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【東京】電気ショックは“2回まで”と誤って認識 東京消防庁の隊員がAEDで3回目の電気ショックを実施せず 対象の女性は死亡 [すりみ★]
- 1 ：すりみ ★：2023/04/07(金) 07:11:33.48 ID:pSAQ150S9.net
- 《前略》
東京消防庁によりますと、今月5日、東京・清瀬市の住宅で心肺停止中の女性（40代）に対して、駆けつけた隊員がAEDを使用しました。その際、AEDの画面に表示される指示に従い、電気ショックを2回実施しましたが、3回目の電気ショックの指示がAEDに表示されていたにもかかわらず、実施しなかったということです。
その後、到着した救急隊が電気ショックを実施しましたが、女性は搬送先の病院で死亡が確認されました。
東京消防庁の調査に対し、最初に駆けつけた隊員は、電気ショックは“2回まで”と誤って認識していたということです。
搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、「結果は変わらなかった可能性が高い」との見解を示しているということです。
《後略》
全文はソース元でご覧ください
TBS NEWS DIG 4/6(木) 23:37配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/877da7ed671edac8abbda91102acf7d90b2ddef7
- 2 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:11:50.65 ID:MEKY2F8H0.net
- 旧統一教会の被害者が救済されることを願っている
- 3 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:12:12.58 ID:2Uc+A+l10.net
- ピカチュウ、カミナリだ！
- 4 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:12:24.53 ID:PKvalCq30.net
- 陰部に電気ショックを与えるAV
- 5 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:12:55.69 ID:A1ojoOPZ0.net
- 惜しいな。
電気ショックの判定が出てたという事は除細動できる可能性があった。
- 6 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:13:23.15 ID:kz+GeGpX0.net
- テレビゲームは２時間だけ
- 7 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:13:30.25 ID:G/2L0m9I0.net
- これは殺人罪？遺体損壊罪？
- 8 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:13:38.89 ID:g9Dcv+x20.net
- ニュースにする意味ある？
- 9 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:14:32.25 ID:j9iuyLvX0.net
- なにこれ？誰がチクったの？隊員も大変だな本当に
- 10 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:15:35.96 ID:aVmxdjqW0.net
- これは消防庁家宅捜索レベル
- 11 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:15:37.07 ID:MKrsvH/Z0.net
- ま、寿命って事だな
- 12 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:15:43.61 ID:sIX2Oq5V0.net
- 重箱の隅を突く
- 13 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:15:56.88 ID:d1Ksar9G0.net
- ワクチンが悪い
- 14 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:16:07.63 ID:8ZfaeIQR0.net
- つかＡＥＤってコロナ詐欺ワクチンよりもヤバい金の無駄使いだよね
こんなモンで年間何人助かってるか統計出してみろよ
絶対掛けた金に見合ってないわ
- 15 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:16:09.54 ID:kz+GeGpX0.net
- 死人に口無し
こ言うのは今まで沢山あったろうよ
- 16 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:16:13.77 ID:tP3346JH0.net
- 雷様みたいになっちゃうのか
- 17 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:16:34.33 ID:z4+RRNew0.net
- なんか、どっちもかわいそう
- 18 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:17:26.31 ID:uqauvxm10.net
- >>1
>隊員は、電気ショックは“2回まで”
>と誤って認識していたということです。
そうか
>搬送先の医師は、
>仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、
>「結果は変わらなかった可能性が高い」との
>見解を示しているということです。
そうか
創価学会です ピカチュー
- 19 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:17:34.37 ID:/fXva7eI0.net
- で遺族から訴えられるのか
- 20 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:17:40.81 ID:Rpk0dTAb0.net
- 3回目のAEDくらい大目に見てよ
- 21 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:17:48.09 ID:i4wfnTnN0.net
- ショックは無用
- 22 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:18:14.25 ID:CwUa2+pu0.net
- 結局東京の問題って、人の問題に尽きるんでしょうね。
有用の人材を育てるっても、その人すら居ないのだから本当に深刻だ。
- 23 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:18:21.77 ID:Ey4Apya10.net
- そこで電気アンマですよ
- 24 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:18:39.39 ID:1/4AduDs0.net
- 俺は躊躇せず女の下着もむしり取ってAEDするよ。
- 25 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:18:41.55 ID:QXXVNP4U0.net
- 40代は若いからかわいそうだったな
- 26 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:18:48.15 ID:SFVyM61w0.net
- 回りの人間はなにtやってたの？
- 27 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:19:13.42 ID:2EjM+uwz0.net
- 僕はわらび餅
- 28 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:19:41.33 ID:2lh5g5Zn0.net
- こんな東京消防庁の隊員すら間違うのに
一般人がAED使えとか無理だな
心臓止まったらみんな諦めようぜ
たとえ自分や家族が突然心停止しても助けられなかった周りの人を責めるのとかやめようぜ
おれももし町で倒れた人見かけても使おうとしてできなくてオロオロするのいやだし
女の人助けたらチカンって言われるのやだし
- 29 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:20:07.04 ID:Ku0bVBa90.net
- どうせ死んでるんだからダメ元で何度もやった方がいいに決まってるじゃん
- 30 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:20:08.43 ID:OfYuWxdp0.net
- で、何回までやれるの？
何回でもやっていいものなの？
- 31 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:20:33.54 ID:b8JJRGkP0.net
- >>19
死んだから、後遺障害が残ったから、で不法行為になるわけじゃない
過失なきゃ賠償義務は無いし、無論刑事も一緒
ただ応訴しないとならんから面倒な事は確か
- 32 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:20:42.83 ID:g9Xbcp6q0.net
- >>28
お前の腰抜けぶりはよく伝わったよ、強く生きろ
- 33 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:20:57.55 ID:5AHopre90.net
- >>28
間違いじゃなく独自ルール
暗黙の了解
- 34 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:21:04.37 ID:D+cgUIDM0.net
- 貴重なマンコが...
- 35 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:21:09.16 ID:uqauvxm10.net
- >>26
周りのひと1 呼吸
周りのひと2 呼吸
周りのひと13 呼吸
周りのひと99 呼吸
周りのひと100 呼吸
- 36 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:21:27.06 ID:5AHopre90.net
- >>30
電源無くなるまでやれ
- 37 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:21:48.64 ID:zrNNNb0T0.net
- 3回目って事はもう何分経ってんだよ
- 38 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:21:54.64 ID:GSEg00Ef0.net
- >>4
それは鬼畜
- 39 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:22:34.35 ID:P9A0eeqs0.net
- だから女にAED使うんじゃねえよ
- 40 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:22:34.93 ID:uqauvxm10.net
- >>30
やりたいだけやれば良い
- 41 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:22:52.42 ID:VWm0s2XD0.net
- 日本人は横着しすぎ
勤勉とか口だけにも程がある
恥を知れ
- 42 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:22:55.85 ID:XSWkFLEK0.net
- >>33
救急隊員に適応されるルールがポンプ隊員にも適応されると思ったんだろ。
間違いだよ。
- 43 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:23:12.43 ID:4w5dxDAs0.net
- 上限とかあるの？
動かなきゃ終わりなんだし、ひたすら刺激を加えるのが正解じゃないん？
- 44 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:23:26.94 ID:wweq0iFb0.net
- 使い方判らないで所持してるの？
- 45 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:24:02.52 ID:2lxxWvl10.net
- そもそも内蔵電池って何回分なんだ?
- 46 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:24:14.44 ID:/6qk2TGQ0.net
- 安倍晋三
- 47 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:24:16.08 ID:sOVysbF90.net
- 死にそうな女がいても
絶対にAEDなんかするな
あとから痴漢にされるだけだ
- 48 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:24:34.62 ID:OlATPgH80.net
- 三回目にうまくいく可能性はあるやろうけど
ない可能性の方が大きいな
- 49 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:24:53.48 ID:/mDkKqTV0.net
- 死体にたいしてサンダーしたら復活するようなRPGないのか
- 50 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:25:20.48 ID:Fng7n9uY0.net
- 野球も3回以降無駄
- 51 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:25:30.73 ID:XSWkFLEK0.net
- >>43
救急隊員に限っては、偶発性低体温や難治性の心室細動の場合にあえて除細動を行わなない場合がある。
- 52 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:26:32.76 ID:kGADeiPw0.net
- これで責められるのはちょっと可哀想
- 53 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:26:45.10 ID:uqauvxm10.net
- 2年前
わし「もしもAEDを誤って使ったら遺族から訴えられる」
5ちゃんねる民「そんなことねーだろ」
今日
ニュース「隊員がAEDを誤って使用しました」
5ちゃんねる民「隊員は責任取れよ」
わし「ぽかーん」
https://www.ja-town.com/img/goods/8604/L/8604-051.jpg
- 54 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:27:18.84 ID:PhLWepOG0.net
- AHAの講習で回数制限なんかねーぞ馬鹿
- 55 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:28:08.96 ID:bQ0eyjA10.net
- バッテリーって何回分なんだろ
- 56 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:28:32.07 ID:18+Ri4yv0.net
- >>14
わいの職場のgmkzが助かりやがったw
職場で心臓発作起こした。
- 57 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:28:57.20 ID:RkF2KNxv0.net
- ジャップランドには良きサマリア人の法がないので
人助け結果や過程が悪いと助けた人の人生が狂う
- 58 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:28:57.45 ID:zzu/YpCM0.net
- やはり女にはＡＥＤやって関わるとろくなことにならん。素通りが対策だなー
- 59 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:29:03.31 ID:dPhHyMFt0.net
- 寿命だよ
- 60 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:29:25.07 ID:Z+3ewvv30.net
- ３回目は体に悪いからな
- 61 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:30:15.86 ID:+1BLsBX30.net
- 衰退国で低技術のトンキン消防なんてこんなもん
- 62 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:30:38.78 ID:uqauvxm10.net
- >>47
うん、その可能性は高い
>>1
>心肺停止中の女性（40代）
まだ40代の女子じゃないか
痴漢にされる可能性がとても高い
男性は放っておこう
もしAEDを使えばあとで必ず困ることになるから・・な！
- 63 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:31:57.70 ID:nzsSK65M0.net
- 3回目やっても助からんだろ
- 64 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:32:25.31 ID:yxcE/B500.net
- 救急現場で死んじゃうのをいちいち拾ってニュースにしてたら、誰もなり手が居なくなるぞ
- 65 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:33:26.47 ID:4w5dxDAs0.net
- >>51
はえ～色々あるんだな
- 66 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:33:27.21 ID:RvirW0Mx0.net
- なんのためのたいいん？
- 67 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:34:18.07 ID:JIsbC+mr0.net
- 救急車呼ぶと第一発見者になって、真っ先に疑われて、現場検証とかしなきゃいけなくなるからな。
- 68 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:35:06.46 ID:uqauvxm10.net
- >>66
地球になぜ人間がいる？
何のためだって？
そんなの誰も知らないよぉぉ
- 69 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:35:42.91 ID:xfIe2dg+0.net
- 韓ドラ見てると3回は電圧上げたりしてやってる
- 70 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:36:33.71 ID:uqauvxm10.net
- >>67
うん、警察と関わると良い事は一つもない
家族じゃないなら無視するのが一番 それが2023年の日本の常識
- 71 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:36:40.79 ID:USFogqJS0.net
- うーん普段からどう言う訓練してんだろ？
以前ヘリで救助中に高齢者落下させちまう事故もあったし痛恨の極み的なやつなんかな
- 72 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:36:56.02 ID:4nayB69H0.net
- 2回までと思い込んでたのは何故？理由が知りたい
- 73 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:37:38.85 ID:MjueD1en0.net
- >>30
死んだら死んだで文句言われそうだしな
どうせ無理よ
- 74 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:37:48.84 ID:+Q9yONcY0.net
- >>20
両手をついて謝ったって許してあげない
- 75 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:37:52.00 ID:WOAMZJb/0.net
- そもそももう電気ショック中止しろみたいな指示出るのか？
電極付けてチャージしたらバッテリーもつ限り何回でもできるんじゃ
何回もやらなきゃアカンのか
- 76 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:38:15.86 ID:3GbwPrrH0.net
- >>20
評価
- 77 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:38:22.21 ID:9GXVrnct0.net
- もう時間が経ってるから電気ショックで戻らないんでしょ。
300jに増やせればいいけど150繰り返しても意味がない。
- 78 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:38:28.96 ID:kCe5wTKE0.net
- >>66
除細動２回するため
- 79 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:38:43.31 ID:38RuGQLO0.net
- 俺は女が死にかけててもAEDは絶対に使わないつもり
裁判起こされると面倒だから、野垂れ死んでくれた方が都合がいい
- 80 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:38:48.40 ID:PxucjQl70.net
- 仏の顔も三度までだから3回までオケ
- 81 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:39:02.16 ID:uqauvxm10.net
- >>72
理由なんかないさ おまえが欲しい
映画「スローなブギにしてくれ」主題歌より
- 82 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:39:07.34 ID:s59Y+sP80.net
- それはそうだ
3回目以上実施していたら助かったという話ではない
- 83 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:39:29.31 ID:hzBV1P6n0.net
- ユーアーショック俺の鼓動早くなる
- 84 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:40:11.07 ID:eRKmCHcq0.net
- いったい何と混同してたんだろ？
2回までの何かがあるのか？
- 85 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:40:26.53 ID:RSOhxWQL0.net
- 昔のACLS のショックショックを思い出した。
- 86 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:40:50.54 ID:7Em/S03J0.net
- 2回もしてくれたなんて優しいじゃん
- 87 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:41:04.51 ID:2YKm1CzJO.net
- スリーストライクでアウトだから
- 88 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:42:00.51 ID:4nayB69H0.net
- 2回までなんて殆どの人間は見たことも聞いたこともないんじゃない？
消防の指導でなんか間違ったこと教えてたんじゃ
- 89 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:42:42.04 ID:hv/xrawB0.net
- >>47
最近は男の乳首もアウトになってきてるから男の上半身も脱がせたらわいせつになるんじゃね？
- 90 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:42:49.15 ID:uqauvxm10.net
- 仏の顔も三度まで
正確には「仏の顔も三度」。
どんなに温和な人であっても、
無法なことをたびたびされると
しまいには怒ってしまうというたとえです。
これは、江戸時代の頃に使われていた
「仏の顔も三度撫（な）ずれば腹を立つ」
という表現に由来しています。
ダイヤモンド・オンライン
【お寺の掲示板92】「仏の顔は三度まで」ではない
- 91 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:43:00.15 ID:eQNOHgwX0.net
- AEDなんて利権の塊だろ。
街中にあちこち設置されてるけれど、対応年数が切れるまでに１度でも使うことあるのか？
そもそも、AEDの出番が来るほど人々がバタバタ倒れる事態ってあるのか？
一年間でAEDの出番って日本国内で一体何回あるんだ？
- 92 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:43:19.05 ID:jn6/3ANQ0.net
- 2回やってダメなのに3回目で助かる見込みなんてかなり低いんじゃ
そりゃマニュアルから外れるのは良くないが
- 93 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:43:51.23 ID:jn6/3ANQ0.net
- 2回やってダメなのに3回目で助かる見込みなんてかなり低いんじゃ
そりゃマニュアルから外れるのは良くないが
- 94 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:44:30.81 ID:I+3gYi/W0.net
- あーあ
あと1回やってりゃ助かったかもしれないのに
- 95 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:44:35.77 ID:sDv10K4X0.net
- 10回オマケしとけ
- 96 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:44:54.29 ID:QnguBnjh0.net
- 東京で倒れたらおしまい
救急車も日本一遅いし 周りの人は皆冷たい
- 97 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:44:59.74 ID:USFogqJS0.net
- AEDが利権の塊？
3度実施しなくても死んでたからOK？
女にAEDやったら訴えられる？
また統一教会みてーな書き込みうんざりだわ
- 98 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:45:09.41 ID:uqauvxm10.net
- 本当のAEDの使い方を
日本人はまだ誰も知らないらしい
早くフランス人に教えてもらおう 麻布じゅばーん
- 99 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:45:41.67 ID:hv/xrawB0.net
- >>90
頭ハゲたり目が無くなったりするまで撫でられまくっても怒らないびんずる様は偉大だなあ
- 100 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:46:11.86 ID:t9UphV9i0.net
- >>1
隊員女っぽい
- 101 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:46:15.00 ID:uqauvxm10.net
- >>92
>>93
大事なことなので２回言いました？
- 102 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:46:47.44 ID:EEnakPVr0.net
- 素人ならともかく隊員なら知っとかなあかんて
- 103 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:47:49.48 ID:nPAUuZh20.net
- >>1
変わらなくても指示出てるんだからやっときゃいいじゃん
公務員は自分で考えちゃだめだよ
- 104 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:47:54.65 ID:x4UbSxnC0.net
- >>91
コロナワクチンには文句言う奴もいるけど、こっちには誰も突っ込まないよね
まぁ、打て打て攻撃ないから気付かんのだろうけど
- 105 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:48:27.88 ID:uqauvxm10.net
- >>102
隊員は神様じゃいし
困ったから他人に頼れば良いというのは甘え
心臓が困ったことになったら自力で何とかする
それが本当の大人というものです（嘘だけど）
- 106 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:49:23.34 ID:VM/MCebr0.net
- >>97
日教組も批判してる
AEDがあると児童生徒が死にそうな時使わなきゃならなくなって教員の責任と雑用が増えるからって
- 107 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:50:05.36 ID:xVLsD4GW0.net
- 自動で3回動作するから2セット6回ってことかな？
1セットでダメで念のためもう一回と言った感じだろうか？
- 108 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:50:13.26 ID:uqauvxm10.net
- >>105
訂正
○隊員は神様じゃないし
×隊員は神様じゃいし
誰だってミスをする 隊員だってミスをする
それが大人というものです（嘘だけど）
- 109 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:50:56.18 ID:R7ouLPPS0.net
- >>30
自分でやって良い回数の正解は3回
4回めからは医師の指示を得るようにマニュアルにある。
- 110 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:51:30.72 ID:Wvf/BDBe0.net
- 晋三の時は心臓ぐちゃぐちゃになるまで
やったのになんでや？
- 111 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:51:44.76 ID:uqauvxm10.net
- >>100
氷川さんも
最近は女っぽいですね
- 112 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:53:29.57 ID:weDRqOq40.net
- なにやっても文句言われるなら、最初からやらない方が良いな
- 113 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:53:47.22 ID:3Tp2ahFq0.net
- 酷な言い方になるけど
2回やってダメなら3回やっても
ダメだっただろうな （´・ω・｀）
搬送先の医師の言うとおりや
- 114 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:54:49.58 ID:JdF2wf7k0.net
- これ回数じゃなくて
何秒経過したかってのが指標じゃないの？
- 115 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:55:27.27 ID:GwmPzh2G0.net
- またゆとりのアホか
- 116 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:55:39.44 ID:uqauvxm10.net
- >>113
医師のいう通り魔？ やだ怖い
- 117 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:55:58.78 ID:cJG7M7am0.net
- やらなきゃ助からない状況だとしたら、何をもって３回目がダメだと思ってたんだろう？
助からない以上の事態ってある？
爆発するとか？
- 118 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:56:15.43 ID:LkCzMxK70.net
- >>37
救急隊到着まで全国平均9分で、そこから設置してショック1発目がだいたい10分~12分後てとこかな。以後2分毎に心電図解析してショックを与えるから3発目は通報から15分は経過してると思う。
そもそも通報に至るまでにどれくらい心停止してたかは出てないからわからないけど、到着の段階でほぼ救命の可能性は無かったんじゃないかな。
- 119 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:56:20.39 ID:Iq7HBU430.net
- >>110
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらとレベルが違うやないか。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
- 120 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:56:49.07 ID:2YwG9Ktg0.net
- 心拍停止後の蘇生率はAEDが普及してる国の中じゃ日本はダントツに低い
蘇生率は欧米の1/5くらいとも言われてる
なんでここまで低くなるんだろう？
授業とかでやった方が良いかもね
- 121 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:57:00.27 ID:uqauvxm10.net
- >>115
おまえもアホ わしもアホ それが現実さ 別にそれでいいじゃないか
- 122 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:57:15.18 ID:RkF2KNxv0.net
- 2回やって躊躇して3回目をやって生き返られなかったんで
どのみち助からなかった。救命試みてくださりありがとうございました。
と割り切れるだろうか？切ないな
- 123 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:57:16.39 ID:4giAIvJp0.net
- >>109
低体温なら１回だし、搬送優先に切り替える"目安"は２回。MCが必要なのは６回目以降だぞ？
- 124 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:58:46.29 ID:9sG3FQZS0.net
- まぁ他人なら「2回やってダメなら3回やっても一緒やろ」って言えるけど
それが嫁だったらと思うと1％以下でも可能性があるならやってて欲しかったと一生思い続けるだろうなって思う
- 125 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:59:15.51 ID:AIgWYYIF0.net
- こんな認識でよく救命講習が出来たものだな
- 126 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:59:28.10 ID:muLu6pJD0.net
- ＞3回目の電気ショックの指示が
＞AEDに表示されていたにもかかわらず、
＞実施しなかった
バカなくせに自覚がないばかりか
「自分は賢い」と勘違いしてる一番タチの悪いバカ
なんだオマエラか
- 127 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:59:34.29 ID:HaWlUzN+0.net
- >>7
お前はバカでクズでカス
- 128 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:59:40.97 ID:uqauvxm10.net
- >>120
なんでって
日本人だからでしょう
- 129 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 07:59:44.93 ID:0bAzFgIX0.net
- >>49
アレック
- 130 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:00:01.20 ID:QfmVXCxS0.net
- >>112
ほんそれ。
余計な器具を開発して別の問題を引きおこしてる。
- 131 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:00:23.21 ID:rqjpOnt80.net
- >>120
まず女性に男性がやるのは無理
女性は面倒事に関わりたくない
- 132 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:00:44.52 ID:USFogqJS0.net
- >>120
深刻だよな1/5はいくらなんでも低すぎ
AEDの設置基準の条件
※AEDを用いた救命処置訓練が行われることが望ましいですが、講習会を受講していなくてもAEDを使えることも報告されています。訓練なしでもAEDの使用は制限されるべきではありません。
とあるのに
- 133 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:00:49.73 ID:55wN0sbu0.net
- 電気ショックよりとにかく胸を押すことが優先だったような？
- 134 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:01:09.61 ID:uqauvxm10.net
- >>126
おまえでもあるし わしでもあるし 連帯責任 みんなで一緒に死のうぜ（嘘だけど）
- 135 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:01:42.58 ID:3Tp2ahFq0.net
- ちなみに、脳は酸欠に対して非常に弱いので
心肺停止で酸素が供給されなくなると
割と早く脳死に至ってしまう
なので、仮に心肺が活動再開したとしても
脳死で植物人間になってしまう可能性が高い
つまり諦メロン
- 136 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:01:52.12 ID:ebE8magG0.net
- 3回しても死んでたろ
- 137 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:01:57.28 ID:0E7s6jD80.net
- 蜂に２回目刺されたら死ぬのと同じのようなものか
- 138 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:02:15.91 ID:o9m/nNef0.net
- >>126
もっかいやれ！
言われてんのにシカトしたのか
ダメじゃんこの事案
- 139 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:02:21.31 ID:GfCkvdZm0.net
- >>133
心臓マッサージで血液を回すのも効くみたいだね
前にAED含めて講習を受けたけど一人じゃ大変
- 140 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:03:34.62 ID:uqauvxm10.net
- 2回やってもだめ
そういう時は覚せい剤が効きますよ（嘘だけど）
- 141 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:03:41.22 ID:72O1movb0.net
- >>1
30回やっても結果は死ぬだろ
- 142 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:04:37.53 ID:sLdRQX9D0.net
- まあ一般人は他人が倒れてても素通りすりゃ良いだけだから問題ない
間違っても「助けようとする→やっぱ止めた」は駄目。保護責任者遺棄致死罪に問われかねない
よくいるがジロジロ見てたり動画撮ってるキチガイが居るがそこまで悪趣味じゃないし。全力でスルーしろ
- 143 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:04:47.84 ID:55wN0sbu0.net
- >>139
ステント術後の人とかでも容赦なく押していいみたいだ
- 144 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:05:19.03 ID:ZPg56IGA0.net
- その場にいた隊員全員が勘違いしてたん？
本当はバッテリーが切れたんじゃないの？
- 145 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:05:38.62 ID:9NZ7zt9F0.net
- 40代で心肺停止の方がショックだわ
なんで心肺停止した
- 146 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:06:06.47 ID:65Lr9Wlb0.net
- >>126
これ認識不足ではないな
自分で勝手に判断した
そういう事だろ？
- 147 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:06:19.49 ID:sLdRQX9D0.net
- >>145
ワクチン打ったんだろ
- 148 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:08:46.07 ID:uqauvxm10.net
- 40代の女子が
もし意識を失ったら
周りの男性たちは放っておくのが一番です（痴漢にされて逮捕されるから）
周りの女性たちはトラブル発生時はみんな放っておくだろ
女1「あんたやりなさいよ」
女2「あんたこそやりなよ」
女3「やだよ」
女4「あたしも」
女5「うちも嫌だよ」
女6「なんでやらなきゃいけないの」
女7「そーよ男がやればいいのよ」
女8「男がいないじゃない」
女9「じゃあ何もしなくていいよ、だってうちら女なんだし」
- 149 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:08:56.28 ID:8Q7/ia450.net
- AED使う前に心臓マッサージと人工呼吸をして蘇生しない場合に使わないと
一般人に心臓マッサージと人工呼吸のやり方普及して無いのが悪いよな
- 150 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:09:46.55 ID:UYB5Z7Z10.net
- 倒れてから心肺蘇生開始まで、1回目のショックまでの時間が分からないし
3回目で除細動に成功したのかも分からない
AEDより自分の判断を優先した謎だけ
- 151 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:10:40.55 ID:K2VoVrbc0.net
- >>14
ばーか(о´∀`о)
- 152 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:10:52.97 ID:6oKv21CC0.net
- >>1
ワクチン死に2回も3回も関係無いだろ。
強いて言うならワクチン2回打ったか3回打ったかは関係あるかもしれん。
- 153 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:11:13.19 ID:yqof6Kx+0.net
- >>149
自動車学校でやったけどもう細かなやり方は記憶にないや
- 154 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:11:50.30 ID:sLdRQX9D0.net
- >>148
40代はどう考えても女子じゃありません
- 155 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:12:03.26 ID:oQwEtXZR0.net
- 女にAEDなんかして、訴えられても知らんぞ
裸にするなんて、最低！とか本当に言うんだからあいつら
- 156 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:12:51.02 ID:vpMc0N9X0.net
- >>140
アドレナリンは打つよね？
- 157 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:13:02.00 ID:F0HVOauC0.net
- どうせダメなら何回やって良いだろw
なんだよ2回ってw
- 158 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:13:49.33 ID:0vykVUwn0.net
- >>138
まあ３回目を実施していても死亡したり後遺症が残ったりしたら訴えられる可能性があるし、
生存・後遺症無しだったとしても「胸を触られた」とかで訴えられる可能性もある。
救急隊員では業務上逃げる事はできないが、一般人なら倒れてる人がいても
そのまま通り過ぎて見殺しにする方がいい。
- 159 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:14:59.44 ID:vQAG2hff0.net
- 心肺停止になった時点で負けや
- 160 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:16:31.30 ID:qBf7mK3r0.net
- こういう奴ってどこにでも居るんだな
ちゃんと教えても真逆のことを覚えたり
別な件と混同したりと
一定数出ちゃうんだろうけど
練度判定を定期的にやって及ばない奴は
現場に出しちゃダメだろ
人の命に関わる仕事につけてはいけない
- 161 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:16:51.75 ID:ZBHqw5Tf0.net
- ２回やってもだめなときはムリポ
- 162 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:16:59.04 ID:5KxbrRhR0.net
- 消防隊員に行かせるからじゃん
火消しに救急は無理だろ
むしろなんで同じ管轄か意味わからん
- 163 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:17:21.42 ID:0vykVUwn0.net
- >>155
実際にこんな記事があるもんね。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 164 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:17:39.31 ID:1FNo4OIe0.net
- 3回が生き返っても後遺症が残らない限界だろうという所見か
どのみちそこまで責められる案件ではないわな
でも人の命に関わってる以上規定に従わないのはいかんので何らかの処分は致し方ない
- 165 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:18:19.91 ID:6eaK5Rdi0.net
- 2回までなのはワクチンだろ
- 166 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:18:36.90 ID:USFogqJS0.net
- >>158
3回目の指示が出ていたのに実施しなかったってとこが問題視されてるので、仮に3回目で蘇生して後遺症が残ったとしてもそれは3回目のおかげって話になるし
蘇生の手続きは適切であったと主張できるので裁判になっても消防庁は負けないだろう
- 167 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:19:04.34 ID:uqauvxm10.net
- >>154
し、知らなかったぁぁ
でも現実は・・・
49歳女子「次の女子会いつする？」
53歳女子「今度の日曜いいよ」
59歳女子「あたしも誘ってね」
67歳女子「あたしも女子会いきたーい」
75歳女子「うん、あたしも」
89歳女子「あたしはパス、だってあたし日曜は結婚式だから、あたしのね」
92歳女子「いいなあ結婚」
100歳女子「あたしも結婚したーい」
- 168 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:19:12.82 ID:oe/kI49s0.net
- 節電？
- 169 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:19:34.78 ID:tQkfJQ5m0.net
- >>163
棄却て。あたり前だよな
どこかに怒りや失望さをぶつけたいのか金目なのか知らんが、娘を失っておかしくなるのはしゃあないとしても頭おかしすぎる
- 170 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:20:21.50 ID:sLdRQX9D0.net
- 電車に乗ってたらオッサンが胸を押さえてブッ倒れる
↓
(わかりやすい心臓発作やなー)と思ってたら真面目そうな青年が駆け寄り
俺の方を見て「誰か男の人、手を貸してください！」とか言ってる
↓
(知らねーよ。何で俺の方を見て言うんだよｗ)と思いその場を離れ、次の駅で下車した
これが正解で正義。ってか駅員でも呼んどけ俺はしないが
- 171 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:21:32.31 ID:ykQy4Wmd0.net
- 救わなかったからといって殺した事にはならんだろ
３回目の指示が出たのは回復しなかったからで
３回目を実行しても多分回復しないのだろう
- 172 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:22:30.46 ID:5AT7Hp650.net
- >>14
全ての経費がムダだと思ってるタイプっているんだな
自分が被害にあってから騒ぐんだろう
- 173 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:23:18.46 ID:uqauvxm10.net
- >>171
殺した事にはならんって
その考えは甘いんじゃないですか？
グラブジャムン（Gulab Jamun）より甘いんじゃないですか？
- 174 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:23:25.96 ID:0vykVUwn0.net
- >>166
裁判に勝てればいいという話ではないんだよ。裁判を起こされるという事態がリスクなんだよ。
AEDを誰でも気兼ねなく使えるようにするには、AED使用によるいかなる結果・使用方法に対して
いかなる訴えも受理せず警察も捜査をしないという法整備が必要。
それができない内は、AEDを使用しなければならないような人が倒れていても、見殺しにするのが最適解となる。
- 175 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:23:50.11 ID:KXks9EX40.net
- これってその場にいた同僚がチクッたか
女性の家族が抗議したって事？
その場にこの隊員しかいなかったわけじゃないよな？
周りもその時指摘して3回目をやらせればよかったのでは
- 176 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:24:03.06 ID:o7OHo4Km0.net
- >>158
だからこそ機械に判断させてんだろアホ
- 177 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:24:03.23 ID:aOtgbXP40.net
- 3回目をしたら生きてたと実証しないと
- 178 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:24:28.26 ID:1FNo4OIe0.net
- >>175
自己申告かも知れんね
- 179 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:24:43.91 ID:bv4vYikH0.net
- ２回までっていうルールが昔はあったとか？
- 180 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:24:51.60 ID:0vykVUwn0.net
- >>169
でもね棄却されたから安心、という訳ではないんですよ。だって裁判を起こされること自体がリスクですからね。
リスク回避の為には、見殺しにするのが一番です。
- 181 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:25:00.57 ID:V/YLwOKh0.net
- 変な人間に決定権を与えるなよ
- 182 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:25:57.60 ID:GOOiYRzb0.net
- >>126
いや、諦めただけやろ
あれループするだけやぞ
- 183 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:26:23.80 ID:0vykVUwn0.net
- >>176
機械が判断しようが、その結果に責任を負わされること自体がリスクだという話をしています。
- 184 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:26:24.05 ID:sLdRQX9D0.net
- >>163
セクハラじゃなくAEDが不適切って言われたのか
https://www.saitama-np.co.jp/articles/75/postDetail
まあAEDなんて使うもんじゃないな。仕事なら仕方ないが
- 185 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:26:52.31 ID:UQ7txDyk0.net
- な？
AEDに関わるとめんどくせーだろ
女性に配慮した使い方だのさw
- 186 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:28:00.15 ID:UQ7txDyk0.net
- >>183
関わらなければ
過失や責任問われないけど
関わると使い方に問題があるだの
女性への配慮がどーとか言われるからなw
目隠しシートがありますw
だってよwwっっwwっっwwっw
- 187 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:28:18.16 ID:NWu0JFu30.net
- >>28
心臓が止まってるのならAEDも作動しないよ
みんな勘違いしてるけどAEDは心臓が細動状態なのを止めるためのもの
細動すらしてない場合はAEDは作動しない
ひたすら心臓マッサージするしかない
- 188 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:28:50.30 ID:/gT8xhzQ0.net
- まあそれより40代じゃ、これもワク死だねｗ
- 189 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:29:10.42 ID:uqauvxm10.net
- >>187
ひたすらか
いい言葉だな
- 190 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:29:20.92 ID:rRgOZyNn0.net
- >>172
被害にあってからではもう騒げない
- 191 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:29:23.55 ID:UQ7txDyk0.net
- >>187
無理だろ
肋骨折る勢いでやらないといけないのよ？心臓マッサージって
関わらないのが一番
- 192 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:29:33.77 ID:8StnGT/d0.net
- >>1
AEDも音声ガイダンスなんだから、3回あることを強調すれば良かったのに
- 193 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:29:50.54 ID:9LYod83y0.net
- AEDからもう一回やれってアナウンスされないの？
- 194 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:29:56.80 ID:sLdRQX9D0.net
- >>184の例はAED使用が遅い=不適切とかなんとかで訴えられた例な
JK相手のセクハラじゃないよ
まあ通りすがりの一般人が使う必要もないって良く判るね
- 195 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:29:58.54 ID:U2SW0tMT0.net
- >>75
電気ショックが必要か必要ないかは機械が判断する
- 196 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:30:36.38 ID:ykQy4Wmd0.net
- >>173
救急隊員がAED持って到着するまで平均10分かかるから
それから心肺蘇生始めても手遅れ。AEDなんて現場になければ無意味
家族は心肺蘇生したのかね？家族が死なせたんじゃないの？
- 197 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:31:03.68 ID:0vykVUwn0.net
- >>182
この県を検証するというのなら、AEDのプログラムがどう実装されていたかも検証しなければならないよね。
問題が善処するまで永遠にループするのか、数回やってもダメで諦める仕様なのか。
バージョンによって仕様が違うのなら、今回使われたAEDのプログラムのバージョンではどうなのかまで。
- 198 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:32:20.37 ID:0vykVUwn0.net
- >>194
僕が問題にしてるのはセクハラだけじゃなく、その結果（死亡や後遺症等）に対して訴えられるリスクも含めてるけど。
- 199 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:32:58.09 ID:rRgOZyNn0.net
- >>104
一応、効果が明確なことと、
副作用がほぼ無いから
ワクチンとは天地の差がある
- 200 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:33:23.84 ID:dpdw6DMc0.net
- >>14
統計出てる
自分で調べろよ
- 201 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:33:49.51 ID:Rht1DTJ40.net
- >>5
あれは心臓動いてたら電気流したら逆に危ないからそれの判定だぞ？
心肺停止してないのに心臓マッサージはしない
- 202 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:33:52.86 ID:NWu0JFu30.net
- >>170
＞誰か男の人、手を貸してください
これがダメって教わるんだよね
特定の人を指さして睨みつけて「そこのあなたっ！そうあなたです！手を貸してっ！」ってやらなきゃダメって
- 203 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:33:52.97 ID:UQ7txDyk0.net
- >>194
だからなおさら若い女性にAEDなんかリスクでしかないのよ
遅いってだけで訴えられるんだぞw
棄却されても世間では被告になった時点でギルティ～w
そもそも女性に配慮したやり方がありますとか案内されている時点でやべえわwwっwっwっw
で配慮したやり方でモタモタして助からなければ訴訟！
助かっても服を割かれてはだけられたーと訴訟！
何か後遺症や障害残れば訴訟！
- 204 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:34:50.68 ID:/0JA+vVr0.net
- >>67
目の前で事故があったから119に電話して説明したら嘘つき扱いされたことある
それ以来もう他人のことでは二度と電話しないと決めた
- 205 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:34:51.62 ID:uqauvxm10.net
- >>196
ただ「あまーい」と言いたかっただけなんだ
それだけなんだ ごめん 本当にごめん ごめんなさい
- 206 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:34:59.53 ID:sLdRQX9D0.net
- >>198
流石にAED使用でセクハラで訴えられるリスクなんてJK相手でもないよ。あったら教えてくれ
まあ身内か仕事でもなきゃ使うもんじゃないのは当然だけどな
- 207 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:35:12.51 ID:44uKkdT00.net
- 元々死んでいたのんだろ
これで叩かれるとか可哀想
- 208 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:35:35.79 ID:0vykVUwn0.net
- >>173
だ・か・ら、仕事柄拒否できない消防隊員はともかく、一般の人はリスク回避の為に見殺しにするのが正しいです。
見ず知らずの人の為に、訴訟リスクを負いますか？
- 209 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:35:58.95 ID:KXks9EX40.net
- >>1の文章自体矛盾があるんだよな
そもそも心肺停止してたらAEDは作動しないから
業界関係なく、形骸化して意味を成していないオペレーションが非効率的だからマニュアルすっとばしちゃうなんて事あるけれど
そのパターンかな？
実は2回目で反応なかったらもう無理って暗黙の内輪ルールがあるとか
- 210 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:36:26.26 ID:sLdRQX9D0.net
- >>202
そう言われても無視して立ち去るか「やなこった」で立ち去れば問題ないでしょ
間違っても助けようとしちゃ駄目。絶対に
- 211 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:37:13.26 ID:UQ7txDyk0.net
- >>206
断言できる根拠は？
まともな弁護士だとAEDでセクハラ訴訟はありえないとか断言する人いないよ
- 212 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:37:31.80 ID:mjK2Xq6E0.net
- >>196
家族死なせたとか軽々しく言うなや
実際にやったこともないくせに
- 213 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:37:36.99 ID:0vykVUwn0.net
- >>206
>>163
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
- 214 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:37:37.38 ID:uqauvxm10.net
- >>202
そんな時はうしろを見て
もし猫がいたら猫に「呼んでるよ」と言えば良い
もし猫がいなくて花が咲いてたら花に「呼んでるよ」と言えば良い
- 215 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:37:53.81 ID:BASUAqbq0.net
- >>49
メタルマックスだな
- 216 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:38:39.04 ID:UQ7txDyk0.net
- >>206
これがじゃっぷランドの警察と司法よ
そもそも現場にいなくても女性の証言だけで令状でて痴漢容疑で捕まる
AEDでセクハラ訴訟がないなんて断言する奴は嘘つきだよ
・車内の防犯カメラの映像から明らかに痴漢は不可能な距離にも関わらず
裁判官は判決で被告の腕が異常に伸びた可能性を言及した事案有
・両手でつり革を掴んでいたにも関わらず
座席に座っていた女性の足に股間を押し付けてきた
という証言だけで逮捕された事案有
（女性の膝と男性の股間の高さも全く違っていたにも関わらず）
・障害で指が動かない男性にも関わらず
下着の中に手を入れてきてまさぐってきた
という証言だけで逮捕された事案有
・2005年茨城県では、守谷駅前にいなかった全く無関係の男性を
女性らの人相証言だけで冤罪逮捕、2週間以上勾留した事案有
・男は女性の近くで呼吸するのも痴漢ですと某県警が啓蒙活動
- 217 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:38:45.41 ID:WkEqXJ9L0.net
- いろいろアレだが
さすがに消防隊員がそれはどうなのか
- 218 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:39:04.29 ID:dpdw6DMc0.net
- >>206
女性様には配慮して使え
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/tamafuchu/yakuji/aed_shiyo.html
配慮しなかったら……わかるよね？
- 219 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:39:22.84 ID:UQ7txDyk0.net
- 俺はエリクサーは最後まで使わない派なんで
といえばいいよね
- 220 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:39:22.98 ID:sLdRQX9D0.net
- >>211
過去にAED使用でセクハラで訴えられたという事例がないから
あったら教えてくれ。ないから
- 221 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:39:43.12 ID:0vykVUwn0.net
- >>206
セクハラに限定するなら、こんなアンケート結果もある。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 222 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:39:48.42 ID:UQ7txDyk0.net
- >>220
過去にないから未来永劫ないとかいうバカですかwwっっwwっwwっっwww
脳みそコオロギ？
- 223 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:39:51.80 ID:iUrXwm3s0.net
- 知らない女性にはAED使いたくないよね
- 224 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:40:16.02 ID:PJ65it6v0.net
- 40代かー
人工呼吸とか無理かなー・・・
- 225 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:40:19.69 ID:UQ7txDyk0.net
- 親AEDコオロギ脳「過去になければ未来永劫ない（キリッ」
- 226 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:40:38.40 ID:ykQy4Wmd0.net
- >>205
いいえー。俺も家族が死なせたは言い過ぎだわ
でも救命曲線みるとパターンと倒れたの見たら即AED持ってきて接続しないと助からないくらいのタイムリミットだから
救急隊員が持ってくるのはほとんど意味がないよな。助かればラッキーだけど0に近い
- 227 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:41:05.68 ID:ukZQ/kuP0.net
- コレ教育不足やん
消防隊員なんてクソ暇なのに何で教えてないんや
- 228 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:41:12.75 ID:55RJuoYe0.net
- 1.21ジゴワットの電力が必要だったんだ。
- 229 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:41:13.03 ID:UQ7txDyk0.net
- >>220
ならなぜ千葉県はAEDでセクハラ訴訟あっても弁護士費用貸付するとかやってんすかーwっっwっww
ないならいらないだろっ制度wwww
- 230 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:41:28.18 ID:wQEqFEsf0.net
- >>27
ダブルショック！！
- 231 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:41:55.22 ID:UQ7txDyk0.net
- >>223
知ってる女性でもリスクすぎるよ
家族親族以外はノータッチよ
- 232 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:42:06.12 ID:uqauvxm10.net
- >>223
うん、たしかに
夫が妻にAEDを使っても
訴えられて実刑になる可能性が高いもんな 今の日本だと
- 233 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:42:19.53 ID:sLdRQX9D0.net
- >>216 >>218
つべこべ言わずにAED使用でセクハラで訴えられた
(訴えられかけたでもいい)事例があるなら言えっての
ちなみに俺は女に限らず赤の他人の為にリスク負ってAEDなんて使うもんじゃない派だ
AEDに限らず赤の他人が倒れてても助けようともしないけどな
- 234 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:42:29.11 ID:0vykVUwn0.net
- >>220
今まで起こらなかったことは、これからも起こらない事を保証しません。
そして「裁判起こされても勝てるよ」も説得力を持ちません。何故なら、訴訟沙汰になる事自体がリスクだからです。
- 235 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:42:54.90 ID:qp53tSRk0.net
- >>223
そもそも知らない奴を助けようなどと思うほど人ができてねぇや俺。クズだからさ。
むしろ気がつかないね。
- 236 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:43:05.95 ID:UQ7txDyk0.net
- >>232
不同意性行になるかもしれんしなwえwっwwwww
今じゃセックスするたびに毎回同意書いるらしいぜ
プレイ内容もきちんと明記しないと不同意！
AEDも下手に使うと不同意！
- 237 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:43:08.58 ID:A9FsyMxM0.net
- 結果は変わらなかったかもしれないが業務上の過失である事も変わらん
つーか普段ヒマだから訓練してるんじゃねーのかよ
- 238 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:43:13.76 ID:0vykVUwn0.net
- >>233
>>234
- 239 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:43:15.51 ID:P/1jJPZ30.net
- 三度目の正直になったかもしれないのに
- 240 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:43:30.22 ID:CHytrJ9x0.net
- >>21
セツコそれノックや…
関西人しか分からんネタ
- 241 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:43:31.86 ID:UQ7txDyk0.net
- >>233
だから過去に訴訟事例がないと絶対訴えられない根拠はなによw
- 242 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:43:53.39 ID:sPR8h3l90.net
- こんなんニュースにするなよあほくさ
- 243 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:44:01.37 ID:JdRJ4Ic40.net
- 病院のドラマだと電気ショック何度でもやってるけどな
- 244 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:44:25.02 ID:GO7avQCs0.net
- 3回目やったから死にましたの事例は無いのかな
- 245 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:44:46.19 ID:UQ7txDyk0.net
- >>233
>>163もこれ以前に訴訟はあったんすかw
つーか君の理屈だと日本で最初に裁判になった事例ってどう生じたのか教えてよwwっwwwww
- 246 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:44:50.82 ID:jTt0afvX0.net
- ファームウェアのバージョンアップしてれば最新のプロトコルにアップデートされてるはずよ
ちゃんと保守契約してないだろ
- 247 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:45:32.77 ID:sLdRQX9D0.net
- >>234
ありもしない事をさも起こった事のように言うのは嫌いでね
過去にAED使用でセクハラで訴えられかけた例があるなら言えっての
まあ>>184のように教師とはいえ使うのが不適切だの言って訴えられかけた事例があるけどな
- 248 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:45:47.09 ID:j1yavchq0.net
- >>1
>東京消防庁は、今回の事態に至った経緯などを詳しく調査するとしています。
これがすべての原因。
電気ショックは“2回まで”と誤って認識した経緯などを詳しく調査すれば二度と同様のことは起きないという東京消防庁の姿勢がイチイチ事故を起こす。
完全に守りに入っており絶対に攻めようとはしない姿勢が問題。
すべての隊員のすべての知識が同一であれば「電気ショックは“2回まで”と誤って認識」しているかどうかは誰でもいいから一人に確認すればすぐに判明する。更に「電気ショックは“2回まで”という誤った認識」以外にも誤って認識していないかどうかの確認ができる。
あらゆる誤認識を防ぐため、先ずは消防庁長官から入庁受験者に至るまでの全関係者のすべての知識を完全一致させることを優先しろ。
これにより「消防庁関係者は階級に関わらずあらゆる人間があらゆる災厄に対処する術を保有している」と言え、警察組織や防衛庁などの役立たず連中共とは一線を画した組織となる。
- 249 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:46:10.45 ID:UQ7txDyk0.net
- >>247
>>245
- 250 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:46:20.79 ID:uqauvxm10.net
- 女性の主観で実刑になるかどうか100％決まるから
ジャニーズアイドルのような容姿でもない男性は
女性にAEDを使ってはいけないのです、もし使いたいなら自己責任ですね
- 251 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:46:38.87 ID:jTt0afvX0.net
- 俺のときはさらに何回もやられたから胸の皮膚が焦げていたぞ
- 252 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:46:55.91 ID:XK7hH2xB0.net
- うちの兄は3回目で帰ってきた。この女性と入れ替わってればよかったのに
- 253 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:47:19.96 ID:rRhnsyak0.net
- 電気ショックごときで変わるわけねーだろw
- 254 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:47:25.47 ID:UQ7txDyk0.net
- 過去に訴えられた事例があるなら教えろー！
コイツの理屈だと日本で最初に裁判事例なるのはどうしたら起こるのかwwwっっwww
- 255 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:47:53.99 ID:0vykVUwn0.net
- >>245
＞つーか君の理屈だと日本で最初に裁判になった事例ってどう生じたのか教えてよ
それに答える意味って全くないよね。日本で最初の裁判がどういう系で生じようが、リスクがある事に何ら変わりはないから。
- 256 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:48:07.19 ID:GW09d/nR0.net
- 放っとけば死ぬ状態で何回だろうと関係ないのに
何故2回までと思い込んだのか
原因を追究しないとダメだろ
- 257 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:48:21.76 ID:AzPnIe9n0.net
- これには遺族もショック、併せて３回
- 258 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:48:44.03 ID:NWu0JFu30.net
- >>251
それは溶けたロウソクのせいやん
ムチで叩かれた跡やヒールで踏まれた跡も残ってるやん
- 259 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:49:23.41 ID:5r1BeVW50.net
- ほお、社内研修では3回とか言ってなかったな
- 260 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:49:39.75 ID:sLdRQX9D0.net
- 女相手にAED使用して訴えられかけた例はないで良いよな？仮に起きたら第一号だ
まるで起こった事のように言ってんのは馬鹿じゃねコイツらって感じだがな
- 261 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:49:54.51 ID:uqauvxm10.net
- >>256
思い込んだら試練の道を ゆくが男のど根性 まっ
- 262 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:50:40.47 ID:UQ7txDyk0.net
- >>255
？
だから今後訴訟沙汰になる可能性はあるんだよねwww
俺は過去に訴えられた事例があるとは一言も言ってませんけど
俺が言ってんのは女性に配慮したやり方がありますとかAED団体すら啓蒙している時点で
関われば訴訟リスクはゼロじゃないよねといってんの
加えて、AED使用が遅かったとか使用が不適切だったとして訴訟された事例はすでにあるわけで
女性に配慮したやり方でモタモタしてたらなおのことリスクだよね
脳みそコオロギなの？
- 263 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:51:04.54 ID:0vykVUwn0.net
- >>247
今まで起きなかった事はこれからも起きない事を証明しません。そして10人に一人は、
AED使用と言えでも服を脱がされたらセクハラとして扱うとアンケートで答えています。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
それとも、もしセクハラで訴えられたら、あなたが補償してくれるんですか？
- 264 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:51:24.40 ID:UQ7txDyk0.net
- >>260
セクハラかどーかではなく女性に使って訴訟された事例はログにあんだろボケw
- 265 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:52:58.84 ID:0vykVUwn0.net
- >>262
だから「見殺しにしろ」といってます。ＯＫ？
- 266 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:54:12.67 ID:uqauvxm10.net
- >>263
たしかにそうだよな
もしAEDと間違えてSEXと言ってしまったら大変なことになる
「女性が倒れてるぞ」
「じゃあ早くSEXしないといけないな」
「AEDじゃなくて？」
「SEXだよ 早くもってこい」
そんな奴はいね・・
- 267 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:54:16.22 ID:UQ7txDyk0.net
- AED団体が女性に配慮したやり方を啓蒙しているのは事実
JKらがAEDを使う際に使える目隠しとか考案して表彰されてんのも事実
某埼京線沿線の警察が男は女性の近くで息するのもあたらしい痴漢ですと警告ポスター出したのも事実
AEDの使用が遅かったとか不適切だったとして訴えられた事例があるのも事実
だから女性にAED使うなんてリスクでしかないと俺は言っている
- 268 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:54:26.74 ID:UQ7txDyk0.net
- >>265
>>267
- 269 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:54:40.89 ID:+pnXghTV0.net
- 消防庁隊員が何で正しくは3回と知らないんだよ！
教育はどーなってんだよ！
- 270 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:54:43.24 ID:d+eSnNbP0.net
- ショックで目が開いた
僕は痺れて感電中
- 271 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:55:34.30 ID:F49BJv7u0.net
- >>1
多分電気ショックプレイとかと勘違いしてたんかも
- 272 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:55:36.52 ID:UQ7txDyk0.net
- >>269
そうすると今度は4回やれば助かったとかなるんだろw
- 273 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:55:39.90 ID:0vykVUwn0.net
- >>268
だから「見殺しにしろ」といってます。
- 274 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:55:55.21 ID:KwHEV3uc0.net
- >>1
またユトリか。
- 275 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:56:25.04 ID:j5yua40X0.net
- 3回でも蘇生は変わらんやろな
- 276 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:56:53.96 ID:+izCz5Io0.net
- 3カウント制？
- 277 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:57:01.10 ID:UQ7txDyk0.net
- >>273
それのどこに問題が？
お前だけリスク背負って女性を救えばいいだろw
バカなの？
- 278 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:57:16.31 ID:F49BJv7u0.net
- 救命病棟24時とか見てないんかな
普通に3回以上やっとるやん
- 279 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:57:29.15 ID:+MWbxNeo0.net
- こういう面倒な事いいだすからなぁ
- 280 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:57:45.43 ID:sLdRQX9D0.net
- >>263
知るか。千葉県にでも言っとけ>>213
>>264
自分でもあるって言ってるじゃん>>184
だがこれはAED使用した事でなく「教師なのに」
「AED使用が遅い=不適切」で訴えられた例だろーが。文字を読む脳もねえのか
- 281 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:57:50.11 ID:aVq3IJnb0.net
- あれ機械が指示するじゃん
- 282 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:58:01.81 ID:UQ7txDyk0.net
- >>278
節電しろよな
全然SDGSじゃないねAED
- 283 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:58:04.09 ID:E8p4rvhD0.net
- >>8
公表して恥をかかせる事でちゃんと仕事するようになる
- 284 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:58:04.79 ID:/+qlUaDy0.net
- >>277
だから見殺しで。
- 285 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:58:15.81 ID:egP3i4Mx0.net
- >>273
まあ俺でもそうする
- 286 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:58:22.67 ID:cTVJ0R4F0.net
- カッコーの巣の上で
- 287 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:58:38.13 ID:uqauvxm10.net
- >>274
コトリバコ
- 288 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:58:41.93 ID:UQ7txDyk0.net
- >>280
？
- 289 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:59:02.86 ID:apmmuJI90.net
- 言葉で指示しても、文字で馬鹿デカく掲示しても本人が思い込んでると届かないんだよな
ある意味、現場ネコ案件
- 290 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:59:26.12 ID:UQ7txDyk0.net
- >>289
1回やってダメな時点でもう諦めていいだろw
- 291 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 08:59:42.73 ID:pO01TNsV0.net
- >>14
セキュリティ対策とか全くしてなさそう
- 292 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:00:04.51 ID:UQ7txDyk0.net
- AED使うことにリスクありすぎなんだよ
リスク背負ってやってもなんのインセンティブもないし
- 293 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:00:09.95 ID:/+qlUaDy0.net
- >>280
＞「AED使用が遅い=不適切」で訴えられた例だろーが。
だからさ、リスクがある事に何ら変わりはないよね？君には予測するという脳も無いんですか？
- 294 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:00:22.50 ID:LI6cBcp40.net
- ヘリで救助者落としたり、今回はこれかよ...
- 295 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:00:48.26 ID:UQ7txDyk0.net
- >>293
そいつまじで支離滅裂だよなw
自らリスクあると言ってんのにw
- 296 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:00:55.48 ID:sLdRQX9D0.net
- まあ赤の他人なら完全にスルーでFA
逆に生徒を預かってる教師やら介護保育職員やらの人を預かる職業は
「使用が遅い事により(←重要。AED使ったことではない)」訴えられるリスクもある
まあ訴えられた所で門前払いだがな
- 297 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:03:22.53 ID:2hEK9sxM0.net
- 40代でもある日突然心筋梗塞とかになるのかな
- 298 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:03:27.45 ID:FQ3Jnq2P0.net
- >>278
救命は医療系でも結構こだわってるから
医療ドラマが好きなら一度は見たほうがいいよな
- 299 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:03:33.46 ID:sLdRQX9D0.net
- >>293
だからそれはAED使用するリスクでなく
AED使用が遅かったとか難癖つけられたケースな
記事も読まずごっちゃにしてるバカが何人か居るみたいだが、まあしゃあないか
- 300 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:03:59.56 ID:x2j2pKzo0.net
- やっぱAEDなんて触るもんじゃないな
救急隊員なら仕方ないが
- 301 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:04:18.67 ID:uqauvxm10.net
- AEDは音声指示があるから
その音声指示に従えば良いのだ
AED「倒れているのは女性ですか」
男「うん女性だ」
AED「あなたは男性ですか？」
男「そうだ俺は男だ」
AED「あなたはイケメンですか？」
男「わりとイケメンかなあ」
AED「嘘と判断しました 使用を中止してください」
男「お、おう」
これが23世紀のAEDです、21世紀のAEDはまだ発展途上なのです
- 302 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:05:12.32 ID:sRMiQZx/0.net
- 逝してあげたほうがよかっただろう
心臓が動いても脳がね…
- 303 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:05:38.62 ID:UQ7txDyk0.net
- >>299
だから使用が遅かったということで
AED使用に関する訴訟なんだよねw
君まじでバカなのw
- 304 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:06:15.41 ID:UQ7txDyk0.net
- >>299 ←こいつ精神病か？w
- 305 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:07:06.43 ID:aVq3IJnb0.net
- 2回までってのはどこから来た数字なんだろう
- 306 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:08:33.06 ID:uqauvxm10.net
- >>305
地球の生命がどうやって誕生したか
それはまだ誰も知らないのです
- 307 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:08:41.60 ID:JHjPi1Nw0.net
- 壺がいたらやだなぁ
- 308 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:08:42.54 ID:/+qlUaDy0.net
- >>299
＞AED使用が遅かったとか難癖つけられたケースな
だ・か・ら、難癖を付けられることがリスクなんだよ。日本語理解できますか？
- 309 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:09:12.36 ID:M3J7CYU90.net
- >>20
開き直るその態度が気に入らないのよ
- 310 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:09:32.94 ID:vZFqs9Kr0.net
- AEDとか使い方分からねーよ
- 311 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:09:35.77 ID:sLdRQX9D0.net
- 俺もAED使用の講習で>>202みたいに人を指定して言ってくださいとか言われたが
それをガン無視して立ち去っても違法にはならんよね？
流石に講習に来てた尊い職業の救急隊員の皆さんに聞く勇気は無かった
- 312 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:09:47.21 ID:pcsNyOW80.net
- ギャオオオン
- 313 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:09:55.59 ID:UQ7txDyk0.net
- AED使用が遅かったと難ぐせ訴訟つけられることを認めながら
AED使用に関するリスクはないとか言っちゃうやつってやばくねwwwっww
遅かったというだけで訴えられるんだぞwwっwwっwっwっww
じゃあAED団体が啓蒙する女性に配慮したAEDの使用ほうほうとかまじで地獄やんwっwっwwっwwっww
- 314 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:09:56.78 ID:VsCym2Jl0.net
- 何回までできるん？
- 315 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:10:09.67 ID:/+qlUaDy0.net
- >>303-304
AED使用が遅れて、酸素欠乏症にでもなったんじゃね？
- 316 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:10:13.53 ID:vZFqs9Kr0.net
- 隊員かよ
これ犯罪やん
見殺し罪
- 317 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:10:20.85 ID:LwUMJbzt0.net
- 変わらんだろうな
- 318 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:10:42.16 ID:sLdRQX9D0.net
- 流石に草生やしまくってる奴は気持ち悪いな
- 319 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:10:48.54 ID:uqauvxm10.net
- >>311
あなたにとってわたし ただの 通りすがり ちょっと・・
- 320 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:11:15.55 ID:UQ7txDyk0.net
- >>318
反論できないとすぐ人格批判するよねお前w
- 321 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:11:32.46 ID:098yNQv00.net
- 思い込みは怖いと学習しな
- 322 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:11:54.86 ID:3Tp2ahFq0.net
- 命救われたのであれば
例え裸にされたとしても感謝しろ
個人的にはこう思うで＾＾
セクハラで訴えるとか恩知らずも甚だしいわなw
- 323 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:11:56.53 ID:UQ7txDyk0.net
- >>321
今度は4回やるべきとか批判されるんやろw
- 324 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:12:23.28 ID:/+qlUaDy0.net
- >>319
異邦人・・・
- 325 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:12:50.63 ID:sLdRQX9D0.net
- >>320
お前がな>>304
- 326 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:12:55.70 ID:UQ7txDyk0.net
- >>311
そういうときは
ワタシニホンゴクワシクナイ！
でOK
- 327 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:13:15.37 ID:FQ3Jnq2P0.net
- 3回目で復活できたとしても後遺症が悲惨だったろうしなあ
遺族のやるせない気持ちと隊員のメンタルが心配だが
真っ先に駆けつけた隊員はこのミスを次に活かしてほしいわ
到着後モタモタしてたならフォロー出来んが
- 328 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:13:15.99 ID:UQ7txDyk0.net
- >>325
まずお前はきちんと反論しろよw
- 329 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:14:41.47 ID:uqauvxm10.net
- >>324
ピンポーン 正解です
続きは動画でどうぞ
youtu.be/az4i8zl7wNg?t=97
- 330 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:14:44.77 ID:38enjjIQ0.net
- 使い方を知らない消防隊員
これは言い訳できないわな
- 331 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:15:03.43 ID:7y773zuK0.net
- ワクチンうったからだな。
公明党の利権のためにゴリ押しされた結果
- 332 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:15:03.41 ID:/+qlUaDy0.net
- >>322
10人に一人はセクハラと捉えるらしいから、恩知らずはそれなりにいる。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
そして10人に一人って、リスクとしては結構高いと思う。
- 333 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:16:01.58 ID:KD+dkHz80.net
- AEDがVFだって判断してたのにやらなかったのか、クビにしろよこんな無能
- 334 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:16:45.73 ID:sLdRQX9D0.net
- >>319
「人命救助 無視」とかで調べるとやっぱり指名されようと
通りすがりで救助活動に参加しなければ大丈夫だね
倒れてる人は強い意志を持ってスルーしないと駄目って事ね
- 335 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:17:56.20 ID:H6H0Fe/S0.net
- >>301
安心🤗
- 336 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:18:31.10 ID:uqauvxm10.net
- >>334
ま、まじめに答えられても リンダこまっちゃう（本当はリンダじゃないけど）
- 337 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:18:47.07 ID:JbZof3kH0.net
- 一発だけなら誤射
- 338 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:19:45.88 ID:KXks9EX40.net
- >>279
恐らく救急隊員の出動がいっぱいいっぱいで
間に合わないから代わりに消防隊員が来たケースっぽいよな
ミスはダメだけどさ
救急車の数が足りないから消防がフォローしてる現状
- 339 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:21:12.84 ID:/+qlUaDy0.net
- 千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
で、この制度の問題点。
１．これはあくまで貸付金制度である。つまり借金。
２．訴訟を起こされること自体がリスクである、という問題は全く解決されない。
誰でも気兼ねなくAEDを使えるようにするには、AED使用に関する一切の訴えを認めないとする法整備が必須です。
その法整備ができるまでは、見殺しにするのが最適解です。
- 340 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:21:44.59 ID:xalMUpLc0.net
- 隊員が知らんものをあちこちに設置するって金の無駄じゃねぇの？
- 341 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:22:24.04 ID:vJO/jFLl0.net
- >>2
ほんそれ
自公政権が悪い
- 342 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:22:34.78 ID:/+qlUaDy0.net
- >>336
そのうち『黒猫のタンゴ』とか出てきそうだな。
- 343 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:22:42.17 ID:thxrHYEx0.net
- AEDミスって大批判？
プロでもミスるのに、一般人が手なんか出せない。
成功しても痴漢冤罪とか怖すぎ。
- 344 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:23:39.84 ID:KUSofyTH0.net
- 3度目の正直か
2度あることは3度あるのどちらか判断が難しいね
- 345 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:24:01.57 ID:D4BaKCIf0.net
- 実際串カツは2回まではつけても良いよな？
- 346 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:24:56.61 ID:uqauvxm10.net
- >>340
確かにそうかもしれない
金の無駄1 アベノマスクの配布
金の無駄2 アベノマスクの保管料
金の無駄3 コロナワクチンは無駄どころか・・
- 347 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:25:29.47 ID:f1BBkjo/0.net
- AEDって「3回やったけどムリなので終了してください」とか言うのか？
最近近所でよく救急車きてAEDの音声響き渡ってるけど「AEDは必要ありません」と機械が発してても何度もやってる
- 348 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:25:37.97 ID:j2pDzP1d0.net
- >>344
判断はAEDがしてくれる
今回は機械の指示に従わなかったから怒られてる
- 349 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:25:58.84 ID:4ZWNJORW0.net
- 刑事罰は無理かもしれないが
これで罰さられないなら救急隊員は何もせず仕事放棄でも給料出続けるのか?
- 350 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:26:24.11 ID:FQ3Jnq2P0.net
- >>311
善意で参加して訴えられたら元もこもねーしな
こういうと自分や身内が倒れたらとか言われたりするけど結局は極力関わらない方が身の安全を守れる
経験者とかで助ける自信があるならいいけど
- 351 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:26:26.90 ID:/+qlUaDy0.net
- >>344
>>1
> 搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、「結果は変わらなかった可能性が高い」との見解を示しているということです。
あとは女性の遺族がどうするかだな。何もなければそれだけだが、訴訟を起こされたら「やっぱり見殺しにすべきなんだ」という考えが強くなる。
- 352 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:27:12.52 ID:UQ7txDyk0.net
- 親AEDコオロギ「日本で過去に訴えられた事例がないなら安心！」
- 353 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:27:29.14 ID:/Fpl1eIA0.net
- >>343
AEDの指示を中途半端で不正確な記憶で自己判断で指示を無視したからな
一般人は指示に従って操作するから今回の件では問題ないな
- 354 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:27:48.04 ID:13Y5fj4l0.net
- >>347
まあ、やらなかったから助からなかったか？は証明できないのは確かだろうよ。
AEDで二回、通常の電気ショック二回でも変わらないとは言えるので。
三回目してる間に心臓マッサージの定規としてみるとすでに経過時間がそれなりになるので。
- 355 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:28:14.38 ID:aFwHkNAV0.net
- 近年無能が増えすぎやろ
- 356 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:28:30.84 ID:4ZWNJORW0.net
- 故意・過失の部分で無罪なのか?
懲戒処分の指針について
（平成１２年３月３１日職職―６８）
（人事院事務総長発）
最終改正： 令和２年４月１日職審―１３１
懲戒処分の指針
本指針は、代表的な事例を選び、それぞれにおける標準的な懲戒処分の種類を掲げたものである。
具体的な処分量定の決定に当たっては、
① 非違行為の動機、態様及び結果はどのようなものであったか
② 故意又は過失の度合いはどの程度であったか
③ 非違行為を行った職員の職責はどのようなものであったか、その職責は非違行為との関係でどのように評価すべきか
④ 他の職員及び社会に与える影響はどのようなものであるか
⑤ 過去に非違行為を行っているか
等のほか、適宜、日頃の勤務態度や非違行為後の対応等も含め総合的に考慮の上判断するものとする。
https://www.jinji.go.jp/kisoku/tsuuchi/12_choukai/1202000_H12shokushoku68.html
- 357 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:28:34.84 ID:coOMINhG0.net
- ハリウッドなら3回目でエンジンかかる
- 358 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:29:10.49 ID:FQ3Jnq2P0.net
- >>353
どんな場面でも自己判断は1番やっちゃいけないことだよな
自己判断でやらかしたときが特に被害が大きい
- 359 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:29:34.31 ID:/+qlUaDy0.net
- >>354
３回目で蘇生に成功しても、重い脳障害が残る可能性があるな。
あ、それをネタに訴えるという手があるのか。
- 360 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:29:41.22 ID:2R/8ckmG0.net
- >>41
学生の頃は勤勉でも社会人になったら勉強しなくなるしな
消防士とか公務員も採用されるまでは勉強してても受かれば安泰なんだからしなくなる
- 361 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:30:20.15 ID:pgg6EGBz0.net
- うーん。ワクチンが心臓に詰まっちゃったのかな
- 362 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:30:30.79 ID:bgU+eekq0.net
- ええよええよ
大往生
- 363 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:30:51.54 ID:+MWbxNeo0.net
- AEDが何でも出来るような風潮だなちゃんと使用したんだし無問題だわ
- 364 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:31:27.70 ID:89p6DIf+0.net
- こんなときにピカチュウがいてくれたら…
- 365 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:31:56.95 ID:o0bdkyUS0.net
- 出た出た
放置したほうがいい理由を積み重ねる作業
- 366 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:32:44.56 ID:UQ7txDyk0.net
- 3回目をやらないのは不適切！とかw
- 367 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:33:44.34 ID:+MWbxNeo0.net
- 自宅で心肺停止状態だしそりゃもう寿命だわな
- 368 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:33:45.57 ID:ri5e6z0v0.net
- >>365
だよな。
理由なんて必要ない。
平常心でスルーすれば何もない。
義務もない。
- 369 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:34:44.92 ID:USFogqJS0.net
- >>174
裁判起こされること自体がリスクって…まんまスラップ訴訟中毒のカルトみたいな思考じゃんw
- 370 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:35:19.48 ID:13Y5fj4l0.net
- >>359
さすがに心肺蘇生でそこは無理。なんせ死ななくて良かったね。っていう建前があるから。
死ななくて良かったね下半身はなくなったけど。ってあるくらいだし。
- 371 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:35:23.59 ID:gvUYEnQF0.net
- 俺ら一般人がミスった場合法的に責められるのか
- 372 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:01.55 ID:UQ7txDyk0.net
- >>369
？
- 373 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:02.34 ID:lh3sv4V20.net
- AED なんてこの世からなくせばいいじゃん。
人のためにやったことが責められるのなら、そんなものない方がいい。
- 374 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:02.98 ID:vaJeHJNW0.net
- >>366
お前が社会不適合者なのは良く分かった
- 375 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:08.84 ID:Og1q4ZIk0.net
- ショック
ショック
ショック
バージンショック
- 376 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:21.60 ID:6tjxAbKJ0.net
- 何もしなきゃ死ぬんだから死亡確定まで電気ショック続けるやろ
そんなの考えるまでもないと思うんだが自分の脳で考えることが出来ない情弱にはその程度のことも分からんのやな
てか日本は本当に自分の脳で考えず他人に思考を委ねてしまう知能弱者が余りにも多過ぎや
なんでここまで他人に自分の思考を明け渡し他人に依存してしまうんやろな
だからオレオレ詐欺に未だに騙され続けるんだといい加減知能弱者は気づけよ
- 377 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:24.64 ID:g9Dcv+x20.net
- >>283
おまえ、仕事のミスを晒されたいのか
変わってるね
- 378 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:31.91 ID:CIhWdPob0.net
- >>14
無駄って結構大事なんやで
数字だけでしか見てないやつはすぐ無駄を無くそうすとするけど
- 379 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:32.79 ID:UQ7txDyk0.net
- >>374
ID変えてまで草w
- 380 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:35.20 ID:QYJihmGE0.net
- 40代ならもうちょっと頑張ってもらいたかったな
ドラマみたいに無駄だってとめられるまで
- 381 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:36:51.26 ID:kRzAEPQJ0.net
- なぜAEDに従わないのか
AEDが間違ってると思った？ないわw
- 382 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:37:21.39 ID:sLP7evo30.net
- 救急隊員が知らんってのもなかなかだな
- 383 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:37:29.17 ID:/s62tbY30.net
- 一般人ならまだしも
救急隊員なら、そういった訓練もあるのに
- 384 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:37:59.07 ID:FWFL75dI0.net
- >>345
寿司ペロ同罪
- 385 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:38:03.61 ID:0vykVUwn0.net
- これ、今回は消防隊員のミスということで記事になっているけど、一般人なら関係ないと考えるのは危険だ。
俺は会社の防災訓練でAED講習を人形を使った訓練まで受けたが、これを理由に訴えられる可能性だって考えられる。
「AED講習を受けているのにも関わらず、適切にAED使用ができなかったため死亡した／後遺症が残った」とかね。
- 386 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:38:14.33 ID:13Y5fj4l0.net
- >>356
無罪ってより、心肺蘇生をいつやめるか？に規定はないかと。
なので道端で倒れた人に心肺蘇生してみたが疲れたから止めようってのも違法性はないんだし。
AEDもつけたけど反応いまいちだから止めようってのに罰則なんかない。
- 387 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:38:20.19 ID:vaJeHJNW0.net
- >>379
誰と勘違いしてるのか知らんけど
社会不適合者相手にわざわざID変えてレスしねえよw
- 388 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:38:59.28 ID:UQ7txDyk0.net
- >>387
草w
- 389 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:39:07.45 ID:0vykVUwn0.net
- >>370
問題は遺族のやる気次第だけど？
- 390 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:39:19.77 ID:6YpjBeUK0.net
- なんだ40歳か
じゃあどうでもいい
- 391 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:39:57.97 ID:ETEq24z+0.net
- >>20
通じるの昭和世代だけやぞおっさん
- 392 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:40:08.85 ID:UQ7txDyk0.net
- >>386
でも途中でやめたら訴えられるリスクはあるということだよ
関わったら最後なんだよ
- 393 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:40:25.67 ID:vaJeHJNW0.net
- >>388
キチガイに餌やると即座に反応してくれるから面白いなwww
- 394 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:40:50.25 ID:UQ7txDyk0.net
- >>393
図星で顔真っ赤
- 395 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:41:23.39 ID:o0bdkyUS0.net
- 40代＋AED＝デブ
やん？
放置放置
- 396 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:42:10.17 ID:uqauvxm10.net
- 人は誰でも間違えるものだ
間違いに気付いたらその都度直せばいいのだ
わしの人生間違いだらけだし おまえらもそうだろ？
結婚を間違えたら離婚すればいいんだし
大きな間違い
日本政府よりはマシだろうな ああ、コロナワクチン
（わしは未接種だから安心です 間違わなくて本当に良かった）
- 397 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:42:12.84 ID:0vykVUwn0.net
- >>369
裁判起こされたら、弁護士探したり出廷しなければいけなくなり、それだけで余計な時間を取られます。
見殺しにすれば、裁判を起こされるリスクは極めてゼロに近くなります。
- 398 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:42:18.30 ID:vaJeHJNW0.net
- >>394
ちなみにどの元々IDの奴が変えてレスしてると思ってるの？
そいつのレスも読みたいから教えてw
- 399 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:42:51.59 ID:USFogqJS0.net
- >>385
言いたいことはわかるが講習の受講イコールAEDが正しく使える、ではないからな
講習の受講だけだと受講者がなにか試験に合格するわけではないし正しい取り扱いの能力を保証するわけでもない
法的にどういう取り扱いなんだろう
- 400 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:42:55.48 ID:binQRY2h0.net
- PA連携のポンプ隊員てことかな？
これは情けない話であってはならないことだし
どういう経緯で発表に至ったか分からないけど
正直に公表したから許してあげたい
- 401 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:43:09.44 ID:wY5nUsAl0.net
- あんなちゃっちちぃ機械の2回も3回もかわらんだろうに
- 402 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:43:30.88 ID:iWj7nKHI0.net
- >>358
色々な事故でよくそう言われるけど、それってなんの意味も生産性もない意見なんだよな。
だって本人は2回までという「決まり」だと思ってやるわけだから、そもそも自己判断している意識がない。
- 403 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:43:33.99 ID:RfsvJLM80.net
- 3回チェンジしたらヤクザが来たでござる感
- 404 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:43:52.11 ID:0vykVUwn0.net
- >>371
刑事責任を負う事は、考える必要は無いでしょう。
しかし、民事裁判を起こされる可能性はあるでしょう。負ける可能性は低いかもしれませんが。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
- 405 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:44:06.62 ID:13Y5fj4l0.net
- >>389
やっても勝てる話にはならんだろうが、まあやるのは自由とは言える。
- 406 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:44:27.35 ID:USFogqJS0.net
- >>397
一般人のケースはまさにそう。業務上AEDを使う時は今回の件のように規定があるだろうからね
- 407 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:45:15.13 ID:0vykVUwn0.net
- >>373
法整備すればいいんだけどね。AED使用に関する一切の訴えを認めない法律を制定するとかね。
- 408 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:45:45.14 ID:1ndUIVoc0.net
- 3回目で確実に蘇生してたの?
- 409 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:45:49.11 ID:lRKiyJut0.net
- >>14
こういうゴミカスが余剰人員も削って業務をストップさせるんやな
- 410 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:45:54.82 ID:W9uXxf0j0.net
- 俺のEDも治んなーかな
- 411 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:47:26.93 ID:vaJeHJNW0.net
- キチガイが勘違いと分かってダンマリw
- 412 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:47:33.58 ID:Y4AZrscX0.net
- >>20
バカ逝ってんじゃないよ
- 413 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:47:44.58 ID:2fyuXcde0.net
- >>410
1日2回までって言ったのに守らなかったからだろ
- 414 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:47:58.02 ID:XkaSDByZ0.net
- プロでもそんなイージーミスするんだな
- 415 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:48:14.29 ID:5inJXavJ0.net
- これ遺族からAEDの使用に関して詰問されたんじゃないの
だからAEDには関わりたくないんだよ
- 416 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:48:33.34 ID:0vykVUwn0.net
- >>399
＞言いたいことはわかるが講習の受講イコールAEDが正しく使える、ではないからな
訴える人はそれを理解しようとはしないでしょう。
- 417 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:48:57.29 ID:EPlygHtg0.net
- 訴えましょうって話もってくる弁護士いそうだね
- 418 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:49:28.39 ID:uqauvxm10.net
- A あんた何やってんの？
E 駅はこっちじゃなくて向こうでしょ
D 電車に遅れないよう、ほらっ走って行くよ
ではなくてAEDとは
AEDは「Automated External Defibrillator」の略語
- 419 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:50:14.11 ID:nMp3RZWB0.net
- よく考えたら素人に救命行為させるって危ないよなぁ
- 420 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:50:21.48 ID:13Y5fj4l0.net
- >>415
いや、単純に出動記録の報告書と合わせで救急隊員の対応による状況確認がされただけだろ。
- 421 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:51:24.34 ID:UQ7txDyk0.net
- >>398
必死だなぁw
- 422 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:52:40.61 ID:RC/wUjOk0.net
- AEDで焦げ臭くなったりしないの？
発火したりしないの？
怖くて俺は出来ない
中華感電死動画見てから無理
- 423 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:52:42.59 ID:UQ7txDyk0.net
- >>407
その法律を悪用してぐへへされる！ってまーん団から抗議されて終わるだろw
- 424 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:52:57.34 ID:ANn+unvo0.net
- >>1
だから女には触るなって
- 425 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:52:58.76 ID:0vykVUwn0.net
- >>405
そして一般人には、裁判を起こされること自体がリスクだ。
- 426 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:53:50.81 ID:QnguBnjh0.net
- 優秀な人間は東京なんかに行かないから仕方ない
栄転というと聞こえはいいけど、
東京の通勤環境とか、家賃とか、可処分所得とか、幸福度とか、
色々考えると左遷の方が近い
- 427 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:53:55.13 ID:0vykVUwn0.net
- >>423
抗議されて制定できなければ、見殺しにするだけだから。
- 428 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:54:02.44 ID:1f6FI5DZ0.net
- アスペルガーとかって認識がズレてるのに絶対こうだから変えないよな
- 429 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:54:20.17 ID:e69L2Vej0.net
- >>209
> そもそも心肺停止してたらAEDは作動しないから
コイツは一体何を言ってるんだ？
- 430 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:57:07.64 ID:9vLRVqPw0.net
- 「救急救命士が、生きものの生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね？」
- 431 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:57:39.41 ID:13Y5fj4l0.net
- >>429
ある意味間違いではないよ。除細動器だから心臓の痙攣に対してで、心臓停止だとそもそも痙攣することも出来ないくらいになって刺激しても動かない話になる。
- 432 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:58:06.62 ID:+Ls/gJ7s0.net
- 2回でだめなら3回目もだめなパターンが多い
- 433 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:59:03.78 ID:top54NAN0.net
- 教場で鍛え直しだな
- 434 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:59:09.98 ID:0vykVUwn0.net
- >>431
AEDがそう判断して動作しなかったとしても、遺族が「適切な使用をしなかったので死亡した」として訴える可能性はあるね。
- 435 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:59:16.22 ID:vNprIa/Q0.net
- >>20
ついたレス含めてわろた
- 436 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:00:09.20 ID:0vykVUwn0.net
- >>432
・二度ある事は三度ある
・三回目の正直
さあ、どっちだ。
- 437 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:03:50.42 ID:fpHPjIU30.net
- なお一般人がこれをやると
お前が3回やらなかったから死んだんだ
と個人が訴えられます
- 438 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:04:54.39 ID:uqauvxm10.net
- >>436
愛燦燦（あいさんさん）
- 439 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:05:17.09 ID:99r0yN5v0.net
- 本来賠償義務など生じないのに1回しなかっただけで
下手すると期待権の限度で請求されそう
血税なのに
- 440 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:05:46.08 ID:naQAwSSZ0.net
- 現場の人間が無責任だった。ってことだろな
誰も何も言わなかったんだろうし
- 441 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:06:00.49 ID:13Y5fj4l0.net
- >>439
さすがに裁判にはなるが賠償はならんだろうよ。
- 442 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:06:43.10 ID:Z1is7QHN0.net
- AEDの本体、録音記録あるからね。やり取り気になるな。
- 443 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:07:24.53 ID:QYZdAuTi0.net
- ＞搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、「結果は変わらなかった可能性が高い」
そう言っておかないと責任問題に発展するから庇っているんだろｗ
- 444 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:07:41.30 ID:ui8MDbah0.net
- 救命救急講座受けたことあるけど、AED使う前に、まず心臓マッサージが先
倒れた人の横に立ち膝して、そこから全力で心臓辺りを30プッシュ→AEDを、蘇生するか救急隊が到着するまで繰り返す
これがさ、膝に物凄いダメージ食らうのよ
室内の床でも5分も続けられんほど痛くて、実際にコンクリやアスファルトで倒れてる人がいても無理！ってくらい重労働
「これは家族が瀕死の場合は頑張るけど、それ以外は悪いけど死んでもらおう」と思ったわ
いっぺん自分でやってみると、どれくらい大変かわかるから、受講はオススメ
- 445 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:08:46.64 ID:o0bdkyUS0.net
- 20代までのスリムな可愛い女の子以外にやる必要ないな
- 446 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:09:13.08 ID:goLw6Qpt0.net
- >>442
そんな機能あるのなら、猶更、関わらずに見殺しにするという選択しかなくなるね。
- 447 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:09:37.96 ID:IBKSyUwM0.net
- >>240
土曜日の昼ごはんの時見てた番組はうちの場合、夫婦でドンピシャ！か、ノックは無用だったな。
吉本新喜劇じゃなかった。
- 448 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:05.85 ID:FQ3Jnq2P0.net
- >>402
自己判断で上手く解決するケースもあるし
マニュアルを勘違いして覚える今回みたいなケースもあるし難しい問題だな
- 449 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:20.55 ID:d8wGmCJn0.net
- こんなことを責めるなら誰もAEDなんて使わなくなるよ
- 450 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:24.85 ID:iWj7nKHI0.net
- >>436
ほぼ確実に前者。
というか、AED1回する間に、蘇生率自体がざっくり2割ずつ減っていく。
蘇生率6割位のときに1回目失敗、4 割くらいのときに2回め失敗で、2割になった3回目が上手くいくなんて限りなく低い。
- 451 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:39.81 ID:LYxOALw80.net
- 女は訴えるからーという奴らもどーせ男相手にも何もしない。何もできないヘタレなだけだもんな
- 452 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:42.28 ID:goLw6Qpt0.net
- >>445
そして蘇生はしたものの、セクハラで訴えられたりして。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 453 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:11:57.38 ID:nMp3RZWB0.net
- >>402
「分からないなら聞けよ！」に通ずるものがあるな、あれも言っても意味が無い
本人はそれが正しいと思ってやるわけだから
- 454 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:12:02.42 ID:goLw6Qpt0.net
- >>451
そりゃあセクハラ以外で訴えられたケースが実在しますから。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
- 455 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:12:04.24 ID:wvH7GiJa0.net
- 知ったかぶりで人も殺める。
怖いわー。
- 456 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:13:40.07 ID:5NcBl4Wn0.net
- 2回までだっちゃ
- 457 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:15:18.76 ID:binQRY2h0.net
- これからはボタンを押さないでも電気ショックが発動するタイプのAEDが主流になるよね
今回のような間違いだったり
ボタンを押すことを躊躇する人がいるし
生死に関わらず、ボタンを押したことによる精神的なストレスもあるしで
自動でやってくれるAEDがベストなはず
ちなみに、周りの人が感電しやすいから気をつけてね
- 458 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:15:40.25 ID:goLw6Qpt0.net
- >>455
３回目を実施したら蘇生できたことを証明して。ちなみに >>1 の記事によると、
搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、
「結果は変わらなかった可能性が高い」との見解を示しているそうだ。
- 459 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:16:37.22 ID:99r0yN5v0.net
- >>449
消防庁隊員だからしょうがないだろう
- 460 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:16:42.43 ID:lokNF6eM0.net
- 3回も…って
２回ダメなんだから元から助からなかったんだろ
- 461 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:18:00.34 ID:goLw6Qpt0.net
- >>460
搬送先の医師も「3回目やってもダメだったでしょう」という見解だそうだ。>>1
- 462 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:18:08.49 ID:lokNF6eM0.net
- >>458
それな
- 463 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:18:13.64 ID:YWm92VcG0.net
- これ殺人事件でしょ
逮捕して20年くらいぶち込んどけ
- 464 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:19:00.32 ID:goLw6Qpt0.net
- >>463
>>458
- 465 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:20:32.85 ID:YAOFTxx40.net
- 古典とかなくしてAED授業にしろよ
マジで古典いらねーなら
- 466 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:21:08.73 ID:iWj7nKHI0.net
- >>448
現場の事故事例集の周知会受けたり、逆に開催したりするけど、
「勝手に判断しない」「チェックシート」「ダブルチェック」ほど、上がやった気になるだけで意味のない対策はないと思ってる。
人に依存、それも現場に余計なもの押し付けるだけの対策は対策とは呼べない。
>>453
ほんそれ。
本人が正しいと思ってるのと、全く逆パターンで「何を聞けばいいか分からなかい」という場合も結果は同じ。
- 467 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:21:23.03 ID:CHytrJ9x0.net
- >>447
あの頃の関西ローカルTVは勢いあったよな
“モーレツしごき教室”とか今ならBPO案件だね
- 468 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:22:49.03 ID:i6qZQfy60.net
- >>1
この手の記事はいつも尻切れだけど、
「じゃあ、正式には何回？」
を載せないよな。
記者のくせにそういう所に頭が回らないとか、本当に低脳が増えたよな。
- 469 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:24:37.81 ID:DoJjoshy0.net
- ３回やって助かったとも限らないのに、救助してた人に責任負わせるようなこと言っちゃうんだね
- 470 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:25:25.89 ID:goLw6Qpt0.net
- >>465
授業したってリスクがある以上、見殺しだけどね。
だから授業は無意味だね。
- 471 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:26:36.78 ID:goLw6Qpt0.net
- >>469
だから倒れている人を見かけても、通り過ぎて見殺しにするのが正解です。
- 472 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:27:53.71 ID:Bt1fS4350.net
- 2回で戻らないならほとんど絶望的だけどな
ドラマの中なら戻って来るけど、現実は違うよ
- 473 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:28:00.13 ID:U2g3Py9k0.net
- 2回ダメなら3回でもダメな気は
- 474 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:28:07.80 ID:EBLOoyFL0.net
- 2回で蘇生しないのなら無理じゃね？
- 475 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:29:13.48 ID:LnH2zC5q0.net
- >>469
命を軽く見すぎ
絶対に助からなかったのでなければ何かしら言われるわ
- 476 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:29:59.76 ID:o0bdkyUS0.net
- >>475
こういう人が居るからスルーが正解がゆるぎない地位を得る
- 477 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:30:08.48 ID:OVISbx6o0.net
- >>14
以前の職場で同僚のAED処置で1人助かった奴がいた
個人的にはあんな奴ほっとけよと思ったが、まぁ同僚GJ
- 478 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:30:21.01 ID:0ntccbzs0.net
- これは裁判になるだろうな
- 479 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:30:27.15 ID:iWj7nKHI0.net
- >>472
ドラマは大抵は病院だから、心肺停止直後の0分からスタート出来るからね。
3回目でも蘇生率4割位あるのと、AEDではないからインターバルがもう少し短く使えるので確率は上がる。
- 480 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:31:04.79 ID:aVtwg/py0.net
- >>475
じゃあAED使わない方がいいな
- 481 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:31:15.93 ID:goLw6Qpt0.net
- >>475
だから、見殺しにしますね ＾＾
- 482 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:33:03.77 ID:7x8zLN930.net
- AEDに従うのが正解なんじゃないのか
- 483 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:33:30.28 ID:Bt1fS4350.net
- >>479
病院だと1回トライしてダメなら、エピネフリンiｖとメイロンでアシドーシス改善させてから
もう1回トライすると確率は上がるだろう
- 484 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:33:50.80 ID:3NnRqq2A0.net
- 怖いな
プロでも間違えて更にこれだけ批判されるんなら
一般人の素人なんてAEDに触らん方がいいな
- 485 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:34:16.29 ID:ND4nMsn60.net
- なんて悪意のあるスレタイ
- 486 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:34:20.53 ID:KiaVM19c0.net
- 救急隊員が見殺しにしちゃ駄目だろ
なんで俺等がやる時の話してんの
- 487 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:35:22.81 ID:goLw6Qpt0.net
- >>482
AEDのプログラムが、蘇生できるまで永遠（または電池切れになるまで）とループする実装なら、
ずっとやりつづける事になりそうですね。まあ、頑張って。
- 488 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:35:42.55 ID:sByolPPD0.net
- マジで女が倒れてても通報だけにし、救命措置なんて絶対やめとけよ
- 489 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:36:52.27 ID:LtQGq4n70.net
- >>56,477
実例がひでぇなw
助かって良かった話はないのかよw
- 490 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:36:57.78 ID:o0bdkyUS0.net
- >>486
救急隊員がやる常識を主語を広げて拡大解釈して一般人にも求めだす奴らがいるからやね
- 491 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:37:04.11 ID:goLw6Qpt0.net
- >>486
何で俺等がやる時の話をしちゃいけないの？
- 492 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:38:45.21 ID:YPMaDy2e0.net
- 一般人と救急隊員じゃ意味が違うわな
職務怠慢で死なせた可能性がある以上は問題
- 493 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:39:50.54 ID:cof8m81L0.net
- 遊星からの物体Xで見た
- 494 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:40:02.84 ID:mlSaugUg0.net
- で、死亡した女性はおっぱい丸出しにされてたの？
- 495 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:40:04.56 ID:eqRWd6r70.net
- >>431
ある意味w
- 496 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:40:28.21 ID:aiRMq2oM0.net
- どうせ死んでたろ
そんな状態
- 497 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:40:38.60 ID:goLw6Qpt0.net
- >>486
まあ、個人よりも消防隊員の方がマシだろうね。消防隊員なら管轄の消防署か消防庁、もしくは自治体が訴訟の対象になるだろうし、
出廷する消防隊員も業務内で給料が出るだろうし。
でも個人だとそうはいかない。
- 498 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:41:12.56 ID:Kt/ETtzk0.net
- えっ！？隊員ってド素人なの！？
- 499 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:41:36.65 ID:goLw6Qpt0.net
- >>492
訴えられた時のリスクは、一般人よりも消防隊員の方がマシだろうね。理由は >>497
- 500 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:42:05.18 ID:3rLT0zE80.net
- 電気ショックｗ
AEDとごっちゃにしてるやつが消防士やってるのかよｗ
- 501 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:43:34.17 ID:Bt1fS4350.net
- >>431
心電図上stand stillでも停止した直後なら通電した瞬間にＶｆまで戻ることがあるから
カウンターは試せって俺らの時代は教えられたけどな
20年前だけど
今は違うのか？
- 502 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:43:59.17 ID:6I3PXKyA0.net
- 実施回数が3回以下の場合はビリビリ罰ゲームの
クイズ電気ショック
- 503 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:44:12.42 ID:goLw6Qpt0.net
- >>500
「電気ショック」という文言は記者が書いてんじゃね？
- 504 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:45:25.90 ID:QiXkbw1e0.net
- >>14
1人でも助かれば間に合えば意味があると思うよ
- 505 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:46:45.41 ID:Ps3RWgma0.net
- おやつは５００円まで
- 506 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:47:08.99 ID:MLOyEYf50.net
- やっぱり女性にAEDやってもろくなことにならんな
- 507 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:48:59.13 ID:Zh0xiOA+0.net
- >「結果は変わらなかった可能性が高い」
伝家の宝刀
魔法の言葉
- 508 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:49:41.39 ID:W9uXxf0j0.net
- >>475
ワク信くせぇババァ
- 509 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:50:36.67 ID:jvyVd6+h0.net
- >>14
確かにAED自体はぶっちゃけ癒着の産物で費用対効果はカスだと思うよ
ただ、一応それで助かってる人もいるから無駄とも言えない
- 510 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:50:37.52 ID:PoKKJIvK0.net
- 消防隊員ですらこの程度なんだ
- 511 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:51:06.33 ID:naQAwSSZ0.net
- >>507
そうそうｗ
可能性の話にすり替えてるよな
- 512 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:51:35.28 ID:goLw6Qpt0.net
- >>504
AED使用に関する全ての訴えを認めないよう法整備すれば、更に意味が増すと思うよ。
- 513 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:52:07.67 ID:anH9C9hr0.net
- 3回目でもダメだったろうけど遺族は納得いかんかもね
- 514 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:52:24.90 ID:goLw6Qpt0.net
- >>510
AED講習の講師は、消防隊員だったけどね。
- 515 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:52:28.33 ID:13Y5fj4l0.net
- >>501
通常のショックだと調節できるけど、AEDだと一定だから三回目で変わるか？ってのはいまいち。
- 516 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:54:19.51 ID:010EfIoT0.net
- AEDはなんでも助ける魔法の装置じゃないんだから
- 517 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:54:22.26 ID:Ye1pU8mQ0.net
- それは夜の有酸素運動の回数では？
- 518 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:54:25.73 ID:0LtVSsa50.net
- >>14
コストカッターなんて異名を持ちで原発をメルトダウンさせたバカ社長がいたな
- 519 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:54:54.55 ID:goLw6Qpt0.net
- >>513
それで訴えるケースになれば、より「見殺しにすべき」という風潮にはなるだろうね。
- 520 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:56:17.31 ID:goLw6Qpt0.net
- >>516
訴える側は、それを理解するつもりはないかもしれない。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
- 521 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:57:10.87 ID:BGhfzep60.net
- >>9
これな
- 522 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:57:16.86 ID:7U43b2SJ0.net
- 消防隊員ですらアトからこんなこと言われるんじゃ一般人は絶対やらないほうがいいだろ
- 523 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:57:17.85 ID:7DeF4/XE0.net
- AEDって心臓停止時にも使うんだっけ？
講習受けたけど忘れちゃった
- 524 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:57:44.42 ID:jBW449id0.net
- クリアー ドン
一度やってみたいな
- 525 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:58:21.90 ID:BGhfzep60.net
- >>20
よく言うわ いつも騙してばかりで
- 526 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:59:39.05 ID:MIKU87740.net
- >>28
機械が喋るからそのとおりにすればいいだけだよ
この隊員は下手にプロだから指示に従わなかったってだけ
- 527 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:59:46.82 ID:IqZp4H8f0.net
- プロでも正確に把握してないんだから素人には無理なことなんだな
- 528 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:00:02.91 ID:nMp3RZWB0.net
- 講習何回か受けたけど結局やるときがずっと来ないから忘れるんだよね
だからこそいざって時にやれって言われてもスムーズにやれる自信ないからできる人がやってくれよっていつも思っとる、普段からやる習慣ないと身につかんて
- 529 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:00:33.34 ID:l24Pi8ls0.net
- >>523
晋三がショック状態で心室細動を起こしてるときに一度晋三止める装置
晋三が完全に止まってたら必要無いけど心室細動が起きてるかどうかは外から判断しにくいので
装置が自動で判断してくれて心室細動起こしてないなら起動しない
その場合で心拍確認できないときは晋三マッサージをする
- 530 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:00:55.81 ID:89z37CQv0.net
- >>120
やり方わからない
忘れた
緊急の時にとっさにできない
- 531 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:01:02.82 ID:MIKU87740.net
- 「あなたはAEDを！」「あなたは119番を！」
って実践したことある人いるのかな
- 532 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:02:15.92 ID:FsKWym6O0.net
- 頭の悪い脳筋の見本みたいなタイプなんだろうね、きっと
小中高と勉強は全く出来なかったけど声だけは無駄に大きかったような奴
医者ほどではないにしろ他人の命を左右する職業なんだから
せめて最低限の知識ぐらいは身につけておけばいいのに
- 533 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:02:16.82 ID:MIKU87740.net
- >>530
「大丈夫ですか？大丈夫ですか？すいませーん！すいませーん！あなたはAEDを！あなたは119番を！」
だよ
身振りまで暗記した
- 534 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:02:49.21 ID:cBaCKhCh0.net
- ピカチュウが↓
- 535 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:04:17.02 ID:N7mZsGrp0.net
- 映画では
2回やって皆んなが諦めているなか
絶対死なせはしないと言って
3回目で生き返るパターンが多い
- 536 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:06:31.78 ID:goLw6Qpt0.net
- >>120
AEDを使って蘇生できなかった、蘇生しても後遺症が残った、等で訴えられるかもしれない、
蘇生できてもセクハラで訴えられるかもしれないと考えた時、それでも見ず知らずの人をAEDつかって蘇生しようと思いますか？
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
これらの事を考えて出てくる答えは、「見殺しにする」になります。
- 537 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:07:42.33 ID:8z+KcXkQ0.net
- ADSLは？
- 538 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:07:56.05 ID:goLw6Qpt0.net
- >>533
でも訴えられるリスクがあるので、見殺しにしますね ＾＾
- 539 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:07:56.64 ID:FanGkFAQ0.net
- あちこちでしょっちゅう講習会開いてる側の人間が
本番で間違うとかおかしいだろ知能検査させろよ
- 540 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:08:50.74 ID:Bt1fS4350.net
- >>530
わからないも何も今のは音声でガイドしてくれるから
その通りやるだけだぞ
1度講習会に出てたほうがいいけど、出てなくてもできるよ
- 541 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:09:11.75 ID:gy/NtIHq0.net
- 俺はライフセーバーのバイトででJCに心肺蘇生
人工呼吸までしたよ
- 542 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:09:23.41 ID:UQ7txDyk0.net
- >>539
岸田総理が間違いだらけやんw
- 543 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:20.77 ID:zaizd+VQ0.net
- 二回やって三回目で復活って確率低いんじゃない
- 544 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:27.06 ID:bfnP+bmS0.net
- 表示されてるだけで､やらなきゃいけない規定でもあったの??
- 545 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:31.42 ID:goLw6Qpt0.net
- >>539
「講習会開いてる側の人間が本番で間違うとかおかしいだろ」が「講習会受けた人間が間違うとかおかしいだろ」になって、
AED使って失敗した一般人が訴えられる可能性もありますね。
- 546 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:38.88 ID:QwEwfhvc0.net
- >>540
(音声ガイドがあることすら)わからない、だぞ
- 547 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:11:45.36 ID:0YPC9enG0.net
- クルマのバッテリー上がりと違いマイナスとマイナス、プラスとその辺の鉄じゃないんだな
- 548 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:12:06.88 ID:goLw6Qpt0.net
- >>540
俺は何度か講習を受けてるけど、訴訟リスクがあるから身内以外は見殺しにするよ。
- 549 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:12:29.20 ID:1ICEhTfE0.net
- こんな報道したらますます一般人が使わなくなるだろ
頭が悪いのか？
いや、使わせないようにしたい勢力がいるってことか
だとしたら、なんだよそれは 既得権益に対抗する勢力か？
- 550 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:12:51.37 ID:HVHi/XQM0.net
- 何回かバチバチやって医者がやめろと言うやつ
- 551 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:13:10.13 ID:FanGkFAQ0.net
- >>545
いやいや
受ける側は一回だが、奴ら暇さえあれば教育施設や公共施設回って
使い方レクチャーしてるんだぞ
- 552 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:15:40.21 ID:Bt1fS4350.net
- >>550
ドラマだと医者が、
「戻れぇー、戻ってこーいっ」、って言いながらやるよね
リアルな現場でそんな奴見たことないんだけど
- 553 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:16:55.48 ID:goLw6Qpt0.net
- >>551
だから？訴える側の人間がそれを考慮すると思う？
それとも何？訴えられない事を君が保証してくれるの？
- 554 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:27.37 ID:binQRY2h0.net
- >>539
私もそう思う
記事には「隊員」と書いてあるけど
実際は「隊員たち」だもん
上官の判断に逆らえなかった可能性もあるし
原因究明はきちんとしてほしいね
- 555 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:30.62 ID:8IQVKRE70.net
- 救急救命講習何度か受けてるけど
２回目どうのなんて逆に聞いたことないわ
AEDに繋いだら後は人間は言う通りにするだけ
と覚えている
- 556 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:31.60 ID:ZqiXvT/h0.net
- 誤認識って怖いなあ
- 557 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:44.94 ID:iWj7nKHI0.net
- >>551
その「奴ら」が誰か知ってる？
講習自体は、大抵は消防隊員（消防課）ではなく、事務方（予防課や警防課）が行っている。
消防だからって全部ひとまとめにはならんのよ。
- 558 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:49.91 ID:TJYFIstZ0.net
- >>8
こういうミスをなくすため 同じように2回までと思い込んでる人の気付きになる
- 559 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:18:04.62 ID:104cJZSF0.net
- 中出しは2回まで
- 560 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:07.12 ID:goLw6Qpt0.net
- >>557
でも他から見たら区別はないだろうね。
- 561 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:14.21 ID:ZqiXvT/h0.net
- 機械の指示に従えって学習した
- 562 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:18.31 ID:FanGkFAQ0.net
- >>557
うちの市では隊員が一講座１０名来て実演も交えて講習会してくれるよ
- 563 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:58.08 ID:MIKU87740.net
- >>552
それやってみたくて憧れてる
道端に倒れてる人
颯爽と現れてAEDを装着するオレ
「もどれー！もどってこーい！…くっ…家族がいるんだろっ！！戻ってこいよー！」
「ピッ…ピッ…ピッピッピッ」
周りの人「も…戻ったわ！」
拍手
これに憧れてる
イメトレは完璧
- 564 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:21:44.87 ID:+Sx4KsqR0.net
- まぁ3回やってたら助かったかというとね
- 565 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:21:47.26 ID:R5GOCoF80.net
- 息を吹き返せば｢私の胸を触ったなー！｣となるから死んで良かっただろ？（異論は認める）
- 566 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:22:37.64 ID:E3poPllU0.net
- ドラマだと３回目に蘇生する
- 567 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:23:44.90 ID:MIKU87740.net
- >>566
2回目と3回目の間に「もう無理だろ」と止められてからの3回目で蘇生
- 568 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:17.60 ID:thxrHYEx0.net
- 生き返らなくて当たり前、生き返れば奇跡。
マスコミが一番理解してない。
消防隊員は、懸命に蘇生措置を実施したが、
蘇生には至らなかった。
それでいいだろ？
- 569 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:20.76 ID:E6Sm1wJm0.net
- 華麗にスル～で今夜はカレ～♪🍛
- 570 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:35.22 ID:MIKU87740.net
- ERで知識は万全だからもし緊急事態に遭遇したら活躍しちゃうぞ
心臓に空気が溜まってる人にボールペンブッ刺して空気を抜いて助けるっていうのにも憧れる
あとからきたドクターが「だ、だれがこれを…」
周りの人「あの方が」
ドクター「なぜこの手法を？」
ぼく「ERで覚えました（キリっ」
- 571 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:41.15 ID:+lQpYbPF0.net
- ひと目見て助からないと思われる状態でもAEDやるやらないで揉めそう。女性だしエロかったりしたらやりづらい。
- 572 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:27:03.68 ID:GeUAVArh0.net
- >>567
人工呼吸は「もういい！もういいから、、」と止められる
- 573 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:28:14.58 ID:MIKU87740.net
- >>572
先輩ドクターが「カーター！もうやめろっ！」と怒る
- 574 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:28:43.36 ID:seaDUs3P0.net
- >>11
これだな。消防の人はよくやったよ
- 575 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:29:30.05 ID:CyZgZ2Dz0.net
- >>568
多分助からなかったよ
仕方ないと思う
- 576 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:30:59.93 ID:/osYD+sB0.net
- >>201
いや、心停止ではあったけどVFが無脈性VTだったってことだろ？
asysとかだったらまず無理だったろうけど、VFだったんならrosc（戻ってくる）可能性あるからな
- 577 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:31:25.30 ID:87wYR2DF0.net
- て言うか、心臓が止まった原因は？
原因によってはAEDしても無意味だし
AEDだけを記事にしても意味不明
- 578 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:31:34.08 ID:NUs5uFxh0.net
- >>1
>>駆けつけた隊員がAEDを使用し・・・電気ショックを2回実施しました
>> ：
>>その後、到着した救急隊が電気ショックを実施しましたが、女性は搬送先の病院で死亡が確認されました。
まあ・・・もともと無理やったんやね！！
- 579 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:32:23.20 ID:104cJZSF0.net
- マ○コに電気ショックかけた方が効率良さそう
- 580 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:32:49.06 ID:CTXI5eA70.net
- 医者がよくやる両手にアイロンみたいなのを持って押すと反動で体が起き上がる機械は何
- 581 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:03.61 ID:vqtR85850.net
- 講習かなにかで2回までと勘違いするような教え方だったりするってことか?
- 582 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:18.22 ID:87wYR2DF0.net
- >>570
それ、心臓じゃなくて肺では？
- 583 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:27.04 ID:iUrXwm3s0.net
- ＞3回目の電気ショックの指示がAEDに表示されていたにもかかわらず、実施しなかったということです
- 584 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:54.63 ID:TLs2ZbDV0.net
- やるべきことをやらずに助かる可能性は低かったからokじゃねえーよ
それが許されるなら助かる見込みの少ない案件から初めから救急措置取らなくてもいいことになる
- 585 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:58.19 ID:QiKrAAVR0.net
- おいおいプロでこれはお粗末すぎる
素人のおれはそもそも使い方まったくわからんけどｗ
- 586 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:08.83 ID:+Sx4KsqR0.net
- >>580
だから電気ショックだろ
- 587 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:48.03 ID:MIKU87740.net
- >>580
あれだと二回でやめろって指導なんかね
- 588 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:49.42 ID:V5SwTr7r0.net
- 3回やってくださいだけでなく表示が出ている間はやってくださいもでかでかと表示が必要か
- 589 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:54.83 ID:goLw6Qpt0.net
- >>563
颯爽と現れてAEDを装着する君。
だが奮闘むなしく、道端に倒れた人は還らぬ人となった。
「仕方が無いよ」と周りの人は励ましてくれた。
警察から事情聴取されたが、特に問題にはされなかった。
だが数か月後、倒れた人の遺族が君を民事で訴えた。
訴訟内容は「AEDの使用が不適切で、それが原因で死んだから賠償しろ」というものだった。
君は弁護士を雇い戦い、一審は原告の訴えを棄却し勝利。原告は控訴したがこれも棄却、
上告までされたがこれも棄却され、君の勝利が確定した。
だが、弁護士への報酬がそれなりにかかり金銭的にはマイナス、
出廷等で休暇が増えたことにより会社からの評価も下がり、出世コースからも外れた。
なんて事にならなければいいですね ＾＾
- 590 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:36:33.60 ID:goLw6Qpt0.net
- >>565
その後、遺族から「３回目の電気ショックをしなかったせいで死んだ」と賠償請求訴訟を起こされるも、あり得まっせ。
- 591 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:36:33.80 ID:l24Pi8ls0.net
- >>580
あれもAEDとほぼ同じ自動じゃないからAutomaticじゃない
- 592 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:38:17.75 ID:EMmq2gxY0.net
- >>581
「2回でダメなら望み薄」っつーのが2回までに脳内変換されたんじゃね
- 593 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:38:36.43 ID:ezwAcQml0.net
- もう氏んでるのを生き返らせる機械じゃないのにね
こんなんで頃したみたいに扱われるんじゃかなわんな
- 594 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:39:34.90 ID:Bt1fS4350.net
- >>563
よしっ、合格だ
そういうイメージトレーニングって大切でね
僕も今でこそ粒栗にいるので緊張する場面などなくなったが
現役時代はヒマさえあれば、オペや処置をあーしてこーしてあーして、ここでこのジョークを挿もう、とかイメージトレーニング欠かさなかったとよ
- 595 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:40:19.93 ID:goLw6Qpt0.net
- >>593
それで訴えるような人は、そういう都合の悪い事を無視して訴える可能性があるから、訴訟リスクはなくならないんだよね。
- 596 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:40:37.98 ID:OpJmxglP0.net
- 心配回復しないなら何回でもやるもんじゃねぇの？
- 597 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:41:53.54 ID:13Y5fj4l0.net
- >>584
まあ、実際にはそうなんだがな。
やっても無駄ならやらないってのは状況で決めても違法性はないので。
- 598 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:42:11.42 ID:V5SwTr7r0.net
- 規定回数やっておけば使ってもダメでしたで終わるだけの話だった
自分勝手にやらないことで生き返ったかもしれない可能性を断ち切った人間になってしまった
規則は自分を守るためのものでもあるのに理解してない奴が多すぎ
- 599 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:42:19.94 ID:QnguBnjh0.net
- 満員電車とか見てると
トンキンは人の扱い受けてないよな
ってしみじみと思う
それと同じでトンキンは命の価値が安いのか？
- 600 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:47:49.60 ID:MIKU87740.net
- >>594
本物のドクター！
イメトレの中ではリドカイン常駐で3ミリの指示も出してます！
リドカインがなにかは知りませんが
- 601 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:50:55.69 ID:s6tte80U0.net
- AEDは機械の指示に従うんちゃうの？
- 602 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:50:57.31 ID:MIKU87740.net
- >>589
そして、今度は自分のような人たちを救うために司法試験に向けた奮闘が始まるのだ！
オレたちの戦いはこれからだ！
新シーズン「ロースクール編」は来春OA
- 603 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:51:54.05 ID:Bt1fS4350.net
- >>600
リドカインは頻脈性不整脈を抑える作用があるから、せっかく洞調律に戻ったのが
再びＶfに戻るのを防ぐためにやるんじゃないだろうか、しらんけど
- 604 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:51:55.44 ID:QhcDEeUw0.net
- 要救助者が"女"の場合
・躊躇して遅れたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・緊張してミスしたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・命が助かっても裸を見たと【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・結果的にAEDが不要だっ場合【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・正しく使ったのに死んでも【AEDの使用が不適切】と訴訟される可能性が有る
・AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・既に助けてる人が居たので安心して野次馬してた場合【視姦】で訴訟される可能性が有る
AEDは関わったら訴訟される可能性が常に付きまとう
【善きサマリア人の法】が制定され"訴える事それ自体"が禁止されるまでは、
立ち止まらずに立ち去るのが正解
https://i.imgur.com/ycdnGaH.png
- 605 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:53:36.58 ID:MIKU87740.net
- >>603
え？そうなの？
じゃあエピネフリンにするか
エピネフリンもなにかは知らんが
あと酸素フォワードもはかっちゃうぞ
- 606 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:53:46.28 ID:Zhg0deDJ0.net
- ヘルメットしてなかったせいだな
- 607 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:55:31.57 ID:HsS7jxNh0.net
- 心筋梗塞なら結果は変わらないのでは？
- 608 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:56:55.20 ID:3JENZMxj0.net
- 仕事として数をこなしてると患者が缶詰工場のベルトコンベアーを流れていく缶詰程度にしか見えなくなってくるんだろうな
医療関係者は麻痺してくると人命など空気より軽いんだろうな
- 609 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:57:26.38 ID:goLw6Qpt0.net
- >>604
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
- 610 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:57:46.10 ID:7x8zLN930.net
- >>605
酸素飽和度なｗ
- 611 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:58:55.64 ID:Jdq0wF8h0.net
- 二度あることは三度ある
だから三度目も駄目だったろう
- 612 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:59:56.71 ID:dg9n1EWY0.net
- 二度やって駄目で三度目ならという気持ちはわかるが諦めろ
- 613 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:00:21.09 ID:GYf08Z6e0.net
- >>391
分かるお前もおっさん
- 614 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:04:10.51 ID:4mQ57Wz10.net
- 心臓止まってんだから動くまでやる、よく考えればわかるけど、結果は変わらなかっただろうね
- 615 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:04:26.20 ID:/osYD+sB0.net
- >>605
ボスミン難治性の場合は、アミオダロンを使う
そしてアミオダロンが使えない時にリドカイン使う
- 616 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:05:19.07 ID:QhcDEeUw0.net
- 『AEDで助けたら痴漢で捕まった』とするデマが広まった
デマだったが、日本には良きサマリア人の法がないので可能性は残りネットでは訴訟に発展するものとして扱われる様に成った
千葉県が訴訟費用を"貸し付ける"制度を導入し訴えられるリスクを行政が認める形と成った
フィリップスが行ったAED使用時のプライバシーに関するアンケート調査で「AEDを使うために異性に衣服を脱がされること」について、女性の合計86％が不快感、もしくは抵抗感を感じると回答した
https://i.imgur.com/LMG8oCQ.png
86％が抵抗を感じると回答した事から、AEDで助けたら訴えられる可能性が更に上がった
この事で多くの人の中では【助けたら訴えられる】が真実と成ったのだ
- 617 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:09:40.72 ID:G2due0Ct0.net
- まあ助からなかったと思うけど
何回までって何のデータに基づいて決めているんだろうな
- 618 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:10:25.04 ID:Dg3Qbj5e0.net
- 公表する必要あんのかこれ
- 619 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:10:28.95 ID:xyQj4U2u0.net
- >>2
キモっ
- 620 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:11:36.10 ID:zbExmt8X0.net
- 人を助けるはずの消防士がなにやってんだよほんと
- 621 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:15:41.89 ID:eFLXD2zO0.net
- >>9
報告せず隠蔽しろってこと？
その考え自体が恐ろしい
- 622 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:16:06.70 ID:4Hsjz1SS0.net
- >> 617
一応AEDがやれって指示してる間は心臓がまだビクンビクン痙攣してる状態だからなあ
完全に心停止するまでは許されないかも
- 623 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:05.35 ID:pltVcm3l0.net
- 惚れた腫れたの真ん中で
- 624 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:09.13 ID:aZDu2QWr0.net
- 懲戒免職にしろ
- 625 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:35.40 ID:eFLXD2zO0.net
- >>20
意味不明(Ｚ世代)
- 626 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:55.88 ID:W5eInTAx0.net
- 2回目で心臓動いたけど気付かずに3回目やってショックで停止した…という事例があったと推測。
- 627 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:18:56.45 ID:010EfIoT0.net
- そもそもAEDは、（痙攣して）動いている心臓を止めるための装置で
止まってる心臓を動かす装置じゃないしなぁ
- 628 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:19:08.59 ID:KBvtU2eJ0.net
- 電気ショックって書かれるとドラマにあるような心停止後にドカンと流すやつみたいで違和感あるわ
全然別物だからな
- 629 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:19:34.50 ID:iWj7nKHI0.net
- >>617
心室細動を起こし始めたら、1分で1割蘇生率が下がり、10分経ったら蘇生率2割。
そこからは2%ずつ下がり、20分でほぼゼロ。
AED1回あたり、2分のインターバルががあるから、4回目や5回目をやっても蘇生可能な時間が経過しており殆ど無意味。
- 630 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:20:03.99 ID:Sw3sm5DV0.net
- >>627
それ
- 631 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:20:11.82 ID:eFLXD2zO0.net
- >>47
移植カードみたいにAEDカードを持っておけよ
倒れてる→AEDカード所持｢おっパイを見られるのは気にしないので私にAEDしてください｣→AED
- 632 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:20:35.13 ID:IqyBACKG0.net
- 1回増やす事でどの位確率上がるんだ？
- 633 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:22:10.03 ID:eFLXD2zO0.net
- 心停止しているような女にAEDして心音復活したとして、そもそもの心停止するような病気が治るわけじゃないのにそのあとはどうなるの？
その場はAEDで凌いでも2、3日したらまた心停止するんじゃないの？
根本の病気が治ってないんだし
- 634 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:23:41.64 ID:eFLXD2zO0.net
- >>84
12歳未満に3回目はしないでくださいとかあるんじゃねーの？
人間なら年齢性別問わず誰でも何度もAEDしてOKとは思えない
- 635 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:23:59.37 ID:P5NW5RIp0.net
- 2回電気ショックをしても駄目なら続けても可能性は薄いだろうね・・
- 636 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:24:09.88 ID:mKhvgeRq0.net
- AED自身の表示を無視してまで2回だと思い込むってなかなか面倒くさい人間な気がするわ
- 637 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:24:24.23 ID:uqauvxm10.net
- >>602
来春OA予定の「ロースクール編」楽しみだなあ
夏祭り 小旅行 挫折 仲間 青春 事件 合格 婚約 再会
- 638 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:25:15.77 ID:010EfIoT0.net
- >>631
それだと、倒れてる人が居たらまず財布とかを漁らなきゃいけないじゃん
ハードルがさらに高くなってないか？
- 639 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:25:30.23 ID:eUn93Cvb0.net
- >>633
それを治すのが病院だろ。
- 640 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:25:47.25 ID:twb8bm/r0.net
- >>91
使われずに交換されるだけの消火器も無くしちゃう？
- 641 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:26:38.99 ID:mjK2Xq6E0.net
- >>531
心臓マッサージはしたことある
助けられなかったけど
- 642 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:26:51.77 ID:mgkuRHD10.net
- いや寿命やろ、さすがに
- 643 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:27:38.03 ID:010EfIoT0.net
- >>633
死んだら治療の可能性０になるから
とりあえず生かす、
その後のことは別途考える
- 644 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:27:56.20 ID:eFLXD2zO0.net
- >>638
AEDカードを入れる場所を統一しておけよ
それなら真っ先にそこを確認すればいいだけ
- 645 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:28:14.80 ID:eFLXD2zO0.net
- >>639
治らないから心停止で倒れてんだろ
- 646 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:29:00.73 ID:bcFU2mtJ0.net
- 40代だからおっぱいに目がいってるな
- 647 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:29:04.60 ID:eFLXD2zO0.net
- >>643
その｢死んだら｣が心停止だったのに、無理やりAEDで生き返らせてどうするの？
- 648 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:29:09.61 ID:goLw6Qpt0.net
- 『道端で倒れている人を見かけてもAED使って蘇生しようとはせず、そのまま通り過ぎて見殺しにする』が推奨されますが、
それでもAEDを使って助けようと言うのであれば、止めることまではしません。でも、
「結婚を控えていて婚約者との幸せなひと時を過ごしている」
「仕事が順風満帆、出世も期待できる未来が待っている」
「家に帰れば愛する妻や子供達との一家団欒の幸せなひと時が待っている」
こういった幸せが完全破壊される覚悟をした上で、AEDを使ってくださいね。
- 649 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:30:01.10 ID:goLw6Qpt0.net
- >>626
そういうのも知られたら、訴えられる可能性はあるね。
- 650 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:30:58.53 ID:uqauvxm10.net
- イメクラ
心臓発作の女性と救急隊員（男性）かな
心臓発作の男性と救急隊員（女性）も面白そう
- 651 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:31:17.01 ID:eUn93Cvb0.net
- >>645
何を持って治らないとしているんだ？今回の事例については詳細はわからないが、例えば心筋梗塞が原因なら治療すれば改善する可能性はあるだろ。
- 652 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:32:04.05 ID:010EfIoT0.net
- >>645
治らないから倒れてるんじゃなく、
大多数は治るか治らないかの
診察すら受ける前に倒れてると思うけど
- 653 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:33:33.15 ID:010EfIoT0.net
- >>626
AEDは、心臓がまともに動いてたら動作しないから
そういう状況って考えにくいと思う
- 654 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:33:45.91 ID:osw/lR7w0.net
- 家族とか近い人にならAED使うけど
赤の他人には使いたくないな
なんで人命救助して訴えられるリスク抱えないといけないんだよ
- 655 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:34:30.36 ID:uqauvxm10.net
- 60代の母親が
「娘が死んだのはおまえのせいだ」と隊員を責める
すると隊員が言い返す
「人は誰でも必ずいつか死ぬんですよ、あなたも私だって」
泣き崩れる母親
母親の肩に手を置く隊員
- 656 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:36:55.86 ID:tLNp0hCq0.net
- >>648
それはお前の家族も同じ状態の時には同じ目に遭うかもしれないってことになるんだぞ。
- 657 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:37:17.72 ID:goLw6Qpt0.net
- >>655
現実は、大失言として報道されて、隊員の人生が詰むだろうね。
- 658 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:37:58.70 ID:goLw6Qpt0.net
- >>656
仕方ないよ。そういう世の中なんだから。
- 659 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:38:03.95 ID:Q3H/PO7/0.net
- ３回やって蘇生する確証無いだろ
- 660 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:39:11.78 ID:Pr3a24XP0.net
- >>201
バーカ
- 661 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:39:15.56 ID:eFLXD2zO0.net
- >>652
お前→そっちの例で語る
俺→逆の例で語る
噛み合わない
- 662 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:39:33.66 ID:iLQTfB3i0.net
- >>9
優しい嘘はいる
- 663 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:43:35.35 ID:tYWmIqi60.net
- >>412
やめれw
- 664 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:43:51.78 ID:qi/ymzo60.net
- >>248
これは大事だな
- 665 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:45:16.45 ID:uqauvxm10.net
- >>657
大丈夫 655が妄想だから
隊員「人はいつか死ぬんです、あなたも私も」
母親「じゃあ、あの散歩中の犬も？」
隊員がうなづく
母親「あの野良猫も？」
隊員がうなづく
そこに安倍元総理が現れて
「僕は死にませんよ」と言って笑顔で去っていく
だが後を追う山上様の姿が・・・
- 666 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:47:06.36 ID:V6VY31qJ0.net
- 別に4回でも5回でもええやん
- 667 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:49:11.70 ID:uqauvxm10.net
- >>666
うん、6回でも9回でも13回でもいいと思う
だけど21回は駄目だと思います だって21という数字は・・・
- 668 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:51:24.08 ID:6anJBu9r0.net
- 手順間違えたならともかく
2、3回のどっちかなんて誤差だし
こんなんニュースにしたら責めるみたいで可哀想やわ
- 669 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:51:53.83 ID:w5lbNE9v0.net
- 乳首ならたぶん一発で起きたよ
- 670 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:52:03.94 ID:8WLOilcu0.net
- なんでまた2回だと思いこんだんだろ
実習の時に経費の都合で2回までって言われてたとか？
- 671 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:53:18.63 ID:c6tRU4yh0.net
- AEDが心室細動は検知したんだから、心臓が止まってたわけじゃなかろう
よって可能性がゼロとは言えなかったんだから遺族は訴えるんだろうか
- 672 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:54:14.99 ID:/GUA67ID0.net
- 縁がなかったと言う事で
- 673 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:54:34.38 ID:S9IFDTI80.net
- あーあ
女に関わるから
- 674 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:55:31.68 ID:cNM7tLsD0.net
- 頭の中にふと666という数字が浮かんできたんです666と
- 675 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:55:32.37 ID:aGJJR+E30.net
- プロでもミスするんだ
なら素人の俺たちがAED失敗しても訴えられないよね？
- 676 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:56:47.67 ID:eFLXD2zO0.net
- >>670
ググるとこういうのは出てくるけど3回
ガイドライン2005対応機種では、電気ショック （除細動）の成功・不成功にかかわらず、
1回の電気シッョク毎に心肺蘇生にもどります。
2000対応機種では、電気ショックの実施毎に心電図を判定し、
除 細動が成功するまで連続3回まで電気ショックを繰り返します。
- 677 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:56:56.44 ID:nHj08wFb0.net
- 心マしてたら変わったかもしれんが、医療関係に見えない素人が無抵抗な女の胸を揉みしだくかの様な仕草に見えるかもしれん事は自己保身回路が警報出すだろ。
- 678 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:58:08.83 ID:3c+K91Zd0.net
- 回数制限があるのか
ドラマだと何回もやってるが
- 679 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:58:37.14 ID:5zQ1GUwC0.net
- それよりすぐに救急車来ないことが問題だろ
- 680 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:59:23.81 ID:JLN+JxFx0.net
- だから倒れてる人を下手にかかわると責任も被ることになるからな。ましてAEDなんてやろうもんなら
- 681 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:59:44.61 ID:2zrAJHxB0.net
- 主客転倒、ジャップらしいや
- 682 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:59:53.07 ID:uqauvxm10.net
- >>675
公務員のミスの場合は国や県などが守ってくれます
しかし個人のミスは誰も守ってくれません、それが日本という国なのです
だから日本で個人がAEDを使えば、大きなリスクがあると覚悟して使ってください
（Byトランプ元大統領）
- 683 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:00:44.12 ID:qHZj/eKy0.net
- ２回も３回も駄目な時は駄目だろ
- 684 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:01:00.86 ID:eFLXD2zO0.net
- >>634
自分でググッた
Ｑ 子供へのAEDの使用は？
Ａ 8才以上では成人と同じくAEDの使用は可能です。1才未満では使用できません。
1才以上8歳未満（あるいは、25kg未満）の小児の場合、小児用パッド（電極）が備わっていればそれを使用します。
- 685 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:01:45.16 ID:eFLXD2zO0.net
- >>678
それは医療ドラマでの電気ショックでAEDではないのでは？
ドラマでAEDって滅多に出てこないけど
- 686 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:03:07.94 ID:GZmzzAWA0.net
- >>678
それショッカーや。
- 687 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:03:27.87 ID:3c+K91Zd0.net
- >>685
電気ショックとAEDって別物だったのか、、、
- 688 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:05:03.73 ID:eFLXD2zO0.net
- >>687
ドラマで心停止した時に｢下がって！スリスリ･･･バチコーン｣ってやってるのはAEDじゃないと思ってたけどちがうの？
- 689 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:05:25.35 ID:sFzz7F7m0.net
- 三度目の正直という言葉がある
- 690 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:06:05.01 ID:sFzz7F7m0.net
- 素人でもできるようにした機械がAED
- 691 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:06:09.29 ID:uqauvxm10.net
- >>687
スレチですが、食後のプリンは別腹です
- 692 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:08:31.16 ID:c6tRU4yh0.net
- >>648
社会的な責任を果たすことが、個人の成長や社会の発展につながるのにな。
幸せは自己中心的な追求だけで得られるものではなくて他者を幸せにすることによって得られるものであり、AEDを使用することは、そのような価値観に基づいた行為なのに。
不幸ですか？
- 693 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:08:50.52 ID:nMp3RZWB0.net
- >>690
なおその肝心な素人にはその手の情報がそもそも認知されていない模様
- 694 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:09:56.38 ID:l24Pi8ls0.net
- >>688
AEDはAutomated External Defibrillatorの略で
Automatedって入ってるから装置が自動判別してくれるものであって
すりすりばちこーんも実はやってること一緒
あれは「AED」ではないけどAEDと同じ除細動を目的としてやってる
- 695 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:16:16.37 ID:sFzz7F7m0.net
- AEDのメーカーが金出してインフルエンサーに紹介してもらうとかせんとな
- 696 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:23:56.31 ID:ptr9SRIU0.net
- 安倍に晋三マッサージして残った血を絞り出した事例もあるからな
- 697 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:24:00.09 ID:Hb4jix9u0.net
- 東京消防庁の隊員ですらこれなんだから
一般人はAEDなんて触っちゃ駄目だよね
- 698 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:26:54.56 ID:DBNwacqz0.net
- AEDの指示が出ているうちは蘇生の可能性があるはずだから従わないと
- 699 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:26:55.80 ID:6hl2DtVU0.net
- やり過ぎたらどうなるの？
- 700 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:28:41.55 ID:pjjEaok90.net
- 拷問の話かとオモタ
- 701 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:29:34.72 ID:TyRAE0HI0.net
- ストロンガー?
- 702 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:30:11.38 ID:c6tRU4yh0.net
- AED使ったら不幸になるとか言ってる意見もあって、確かに使い方を知らなければ自分が使用するのは避けた方がいいと思う。しかし、使い方を知ってるなら使用すべきだろうね。
自分が不幸せなんか知らんけど、他者の幸福を羨んでそれが自己中心的な幸福の追求だけで成立すると思い込んでいるから、AEDを使うなっていう倫理観の欠けた意見を恥ずかしげもなく垂れ流せるんだろうね。
あんたが不幸せなんは、その自己中のせいやで？
- 703 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:31:41.95 ID:tPM5czUu0.net
- 可能性が0じゃないならやらないとダメだわな
だから3回目まで指示するようになってるんだし
- 704 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:35:00.45 ID:lNl3Tt330.net
- フランケンシュタインは回数より電力の強さを欲しがった
BACK TO THE FUTUREのドクも強さを欲しがった
映画はあくまでもフィクションなんだよね？
- 705 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:35:31.97 ID:AYseWF4K0.net
- AEDって心臓を一回止める機械なんだよね
- 706 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:36:26.94 ID:fNp4a65Z0.net
- >>201
講習会とかあるから出てみたら？
- 707 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:43:09.27 ID:c6tRU4yh0.net
- 講習会で受けてAED使い方を知った人は、緊急時に使っていきましょう。
眼の前のその人を救おうとしないことは、自分の大切な人が見殺しにされるのと同じこと。
- 708 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:46:58.84 ID:T/apncbY0.net
- >>1
3回目やれば助かったという前提で慰謝料請求
- 709 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:55:07.91 ID:g2oCB6Y90.net
- まあ3回やってもね
- 710 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:56:51.82 ID:NpuQnOBp0.net
- AEDって指示に従えばいいだけでしょ
二回までって、昔の知識なのかな
- 711 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:02:00.05 ID:epdt6ZEC0.net
- >>127
講習内容をマスターしてない本人の責任なのか
小池百合子の責任なのか
で、おまえ程度の知能でなにを必死に守ろうとしてんだ？
- 712 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:03:15.83 ID:eHvTZWWY0.net
- >>708
は？
- 713 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:09:29.00 ID:wSkAu/3+0.net
- まぁ結果は変わらんよしゃーない
- 714 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:14:40.92 ID:epdt6ZEC0.net
- >>713
善意の一般人だった場合でも問題になりかねないのに
初任給25万円で手当も月10万円超える士業で
言い訳しようもないとは思いますけどね
- 715 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:16:07.89 ID:a12tzv8l0.net
- これ
下手に３回目４回目で蘇生しても植物状態とかシャレにならんからなー
- 716 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:24:06.32 ID:KQOz5FAS0.net
- >>412
ええやんw
- 717 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:29:55.98 ID:goLw6Qpt0.net
- マサラタウンのサトシにはAED効果ないんだろうなぁ
- 718 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:37:33.68 ID:goLw6Qpt0.net
- >>675
相手がキチガイなら、どうであろうと訴えてくる可能性がある。
見殺しにする方が確実です。
- 719 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:39:35.11 ID:goLw6Qpt0.net
- >>692
少なくとも、善意で助けようとしたけど力及ばず亡くなった結果に対して訴えられたら、幸せとは言えないのでしょうか？
- 720 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:40:40.48 ID:goLw6Qpt0.net
- >>702
訴えられなければいいですね ＾＾
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 721 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:52:38.57 ID:k3W/18JV0.net
- >>705
心臓マッサージはマッサージなんてもんやなくてポンピングなんやってな
- 722 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:55:09.85 ID:Spv2mYAM0.net
- 遺族からの告訴なわけ？
賠償金目当てみたいな？🤔
- 723 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:01:36.11 ID:J4Kdd4fA0.net
- これで裁判起こされるんだろ
もう心臓止まるような病弱者なんて誰も助けねえよ
- 724 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:02:33.46 ID:umJ6HTun0.net
- 2回やっても駄目で搬送優先したんなら問題なくね？
- 725 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:02:55.92 ID:YfZgYngL0.net
- AEDをクロスで持って電磁エンド！！ってやってたら周りから白い目で見られた
- 726 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:04:35.80 ID:cAzlxbxK0.net
- 明らかに間違った使い方では無いのに
責任押し付けるのはやめた方が良くね
こんなことしてたら救助する人いなくなるだろ
- 727 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:07:58.17 ID:NOBhbE/g0.net
- >>1
過失致死で立件すべき
救急隊員がこんな認識とか有り得ない
これまでにも何人も殺してんじゃないのか
- 728 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:10:04.38 ID:/Fpl1eIA0.net
- >>724
搬送中の手遅れになるまえの行動なのだが？
- 729 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:11:39.08 ID:8YnnvikL0.net
- 冷静に考えたらAEDって利権だったんだろな
心臓マッサージを周知普及させる方が遥かに有効なのに
- 730 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:12:07.10 ID:KldpHnMF0.net
- まぁ３回目やっても蘇生しない
- 731 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:13:57.77 ID:TcvpTI4h0.net
- >>729
昔の消火器利権がAEDに変わっただけ
- 732 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:14:33.16 ID:umJ6HTun0.net
- >>728
アホか
搬送よりAEDが優先だろ
もし搬送してからAEDしてたらそっちが問題になるわ
- 733 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:15:07.35 ID:W4SoJ1wH0.net
- どういう研修を受けたんだよ
- 734 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:16:20.41 ID:13Y5fj4l0.net
- >>729
いや、心臓マッサージよりは心房細動には除細動器一発の方がいい。
心臓マッサージで痙攣なりが改善するってわけではないので、処置としては心臓マッサージ時間が長くなり続けるよりは命を救いやすくはなる。
- 735 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:16:29.67 ID:if1PnRBz0.net
- セクハラって言われたくないから俺だったら立ち去るかもしれんがみんなはAEDするんか？
救急車呼んだ時点で当事者になるのでその場にとどまる義務生じるみたい
呼ばずに放置して立ち去ってもは罪に問われないって言われて今後そう言った場面に遭遇したらどうするか悩んでる
- 736 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:17:20.65 ID:TcvpTI4h0.net
- >>734
みんなが当たり前のように｢心房細動｣｢細動除去｣と使ってるけどそもそもそれらは何だよ？
日常生活で使わないからなんのこっちゃわからんわ
- 737 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:17:44.55 ID:g+0i2ka00.net
- 安倍ちゃんは心臓マッサージで大穴空いた。
- 738 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:19:32.52 ID:13Y5fj4l0.net
- >>736
そこは知らなくていいんだよ。そもそも倒れた人の心臓がどうなってるか？はその場でわからないんだから。
一般的な認識として「心臓が動いてない・脈が取れない」ってなれば心臓マッサージ・AEDを使いましょうって単純な話でいい。
- 739 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:20:55.71 ID:zMlmfCOZ0.net
- >>720
なんというか誠実でもないね、あんた
石垣裁判長は判決理由で、適切な救護体制の構築が不十分で、ＡＥＤの到着まで約２０分かかったことなど初動に不手際があったと指摘し、学校側の注意義務違反を認めた。ただ「迅速にＡＥＤを使っても命を救えたかは分からない」として、死亡との因果関係を認めず請求を退けた。その後、「学校関係者には救護体制のあり方を検討してほしい」と指摘した。
- 740 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:20:59.88 ID:Bt1fS4350.net
- >>729
ビジネスモデルとしては消火器のレンタルに似てる気はする
ＡＥＤが手元に無ければ胸骨前部を叩けば類似効果があるはず
心マの時にそれはやってるはずだが
- 741 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:21:06.17 ID:8YnnvikL0.net
- 心肺停止から蘇生させるまでのタイムリミットは3分以内
3〜5分で言語障害や歩行障害が起こる
5〜7分で意識はあるが寝たきり
7〜10分で脳死植物状態
目の前で中高年が倒れたらお経でも唱えながら見送ってやれ
それが本人にも家族にも一番いい、慈悲ってやつだよ
- 742 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:22:41.27 ID:bLsEsQCB0.net
- 臨機応変に動けないマニュアル人間って本当にゴミだな
- 743 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:23:57.09 ID:ZFIX/wIp0.net
- >>738
心臓が動いてないかどうかなんか一般市民には分からんわ
その時に動作確認でおっぱいに手や顔を当てても痴漢扱いされるんだろ？
- 744 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:24:57.69 ID:F73qBV6B0.net
- こりゃ隊員はさすがに
辞表やな
- 745 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:28:47.51 ID:13Y5fj4l0.net
- >>743
まあ、見よう見まねで手首や首に触れてから勘違いで脈がない！ってなってもいいんだよ。
そういったのもAED使えば判定するから、勘違いで脈拍がない！ってなってもAED探しましょうってだけ。
心臓マッサージ自体も今は倒れた人いるからAED探しますでもいいんだから、ずいぶん楽な話だよ。
- 746 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:30:30.32 ID:l2X/8OBw0.net
- >>745
俺の通勤経路のどこにAEDがあるかなんか知らんから困るわ
駅とかコンビニなら良いけどそれ以外の店のない住宅街とかどうすればいいのよ
- 747 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:33:06.82 ID:13Y5fj4l0.net
- >>746
そのまま通報したらいい。心臓マッサージとかできますか？って聞かれたらできませんでも問題はない。
- 748 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:34:12.29 ID:8YnnvikL0.net
- 素人は力任せにマッサージするから
ろっ骨が折れて肺や心臓にささって絶命するって
アベの本当の死因はそれだろ、つうか首相の側近ですらその程度の知識
- 749 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:35:12.94 ID:8z+KcXkQ0.net
- 効き目が長いから1日2回
- 750 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:37:59.85 ID:13Y5fj4l0.net
- >>748
心臓マッサージで肺には刺さるが心臓には刺さらんかと。
心臓の位置と心臓の筋肉と心臓マッサージによる圧迫でかかる力と肺の大きさからの話。
心臓マッサージによる挫滅はおきるが、じゃあそれは貫通孔か？抉れたのか？は話がかわるので。
- 751 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:38:23.98 ID:l2X/8OBw0.net
- >>747
電話でやり方を教えるのでまず上に着ている服のボタンを外してください
こう言われたらどうすんだよ
- 752 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:38:52.11 ID:l24Pi8ls0.net
- >>748
晋三は胸骨の後ろにあるから晋三マッサージで肋骨折れても晋三には滅多に刺さらないよ
そもそも素人の晋三マッサージより救急隊員の晋三マッサージの方が力ずくでやるし
素人にはこんだけ押したらやばいんじゃないかってぐらいの力必要だからほとんどの場合で弱い
仮に晋三や肺に刺さろうが晋三マッサージしないと死ぬから100%死ぬか90%死ぬかでしかないし
そもそも晋三の死因は鎖骨下大動脈損傷による失血死だって出てる
- 753 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:41:53.63 ID:13Y5fj4l0.net
- >>751
やりたくないならそんなのは、怖くてできませんでいいかと。
助けれる方がいいか？は本当に相手の感情しだいではあるからやれば助けになるか？は不明ではあるし。
- 754 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:45:11.92 ID:zMlmfCOZ0.net
- >>719
そんな小さなリスクで大切な人を見捨てる事ができる人なんでね
まあ、自分ひとりの幸せを追求しなさいな
- 755 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:54:57.03 ID:/kG8n92t0.net
- 大多数の名無しの庶民には医療知識も救命救急法の訓練も無いので、心肺停止の床に伸びた人を前にしても訳が分からないので何もせんぞ。
- 756 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:58:03.98 ID:v4+V9jo/0.net
- 素人がやったなら
しょうがない
とか
周りの奴らも表示みとけよ
とかで終わる話だけど
消防職員では周りが口を挟むこともできないわけだし
それなりの責任を持って行ってもらわないと
まさか不問ってことはないよね
- 757 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:04:40.25 ID:DIZWWlhe0.net
- 命に関わる行為に二度付け禁止みたいなのやめろ
不謹慎だがツボに入って吹くだろ
- 758 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:06:03.88 ID:YzLChivG0.net
- 心マは続けんとダメやろ
- 759 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:07:40.41 ID:oEncaY0m0.net
- 携帯AEDの出力だと2度で駄目なら駄目だろ
問題は手順になると思うが、連投したなら問題だが
救急隊員はちゃんとやったんだろ
- 760 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:12:05.35 ID:jS8Tbwo70.net
- ま、東京だしな
死んでもいいだろ
- 761 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:15:10.87 ID:CSF07xNY0.net
- >>759
知り合いのオッサンは風呂場で倒れたのちに電気ショック数回で蘇生したと聞いた
今はピンピンしてる
- 762 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:17:07.62 ID:FgMkT1Qj0.net
- お気楽公務員のお気楽仕事
- 763 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:18:02.78 ID:8z+KcXkQ0.net
- チャージ！
クリア！
どん！
- 764 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:18:40.99 ID:hMSHFkQ20.net
- 心臓動くまでやらんと駄目じゃん？
>>28
周りの女性にお願いすればいいだけです
- 765 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:28:15.48 ID:6QfQju580.net
- 寿命でしょ
40代だから
- 766 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:34:28.68 ID:W4Lp0+640.net
- >>28
そんなビビりながら生きてんのかよお前はwww
- 767 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:35:02.00 ID:uqauvxm10.net
- >>719
あんたが知らない人をAEDを使って
善意で助けようとしたのに訴えられて
あんたとあんたの家族が不幸になったとき
あんたはすごく後悔するだろうな、AEDを何も考えずに使ったことを
- 768 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:38:09.73 ID:uqauvxm10.net
- >>767 のつづきだけど
>>719 ←ID:goLw6Qpt0 は
AED使って知らない人を助けようとしたこと
今まで一度も無いよね、これからも無いよね
- 769 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:41:03.81 ID:z5F7nGSi0.net
- 清瀬って東京消防庁だったけ、あの辺どこか都に委託してない市の消防のとこあった気がするけど
- 770 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:43:35.86 ID:uqauvxm10.net
- >>719
ID:goLw6Qpt0 はAEDを使わない
ってこのスレ内で何度も書いてるし
それが大正解だし疑問の余地はない
さて、学校の教師なら生徒にAEDを使う必要があるし
会社の上司なら部下に使う必要があるかもしれないが
もしAEDを使わなかったとしても責められることじゃないんじゃいかな？
- 771 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:06:20.85 ID:rf/HrFTr0.net
- 2回だろうが3回だろうが停止してしまってるんだし
騒ぐことじゃないじゃん
またたかりの人権ヤクザが騒いでるんでしょ
- 772 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:09:08.66 ID:vj5qrorH0.net
- な？だからAED特にま～んには関わらない方が正解だろ
後々絶対面倒臭えもん
- 773 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:12:22.68 ID:/kG8n92t0.net
- 他人の生死に関わる予測不能なリスクを背負う気は無い。 気の毒だがそのまま死んでくれ。
- 774 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:18:22.92 ID:hiwZ0o9H0.net
- >>5
2回やってだめなら可能性低いよ
- 775 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:23:35.08 ID:WmZBJlj60.net
- >>770
教師にならなければいい
- 776 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:24:21.18 ID:FtQIdHQT0.net
- 今回問題視されてるのは隊員の自己判断でAEDの指示に従わなかった事であって、患者の生死はあまり関係無い
AEDが必要かどうかは機械が自動で判別する事で、医者じゃ無い隊員が勝手に判断して止めたらそりゃ怒られる
- 777 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:26:19.46 ID:uqauvxm10.net
- 小学校の男性教師が
AEDを使わなかった場合
「だって俺は医者じゃないし女児の体を触りたくないし」
と教師が言えばたぶん日本全国みんな納得する
でも遺族は納得しないから裁判になるだろうな
男性教師「俺は医者じゃないから」
検察「医者じゃなくてもAEDは使って良いのですよ」
男性教師「そうかもしれないが俺に義務はなかった」
裁判官「被告を無罪とする」
遺族「うわああぁぁぁ」
- 778 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:28:20.23 ID:uqauvxm10.net
- >>775
教師になろうがなるまいが
個人の職業の選択におまえが口をだしてはいけない
もし口をだしたらおまえ ID:WmZBJlj60 は100％訴えられて裁判になって負けるぜえ
- 779 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:30:42.59 ID:uffge6x10.net
- ＡＥＤて心臓を動かす装置じゃなくて、細動を止める（心臓をいったん止める）装置な。正しく理解しろ
止まったら止まったでそのあと心臓マッサージで蘇生させないといけないんだ
- 780 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:33:58.00 ID:swpkNU620.net
- 10万ボルトが必要だったか
- 781 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:35:04.46 ID:P/LhUtM/0.net
- >>1
ヘリからバーちゃん落っことしたの、あれどうなった？
- 782 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:35:18.16 ID:uqauvxm10.net
- >>779
その情報を君が知ったのは最近だろ？
まだ2年経ってないだろ？
わしが数年前から
5ちゃんねるで書き込みをしまくったからなあ
わし以外は全然知らなかったから驚いたよ
- 783 ：高柳晋作：2023/04/07(金) 17:42:30.67 ID:EPbspxz40.net
- 最近の女性って40歳とかTwitterでクソオス死ねとか言ってそうだし自業自得だよね
世の中の大半は死んでくれてありがとうって思ってるから何の問題も無しだよ
- 784 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:47:04.29 ID:8z+KcXkQ0.net
- エピネフリン入れて！
チャージ！
下がって！
- 785 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:54:40.88 ID:QWb++jlL0.net
- コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
- 786 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:10:09.83 ID:Ke16ocr00.net
- >>779
>ＡＥＤて心臓を動かす装置じゃなくて、細動を止める（心臓をいったん止める）装置な。正しく理解しろ
>止まったら止まったでそのあと心臓マッサージで蘇生させないといけないんだ
いやその認識も間違い、「止める装置」でもないぞ？
AEDの和名の正式名称は「除細動器」
心臓は一種の電気信号により一定のリズムで収縮と拡張の動きを繰り返し、拍動しているが
何らかの原因でエラー状態になると、プルプルと細かく小刻みに震えるように動いてるだけになって、血液を送り出せなくなる
これを「細動（状態）」と呼ぶ
ざっと分けて心房細動と心室細動というのがある
このときに強い電気ショックで修正してやると、本来の正しい拍動が再び勝手に始まることが多い
（他の部分のダメージが原因で心拍が再開しない場合もあるが、それはそれで仕方ない）
「細動を取り除く機械」という意味なので「除細動器」
それを一般人でも使えるようにしたのがAED
AEDは細動が起きてるかどうかを検知し、実際に除細動を行うかどうかを自ら判定して全自動でやってくれる
人間がやるのは電源を入れて、パッドを所定の位置に正しく貼ってスタートさせるだけ
細動を検知できなければ電気ショックかけても意味はないので、その時は自動でプログラムを終了する
同時に周囲には音声で「心臓マッサージを継続して行うよう」指示してくれる
- 787 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:12:37.02 ID:64+b4B9m0.net
- 無能と怠け者の国へようこそ
- 788 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:20:43.66 ID:UN3iX8R20.net
- 諦めろ
3回やっても無理だろ
- 789 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:34:22.73 ID:OD/ysS5q0.net
- >>786
心房細動も電気ショックするの？
- 790 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:34:58.59 ID:UZZprO/K0.net
- AED使えば全員助かるってわけじゃないからなぁ。
シロウトがAEDやろうとしたら一旦止めて、心臓マッサージの方がいい。
救急に電話入れて到着時間聞く
近いなら交代で心臓マッサージ
遠いならAEDの説明書読ませてる間、交代で心臓マッサージ
シロウトが講習受けた程度でAEDしても電気流すだけで生き返らない
救急隊がする場合、エピ打ったりしながら処置出来るから大幅に生存率上がる
ようは脳に血液（酸素）少しでも回るように、手で心臓動かすしか無いんだよ
心臓が何故止まったか原因もわからないのに電気流せば助かるとか無いからｗ
- 791 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:36:33.86 ID:/Rr521lS0.net
- 俺は5回やっても助からなかったし無駄でしょ
- 792 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:39:55.45 ID:gqbl+BAa0.net
- AEDって取り付けたあとは全自動じゃないの？
- 793 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:40:00.64 ID:hiwZ0o9H0.net
- >>791
成仏せいや
- 794 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:40:21.72 ID:hiwZ0o9H0.net
- >>792
音声指示に従うだけ
- 795 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:42:43.42 ID:haUqRCop0.net
- AEDはいかにも効きそうだから必死に些細な問題点あげて否定する奴がいるんだな
マスクやPCR検査と同じ構図
- 796 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:42:56.21 ID:hiwZ0o9H0.net
- >>790
そんな素人の胸骨圧迫ならAEDに任せたほうが安全やな
- 797 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:46:13.12 ID:wqEqvN0m0.net
- アレだろ
発達障害ってやつ
命を預かるんだからそういう奴は試験で弾いとけよ
- 798 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:47:55.07 ID:Ucgnhzlk0.net
- ドラマだと3回目はうんと電圧上げて蘇生するよな
- 799 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:50:40.63 ID:hlmeMTHf0.net
- だからどうしたという話
救急隊員は無罪
これで終わり
次は気をつけてね
- 800 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:55:35.53 ID:dErOUw+M0.net
- >>89
LGBTの変質者かも知れないしな見た目は男でも中身は女とか
- 801 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:56:34.21 ID:dErOUw+M0.net
- >>787
黙っとけバカ工作員
- 802 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:58:12.86 ID:YdHQISXp0.net
- こういう話聞くと絶対に使いたくないな
訴えられることは「まずない」らしいけど
親切心で人生破滅のリスクかけてやれるかね
- 803 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:00:04.45 ID:La4CEpc+0.net
- そんな大きく違うの？
- 804 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:02:25.35 ID:NK94EiC30.net
- >>1
どちらにしても死んでただろw
なんでも隊員のせいにしたら救急業務なんて成り立たないわ。
- 805 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:05:06.40 ID:uWZST3KG0.net
- >>23
痺れる股間に衝撃波!
- 806 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:06:16.60 ID:Usq6uMmM0.net
- オイルショック！
- 807 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:10:04.71 ID:UZZprO/K0.net
- >>796
ならAEDが手元に来るまで何にも処置しないで放置しておけよ
近くにあって借りて帰って来るのに何分かかる？何分でAED到着するかねぇｗ
で、誰がやるか相談でもするかい？
何十分待てばＡＥＤ作動出来るんだろうねｗ
ＡＥＤで心臓動いたとしても脳死状態で助かる者も助からんわ
- 808 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:14:45.39 ID:oUga0zYr0.net
- >>790
エピで生存率は上がらんよ
- 809 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:18:46.28 ID:hiwZ0o9H0.net
- >>807
そんなこと言ってないがな
- 810 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:20:15.93 ID:W2jbKfzA0.net
- 絶えず彼奴のせいだ此奴のせいだと
狂い猛って疲れないもんかね
- 811 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:20:50.70 ID:oUga0zYr0.net
- >>790
バイスタンダーより救急隊がショックした方が生存率高いの？
資料ある？
- 812 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:22:29.72 ID:+BAwZ6b10.net
- プロでも失敗して袋叩きに合う
これを素人にやらせようとか無理があるよな
- 813 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:25:18.72 ID:Nj9FYVz40.net
- >>149
AEDが補助で心臓マッサージが本番なのを知っているのは少ない。
その際に相手のあばら骨を折るのも知らないだろう。
- 814 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:31:02.19 ID:TICU3pu00.net
- 余計なことはしないこった
- 815 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:33:03.18 ID:0a/C12NT0.net
- やっぱ女は助けないのが正解か
- 816 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:33:47.09 ID:0a/C12NT0.net
- AED「この女は死んでいい女だから」
- 817 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:35:07.17 ID:LMTpZPUA0.net
- >>815
実際に女性にAEDやって訴えられたケースはない
逆に女性が男性を助けて性被害にあったケースは枚挙に暇がない
- 818 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:36:03.54 ID:1qcv8IcR0.net
- 遊びの女は2回まで
- 819 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:36:46.75 ID:/7L18ymm0.net
- プロ職でさえ失敗するのに素人ができるわけないだろ
失敗したらこうしてニュースで晒し者にされ叩かれる
恐ろしい
- 820 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:37:44.20 ID:0a/C12NT0.net
- >>817
前例主義のゴミ乙
最初の1人にならないよう助けないのが正解だよ
- 821 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:39:31.80 ID:0a/C12NT0.net
- 訴えられた前例がない事は訴えられない保証にはならないとまだわかってないアホがいる事に驚きを隠せない
- 822 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:41:30.52 ID:LMTpZPUA0.net
- さすがにアホすぎてワロタ
すでに前例あるから男は助けたら駄目ってことだな
- 823 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:44:17.69 ID:0a/C12NT0.net
- >>800
女よりは救う価値を感じるので気にしなわ笑
トランス様には女ほどの罪はないし笑
- 824 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:45:36.47 ID:0a/C12NT0.net
- >>800
女よりは救う価値を感じるので気にしないわ笑
トランス様には女ほどの罪はないし笑
- 825 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:48:57.23 ID:0vykVUwn0.net
- >>739
あのね？裁判で勝てればいいという話じゃないんですよ？裁判を起こされる事自体がリスクなんですよ。
変に関わって訴訟リスクを負うよりも、横目で見ながら通り過ぎて見殺しにする方がローリスクだという話なんですよ。
- 826 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:49:14.82 ID:0a/C12NT0.net
- >>1
訴えられた事がないを真に受けてはいけない
その言葉は訴えられない事を保証するものではない
女は助けないのが正解だ
- 827 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:51:30.88 ID:0a/C12NT0.net
- 前例主義をゴミと言ってるのに前例主義で返してくるの頭悪過ぎて笑った
- 828 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:52:09.99 ID:0a/C12NT0.net
- 女を助ける価値はない
- 829 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:53:13.67 ID:0a/C12NT0.net
- 前例主義の老害に騙されて女を助けてはいけない
>>1
- 830 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:53:37.50 ID:0vykVUwn0.net
- >>754
＞大切な人を見捨てる事ができる人なんでね
え？私は見知らぬ人にAEDを使う話をしているのであって、知人や身内の話をしているわけではないんですけど？
>>768
当然、見殺しですよ。君子危うきに近寄らず。
- 831 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:57:48.67 ID:0vykVUwn0.net
- >>826
セクハラとして訴えられた例は現時点で見つけてはいませんが、AEDの使用が不適切だったとして訴えられた例はあるみたいです。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
なお10人に1人はAEDで服を脱がされたらセクハラ扱いだそうで。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 832 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:57:51.75 ID:0a/C12NT0.net
- >>1
聞こえるか？
善良なる男性諸君よ
女を助けるのは天に唾を吐くに等しい愚行だと自覚せよ
女を助けるのは世に害を為す行為
その様な事をすれば自分の身に帰ってくるのは当然だと知れ
- 833 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:59:14.58 ID:0a/C12NT0.net
- >>830
そもそも女を大切な人に設定するのが時代錯誤だ
- 834 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:00:01.94 ID:qabpCqYe0.net
- ２回で駄目なら駄目だろ?
- 835 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:03:26.56 ID:i5iq8yi00.net
- なんで「お菓子は５００円まで」と同じような理論でAEDトライの限度数を決めていたのか意味不明だな。
AEDを何回かけても心臓を破壊する電流は流れないだろうに。
何を救命の時に学んだのか。
- 836 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:04:09.26 ID:GxiFvqkC0.net
- >>826
そもそも数々の冤罪事件や草津町長の件、せん妄裁判を見れば女に関わると社会的に死ぬ怖さが男なら分かるよな
- 837 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:06:26.29 ID:0a/C12NT0.net
- >>831
枚挙に暇がないと誇張してデマ流してるマウント取りたいだけのまーんに理詰めしても無駄無駄笑
聞く耳持つ知能ないから笑
- 838 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:09:31.16 ID:UNFqBJn50.net
- >>216
女は男嫌いという世間一般の認識があるから心配はいらん
もはやAEDを女に使用する男なんていないよ
>・男は女性の近くで呼吸するのも痴漢ですと某県警が啓蒙活動
これなんてもはや国が女は男嫌いだと認めちゃってるし
そもそも痴漢なんて概念がある位だし
異性が触れたら犯罪になる性別って異常すぎるだろ
まあ結局ここまで女は男嫌いだと言う認識が浸透してるから実際に女に対する使用率は低いようだしな
- 839 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:16:04.41 ID:8z+KcXkQ0.net
- ファミコンは1日1時間まで
- 840 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:19:17.04 ID:DiCeJo6L0.net
- その程度の命だったってことさ、切り替えてこ隊員さん！
次や、次😁
- 841 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:19:38.60 ID:rme9Gujx0.net
- 馬鹿しかいないのがトンキン
- 842 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:20:43.42 ID:UNFqBJn50.net
- >>301
AEDは人間界の事情なんて知らないからね
女は男嫌いの厄介な性別だという事を機械に学習させないとね
- 843 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:24:12.83 ID:aDhb46Qo0.net
- 心臓にテリオス打てば助かったのに。
- 844 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:25:39.70 ID:JIsbC+mr0.net
- しかし、よくこんなしょうも無い事案が明るみに出たな？
遺族か？
- 845 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:26:02.27 ID:/3dUNCVq0.net
- 心臓蘇生よりも脳死の方がやばいだろ？
心室細動のことより人工呼吸で脳に酸素送れよ
救命講習でそう言われたぞ
- 846 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:27:38.57 ID:7nJ4t1Gr0.net
- YOUはショック！
- 847 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:36:27.72 ID:b3cnCqwa0.net
- >>825
リスクはあるが、共有したくないね
そうやって、人生自体ひとりで見殺されたらいいんじゃね？
- 848 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:37:35.27 ID:Qjn8A1dc0.net
- 3回目が一番大事だからなぁ
- 849 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:37:47.58 ID:b3cnCqwa0.net
- >>830
だからひとりでリスク無しに生きていけばいいやん
お一人様でどうぞどうぞ
- 850 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:38:36.54 ID:hiwZ0o9H0.net
- >>845
CPRでは胸骨圧迫だけでいいというのが今の動き
人工呼吸だけでは酸素送れないから殆ど意味ない
- 851 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:40:13.14 ID:NhiVdhqc0.net
- >>847
うん、今の時代、仕方のない事だと思うよ。
- 852 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:41:00.30 ID:b3cnCqwa0.net
- >>851
哀しい人生だね
同情はしないよ
- 853 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:41:46.27 ID:NhiVdhqc0.net
- >>849
うん、幸せな生活を邪魔されないように生きていくよ。
- 854 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:09.35 ID:b3cnCqwa0.net
- >>851
時代のせいじゃなくて、あんたの資質の問題だからな
まあ、もう回収は無理かねえ年齢による
- 855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:44.36 ID:b3cnCqwa0.net
- >>853
あー、響かねえw
- 856 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:55.28 ID:NhiVdhqc0.net
- >>852
君の同情なんて、もともと無価値だからいらないッスよ。
- 857 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:43:02.61 ID:qsvm7N290.net
- 新人隊員かな
じゃないとこれまでにも
同じように2回でやめたケースがあったでしょ
- 858 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:43:55.84 ID:NhiVdhqc0.net
- >>854-855
とりあえず、これが現実だから。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 859 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:45:38.30 ID:NhiVdhqc0.net
- >>854-855
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
まあ、ただの借金だしリスク存在の問題そのものには何の解決にならない、使えない制度だけどね。
- 860 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:46:00.08 ID:Mlrhb0Rl0.net
- 利権云々以前にAED普及のきっかけがあれば助かってたかもな高円宮って知ってる人ももう少ないんだろうな
- 861 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:48:00.10 ID:gwmksSWS0.net
- 2回とか3回とかも特に根拠があるわけでもないんでしょ
- 862 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:51:36.29 ID:TE8IJsgA0.net
- 財前は二回目で助かったんだっけか
- 863 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:57:22.19 ID:M8f0RGvX0.net
- >>861
根拠はAEDの心電図解析だから
逆に医者でも無い人が解析に従わずに止める根拠が無い
- 864 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:01:55.35 ID:WEmiWmlG0.net
- >>863
あれを根拠にはできんよ。
あれはあくまでも解析で波形が似てるからやってみよう、程度のものだから。
なのでショック必要と思われる波形に近いのがわかるがそれが適切か？効果あるか？はまた別の話になるので。
- 865 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:14:11.46 ID:ozrLh5bv0.net
- 全く何もしないより
2回やってるなら助かる確率は上がったんだろう
3回目をしなかった事を責める様なことはしない方が良い
- 866 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:45:09.61 ID:BAH+tY+r0.net
- 3回なら蘇生できたのに酷すぎる
- 867 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:56:56.75 ID:xg3zTe6m0.net
- 3回放電は男では苛酷。老けるか早死にする。
- 868 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:05:17.20 ID:36n5/HXz0.net
- >>864
心原性CPAなんだからCPRだけで蘇生する可能性は限りなく低い。
救急隊到着前でCPRと除細動しかカードがないならやらない理由がないのでは？
二相性だし、いうて３回４回くらいで心配なレベルの心筋ダメージとかあるの？
- 869 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:08:53.23 ID:1DkBUPiX0.net
- >>866
んなことはない
あのFC版ドラクエ4のクリフトも、小ボスからラスボスまで狂ったようにザキやザラキを連発しても効いたためしがないからね・・・
- 870 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:09:22.03 ID:WBLfp6jM0.net
- 何回まで続けるかルールで決まってないのか？
- 871 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:17:59.12 ID:bloaA/Fg0.net
- >>341
ほんそれ。
投票した人の責任は重い。
- 872 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:21:28.58 ID:x0/Z71Ri0.net
- 3回とか煩わしいだろ
一刻を争う事態なんだし電圧あげて1回で済むようにしろよ
- 873 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:23:12.01 ID:bjx2++2N0.net
- こういうのも昔の日本人なら「怒りの電流」でなんとかできた
- 874 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:24:08.14 ID:mHha9TIZ0.net
- AEDが3回目の電気ショックを促していながら、2回目でやめるって意味わからん。
誤認識ってより怠慢じゃねーの？(´・ω・`)
- 875 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:25:24.18 ID:JMdJkoHG0.net
- >>152
ムツゴロウさんは日本人に伝えたかったのかな
- 876 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:28:20.43 ID:cN2Xlt890.net
- 指摘されて何年経った？
とっととサマリア人の法作れよ
- 877 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:28:36.64 ID:DD4NnIxm0.net
- 40代心停止って流行りのワク害でしょ
- 878 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:29:12.67 ID:fEnKW/RV0.net
- AEDって心臓を止める装置だよね
一回使えば充分じゃないの？
- 879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:34:49.22 ID:j4mIvP2S0.net
- ♫見〜よ〜 必殺〜 電ショック〜
- 880 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:51:23.43 ID:ZejOq6SO0.net
- 2回までだと思っていたならどこかでそういう情報を聞いていたんだろ
- 881 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 00:20:29.72 ID:eCw2d6pD0.net
- ここってヘリコプターからおばあさんを誤って空中から落としてた無能消防局よなw
- 882 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 00:45:50.18 ID:8KMHoSut0.net
- >>868
やらないってより、二回目して反応がいまいちなら三回目したら良かったねって代物じゃないだろ。
心臓にダメージってより、効いていないって認識して中断しても違法性がないってだけ。
そこら辺三回目を実施するくらいに経過してると人口呼吸含めて心臓マッサージして維持してもどんどん低下していき、救急隊員が到着して二回で止めてるから三回目しようって状態で蘇生できた話にならんよ。
- 883 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 01:54:01.09 ID:BsjTL87Q0.net
- 上級救命講習くらいは受けてあるよな？
- 884 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 02:19:34.79 ID:GFFAiqfk0.net
- >>504
そのお金でももっとたくさんの命救えるなら意味ないだろう
- 885 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:11:27.19 ID:/EpJg/dW0.net
- >>707
リスクがあるのでお断りします。
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:14:16.19 ID:baIc2RnY0.net
- >>692
少なくとも善意で助けたのに訴えられたら
幸せとは言えないッスね
- 887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:16:10.44 ID:Zcax5Zhl0.net
- >>671
まあ訴えたら
道端で倒れてる人を見かけてもスルーして見殺しにしよう
という話にはなるだろうね
- 888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:31:11.01 ID:rww0byPL0.net
- 何でそんな勘違いをしたのか分からないが
二度やって駄目だったらまあ医者の言う通りだろうな
だからと言って開き直るわけにもいかないし、謝るしかないだろう
- 889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:47:41.16 ID:pZcpI4tC0.net
- >>845
今は人工呼吸は無理にやる必要ない
心マに専念してもらって構わない
って教えられる
吐血や吐瀉物とか感染症のリスクとか…いろいろためらっちゃうことが多いから
- 890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 05:17:45.30 ID:QmruaeXE0.net
- 3回は、体に良くないのでは？
- 891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:16:34.66 ID:3AeWa14r0.net
- 愛で空が落ちてくる
- 892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:19:32.29 ID:I4moy9jz0.net
- >>888
こんな程度でいちいち謝罪しなくていい
どうせ軽いアタマなんだし
- 893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:24:13.29 ID:juvYXVgw0.net
- >>850
心肺蘇生法の実施率向上のために手順の簡素化を目的として、人工呼吸が省略できるようになった。
現在でも窒息や溺水、小児、救急車到着までに時間がかかる場合には人工呼吸が推奨されてるよ。
- 894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:27:07.35 ID:EXuF6w9I0.net
- フックの付け忘れでヘリから年寄り落とした救助隊員すら擁護されて殺されたばあちゃんが貶されるのが5chですし
- 895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:29:36.42 ID:juvYXVgw0.net
- >>882
３回目って接触から4分だよ？
いうほど時間経過あるか？
- 896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 07:22:25.59 ID:g9InV9xX0.net
- まあ結果は変わらんやろな
- 897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 07:29:37.49 ID:NetfkfrW0.net
- いちいち報道するような内容じゃない
- 898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:14:45.00 ID:8goOqb9H0.net
- 電気もただやないからな。
- 899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:42:20.53 ID:Znqcfo7I0.net
- >>769
稲城じゃね？
- 900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:53:03.12 ID:cyJjM1f90.net
- ショッカー、イーッ、イーッ
- 901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:30:24.58 ID:ZQqLUfHk0.net
- >>845
だからなんだよ
別にAED挟むタイミングくらいはある
- 902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:32:30.55 ID:kNTWwFE+0.net
- >>893
そもそも原因不明の場合が殆どで状態がわからないのに人工呼吸とか無い
- 903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:52:09.02 ID:QUG2n+KV0.net
- >>895
少なくとも心臓が止まってから10分以上経ってるだろ。
血液が脳に10分以上行かなきゃ、例え蘇生出来ても障害が残る。
- 904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:25:43.90 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>902
JRC蘇生ガイドライン読んだことある？
- 905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:34:15.52 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>903
脳への血液供給は胸骨圧迫で補完できるよ。
正しくできれば正常拍出量の1/3くらいにはなる。
ちなみに救急隊接触まで10-15分の場合、生存率30%で19.1%が社会復帰（自立して日常生活可能）してる。
- 906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:35:54.67 ID:kNTWwFE+0.net
- 素人は胸骨圧迫だけしてろと書いてあるけどね
- 907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:39:24.83 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>906
市民向け心肺蘇生法の「救急蘇生法の指針」より。
https://i.imgur.com/ER9Ld3U.jpg
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000123021.pdf
- 908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:42:46.95 ID:auLVNYnA0.net
- >>11
そうだよ、あきらめも必要
- 909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:46:22.69 ID:OD5YkoC20.net
- 集団ストーカーが電気ショック攻撃を受けていて次の攻撃で全部処刑するとかそういう暗号か
- 910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:49:36.83 ID:UPnPpfPw0.net
- 小分けでチマチマやらないで一回で3倍の電気流せよ
どうせ死にかけなんだしダメ元でそっちの方がワンチャンある
- 911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:20:53.78 ID:zWIhtzbu0.net
- 音声案内ついてるのでやれば
- 912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:45:15.56 ID:Jf7WZ2Gc0.net
- >>907
なんで古いの持ってくるの？
https://i.imgur.com/GIZXqqo.png
https://i.imgur.com/FiDwHsC.png
- 913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:49:09.60 ID:/Zb7K5620.net
- うちの会社にもあるけれど
ホコリを被ってるし備品の陰に隠れてるわ
使い方も忘れた
- 914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:53:49.46 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>912
変更ない部分だしいいでしょ。
最新で言えばコロナ禍で成人に対する人工呼吸は無くなってる。
- 915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:07:17.17 ID:0e6J186c0.net
- >>248
東京消防庁18000人のうち4000人くらいかな・・・・知ってるのは
残り14000人は興味すらないよ(笑)
- 916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:07:37.68 ID:Jf7WZ2Gc0.net
- >>914
だから素人は胸骨圧迫だけ専念しAED来たらAEDの指示に従うだけでいいって話
>>906
- 917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:15:39.98 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>916
AEDの指示に従ったら人工呼吸するようになるけどw
ショックでもショック非適応でもメッセージは「胸骨圧迫と人工呼吸を始めてください」だよ。
- 918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:17:08.81 ID:u1qaVGP+0.net
- 隊員が間違っちゃあかんでしょ
- 919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:18:50.43 ID:mQIXVXne0.net
- >>14
職場で心肺停止から蘇生あるよ
復帰して普通に仕事してる
AEDで助かるのは老人より子供や働き盛り世代が多い
- 920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:19:32.53 ID:DvOB4vk/0.net
- >>199
肋骨折れて肺に刺さったりするぞ
- 921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:19:40.75 ID:vYpiAkjd0.net
- >>917
講習受けてみろ
心臓マッサージだけしてくれって教えるから
万人に理解してもらうならシンプルが良いんよ
- 922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:22:11.62 ID:Jf7WZ2Gc0.net
- >>917
CPRを再開してくださいと言うだけ
- 923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:23:46.26 ID:Jf7WZ2Gc0.net
- >>921
>>917は技術もありかなり知りすぎてて今どきの一般常識を知らないだけだと思う
- 924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:26:04.79 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>921
指導員どころか救急救命士だよw
それはインストラクターが分かってないだけ。
救急蘇生法の指針でググってみ？
人工呼吸不要なんて書いてないから。
- 925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:27:15.45 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>922
1番流通してる日本光電。
3:00あたり見てみ。
https://youtu.be/FGYZ8jAsd8c
- 926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:31:09.24 ID:sEYreg+q0.net
- >>921
それは素人むけな
人工呼吸は失敗する方がおいいからね
救急隊はそれじゃあかんだろ
- 927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:34:39.65 ID:1h0nYYoW0.net
- そいつが死んだのは3回目をやらなかったからではあるまいに
- 928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:36:35.97 ID:RLpp33g70.net
- >>920
心臓マッサージは肋骨折れてもいいから力入れてやれ、と教わる
- 929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:23:46.55 ID:6//7UWrg0.net
- ショックを2回で止めるのは
素人がやっても医師がやってもセーフだけど
救急隊員は駄目なの？
- 930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:26:28.85 ID:3Y4ZtAsy0.net
- ２回やって駄目だったときに３回目で蘇生する確率はどれくらいあるのよ
- 931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:36:01.66 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>929
救急隊員の場合、現場では２回までって目安を設けてることがある。
これは初回除細動で治らないと難治性vfといって除細動だけでは治療が難しく、より早期に病院へ搬送する必要があるため。
今回はおそらくPA連携の消防隊員だろうからこのルールは適応外なんだけど、勘違いして適応されると思ったんじゃないかなと考えてる。
- 932 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:36:42.48 ID:UPnPpfPw0.net
- 日本人の奇数ズキと拘りってこういうとこにまで反映されんだな
- 933 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:38:10.65 ID:ZbzEoneG0.net
- ダメ元で10回ぐらいやるとかしちゃいけないのか
- 934 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:39:14.16 ID:YxsQMbVB0.net
- アレって使う時音声案内で教えてくれるんじゃなかったっけ
- 935 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:40:18.85 ID:Cw5KnP820.net
- ３回やっても普通ダメだ
これだから統計を理解できない文系は
- 936 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:40:59.43 ID:Cw5KnP820.net
- >>933
動け動け動けとか10回やって動くのはアニメのロボットだけ。
- 937 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:41:11.14 ID:DW5SNKJc0.net
- まぁ仕方ないわな
実施しただけ偉いじゃん
- 938 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:43:03.25 ID:ZbzEoneG0.net
- >>936
俺の原付も動く
- 939 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:45:40.90 ID:uBE3TUl+0.net
- 救命士の判断よりAEDのプログラムの方が優先なのか？
- 940 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:47:38.46 ID:UPnPpfPw0.net
- バットでぶん殴った方が蘇生しそうなもんだけどな
- 941 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:06.70 ID:fGxG3HXW0.net
- AEDなんて音声通りやるだけで間違いようないのにアスペが使うとそれが通じないから怖いな
クビだろこんなの、最低限人命に関われないような部署に飛ばせ
- 942 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:27.65 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>935
論文によるけど初回の除細動が失敗したうち、２回目と３回目合わせた成功率が27-60%くらいだってよ。
- 943 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:34.27 ID:fGxG3HXW0.net
- >>939
そうだよ
- 944 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:52:00.70 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>939
今回やらかした人は救急救命士ではないと思うよ。
救急車到着まで時間がかかるから支援ででた消防車の消防隊員。
この人らが使ってるのは市民向けAEDで手順も同じ。
一方で救急救命士の場合には半自動式除細動器を使ってる。これは市民向けと違い、解析のタイミングが任意。
ただし、電気ショックの要否判断と出力は機械側が決める。
- 945 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:53:46.33 ID:UK9dDSgw0.net
- 救急隊が電話で医師に確認してた昔（携帯電話もない時代）の除細動器？は3回までだと思っていたが違うの？
3回までだったのをこの人はもどってくるんじゃないかと自己判断で4回試して助かった人の話はで知った
- 946 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:55:10.95 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>941
救急隊員だと違った縛りがあるんだよ。
それが適応されると勘違いしてしまったと推測。
例だけどこんなん。
https://i.imgur.com/N0nHKkL.jpg
- 947 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:55:41.47 ID:lSALyXCq0.net
- 隊員だって人間ですもの、そうやって成長していくんです
- 948 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:56:51.94 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>945
その頃の３回はまた違った意味で「連続３回」だったと思うよ。
今は1回やったら2分間心肺蘇生法だけど、当時はまじで連続。
- 949 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:12:37.13 ID:HUjIbJ4E0.net
- >>148
事故が起きた時は真っ先に女性が飛んで来て救命活動始めるって教習所教官が言ってた
土俵事件でも飛んで来たのは女ばっかだしな
- 950 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:15:22.16 ID:xyyjiGij0.net
- >>163
>>263
男は、息を吐くように嘘をつく....
以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投 稿 内 容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【そ の 後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した
小林義和弁護士
「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」
そんな案件はない代わり実際に起こったのは....
★☆女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件☆
★☆相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件
- 951 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:15:50.33 ID:m2QHN9lh0.net
- 相手が女だったら男が処置したら社会的に抹殺されるしな
- 952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:24:40.26 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>950
彼氏が殴りかかってきたってやつ、ソースある？
無いならデマツイートとやってること変わらんよw
- 953 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:31:23.19 ID:x9XvoHvC0.net
- いゃぁぁああ！男が胸触ってるぅぅうう！！
- 954 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:45:18.20 ID:lSALyXCq0.net
- 仮に３回プレイしたら助かったかなんて神の味噌汁
- 955 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:55:12.44 ID:kOBLaPfX0.net
- ま、良きサマリア人の法が存在しない日本では、リスク大きすぎで素人は何も手出しできんわね。
本件では、担当は運が悪かったねとしか言いようがない。
- 956 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:01:32.27 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>955
なんのリスクを指してるのか知らんけど、あっても無くても変わらんと思うぞ。
せいぜい気分くらい。
専用法律で明文化するか、他の法律を使うかの違いだけだし。
- 957 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:13:40.45 ID:OZtoFJz50.net
- 一命を取り留めても、その後おっぱい見ただの触っただので訴えられるとこだったから、これでよかったのかも
- 958 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:15:14.82 ID:OZtoFJz50.net
- >>949
女性が倒れた時に、真っ先に男が駆けつけたら
エロ目的と思われそうで、気づかないフリして逃げたほうがいい
- 959 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:43:17.38 ID:Kdb1MioC0.net
- 2回までって3回やったら死ぬのか？
やらないでも既に死んでるんだが。
3回やったら地獄に落ちるとかか。
- 960 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:51:37.30 ID:v1oU30Se0.net
- >>20
語呂が悪い
- 961 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:56:30.03 ID:NhSOnsFr0.net
- 心臓に不安のある女性は胸にAEDパッド付けて外出できるようなものを開発するべきじゃないか？
線の先端は首からだして周囲に分かるようにしてさ
これなら脱がす必要もない
- 962 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:13:03.98 ID:zJB27l4y0.net
- デンジエンド
- 963 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:14:30.43 ID:zVP2qjr20.net
- 死んだら意味がねえのに2回までもクソもあるか
- 964 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:45:29.97 ID:ZJ6V74E70.net
- >>963
副作用もあるからねえ。
無いなら死ぬまで繰り返せばいいのだけどそうも言ってられないんじゃ？
- 965 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:50:32.00 ID:iaD6wVRh0.net
- AEDに書いとけばいいじゃん
- 966 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 17:10:31.07 ID:ZbzEoneG0.net
- >>965
あれもこれもと契約の規約書みたいに誰も読まない長文になる
- 967 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 17:56:55.75 ID:0U/6svc80.net
- 2回まで、と思った経緯はどこにあるのかだな。
救急救命の講習とか日々の現場で講師とか先輩から「AEDは二回まで」とか言われたのか、それとも単純にこの隊員が心肺停止の人よりもAED機械の養生をなぜか優先させたのか、が今後の問題解明点であろう。
- 968 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 18:57:10.17 ID:zKFdoy2d0.net
- 電気ショックは2回まで
なんか昭和の小説とか歌詞のタイトルにありそう
- 969 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:15:14.89 ID:+rybjBQ40.net
- 災害リスクが世界一の都市、トンキンでは、
救命処置講習を義務化すべき
- 970 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:24:30.62 ID:sEYreg+q0.net
- >>963
胸骨圧迫の方が優先だね
- 971 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:33:38.12 ID:kW4nb36J0.net
- そもそも心肺停止の原因って何なんだよ
- 972 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:43:24.95 ID:TfK8/lB70.net
- 3回でも無理だったかと。
- 973 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:11:14.56 ID:uV9EgPma0.net
- >>970
ショックメッセージ出たらショック優先だからw
- 974 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:19:07.03 ID:VzNO4FZc0.net
- 実質死んでたので隊員のせいではない
- 975 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:24:08.34 ID:4QBTqc2o0.net
- しょうじき無理やり生き返らせてほしくないな
突然死が一番楽な死に方
- 976 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:27:24.74 ID:u6S0uVrn0.net
- とにかくとびきりの美少女さ
- 977 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:18:06.04 ID:ZQqLUfHk0.net
- >>917
うーん…出来ない事はやらないで良い
胸骨圧迫最優先という事です、1人の時に指示通り出来るとは限らない
メッセージ通りにやることと、スルーするべきことがある
- 978 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:19:06.78 ID:ZQqLUfHk0.net
- >>964
ん？
- 979 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:20:46.92 ID:kK3LIZSF0.net
- 心臓が完全に止まってたらAEDは意味ないし
- 980 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:38:46.54 ID:dZgibCt00.net
- まあ死んだのは自己責任だから
誰のせいでもないよ
- 981 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 22:08:13.54 ID:lsC1Bsrh0.net
- >>963
そうやって境界線をあいまいにするとどこまでもズルズル行くのが人間の悪いところだからね
お前も、家族が骨になってても
「まだ生きてます!!」
と言い張ってるキチガイとかニュースで見るとやれやれだぜと言いたくなるやろ?
- 982 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:27:23.53 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>977
そらそうなんだけど、上でやり取りしてた人は「人工呼吸はそもそも必要なし」ってニュアンスだったんでね。
なんなら胸骨圧迫ですら任意なわけだし。
- 983 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:33:14.86 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>978
半分当たってはいるんよ。
二相性で少ないものの除細動を繰り返すことで心筋へのダメージは積み重なる。
その上、蘇生可能性の低い除細動を行うことでCCF（胸骨圧迫比）の低下にもつながる。
救急救命士であれば除細動のメリットデメリットを天秤にかけて実施を判断できるが、市民はそうといかないから無制限になってるって話。
ちなみに救急救命士の場合は現場での除細動に回数制限もある。
- 984 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:35:28.08 ID:Wd26Nxxs0.net
- ３回行なったから蘇生するとも限らない
- 985 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:37:44.12 ID:l/CiPDvJ0.net
- 現実問題として二回やって駄目だったことが条件そのままで三回目にＯＫになる確率は万に一つもない。
- 986 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:43:15.63 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>985
論文で差はあるけど初回失敗→２回目or３回目で成功するのが27-60%いるから万にひとつくらいの話しではない。
救急車すら到着していない状態なんだから可能性あるならやった方がいいだろ？
- 987 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:44:30.85 ID:dSwXem9P0.net
- >>950
痴漢で訴えられたなんて一言も言ってないけど？
更にセクハラ云々だけでなくて、対応が拙かったも理由で訴えられた実例はあるんだけど？
現時点ではどう転んでも、見殺しが最適解な事に変わりはない
- 988 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:49:06.58 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>987
ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。
いずれも看護師や教員、保育士、介護士のような適切に対応する義務がある人間の事例。
- 989 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:51:09.67 ID:zkBViF8v0.net
- >>979
止まってたたらAEDは起動しない
つまり3回やってたら可能性はあった
- 990 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:51:57.61 ID:dSwXem9P0.net
- >>988
＞ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。
で？それは今後も訴えられない事を保証しないよね？
- 991 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:52:35.98 ID:zkBViF8v0.net
- >>955
どこにリスク？誰も責任取ってないしここも擁護する馬鹿しかいないんだからノーリスクやん
- 992 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:55:06.63 ID:dSwXem9P0.net
- >>991
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454
- 993 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:56:05.31 ID:dSwXem9P0.net
- >>991
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
- 994 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:57:43.09 ID:iAZN3+rf0.net
- 顔射は１回まで
- 995 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:58:12.37 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>990
保証なんかしないけどw
ただ責任ある人間が訴えられたことをあたかも一般市民が訴えられたことがあるとほら吹くのは違うよね？
デマツイートとやってることいっしょだよ。
- 996 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:59:43.47 ID:Bbyml5Pr0.net
- >>992
責任ある人間が責任果たしてないんだから当たり前。
責任のない一般市民にどうやって当てはめるの？
>>993
民事訴訟ならなんでも起こせる。
私があなたに2000万円の返還請求をすることだってできる。
- 997 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:00:30.26 ID:0QAhj7Q30.net
- >>995
いつ何処でそんな法螺を吹いたのか、具体的にレス番で提示して。
- 998 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:19.54 ID:0QAhj7Q30.net
- >>996
お前自分で答え言ってるじゃん。
> 民事訴訟ならなんでも起こせる。
- 999 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:24.48 ID:QkGAv1zq0.net
- 日本の救急隊なんてこんなもんだぞ
横柄な奴らばかりだしな
- 1000 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:33.49 ID:QkGAv1zq0.net
- 警官もゴミばかりのニッポン
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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