【東京】電気ショックは“2回まで”と誤って認識　東京消防庁の隊員がAEDで3回目の電気ショックを実施せず　対象の女性は死亡 [すりみ★]

429 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:54:20.17 ID:e69L2Vej0.net

>>209
> そもそも心肺停止してたらAEDは作動しないから


コイツは一体何を言ってるんだ？

430 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:57:07.64 ID:9vLRVqPw0.net

「救急救命士が、生きものの生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね？」

431 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:57:39.41 ID:13Y5fj4l0.net

>>429
ある意味間違いではないよ。除細動器だから心臓の痙攣に対してで、心臓停止だとそもそも痙攣することも出来ないくらいになって刺激しても動かない話になる。

432 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:58:06.62 ID:+Ls/gJ7s0.net

2回でだめなら3回目もだめなパターンが多い

433 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:59:03.78 ID:top54NAN0.net

教場で鍛え直しだな

434 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:59:09.98 ID:0vykVUwn0.net

>>431
AEDがそう判断して動作しなかったとしても、遺族が「適切な使用をしなかったので死亡した」として訴える可能性はあるね。

435 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 09:59:16.22 ID:vNprIa/Q0.net

>>20
ついたレス含めてわろた

436 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:00:09.20 ID:0vykVUwn0.net

>>432
・二度ある事は三度ある
・三回目の正直

さあ、どっちだ。

437 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:03:50.42 ID:fpHPjIU30.net

なお一般人がこれをやると
お前が3回やらなかったから死んだんだ
と個人が訴えられます

438 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:04:54.39 ID:uqauvxm10.net

>>436
愛燦燦（あいさんさん）

439 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:05:17.09 ID:99r0yN5v0.net

本来賠償義務など生じないのに1回しなかっただけで
下手すると期待権の限度で請求されそう
血税なのに

440 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:05:46.08 ID:naQAwSSZ0.net

現場の人間が無責任だった。ってことだろな
誰も何も言わなかったんだろうし

441 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:06:00.49 ID:13Y5fj4l0.net

>>439
さすがに裁判にはなるが賠償はならんだろうよ。

442 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:06:43.10 ID:Z1is7QHN0.net

AEDの本体、録音記録あるからね。やり取り気になるな。

443 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:07:24.53 ID:QYZdAuTi0.net

＞搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、「結果は変わらなかった可能性が高い」
そう言っておかないと責任問題に発展するから庇っているんだろｗ

444 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:07:41.30 ID:ui8MDbah0.net

救命救急講座受けたことあるけど、AED使う前に、まず心臓マッサージが先
倒れた人の横に立ち膝して、そこから全力で心臓辺りを30プッシュ→AEDを、蘇生するか救急隊が到着するまで繰り返す

これがさ、膝に物凄いダメージ食らうのよ
室内の床でも5分も続けられんほど痛くて、実際にコンクリやアスファルトで倒れてる人がいても無理！ってくらい重労働
「これは家族が瀕死の場合は頑張るけど、それ以外は悪いけど死んでもらおう」と思ったわ

いっぺん自分でやってみると、どれくらい大変かわかるから、受講はオススメ

445 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:08:46.64 ID:o0bdkyUS0.net

20代までのスリムな可愛い女の子以外にやる必要ないな

446 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:09:13.08 ID:goLw6Qpt0.net

>>442
そんな機能あるのなら、猶更、関わらずに見殺しにするという選択しかなくなるね。

447 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:09:37.96 ID:IBKSyUwM0.net

>>240
土曜日の昼ごはんの時見てた番組はうちの場合、夫婦でドンピシャ！か、ノックは無用だったな。
吉本新喜劇じゃなかった。

448 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:05.85 ID:FQ3Jnq2P0.net

>>402
自己判断で上手く解決するケースもあるし
マニュアルを勘違いして覚える今回みたいなケースもあるし難しい問題だな

449 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:20.55 ID:d8wGmCJn0.net

こんなことを責めるなら誰もAEDなんて使わなくなるよ

450 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:24.85 ID:iWj7nKHI0.net

>>436
ほぼ確実に前者。
というか、AED1回する間に、蘇生率自体がざっくり2割ずつ減っていく。

蘇生率6割位のときに1回目失敗、4 割くらいのときに2回め失敗で、2割になった3回目が上手くいくなんて限りなく低い。

451 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:39.81 ID:LYxOALw80.net

女は訴えるからーという奴らもどーせ男相手にも何もしない。何もできないヘタレなだけだもんな

452 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:10:42.28 ID:goLw6Qpt0.net

>>445
そして蘇生はしたものの、セクハラで訴えられたりして。

AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

453 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:11:57.38 ID:nMp3RZWB0.net

>>402
「分からないなら聞けよ！」に通ずるものがあるな、あれも言っても意味が無い

本人はそれが正しいと思ってやるわけだから

454 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:12:02.42 ID:goLw6Qpt0.net

>>451
そりゃあセクハラ以外で訴えられたケースが実在しますから。

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/

455 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:12:04.24 ID:wvH7GiJa0.net

知ったかぶりで人も殺める。
怖いわー。

456 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:13:40.07 ID:5NcBl4Wn0.net

2回までだっちゃ

457 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:15:18.76 ID:binQRY2h0.net

これからはボタンを押さないでも電気ショックが発動するタイプのAEDが主流になるよね

今回のような間違いだったり
ボタンを押すことを躊躇する人がいるし
生死に関わらず、ボタンを押したことによる精神的なストレスもあるしで
自動でやってくれるAEDがベストなはず
ちなみに、周りの人が感電しやすいから気をつけてね

458 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:15:40.25 ID:goLw6Qpt0.net

>>455
３回目を実施したら蘇生できたことを証明して。ちなみに >>1 の記事によると、
搬送先の医師は、仮に最初の隊員が3回目以降の電気ショックを実施しても、
「結果は変わらなかった可能性が高い」との見解を示しているそうだ。

459 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:16:37.22 ID:99r0yN5v0.net

>>449
消防庁隊員だからしょうがないだろう

460 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:16:42.43 ID:lokNF6eM0.net

3回も…って
２回ダメなんだから元から助からなかったんだろ

461 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:18:00.34 ID:goLw6Qpt0.net

>>460
搬送先の医師も「3回目やってもダメだったでしょう」という見解だそうだ。>>1

462 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:18:08.49 ID:lokNF6eM0.net

>>458
それな

463 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:18:13.64 ID:YWm92VcG0.net

これ殺人事件でしょ
逮捕して20年くらいぶち込んどけ

464 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:19:00.32 ID:goLw6Qpt0.net

>>463
>>458

465 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:20:32.85 ID:YAOFTxx40.net

古典とかなくしてAED授業にしろよ
マジで古典いらねーなら

466 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:21:08.73 ID:iWj7nKHI0.net

>>448
現場の事故事例集の周知会受けたり、逆に開催したりするけど、
「勝手に判断しない」「チェックシート」「ダブルチェック」ほど、上がやった気になるだけで意味のない対策はないと思ってる。

人に依存、それも現場に余計なもの押し付けるだけの対策は対策とは呼べない。


>>453
ほんそれ。
本人が正しいと思ってるのと、全く逆パターンで「何を聞けばいいか分からなかい」という場合も結果は同じ。

467 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:21:23.03 ID:CHytrJ9x0.net

>>447
あの頃の関西ローカルTVは勢いあったよな
“モーレツしごき教室”とか今ならBPO案件だね

468 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:22:49.03 ID:i6qZQfy60.net

>>1
この手の記事はいつも尻切れだけど、
「じゃあ、正式には何回？」
を載せないよな。
記者のくせにそういう所に頭が回らないとか、本当に低脳が増えたよな。

469 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:24:37.81 ID:DoJjoshy0.net

３回やって助かったとも限らないのに、救助してた人に責任負わせるようなこと言っちゃうんだね

470 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:25:25.89 ID:goLw6Qpt0.net

>>465
授業したってリスクがある以上、見殺しだけどね。
だから授業は無意味だね。

471 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:26:36.78 ID:goLw6Qpt0.net

>>469
だから倒れている人を見かけても、通り過ぎて見殺しにするのが正解です。

472 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:27:53.71 ID:Bt1fS4350.net

2回で戻らないならほとんど絶望的だけどな

ドラマの中なら戻って来るけど、現実は違うよ

473 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:28:00.13 ID:U2g3Py9k0.net

2回ダメなら3回でもダメな気は

474 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:28:07.80 ID:EBLOoyFL0.net

2回で蘇生しないのなら無理じゃね？

475 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:29:13.48 ID:LnH2zC5q0.net

>>469
命を軽く見すぎ
絶対に助からなかったのでなければ何かしら言われるわ

476 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:29:59.76 ID:o0bdkyUS0.net

>>475
こういう人が居るからスルーが正解がゆるぎない地位を得る

477 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:30:08.48 ID:OVISbx6o0.net

>>14
以前の職場で同僚のAED処置で1人助かった奴がいた
個人的にはあんな奴ほっとけよと思ったが、まぁ同僚GJ

478 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:30:21.01 ID:0ntccbzs0.net

これは裁判になるだろうな

479 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:30:27.15 ID:iWj7nKHI0.net

>>472
ドラマは大抵は病院だから、心肺停止直後の0分からスタート出来るからね。
3回目でも蘇生率4割位あるのと、AEDではないからインターバルがもう少し短く使えるので確率は上がる。

480 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:31:04.79 ID:aVtwg/py0.net

>>475
じゃあAED使わない方がいいな

481 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:31:15.93 ID:goLw6Qpt0.net

>>475
だから、見殺しにしますね ＾＾

482 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:33:03.77 ID:7x8zLN930.net

AEDに従うのが正解なんじゃないのか

483 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:33:30.28 ID:Bt1fS4350.net

>>479
病院だと1回トライしてダメなら、エピネフリンiｖとメイロンでアシドーシス改善させてから
もう1回トライすると確率は上がるだろう

484 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:33:50.80 ID:3NnRqq2A0.net

怖いな
プロでも間違えて更にこれだけ批判されるんなら
一般人の素人なんてAEDに触らん方がいいな

485 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:34:16.29 ID:ND4nMsn60.net

なんて悪意のあるスレタイ

486 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:34:20.53 ID:KiaVM19c0.net

救急隊員が見殺しにしちゃ駄目だろ
なんで俺等がやる時の話してんの

487 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:35:22.81 ID:goLw6Qpt0.net

>>482
AEDのプログラムが、蘇生できるまで永遠（または電池切れになるまで）とループする実装なら、
ずっとやりつづける事になりそうですね。まあ、頑張って。

488 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:35:42.55 ID:sByolPPD0.net

マジで女が倒れてても通報だけにし、救命措置なんて絶対やめとけよ

489 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:36:52.27 ID:LtQGq4n70.net

>>56,477
実例がひでぇなw
助かって良かった話はないのかよw

490 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:36:57.78 ID:o0bdkyUS0.net

>>486
救急隊員がやる常識を主語を広げて拡大解釈して一般人にも求めだす奴らがいるからやね

491 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:37:04.11 ID:goLw6Qpt0.net

>>486
何で俺等がやる時の話をしちゃいけないの？

492 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:38:45.21 ID:YPMaDy2e0.net

一般人と救急隊員じゃ意味が違うわな
職務怠慢で死なせた可能性がある以上は問題

493 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:39:50.54 ID:cof8m81L0.net

遊星からの物体Xで見た

494 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:40:02.84 ID:mlSaugUg0.net

で、死亡した女性はおっぱい丸出しにされてたの？

495 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:40:04.56 ID:eqRWd6r70.net

>>431
ある意味w

496 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:40:28.21 ID:aiRMq2oM0.net

どうせ死んでたろ
そんな状態

497 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:40:38.60 ID:goLw6Qpt0.net

>>486
まあ、個人よりも消防隊員の方がマシだろうね。消防隊員なら管轄の消防署か消防庁、もしくは自治体が訴訟の対象になるだろうし、
出廷する消防隊員も業務内で給料が出るだろうし。

でも個人だとそうはいかない。

498 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:41:12.56 ID:Kt/ETtzk0.net

えっ！？隊員ってド素人なの！？

499 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:41:36.65 ID:goLw6Qpt0.net

>>492
訴えられた時のリスクは、一般人よりも消防隊員の方がマシだろうね。理由は >>497

500 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:42:05.18 ID:3rLT0zE80.net

電気ショックｗ
AEDとごっちゃにしてるやつが消防士やってるのかよｗ

501 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:43:34.17 ID:Bt1fS4350.net

>>431
心電図上stand stillでも停止した直後なら通電した瞬間にＶｆまで戻ることがあるから
カウンターは試せって俺らの時代は教えられたけどな
20年前だけど
今は違うのか？

502 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:43:59.17 ID:6I3PXKyA0.net

実施回数が3回以下の場合はビリビリ罰ゲームの
クイズ電気ショック

503 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:44:12.42 ID:goLw6Qpt0.net

>>500
「電気ショック」という文言は記者が書いてんじゃね？

504 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:45:25.90 ID:QiXkbw1e0.net

>>14
1人でも助かれば間に合えば意味があると思うよ

505 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:46:45.41 ID:Ps3RWgma0.net

おやつは５００円まで

506 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:47:08.99 ID:MLOyEYf50.net

やっぱり女性にAEDやってもろくなことにならんな

507 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:48:59.13 ID:Zh0xiOA+0.net

>「結果は変わらなかった可能性が高い」

伝家の宝刀
魔法の言葉

508 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:49:41.39 ID:W9uXxf0j0.net

>>475
ワク信くせぇババァ

509 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:50:36.67 ID:jvyVd6+h0.net

>>14
確かにAED自体はぶっちゃけ癒着の産物で費用対効果はカスだと思うよ

ただ、一応それで助かってる人もいるから無駄とも言えない

510 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:50:37.52 ID:PoKKJIvK0.net

消防隊員ですらこの程度なんだ

511 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:51:06.33 ID:naQAwSSZ0.net

>>507
そうそうｗ
可能性の話にすり替えてるよな

512 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:51:35.28 ID:goLw6Qpt0.net

>>504
AED使用に関する全ての訴えを認めないよう法整備すれば、更に意味が増すと思うよ。

513 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:52:07.67 ID:anH9C9hr0.net

3回目でもダメだったろうけど遺族は納得いかんかもね

514 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:52:24.90 ID:goLw6Qpt0.net

>>510
AED講習の講師は、消防隊員だったけどね。

515 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:52:28.33 ID:13Y5fj4l0.net

>>501
通常のショックだと調節できるけど、AEDだと一定だから三回目で変わるか？ってのはいまいち。

516 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:54:19.51 ID:010EfIoT0.net

AEDはなんでも助ける魔法の装置じゃないんだから

517 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:54:22.26 ID:Ye1pU8mQ0.net

それは夜の有酸素運動の回数では？

518 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:54:25.73 ID:0LtVSsa50.net

>>14
コストカッターなんて異名を持ちで原発をメルトダウンさせたバカ社長がいたな

519 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:54:54.55 ID:goLw6Qpt0.net

>>513
それで訴えるケースになれば、より「見殺しにすべき」という風潮にはなるだろうね。

520 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:56:17.31 ID:goLw6Qpt0.net

>>516
訴える側は、それを理解するつもりはないかもしれない。

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/

521 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:57:10.87 ID:BGhfzep60.net

>>9
これな

522 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:57:16.86 ID:7U43b2SJ0.net

消防隊員ですらアトからこんなこと言われるんじゃ一般人は絶対やらないほうがいいだろ

523 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:57:17.85 ID:7DeF4/XE0.net

AEDって心臓停止時にも使うんだっけ？
講習受けたけど忘れちゃった

524 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:57:44.42 ID:jBW449id0.net

クリアー　ドン
一度やってみたいな

525 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:58:21.90 ID:BGhfzep60.net

>>20
よく言うわ　いつも騙してばかりで

526 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:59:39.05 ID:MIKU87740.net

>>28
機械が喋るからそのとおりにすればいいだけだよ
この隊員は下手にプロだから指示に従わなかったってだけ

527 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 10:59:46.82 ID:IqZp4H8f0.net

プロでも正確に把握してないんだから素人には無理なことなんだな

528 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:00:02.91 ID:nMp3RZWB0.net

講習何回か受けたけど結局やるときがずっと来ないから忘れるんだよね

だからこそいざって時にやれって言われてもスムーズにやれる自信ないからできる人がやってくれよっていつも思っとる、普段からやる習慣ないと身につかんて

529 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:00:33.34 ID:l24Pi8ls0.net

>>523
晋三がショック状態で心室細動を起こしてるときに一度晋三止める装置
晋三が完全に止まってたら必要無いけど心室細動が起きてるかどうかは外から判断しにくいので
装置が自動で判断してくれて心室細動起こしてないなら起動しない
その場合で心拍確認できないときは晋三マッサージをする

530 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:00:55.81 ID:89z37CQv0.net

>>120
やり方わからない
忘れた
緊急の時にとっさにできない

531 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:01:02.82 ID:MIKU87740.net

「あなたはAEDを！」「あなたは119番を！」
って実践したことある人いるのかな

532 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:02:15.92 ID:FsKWym6O0.net

頭の悪い脳筋の見本みたいなタイプなんだろうね、きっと
小中高と勉強は全く出来なかったけど声だけは無駄に大きかったような奴
医者ほどではないにしろ他人の命を左右する職業なんだから
せめて最低限の知識ぐらいは身につけておけばいいのに

533 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:02:16.82 ID:MIKU87740.net

>>530
「大丈夫ですか？大丈夫ですか？すいませーん！すいませーん！あなたはAEDを！あなたは119番を！」
だよ
身振りまで暗記した

534 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:02:49.21 ID:cBaCKhCh0.net

ピカチュウが↓

535 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:04:17.02 ID:N7mZsGrp0.net

映画では
2回やって皆んなが諦めているなか
絶対死なせはしないと言って
3回目で生き返るパターンが多い

536 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:06:31.78 ID:goLw6Qpt0.net

>>120
AEDを使って蘇生できなかった、蘇生しても後遺症が残った、等で訴えられるかもしれない、
蘇生できてもセクハラで訴えられるかもしれないと考えた時、それでも見ず知らずの人をAEDつかって蘇生しようと思いますか？

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

これらの事を考えて出てくる答えは、「見殺しにする」になります。

537 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:07:42.33 ID:8z+KcXkQ0.net

ADSLは？

538 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:07:56.05 ID:goLw6Qpt0.net

>>533
でも訴えられるリスクがあるので、見殺しにしますね ＾＾

539 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:07:56.64 ID:FanGkFAQ0.net

あちこちでしょっちゅう講習会開いてる側の人間が
本番で間違うとかおかしいだろ知能検査させろよ

540 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:08:50.74 ID:Bt1fS4350.net

>>530
わからないも何も今のは音声でガイドしてくれるから
その通りやるだけだぞ
1度講習会に出てたほうがいいけど、出てなくてもできるよ

541 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:09:11.75 ID:gy/NtIHq0.net

俺はライフセーバーのバイトででJCに心肺蘇生
人工呼吸までしたよ

542 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:09:23.41 ID:UQ7txDyk0.net

>>539
岸田総理が間違いだらけやんw

543 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:20.77 ID:zaizd+VQ0.net

二回やって三回目で復活って確率低いんじゃない

544 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:27.06 ID:bfnP+bmS0.net

表示されてるだけで､やらなきゃいけない規定でもあったの??

545 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:31.42 ID:goLw6Qpt0.net

>>539
「講習会開いてる側の人間が本番で間違うとかおかしいだろ」が「講習会受けた人間が間違うとかおかしいだろ」になって、
AED使って失敗した一般人が訴えられる可能性もありますね。

546 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:10:38.88 ID:QwEwfhvc0.net

>>540
(音声ガイドがあることすら)わからない、だぞ

547 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:11:45.36 ID:0YPC9enG0.net

クルマのバッテリー上がりと違いマイナスとマイナス、プラスとその辺の鉄じゃないんだな

548 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:12:06.88 ID:goLw6Qpt0.net

>>540
俺は何度か講習を受けてるけど、訴訟リスクがあるから身内以外は見殺しにするよ。

549 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:12:29.20 ID:1ICEhTfE0.net

こんな報道したらますます一般人が使わなくなるだろ
頭が悪いのか？
いや、使わせないようにしたい勢力がいるってことか
だとしたら、なんだよそれは　既得権益に対抗する勢力か？

550 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:12:51.37 ID:HVHi/XQM0.net

何回かバチバチやって医者がやめろと言うやつ

551 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:13:10.13 ID:FanGkFAQ0.net

>>545
いやいや
受ける側は一回だが、奴ら暇さえあれば教育施設や公共施設回って
使い方レクチャーしてるんだぞ

552 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:15:40.21 ID:Bt1fS4350.net

>>550
ドラマだと医者が、
「戻れぇー、戻ってこーいっ」、って言いながらやるよね
リアルな現場でそんな奴見たことないんだけど

553 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:16:55.48 ID:goLw6Qpt0.net

>>551
だから？訴える側の人間がそれを考慮すると思う？
それとも何？訴えられない事を君が保証してくれるの？

554 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:27.37 ID:binQRY2h0.net

>>539
私もそう思う
記事には「隊員」と書いてあるけど
実際は「隊員たち」だもん
上官の判断に逆らえなかった可能性もあるし
原因究明はきちんとしてほしいね

555 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:30.62 ID:8IQVKRE70.net

救急救命講習何度か受けてるけど
２回目どうのなんて逆に聞いたことないわ
AEDに繋いだら後は人間は言う通りにするだけ
と覚えている

556 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:31.60 ID:ZqiXvT/h0.net

誤認識って怖いなあ

557 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:44.94 ID:iWj7nKHI0.net

>>551
その「奴ら」が誰か知ってる？
講習自体は、大抵は消防隊員（消防課）ではなく、事務方（予防課や警防課）が行っている。

消防だからって全部ひとまとめにはならんのよ。

558 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:17:49.91 ID:TJYFIstZ0.net

>>8
こういうミスをなくすため　同じように2回までと思い込んでる人の気付きになる

559 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:18:04.62 ID:104cJZSF0.net

中出しは2回まで

560 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:07.12 ID:goLw6Qpt0.net

>>557
でも他から見たら区別はないだろうね。

561 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:14.21 ID:ZqiXvT/h0.net

機械の指示に従えって学習した

562 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:18.31 ID:FanGkFAQ0.net

>>557
うちの市では隊員が一講座１０名来て実演も交えて講習会してくれるよ

563 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:19:58.08 ID:MIKU87740.net

>>552
それやってみたくて憧れてる
道端に倒れてる人
颯爽と現れてAEDを装着するオレ
「もどれー！もどってこーい！…くっ…家族がいるんだろっ！！戻ってこいよー！」
「ピッ…ピッ…ピッピッピッ」
周りの人「も…戻ったわ！」
拍手

これに憧れてる
イメトレは完璧

564 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:21:44.87 ID:+Sx4KsqR0.net

まぁ3回やってたら助かったかというとね

565 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:21:47.26 ID:R5GOCoF80.net

息を吹き返せば｢私の胸を触ったなー！｣となるから死んで良かっただろ？（異論は認める）

566 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:22:37.64 ID:E3poPllU0.net

ドラマだと３回目に蘇生する

567 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:23:44.90 ID:MIKU87740.net

>>566
2回目と3回目の間に「もう無理だろ」と止められてからの3回目で蘇生

568 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:17.60 ID:thxrHYEx0.net

生き返らなくて当たり前、生き返れば奇跡。
マスコミが一番理解してない。

消防隊員は、懸命に蘇生措置を実施したが、
蘇生には至らなかった。

それでいいだろ？

569 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:20.76 ID:E6Sm1wJm0.net

華麗にスル～で今夜はカレ～♪🍛

570 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:35.22 ID:MIKU87740.net

ERで知識は万全だからもし緊急事態に遭遇したら活躍しちゃうぞ
心臓に空気が溜まってる人にボールペンブッ刺して空気を抜いて助けるっていうのにも憧れる
あとからきたドクターが「だ、だれがこれを…」
周りの人「あの方が」
ドクター「なぜこの手法を？」
ぼく「ERで覚えました（キリっ」

571 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:26:41.15 ID:+lQpYbPF0.net

ひと目見て助からないと思われる状態でもAEDやるやらないで揉めそう。女性だしエロかったりしたらやりづらい。

572 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:27:03.68 ID:GeUAVArh0.net

>>567
人工呼吸は「もういい！もういいから、、」と止められる

573 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:28:14.58 ID:MIKU87740.net

>>572
先輩ドクターが「カーター！もうやめろっ！」と怒る

574 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:28:43.36 ID:seaDUs3P0.net

>>11
これだな。消防の人はよくやったよ

575 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:29:30.05 ID:CyZgZ2Dz0.net

>>568
多分助からなかったよ
仕方ないと思う

576 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:30:59.93 ID:/osYD+sB0.net

>>201
いや、心停止ではあったけどVFが無脈性VTだったってことだろ？
asysとかだったらまず無理だったろうけど、VFだったんならrosc（戻ってくる）可能性あるからな

577 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:31:25.30 ID:87wYR2DF0.net

て言うか、心臓が止まった原因は？
原因によってはAEDしても無意味だし
AEDだけを記事にしても意味不明

578 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:31:34.08 ID:NUs5uFxh0.net

>>1
>>駆けつけた隊員がAEDを使用し・・・電気ショックを2回実施しました
>>　：
>>その後、到着した救急隊が電気ショックを実施しましたが、女性は搬送先の病院で死亡が確認されました。

まあ・・・もともと無理やったんやね！！

579 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:32:23.20 ID:104cJZSF0.net

マ○コに電気ショックかけた方が効率良さそう

580 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:32:49.06 ID:CTXI5eA70.net

医者がよくやる両手にアイロンみたいなのを持って押すと反動で体が起き上がる機械は何

581 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:03.61 ID:vqtR85850.net

講習かなにかで2回までと勘違いするような教え方だったりするってことか?

582 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:18.22 ID:87wYR2DF0.net

>>570
それ、心臓じゃなくて肺では？

583 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:27.04 ID:iUrXwm3s0.net

＞3回目の電気ショックの指示がAEDに表示されていたにもかかわらず、実施しなかったということです

584 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:54.63 ID:TLs2ZbDV0.net

やるべきことをやらずに助かる可能性は低かったからokじゃねえーよ
それが許されるなら助かる見込みの少ない案件から初めから救急措置取らなくてもいいことになる

585 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:33:58.19 ID:QiKrAAVR0.net

おいおいプロでこれはお粗末すぎる
素人のおれはそもそも使い方まったくわからんけどｗ

586 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:08.83 ID:+Sx4KsqR0.net

>>580
だから電気ショックだろ

587 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:48.03 ID:MIKU87740.net

>>580
あれだと二回でやめろって指導なんかね

588 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:49.42 ID:V5SwTr7r0.net

3回やってくださいだけでなく表示が出ている間はやってくださいもでかでかと表示が必要か

589 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:34:54.83 ID:goLw6Qpt0.net

>>563
颯爽と現れてAEDを装着する君。
だが奮闘むなしく、道端に倒れた人は還らぬ人となった。
「仕方が無いよ」と周りの人は励ましてくれた。
警察から事情聴取されたが、特に問題にはされなかった。

だが数か月後、倒れた人の遺族が君を民事で訴えた。
訴訟内容は「AEDの使用が不適切で、それが原因で死んだから賠償しろ」というものだった。
君は弁護士を雇い戦い、一審は原告の訴えを棄却し勝利。原告は控訴したがこれも棄却、
上告までされたがこれも棄却され、君の勝利が確定した。

だが、弁護士への報酬がそれなりにかかり金銭的にはマイナス、
出廷等で休暇が増えたことにより会社からの評価も下がり、出世コースからも外れた。


なんて事にならなければいいですね ＾＾

590 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:36:33.60 ID:goLw6Qpt0.net

>>565
その後、遺族から「３回目の電気ショックをしなかったせいで死んだ」と賠償請求訴訟を起こされるも、あり得まっせ。

591 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:36:33.80 ID:l24Pi8ls0.net

>>580
あれもAEDとほぼ同じ自動じゃないからAutomaticじゃない

592 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:38:17.75 ID:EMmq2gxY0.net

>>581
「2回でダメなら望み薄」っつーのが2回までに脳内変換されたんじゃね

593 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:38:36.43 ID:ezwAcQml0.net

もう氏んでるのを生き返らせる機械じゃないのにね
こんなんで頃したみたいに扱われるんじゃかなわんな

594 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:39:34.90 ID:Bt1fS4350.net

>>563
よしっ、合格だ

そういうイメージトレーニングって大切でね
僕も今でこそ粒栗にいるので緊張する場面などなくなったが
現役時代はヒマさえあれば、オペや処置をあーしてこーしてあーして、ここでこのジョークを挿もう、とかイメージトレーニング欠かさなかったとよ

595 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:40:19.93 ID:goLw6Qpt0.net

>>593
それで訴えるような人は、そういう都合の悪い事を無視して訴える可能性があるから、訴訟リスクはなくならないんだよね。

596 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:40:37.98 ID:OpJmxglP0.net

心配回復しないなら何回でもやるもんじゃねぇの？

597 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:41:53.54 ID:13Y5fj4l0.net

>>584
まあ、実際にはそうなんだがな。
やっても無駄ならやらないってのは状況で決めても違法性はないので。

598 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:42:11.42 ID:V5SwTr7r0.net

規定回数やっておけば使ってもダメでしたで終わるだけの話だった
自分勝手にやらないことで生き返ったかもしれない可能性を断ち切った人間になってしまった
規則は自分を守るためのものでもあるのに理解してない奴が多すぎ

599 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:42:19.94 ID:QnguBnjh0.net

満員電車とか見てると
トンキンは人の扱い受けてないよな
ってしみじみと思う
それと同じでトンキンは命の価値が安いのか？

600 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:47:49.60 ID:MIKU87740.net

>>594
本物のドクター！
イメトレの中ではリドカイン常駐で3ミリの指示も出してます！
リドカインがなにかは知りませんが

601 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:50:55.69 ID:s6tte80U0.net

AEDは機械の指示に従うんちゃうの？

602 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:50:57.31 ID:MIKU87740.net

>>589
そして、今度は自分のような人たちを救うために司法試験に向けた奮闘が始まるのだ！
オレたちの戦いはこれからだ！
新シーズン「ロースクール編」は来春OA

603 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:51:54.05 ID:Bt1fS4350.net

>>600
リドカインは頻脈性不整脈を抑える作用があるから、せっかく洞調律に戻ったのが
再びＶfに戻るのを防ぐためにやるんじゃないだろうか、しらんけど

604 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:51:55.44 ID:QhcDEeUw0.net

要救助者が"女"の場合

・躊躇して遅れたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・緊張してミスしたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・命が助かっても裸を見たと【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・結果的にAEDが不要だっ場合【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・正しく使ったのに死んでも【AEDの使用が不適切】と訴訟される可能性が有る
・AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・既に助けてる人が居たので安心して野次馬してた場合【視姦】で訴訟される可能性が有る

AEDは関わったら訴訟される可能性が常に付きまとう
【善きサマリア人の法】が制定され"訴える事それ自体"が禁止されるまでは、
立ち止まらずに立ち去るのが正解

https://i.imgur.com/ycdnGaH.png

605 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:53:36.58 ID:MIKU87740.net

>>603
え？そうなの？
じゃあエピネフリンにするか
エピネフリンもなにかは知らんが
あと酸素フォワードもはかっちゃうぞ

606 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:53:46.28 ID:Zhg0deDJ0.net

ヘルメットしてなかったせいだな

607 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:55:31.57 ID:HsS7jxNh0.net

心筋梗塞なら結果は変わらないのでは？

608 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:56:55.20 ID:3JENZMxj0.net

仕事として数をこなしてると患者が缶詰工場のベルトコンベアーを流れていく缶詰程度にしか見えなくなってくるんだろうな
医療関係者は麻痺してくると人命など空気より軽いんだろうな

609 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:57:26.38 ID:goLw6Qpt0.net

>>604
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。

千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf

> 第十三条
> 　知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。

610 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:57:46.10 ID:7x8zLN930.net

>>605
酸素飽和度なｗ

611 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:58:55.64 ID:Jdq0wF8h0.net

二度あることは三度ある
だから三度目も駄目だったろう

612 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 11:59:56.71 ID:dg9n1EWY0.net

二度やって駄目で三度目ならという気持ちはわかるが諦めろ

613 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:00:21.09 ID:GYf08Z6e0.net

>>391
分かるお前もおっさん

614 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:04:10.51 ID:4mQ57Wz10.net

心臓止まってんだから動くまでやる、よく考えればわかるけど、結果は変わらなかっただろうね

615 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:04:26.20 ID:/osYD+sB0.net

>>605
ボスミン難治性の場合は、アミオダロンを使う
そしてアミオダロンが使えない時にリドカイン使う

616 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:05:19.07 ID:QhcDEeUw0.net

『AEDで助けたら痴漢で捕まった』とするデマが広まった
デマだったが、日本には良きサマリア人の法がないので可能性は残りネットでは訴訟に発展するものとして扱われる様に成った
千葉県が訴訟費用を"貸し付ける"制度を導入し訴えられるリスクを行政が認める形と成った
フィリップスが行ったAED使用時のプライバシーに関するアンケート調査で「AEDを使うために異性に衣服を脱がされること」について、女性の合計86％が不快感、もしくは抵抗感を感じると回答した
https://i.imgur.com/LMG8oCQ.png
86％が抵抗を感じると回答した事から、AEDで助けたら訴えられる可能性が更に上がった
この事で多くの人の中では【助けたら訴えられる】が真実と成ったのだ

617 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:09:40.72 ID:G2due0Ct0.net

まあ助からなかったと思うけど
何回までって何のデータに基づいて決めているんだろうな

618 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:10:25.04 ID:Dg3Qbj5e0.net

公表する必要あんのかこれ

619 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:10:28.95 ID:xyQj4U2u0.net

>>2
キモっ

620 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:11:36.10 ID:zbExmt8X0.net

人を助けるはずの消防士がなにやってんだよほんと

621 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:15:41.89 ID:eFLXD2zO0.net

>>9
報告せず隠蔽しろってこと？
その考え自体が恐ろしい

622 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:16:06.70 ID:4Hsjz1SS0.net

>> 617
一応AEDがやれって指示してる間は心臓がまだビクンビクン痙攣してる状態だからなあ
完全に心停止するまでは許されないかも

623 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:05.35 ID:pltVcm3l0.net

惚れた腫れたの真ん中で

624 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:09.13 ID:aZDu2QWr0.net

懲戒免職にしろ

625 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:35.40 ID:eFLXD2zO0.net

>>20
意味不明(Ｚ世代)

626 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:17:55.88 ID:W5eInTAx0.net

2回目で心臓動いたけど気付かずに3回目やってショックで停止した…という事例があったと推測。

627 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:18:56.45 ID:010EfIoT0.net

そもそもAEDは、（痙攣して）動いている心臓を止めるための装置で
止まってる心臓を動かす装置じゃないしなぁ

628 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:19:08.59 ID:KBvtU2eJ0.net

電気ショックって書かれるとドラマにあるような心停止後にドカンと流すやつみたいで違和感あるわ
全然別物だからな

629 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:19:34.50 ID:iWj7nKHI0.net

>>617
心室細動を起こし始めたら、1分で1割蘇生率が下がり、10分経ったら蘇生率2割。
そこからは2%ずつ下がり、20分でほぼゼロ。

AED1回あたり、2分のインターバルががあるから、4回目や5回目をやっても蘇生可能な時間が経過しており殆ど無意味。

630 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:20:03.99 ID:Sw3sm5DV0.net

>>627
それ

631 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:20:11.82 ID:eFLXD2zO0.net

>>47
移植カードみたいにAEDカードを持っておけよ
倒れてる→AEDカード所持｢おっパイを見られるのは気にしないので私にAEDしてください｣→AED

632 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:20:35.13 ID:IqyBACKG0.net

1回増やす事でどの位確率上がるんだ？

633 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:22:10.03 ID:eFLXD2zO0.net

心停止しているような女にAEDして心音復活したとして、そもそもの心停止するような病気が治るわけじゃないのにそのあとはどうなるの？
その場はAEDで凌いでも2、3日したらまた心停止するんじゃないの？
根本の病気が治ってないんだし

634 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:23:41.64 ID:eFLXD2zO0.net

>>84
12歳未満に3回目はしないでくださいとかあるんじゃねーの？
人間なら年齢性別問わず誰でも何度もAEDしてOKとは思えない

635 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:23:59.37 ID:P5NW5RIp0.net

2回電気ショックをしても駄目なら続けても可能性は薄いだろうね・・

636 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:24:09.88 ID:mKhvgeRq0.net

AED自身の表示を無視してまで2回だと思い込むってなかなか面倒くさい人間な気がするわ

637 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:24:24.23 ID:uqauvxm10.net

>>602
来春OA予定の「ロースクール編」楽しみだなあ
夏祭り　小旅行　挫折　仲間　青春　事件　合格　婚約　再会

638 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:25:15.77 ID:010EfIoT0.net

>>631
それだと、倒れてる人が居たらまず財布とかを漁らなきゃいけないじゃん
ハードルがさらに高くなってないか？

639 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:25:30.23 ID:eUn93Cvb0.net

>>633
それを治すのが病院だろ。

640 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:25:47.25 ID:twb8bm/r0.net

>>91
使われずに交換されるだけの消火器も無くしちゃう？

641 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:26:38.99 ID:mjK2Xq6E0.net

>>531
心臓マッサージはしたことある
助けられなかったけど

642 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:26:51.77 ID:mgkuRHD10.net

いや寿命やろ、さすがに

643 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:27:38.03 ID:010EfIoT0.net

>>633
死んだら治療の可能性０になるから
とりあえず生かす、
その後のことは別途考える

644 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:27:56.20 ID:eFLXD2zO0.net

>>638
AEDカードを入れる場所を統一しておけよ
それなら真っ先にそこを確認すればいいだけ

645 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:28:14.80 ID:eFLXD2zO0.net

>>639
治らないから心停止で倒れてんだろ

646 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:29:00.73 ID:bcFU2mtJ0.net

40代だからおっぱいに目がいってるな

647 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:29:04.60 ID:eFLXD2zO0.net

>>643
その｢死んだら｣が心停止だったのに、無理やりAEDで生き返らせてどうするの？

648 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:29:09.61 ID:goLw6Qpt0.net

『道端で倒れている人を見かけてもAED使って蘇生しようとはせず、そのまま通り過ぎて見殺しにする』が推奨されますが、
それでもAEDを使って助けようと言うのであれば、止めることまではしません。でも、

「結婚を控えていて婚約者との幸せなひと時を過ごしている」
「仕事が順風満帆、出世も期待できる未来が待っている」
「家に帰れば愛する妻や子供達との一家団欒の幸せなひと時が待っている」

こういった幸せが完全破壊される覚悟をした上で、AEDを使ってくださいね。

649 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:30:01.10 ID:goLw6Qpt0.net

>>626
そういうのも知られたら、訴えられる可能性はあるね。

650 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:30:58.53 ID:uqauvxm10.net

イメクラ
心臓発作の女性と救急隊員（男性）かな

心臓発作の男性と救急隊員（女性）も面白そう

651 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:31:17.01 ID:eUn93Cvb0.net

>>645
何を持って治らないとしているんだ？今回の事例については詳細はわからないが、例えば心筋梗塞が原因なら治療すれば改善する可能性はあるだろ。

652 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:32:04.05 ID:010EfIoT0.net

>>645
治らないから倒れてるんじゃなく、
大多数は治るか治らないかの
診察すら受ける前に倒れてると思うけど

653 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:33:33.15 ID:010EfIoT0.net

>>626
AEDは、心臓がまともに動いてたら動作しないから
そういう状況って考えにくいと思う

654 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:33:45.91 ID:osw/lR7w0.net

家族とか近い人にならAED使うけど
赤の他人には使いたくないな
なんで人命救助して訴えられるリスク抱えないといけないんだよ

655 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:34:30.36 ID:uqauvxm10.net

60代の母親が
「娘が死んだのはおまえのせいだ」と隊員を責める

すると隊員が言い返す
「人は誰でも必ずいつか死ぬんですよ、あなたも私だって」

泣き崩れる母親
母親の肩に手を置く隊員

656 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:36:55.86 ID:tLNp0hCq0.net

>>648
それはお前の家族も同じ状態の時には同じ目に遭うかもしれないってことになるんだぞ。

657 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:37:17.72 ID:goLw6Qpt0.net

>>655
現実は、大失言として報道されて、隊員の人生が詰むだろうね。

658 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:37:58.70 ID:goLw6Qpt0.net

>>656
仕方ないよ。そういう世の中なんだから。

659 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:38:03.95 ID:Q3H/PO7/0.net

３回やって蘇生する確証無いだろ

660 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:39:11.78 ID:Pr3a24XP0.net

>>201
バーカ

661 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:39:15.56 ID:eFLXD2zO0.net

>>652
お前→そっちの例で語る
俺→逆の例で語る

噛み合わない

662 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:39:33.66 ID:iLQTfB3i0.net

>>9
優しい嘘はいる

663 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:43:35.35 ID:tYWmIqi60.net

>>412
やめれw

664 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:43:51.78 ID:qi/ymzo60.net

>>248
これは大事だな

665 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:45:16.45 ID:uqauvxm10.net

>>657
大丈夫　655が妄想だから

隊員「人はいつか死ぬんです、あなたも私も」
母親「じゃあ、あの散歩中の犬も？」
隊員がうなづく

母親「あの野良猫も？」
隊員がうなづく

そこに安倍元総理が現れて
「僕は死にませんよ」と言って笑顔で去っていく
だが後を追う山上様の姿が・・・

666 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:47:06.36 ID:V6VY31qJ0.net

別に4回でも5回でもええやん

667 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:49:11.70 ID:uqauvxm10.net

>>666
うん、6回でも9回でも13回でもいいと思う
だけど21回は駄目だと思います　だって21という数字は・・・

668 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:51:24.08 ID:6anJBu9r0.net

手順間違えたならともかく
2、3回のどっちかなんて誤差だし
こんなんニュースにしたら責めるみたいで可哀想やわ

669 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:51:53.83 ID:w5lbNE9v0.net

乳首ならたぶん一発で起きたよ

670 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:52:03.94 ID:8WLOilcu0.net

なんでまた2回だと思いこんだんだろ
実習の時に経費の都合で2回までって言われてたとか？

671 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:53:18.63 ID:c6tRU4yh0.net

AEDが心室細動は検知したんだから、心臓が止まってたわけじゃなかろう
よって可能性がゼロとは言えなかったんだから遺族は訴えるんだろうか

672 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:54:14.99 ID:/GUA67ID0.net

縁がなかったと言う事で

673 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:54:34.38 ID:S9IFDTI80.net

あーあ
女に関わるから

674 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:55:31.68 ID:cNM7tLsD0.net

頭の中にふと666という数字が浮かんできたんです666と

675 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:55:32.37 ID:aGJJR+E30.net

プロでもミスするんだ
なら素人の俺たちがAED失敗しても訴えられないよね？

676 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:56:47.67 ID:eFLXD2zO0.net

>>670
ググるとこういうのは出てくるけど3回

ガイドライン2005対応機種では、電気ショック （除細動）の成功・不成功にかかわらず、
1回の電気シッョク毎に心肺蘇生にもどります。
2000対応機種では、電気ショックの実施毎に心電図を判定し、
除 細動が成功するまで連続3回まで電気ショックを繰り返します。

677 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:56:56.44 ID:nHj08wFb0.net

心マしてたら変わったかもしれんが、医療関係に見えない素人が無抵抗な女の胸を揉みしだくかの様な仕草に見えるかもしれん事は自己保身回路が警報出すだろ。

678 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:58:08.83 ID:3c+K91Zd0.net

回数制限があるのか
ドラマだと何回もやってるが

679 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:58:37.14 ID:5zQ1GUwC0.net

それよりすぐに救急車来ないことが問題だろ

680 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:59:23.81 ID:JLN+JxFx0.net

だから倒れてる人を下手にかかわると責任も被ることになるからな。ましてAEDなんてやろうもんなら

681 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:59:44.61 ID:2zrAJHxB0.net

主客転倒、ジャップらしいや

682 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 12:59:53.07 ID:uqauvxm10.net

>>675
公務員のミスの場合は国や県などが守ってくれます
しかし個人のミスは誰も守ってくれません、それが日本という国なのです
だから日本で個人がAEDを使えば、大きなリスクがあると覚悟して使ってください
（Byトランプ元大統領）

683 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:00:44.12 ID:qHZj/eKy0.net

２回も３回も駄目な時は駄目だろ

684 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:01:00.86 ID:eFLXD2zO0.net

>>634
自分でググッた


Ｑ 子供へのAEDの使用は？

Ａ 8才以上では成人と同じくAEDの使用は可能です。1才未満では使用できません。
1才以上8歳未満（あるいは、25kg未満）の小児の場合、小児用パッド（電極）が備わっていればそれを使用します。

685 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:01:45.16 ID:eFLXD2zO0.net

>>678
それは医療ドラマでの電気ショックでAEDではないのでは？
ドラマでAEDって滅多に出てこないけど

686 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:03:07.94 ID:GZmzzAWA0.net

>>678
それショッカーや。

687 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:03:27.87 ID:3c+K91Zd0.net

>>685
電気ショックとAEDって別物だったのか、、、

688 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:05:03.73 ID:eFLXD2zO0.net

>>687
ドラマで心停止した時に｢下がって！スリスリ･･･バチコーン｣ってやってるのはAEDじゃないと思ってたけどちがうの？

689 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:05:25.35 ID:sFzz7F7m0.net

三度目の正直という言葉がある

690 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:06:05.01 ID:sFzz7F7m0.net

素人でもできるようにした機械がAED

691 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:06:09.29 ID:uqauvxm10.net

>>687
スレチですが、食後のプリンは別腹です

692 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:08:31.16 ID:c6tRU4yh0.net

>>648
社会的な責任を果たすことが、個人の成長や社会の発展につながるのにな。
幸せは自己中心的な追求だけで得られるものではなくて他者を幸せにすることによって得られるものであり、AEDを使用することは、そのような価値観に基づいた行為なのに。
不幸ですか？

693 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:08:50.52 ID:nMp3RZWB0.net

>>690
なおその肝心な素人にはその手の情報がそもそも認知されていない模様

694 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:09:56.38 ID:l24Pi8ls0.net

>>688
AEDはAutomated External Defibrillatorの略で
Automatedって入ってるから装置が自動判別してくれるものであって
すりすりばちこーんも実はやってること一緒
あれは「AED」ではないけどAEDと同じ除細動を目的としてやってる

695 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:16:16.37 ID:sFzz7F7m0.net

AEDのメーカーが金出してインフルエンサーに紹介してもらうとかせんとな

696 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:23:56.31 ID:ptr9SRIU0.net

安倍に晋三マッサージして残った血を絞り出した事例もあるからな

697 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:24:00.09 ID:Hb4jix9u0.net

東京消防庁の隊員ですらこれなんだから
一般人はAEDなんて触っちゃ駄目だよね

698 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:26:54.56 ID:DBNwacqz0.net

AEDの指示が出ているうちは蘇生の可能性があるはずだから従わないと

699 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:26:55.80 ID:6hl2DtVU0.net

やり過ぎたらどうなるの？

700 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:28:41.55 ID:pjjEaok90.net

拷問の話かとオモタ

701 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:29:34.72 ID:TyRAE0HI0.net

ストロンガー?

702 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:30:11.38 ID:c6tRU4yh0.net

AED使ったら不幸になるとか言ってる意見もあって、確かに使い方を知らなければ自分が使用するのは避けた方がいいと思う。しかし、使い方を知ってるなら使用すべきだろうね。
自分が不幸せなんか知らんけど、他者の幸福を羨んでそれが自己中心的な幸福の追求だけで成立すると思い込んでいるから、AEDを使うなっていう倫理観の欠けた意見を恥ずかしげもなく垂れ流せるんだろうね。
あんたが不幸せなんは、その自己中のせいやで？

703 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:31:41.95 ID:tPM5czUu0.net

可能性が0じゃないならやらないとダメだわな
だから3回目まで指示するようになってるんだし

704 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:35:00.45 ID:lNl3Tt330.net

フランケンシュタインは回数より電力の強さを欲しがった
BACK TO THE FUTUREのドクも強さを欲しがった

映画はあくまでもフィクションなんだよね？

705 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:35:31.97 ID:AYseWF4K0.net

AEDって心臓を一回止める機械なんだよね

706 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:36:26.94 ID:fNp4a65Z0.net

>>201
講習会とかあるから出てみたら？

707 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:43:09.27 ID:c6tRU4yh0.net

講習会で受けてAED使い方を知った人は、緊急時に使っていきましょう。
眼の前のその人を救おうとしないことは、自分の大切な人が見殺しにされるのと同じこと。

708 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:46:58.84 ID:T/apncbY0.net

>>1
3回目やれば助かったという前提で慰謝料請求

709 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:55:07.91 ID:g2oCB6Y90.net

まあ3回やってもね

710 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 13:56:51.82 ID:NpuQnOBp0.net

AEDって指示に従えばいいだけでしょ
二回までって、昔の知識なのかな

711 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:02:00.05 ID:epdt6ZEC0.net

>>127
講習内容をマスターしてない本人の責任なのか
小池百合子の責任なのか

で、おまえ程度の知能でなにを必死に守ろうとしてんだ？

712 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:03:15.83 ID:eHvTZWWY0.net

>>708
は？

713 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:09:29.00 ID:wSkAu/3+0.net

まぁ結果は変わらんよしゃーない

714 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:14:40.92 ID:epdt6ZEC0.net

>>713
善意の一般人だった場合でも問題になりかねないのに

初任給25万円で手当も月10万円超える士業で
言い訳しようもないとは思いますけどね

715 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:16:07.89 ID:a12tzv8l0.net

これ
下手に３回目４回目で蘇生しても植物状態とかシャレにならんからなー

716 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:24:06.32 ID:KQOz5FAS0.net

>>412
ええやんw

717 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:29:55.98 ID:goLw6Qpt0.net

マサラタウンのサトシにはAED効果ないんだろうなぁ

718 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:37:33.68 ID:goLw6Qpt0.net

>>675
相手がキチガイなら、どうであろうと訴えてくる可能性がある。
見殺しにする方が確実です。

719 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:39:35.11 ID:goLw6Qpt0.net

>>692
少なくとも、善意で助けようとしたけど力及ばず亡くなった結果に対して訴えられたら、幸せとは言えないのでしょうか？

720 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:40:40.48 ID:goLw6Qpt0.net

>>702
訴えられなければいいですね ＾＾

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

721 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:52:38.57 ID:k3W/18JV0.net

>>705
心臓マッサージはマッサージなんてもんやなくてポンピングなんやってな

722 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 14:55:09.85 ID:Spv2mYAM0.net

遺族からの告訴なわけ？
賠償金目当てみたいな？🤔

723 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:01:36.11 ID:J4Kdd4fA0.net

これで裁判起こされるんだろ
もう心臓止まるような病弱者なんて誰も助けねえよ

724 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:02:33.46 ID:umJ6HTun0.net

2回やっても駄目で搬送優先したんなら問題なくね？

725 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:02:55.92 ID:YfZgYngL0.net

AEDをクロスで持って電磁エンド！！ってやってたら周りから白い目で見られた

726 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:04:35.80 ID:cAzlxbxK0.net

明らかに間違った使い方では無いのに
責任押し付けるのはやめた方が良くね
こんなことしてたら救助する人いなくなるだろ

727 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:07:58.17 ID:NOBhbE/g0.net

>>1
過失致死で立件すべき
救急隊員がこんな認識とか有り得ない
これまでにも何人も殺してんじゃないのか

728 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:10:04.38 ID:/Fpl1eIA0.net

>>724
搬送中の手遅れになるまえの行動なのだが？

729 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:11:39.08 ID:8YnnvikL0.net

冷静に考えたらAEDって利権だったんだろな
心臓マッサージを周知普及させる方が遥かに有効なのに

730 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:12:07.10 ID:KldpHnMF0.net

まぁ３回目やっても蘇生しない

731 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:13:57.77 ID:TcvpTI4h0.net

>>729
昔の消火器利権がAEDに変わっただけ

732 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:14:33.16 ID:umJ6HTun0.net

>>728
アホか
搬送よりAEDが優先だろ
もし搬送してからAEDしてたらそっちが問題になるわ

733 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:15:07.35 ID:W4SoJ1wH0.net

どういう研修を受けたんだよ

734 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:16:20.41 ID:13Y5fj4l0.net

>>729
いや、心臓マッサージよりは心房細動には除細動器一発の方がいい。
心臓マッサージで痙攣なりが改善するってわけではないので、処置としては心臓マッサージ時間が長くなり続けるよりは命を救いやすくはなる。

735 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:16:29.67 ID:if1PnRBz0.net

セクハラって言われたくないから俺だったら立ち去るかもしれんがみんなはAEDするんか？
救急車呼んだ時点で当事者になるのでその場にとどまる義務生じるみたい
呼ばずに放置して立ち去ってもは罪に問われないって言われて今後そう言った場面に遭遇したらどうするか悩んでる

736 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:17:20.65 ID:TcvpTI4h0.net

>>734
みんなが当たり前のように｢心房細動｣｢細動除去｣と使ってるけどそもそもそれらは何だよ？
日常生活で使わないからなんのこっちゃわからんわ

737 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:17:44.55 ID:g+0i2ka00.net

安倍ちゃんは心臓マッサージで大穴空いた。

738 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:19:32.52 ID:13Y5fj4l0.net

>>736
そこは知らなくていいんだよ。そもそも倒れた人の心臓がどうなってるか？はその場でわからないんだから。
一般的な認識として「心臓が動いてない・脈が取れない」ってなれば心臓マッサージ・AEDを使いましょうって単純な話でいい。

739 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:20:55.71 ID:zMlmfCOZ0.net

>>720
なんというか誠実でもないね、あんた

石垣裁判長は判決理由で、適切な救護体制の構築が不十分で、ＡＥＤの到着まで約２０分かかったことなど初動に不手際があったと指摘し、学校側の注意義務違反を認めた。ただ「迅速にＡＥＤを使っても命を救えたかは分からない」として、死亡との因果関係を認めず請求を退けた。その後、「学校関係者には救護体制のあり方を検討してほしい」と指摘した。

740 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:20:59.88 ID:Bt1fS4350.net

>>729
ビジネスモデルとしては消火器のレンタルに似てる気はする

ＡＥＤが手元に無ければ胸骨前部を叩けば類似効果があるはず
心マの時にそれはやってるはずだが

741 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:21:06.17 ID:8YnnvikL0.net

心肺停止から蘇生させるまでのタイムリミットは3分以内
3〜5分で言語障害や歩行障害が起こる
5〜7分で意識はあるが寝たきり
7〜10分で脳死植物状態
目の前で中高年が倒れたらお経でも唱えながら見送ってやれ
それが本人にも家族にも一番いい、慈悲ってやつだよ

742 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:22:41.27 ID:bLsEsQCB0.net

臨機応変に動けないマニュアル人間って本当にゴミだな

743 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:23:57.09 ID:ZFIX/wIp0.net

>>738
心臓が動いてないかどうかなんか一般市民には分からんわ
その時に動作確認でおっぱいに手や顔を当てても痴漢扱いされるんだろ？

744 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:24:57.69 ID:F73qBV6B0.net

こりゃ隊員はさすがに
辞表やな

745 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:28:47.51 ID:13Y5fj4l0.net

>>743
まあ、見よう見まねで手首や首に触れてから勘違いで脈がない！ってなってもいいんだよ。
そういったのもAED使えば判定するから、勘違いで脈拍がない！ってなってもAED探しましょうってだけ。
心臓マッサージ自体も今は倒れた人いるからAED探しますでもいいんだから、ずいぶん楽な話だよ。

746 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:30:30.32 ID:l2X/8OBw0.net

>>745
俺の通勤経路のどこにAEDがあるかなんか知らんから困るわ
駅とかコンビニなら良いけどそれ以外の店のない住宅街とかどうすればいいのよ

747 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:33:06.82 ID:13Y5fj4l0.net

>>746
そのまま通報したらいい。心臓マッサージとかできますか？って聞かれたらできませんでも問題はない。

748 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:34:12.29 ID:8YnnvikL0.net

素人は力任せにマッサージするから
ろっ骨が折れて肺や心臓にささって絶命するって
アベの本当の死因はそれだろ、つうか首相の側近ですらその程度の知識

749 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:35:12.94 ID:8z+KcXkQ0.net

効き目が長いから1日2回

750 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:37:59.85 ID:13Y5fj4l0.net

>>748
心臓マッサージで肺には刺さるが心臓には刺さらんかと。
心臓の位置と心臓の筋肉と心臓マッサージによる圧迫でかかる力と肺の大きさからの話。
心臓マッサージによる挫滅はおきるが、じゃあそれは貫通孔か？抉れたのか？は話がかわるので。

751 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:38:23.98 ID:l2X/8OBw0.net

>>747
電話でやり方を教えるのでまず上に着ている服のボタンを外してください


こう言われたらどうすんだよ

752 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:38:52.11 ID:l24Pi8ls0.net

>>748
晋三は胸骨の後ろにあるから晋三マッサージで肋骨折れても晋三には滅多に刺さらないよ
そもそも素人の晋三マッサージより救急隊員の晋三マッサージの方が力ずくでやるし
素人にはこんだけ押したらやばいんじゃないかってぐらいの力必要だからほとんどの場合で弱い
仮に晋三や肺に刺さろうが晋三マッサージしないと死ぬから100%死ぬか90%死ぬかでしかないし
そもそも晋三の死因は鎖骨下大動脈損傷による失血死だって出てる

753 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:41:53.63 ID:13Y5fj4l0.net

>>751
やりたくないならそんなのは、怖くてできませんでいいかと。
助けれる方がいいか？は本当に相手の感情しだいではあるからやれば助けになるか？は不明ではあるし。

754 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:45:11.92 ID:zMlmfCOZ0.net

>>719
そんな小さなリスクで大切な人を見捨てる事ができる人なんでね
まあ、自分ひとりの幸せを追求しなさいな

755 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:54:57.03 ID:/kG8n92t0.net

大多数の名無しの庶民には医療知識も救命救急法の訓練も無いので、心肺停止の床に伸びた人を前にしても訳が分からないので何もせんぞ。

756 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 15:58:03.98 ID:v4+V9jo/0.net

素人がやったなら
しょうがない
とか
周りの奴らも表示みとけよ
とかで終わる話だけど
消防職員では周りが口を挟むこともできないわけだし
それなりの責任を持って行ってもらわないと
まさか不問ってことはないよね

757 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:04:40.25 ID:DIZWWlhe0.net

命に関わる行為に二度付け禁止みたいなのやめろ
不謹慎だがツボに入って吹くだろ

758 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:06:03.88 ID:YzLChivG0.net

心マは続けんとダメやろ

759 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:07:40.41 ID:oEncaY0m0.net

携帯AEDの出力だと2度で駄目なら駄目だろ
問題は手順になると思うが、連投したなら問題だが
救急隊員はちゃんとやったんだろ

760 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:12:05.35 ID:jS8Tbwo70.net

ま、東京だしな
死んでもいいだろ

761 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:15:10.87 ID:CSF07xNY0.net

>>759
知り合いのオッサンは風呂場で倒れたのちに電気ショック数回で蘇生したと聞いた
今はピンピンしてる

762 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:17:07.62 ID:FgMkT1Qj0.net

お気楽公務員のお気楽仕事

763 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:18:02.78 ID:8z+KcXkQ0.net

チャージ！
クリア！
どん！

764 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:18:40.99 ID:hMSHFkQ20.net

心臓動くまでやらんと駄目じゃん？

>>28
周りの女性にお願いすればいいだけです

765 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:28:15.48 ID:6QfQju580.net

寿命でしょ
40代だから

766 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:34:28.68 ID:W4Lp0+640.net

>>28
そんなビビりながら生きてんのかよお前はwww

767 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:35:02.00 ID:uqauvxm10.net

>>719
あんたが知らない人をAEDを使って
善意で助けようとしたのに訴えられて
あんたとあんたの家族が不幸になったとき
あんたはすごく後悔するだろうな、AEDを何も考えずに使ったことを

768 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:38:09.73 ID:uqauvxm10.net

>>767　のつづきだけど
>>719　←ID:goLw6Qpt0　は
AED使って知らない人を助けようとしたこと
今まで一度も無いよね、これからも無いよね

769 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:41:03.81 ID:z5F7nGSi0.net

清瀬って東京消防庁だったけ、あの辺どこか都に委託してない市の消防のとこあった気がするけど

770 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 16:43:35.86 ID:uqauvxm10.net

>>719
ID:goLw6Qpt0　はAEDを使わない
ってこのスレ内で何度も書いてるし
それが大正解だし疑問の余地はない

さて、学校の教師なら生徒にAEDを使う必要があるし
会社の上司なら部下に使う必要があるかもしれないが
もしAEDを使わなかったとしても責められることじゃないんじゃいかな？

771 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:06:20.85 ID:rf/HrFTr0.net

2回だろうが3回だろうが停止してしまってるんだし
騒ぐことじゃないじゃん
またたかりの人権ヤクザが騒いでるんでしょ

772 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:09:08.66 ID:vj5qrorH0.net

な？だからAED特にま～んには関わらない方が正解だろ
後々絶対面倒臭えもん

773 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:12:22.68 ID:/kG8n92t0.net

他人の生死に関わる予測不能なリスクを背負う気は無い。　気の毒だがそのまま死んでくれ。

774 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:18:22.92 ID:hiwZ0o9H0.net

>>5
2回やってだめなら可能性低いよ

775 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:23:35.08 ID:WmZBJlj60.net

>>770
教師にならなければいい

776 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:24:21.18 ID:FtQIdHQT0.net

今回問題視されてるのは隊員の自己判断でAEDの指示に従わなかった事であって、患者の生死はあまり関係無い

AEDが必要かどうかは機械が自動で判別する事で、医者じゃ無い隊員が勝手に判断して止めたらそりゃ怒られる

777 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:26:19.46 ID:uqauvxm10.net

小学校の男性教師が
AEDを使わなかった場合
「だって俺は医者じゃないし女児の体を触りたくないし」
と教師が言えばたぶん日本全国みんな納得する
でも遺族は納得しないから裁判になるだろうな

男性教師「俺は医者じゃないから」
検察「医者じゃなくてもAEDは使って良いのですよ」
男性教師「そうかもしれないが俺に義務はなかった」
裁判官「被告を無罪とする」
遺族「うわああぁぁぁ」

778 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:28:20.23 ID:uqauvxm10.net

>>775
教師になろうがなるまいが
個人の職業の選択におまえが口をだしてはいけない
もし口をだしたらおまえ　ID:WmZBJlj60　は100％訴えられて裁判になって負けるぜえ

779 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:30:42.59 ID:uffge6x10.net

ＡＥＤて心臓を動かす装置じゃなくて、細動を止める（心臓をいったん止める）装置な。正しく理解しろ
止まったら止まったでそのあと心臓マッサージで蘇生させないといけないんだ

780 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:33:58.00 ID:swpkNU620.net

10万ボルトが必要だったか

781 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:35:04.46 ID:P/LhUtM/0.net

>>1
ヘリからバーちゃん落っことしたの、あれどうなった？

782 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:35:18.16 ID:uqauvxm10.net

>>779
その情報を君が知ったのは最近だろ？
まだ2年経ってないだろ？

わしが数年前から
5ちゃんねるで書き込みをしまくったからなあ
わし以外は全然知らなかったから驚いたよ

783 ：高柳晋作：2023/04/07(金) 17:42:30.67 ID:EPbspxz40.net

最近の女性って40歳とかTwitterでクソオス死ねとか言ってそうだし自業自得だよね
世の中の大半は死んでくれてありがとうって思ってるから何の問題も無しだよ

784 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:47:04.29 ID:8z+KcXkQ0.net

エピネフリン入れて！
チャージ！
下がって！

785 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 17:54:40.88 ID:QWb++jlL0.net

コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。

コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に　ワクチン未接種、死亡率高く

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇　後遺症も

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/

786 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:10:09.83 ID:Ke16ocr00.net

>>779
>ＡＥＤて心臓を動かす装置じゃなくて、細動を止める（心臓をいったん止める）装置な。正しく理解しろ
>止まったら止まったでそのあと心臓マッサージで蘇生させないといけないんだ

いやその認識も間違い、「止める装置」でもないぞ？

AEDの和名の正式名称は「除細動器」
心臓は一種の電気信号により一定のリズムで収縮と拡張の動きを繰り返し、拍動しているが

何らかの原因でエラー状態になると、プルプルと細かく小刻みに震えるように動いてるだけになって、血液を送り出せなくなる

これを「細動（状態）」と呼ぶ
ざっと分けて心房細動と心室細動というのがある

このときに強い電気ショックで修正してやると、本来の正しい拍動が再び勝手に始まることが多い
（他の部分のダメージが原因で心拍が再開しない場合もあるが、それはそれで仕方ない）

「細動を取り除く機械」という意味なので「除細動器」
それを一般人でも使えるようにしたのがAED

AEDは細動が起きてるかどうかを検知し、実際に除細動を行うかどうかを自ら判定して全自動でやってくれる

人間がやるのは電源を入れて、パッドを所定の位置に正しく貼ってスタートさせるだけ

細動を検知できなければ電気ショックかけても意味はないので、その時は自動でプログラムを終了する
同時に周囲には音声で「心臓マッサージを継続して行うよう」指示してくれる

787 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:12:37.02 ID:64+b4B9m0.net

無能と怠け者の国へようこそ

788 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:20:43.66 ID:UN3iX8R20.net

諦めろ
3回やっても無理だろ

789 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:34:22.73 ID:OD/ysS5q0.net

>>786
心房細動も電気ショックするの？

790 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:34:58.59 ID:UZZprO/K0.net

AED使えば全員助かるってわけじゃないからなぁ。
シロウトがAEDやろうとしたら一旦止めて、心臓マッサージの方がいい。

救急に電話入れて到着時間聞く
近いなら交代で心臓マッサージ
遠いならAEDの説明書読ませてる間、交代で心臓マッサージ

シロウトが講習受けた程度でAEDしても電気流すだけで生き返らない
救急隊がする場合、エピ打ったりしながら処置出来るから大幅に生存率上がる

ようは脳に血液（酸素）少しでも回るように、手で心臓動かすしか無いんだよ
心臓が何故止まったか原因もわからないのに電気流せば助かるとか無いからｗ

791 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:36:33.86 ID:/Rr521lS0.net

俺は5回やっても助からなかったし無駄でしょ

792 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:39:55.45 ID:gqbl+BAa0.net

AEDって取り付けたあとは全自動じゃないの？

793 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:40:00.64 ID:hiwZ0o9H0.net

>>791
成仏せいや

794 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:40:21.72 ID:hiwZ0o9H0.net

>>792
音声指示に従うだけ

795 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:42:43.42 ID:haUqRCop0.net

AEDはいかにも効きそうだから必死に些細な問題点あげて否定する奴がいるんだな
マスクやPCR検査と同じ構図

796 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:42:56.21 ID:hiwZ0o9H0.net

>>790
そんな素人の胸骨圧迫ならAEDに任せたほうが安全やな

797 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:46:13.12 ID:wqEqvN0m0.net

アレだろ
発達障害ってやつ
命を預かるんだからそういう奴は試験で弾いとけよ

798 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:47:55.07 ID:Ucgnhzlk0.net

ドラマだと3回目はうんと電圧上げて蘇生するよな

799 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:50:40.63 ID:hlmeMTHf0.net

だからどうしたという話
救急隊員は無罪
これで終わり
次は気をつけてね

800 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:55:35.53 ID:dErOUw+M0.net

>>89
LGBTの変質者かも知れないしな見た目は男でも中身は女とか

801 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:56:34.21 ID:dErOUw+M0.net

>>787
黙っとけバカ工作員

802 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 18:58:12.86 ID:YdHQISXp0.net

こういう話聞くと絶対に使いたくないな
訴えられることは「まずない」らしいけど
親切心で人生破滅のリスクかけてやれるかね

803 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:00:04.45 ID:La4CEpc+0.net

そんな大きく違うの？

804 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:02:25.35 ID:NK94EiC30.net

>>1
どちらにしても死んでただろw
なんでも隊員のせいにしたら救急業務なんて成り立たないわ。

805 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:05:06.40 ID:uWZST3KG0.net

>>23
痺れる股間に衝撃波!

806 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:06:16.60 ID:Usq6uMmM0.net

オイルショック！

807 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:10:04.71 ID:UZZprO/K0.net

>>796
ならAEDが手元に来るまで何にも処置しないで放置しておけよ

近くにあって借りて帰って来るのに何分かかる？何分でAED到着するかねぇｗ
で、誰がやるか相談でもするかい？
何十分待てばＡＥＤ作動出来るんだろうねｗ
ＡＥＤで心臓動いたとしても脳死状態で助かる者も助からんわ

808 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:14:45.39 ID:oUga0zYr0.net

>>790
エピで生存率は上がらんよ

809 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:18:46.28 ID:hiwZ0o9H0.net

>>807
そんなこと言ってないがな

810 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:20:15.93 ID:W2jbKfzA0.net

絶えず彼奴のせいだ此奴のせいだと
狂い猛って疲れないもんかね

811 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:20:50.70 ID:oUga0zYr0.net

>>790
バイスタンダーより救急隊がショックした方が生存率高いの？
資料ある？

812 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:22:29.72 ID:+BAwZ6b10.net

プロでも失敗して袋叩きに合う
これを素人にやらせようとか無理があるよな

813 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:25:18.72 ID:Nj9FYVz40.net

>>149
AEDが補助で心臓マッサージが本番なのを知っているのは少ない。
その際に相手のあばら骨を折るのも知らないだろう。

814 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:31:02.19 ID:TICU3pu00.net

余計なことはしないこった

815 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:33:03.18 ID:0a/C12NT0.net

やっぱ女は助けないのが正解か

816 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:33:47.09 ID:0a/C12NT0.net

AED「この女は死んでいい女だから」

817 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:35:07.17 ID:LMTpZPUA0.net

>>815
実際に女性にAEDやって訴えられたケースはない
逆に女性が男性を助けて性被害にあったケースは枚挙に暇がない

818 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:36:03.54 ID:1qcv8IcR0.net

遊びの女は2回まで

819 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:36:46.75 ID:/7L18ymm0.net

プロ職でさえ失敗するのに素人ができるわけないだろ
失敗したらこうしてニュースで晒し者にされ叩かれる
恐ろしい

820 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:37:44.20 ID:0a/C12NT0.net

>>817
前例主義のゴミ乙
最初の1人にならないよう助けないのが正解だよ

821 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:39:31.80 ID:0a/C12NT0.net

訴えられた前例がない事は訴えられない保証にはならないとまだわかってないアホがいる事に驚きを隠せない

822 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:41:30.52 ID:LMTpZPUA0.net

さすがにアホすぎてワロタ
すでに前例あるから男は助けたら駄目ってことだな

823 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:44:17.69 ID:0a/C12NT0.net

>>800
女よりは救う価値を感じるので気にしなわ笑
トランス様には女ほどの罪はないし笑

824 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:45:36.47 ID:0a/C12NT0.net

>>800
女よりは救う価値を感じるので気にしないわ笑
トランス様には女ほどの罪はないし笑

825 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:48:57.23 ID:0vykVUwn0.net

>>739
あのね？裁判で勝てればいいという話じゃないんですよ？裁判を起こされる事自体がリスクなんですよ。
変に関わって訴訟リスクを負うよりも、横目で見ながら通り過ぎて見殺しにする方がローリスクだという話なんですよ。

826 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:49:14.82 ID:0a/C12NT0.net

>>1
訴えられた事がないを真に受けてはいけない
その言葉は訴えられない事を保証するものではない
女は助けないのが正解だ

827 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:51:30.88 ID:0a/C12NT0.net

前例主義をゴミと言ってるのに前例主義で返してくるの頭悪過ぎて笑った

828 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:52:09.99 ID:0a/C12NT0.net

女を助ける価値はない

829 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:53:13.67 ID:0a/C12NT0.net

前例主義の老害に騙されて女を助けてはいけない
>>1

830 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:53:37.50 ID:0vykVUwn0.net

>>754
＞大切な人を見捨てる事ができる人なんでね

え？私は見知らぬ人にAEDを使う話をしているのであって、知人や身内の話をしているわけではないんですけど？

>>768
当然、見殺しですよ。君子危うきに近寄らず。

831 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:57:48.67 ID:0vykVUwn0.net

>>826
セクハラとして訴えられた例は現時点で見つけてはいませんが、AEDの使用が不適切だったとして訴えられた例はあるみたいです。

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/

なお10人に1人はAEDで服を脱がされたらセクハラ扱いだそうで。

AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

832 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:57:51.75 ID:0a/C12NT0.net

>>1
聞こえるか？
善良なる男性諸君よ
女を助けるのは天に唾を吐くに等しい愚行だと自覚せよ

女を助けるのは世に害を為す行為
その様な事をすれば自分の身に帰ってくるのは当然だと知れ

833 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 19:59:14.58 ID:0a/C12NT0.net

>>830
そもそも女を大切な人に設定するのが時代錯誤だ

834 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:00:01.94 ID:qabpCqYe0.net

２回で駄目なら駄目だろ?

835 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:03:26.56 ID:i5iq8yi00.net

なんで「お菓子は５００円まで」と同じような理論でAEDトライの限度数を決めていたのか意味不明だな。
AEDを何回かけても心臓を破壊する電流は流れないだろうに。
何を救命の時に学んだのか。

836 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:04:09.26 ID:GxiFvqkC0.net

>>826
そもそも数々の冤罪事件や草津町長の件、せん妄裁判を見れば女に関わると社会的に死ぬ怖さが男なら分かるよな

837 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:06:26.29 ID:0a/C12NT0.net

>>831
枚挙に暇がないと誇張してデマ流してるマウント取りたいだけのまーんに理詰めしても無駄無駄笑
聞く耳持つ知能ないから笑

838 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:09:31.16 ID:UNFqBJn50.net

>>216
女は男嫌いという世間一般の認識があるから心配はいらん
もはやAEDを女に使用する男なんていないよ

>・男は女性の近くで呼吸するのも痴漢ですと某県警が啓蒙活動

これなんてもはや国が女は男嫌いだと認めちゃってるし
そもそも痴漢なんて概念がある位だし
異性が触れたら犯罪になる性別って異常すぎるだろ

まあ結局ここまで女は男嫌いだと言う認識が浸透してるから実際に女に対する使用率は低いようだしな

839 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:16:04.41 ID:8z+KcXkQ0.net

ファミコンは1日1時間まで

840 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:19:17.04 ID:DiCeJo6L0.net

その程度の命だったってことさ、切り替えてこ隊員さん！

次や、次😁

841 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:19:38.60 ID:rme9Gujx0.net

馬鹿しかいないのがトンキン

842 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:20:43.42 ID:UNFqBJn50.net

>>301
AEDは人間界の事情なんて知らないからね
女は男嫌いの厄介な性別だという事を機械に学習させないとね

843 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:24:12.83 ID:aDhb46Qo0.net

心臓にテリオス打てば助かったのに。

844 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:25:39.70 ID:JIsbC+mr0.net

しかし、よくこんなしょうも無い事案が明るみに出たな？
遺族か？

845 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:26:02.27 ID:/3dUNCVq0.net

心臓蘇生よりも脳死の方がやばいだろ？
心室細動のことより人工呼吸で脳に酸素送れよ
救命講習でそう言われたぞ

846 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:27:38.57 ID:7nJ4t1Gr0.net

YOUはショック！

847 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:36:27.72 ID:b3cnCqwa0.net

>>825
リスクはあるが、共有したくないね
そうやって、人生自体ひとりで見殺されたらいいんじゃね？

848 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:37:35.27 ID:Qjn8A1dc0.net

3回目が一番大事だからなぁ

849 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:37:47.58 ID:b3cnCqwa0.net

>>830
だからひとりでリスク無しに生きていけばいいやん
お一人様でどうぞどうぞ

850 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:38:36.54 ID:hiwZ0o9H0.net

>>845
CPRでは胸骨圧迫だけでいいというのが今の動き
人工呼吸だけでは酸素送れないから殆ど意味ない

851 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:40:13.14 ID:NhiVdhqc0.net

>>847
うん、今の時代、仕方のない事だと思うよ。

852 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:41:00.30 ID:b3cnCqwa0.net

>>851
哀しい人生だね
同情はしないよ

853 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:41:46.27 ID:NhiVdhqc0.net

>>849
うん、幸せな生活を邪魔されないように生きていくよ。

854 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:09.35 ID:b3cnCqwa0.net

>>851
時代のせいじゃなくて、あんたの資質の問題だからな
まあ、もう回収は無理かねえ年齢による

855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:44.36 ID:b3cnCqwa0.net

>>853
あー、響かねえw

856 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:42:55.28 ID:NhiVdhqc0.net

>>852
君の同情なんて、もともと無価値だからいらないッスよ。

857 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:43:02.61 ID:qsvm7N290.net

新人隊員かな
じゃないとこれまでにも
同じように2回でやめたケースがあったでしょ

858 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:43:55.84 ID:NhiVdhqc0.net

>>854-855
とりあえず、これが現実だから。

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

859 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:45:38.30 ID:NhiVdhqc0.net

>>854-855
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。

千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf

> 第十三条
> 　知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。

まあ、ただの借金だしリスク存在の問題そのものには何の解決にならない、使えない制度だけどね。

860 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:46:00.08 ID:Mlrhb0Rl0.net

利権云々以前にAED普及のきっかけがあれば助かってたかもな高円宮って知ってる人ももう少ないんだろうな

861 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:48:00.10 ID:gwmksSWS0.net

2回とか3回とかも特に根拠があるわけでもないんでしょ

862 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:51:36.29 ID:TE8IJsgA0.net

財前は二回目で助かったんだっけか

863 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 20:57:22.19 ID:M8f0RGvX0.net

>>861
根拠はAEDの心電図解析だから
逆に医者でも無い人が解析に従わずに止める根拠が無い

864 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:01:55.35 ID:WEmiWmlG0.net

>>863
あれを根拠にはできんよ。
あれはあくまでも解析で波形が似てるからやってみよう、程度のものだから。
なのでショック必要と思われる波形に近いのがわかるがそれが適切か？効果あるか？はまた別の話になるので。

865 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:14:11.46 ID:ozrLh5bv0.net

全く何もしないより
2回やってるなら助かる確率は上がったんだろう
3回目をしなかった事を責める様なことはしない方が良い

866 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:45:09.61 ID:BAH+tY+r0.net

3回なら蘇生できたのに酷すぎる

867 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 21:56:56.75 ID:xg3zTe6m0.net

3回放電は男では苛酷。老けるか早死にする。

868 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:05:17.20 ID:36n5/HXz0.net

>>864
心原性CPAなんだからCPRだけで蘇生する可能性は限りなく低い。
救急隊到着前でCPRと除細動しかカードがないならやらない理由がないのでは？
二相性だし、いうて３回４回くらいで心配なレベルの心筋ダメージとかあるの？

869 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:08:53.23 ID:1DkBUPiX0.net

>>866
んなことはない
あのFC版ドラクエ4のクリフトも、小ボスからラスボスまで狂ったようにザキやザラキを連発しても効いたためしがないからね・・・

870 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:09:22.03 ID:WBLfp6jM0.net

何回まで続けるかルールで決まってないのか？

871 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:17:59.12 ID:bloaA/Fg0.net

>>341
ほんそれ。
投票した人の責任は重い。

872 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:21:28.58 ID:x0/Z71Ri0.net

3回とか煩わしいだろ
一刻を争う事態なんだし電圧あげて1回で済むようにしろよ

873 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:23:12.01 ID:bjx2++2N0.net

こういうのも昔の日本人なら「怒りの電流」でなんとかできた

874 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:24:08.14 ID:mHha9TIZ0.net

AEDが3回目の電気ショックを促していながら、2回目でやめるって意味わからん。

誤認識ってより怠慢じゃねーの？(´・ω・`)

875 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:25:24.18 ID:JMdJkoHG0.net

>>152
ムツゴロウさんは日本人に伝えたかったのかな

876 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:28:20.43 ID:cN2Xlt890.net

指摘されて何年経った？
とっととサマリア人の法作れよ

877 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:28:36.64 ID:DD4NnIxm0.net

40代心停止って流行りのワク害でしょ

878 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:29:12.67 ID:fEnKW/RV0.net

AEDって心臓を止める装置だよね
一回使えば充分じゃないの？

879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:34:49.22 ID:j4mIvP2S0.net

♫見〜よ〜　必殺〜　電ショック〜

880 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/07(金) 23:51:23.43 ID:ZejOq6SO0.net

2回までだと思っていたならどこかでそういう情報を聞いていたんだろ

881 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 00:20:29.72 ID:eCw2d6pD0.net

ここってヘリコプターからおばあさんを誤って空中から落としてた無能消防局よなw

882 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 00:45:50.18 ID:8KMHoSut0.net

>>868
やらないってより、二回目して反応がいまいちなら三回目したら良かったねって代物じゃないだろ。
心臓にダメージってより、効いていないって認識して中断しても違法性がないってだけ。
そこら辺三回目を実施するくらいに経過してると人口呼吸含めて心臓マッサージして維持してもどんどん低下していき、救急隊員が到着して二回で止めてるから三回目しようって状態で蘇生できた話にならんよ。

883 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 01:54:01.09 ID:BsjTL87Q0.net

上級救命講習くらいは受けてあるよな？

884 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 02:19:34.79 ID:GFFAiqfk0.net

>>504
そのお金でももっとたくさんの命救えるなら意味ないだろう

885 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:11:27.19 ID:/EpJg/dW0.net

>>707
リスクがあるのでお断りします。

【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:14:16.19 ID:baIc2RnY0.net

>>692
少なくとも善意で助けたのに訴えられたら
幸せとは言えないッスね

887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:16:10.44 ID:Zcax5Zhl0.net

>>671
まあ訴えたら
道端で倒れてる人を見かけてもスルーして見殺しにしよう
という話にはなるだろうね

888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:31:11.01 ID:rww0byPL0.net

何でそんな勘違いをしたのか分からないが
二度やって駄目だったらまあ医者の言う通りだろうな
だからと言って開き直るわけにもいかないし、謝るしかないだろう

889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 03:47:41.16 ID:pZcpI4tC0.net

>>845
今は人工呼吸は無理にやる必要ない
心マに専念してもらって構わない
って教えられる

吐血や吐瀉物とか感染症のリスクとか…いろいろためらっちゃうことが多いから

890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 05:17:45.30 ID:QmruaeXE0.net

3回は、体に良くないのでは？

891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:16:34.66 ID:3AeWa14r0.net

愛で空が落ちてくる

892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:19:32.29 ID:I4moy9jz0.net

>>888
こんな程度でいちいち謝罪しなくていい
どうせ軽いアタマなんだし

893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:24:13.29 ID:juvYXVgw0.net

>>850
心肺蘇生法の実施率向上のために手順の簡素化を目的として、人工呼吸が省略できるようになった。
現在でも窒息や溺水、小児、救急車到着までに時間がかかる場合には人工呼吸が推奨されてるよ。

894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:27:07.35 ID:EXuF6w9I0.net

フックの付け忘れでヘリから年寄り落とした救助隊員すら擁護されて殺されたばあちゃんが貶されるのが5chですし

895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 06:29:36.42 ID:juvYXVgw0.net

>>882
３回目って接触から4分だよ？
いうほど時間経過あるか？

896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 07:22:25.59 ID:g9InV9xX0.net

まあ結果は変わらんやろな

897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 07:29:37.49 ID:NetfkfrW0.net

いちいち報道するような内容じゃない

898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:14:45.00 ID:8goOqb9H0.net

電気もただやないからな。

899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:42:20.53 ID:Znqcfo7I0.net

>>769
稲城じゃね？

900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 08:53:03.12 ID:cyJjM1f90.net

ショッカー、イーッ、イーッ

901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:30:24.58 ID:ZQqLUfHk0.net

>>845
だからなんだよ
別にAED挟むタイミングくらいはある

902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:32:30.55 ID:kNTWwFE+0.net

>>893
そもそも原因不明の場合が殆どで状態がわからないのに人工呼吸とか無い

903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 09:52:09.02 ID:QUG2n+KV0.net

>>895
少なくとも心臓が止まってから10分以上経ってるだろ。
血液が脳に10分以上行かなきゃ、例え蘇生出来ても障害が残る。

904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:25:43.90 ID:Bbyml5Pr0.net

>>902
JRC蘇生ガイドライン読んだことある？

905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:34:15.52 ID:Bbyml5Pr0.net

>>903
脳への血液供給は胸骨圧迫で補完できるよ。
正しくできれば正常拍出量の1/3くらいにはなる。

ちなみに救急隊接触まで10-15分の場合、生存率30%で19.1%が社会復帰（自立して日常生活可能）してる。

906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:35:54.67 ID:kNTWwFE+0.net

素人は胸骨圧迫だけしてろと書いてあるけどね

907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:39:24.83 ID:Bbyml5Pr0.net

>>906
市民向け心肺蘇生法の「救急蘇生法の指針」より。
https://i.imgur.com/ER9Ld3U.jpg
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000123021.pdf

908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:42:46.95 ID:auLVNYnA0.net

>>11
そうだよ、あきらめも必要

909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:46:22.69 ID:OD5YkoC20.net

集団ストーカーが電気ショック攻撃を受けていて次の攻撃で全部処刑するとかそういう暗号か

910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 10:49:36.83 ID:UPnPpfPw0.net

小分けでチマチマやらないで一回で3倍の電気流せよ
どうせ死にかけなんだしダメ元でそっちの方がワンチャンある

911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:20:53.78 ID:zWIhtzbu0.net

音声案内ついてるのでやれば

912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:45:15.56 ID:Jf7WZ2Gc0.net

>>907
なんで古いの持ってくるの？

https://i.imgur.com/GIZXqqo.png
https://i.imgur.com/FiDwHsC.png

913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:49:09.60 ID:/Zb7K5620.net

うちの会社にもあるけれど
ホコリを被ってるし備品の陰に隠れてるわ
使い方も忘れた

914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 11:53:49.46 ID:Bbyml5Pr0.net

>>912
変更ない部分だしいいでしょ。
最新で言えばコロナ禍で成人に対する人工呼吸は無くなってる。

915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:07:17.17 ID:0e6J186c0.net

>>248
東京消防庁18000人のうち4000人くらいかな・・・・知ってるのは

残り14000人は興味すらないよ(笑)

916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:07:37.68 ID:Jf7WZ2Gc0.net

>>914
だから素人は胸骨圧迫だけ専念しAED来たらAEDの指示に従うだけでいいって話
>>906

917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:15:39.98 ID:Bbyml5Pr0.net

>>916
AEDの指示に従ったら人工呼吸するようになるけどw
ショックでもショック非適応でもメッセージは「胸骨圧迫と人工呼吸を始めてください」だよ。

918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:17:08.81 ID:u1qaVGP+0.net

隊員が間違っちゃあかんでしょ

919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:18:50.43 ID:mQIXVXne0.net

>>14
職場で心肺停止から蘇生あるよ
復帰して普通に仕事してる

AEDで助かるのは老人より子供や働き盛り世代が多い

920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:19:32.53 ID:DvOB4vk/0.net

>>199
肋骨折れて肺に刺さったりするぞ

921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:19:40.75 ID:vYpiAkjd0.net

>>917
講習受けてみろ
心臓マッサージだけしてくれって教えるから
万人に理解してもらうならシンプルが良いんよ

922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:22:11.62 ID:Jf7WZ2Gc0.net

>>917
CPRを再開してくださいと言うだけ

923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:23:46.26 ID:Jf7WZ2Gc0.net

>>921
>>917は技術もありかなり知りすぎてて今どきの一般常識を知らないだけだと思う

924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:26:04.79 ID:Bbyml5Pr0.net

>>921
指導員どころか救急救命士だよw

それはインストラクターが分かってないだけ。
救急蘇生法の指針でググってみ？
人工呼吸不要なんて書いてないから。

925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:27:15.45 ID:Bbyml5Pr0.net

>>922
1番流通してる日本光電。
3:00あたり見てみ。
https://youtu.be/FGYZ8jAsd8c

926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:31:09.24 ID:sEYreg+q0.net

>>921
それは素人むけな
人工呼吸は失敗する方がおいいからね

救急隊はそれじゃあかんだろ

927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:34:39.65 ID:1h0nYYoW0.net

そいつが死んだのは3回目をやらなかったからではあるまいに

928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 12:36:35.97 ID:RLpp33g70.net

>>920
心臓マッサージは肋骨折れてもいいから力入れてやれ、と教わる

929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:23:46.55 ID:6//7UWrg0.net

ショックを2回で止めるのは
素人がやっても医師がやってもセーフだけど
救急隊員は駄目なの？

930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:26:28.85 ID:3Y4ZtAsy0.net

２回やって駄目だったときに３回目で蘇生する確率はどれくらいあるのよ

931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:36:01.66 ID:Bbyml5Pr0.net

>>929
救急隊員の場合、現場では２回までって目安を設けてることがある。
これは初回除細動で治らないと難治性vfといって除細動だけでは治療が難しく、より早期に病院へ搬送する必要があるため。

今回はおそらくPA連携の消防隊員だろうからこのルールは適応外なんだけど、勘違いして適応されると思ったんじゃないかなと考えてる。

932 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:36:42.48 ID:UPnPpfPw0.net

日本人の奇数ズキと拘りってこういうとこにまで反映されんだな

933 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:38:10.65 ID:ZbzEoneG0.net

ダメ元で10回ぐらいやるとかしちゃいけないのか

934 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:39:14.16 ID:YxsQMbVB0.net

アレって使う時音声案内で教えてくれるんじゃなかったっけ

935 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:40:18.85 ID:Cw5KnP820.net

３回やっても普通ダメだ

これだから統計を理解できない文系は

936 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:40:59.43 ID:Cw5KnP820.net

>>933
動け動け動けとか10回やって動くのはアニメのロボットだけ。

937 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:41:11.14 ID:DW5SNKJc0.net

まぁ仕方ないわな
実施しただけ偉いじゃん

938 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:43:03.25 ID:ZbzEoneG0.net

>>936
俺の原付も動く

939 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:45:40.90 ID:uBE3TUl+0.net

救命士の判断よりAEDのプログラムの方が優先なのか？

940 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:47:38.46 ID:UPnPpfPw0.net

バットでぶん殴った方が蘇生しそうなもんだけどな

941 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:06.70 ID:fGxG3HXW0.net

AEDなんて音声通りやるだけで間違いようないのにアスペが使うとそれが通じないから怖いな
クビだろこんなの、最低限人命に関われないような部署に飛ばせ

942 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:27.65 ID:Bbyml5Pr0.net

>>935
論文によるけど初回の除細動が失敗したうち、２回目と３回目合わせた成功率が27-60%くらいだってよ。

943 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:48:34.27 ID:fGxG3HXW0.net

>>939
そうだよ

944 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:52:00.70 ID:Bbyml5Pr0.net

>>939
今回やらかした人は救急救命士ではないと思うよ。
救急車到着まで時間がかかるから支援ででた消防車の消防隊員。
この人らが使ってるのは市民向けAEDで手順も同じ。

一方で救急救命士の場合には半自動式除細動器を使ってる。これは市民向けと違い、解析のタイミングが任意。
ただし、電気ショックの要否判断と出力は機械側が決める。

945 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:53:46.33 ID:UK9dDSgw0.net

救急隊が電話で医師に確認してた昔（携帯電話もない時代）の除細動器？は3回までだと思っていたが違うの？
3回までだったのをこの人はもどってくるんじゃないかと自己判断で4回試して助かった人の話はで知った

946 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:55:10.95 ID:Bbyml5Pr0.net

>>941
救急隊員だと違った縛りがあるんだよ。
それが適応されると勘違いしてしまったと推測。

例だけどこんなん。
https://i.imgur.com/N0nHKkL.jpg

947 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:55:41.47 ID:lSALyXCq0.net

隊員だって人間ですもの、そうやって成長していくんです

948 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 13:56:51.94 ID:Bbyml5Pr0.net

>>945
その頃の３回はまた違った意味で「連続３回」だったと思うよ。
今は1回やったら2分間心肺蘇生法だけど、当時はまじで連続。

949 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:12:37.13 ID:HUjIbJ4E0.net

>>148
事故が起きた時は真っ先に女性が飛んで来て救命活動始めるって教習所教官が言ってた
土俵事件でも飛んで来たのは女ばっかだしな

950 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:15:22.16 ID:xyyjiGij0.net

>>163
>>263
男は、息を吐くように嘘をつく....

以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitter男

https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all

【投　稿　内　容】
　　　⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。

【そ　の　後】
　　⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪した

小林義和弁護士

「AEDの救助において、痴漢で訴えられたということについては、少なくとも私が調べた限りでは事例をみつけることができませんでした」

そんな案件はない代わり実際に起こったのは....

★☆女性に救命措置しようとしたら彼氏が殴りかかってきた案件☆

★☆相撲で倒れたオヤジを女性が率先してAEDで救うも「女は土俵から出てけ」と言われた案件

951 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:15:50.33 ID:m2QHN9lh0.net

相手が女だったら男が処置したら社会的に抹殺されるしな

952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:24:40.26 ID:Bbyml5Pr0.net

>>950
彼氏が殴りかかってきたってやつ、ソースある？
無いならデマツイートとやってること変わらんよw

953 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:31:23.19 ID:x9XvoHvC0.net

いゃぁぁああ！男が胸触ってるぅぅうう！！

954 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:45:18.20 ID:lSALyXCq0.net

仮に３回プレイしたら助かったかなんて神の味噌汁

955 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 14:55:12.44 ID:kOBLaPfX0.net

ま、良きサマリア人の法が存在しない日本では、リスク大きすぎで素人は何も手出しできんわね。
本件では、担当は運が悪かったねとしか言いようがない。

956 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:01:32.27 ID:Bbyml5Pr0.net

>>955
なんのリスクを指してるのか知らんけど、あっても無くても変わらんと思うぞ。
せいぜい気分くらい。
専用法律で明文化するか、他の法律を使うかの違いだけだし。

957 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:13:40.45 ID:OZtoFJz50.net

一命を取り留めても、その後おっぱい見ただの触っただので訴えられるとこだったから、これでよかったのかも

958 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:15:14.82 ID:OZtoFJz50.net

>>949
女性が倒れた時に、真っ先に男が駆けつけたら
エロ目的と思われそうで、気づかないフリして逃げたほうがいい

959 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:43:17.38 ID:Kdb1MioC0.net

2回までって3回やったら死ぬのか？
やらないでも既に死んでるんだが。

3回やったら地獄に落ちるとかか。

960 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:51:37.30 ID:v1oU30Se0.net

>>20
語呂が悪い

961 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 15:56:30.03 ID:NhSOnsFr0.net

心臓に不安のある女性は胸にAEDパッド付けて外出できるようなものを開発するべきじゃないか？
線の先端は首からだして周囲に分かるようにしてさ
これなら脱がす必要もない

962 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:13:03.98 ID:zJB27l4y0.net

デンジエンド

963 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:14:30.43 ID:zVP2qjr20.net

死んだら意味がねえのに2回までもクソもあるか

964 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:45:29.97 ID:ZJ6V74E70.net

>>963
副作用もあるからねえ。
無いなら死ぬまで繰り返せばいいのだけどそうも言ってられないんじゃ？

965 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 16:50:32.00 ID:iaD6wVRh0.net

AEDに書いとけばいいじゃん

966 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 17:10:31.07 ID:ZbzEoneG0.net

>>965
あれもこれもと契約の規約書みたいに誰も読まない長文になる

967 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 17:56:55.75 ID:0U/6svc80.net

2回まで、と思った経緯はどこにあるのかだな。
救急救命の講習とか日々の現場で講師とか先輩から「AEDは二回まで」とか言われたのか、それとも単純にこの隊員が心肺停止の人よりもAED機械の養生をなぜか優先させたのか、が今後の問題解明点であろう。

968 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 18:57:10.17 ID:zKFdoy2d0.net

電気ショックは2回まで

なんか昭和の小説とか歌詞のタイトルにありそう

969 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:15:14.89 ID:+rybjBQ40.net

災害リスクが世界一の都市、トンキンでは、
救命処置講習を義務化すべき

970 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:24:30.62 ID:sEYreg+q0.net

>>963
胸骨圧迫の方が優先だね

971 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:33:38.12 ID:kW4nb36J0.net

そもそも心肺停止の原因って何なんだよ

972 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 19:43:24.95 ID:TfK8/lB70.net

3回でも無理だったかと。

973 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:11:14.56 ID:uV9EgPma0.net

>>970
ショックメッセージ出たらショック優先だからw

974 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:19:07.03 ID:VzNO4FZc0.net

実質死んでたので隊員のせいではない

975 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:24:08.34 ID:4QBTqc2o0.net

しょうじき無理やり生き返らせてほしくないな
突然死が一番楽な死に方

976 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 20:27:24.74 ID:u6S0uVrn0.net

とにかくとびきりの美少女さ

977 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:18:06.04 ID:ZQqLUfHk0.net

>>917
うーん…出来ない事はやらないで良い
胸骨圧迫最優先という事です、1人の時に指示通り出来るとは限らない
メッセージ通りにやることと、スルーするべきことがある

978 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:19:06.78 ID:ZQqLUfHk0.net

>>964
ん？

979 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:20:46.92 ID:kK3LIZSF0.net

心臓が完全に止まってたらAEDは意味ないし

980 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 21:38:46.54 ID:dZgibCt00.net

まあ死んだのは自己責任だから

誰のせいでもないよ

981 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 22:08:13.54 ID:lsC1Bsrh0.net

>>963
そうやって境界線をあいまいにするとどこまでもズルズル行くのが人間の悪いところだからね
お前も、家族が骨になってても
「まだ生きてます!!」
と言い張ってるキチガイとかニュースで見るとやれやれだぜと言いたくなるやろ?

982 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:27:23.53 ID:Bbyml5Pr0.net

>>977
そらそうなんだけど、上でやり取りしてた人は「人工呼吸はそもそも必要なし」ってニュアンスだったんでね。
なんなら胸骨圧迫ですら任意なわけだし。

983 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:33:14.86 ID:Bbyml5Pr0.net

>>978
半分当たってはいるんよ。

二相性で少ないものの除細動を繰り返すことで心筋へのダメージは積み重なる。
その上、蘇生可能性の低い除細動を行うことでCCF（胸骨圧迫比）の低下にもつながる。

救急救命士であれば除細動のメリットデメリットを天秤にかけて実施を判断できるが、市民はそうといかないから無制限になってるって話。
ちなみに救急救命士の場合は現場での除細動に回数制限もある。

984 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:35:28.08 ID:Wd26Nxxs0.net

３回行なったから蘇生するとも限らない

985 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:37:44.12 ID:l/CiPDvJ0.net

現実問題として二回やって駄目だったことが条件そのままで三回目にＯＫになる確率は万に一つもない。

986 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:43:15.63 ID:Bbyml5Pr0.net

>>985
論文で差はあるけど初回失敗→２回目or３回目で成功するのが27-60%いるから万にひとつくらいの話しではない。
救急車すら到着していない状態なんだから可能性あるならやった方がいいだろ？

987 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:44:30.85 ID:dSwXem9P0.net

>>950
痴漢で訴えられたなんて一言も言ってないけど？
更にセクハラ云々だけでなくて、対応が拙かったも理由で訴えられた実例はあるんだけど？

現時点ではどう転んでも、見殺しが最適解な事に変わりはない

988 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:49:06.58 ID:Bbyml5Pr0.net

>>987
ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。
いずれも看護師や教員、保育士、介護士のような適切に対応する義務がある人間の事例。

989 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:51:09.67 ID:zkBViF8v0.net

>>979
止まってたたらAEDは起動しない
つまり3回やってたら可能性はあった

990 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:51:57.61 ID:dSwXem9P0.net

>>988
＞ちなみに対応が拙かったで訴えられた事例に善意で手を差し伸べた市民の事例は一件もないからね。

で？それは今後も訴えられない事を保証しないよね？

991 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:52:35.98 ID:zkBViF8v0.net

>>955
どこにリスク？誰も責任取ってないしここも擁護する馬鹿しかいないんだからノーリスクやん

992 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:55:06.63 ID:dSwXem9P0.net

>>991
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償　両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454

993 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:56:05.31 ID:dSwXem9P0.net

>>991
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。

千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf

> 第十三条
> 　知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。

994 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:57:43.09 ID:iAZN3+rf0.net

顔射は１回まで

995 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:58:12.37 ID:Bbyml5Pr0.net

>>990
保証なんかしないけどw
ただ責任ある人間が訴えられたことをあたかも一般市民が訴えられたことがあるとほら吹くのは違うよね？
デマツイートとやってることいっしょだよ。

996 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/08(土) 23:59:43.47 ID:Bbyml5Pr0.net

>>992
責任ある人間が責任果たしてないんだから当たり前。
責任のない一般市民にどうやって当てはめるの？

>>993
民事訴訟ならなんでも起こせる。
私があなたに2000万円の返還請求をすることだってできる。

997 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:00:30.26 ID:0QAhj7Q30.net

>>995
いつ何処でそんな法螺を吹いたのか、具体的にレス番で提示して。

998 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:19.54 ID:0QAhj7Q30.net

>>996
お前自分で答え言ってるじゃん。

> 民事訴訟ならなんでも起こせる。

999 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:24.48 ID:QkGAv1zq0.net

日本の救急隊なんてこんなもんだぞ
横柄な奴らばかりだしな

1000 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/09(日) 00:02:33.49 ID:QkGAv1zq0.net

警官もゴミばかりのニッポン

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