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レクサス事故-元特捜検察のエースとトヨタの法廷闘争-リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した-システム不具合か★2 [トモハアリ★]
- 1 ：トモハアリ ★：2020/08/16(日) 04:53:58 ID:mRRLBYwd9.net
- トヨタの最高級車レクサスの暴走による死亡事故で、過失運転致死罪などで起訴された元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士（81）に対する第4回公判が6月30日、東京地裁で開かれた。
国交省所管の独立行政法人で自動車事故などの技術的検証を担当した専門家が被告側証人として出廷。ドライブレコーダーなどの詳細なデータ解析をもとに「ブレーキシステムの不具合で車が勝手に発進、暴走した可能性がある」と証言した。「車に不具合はなく石川のアクセル踏み間違いが原因」としてきた検察側の主張が揺らいだ形で、検察側は、専門家による反論の意見書を提出すると表明した。（#1、#2より続く。敬称略）
（中略）
※石川弁護士の証人として出廷した「リコール調査の専門家」
この日、石川側証人として出廷したのは、(中略)出川洋。
（中略）
排ガス規制強化もあって、車はコンピュータやセンサーの塊となった。そのため「意図しない加速」、つまり、車に原因のある暴走が多発するようになったことを受け、その問題の専門家になった。日産退職後の2011年にリコール技術検証官。16年に退職するまで約50件の調査に携わった。
(中略)
※「ブレーキの不具合で暴走」と指摘
（中略）
出川は、石川側の依頼で、警視庁の「鑑定書」や車載のドライブレコーダーやEDR（イベント・データ・レコーダー、事故車に搭載されていた事故記録装置）のデータをもとに事故の状況を解析。その結果、事故車は、ブレーキ制御コンピュータなど電動パーキングブレーキの不具合で、ブレーキが解除され、または制動力が弱まり、クリープ現象で発進。その後、急加速し途中でパーキングブレーキがかかったが、そのまま暴走した、との結論に至った、と証言した。
石川の「アクセルペダルを踏んだことはありません。踏み続けたこともありません」との公判陳述を裏付けるものだった。
出川は、事故車の発進時のドライブレコーダーが記録した車速、加速度を詳細に分析。物理法則に従ってGPS信号によるドライブレコーダーの表示データ自体の誤差を修正した。その結果、鑑定書が急発進の根拠とした加速度表示「0・21G」は「0・1126G」になった。これは、クリープ現象で発進したときの加速度に相当する、とし、警視庁の鑑定書は不正確で信用できないと指摘した。
そのうえで、クリープ現象のような発進が起きたのは、パーキングブレーキの不具合でブレーキが解除されたか、ブレーキの制動力が弱くなったためで、その原因としては、パーキングブレーキシステムの設計ミスが疑われる、と証言。
トヨタが、同社のレクサスNX200tなどについて、ブレーキホールドで停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがあるとして「ブレーキ制御コンピュータの制御ソフトが不適切だった」と2016年12月にリコールした事実に言及。タイプやグレードは異なるが、事故車も同じメーカーのブレーキ制御コンピュータを使っている、と指摘した。
（中略）
※左足がアクセルペダルに届いたかどうか、が最大のポイント
（中略）
石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった。事故前にシートを後方にずらして休憩していたのを思い出した石川は、得心がいった。
警視庁側は、この事態を予期しておらず、石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、という。
警視庁はその後の19年2月8日、事故現場で事故車と同型の車を用意。防犯カメラなどの映像をもとにシート位置を事故時と同様にセット。石川と身長、体重が同じ警官を、右足をドア枠に置いた状態で運転席に座らせたところ、左足でアクセルペダルを踏むことができた、とする見分結果をまとめた。検察はこの見分資料を石川に示し石川を起訴した。
（中略）
※裁判所は再現見分を行うべきではないか
（中略）
今からでも遅くはない。裁判所は再現見分を行うべきではないか。そうすれば裁判官の「左足が届いたかどうか」に対する心証は即座に固まるだろう。
（中略）
※
https://bunshun.jp/articles/amp/38850?page=1
※
https://bunshun.jp/articles/amp/38853?page=1
※関連スレ
レクサスはなぜ暴走したのか＜元特捜検察のエースvs.トヨタ＞対立する言い分
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357
※前
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1597454292
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:01:30 ID:wOR04lxh0.net
- >>30
誰かって誰だよwソース出せよ
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:01:35 ID:ymFLrzQe0.net
- >>91
?Dレンジのままパーキングブレーキ（ドラムブレーキ）が作動する
ちなみにブレーキホールドが解除されてパーキングブレーキが作動する条件としては他に運転席シートベルトの取り外しも含まれる
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:02:17 ID:9p4y/WWp0.net
- >>93
レクサスやプリウスでのこうした事故は老人ばかりが起こしてる
単純に足の筋力が弱ってるのに若いつもりで運転してるだけだろ
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:04:08 ID:yhTYh/uh0.net
- >>5
レクサスはレクサスでいいだろうw
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:05:17 ID:DPvwC2e/0.net
- >>35
問題提起ってここでしてたの？
だとしたら相手にされなくて当然
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:05:39 ID:9ArYnlRy0.net
- ブレーキホールドは要らない機能だと思うがなぁ。
ちょっと背筋伸ばした時にアクセル踏んじゃったら大事故よ
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:05:53 ID:EYbExR7K0.net
- >>95
ありがとう
そうなのか、、
「P」に入らないとなると、パーキングブレーキのパッドやブレーキシューが磨耗していると危ないね
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:07:10 ID:affBsiEm0.net
- なんでもかんでも電動にすんなよ
サイドブレーキなんてレバーとワイヤーでええやろ
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:07:53 ID:t3b1H8cj0.net
- ブレーキ踏んでた足がゆるんだ
車がクリープ現象で発進
あわてて踏んだのがブレーキでなくアクセルで急発進
でないの？
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:08:35.90 ID:tbMIvUJm0.net
- 妖怪や幽霊かも
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:09:52 ID:YMd116Nq0.net
- >>93
飛行機も事故時、デバッグ環境を第三者に提供しているのか？
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:10:29.99 ID:sie4Ah8F0.net
- >>1
>トヨタが、同社のレクサスNX200tなどについて、ブレーキホールドで停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがあるとして「ブレーキ制御コンピュータの制御ソフトが不適切だった」と2016年12月にリコールした事実に言及。タイプやグレードは異なるが、事故車も同じメーカーのブレーキ制御コンピュータを使っている、と指摘した。
↑
これ、レクサス乗ってる人、真っ青。石川被告の車は2018
年製。それでも、MISRA C ベースにソフト開発してなかったのかな。トヨタ、安全性軽視しすぎ。
どんな奴を技術者に使ってんだよ。デンソーにソフト作ら
せてんでしょ。
レクサスのみならず、トヨタ車全般危険ってことになる
よね。
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:10:50.16 ID:1H1PqR2K0.net
- >>96
その可能性は否めないが、同じ老人の発進ミスは大体「ブレーキとアクセル間違えました」と素直に言うんだが、プリウス系は俺はやってない 多いよな。
ニュースになるだけでも福岡のタクシー飯塚、コイツ。米国でもあるし。
その違いは何か不思議に思ってる。
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:11:17.72 ID:dJA+PteM0.net
- ブレーキの不具合で加速するわけねーんだよ
あほか
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:11:35.13 ID:UmrcPOi60.net
- どうでも良いからDレンジで人の乗降りすんなって話でしょ。それだけで過失あるんだから罰を素直に受けなさいって周りは助言しないのかね？
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:12:09.72 ID:gkwjIEhj0.net
- >>91
シフトバイワイヤなら普通①か②なんだよな
③だとパーキングに移行する意味ないから
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:15:23 ID:4rVlHHKk0.net
- ATとCVT無くせば解決だな
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:17:10 ID:mDT+c8Hv0.net
- 何故かジジババばかりに起きるｗｗ
免許返納しろよ
人のせいにするな
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:19:38 ID:1H1PqR2K0.net
- >>102
事故時の車両と同じシート位置で検察が検証してるんだが、
事故前にシートを下げてたから、アクセルにさえ脚が届かない事が分かってる。
週刊誌の取材文をここで見たのがソースだけど。
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:20:42 ID:9Q/7WbJt0.net
- 空飛ぶタイヤだっけな
なんか昔見たおもろかったから見てくれ
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:21:35 ID:1H1PqR2K0.net
- >>104
いや、提供してないと思うよ。ブラックボックスあるから再現は一人で出来る。
クルマは詳細なログないから組み合わせが多く再現は人海戦術が必要。
なので第三者がやるべきかと思った。
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:22:16 ID:Z6XfGxAg0.net
- >>109
でもトヨタは?を採用？
なぜなんだろう？
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:22:27 ID:ld+uApYb0.net
- 最大のポイントはDにしたまま運転席から半身でも外れたか。ではないのか。
Dレンジでパーキングブレーキして、運転席から半身って、まああれだ。
電子レンジで猫を乾かすような話ではないかね。
非常識な使い方したら、車が非常識な挙動をしたって、そりゃそうだろうよ。
こいつ、免許をどうやって取ったの？
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:24:24 ID:Y3Jua++d0.net
- >>112
シート位置が遠いから慌てて無理な姿勢で間違ったペダルを踏んだろうな。
クリープからの急発進はアクセル踏まないと絶対に無いわ。
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:24:38 ID:NshgeaLu0.net
- >>105
あっ！
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:25:01 ID:eLjzHvMk0.net
- >>10
その後の急加速についても説明してるけど？
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:25:26.19 ID:sie4Ah8F0.net
- >>1
>防犯カメラなどの映像をもとにシート位置を事故時と同様にセット。
↑
防犯カメラの映像でシートがどの位置にあったかわかるってことでしょ。
そこに、石川被告を座らせてアクセルに届くか、もう一度マスコミも入れて
大勢の前で検証して、裁判所で映像で流すべき。
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:26:32.98 ID:EirPHll70.net
- 電子制御やバイワイヤに不具合があっても
エンジンや他の方法でブレーキの負圧を物理的に作って
切り替えるからブレーキには不具合は起きない
ブレーキを踏んでないだけ
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:28:12.10 ID:gkwjIEhj0.net
- >>115
本当に③なら
ブレーキホールド＋アクセルON＝解除
パーキングブレーキ＋Dレンジ＋アクセルON＝解除
だから
マジで意味ねーすフェイルセーフにもなりゃしない
でもこの事故途中でパーキングブレーキが作動して焦げてんだよな
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:28:46.56 ID:Z6XfGxAg0.net
- >>120
シート位置が後ろでブレーキペダルに届くかは、座り方にもよるよね
シートに深く座ったままなのか、お尻浮かし気味で踏もうとしたのか、
必死でブレーキペダル踏もうとしたなら後者になると思うけど
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:30:57.27 ID:dCMudeRx0.net
- Dレンジでブレーキホールドなら、運転手の過失だろうが
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:31:11 ID:ld+uApYb0.net
- >>121
アクセルペダルを踏める位置じゃなかったって言ってるから、
ブレーキペダルは絶対踏めないわな。
パーキングブレーキ（サイドブレーキ）の不具合って話のようだよ。
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:31:19 ID:AUCQ74oT0.net
- 降りようとしていた運転者が、もしアクセルを強く踏んだとすれば、必ず「そのきっかけ」があったはず。
そのきっかけを作ってしまったのは、トヨタの特殊な設計だよ。
トヨタは、安全技術を組むこむ前の思考、哲学がなってないってこと。
仮にこの事故が運転者の踏み間違いだったとしても、トヨタ車はこれからも事故を誘発するね。
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:32:54.06 ID:UmrcPOi60.net
- >>120
そんな事したら被告人がわざとアクセルに届かないように座るだけでしょ？
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:33:15.38 ID:1H1PqR2K0.net
- >>117
>>120
>>1
警視庁側は、この事態を予期しておらず、石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、という。
ま、も一回本人と事故車両でマスコミ呼んでやるべきだな。
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:34:03 ID:Lq3Txt2H0.net
- そもそも100km/hで衝突してるんだから人間が介入して自動ブレーキ止めてる
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:34:30.20 ID:sie4Ah8F0.net
- >>117
｢警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。｣って書いてるし、
防犯カメラの映像でもシートの位置が特定できる。
足がペダルに届いてない。
｢どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった｣
石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。
警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。
石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。
「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:34:51.93 ID:dCMudeRx0.net
- >>77
ブレーキホールドはメルセデスにある
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:35:20.87 ID:1H1PqR2K0.net
- ↑
>>120 さんじゃ無く
>>123 宛です。スマソ
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:36:10.92 ID:UmrcPOi60.net
- 普通は止めようとしてブレーキペダルを踏むのがドアに足を挟まれて間違えてアクセルを踏み続けたが答えと思うんだけどな。
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:38:54.38 ID:UmrcPOi60.net
- >>130
止めようという動作をしていないのが余計おかしくない？それだけでも過失ありでしょ。椅子の位置がどうこうよりも。
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:39:41.86 ID:dCMudeRx0.net
- >>73
いや、ブレーキホールドは信号待ちの時に使う機能なんだが
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:39:42.44 ID:Z6XfGxAg0.net
- いずれにしても、操作としては「D」レンジのままブレーキホールド機能で停車しているところで、座席を後ろやドアオープンで車から降りようとしている
自動車学校で教えられる一般的な操作方法やメーカーの取説から外れた危険な操作をしていると思うけどな
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:42:07.35 ID:NPUg3okj0.net
- 特捜のエースって不正の塊だろ
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:43:02.07 ID:CZSvOmqK0.net
- 元日産じゃなあ。
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:44:02.46 ID:VhMCwlXr0.net
- >>137
嘘吐きジジイだからそうだったのかも。
何人も地獄送りに。
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:45:34.73 ID:r5qw48Wm0.net
- 無理だろ
いい加減諦めろ
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:45:35.23 ID:AUCQ74oT0.net
- >>131
あるのか。知らなかったわ。
でも、これも知らなかったけど、停車中にドアを開けるとシフトがパーキングになるのも俺のベンツについてるんだろ？
これがあればこの事故は防げた。
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:45:51.92 ID:1+HPHIdR0.net
- 何らかの原因でパーキングブレーキが外れ
車はクリープ現象で動き出し
急加速し
途中でまた何らかの原因でパーキングブレーキがかかったが
そのまま暴走
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:46:59.31 ID:1+HPHIdR0.net
- EDRのデータ「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」
検察「アクセル踏み続けた証拠です」
被告「衝突1.数秒前に失神した。筋肉は弛緩しその後も踏み続けられるわけがない」
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:47:53.20 ID:AUCQ74oT0.net
- パンツにもあるのにベンツの俺が知らなかって「ブレーキホールド」。
この事故の運転者も知らなかったろうな。知ってたというかもしれないが、まぁ知らないでしょう。
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:47:58.99 ID:nGM/XBpE0.net
- トヨタ車なんか乗るなよw
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:48:32 ID:UmrcPOi60.net
- >>143
よく衝突前に失神したと言えるな。証明できるのか？
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:01.51 ID:dCMudeRx0.net
- >>144
レクサスはボタンを押さないとブレーキホールドにならないから知らなかったという事はない
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:04.79 ID:nGM/XBpE0.net
- >>144
はあ？
ドイツ車には結構ついてる
Ｄレンジで ドア開けたらパーキングブレーキがかかるわ
エセ高級車 レクサスだっけ？
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:08.99 ID:U4MNcDgf0.net
- >>144
落ち着けよ
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:12.50 ID:UmrcPOi60.net
- >>144
パンツにオートホールドあったらレイプ事件は発生しない。
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:50:48.80 ID:mK7aGu6W0.net
- 今は主流だけど、アイドリングストップの車は概ね危険だと感じる
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:52:13.04 ID:CZSvOmqK0.net
- >>89
エンジンかけてても動かないよ。
Dレンジって言う動かすための操作がある。
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:54:44.75 ID:nGM/XBpE0.net
- なんかさ、高揚感出すため録音されまエンジン音がスピーカーきら聞こえます
て人間舐めてるよなww
エクサス？
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:56:02 ID:CZSvOmqK0.net
- >>32
なんて馬鹿な仕様にしてるんだと思ったら
>>80
の真似事したかったんだな。
劣化して搭載とかレクサスの名が泣くな。
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:56:52 ID:U4MNcDgf0.net
- >>148
その辺はどっちが上下じゃなくて設計思想の違いだな
馬鹿はすぐに舶来信仰するから分かりやすいが
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 07:59:00 ID:UmrcPOi60.net
- ドア開けて頭を出してバックしたら頭を壁に激突させて死んだ人いたな。
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:02:08.85 ID:AdcGgMeT0.net
- 老人以外で同じ事故起こして同じ主張してる人いるの？
不具合の原因は老人の判断能力や反射神経じゃないの？
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:10:58.16 ID:nGM/XBpE0.net
- >>155
思想の違い？
事故想定されてないだけやろ
思想の違いで片付けられたら、ヒュンダイ現代の車にハイブリッドがないのも思想の違いだろ
てなるんか？
こと、安全に関するものは、思想とか関係ない
技術進化に対する安全機関の基準整備が遅れてる
10年近くね
今ドイツ車だと紫外線で光るデイライトがあるが
これはTDKが開発してる 実用化されてるが、
なんで日本車には採用実績ないのか
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:11:53 ID:eKe2UsE00.net
- 足元カメラを義務化すべきだな
イベント直前のみ記録するからプライバシーガーって問題も無いし
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:12:04 ID:XiqUtuYY0.net
- やっぱり何かしらあるよね
MTだと起きないもの
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:13:32.32 ID:h2anWSnW0.net
- >>160
MTはこんな態勢じゃ動かせないからね
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:55:21 ID:/igvPdh90.net
- 飯塚先生のコメントが欲しいな
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:56:27.03 ID:WvtsXgAr0.net
- >>1
省略繰り返して全文引用だからなんの話かまったくわからん
なら冒頭の梗概だけでいい
おまえ虫スレ住人だから＋民じゃねえだろ
センスないからスレ立て名前でNG
8月のブラックリストに追加
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:58:23 ID:Vd1+YAGA0.net
- >>157
いないな、結構な地位まで行った老人は、何故か、名誉とか名声とかにとても拘る
自分も不始末を消す為ならなんだってやるだろう
所詮そう言う事、加担してる奴らも似たような奴らか金かのどちらかしかない
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 08:59:48.49 ID:MtQmAQcu0.net
- >事故前にシートを後方にずらして休憩していたのを思い出した石川は、得心がいった。
いくらブレーキホールド、電動パーキング機能があるからとＤレンジに入れたまま休憩しちゃ危ないだろ？
アクセルやクルコンレバーに当たったら解除されちゃうんだから
…クルコンまで入れてたか？まさか当時LSとNXが備えてた0車速が…
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:02:19.51 ID:Yg+XJO8I0.net
- ブレーキホールドのままアクセル踏み込んだら急発進したんだろ
ドアを開けたらギアはPになるような仕組みじゃなかった
運転手もクルマも欠陥
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:11:02.50 ID:eKe2UsE00.net
- >>166
車乗らない人？
ドアを開けたらパーキングって、別に当たり前に装備されるシステムじゃないやん？
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:13:33.73 ID:ObIJNFw/0.net
- 本題とは違うけどパーキングブレーキが電動ってのが頭おかしい
ワイヤー式に比べてコストも信頼性も悪化してるじゃん
何のための技術だよ
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:15:30 ID:AUCQ74oT0.net
- 思想の違いという人がいるが、トヨタ（レクサス）には頑とした安全思想がないってことだろ。
安全性は、衝突試験とかそういうことでは測れないんだ。安全は思想や哲学が作る。それがないトヨタは一流になれない。
＞「事故車が「ドアが開いた状態で発進したのは不具合といえる」と証言。外資系メーカーなど4社の社名をあげ、「シフトポジションがDレンジで停止しているとき、ドアを開けると自動的にシフトがパーキングに切り替わる仕組みを（それらの社は）2014年には採用した。事故は2018年2月に起きた。（トヨタは）著しく遅れている。」
例えば、今の時期、同じスーパーでも「マスクなしでは入店させない店」と「マスクしたくないから強制していません」というところがあったとする。
どちらが安全で買い物客のことを思いやってるだろうか。
トヨタは後者なんだよ。
安全を確保しようという思想がない。
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:17:20.86 ID:eKe2UsE00.net
- >>169
でも、それって罪に問えるん？
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:18:34.81 ID:EEh1nRWP0.net
- 大スポンサー様であるトヨタの悪口はテレビで報道されない
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:19:10.96 ID:1+HPHIdR0.net
- >>148
これ不便
駐車の時にドアを開けて位置を確認したい時もあるのに
PになるのでいちいちDに戻さなきゃいけない
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:25:14.83 ID:axV+sBQo0.net
- >>169
やっぱりトヨタの車作りは信用ならんな。
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:27:36 ID:YSE4nqny0.net
- ちょっとアクセル踏んだだけで吹け上がる偽装アクセル開度をやめてくれないかな。あれでパワーあると思っちゃうバカいるから。
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:36:16 ID:dr3ZHv040.net
- 7分の停車ならパーキングにしろよ
フットブレーキなんか信用ならんわ
>>169
特殊な使い方していれば事故は必然に起こるわけだな
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:37:12.56 ID:TseHy3IQ0.net
- >>35
現代社会はもっと複雑なシステムの恩恵受けているのに無視するの？
原始時代はシンプルだったかも知れんが。
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:38:41.11 ID:VeU4t3uQ0.net
- アクセルペダルに直接ログ専用のスイッチを付けて取ってる訳では無いんだよね？
単にアクセル踏んでなくてもECUにアクセル全開の信号が入れば車は加速する
この場合当然EDRのログはアクセル全開と残るんだよね？
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:39:24 ID:ntrSsXdI0.net
- >>169
トヨタに限らず、日本車の安全テストだけ高得点取れればいい考えは反対
ゼロ戦作っているときから何も変わってない
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:40:31 ID:uAKgeQG+0.net
- >>77
坂道発進サポートとか似たような機能はある
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:45:19.12 ID:uAKgeQG+0.net
- >>65
この場合、動き出したあとパーキングブレーキが作動した理由はなんなんだ？
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:46:45 ID:uAKgeQG+0.net
- >>80
バックモニターつけときゃドア開ける必要もないしな
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:49:32 ID:uAKgeQG+0.net
- >>134
止めようとしたが届かなかったんだろ
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:52:14.43 ID:uAKgeQG+0.net
- >>73
>>135
間違ってるのはブレーキホールドのまま駐車（車外に出ようとした）事だわな
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:58:09.89 ID:lWx+EEc10.net
- ブレーキホールドは停止時に使うもので停車時に使うものじゃないわな
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 09:59:36.58 ID:AUCQ74oT0.net
- >>180
>>82とか>>36とか。
いろんなケースが考えられる。
被告人のストーリーは3つも異常な動作が重ならないと成り立たないので、無理がある。
動き出しちゃったので（トヨタ車には安全思想がないせいで）、慌てて左足でブレーキペダルを踏もうとしたらアクセルだったという検察のストーリーは、普通にあることだろうな。
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:01:47.14 ID:VeU4t3uQ0.net
- 2013年アメリカ
https://turatan.net/archives/201905214720.html
意図しない急加速が起きた場合、一度足を完全にブレーキから外さなければ加速を止められないことも分かったとのこと。
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:06:06 ID:uAKgeQG+0.net
- >>185
いやどっちにもパーキングブレーキが動作した理由書いてないが
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:41:33.91 ID:1+HPHIdR0.net
- フットブレーキを踏んで停車。ブレーキホールド機能でブレーキペダルから足を離す。
↓
ブレーキホールド機能を作動させておくと、車を停止した状態が3分続くと自動的にブレーキホールド機能が解除されて電動パーキングブレーキに移行するが
何らかの操作をしたので「ブレーキホールド機能から電動パーキングブレーキに移行しないまま」のブレーキホールドの状態で降車しようとする。
↓
ブレーキホールドを解除する動作をしてしまった。(ハンドルを触った？)
↓
クリープ現象で動き出す
↓
慌てて左足でブレーキを踏もうとするが遠いブレーキに届かず、近いアクセルを踏む
↓
暴走
↓
なんとか止めようと、手でパーキングブレーキボタンを押す？ 左足でパーキングブレーキを踏む？
↓
アクセルをブレーキと勘違いし全力で踏んだまま衝突
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:43:13.31 ID:lqOQd3oj0.net
- こんな上級事案があったとは知らなかった
やはり起訴されてても被告呼ばわりしないんだな
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:51:30.74 ID:Vd1+YAGA0.net
- >>169
まぁそれじゃ罪にはならんな、安全思想がどこまで無いといけないと言う基準が無い限り
頭のおかしい役人の言いそうな「安全思想」バカだな
車なんか作らないのが最も高い安全思想だな！、、、、バカさ加減に気付け
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:52:46.41 ID:OgfyzTXI0.net
- >>172
「駐車の時にドアを開けて位置を確認したい時もあるのに」
絶対にやめてね、おじいちゃん…!
昭和のやり方だし、人殺すから、それ。
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:56:18 ID:RrXmUrtY0.net
- スレタイ見てトヨエースがなんかやったのかと思った
はいジジイですよすみません
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 10:57:50 ID:hi7avrQS0.net
- どちらに転んでも叩きの餌食になるネタ
裁判の行方が楽しみだw
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