獄）について、「考えは立派だが、人間がだめ」だからなのか、
「信仰義認という考えがだめ」だからなのか、どっちだと考えているのかを
私が聞いているという論点は有効であり、取り下げません：
あれだけ長々と、そして数を重ねてスエを引用し、宣伝した以上は、
答えないと負けだ、と思うならどうぞ答えてください ＞ ちいさなヨハネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
#編者による注釈。小さなヨハネの論法を適応すれば、この質問に答えられない
#時点で小さなヨハネは「敗北」したことになる。さて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1099 ：　：2015/07/15(水) 10:03:51.01 ID:qfAfViwy8

◇51 ：前スレダイジェスト(IV925)：02/05/16 02:55
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊ブルネルスによるIV801への応答および要請(問い２)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
925 ：ブルネルス ：02/05/15 19:00
>>923 おっと、見逃してた。私が要望すれば推論を教えていただけるのね。
　　では： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>801 よろしくお願いします。
　　∴巫女マリア＝ブルネルス
となる推論とやらを楽しみにしてますよ　＞ 小さなヨハネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◇52 ：ダイジェスト編者による総括：02/05/16 03:16

「またーり」「重量」「最強」……など数々の称号を冠せられた「父スレ」。
ラブレーの描いた人文学徒の楽園・テレームの僧院にも比せられた
いっときの安和が多元厨ジョンヒックによって破られたのち、
小さなヨハネの帰還により「父スレ」は新たな展開を迎えた。
……喉元に刃を突きつけられているのは、
小さなヨハネがいうごとくブルネルスなのか、
それとも実は小さなヨハネ自身なのか、
編者はあえて意見を述べずにおく（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんぢ受けんとする苦難を懼るな、速かに来りて語るべし！


主イエス・キリストは父なる神（その５）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/
主イエス・キリストは父なる神（その４）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/

1100 ：神も仏も名無しさん：2015/07/15(水) 10:06:04.74 ID:p31VMM0lj

.

　　　 　 　 　　＿＿＿_＿_
　　　 　　 　／/　　　 　　　＼
　　 　 　 ／　|　 ⌒ヽ　　/⌒ )
　　 　 ／ 　　|　 ＜＞　(＜＞(　　
　　 　 |　 　　(　●（___人__）●)　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　＼　　　＼　　　┳　　/　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_／　　　　　＼　 ┃　/＿＿＿_. | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 　 　 　　　`ー‐‐'､ ):::c; :::; / | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　　 ＼::o:｡/　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　　人　　(⌒)　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

1101 ：神も仏も名無しさん：2015/07/16(木) 00:04:18.23 ID:2uf7MyCdw

.

　　　 　 　 　　＿＿＿_＿_
　　　 　　 　／/　　　 　　　＼
　　 　 　 ／　|　 ⌒ヽ　　/⌒ )
　　 　 ／ 　　|　 ＜＞　(＜＞(　　
　　 　 |　 　　(　●（___人__）●)　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　＼　　　＼　　　┳　　/　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_／　　　　　＼　 ┃　/＿＿＿_. | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 　 　 　　　`ー‐‐'､ ):::c; :::; / | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　　 ＼::o:｡/　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　　人　　(⌒)　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

1102 ：　：2015/07/16(木) 00:12:57.03 ID:6z3pndICY

.
主イエス・キリストは父なる神（その２）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/829-
.
829 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 09:59

>>826 マリアさん、皆さん
＞自分達から見れば自分達のものは正統。
＞しかし、他から見ればそれは正統ではない。
＞しかし、両者のものはよく調べてみれば同じようなことを言っている。
＞スウェーデンボルグには、このような考え方がないのなら、
＞やはりそれは、特に新しい考え方ではないわけ。

こんな極論を真に受けられて判断されて、悔しいです。
まことのスウェーデンボルグは、各宗教の自立を尊重しています。
まことのスウェーデンボルグは、各宗教の自立を尊重しています。
まことのスウェーデンボルグは、各宗教の自立を尊重しています。

スウェーデンボルグ本人は、誰にも改宗を求めませんでした。

スウェーデンボルグの救済論は大きく分けて２段階、もう一つ分けると３段階になっています。
小さなヨハネさんは、その中のキリストによる救いだけしか救いがないかのように説いています。
しかし、他宗教によっても救いがあります。
スウェーデンボルグ自身は、キリスト教ですから、彼の説いたキリスト教による救いが一番に来るのは
当然です。しかし、キリスト教と自称するキリスト教の中で、スウェーデンボルグほどはっきり
他宗教による救いの有効性を語っているキリスト教はないのではないかと思います。

この際はっきり言っときます！
ここで語られているのは、聖母が神格化され、救いの門が極端に狭い
スウェーデンボルグを自分勝手に応用した「小さなヨハネ教」という新しい宗教です。
聖母が偶像化されて出てくるだけでも、全くスウェーデンボルグ主義とは言えないのに、
自分の半端な理解を押し付けて、スウェーデンボルグを名乗るとは何事か。

1103 ：　：2015/07/16(木) 00:38:52.76 ID:6z3pndICY

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
830 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 11:27
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデンボルグでは「連結」ということを言います。
すなわち、自分が信仰を持つ対象と内的に連結して、その対象から影響を受けると
いいます。これを「流入」といいます。
「流入」にもいろいろあり、被造物は、一般恩寵として常にある種の神からの命の
流入を得ていますが、キリストを救い主として信じることにより、さらに積極的に、
キリストの完成された人格の影響を｢流入｣され、それによって、個人の人格の改善
を達成することを救いとします。

　三位一体が嫌われているのは、日本神道的三位一体論とは関係なく、父と子と聖霊
が別神格であるとする理解により、実質的に人の心に三人の神が神像として、人の心
に描かれてしまうことを問題としています。
　人間は、弱いもので、「三位一体の神は一人」と言っていても、父とか子とか、人
間に模した表現がなされていることから、これに具体性を持たせると、三人の神にな
ってしまう可能性を否定できないことを問題としています。神はお一人なので、心に
三人の神の像を描いた信者に答えようとしても、他の二神格については、実質上空席
で、そこに他の霊が入り込んで、それと連結し、キリストの人格からの影響力に被害
を及ぼす可能性を懸念します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/829-

1104 ：　：2015/07/16(木) 05:30:11.83 ID:6z3pndICY

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
831 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 11:28
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さて、目下のところ問題は日本神道ではなく、小さなヨハネさんです。
小さなヨハネさんは、イエスを主としながら、実質上聖母マリアも偶像として持って
おり、主イエスに連結しながら、聖母マリアにも連結しています。聖母マリアを愛し
ておられる方には申し訳ありませんが、スウェーデンボルグによれば、聖母マリアは
主イエスの救済計画のために主イエスに遺伝悪を授与した者、単なる人間です。

よって、小さなヨハネさんは、主イエスを信じて連結すれば、主イエスから正しい
流入を得ますが、聖母と連結しているときには、聖なる人格ではなく遺伝悪の流入
を得ることになります。

霊の感動によって語っているとしても、二つの霊によって語ることになり、その一
つは罪ある人間性です。
それが、小さなヨハネさんの本来持っている、人の説を勝手に自己流に解釈し直し
ても平気という肉と相応し、勝手にスウェーデンボルグを曲解して、このような異
端的な宣教を展開することを良しとすることになっているとしてもおかしくありま
せん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と言っても、どうせ本人には分からないのですが、本人以外の方には分かって頂けれ
ばと思います。よろしくお願いいたします。

小さなヨハネさんに、主の憐れみを祈ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/829-

1105 ：　：2015/07/16(木) 05:46:36.72 ID:6z3pndICY

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
849 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 16:41

「新しい天」はキリスト教徒から発している新しい天界であり、「新しいエルサレ
ム」は、地上の新しい教会であって、これはかの新しい天界と一つのものとなって
活動するのである。
「子羊」は神的な人間的なもの[神的人間性または神の人間性]の方面の主である。
　このことに若干解説のために附加しよう。そのキリスト教天界は古代の諸天界の下
に存在している。その中へ、主がおられた時から、一人の神を三人格の下に拝する
と同時に、三人の神を考えはしなかった者たちが入れられたのであるが、これは三
人格の単一性が全キリスト教界に受け入れられているためである。
　しかし、主の人間的なもの[人間性]を他の人間の人間的なものとしか考えなかっ
た者らは新しいエルサレムの信仰を、すなわち、主がただ一人の神であられて、そ
の中に三一性が存在しているという信仰を受けることができなかったのである。こ
れらの者らはそうした理由から分離されて、辺境へ追われたのである。

　以上は、スウェーデンボルグによる黙示録解説の中の文章です。
読みづらくて申し訳ありませんが、ぜひお読みください。天国に入る人々について
述べられています。スウェーデンボルグは、三位一体論は、正確に神像を捉えたも
のではないが、では、そのゆえに三位一体論を持っている人々は天国に入れないか
と言うとそうとは言っていません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/849-

1106 ：　：2015/07/16(木) 06:07:35.95 ID:6z3pndICY

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
850 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 16:42
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　「三人格の単一性が全キリスト教界に受け入れられているため」、主の在世当時
以降、三位一体論を持った人々が天国から除外されるならば、天国には誰ひとり入
ることができないという、現代の神学事情をご存知であり、そのような論議よりも、
信仰により善を実行する人々を得ることを本質としておられるため、三位一体論を
もって神を愛する人々も、イエス=ヤハウェ論をもって神を愛する人々も、天国に
は受け入れられていると述べているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　この辺りを、小さなヨハネさんはどのように読んでおられるのでしょうか。ある
いは読んでおられないかもしれません。

　ですから、現代において、三位一体論が問題で天国に入れないようなことはあり
ません。もっとも、これを頑迷に三神と捉えてゆずらなかった一部の人々は無理で
あったと解釈できるような記述は他にあります。また、イエスを人間であると捉え
ている人にも、天国の門は開かれるのは難しいとあるのですが、それも、他の箇所
と並べて読むと、また、天国への可能性はあると解釈できます。
　ただ、神概念を修正することによって、その人の信仰姿勢に影響の出ることはあ
ります。
そのことを、先日申しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/850-

1107 ：　：2015/07/16(木) 06:21:34.31 ID:6z3pndICY

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
851 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 16:43
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　もし、三位一体が本当に問題で、人が天国に入れないとしたら、主は、真面目に
キリスト教会に集っている人すべてに天国を約束すると言いながら、全人類を欺い
てきたのであって、それはもう愛の神とは程遠い悪魔の仕業です。もし三位一体が
本当に問題であるならば、この２０００年間、キリスト教会を愛すると言って愛と
奇跡の業を行ない続けて来られた神は何だったのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　よって、三位一体かどうかを宣教することは、スウェーデンボルグの本論からは
外れています。神は、今更、現代人に三位一体云々を語るよりも、さらに重要な問
題、すなわち本当に信仰を実行する気があるかどうか、人間の善良であるか否かに
着目しておられます。
　ですから、もちろんキリスト教会以外の方々にも、善良であるか否かを、重要な
こととしておられると解釈するのが普通のスウェーデンボルグの読みかたであると
理解しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/851-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1108 ：　：2015/07/16(木) 06:42:15.97 ID:6z3pndICY

871 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 09:25

>>856 ：小さなヨハネ
>それはおかしいと思います。主がなぜ封印されるべきものをわざわざスウェーデン
>ボルグに啓示されたのですか？神のなさることに目的のないことは一つも無いはず
>です。それが「神の摂理」ではないですか？
神の摂理によって、あなたのようなキリスト教会の教理では理解しない人のために、あるいは、
論争好きな宗教の内には、真理を見出す気になれない人たちのために、神はスウェーデンボルグを用いたのです。

キリスト教会が世に躓きを与えていることは事実であって、そのために聖書やキリストには興味があっても
神を求めることのできない人々で、スウェーデンボルグであればキリストを神と認めることのできる人々のために
与えられたのです。50億人のうち5万人を救えたのです。その他の人々には、その他の宗教があります。

あなたは、昔、信仰を持たなかった時代に、このような論争をしている人々を見て、
その人々の内の誰かの主張する宗教は絶対的に真理なのだと思って、
その人々の内の誰かの主張の中から真理を見つけようとして、その論争の行方を真剣に見つめましたか？
それとも、なんだか善行をして、なんとなく仲良くやっている集団を見て、その人々に好意を持ちましたか？

その人々が本当に愛しあっているのを見たら、それがキリストの弟子の証拠です。
とヨハネの福音書で、主は言われていますね。

スウェーデンボルグの教えは、むしろすべての宗教論争を止めさせるものです。

もし、あなたが他の宗教を持っている人を尊敬していると言われるなら
なぜ尊敬している人に説教するのですか？ 私は、尊敬している人に説教している人を、
見たことがありません。尊敬できるかできないか、よく分かりもしない人々にどうして説教するのですか？
信仰を持っていない人のために語るのなら、信仰を持っている人を当て馬にするようなことをするべきですか？
自分のしていることが、有効に未信者の心を打つと思っていますか？ もし自分ならどうですか？

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/856-

1109 ：　：2015/07/16(木) 06:55:50.85 ID:6z3pndICY

.
872 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:18

私が、スウェーデンボルグの書を読んで欲しくないと思うのは、
一つには、それがあまりにも、既成キリスト教に対して批判的過ぎるからです。

このスレッドに出てきた極端な人たちを見たでしょう。
キリスト教会の内情を知らずにスウェーデンボルグだけを読む人は、あのような錯覚に陥って当然です。
あなたも、心の中では、キリスト教会とはひどいところだと思っているのではないですか？

スウェーデンボルグのキリスト教会批判は、キリスト教会への憎しみを形成するに十分です。
憎んでいなかった人にも、新たに憎しみを持たせるものです。
スウェーデンボルグの時代は、確かに、彼の言うところの最後の審判の時代だったのです。
キリスト教会がにっちもさっちも行かない、裁かれる以外にない時代を批判しているのです。

ある人間が10代に非行少年だったとしても、それを反省して立派な社会人になることはよくあることです。
それを、いくつになっても、10代のことばかりでその人を判断するべきではないでしょう。
自分が薩摩の出身なら、平成の世になっても、長州と手を組んで政府を倒すことを目論むでしょうか。

時代錯誤なスウェーデンボルグ読者は、キリスト教会2000年に変わらず存在する、決定的な悪の巣窟と判断します。
自己批判と反省のために、キリスト教会の人間がそれを読むならよろしい。
キリストなきキリスト教会時代のために、スウェーデンボルグは書いたのです。
しかし、教会外の人には、ただ、知らないものへの憎しみを募らせるだけなのです。

それを読むには、ちゃんとした指導の下に読まなければならないのです。
しかし、日本にはそれほどの指導者はいません。
アルカナから出ている三冊の説教集計156篇には、三位一体論を批判攻撃したテーマのものはありません。

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/872-

1110 ：　：2015/07/16(木) 07:17:02.03 ID:6z3pndICY

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
873 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:52
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その他にも問題はあります。
人間の心について、記述が厳密過ぎるのです。
「××であることを、△△であるかのように本心から考えて、それを心から○○するべきである」
という具合に、信仰的心理学を語っているところがたくさんあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それは本当なのですが、現実的には、そう書いてあることは、実行が大変むずかしいのです。
あなたも、スウェーデンボルグを読んだだけでは、自分の心に何の変化もなく、
ただ苦しんだだけだと言っておられました。

たとえば、「人の顔にはこういう筋肉がこのように付いていて、笑う時にはどの筋肉がどのように動く」
と、演劇の基礎で習うそうです。ところが、人間の微妙な笑いを表現する時には、どの筋肉を動かそう考えるよりも、
その筋肉のことを考えるよりも、その状況で笑うことを本気で考えた方が、ずっと正確に簡単に笑えるのです。

スウェーデンボルグの記述は、人の心が「だいたいこんなもの」ということを考えていないように思えます。
その記述にこだわりすぎると、かえって自然な心のあり方を阻害し、
わかっているようで、何かモノになっていない、それでいて、理屈だけでは分かったような
おかしな人間性を演出するように思えます。
信仰心を持って、あとで反省するには、とても良いと思います。
しかし、信仰を持つ前に、あのような心理学を提示されたら、
私なら、信仰を持つことはできなかっただろうと思います。


http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/872-
　

1111 ：　：2015/07/16(木) 07:42:19.76 ID:6z3pndICY

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
877 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 10:14
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>874 ：名無しさん
これまでのところがキリスト教理解から出ない、というのは、
そういうところまでしかまだ語られていないからでしょう。

スウェーデンボルグは、「神とは人間だ」と言っていますよね。
「神こそ真の人間だ」とね。この辺はどうですか？ 普通のキリスト教？
これは、実にはっきりと明言されているんですが、これはもう論証の域を出ます。
いや、私ごときの稚拙な理解力には、です。

三位一体かどうか、神が人間かどうか、人間とはどういう意味か、
多分、小さなヨハネさんも、あなたに納得のいく説明をしてくれないです。
信じるか信じないか、イエスかノーか、押し問答の世界がこれからも延々と続き、
その中で、彼はただ、自分の信仰告白をこの場でしていくのです。
彼はそのためにこのスレッドを立てたのです。
人の話を聞くためにではなく、自分の話をするために。

しかし、信仰とはまた、そういう面もあるわけで、それが彼の持ち味なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
主イエス・キリストは父なる神（その２）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/874-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1112 ：神も仏も名無しさん：2015/07/16(木) 07:47:00.37 ID:9ZRfOksqr

.

　　　 　 　 　　＿＿＿_＿_
　　　 　　 　／/　　　 　　　＼
　　 　 　 ／　|　 ⌒ヽ　　/⌒ )
　　 　 ／ 　　|　 ＜＞　(＜＞(　　
　　 　 |　 　　(　●（___人__）●)　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　＼　　　＼　　　┳　　/　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_／　　　　　＼　 ┃　/＿＿＿_. | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 　 　 　　　`ー‐‐'､ ):::c; :::; / | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　　 ＼::o:｡/　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　　人　　(⌒)　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

1113 ：神も仏も名無しさん：2015/07/16(木) 08:36:11.44 ID:U8XR7RKly

.
313 ：小さなヨハネ：2005/04/09(土) 23:34:00

霊的なものを受け入れるためには、真理を希求する心が必要です。自分の
知恵にうぬぼれる者は無理です。そのことを「金持ちが天国に入るのは
難しい」と言います。真理や知識を「お金」と言いますが、間違った真理
や知識という意味もあります。「金持ち」とは、自分には知恵がたくさん
あると考えている人のことです。逆に「貧しい者は幸いである」の「貧しい
者」とは、自分の知恵、知識は何も無いと謙虚に考えている者のことを言い
ます。そういう者は天界の知恵を受け入れるのです。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/313

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1114 ：神も仏も名無しさん：2015/07/16(木) 09:08:12.08 ID:XtHONM/Pn

.
354 ：小さなヨハネ：2005/04/11(月) 23:58:16

聖母マリアは別名『神の母』（テオトコス）と呼ばれますが、キリストが
天の父なる神ご自身であったのなら、それはまことに正しい名称です。
しかし、現在ではプロテスタントはおろか、カトリックでも聖母の権威は
失墜しています。それはつまり、彼らは最早キリストを神と認めないので、
聖母を『神の母』と認めないからであろうと思います。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/354

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1115 ：神も仏も名無しさん：2015/07/16(木) 09:50:33.64 ID:U8XR7RKly

.
356 ：小さなヨハネ：2005/04/12(火) 00:06:16

しかし、考えても御覧ください。キリストを神と思うのがキリスト教でない
なら、何をもってキリスト教と言うのでしょう？
実はそれは宗教を名乗った無神論そのものなのです。三位一体説から諸々の
誤謬が生じました。信仰による義認説や刑罰代償説です。それらはまさに
狂気の沙汰です。常識では考えられないことを高尚だの正統だのと名乗って
いるのです。日本人がそういうものと無縁だったことを感謝します。


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/356

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1116 ：神も仏も名無しさん：2015/07/16(木) 23:09:26.21 ID:XtHONM/Pn

.
378 ：小さなヨハネ：2005/04/12(火) 18:02:40

私の主張が寛容でないと受け取られるかもしれません。しかし、真実を
主張するのは寛容とは別の次元の問題です。例えば地動説が真実である
と発見した者は天動説に寛容であるでしょうか？天動説を唱える人間に
対して寛容であっても、説を枉げることはないでしょう。そういう問題
なのです。キリストが神であることを知っている人は殆どいません。
クリスチャンもそれを知りません。そんなことは知っていますし、
それについては止むを得ないと思います。そのことを教えてくれる人は
いなかったのですから。
しかし、それが理解できたので主張しているというだけです。
サマリアの女が主を井戸のそばに見出して、それを村人に知らせるために
駈けて行ったのと同じことです。それを伝えたいだけなのです。


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/378


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1117 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 00:14:23.79 ID:xhmMfa+WA

.
381 ：小さなヨハネ：2005/04/12(火) 19:29:07

＞キリストを神と認めようと認め無かろうと、私の馬鹿さ加減も賢さも
＞変わりません。

いえ、大いに変わります。
「主を畏れることは知恵の初め。」（箴言１・７）
主が神であることを知ると、頭の中でまさにコペルニクス的転回が生じます。
しかし、そのためには、啓示されたものをある程度読む必要があります。そも
そも知識（水）がなければ川（理知）は流れないのです。ですから、自分の知恵
でいくら考えても、想像しても残念ながらそれは無駄です。「天から与えられな
ければ、人は何も受けることができない。」（ヨハネ３・２７）とは本当です。
蚕は天から与えられた桑の葉（真理の知識）を食べなければ、繭（真理の衣）を
自分自身で作ることは出来ないのです。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/381


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1118 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 00:45:38.99 ID:G/ZUbWyG4

.
503 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 10:45:41

ニューソートには気を付けてください。私も昔、何も知らない頃ニューソートの本
をよく読みました。しかし、今となってはそれらはすべて偽物であることがよく分
かります。本物か偽物か見分けるのは簡単です。まず、主イエス・キリストを唯一
の神御自身と認めているかどうかです。もうそれだけですべてです。しかし、敢え
て特徴を言えば、そこに登場する「神」がどこかいかがわしい感じのすること、
輪廻転生を認めていること、などです。

504 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 11:08:25
この著者は神とキリストを別人と考えています。この時点でこの著者は偽物です。
それから、権威を「神」ではなく「自己」に置いています。これがサタンの最大
の武器であり姦計です。自己を崇拝すること、これを「自己愛」と言って、悪の
最大の頭、すべての悪はそこから発生するとスウェーデンボルグは指摘しています。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/503-504


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1119 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 01:05:13.79 ID:G/ZUbWyG4

.
509 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:14:32

なぜ、私が宗教板でなく、哲学板に来ているかというと、実は宗教板には３年ほど
前に行ったことがあるのです。（「主イエス・キリストは父なる神」というスレッ
ドを立てました。）宗教板では殆どの人がすでに何らかの宗教、私の関連では従来
のキリスト教に染まっています。彼らは三位一体論や、刑罰代償説などを学んでいま
す。ですから、主が唯一の神であり、かつ人間はすべて自分の行いに従って裁かれる
ということを言っても受け付けません。猛烈な反発を受けました。
最初は慣れていなかったので少々疲れました。夜遅くまでしましたし、妻から禁止
令も受けてしまい、半年で止めました。しかし、反発それ自体は特に気になりませ
んでした。当時から哲学板にも行きたいと思っていたのですが、果たせませんでし
た。今年２月に「イエス・キリストは神御自身」というスレッドを立てていただき
ました。ところが私も哲学のことを知らず、準備もなかったのでそれ以上続ける余
裕がなく、すぐに1000まで行ったところで終了しました。今でも哲学についての基
礎知識を勉強していないので心苦しいのですが、もう少しお話ししたい気持ちがあ
ってここに残っています。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/509

1120 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 01:44:56.79 ID:T+3ABRQU6

.
　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i　　　　　　　　悔い改めよ　　
　　　r‐､ i　 彡　 ⌒ 　　⌒_ .i　,-ｧ 　　　　　　　　
　　　ヽ ヽ!_彡　（ ●） 　（●）i く　　　　.,-￣"'Ｖ'"￣-,.
　　　　［i ６ 　　　 （__人__）　　ﾄ､/　　　|　 (二m/l二ヽ　|
　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ゝ＿ノ　　ﾉ　　　　　|＼／/|/)＼　／|
　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_　　　　　　＼||＼　　／||／　
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼　　　　　 ＼　ヽ'　／　
　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ　　　　　　＼|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†　　小さなヨハネ教


（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1121 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 02:32:02.69 ID:T+3ABRQU6

.
主イエス・キリストは父なる神　　(2001.12.3.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1007382318/

主イエス・キリストは父なる神（その２）　　 (2002.2.4.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1012830658/

主イエス・キリストは父なる神（その３）　　 (2002.3.24.)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/

主イエス・キリストは父なる神（その4）　　 (2002.4.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1018880007/

主イエス・キリストは父なる神（その5）　　 (2002.5.15)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1021426357/


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1122 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 02:58:32.12 ID:gC3B4GeYZ

.
主イエス・キリストは父なる神　３． ( 2006/11/101)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/

主イエス・キリストは父なる神　NO３ 　(2009/09/21)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1253513426/

主イエス・キリストは父なる神　　（2011/05/31）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306848441/

主イエス・キリストは父なる神　２． (2011/09/11)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/

主イエス・キリストは父なる神　2012.12　　(2012/12/09)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355044212/


　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i　　　　　　　　悔い改めよ　　
　　　r‐､ i　 彡　 ⌒ 　　⌒_ .i　,-ｧ 　　　　　　　　
　　　ヽ ヽ!_彡　（ ●） 　（●）i く　　　　.,-￣"'Ｖ'"￣-,.
　　　　［i ６ 　　　 （__人__）　　ﾄ､/　　　|　 (二m/l二ヽ　|
　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ゝ＿ノ　　ﾉ　　　　　|＼／/|/)＼　／|
　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_　　　　　　＼||＼　　／||／　
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼　　　　　 ＼　ヽ'　／　
　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ　　　　　　＼|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†　　小さなヨハネ教

1123 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 04:16:52.22 ID:mcxm6WdMP

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきγ　⌒　⌒ ｀ヘ 内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ により就寝させていた
きます。 本日は脳 (　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　） 寝させていただきます。
本日は脳内睡眠物ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　ただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ だきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ ます。　本日は脳内睡眠物
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ

1124 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 04:33:00.07 ID:xhmMfa+WA

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきγ　⌒　⌒ ｀ヘ 内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ により就寝させていた
きます。 本日は脳 (　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　） 寝させていただきます。
本日は脳内睡眠物ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　ただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ だきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ ます。　本日は脳内睡眠物
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ

1125 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 05:36:41.01 ID:T+3ABRQU6

.
222 ：小さなヨハネ：02/04/05 23:53

＞三位一体
神は「父なる神」お一人で、その方がこの世に来られて人のお姿になられたのが
「子」と呼ばれる主イエス・キリストです。ですから、主イエス・キリストは
父「御本人」ですと私はこのスレッドで申し上げているのです。

聖霊とは父（神御自身）と子（そのお姿）が一つとなって、そこから働く作用と
いうか、力というか、悟らせる光、というかそういうものです。

人間に譬えれば、命が本質（父）であり、わたし達の「姿」が子であり、「動作
・作用」が聖霊に当ります。私たちはその３つが１つとなって始めて一人の人間
であるということと同じです。

太陽に譬えると、燃える火が本質「父」であり、目に見える輝く太陽の姿が「子」
であり、そこから発する熱と光が「聖霊」です。それらが１つとなってはじめて
太陽なのです。

それを三人の「私」、３つの「太陽」と考えるのが従来の「三位一体説」です。
つまり神が三人おられると考えてしまうのです。

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/222

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1126 ：　：2015/07/17(金) 05:59:58.25 ID:Q7BmUlcHa

　

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀　 .、　 　 ＼　　 :,　 　 　 !　　　 ,　　 　 ／　　　　,　　　　はたしてそうかな？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 `　 　 　 ＼　 :,　　　 .!　　 ./　　 ／ 　 　 　 ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `　　　　.、γ　⌒　⌒ ｀ヘ 　 ,　　´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `: .イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
――――――――――――　　　―――――(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）――――　 .―　―――
ー -　−　― =＝＝=≡ー―　= ≡ ≡＝ =　― ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　'　−　　　―　　　　＿
ー＝＝≡≡ ＝−＝＝≡＝−-　　＿　　￣_ ＿-.,ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ .、＿　　　　＿　　￣　＿
　　￣　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　− . ,.　 ´　 ／ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ 　.`: .、　￣　　　　−
　　　＿　　　　　−　　＿　　　￣　　　−　　　＿　−　　￣　　＿　　　−　　　＿　　　￣　　　　　　＿
　　　￣　　　＿　ー　=　≡ 三　三　≡=　≡三 ≡ ＝　= ミ ｰ＝ ≡= ミー　、　＿　― =　＿　− ￣
=　− =　　−　三 =　ー =　＝ ≡　=　= ミ 、ー　三　≡　､　＿ ー ＿ 二ニ ＝ー　‐　―　　´　
　,，ー　= ≡ミ 、＿　,　-　_ ＿ ,　＝　三　≡ =　,　− =　二 =　-,，'´ﾞ ﾟ ﾞ ﾟ ￣´:　:　:　:　:　
´　三　- = ≡三　ミー =　、 ＿,，-　＝≡＝≡ _三＞= -　'’ ￣:　:　:　:　:　:　:　:　:
ﾞ ﾟ　￣ ﾞ ﾟ ￣ ﾞ ﾟ｀￣　￣￣ ｀ ー=' ´￣｀￣　￣ ﾞ ﾟ ´ ￣:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぴゃぴゃぴゃ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1127 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 06:11:51.37 ID:xhmMfa+WA

.
604 ：小さなヨハネ：02/04/11 21:43

＞ テュアティラの教会あての部分ね。教会に黙示録の著者側からみて、
＞混乱をもたらす、女預言者がいたようね。イゼベルは実名かもしれないし、
＞象徴的名称なのかもしれないわね。つまり、物の本によると、北イスラエル
＞にバアル崇拝を持ち込んだという旧約の故事にもとづいた名かもね。
＞淫行は、偶像崇拝を意味すると解する人が多いんじゃない。だから、この
＞教会で、女預言者が黙示録の著者から見れば、異端的な偶像崇拝と見える
＞教えをもちこみ、多くの人がそれになびいていたわけね。
＞で、どうして突然、この箇所について説明せよ、なんて言い出したの？
＞まさか、こういう文体で書くことが、淫行だ、なんておばかさんを言うつ
＞もりなんじゃないでしょうね。いえ、言ってもいいのよ。その方が観客が
＞喜ぶから。

その通り。女預言者とは、聖書の言葉を神からのものとせず、ただの人間が
書いた言葉として扱い、そして教える者、淫行とは聖書の真理を枉げること。
偶像の生け贄を食べさせるとは礼拝を汚し、神を冒涜すること。つまりあな
たのこと。あなたがオカマ言葉を使うのはまさにその象徴。

606 ：小さなヨハネ：02/04/11 21:45

竜とは主の神性を汚す者、ミカエルとは主を神と認める者たちのこと。
戦うとは論戦をすること。つまり主を神と信ずる者たちが、あなたのよう
に主を汚す者たちに挑戦し、あなたがたは打ち負かされると言う意味です。
黙示録からの転載は、私からあなたへの言葉です。

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/604-606

1128 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 07:27:28.74 ID:T+3ABRQU6

.
607 ：小さなヨハネ：02/04/11 21:47

勝手ながら、本スレッドにおけるル―ルを決めさせていただきました。

１．ブルネルス氏のマリア名による発言を禁ずる。（．があろうと無かろ
　　うと。ブルマリ、マリネラ等、聖母を想起させる名を含む。）
２．ブルネルス氏のおかま言葉を禁ずる。
３．巫女マリア名の使用ならびにおかま言葉による発言を禁ずる。
４．それ以外の方のおかま言葉による発言もご遠慮ください。

ブルネルスさん、「論」なら「論」を、男の言葉でどうぞ。

＞「小さい」ヨハネというなら己の卑小さを認めて、
＞お願いといいつつ要求をつきつけるような無礼を働くな、下郎

おっしゃるとおり私は「下郎」ですが、あまりに下品な物言いは、それ
自体が「公序良俗」に反します。もし、言葉づかいを改めないなら、
本スレッドからの退去を命じます。


http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/607-

　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1129 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 07:36:54.10 ID:cHslhL0n4

.
616 ：小さなヨハネ：02/04/11 23:19

巫女マリア名の使用ならびにおかま言葉による発言を禁じます。
もし使いたければ他のスレッドでどうぞ。聖母マリアの名によって
命じます。

619 ：小さなヨハネ：02/04/11 23:29

私は「卑小な下郎」です。しかし、聖母を汚す「おかま巫女マリア」
の名の使用は禁じます。このスレッド以外で使いなさい。


http://mimizun.com/log/2ch/psy/1016940729/607-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1130 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 08:49:37.46 ID:N7c8mSnQ1

.

　　　 　 　 　　＿＿＿_＿_
　　　 　　 　／/　　　 　　　＼
　　 　 　 ／　|　 ⌒ヽ　　/⌒ )
　　 　 ／ 　　|　 ＜＞　(＜＞(　　
　　 　 |　 　　(　●（___人__）●)　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　＼　　　＼　　　┳　　/　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_／　　　　　＼　 ┃　/＿＿＿_. | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 　 　 　　　`ー‐‐'､ ):::c; :::; / | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　　 ＼::o:｡/　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　　人　　(⌒)　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

1131 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 09:51:33.42 ID:G/ZUbWyG4

.
211 ：小さなヨハネ：2005/04/03(日) 22:21:01

87氏は「不知の知」ということを言っていたかと思いますが、なるほど
そうです。私たちは謙遜ということを学ばねばなりません。
傲慢は恥ずかしい。何でも証明してみせろというのは自分の不遜、無知蒙昧
を語っているに過ぎません。特に神の存在については、それは証明するもの
ではなく、色々な事象、啓示された言葉（聖言）、カリスマを持った人たち
（見神者）の言葉などから認識するもの、感じるものです。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/211


　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i　　　　　　　　悔い改めよ　　
　　　r‐､ i　 彡　 ⌒ 　　⌒_ .i　,-ｧ 　　　　　　　　
　　　ヽ ヽ!_彡　（ ●） 　（●）i く　　　　.,-￣"'Ｖ'"￣-,.
　　　　［i ６ 　　　 （__人__）　　ﾄ､/　　　|　 (二m/l二ヽ　|
　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ゝ＿ノ　　ﾉ　　　　　|＼／/|/)＼　／|
　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_　　　　　　＼||＼　　／||／　
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼　　　　　 ＼　ヽ'　／　
　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ　　　　　　＼|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†　　小さなヨハネ教

1132 ：　：2015/07/17(金) 10:30:38.54 ID:Q7BmUlcHa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　ノテ!　　　　　!"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　,,ｲ'´　ヾ　　　　ヾ,=-　　 -=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　//　　　　｀ヽ､　　 ｀ヽ､ ｰ-' ヽ.　　ヾ　）　　 ぴゃぴゃっ？
.　　|　　'ヾェｪェ　ヾ　　　　ヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
　　 |　　　 ,::::::,, 　 ｀ヽ,,　　　ヽ,,,／ノソ
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼
　　　　　　　　　　,,,.--――--,,..
+　 　　　　　へ／　　　　　　　　＼　へ 　　　　　＋
　　 ___./＼i ／　　　　　　　　　　　＼　／＼___ 　　
＋／ ＼.r/　　　　　⌒　　⌒　　　　ヽ-／ 　 ＼ 　　＋
／ .／~＼.`l:::::::::　　　　　　　　　　 　　|._.／~＼. ＼
　　　　　＼　｀　.-=・=-　i､-=・=-　 　／　
　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　　　　　 　 |：：| ` ｀二´'　|： | 　　真理とは何かね？
　　　　　　　　 　|　 |　　　|　 |　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　.| 　
　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　.| 　　　　
　　　　　　　　　　　＼　 ＼　/　　| 　　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｀´　　ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　/ 　　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　│　 "ｰ=〓=-'｀　│　
　　　　　 　　　 │-=・=-∴-=・=-│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1133 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 10:48:57.20 ID:N7c8mSnQ1

.
511 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:25:47

宗教板がふさわしいのは勿論知っています。しかし、主が「はっきり言って
おく。預言者は、自分の故郷では歓迎されないものだ。」（ルカ４・２４）
と言われる通りです。主は、教会は異邦人の地に移されると言われます。
サマリア人の地で主が受け入れられますが、サマリアとは霊的な教会の意味
であり、真理を愛する情愛を意味しています。つまり、真理を愛する者に
主は受け入れられるということです。


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/511


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　悔い改めよ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　†　小さなヨハネ教　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

1134 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 11:12:53.90 ID:T+3ABRQU6

.
512 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:33:51

哲学を愛する皆さんは真理を愛しているでしょう。ですから、私は皆さんに
期待を持っています。皆さんは確かに主に対する知識、神について、宗教に
ついての真理を知りません。しかし、真理を愛する気持ちがある。それこそ
大切なものです。汚れといっても泥か土ぼこりのようなもので、水（真理）
で洗えば落ちる汚れです。窓ガラスも拭けばきれいに見えるようになるで
しょう。しかし、宗教の誤謬で汚れると、油汚れのように落ちにくいのです。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/512


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1135 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 11:47:34.81 ID:CqZ+duLdE

.
514 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:47:25

宗教板では、特に教会内の人間の反発は激しく、敵意に満ちています。
それは主を殺そうとしたファリサイ派のそれに似ています。実際、スウェー
デンボルグは怒り、憎しみには殺意が秘められていると言います。他生では
人間の内部は剥き出しとなり、怒る者は相手を殺そうとするそうです。
しかしながら、反発が激しいこと自体が宗教板に行かない理由ではありませ
ん。反発自体はそれほど苦ではないのです。いつかまた行くでしょうし、
行かねばならないと思っています。しかし今度行くときはそれなりの覚悟が
必要であり、まだ今ではないような気がします。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/514

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1136 ：　：2015/07/17(金) 12:59:13.40 ID:Q7BmUlcHa

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　__＿＿__
　　　ﾞ＝ｃ_　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿っ＝'
　　　　　　　 く:::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　／:::>'
　　　　　　　　 ＼::::＼　　　...-ー、,-─　　　 ／::::／
　　　　　　　　　　＼　｀　.-=・=-　i､-=・=-　 　／　
　　　　　　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／
. 　　　　　　　　　　　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　　　　　 はたしてそうかな？
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノ
　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 人 　Y
　　　　　　　　　　　　　 　 （　 ヽﾉ
　 　 　 　 　 ,. -.―-,,、, ..,.人 　Y　　　　　　　ぴゃぴゃぴゃ〜！
　 　　　,. : ,: . : ::::ｲヾ.,ｲﾉﾉ,ﾊ__': : ,..
　 　　,..: :く⌒ヨM.,ゞ'⌒ｰくィ彡ヽ:: :,:.
　　,.: : : : :.｀:ｰヲ〈　臼ｮ 　,:冫ﾐ.い: ::::.;.
　 ,':::: : : : : : : :ﾄ彡ヽｨ勿,へ.ミ,ン.: : : ::.;
　.;;;::::: : : : : :.: : :`〜ー': : : : : : : : : : :::.i
　i;;;;;: : : : : : : : ...-ー、,-─ 　　 : : :::::.:'
　 ';;;;:::::::: : : :.-=・=-　i､-=・=- : : : :::::.'
　　 ':;;;;;::: : : : : : : / ｰ-' ヽ　　 . : ::::,.'　　　　　　
　 　　ヽ:;;::: : : : :.. -=ﾆ=-: : : : : : : '
　 　 　 　`　. , : : :.｀ﾆﾆ´::::.....;.イ
　 　 　 　 　 　 　　' ' ''' '　´　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1137 ：　：2015/07/17(金) 13:08:55.84 ID:Q7BmUlcHa

.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いやらしい　お髭剃りなよ　ブルネルス
哲学教授に　似合わない
仕方ないのか　ナルシスト
同級女子から　嫌われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自分では賢いはずと思ってる
そこがピンボケ　ブルネルス
端から見れば　ウマ・シカ丸出し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小ヨハネ　もぐら叩きに　今日も来る
宗教板は　ブルで満開
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
君のこと　バロンと　呼びし 　昔の友垣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その本で　禄食む君の　言う言葉かな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
良い天気　それでは　散歩に行って来よう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：また建てたのか、ブルネルス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：タコはブルネルス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ブルネルスはタコ足使い。８本の足に色んなコテ名を履いている。
　　　　　靴フェチのイメルダ夫人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：逃げるときは別コテか名無しの保護色になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1138 ：　：2015/07/17(金) 13:32:43.85 ID:Q7BmUlcHa

. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：何を言っているのか分からないよ。

ホームズ：輪廻転生のことを言っているのならそれは間違いだ。輪廻転生など
　　　　　そもそもない。それから黙示録はスウェーデンボルグの『黙示録講解』
　　　　　を昔読んだが、その後不勉強で残念ながらコメントできない。手元に
　　　　　『啓示による黙示録解説』もあるが、それは未読だ。ちなみに
　　　　　御座についておられる方も小羊も主を意味しているそうだ。


ワトソン：しかし、ブルネルス、今回は随分無防備だね。後の
　　　　　ローマ字が同じだよ。

208 ：天才ヤコブ：2013/02/08(金) 23:46:21.32 ID:htI8s0CQ
209 ：アラフェス：2013/02/08(金) 23:48:39.37 ID:htI8s0CQ


ホームズ：スウェーデンボルグを読むと、聖書の登場人物が擬人法的に
　　　　　主の心の中の対話を意味していることがしばしば出てくる。
　　　　　例えばアブラハムとエホバとの対話などもそうだ。

ワトソン：あの、何人いれば助けてくださるでしょうかと聞くところだね。

ホームズ：うん、他にも色々ある。そこには実に驚異的なことが書かれている。
　　　　　ヨハネは知恵遅れなのでよく理解してうまく解説することは不可能だ。
　　　　　ブルネルス、君が「天才」や「哲学者最高位」を自負するなら、
　　　　　君自身で読むことだ。人間の浅知恵で聖書の解釈など出来ないこと
　　　　　が分かるだろう。読まずにあなどるなら君は無知丸出しで君自身
　　　　　の軽薄さがありありだ。
　　　　　　　　　　　　
.

1139 ：　：2015/07/17(金) 13:58:38.86 ID:Q7BmUlcHa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：例のカントだね。

ホームズ：ああ。カントはスウェーデンボルグを前に己の霊的愚鈍を
　　　　　さらけ出してしまった。彼にとっては一生の不覚だろう。


ホームズ：その本は知らないけれど、それは「再生」のことを意味している。
　　　　　己の悪を悔い改めて真人間になりなさいという意味だ。幻覚につ
　　　　　いてはヨハネは経験がないので何ともコメントできない。

ホームズ：君に与えられた幻覚は預言者に与えられた幻覚と同じようなものかも
　　　　　しれない。君と同様、預言者にも黙示録などにあるように確かにそう
　　　　　見えたのだろう。そして興味深いことに、スウェーデンボルグは預言
　　　　　者たちにもその霊的な意味は分からなかったことを述べている。

ホームズ：我々は悔い改める以前は豚や虎や蛇や狼や狐やタヌキのような
　　　　　悪党だ。生まれ変わる（再生）とは、人間は悔い改めて真人間
　　　　　になることを意味しているのだけれど、人々は誤解して、輪廻
　　　　　転生だとか前世があるとか呼んでいるのだと思う。
　　　　　マリア・ワルトルタの福音の中で主は輪廻転生をはっきりと否
　　　　　定している。


ワトソン：君が何を言いたいのかよく分からない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：主イエス・キリストは唯一の神御自身であって、マグダラのマリアと
　　　　　結婚なんてナンセンスだ。我々の霊的な父は主イエス・キリストであ
　　　　　り、我々の霊的な母は聖母マリアだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1140 ：　：2015/07/17(金) 14:05:38.77 ID:Q7BmUlcHa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ホームズ、ブルネルスはいつものパワーがないね。
　　　　　どうしちゃったんだろう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：さあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ブルネルス、君はいまだに神を見出せず、相変わらず２chで
　　　　　人間の信仰心を破壊しようとしたり、聖母を侮辱したりして暮ら
　　　　　しているのかい？君は神を信じないのだから、当然あの世も信じ
　　　　　ないだろう。しかし、もしそうなら歳も取って、死ぬのが恐くな
　　　　　いかい？
　　　　　君は死生観についてどう考えていて、またどう人に教えているの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：もう彼も退官したかもしれない。先生という職業は退官すると喪失
　　　　　感を味わうらしい。

ワトソン：ブルネルス、それで貴兄は元気がないの？小ヨハネの方は幼いと
　　　　　いうか元気というか進歩がないというか、相変わらずだけれど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ワトソン：あーあー、このスレッドはひどいな、ホームズ。
　　　　　オッカムだって。ブルネルスの全部自演だ。パンチはないけど
　　　　　一応彼は元気は元気そうだ。

ホームズ：うん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1141 ：　：2015/07/17(金) 15:09:53.74 ID:Q7BmUlcHa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：今他のスレッドを見に行ったらブルネルスのまさに自演スレッドがあった。

ホームズ：ああ、さっきのね。オッカムの剃刀はなつかしいね。哲学板ほどひどく
　　　　　はないが、ＡＡもあった。

ワトソン：初心者のためにコレクションを作っておこうか。

ホームズ：そうだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ヽ(`Д´)ﾉこ〜ら〜、小さなヨハネ・・・お前スエーデンボルグ論争で完膚なきまでに
>「ユダの告白」に叩きのめされたくせに、関係ないスレにしゃしゃり出てくるんじゃぁねえよ！！！

ワトソン：読者からお怒りの声だ、ホームズ。　　

ホームズ：ああ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：邪魔して悪かったね、ブルネルス。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　君の自演スレッドともう認定したからあとはお好きにどうぞ。 　　　
　　　　　初心者には教えておかないとね。でも、「ユダの告白」云々と 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　いうのは記憶にないよ。ホームズ覚えているかい？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：うーん、分からない。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1142 ：　：2015/07/17(金) 16:23:44.99 ID:Q7BmUlcHa

. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ブルネルス、楽しそうだね。ここも君の自演スレッドに認定させてもらうよ。 　　　　　　　　　　　　
　　　　　いつだったか、「猫糞」という言葉を見てなつかしかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：「猫糞」か。化け巫女マリアがハンドルネームにつけていたドットだね。
　　　　　　　　　　　　
ワトソン：うん。従ってここに登場するハンドルネームはすべて君のものと認定する。 　　　　　　　　　　　　　


ワトソン：ホームズ、一つコレクションが増えたよ。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：そうだね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ブルネルスの自演スレッド一覧 　　　　　　　　　　
１．神なんて存在しないよね 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２．【初心者】キリスト教＠談話室 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


ワトソン：これは最初の方の記録

ワトソン：あーあー、このスレッドはひどいな、ホームズ。 　　　　　　　　　　
　　　　　オッカムだって。ブルネルスの全部自演だ。パンチはないけど 　　　　　　　　　　　　
　　　　　一応彼は元気は元気そうだ。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：うん。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：ホームズ、さっきの談話室スレに登場するハンドルネームを 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ひろってみたよ。

ホームズ：君も暇だね、ワトソン。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1143 ：　：2015/07/17(金) 16:31:31.42 ID:Q7BmUlcHa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：承狂とか天才ヤコブはこのスレッドにも来ていたね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：やっぱりブルネルスだったのさ。

ホームズ：確かにね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：まだある。ここにはオカ板とかメンヘラという言葉が出てくる。
　　　　　オカルト板とかヘンタルヘルス板という意味ではないのかね。

ホームズ：なるほど、彼は哲学板とか宗教板とか忙しいし、そういう
　　　　　ところにも行っているんだろうね。
　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：失礼、メンタルヘルスだ。彼は昔もver.（バージョン？）とかいう
　　　　　名前で、巫女マリアにどこかの板での助っ人を頼んでいた。オカルト
　　　　　系、あるいはメンタルヘルス系のものだったと思う。

ホームズ：彼はここでも幻覚を見ると言っているからね（>>217)。以前、
　　　　　彼はふらんちぇすこの名前でもそんなことを言っていたね。

ワトソン：うん。dendo.の名前でも安定剤のことを話していた。

ホームズ：大事にした方がいいね。 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：うん。ブルネルス、2chであんまり活躍しないことだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：しかしブルネルス、君に同情はするが、君の悪行は指摘させて
　　　　　もらう。君の悪行は他人の健全な信仰心に危害を加えるからね。

ホームズ：ああ、その通りだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1144 ：　：2015/07/17(金) 16:52:40.61 ID:Q7BmUlcHa

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ところでワトソン、スレッドに登場するハンドルネームを全員
　　　　　同一人物とする根拠も一応説明しておいた方が良いのではないの？

ワトソン：そうだね。それはつまり、スレッドは自演しなければ維持できない
　　　　　からだ。げんにこのスレッドも、小ヨハネが君と僕を使って自演し
　　　　　ている。それがレスの大半だ。もし、小ヨハネの名を入れないで
　　　　　やれば普通の自演そのものだ。他の板の実況ものなどなら読者もい
　　　　　るだろうし、参加者もいるだろう。しかし、宗教板や哲学板は大体が
　　　　　過疎であり、お客様は殆どいない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームズ：ここも小ヨハネ以外はブルネルスがそのつど違う名前を使って様子見
　　　　　に来るだけだものね。 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワトソン：うん。そして一言二言会話を交わすだけであって、延々とレスが続く
　　　　　ことなど有り得ない。喧嘩だって、観客がいればこそ、起るし、盛り
　　　　　上がる。だれもいないところで二人だけでは喧嘩にならない。
　　　　　だから、一つのスレッドでレスが伸びるということはすなわち、自演
　　　　　による掛け合いであり、ましてNOを振るほどスレッドが長年続くと
　　　　　いうのはスレ主がいかにスレッド維持に執念を燃やして自演している
　　　　　かということだ。
　　　　　　つまり、レスの伸びないここでさえそうなのだから、ましてレスの
　　　　　伸びるスレは自演であり、登場人物はすべて同一人物、結局スレを立
　　　　　てたスレ主に相違ないということだ。

ホームズ：全くだね。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1145 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 16:56:34.46 ID:CqZ+duLdE

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきγ　⌒　⌒ ｀ヘ 内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ により就寝させていた
きます。 本日は脳 (　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　） 寝させていただきます。
本日は脳内睡眠物ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　ただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ だきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ ます。　本日は脳内睡眠物
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ

1146 ：　：2015/07/17(金) 17:19:07.21 ID:Q7BmUlcHa

.
.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i　
　　　　　　　　＼..　 　　 / ｰ-' ヽ.　　　／
　　　　　　　　 　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ 　　　　いいかな？
　 　　　　　　　　　 ＼ ＼｀二´'／／
　　　　　　　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､
　　　　　　　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　　　　　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　　　　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　　　　　　　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただ
きます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1147 ：神も仏も名無しさん：2015/07/17(金) 21:15:45.60 ID:T+3ABRQU6

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきγ　⌒　⌒ ｀ヘ 内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ により就寝させていた
きます。 本日は脳 (　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　） 寝させていただきます。
本日は脳内睡眠物ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　ただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ だきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ ます。　本日は脳内睡眠物
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ

1148 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 02:42:43.99 ID:o1X4+O/9Q

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきγ　⌒　⌒ ｀ヘ 内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ により就寝させていた
きます。 本日は脳 (　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　） 寝させていただきます。
本日は脳内睡眠物ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　ただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ だきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ ます。　本日は脳内睡眠物
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ

1149 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 03:59:59.54 ID:xbNge6C3b

.
キリスト教は邪教です！ PART３　　(2005/12/03)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/

キリスト教は邪教です！ PART４ 　 (2006/04/25)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145929338/

キリスト教は邪教です！ PART５ 　 (2006/05/30)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1148992312/

キリスト教は邪教です！ PART８ 　 (2006/09/03)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157209382/


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1150 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 04:37:09.73 ID:YXH41OQP5

.
517 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 23:06:17

宗教はたくさんありますが、エッセンスは一つであり、それは人間の姿を
した創造主を愛し、彼から与えられた誡命に従って生きるということに尽
きます。隣人を愛すことは主を愛すことです。「敬天愛人」は誰の言葉
か知りませんが、同じ意味です。
神は唯一であり、どの民族も実は同じ神、すなわち主を崇めているのです。
ですから、個人的に凡ての宗教に入る必要もないですし、それは無理です。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/517


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　悔い改めよ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　†　小さなヨハネ教　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

1151 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 04:45:50.84 ID:Poaq/lZoc

.

　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　γ イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 　　　はとして、ほんとうにそうかね？
　 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　 ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　　
　ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　 ＼　ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ 　　　　　　　　
　　　 　７　 　　 　　〈　　　　　　　　　　クルッポ〜　　　　
　 　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__　　　　　　　
　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐' 　　　
　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´ 　　　　　　　
　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　＿／.＿／ 　　　　　　　　　

はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ〜！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？
何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　いいかな？　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？
いい加減にしないかね　　w真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ〜！ 　これが真理じゃよ。
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？　何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　

1152 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 05:19:36.29 ID:o1X4+O/9Q

.
511 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:25:47

宗教板がふさわしいのは勿論知っています。しかし、主が「はっきり言って
おく。預言者は、自分の故郷では歓迎されないものだ。」（ルカ４・２４）
と言われる通りです。主は、教会は異邦人の地に移されると言われます。
サマリア人の地で主が受け入れられますが、サマリアとは霊的な教会の意味
であり、真理を愛する情愛を意味しています。つまり、真理を愛する者に
主は受け入れられるということです。


512 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:33:51

哲学を愛する皆さんは真理を愛しているでしょう。ですから、私は皆さんに
期待を持っています。皆さんは確かに主に対する知識、神について、宗教に
ついての真理を知りません。しかし、真理を愛する気持ちがある。それこそ
大切なものです。汚れといっても泥か土ぼこりのようなもので、水（真理）
で洗えば落ちる汚れです。窓ガラスも拭けばきれいに見えるようになるで
しょう。しかし、宗教の誤謬で汚れると、油汚れのように落ちにくいのです。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/511-

悔い改めよ † 小さなヨハネ教

1153 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 05:32:25.72 ID:RWwWOwS8h

.
514 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:47:25

宗教板では、特に教会内の人間の反発は激しく、敵意に満ちています。
それは主を殺そうとしたファリサイ派のそれに似ています。実際、スウェー
デンボルグは怒り、憎しみには殺意が秘められていると言います。他生では
人間の内部は剥き出しとなり、怒る者は相手を殺そうとするそうです。
しかしながら、反発が激しいこと自体が宗教板に行かない理由ではありませ
ん。反発自体はそれほど苦ではないのです。いつかまた行くでしょうし、
行かねばならないと思っています。しかし今度行くときはそれなりの覚悟が
必要であり、まだ今ではないような気がします。

517 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 23:06:17

宗教はたくさんありますが、エッセンスは一つであり、それは人間の姿を
した創造主を愛し、彼から与えられた誡命に従って生きるということに尽
きます。隣人を愛すことは主を愛すことです。「敬天愛人」は誰の言葉
か知りませんが、同じ意味です。
神は唯一であり、どの民族も実は同じ神、すなわち主を崇めているのです。
ですから、個人的に凡ての宗教に入る必要もないですし、それは無理です。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/514-

悔い改めよ † 小さなヨハネ教

1154 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 05:40:10.95 ID:xbNge6C3b

.
29 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/04(月) 07:19:31.51 ID:x2TsBe1k

人間は神に仕えるか、悪魔に使えるか、どちらかです。悔改める前は全員
悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。

マタイ６・２４
だれも、二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、
一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富と
に仕えることはできない。

富とは世のことであり、自己愛や世間愛のことです。
悔改める以前の人間は皆、自己愛や世間のものを愛する愛で溢れており、
神を愛しているのではありません。

そもそも神の存在を認めないでしょう。
神を信じているといっても、それは口だけなのです。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1430457436/29

悔改める前は全員　悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。

悔改める前は全員　悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1155 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 05:45:39.49 ID:YXH41OQP5

.

　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　γ イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 　　　はとして、ほんとうにそうかね？
　 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　 ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　　
　ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　 ＼　ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ 　　　　　　　　
　　　 　７　 　　 　　〈　　　　　　　　　　クルッポ〜　　　　
　 　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__　　　　　　　
　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐' 　　　
　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´ 　　　　　　　
　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　＿／.＿／ 　　　　　　　　　

はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ〜！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？
何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　いいかな？　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？
いい加減にしないかね　　w真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ〜！ 　これが真理じゃよ。
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？　何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　

1156 ：　：2015/07/18(土) 05:47:25.38 ID:NCWqI1KDF

主イエス・キリストは父なる神　３．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/

100 ：ブルネルス：2006/11/22(水) 00:15:55 ID:VCxICycJ

このスレを見つけてから、しばらくウォッチさせていただきましたが、
驚いたことの第一は、小さなヨハネ氏が、自分の気に入らないあらゆる発言を、「ブルネルス」という名称に結び付けていることでした。

ブルネルスというコテハンで私以外の誰かがいろいろ書いているのかと思うとそうでもないので、数年前に少しの間書いていた私のことらしいですね。
私の身に覚えのない数々の発言を、私のものだと決め付け、ネット上で公言されるのは、失礼であり、名誉毀損ではないか、と思います。ここにはっきり抗議しますので、以後改めてください。


101 ：ブルネルス：2006/11/22(水) 00:16:42 ID:VCxICycJ

次に、小さなヨハネ氏は、数年間に渉り、よく飽きもせず、似たようなことを繰り返し書き込んでおられるようですが、それにもかかわらず、論敵について全く無知であることに驚きました。

>>53
：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 17:24:49 ID:oeY8jdKx
ワトソン：ご存じの通り、旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神
　　　　　　　ではないと思っている。天に父がいて、キリストはただの預言
　　　　　　　者の一人であるなどと。

まあ、これはワトソン氏の発言であって、小さなヨハネ氏の理解ではない、というような逃げ口上が用意されているのかもしれませんが、
「旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神ではない」などという事実誤認を、よくもまあ何年間もし続けておられるなあ、と思います。
「旧来のキリスト教」は、まさしく「イエス・キリストは神である」と主張しているのであり、そのために三位一体という教義が出てきたのではないですか。

最後に：「三位一体論における非対称性の矛盾」とは何のことですか。私が忘れてしまったのか、私とは別の誰かを相手にした論の中に出てきたために、私が知らないのか、分かりませんが、よろしかったら教えてください。

1157 ：　：2015/07/18(土) 05:59:02.90 ID:NCWqI1KDF

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
114 ：ブルネルス：2006/12/01(金) 01:42:42 ID:pr8cbWze
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>107 自作自演もなにも、19と20はIDが同じ（＝ID:eY4QHGyI）なのだから、別にここについては、小さなヨハネが見当違いな疑いをしている自作自演を私はわざとやっているのであって、それを隠そうなどとは思っていない。
なんでもかんでも同一人物の発言だと思い込むのだったら、小さなヨハネだってブルネルスの自作自演だ、と妄想してはどうですか、と皮肉を言ったまで。
（こんなことを説明するのも恥ずかしいことだが）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
115 ：ブルネルス：2006/12/01(金) 01:49:30 ID:pr8cbWze
>110
　　511 名前： 小さなヨハネ 02/01/03 17:47
　　>>460
　　「非対称性が生じる」なら、前提を訂正することが正しいのではあり
　　ませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なるほど、5年近くまえの話で、確かにこれらの発言におけるブルネルスは私に
違いない。で、「非対称性の矛盾」とは何がどう矛盾しているのか、分かりません。
上記の発言で、前提を訂正せよと小さなヨハネ氏は言ってますが、
どういう前提を、なぜ訂正しなければならないのか、説明が欲しいところです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1158 ：　：2015/07/18(土) 06:02:54.66 ID:NCWqI1KDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
130 ：ブルネルス：2006/12/06(水) 01:37:51 ID:ieNVQdId
>116　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんだ、そんなことだったのか。
非対称性ということは、私が「一つの意志」等々ということと、父と子の区別
ということについて説明した際に使ったことであって、はじめから矛盾でも
なんでもない。
次の元発言をよく読み直していただきたい。非対称的であることと、働き等々
が一つであることとが両立していることを、ちゃんと説明してあるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
==============
460 名前： ブルネルス 01/12/29 00:23
>>446

・・・・・・
父と子の関係である、生む―生まれる、ないし　生んだ―生まれた　ということ、
父を子から分かつ特徴が「生まれたのではない」であり、子を父から分かつ特徴が
「生まれた」であるということを、三位一体論者は主張します。そして、この三位
の内部での関係に関しては、非対称性が生じるのですね。父と子の働きは一つとは、
ひとまず外部への働きだとしときましょう。その上で、生む―生まれるも一つの働き
の両側面と見ることができれば、ここでも一つの働きといえる、となります
==========================
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1159 ：　：2015/07/18(土) 06:11:26.97 ID:NCWqI1KDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
131 ：ブルネルス：2006/12/06(水) 01:38:41 ID:ieNVQdId
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
上の発言で引用した、以前の私の書き込みは、ヨハネ福音書において、父と子が
きっちり書き分けられながら（見えない父―それを顕した子／遣わした父―遣わ
された子などなど）、しかもイエスをして「私と父は一つである」と言わせている
ことを念頭において、例えば遣わす―遣わされるという一つの働き、一つの意志に、
父と子が共に与っているというあり方を説明しています。
小さなヨハネ氏は、こういうヨハネ思想を理解しないで「非対称性の矛盾」などと
いう見当外れの論評（内実のないレッテル貼り）をしているだけではないですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかもちゃんと説明してあることを無視して、「ブルは逃げた」とか数年言い続けた
ようですね。事実を歪曲して宣伝しても、あなた自身の評価を低くするだけですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/130-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1160 ：　：2015/07/18(土) 06:23:31.75 ID:NCWqI1KDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
173 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:43:09 ID:HXK99Blk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いろいろ余計なことを書き連ねるので、本筋が隠れてますが、私がちゃんと説明していることを、
「説明してない」「逃げた」と繰り返し書いているだけのようです。
　
>>145
小さなヨハネ氏は、神の存在を、人間その他の限定された存在と同じようなイメージで考えて
います。そこが、三位一体論が理解できず、「非対称性の矛盾」だなどと言って、反論したつ
もりになっている原因のようです。

三位一体論は、父と子が「同一」だなどとは言いません。父と子は異なります（そもそも異なる面
を捉えて、父、子と呼び分けているのですからね）。
「父も神、子も神、しかも神は一つ」とは言うでしょう。
そういうと、小ヨハは人間個体をモデルに考えるので、相手が何を言っているのか分からなくなり、
誤解に基づいて、見当外れにも、

>　もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
>　働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
>　馬鹿げています。

などといって、反論したつもりになってます（これは見物人にとってはおもしろい見世物でしょう）。

おもしろいことに気付きました。小ヨハ氏とエホバの証人とは、神の存在の仕方を人間レベルに貶め
て考えるという点で、共通しています。
小ヨハ氏は、父と子を同一だというとき、人間個体の同一性についての理解に基づいているのです。
神はそういう存在の仕方を超えたあり方をしているという三位一体論者の理解を無視しています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/173-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1161 ：　：2015/07/18(土) 06:40:36.51 ID:NCWqI1KDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
174 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:43:45 ID:HXK99Blk
>172 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> クリスチャンもイエス・キリストが神であることを知りません。
> 父なる神が神であり、子なるイエス・キリストはただの人間と考え
> ています。

指摘したにもかかわらず、批判する相手が何を信じているかについて、事実に反することに固執してま
すね。アリウス主義と三位一体論の区別もできないようでは、議論以前のレベルでしょ。あるいは知っ
ていて、わざとデマを流して、自分に都合のいい世界をつくるつもりなんでしょうかね。


175 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:56:29 ID:HXK99Blk

>150　小さなヨハネ：
　その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
　いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
　だからこそ三位一体説が生まれたのです。

どう思おうが勝手といえば勝手ですが、上のような考えは何の根拠もない憶測・妄想にしか過ぎ
ません。単にそう思っているだけである以上、反論のしようがありません。あるいは反論する必要
もありません。あはは、と笑うだけです。

「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、唯一性とのかね
あいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という私の考えには、根拠があります。ですから、その根拠について、また、その根拠に基づいて
結論を出した経過についてチェックし、反論することもできます。開かれた主張です。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/173-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1162 ：　：2015/07/18(土) 06:51:22.81 ID:NCWqI1KDF

>>1289　　(続き）

＊私は毎日この板を見ているわけではありません。それほど暇ではないのです。仕事の緊張を
ほぐして、頭をリラックスさせるために、時々来てます。ですから気長にやってください。
一日たってレスがないからといって、じたばたしないでいただきたい。
私を遊び相手にしようとして、やっきになっていろいろ言っても無駄なのですよ。

気が向かなければ反論もしませんし、「ここは答えておかないと、負けになる」というよう
にも思いません。そもそもそう思ってしまうような突っ込みは何もされてないのですから。


198 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:02:50 ID:MONQAQ3q

(>192 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 19:54:15 ID:DPWHD0ey
>「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
> 唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
>という考えはいかにもナンセンスです。このような屁理屈が平気で言われる
> のですから驚きです。主は「私はある」といわれましたが、それはモーセに
>現れた神その方の名であり、主は神御自身なのです。 )

>192
イエスに「私はある」と言わせているのは、ヨハネ福音書です。ヨハネ福音書は、まさしくイエスを
ヤハウェと同一視しています。
「聖書は私について証する」というのは、単にメシア到来の預言ということではなく、旧約の主人公である
ヤハウェを指して「私」だとしていると、私は理解しています。
数年前にもこのことを書いたつもりです。

ただし、ヨハネの旧約解釈として、人間に直接語りかけているヤハウェは顕現体であると見て、
見えない神とそれを顕した神という構造、後者は「御使い」と言われることもある、というもの
があるように推測します。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/173-

1163 ：　：2015/07/18(土) 06:59:55.72 ID:NCWqI1KDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
200 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:05:01 ID:MONQAQ3q
>198(>>1162)の続き

だから、小ヨハネ氏が、ヨハネを援用して、イエスはヤハウェだとするのは、OKですが、「だから父なる神だ」とはならないのです。

>175 で、「私の考えには根拠がある」と書きましたが、それは例えば、次のような観察を指しています：
・パウロには、イエスを神とする考えはまだなかった
・ヨハネには明確にある。ただし、ヨハネははっきりと、
見えない父なる神―それを顕した子なる神
を区別している。
・パウロに擬して書かれたテサロニケ第二あたりには、父なる神と主イエスを同一視していると
も思われる傾向がある。
というように、成立年代順に段々イエスが神格化している様子が跡付けられる。


201 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:25:36 ID:MONQAQ3q
>183

ここで小さなヨハネ氏は、
(1)イエスをキリストと信じる人々の間で、イエスが何者であるかについて、どのように考えが
進展したか、という話と、
(2)世の一般の人々がイエスを誰と考えているか、という話とをごっちゃにしています。

相手の言うことを適切に批判するためには、相手の言うことをまず理解しようという姿勢が必要です。
ことに小さなヨハネ氏が、このようなスレをたてて、世の人々に向ってメッセージを伝えようという態
度でいるのなら、なおさらです。自己満足のために書き込みをするというのは、小さなヨハネ氏の信
念に従っても、不適切な態度でしょうからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/200-

1164 ：　：2015/07/18(土) 07:12:24.66 ID:NCWqI1KDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
206 ：ブルネルス：2006/12/17(日) 00:29:43 ID:Ci0OuBfq
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(>204：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:05:33 ID:DPWHD0ey
>神もキリストも信じない人間がキリスト教や聖書を研究しても
> その真髄を理解できはしません。そもそも人間は理解したことを
>信ずるのです。信じない者は理解していないことと同義です。 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>204の骨子は、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「・・・信じない人間は、・・・・理解できはしません。
　人間は理解したことを信じるのです」
となります。
つまり、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「信じなければ理解できない」かつ「理解したことを信じる」
と小さなヨハネ氏は主張しています。
同氏によれば、信じない人が信じるようになることは不可能のようですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/200-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1165 ：　：2015/07/18(土) 07:25:03.81 ID:NCWqI1KDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
255 ：ブルネルス：2006/12/25(月) 17:22:38 ID:5N8dyRZ9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小さなヨハネは言う： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　もぐらには見えないが、鷲には見える（そして自分は鷲だ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんたるヒュブリス！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よろしい。次のことばをよく味わいたまえ：
　　イエスは言われた「見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。
　　しかし、今『見える』とあなたたちは言っている。
　　だから、あなたたちの罪は残る　（ヨハネ10:41）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
また、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　主は・・・思い上がる者をうち散らし・・・（ルカ1:51）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/200-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
主イエス・キリストは父なる神　３．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1166 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 07:26:26.49 ID:Poaq/lZoc

.

　　　　　　　　　　　　　 r',.⊃　,.ｨ　　,. -っ
　　　　　　　　　　　　　〈:l　　 //　　l l´
　　　　　　_,,..--――､ノﾉ　　 l |　 //
　　　　／:::　　　　　　 >: :｀:__ﾉ !　ﾉﾉ
　　　/:::"　 　 　　　 <: : : : : : : :ヽl |
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　 >: : : : : : __ﾝ !ヽ
　　　＼..　 　　 / ｰ-<: : : : : : ヽ_;ｲ: : :）
　　　 　＼：：.| ト‐＝‐>: : : : : : ;. - ､:ﾉ
　　　　　　＼ ＼｀二<: : : : : : : {_r-､ヽ__,ｨ
　　　　　　 　 ＼＿,＿>: : : : : : : : : ,ヽ-‐'
　　　　　　　　　　　 _ノ:_/: :∧: :ノ´
　　　　　　　　　　 （: :(/　/ｌ .ｌ (
　　　　　　　　　　　): :ｌ: :l　〉:':ﾉ
　　　　　　　　　　　し'l: :V: :）
　　　　　　　　　 　 　 L;/: :/
　　 　　　　　　　　　　　 し'

1167 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 07:54:07.92 ID:xbNge6C3b

.
144 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:36

>次の元発言をよく読み直していただきたい。非対称的であることと、働き等々
>が一つであることとが両立していることを、ちゃんと説明してあるでしょ。

はははは。どこが「ちゃんと説明してある」のですか。


145 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:44:

>父と子の働きは一つとは、ひとまず外部への働きだとしときましょう。
>その上で、生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば、
>ここでも一つの働きといえる、となります

あははは。これは詭弁です。
「生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば」
両側面と見ることは出来ません。それで父と子が同一の説明には
なりません。
もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
馬鹿げています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1168 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 08:01:07.32 ID:EJxl6aQxY

.
150 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 23:29:18 ID:Vn/MIoVr

従来の三位一体説がそもそも誤りなのですから、あなたがその「代理説明人」
としての任務が果せないことは当然なのです。

それはそれとして、「＊イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化
して、ついには神とされ、唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一
体説なるものが形成されたのだ、と考える本来の私 」とありますが、

その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　悔い改めよ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　†　小さなヨハネ教　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

1169 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 08:22:47.60 ID:RWwWOwS8h

.
151 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/07(木) 23:16:51 ID:954TcHbQ

さて、一日経ちました。
何か反論はないのですか、ブルネルス。


155 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 11:04:39 ID:u+rhCl34

ワトソン：まあ、結局三位一体論の議論に行き着くだろう。しかし、ニーチェ
　　　　　なんてくだらないのは問題にならないよ。ニーチェを有難がるのは
　　　　　精神的に未発達な哲学徒だけさ。
ホームズ：はははは。
ワトソン：ところでブルネルス、反論しないならまた逃げたと小ヨハネに言わ
　　　　　れ続けるだけだぞ。宗教板と哲学板の両方で永久に恥を晒す気か。
　　　　　せめて男らしく自分のハンドルネームでうんとかすんとか言ったら
　　　　　どうか。
ホームズ：はははは。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1170 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 08:35:13.68 ID:EJxl6aQxY

.
150 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 23:29:18 ID:Vn/MIoVr

従来の三位一体説がそもそも誤りなのですから、あなたがその「代理説明人」
としての任務が果せないことは当然なのです。

それはそれとして、「＊イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化
して、ついには神とされ、唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一
体説なるものが形成されたのだ、と考える本来の私 」とありますが、

その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　悔い改めよ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　†　小さなヨハネ教　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

1171 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 08:38:21.87 ID:xbNge6C3b

.

　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　γ イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 　　　はとして、ほんとうにそうかね？
　 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　 ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　　
　ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　 ＼　ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ 　　　　　　　　
　　　 　７　 　　 　　〈　　　　　　　　　　クルッポ〜　　　　
　 　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__　　　　　　　
　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐' 　　　
　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´ 　　　　　　　
　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　＿／.＿／ 　　　　　　　　　

はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ〜！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？
何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　いいかな？　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？
いい加減にしないかね　　w真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ〜！ 　これが真理じゃよ。
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？　何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　ぴゃぴゃぴゃ〜

1172 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 08:56:08.71 ID:o1X4+O/9Q

.
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 12:11:46 ID:u+rhCl34

ブルネルス、主がお呼びだ。
正々堂々ブルネルスの名前で出てきなさい。

「さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。　
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。」

160 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 18:40:33 ID:hCqdSMki
ワトソン：ああ、それから、三位一体説の非対称性の矛盾についての
　　　　　反論は引き続き要求するよ、ブルネルス。反論出来ないなら
　　　　　従来の三位一体説は前提が間違いなので間違いだと認めるこ
　　　　　とだ。

ホームズ：はははは。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/158-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1173 ：　：2015/07/18(土) 10:17:01.03 ID:NCWqI1KDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣＼　 /￣＼ 　/￣＼＿/ 　＼＿/　 ＼＿/
　　　　　　 __　　　　　　　　　 ＼　 /￣＼＿/￣＼＿/　 ＼＿/ 　＼＿/　 ＼
　　　　　 _/　＼　　 __/￣＼ 　/￣＼＿/　 ＼＿/　 ＼＿/ 　＼＿/　 ＼＿/
　　　 　 / ＼__/　 /　＼　 /￣＼　 /　 ＼＿/ 　＼＿/　 ＼＿/　 ＼＿/
　　 　 　 ＼_/　＼ ＼__/￣＼＿/￣＼＿/　 ＼＿/　 ＼＿/　 ＼＿/　 ＼
　　　　　 　 _＼__/__/　＼＿/　 ＼＿/ 　＼＿/ 　＼＿/　 ＼＿/ 　＼＿/
　　　　　　 / ＼__/　＼__/　 ＼＿/　 ＼＿/　 ＼＿/ 　　　　　　＼＿/　　　びゃびゃびゃ〜〜〜
　　　 　 　 ＼_/　＼__/　＼＿/ 　＼＿/
　 　 　 　 　 / ＼_/　＼__/
　 　 　 　 　 |＼/ ＼　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　 　 ＼|＼ /　　__　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　　いい加減にしないかねｗｗｗ
　　　 　 　 　 　 ＼|__〉‐〈__〉‐､　　　/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ-'　ヽ-'　　 (　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　‐､__, ‐､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ 　 ヽ‐〈__〉‐〈__|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ 　　　　　　　　 / ＼|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ 　 ＼_/＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　＼__/ ＼_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /￣＼ 　/￣＼__/　＼__/ ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /￣＼　　　 　 ＿/￣＼　 /￣＼　 /￣＼＿/　＼__/__＼_/
　　　　　　　　 　 　 /￣＼＿/￣＼＿/　 ＼＿/￣＼　 /￣＼＿/ 　＼__/　/　＼_
　　　　　　　　 　 　 ＼＿/　 ＼＿/　 ＼＿/　 ＼ 　/￣＼＿/ 　＼＿/　＼ ＼__/ ＼

1174 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 14:31:31.09 ID:EJxl6aQxY

.
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。


487 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 21:39:10.45 0
249 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:26 0

　　　,-――-､ 　　まだらんよ？
　／　　　　 　 ＼
/ 　...-ー、,-─　. l 　　　　　 .ｎ:n　
| .-=・=-　i､-=・=-.| 　　　　　nf|｜|
|　 　　/ ｰ-' ヽ　 / 　 　 　　ｆ|.| | ∩　ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼　　ヽニソ　 ,/　 　　　　　|: ::　 ! }
　　＼　　　　／ 　　　　　　　ヽ　　,ｲ
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　 ＿|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／　　／　└-(＿＿＿_／


486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/485-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1175 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 15:31:03.37 ID:RWwWOwS8h

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきγ　⌒　⌒ ｀ヘ 内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 質の蓄積により就寝させ
ていただきます。本 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ により就寝させていた
きます。 本日は脳 (　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　） 寝させていただきます。
本日は脳内睡眠物ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　ただきます。 本日は
脳内睡眠物質の蓄積ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ だきます。 本日は脳内睡
眠物質の蓄積により就寝ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ ます。　本日は脳内睡眠物
の蓄積により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積
により就寝させていただきます。本日は脳内睡眠物質の蓄積により就
寝させていただきます。 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させ

1176 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 16:12:50.73 ID:EJxl6aQxY

.
　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1177 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 20:55:34.77 ID:MxwtYpZGI

.
80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 22:55:

そんなに証明の定義って難しいの？
私は知らないけれど。
もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。

140 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 20:52:26.59 ID:6t7xKXKW

糞袋の小ヨハネは誰に馬鹿にされても平気です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/140

71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)

ところで、蛸足たち、君たちはどうしてコテをつけないの？
別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。
間違えるから？面倒だから？
まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。

72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月)

やんぼー、まーぼーとか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72

ヤン坊マー坊　天気予報
https://www.youtube.com/watch?v=qeby2P4Prm8
ヤン坊マー坊天気予報 フルバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=ozy2iXpbBwU

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1178 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 21:29:58.31 ID:Ff/YXZI+V

.
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。


487 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 21:39:10.45 0
249 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:26 0

　　　,-――-､ 　　まだらんよ？
　／　　　　 　 ＼
/ 　...-ー、,-─　. l 　　　　　 .ｎ:n　
| .-=・=-　i､-=・=-.| 　　　　　nf|｜|
|　 　　/ ｰ-' ヽ　 / 　 　 　　ｆ|.| | ∩　ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼　　ヽニソ　 ,/　 　　　　　|: ::　 ! }
　　＼　　　　／ 　　　　　　　ヽ　　,ｲ
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　 ＿|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／　　／　└-(＿＿＿_／


486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/485-

悔い改めよ † 小さなヨハネ教

1179 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 22:11:58.01 ID:MxwtYpZGI

.
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ　　　　　はいはい、
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　悔い改めよ、　悔い改めよ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ　　　
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |　　　†　小さなヨハネ教
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |


（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1180 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 22:28:01.67 ID:xbNge6C3b

.
144 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:36

>次の元発言をよく読み直していただきたい。非対称的であることと、働き等々
>が一つであることとが両立していることを、ちゃんと説明してあるでしょ。

はははは。どこが「ちゃんと説明してある」のですか。

145 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:44:

>父と子の働きは一つとは、ひとまず外部への働きだとしときましょう。
>その上で、生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば、
>ここでも一つの働きといえる、となります

あははは。これは詭弁です。
「生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば」
両側面と見ることは出来ません。それで父と子が同一の説明には
なりません。
もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
馬鹿げています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1181 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 22:32:17.41 ID:o1X4+O/9Q

.
150 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 23:29:18 ID:Vn/MIoVr

従来の三位一体説がそもそも誤りなのですから、あなたがその「代理説明人」
としての任務が果せないことは当然なのです。

それはそれとして、「＊イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化
して、ついには神とされ、唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一
体説なるものが形成されたのだ、と考える本来の私 」とありますが、

その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　悔い改めよ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　†　小さなヨハネ教　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

1182 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 22:44:56.89 ID:o1X4+O/9Q

.
150 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 23:29:18 ID:Vn/MIoVr

従来の三位一体説がそもそも誤りなのですから、あなたがその「代理説明人」
としての任務が果せないことは当然なのです。

それはそれとして、「＊イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化
して、ついには神とされ、唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一
体説なるものが形成されたのだ、と考える本来の私 」とありますが、

その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　悔い改めよ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　†　小さなヨハネ教　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

1183 ：神も仏も名無しさん：2015/07/18(土) 23:05:29.35 ID:Ff/YXZI+V

.

　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　γ イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 　　　はとして、ほんとうにそうかね？
　 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　 ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　　
　ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　 ＼　ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ 　　　　　　　　
　　　 　７　 　　 　　〈　　　　　　　　　　クルッポ〜　　　　
　 　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__　　　　　　　
　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐' 　　　
　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´ 　　　　　　　
　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　＿／.＿／ 　　　　　　　　　

はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ〜！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？
何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　いいかな？　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？
いい加減にしないかね　　w真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ〜！ 　これが真理じゃよ。
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？　何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　ぴゃぴゃぴゃ〜 ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ

1184 ：　：2015/07/18(土) 23:21:09.06 ID:NCWqI1KDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆◇◇　ヴァッスーラについて ◇◇◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆ヴァッスーラ被害者の体験手記◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆TLIGに関するあるボローニャ大学神学部教授の見解◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆ローマカトリック教会のTLIG に対する通告◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/425-426
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告/1995年10月６日信仰教理聖省◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告/1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/428
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆TLIG に警戒を呼びかけておられる司教、大司教、総大司教、教皇大使、主教、大主教、神学者◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/440-443
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◇◇◇　ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して　◇◇◇
http://hoarun.web.fc2.com/vas.html
　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1185 ：　：2015/07/18(土) 23:56:02.76 ID:NCWqI1KDF

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
教皇庁教理省通達（1995年10月6日）より抜粋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ギリシャ正教会の信徒でスイスに在住するヴァッスーラ・ライデン女史の著書および講演の内容には、
カトリック教会の教義から見て幾つかの重要な誤謬が存在する。

すなわち三位一体のペルソナの特定の名前と働きとを混乱させている、
彼女の前期と後期の著書にはその認識に違いが見られること、
カトリックの教義に反してその思想に一種の「汎神論的教会の到来」があること、
反キリストが教会内に君臨するなどである。

同女史のいう「天からのメッセージ」なるものは単なる個人的な黙想の結果であり、

その思想には肯定的な側面も見られはするが、
結果的に著作と講演などの活動に対して教会は否定的であり、
各教区においてこうした思想や活動が普及しないよう司教たちの適切な介入を望む」
Lastly, the Congregation invites all the faithful not to regard
Mrs Vassula Ryden's writings and speeches as supernatural
and to preserve the purity of the faith that the Lord has entrusted to the Church.
「教理省としてはすべての信者がヴァッスーラ・ライデン女史の著作や講演を
超自然からのものと考えないように、
そして主キリストが教会に託しておられる信仰の純粋さを保つよう招きます」

Congregation for the Doctrine of the Faith
NOTIFICATION Vatican City, 6 October 1995.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19951006_ryden_en.html

NOTIFICATION ON VASSULA RYDEN (6 October 1995)
Congregation for the Doctrine of the Faith
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrydn1.htm

1186 ：　：2015/07/19(日) 00:50:12.81 ID:ZHrvR2nP8

全ての司教に宛てたウィリアム・レヴァダ枢機卿（教皇庁教理省長官）の書簡 （2007年1月25日）全文

「ヴァッスーラ・ライデン夫人の創作と活動の説明に対するリクエストで、
信者の教義に対し、聖なる会衆に来たり続ける事を依頼する有効性に関し、
特に1995年10月6日の通知と、ヴァッスーラ・ライデン夫人の創作を普及する事の適否に関し、
地元教会の提供を定める際に従うべき基準。

この尊重にて、会衆は以下の如くに明記するを望む。

1） 調査された著作の教義上の見解に関する事は1995年の通知は有効なままである。

2）信仰の教義に対する会衆との対話は続けられ、ヴァッスーラ・ライデン夫人はしかしながら、
彼女の著作に書かれている特定の問題を含む点で説明を提供し、
その上で啓示の性質に関して、「神のうちの真のいのち」の第10巻の、2002年4月4日の書簡で、
これは個人の黙想録として、天主の啓示として提供しないようにとしている。
規範的な見解から、それより上述の説明に従った慎重な評価のケースバイケースで、
そうした説明のフレームワークの範囲内でそれらの著作を読む事に対し、
信者の具体的な可能性を考慮するようにする事が望ましい。

3） 最後に、それはヴァッスーラ・ライデン夫人によって組織される祈祷会の
公教会信徒の参加が望ましくない事を思い出させるのである。
信仰者は教会法によって与えられる教会の条項、そして教区の聖職者に従わねばならない。

あなたにこの情報を送る中で、私は主への信心において敬意を表します。」

CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH
CIRCULAR LETTER TO THE PRESIDENTS OF THE EPISCOPAL CONFERENCES
REGARDING THE WRITINGS AND ACTIVITIES OF MRS VASSULA RYDÉN
From the Vatican, 25 January 2007
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20070125_vassula-ryden_en.html

1187 ：　：2015/07/19(日) 02:32:04.30 ID:ZHrvR2nP8

◆ヴァッスーラ被害者の体験手記◆　　　　　　　　　　　　　　　>>1184
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424

420 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/09 18:02
（部分訳）

私は1994年に「神の中のまことの命」TLIGを知り、読み、神に目を開かれて、
それが神からのものでないことを理解するまで、約1年間それを信じました
（証言をお読みください）。

TLIG の真実を知るのはとてもつらいことでした。私はだまされたと感じ、
一時は、神も教会も自分も信じられなくなりました。
1年後に、ローマカトリック教会が、最初のTLIG に対する警告文を通達しました。
以来、ギリシャ正教会の代表者が、幻視者の著作と姿勢について、
否定的な声明を出しています。

TLIG のメッセージはクリスチャンの一致を支持するプラスの呼びかけが基本です。
その第1巻は私たちに対する神の愛の話がすべてです。

メッセージには祈り方や秘蹟の大切さのようなよい助言もありますが、
メッセージを広めるよう絶えず呼びかけたり、信じない者を無条件に責め、
悪魔とののしるような問題ある要素が次にきます。

これは信仰を危険にさらさないために、（地元司教であれヴァチカンであれ）教会から
否定決議を受けた私的啓示を読んでも広めてもならないと信徒に呼びかける、
ローマカトリック教会の教えに背くものです。
諸教会の一致を主眼にしていると称するメッセージが、諸教会が認めている福音よりも、
疑わしい著作への信仰を基礎にしているのは皮肉なことです。

それどころか、メッセージを信じないものは悪魔の犠牲者であると称することによって、
家族、共同体、教区の中に分裂をつくりだしています。
親、司祭、司教が「不信者」である場合には特にそうです。

1188 ：　：2015/07/19(日) 02:49:43.61 ID:ZHrvR2nP8

（続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
421 ：ヴァッスーラに警戒：04/01/09 18:02
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このサイトでは、このようなマイナスの面（悪しき実）を取り上げています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
TLIG の信者は、それが本物である証拠として、よい助言やメッセージの「善い実」
を引用することが少なくありません。しかし、ピーター･ジョセフ神父様（１）はおっしゃいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ヴァッスーラのお告げの99パーセントがカトリック信仰に一致しているとしても、
それこそが、敬虔なカトリック信徒を欺くために悪魔が使うやり方です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
害を及ぼすのは1パーセントです。腐ったリンゴは大部分よくても有害です。
悪魔は表立った異端説では敬虔なカトリック信徒を惑わせないけれども、
敬虔さに訴えれば、内にひそかに誤謬を植えつけられることを知っているのです」（２）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（１）ピーター・ジョセフ神父様はオーストラリア・ワガワガのヴィアンニ神学校の副学長で、
シーハン大司教様の「護教論とカトリックの教理」の編集者です。
（２）「私的啓示:教会に公認されているものを守る」ピーター・ジョセフ神父様著。20ページ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ここで見れます。
http://www.ad2000.com.au/articles/2000/feb2000p20_38.html

マリア

1189 ：　：2015/07/19(日) 02:59:20.12 ID:ZHrvR2nP8

　（続き）
ヴァッスーラ被害者の体験手記
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424

422-424 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:25-00:26

証言（大部分は1999年に書いたものです）　　（全訳）

私は、1996年まで、当時ヴァッスーラ・ライデンがいたローザンヌから、50キロ離れた
ジュネーブに住んでいました。ボーンカトリックです。
福音書に従って生きようと努め、ジュネーブの教区で活動して、大学に行きながら
カテキスタとして奉仕しました。

1993年から94年に指導司祭からヴァッスーラの熱心な支持者Ｇ夫人を紹介されました。
ヴァッスーラの著書（ＴＬＩＧ）の第1巻をくれ、世界教会協議会（ＷＣＣ）で行われていた、
ヴァッスーラの会合に招待してくれた人です。

ＴＬＩＧのお告げは奇妙に思えましたが、当時は私的啓示というものを知らなかったので、
心を開こうとしました。 ヴァッスーラの講演を聴いて熱中し始め、本をさらに数冊
買い込みました。読み進むうちに、自分が神に愛されていると実感し始めました
（第1巻のテーマは神の愛）。

そのとき、母と一緒だったので、神にしるしを願うことにしたのです。ヴァッスーラが
本物なら母が確証してくれますようにと願いました。母はそうしました。
でも、講演直後に感動していた母は、本を読んでからヴァッスーラに懐疑的になりました。
それでも、私は、神が答えてくださったと信じたので意見を変えませんでした。

すぐにメッセージ中毒になりました。毎日読まずにいられなくなったのです。
Ｇ夫人はプレゼント用にもう20冊をくれました。 私はお告げを広め始めました。
初めての経験でした。ＴＬＩＧを広めるのが神の唯一の願いであり、それで
世界が救われるとメッセージは繰り返していたからです。

1190 ：　：2015/07/19(日) 03:07:50.33 ID:ZHrvR2nP8

　（続き）

当時、私はポルノと戦う会で活動していて、それがキリスト者の務めと考えていました。
しかし、TLIGを読んでからそれが取るに足りないことのように見えてきて、TLIGを
読み宣伝する時間をとるために、集会を休むようになりました。
福音書も読まなくなりました。今イエスが語っているのだからお告げのほうが福音書
よりも優れていると考えたからです。

他の人たちも私と同じように感じていました。Ｇ夫人はメッセージを毎日読んでいて、
暇さえあれば第1巻を読み直しているといっていました。

３，４ヶ月してから、両親にもわかるほど私の行動が変化し始めました。ヴァッスーラへの
わずかな批判さえ受け付けなくなり、たびたび母と大喧嘩するようになったのです。
何事にも過敏になり泣くことが多くなりました。
メッセージを読まずにいると強い罪悪感にとらわれました。テレビを見なくなり小説も
読まなくなりました。休暇があればTLIGをもって僧院に行こうとしました。
メッセージを伝える機会になると思ったときにしか友人と付き合わなくなりました。

メッセージを読み出して8，9ヵ月後に、一日読まないでいてごらんと母から挑戦を
受けました。私は「ひと月ぐらい平気よ」と答えて実行しました。
罪責感にとらわれました。神に背くことだと語りかける内なる声を聞いたようです。
でも、メッセージが偽りだからではなく、愛する母を導く方法と思うからしているのだ
と自分に言い聞かせました。

罪悪感を感じつつも神に助けを願い続けました。アヴィラのテレジアと十字架のヨハネを
読み始めて、深い神秘主義が驚くほど新鮮に心に浸透しました。
認めたくありませんでしたが、TLIGを読まずにいられるのでほっとしました。

TLIGなしの3週目に入り、神は過去1年間を見つめられる、澄んだ強い心を与えて
くださいました。私は初めてメッセージの信頼性を疑い始め、メッセージの真実を教えて
くださるように神に願いました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1191 ：　：2015/07/19(日) 03:16:15.02 ID:ZHrvR2nP8

（続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その月の末に、TLIGを読み返しました。しかし、今回はTLIGと福音書との矛盾が
目に付きました。ある箇所でTLIGを読めなくなりました。
教理省の最初の「通告」が発令されたのはその一年後です。
　　　　　　　　　　
メッセージを信じた結果、私は約二年間罪悪感に苦しみました。ＴＩＬＧは本物ではない
と考えてみても、それを信じるように自分を洗脳してきたからです。
神も教会も自分も信じられなくなりました。警告するどころか読みもせずにＴＩＬＧを
薦めた司祭たちに騙されたと感じました。指導司祭もその一人だったのです。
私は「ひたすらあなたを求めてきたのになぜこうまで迷わせたのですか」と神に訴えました。

イエスにも祈れなくなりました。ＴＩＬＧは他のどの偽啓示にも共通するように、
イエスのイメージを巧妙に変えてしまうのです。 イエスを思うと、メッセージの
真実を疑う者を責める、ＴＩＬＧのイエスが心に入ってくるのです。
教会は非公認の私的啓示は真実と考えてもいけないし、読んでも広めても
いけないと教えているのに。
でも、祈りを通して、父なる神は私に御子のイメージを回復してくださいました。

ＴＬＩＧのような許可されていない私的啓示を無条件に信じる経験をしてきたので、
私はそれがどれほど大きな被害を与えるかを証言できるのです。
TLIGはまったく誤謬がないように見えます。そう信じている司祭さえいます。
福音書と教会の教えと教皇に何もかもが従順であるかのようにも見えます。
私は自分が他より豊かな信仰と祈りの御霊を育てているのだと考えていました。
しかし、すべて砂上の楼閣だったのです。偽りの私的啓示を信じることを選べば
霊的に滅ぼされます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1192 ：　：2015/07/19(日) 03:25:20.10 ID:ZHrvR2nP8

（続き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この経験は教会の警告と薦めに注意することがどれほど大切であるかを
教えてくれました。 超自然現象や奇跡の追求がどれほど霊魂を危険にさらし、
信仰の破壊に導くかを教えてくれました。また、「見ずに信じるものは幸いである」
とトマスにかけた主のみ声を新しい方法で理解させてくれました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
メッセージを読んだのはたった8ヶ月だったのに、トラウマの連続だったので、
立ち直るのに6年以上もかかりました。でも、ある意味で、後悔していません。
この恐ろしい幻滅と苦しみは、本当の（無条件の）神の愛を教えるために、
神がお用いになったものであり、福音書の素朴な教えと神とその教会への信頼に
基づく、より豊かな、真実の信仰へと霊的に導いてくれたからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この苦しみの時期に私に助けの手を差し伸べてくれた、友人、家族、
司祭の全員に心から感謝します。
神があなた方をいつも祝福し守ってくださいますように。
聖母マリア様が私たちの霊魂の救いを仲介してくださいますように。
その素朴で、謙遜で、心のこもった奉仕の生き方が私たちの倣うべき模範と
なりますように。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヴァッスーラ被害者の体験手記
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-424
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1193 ：　：2015/07/19(日) 03:37:03.67 ID:ZHrvR2nP8

>>1184

◆TLIG"True Life in God"に関するある神学者の見解◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432

ここに、TLIG の批判的研究の著者、フランソワ・デルミネ神父様の対談を
抜粋します。対談の中で、神父様はヴァッスーラのお告げについてくる
教理上の誤謬と否定的要素を明らかにしています。
この記事は1996年6月2日のイタリアの雑誌"Settimana"に掲載されました。

ヴァッスーラ・ライデンの怪しいお告げ　シルヴァナ・ラドーニ

ボローニャの神学部教授フランソワ・デルミネ神父は信仰教理聖省が反対声明を
出す以前から、ヴァッスーラ・ライデンの啓示の現象を広く研究してきたドミニコ会士。
ヴァッスーラ・ライデンとイエスから口述されたと称するお告げは、彼女が所属する
正教会ばかりか、カトリック教会内部にもかなりの混乱を起こしている。
彼女に賛同する者も拒否する者も識別に欠けている。
デルミネ神父は忍耐強くヴァッスーラ・ライデンのお告げと生涯を再構成して
"Vassula Ryden: Indagine Critica", Ed. Elle Di Ci)というイタリア語の本を著した。

問：多くの虚偽の啓示、虚偽の出現、霊現象によって、教会内部にも大きな混乱が
おきています。この現象はキリスト教社会にどんな意味を持つのでしょうか？

答：真の現象もそうでない現象もありますから事例は個別に調べなければなりません。
一般に、カトリックの、特に超常現象に心を開いている人は、どんな異常現象にも敏感です。
不安定な世界、それに終止符を打てないこと、合理主義の中で生きなければならない
ことを加えれば、このような安心を覚える私的啓示が提供する教導職（教会以外のです）
に転向したくなるのは明らかです。カトリック教会の教えよりも重要に思えるのでしょう。

ヴァッスーラ・ライデンに関して信仰教理聖省が出した通達を全否定する司祭も少なくありません。
ヴァッスーラは正真正銘のカリスマで、カリスマ運動に入ろうとしたが、
それを部分的にしか得られなかったと信じる人もいます。

1194 ：　：2015/07/19(日) 03:45:36.95 ID:ZHrvR2nP8

　（続き）

問：著書"Vassula Ryden - Indagine Critica" (Ed. Elle Di Ci)のなかで、あなたは、
ヴァッスーラがニューエイジの女預言者だといわれてますが、なぜでしょう？

答：彼女は二つの基本的な面でニューエイジの流れに加わっています。
（1）平和と喜びと新生をもたらすニューエイジが世界に確立されようとしているという宣言、
（2）彼女自身がイエスと通信するのに使っているニューエイジに典型的な方法です。
　これは自動書記以外の何ものでもありません。

問：お告げはどのようにして彼女に伝えられるのですか？

答：自動書記です。
彼女は予告なしに、意に反して与えられたと主張しています（少なくとも最初の段階では
そうだったかもしれない）。しかし、彼女は後にそれに固執し、天の秘書の役割を受け入れて、
進んで自動書記を受け入れました。
最初は自動書記だけでしたが、しばらくして、内なる声が加わりました。
指令を伴う内的語らいです。とはいえ、内なる語らいの言うままを書いたわけではなく、
二つの現象がともにおきるのです。
また、多くの人格（イエス・キリスト、おん父、聖母、パードレ・ピオのような聖人）の出現を受けて
いるとも言っています。自動書記は論外ですが、彼女はカリスマ現象を十分に表しています。
特に、いくつかのお告げは完全に作為的なものであるか削除されています。
彼女は、表に出すのが適当でないと感じるメッセージは変更してよい、
とおん父が通信したと称しています。
私の視点からすれば、これだけでもすべての現象を捨てるに十分です。

自動書記は私の考えでは悪魔が使うものです。
明らかに悪魔が入り込んでいるページがあります。
悪魔が神のお告げと同じものを利用しているのです。
それで、神によるものか悪魔によるものか分からない著作になっています。

1195 ：　：2015/07/19(日) 04:06:26.97 ID:ZHrvR2nP8

　（続き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
問：ライデン夫人に伝えられたメッセージの内容を要約してもらえますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
答：彼女はグローバルな刷新をしきりに主張し、教会、特に
カトリックと正教会と国教会を、ひとつにする刷新を刺激したがっていますが、
それは教理とも教会とも相容れない一致です。
また、諸教会を超えていると宣言していますが、はなはだしい思い込みです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それは教導職を無視して天から直接指令を受け、イエス・キリストと聖霊に
直接導かれる教会の到来を予告しているからです。
非常に霊化され個人が聖霊に導かれるという教会です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
彼女は自分に反対する司教や司祭を特に攻撃し、教会内にフリーメイソンに
所属する司教が何十人、何百人もいるというお告げを振りかざします。
こうすることによって、カトリックの教導職への強い不信感を生んでいます。

キリストは世の終わりまで常に教会とともにいるとお約束になりました。
この約束を疑うことによってどんなに多くの信徒･司祭が惑わされたか分かりません。
地上に建設され、よい実しか結ばない千年王国の支配が間近に迫っている
という教えもあります。
支援者が指摘するようなプラスのメッセージもあります。
それについては反対すべきものはありません。
多くのカトリック組織に見られる合理主義を非難し、信仰が神との私的関係に入れる
現存としてよりドグマの集合として提示されることに反対するなど。

1196 ：　：2015/07/19(日) 04:12:21.23 ID:ZHrvR2nP8

（続き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
432 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
問：　ヴァッスーラの事例で聖なる啓示よりも心霊主義のことが多く言われている理由は何ですか。

答：　自動書記が神秘主義に入ってきたことは一度もありません。
ヴァッスーラの支援者らはしばしばシエナの聖カテリナの事例を引用します。
彼女は文盲で、ある日突然書き始めたというのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、彼女は書き方を知っていたかのように書く賜物を受けたのであり、
自動書記をしたのではありません。神秘家は常に人間性と自由を大切にされました。
意に反して神に支配され、無理強いされることはけっしてないのです。
神は私たちの人間性を除外せず、それに対立しないようにされます。
　　　　　　
ライデン夫人の最初はそうではありません。ヴァッスーラは自由を保持しているが、
責任を取らずに済むようにメッセージを手で書く能力を与えられたという人もいます。
しかし、これでは、人間性に対する神の尊重がありません。
それは神のみわざを常に特徴付けてきたものです。

霊感現象の場合には、天主は、常に個人の素養と自由と人間性を尊重なさいます。
神のお告げになるものを書くときには、聖人は書いていることをよく自覚しています。
腕は電子タイプライターのように動きません。
それなら、猿を使ったほうがずっとよいでしょう。

私たちは、今、教会の神秘家が基本的に霊媒師であり、心霊主義と真のカリスマの間に
違いがないことを肯定するニューエイジのつくりだす大きな混乱に直面しているのです。

1197 ：　：2015/07/19(日) 04:22:12.58 ID:ZHrvR2nP8

　（続き）　

問：　ヴァッスーラの生き方は福音書と教会の教えに一致していますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　
答：　少なくともカトリック教会にとっては正しくない結婚暦を持っています。
ルネ・ローランタン神父は4人の違う名を挙げていますが、離婚と再婚をしているようです。
これは正教会では認められてもカトリックでは受け入れられていないことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
彼女は、教理面でカトリック以上にカトリックであると称していますが、
正教会とカトリックとの間で演じている統一の役を失わないように、カトリック教会に頓着しません。
教理の面からはカトリックであると称しながら、どんな教導職にも従おうとせず、
中立で咎められないところに身を置いています。　　　　　　　　　　　　　　　
法的には正教会信徒で、離婚再婚者であるという、かなり乱れた事情にもかかわらず、
すべてのカトリック教会の秘蹟を受けるのが義務だと感じています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
TLIG"True Life in God"に関するある神学者の見解
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/429-432
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------------------------------------

My Bad Experience with TLIG maria laura pio
http://unravelingtheweb.com/Unraveling_the_Web_2/Testimony-Maria_Laura.html　

A critical website on
Vassula Ryden &"True Life in God"
http://www.pseudomystica.info/tlighome.html　　　　　　　　　

1198 ：　：2015/07/19(日) 04:41:12.19 ID:ZHrvR2nP8

　(　　　　 　　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　　 　　　　　（　　　　　　　　　　ゝ
　（　　　　　　　　 　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　(　　　/>　　/>
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,_p/>￣￣
.....:::::::...　.....:::::::.......　.....:::::::...　　.....:::::::...　　..: 　 ..::::. 　　...::::::..　..::::::::........ ｡ﾟ｡,,,_p/> .....::::::::::::::::
.....:::::::........:::::::........:::::::........::::::　:........:::::::......　..:::::::　.:::::....　.:::::　　....::::...　........　::::::::.......　...::::::::.　......
.....:::::::...　.....:::::::...　.....:::::::...　.....:::::::...　　.:::::...............::::::::..:::::..　。...:::::::::::::.....　.::::::::........　...::::::::::.. ::...
。....　:::::.....:::::::...　:::::::.....:::::::...::..:::::.....:::::....　　。..::::......　。...::　......　.....::::::::..:::::..::.....::::::::::::::::...　...:::::::
〜〜　.....:::::::...　.....:::::::...　::　　.:::::.....:::::....　.........:::::::::::::::::.........::...:::::::...::::::::::::::.....:::::::::::::。::::::.........::::::::
　 　~^^ﾟ〜.。....　。.... . ..:::::.....:::::.....:::::....。.....ﾟ　.........。・...｡....　。　。。..::::......　。...::::::::... ......::::::::::::::::..
　　　　　　　　~^^ﾟ〜〜~ﾟ^〜〜〜〜〜〜・｡,,,,：〜"~~。〜・"　ﾟ''〜｡,,,　。....ﾟ.......　。.....:::::::::..........:::::
: :. . . . .　　　　　..: : :. . . . .　　　　　..: : :. . .　..: : :. . . . . . .　　　..: : :. . .~^^ﾟ〜・,,｡,,　。....ﾟ......。..。....
　 　　　　.. . ...　　　　　　　　. . . . 　　　..: : :. . . . .　　..: : :. . . . .　　　　　　　　　　^~^：〜。,,,,・
　　.. . . . .　.　　　 　 　　　　.. . ...　　　　　　　　. . . . 　　　..: : :. . . . .

1199 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 05:13:58.04 ID:2dWl+A5m2

.

　　　　　　　　　　　　　 r',.⊃　,.ｨ　　,. -っ
　　　　　　　　　　　　　〈:l　　 //　　l l´
　　　　　　_,,..--――､ノﾉ　　 l |　 //
　　　　／:::　　　　　　 >: :｀:__ﾉ !　ﾉﾉ
　　　/:::"　 　 　　　 <: : : : : : : :ヽl |
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　 >: : : : : : __ﾝ !ヽ
　　　＼..　 　　 / ｰ-<: : : : : : ヽ_;ｲ: : :）
　　　 　＼：：.| ト‐＝‐>: : : : : : ;. - ､:ﾉ
　　　　　　＼ ＼｀二<: : : : : : : {_r-､ヽ__,ｨ
　　　　　　 　 ＼＿,＿>: : : : : : : : : ,ヽ-‐'
　　　　　　　　　　　 _ノ:_/: :∧: :ノ´
　　　　　　　　　　 （: :(/　/ｌ .ｌ (
　　　　　　　　　　　): :ｌ: :l　〉:':ﾉ
　　　　　　　　　　　し'l: :V: :）
　　　　　　　　　 　 　 L;/: :/
　　 　　　　　　　　　　　 し'

1200 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 07:17:23.15 ID:2dWl+A5m2

.
514 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:47:25

宗教板では、特に教会内の人間の反発は激しく、敵意に満ちています。
それは主を殺そうとしたファリサイ派のそれに似ています。実際、スウェー
デンボルグは怒り、憎しみには殺意が秘められていると言います。他生では
人間の内部は剥き出しとなり、怒る者は相手を殺そうとするそうです。
しかしながら、反発が激しいこと自体が宗教板に行かない理由ではありませ
ん。反発自体はそれほど苦ではないのです。いつかまた行くでしょうし、
行かねばならないと思っています。しかし今度行くときはそれなりの覚悟が
必要であり、まだ今ではないような気がします。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109732697/514


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　悔い改めよ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　†　小さなヨハネ教　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

1201 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 07:24:38.53 ID:2dWl+A5m2

.
144 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:36

>次の元発言をよく読み直していただきたい。非対称的であることと、働き等々
>が一つであることとが両立していることを、ちゃんと説明してあるでしょ。

はははは。どこが「ちゃんと説明してある」のですか。

145 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:44:

>父と子の働きは一つとは、ひとまず外部への働きだとしときましょう。
>その上で、生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば、
>ここでも一つの働きといえる、となります

あははは。これは詭弁です。
「生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば」
両側面と見ることは出来ません。それで父と子が同一の説明には
なりません。
もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
馬鹿げています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1202 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 07:31:02.17 ID:xaxHBHrty

.
150 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 23:29:18 ID:Vn/MIoVr

従来の三位一体説がそもそも誤りなのですから、あなたがその「代理説明人」
としての任務が果せないことは当然なのです。

それはそれとして、「＊イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化
して、ついには神とされ、唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一
体説なるものが形成されたのだ、と考える本来の私 」とありますが、

その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ　　　　　はいはい、
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　悔い改めよ、　悔い改めよ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ　　　
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |　　　†　小さなヨハネ教
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

1203 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 07:47:18.42 ID:lJn3yPuG/

.
151 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/07(木) 23:16:51 ID:954TcHbQ

さて、一日経ちました。
何か反論はないのですか、ブルネルス。

155 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 11:04:39 ID:u+rhCl34

ワトソン：まあ、結局三位一体論の議論に行き着くだろう。しかし、ニーチェ
　　　　　なんてくだらないのは問題にならないよ。ニーチェを有難がるのは
　　　　　精神的に未発達な哲学徒だけさ。
ホームズ：はははは。
ワトソン：ところでブルネルス、反論しないならまた逃げたと小ヨハネに言わ
　　　　　れ続けるだけだぞ。宗教板と哲学板の両方で永久に恥を晒す気か。
　　　　　せめて男らしく自分のハンドルネームでうんとかすんとか言ったら
　　　　　どうか。
ホームズ：はははは。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1204 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 07:51:41.53 ID:Zwk++j9BK

.
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 12:11:46 ID:u+rhCl34

ブルネルス、主がお呼びだ。
正々堂々ブルネルスの名前で出てきなさい。

「さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。　
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。」

160 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 18:40:33 ID:hCqdSMki

ワトソン：ああ、それから、三位一体説の非対称性の矛盾についての
　　　　　反論は引き続き要求するよ、ブルネルス。反論出来ないなら
　　　　　従来の三位一体説は前提が間違いなので間違いだと認めるこ
　　　　　とだ。

ホームズ：はははは。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/158-

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ　　　　　はいはい、
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　悔い改めよ、　悔い改めよ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ　　　
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |　　　†　小さなヨハネ教
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

1205 ：　：2015/07/19(日) 07:54:49.19 ID:ZHrvR2nP8

　 　　 ＊o　ﾟ |+　| ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・　　o　|*
　 　　 o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　o　○。
　　　・＋ 　 　　･　lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ ＋ |
　　　ﾟ　|i　 　 |　+　ﾐ-=☆=-　i､ -=☆=- |! 　 　　|
　　　o｡!　 　 |!　ﾟo ﾐﾐlﾐ　　/ ｰ-' ヽ　　 l;;;|ﾐ　*　 ﾟ |
　　　　　　　　　　　　＼：：| ト‐＝‐ｧ' |：／　　　
　　　　　　　　　　　　　/＼　ヽニソ　 ,/､ 　　　
　　　　　　　　　　　　人　　　`ー'　　ﾉ
　　　　　　　　　　　はたしてそうかな？
　　　　　　　　　　　　（　　 ヽ　　　ﾉ
　 　　 ＊o　ﾟ |+　| ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・　　o　|*
　 　　 o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　o　○。
　　　・＋ 　 　　･　lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ ＋ |
　　　ﾟ　|i　 　 |　+　ﾐ-=☆=-　i､ -=☆=- |! 　 　　|
　　　o｡!　 　 |!　ﾟo ﾐﾐlﾐ　　/ ｰ-' ヽ　　 l;;;|ﾐ　*　 ﾟ |
　　　　　　　　　　　　＼：：| ト‐＝‐ｧ' |：／　　　
　　　　　　　　　　　　　/＼　ヽニソ　 ,/､ 　　　
　　　　　　　　　　　　人　　　`ー'　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　（　ヽ　　　　　Y
　　　　　　　　　　いい加減にしないかねｗ　　　 　　　　　　
　　　　 　　　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　 　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　　　　　　 　,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　　　 ＼..　 　　 / ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　
　　　　　／￣￣￣￣´＼　` ｀二´'　 ／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　ﾉ 　 .＿___／
　 ／´　　　　　　　　　　　 　 | 　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　＿(⌒)⌒)⌒)) 　　

1206 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 08:10:12.42 ID:xaxHBHrty

.
163 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:25:29 ID:BqQB+wfh

２ＣＨ初心者に言いたいのですが、宗教板、特にキリスト教スレッドは
大半が一部の無神論者による自作自演によるものです。彼らの、あるいは
彼の書き込みの動機は人の信仰心を破壊することであり、それが彼の無上の
喜びなのです。

聖書の内容に触れていても、単にそれは自然的な解釈であって、霊的なもの
ではありません。実にくだらない内容です。

信じられないくらいたくさんのハンドルネームを駆使し、会話を繰り広げます。
初心者の質問コーナーなどというスレッドも要注意です。さくらの役が質問し、
無神論者が回答します。まったく自作自演の虚構です。

女性言葉もいわゆるネカマと言われる男性の同一人物によるものです。
議論をしようとすると逃げるのが常です。そのため捨てハンや名無しを
使用します。

どうかよく気を付けてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/163-


　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1207 ：　：2015/07/19(日) 08:17:35.59 ID:ZHrvR2nP8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はたしてそうかな？　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,--､_　　　　　 　,,､〃￣゛ヽ､
　　　,､--､,／´.:.:.:.:.＼'""`ヽ､／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
..／´.:.:.:.:.:（.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:）.:.:.:.:.:.:｀ヽ､,,〃---､.:.:.:.} はたしてそうかな？
│〃"￣｀`））￣｀|.`､ｲ／´￣｀`､）__|　　 |__）丿
ヽ､|　　　|ノﾉ　　,/-/´_,,｀）´´｀ヽ　　|　　|〃⌒ヽ
　 .|　　　|　|　 ｲ´二ヽＹ　ｿ　　 ヽ　ﾉ　　（,--ヽ.:.）
　 .|　　　|　|　 人|´´|　､　|　　　 |/　　　| /　/〃｀`　　　
　. |　　　ﾍ |　　 Ｙ| ∧　　|　　　/　　　　/　／´｀ヽ;;;　　はたしてそうかな？
　 ﾍ　　　 人　　 Ｙ　 ﾍ　/　　/　　　　 /／　　,））
＜ ﾍ　　　　 ＼　 }-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　/　　 ／´
　Ｙ__＼　　　.　..　 　　 / ｰ-' ヽ.　　　/　　ｲ
-入　 ヽ　　　　 ＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ 　）/ はたしてそうかな？
　　＼　＼　　　　,,ｲ＼＼｀二´'／／ﾄ､　| }
　　　 ＼　ヽ　　　　_,,..--――--,,..丿. ﾉﾉﾉ
　　　　　ゝ　､＿／:::　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i　　
　　　　　　　　＼..　 　　 / ｰ-' ヽ.　　　／　　はたしてそうかな？
　　　　　　　　　 ＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／
　　　　　　　　　　,,ｲ＼＼｀二´'／／ﾄ､　
　　　　　　　　／　 |　 ＼＿,＿／ 　|　＼
　　　　　　　/.　　　| 　 　 / ヽ.　 　 |　　 ＼

　

1208 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 08:20:34.51 ID:bjUoH+dFL

.
164 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:34:48 ID:BqQB+wfh

主イエス・キリストを神と信じない者で聖書を研究する学者はいます。
彼らは聖書の字義上の意味は知っていても内意は理解していません。
ですから無理な自然的解釈をするのです。彼らの言うことを聞いては
いけません。神を理解できない霊的に盲目な人間なのですから。
彼らは盲人の道案内をする盲人です。盲人が盲人の道案内をすれば、
二人とも穴に落ちてしまうのです（マタイ15・14）。穴とは誤謬と
いう意味です。

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ　　　　　はいはい、
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　悔い改めよ、　悔い改めよ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ　　　
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |　　　†　小さなヨハネ教
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

1209 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 08:31:46.11 ID:bjUoH+dFL

.
165 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:41

彼らも哀れむべき人たちであり、同情はしますが、彼らの行為には
同情できません。犯罪者は哀れむべき人たちですが、彼らを放任
していたら社会に害が及びます。彼らは捕まえられて社会的に更正
させなければなりませんし、社会を彼らの犯罪から守らねばなりません。
最悪の場合は死刑もあります。
２ＣＨでも同様です。悪を放置することは許されないのです。

166 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:43:

人の信仰心を破壊することは人を霊的に死に至らしめることです。
霊的な殺人なのです。ですから許されないのです。


（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教

1210 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 08:45:33.81 ID:5k00P1vt6

.
171 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2006/12/11(月) 22:53:

何が本物で何が偽物かを判定する基準はただ一つ、主イエス・キリスト
を唯一の神と認めているかどうかです。主を唯一の神と認めない者は
皆偽物です。

172 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/11(月) 23:00

現代の哲学徒たちは神の存在を認識しません。恐らく皆無神論です。
彼らが神と言うも、それは神ではなく、自然のことを指します。

クリスチャンもイエス・キリストが神であることを知りません。
父なる神が神であり、子なるイエス・キリストはただの人間と考え
ています。しかし、イエス・キリストは父なる神ご自身なのです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　悔い改めよ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　†　小さなヨハネ教　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

1211 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 09:26:15.24 ID:xaxHBHrty

.

　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　γ イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 　　　はとして、ほんとうにそうかね？
　 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　 ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　　
　ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　 ＼　ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ 　　　　　　　　
　　　 　７　 　　 　　〈　　　　　　　　　　クルッポ〜　　　　
　 　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__　　　　　　　
　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐' 　　　
　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´ 　　　　　　　
　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　＿／.＿／ 　　　　　　　　　

はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ〜！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？
何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　いいかな？　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？
いい加減にしないかね　　w真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ〜！ 　これが真理じゃよ。
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？　何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw　ぴゃぴゃぴゃ〜
ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ

1212 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 09:51:20.35 ID:5k00P1vt6

.
183 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:11:42 ID:DPWHD0ey

「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という考えはいかにもナンセンスです。
そうではなく、最初は神と信じられていたのに、後世になるとただの人と
思われるようになってしまったというのが本当です。
現に前者のように主張する人は主が神だなどと思っていないではないで
すか。今、主が神だと思っている人はほとんど皆無であるということを
無視した議論です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/180-


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　悔い改めよ　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　†　小さなヨハネ教　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

1213 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 10:13:25.20 ID:5k00P1vt6

.
185 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:15:10 ID:DPWHD0ey

今、主イエス・キリストが唯一の神御自身であったなどと信じている
クリスチャンはいないのです。まして皆さんがそんなことを信じて
いないことなど明らかです。だからこそそんな議論は空理空論なの
です。

186 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:20:14 ID:DPWHD0ey

主イエス・キリストが神御自身であることを理解するには相当な
試練と回心、すなわち悔い改めが必要です。

心の清い人は幸いである、その人たちは神を見る（マタイ5・8）

心が清くならなければ神を見る（理解する）ことは不可能なの
です。心が清くなるには悔い改めが必要なのです。
嘘を平気でつけるうちはまだまだ人間は悔い改めてはいません。
そのような人には神を理解し、その存在を信じることはできません。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/180-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1214 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 10:37:55.56 ID:bjUoH+dFL

.
187 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 00:23:06 ID:DPWHD0ey

聖書の文書を云々する人は聖書の内容を全く理解していません。
そういう人は中味より包み紙の方が大事だと言っているのと
同じでナンセンスな人びとなのです。


192 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 19:54:15 ID:DPWHD0ey

「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という考えはいかにもナンセンスです。このような屁理屈が平気で言われる
のですから驚きです。主は「私はある」といわれましたが、それはモーセに
現れた神その方の名であり、主は神御自身なのです。

これが一般には理解できないのです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/180-

　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1215 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 10:49:48.14 ID:Zwk++j9BK

.
194 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 19:59:36 ID:DPWHD0ey

彼らは聖書の言葉に霊的意義があることを理解しません。それを拒否します。
しかし、聖書の言葉は内意を抜きには理解できないのです。
内意無しにヨハネの黙示録などどうやって理解できるでしょう。

195 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 20:01:22 ID:DPWHD0ey

地を這う蛇に空中高く舞う鷲の視力は与えられていないのです。

196 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 20:02:24 ID:DPWHD0ey

賢しらな蛇たち・・・。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/194-

（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　
　†　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　（ヽ｀Д´）悔い改めよ　†　小さなヨハネ教　

1216 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 12:19:26.74 ID:8Dagz1X/C

.

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ　　　　　はいはい、
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　悔い改めよ、　悔い改めよ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ　　　
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |　　　†　小さなヨハネ教
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

1217 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 21:05:31.12 ID:8Dagz1X/C

.
440 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/01(土) 22:02:

Noms-du-Dieuとレイアの蛸足はもう下ろしたのか。君は本当に蛸のようだ。
蛸は逃げ出して砂地や岩場に行くと、体を保護色にして韜晦する。ほとぼり
がさめたら次はどの足を出すかと考えているんだろう。ヨハネはいるかのよ
うにそれを食いちぎる。

449 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/02(日) 14:15:

蛸は何とでも言いなさい。
455 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/02(日) 17:22:

君は糞袋ヨハネのヨハネ自身の言葉など聞いても仕方ないだろう。
それはヨハネの糞でしかないからだ。同様に私も蛸の蛸自身の言葉など
聞いても仕方ない。ただの出鱈目だからだ。
私自身の言葉を求めるのは、君が聖言を自分で理解する能力がないからだ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/440-

1218 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 23:44:49.20 ID:Zwk++j9BK

.
80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 22:55:

そんなに証明の定義って難しいの？
私は知らないけれど。
もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。

140 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 20:52:26.59 ID:6t7xKXKW

糞袋の小ヨハネは誰に馬鹿にされても平気です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/140

71 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)

ところで、蛸足たち、君たちはどうしてコテをつけないの？
別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。
間違えるから？面倒だから？
まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。

72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月)

やんぼー、まーぼーとか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72

ヤン坊マー坊　天気予報
https://www.youtube.com/watch?v=qeby2P4Prm8
ヤン坊マー坊天気予報 フルバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=ozy2iXpbBwU

1219 ：神も仏も名無しさん：2015/07/19(日) 23:51:08.21 ID:5k00P1vt6

.
486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。


487 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 21:39:10.45 0
249 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:26 0

　　　,-――-､ 　　まだらんよ？
　／　　　　 　 ＼
/ 　...-ー、,-─　. l 　　　　　 .ｎ:n　
| .-=・=-　i､-=・=-.| 　　　　　nf|｜|
|　 　　/ ｰ-' ヽ　 / 　 　 　　ｆ|.| | ∩　ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼　　ヽニソ　 ,/　 　　　　　|: ::　 ! }
　　＼　　　　／ 　　　　　　　ヽ　　,ｲ
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　 ＿|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／　　／　└-(＿＿＿_／


486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/485-

1220 ：　：2015/07/20(月) 00:01:19.19 ID:jSo8UbEti

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/494

486 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。

63 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 07:06:
まだらんのかね？

67 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 18:01:修正済
　　　　　　　　　　　 　　＼　｀ ◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟　 ／　
　　　　　　　　　　　　 　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／　
　　　　　 　 　 　　　 　 ／ 　 |:::::::　 　,-=ﾆ=- 、　| ＼　＼ 　
　　　　　 　 　 　　　 ／　／. |::::::　 　 ﾉ( ' ` )ヽ､　| 　.＼　＼
　　　　　 　 　　　 ／　／　 　|:::::　-= =- 　-= =- | 　　　＼　＼
　　　　　 　 　　／　／.│　 　＼:::::::''''''　　　''''''／　 　　 　＼　＼
　　　　　 　　/　 ゝ ヽ │　　　　ヽ／￣￣i＼/　 　　　　　　/. )　 ヽ
　　　　　　　(////（/ .│　　　　　　　　　 /　　　 　　　 　　し l l l lJ　
　　　　　　　（（（/　　 │ 　　　 　 　 　　/ 　 　 　 　 　　 　　　UJJ　
　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　　　 　　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　　　 　　　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　　　　 　　　|:::::::::::::::::::::::::／　 □　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　　　　　 　　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　＼　｀　.◞≼●≽◟l─l◞≼●≽◟　 　／　
　　　　　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　　　してるんじゃろ？
　　　　　　　　　　　===.|：：| ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　　　／≼●≽◟＼＿＿＿__／
　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿／

1221 ：　：2015/07/20(月) 00:09:33.58 ID:jSo8UbEti

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
174 ：考える名無しさん：2011/10/18(火) 22:18:18.09 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　 　 　 　 　　 /　 　 　 　 　 　ヽ
.　　　　　　　 　 　 　 　 /　"-=・=-　 -=・=}
　　　　　　　　　　 　 　 |　　 l 　 　）○（　　|
　　　 　　　　　　 　 　 ｜　　ヽ "ｰ=〓=-.'｀|　　？
　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　＼＿＿＿/
. 　 　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　｀-ｧﾍV
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|_,..-┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　 　　　　　...-ー、,-─ 　　　　　　　イカポル君
　　　　　　　　　 　　　　.-=・=-　i､-=・=- 　　　　　まだAA哲学の真理性を
　　　　　　　　　 　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　　理解できないないのかね？
　　　　　　　　　 　　　　　　.. -=ﾆ=-
　　　　　　 　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

1222 ：神も仏も名無しさん：2015/07/20(月) 01:14:13.52 ID:aqYAYOZ6Q

.
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361106901/

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362775190/

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1364045611/

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365088734/

　　　　　　　　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
　　　　　　　　 ./　　（ヽ｀Д´）　　`　　悔い改めよ
　　　　　　　　　　　 /(ﾉ三|)
　　　　　　　　　　　(∠三ノ
　　　　　　　　　 _ / ∪∪L 　　　　　†　小さなヨハネ教

1223 ：　：2015/07/20(月) 04:32:42.04 ID:jSo8UbEti

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぴゃぴゃぴゃ〜！ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ィチ⌒く､_　У￣｀ヽ、　_,､＿＿
　　　　　　　　　　　　 , ィ'≧＝ｭ､｀ヽ Y´{ノ 三＞→'､-‐-へ 　　
　　　　　　　　　　　　/__　-‐‐-､::ヽ:::{::!::/::::／＿￣｀ヾぇ　　　
　　　　　　　　　　 ｀>'´　__=＝‐､｀ヾ}::::|:{::ノ´　__　｀ヾ、::::ヽ γ
　　　　　　　　　　 / ／′}　_ -‐‐ｧ´｀ヽ::{＿{　} ｀ヽ...::::::｀ヽY　　　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　　　　　　　　i/　彡 ／ /　γ　⌒　⌒ ｀ヘ ､.:::::＼::::::::::}
　　　　　　　　　　 ,　/　/　 /:::::イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ 、ヽ:::::j::　　　　　真理とはなにかね？
　　　　　　　　　　 { __::/｀ /:/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ:::｀ﾊ::
　　　　　　　　　　ハ:::/::::}:::::::::::|::::::::::ハ/ ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）マ':::
　　　　　　　　　　　V::::::{::::::::::(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　:::/
　　　　　　　　　　　　ヽ::::l:::::::ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ ::{::/::::　　　　　　　　これが真理じゃよ。
　　　　　　　　　　‐ｧ.　.ヾ{:::::｀Yi｀ゝ､､ゝﾉ　,,　ノ　ノ ::::::ノ::::
　　　　　　　　　　/.　　 　 ｀ー＜＿::::::::｣､:::::::::{:::_ィ´::
　　　　　　　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ────（◎ 　)
　　　　　　　　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　/　 ／ |　 /◎､　　　　　　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　　　　　　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　　　　　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　 ＼ ヽ､◎／　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　＼ ヽ　　　
　　　　　　　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　 ) ◎) 　　　　　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´　

1224 ：　：2015/07/20(月) 05:05:29.97 ID:jSo8UbEti

.
873 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 13:50:44.65 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
+　 　　　　　　　　　　　　　へ／　　　　　　　　＼　へ 　　　　　＋
　　　　　　　　　　 ___./＼i ／　　　　　　　　　　　＼　／＼___
　　　　　　＋　 ／　 ＼.r/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ-／ 　 ＼ 　　＋
　　　　　　　 ／ .／~＼.`l　　　　　　　　　　　　　 　　|._.／~＼. ＼
　　　　　　　　　　　　　＼　｀　.-=・=-　i､-=・=-　 　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　服薬したのかね〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ー--´ 　　　ヽ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-― ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　/　　　` i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _...,,＿ |_　 　　i |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　// ヽ 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　バコタン！||l　　　　＞====||l=　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 ／|l 　 　 　/　|"　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 ノ　/､　　 　　 ／/ } 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ベコタン！　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　_　_　　, ／,t　 　￣, '゛`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''" 　'　　　 　 i , ,　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1225 ：　：2015/07/20(月) 07:39:39.93 ID:jSo8UbEti

.　
881 ：考える名無しさん：2011/10/08(土) 23:36:38.50 0
　　

　　　　　　　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　　　　　 　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　　　　　 　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　 　/　 | 　 　 　 　/　 |
　　　　　　　　　 　 /　 /　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　 （　 〈　.　　　　/　 /
　　　　　　　　　 　 ＼　 ＼　　　|ヽ ｜
　　　　　　　　　　　 　＼　 ＼　/　　|
　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　 ｀´　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　/　　　　　/
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 　）　."ｰ=∴=-'｀ ヽ
　　　　　　　　　 　 　（-=ﾆ=-ｰ-'-=ﾆ=-）　AA哲学すら知らんのかね〜？
　　　　　　　　 　　 　│　 　ト‐＝‐ｧ'　|
　　　　　　　　　　　　 |　　　｀ 二 ´'.　 |
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　── ＝ ニ 　　/=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　　　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ
　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1226 ：　：2015/07/20(月) 08:15:13.61 ID:jSo8UbEti

.
202 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 23:58:56 ID:DPWHD0ey

主イエス・キリストは神その方でした。だからこそ主は水の上を歩くことも
出来たし、盲人の目を見えるようにし、死人を生き返らせることも出来たし、
諸々の奇跡を行えたのです。当時の弟子たちはそれを見て、まことに神その
方であると信じたのです。しかし時間が経つにつれ、主を直接見た弟子も
亡くなり、弟子たちから直接話を聞いた者も亡くなり、人々は主を神である
とは信じなくなったのです。

203 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:03:04 ID:UIjTxXEP

神がこの世にイエス・キリストとなって直接来られたことを信じられる
人は稀です。まずそもそも神の存在自体疑っており、ましてその神が
人となられて来られたことなど信じるはずもありません。もぐらや蛇に
そんなことが理解できるはずもないのです。

204 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:05:33 ID:DPWHD0ey

神もキリストも信じない人間がキリスト教や聖書を研究しても
その真髄を理解できはしません。そもそも人間は理解したことを
信ずるのです。信じない者は理解していないことと同義です。

205 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:08:18 ID:UIjTxXEP

ファリサイ派や律法学者たちが主が神であられることを信じられなかった
ように、現代の不信仰な者たちにも主が神であれられることは理解も
できないし、当然信ずることはできないのです。理解できない者たちの
解説など一体何の意味があるでしょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/202-

1227 ：　：2015/07/20(月) 08:17:03.30 ID:jSo8UbEti

.
207 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 08:57:02 ID:UIjTxXEP

「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」

とは単に無神論者が主をつまり神を否定しているに過ぎません。
無神論者から出てくる結論は無神論しかありません。
無神論者がキリスト教について教育するとは笑止千万であり、教える内容とは
神の否定でしかないのです。自分は賢いと思いながら神を認識できない人は
哀れです。

210 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 15:54:28 ID:UIjTxXEP

棄教者や似非キリスト者が何かを異端と呼ぶことが馬鹿げていることが
分からないのも滑稽です。本来のものすら信じない単なる部外者が
本来のものと違うということを理由にそれを異端と呼ぶのは一体
何なのでしょうか。勿論本来のものすら誤解しているのですから
無茶苦茶です。

211 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 16:05:04 ID:UIjTxXEP

サタンは己を崇拝することを強要します。ですから人が神を崇拝しようとすると
その邪魔をするのです。神はいないとか主は神ではないとか聖母は神の母ではない
とか。様々な妨害をして来ます。哀れな連中です。
おかまというのも神の秩序に対する公然たる侮辱・冒涜であり、毒を含んでいます。
可哀想な人たちです。自家中毒でいかに己の姿が醜いか知らないのです。

212 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 16:06:59 ID:UIjTxXEP

哀れな毒蛇たち・・・。白い墓、おしろいを塗った蝮たち。

1228 ：　：2015/07/20(月) 08:24:38.81 ID:jSo8UbEti

.
213 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:25:35 ID:UIjTxXEP

神を理解するのはかくも難しい。彼らの聖句の解釈は字義上のレベル以上
に登り行くことはできないのです。

214 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:35:26 ID:UIjTxXEP

主の神格化というのは無神論の主張に他なりません。しかし、無神論の主張
というのは霊的認識能力欠如の表明でしかないのです。主張すればするほど
自分が間抜けだと言っているようなものです。

215 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 22:38:21 ID:UIjTxXEP

神の存在は証明できないと言った人がいるそうですが、己の間抜けを
表明しているだけです。本来そんなことを言えば恥ずかしいというの
が分からないのです。

217 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:17:58 ID:Nc4MdU3R

神の存在は証明の問題ではないのでしょう。神の存在が明らかな者に
とってはそんなことはくだらないことなのです。もぐらと鷲の視力に
違いがあるのと同じです。太陽の見えないもぐらは太陽の存在は証明
できないと言いますが、太陽が見える鷲にとってそんなことは問題に
ならないのです。

219 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:23:57 ID:Nc4MdU3R

どうして神の存在が証明の問題ではないと言うかというと、では
何がどうなら神が存在することの証明になるのか、彼らは答えられ
はしないからです。それはすなわち証明の問題ではないのだろうと
いうことです。盲目の蛇につける薬はありません。

1229 ：　：2015/07/20(月) 08:36:11.72 ID:jSo8UbEti

.
220 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/18(月) 23:26:30 ID:Nc4MdU3R

知性のない者に神の存在を演繹する力はありません。

223 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/19(火) 21:50:16 ID:abdkaExB

神の存在証明云々はもぐらがどのくらいもぐらか自慢しているだけです。
神を否定していることに変わりありません。どちらにしてももぐら同士の
議論など空飛ぶ鷲には興味などないのです。

224 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/19(火) 21:54:29 ID:abdkaExB

神を理解しない者が神を解説すること自体ナンセンスなのです。

229 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 21:42:07 ID:TTkFvMe1

神を理解することは不可能、不可能と言う人間がよくいます。
己の愚鈍を声高に主張しているようなものです。
自分が愚鈍だけなら結構ですが、他人に害を及ぼすのでそれは罪です。

231 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/20(水) 22:13:48 ID:TTkFvMe1

もぐらに鷲は理解できないでしょう。神を認識できる人間は
いるのです。
サタンは人間が神を認識することを必死で妨害しようとします。
だから人間は神を理解することはできないと言うのです。サタン
は大嘘つきです。彼らに騙されないよう気をつけないといけません。
.

1230 ：　：2015/07/20(月) 08:50:37.15 ID:jSo8UbEti

.

　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　/　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ　　　＜ はたしてほんとうにそうかな？
　　　　 ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　ゝ ､　｀二´'／／
　　　　　／　＼ ＿＿＿／＼
　　　　│ ∴∵━━○━∴│　　　　 ＿＿＿＿
...　───────────── ／∵∴∵∴＼────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴／∴∵＼＼ 　　　　　　
　　　　　　_｡_　　　　旦~　　　　　　 /∵∴< >∴∴.< >|
　　　　　c(＿ｱ　　　　　　　　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ /　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ |　　　　　 |　| 　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∵ |　　　　　 |／. 　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| 　　　　　　　　　　 ---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　２ｃｈ
.
.