【東京】電気ショックは“2回まで”と誤って認識　東京消防庁の隊員がAEDで3回目の電気ショックを実施せず　対象の女性は死亡 [すりみ★]

678 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:58:08.83 ID:3c+K91Zd0.net

回数制限があるのか
ドラマだと何回もやってるが

679 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:58:37.14 ID:5zQ1GUwC0.net

それよりすぐに救急車来ないことが問題だろ

680 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:59:23.81 ID:JLN+JxFx0.net

だから倒れてる人を下手にかかわると責任も被ることになるからな。ましてAEDなんてやろうもんなら

681 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:59:44.61 ID:2zrAJHxB0.net

主客転倒、ジャップらしいや

682 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:59:53.07 ID:uqauvxm10.net

>>675
公務員のミスの場合は国や県などが守ってくれます
しかし個人のミスは誰も守ってくれません、それが日本という国なのです
だから日本で個人がAEDを使えば、大きなリスクがあると覚悟して使ってください
（Byトランプ元大統領）

683 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:00:44.12 ID:qHZj/eKy0.net

２回も３回も駄目な時は駄目だろ

684 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:01:00.86 ID:eFLXD2zO0.net

>>634
自分でググッた


Ｑ 子供へのAEDの使用は？

Ａ 8才以上では成人と同じくAEDの使用は可能です。1才未満では使用できません。
1才以上8歳未満（あるいは、25kg未満）の小児の場合、小児用パッド（電極）が備わっていればそれを使用します。

685 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:01:45.16 ID:eFLXD2zO0.net

>>678
それは医療ドラマでの電気ショックでAEDではないのでは？
ドラマでAEDって滅多に出てこないけど

686 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:03:07.94 ID:GZmzzAWA0.net

>>678
それショッカーや。

687 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:03:27.87 ID:3c+K91Zd0.net

>>685
電気ショックとAEDって別物だったのか、、、

688 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:05:03.73 ID:eFLXD2zO0.net

>>687
ドラマで心停止した時に｢下がって！スリスリ･･･バチコーン｣ってやってるのはAEDじゃないと思ってたけどちがうの？

689 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:05:25.35 ID:sFzz7F7m0.net

三度目の正直という言葉がある

690 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:06:05.01 ID:sFzz7F7m0.net

素人でもできるようにした機械がAED

691 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:06:09.29 ID:uqauvxm10.net

>>687
スレチですが、食後のプリンは別腹です

692 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:08:31.16 ID:c6tRU4yh0.net

>>648
社会的な責任を果たすことが、個人の成長や社会の発展につながるのにな。
幸せは自己中心的な追求だけで得られるものではなくて他者を幸せにすることによって得られるものであり、AEDを使用することは、そのような価値観に基づいた行為なのに。
不幸ですか？

693 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:08:50.52 ID:nMp3RZWB0.net

>>690
なおその肝心な素人にはその手の情報がそもそも認知されていない模様

694 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:09:56.38 ID:l24Pi8ls0.net

>>688
AEDはAutomated External Defibrillatorの略で
Automatedって入ってるから装置が自動判別してくれるものであって
すりすりばちこーんも実はやってること一緒
あれは「AED」ではないけどAEDと同じ除細動を目的としてやってる

695 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:16:16.37 ID:sFzz7F7m0.net

AEDのメーカーが金出してインフルエンサーに紹介してもらうとかせんとな

696 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:23:56.31 ID:ptr9SRIU0.net

安倍に晋三マッサージして残った血を絞り出した事例もあるからな

697 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:24:00.09 ID:Hb4jix9u0.net

東京消防庁の隊員ですらこれなんだから
一般人はAEDなんて触っちゃ駄目だよね

698 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:26:54.56 ID:DBNwacqz0.net

AEDの指示が出ているうちは蘇生の可能性があるはずだから従わないと

699 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:26:55.80 ID:6hl2DtVU0.net

やり過ぎたらどうなるの？

700 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:28:41.55 ID:pjjEaok90.net

拷問の話かとオモタ

701 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:29:34.72 ID:TyRAE0HI0.net

ストロンガー?

702 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:30:11.38 ID:c6tRU4yh0.net

AED使ったら不幸になるとか言ってる意見もあって、確かに使い方を知らなければ自分が使用するのは避けた方がいいと思う。しかし、使い方を知ってるなら使用すべきだろうね。
自分が不幸せなんか知らんけど、他者の幸福を羨んでそれが自己中心的な幸福の追求だけで成立すると思い込んでいるから、AEDを使うなっていう倫理観の欠けた意見を恥ずかしげもなく垂れ流せるんだろうね。
あんたが不幸せなんは、その自己中のせいやで？

703 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:31:41.95 ID:tPM5czUu0.net

可能性が0じゃないならやらないとダメだわな
だから3回目まで指示するようになってるんだし

704 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:35:00.45 ID:lNl3Tt330.net

フランケンシュタインは回数より電力の強さを欲しがった
BACK TO THE FUTUREのドクも強さを欲しがった

映画はあくまでもフィクションなんだよね？

705 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:35:31.97 ID:AYseWF4K0.net

AEDって心臓を一回止める機械なんだよね

706 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:36:26.94 ID:fNp4a65Z0.net

>>201
講習会とかあるから出てみたら？

707 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:43:09.27 ID:c6tRU4yh0.net

講習会で受けてAED使い方を知った人は、緊急時に使っていきましょう。
眼の前のその人を救おうとしないことは、自分の大切な人が見殺しにされるのと同じこと。

708 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:46:58.84 ID:T/apncbY0.net

>>1
3回目やれば助かったという前提で慰謝料請求

709 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:55:07.91 ID:g2oCB6Y90.net

まあ3回やってもね

710 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:56:51.82 ID:NpuQnOBp0.net

AEDって指示に従えばいいだけでしょ
二回までって、昔の知識なのかな

711 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:02:00.05 ID:epdt6ZEC0.net

>>127
講習内容をマスターしてない本人の責任なのか
小池百合子の責任なのか

で、おまえ程度の知能でなにを必死に守ろうとしてんだ？

712 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:03:15.83 ID:eHvTZWWY0.net

>>708
は？

713 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:09:29.00 ID:wSkAu/3+0.net

まぁ結果は変わらんよしゃーない

714 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:14:40.92 ID:epdt6ZEC0.net

>>713
善意の一般人だった場合でも問題になりかねないのに

初任給25万円で手当も月10万円超える士業で
言い訳しようもないとは思いますけどね

715 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:16:07.89 ID:a12tzv8l0.net

これ
下手に３回目４回目で蘇生しても植物状態とかシャレにならんからなー

716 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:24:06.32 ID:KQOz5FAS0.net

>>412
ええやんw

717 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:29:55.98 ID:goLw6Qpt0.net

マサラタウンのサトシにはAED効果ないんだろうなぁ

718 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:37:33.68 ID:goLw6Qpt0.net

>>675
相手がキチガイなら、どうであろうと訴えてくる可能性がある。
見殺しにする方が確実です。

719 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:39:35.11 ID:goLw6Qpt0.net

>>692
少なくとも、善意で助けようとしたけど力及ばず亡くなった結果に対して訴えられたら、幸せとは言えないのでしょうか？

720 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:40:40.48 ID:goLw6Qpt0.net

>>702
訴えられなければいいですね ＾＾

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

721 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:52:38.57 ID:k3W/18JV0.net

>>705
心臓マッサージはマッサージなんてもんやなくてポンピングなんやってな

722 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:55:09.85 ID:Spv2mYAM0.net

遺族からの告訴なわけ？
賠償金目当てみたいな？🤔

723 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:01:36.11 ID:J4Kdd4fA0.net

これで裁判起こされるんだろ
もう心臓止まるような病弱者なんて誰も助けねえよ

724 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:02:33.46 ID:umJ6HTun0.net

2回やっても駄目で搬送優先したんなら問題なくね？

725 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:02:55.92 ID:YfZgYngL0.net

AEDをクロスで持って電磁エンド！！ってやってたら周りから白い目で見られた

726 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:04:35.80 ID:cAzlxbxK0.net

明らかに間違った使い方では無いのに
責任押し付けるのはやめた方が良くね
こんなことしてたら救助する人いなくなるだろ

727 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:07:58.17 ID:NOBhbE/g0.net

>>1
過失致死で立件すべき
救急隊員がこんな認識とか有り得ない
これまでにも何人も殺してんじゃないのか

728 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:10:04.38 ID:/Fpl1eIA0.net

>>724
搬送中の手遅れになるまえの行動なのだが？

729 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:11:39.08 ID:8YnnvikL0.net

冷静に考えたらAEDって利権だったんだろな
心臓マッサージを周知普及させる方が遥かに有効なのに

730 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:12:07.10 ID:KldpHnMF0.net

まぁ３回目やっても蘇生しない

731 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:13:57.77 ID:TcvpTI4h0.net

>>729
昔の消火器利権がAEDに変わっただけ

732 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:14:33.16 ID:umJ6HTun0.net

>>728
アホか
搬送よりAEDが優先だろ
もし搬送してからAEDしてたらそっちが問題になるわ

733 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:15:07.35 ID:W4SoJ1wH0.net

どういう研修を受けたんだよ

734 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:16:20.41 ID:13Y5fj4l0.net

>>729
いや、心臓マッサージよりは心房細動には除細動器一発の方がいい。
心臓マッサージで痙攣なりが改善するってわけではないので、処置としては心臓マッサージ時間が長くなり続けるよりは命を救いやすくはなる。

735 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:16:29.67 ID:if1PnRBz0.net

セクハラって言われたくないから俺だったら立ち去るかもしれんがみんなはAEDするんか？
救急車呼んだ時点で当事者になるのでその場にとどまる義務生じるみたい
呼ばずに放置して立ち去ってもは罪に問われないって言われて今後そう言った場面に遭遇したらどうするか悩んでる

736 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:17:20.65 ID:TcvpTI4h0.net

>>734
みんなが当たり前のように｢心房細動｣｢細動除去｣と使ってるけどそもそもそれらは何だよ？
日常生活で使わないからなんのこっちゃわからんわ

737 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:17:44.55 ID:g+0i2ka00.net

安倍ちゃんは心臓マッサージで大穴空いた。

738 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:19:32.52 ID:13Y5fj4l0.net

>>736
そこは知らなくていいんだよ。そもそも倒れた人の心臓がどうなってるか？はその場でわからないんだから。
一般的な認識として「心臓が動いてない・脈が取れない」ってなれば心臓マッサージ・AEDを使いましょうって単純な話でいい。

739 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:20:55.71 ID:zMlmfCOZ0.net

>>720
なんというか誠実でもないね、あんた

石垣裁判長は判決理由で、適切な救護体制の構築が不十分で、ＡＥＤの到着まで約２０分かかったことなど初動に不手際があったと指摘し、学校側の注意義務違反を認めた。ただ「迅速にＡＥＤを使っても命を救えたかは分からない」として、死亡との因果関係を認めず請求を退けた。その後、「学校関係者には救護体制のあり方を検討してほしい」と指摘した。

740 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:20:59.88 ID:Bt1fS4350.net

>>729
ビジネスモデルとしては消火器のレンタルに似てる気はする

ＡＥＤが手元に無ければ胸骨前部を叩けば類似効果があるはず
心マの時にそれはやってるはずだが

741 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:21:06.17 ID:8YnnvikL0.net

心肺停止から蘇生させるまでのタイムリミットは3分以内
3〜5分で言語障害や歩行障害が起こる
5〜7分で意識はあるが寝たきり
7〜10分で脳死植物状態
目の前で中高年が倒れたらお経でも唱えながら見送ってやれ
それが本人にも家族にも一番いい、慈悲ってやつだよ

742 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:22:41.27 ID:bLsEsQCB0.net

臨機応変に動けないマニュアル人間って本当にゴミだな

743 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:23:57.09 ID:ZFIX/wIp0.net

>>738
心臓が動いてないかどうかなんか一般市民には分からんわ
その時に動作確認でおっぱいに手や顔を当てても痴漢扱いされるんだろ？

744 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:24:57.69 ID:F73qBV6B0.net

こりゃ隊員はさすがに
辞表やな

745 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:28:47.51 ID:13Y5fj4l0.net

>>743
まあ、見よう見まねで手首や首に触れてから勘違いで脈がない！ってなってもいいんだよ。
そういったのもAED使えば判定するから、勘違いで脈拍がない！ってなってもAED探しましょうってだけ。
心臓マッサージ自体も今は倒れた人いるからAED探しますでもいいんだから、ずいぶん楽な話だよ。

746 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:30:30.32 ID:l2X/8OBw0.net

>>745
俺の通勤経路のどこにAEDがあるかなんか知らんから困るわ
駅とかコンビニなら良いけどそれ以外の店のない住宅街とかどうすればいいのよ

747 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:33:06.82 ID:13Y5fj4l0.net

>>746
そのまま通報したらいい。心臓マッサージとかできますか？って聞かれたらできませんでも問題はない。

748 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:34:12.29 ID:8YnnvikL0.net

素人は力任せにマッサージするから
ろっ骨が折れて肺や心臓にささって絶命するって
アベの本当の死因はそれだろ、つうか首相の側近ですらその程度の知識

749 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:35:12.94 ID:8z+KcXkQ0.net

効き目が長いから1日2回

750 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:37:59.85 ID:13Y5fj4l0.net

>>748
心臓マッサージで肺には刺さるが心臓には刺さらんかと。
心臓の位置と心臓の筋肉と心臓マッサージによる圧迫でかかる力と肺の大きさからの話。
心臓マッサージによる挫滅はおきるが、じゃあそれは貫通孔か？抉れたのか？は話がかわるので。

751 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:38:23.98 ID:l2X/8OBw0.net

>>747
電話でやり方を教えるのでまず上に着ている服のボタンを外してください


こう言われたらどうすんだよ

752 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:38:52.11 ID:l24Pi8ls0.net

>>748
晋三は胸骨の後ろにあるから晋三マッサージで肋骨折れても晋三には滅多に刺さらないよ
そもそも素人の晋三マッサージより救急隊員の晋三マッサージの方が力ずくでやるし
素人にはこんだけ押したらやばいんじゃないかってぐらいの力必要だからほとんどの場合で弱い
仮に晋三や肺に刺さろうが晋三マッサージしないと死ぬから100%死ぬか90%死ぬかでしかないし
そもそも晋三の死因は鎖骨下大動脈損傷による失血死だって出てる

753 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:41:53.63 ID:13Y5fj4l0.net

>>751
やりたくないならそんなのは、怖くてできませんでいいかと。
助けれる方がいいか？は本当に相手の感情しだいではあるからやれば助けになるか？は不明ではあるし。

754 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:45:11.92 ID:zMlmfCOZ0.net

>>719
そんな小さなリスクで大切な人を見捨てる事ができる人なんでね
まあ、自分ひとりの幸せを追求しなさいな

755 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:54:57.03 ID:/kG8n92t0.net

大多数の名無しの庶民には医療知識も救命救急法の訓練も無いので、心肺停止の床に伸びた人を前にしても訳が分からないので何もせんぞ。

756 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:58:03.98 ID:v4+V9jo/0.net

素人がやったなら
しょうがない
とか
周りの奴らも表示みとけよ
とかで終わる話だけど
消防職員では周りが口を挟むこともできないわけだし
それなりの責任を持って行ってもらわないと
まさか不問ってことはないよね

757 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:04:40.25 ID:DIZWWlhe0.net

命に関わる行為に二度付け禁止みたいなのやめろ
不謹慎だがツボに入って吹くだろ

758 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:06:03.88 ID:YzLChivG0.net

心マは続けんとダメやろ

759 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:07:40.41 ID:oEncaY0m0.net

携帯AEDの出力だと2度で駄目なら駄目だろ
問題は手順になると思うが、連投したなら問題だが
救急隊員はちゃんとやったんだろ

760 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:12:05.35 ID:jS8Tbwo70.net

ま、東京だしな
死んでもいいだろ

761 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:15:10.87 ID:CSF07xNY0.net

>>759
知り合いのオッサンは風呂場で倒れたのちに電気ショック数回で蘇生したと聞いた
今はピンピンしてる

762 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:17:07.62 ID:FgMkT1Qj0.net

お気楽公務員のお気楽仕事

763 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:18:02.78 ID:8z+KcXkQ0.net

チャージ！
クリア！
どん！

764 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:18:40.99 ID:hMSHFkQ20.net

心臓動くまでやらんと駄目じゃん？

>>28
周りの女性にお願いすればいいだけです

765 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:28:15.48 ID:6QfQju580.net

寿命でしょ
40代だから

766 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:34:28.68 ID:W4Lp0+640.net

>>28
そんなビビりながら生きてんのかよお前はwww

767 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:35:02.00 ID:uqauvxm10.net

>>719
あんたが知らない人をAEDを使って
善意で助けようとしたのに訴えられて
あんたとあんたの家族が不幸になったとき
あんたはすごく後悔するだろうな、AEDを何も考えずに使ったことを

768 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:38:09.73 ID:uqauvxm10.net

>>767　のつづきだけど
>>719　←ID:goLw6Qpt0　は
AED使って知らない人を助けようとしたこと
今まで一度も無いよね、これからも無いよね

769 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:41:03.81 ID:z5F7nGSi0.net

清瀬って東京消防庁だったけ、あの辺どこか都に委託してない市の消防のとこあった気がするけど

770 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:43:35.86 ID:uqauvxm10.net

>>719
ID:goLw6Qpt0　はAEDを使わない
ってこのスレ内で何度も書いてるし
それが大正解だし疑問の余地はない

さて、学校の教師なら生徒にAEDを使う必要があるし
会社の上司なら部下に使う必要があるかもしれないが
もしAEDを使わなかったとしても責められることじゃないんじゃいかな？

771 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:06:20.85 ID:rf/HrFTr0.net

2回だろうが3回だろうが停止してしまってるんだし
騒ぐことじゃないじゃん
またたかりの人権ヤクザが騒いでるんでしょ

772 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:09:08.66 ID:vj5qrorH0.net

な？だからAED特にま～んには関わらない方が正解だろ
後々絶対面倒臭えもん

773 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:12:22.68 ID:/kG8n92t0.net

他人の生死に関わる予測不能なリスクを背負う気は無い。　気の毒だがそのまま死んでくれ。

774 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:18:22.92 ID:hiwZ0o9H0.net

>>5
2回やってだめなら可能性低いよ

775 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:23:35.08 ID:WmZBJlj60.net

>>770
教師にならなければいい

776 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:24:21.18 ID:FtQIdHQT0.net

今回問題視されてるのは隊員の自己判断でAEDの指示に従わなかった事であって、患者の生死はあまり関係無い

AEDが必要かどうかは機械が自動で判別する事で、医者じゃ無い隊員が勝手に判断して止めたらそりゃ怒られる

777 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:26:19.46 ID:uqauvxm10.net

小学校の男性教師が
AEDを使わなかった場合
「だって俺は医者じゃないし女児の体を触りたくないし」
と教師が言えばたぶん日本全国みんな納得する
でも遺族は納得しないから裁判になるだろうな

男性教師「俺は医者じゃないから」
検察「医者じゃなくてもAEDは使って良いのですよ」
男性教師「そうかもしれないが俺に義務はなかった」
裁判官「被告を無罪とする」
遺族「うわああぁぁぁ」

778 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:28:20.23 ID:uqauvxm10.net

>>775
教師になろうがなるまいが
個人の職業の選択におまえが口をだしてはいけない
もし口をだしたらおまえ　ID:WmZBJlj60　は100％訴えられて裁判になって負けるぜえ

779 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:30:42.59 ID:uffge6x10.net

ＡＥＤて心臓を動かす装置じゃなくて、細動を止める（心臓をいったん止める）装置な。正しく理解しろ
止まったら止まったでそのあと心臓マッサージで蘇生させないといけないんだ

780 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:33:58.00 ID:swpkNU620.net

10万ボルトが必要だったか

781 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:35:04.46 ID:P/LhUtM/0.net

>>1
ヘリからバーちゃん落っことしたの、あれどうなった？

782 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:35:18.16 ID:uqauvxm10.net

>>779
その情報を君が知ったのは最近だろ？
まだ2年経ってないだろ？

わしが数年前から
5ちゃんねるで書き込みをしまくったからなあ
わし以外は全然知らなかったから驚いたよ

783 ：高柳晋作：2023/04/07(金) 17:42:30.67 ID:EPbspxz40.net

最近の女性って40歳とかTwitterでクソオス死ねとか言ってそうだし自業自得だよね
世の中の大半は死んでくれてありがとうって思ってるから何の問題も無しだよ

784 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:47:04.29 ID:8z+KcXkQ0.net

エピネフリン入れて！
チャージ！
下がって！

785 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:54:40.88 ID:QWb++jlL0.net

コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。

コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に　ワクチン未接種、死亡率高く

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇　後遺症も

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/

786 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:10:09.83 ID:Ke16ocr00.net

>>779
>ＡＥＤて心臓を動かす装置じゃなくて、細動を止める（心臓をいったん止める）装置な。正しく理解しろ
>止まったら止まったでそのあと心臓マッサージで蘇生させないといけないんだ

いやその認識も間違い、「止める装置」でもないぞ？

AEDの和名の正式名称は「除細動器」
心臓は一種の電気信号により一定のリズムで収縮と拡張の動きを繰り返し、拍動しているが

何らかの原因でエラー状態になると、プルプルと細かく小刻みに震えるように動いてるだけになって、血液を送り出せなくなる

これを「細動（状態）」と呼ぶ
ざっと分けて心房細動と心室細動というのがある

このときに強い電気ショックで修正してやると、本来の正しい拍動が再び勝手に始まることが多い
（他の部分のダメージが原因で心拍が再開しない場合もあるが、それはそれで仕方ない）

「細動を取り除く機械」という意味なので「除細動器」
それを一般人でも使えるようにしたのがAED

AEDは細動が起きてるかどうかを検知し、実際に除細動を行うかどうかを自ら判定して全自動でやってくれる

人間がやるのは電源を入れて、パッドを所定の位置に正しく貼ってスタートさせるだけ

細動を検知できなければ電気ショックかけても意味はないので、その時は自動でプログラムを終了する
同時に周囲には音声で「心臓マッサージを継続して行うよう」指示してくれる

787 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:12:37.02 ID:64+b4B9m0.net

無能と怠け者の国へようこそ

788 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:20:43.66 ID:UN3iX8R20.net

諦めろ
3回やっても無理だろ

789 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:34:22.73 ID:OD/ysS5q0.net

>>786
心房細動も電気ショックするの？

790 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:34:58.59 ID:UZZprO/K0.net

AED使えば全員助かるってわけじゃないからなぁ。
シロウトがAEDやろうとしたら一旦止めて、心臓マッサージの方がいい。

救急に電話入れて到着時間聞く
近いなら交代で心臓マッサージ
遠いならAEDの説明書読ませてる間、交代で心臓マッサージ

シロウトが講習受けた程度でAEDしても電気流すだけで生き返らない
救急隊がする場合、エピ打ったりしながら処置出来るから大幅に生存率上がる

ようは脳に血液（酸素）少しでも回るように、手で心臓動かすしか無いんだよ
心臓が何故止まったか原因もわからないのに電気流せば助かるとか無いからｗ

791 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:36:33.86 ID:/Rr521lS0.net

俺は5回やっても助からなかったし無駄でしょ

792 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:39:55.45 ID:gqbl+BAa0.net

AEDって取り付けたあとは全自動じゃないの？

793 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:40:00.64 ID:hiwZ0o9H0.net

>>791
成仏せいや

794 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:40:21.72 ID:hiwZ0o9H0.net

>>792
音声指示に従うだけ

795 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:42:43.42 ID:haUqRCop0.net

AEDはいかにも効きそうだから必死に些細な問題点あげて否定する奴がいるんだな
マスクやPCR検査と同じ構図

796 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:42:56.21 ID:hiwZ0o9H0.net

>>790
そんな素人の胸骨圧迫ならAEDに任せたほうが安全やな

797 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:46:13.12 ID:wqEqvN0m0.net

アレだろ
発達障害ってやつ
命を預かるんだからそういう奴は試験で弾いとけよ

798 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:47:55.07 ID:Ucgnhzlk0.net

ドラマだと3回目はうんと電圧上げて蘇生するよな

799 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:50:40.63 ID:hlmeMTHf0.net

だからどうしたという話
救急隊員は無罪
これで終わり
次は気をつけてね

800 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:55:35.53 ID:dErOUw+M0.net

>>89
LGBTの変質者かも知れないしな見た目は男でも中身は女とか

801 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:56:34.21 ID:dErOUw+M0.net

>>787
黙っとけバカ工作員

802 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:58:12.86 ID:YdHQISXp0.net

こういう話聞くと絶対に使いたくないな
訴えられることは「まずない」らしいけど
親切心で人生破滅のリスクかけてやれるかね

803 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:00:04.45 ID:La4CEpc+0.net

そんな大きく違うの？

804 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:02:25.35 ID:NK94EiC30.net

>>1
どちらにしても死んでただろw
なんでも隊員のせいにしたら救急業務なんて成り立たないわ。

805 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:05:06.40 ID:uWZST3KG0.net

>>23
痺れる股間に衝撃波!

806 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:06:16.60 ID:Usq6uMmM0.net

オイルショック！

807 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:10:04.71 ID:UZZprO/K0.net

>>796
ならAEDが手元に来るまで何にも処置しないで放置しておけよ

近くにあって借りて帰って来るのに何分かかる？何分でAED到着するかねぇｗ
で、誰がやるか相談でもするかい？
何十分待てばＡＥＤ作動出来るんだろうねｗ
ＡＥＤで心臓動いたとしても脳死状態で助かる者も助からんわ

808 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:14:45.39 ID:oUga0zYr0.net

>>790
エピで生存率は上がらんよ

809 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:18:46.28 ID:hiwZ0o9H0.net

>>807
そんなこと言ってないがな

810 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:20:15.93 ID:W2jbKfzA0.net

絶えず彼奴のせいだ此奴のせいだと
狂い猛って疲れないもんかね

811 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:20:50.70 ID:oUga0zYr0.net

>>790
バイスタンダーより救急隊がショックした方が生存率高いの？
資料ある？

812 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:22:29.72 ID:+BAwZ6b10.net

プロでも失敗して袋叩きに合う
これを素人にやらせようとか無理があるよな

813 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:25:18.72 ID:Nj9FYVz40.net

>>149
AEDが補助で心臓マッサージが本番なのを知っているのは少ない。
その際に相手のあばら骨を折るのも知らないだろう。

814 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:31:02.19 ID:TICU3pu00.net

余計なことはしないこった

815 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:33:03.18 ID:0a/C12NT0.net

やっぱ女は助けないのが正解か

816 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:33:47.09 ID:0a/C12NT0.net

AED「この女は死んでいい女だから」

817 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:35:07.17 ID:LMTpZPUA0.net

>>815
実際に女性にAEDやって訴えられたケースはない
逆に女性が男性を助けて性被害にあったケースは枚挙に暇がない

818 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:36:03.54 ID:1qcv8IcR0.net

遊びの女は2回まで

819 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:36:46.75 ID:/7L18ymm0.net

プロ職でさえ失敗するのに素人ができるわけないだろ
失敗したらこうしてニュースで晒し者にされ叩かれる
恐ろしい

820 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:37:44.20 ID:0a/C12NT0.net

>>817
前例主義のゴミ乙
最初の1人にならないよう助けないのが正解だよ

821 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:39:31.80 ID:0a/C12NT0.net

訴えられた前例がない事は訴えられない保証にはならないとまだわかってないアホがいる事に驚きを隠せない

822 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:41:30.52 ID:LMTpZPUA0.net

さすがにアホすぎてワロタ
すでに前例あるから男は助けたら駄目ってことだな

823 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:44:17.69 ID:0a/C12NT0.net

>>800
女よりは救う価値を感じるので気にしなわ笑
トランス様には女ほどの罪はないし笑

824 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:45:36.47 ID:0a/C12NT0.net

>>800
女よりは救う価値を感じるので気にしないわ笑
トランス様には女ほどの罪はないし笑

825 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:48:57.23 ID:0vykVUwn0.net

>>739
あのね？裁判で勝てればいいという話じゃないんですよ？裁判を起こされる事自体がリスクなんですよ。
変に関わって訴訟リスクを負うよりも、横目で見ながら通り過ぎて見殺しにする方がローリスクだという話なんですよ。

826 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:49:14.82 ID:0a/C12NT0.net

>>1
訴えられた事がないを真に受けてはいけない
その言葉は訴えられない事を保証するものではない
女は助けないのが正解だ

827 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:51:30.88 ID:0a/C12NT0.net

前例主義をゴミと言ってるのに前例主義で返してくるの頭悪過ぎて笑った

828 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:52:09.99 ID:0a/C12NT0.net

女を助ける価値はない

829 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:53:13.67 ID:0a/C12NT0.net

前例主義の老害に騙されて女を助けてはいけない
>>1

830 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:53:37.50 ID:0vykVUwn0.net

>>754
＞大切な人を見捨てる事ができる人なんでね

え？私は見知らぬ人にAEDを使う話をしているのであって、知人や身内の話をしているわけではないんですけど？

>>768
当然、見殺しですよ。君子危うきに近寄らず。

831 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:57:48.67 ID:0vykVUwn0.net

>>826
セクハラとして訴えられた例は現時点で見つけてはいませんが、AEDの使用が不適切だったとして訴えられた例はあるみたいです。

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/

なお10人に1人はAEDで服を脱がされたらセクハラ扱いだそうで。

AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

832 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:57:51.75 ID:0a/C12NT0.net

>>1
聞こえるか？
善良なる男性諸君よ
女を助けるのは天に唾を吐くに等しい愚行だと自覚せよ

女を助けるのは世に害を為す行為
その様な事をすれば自分の身に帰ってくるのは当然だと知れ

833 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:59:14.58 ID:0a/C12NT0.net

>>830
そもそも女を大切な人に設定するのが時代錯誤だ

834 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:00:01.94 ID:qabpCqYe0.net

２回で駄目なら駄目だろ?

835 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:03:26.56 ID:i5iq8yi00.net

なんで「お菓子は５００円まで」と同じような理論でAEDトライの限度数を決めていたのか意味不明だな。
AEDを何回かけても心臓を破壊する電流は流れないだろうに。
何を救命の時に学んだのか。

836 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:04:09.26 ID:GxiFvqkC0.net

>>826
そもそも数々の冤罪事件や草津町長の件、せん妄裁判を見れば女に関わると社会的に死ぬ怖さが男なら分かるよな

837 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:06:26.29 ID:0a/C12NT0.net

>>831
枚挙に暇がないと誇張してデマ流してるマウント取りたいだけのまーんに理詰めしても無駄無駄笑
聞く耳持つ知能ないから笑

838 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:09:31.16 ID:UNFqBJn50.net

>>216
女は男嫌いという世間一般の認識があるから心配はいらん
もはやAEDを女に使用する男なんていないよ

>・男は女性の近くで呼吸するのも痴漢ですと某県警が啓蒙活動

これなんてもはや国が女は男嫌いだと認めちゃってるし
そもそも痴漢なんて概念がある位だし
異性が触れたら犯罪になる性別って異常すぎるだろ

まあ結局ここまで女は男嫌いだと言う認識が浸透してるから実際に女に対する使用率は低いようだしな

839 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:16:04.41 ID:8z+KcXkQ0.net

ファミコンは1日1時間まで

840 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:19:17.04 ID:DiCeJo6L0.net

その程度の命だったってことさ、切り替えてこ隊員さん！

次や、次😁

841 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:19:38.60 ID:rme9Gujx0.net

馬鹿しかいないのがトンキン

842 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:20:43.42 ID:UNFqBJn50.net

>>301
AEDは人間界の事情なんて知らないからね
女は男嫌いの厄介な性別だという事を機械に学習させないとね

843 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:24:12.83 ID:aDhb46Qo0.net

心臓にテリオス打てば助かったのに。

844 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:25:39.70 ID:JIsbC+mr0.net

しかし、よくこんなしょうも無い事案が明るみに出たな？
遺族か？

845 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:26:02.27 ID:/3dUNCVq0.net

心臓蘇生よりも脳死の方がやばいだろ？
心室細動のことより人工呼吸で脳に酸素送れよ
救命講習でそう言われたぞ

846 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:27:38.57 ID:7nJ4t1Gr0.net

YOUはショック！

847 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:36:27.72 ID:b3cnCqwa0.net

>>825
リスクはあるが、共有したくないね
そうやって、人生自体ひとりで見殺されたらいいんじゃね？

848 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:37:35.27 ID:Qjn8A1dc0.net

3回目が一番大事だからなぁ

849 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:37:47.58 ID:b3cnCqwa0.net

>>830
だからひとりでリスク無しに生きていけばいいやん
お一人様でどうぞどうぞ

850 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:38:36.54 ID:hiwZ0o9H0.net

>>845
CPRでは胸骨圧迫だけでいいというのが今の動き
人工呼吸だけでは酸素送れないから殆ど意味ない

851 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:40:13.14 ID:NhiVdhqc0.net

>>847
うん、今の時代、仕方のない事だと思うよ。

852 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:41:00.30 ID:b3cnCqwa0.net

>>851
哀しい人生だね
同情はしないよ

853 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:41:46.27 ID:NhiVdhqc0.net

>>849
うん、幸せな生活を邪魔されないように生きていくよ。

854 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:09.35 ID:b3cnCqwa0.net

>>851
時代のせいじゃなくて、あんたの資質の問題だからな
まあ、もう回収は無理かねえ年齢による

855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:44.36 ID:b3cnCqwa0.net

>>853
あー、響かねえw

856 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:55.28 ID:NhiVdhqc0.net

>>852
君の同情なんて、もともと無価値だからいらないッスよ。

857 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:43:02.61 ID:qsvm7N290.net

新人隊員かな
じゃないとこれまでにも
同じように2回でやめたケースがあったでしょ

858 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:43:55.84 ID:NhiVdhqc0.net

>>854-855
とりあえず、これが現実だから。

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

859 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:45:38.30 ID:NhiVdhqc0.net

>>854-855
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。

千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf

> 第十三条
> 　知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。

まあ、ただの借金だしリスク存在の問題そのものには何の解決にならない、使えない制度だけどね。

860 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:46:00.08 ID:Mlrhb0Rl0.net

利権云々以前にAED普及のきっかけがあれば助かってたかもな高円宮って知ってる人ももう少ないんだろうな

861 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:48:00.10 ID:gwmksSWS0.net

2回とか3回とかも特に根拠があるわけでもないんでしょ

862 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:51:36.29 ID:TE8IJsgA0.net

財前は二回目で助かったんだっけか

863 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:57:22.19 ID:M8f0RGvX0.net

>>861
根拠はAEDの心電図解析だから
逆に医者でも無い人が解析に従わずに止める根拠が無い

864 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:01:55.35 ID:WEmiWmlG0.net

>>863
あれを根拠にはできんよ。
あれはあくまでも解析で波形が似てるからやってみよう、程度のものだから。
なのでショック必要と思われる波形に近いのがわかるがそれが適切か？効果あるか？はまた別の話になるので。

865 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:14:11.46 ID:ozrLh5bv0.net

全く何もしないより
2回やってるなら助かる確率は上がったんだろう
3回目をしなかった事を責める様なことはしない方が良い

866 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:45:09.61 ID:BAH+tY+r0.net

3回なら蘇生できたのに酷すぎる

867 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:56:56.75 ID:xg3zTe6m0.net

3回放電は男では苛酷。老けるか早死にする。

868 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:05:17.20 ID:36n5/HXz0.net

>>864
心原性CPAなんだからCPRだけで蘇生する可能性は限りなく低い。
救急隊到着前でCPRと除細動しかカードがないならやらない理由がないのでは？
二相性だし、いうて３回４回くらいで心配なレベルの心筋ダメージとかあるの？

869 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:08:53.23 ID:1DkBUPiX0.net

>>866
んなことはない
あのFC版ドラクエ4のクリフトも、小ボスからラスボスまで狂ったようにザキやザラキを連発しても効いたためしがないからね・・・

870 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:09:22.03 ID:WBLfp6jM0.net

何回まで続けるかルールで決まってないのか？

871 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:17:59.12 ID:bloaA/Fg0.net

>>341
ほんそれ。
投票した人の責任は重い。

872 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:21:28.58 ID:x0/Z71Ri0.net

3回とか煩わしいだろ
一刻を争う事態なんだし電圧あげて1回で済むようにしろよ

873 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:23:12.01 ID:bjx2++2N0.net

こういうのも昔の日本人なら「怒りの電流」でなんとかできた

874 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:24:08.14 ID:mHha9TIZ0.net

AEDが3回目の電気ショックを促していながら、2回目でやめるって意味わからん。

誤認識ってより怠慢じゃねーの？(´・ω・`)

875 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:25:24.18 ID:JMdJkoHG0.net

>>152
ムツゴロウさんは日本人に伝えたかったのかな

876 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:28:20.43 ID:cN2Xlt890.net

指摘されて何年経った？
とっととサマリア人の法作れよ

877 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:28:36.64 ID:DD4NnIxm0.net

40代心停止って流行りのワク害でしょ

878 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:29:12.67 ID:fEnKW/RV0.net

AEDって心臓を止める装置だよね
一回使えば充分じゃないの？

879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:34:49.22 ID:j4mIvP2S0.net

♫見〜よ〜　必殺〜　電ショック〜

880 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:51:23.43 ID:ZejOq6SO0.net

2回までだと思っていたならどこかでそういう情報を聞いていたんだろ

881 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 00:20:29.72 ID:eCw2d6pD0.net

ここってヘリコプターからおばあさんを誤って空中から落としてた無能消防局よなw

882 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 00:45:50.18 ID:8KMHoSut0.net

>>868
やらないってより、二回目して反応がいまいちなら三回目したら良かったねって代物じゃないだろ。
心臓にダメージってより、効いていないって認識して中断しても違法性がないってだけ。
そこら辺三回目を実施するくらいに経過してると人口呼吸含めて心臓マッサージして維持してもどんどん低下していき、救急隊員が到着して二回で止めてるから三回目しようって状態で蘇生できた話にならんよ。

883 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 01:54:01.09 ID:BsjTL87Q0.net

上級救命講習くらいは受けてあるよな？

884 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 02:19:34.79 ID:GFFAiqfk0.net

>>504
そのお金でももっとたくさんの命救えるなら意味ないだろう

885 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:11:27.19 ID:/EpJg/dW0.net

>>707
リスクがあるのでお断りします。

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:14:16.19 ID:baIc2RnY0.net

>>692
少なくとも善意で助けたのに訴えられたら
幸せとは言えないッスね

887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:16:10.44 ID:Zcax5Zhl0.net

>>671
まあ訴えたら
道端で倒れてる人を見かけてもスルーして見殺しにしよう
という話にはなるだろうね

888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:31:11.01 ID:rww0byPL0.net

何でそんな勘違いをしたのか分からないが
二度やって駄目だったらまあ医者の言う通りだろうな
だからと言って開き直るわけにもいかないし、謝るしかないだろう

889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:47:41.16 ID:pZcpI4tC0.net

>>845
今は人工呼吸は無理にやる必要ない
心マに専念してもらって構わない
って教えられる

吐血や吐瀉物とか感染症のリスクとか…いろいろためらっちゃうことが多いから

890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 05:17:45.30 ID:QmruaeXE0.net

3回は、体に良くないのでは？

891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:16:34.66 ID:3AeWa14r0.net

愛で空が落ちてくる

892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:19:32.29 ID:I4moy9jz0.net

>>888
こんな程度でいちいち謝罪しなくていい
どうせ軽いアタマなんだし

893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:24:13.29 ID:juvYXVgw0.net

>>850
心肺蘇生法の実施率向上のために手順の簡素化を目的として、人工呼吸が省略できるようになった。
現在でも窒息や溺水、小児、救急車到着までに時間がかかる場合には人工呼吸が推奨されてるよ。

894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:27:07.35 ID:EXuF6w9I0.net

フックの付け忘れでヘリから年寄り落とした救助隊員すら擁護されて殺されたばあちゃんが貶されるのが5chですし

895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:29:36.42 ID:juvYXVgw0.net

>>882
３回目って接触から4分だよ？
いうほど時間経過あるか？

896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 07:22:25.59 ID:g9InV9xX0.net

まあ結果は変わらんやろな

897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 07:29:37.49 ID:NetfkfrW0.net

いちいち報道するような内容じゃない

898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:14:45.00 ID:8goOqb9H0.net

電気もただやないからな。

899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:42:20.53 ID:Znqcfo7I0.net

>>769
稲城じゃね？

900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:53:03.12 ID:cyJjM1f90.net

ショッカー、イーッ、イーッ

901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:30:24.58 ID:ZQqLUfHk0.net

>>845
だからなんだよ
別にAED挟むタイミングくらいはある

902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:32:30.55 ID:kNTWwFE+0.net

>>893
そもそも原因不明の場合が殆どで状態がわからないのに人工呼吸とか無い

903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:52:09.02 ID:QUG2n+KV0.net

>>895
少なくとも心臓が止まってから10分以上経ってるだろ。
血液が脳に10分以上行かなきゃ、例え蘇生出来ても障害が残る。

904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:25:43.90 ID:Bbyml5Pr0.net

>>902
JRC蘇生ガイドライン読んだことある？

905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:34:15.52 ID:Bbyml5Pr0.net

>>903
脳への血液供給は胸骨圧迫で補完できるよ。
正しくできれば正常拍出量の1/3くらいにはなる。

ちなみに救急隊接触まで10-15分の場合、生存率30%で19.1%が社会復帰（自立して日常生活可能）してる。

906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:35:54.67 ID:kNTWwFE+0.net

素人は胸骨圧迫だけしてろと書いてあるけどね

907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:39:24.83 ID:Bbyml5Pr0.net

>>906
市民向け心肺蘇生法の「救急蘇生法の指針」より。
https://i.imgur.com/ER9Ld3U.jpg
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000123021.pdf

908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:42:46.95 ID:auLVNYnA0.net

>>11
そうだよ、あきらめも必要

909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:46:22.69 ID:OD5YkoC20.net

集団ストーカーが電気ショック攻撃を受けていて次の攻撃で全部処刑するとかそういう暗号か

910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:49:36.83 ID:UPnPpfPw0.net

小分けでチマチマやらないで一回で3倍の電気流せよ
どうせ死にかけなんだしダメ元でそっちの方がワンチャンある

911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:20:53.78 ID:zWIhtzbu0.net

音声案内ついてるのでやれば

912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:45:15.56 ID:Jf7WZ2Gc0.net

>>907
なんで古いの持ってくるの？

https://i.imgur.com/GIZXqqo.png
https://i.imgur.com/FiDwHsC.png

913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:49:09.60 ID:/Zb7K5620.net

うちの会社にもあるけれど
ホコリを被ってるし備品の陰に隠れてるわ
使い方も忘れた

914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:53:49.46 ID:Bbyml5Pr0.net

>>912
変更ない部分だしいいでしょ。
最新で言えばコロナ禍で成人に対する人工呼吸は無くなってる。

915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:07:17.17 ID:0e6J186c0.net

>>248
東京消防庁18000人のうち4000人くらいかな・・・・知ってるのは

残り14000人は興味すらないよ(笑)

916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:07:37.68 ID:Jf7WZ2Gc0.net

>>914
だから素人は胸骨圧迫だけ専念しAED来たらAEDの指示に従うだけでいいって話
>>906

917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:15:39.98 ID:Bbyml5Pr0.net

>>916
AEDの指示に従ったら人工呼吸するようになるけどw
ショックでもショック非適応でもメッセージは「胸骨圧迫と人工呼吸を始めてください」だよ。

918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:17:08.81 ID:u1qaVGP+0.net

隊員が間違っちゃあかんでしょ

919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:18:50.43 ID:mQIXVXne0.net

>>14
職場で心肺停止から蘇生あるよ
復帰して普通に仕事してる

AEDで助かるのは老人より子供や働き盛り世代が多い

920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:19:32.53 ID:DvOB4vk/0.net

>>199
肋骨折れて肺に刺さったりするぞ

921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:19:40.75 ID:vYpiAkjd0.net

>>917
講習受けてみろ
心臓マッサージだけしてくれって教えるから
万人に理解してもらうならシンプルが良いんよ

922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:22:11.62 ID:Jf7WZ2Gc0.net

>>917
CPRを再開してくださいと言うだけ

923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:23:46.26 ID:Jf7WZ2Gc0.net

>>921
>>917は技術もありかなり知りすぎてて今どきの一般常識を知らないだけだと思う

924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:26:04.79 ID:Bbyml5Pr0.net

>>921
指導員どころか救急救命士だよw

それはインストラクターが分かってないだけ。
救急蘇生法の指針でググってみ？
人工呼吸不要なんて書いてないから。

925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:27:15.45 ID:Bbyml5Pr0.net

>>922
1番流通してる日本光電。
3:00あたり見てみ。
https://youtu.be/FGYZ8jAsd8c

926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:31:09.24 ID:sEYreg+q0.net

>>921
それは素人むけな
人工呼吸は失敗する方がおいいからね

救急隊はそれじゃあかんだろ

927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:34:39.65 ID:1h0nYYoW0.net

そいつが死んだのは3回目をやらなかったからではあるまいに

928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:36:35.97 ID:RLpp33g70.net

>>920
心臓マッサージは肋骨折れてもいいから力入れてやれ、と教わる

929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:23:46.55 ID:6//7UWrg0.net

ショックを2回で止めるのは
素人がやっても医師がやってもセーフだけど
救急隊員は駄目なの？

930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:26:28.85 ID:3Y4ZtAsy0.net

２回やって駄目だったときに３回目で蘇生する確率はどれくらいあるのよ

931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:36:01.66 ID:Bbyml5Pr0.net

>>929
救急隊員の場合、現場では２回までって目安を設けてることがある。
これは初回除細動で治らないと難治性vfといって除細動だけでは治療が難しく、より早期に病院へ搬送する必要があるため。

今回はおそらくPA連携の消防隊員だろうからこのルールは適応外なんだけど、勘違いして適応されると思ったんじゃないかなと考えてる。

932 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:36:42.48 ID:UPnPpfPw0.net

日本人の奇数ズキと拘りってこういうとこにまで反映されんだな

933 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:38:10.65 ID:ZbzEoneG0.net

ダメ元で10回ぐらいやるとかしちゃいけないのか

934 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:39:14.16 ID:YxsQMbVB0.net

アレって使う時音声案内で教えてくれるんじゃなかったっけ

935 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:40:18.85 ID:Cw5KnP820.net

３回やっても普通ダメだ

これだから統計を理解できない文系は

936 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:40:59.43 ID:Cw5KnP820.net

>>933
動け動け動けとか10回やって動くのはアニメのロボットだけ。

937 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:41:11.14 ID:DW5SNKJc0.net

まぁ仕方ないわな
実施しただけ偉いじゃん

938 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:43:03.25 ID:ZbzEoneG0.net

>>936
俺の原付も動く

939 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:45:40.90 ID:uBE3TUl+0.net

救命士の判断よりAEDのプログラムの方が優先なのか？

940 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:47:38.46 ID:UPnPpfPw0.net

バットでぶん殴った方が蘇生しそうなもんだけどな

941 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:06.70 ID:fGxG3HXW0.net

AEDなんて音声通りやるだけで間違いようないのにアスペが使うとそれが通じないから怖いな
クビだろこんなの、最低限人命に関われないような部署に飛ばせ

942 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:27.65 ID:Bbyml5Pr0.net

>>935
論文によるけど初回の除細動が失敗したうち、２回目と３回目合わせた成功率が27-60%くらいだってよ。

943 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:34.27 ID:fGxG3HXW0.net

>>939
そうだよ

944 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:52:00.70 ID:Bbyml5Pr0.net

>>939
今回やらかした人は救急救命士ではないと思うよ。
救急車到着まで時間がかかるから支援ででた消防車の消防隊員。
この人らが使ってるのは市民向けAEDで手順も同じ。

一方で救急救命士の場合には半自動式除細動器を使ってる。これは市民向けと違い、解析のタイミングが任意。
ただし、電気ショックの要否判断と出力は機械側が決める。

945 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:53:46.33 ID:UK9dDSgw0.net

救急隊が電話で医師に確認してた昔（携帯電話もない時代）の除細動器？は3回までだと思っていたが違うの？
3回までだったのをこの人はもどってくるんじゃないかと自己判断で4回試して助かった人の話はで知った

946 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:55:10.95 ID:Bbyml5Pr0.net

>>941
救急隊員だと違った縛りがあるんだよ。
それが適応されると勘違いしてしまったと推測。

例だけどこんなん。
https://i.imgur.com/N0nHKkL.jpg

947 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:55:41.47 ID:lSALyXCq0.net

隊員だって人間ですもの、そうやって成長していくんです

948 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:56:51.94 ID:Bbyml5Pr0.net

>>945
その頃の３回はまた違った意味で「連続３回」だったと思うよ。
今は1回やったら2分間心肺蘇生法だけど、当時はまじで連続。

949 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:12:37.13 ID:HUjIbJ4E0.net

>>148
事故が起きた時は真っ先に女性が飛んで来て救命活動始めるって教習所教官が言ってた
土俵事件でも飛んで来たのは女ばっかだしな

950 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:15:22.16 ID:xyyjiGij0.net

>>163
>>263
男は、息を吐くように嘘をつく....

以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男

https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all

【投　稿　内　容】
　　　⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。

【そ　の　後】
　　⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した

小林義和弁護士

「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」

そんな案件はない代わり実際に起こったのは....

★☆女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件☆

★☆相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件

951 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:15:50.33 ID:m2QHN9lh0.net

相手が女だったら男が処置したら社会的に抹殺されるしな

952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:24:40.26 ID:Bbyml5Pr0.net

>>950
彼氏が殴りかかってきたってやつ、ソースある？
無いならデマツイートとやってること変わらんよw

953 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:31:23.19 ID:x9XvoHvC0.net

いゃぁぁああ！男が胸触ってるぅぅうう！！

954 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:45:18.20 ID:lSALyXCq0.net

仮に３回プレイしたら助かったかなんて神の味噌汁

955 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:55:12.44 ID:kOBLaPfX0.net

ま、良きサマリア人の法が存在しない日本では、リスク大きすぎで素人は何も手出しできんわね。
本件では、担当は運が悪かったねとしか言いようがない。

956 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:01:32.27 ID:Bbyml5Pr0.net

>>955
なんのリスクを指してるのか知らんけど、あっても無くても変わらんと思うぞ。
せいぜい気分くらい。
専用法律で明文化するか、他の法律を使うかの違いだけだし。

957 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:13:40.45 ID:OZtoFJz50.net

一命を取り留めても、その後おっぱい見ただの触っただので訴えられるとこだったから、これでよかったのかも

958 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:15:14.82 ID:OZtoFJz50.net

>>949
女性が倒れた時に、真っ先に男が駆けつけたら
エロ目的と思われそうで、気づかないフリして逃げたほうがいい

959 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:43:17.38 ID:Kdb1MioC0.net

2回までって3回やったら死ぬのか？
やらないでも既に死んでるんだが。

3回やったら地獄に落ちるとかか。

960 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:51:37.30 ID:v1oU30Se0.net

>>20
語呂が悪い

961 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:56:30.03 ID:NhSOnsFr0.net

心臓に不安のある女性は胸にAEDパッド付けて外出できるようなものを開発するべきじゃないか？
線の先端は首からだして周囲に分かるようにしてさ
これなら脱がす必要もない

962 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:13:03.98 ID:zJB27l4y0.net

デンジエンド

963 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:14:30.43 ID:zVP2qjr20.net

死んだら意味がねえのに2回までもクソもあるか

964 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:45:29.97 ID:ZJ6V74E70.net

>>963
副作用もあるからねえ。
無いなら死ぬまで繰り返せばいいのだけどそうも言ってられないんじゃ？

965 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:50:32.00 ID:iaD6wVRh0.net

AEDに書いとけばいいじゃん

966 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 17:10:31.07 ID:ZbzEoneG0.net

>>965
あれもこれもと契約の規約書みたいに誰も読まない長文になる

967 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 17:56:55.75 ID:0U/6svc80.net

2回まで、と思った経緯はどこにあるのかだな。
救急救命の講習とか日々の現場で講師とか先輩から「AEDは二回まで」とか言われたのか、それとも単純にこの隊員が心肺停止の人よりもAED機械の養生をなぜか優先させたのか、が今後の問題解明点であろう。

968 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 18:57:10.17 ID:zKFdoy2d0.net

電気ショックは2回まで

なんか昭和の小説とか歌詞のタイトルにありそう

969 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:15:14.89 ID:+rybjBQ40.net

災害リスクが世界一の都市、トンキンでは、
救命処置講習を義務化すべき

970 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:24:30.62 ID:sEYreg+q0.net

>>963
胸骨圧迫の方が優先だね

971 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:33:38.12 ID:kW4nb36J0.net

そもそも心肺停止の原因って何なんだよ

972 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:43:24.95 ID:TfK8/lB70.net

3回でも無理だったかと。

973 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:11:14.56 ID:uV9EgPma0.net

>>970
ショックメッセージ出たらショック優先だからw

974 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:19:07.03 ID:VzNO4FZc0.net

実質死んでたので隊員のせいではない

975 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:24:08.34 ID:4QBTqc2o0.net

しょうじき無理やり生き返らせてほしくないな
突然死が一番楽な死に方

976 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:27:24.74 ID:u6S0uVrn0.net

とにかくとびきりの美少女さ

977 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:18:06.04 ID:ZQqLUfHk0.net

>>917
うーん…出来ない事はやらないで良い
胸骨圧迫最優先という事です、1人の時に指示通り出来るとは限らない
メッセージ通りにやることと、スルーするべきことがある

978 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:19:06.78 ID:ZQqLUfHk0.net

>>964
ん？

979 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:20:46.92 ID:kK3LIZSF0.net

心臓が完全に止まってたらAEDは意味ないし

980 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:38:46.54 ID:dZgibCt00.net

まあ死んだのは自己責任だから

誰のせいでもないよ

981 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 22:08:13.54 ID:lsC1Bsrh0.net

>>963
そうやって境界線をあいまいにするとどこまでもズルズル行くのが人間の悪いところだからね
お前も、家族が骨になってても
「まだ生きてます!!」
と言い張ってるキチガイとかニュースで見るとやれやれだぜと言いたくなるやろ?

982 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:27:23.53 ID:Bbyml5Pr0.net

>>977
そらそうなんだけど、上でやり取りしてた人は「人工呼吸はそもそも必要なし」ってニュアンスだったんでね。
なんなら胸骨圧迫ですら任意なわけだし。

983 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:33:14.86 ID:Bbyml5Pr0.net

>>978
半分当たってはいるんよ。

二相性で少ないものの除細動を繰り返すことで心筋へのダメージは積み重なる。
その上、蘇生可能性の低い除細動を行うことでCCF（胸骨圧迫比）の低下にもつながる。

救急救命士であれば除細動のメリットデメリットを天秤にかけて実施を判断できるが、市民はそうといかないから無制限になってるって話。
ちなみに救急救命士の場合は現場での除細動に回数制限もある。

984 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:35:28.08 ID:Wd26Nxxs0.net

３回行なったから蘇生するとも限らない

985 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:37:44.12 ID:l/CiPDvJ0.net

現実問題として二回やって駄目だったことが条件そのままで三回目にＯＫになる確率は万に一つもない。

986 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:43:15.63 ID:Bbyml5Pr0.net

>>985
論文で差はあるけど初回失敗→２回目or３回目で成功するのが27-60%いるから万にひとつくらいの話しではない。
救急車すら到着していない状態なんだから可能性あるならやった方がいいだろ？

987 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:44:30.85 ID:dSwXem9P0.net

>>950
痴漢で訴えられたなんて一言も言ってないけど？
更にセクハラ云々だけでなくて、対応が拙かったも理由で訴えられた実例はあるんだけど？

現時点ではどう転んでも、見殺しが最適解な事に変わりはない

988 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:49:06.58 ID:Bbyml5Pr0.net

>>987
ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。
いずれも看護師や教員、保育士、介護士のような適切に対応する義務がある人間の事例。

989 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:51:09.67 ID:zkBViF8v0.net

>>979
止まってたたらAEDは起動しない
つまり3回やってたら可能性はあった

990 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:51:57.61 ID:dSwXem9P0.net

>>988
＞ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。

で？それは今後も訴えられない事を保証しないよね？

991 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:52:35.98 ID:zkBViF8v0.net

>>955
どこにリスク？誰も責任取ってないしここも擁護する馬鹿しかいないんだからノーリスクやん

992 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:55:06.63 ID:dSwXem9P0.net

>>991
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

993 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:56:05.31 ID:dSwXem9P0.net

>>991
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。

千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf

> 第十三条
> 　知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。

994 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:57:43.09 ID:iAZN3+rf0.net

顔射は１回まで

995 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:58:12.37 ID:Bbyml5Pr0.net

>>990
保証なんかしないけどw
ただ責任ある人間が訴えられたことをあたかも一般市民が訴えられたことがあるとほら吹くのは違うよね？
デマツイートとやってることいっしょだよ。

996 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:59:43.47 ID:Bbyml5Pr0.net

>>992
責任ある人間が責任果たしてないんだから当たり前。
責任のない一般市民にどうやって当てはめるの？

>>993
民事訴訟ならなんでも起こせる。
私があなたに2000万円の返還請求をすることだってできる。

997 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:00:30.26 ID:0QAhj7Q30.net

>>995
いつ何処でそんな法螺を吹いたのか、具体的にレス番で提示して。

998 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:19.54 ID:0QAhj7Q30.net

>>996
お前自分で答え言ってるじゃん。

> 民事訴訟ならなんでも起こせる。

999 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:24.48 ID:QkGAv1zq0.net

日本の救急隊なんてこんなもんだぞ
横柄な奴らばかりだしな

1000 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:33.49 ID:QkGAv1zq0.net

警官もゴミばかりのニッポン

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。