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【CrowdWorks】クラウドワークス Part31
- 1 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/24(日) 19:31:40.79 ID:j7lCXSs00.net
- 公式サイト http://crowdworks.jp/
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1545957625
- 2 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/24(日) 21:43:09.99 ID:gWKnPe7N0.net
- 988 名無しさん＠どっと混む 2018/07/21(土) 18:44:50.65 ID:l4HlVTAe0
BGSHAREで以前、テストライティングした事あるわ。あんまりにも酷いんでこちらから最終的に願い下げ。
詳細忘れたが、5000文字位で画像12個位、サジェスト10個程を各10回盛り込め、大見出しは10個位、見出しにキーワードを何個か。
流石にひでーなこれ。と思いつつ、1度完成させて検収して貰うと、例えば｢AとBがダメ｣、修正して検収して貰うと｢CとDがダメ｣。1度のやり取りで修正依頼して来ずに何度も手間かけさせてくる。
今までライティングしてきて相当作業は早い方と自負してたが、サジェストや画像の求める内容が多い、この内容だと4時間はかかる。これで0.5円は全く割が合わない。
頭来て、最終的にこちらから願い下げた。
ここで晒されてて、やっぱりなと思った。
- 3 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/25(月) 11:42:38.96 ID:vP7irCxM0.net
- フリー素材使用禁止、著作権法読んで絶対守って、データは数種類で納品クオリティも高く！を端金で頼む神経よ。
そういう条件出すならプロにそれなりの値段払えよ。
- 4 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/25(月) 11:47:08.75 ID:vP7irCxM0.net
- フリー素材使用禁止、著作権法読んで絶対守って、データは数種類で納品クオリティも高く！を端金で頼む神経よ。
そういう条件出すならプロにそれなりの値段払えよ。
- 5 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/26(火) 19:46:50.66 ID:VJ0wOlir0.net
- 誰でも頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 37567
https://you-can-program.hatenablog.jp
- 6 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/27(水) 00:13:50.27 ID:Avdd6pOp0.net
- 特別オファーが来たんだけど、Skype面談とか嫌なんだけど、どうすればいいの？
電話面談なら受けます。
- 7 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/27(水) 08:00:12.56 ID:IyEDVJ6e0.net
- 暮らし〇〇のさんネタでスタートか。
エンジャパン関連の繋がりから過去の噂は色々聞いていますよ。
反省の時期にきましたね。
- 8 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/27(水) 08:20:04.27 ID:xd+Ga+ad0.net
- 承知待ちのタスク、メールおくったら承認してくれた
よかったー当たり前だけど
- 9 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/27(水) 09:58:29.99 ID:UQRMITze0.net
- >>3
は？ｗ
フリー素材禁止ってデザイナースキル必須って意味か？ｗ
>>6
俺は電話も顔出しもNGってプロフィールに書いてるよ
- 10 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/27(水) 11:00:47.43 ID:Avdd6pOp0.net
- >>9
面接って、相手の会社でするからまともに出来るんであって、家庭訪問みたいな感じに映るのはキツいわ。
web会議みたいなのは、あまり流行らないで欲しいわ。
- 11 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/27(水) 15:55:28.78 ID:YzQQjUZ+0.net
- 面談の打ち合わせがある時点で見積もりに20パーセント加算する事を伝えてる
最初に出した見積もりは最低限できる範囲のことなので…と
- 12 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/27(水) 23:02:17.43 ID:TlTwl91a0.net
- Twitterではドタキャン、リスケが話題になっとる 「後出し」の罪深さもいずれ世間に伝わるだろう いつか知らんけど
- 13 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 08:08:23.51 ID:vi2aiAZA0.net
- ふー タスク全部承認されてすっきり
- 14 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 20:05:05.79 ID:FHfx2XNz0.net
- 確認のやり取りでさんざんセクハラまがいのメッセ送られ、
やっと納品承認されたと思ったら低評価……
女性限定で募集してたの、もしかしていびりたいだけだった？
- 15 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 20:53:30.15 ID:+hdJmo3J0.net
- なにそれ、事務所に淡々と事実を報告して制裁してもらっまら？
- 16 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 20:54:42.52 ID:6HpzhlQR0.net
- どんなこと書かれたんですか
- 17 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 20:57:06.70 ID:ttUd6USE0.net
- マジで出会い系として使ってる奴おるからな
クリエイターの(だけど自分より経験の浅い)彼女ほしいっつう
暗ーい男だわ大体
- 18 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 21:03:40.34 ID:X6rfr7qZ0.net
- 文字単価0.5円以下のクソ案件を片っ端から非表示にしたらほとんど募集がなくなっちゃった・・・
- 19 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 21:43:07.49 ID:XYPehDyc0.net
- >>10
ビズアシの面談ならビズアシスタッフ絡めての三者面談になるから特に緊張もしなかったよ。色々フォローしてくれるし。
Web会議も慣れないと嫌だけど回数こなせばどうって事ない。
- 20 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 21:57:40.74 ID:MHVdcjyD0.net
- >>19
webカメラ持ってない場合って、どうなるの？
全くわからないので、拒否の返信しちゃったわ。
電話なら面談できますって書いてしまった…
- 21 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 22:21:55.53 ID:o6H9mz990.net
- お前ら的に顔出しありなの？
俺はお断り
- 22 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 22:32:41.93 ID:VGpKKyyC0.net
- ビズアシスタッフって顔面蹴られた件は片付いたのか？
- 23 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 22:34:18.33 ID:o6H9mz990.net
- 電話も糞蔵だらけのCWじゃ言った言わないでトラブルになりそう
- 24 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/28(木) 22:35:01.12 ID:135BDeED0.net
- ビズアシ手数料ない魅力だなーと思うけどWeb会議とか電話面談とか必須なの？
無理や
- 25 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 01:43:34.64 ID:c4CnoIXA0.net
- 技術は飛び抜けて持ってるんだけど、web会議は嫌っていう人材はどうするんかな？
- 26 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 06:09:55.67 ID:pTQAYekU0.net
- 買う側は欲しがりませんよそんな人材
チームでやる仕事なんだから
- 27 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 07:42:06.00 ID:q5WiTyFH0.net
- >>25
安心しろ
技術だけ飛び抜けて持ってる奴なんかいない
- 28 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 10:30:40.40 ID:UGM4SteP0.net
- そういう案件に応募するメリットが無い
そもそも対面しなきゃいけないような仕事はクラウドソーシングには回ってこない
- 29 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 10:40:31.88 ID:c4CnoIXA0.net
- でもビジアシの案件は全部、web会議で面談しますって書いてあるで。
- 30 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 10:46:19.34 ID:UGM4SteP0.net
- それは転職エージェントみたいなものだから
自分で仕事探せるなら不要
- 31 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 11:37:08.85 ID:OjZalJjX0.net
- > そもそも対面しなきゃいけないような仕事はクラウドソーシングには回ってこない
そらあんたが狭い世界で生きてるからや
無知なだけ
- 32 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 11:48:24.71 ID:UGM4SteP0.net
- そんな返しようのない罵倒だけされても
対面する必要が無いのに対面を要求する
それで仕事した気になってるただのパフォーマンスなんだろう
- 33 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 12:04:24.18 ID:UGM4SteP0.net
- もっと具体的なデメリットを挙げるなら
Web会議などは発注者も受注者も時間の都合を合わせなければならない
これは自分の都合でできる在宅ワークにはマッチしてない明確なデメリット
あと記録性が低いというのは電話と同じ
- 34 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 12:13:57.40 ID:ayc5L3Vg0.net
- なら最初からそう言えや
>> そもそも対面しなきゃいけないような仕事はクラウドソーシングには回ってこない
知らんくせに偉そうな事ほざくな
何が「返しようがない」じゃ、ダボが
- 35 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 12:17:16.03 ID:UGM4SteP0.net
- >>34
回ってこないよ
知らないのはお前の方だろ
罵倒したいだけなら黙ってろカス
- 36 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 12:31:16.43 ID:ayc5L3Vg0.net
- お前がその場面に出くわしてない、若しくは相応しくないだけだろう
お前の妄想の話と違ってこっちは現実の話をしてる
恰もクラウドソーシング全体の話のように書くな
お前の知識不足からくる経験不足なだけ
ガキは黙っとけ
- 37 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 12:39:48.42 ID:UGM4SteP0.net
- >>36
全く反論になってないが
なぜ回ってこないかという理由は前にも書いたけどね
クラウドソーシングには企業にとって重要な案件は回ってこないと
プログラマーなど熟練の経験者もよくそういう話をしている
それだけ信頼されてないということ
最近では会議が無駄だと主張する人も増えてきたね
- 38 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 12:54:06.97 ID:620gH8By0.net
- >>18
案件リストを眺める無駄な時間が減ってよかったね
- 39 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 12:56:49.93 ID:W9c9LtTa0.net
- くだらない言い争いはよそでやれよ。
- 40 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 13:03:27.49 ID:GJkyOHjH0.net
- むこうでやるのもやめてくれ
- 41 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 13:18:59.54 ID:lQ2bbVuu0.net
- ええ加減にせえよ
機会が少ないと「回ってこない」は違うよな
あえて大袈裟な言葉使って気引きたいんか？
いずれにせよその少ない機会を「お前がよく知らないだけ」
デメリットについての講釈はまだよかったのに余計な事をほざくな
- 42 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 13:36:31.20 ID:UGM4SteP0.net
- 単発でくだらない野次を投げることこそいい加減にした方がいいな
「少ない」の意味で使ってると分かってるなら何も違わないだろ
- 43 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 14:24:57.94 ID:k1Fs/PKj0.net
- ここって中身ない癖に喧嘩腰のやつ多いんだよな
だからこういう無駄な言い争いが起きる
精神的 経済的に余裕がないからこそ前向きな話に使いたいね
- 44 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 15:15:24.49 ID:K33ECY7k0.net
- 「僕は」を主語にして喋れ
で、想定なら想定でいいからそう言え
無責任に断定をするな
今後徹底しろ
- 45 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 16:27:40.08 ID:c4CnoIXA0.net
- マッチングしてるのって、在宅のアルバイトの人か。
特別オファーとか書いてあるから、えらい丁寧に専門的な返事をしちゃったよ。
- 46 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/29(金) 19:26:29.82 ID:zQAJOdTw0.net
- タスクやってて急に500文字ちょっとでうん千円の案件なんですけどやってくれませんか？
って誘いが来ると逆に高すぎて詐欺かな…って思ってびびってやれないよね…
- 47 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 01:11:08.54 ID:sVrMtUm90.net
- >>36
必要性がある案件は、ほぼクラウドソーシングに回せず専門会社に委ねられるのが一般的
必要性がないのに求めるクライアントに当たってるだけだろ
そんなの「そういうクライアントも居る」ではなく、ただ自分が都合良く使われているだけ
逆に「どんな必要性があった」のか検討してみた?
実は必要なかったのに強要されてただけじゃないの?
そういう判断が自分でできないようだと、こういう仕事でまともな仕事はもらえないよ
- 48 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 13:22:42.42 ID:wFeVNgCX0.net
- もう自重しろよ
日本語勉強してから出直してこい
- 49 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 14:32:05.50 ID:jcrJzuik0.net
- うるさいなあ糞蔵
- 50 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 16:04:30.52 ID:FzK6xQL70.net
- お前らの言うところの糞蔵です
単純な在宅ワークがあったとして、時給はいくらくらいに考えてるん？
500円くらい？
- 51 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 18:33:07.89 ID:/rQe0k2T0.net
- 時給500円って毎日10時間働いて月に15万円
そんな貧乏生活イヤだ
- 52 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 19:34:59.05 ID:CBGLj6dX0.net
- 国内で「時給」500円は違法
時間単価ならブラック
- 53 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 19:48:54.27 ID:kK5g43GN0.net
- ……ってな提案がクラからあったら即会社調べて決裁取れる人にクレーム
お子さんには痛い目に合わさなわかりません
- 54 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 21:06:05.55 ID:FzK6xQL70.net
- >>51
へ？
それ以上に稼いでるっての？
>>52
通勤時間も拘束時間もない。
お前ら自身のスキルも経験も信用も無いという状況で、500円より多くを払えるとでも？
逆に、簡単に在宅ワークでいくら欲しいの？
- 55 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 21:37:34.08 ID:q8JTN99P0.net
- ライターの皆さん月収どれくらいですか
- 56 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 21:57:50.67 ID:kK5g43GN0.net
- 「 へ？それ以上に稼いでるっての？」
この言葉が出るあたり、この童もまたワーキングプアだわな
可哀想に
- 57 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 22:56:54.23 ID:pv9pEmb+0.net
- 打ち合わせに来いとか募集内容に書いてるクラはいったい何を考えてるんだ? みんなが首都圏に住んでるわけじゃない。
- 58 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 23:04:46.18 ID:C62UxlBE0.net
- >>57
住んでないならなんで応募すんの？？
- 59 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 23:19:34.85 ID:XqQ6+7qE0.net
- その話もう終わってるぞ
- 60 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/30(土) 23:40:06.78 ID:Uo5n6GYK0.net
- >>55
在宅専業で真剣にやって7-8万くらいかな
- 61 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 06:39:46.15 ID:ohzRvgtG0.net
- >>57
いいじゃないか。
見えてる地雷なら、踏むこともない。
- 62 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 07:04:33.49 ID:SIHqqIlT0.net
- >>60
貧困自慢はいいから
- 63 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 09:39:29.39 ID:SZGS87sO0.net
- >>62
いや待て、円とは書いてないからドルかもしれない。まあウォンの可能性もあるがｗ
- 64 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 11:01:40.51 ID:pliR2K0l0.net
- それは真剣とは言わない
- 65 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 11:22:16.13 ID:hl2b4R8U0.net
- スキルなしでも皆もっと稼いでるのか？すごいな
- 66 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 12:00:42.84 ID:a5AhLUbe0.net
- スキルが無いのに在宅で月収20万円以上？
そんなことしたら家から出られないだろ
それって引きこもり
- 67 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 13:52:07.73 ID:YJIMIbzm0.net
- スキルないスキルないってばっか言ってるけど
在宅で月20万売上げられるスキルはあるだろ
何と比べてるのかな
- 68 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 14:08:55.42 ID:hl2b4R8U0.net
- それもそうだな
5,6万でも、家にいながら0からそんだけの金を作り出せる立派なスキルだ
- 69 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 14:45:49.15 ID:xNuUeiWb0.net
- 今月20万稼いだけどマジきつかった
- 70 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 14:59:26.05 ID:YJIMIbzm0.net
- 詰まるところ本人が何を求めてるかであって20代前半で月20万なら多少不安定でもブルーカラーの勤め人と同等にはなるからな
それを求めてる人もいるし的をえない文句ばっか言うガキもいるし
- 71 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 17:28:20.05 ID:LH4KGyMF0.net
- 30代で月20万円は終わってる
70歳までの長い絶望人生を歩んでください
- 72 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 17:59:14.22 ID:vdxafkfV0.net
- もっと早死にするんじゃないの
- 73 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 18:51:11.77 ID:5RJBuIbK0.net
- 30代で月20万でも納得いってりゃＯＫ
でも、大概、卑屈になってるだろう
例えばここで国とか法律のせいにしたりな…
- 74 ：名無しさん＠どっと混む：2019/03/31(日) 22:51:48.93 ID:aLwaVs2e0.net
- 実家暮らしで住居の心配がない人なんだよきっと
- 75 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/01(月) 00:46:17.81 ID:aqgUhMkB0.net
- スキルスキル言ってる人、不安が滲み出てるぞ 自分自身の話だろ
- 76 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/01(月) 03:11:48.07 ID:cPJjgb5H0.net
- CWでスキル無いって、スキル以前の問題の無能を意味しているからな
- 77 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/01(月) 09:05:59.25 ID:91kYA5IP0.net
- そう。それは本人も気づいてる。
だから一見煽ってるのを装うっていう回りくどい話の仕方になるんだろうな。
- 78 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/01(月) 09:51:05.83 ID:vcsB8pQw0.net
- まあライティングならパソコンとキーボードさえあればできるからな。月収5万程度でも費用対効果は良いとほうだろう。
たとえ文字単価0.5円以下で最低時給程度でも、懐が直接痛むわけじゃない。
可哀想なのは写真やイラストで飯を食ってる奴ら。機材に金がかかるうえに、ほとんどは二束三文でしか作品を買って貰えない。
- 79 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/01(月) 19:37:51.83 ID:Ee13mnVX0.net
- クラウドワークスって１日に何件もトラブルの報告とかあるんかな？
- 80 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/01(月) 20:37:51.72 ID:luUPH9Cm0.net
- 報告って、基本的に運営には報告せんぞ？？
横のつながりで共有する方が効果的
- 81 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/01(月) 20:38:41.32 ID:luUPH9Cm0.net
- フリーランスの集まりとか行けば色々聞けるぞ
まあ、ここの人はそれすらも厳しいそうだけどな
- 82 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/01(月) 22:08:08.41 ID:hKh0+JRh0.net
- 5chに書き込んで横と繋がった！と思い込んでる奴ばっかりだから
- 83 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/02(火) 13:00:17.56 ID:bTEgPCE90.net
- 別に運営に報告してくれていいんだけどあくまで罪をおかした本人が悪いからな
そこを履き違えてるのが多過ぎ
- 84 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/02(火) 13:02:30.83 ID:u6m+mvHf0.net
- よっぽどのことじゃない限り、なあなあな対応っぽいけどな。
何かで通報したが、結局どうなったか分からん
- 85 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/02(火) 13:19:55.20 ID:Qpja/CwO0.net
- 補足
ただ、利用者から(法や規則に触れる)被害を聞いた運営がそのまま対応せんのもおかしな話
運営も調子乗ってるとお灸を据えるぞ
- 86 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/02(火) 13:30:33.51 ID:aUNog/cy0.net
- お灸を据えるぞ（ｷﾘｯ じゃなくてさぁ…
- 87 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/02(火) 16:46:52.76 ID:my/jXENP0.net
- ピクスタで写真売れたけど
4千円の写真が売れても入ってくるの800円だからね。80%ピンはねとか、どこのヤクザだよってアホらしくなった
- 88 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/02(火) 20:33:04.38 ID:/7rRfNQZ0.net
- おーカメラマンいるのか
撮影案件は揉めたって噂良く聞く
数少ないの考えるとトラブル率高そう
- 89 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/02(火) 23:42:39.54 ID:Ta3CoV650.net
- >>85
やる気もないのに口だけ
本気ならとっくにやってるだろ
調子乗ってるとって曖昧な条件で逃げてんじゃねえよ
- 90 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/02(火) 23:48:40.64 ID:uQdvGP6l0.net
- クラウドワークスはわからんがライバル会社の方はマジで焼入れられてるで
- 91 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/02(火) 23:50:35.19 ID:YpAZOTo50.net
- これは米SECが仮想通貨のETFを承認しない理由の一つ
もう一つはテザー、ビットフィネックスの価格操作疑惑
2019年4月、現在も仮想通貨市場は
クジラによる価格操作問題は解決していない
ビットコインの弱点が露呈した年末のハッシュ戦争
ビットコインを100万枚も所持しているとされる
ビットコインの産みの親として名乗り出たクレイグ氏
彼が11月中旬に実施したHF前後から
ハッシュ戦争に使う資金は手持のビットコインを売却して入手することを告知。
クレイグは「ビットコインが2000ドルまで下がっても問題ない」と強気な発言も繰り返していた。
その直後から仮想通貨市場でハッシュ戦争が勃発した
ビットコインの産みの親であるクジラによる
売り浴びせで仮想通貨市場全体の価格崩壊
SECの懸念、危惧していた「クジラの売りで相場が破壊される。」が実現した。
クジラはクレイグ一人ではない
クジラの暴挙を制限する法律もない
顧客保護の観点からETFやbakktの実現は難しい
スーパーハイリスク市場
>>1
- 92 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/03(水) 01:23:44.60 ID:NQPUYX650.net
- 何を言ってるのか一行たりともわからないところがオレが健全な証拠だな
- 93 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/03(水) 21:58:17.54 ID:ecJxwC3+0.net
- プロジェクトに応募してるんだけど、クライアントが誰を採用したのかわからないことが多いし、なんかイマイチだな。
モヤモヤする。
- 94 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/03(水) 22:07:14.90 ID:1d3HBXEV0.net
- 商品紹介のランキング記事つくってんだけど、これってチェック側もワーカー？
- 95 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/04(木) 01:24:47.25 ID:hziwVbAp0.net
- チェックもワーカーってところは結構あるね。
自分が今やってるところは構成担当もチェック担当も全てワーカーがやってる。
- 96 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/04(木) 09:04:20.65 ID:NJIuOink0.net
- >>93
分かるけど、応募者の実績・評価を見ればいい。
- 97 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/04(木) 09:25:11.46 ID:71qw7KMd0.net
- ランサーズと比べちゃうよね
あと複数人採用の際に応募者同士で連絡が取りづらい
- 98 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/04(木) 14:50:23.41 ID:eYuTBGxD0.net
- クライアント後払い報酬の件で質問なんだけど、
報酬支払確定日 : クライアント支払予定日4/30
振込予定日 : クライアント支払日の翌月15日
これは
5/15に俺の報酬ページの中で確定するのか
5/15に俺の登録口座に勝手に手数料引かれて振り込まれるのか
どっちなの？
前者ならそのあとキャリオーバーなり出金なり自分で選べるからいいけど、後者は嫌すぎるんだが
- 99 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/04(木) 18:20:50.81 ID:kaa39ZHw0.net
- 前者だよ
- 100 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/04(木) 21:15:35.72 ID:x95HpRZN0.net
- 報酬は検収で確定するけど、口座に出金できるようになるのがクライアント支払日の翌月15日
- 101 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/05(金) 14:03:08.32 ID:ZPRJurJK0.net
- skype面談は大体地雷だよ。
向こうは顔出ししないとか、ふつうだしね。
- 102 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/05(金) 14:08:50.58 ID:RieIzm030.net
- 向こう顔出しなしは論外だな
Skype面談が地雷、は目安としては同意。案件内容によっては必要なんだけど面談が無駄だったり準備不足だったりのカス発注者が多い。
※要点まとめる能力が無いから喋って伝えちゃおうってノリ
- 103 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/05(金) 14:27:32.90 ID:2RCkF/Nt0.net
- 時給2000円！とかタイトルに書きながら応募したらSkype面談(顔出ししない)に誘導され、
その中でわりと1週間以上かかる案件を15000円でよろって言われたことあるからSkype面談は地雷だよ
まあそれを受けたがw
そしたら仕様や実装が突貫工事で情報あやふやでコミッターが過去に適当な実装した状態だった
そんでコミットして納品報告したら
「すんません言葉不足でした」
と言いながら最初に書いてない追加仕様を出してくる始末
結局最後までやりきって2週間かかったが、もう二度とSkype面談誘導ものは受けん
なんで受けたんやという突っ込みはまあ騙された半分酔狂半分や
- 104 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/05(金) 15:47:30.71 ID:M+Rscp/v0.net
- 追加請求を堂々とできるかだな
もう縁がないとわかれば遠慮なく追加請求あげるぞ
- 105 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 09:57:17.46 ID:YwimD+E80.net
- そのような蔵は糞蔵リストに載せてくれないと
しばらく糞蔵リストを見ていないけど
- 106 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 10:01:18.82 ID:DGVHte5J0.net
- 本当にクズ、じゃなくて(すぐわかる)
できれば一般企業なのにクズ発注者、って情報の方が価値がある
- 107 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 15:30:29.48 ID:iWQuT1u80.net
- 色んなスクールと塾と勉強会に25回は騙されたわ
俺のアホさかげんと甘さにはほとほとイヤになったわ
セミナー行ったらダメだな.俺は バカだから入ってしまうわ
- 108 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 17:29:45.70 ID:L9GkMVvq0.net
- 「安くバイト雇いたいだけ」のスクール、セミナーはやめとけ
つうか、これやってる企業≒悪質な発注者の指標になるわ
- 109 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 17:30:55.17 ID:/beebCRD0.net
- 単価が良い
仕事量が安定している
レスポンスが良い
金払いが良い
これを満たしている良クラは中々いないな
- 110 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 17:50:20.54 ID:az68aIhT0.net
- そんな蔵は悪質蔵にいずれ駆逐される。
若に高い金払ってたら、安い金で若を雇ってる蔵との競争に勝てるわけない。
悪貨は良貨を駆逐する。
- 111 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 18:25:52.57 ID:nkz5RCKh0.net
- >>109
そんな蔵は常時募集しないからね
良若を確保できたらスカウトか直取引に誘導する
- 112 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 18:31:46.81 ID:L9GkMVvq0.net
- 他は同意だが
>>仕事量が安定
これは如何なものか
外注に振る仕事が常時あるのに常勤を雇わないのは…
ま、ひとつの目安になりますわな
- 113 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 18:52:23.32 ID:qiEO9OBj0.net
- 常勤も募集してるけど安かった
- 114 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/06(土) 19:10:29.66 ID:9m9C9kjN0.net
- でしょ
- 115 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/07(日) 09:51:20.57 ID:8D+084zO0.net
- 常時募集のライティングは居酒屋のバイトみたいなもんでしょ
- 116 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/07(日) 10:55:28.73 ID:Q5IN787w0.net
- 逆に個人の視点から
常時ある仕事を請けてたら目先の安定は得られるけどリスクも高まる
他に飛びつける案件が無い(少ない)こと自体がリスクだし、色んな客や案件を経験して幅を広げとかないと力がつかんよ
- 117 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/07(日) 12:11:26.54 ID:Hnw8zVHx0.net
- フルタイムで仕事しないようにしたら解決
- 118 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/08(月) 03:57:06.73 ID:BmVKP94k0.net
- それはそうとこの会社ずっと赤字だったのに
いつのまにか黒字になってたんだよね
搾取の賜物かな
- 119 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/08(月) 12:42:05.92 ID:CVHT9ywF0.net
- 減収増益だろフジテレビのような
過去のすき家を見習って防犯放棄
- 120 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/08(月) 13:02:06.66 ID:o9kB6eGn0.net
- 防犯はこの人らの仕事違うで^^;
- 121 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/08(月) 22:52:11.86 ID:aMVipVlp0.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j547885521
- 122 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/08(月) 23:27:05.74 ID:NuCRqQvp0.net
- 人間の汚さが分かる案件だな
- 123 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 02:33:12.38 ID:jNVCwEoa0.net
- じっくり依頼文をみて応募しようとしたら、契約済みだったときカックリくるよな。
そんな俺みたいなやつらを巣食うべくChromeの拡張機能を作ったぞ。
ただしお駄賃はくれよな。
- 124 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 08:24:50.18 ID:qy3fCjGh0.net
- サンプル記事をなかなか検収してくれないクラがいて
、クラウドワークスからメール来て督促してんだが
今週中に検収しなかったら違反報告していいよな
晒しスレにも上げる
- 125 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 10:43:07.58 ID:1Dfc9x3X0.net
- うーん
プロジェクトだけど、普通に求人広告をwebで出してる企業の方が、採用なのか不採用なのか、きちんと連絡してくるのでいいな。
一部の優秀な人には、クライアントから連絡があって、クラウドワークスは便利なんだろうけど…
でもクライアントも、クラウドワークスの場だけ利用して、手数料払って無いよ。
個人的に契約結んでるみたい。
いつまでもたっても「契約した人」が０のまま。
- 126 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 10:48:28.24 ID:jXylIM5A0.net
- 皆優しいな…
自分は抗議しまくってるぞ
- 127 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 11:13:09.13 ID:r/JNXblc0.net
- 抗議なんか時間の無駄だよ。
クライアントのほうが一方的に有利なんだよ。
以前 後から値切られたこともある。
クライアント都合なのになぁ。
- 128 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 11:20:00.08 ID:gVX7IbfL0.net
- その時間分も取り返してる
みんな優しすぎる
- 129 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 11:21:03.72 ID:gVX7IbfL0.net
- 身軽なフリーランスなんだから
縛られたらいけませんよ
- 130 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 11:23:47.16 ID:r/JNXblc0.net
- 取り返せるかどうかわからない交渉するより次行ったほうがはやいよ。
このままでは検収できないとねじ込まれると、いかんともし難い。
CWに文句言っても当事者で解決してください。だけだよ。
- 131 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 12:11:16.56 ID:qy3fCjGh0.net
- まあ対応悪いクラに執着する時間がもったいないのはのは分かるよ
だけどこんなナメくさった野郎が無傷でのうのうと過ごしてるのが癪じゃん
タダで済むと思うなよっていう、収益性を度外視した報復だよ
- 132 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 12:27:10.42 ID:UN1zqxVi0.net
- >>124
催促して何日間か返答なしでCWが代理検収できることになってる
規約かガイドラインに目を通してみな
- 133 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 12:36:15.74 ID:Kiw3bSgb0.net
- > タダで済むと思うなよっていう、収益性を度外視した報復だよ
同じスタンスなんだけど収益無視はできん。
コスト(時間and実費)は絶対に払ってもらう必要があるからね、だから特定できるお客さんだけを相手にしてるよ。
- 134 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 12:39:49.73 ID:XcTuw97s0.net
- >>1-9
仮想通貨の歪みを放置する自民党
「他で規制しても仮想通貨が送金規制なしの無法地帯では意味がない」
仮想通貨以外の金融機関では
制裁国やテロリストやそれに該当する関連組織の口座に送金すると
罰金がかせられる。罰金の総額は年に二兆円規模である
仮想通貨は送金先が規制されていない
仮想通貨はブロックチェーンの一面でしかない
ブロックチェーンは誕生して10年も経過した技術
マネロン対策を銀行レベルまで引き上げるべきだ
指定暴力団が仮想通貨を利用した300億円ものマネロンを行っていた
と報道された
「指定暴力団 300億円 仮想通貨 マネロン 検索」
日本は身元確認なしのメールアドレスだけで登録可能な
ビットメックス（bitmex）
などの匿名性の高い取引所へのアクセスが規制していない
早急に送金規制を行なうべきだ
マネーロンダリング（資金洗浄）や制裁対象国への送金など違反行為で科された罰金は世界で年2兆円規模：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40427020U9A120C1EE9000/
- 135 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 16:42:22.79 ID:QD2z6AxJ0.net
- >>123
なんだそれ、欲しいんだが。
- 136 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 17:34:58.27 ID:7tP+dksA0.net
- >>123
単価20円な
- 137 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 19:04:13.90 ID:DucO4tNk0.net
- >>136
拡張の値段300円にしたわ
これでプロジェクトの案件を検索したときに
契約が定員オーバーなら非表示とかに出来る。
- 138 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 20:48:17.49 ID:ONHr6J/Z0.net
- >>112
外注でもできる仕事は外注の方がいいんじゃない？常勤だと年金保険の半分会社が負担しないといけないし
ましてやクラウドソーシングなら格安だろ
＞他は同意だが
＞>>仕事量が安定
＞
＞これは如何なものか
＞外注に振る仕事が常時あるのに常勤を雇わないのは…
＞ま、ひとつの目安になりますわな
- 139 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 21:20:31.16 ID:17gpj3mN0.net
- 本来高くつくはずの外部業者を直雇用以下の価格で買い叩いてる企業、って事よ
- 140 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 22:03:47.03 ID:dfYTiyFK0.net
- クラウドワークス「個人の誹謗中傷に関する記事作成案件」を掲載停止に
ネットでは「羽生結弦選手の中傷依頼」が物議
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1904/09/news123.html
- 141 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 22:10:10.50 ID:UUQyT71F0.net
- >>>>お手数ですがPCサイトの仕事詳細画面にある『この仕事を通報する』より事務局までお知らせください」と
まさにその「手数」のコストを利用者から巻き上げてるんとちゃうんか。ライティング案件ぐらい1日5分でパトロールできるやろ。やれよ。
阿漕な商売してたら末端の社員さんが苦しい目に合うぞ。
- 142 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/09(火) 23:09:39.93 ID:p/FUf9Rz0.net
- >>140
これ社会的にも大きな問題になったしクラウドワークスの悪評が知れ渡ることになるから規制強化はもっとすべき
- 143 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 00:41:06.88 ID:cUWqdXwM0.net
- >>124
文字単価1円で若がジャンル選択、何人か採用決まってるライティング案件？
- 144 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 00:41:23.39 ID:6v0thowH0.net
- >>137
いやどこのどれだよ
なんだよそれ
- 145 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 07:37:05.11 ID:AA+AzY2Q0.net
- >>143
無事検収されたが、そうだよ
スマホとか家電がテーマ
- 146 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 08:52:11.88 ID:lbJxwcsT0.net
- >>143
山ほどあるわそんな案件
- 147 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 09:23:36.99 ID:6v0thowH0.net
- CW+ってやつ
- 148 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 09:23:57.20 ID:6v0thowH0.net
- なのか？
- 149 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 10:07:28.14 ID:AA+AzY2Q0.net
- >>147
多分それとはちがう
初回0.5円 次回～1円 家電の記事をWordPressで納品してねって案件だね
- 150 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 10:58:21.27 ID:AA+AzY2Q0.net
- 誤爆
- 151 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 12:47:02.08 ID:cmQtCM140.net
- >>141
通報しても対処すらできないんだから巡回するわけないだろ
末端の社員なんかいなくて役員と管理職だけじゃねーの
実務はヒスアシで集めた連中がやってそう
- 152 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 13:02:45.49 ID:a4aUuWbr0.net
- で、トラブル起きたら既に個人特定されてる社員さんが落とし前つける事になるからな
上の人、しっかりしてよ
- 153 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 16:47:15.83 ID:Dn78qSEs0.net
- >>149
文字単価0.5円ごときでWordPressに直接書けとは図々しいにも程があるな。
そんな安い仕事ならメモ帳に殴り書きして納品で十分だ。
- 154 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 19:28:07.59 ID:cUWqdXwM0.net
- >>149
自分も同じような状態だったけど、別件だった
全体的に文字単価下がり過ぎだよな
- 155 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 20:26:13.31 ID:2/A7l4Yx0.net
- そもそも文字単価1円未満なんて書かない
- 156 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 20:58:07.21 ID:Dn78qSEs0.net
- 「ライティングの技術を教えます」とか言って1記事50円や100円で募集してるクソ蔵が大量にあってうざすぎる。
全て同一クラなわけないし、流行ってるのか? ブロックや非表示にしても沸いてくる、何なんだよ。
- 157 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 21:09:55.33 ID:EPsHwJAy0.net
- もはやセーフティネットだよ
色んな事情で外で働けず食い扶持も無い人には在宅で食っていけるチャンスに見える
ただし、違法もしくはグレーゾーンビジネスである事を認識してほしい
親悲しむよ >Webライター
- 158 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 21:19:06.25 ID:Dn78qSEs0.net
- ここはライティングのスレだから、ライティングそのものを否定するなら来るな。
違法でもグレーゾーンでもない、文章を書く権利は誰にでもある、ちゃんと法律守ってやればいいだけ。
- 159 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 21:20:03.15 ID:AA+AzY2Q0.net
- ライティングってクラウドワークス全般のスレじゃないの？
- 160 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 21:34:00.19 ID:Dn78qSEs0.net
- ライティング以外の隔離スレは↓にあるだろ、ここは事実上クラウドワークスのライティングを語るスレだ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1531011701/
- 161 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 21:34:51.01 ID:1/0DLMOq0.net
- ライティングスレでもないしライティングそのものを否定する記述もないし…？説明よろしく
- 162 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 21:40:26.36 ID:LZvsznl70.net
- ライティング専用ならそれでいいけど、次回スレ立てる人はスレタイとテンプレにライティング限定って書いてね
- 163 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 21:53:29.26 ID:1/0DLMOq0.net
- 事実上ってデザインやシステムの話もでてるぞ、映像や写真の話も…どこが事実だ？納得出来る説明を
- 164 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/10(水) 22:58:14.01 ID:rArdp2Eg0.net
- ライティングそのものは違法ではないけど ここの案件はちょっとひどいのもの多い。
検索の邪魔になるようなコンテンツばっか
- 165 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 00:15:27.48 ID:TQ+MQM3E0.net
- 隔離すべきは年中文字単価の話ばかりループしているここのライターたちだろw
- 166 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 01:16:18.52 ID:HfUOlrkH0.net
- 勢いで書き込んでトチる癖は治りませんな
- 167 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 01:35:21.31 ID:2HbOlB3T0.net
- よっ、けそくら
- 168 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 11:00:46.95 ID:rmF5duqL0.net
- 某ランサーズスレでWEBライティングへの論調が厳しくなるとこっちのスレが盛り上がる
ここしばらくのルーチン
- 169 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 13:45:00.43 ID:tQJ+cI+j0.net
- 「 ここはライティングのスレだから、ライティングそのものを否定するなら来るな」
ここはライティングのスレ…思い込みが激しい、理解力が低い
ライティングそのものを否定…理解力が低い(読解力に難あり)、自分本位な解釈
来るな…我儘、社会性と問題解決力が著しく低い
- 170 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 15:02:01.53 ID:TQ+MQM3E0.net
- だから隔離しろと
- 171 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 16:51:09.21 ID:XEYeywDm0.net
- （笑）
リアルで会うライターは楽しい人ばかりなんだけどね
- 172 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 19:49:38.12 ID:S6oK0qq+0.net
- Webライターなどという訳の分からない造語を使ってライティングを貶める奴は隔離するべき。
- 173 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 19:59:16.04 ID:6YO/i3zu0.net
- 「訳の分からない」事はないでしょうに…
「Webライター ライター 違い」で検索してみよう
- 174 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 20:15:19.45 ID:weTV9k6s0.net
- 訳の分からない文章を書く人がWebライターでしょ
- 175 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 20:32:14.68 ID:S6oK0qq+0.net
- 定義が曖昧で辞書にも辞典にも載っていない造語だろ、そんな言葉を使ってる時点でだな。
- 176 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 20:38:16.69 ID:M1+hBvFT0.net
- 辞典w
落ち着け落ち着け
- 177 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 20:48:51.39 ID:CwJHLubB0.net
- 言葉ってのは常に進化していく
職業も時代と共に変わっていくもんだ
伝統は守りつつも変化を拒んでは生きていけない
- 178 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 21:33:49.58 ID:S6oK0qq+0.net
- よほどWebライターという言葉を広めたいのだろう、残念ながらほとんどの人はそんな言葉知らんし興味もないから。
- 179 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 22:15:51.70 ID:rmF5duqL0.net
- “webライター 違法”で検索してみよう 色々と出てくるよ
- 180 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 22:20:51.94 ID:ASoKyOy40.net
- 月30万/✨/本気
こいつら荒らしで通報出来ないか？
ブロックも限界だわ
- 181 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 22:21:21.79 ID:ASoKyOy40.net
- 文字化け失礼
キラキラの絵文字
- 182 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 22:30:36.00 ID:uLy6NEND0.net
- 通報は機能してない
ひたすら非表示するのみ
- 183 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 22:38:47.69 ID:UYddMmXh0.net
- 中国、仮想通貨のマイニング禁止を検討 「淘汰すべき産業」に分類：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HFB_Z00C19A4000000/
チャイナの仮想通貨離れ政策第二弾
チャイナが釣り上げて売り逃げてるところを
日本人がお買い上げ相場
- 184 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/11(木) 23:08:20.33 ID:ASoKyOy40.net
- >>182
システム料とはなんなのか
巡回も通報も機能してないとか
- 185 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 03:26:28.58 ID:iYAfTHtU0.net
- こんな板、スレもあるんだね
有意義だ
- 186 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 05:20:26.29 ID:8S37nnmi0.net
- だね
組合が必要なレベルの悪質な状況なのにクラウドソーシングはそれが安易にできないし
- 187 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 10:35:20.61 ID:BI2765NF0.net
- >>184
本来なら社会から捨てられるゴミに仕事と金を与える場を提供する手数料
- 188 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 10:43:36.03 ID:BI2765NF0.net
- >>173
Webライターとライターの違いとは？定義を徹底解説！
- 189 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 11:50:04.74 ID:vddfIcyq0.net
- みんなはランサーズも使ってるの？
俺は初めて登録したのがクラウドワークスだからか、こっちの方が使いやすいし
ランサーズより案件も多かったからランサーズイラネと思って退会したけど
- 190 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 11:52:20.16 ID:KcPqdohL0.net
- >>187
その社会のゴミに高望みする糞蔵
- 191 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 13:30:40.56 ID:ghNcOWkN0.net
- システム料とは何なのか の回答に何故か蔵ガーと噛み付く奴
- 192 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 14:19:55.43 ID:IRCLodRc0.net
- 時給制の案件はweb面接から採用の場合は直の蔵が多いんかな？
時給制倍率高いけどな
- 193 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 16:21:54.54 ID:/dcJG6KN0.net
- >>188
そういう記事が本当に転がってそうだからな…
>>190
高望みっていうか、恐らく責任転換できると思ってるんじゃなかろうか
丸投げ案件なら制作全般についてだし、webライティングとデザインなら著作権侵害について
- 194 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 16:57:01.46 ID:YkDO/npu0.net
- 責任転換
- 195 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 17:41:25.21 ID:opb0atKl0.net ?2BP(1000)
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- 197 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 19:16:37.10 ID:dBOhqn1O0.net
- >>194
責任者がショックでテンカンを起こすのであろう
- 198 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 21:03:33.01 ID:HoIfh6Zh0.net
- クラウドソーシングで経験積んだライターさん達は次はどーすんの？
Twitterとかで直接契約すんの？
- 199 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 21:10:59.17 ID:xelVLzg10.net
- マンガ描く案件気になるけど、描くツールがねーよ
- 200 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 21:15:22.34 ID:ekhIpkin0.net
- 経験はマイナスでしかないから足を洗うか別の制作職種にチェンジするしかない
- 201 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 21:56:22.75 ID:dBOhqn1O0.net
- >>199
検索すれば無料のツールもいっぱいある。
今は無料でもハイスペックなツールが多いからCWやランサーズなんかで募集してる案件なんかはそれで十分。
詳しいこと知りたかったら汚者か相談所で聞けば？
- 202 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 22:11:12.93 ID:0RWXZPsu0.net
- ツール揃えてすぐに描けるもんなのかね
コマ割り・プロットに慣れるのに最低でも数回は短編描かなきゃならんだろ
- 203 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 23:24:01.94 ID:xelVLzg10.net
- マウスで描ける気がしない
- 204 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 23:27:51.29 ID:dBOhqn1O0.net
- ペンタブ。
プロは液晶。
- 205 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/12(金) 23:44:32.91 ID:xelVLzg10.net
- マンガみたいな落書き描くの好きなんだけどペンタブねーよ
採用されるか分からんしワザワザ買うのもなぁ
- 206 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/13(土) 00:22:34.43 ID:cWoE74ss0.net
- プロでもアナログまだいるだろ
そっちはそっちで画材だけで結構行きそうだけど
- 207 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/13(土) 00:32:21.36 ID:6w5vYhdZ0.net
- >>206
もちろんアナログの人はまだいるけど、雑誌媒体ならともかくクラウド系ではほとんどアナログの需要はないよ。
せいぜい手書き似顔絵案件くらい。
ただペン書きをアナログでやって、それをスキャンしてアミやカラーリング（グレースケールも）や仕上げをデジタルでやる人は結構います。
初心者だからちょっとというなら、クッソ安い金額だけど「シロートさんでもOK」っていうYouTube漫画の依頼なら、
今毎日馬に食わせるほど依頼が来ていて圧倒的な供給不足だから狙い目かもね。
でも何度でもいうけど死ぬほど安いよw
- 208 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/13(土) 08:47:34.03 ID:l2xdcHhF0.net
- しかもイラストでも漫画寄りのはトラブルよく聞くわ
スレチだけど過去に問題になった「神戸アニメストリート事件」が今年に入ってまた注目されてます
（ツイッターで犯人がバズってしまい特定された）
フリーランスへの悪質な不払い事件ということで共有
- 209 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 13:11:55.48 ID:iOfgQVH20.net
- こらこら
イラストの話なった途端「Webライター」黙りになるな（笑）
「ここはライティングのスレ」じゃなかったんか（笑）
- 210 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 13:56:32.58 ID:wmzMIoGP0.net
- >>199がいきなり漫画描く気になったからだなwww
- 211 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 14:02:16.84 ID:kgfZf8To0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗ
- 212 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 16:01:02.61 ID:Xe1XwyBw0.net
- html cssの勉強すればお金に繋がるかなあ？
あんまり案件見かけないよな
- 213 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 16:17:46.23 ID:kgfZf8To0.net
- >>212
それに加えて最低限jQueryは必要。
でもそれだけじゃCWでの競走には勝てないな。
土俵に足を乗せた程度。
就職歴とか歳は？
- 214 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 16:23:26.59 ID:kgfZf8To0.net
- と言ってみたが
まだCWでの実績30件で10万程度しか稼いでないけどｗｗｗ
しかも半年かけてだらだらの小遣い稼ぎ。
- 215 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 16:46:19.82 ID:Xe1XwyBw0.net
- >>213
経理事務7年やってた30歳
クラウドワークスは今年1月から始めた
- 216 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 16:52:02.59 ID:x9dVTx7R0.net
- 会計事務案件やった方が手堅いんでねえか
- 217 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 16:59:37.50 ID:Xe1XwyBw0.net
- >>216
まあ外の分野から見れば当然そうなるよるな
でも経理はガチで大したことやってない 同じ年数経験あるやつに勝てる気しない
んで会計案件も中身みるけど結構事務所に週一で来いって条件あって全然行けないんだよね
しかもまた経理やるならいっそ就職した方がいいだろうし まともなとこに入るのは難しいだろうが
- 218 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 17:59:38.61 ID:kgfZf8To0.net
- >>217
なるほどなぁ、
え、もう経理は退職済み？？
30からWeb製作だとウルトラ頑張らないとだなぁ。
- 219 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 18:30:07.30 ID:Xe1XwyBw0.net
- >>218
2017年末で退職したよ
まあそうだよな
サラリーマンには戻りたくなくて自営業目指してるから、年齢というか自分のやる気と体調次第なんだけど
能力のピークは過ぎてるし、そういう意味では人一倍頑張らんとなあ
- 220 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 18:35:06.46 ID:7bvdIWLs0.net
- そのような人が落ちていく先がwebライターw
- 221 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 18:55:33.13 ID:kgfZf8To0.net
- >>219
2018年はどうやって生きてきたんだ・・
7年間でそうとう貯金した？
- 222 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 19:05:25.00 ID:Xe1XwyBw0.net
- >>221
本当は専業fxトレーダーを目指して退職した
トレードの先生に出資して、配当で生活してた
生活費も限界まで切り詰めてる
2018年秋くらいにトレードを諦めて、配当に頼らず就職せずになんとか身を立てようと今に至る
- 223 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 19:16:19.22 ID:kgfZf8To0.net
- >>222
踏み切ったなぁ、むしろ俺なんかよりすごいわ。
そんだけのことができるなら、Web業界でもやっていけるかもな。
スレチになってたからCWに話戻すけど
CWではyahoo/楽天の商品ページ作成から
既存サイトの改修・修正、新規構築まで一応案件は存在する。
でも既存ワーカーとの取り合いだし、
そもそもhtml/cssだけだと案件は極少なので
WordPressを扱えないと数当たれない感じだな。
さっき言ったjQuery、WordPressのためにphpってことで
最低4言語は覚えないとだな～。
- 224 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 19:36:13.59 ID:Xe1XwyBw0.net
- >>223
ありがとう、てっきりバカにされると思ったわ
デイトレの才能は無かったけど、自分にあったローリスクローリターンの手法に行き着いたことと、本当に金に困ったら先生に連絡がとれるってことでなんとかメンタルを保ってる
確かにWordPressは本当に良く見かけるな
ライブドアブログとかはてなブログみたいな、ブログを作るサービスの一つだと思ってるけどカスタマイズ性が高いから人気なんかな？
それを自由にいじくるための言語がPHPってやつなのか
まずはhtml css
それができたらJquery php頑張ってみるわ
とりあえず目標が出来た ありがとう
- 225 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 19:50:26.76 ID:kgfZf8To0.net
- >>224
ちょっとスレチだからwordpressがどうとかやめとくけど
何か質問したくなったらチャットワークででも話きくぞ。
捨てアド晒してくれればそこにチャットワークのIDおくるよ。
- 226 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 20:02:59.12 ID:Xe1XwyBw0.net
- >>225
ありがとう
w58go8b2ht8b@sute.jp
ここに宜しくお願いします
- 227 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 20:36:43.83 ID:kgfZf8To0.net
- >>226
怪しいツボとか売りつけないから安心しろｗ
- 228 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 21:22:11.97 ID:L/xqwBR00.net
- 話も落ち着いたようなので
同時進行で複数応募→蔵の対応や詳細条件確認してから数件に絞る(数件辞退)って普通？
自分が受けれる範囲でしか応募してないんだがもしかして損してるのか？
- 229 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 22:19:58.89 ID:rPbf3p5o0.net
- いいんじゃないか同時複数応募で
ほとんど外れだから
- 230 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/14(日) 22:32:34.61 ID:L/xqwBR00.net
- ライティングは文字単価1円以上で採用率100%、時給は最近応募始めたんだが一件落ちた
万が一時給の方採用されたらと思うと、ライティングの継続案件応募していいのかわからん
時給の方は不採用の確率の方が高い場合みんなどうしてるのかなと思ってさ
- 231 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 07:30:16.29 ID:59II3qJe0.net
- 単価40円の記事がようやく承認された
先が長すぎるｗ
- 232 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 12:04:00.07 ID:/gBK7i/u0.net
- HTML、CSSから勉強するのは間違ってないと思う
他にもSQLやBootstrapの知識が必要になる場合もあるみたい
- 233 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 14:24:29.24 ID:r0Pz+yOv0.net
- おいWebライターくんよ
Web製作の話についていけないからって某ランサーズスレに行って頓珍漢な書き込みやめい
俺が相手してやるからこっちに書き込め
- 234 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 14:30:59.55 ID:wto/LGJ90.net
- >>232
たしかにBootstrapもちょいちょい見かけますね。
でも私は全然使わないですねぇ。
- 235 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 14:31:28.69 ID:C74pNCxg0.net
- 必死でWebライターという造語を認知させようと頑張ってるようだけど、相手にされていないようだねｗ
- 236 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 14:33:35.07 ID:wto/LGJ90.net
- >>235
いまWebライターで検索してみたけど
ほいほいその単語がでてくるぞ？
全部そいつが書いた記事なのか？
- 237 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 15:13:18.32 ID:r0Pz+yOv0.net
- 質問されてるぞ
はよ答えろw
- 238 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 16:55:59.68 ID:C74pNCxg0.net
- 数人のアフィカスが広めようと必死なのだろう、肯定的な意味でも否定的な意味でも。
だがネット辞書にすら掲載されていない造語、出典も不明なら定義も曖昧、そもそもそんな職業が存在するのかすら怪しい。
- 239 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 18:03:30.48 ID:wto/LGJ90.net
- >>238
求人でググってみたがボロボロ出てくるぞ。
この求人もそいつが出してるのか？
https://www.google.com/m/search?&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=3&hl=ja&gl=jp&client=ms-android-google&q=Webライター+求人
職種としてカテゴリにしてる求人サイトもあるぞ。
お前もう少し調べてからこいよ。
いい加減にしないとひっぱたくわよ！
- 240 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 18:05:26.58 ID:wto/LGJ90.net
- ググったURLそのまま押すと途切れたURLにアクセスするかも。
- 241 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 18:05:32.80 ID:r0Pz+yOv0.net
- みんな優しくて良かったな…
ここで恥かけるだけかけ
許したる
- 242 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 18:55:17.98 ID:x+i5IVi20.net
- アメリカの大企業はアンチマネロンの徹底や仮想通貨市場に蔓延する
価格操縦の規制が実施されるまで参入はない
なぜなら
FATFが警告しているアンチマネロンに抵触すると多額の罰金が待ち構えているからだ。
近年でアンチマネロンに抵触した一つのメガバンクが支払った
罰金の最高額は日本円に換算して1500億円
身元確認がいい加減な業者が
仮想通貨の市場価格に影響を与えている現状ではGSを始めとしたアメリカの大企業の参入はない
大きな罰金のリスクを背負って小企業が参入しても焼け石に水
イノベーションを「言い訳」に匿名性の高い取引所を放置し、仮想通貨市場全体でマネロンや価格操作を助長してる間は、アメリカの大企業は参入してこないし、仮想通貨ETFも承認されない
>>1
- 243 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/15(月) 19:23:17.48 ID:x+i5IVi20.net
- 米下院の公聴会で、ゴールドマンサックスのデービッド・ソロモンCEOは
「仮想通貨トレーディングデスクを計画したことは一度もない」
と発言し、「GSが仮想通貨市場参入を計画している。」という初期の報道を公聴会という正式な場所で、完全に否定した形になる
https://jp.cointelegraph.com/news/market-analysis-april-twelfth
>>1
- 244 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 07:41:42.78 ID:UwgsV98O0.net
- WEBライターとは？普通のライターとは何が違う？仕事の内容も徹底解説！
- 245 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 09:39:14.08 ID:JKzxV6O+0.net
- 彼がいいたいのは「Webライターなんて無い」じゃないよね 何が問題点なのか完全に見失っててカアイソウ
- 246 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 09:43:33.73 ID:l3GYuHvS0.net
- webライターって言葉はよく見かけるけどな。
副業で片手間で書いてるイメージ
- 247 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 09:53:31.86 ID:Mf7dlioi0.net
- webライターはよく見るし分かりやすく表現してるだけじゃないか？
紙媒体でライティング、webでライティング
総称ライターを枝分けしただけの話
- 248 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 09:54:58.55 ID:zobQvK0v0.net
- webライターって言葉が定着することをなぜそんな嫌がるんだろう
- 249 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 11:08:26.55 ID:cdXVfO400.net
- >>245
じゃあ何が問題点なの？
かわいそうとか批判だけ書いてないで答えを書けよ。
- 250 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 11:15:15.96 ID:22AUs97O0.net
- 泣く必要はない 泣かんでいいよ 大丈夫大丈夫
- 251 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 14:40:42.86 ID:RgQG2wfJ0.net
- 一部のネット界隈で使われるだけで全く認知されていない言葉、アファカスが流行らせようとしてるだけ、それがWebライター、
試しにWikipediaでページを作ったら、独自の研究なんちゃらですぐに削除されるからｗ
↓ここから作成できるよ、Webライター君ｗ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Web%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC&action=edit&redlink=1
- 252 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 15:03:35.24 ID:5AcWryyx0.net
- ^^;
(なんでそこで自分で「Webライター」って使っちゃうのよ…)
- 253 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 16:35:12.86 ID:Wssof0Og0.net
- >>251
だからWebライターの求人はアフィカスが出してるってことだよな？
その界隈じゃないと通らない言葉なんて別に不思議でもなんでもない。
その界隈の人がその界隈の言葉で求人を探すから
無関係のやつらに認知される必要もない。
- 254 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 16:54:19.81 ID:bHpA0lZw0.net
- 無関係って、ココどこか分かってるか？
無関係？？
『ライティングのスレ』って誰かが宣っていたが…あれは過去スレかな
- 255 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 17:31:02.24 ID:Wssof0Og0.net
- >>254
ああ、そういうことか。
ここに居るライターさん方々は
「Webライター」という言葉は使わない・
そもそもそんなもんは無いって主張なわけね。
その認識が抜けてた。
というか、、
このスレの住人にそんな何人も否定派居たか？？
- 256 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 17:52:59.75 ID:bHpA0lZw0.net
- あまり深く考えないでＯＫ
「Webライター」って言葉が是か非か、が話の要点じゃないから
否定してるのは1人だけ
話の落とし所を見失ってるのでもう少し気長に付き合ってあげてください
- 257 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 18:30:15.40 ID:g2rsKqYF0.net
- てかWEBライターなんてどうでもいいよ。
何でそんなにこだわってんのか分からん
- 258 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 20:49:05.96 ID:cfEwayqV0.net
- アフィリエイターと言えば満足すんのかな？本当にどうでもいいことだが
- 259 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 21:06:39.21 ID:xxAAaYYE0.net
- もう100円ライターでいいじゃん
- 260 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 22:25:29.63 ID:RgQG2wfJ0.net
- >>256
このスレでWebライターなんて世間一般で全く認知されていない言葉を流行らせようとしてるのも一人だけだけどなｗ
- 261 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 23:11:48.80 ID:cdXVfO400.net
- >>260
＞Webライターなんて世間一般で全く認知されていない言葉
これには納得できない、と
まだ反抗してみる。
- 262 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/16(火) 23:18:05.47 ID:zobQvK0v0.net
- まあ世間一般に認知されてないのは確かにそうかもしれんな
近しい人間とかタクシーの運ちゃんに「webライターやってます」つっても「???」という反応だろう
まあそんな職業腐る程あるけどな
- 263 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 00:03:38.01 ID:GSdZ6GMm0.net
- ネット用の記事書いてますって補足すればおk
- 264 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 03:22:39.94 ID:fjf/aX2c0.net
- 「金融庁出身」が代表の「マネーフォワード子会社」は、
金融庁への「仮想通貨交換業の登録手続きは中止。」
仮想通貨関連事業への参入を延期すると発表した。
「仮想通貨マーケットの冷え込み」による「収益性の悪化」と、
「マネーロンダリング防止対策」など「体制整備に伴うコスト高」が理由。
ブロックチェーン技術の研究は継続する。
マネーフォワード子会社、仮想通貨事業への参入を延期 市況低迷で
https://jp.reuters.com/article/money-forward-idJPKCN1RR0M9
- 265 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 09:58:48.07 ID:LwWj1CqR0.net
- 世間一般ってこのスレはクラウドワークススレですよ
- 266 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 12:48:22.24 ID:NDRSa8b00.net
- あとピンポイントにアフィに拘ってるのも疑問
なんだけどもう突っ込まない方がいいねw
- 267 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 13:56:19.31 ID:2JPBmXId0.net
- アフィカスが作ったWebライターなどという造語を、なんとか流行らせようと必死なのだろうｗ
このスレですら特定の人物以外ほぼ使っていないのにね。
- 268 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 14:12:15.10 ID:q6WOE/tV0.net
- 「アフィカスが作ったWebライターなどという造語を、なんとか流行らせようと必死なのだろうｗ
このスレですら特定の人物以外ほぼ使っていないのにね」
よっしゃ、病院いけ
- 269 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 17:46:49.74 ID:Qg4fzWDB0.net
- >>267
だからさ、いろんな求人サイトで出てる求人もそいつなのかよ？
- 270 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 19:17:20.31 ID:otBzW2td0.net
- >>267
ようあフィカス
- 271 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 19:21:21.07 ID:NDRSa8b00.net
- 「などという」「なのだろう」「ですら」
このあたりの言い回しベジータっぽいからやめとき
- 272 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 19:34:33.16 ID:XBg2Z2YA0.net
- 私の受注件数は53万です
- 273 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 19:37:04.31 ID:0sFZj9+K0.net
- ベジータとラインハルトと服部平次と桜井誠は声がそっくり
- 274 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 19:43:01.21 ID:Wk1vLZQw0.net
- 帳簿付けしてる人いたら聞きたいんだけど、売上って納品日？検収日？
修正依頼が時々ある場合は、やっぱ完成品として認識される検収日の方が良いよな？
- 275 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 19:50:27.99 ID:/uBQRdpy0.net
- >>274
売上が発生した日
検収日でよかろ
- 276 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 19:55:21.29 ID:Wk1vLZQw0.net
- >>275
thx
- 277 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 21:40:31.22 ID:XqHS5kXa0.net
- webライターを見下げるレスに対して
webライターを代表して格好良く意見を言いたかったのに
話の筋をあろうことか見失い（又は、恥の意識からか直視できず）
「webライターなんて無い」というその場凌ぎ（凌げない）の反論
「webライターって言葉は普通に使う」という意見が続出すると
「世間では」の主語を加えて軌道修正（修正できない）
それでも「webライターなんて無い」という言葉を押し通すために
色々と考えているうちに頭の中が整理出来ず思考停止
「あれ、俺が言いたかった事ってなんだっけ・・・」状態に
- 278 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/17(水) 22:17:44.65 ID:UgGkyOnu0.net
- >>277
ちょっと何言ってるのか分からない
- 279 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 06:54:15.68 ID:WBBuw0N90.net
- >>278
何言ってるのか分からない文章を書くのがwebライターの特徴
- 280 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 09:09:13.04 ID:RAu6wCGu0.net
- 日本の仮想通貨のマネロン規制は遅れている
ロイター記事
金融庁幹部
「仮想通貨そのものが、マネロンの温床だ。
匿名性の高い通貨をやめればいいというものでは決してない」
昨年６月、金融庁はマネロン防止体制に不備があった
仮想通貨交換業者６社に対し、資金決済法に基づいて
行政処分を一斉に出したが、
まだ１社も処分解除となっていない。
それどころか「マネロン防止の出発点となる、
リスクの特定もまともにできていないところがある」
（金融庁幹部）のが実情で、金融庁は危機感を募らせている。
https://jp.reuters.com/article/cryptocurrency-japan-idJPKCN1RT0K1
「仮想通貨 指定暴力団 マネロン 300億円」 検索
- 281 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 09:19:27.37 ID:40o4scow0.net
- 新参の方のために…
Webライター否定してる人はWebライターです
- 282 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 10:22:24.75 ID:ZcuvT3bb0.net
- 自分の考えを言葉で表せなかったり論点を見失ったり極端な言い方しかできないのはライターとしてどうよ
- 283 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 10:47:39.64 ID:x0IBJ47q0.net
- Webライターの文章をチェックしている編集者のレベルも低いけどね
- 284 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 10:49:48.08 ID:ZcuvT3bb0.net
- ですね
WebディレクターはディレクションできないしWebライターはライティングできない
- 285 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 11:04:51.01 ID:vD3/Tvuq0.net
- ビズアシ案件応募して募集期間終了から約1週間
何の連絡もないんだけどそんなもんなの？
- 286 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 12:46:38.60 ID:uufx/uxt0.net
- 定義も曖昧でネット辞書にすらない世間に全く認知されていない言葉を使いたがるのは、Webライターかそれ以下のゴミということ。
- 287 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 12:49:20.07 ID:MEPoXS0j0.net
- あ、そうなの？
それなら大筋で同意です
- 288 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 12:53:34.14 ID:MEPoXS0j0.net
- てっきり
「同じライターなんだから、Webライターとライターを分けるな」
って言いたいのだと思ってたわ
- 289 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 15:30:30.00 ID:YJitRX7+0.net
- >>1
日本の仮想通貨のマネロン規制は遅れ、金融庁危機感
ロイター記事
金融庁幹部
「仮想通貨そのものが、マネロンの温床だ。
匿名性の高い通貨をやめればいいというものでは決してない」
昨年６月、金融庁はマネロン防止体制に不備があった
仮想通貨交換業者６社に対し、資金決済法に基づいて
行政処分を一斉に出したが、
まだ１社も処分解除となっていない。
それどころか「マネロン防止の出発点となる、
リスクの特定もまともにできていないところがある」
（金融庁幹部）のが実情で、金融庁は危機感を募らせている。
https://jp.reuters.com/article/cryptocurrency-japan-idJPKCN1RT0K1
「仮想通貨 指定暴力団 マネロン 300億円」 検索
- 290 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 16:10:20.04 ID:ArMUFMEQ0.net
- >>286
>>287
Webライターとは：
https://mynavi-creator.jp/blog/article/the-role-of-the-web-writer
https://www.elite-network.co.jp/dictionary/webwriter.html
- 291 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 18:30:55.73 ID:UsOyaEot0.net
- ライターが書いた文章をリライトしてるのがWebライターって前提があって
ライティングでなくリライトしてるだけだからWeb「ライター」なんて存在しない(実質リライト)
こういう事よね
- 292 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 18:43:35.42 ID:MIGxtKCs0.net
- 紙媒体ではなく、Webサイト向けに記事を書く。
ってことのようなのだが。
- 293 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 18:53:27.73 ID:1VQJRVfC0.net
- 羽生選手「ネット中傷」問題にスケート連盟がコメント 「必要な措置を講じていきたい」
https://www.j-cast.com/2019/04/18355598.html
今回のケースは記事の書き手、募集主、求人サイトの三者が法的責任を問われる可能性があると弁護士は言う。
- 294 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 18:58:35.61 ID:UsOyaEot0.net
- いい傾向だと思います どのスレも「責任はメディア運営」って論調で辟易してた
書き手がきっちり制裁食らう流れを作って欲しい
- 295 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 19:56:28.75 ID:ZbbWBM+M0.net
- >>294
よう糞蔵
- 296 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/18(木) 21:13:55.87 ID:wcn6A0EC0.net
- >>275
やっぱりクラウドワークス上の報酬支払確定日で売上計上するわ
ほかのタスクとかもあるし
- 297 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/19(金) 02:14:46.50 ID:HNB5ltXo0.net
- IMFラガルド専務理事は仮想通貨について、
変革は規制を伴わなければならないと指摘。
「既存のシステムを揺さぶりすぎて必要な安定性を失うようなイノベーションはいらない」と付け加えた。
- 298 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/19(金) 11:04:07.78 ID:4DYND9Rd0.net
- 開業届提出完了
- 299 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/19(金) 18:07:03.35 ID:JfzPvrA10.net
- 仮想通貨の価格上昇で北朝鮮の喜び隊もニンマリ
なぜアメリカがビットメックスなどの
匿名性の高い仮想通貨取引所へのアクセスを規制し
利用が発覚したら口座凍結などの重い罰則をもうけてるか
日本政府と金融庁と総務省は、今一度マネロンについて真剣に考えてほしい
北朝鮮は国連指定の制裁対象国である
4月の仮想通貨爆上げで、大量の仮想通貨を保有する北朝鮮が潤った
ビットメックスなら、北朝鮮の関係者でも日本国内から
メアドだけで登録、送金、取引すべてできる。トレードなんて自由自在。
アメリカはメアドだけで利用できるビットメックスへのアクセスを規制している。
しかし、日本政府は日本国内からビットメックスへのアクセスは規制していない
口先だけのアンチマネロンだからザル。スパイ天国日本 マネロン天国日本
仮想通貨の値上がりを喜ぶ北朝鮮
仮想通貨を買って価値を釣り上げると北朝鮮も潤う
仮想通貨で間接的に国連制裁国を支援できる
ミサイルの開発費になってるのかしら
すばらしい欲望まみれのビットコイン
イノベーションなんてなかった
北朝鮮、最大８２０億円の仮想通貨保有か ２０１７～１８年窃取で
2019年04月15日 16:55
https://jp.sputniknews.com/business/201904156129481/
関連
北朝鮮が制裁回避狙いで仮想通貨奪う 国連安保理で報告
2019年03月17日 05:55
https://jp.sputniknews.com/asia/201903176043078/
- 300 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/19(金) 19:54:22.69 ID:lpBjVYxn0.net
- このスレのライターさんも皆開業届だしゃいい
「アルバイトができないからフリーランス」が増えると同職種とこの界隈に色々と悪影響が強すぎる
- 301 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/19(金) 20:20:36.20 ID:I9vcJZUQ0.net
- ？
- 302 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/19(金) 21:32:56.97 ID:ijE/ZPl/0.net
- そんな体裁はどうでもいい、自分にメリットがあればやるしないならやりない、それだけのこと。
- 303 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/19(金) 23:57:56.53 ID:OEQQGOoa0.net
- しょっちゅう募集出してるmpナントカって似たような垢が2つあるけど同一サイト？
いつ見ても大量に募集してるのが気になる
- 304 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 11:16:50.01 ID:eqwOZ/z10.net
- Google検索Adsheetでトップをとりたいという願いが叶った
https://www.google.co.jp/search?q=Adsheet
- 305 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 12:22:21.90 ID:9wWbna7i0.net
- 銀座の三浦さん。。
クラウドワークスでもご活躍されてるんか
- 306 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 14:34:12.62 ID:gs1fdjX60.net
- 青色申告も出したし、明日は記帳すっぺ
- 307 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 14:37:04.82 ID:k0JkS/H+0.net
- 記帳なんて真面目だね
確定申告1か月前だけfreee有料登録でいいよ
- 308 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 14:49:10.17 ID:gs1fdjX60.net
- 確かにそれでもいいが、直前までため込むと大変そうだしな 聞きたいことあっても色々と混みそうだし
特に預金関連の仕訳が一年分積もると多分しんどい
- 309 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 16:54:07.30 ID:g0fnoI8x0.net
- 記事のチェックが急に厳しくなったなー
- 310 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 17:17:00.14 ID:2yo5dCQe0.net
- 能力の高い人が記事を厳しくチェックするのは許す
しかし、自分と同程度か劣る文章力しかない人にうるさく指摘されると腹が立つ
- 311 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 17:48:11.52 ID:g0fnoI8x0.net
- 今まで商品の評価A-Dでオッケーだったのに、いきなり具体的な数値入れろとかいってきて戸惑うわ
そーいうのって文句とはいわんまでも基準変わったんですか？
とかクラにいちいち聞いたりしてる人いる？
俺は言ったところで何も変わらんしやり取りするだけ時間の無駄だからなんも言わないけど
- 312 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 19:21:30.67 ID:EbWInwmD0.net
- 今まで適当にやってても大目に見てもらえただけだろ。普段から手を抜かずにやってりゃ済むことだ。
- 313 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 19:35:29.01 ID:b+nFipHa0.net
- 適当とテキトーは全く違う
- 314 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/20(土) 19:50:49.19 ID:Z70v64nw0.net
- なんだ
最初からやるべき事が抜けてて指摘されてるのね
後出しの依頼に無料で応じてるのか思った
- 315 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/21(日) 12:39:11.75 ID:RvcfTA9G0.net
- 考えなしに人増やしたせいで案件枯渇してんのにまだ増やしてて呆れるわ
- 316 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/21(日) 13:02:31.05 ID:NU6+J2Xq0.net
- ここのライター()がまたランサーズスレで暴れてる
しかも話はいつもの文字単価
誰か止めてあげて…
- 317 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/21(日) 14:46:54.88 ID:jWQBQHtz0.net
- 別の板の話するならもうそっちに行けよ
向こうにもCWのスレあるんだからよ
- 318 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/22(月) 08:37:16.29 ID:upeT0OcO0.net
- 安くて手を出しやすい案件とかある？初めてなんだけど
- 319 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/22(月) 09:29:19.07 ID:A3KaUpTn0.net
- 名刺入力
- 320 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/22(月) 10:36:36.90 ID:qfr33Cbj0.net
- > 安くて手を出しやすい案件とかある？
何なんすかこの質問は…
手を出しやすいのはあんたのやってるや職種でいいだろ
安くて？？？
- 321 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/22(月) 10:51:14.21 ID:5H9dpzXF0.net
- せめて何が出来るか書けよ
- 322 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/22(月) 11:01:40.69 ID:qqh6T9Pr0.net
- 気力と最後までやり遂げる根性があるなら
文字入力
- 323 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/22(月) 11:25:19.91 ID:wBc8wV1D0.net
- 「最後までやり遂げる根性」
根性云々でなはく請けたなら最後までやらないと…
- 324 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/22(月) 11:55:20.00 ID:6nGsyG/o0.net
- 米国の金融犯罪取締ネットワーク（FinCEN）による仮想通貨取引の取締
人が事業を営んでいる場合、その事業の規模にかかわらず、銀行秘密保護法上で「金融事業」となり、さらに「peer-to-peer exchangers」という
個人間での交換も金融為替業者間の取引として認識される。
FinCEN Penalizes Peer-to-Peer Virtual Currency Exchanger for Violations of Anti-Money Laundering Laws
https://www.fincen.gov/news/news-releases/fincen-penalizes-peer-peer-virtual-currency-exchanger-violations-anti-money
- 325 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/22(月) 17:44:03.24 ID:UzMY6Jky0.net
- 怖いわー
どんなスタンスで受注してるんだろうか
- 326 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/22(月) 23:02:25.27 ID:ABrejeNl0.net
- 京都のカメラマンさんです。どうぞお見知りおきを。
https://crowdworks.jp/public/jobs/3560320
評価
また、契約時の料金を下げる可能性があると感情的に申しておりました。
たった、数千円の報酬も払ってもらえずに。
以下暴言を書かれたメッセージとなります。
↓
・スキルは勘違い系です。
・クオリティはセンスが最低です。
・スケジュールも遅れました。
・コミュ障の方です。
・パートナーシップは最低です。
エンドユーザーに良い成果物を届けることよりも、自分の労務の心配をされる方です。
- 327 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/23(火) 18:36:51.17 ID:dMWLCaGx0.net
- この御仁も下請けしてて、しかもベテランの域なのに…
クラウドワークスの下請けで食ってる間に発注スキルを身につけていきたいね
反面教師
- 328 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/23(火) 21:55:33.91 ID:izPfUUD80.net
- ライティングってなんでそんな話題ばっかりなんだ？
- 329 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/23(火) 23:55:09.16 ID:77eH9HHx0.net
- 仮想通貨業界にも自民党の歪み、これも上級国民のため？
自民党による仮想通貨を利用した政治資金マネロン疑惑
今年の秋にFATFの審査が銀行と仮想通貨通貨取引所に対して行われる
３メガバンク、現金の海外送金を停止へ マネロン対策：
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM2X536JM2XULFA014.html
地銀もメガバンクも
今年秋のアンチマネロンとテロ資金供与防止の
審査にむけて2018年頃から海外送金規制を開始
しかし、仮想通貨業界の送金は規制がない
アドレスさえあれば、どこにでも送金できる
自民党は過度な規制はしないとして仮想通貨の海外送金を放置している
銀行がマネロン対策がガチガチで仮想通貨がザルだと
日本という単位でAML/CFT対策レべルを見たら
対応不足の評価を受けることになる
仮想通貨はイノベーョンを掲げながら
政治家のマネロンの温床？？？
ここが変だよ仮想通貨！！！
野党は追求しろ！！！！
>>1-9
- 330 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/24(水) 07:04:36.20 ID:caX5hTdV0.net
- 「まだ外注にお世話になる段階じゃないよね？」「それ自分でやる仕事だよね？」っていう極めて未熟な発注者が多い
これは本当に危険
自分の中ではクソクラ以下
- 331 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/24(水) 11:11:10.92 ID:UyO49RMo0.net
- >>330
ワーカーが既に外注先なんですが
どういう意味ですか？
- 332 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/24(水) 15:14:11.48 ID:Fo3Nm/0z0.net
- 謎の不満と、意味の分からない質問。
お似合いのクライアントとワーカーじゃないかｗ
- 333 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 12:51:51.30 ID:Hp0ga8o30.net
- とあるクラにメッセ送ろうとしたら退会済みで送れません
て出るけどログインみたら定期的にログインしてんだよね
これてブロックされてんの？
だったらなんでブロックされたから送れませんて言わないの？
- 334 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 13:01:35.98 ID:9iUWbx3a0.net
- >>333
それはブロックだな。
大人の対応ってやつです
- 335 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 13:08:02.83 ID:I890ejl40.net
- >>333
システムがクソなだけ
- 336 ：333：2019/04/25(木) 13:40:07.62 ID:Hp0ga8o30.net
- 正直に言えばいいのになんで嘘の表示するんだろ
ブロックされたことよりシステムにもやもやするわ
- 337 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 14:24:54.35 ID:I890ejl40.net
- >>336
退会したことにすれば僕らのワーカーたちが悲しまないで済むしんねー☆
しまった、クライアントへのアクセス制御いれてなかったしん！！
- 338 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 16:34:32.04 ID:9iUWbx3a0.net
- 日本人はあまりはっきり言うことを好まない。
だからそういうシステムになってんじゃないの？
- 339 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 17:46:37.67 ID:f6IZR2Ng0.net
- クラからしてみれば退会してないのに退会とか
- 340 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 18:01:04.27 ID:owHa5ph+0.net
- ブロックより ミュートがほしいなぁ。
夜中いきなり連絡きて怒鳴られて最悪だ。
- 341 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 18:45:41.31 ID:I890ejl40.net
- >>338
いやいや、退会ってハッキリ言ってるじんでしょ。
ブロックなのに退会といってるんだからただの嘘。
- 342 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 21:05:30.08 ID:FO6rHbs10.net
- 若しくは濁す、だな まだ許せる
嘘の言い回しを一担当者が堂々と使ってんのが許せんのよね
企業の看板でずさんな甘え仕事すなよ、と
- 343 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 21:09:07.35 ID:FO6rHbs10.net
- しかもワーカーって仲介手数料払う「客」だろ？
客に嘘をつく時点で舐めてるだろう
ランサーズならオフィスすぐ行けるから猛クレーム入れるけどな
クラウドワークスはわからん
- 344 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/25(木) 21:51:54.78 ID:ZjdqL8Fe0.net
- なーにがクレーム入れるだよ馬鹿
お前のようなのが良いサービス潰したり改悪を引き起こしたりするんだよ
俺たちクライアントの金を分け合う物同士で仲良くやれや
調子こいてっと単価下げっぞ？
- 345 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 00:53:48.28 ID:J/tTr2ue0.net
- >>344
下げっぞ？って気持ち悪る。
クライアントのふりですよね？
- 346 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 00:59:33.90 ID:oOfqvx8z0.net
- それに単価決めるのは自分だからなぁ…
どういう環境に彼は身を置いてるのか
- 347 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 07:59:38.12 ID:VMTLu5yA0.net
- >>343
なにが「客」だよゴミクレーマーが
- 348 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 09:00:09.65 ID:jGryzypu0.net
- 妙に必死な奴がいて痛々しいなw
- 349 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 09:48:04.18 ID:5vubQtBE0.net
- 単に「気が強くて弁が立つ人」が苦手なんだよ
虐められた経験でもあるんだろう
- 350 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 12:21:01.98 ID:MWDhxVjO0.net
- それにしても・・・
（運営含む）糞クラを叩いたり晒したりするレスがほとんどなのに
実際にリアルでクレーム入れた、報復措置を取ったってレスに対しては異議が一定数あるのはなぜ？
これ昔からで関連スレもそう
不思議で仕方ない
- 351 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 19:18:05.14 ID:141qYsa80.net
- みんな楽天銀行使ってんの？
- 352 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 19:48:16.49 ID:Id6bp/Nk0.net
- むしろ使ってないの？
- 353 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 19:57:00.66 ID:141qYsa80.net
- 使ってないよ
そのかわり出金は半年に一回
- 354 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 20:48:26.89 ID:B2lQiVf80.net
- ランサーズの楽天は振込み手数料が100円なんだよね
- 355 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 20:53:01.64 ID:141qYsa80.net
- クラウドワークスもそうだよ
- 356 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 21:31:50.52 ID:KtwbWENe0.net
- 楽天銀行は、謎の口座凍結祭りが過去にあったらしいから気をつけて。
しかも凍結したらなかなか解除してもらえず中身は没収だとか。
解除された例もあるようだけど。
いまどう変わったかは分からない。
- 357 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/26(金) 22:11:20.82 ID:141qYsa80.net
- 楽天グループ自体がなんか胡散臭くて好きになれない
- 358 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 09:35:28.22 ID:nSKvwjWi0.net
- >>556
おまえみたいないい加減な話を風潮する輩にこそ気をつけてだ。
銀行が預金を没収するわけない、されたら大ニュースになってる。妄想を事実のように書くのは止めよ。
- 359 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 09:55:30.32 ID:1lIFtxnz0.net
- 情弱で被害妄想激しい主婦さんが多いからこういう話の展開になる
- 360 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 10:07:19.81 ID:565NHYhr0.net
- >>358
ちょっと言い方があれだったな、
没収というか凍結解除が大変すぎて金額によって諦める人が居る。
全然違うね、ごまんなさい。
>>359
お前もだいぶ情弱だな。
少しは調べて文句以外のことでも書いてみろ情弱。
- 361 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 10:15:37.06 ID:1lIFtxnz0.net
- 認めるんかいなw
- 362 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 10:52:21.94 ID:mHbJgtWl0.net
- 今CWとランサーズで100万くらい楽天銀行にプールしてあるんだが、そういう脅かしはやめてケロ
- 363 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 12:23:58.00 ID:565NHYhr0.net
- >>362
脅かしじゃないよ。
楽天 凍結祭り で検索するしてみ。
怖いから俺は楽天じゃないとこにしてる。
- 364 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 13:24:37.76 ID:FGo3EmKW0.net
- ていうか利用用途にクラウドソーシングって書いたら開設拒否されたって話聞いたぞｗ
- 365 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 14:34:05.02 ID:ht6SSJEE0.net
- 開設拒否される奴は楽天に限らずリアル店舗でも拒否されるだろうよ
- 366 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 15:03:37.89 ID:EdbVPIQC0.net
- こんないい加減なこと抜かす奴だからな
> しかも凍結したらなかなか解除してもらえず中身は没収だとか。
> 解除された例もあるようだけど。
> いまどう変わったかは分からない。
『だとか』『あるようだけど』『いま－わからない』
- 367 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 16:13:00.22 ID:565NHYhr0.net
- >>366
鬼の首でも取ったつもり？
俺が実際に体験した訳じゃないんだから確定的に言えるわけないだろばか？
- 368 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 16:45:30.21 ID:EdbVPIQC0.net
- まさに「鬼」だよ…
ネットの噂話に更に話を盛ってまで特定企業の悪い情報(嘘)を流すなんて「鬼」だな
よく分かってるじゃん
- 369 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 17:09:41.07 ID:mHbJgtWl0.net
- >>362だが、さっきカミさんにその話したら慌てて口座から金移動しに行ったぞ。
とりあえずこれで楽天は100万ほど預金額を減らしたわけだw
- 370 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 21:55:30.90 ID:565NHYhr0.net
- >>368
噂話じゃないからな。
自分じゃなにも調べないやつはさよなら。
- 371 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 21:58:55.70 ID:565NHYhr0.net
- >>368
ちなみに凍結祭りは2015年の話。
ただ批判するだけなら話しかけてくるな。
- 372 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/27(土) 22:52:43.58 ID:W1waaANx0.net
- >>367
確定的には言えないけど批判は大々的にします！
こういうキチガイが増えたのはネット社会の弊害だな
- 373 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 02:07:54.92 ID:NCvBbXwF0.net
- >>372
過去にあった事例を元に注意喚起してるだけで批判？
しかも一言二言程度の発言で大々的な批判って
お前がキチガイだわ。
- 374 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 02:20:29.45 ID:RSLHgZea0.net
- >>341
CWシステムデザインが完全に文系脳だよな。
仕事依頼も単に同報通知を「仕事依頼のリクエストが届いています。」
とか、紛らわしい事この上ない。
- 375 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 07:45:23.02 ID:5wvoRw180.net
- この楽天憎悪おばちゃんは、何故に話を盛ったんだろう
注目されたいからかな
すぐ謝ったのが癖を自覚してるようで逆に怖い
- 376 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 08:29:46.15 ID:NCvBbXwF0.net
- >>375
勝手におばちゃんにしないでくれない？
何故に話を盛ったか？？、、、
ただ記憶違いのまま書いて、
有り得ないと指摘されたから調べて訂正したまで。
誰かがネット社会の弊害とか抜かしてたけど、
調べりゃわかる事実を噂話だとか批判を大々的にとか、悪い情報を流すだとか
おばちゃん扱い、話を盛る、癖を自覚とか……
お前らこそあれやこれや簡単に人を避難して妄想してて怖すぎなんだが。
まさにこれがネット社会の弊害だわ。
- 377 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 09:17:53.82 ID:5wvoRw180.net
- そのロジックだと結果的に情報を盛った上で実名で非難された楽天が弊害の被害者だな
楽天おばちゃんは非難されて然るべきだろう
情報を盛った、は結果的に嘘だから信用毀損に当たる
- 378 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 10:35:06.28 ID:ls2Yt2JL0.net
- >調べりゃわかる事実を噂話だとか批判を大々的にとか、悪い情報を流すだとか
特大ブーメランやめろw
- 379 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 10:54:05.76 ID:NCvBbXwF0.net
- いやだから調べて訂正しただろ。
お前らまじうざいわ。
- 380 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 10:54:22.81 ID:66iHy+Fs0.net
- 10連休なのにナニ怒ってるの？
- 381 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 12:14:38.41 ID:rHgX/Ut20.net
- 楽天が糞なのは事実だろ
- 382 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 12:44:44.85 ID:bX8lUZGh0.net
- 楽天とロッテの関係は
- 383 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 12:55:10.60 ID:r8zxN+L50.net
- 多分みんなが同意する話なんだけどそこはお喋り好きのおばちゃん 余計な事を言ってしまった
嘘だけでもあかんし嘘による信用毀損はもっとあきませんよ？
- 384 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 14:01:22.28 ID:dGMVSGG40.net
- >>366
それらのキーワードはキュレーションでは常套句だからなw
0.5円ライターばっかやってるからいい加減なことを書くのが癖になってるんだろうな
- 385 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 14:41:32.96 ID:NCvBbXwF0.net
- 記憶違いで書いてまずいと思ってすぐ訂正もしたのに
ねちねち指摘されてうざすぎる。
てかおれライディングしたことないんだが。
- 386 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 17:34:25.98 ID:8X9207LY0.net
- ライディングw
勇者ライディーンなら知ってるが
- 387 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 18:31:58.88 ID:rHgX/Ut20.net
- ランディングページ制作はIT土方の定番な
- 388 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 22:40:31.46 ID:bX8lUZGh0.net
- Riding
- 389 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 23:13:53.45 ID:0bu4AsuE0.net
- よし
楽天憎悪おばさん、もう許したる
平成最後やから恩赦や
今度から気をつけるんやで
- 390 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 23:32:02.65 ID:bioXbmpz0.net
- >>386
おまえ50歳以上だろ
- 391 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/28(日) 23:47:58.91 ID:DpXyGPa+0.net
- 名指しで批判というか謂れのない非難をしておいて
まずいと思ってるだぁ？
- 392 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 09:48:20.79 ID:u/8GfmfR0.net
- >>390
普通にケーブルでHD版やってるんだが。
あ、ケーブル見れないのね。
- 393 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 11:52:55.93 ID:20nBy2CX0.net
- 先日の某集会で、クローズドスペースだが久々に名前を聞いたよ
くらしのさん
魚釣りの記事で「やらかした」との事
今更皆知ってた話だろうが実際に被害者が声を聞くのは初で貴重なお話だった
対処はされていないとの事だが一石を投じる意味でも詰めてほしいところ
- 394 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 12:11:47.00 ID:F6BXLw620.net
- >>393
くらしの被害者の会が結成されるかもね
- 395 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 12:29:36.28 ID:A//3QPr/0.net
- >>390
スパロボのほうはビデオゲームの常連なので全世代に知られてる
YMOのほうは全世代が耳にしているが名前を知っている世代は偏ってる
- 396 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 14:28:40.00 ID:vaTQC71g0.net
- >>393
魚釣りについてくわしく
- 397 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 15:13:11.70 ID:mXoSVabG0.net
- >>393
暮らしのが何を「やらかした」の？
- 398 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 17:15:23.74 ID:rZmSweFl0.net
- 送られてきた商品にレビュー書く仕事って違反？
4/26ガイドラインの
・商品を手元に送るので、通販サイトにレビューを投稿して欲しい
に該当するよな
- 399 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 17:54:06.33 ID:mXoSVabG0.net
- >>397
あそこは低単価で記事を書かせて、低時給の若にチェックさせてる
内容のクオリティを保てるわけがない
- 400 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 18:07:45.28 ID:Z1Qg9/CY0.net
- >>398
それのどこがNGなんだろな。
手元に商品を送りもせずにレビュー書かせるわけでもないのに。
てかお前、そこまで書けてて人に聞かなきゃ分からないの？
- 401 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/29(月) 23:24:50.37 ID:vaTQC71g0.net
- ステマに加担する行為だからダメでしょ
- 402 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 08:31:17.41 ID:mRx6dMsL0.net
- 暮らしのの記事についての記事ポロポロ出てきまっせ
- 403 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 12:08:09.61 ID:M9r6iR+l0.net
- >>401
商品を送らずに商品リンクだけ依頼文に書いてたらステマなのかもな。
案件への参加者にだけ商品リンクを伝えてしかも商品を送りつけてもステマなの？
- 404 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 12:47:17.97 ID:K6XqiqCZ0.net
- 公正な評価集めるだけなら商品無料進呈の無償アンケートでいい
有償で依頼したら好評価を集めていると見なされてもしかたがない
- 405 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 12:49:48.28 ID:4ZWWLfzX0.net
- 報酬もらったら悪いレビュー付けにくいからね
- 406 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 12:50:00.64 ID:M9r6iR+l0.net
- >>404
なるほどなぁ。
でもそれステマじゃなくてサクラだよな。
- 407 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 12:51:16.39 ID:M9r6iR+l0.net
- ステマって、あくまで宣伝目的だと悟られないように実は宣伝していることでしょ。
- 408 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 13:03:44.94 ID:ZaOrIk3T0.net
- レビュー自体が公正であれば問題ないってこと？
1.レビューを投稿する手間に対して
2.良いレビューそのものを購入する代金として
報酬の対象が1だけならOK？
- 409 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 13:19:05.61 ID:n0qIV5QH0.net
- 米アマゾンはやらせレビュー書かせた業者や
書いた個人を訴えたよね
- 410 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 16:06:40.45 ID:Ow2rHBWM0.net
- そのグレーゾーンの時点で手を出すのやめろよ…
パクリエイターの某主婦さんみたいに離婚させられるぞ
- 411 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 16:43:10.13 ID:ZaOrIk3T0.net
- ガイドラインみた時点で報告したし辞退するつもりだけど、ここの人らの意見を聞きたくてな
- 412 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 20:20:47.02 ID:9O5X57eZ0.net
- レビューなんて全く金にならないから
スキル身に付けて別の仕事した方がいい
- 413 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 21:16:36.62 ID:ZaOrIk3T0.net
- クラウドソーシングでって意味？それならやる気でるけど
いまさらハロワの世話になりたかねーな
- 414 ：名無しさん＠どっと混む：2019/04/30(火) 22:00:54.09 ID:B4IBAxDF0.net
- >>413
逆ですよ順番
個人でやっていける人（スキルがある人）が仕事取るツール
or
外注に出したい企業・人が（スキルのある）個人を探すツール
がクラウドソーシング
まずは雇用の立場でスキルを身につけて下さい
少々厳しいことを言いますが邪魔になります（本気で）
- 415 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 00:19:30.67 ID:Wo5WumJk0.net
- 令和もクラウドワークスが存続しますように（-人-）
- 416 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 01:25:57.89 ID:0SN7L9Yl0.net
- 存続？
それはれいわ。
- 417 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 01:26:38.16 ID:kyfv6qcy0.net
- どの仕事選ぼうが派遣、バイト未満だぞ
普通に就職できる奴がこんなもん使うメリットなんか無い
就職できない社会不適合者向けと割り切ればいいサービスだよ
- 418 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 02:04:06.16 ID:NaY0019l0.net
- >>417
お前社会不適合者なの？
俺は副業で小遣い稼ぎで使ってるよ。
- 419 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 04:14:16.18 ID:Jw19h95t0.net
- >>414
>まずは雇用の立場でスキルを身につけて下さい
>少々厳しいことを言いますが邪魔になります（本気で）
意味わかんねーよ
馬鹿だろ？
- 420 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 07:06:14.14 ID:+fSQuhKz0.net
- 結局、正社員が最強ですわ
10連休でダラダラ休んでも給料はいつも通りに支給される
- 421 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 07:19:25.67 ID:Wo5WumJk0.net
- 待遇だけで考えればね
- 422 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 09:07:42.92 ID:kyfv6qcy0.net
- >>418
ハロワに行きたくない奴へのレスなんだが
文盲のお前も社会不適合者じゃね？
- 423 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 09:22:08.83 ID:NaY0019l0.net
- >>422
＞普通に就職できる奴がこんなもん使うメリットなんか無い
＞就職できない社会不適合者向けと割り切ればいいサービスだよ
お前もワーカーとしてCW使ってるんだろ？
メリット無いのに割り切って使う理由は、
就職できない社会不適合者だからってことになるよね。
それともお前はクライアント側なのか？
ワーカーでもないのにここに何故か居るとか？
- 424 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 09:55:44.91 ID:qzskk0i90.net
- オレは正社員として働きながら、小遣いのためにCWを使ってる
CWだけで生活なんてカツカツだろ
- 425 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 12:10:43.55 ID:ctlGStDe0.net
- ……あのう、なぜ「クラウドワークスだけ」って発想が生まれるの？
- 426 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 12:13:46.73 ID:0SN7L9Yl0.net
- クラウドサイト5個ぐらいやってればカツカツなんてことはない。
ユルユルだぞ。
- 427 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 12:17:18.25 ID:Wo5WumJk0.net
- ランサーズ併用してる人多いの？
使いやすくて案件多いクラウドワークスだけでいいかと思って退会してしまったわ
- 428 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 12:31:33.44 ID:HJrTz3ZC0.net
- プログラミングの案件やってる人いる？常駐以外で
- 429 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 12:39:58.83 ID:NaY0019l0.net
- >>428
常駐は規約違反だからやってない。
プログラミングとまではいかないけどwebサイト構築の案件ならやってる。
デザインからコーディング、WP導入での投稿とフォーム設置。
- 430 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 12:40:52.35 ID:NaY0019l0.net
- >>428
デザインからって書いたのは、
デザインをクライアントから提供してもらってってことな。
- 431 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 13:00:42.36 ID:aQ50Oi1T0.net
- >>428
俺もWebサイト案件を主に請けてる
同じく要件定義・デザインからコーディングしてデプロイまで全部対応
WPじゃなくてWebアプリフレームワーク使ってる
- 432 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 13:02:14.74 ID:aQ50Oi1T0.net
- あ、俺の場合は業務用Webアプリが主なんでデザインは特に変じゃなければおkって感じ
- 433 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 13:08:34.10 ID:AFbKnIPf0.net
- 相手に対してクラウドワークスだけでやりくりしてるんだろうな、って思う感覚も
実際にクラウドワークスだけで食っていこうと思う感覚も
両方まったく理解出来ない
- 434 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 13:17:42.06 ID:NaY0019l0.net
- >>433
なぜ理解出来ないのかをかけ
- 435 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 22:19:57.42 ID:wILPqr4n0.net
- ご即位の御目出度い日ぐらいネガティブな書き込みやめろ
- 436 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/01(水) 22:49:00.73 ID:NaY0019l0.net
- どーでもいいです
- 437 ： ：2019/05/01(水) 23:34:17.05 ID:/kYXkVld0.net
- くらしのて何？
- 438 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 00:19:01.73 ID:t/cDegTj0.net
- いまだにこの手数料でやってるんだな
しょーもな
- 439 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 00:48:14.54 ID:2W9AVW+X0.net
- >>438
おまえは？
- 440 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 04:48:18.33 ID:NH1Qts640.net
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- 441 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 15:23:29.98 ID:Pvxo8hJG0.net
- 俺もコーディングについていろいろ調べてるけど
jQueryが必須とか言われてる割には
近年jQueryに焦点を絞って書かれた本は出てない
それよりもHTMLとCSSを徹底的に勉強した方がいいように思う
- 442 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 15:37:26.06 ID:Pvxo8hJG0.net
- でもやっぱり需要があるのはデザインもできてコーディングもできてディレクションもできる人材
カンプ制作はPhotoshop派とIllustrator派とXD派で分かれてる感じ
- 443 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 16:43:09.25 ID:2W9AVW+X0.net
- >>441
jQueryはそれほど当たり前ってことだと思うぞ。
html、cssをまだ扱えないのならjQueryはまだ早い。
- 444 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 16:50:54.99 ID:Pvxo8hJG0.net
- >>443
そうじゃなくてJSも含めて他の本は腐るほど出版されてるのにjQueryだけ出版されてない
出版されてないのだから実務で使える人材は確実に減ってる
技術の入れ替わりが激しいこの業界でこれはオワコンと言わざるを得ない
- 445 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 16:52:40.12 ID:2pCuj2nv0.net
- Progateで勉強してたら割と早い段階で、ここからは有料コースですって言われたわ
無料で勉強させてくれるサイトないかなー
できれば入力もありで
- 446 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 16:55:53.31 ID:2pCuj2nv0.net
- あースレ違いだったか
スマソ
- 447 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 17:08:49.74 ID:Pvxo8hJG0.net
- 「扱える」と「実務で使える」は全く違う
近年の実情に即した最新のノウハウが無ければ実務で使えるとは言えない
- 448 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 17:18:36.37 ID:JZ5z7USS0.net
- ES2015のquerySelectorでjQueryは役目を終えた、通信もaxiosがある
そもVue、Angular使う時にjQueryが邪魔になる
- 449 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 17:49:39.74 ID:2W9AVW+X0.net
- querySelectorか、知らなかったけど必要ないな。
ただのWebサイトだったらVueも全然使わないわ。
業界違うねたぶん。
- 450 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 17:52:54.44 ID:2W9AVW+X0.net
- >>447
Webサイト（一般でいうホームページ）を作りたいならjQueryでいいよ。
WebアプリケーションでもっとシステムっぽいことやりたいならVueとかなんだろう。
- 451 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 18:05:03.36 ID:Pvxo8hJG0.net
- >>450
5年ぐらい前まではそうだったんだろうねきっと
でも今はJSの入門書で知識としてさらっと触れられる程度で
本格的なノウハウ本みたいのは本当に無くなってしまった
最近の主流はReactとかじゃないかな
- 452 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 18:15:26.85 ID:UeIZ4PEi0.net
- jQueryを本で勉強w
- 453 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 19:09:21.88 ID:2W9AVW+X0.net
- >>451
ネットみてるとReactは良く目にするよね。
でも恐らくだけどけっこう本格的なゲームとかアプリを作ってる人の意見だな。
さっきも言ったけどただのWebサイトならまだまだjQueryで十分。
んでさ、君はこのスレへ何しにきたわけ？
人に聞くほど無知なわけでもなさそうだし。
- 454 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/02(木) 23:47:25.07 ID:t/cDegTj0.net
- ここもランサーズも多機能化してシステムごちゃごちゃしすぎだろ
もっとシンプルでいいわ
- 455 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 10:27:11.66 ID:N7YBHE7g0.net
- 昔jQuery専門の本を何冊か買った俺が通りますよ。
2014年辺りだったかなあ？普通に専門書いっぱいあったよ。
ドーナツの写真のやつとか有名なベストセラー的な定番もあったし、
有名ブログでもjQueryの記事が多く流行ってた。
MVVMが話題に昇り始めた辺りからピーク超えた感じはしたなあ。
まあ今でも普通に使うけど。
- 456 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 11:01:36.74 ID:DZSl3Nam0.net
- U.S. prosecutors are seeking to detain Reginald Fowler until his trial for operating an unlicensed money transmission business which may have processed funds for the Bitfinex crypto exchange.
https://www.coindesk.com/u-s-doj-moves-to-detain-defendant-in-crypto-shadow-banking-case
Fowler was charged with bank fraud, conspiracy to commit bank fraud and conspiracy to operate an unlicensed money transmission service earlier this week by the U.S Attorney’s Office for the Southern District of New York.
Alongside an associate, Tel Aviv-based Ravid Yosef, Fowler is alleged
to have provided cryptocurrency exchanges with banking services illicitly and may be an operator of Crypto Capital, the payment processor at the heart of the Bitfinex/Tether scandal.
Indeed, the U.S. Department of Justice’s (DOJ) investigation may be one
reason why Crypto Capital’s funds were frozen, which in turn hampered
Bitfinex’s ability to process its customers’ withdrawals.
It was Bitfinex’s loss of access to some $850 million through Crypto
Capital which resulted in its taking out a $625 million loan from
Tether, the stablecoin issuer it is closely affiliated with.
The filing appears to confirm this, noting that “recent public reporting,
which is corroborated in part through interviews conducted in the
course of this investigation, indicates that companies associated with
defendant have failed to return $851 million to a client of defendant’s
shadow bank.”
- 457 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 11:30:50.96 ID:HdV/GOsh0.net
- >>455
そう、2014年頃まではたくさん出てた
でも2015年以降露骨に新書が激減してる
最新の3.x系を解説してるのはkindle本の1冊しか見つからなかった
それと反比例するようにReactの本が増えてる
- 458 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 11:44:46.46 ID:gSbhXy4h0.net
- >>1
専門学校を優秀な成績で卒業
- 459 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 11:48:09.08 ID:HdV/GOsh0.net
- Amazonランキングでも上位に入ってるから有名な本だと思うけど
中級者までの本と謳っているのでどうしたら上級者になれるのかは謎
- 460 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 12:19:14.51 ID:RjWdNfEv0.net
- >>457
おまえ
＞んでさ、君はこのスレへ何しにきたわけ？
を無視したわけだけど
CWというよりは開発系の情報収集だけのために来てるだろ。
スレチだから消えろ。
- 461 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 12:21:48.36 ID:HdV/GOsh0.net
- >>460
逆に何でお前はレスしてきたの？
無視されるなら無視されるだけの理由があると気付け
煽りたいだけならスレチだから消えろ
- 462 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 12:32:26.88 ID:HdV/GOsh0.net
- > CWというよりは開発系の情報収集だけのために来てるだろ。
必要な情報は自分で調べてるということを最初に書いているにも関わらずこいつはいったい何を読んでいたのか
言いたいことの結論もすでに上に書いてるからこんな的外れな指摘は当たらない
- 463 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 14:17:05.11 ID:RjWdNfEv0.net
- >>461
ひとつでもCWの話題をしてからスレチを言おうな。
お前のレスがどうCWに関わる？
- 464 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 17:12:47.58 ID:N7YBHE7g0.net
- 実はこのスレ、今日初めて来た
5年前くらいからランサーズをしばらくやってて
CWもその後やってみたが、CWの方が単価安くて
デザインしか見てなかったが、酷いレベルの初心者制作者みたいなのが多い印象だったわ。
しかしここに書いてる人はjs詳しそうだし、そんな感じじゃなさそうだな。
- 465 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 17:17:28.28 ID:N7YBHE7g0.net
- んでランサーもCWも単価が低すぎたのと
たまたま直クラが忙しかったのでここ2～3年見てなかった。
CWは株の方を短期トレードで弄くってたけど、当時は、糞赤字決算で暴落し大損したわｗ
- 466 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/03(金) 20:29:24.12 ID:RjWdNfEv0.net
- >>464
jsといってもjQueryだし、威張れるほどの技術はないよ。
しかも何が本当の目的かをひた隠しにする怪しいやつには無視される始末ｗ
人によってどの程度が安いかの違いはあるかもしれないが、
単価が安すぎる案件には手を出さないというか、出す気が失せるので実質だしてない。
そういうのは実績数稼ぎかそれくらいしか受注できない人がやればいい。
- 467 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/04(土) 00:37:30.21 ID:N9dQj3sw0.net
- Webライターくん
遠慮せんとレスしてくれてええぞ（笑）
「ここはライターのスレ」ちゃうんか（笑）
- 468 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/04(土) 00:58:46.17 ID:OOCCbQDG0.net
- 話題に乗れないなら無理にレスしなきゃいいのに
- 469 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/04(土) 11:38:37.31 ID:bJ0XXLbN0.net
- 連休中にする話でもない、よっぽど暇なんだな。
- 470 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/04(土) 12:10:01.38 ID:sbvVmCHT0.net
- >>469
お前は何してるんだ？
- 471 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/04(土) 19:53:19.47 ID:IW8WhON20.net
- うんこです
- 472 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 08:23:59.81 ID:YGBKaWHP0.net
- ここ1週間やっとまともな話が展開されるようになったんや
このスレの最初の方みてみ
Webライターが発狂しとるど
- 473 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 08:27:55.99 ID:LRLVPqSv0.net
- Webライターってどんな記事書いてんの？
- 474 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 10:42:55.79 ID:aO/I8V6M0.net
- これがビックリ
書いてないですよ
書き換えるのが仕事です
- 475 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 11:21:10.74 ID:Toi/cguL0.net
- 指定されたキーワードを50～100個も含んだ不自然な駄文ね
元ネタはネットで探した駄文
コピペ率を指定されているので、下回ればコピペもOKさ！
- 476 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 11:42:55.52 ID:sggeRKqC0.net
- リライトってやつだな
- 477 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 11:51:00.38 ID:odaRn7bl0.net
- ですね
Webライター≒リライターです
- 478 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 17:43:46.92 ID:+98gQZjF0.net
- そもそも「コピペチェックツールで30％以下になるように」という指示はコピペ容認だろ
- 479 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 20:22:50.60 ID:cXj+BQ6c0.net
- この内容のスレがベンチャー板に存在するのも謎だなｗ
ライターやタスク云々ならweb収入板だし、jsとか制作ならweb制作板だし
CWの会社がベンチャーだからだろうか
の割には、ここの社員とかドイツ銀行の出資の件とか働き方改革云々の話は一切無いのがまたなんともｗ
- 480 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 20:27:18.70 ID:cXj+BQ6c0.net
- ちょっと前だけど、クラウドテックの中の人と話したんだが
CWのふざけた金額とか価格破壊については、
「ああいうのは、応募したい人だけがすればいいんじゃないですかね。」
というスタンスで異常な単価になってる事は認識した上で、アレはアレって感じ。
クラウドテックの方はいたってまともな単価の案件しか無かったからちょっと見直したわ。
- 481 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 20:39:10.85 ID:w8Z+02E40.net
- 「クラウドテックの方はいたってまともな単価の案件しか無かった」
^^;
- 482 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 21:19:12.39 ID:cXj+BQ6c0.net
- >>481
ほう、これくらいってまともじゃないんだ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1839925.png
ちなみに同じようにクラウドでまともなとこって↑よりどれくらい高いのか教えてよ。
- 483 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 21:29:30.83 ID:rYUy9uJ50.net
- スレチだったら申し訳ない
大学生で始めるか悩んでるんだがやっぱり何かしら技術とかないと厳しい？
- 484 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 21:56:08.50 ID:PpHD6uKV0.net
- 月に1000円位でいいなら技術なくても行けるんじゃない?
- 485 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 21:58:41.96 ID:cXj+BQ6c0.net
- >>483
何を始めるの？
例えば、記事書いたり初心者歓迎の案件ならいいんじゃない？
プログラム案件とか勉強がてらに安く受注するのだけはやめてくれ
相手やプロに失礼だし、市場価格を壊すから。
そういうのはまず制作会社とかにインターンで入るとか、アルバイトで
基本ルールやマナー、セキュリティ知識を学んできてからにしてくれ。
- 486 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 22:10:23.96 ID:cXj+BQ6c0.net
- XSSやSQLインジェクションしてなかったり
開発環境やPASS管理ぬるくてサーバーがウイルス感染してしまったり
SEOの知識甘くてブラックハット扱いされてサイトが圏外飛ばされてしまったり
デザインが著作権侵害してたり使用する素材やフォントが商用利用の確認取れてなかったり
素人がいきなり独立開業して自分一人では出来てるつもりになってても、
裏でこういう事態が進行してて気が付くすべもなく、
後で大問題になってからでは迷惑かけるだけ
- 487 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 22:33:11.71 ID:9RWW25tb0.net
- >>483
一工程だけでもいいから、一人でこなせる技術を
じゃないと迷惑です
- 488 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 22:39:54.48 ID:9RWW25tb0.net
- バイトのノリでされて怖いのがバックレ
自分が関わってる映像案件も文字起こし要員がバックレたようで訴訟になってます
- 489 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 22:47:26.68 ID:cXj+BQ6c0.net
- バックレはいかにもクラウドで起きそうなイメージあるから
イメージ悪化するからなんとか我慢して欲しいわ
- 490 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/05(日) 23:55:25.50 ID:NNtgl4pE0.net
- >>488
文字起こしごときで訴訟？！
- 491 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 09:07:25.49 ID:YiZyKePu0.net
- ごときって・・・
損害を与えたなら落とし前をつけないとダメじゃん
低コスト案件でも納期過ぎたら多大なる迷惑がかかるんだから
- 492 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 09:42:28.19 ID:X7LJm8fy0.net
- 落とし前をつけるためのコストね
時間が一番もったいない
勝ったところでわずかな金額
しかも支払わない可能性大
- 493 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 10:09:43.36 ID:SfQJH6ZV0.net
- >>491
落とし前つけるのは本来正しいけど
そこまでする企業はそうそう居ないよな。
そうとう正義感が強いかネチっこいのか。
逃げ得も嫌いだけど、どっちも嫌だな……。
- 494 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 10:20:08.74 ID:YiZyKePu0.net
- >>493
対外的アピールの意味合いだろね
仲介なら元請けに対して
ちな少額訴訟はフリーランスのメンバーもガンガンやってるぞ
- 495 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 10:31:24.87 ID:UyaKQ3tu0.net
- 制作代金30,000円程度の未払いでも
大阪人のふざけたクライアントを
徹底的に追いかけまわしてなんとか回収したわ
その時は金額じゃなくて、気持ちの問題だった。
その後の仕事に身が入らなくなるし、高品質な仕事しかしないのに
バカにされた気がして。
- 496 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 10:59:39.77 ID:SfQJH6ZV0.net
- >>494
>>495
そうだな、クライアント側が逃げるパターンもあるよな。
というか、それはそれでおおいよな。
3万とかの少額訴訟って勝てば相手が弁護費用全持ち？
- 497 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 12:24:27.41 ID:mye5XQYh0.net
- 受注発注関係なく
話と違う判断、対応をされたら絶対許さんわ
根に持つとかではなくてこっちも対応する
- 498 ：495：2019/05/06(月) 12:47:54.67 ID:UyaKQ3tu0.net
- >>496
実際の訴訟にまで至って無いよ。
少額訴訟をする事は盾にしたけど、その間のやりとりで相手の事調べまくって追い詰めていった感じ。
サーバー情報も握っていたので、サイトにおもっくそ
「このサイトは制作代金の支払いがされておりません」って黄色帯に赤い文字でフローティングにして書いてやったｗ
- 499 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 12:53:07.12 ID:meFMuela0.net
- 大阪と沖縄のやつは即ブロックしてるわ
- 500 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 13:12:49.90 ID:SfQJH6ZV0.net
- >>498
web屋ですか？私も一応web屋です。
そういうことしてみたいｗ
サーバー握ってる場合は、サーバーのパスワード変えてもいいんですかね。
中身まるごと引っこ抜くとか。
>>499
沖縄の不払い体質は本当にやばいな。
俺の本業でも、社長がぶちギレてたわ。
聞いた話では某通販会社でも沖縄注意ってことで通ってるみたい。
- 501 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 16:45:31.57 ID:mye5XQYh0.net
- 追い詰める、つうのは俺もよくしたわ
あるラインを越えるとお別れになる人達も出てくるし残念なんだけど
引く訳にはいかないんだよ
- 502 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 20:50:22.95 ID:UyaKQ3tu0.net
- >>500
web屋ですよ～
サーバーのパスワード替えても相手は当分気が付かないだろうし、
中身引っこ抜くのもいいんだけど、サイト真っ白だとむしろ諦めちゃいそうだから、
「これは恥ずかしい」、「ここさえ除けばいい感じに完成してるんだからすぐ公開したい」、「これだけが邪魔してる」
という一番ストレスがかかる方カタチにしてやったw
- 503 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 20:53:28.14 ID:UyaKQ3tu0.net
- 例えば、
サイズもピッタリで真っ白の綺麗な高級ブランドのシャツが
一番目立つ所に1cmだけ醤油のシミがあると惜しくて、
捨てるにすたられず、気になって仕方なくなる心理
- 504 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 21:00:19.86 ID:UyaKQ3tu0.net
- vlinkで点滅させて、まねき猫の目がピカピカ光る感じにしたろうかとも思ったｗ
- 505 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 23:07:44.92 ID:SfQJH6ZV0.net
- >>502
なるほど、そういうことですね。
>>504
ピカピカさせたらもう乗っ取られてるサイトみたいで信用ガタ落ちｗ
- 506 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/06(月) 23:35:21.91 ID:F71mS6sV0.net
- ？？？「ここはライティングのスレだから」
- 507 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 00:46:58.38 ID:lZJEZMFi0.net
- そうだったのか
- 508 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 10:41:13.21 ID:ia6A/P7q0.net
- 覆面調査員おる？
- 509 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 11:16:27.48 ID:vPSPFm/20.net
- クラウドテックとやらの社員ってなんて人か教えてくれんか 伏せ字でいいので
悪いようにはせんから
- 510 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 11:17:30.68 ID:vPSPFm/20.net
- 誰でもいい
- 511 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 15:10:57.82 ID:lZJEZMFi0.net
- >>509
理由は？数人と接触したけど。
- 512 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 15:17:52.73 ID:pfXv9kLl0.net
- APRODUCTIONさん…
なんでそんな募集してんのよ
信じてたのに…
- 513 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 17:13:46.83 ID:ROwJDBzY0.net
- 学生だから時給1000円はまだ許そう
面談にこいってどゆこと？
そのコストまで学生に負担させんのか？
- 514 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 17:26:05.01 ID:snzhd3Gj0.net
- >>513
交通費なんて出してくれる方が稀じゃないか？
- 515 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 17:36:31.81 ID:KModALqe0.net
- 出してくれる、じゃなくて
出さないと
ま、それでもいいっつう奴が受けるんだろうが
いまだにこのスタンスの企業が制作系で蔓延ってる状況に憤りを感じる
- 516 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 17:51:33.34 ID:YpJX0M640.net
- クラウドワークス、やったことないんだけど、たとえば何らかの事情で仕事を
完成できない場合（自分の技術不足、準備不足、急に事故にあって入院等）、当然報酬は
支払われないと思うが、逆に損害賠償とかをされる可能性ってあるの？
例、 ホームページの作成依頼をしていたが期日直前になって受注者側がキャンセルしてきたので
依頼者側の営業活動を始める時期が遅延してしまい、営業日数分の損害賠償をされる
- 517 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 18:14:15.32 ID:naPFQOFh0.net
- 納期が遅れると…
納期を遅らせるわけにはいかない場合、別のクリエイターに振るよね？
すると「急ぎ対応」で工賃は上乗せになるよね？
急ぎになると校正要員やアシスタントも必要になるかもしれんない
急ぎの場合はお金が余計に必要なんですよ
賠償って言い方に違和感(合ってるかもだけど)
確実にかかってるお金(時間)なんですよ
きっちり払いましょう
- 518 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 18:18:14.10 ID:naPFQOFh0.net
- 急ぎ対応してない場合は…
社長さんかな？その人は
だとすれば日給5万円(このあたりは自分らで話し合いな)
×遅れた日数
これを素直に自分で払いなさい
言われて動くとかやめえな
自ら進んで払いなさい
- 519 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 18:22:15.22 ID:YpJX0M640.net
- そうなると、自分の過失ならともかく、不慮の事故や病気で達成できないリスクも考えたら、
クラウドワークスの相場の金額で仕事を受けるのは、かなりリスクがあるな
- 520 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 18:22:42.72 ID:snzhd3Gj0.net
- >>515
制作系に限らず、
更に言うとCWでなくともなかなか出ないでしょう。
そんな交通費のでる環境ばかりで育ったのか？
- 521 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 19:04:31.53 ID:9rccty9q0.net
- 交通費(実費)じゃなくて交通費(実費プラス時間)ね
この認識で頼みます
- 522 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 19:51:57.26 ID:9rccty9q0.net
- あと>出してくれる
じゃなくて請求してね
訪問で面談なんて半日は他の案件入れられないんだから
その分のコストは加算してね
- 523 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 19:56:11.97 ID:CHnI8EOv0.net
- >>1-9
国連制裁を仮想通貨で回避する北朝鮮、国連で指摘されていた。
仮想通貨放置する自民党。
（仮想通貨 北朝鮮 国連経済制裁 回避 マネロン テロ 検索）
英国王立防衛安全保障研究所（ＲＵＳＩ）は、北朝鮮が約６１０億～８２０億円（4月15日レート）相当の仮想通貨を保有している可能性があると指摘
北朝鮮が所持している仮想通貨の仕入れ値は
ハッキングで入手してるので、ほぼ人件費のみつまりタダ同然
3月～4月～5月初頭の値動きで最大で一兆円規模の経済制裁回避？
アドレスさえあれば、誰でも自由自在に海外送金できちゃう。すごい♪
北朝鮮 仮想通貨5億ドル超え奪う 国連報告独自入手
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42204450Y9A300C1MM8000/
- 524 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:07:33.44 ID:lZJEZMFi0.net
- せっかく学生から積極的に将来考えてるのに
こんな搾取型のスモールビジネスなんかいつでもできるのにもったいない・・・
新卒切符の重さを後で後悔するぞ
総合商社とか公務員とかとは言わないけど
せめてベンチャー企業とかスタートアップ企業とか可能性のあるとこを最初は目指せばいいのに
- 525 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:21:43.42 ID:ia6A/P7q0.net
- >>516
契約条件にそういうことが明記されてない限りは無い
【共通】契約を途中終了(キャンセル)した場合には、罰則はありますか？
https://crowdworks.secure.force.com/faq/articles/FAQ/10297/?q=%E9%80%94%E4%B8%AD%E8%BE%9E%E9%80%80&l=ja&fs=Search&pn=1&id=kA010000000UKEH&url=10297
> 契約を途中終了された場合、システム上では特に罰則は設けておりません。
>
> 契約のやり取りについては、二者間契約の当事者間でのみ進めていただくことが可能です。
あと途中辞退になったとしても必ずしも全額返金になるわけではない
【クライアント】契約金額の減額について（固定報酬制）【クラウドワークス】
https://crowdworks.secure.force.com/faq/articles/FAQ/10134/?q=%E6%B8%9B%E9%A1%8D&l=ja&fs=Search&pn=1&id=kA010000000UKBe&url=10134
- 526 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:24:22.38 ID:3m5+uYHq0.net
- >>521
>>522
君の言う通り請求したとして、
明示的に項目あげて請求したら、
これは出ませんって言われるか2回目はなくなるんじゃないかな。
- 527 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:25:31.78 ID:ia6A/P7q0.net
- そもそも発注は最初から多少の遅延は織り込み済みで発注すべきもの
遅れたから損害が出たなんていうのは発注側の自己責任
- 528 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:31:57.12 ID:9rccty9q0.net
- そんな客切れよ…
コストは絶対かかるわけなんだから
しかも無駄な面談が多いだろ
時間の使い方もまちがってるし、その負担を他人におわすなんて、最悪だろう
付き合ったらダメだわ
- 529 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:37:20.85 ID:ia6A/P7q0.net
- > 例、 ホームページの作成依頼をしていたが期日直前になって受注者側がキャンセルしてきたので
> 依頼者側の営業活動を始める時期が遅延してしまい、営業日数分の損害賠償をされる
当然遅延は織り込み済みであるべきなので
よほど非常識な馬鹿でもない限り納期後すぐに営業を始めるなんてことはありえない
そもそもサイト作ってすぐ営業開始じゃないんだよ
作ったページの検証作業やら手続きやらいろいろあるのだから
- 530 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:38:56.90 ID:9rccty9q0.net
- > そもそも発注は最初から多少の遅延は織り込み済みで発注すべきもの
こら
甘えた事を抜かすな
勝手に不文律つくんなよ
ケジメ取れ
散らかしたなら片付けろ
- 531 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:39:46.90 ID:3m5+uYHq0.net
- >>528
あ、ひとつここでの認識合わせなんだが
「面談」を案件の日々の「打ち合わせ」という意味で話してないか？
こちらの認識は面談は最初の1回だけ、ひととのりの確認。
人となりがダメならそもそも契約しない。
それこそ手切れ金として交通費は出るかもな。
打ち合わせなら、何度も機会があるなら尚更請求していいと思う。
- 532 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:41:24.60 ID:ia6A/P7q0.net
- >>530
全く逆だ
社内業務と外注の仕事の区別も付かない馬鹿か？
- 533 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:41:52.07 ID:3m5+uYHq0.net
- >>529
リスクヘッジの期間を過ぎてなお遅延したらってことでしょう。
たんなる工数の見積りミスだ。
- 534 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:48:26.98 ID:9rccty9q0.net
- ちょっと面談の話置いとくで
こら
遅延して何で客のせいにできんねん
お前みたいな無責任な奴が制作系におるんが許せんわ
業務委託とか制作の特別なルールの話じゃなないだろうが
ケジメをとれ
お客が余計にかかった労力と時間分はきっちり払え
- 535 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:49:11.97 ID:ia6A/P7q0.net
- なのでやってはいけないことは途中終了することじゃなくて
やりっぱなしで納品せずに音信不通になること
- 536 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:52:03.81 ID:ia6A/P7q0.net
- >>534
は？
何で当たり前のことが分かってない馬鹿がお客様面してんの？
お前みたい馬鹿が客のわけないだろう
- 537 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 20:52:09.80 ID:9rccty9q0.net
- 借金してでも払えよ
- 538 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 21:06:02.91 ID:WntXpbSy0.net
- 無駄な改行入れるやつなんかあぼんしとけ
- 539 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 21:18:04.59 ID:9rccty9q0.net
- 擁護するコメントがくるとでも思ったのか？
あと「遅延は織り込み済みであるべき」とかほざいてるの、まじで吐き気がするわ
- 540 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 22:25:04.34 ID:lZJEZMFi0.net
- 上で言ってた、これからクラウド始めようとしている人のリスク認識は正しいよ。
その通りで、やっぱできませんとかプロじゃ言い訳として通らないから。
納期への認識も基本的には自分も>>530に同意
これは週刊誌の原稿とか新聞の原稿が納期遅れたらどうなるかを想像して
みるとわかるが原則許されない。
全てスケジュール通りに周囲が動いている可能性があるからだ。
例えば、ヤフーの広告には一千万円かかるが、そこの広告デザインが遅れたうえに
記載している店舗のオープン日に間違いがあれば、大損害といって過言でない。
- 541 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 22:29:27.41 ID:lZJEZMFi0.net
- リスクヘッジは依頼主に期待や依存するものでは決してない。
見積もりの段階から受注者が内容と予算と納期を総合的に捉え把握して行うもの。
- 542 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 22:32:53.70 ID:lZJEZMFi0.net
- それができないなら独立開業、経営なんてする資格ない
誰かにスケジュール管理と営業をやってもらう従業員だな
- 543 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 23:21:39.37 ID:djaQeYwL0.net
- >>540
俺も>>530に同意やな。「勝手に不文律をつくんなよ」はワロタ。この人面白いな。
>例、 ホームページの作成依頼をしていたが期日直前になって受注者側がキャンセルしてきたので
> 依頼者側の営業活動を始める時期が遅延してしまい、営業日数分の損害賠償をされる
そもそも受注側として、こういったケースで「期日直前に報告」なんて絶対ありえないよね。
作業開始すれば2日3日ですぐ自分の手におえるものかどうかは理解できるはず。
無理と思ったら、直ぐ報告しなければ顧客に迷惑かける。
俺が発注者側に回っても、こんな事されたらブチ切れるよ。
- 544 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 23:25:32.15 ID:YpJX0M640.net
- >>539
いや、擁護を期待してたわけではないが、金儲けとして成り立たせてる人はどうやってその辺のリスクヘッジをしてるのかなあと思って
【メンバー】クライアントから損害賠償を請求されている
恐れ入りますが、当サービスで締結されたご契約はメンバー様とクライアント様の二者間契約のため、事務局は契約内容に介入および判断をすることができません。
損害賠償が請求されている場合、当事者間でお話し合いの上ご解決ください。
なお、当事者間での解決が難しい場合については、警察や弁護士などの第三者機関へのご相談をご検討ください。
ってクラウドワークスのよくある質問にも書かれているので
クラウドワークスからペナルティーや損害賠償を請求されることはないと思うが、クライアントからの損害賠償はあり得るかなと思って
ただ、仮に10万で受けたHPの製作依頼に数百万の損害賠償請求があれば、ヘッジなんてできないんじゃないかなあ
事故や病気のように、プロ意識がどうこうとは関係のないリスクもあるし
HP制作会社とかだと、ほかのメンバーに仕事を振ってしのぐとか、そもそもの依頼料が高いと思うので保険的なこともできると思うが
皆さん、そういうケースって実際に起こったり、知り合いがそういう目にあったという話はあります？
法的にも損害が出れば報酬額にかかわらず無制限に請求されるのかなあ、その辺が知りたくて
- 545 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/07(火) 23:52:32.58 ID:dm6U2UhK0.net
- ＞そもそも発注は最初から多少の遅延は織り込み済みで発注すべきもの
これはまあわかる
こっちの納期ギリギリまで外注さんに作業させるのは怖いし
よほど信頼できる外注さんでない限り少し早めの期限で渡すのは普通だろ
＞遅れたから損害が出たなんていうのは発注側の自己責任
これは受注者目線のワガママに見えるな
受注者の故意過失で遅れたのであれば、発注者に非は無い
- 546 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 07:38:27.98 ID:ceNcEFtR0.net
- 損害賠償を請求される“可能性”とかでなくさ
自分が迷惑をかけたんだからきちんと相手の被害と負担を確認して率先して解決しましょう
可能性って言い回しにあわよくば逃れられるってニュアンスがあるじゃん？
リスクヘッジは“資金”“貯金” こうなった場合のためにお金を貯めておいて下さい
- 547 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 07:46:32.37 ID:IcP5woOm0.net
- 同感やな。
ちゃんと信頼関係が結べていれば病気事故で納期守れなくなったとか、不可避な事故は
話せばわかってくれる事もある。むこうもB2Bじゃない事は、当然理解してるからね。
その分若干コストはお安くなっている。
・・・が、それは受注側が考えることじゃない。
俺たちが考えるのは、何が何でも決められた日にゴールさせるという意識だけで、許さないと
言われたら、しょうがないと諦めろよ。
- 548 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 08:36:33.86 ID:iFFr8JX30.net
- 10万案件で全損対応とか無いわ
相場の3分の1～10分の1金額の見直しからだな
- 549 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 09:41:19.24 ID:eJp1Tyyl0.net
- 発注側がいつも期日で無理なこと言うから、
受注側がどうにかリスクヘッジ分の空き工数を確保しようと考えるんじゃん。
なにがケジメだ貯金だだ。
そんな発注側ひいきな考え方は受け入れられません。
発注側がそういうスケジュール感に理解を示さない限り受注側からの歩み寄りはないな。
- 550 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 09:44:37.05 ID:k77kh7lJ0.net
- 10万案件といっても納期ユルユルで10万とすれば、それが急ぎになれば20万でも30万にもなるよな。
加算分だけみても倍になる可能性はあるわな。
で、無理なら無理で断らんか。子供か？
胸糞悪すぎるな。何でもクソクラのせいか。
- 551 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 09:46:16.23 ID:k77kh7lJ0.net
- 受注側の総意にするなよ。
本当に迷惑。
- 552 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 09:50:43.70 ID:IcP5woOm0.net
- >>549
PM勉強しよーぜとしか言いようが無い。
どう考えても無理なスケジュール建ているならWBS作って見える化すれば良いだけ。
○△×の理由でこれじゃ無理ですね、と相手を納得させれば良いだけだろ？
自分の能力の無さをクラアントに押し付けるなよ。
- 553 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 09:55:57.02 ID:k77kh7lJ0.net
- 受注発注は関係ない。
取り決めを覆らせることが罪。
出来ないなら出来ないで断れ。
予定通り進まないなら報告しろ。
頼むから作る仕事からは離れてくれ。本当に頼む。「覆面調査員」の道で頑張ってくれ。
- 554 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 10:00:06.21 ID:IcP5woOm0.net
- まあ確かに、能無し受注者に騙されて疑心暗欺になってるクライアントは多いね。
- 555 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 10:02:08.09 ID:5dUGZESD0.net
- >>550
>>552
お、なんでも出来ちゃう何でも屋さんのお通りだ。
WBSなんて当たり前でしょう。
そんな理由をほいほいのんでくれるクライアントだけならいいわな。
ぜんぶ受注側のせいか。
- 556 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 10:03:11.06 ID:5dUGZESD0.net
- 報告もあたりまえ。
お前ら当たり前のことしか書かないのな。
それで有能だと？笑える。
- 557 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 10:11:57.41 ID:IcP5woOm0.net
- >>555
どうしても納得いかなきゃ優先的に切れば良いだけだろ？
経験的に、受注者に非常識な無理強いをする発注者は、自分の顧客から同じように無理強いされてるから。
（つまり言い返して、相手を説得させるだけの能力を持ってない）
だから当然貧しくて、こっちへの支払いも悪くなる。
無能者は連鎖するものだよ。
- 558 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 10:20:18.21 ID:IcP5woOm0.net
- >>556
当たり前のことを繰り返してゴールに辿り着くのがプロジェクトだろ？
- 559 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 10:20:19.69 ID:k77kh7lJ0.net
- だから主語が受注側ってのがおかしい。
「僕」だろ？他のワーカーに失礼だろ。
「何でも僕のせいか？」って聞け。
その上で「できるって答えたのに、しなかったお前が悪い」と答える。
結果的に嘘があるだろ。お前が悪い。
この道理がわからないなら覆面調査員になれ。
- 560 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 12:06:06.12 ID:n/5B8aKg0.net
- 「無能者は連鎖する」という言葉だけは真実をついているな
- 561 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 12:39:20.82 ID:e6g0V48p0.net
- >>544
普通はこういうクラウド経由ではないから、クライアントと仕事する前に契約書を交わす。
その時に契約書のドラフトを作成して相手側（法務や顧問弁護士）と内容が折りあうまで交渉するんだよ。
そこに損害が発生した場合の支払い義務は受注金額の○○%までとか、瑕疵担保責任の期間など明記してリスクヘッジする。
https://www.corporate-legal.jp/%E6%B3%95%E5%8B%99navi%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81/10841
- 562 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 12:45:09.67 ID:e6g0V48p0.net
- >>561みたいな契約のフローやリスクヘッジは、
自分は制作会社でリーマンやってた時に全部学ばせてもらった
だからいきなり初心者で独立なんて他の業界ならありえない無謀な事考えないで
一度制作会社で常識をまなんできてから独立開業してほしいわ
- 563 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 12:52:20.94 ID:e6g0V48p0.net
- DBを初心者が扱って個人情報流出とか
ネットショップを受注してクレジットカード情報流出とか
洒落にならんから、受注前に全て想定できる内容を契約書に書いた方がいい。
だから自分は、クラウドではそういうリスク高い案件は受けないし、
手離れがいい案件しかやらない。
でもPGやＳＥのシステム案件だとそうもいかんだろうな。
- 564 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 12:59:01.60 ID:IcP5woOm0.net
- >>562
別にそんなものイチイチ就職しなくても、ググればすぐだろ？
https://www.google.com/search?q=Web制作契約書+filetype:pdf&oq=Web制作契約書
自分のお客さんの特性を鑑みて、どういった書きっぷりにすれば良いのか考えるのが、
自分の将来の為になる筈。
後から後から違うことを言って、手戻りしそうな客には、けん制する一文を入れとくとかね。
- 565 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 13:09:52.48 ID:e6g0V48p0.net
- >>564
そんなものつーけど、これはあくまでフローの一部しかないわけで
全体像や業界の事、単価の事、営業、経理、法務、人事、教育、採用とかいちいちググって机上理論学ぶより
その道のプロのやり方を目の前で見た方がいいって事。
- 566 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 13:10:13.69 ID:IcP5woOm0.net
- >>564
さっきの損害賠償の金額でも良いけど。
- 567 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 13:18:25.45 ID:IcP5woOm0.net
- >>565
いや、別に学びたければ就職しても良いけどね。
意外と会社で学ぶものは通り一遍というか、その会社でずっと使ってたものを契約書の社名
変えるだけだったりするからね。
CWの客はそんな常識を凌駕するヒデー奴が多いつーか。
この一文入れとかんと、コイツは絶対まずい、みたいな奴は居るからね。
- 568 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 13:21:05.60 ID:e6g0V48p0.net
- リーマンで学べたこと
業界の単価の基準（BtoB）
外注の使い方、探し方
リスクヘッジ
同じ業種の仲間やライバル達の事、技術やトレンドの事
大規模案件のチームでの仕事の進め方やルール
営業リストはどこを使うとか、営業トークの内容とか、
受注後の契約形態とか、本職の法務の人のクライアントへの交渉の仕方とか
実績比例型の報酬は長期的にダメとか
経営の仕方
クライアントや代理店の接し方
その他色々
アルバイトでもやった事あるのとないのでは全然違うと思う
- 569 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 14:35:57.10 ID:fR/paSFd0.net
- そう考えると業界での未経験フリーランスが、いかに薄氷の上を歩いているかわかるね
順調に行ってるように見えて、実は地雷原のど真ん中にいるのかもしれない
- 570 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 14:36:37.10 ID:n/5B8aKg0.net
- 業界のことをよく知ってるということと、物を作る才能というのは全く関係がないと思うんだがどうよ。
- 571 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 14:56:27.23 ID:w7MNKqio0.net
- 真面目に契約とか制作フローの話に付き合わんでええですよ。
ざっと遡りましたが、コメ主とその擁護で出てきた御仁があまりに醜い。
吐いた言葉飲んだっていう単なる裏切りとか責任放棄の話です。それをリスクヘッジとかいいながら責任逃れの手法について聞き出そうとするクズです。
人間の素質の問題を恰も「クラウドソーシング界隈の問題」にすり替えようとしてるのが本当に目も当てられません。
例えばここと、他にも数点。
＞そんな理由をほいほいのんでくれるクライアントだけならいいわな。 
＞ぜんぶ受注側のせいか。
こんなクズワーカーがのさばってると他の個人事業主にも悪影響が及びます。
一刻も早く廃業を。
- 572 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 15:13:06.00 ID:5dUGZESD0.net
- >>571
すごい深読みだな。こわい。
- 573 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 15:14:15.64 ID:e6g0V48p0.net
- >>570
そりゃ、物作りの才能とは全く関係ないでしょう
今はビジネスの話だったかと
- 574 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 15:26:29.62 ID:e6g0V48p0.net
- 身近では、ものづくりの才能を感じたヤツなんて一人もいない・・・
たぶん美大とかシリコンバレーとかいけば才能にあふれた人はいるのかもしれんが・・・
自分の知ってる範囲のできる人は、努力か経験か考え方のどれかがずば抜けている人かな
- 575 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 16:01:18.73 ID:IcP5woOm0.net
- 今メインで付き合ってるお客さんは間違いなく才能型だな。
プロダクトは他で見た事ない様な変わった個性だし、ビジネスモデルも興味深い。
周りの同僚もみんなそう思ってる。
勿論業務委託の契約とか守秘義務とか契約のプロシジャはやったけど、ただ形式的にやってるって感じな。
後はフリーダムに何でもやって良いよって感じ。ただし報告は英語だし、周りは半分外人だけど。
日本人ぽい人だなと思ってたけど、時間帯が変だなと思って良く見たらバリ島すんでたり。
変な言い方をすれば、エンジなとして「カッコイイ」振舞いと成果が求められる。
後二年三年すれば大企業になって、そういう尖度は無くなるだろうけど。
- 576 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 16:45:45.73 ID:e6g0V48p0.net
- いいねそういうズバ抜けた才能ある人の仕事したら色々参考になりそう
上場しそうになったらその会社の株を保有して、100倍になるまで待つわｗ
- 577 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 17:48:55.25 ID:IcP5woOm0.net
- 残念ながら俺にそんなオファーは来ないけどねｗｗ
凄い奴は日本で殆ど知られてない技術を深く理解して外国人ばかりのエンジニアチームに英語で
的確な指示出して、連休中は香港オフィスに視察とか行ってたよ。
三十ソコソコの若造の癖にｗ
俺より後から来た奴だけど、「○○さん形だけでも良いのでウチに所属している事にして△△チーム
を率いて貰えないでしょうか！？」
とかオファー貰ってた。
そういう奴ならストック・オプションも話は来るだろうね。
会社にそれ位の貢献してるし格好も良い。
俺にそんな能力は無いので、オファーが来ないからと言って不満は無いな。
- 578 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 18:23:55.81 ID:5dUGZESD0.net
- CWで小銭稼ぎしなくていいようなやつらの話だな。
意識高い系の普通トーク風自慢話か？
あくまで他人の話をなのだろうが。
- 579 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 18:33:02.60 ID:IcP5woOm0.net
- いや、CWに居たんだが？
今は知らんけど。
- 580 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 18:50:13.39 ID:kqAU3rho0.net
- よくもまあ薄っぺらい話をここまで続けられるものだ。
リスクヘッジなんか気になる前にちゃんと仕事をしろ。
納期は守るのが当たり前だがあくまで目安、遅れることを想定するのが常識だろうが。
納期を守らないようなワーカーと契約したクラの責任でもある。
ワーカーからすればとにかく金さえ入ればそれでいいんだよ、クラの会社で損害が出ようが潰れようが知ったことじゃない。
損害賠償請求などCWを通してる時点で現実的じゃない、直接契約じゃないんだから。
そもそも一般のワーカーが真っ当に仕事をしてる限り損害賠償請求されることなどない。机上の空論はブログにでも書いてろ!
- 581 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 19:19:03.83 ID:xIq+zz5x0.net
- クラが潰れたら困るわ
- 582 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 20:04:59.14 ID:5dUGZESD0.net
- 契約は直接じゃないか？
- 583 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 20:26:40.30 ID:eJp1Tyyl0.net
- >>579
その凄いやつと同じところに常駐してたのか？
- 584 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 21:01:13.54 ID:IcP5woOm0.net
- >>583
何でそんな変な聞き方するのさ？
- 585 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 21:54:16.81 ID:gTdzF3z90.net
- つまらない話を下手な文章で書いてるからだろ
- 586 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 21:56:04.59 ID:IcP5woOm0.net
- >ズバ抜けた才能ある人の仕事したら色々参考になりそう
て書いてたから色々参考になるよって、返しただけだろ。
- 587 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 22:09:42.27 ID:LDykkxal0.net
- 遅延損害賠償を請求していいのは乞食ではない発注者だけ
- 588 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 22:20:16.35 ID:e6g0V48p0.net
- >>580
こういう仕事してると経営者と直接やり取りする事も多い。
百戦錬磨の経営者なら簡単にそういう本音は見抜かれるよ。
とにかく金さえはいればいいなんて、クリエイティブな仕事してる人の発想としてはおかしいな・・・
たぶんあなたは制作じゃないんじゃないよね・・？ライターかな？
- 589 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 22:25:46.70 ID:e6g0V48p0.net
- とにかく金が欲しい人は金融関係の仕事がおすすめだぜ
食べ物が好きな人は料理関連や食品の仕事するのと同じで、
お金に近い仕事はお金が集まりやすい
ちなみに知り合いは個人事業主で出来高制の保険営業やって2年目くらいで年収1000万越えしてた
金融は無理でも、保険、証券、仮想通貨、フィンテック関連とか考えた方がいいぞ
- 590 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 22:41:32.36 ID:qg1Oo4eI0.net
- おいおい
Webライターくん何処に行ったんや、チャンスだろ聞けよ
「Webライターなんですけど、どしたら年収増やせますか？」って聞けよ
- 591 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/08(水) 23:39:25.97 ID:OtCvZT4u0.net
- webライターネタつまんのーよカス、
いい加減気づけよ。
それでもライターか？
- 592 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 00:43:36.69 ID:WgBOPYkZ0.net
- Webライター「ネタ」じゃありません
このスレに出入りしてる結構な割合をWebライターが占めてる…と察せられます
- 593 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 01:01:32.42 ID:XHMaL7os0.net
- >>592
はいー？
Webライターを貶して遊んでるんだからネタだろ。
ライターってこんなアホなのか。
- 594 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 01:08:27.86 ID:WgBOPYkZ0.net
- 遊ぶような記述は…？どれでしょう
- 595 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 01:45:36.72 ID:XHMaL7os0.net
- >>594
は？
- 596 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 02:14:42.45 ID:D92jr0el0.net
- 全くわからん世界だが、ライターってのはどういう種類の人がいるんだ？
コピーライティングのプロとか、作家とか記者とかか？
翻訳家はまた違うのか？
- 597 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 04:59:10.60 ID:1SAVdMlw0.net
- 君らは本業なん、副業なん？
- 598 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 09:24:24.28 ID:k+mcdhIK0.net
- Webライターってリライトなんだよ
既存のWeb記事から拝借し、そのままor書き換えたものが商品
リライト自体は必要スキルだと思うんだけど許可を得ず拝借してる(パクってる)のが問題だよね
- 599 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 10:51:33.45 ID:KoV3TFG00.net
- 本業
パクリはダメだが"参考"はオケ
- 600 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 10:57:36.04 ID:S1OJzrgN0.net
- "参考"も本人から承諾を得ましょうよ…
人が嫌がる事はやめましょ ね
- 601 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 12:47:03.61 ID:jJYWAKN60.net
- なに言ってんだおまえ、サイト見たり本読むのに承諾がいるわけないだろ。
誰でもそういうことを繰り返して知識をつけてるんだ、それを執筆に活かすだけ、少しは学習しろサル!
- 602 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 12:51:06.69 ID:k+mcdhIK0.net
- 残念ながら参考≒パクるだからな
被害者の声を検索したらいいよ
それと自分の見聞(取材含む)を纏めて発信するのがライター仕事の楽しさじゃないのか
人の言葉を拝借して何が面白いの？
- 603 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 13:02:22.22 ID:6aBzx9q/0.net
- >>602
自分の力（と勘違い）でお金が貰える
- 604 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 13:05:09.53 ID:fjqNNHmf0.net
- 記事って誰もが自分で取材したり研究して発表しているわけではないので、参考というか引用というかパクリが多くなるよな。
https://qiita.com/jnchito/items/215c2d51599eb29adabc
- 605 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 13:08:50.48 ID:jJYWAKN60.net
- >>602
無名な人間の見聞なんて誰も求めてないよ、そういうのは個人のブログにでも書いてろ。
正確な知識や事実関係を調べるために、学術系やニュースサイト、書籍を参考にするのは常識。
- 606 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 13:14:48.84 ID:jJYWAKN60.net
- 見聞ってのは要するに体験談。どこの馬の骨かも分からない人間の体験談なんて普通は信用しない。
体験談を書いてドヤ顔してるようなのはライターとは言えない。
自分の体験は表に出さずに客観的な立場で書かないと信憑性がないだろ。
- 607 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 13:17:21.96 ID:k+mcdhIK0.net
- そこだよ、よく自ら言及してくれた
無名な人間のこたつ記事なんて何の価値あんの？って話
取材経験豊富だったりその分野に詳しい人が既存の書籍やら記事をピックアップしたなら、それは価値のある記事になる
経験の無い奴だと参考(何をパクっていいか)の基準すらわからんだろ
- 608 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 13:25:31.36 ID:k+mcdhIK0.net
- って真面目にレスしてたらお前は何者なんだよ…
取材を否定って何になりたいの？
Webライターの中でも下の下じゃん？
アホらし
> 見聞ってのは要するに体験談。どこの馬の骨かも分からない人間の体験談なんて普通は信用しない。
> 体験談を書いてドヤ顔してるようなのはライターとは言えない。
- 609 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 13:38:28.66 ID:n3JEKaaD0.net
- レポート記事は？
取材内容を1人語りに直すパターンは？
このあたりがクラウドサービスにおけるライティングの「割りのいい案件」って印象なんだけど
- 610 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 13:46:59.49 ID:n3JEKaaD0.net
- セールスレターは？
企業のWebサイトの文言は？
このあたりクラウドワークスやランサーズ依頼あるよね？
ニュースも…
商品のコピーも…
- 611 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 13:53:54.19 ID:9ZqFouiu0.net
- 文字単価1円や2円でちゃんとした取材や体験を元に記事なんて書いてられるか。
- 612 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 14:05:53.66 ID:S1OJzrgN0.net
- だからってパクる事を正当化するのは違うかと…
- 613 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 14:18:19.29 ID:6aBzx9q/0.net
- 読んで頭の中に入れて整理してから、
自分の言葉で書くのはどうなの？
- 614 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 14:25:07.87 ID:S1OJzrgN0.net
- 勝海ちゃんの時にも議論されましたが…
著作権云々も勿論大切ですが並行して相手が嫌がる事はやめませんか…？
- 615 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 14:39:23.00 ID:6aBzx9q/0.net
- >>614
まず何を嫌がってるのかを明確に。
ライターは他人の文章を読んではいけないのか？違うだろ？
- 616 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 14:44:50.22 ID:KoV3TFG00.net
- "ちゃんとしたライターの参考"は本当の意味での参考・参照
クラウドワーカーとして働く"有象無象のウェブライターの参考"はまあ大半がリライトの元ネタってとこだな
- 617 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 14:48:46.96 ID:S1OJzrgN0.net
- 某セミナーで引き合いに出されとりました…
https://ajing1.com/2018/08/29/
執筆（リライト）の参考にされる際はせめてご一報を…
ご一報がなければそれは悪質なパクリです…
- 618 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 15:07:45.64 ID:6aBzx9q/0.net
- もういいや。
- 619 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 15:37:56.13 ID:40XIPiGo0.net
- ちゃんとしたライターはちゃんとした手順を踏むしね
それで>>606は将来何になりたいの？
- 620 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 18:40:33.82 ID:40XIPiGo0.net
- 主腐ライターさんはこれだからな
廃業した勝海の謝罪文読んでごらん
- 621 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 18:58:11.64 ID:1SAVdMlw0.net
- >>599
だいたいの月稼働時間と収入を教えてほしい
- 622 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 20:16:50.78 ID:mocYVZxm0.net
- >>620
URLは？
- 623 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 20:21:08.62 ID:KoV3TFG00.net
- >>621
バイト未満の時給 これしか言えない
- 624 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 20:23:00.83 ID:mocYVZxm0.net
- アーティストってやつか、構図をそのままパクったと。
記事も同じってことだな。
- 625 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 20:24:09.52 ID:mocYVZxm0.net
- >>623
バイトもピン切りだが、生活キツイと取れってことかな。
- 626 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 20:30:15.21 ID:1SAVdMlw0.net
- >>623
ライター？
- 627 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 20:52:09.67 ID:KoV3TFG00.net
- >>625
yes
その辺でできるバイト以下だね
>>626
yes
- 628 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 20:55:18.87 ID:mYk8RdEy0.net
- 資格も経験も無く詰んだ者達よ
お前らのような者でも需要はあるぞ
宅配 アルバイト
https://jp.indeed.com/%E6%B1%82%E4%BA%BA?q=%E5%AE%85%E9%85%8D+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88&l=
介護 アルバイト
https://jp.indeed.com/%E6%B1%82%E4%BA%BA?q=%E4%BB%8B%E8%AD%B7+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88&l=&ts=1557402327970&rs=1
- 629 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 21:20:00.18 ID:1SAVdMlw0.net
- >>627
大変なんだね
単価上がる余地はありそうなの？
- 630 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 21:33:05.12 ID:KoV3TFG00.net
- >>629
いまやってるライティングは上がりそうにないね
単価上げるには交渉というより、もともと高い案件に新しく応募するしかないと思ってる
だからライティング以外の仕事も出来るように勉強してるんだけどね
- 631 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 22:02:23.18 ID:F77w5mtO0.net
- >>630
いつも思うんだけど、何で「その辺のバイト以下」 のライター稼業を自分の職業にしようと思うの？
バイト以下なら、バイトすれば良いじゃんと思うんだけど。
フリーランサーとして最低賃金に満たない職業は職業として成立してないと思うんだけど。
つまり国がそういう閾値を教えてくれている。
それ以下なら、辞めて別の仕事を探せよ、と促してるんじゃないの？
子育て主婦みたいに家を離れられないなら、しょうがないけど。
- 632 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 22:39:15.20 ID:F77w5mtO0.net
- >>631
>だからライティング以外の仕事も出来るように勉強してるんだけどね
あ、失礼、卒業までの腰掛ですか。
- 633 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 22:40:25.35 ID:D92jr0el0.net
- >>631
横だが、それ言ったら劇団員のタマゴとかインディースのバンドマンとか画家とか全部否定にならん？
例えばパスタ屋を将来個人で経営する為に、時給安くても有名パスタ屋で修行するのはいい事だと思うけどな。
金だけほしいならもっと効率いい仕事あっても。
- 634 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 22:50:32.89 ID:F77w5mtO0.net
- >>633
画家、劇団員に関しては俺はその通りだと思うな。
舞台俳優で大金持ちとか、全然聞いたことがない。
この2つは芸術関係だからカネの話をしてもしょうがない。
バンドマンに関してはぜんぜん違う。
売れないバンドを一生続けたいと考えるバンドマンはいない。
そのうち曲を大ヒットさせて、苦労分を取り返そうと思ってる。
つまり大化けしそうだけど、今は赤字、という事業を継続させる投資行為と同じ。
- 635 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 22:52:01.28 ID:F77w5mtO0.net
- >>633
>例えばパスタ屋を将来個人で経営する為に、時給安くても有名パスタ屋で修行するのはいい事だと思うけどな。
こういう目的でライターやってるなら、そもそも安いからどうの、とか文句言ってる暇ないだろ？
さっさとスキル身に着けて、経営のほうに行かないと。
- 636 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 23:17:21.40 ID:KoV3TFG00.net
- 雇用されずに生きていくこと自体が夢なんです
- 637 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 23:31:11.30 ID:si3irzf70.net
- おまいらは文字単価いくら以上が条件？
その上で文字単価いくらの受注受けてる？
- 638 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 23:36:22.88 ID:D92jr0el0.net
- >>636
どんな経歴で今に至ってるかとか
執筆された文章とか読んでみたいのですが、
ブログとかやってますか？
- 639 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 23:36:36.67 ID:XHMaL7os0.net
- >>636
おまえぶんなぐるぞかっこいいな
- 640 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 23:42:37.97 ID:D92jr0el0.net
- >>627の発言見てこの人に興味持った・・・
こんな匿名掲示板、普通なら嘘と見栄でまみれるのに
力むことなくさらっと言う達観している感じ
ただものではない
- 641 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/09(木) 23:46:57.59 ID:KoV3TFG00.net
- >>638
独立焦ったせいで苦労してる元サラリーマンです
人様に参考にしてもらえる立派な文章は書けないよ
ブログ運営するITリテラシーもない若っす
>>639
働いたら負けかなっていってた坊主の奴と似たようなもんだけどね
頑張るわマジで
明日の作業して寝ます おやすみなさい
- 642 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 00:12:20.56 ID:iWm/iMCf0.net
- さて
今回の問答も散々ムキになった割に「俺はパクってない」の一言が出なかった
結局後ろめたさを感じながら仕事してるって事
残念
- 643 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 03:53:44.77 ID:5piNqNSU0.net
- 所でみんなCWに居る、海苔好きの奴ってどう思う？
最初は妄想大爆発野郎位に思ってたんだけど、最近ちょっとイタ過ぎるというか、
攻撃的すぎるというか、ワーカー攻撃するのなら良いけど、見込顧客を攻撃するのは止めて欲しい。
- 644 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 08:19:52.18 ID:WofhtUva0.net
- >>643
それがわかるようなURLないの？
- 645 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 09:33:39.67 ID:bye8X9uv0.net
- >>643
その海苔好きはどこでお目にかかれるんだ？
なんで見込み客を攻撃していると分かるんだ？
- 646 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 09:35:46.91 ID:VSy3vtW10.net
- >>633のたとえは真っ当なんだけど
残念ながらWEBライターをどれだけ続けてもライターにはなれない
全然違う職種なんだよ
- 647 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 10:13:34.92 ID:WofhtUva0.net
- >>646
へぇ、そういうもんなんだな
タマネギと新タマネギは実は別の品種みたいな感じか
- 648 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 11:27:47.58 ID:i3BBlMIP0.net
- ライター
構成草案→インタビュー(or取材、ヒヤリング)→構成(＆粗編)→ライティング→提出
以降は初校責了へ(ここで構成や言い回し等のチェックバック有り)
Webライター
ネット検索→コピペで抽出→リライト作業→提出
以降はそのままアップロード、もしくはコピペチェックツールで校正
- 649 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 12:21:26.62 ID:VSy3vtW10.net
- コンペデザイナーもどれだけ続けてもホントの意味でのデザイナーにはなれない
意味合いにちょっと綺麗事が交じるけど
- 650 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 15:57:29.05 ID:+PyB9crD0.net
- >>644
仕事相談所に行けば、ワーカー、クライアントからの相談を問わずに吠えまくってるよ。
最近、仕事が無いとこぼしていたから、多分、自分がどんだけ酷い（事実誤認も含めて）事
書いてるか、気付いてない。
- 651 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 16:21:08.89 ID:WofhtUva0.net
- >>648
わろたｗ
- 652 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 16:28:07.58 ID:WofhtUva0.net
- 健康食品とかのwebページ作成して
クライアントからいただいた文言や文章を使うんだが
クライアントが後で薬事法のチェックかけて
返ってくるとえげつない量の修正がくる
ルール厳しすぎてセールストーク難しそう
- 653 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 16:31:04.93 ID:WofhtUva0.net
- ダイエット効果の食品なのに
ダイエット効果がある事を表記してはならない
それが薬事法。
- 654 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 16:39:05.12 ID:+PyB9crD0.net
- >>653
ｗｗ。
いっそ外国にサーバー置けよ。
「日本語で説明書いてますが、日本の薬事法は関係ありません！」とかｗ
- 655 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 18:15:45.30 ID:+PyB9crD0.net
- >>646
じゃあ、WEBライターやってもしょうがないじゃん。
彼らは何が目的で仕事してるの？
- 656 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 18:27:54.10 ID:4w6pb5E50.net
- >>655
金だろ
- 657 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 18:35:11.58 ID:+PyB9crD0.net
- >>656
いやいや、バイト以下の金額ならバイトやった方が良いだろ？
- 658 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 18:37:58.86 ID:/k6lHLHF0.net
- >>630
じゃあ応募してみればいいんだ
ライティング以外の仕事って？
- 659 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 18:48:12.31 ID:8k2XPJ+C0.net
- >>655
察するにライターとしてのスキルアップに繋がってると信じてるんだろ
あとはメリットは主腐なら時間都合かな
在宅で好きな時にできるのはメリットっちゃメリット
ただし著作権問題のリスクを考えると家族おると出来ないはずなんだけど
- 660 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 19:01:56.88 ID:+PyB9crD0.net
- >>659
著作権はサイトの運用者に譲渡するんだから
納品してしまえばリスクは彼ら持ちだろ？
- 661 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 20:01:22.04 ID:LMd0C11W0.net
- >>658
web制作系かな
- 662 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 20:10:12.01 ID:+PyB9crD0.net
- >>661
WEB製作なら>>568 の人が一度はリーマンやった方が良いってアドバイスしてるじゃん。
学べたことリストの中には、個人事業じゃ10年20年やっても無縁な事も含まれてるよ。
就職しろよ。
- 663 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 20:12:32.82 ID:4Z18FoxW0.net
- これはアルバイトで3年やって転職してWeb制作の職につき、
さらにCWで小遣い稼ぎしてる。
- 664 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 20:47:38.86 ID:8k2XPJ+C0.net
- >>660
いやいや、そもそもリライト自体がどこかの文章引っ張ってきてるからね
「出典」明記してそのまま記載すればまだだいじなんだけど、殆どのサイトがそうじゃないから
- 665 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 20:51:35.87 ID:8k2XPJ+C0.net
- 制作の仕事するなら勤め人経験した方がいいのは同意だわ
チームでやるから一つの役割に徹することが出来る
だからその職種をマスターできる
だからゆくゆくフリーでやってけるって流れだと思うしな
- 666 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 21:27:56.77 ID:+PyB9crD0.net
- >>664
だからそうだとしても、出典を明記せずにサイト運用したのなら、著作権者から責められるのは、
サイトの運用者（WEBライターから見たら発注者）。 ライターの責任は納品する所まで。
著作権違法を見落としたのなら、それは検収者の責任だよ。
- 667 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 22:17:02.40 ID:8k2XPJ+C0.net
- >>666
あくまで文責はメディア運営
…て風潮は崩れてきてるぜ？
確かに対外的責任は運営者なんだけどな
- 668 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 22:20:38.15 ID:AwLiFYSR0.net
- 書籍からの盗作は確認のしようがないが、Webからの盗作は確認できるから瑕疵にはならんよな
- 669 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 22:20:39.47 ID:8k2XPJ+C0.net
- 補足すると
対外的(エンドユーザー、読者)な責任は運営
運営に対しての責任は外注業者(似非ライター)
こういう位置づけ
- 670 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 22:21:53.32 ID:+PyB9crD0.net
- >>667
崩れるも何も、著作権上としてるんだから。
もしWEBライターに著作権侵害の責任をとれというのなら、
その記事関する著作権は譲渡された状態とは言えない。
記事から上がる収益を分配しなさいよって話で。
- 671 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 22:34:47.96 ID:+PyB9crD0.net
- >>670
https://copyright-topics.jp/topics/responsible_for_outsourced_design/
まあ、当然だわな。
書いて納品した後も未来永劫責任とれとか馬鹿げてるわ。
メディアを運用しているなら、当然ライターよりも該当分野に詳しい筈で、
チェックするのは当然の話だろ。
- 672 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 22:36:39.35 ID:+PyB9crD0.net
- >>669
>運営に対しての責任は外注業者(似非ライター)
こういう有り難いお人よしさんが沢山いてくれると、サイト運用者は嬉しいだろうね。
- 673 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 22:47:26.68 ID:QkETm8Uo0.net
- >>671
外注先の過失は契約でカバー
なお、今回の裁判では、被告、つまり訴えられたのはA社とB社であるため、先述の損害額を支払う義務があるのもA社とB社です。
実際、A社とB社による商品の製造販売という行為により、著作物の複製と譲渡、そして氏名表示違反と改変という著作権侵害の程度が大きくなっていますので、この両社を被告とすることについては理由があります。
では、今回の裁判の元凶となった行為の当事者であるC社は、何のペナルティも負わないで済むのか？というと、そんなことはありません。
通常考えられるのは、民法709条に基づき、C社の行為が不法行為であり、それによって自社の利益が侵害されたとして、A社とB社がC社に対して行う損害賠償請求です。
ただ、ここで賠償すべきは被った損害額までとなるのが通常であるため（民法416条1項）、賠償額も先述の42万3260円＋α（遅延損害金）程度となってしまいます。
A社・B社としては、この損害賠償金の負担だけでなく、この商品を販売できなくなっているという大きな損害があるにも関わらず、C社から賠償してもらえるのが上記金額程度では、かなり不十分であるように感じられます。
C社がこの損害を予見できた場合は特別の損害（民法416条2項）まで認められる可能性もありますが、どこまでが特別の損害なのか、そしてC社がその予見可能性を争ってきた場合はなかなか面倒です。
そのため、発注元としては、外注先の不法行為に対して自社の損害の賠償を請求できるように、賠償の範囲などについて契約で定めておくことは有効です。
また、外注先が納品物デザインについて適切な権利を有していることを保証させることも重要です。
口約束だけでデザイン制作を依頼するのではなく、しっかりと契約書を作成することは自社の利益保護にもつながりますので、業務を委託する際はしっかりと契約を締結しておきたいですね。
- 674 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 22:56:39.82 ID:+PyB9crD0.net
- >>673
だから、そういう契約を結んでいるのかって話で。
何もやらないのに、後から文句言っても答える義務は無いよって話。
そのパンダの例でも、契約文書に
「著作権侵害に対して損害を被った場合は、損害賠償します」
って文章入れとけば、
馬鹿げたパクリなんかしなかっただろ？
募集文書に瑕疵担保条項も受けて、
「検収後1年以内に、著作権の侵害が確認された場合は、無償にて修正して下さい」
とでも入れない限りは、従う義務は無い。
そんな契約は結んでない、と言い張れる。
- 675 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 23:04:57.72 ID:+PyB9crD0.net
- >>673
>口約束だけでデザイン制作を依頼するのではなく、しっかりと契約書を作成することは自社の利益保護にもつながりますので、業務を委託する際はしっかりと契約を締結しておきたいですね。
つまりは、こういう事。
- 676 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 23:33:48.54 ID:8k2XPJ+C0.net
- そりゃ未来永劫に責任…は極論よ
実際に損害賠償の事例あるで？
ライター発注者間の
クラワの某集まりでもネタになったしな
- 677 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 23:48:27.18 ID:+PyB9crD0.net
- >>676
パンダの件くらい赤裸様なら、受注者に弁解の余地はないから、それはあるだろうね。
とはいえ、発注者のマニュアルに従って、自分なりの言葉で書いて、発注者が検収した記事を、検収後
に著作権者から文句言われたとして、記事の全責任を受注者が負うとか、幾らなんでも馬鹿げてるわ。
俺はライターじゃないけど、もしWEBのライター全員がそういった状況を受け入れてるなら、
全員大馬鹿野郎だね。
ドメイン名取るの100円くらいだぜ？レンサバ月額500円位だぜ？
自分でwordpress入れてメディア運用したとして、1記事いくらで買って、広告クリック1回で幾らもらえる？
・・・自分で胴元になって運用したほうが全然儲かるじゃんって判るよね？？
おまけに著作権侵害で訴えられたら、書いたライターが未来に渡ってタダで修正してくれるってか？？
・・・スゲー世界だよ。
- 678 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/10(金) 23:56:11.85 ID:TTHxyfWo0.net
- >>655
通勤時間の暇つぶししつつ小遣い稼ぎ
- 679 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 00:25:45.58 ID:WWueNSjb0.net
- 自動車のエアバックが原因で車が事故起こしたって事で
アメリカの自動車メーカー中心にエアバック会社のタカタが責任追及されて倒産しちゃったね。
一昨年辺り
- 680 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 00:34:07.05 ID:/75YuFdL0.net
- で？
- 681 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 00:34:38.96 ID:8WBoXtOV0.net
- >>679
>>669の話を総合すると、
自動車メーカー＝WEBサイトの運用者
タカタ＝WEBライターって事でOK?
なんかあったら、彼らが責任とって倒産してくれる？
売上げは自動車会社が持っていくけど。
- 682 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 00:44:50.57 ID:WWueNSjb0.net
- >>681
そうそう。そういう例え。
まあ個人相手に責任追及なんてしないだろうけど
アメリカならやりかねんな
- 683 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 04:53:54.05 ID:8WBoXtOV0.net
- 利益は限定、損失は無限、という契約に何の疑問も持たないって、頭がどうかしてると思うけどな？
だから、>>659みたいな考え方になるんだろうけど、ちょっと待て、ライティングはそんなリスクに
見合う報酬を貰ってるのか？と。
バイト以下の給料で無限責任追わされるとか、在り得えんわ。
10億の企業でもやらんよ。
- 684 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 05:46:54.30 ID:YDVew8pw0.net
- メディアで記事チェックをしている人もフリーライターや素人編集者でしょ
まともなチェックなんてできないし、何か問題が起きても誰も責任を取らないのが大半のwebメディアだよ
- 685 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 08:10:06.82 ID:TYgAcANP0.net
- 依頼しているのが企業という前提じゃなく、例えば依頼しているのが個人の場合どうなるんだ？
例えば個人でアフィリエイトサイトを大量に作っていて、そのサイト内の文章をCWでライターに依頼している。
ライターが他のサイトの文章を無許可でコピペする。
それをアフィリエイトサイトに乗せて公開する。
これは普通にあり得る話だと思うのだが
ちなみに、契約って契約書すらない口約束ても成立するし、契約は特に明記をしていなくても合法性が原則なので
契約時に「著作権侵害の文章は禁止」と明言していなくても当然、それは守らなければならない。
- 686 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 09:01:59.86 ID:KapOR1iv0.net
- 車業界で例えるとタカタやね
レオパレスみたいに指示書自体が問題(だっけ？)ならレオパレスが悪い……けど
たださぁ、それって「いけないことやってるな」って自覚あるでしょ？「責任は運営」て開き直りはやめようや
そんな仕事して何が楽しいの？家族も悲しむだけよ
- 687 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 09:42:45.25 ID:WWueNSjb0.net
- >>683
＞利益は限定、損失は無限
ベンチャー板らしい視点だわ
- 688 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 10:36:43.87 ID:gwy7+IZB0.net
- 呆れるわ
運営
https://crowdworks.jp/public/jobs/3611227
※まあ時給換算1000-2000の世界かな？
まさかの仲介
https://crowdworks.jp/public/jobs/3587160
※そこから仲介料として－500円徴収！？
- 689 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 14:31:42.99 ID:8WBoXtOV0.net
- >>685
>契約時に「著作権侵害の文章は禁止」と明言していなくても当然、それは守らなければならない。
個人か企業かは関係ない。
>ライターが他のサイトの文章を無許可でコピペする。
>それをアフィリエイトサイトに乗せて公開する。
アフィリエイトサイト作っている個人が検収する時にチェックしなければならない。
パンダの例に「製造を他社に委託していたとしても、他人のイラストに依拠していないかといった
作成過程を確認するなどの注意を払う義務を負っており、被告らはその確認をしていないのだから
注意義務違反」と書いてあるでしょ。
>ちなみに、契約って契約書すらない口約束ても成立するし、契約は特に明記をしていなくても合法性が原則なので
口約束が有効なのは、契約が正常に履行された時だけだろ？もめた時は言った言わないの水掛け論になって
録音でもしない限り、第三者（弁護士）が検証できない。
>契約時に「著作権侵害の文章は禁止」と明言していなくても当然、それは守らなければならない。
書いてない事を守るって何ｗ？
契約書（CWの場合は募集要項）に書いてないなら発注者の落度だよ。勿論、著作権侵害が指摘された時に
「一般的な業界の慣習として」受注者にそういった注意はしなければならない、とか指摘されるかもしれないけど
それなら発注者の過失はほっといても良いのか（発注時の指示ミス、検証時のチェックミス）という話になる。
- 690 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 14:31:58.91 ID:8WBoXtOV0.net
- >>686
>たださぁ、それって「いけないことやってるな」って自覚あるでしょ？「責任は運営」て開き直りはやめようや
>そんな仕事して何が楽しいの？家族も悲しむだけよ
だからパンダの例と同じ。
盗作が明らかなら、別の訴状（不法行為による納品）にはなるわな。が、そういう話をしているのでは無い。
あくまで善意に基づいて「発注者のマニュアルに従って、自分なりの言葉で書いて、発注者が検収した記事」の話だよ。
てか君ら本当に何の疑問もなくその仕事受けるの？今ライティングの募集見たけど、
「○年以内に著作権の侵害が確認された場合は、無償で修正して頂きます」或いは
「記事の品質には万全を喫しますが○年以内に著作権の侵害が確認された場合は、無償で修正します」
と言った責任を限定する記載は、発注者の募集要項にも、受注者のプロフィールにも一切ない。
君たち最低時給以下の給料で無限責任を負う事に同意するの（？）
記事を納品したとして10年位たって著作権者から侵害指摘されて100万円の損害賠償喰らったらそれを払うの？？
正に無能者は連鎖する、アホがアホと仕事する凄い世界やね。
- 691 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 15:29:51.31 ID:4/IR3EMZ0.net
- >>690
大筋でわかるんやけど
法律遵守は大前提で書かないだろう
逆に言うと法律に明文化されてるわけで
事故の被害規模が想定できない云々ってのは確かにな思ったわ
- 692 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 15:31:04.19 ID:8WBoXtOV0.net
- >>686
いや、どっちかというとモロに東芝だと思う。
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/070600052/021500008/
利益は限定： 76億7900万ドル
損失は無限： 原発出来るまで幾らかかるか分からない
円換算してゼロを七つとったら、WEBライターｗ
- 693 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 15:32:18.96 ID:8WBoXtOV0.net
- >>691
>法律遵守は大前提で書かないだろう
おい、それは大前提だろう？
- 694 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 15:45:55.52 ID:4/IR3EMZ0.net
- >>693
すまんすまん
その大前提を覆す自体がWebライティング界隈で起こってるわけやもんな
で、その上で責任の範囲も明記されてないのにこいつら大丈夫かいな って話やな
- 695 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 20:26:18.56 ID:TYgAcANP0.net
- >>689
著作権侵害したものを売買するのも不法行為だと思うが？
- 696 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 21:00:18.93 ID:8WBoXtOV0.net
- >>695
どこを指して言ってるのかわからないけど、売買した記事をアフェリエイトサイトで公開せずに
ただ売買しただけでも、不法行為だといってるの？
それはそうだろうね。
が、その状態で元の著作権者に訴えられるとか有り得ないので、今そういう話は関係ないと思う。
あくまで著作権者に侵害を指摘された場合、どっちの責任なのかという話で。
- 697 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 21:18:59.31 ID:qQEjt4Xu0.net
- >>696
元の著作者に直接訴えられなくても、
記事を公開した後から問題が発覚した場合
納品先に対して納品後だから知りませんという虫のいい話はないよなぁ。
- 698 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 21:46:55.27 ID:TYgAcANP0.net
- >>696
いやそうじゃなく、著作権者からサイト運営者は訴えられ例えば10万の損害賠償を払うとする。
そうなると、著作権侵害のCWのライターはサイト運営者から不法行為の損害賠償を請求されるんじゃないの？
つまりこれは、「書いてない事を守るって何ｗ？」って思っても著作権違反のものを納入してはいけないということを守らなければならないのでは？
- 699 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 21:48:58.69 ID:8WBoXtOV0.net
- >>697
「納品後だから知りません」が常識だね。
発注者の検証責任を何だと思ってるのｗ？
それでいてやっぱりお互い見つけられないこともあるから、瑕疵担保条項が付く訳で。
- 700 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 22:16:38.60 ID:yIM1K9pu0.net
- 泥棒と故買屋か。
- 701 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 22:38:19.34 ID:qQEjt4Xu0.net
- >>699
プロに任せてる認識なわけだから、
依頼主は文章的に問題なければOK出すでしょう。
そのプロの能力のために外注するんだから。
それで後からコピペでしたじゃプロ失格、賠償物だよ。
- 702 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 23:00:23.62 ID:8WBoXtOV0.net
- >>701
>プロに任せてる認識なわけだから、
な訳ねーじゃん。
クラウド（群集）ワークスに出してるんだろ？
クラウドの訳語は「群集」だよ？わかってるの？
- 703 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 23:28:33.01 ID:8WBoXtOV0.net
- >>698
例は何だって良いんだけど、たとえば
https://crowdworks.jp/public/jobs/1549923
という案件に対して、もし、最後の「※ライター業は...」以降の注意書きがなかったとする。
その場合、募集した記事が一体何に使われるのか、受注側からは全く分らないだろ？
①自分の仲間内のミニコミ程度に使われるのか、②非公開会員制サイトの紹介文に使うのか、
③はたまたPV100万サイトのTOPページに使うのか。
でその状態でオーダー（ネットで調べた情報OK、ライターさんがどんな人かが伝わってくる、友達に話すような感覚で）
に従って、書いたとする。たまたま、ネットで調べた情報・・・部分が多くて著作権者から10年後に指摘を受けました。
で、サイトの運用者が実はウチは③で100万PVあるサイトで著作権者から1000万円の損害賠償受けました！
とか言われて、ライターが全額支払う義務はあるのかって話で。
・・・当然無いに決まってるじゃん？
出されたオーダーは、「ネットで調べた情報OK、ライターさんがどんな人かが伝わってくる、友達に話すような感覚で」
でサイトの規模とか、コピペは駄目とか、著作権侵害しないようにとか書かれて無いんだぜ？
測定できないリスクにどうやって、対処しろって言うのさ？
少なくとも「※ライター業は...」の記載がなかった場合、それで訴訟沙汰になったとして、WEBライター側
が100%（全額支払い）で負けることは絶対にない。
オーダーどおり記事を書いて、発注者も検収、支払を行い、著作権も譲渡されたんだから。
- 704 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 23:33:42.20 ID:8WBoXtOV0.net
- >>701
>プロに任せてる認識なわけだから、
>依頼主は文章的に問題なければOK出すでしょう。
>そのプロの能力のために外注するんだから。
こういう文章とか、無責任者（あるいは無能力者）が一見善意の衣を
被ってるだけだね。契約の一方の当事者なのに、私は関係ありません、
と蚊帳の外にいようとする。
・・・そんなものは通じないよ。
- 705 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 23:34:37.19 ID:qQEjt4Xu0.net
- >>702
群衆は関係ない。
というか寧ろ群衆の意味わかってる？
主婦歓迎！とかのその辺の誰でもOKと言っている依頼主なら納品後は知らんでいいが、
そうでないならお金を貰う以上責任を持たないと。
- 706 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 23:38:57.73 ID:8WBoXtOV0.net
- >>705
まず、だったらプロにふさわしい金額を支払わないと。
でプロ同士であったとしても、パンダの例にあるように、ちゃんと文章化しないと駄目だろうね。
そうであったとしても、やはり共同責任モデルだろうけど。
少なくともパンダの判定（著作権者から訴えられた直接の訴状）に関しては、A社とB社が悪いと判決が出ているので。
- 707 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 23:52:01.35 ID:esFBOXmQ0.net
- とりあえずライターに言いたいのは「蔵だけが悪い」なんて逃げ道はないってこっちゃ
- 708 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/11(土) 23:57:39.83 ID:8WBoXtOV0.net
- とりあえず今までのやり取りでわかったことは、
蔵というのは自分の責任をとんでもなく甘く見積もってリスクの全てを若に
ブン投げようとしているって事だな。
- 709 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 00:23:17.38 ID:lOtpzFa00.net
- >>698
なにも100％ばかりとは限らんぞ、じゃあ10％の責任があるという判決になったらどうする？
その例だと100万になるんだが？
- 710 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 00:31:13.00 ID:UmprimMd0.net
- >>709
瑕疵担保付（著作権侵害に関するクレームは納品後1年以内とか）付けるとか、
免責事項（損害賠償の範囲は受注金額まで）つけろよ、としか言いようが無いね。
しかし、仕事として常識的に受注者が著作権侵害していない事を確認し、書いた文章で
それを発注者が確認し、ダブルチェックが働いた状態で、抜け落ちるとか、在るのかね？
あと、発注者がマニュアルを用意しているなら、受注者の責任は完全に回避できる気はする。
要は、受注者の作業は、発注者の指示にてマニュアルに従った、完全な定型作業を行っただけ
だよとか。
- 711 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 00:35:34.21 ID:nekfTh550.net
- 難しい話してるなー
- 712 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 00:40:39.30 ID:UmprimMd0.net
- >>711
いや！契約社会の常識だから！
君、知らずに仕事してたらとんでもない目に合うよ！
- 713 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 00:56:55.15 ID:UmprimMd0.net
- >>709
これ、もしこういったケースがあったとしたら、やはり共同責任という気はする。
てかWEBライターは、本当に書いてる途中で気付かないのか？
- 714 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 01:25:46.03 ID:mVNGjWba0.net
- 著作権の話だけになってるけど
もう少し広げて「継続しての掲載が不可能な文章」を納品した時点で…
これはこれで損害発生するで (客→ライター)
あと零細糞企業が法的措置なんて取らんよ
別のやり方してくるよ
- 715 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 05:25:17.89 ID:UmprimMd0.net
- 納品した時点「継続しての掲載が不可能な文章」だったら検収しちゃ駄目だろ？
少なくとも検収して支払いが終わったのなら、もう責任の所在は発注者だよ。
＞別のやり方してくるよ
例えばどんな？
- 716 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 08:44:03.49 ID:CC8mG9sa0.net
- Upwork登録してる人いる？
- 717 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 09:26:46.37 ID:w5GMveh20.net
- >>715
だから…
その場合も検閲担当(いるんか知らんが)も悪いし、故意ならライターも悪い
どっちが悪いとかじゃないんだよ
- 718 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 09:44:05.62 ID:uU6kGeYD0.net
- >>715
ばかが！
例えばライティングとは無縁な無知な会社が
文章が必要になったのでクラウドワークスでライティングの依頼を出したとしたら
＞納品した時点「継続しての掲載が不可能な文章」だったら検収しちゃ駄目
こんな判断できないだろ。
いい文書がきたきたとしか思わないで検収OKするわ。
- 719 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 10:33:00.81 ID:/WN1LgqP0.net
- ＞別のやり方してくるよ
＞例えばどんな？
それは僕ら受注側（フリーランス）のよくある報復手法と一緒よ。
請求書送付→督促状送付→内容証明送付→少額訴訟・・・はせずに周囲の人に事故情報拡散。
- 720 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 10:35:32.43 ID:/WN1LgqP0.net
- あとは威力使ってくる人もいるだろしね
会社勤めに馴染めず独立（ドロップアウト）した運営とか一社二社思い浮かぶでしょ？
そこの社長は失うものが少ないからまあまあ思い切りのいい事はしてくるよ
- 721 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 11:31:51.13 ID:CC8mG9sa0.net
- クラウドワークスって報酬の出金期限迫ったらメールで教えてくれるの？
- 722 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 12:21:26.27 ID:uU6kGeYD0.net
- >>721
お前そんなこと自力で調べられなくてどうすんだよ
出直してこい
- 723 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 13:18:11.01 ID:UmprimMd0.net
- >>717
>その場合も検閲担当(いるんか知らんが)も悪いし、故意ならライターも悪い
「検閲担当」って何か知らんが、検収するのは発注者だよ。だからいない、は在り得ない。
そういった部門が無いなら自分でやらなければならない。
>どっちが悪いとかじゃないんだよ
どっちが悪い、じゃなくて発注者が悪いだよ。そういう判決が出てるって言ってるでしょ。
>>718
>例えばライティングとは無縁な無知な会社が
>文章が必要になったのでクラウドワークスでライティングの依頼を出したとしたら
>こんな判断できないだろ。
無知で無縁な会社が、メディア運用とかしようと思ったらイカンだろ？
法的なリスクは当然、運用者が追うんだから。
もし、それすら分からんのなら、ライターがやる事は検収時に免責付けて「後は知らないよ」
に同意させるか、仕事しないかどっちかだろうけど、バカって本当に大変だね。
（発注者も受注者も） こういうレス見るとホントそう思うよ。
>周囲の人に事故情報拡散。
勝手にすれば？
が、もしその元になった仕事の瑕疵が発注者側にあるなら、今度は損害賠償の相手先はその
発注者だよ。自分が悪いのに受注者の悪評たてるって、どんだけ迷惑な奴なのよ？
そういうケースはトコトン闘わないと…。
>あとは威力使ってくる人もいるだろしね
勝手にすれば？としか言いようが無い。
- 724 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 13:25:41.16 ID:ouBiJBEx0.net
- だから対外的責任(発注者⇔エンドユーザー、読者)は発注者にあるのはもう皆わかってんだよ
※ただ100対0かどうかはケースバイケース
それとまた別に内々での責任問題(発注者⇔ライター)がまた別にあるわけで…
- 725 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 13:33:40.54 ID:uU6kGeYD0.net
- >>723
メディア運用とは限らない。
1ページだけ宣伝用のLPを追加したいとき、
良い文章が書けないので要点だけまとめたものをライターに渡して文章を作ってもらう場合だ。
メディアなら詳しい人も居るかもしれないので法的にどうか分かるかもだが、
そうでなければライターに委ねるしかないでしょう。
それとも他に検収担当を雇うか？
無責任な文章を書きまくって契約書で免責つけてはい終わりがまかり通ってはいけない。
- 726 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 13:41:09.42 ID:UmprimMd0.net
- >>724
それは、お互いのどっかが馬鹿か無知で法的なリスクを回避しきれなかった、という事だよね？
（どっちがどれくらいバカだったのか、という事は置いておいて）
じゃあ責任に応じた、罰則を受けないと駄目だね。
とはいえ、常識的に未来永劫責任持つ、はあり得ないよって話。
てかパンダの例はモノ作っちゃったから損害賠償も大きくなるだろうけど、メディアサイトなんて、
せいぜい指摘を受けた記事を掲載削除する位でしょ？
瑕疵担保期間内に指摘受ければ、ライターに書き直してもらって、期間過ぎてればしょうがないと、
記事削除すれば良いだけでは？
- 727 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 13:43:27.26 ID:UmprimMd0.net
- >>725
>それとも他に検収担当を雇うか？
これで良いじゃん。
CWにでも案件だしてみれば？ｗ
「法務に関する専門家に著作権侵害のチェックをお願いします」とか。
己が無知で能力が無いなら、カネを使うよりしょうがない。
- 728 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 13:47:12.25 ID:ouBiJBEx0.net
- >>726
未来永劫とか極端な例はやめいって…
「記事削除すれば良いだけでは」
迷惑かかるの、余計な出費、若しくは損害出るのわかるよね？
例えばこの事
100:0になるケースは少ないって事
(だからケースバイケース)
わかったかな
法的措置の前にすべきことがたくさんあるんだけどなぁ…経験無いのは仕方ないけど想像力働かんもんやなぁ…
- 729 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 13:51:32.49 ID:UmprimMd0.net
- >>728
>未来永劫とか極端な例はやめいって…
何時から何時までを想定してるのさ？
曖昧にしてもしょうがないでしょ。
>迷惑かかるの、余計な出費、若しくは損害出るのわかるよね？
余計な出費って具体的に何なのさ？
>(だからケースバイケース)
>わかったかな
だから「じゃあ責任に応じた、罰則を受けないと駄目だね。」
って言ってるでしょ。
- 730 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 13:57:12.52 ID:ouBiJBEx0.net
- 対外的責任が発生すれば勿論取らんとダメだな
…うん、それで終わりじゃないんだって^^;
折角タカタやらの例でわかりかすーく話してるんだからその辺確認してごらん
よく読んで
- 731 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 13:59:19.52 ID:UmprimMd0.net
- >>729
>何時から何時までを想定してるのさ？
>曖昧にしてもしょうがないでしょ。
このへんとか、パンダの例を見ても「平成29年11月から平成30年9月頃まで、
この被告会社のうちの1社（A社）が製造した焼菓子（被告商品）を、もう一方の会社
（B社）や他の小売店に販売していました。」
らしいので、作り始めてから1年以内に著作権侵害の指摘を受けてるってわかるね。
瑕疵担保期間は1年で良いんじゃないかな。それかgoogleにインデックスされるまで
の3か月を加味して1年半とか。
それ以降になんか言ってきても知りませんよ。とか。
- 732 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 14:28:52.26 ID:UmprimMd0.net
- >>728
>「記事削除すれば良いだけでは」
>迷惑かかるの、余計な出費、若しくは損害出るのわかるよね？
このへんとか、まるで自分が当事者ではないかのような言い草だな。
迷惑がかかるのも、余計な出費がかかるのも、損害が出るのも、
無知な自分のチェックが甘かったから、とは全然思ってない節があるよな。
- 733 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 14:42:18.36 ID:rH2EaLbz0.net
- >>732
だからさぁ…
校閲担当も勿論追求される
でライターにお咎めなし
なわけねえだろ！！
どんだけお花畑なんだよ
責任の割合はケースバイケース
悪い事した事に対してきちんとケジメとらなあきません
- 734 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 14:49:57.91 ID:UmprimMd0.net
- >>733
https://ironna.jp/article/1880
たとえばだけど、このケースで、素人目にはロゴはよく似ているし、一般の人からパ○リじゃん
と言われれば、同意するだろ？で、五輪実行委員会はそれをやめたんだよね？じゃあ、そこにかかった費用
を佐野さんに請求できるかというと、
「この問題については、複数の専門家がメディアなどで見解を示していますが、
ほぼ一致して「著作権侵害とはならない」という結論になっています。」
だから一銭も請求は出来ない。このエンブレムを止めにしたのはあくまで、東京都や五輪の実行委員会が
自主的にそうしただけ。だからポスターの擦り直しとか、諸々の費用は政府もち。
こういった対応をみても、あくまで責任があるのはメディアの運用者、そのうえで、ライターに過失があると思えば
その点に焦点を絞って争ってね、という話。
「ライターにお咎めなし」が世間一般の普通なんだよ。
君が分かってないだけで。
- 735 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 14:54:56.06 ID:mQVPNeHC0.net
- >>734
だからね
それと並行して「発注者ライター間」の協議があるよ
問題解決(謝罪、反省、賠償、和解)のためのね
- 736 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 14:56:29.15 ID:UmprimMd0.net
- >>735
うんだから「その点に焦点を絞って争ってね」と言っている。
- 737 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 14:58:33.39 ID:UmprimMd0.net
- >>735
謝罪と反省を求めるあたり、まだ全然わかってないよね？
あくまで自分は被害者だと思ってるでしょ？
無知な自分のチェックが甘かったから、とは全然思ってないよね？
- 738 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:04:20.63 ID:rH2EaLbz0.net
- 実は以前に俺も「文責はメディアに」ってレスしたことあるよ
これに対してとんでもない勘違いをしてる馬鹿にが居るとは思いもせんかった…
それも完全自己都合、無責任の吐き気がするレベル こういうライターがいるから世間体も悪くなる
- 739 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:07:15.72 ID:UmprimMd0.net
- >>738
「文責はメディアに」って自分の名前で書いた文章をそういったの？
印税受け取るんでしょ？それなら全然違う話だよ。
そんなことしたら無責任極まりないね。
WEBライティングの世界は「著作権をサイト運用者に譲渡している」からね。
- 740 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:08:05.76 ID:UmprimMd0.net
- >>739
収益も責任も全てはWEBサイトの運用者。
当たり前ですが。
- 741 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:09:32.97 ID:UmprimMd0.net
- >それも完全自己都合、無責任の吐き気がするレベル こういうライターがいるから世間体も悪くなる
もう世間一般はそうなっている、としか言えない。
君が勘違いして、WEBライターにそういった責任をなすりつけたことがあるなら、大迷惑行為だよ。
- 742 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:14:36.88 ID:mQVPNeHC0.net
- >>740
だから「対外的な」責任な
運営とライターの間ではまた並行して手打ちされなダメだよって
この認識ならＯＫ
- 743 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:21:11.08 ID:UmprimMd0.net
- >>742
な訳ねーじゃん。
「運営に対しての責任」だよ。
今までの判決をどう読んでるの？
そんな判決された事って無いよ？
てか、ここまで読んでも未だ判らとか、君にメディア運用は無理だね。
- 744 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:24:26.21 ID:UmprimMd0.net
- >>669
これが全てだな。
こういう法的リスクは自分は蚊帳の外、でもカネは頂くよ、て事実誤認した奴が
大量にサイト運用して、揉めた時に、ライターに迷惑かけるんだろうな。
この業界にずっと不健全な雰囲気が漂ってるのはそういう理由なんだな。
- 745 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:25:14.46 ID:UmprimMd0.net
- 誤：
対外的(エンドユーザー、読者)な責任は運営
運営に対しての責任は外注業者(似非ライター)
正：
対外的(エンドユーザー、読者)な責任は運営
運営に対しての責任は外運営
でよろ。
- 746 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:33:27.78 ID:mQVPNeHC0.net
- >>743
だから運営に対しての責任は運営がとる(運営の落ち度は運営がケジメとる)、でＯＫ
それと並行してライターの仕事に問題(ライターの落ち度)があるようなら、それに対して話し合いは当然あるわな？
その認識で同意だよ
- 747 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:39:15.83 ID:UmprimMd0.net
- >>746
もちろんあるよ。
成果物に問題があるときは、検証するときにちゃんと指摘してね。
検証支払が終わった後とかにやると揉めるよ？
著作権移転後なんだから、拒否されても文句は言えない。
「あなたの著作物をなんで私が修正できるの？」って話なんだから。
- 748 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:44:05.29 ID:mQVPNeHC0.net
- >>747
ん？なぜ修正依頼の話になるかな
例えば多いのが「嘘」だな
文章でパチこいて、それが責了担当をスルーするのはチラホラ聞く
問題になった場合、責了担当にも責任はあるしライターにも勿論責任はある
この認識でOK
至極当然の話
- 749 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 15:56:33.44 ID:UmprimMd0.net
- >>748
それは通用しないっしょ。
何考えてんのさｗｗｗ
繰りかえすが、その記事から上がってくる売上は全部あなたが頂いて、
ライターに分配しないんでしょ？じゃあ、その記事に関する全責任は貴方だよ。
寧ろなんでそんなお花畑な脳味噌になるのか不思議ｗ
- 750 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:00:31.23 ID:UmprimMd0.net
- 責了した結果問題になるのなら、責了するなよ、って話でしかない。
- 751 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:02:06.92 ID:mQVPNeHC0.net
- ID:UmprimMd0(20/21)はライターだね
なら筋道たてて考えるの得意でしょう
悪い事したらどうなるか？当然かえってくるってだけの話
オール・オア・ナッシングの考えは捨てようね
他のライターにも迷惑になるよ
- 752 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:08:47.66 ID:UmprimMd0.net
- >>751
この場合悪いことをした、というのは「責了」なんて無責任も甚だしい
発注者の方だろ？プロ同士で仕事しても揉めそうな事をなんでCW
でやるのさｗ？
- 753 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:09:40.35 ID:MKtGLt820.net
- >>749
いや、報酬もらってるだろ？支離滅裂だぞ婆
ボランティアの話じゃないよね
難しく考えるな納品物に(故意か否か関係なく)問題があれば対応は求められる
腐ってもプロなんだから婆
- 754 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:12:46.27 ID:UmprimMd0.net
- >>753
だから納品まででだよ。
納品完了＝著作権譲渡して何を対応するのさ？
君が仮に家を持っていたとして、その家を人に売って、引き渡しが完了した後、
その家に清掃とかに行ったら、すごくヘンだろ？何しにきたの？って話だろ？
- 755 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:18:19.71 ID:mQVPNeHC0.net
- >>752
？？？
自分も受注側だよ
だから文章内容に齟齬があるようなら責了担当も詰められるだろうしライターにも要確認だよね責任の取り方はケースバイケース
執筆者にしか分からない嘘があるうなら当然ライターがしっかりと落とし前つける必要あるよね
重ねるけどお金が発生してるわけだから
- 756 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:18:33.57 ID:uU6kGeYD0.net
- >>754
お前さんコピべ記事ばっか書いてるからそんな考え方になっちゃったんだな。
自分の気持ち身を守ろうと必死なのな。
- 757 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:22:06.51 ID:mQVPNeHC0.net
- 著作権関係ない…（苦笑）
例えば焼肉屋で美味しい美味しいいいながら会計済ませて、後日に食中毒になる
で「いや会計済んでるし何も言われなかった」からって焼肉屋は許されないよね
著作権とか無理に出さないでいいからもっとシンプルに考えよう
因果応報だよ
- 758 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:22:11.92 ID:UmprimMd0.net
- >>755
「執筆者にしか分からない嘘が」あるなら、当然そうだろうね。
そういった基準がさっきのパンダや佐野さんのケースでわかる。
パンダ＝一目瞭然だから不法行為による納品という形で争える。
佐野さん＝著作権侵害とは言えない なら争えない。
この場合は発生したお金はサイト運用者持ち。
- 759 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:27:43.62 ID:mQVPNeHC0.net
- >>754
何この例え…
だから人に家を売って説明と異なる事実が発覚すれば対応しないと…
この例えだと「庭に湧き水があるなんて聞いてない」「床暖壊れてる」などなど
それは故意なら重大だし(謝罪損害賠償不可避)、知らなかったとしてもお金をもらってる以上対応はしないと(対応の範囲は要話し合い)
- 760 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:29:26.69 ID:mQVPNeHC0.net
- >>756
醜いよね…
責任感が無くて開き直ってるのがほんとに目に余る
- 761 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:33:48.13 ID:uU6kGeYD0.net
- >>760
いやいや、責任感がないのはあなたでしょ。
ちゃんと自信をもっているなら何年後だろうが怖くないのでは？
ちなみに俺はメディアでもないし、ライターですらない。
- 762 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:36:18.65 ID:uU6kGeYD0.net
- あ、あなたじゃなかったわ。
- 763 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:36:44.79 ID:mQVPNeHC0.net
- >>761
何年後？何の話…？怖い…？
自分は悪い事したら謝りましょう
悪気がなくても問題になれば対応しましょう
小学生レベルの話しか…
- 764 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:38:24.56 ID:UmprimMd0.net
- >>759
もしそういう事があるのなら、引渡までの期間にチェックしてねという話。
この例で、「1か月期間を上げるから、チェックしてね。そのうえで瑕疵があるなら報告してね」
という契約で、買い主が 「問題ないですね」 と検収して引き渡したのなら、
>この例えだと「庭に湧き水があるなんて聞いてない」「床暖壊れてる」などなど
>それは故意なら重大だし…
なんて事はもう言えない。なんで検収時に指摘しないの？って話になる。
「検収」というのはそういう作業だといっている。だから責了なんて無責任な事したなら、
何があっても争えない。
CWでも「納品」→「検収」→「支払」という手順を取っている。
- 765 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:41:05.38 ID:6s3HKdWe0.net
- あの、、、その例え
故意なら詐欺なんですが…
- 766 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:43:02.92 ID:UmprimMd0.net
- >>759
その例でいえば、「この家、問題ないですね」と言って貴方は既に合意している。
というのがCWの納品スタイル。
- 767 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:53:29.36 ID:UmprimMd0.net
- >>756
じゃあ、君はいつまでが適切だと考えているのさ？
所で何故か故意とか詐欺とか無責任といった話ばっかりになってるけど、
俺は>>693だからね。順法意識は大前提で、そのうえで事故った時は、
どっちの責任なのさ？
て話をしてるんだかね。
そこ、お間違えの無いよう。
- 768 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 16:56:22.28 ID:UmprimMd0.net
- 違法行為を前提にするなら、どんな仕事の話もできない。
- 769 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:01:59.78 ID:R9BxUqev0.net
- 凄いレベルのクズだな
- 770 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:06:08.06 ID:UmprimMd0.net
- 屑が屑と仕事するすごい所だよCWは。
- 771 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:12:12.61 ID:uU6kGeYD0.net
- >>765
ほんこれだよ。
コピペライターの考え方は怖いな。
- 772 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:13:02.54 ID:Ox4CHzTj0.net
- >>767
順法意識って…
詐欺になるレスもあるんですが…？
- 773 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:14:57.31 ID:UmprimMd0.net
- でもまあ、結論は出たってことで良いかな？
対外に関する責任はサイト運用者、
運用に関する責任もサイト運用者、
その上で不法行為による納品等の問題があるときはライターに苦情言ってね。
という事で。
- 774 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:16:42.59 ID:UmprimMd0.net
- >>757
その例で話すのなら、焼肉屋＝サイト運用者、
焼肉屋の料理人（野菜切ったり肉運んだりした人）＝WEBライターだろ。
食中毒事件が起きたとして、料理人のせいだっておかしいだろ？
クレームを受けるのは当然、焼肉屋。
その上で、料理人が例えば毒盛ったとか腐った肉も入れ込んだとか、違法行為が明らかなら、争ってね。という話。
この話も一応、突っ込んどくよ。
- 775 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:18:58.43 ID:UmprimMd0.net
- >>772
>詐欺になるレスもあるんですが…？
それがどんな詐欺だというのか、わからないから俺からは何とも言えない。
違法行為が明らかなら、その点で争えば良いとしか。
- 776 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:19:27.33 ID:uU6kGeYD0.net
- >>773
結局その結論か。
- 777 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:22:21.57 ID:K3fDCDER0.net
- 安易なロジックはとっくに崩壊しとる
〇著作権譲渡後に対応できない…故意なら詐欺
〇家の例え…故意なら詐欺
〇順法意識…詐欺行為(違法)でもサービス受領後は対応しない(悪質)
〇CWの納品スタイル…意味不明
- 778 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:23:41.58 ID:uU6kGeYD0.net
- >>775
あとからマンションの問題発覚で責任を問われた建設会社があったな。
- 779 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:27:34.57 ID:UmprimMd0.net
- >>777
〇著作権譲渡後に対応できない…検収した後なら故意でも、必ずしも詐欺とは言えない
〇家の例え…検収した後なら故意でも、必ずしも詐欺とは言えない
〇順法意識…合法で検収した後ならサービス受領後は対応しない、詐欺行為(違法)なら話は別、そういう観点で訴訟してね。
〇CWの納品スタイル…発注者の検収責任の話をしている。
もし、>>>777が理解できないというなら、どうしようもない馬鹿。
- 780 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:29:33.63 ID:UmprimMd0.net
- >>778
それは違法だからだろ？
- 781 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:32:21.03 ID:K3fDCDER0.net
- オバハンこの勢いはどこいった？w
GoogleAdSenseの報酬引き合いに出して無茶苦茶やな
お前は文字単価〇円納得して仕事してるんやろ
アホか
>>何考えてんのさｗｗｗ
繰りかえすが、その記事から上がってくる売上は全部あなたが頂いて、
ライターに分配しないんでしょ？じゃあ、その記事に関する全責任は貴方だよ。
- 782 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:34:49.94 ID:UmprimMd0.net
- >>781
君が何を言いたいのか良く判らないけど、
俺は>>693だといってるだろ？
ずっと遵法意識は大前提の話しかしてないんだが？
- 783 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:35:26.06 ID:Ox4CHzTj0.net
- >>778
まともに付き合うと時間勿体ないよ
話が覆ってるし
- 784 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:37:10.60 ID:uU6kGeYD0.net
- >>780
え、コピペは侵害じゃないのか？
- 785 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:40:44.24 ID:UmprimMd0.net
- >>781
あと、違法が明らかなら別の観点で争ってね、と言ってるだろ？
理解できる？
パンダの例も著作権者から訴えられた直接の訴状の当事者はやはりA社とB社だからね。
つまり「ライターに分配しないんでしょ？じゃあ、その記事に関する全責任は貴方だよ。」だからね？
理解できてる？？
その上で、違法行為が明らかなら、別に争ってね、という話だからね。
根本的に何にも理解できてないように思えるが。
- 786 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:42:29.11 ID:UmprimMd0.net
- >>784
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
遵法意識は大前提、と言ってるだろ？
コピペは違法なんだろ？
じゃあそれで争えよ。
- 787 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:52:55.59 ID:Ox4CHzTj0.net
- >>786だけの話を見ると筋道通ってるわ
例えの辺りに意義はあるが
786に加勢してる奴がいて話が混乱してる
- 788 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:53:44.68 ID:Ox4CHzTj0.net
- ✕意義
〇異議
- 789 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 17:53:44.99 ID:Ox4CHzTj0.net
- ✕意義
〇異議
- 790 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 19:02:00.67 ID:REylh3YT0.net
- >>786
＞＞違法行為が明らかなら、別に争ってね
っていう解釈で同意だわ
WEBライティング界隈はこの「明らかな違法行為」が多いんだよ
だからUmprimMd0のレスを見ると勘違いする人が出てくる
- 791 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 19:47:36.95 ID:UmprimMd0.net
- >>790
まあ、そうはいっても違法行為が100%受注者の責任かと問われると、何とも言えん気はする。
https://crowdworks.jp/consultation/threads/6846
この辺でakkiiさんほぼ全員から総攻撃受けてるけど、実際、責任持つのはk.miuraさんだからね。
著作権侵害で訴えられたとして、それに対応するのはmiuraさん、じゃあ、この人の検証責任はどうなのさ？
といわれると、実際の判例はmiuraさんの責任という事になる。
でakkiiさんは、著作権リスクを知り尽くしたプロライターかといわれると、そうも見えない。
どっちに過失があったのかと問われれば、良くて五分五分だろうなと。
少なくともk.miuraさんに過失が一切ないというならなら、ライターは
メディアは運用者が超絶有利なムリゲーという事になる。
- 792 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 20:03:14.00 ID:UmprimMd0.net
- ・k.miuraさんが支払ってる１記事当たりの価格は700円だぜ。で、
・https://kanemotilevel.com/adsense_clickprice.html
「ちなみに１クリックの平均単価は大体３０円?４０円が多いですね。」
つまり20回広告クリックすれば記事の元は取れることになる。
やったことある人はわかると思うけど、これ場合によっては1日でそれ位行くから。
・ドメイン取得は.infoとか.siteとか訳分からん所は99円
レンタルサーバーは1か月524円。
つまり自分でwordpress入れてメディア運用すれば、2日目位からは丸儲け。
1記事700円なんてのはプロを前提に仕事している価格じゃないし、プロ意識を期待できる人材に発注しているわけでもない。
オマケに自分の検証責任を全く棚上げしている。
安すぎるからコピペせざるを得ないほど、数をこなさなさなければ成らなくなると見えないこともない。
俺が凄いというか酷いと思うのは、同業のライターまでが、発注者側に肩入れしてる所だね。
最後はk.miuraさん責められてるみたいだけど。
- 793 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 20:06:13.85 ID:uU6kGeYD0.net
- >>790
んー、、、最初は、
納品後はライター側に責任はないとの一点張りだったんだけどな。
それが違法性があるのら争えと。
- 794 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 20:16:20.87 ID:UmprimMd0.net
- >>793
お前、マジで脳味噌ついてんの？
最初から、
>>784何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
>遵法意識は大前提、と言ってるだろ？
という話しかしてないんだが？？
- 795 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 20:18:19.14 ID:UmprimMd0.net
- >遵法意識は大前提
と言ってるのは、693以降全部だからね。ここ100スレは全部合法な仕事を完了した上での話をしている。
- 796 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 20:18:19.68 ID:UmprimMd0.net
- >遵法意識は大前提
と言ってるのは、693以降全部だからね。ここ100スレは全部合法な仕事を完了した上での話をしている。
- 797 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 20:20:13.50 ID:UmprimMd0.net
- >>791は、その上で、違法性があったとしてもこういったケースで本当に受注者への
過失を問うて良いのかという話。
これはたぶん、k.miuraさんは実害食らってない。
- 798 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 20:25:08.17 ID:REylh3YT0.net
- >>794
そこは会話しろよ（笑）
相手が例えとして違法があったケースを出てるんだから
大筋で認識近いのに互いが自論に(自分の立ち位置)にしがみついてすれ違いが起きてたな
- 799 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 20:34:26.45 ID:UmprimMd0.net
- >>790以前の話は合意でOK?
>>790で「明らかな違法行為が多い」というから、それはどういうケースなのかとCWググったんだけど。
俺はakkiiさんをそこまで責める気はない。
理由はこの人はプロじゃないし、700円はプロに依頼する金額じゃないから。
- 800 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 20:37:29.37 ID:UmprimMd0.net
- プロに依頼した相場がいくらかは実際は知らんけど、仮に5000円だとしたら、差額の4300円分の
リスクは発注者が負わねばならない。
つまり検収をしっかりして瑕疵があるならその時に書き直してもらってね。と。
結局発注者が大変になるんだけど、それは安いんだからしょうがない。
- 801 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 21:05:25.04 ID:uU6kGeYD0.net
- >>794
まぁファビョるな。な？
あのな、納品後は責任なしの話が始まってから散々違法でもかと言ってきたが、
お前さんはそんな先の先まで責任取ってられるかと言ってきたじゃないか。
記事に違法性がある場合の話は別だと最初から言ってれば
ここまで長ったらしい無意味な話にはならなかったよ。
お前さんは脳みそ入ってても腐ってるんじゃない？
- 802 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 21:16:43.26 ID:UmprimMd0.net
- >>801
「納品後は責任なし」の話を聞いて違法性を込みで責任なしと受け取る
お前がどうかしているとしか言えん。
- 803 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 21:20:54.92 ID:UmprimMd0.net
- >記事に違法性がある場合の話は別だと最初から言ってれば
>ここまで長ったらしい無意味な話にはならなかったよ。
その話はおしまいでOK?
でおれは違法性があった場合に100%の過失を問えるのかという話をしたいんだけど？
- 804 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 21:43:18.35 ID:6o0rdlVT0.net
- やめろーっ！
争うなーっ！
本業でまともに稼げず泣く泣くクラウドワークスなんぞに飛びつかなきゃいけない悲しい人たちよ争うなーっ！！
俺のケツの穴を好きにしていいからやめるんだーっ！！
- 805 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 21:45:05.75 ID:UmprimMd0.net
- >>755
>執筆者にしか分からない嘘があるうなら当然ライターがしっかりと落とし前つける必要あるよね
例えばこの「嘘」なんて話も何を想定してこういっているのか不明だけど、
例えば薬剤師でもない人に薬の効能を書いてもらって、間違ってる（嘘）書いてるから
修正してね、なんてのを納品後1か月経ってから言ってくるのは迷惑行為でしかないし、
違法というわけでもないから、修正する義務もない。
- 806 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 21:46:19.79 ID:UmprimMd0.net
- >>804
おいおいそのカネをめぐって争いが起きてるんだぜ？
実際のところ、どっちが悪いのさ？って話は重要だろ？
不健全な業界を続けてもしょうがない。
- 807 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 21:54:31.90 ID:6o0rdlVT0.net
- そんなはした金じゃなくて俺のケツの穴をお前らに奪い合って欲しいんだよ。
- 808 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 22:09:46.17 ID:uU6kGeYD0.net
- ちゃんちゃん
- 809 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 22:14:57.46 ID:UmprimMd0.net
- https://crowdworks.jp/consultation/threads/6846
ningyoutukaiさんが指摘しているけど、このケースは実際は実際は、akkiiさんの過失はゼロだね。
よく見たらk.miura氏の募集要項に「今回のクライアントの提示している契約条件には、報酬返還も
損害賠償請求も書いてありません。あるのはコピペチェックを行うことと、コピペは受け取らないと
言うことです。」と書いてあったらしいし。
それを怠って検収してしまったのなら、k.miuraさんの100%の過失という事もできるね。
- 810 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 22:38:08.25 ID:xHC6l4KK0.net
- コピペは受け取らないと言っておきながら、検収ＯＫを出してしまったのなら発注者の責任は
ゼロでは無いかもしれませんね。
実際は発注者も自身の過失を認めつつ、コピペで受取った記事分を書き直してもらうのが、
正しい落とし所かも。
- 811 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/12(日) 23:50:06.59 ID:uU6kGeYD0.net
- コピペかどうか気づくか？ってことじゃないかな。
ツールなんてコピペを網羅してるわけないし。
- 812 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 00:11:42.73 ID:wM4rJnuw0.net
- >>810>>810
エッツ？いやいやゼロだし、気付くだろ？
>これらはクライアントが漏れ無く持っているコピペチェックツールを使えば簡単に分かることですし、どのサイトのどの文章と一致する(or類似している)とハッキリ出て来ます。
って本人書いてるし、もしこれを「責了」って奴で受け取ったのなら、完全に発注者の過失だし。
後、「ningyoutukai」さんが書いているように、
「クライアントが、コピペした納品物をそのまま使って、著作家権者から訴えられるというのが、著作権法違反が起こる形です。
クライアントはこの時初めて損失を受けますので、その損失に対して、納品者に責任を問うて、損害賠償請求を行う理由が生まれます。」
これが存在しない状態で、akkiiさんに「具体的な金額はここでは伏せますが、
貴方にお支払した金額の数倍以上を本当は請求しようとしています。」
何て事をやったら寧ろ発注者の方が脅迫・強要罪でなんか言われるだろ？
- 813 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 00:25:29.94 ID:7Z8WD3W80.net
- >>805なんだけど「事実と異なるとわかった上で書いてる」ケースがある…というか多いんだよ
この現状ってわかってるか？
Webライティングの受発注したことある？
- 814 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 00:59:08.47 ID:wM4rJnuw0.net
- >Webライティングの受発注したことある？
ねーよ、俺のことをコピペライターしかしたことがないBBAとか言ってるやつがいるけど、
俺はシステム開発しかやらないから。あっちも酷い発注者はいるけど、上の方は凄まじく優秀で
凄い奴らばっかりだから。そういう人と上手に知り合って付け合っていけば何の問題も起こらない。
でライティングの世界はなんであんなに不健全なんだろうと不思議に思ってる訳よ。
でやっぱりakkiiさんのケースとか見てると、発注者も受注者もお互いが法律とか契約とかに関して
余りにも無知すぎて、落としどころがどこなのか判らず、相互不信に陥ってるように見えるね。
- 815 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 01:03:11.83 ID:wM4rJnuw0.net
- >>814
まあ、あえてコテハンつけないから俺っていっても
俺の書き込みがどれか判んないだろうけど。
- 816 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 01:25:13.60 ID:dJCILdpa0.net
- >>815
俺もシステム開発メインだけど、そろそろ終わりかと思っている。
ビビるくらい安い単価の案件ばかりだし、得られるものなんかあるのか？
発注者ですごい人なんか見かけたことないけどな。
そのすごい発注者はどんくらい出すんだ？
- 817 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 01:34:38.63 ID:wM4rJnuw0.net
- >>816
出すときは月80万。
- 818 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 07:32:42.99 ID:zqhpgsm70.net
- やったあ週間ランキング28位だぜ！よくわからんけど
- 819 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 12:10:32.95 ID:7gowyfFX0.net
- >>817
月80くらいならいいね。
- 820 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 12:23:23.52 ID:tXZr1HMZ0.net
- >>814の書き込みはわかるよ
なぜ「運営が責任を背負う」にツッコミが入るかというのはそれだけ作業者が悪質だからなんだわ
文字単価0.5円前後っつう部分で同情の余地はあるんだが、それにつけても…っていうね
個人的な肌感覚だが遵法で仕事してる方が少ない
- 821 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 13:42:25.16 ID:qptrV+Hx0.net
- 星3.3のクライアント
下げられすぎでしょうｗ
- 822 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 14:09:55.91 ID:wM4rJnuw0.net
- >>820
あくまで蔵若含めたすべての参加者が遵法を意識している事を前提として話すのなら、
文字単価0.5円という仕事（3000文字で1500円）は、普通の人でも2時間、仕事が遅い人
でも３時間で書ききることを前提に発注しなければならない。
客観的に見てそれが証明可能なら、大いに同情の余地はあるだろうね。
客観的に見て（或るいは発注者が自分でやったとして）出来そうにない案件を出したなら、
どっかしらに違法性（コピペ）が入るのはしょうがないだろうね。
そのリスクは発注者が負う（責任は運営が負う）と。それなら納得だね。
もし3時間くらいかかりそうな記事内容を700円とか500円とかで出したのなら、それは、ほぼ
違法行為を前提として出しているのだから、全部コピペで提出されても文句は言えないだろうね。
寧ろ発注が違法行為を幇助しているかなと。
- 823 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 14:25:33.05 ID:wM4rJnuw0.net
- 700円とか500円とかのライティング案件は客観的に見て1時間以内に完了可能な
内容で発注しなければならないかと。
- 824 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 15:19:24.01 ID:6j1gKkTl0.net
- >>822
勿論発注自体が悪質なんだよ？
これは疑いの余地ないわ
だからといって発注内容に無い指示(要は違法行為)に走るのはいかがなものかと。
発注も悪い
だからと言って(結果的に)自発的に違法行為をする作業者の免罪になるのかは？？？？
>>>>どっかしらに違法性（コピペ）が入るのはしょうがないだろうね。
そのリスクは発注者が負う（責任は運営が負う）と。
- 825 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 15:33:14.96 ID:wM4rJnuw0.net
- >>824
発注そのものが最低賃金を下回ることが確実な違法案件なんだから
その成果物が違法行為の結果になるであろう事は、容易に想像がつくじゃん。
当然発注者が水際（検収時）で止めなければならない。
納品→検収時に指摘する分には過失は100%作業者だからね。
- 826 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 16:02:00.30 ID:6j1gKkTl0.net
- >>825
だから発注は悪いんだよ
一方で、違法に手を染める受注側にも目を向けないと…って話
発注も勿論文言では「順法前提」なわけよ
コピペして出典記載無しなんて指示は無いだろう(恐らく)
筋論で言うと「違法しないとこなせないと分かってるならやるなよ」ってところだ
- 827 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 16:03:10.12 ID:ELhx8qKY0.net
- >>825
>過失は100%作業者だからね。
これはちょっと違うんじゃないの？そもそも案件自体が違法なんでしょ？
発注者が「私の案件は違法だけど、受注者であるあなたは合法の記事を納品してください」
って言ったらそんな指示に従う必要があるの？免罪符になるんじゃないかなぁ？
- 828 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 16:27:49.15 ID:wM4rJnuw0.net
- >>826
まあ1記事2000円以下の案件とかはCWで自動で弾くべきなんだろうね。
受注者が違法行為に手を染めたとして、発注者側が法的に全くの過失がない
と言い切れるのは、それ位じゃないかな？
2時間以下で作れるような記事は自分で作るだろうし、
2000円記事を1日3件4件書いて受注者が生活できないと言う事も無いだろうし。
それなら、どっちも違法行為に手を染める必要は無い。
- 829 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 16:44:24.15 ID:Je9Ed4/X0.net
- そういう安い案件って誰でも書けるレベルの文章で通っちゃったりすんの？
- 830 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 17:46:11.95 ID:qptrV+Hx0.net
- 星3.3のクライアント
最近ぽぽぽんと依頼を5個くらいだしたと思ったらいくらか応募あるのに契約０、、、
この体質はほんとやばいわ。
- 831 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 17:49:07.15 ID:zqhpgsm70.net
- それはつまりサンプルだけ出させてるってこと？
それとも応募したもののグレーな仕事だから若が辞退？
- 832 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 17:56:10.58 ID:zMdkI0UK0.net
- >>828
そそ
発注も悪いし、受注も悪いし、クラウドワークスも悪い
ただ2chの例でいくと「場所を提供してるだけ」って体になり、クラウドワークス運営に法的責任は無さそうな？…でも猛省すべきだわな
- 833 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 18:09:22.39 ID:wM4rJnuw0.net
- まあ、そういう意味じゃ最低賃金を考慮してCWで発注する場合の最低発注料金は1000円か2000円なんだろうね。
そもそも1時間以内に終わるような作業なら、よほど特殊な専門性でもない限り外注しないし
特殊な専門性があるのなら、たとえ30分で終わる作業でもやはり1000円位は払うべきだろうし。
- 834 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 18:21:50.86 ID:1fCApoB20.net
- 発注が責任を負うべき・・・・糞ライターが調子に乗る
指示していない違法行為をしたライターは制裁されるべき・・・・糞蔵が調子に乗る
これ繰り返してきたからな Lancersスレも
- 835 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 18:29:59.96 ID:wM4rJnuw0.net
- >>834
そこは「べき」論じゃないね。既に判決も出ているので、
「発注が責任を負う」が正解でそれ以外の議論の余地は無い。
結論出てる話を前に戻すなよ。
- 836 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 18:36:58.94 ID:TTYPws6M0.net
- >>835
だからそれは「順法前提」での話だろ？
- 837 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 18:39:53.47 ID:TTYPws6M0.net
- 自発的に違法行為した人は執筆案件に限らず罰を受けますよ？
背景に安単価であってり発注の不透明さがあるわけだけど
ライターはフリーのプロ扱いなんだから
もう大人なんだから
自発的に違法行為したらそれはダメだわ
- 838 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 18:59:37.83 ID:wM4rJnuw0.net
- >>836
合法の成果物を受けようが、違法の成果物を受けて見抜けなかったのであろうが「責任を負う」のは常に発注者。
https://copyright-topics.jp/topics/responsible_for_outsourced_design/
パンダの例で著作権者（原告であるイラストレーター）から著作権侵害の指摘を受けたのはA社とB社。
「このように原告に対する被告らの著作権侵害が認められたため、その他の事情により算出された損害額（42万3260円）の支払いが被告らに命じられました。」
「なお、今回の裁判では、被告、つまり訴えられたのはA社とB社であるため、先述の損害額を支払う義務があるのもA社とB社です。」
実際にはC社がコピペ納品をしたんだけど、だからと言って原告に対して責任を負うのがC社になる訳ではない。
- 839 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 19:06:18.08 ID:wM4rJnuw0.net
- >>837
「背景の安案件」自体が違法でしょ。
盗人猛々しいとか言われるよ。
- 840 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 19:08:02.39 ID:1fCApoB20.net
- 但し書きあるじゃん？？
＞＞＞＞補助参加人等に対して被告イラストの作成過程を確認するなどして他人のイラストに依拠していないかを確認すべき
確認の際にパチこくフリーターは何人もいる
そうなってきたら100：0は崩れる
だからケース・バイ・ケースだって
- 841 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 19:09:30.23 ID:qptrV+Hx0.net
- 星3.3クライアント、また新たな案件掲載
飛びついたワーカー1名
さて契約なるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 842 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 19:15:00.68 ID:wM4rJnuw0.net
- >>840
ん？原告（イラストレータ）に対して誰が責任あるのか？って話してるんだよね？
42万3260円払ったのはA社とB社だって理解できるよね？
100:0じゃないからと言って、A社B社が30万でC社が12万3260円なんてことにはならないかr。
C社は補助参考人であって被告じゃない。
で、そのうえで、AB社に不満が在るなら、C社と「別に」争ってねって話。
それは「A社とB社がC社に対して行う損害賠償請求」であって、リンクの著作権侵害の話とはもはや関係ない。
著作権者に対して直接の責任を負うのは常にサイト運用者、って話。
- 843 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 19:16:49.17 ID:1fCApoB20.net
- あれ？ wM4rJnuw0は昨日の人じゃいのか？
>>839の安案件自体が違法…とか表層で話終わらす人じゃないと思ったんだが
安案件は違法だけど
稼働時間は書いてない（文字単価）から最低賃金を切るかどうかは募集要項だけでは不明
※※※だからって糞蔵が許されるわけではない
出してくれた事例については事実だから大いに参考になるわ
発注者が悪いって認識はあったが100対0は驚いたわ
- 844 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 19:18:16.63 ID:1fCApoB20.net
- 訂正
＞＞安案件は違法だけど
これはだからグレーゾーンだね
募集要項を見る限りでは
- 845 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/13(月) 21:12:50.83 ID:oRndFYXD0.net
- 流れはえーよｗ
jQueryの話題のときはこんな人いなかったじゃねーかよｗ
- 846 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 03:35:02.91 ID:1iVOhlSJ0.net
- このスレみんなデタラメ
騙されてるのは情弱だけ
- 847 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 09:35:17.70 ID:o+FLQlY00.net
- リアルで情報集めたらいいのにね
フリーランスかつ同職種の集まりはまじ価値あるよ
- 848 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 10:36:57.65 ID:AFgv3ZWN0.net
- と言いつつ君たちはなぜここへ集まるのか。
- 849 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 12:00:10.76 ID:VMd4TajN0.net
- >>848
そら拡散(合法的報復)よ
- 850 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 13:17:05.05 ID:o+FLQlY00.net
- https://crowdworks.jp/public/jobs/3623207
サブいなあ…
- 851 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 14:01:23.05 ID:C0KQ86aF0.net
- クソ金額を指導という名目でダラダラとした文章で必死に言い繕ってるだけやな。
文章が長いだけかえってみっともなく恥ずかしい。
といっても、こういう奴には恥の概念なんかないか。
- 852 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 14:48:01.75 ID:o+FLQlY00.net
- https://twitter.com/yousuke4067
(deleted an unsolicited ad)
- 853 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 15:28:44.27 ID:KSqDd2XH0.net
- >>850
こんなクソ案件ほど取り締まれよ運営
- 854 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 19:56:45.83 ID:U5EFhg5q0.net
- ここまでの議論でおおよそ分かった
つまり、フリーランスではなく、ちゃんとした法人の形態をとって、そこそこの規模のあるところは、そこに依頼すればほぼ間違いなく著作権違反等の
不正な行為をして得た創作物は出てこないという安心感がある。だからこそフリーランスの数倍の高額の依頼料が支払われるのだと
つまり、まともな金額を手にしたければ、雇われとして企業に属すか、法人化して違法行為をしたときはしっかりと責任をとれる体制を作るしかないということだね。
安い賃金は信用がないことの裏返しということか
- 855 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 19:57:07.25 ID:hMn9YvpW0.net
- メディア編集部ってとこの案件やってる人いる？
- 856 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 20:21:42.41 ID:2yqVdliZ0.net
- >>854
>ちゃんとした法人の形態をとって、そこそこの規模のあるところは、そこに依頼すればほぼ間違いなく著作権違反等の
不正な行為をして得た創作物は出てこないという安心感がある.
全然違うだろ？さっきのパンダの件はA社もB社もC社も法人だろ？特にC社は「パッケージ・企画・デザイン」
請け負ってるなら、ソコソコ規模は在る。規模がある会社であっても、実際作業するのは1人の人間なんだから
そんなこと関係なしに著作権違反などの不正行為はチェックしなければならない、という話。
- 857 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 20:28:14.53 ID:U5EFhg5q0.net
- >>854
確率の問題じゃね？
- 858 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 20:38:55.34 ID:2yqVdliZ0.net
- >>856
東京五輪のエンブレム問題も、佐野さんはあのデザインで著作権侵害には当たらない、
と判断して納品したんだろうけど、実際受け取った東京都とか五輪委員会がもし検収時に
きっちりとチェックやりきっていれば、素人目にそれがパクリと言われるかどうかは判断
できた訳で、その時点（納品→検収）時に協議が出来た筈。
この規模ですらそんな問題は起きる。
確率云々は関係なく毎回やらなければならない作業と言う事。
- 859 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 20:44:56.79 ID:h9fLyUZJ0.net
- >>850
>・報酬は《2０００円》です。
↑数字が半角全角混在だしカンマないし・・・
本当に2重の添削してるのか？w
- 860 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 20:47:16.03 ID:2yqVdliZ0.net
- >>859
>・報酬は《2０００円》です。
>・期間は１か月～6か月となります。
>・１週間に１記事の作成ペースであれば4か月くらいで終了できます。
4か月を2000円で生活できる若っているのｗ？
- 861 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 20:52:46.32 ID:ue6za+EL0.net
- 自分の書いた記事で、どれだけアフィ収入があったか聞いてみればいい。
2000円もらった記事が500円しかアフィ収入を稼がなかったとすれば、申し訳なかったって気になるだろう。
- 862 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 20:56:14.09 ID:h9fLyUZJ0.net
- 【未経験者・初心者ライターの方は逆に有り難く思え! 共に成長できるんだからタダ同然当たり前！！奴隷緊急募集！】
- 863 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 21:06:07.90 ID:2yqVdliZ0.net
- >>861
>2000円もらった記事が500円しかアフィ収入を稼がなかったとすれば、申し訳なかったって気になるだろう。
そのリスクを負うのは当然ながらメディアの運用者。
2000円コスト掛けるなら、2000円以上の確実なリターンが見込める記事の企画をしなければならない。
もしそれが出来ていない状態でワーカーに仕事を投げた事が在るとすれば、それは己の能力の無さを若にブン投げた
というのに過ぎず、大変な迷惑行為と言う事になる。仕事を受けたワーカーは別の有能なメディア運用者と仕事すれば
同じ時間の作業で5000円もらう事も可能なので。俺が>>557で無能者は連鎖すると言っているのは、そういう意味も含んでいる。
- 864 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 21:08:22.46 ID:2yqVdliZ0.net
- 俺のシステム開発の仕事でも無能な奴はそれ相当の理由で貧しい連鎖を作り、
ライティングの世界でも無能な奴はそれ相当の理由で貧しい連鎖を作る。
どっちに責任があるかと問われれば、当然発注者。
- 865 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 21:13:33.53 ID:DfLzWv3W0.net
- https://crowdworks.jp/public/employers/1977514
これだけ同じ募集してればガイドラインに抵触するよな
応募してるのが2人もいるんだな、早大卒と関大卒を自称
- 866 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 21:14:05.82 ID:h9fLyUZJ0.net
- 報酬は《2０ＯO円》です。
- 867 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 21:16:21.55 ID:h9fLyUZJ0.net
- 報酬は２°°°円です
- 868 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 21:28:08.11 ID:C0KQ86aF0.net
- イタリア人の男は道ゆく若い女の子に片っ端から声をかける。
確率0.1%でも1000人に声をかければ一人はゲットできる。
何もしなければ一人も捕まえられない。
それだったら声をかけるべきだ、お金もかからないのだからとイタリアの男は思っている。
↑
ってな文章を昔ある本で読んだことがあるが、この多重依頼のアホ蔵を見てなんとなく思い出した。
- 869 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 21:51:25.05 ID:ue6za+EL0.net
- >>863
自分が経済活動に寄与するだけの記事を書く能力が無いことだけは恥じた方がいい。
金を稼げる記事を書けるかどうかはライターとしての矜持に関わる。
- 870 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 21:57:37.61 ID:2yqVdliZ0.net
- >>869
>自分が経済活動に寄与するだけの記事を書く能力が無いことだけは恥じた方がいい。
そんな御託とは関係なしに収益に責任を持つのは、サイト運用者、ライターに印税渡してる訳じゃないんでしょｗ？
>金を稼げる記事を書けるかどうかはライターとしての矜持に関わる。
それのレベルのプロを求めるのなら、1記事2万円で募集する事だろうね。それなら
「収益に関してもある程度の責任を持って頂きます（つまりSEO込みで仕事して頂きます）」
と書いても応募する人は居るだろう。
- 871 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 22:13:34.16 ID:ue6za+EL0.net
- >>870
2万円だろうが2千円だろうが、金をもらって記事を書く以上、それだけの価値があるかどうか、ライターだったら気にするだろ。
蔵から支払われた額以上の価値を蔵にもたらさないような記事しか書けないなら、ライターとして失格ってのは間違いない。
少なくとも蔵から見れば全く無価値の若ってことになる。
- 872 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 22:41:02.18 ID:2yqVdliZ0.net
- >>871…上手くいかない原因を全部人のせいにするとか、被害妄想はいかんよ。
>>745
で責任の所在結論出たんだよな？
君はこれに同意って事でオーケー？対外的に責任も、運営に関する責任も運営にあるって認識でオッケー？
で２万円だろうが２千円だろうが、君がもし発注したとして、相手が納品してきて検収する時に
「この記事に著作権侵害を含む法的リスクは無いか？出した金額見合い分の価値があるか？」て事も
含めて検収してオーケー出して支払して著作権の譲渡を受けたんだよね？
じゃあ>>745の通り責任の全ては運営だよ。
その記事が500円しか価値を生まず、赤字になったのなら君が能無しって事。そこは変えようが無い。
>少なくとも蔵から見れば全く無価値の若ってことになる。
そう思うのなら切れば良い、としか言いようが無い。
有能な蔵をたくさん抱えた若が無能な蔵から先に切っていく様に、
有能な若をたくさん抱えた蔵が無能な若を切っていく自由は、お互い常に持っている訳だから。
- 873 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 22:52:19.63 ID:uAJCpA0p0.net
- レス全部追ってないから話飛ぶかもやけど
「匿名」
「舌足らず」
「言った事守れない」
は受発注関係なく危ない
遠慮なく切ったらいいし、自分に思い当たるなら気をつけるべき
- 874 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 22:57:46.91 ID:h9fLyUZJ0.net
- 裸族の地域で革靴を売ったらブルーオーシャンで一人勝ちだ！
よし、靴職人共よ。多めの賃金払うからすぐに大量に作って！
↓
1足も売れず、大量に在庫余る
↓
おまえら靴職人の腕やセンスが足らん売れなかったんだ！
売れるデザインをできないならおまえら賃金以下の価値なんだからね！
- 875 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 23:00:58.84 ID:2yqVdliZ0.net
- >>874
誰が馬鹿なのかは明らかだよな。
- 876 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 23:05:31.45 ID:h9fLyUZJ0.net
- 俺も《⊇,σσσ円》欲しい
- 877 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 23:17:39.34 ID:/2Qr0hMW0.net
- 佐野さんは続けてるけど勝海たんは廃業するみたいだね
あれはキュレーションサイトに触れて育った子の感性なのかな
- 878 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/14(火) 23:32:47.69 ID:h9fLyUZJ0.net
- 昔コンペですぐ後にデザインをパクってきたやついて
そいつと最後対決状態・・・
経歴見たら美大出身の女だったが美大出てプライド無いのかよって思った
自分なら先出されたら別案考えるけどな
結局コンペでは自分のが勝った。オリジナルは経緯や背景があり魂が入ってるからね
- 879 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/15(水) 08:56:20.65 ID:XTobvgbK0.net
- 星3.3のクライアントのコンペにも提案するんだね。。
藁にもすがる思い？
- 880 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/15(水) 09:51:51.72 ID:J8lkaauy0.net
- クラウドＷ、1-3月期(2Q)経常は8％減益
クラウドワークス <3900> [東証Ｍ] が5月14日大引け後(16:00)に決算を発表。
19年9月期第2四半期累計(18年10月-19年3月)の連結経常利益は前年同期比50.0％増の4800万円に拡大した。
直近3ヵ月の実績である1-3月期(2Q)の連結経常利益は前年同期比7.9％減の3500万円に減り、
売上営業利益率は前年同期の2.2％→1.0％に悪化した。
- 881 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/15(水) 15:43:19.75 ID:gPr6ghol0.net
- >>877
昔はばれても「世の中パクりパクられ…ｗ」とか言って笑って済ませたんだけどね。
ロックアアルバムとかにもパクリで名曲はいっぱいあるし。
個人的には虎の絵は全然問題ないと思う。
てか何で元のイラストレータは怒ってんの？
- 882 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/15(水) 18:39:49.44 ID:kIUb6n5q0.net
- >>881
そりゃ日常で会う人に何の了承もなくパクられたら腹殴るよw
オマージュ（）のレベルじゃないだろ 液晶画面でチェックしながらなんて
- 883 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/15(水) 19:00:15.78 ID:J8lkaauy0.net
- 産みの苦しみはパクリストには経験無いから理解できないのかもな
- 884 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/15(水) 21:59:33.47 ID:kIUb6n5q0.net
- ネットの吊し上げが「効果的」「正当」に見えちゃったんだよなぁ…
Twitter炎上してなければしれーっと事が進んでたでしょうきっと
法的措置とっても（詳しくわからんが）被害者が納得するぐらいの制裁が本人に課されたとは思えんのよね
- 885 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/16(木) 03:20:56.93 ID:gItz4f4j0.net
- >>882
アノ虎の絵って実際著作権法上はどうなの？
俺は色ついてるし上下に文字入って、下に模様入ってるし
誰かが指摘しているけど、元の作者が阿吽像として書いたけど
勝海たんが阿、阿象として書いたのなら（無知であったとしても）それこそ意図は違うし
法的に実際に争えば「新たな著作物」として認められはすると思う。
アンディ・ウォーホルを例にとればマリリンモンローのとかJディーンの拡大写真に
シルクスクリーンで色付けただけで、著作物として認められるんだろ？
- 886 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/16(木) 14:28:32.19 ID:xuknjasu0.net
- まあ、法的にセーフ…でも
物事の順序やマナーを間違ったら
制裁食らうってこった
- 887 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/16(木) 17:28:12.04 ID:CH3kGPmu0.net
- 金額高い順にソートかけても
文字単価０・５円の同じ蔵しか延々と表示されない
- 888 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/16(木) 17:35:53.78 ID:+Rm/6mDQ0.net
- 怒涛のように募集かけてる0.1円と0.5円、どっちも目障りでしかない
- 889 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/16(木) 17:51:24.07 ID:hvWH6EtO0.net
- pcサイトでなら0.5以下とかを検索結果から弾ける方法があるにはあるぽいぞ。
- 890 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/16(木) 20:01:41.94 ID:dgBQUVpq0.net
- 非表示は楽だぞ
- 891 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/16(木) 20:14:22.48 ID:5EiX9WG80.net
- 自分は友人や知人にメールとか文章上手いねと言われる事がある。
しかし悲しい事に、それは5chで日々笑いを取れそうなネタを書いていたら自然と培われた能力なのである。
- 892 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/16(木) 21:00:38.08 ID:DWbQzSo/0.net
- >>891
それに実際に笑いを取れてるかは…？？？
- 893 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/16(木) 21:51:34.06 ID:5EiX9WG80.net
- >>892
某レスではいい反響だったよ
俺の書いたコピペを何度も貼りつける人まで現れて
本人乙とか言われてたけど
- 894 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 01:45:29.69 ID:mELn9fSc0.net
- 「ギャンブルで蔵は建たない」って言うけど
CWライターで蔵はたつの？
- 895 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 05:32:57.53 ID:0kmtiVb20.net
- >>894
すまん CWライターってなんじゃ？
- 896 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 08:40:20.68 ID:fznSLVyj0.net
- >>894
たちません
- 897 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 12:32:07.98 ID:k7FgXOne0.net
- EDの相談なら他でやってくれ
- 898 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 14:34:26.73 ID:K0PWpZ6b0.net
- 徳島 ヨウスケ406…未
埼玉 黒田(クロリュウ) …特定済
ランサーズより
神戸のアホ3人…特定済
- 899 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 16:19:25.36 ID:b6Mp4yvz0.net
- >>894
CWライター…
察するに「クラウドワークスだけ」でライター仕事漁ってる人達の事だろう
「CWライター」なる言葉を当然のように使ってる事自体が闇深い
- 900 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 23:05:53.36 ID:5Jkj4AUO0.net
- >>898 この黒田とかいうやつまじウザイな 検索埋もれるレベルで発注者側にも迷惑なんだが
- 901 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 23:39:27.97 ID:fznSLVyj0.net
- >>900
どういうこと？
どの案件？
- 902 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 23:48:25.35 ID:J32N5KdO0.net
- このスレで集団で報告したり、労組みたいなことは出来ないだろうか
- 903 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 23:48:33.32 ID:5Jkj4AUO0.net
- https://crowdworks.jp/public/jobs/3633578
- 904 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/17(金) 23:55:41.21 ID:Ecu4SSsW0.net
- 電話占いで写真って何を撮るのよｗ
- 905 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 02:29:15.42 ID:Upr/8Qoh0.net
- >>902
捨て垢じゃないとリスキー
あと「労組」みたい…っつうとアレルギー反応くるぞこのスレは（自分も若干）
連携を模索すること自体は前向きだと思う
- 906 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 09:45:23.72 ID:YWGVhUj40.net
- >>902
前スレまでは悪質蔵リストがあったよ
- 907 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 12:41:12.94 ID:Upr/8Qoh0.net
- webライターさん
ラインティング案件でねずみ講的な募集あるじゃん？
あれの大元って何か情報ないの？
ヨウスケも黒田も募集のテンションが同じ
「マニュアル」を妙に重視する
プロフィール画像が動物のフリー素材
- 908 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 12:50:28.21 ID:DcuFzn3y0.net
- >>902
2ちゃんねらーの集まりなんて、0に何をかけても0になるんだぞ。
- 909 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 14:05:00.86 ID:OKmpVQrT0.net
- >>902
そんなのが機能するわけないだろ
他の奴らはどうでもいいけど自分だけは小銭稼ぎたいだけのやつらだぞw
- 910 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 14:54:44.15 ID:xmHjCVr50.net
- 小銭が稼ぎやすくなるならいいけどな
- 911 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 15:07:41.14 ID:g6AN5EiX0.net
- 一番効果があるのは悪質蔵リストを共有していくこと
- 912 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 15:46:34.38 ID:sR0a6cOx0.net
- >>911
一番ではないし、それだけじゃダメ
まず「何がクソか」の判断基準を知るだけでも大変そうだな
- 913 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 20:20:49.25 ID:27ilS3ro0.net
- ビジネスで成功できないからビジネスで成功できるマニュアルを売ってビジネスにする的な
- 914 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 20:44:13.59 ID:MCuPcJKo0.net
- ワーカーが集うサイト作ってみるか。
- 915 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 20:44:19.33 ID:Upr/8Qoh0.net
- 嘘は許さん
＞『過去バージョンも利用可能…CC利用者は、CS6以降のすべてのバージョンを入手及び使用可能。
また、お持ちのパッケージ製品などはそのまま利用できます』
- 916 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 20:50:13.18 ID:27ilS3ro0.net
- >>914
期待して待ってるわ
CWのおしゃべりルームと同じようなのならいらんぞｗ
- 917 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 21:07:19.22 ID:MCuPcJKo0.net
- >>916
そりゃそうだｗ
- 918 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 21:25:17.66 ID:sR0a6cOx0.net
- つうかTwitterは？
2-3年前に大量募集が炎上きたときは機能してたみたいだぞ
そん頃は鍵垢だったけど
- 919 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/18(土) 23:46:11.31 ID:eFEg7lig0.net
- 残念ながら底辺が喚いても周りが引くけだから…
- 920 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/19(日) 00:23:48.76 ID:7mQSvVAx0.net
- 土日はネットワークビジネスキチガイがやたらと目立つな。運営はいつまで野放しにする気や。
- 921 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/19(日) 09:10:33.56 ID:GFrUEUeb0.net
- 片っ端からから報告や！
- 922 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/19(日) 10:35:36.02 ID:Tw30kmHP0.net
- >>919
確かに
郵便局糾弾する垢が湧いてるけど案の定、外部業者と直雇用を勘違いしてるからな
- 923 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/19(日) 11:06:52.59 ID:Tw30kmHP0.net
- 募集連投垢については本人に言えばいいぞ
効果ある
三浦の婆婆も一時期おとなしくなっただろ
- 924 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/20(月) 15:16:13.89 ID:McDy8NtY0.net
- https://crowdworks.jp/public/jobs/3589728
76works(ナナロクワークス)さん・・・・・ ラ、ライティング事務所…？
なんでなん？ なんで仲介してんのよ…涙
それ何円で請けたん？ そこから差し引くような仲介費なんてないですよ…？
なんで？
- 925 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/20(月) 15:46:53.39 ID:Rs1zV5wn0.net
- ライターのみんなは悟るんだろ・・・
そんなに単価暴落するなら、むしろ使う側になればいいんや！って・・
何でも群がってくるから、自分より安い奴隷簡単に見つかるって・・・
- 926 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/20(月) 15:47:44.19 ID:Rs1zV5wn0.net
- 高い案件見つけるよりも
安い奴隷探す方が確実という事に・・・
- 927 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/20(月) 15:52:05.33 ID:OTDmquWt0.net
- ライター奴隷すぎｗ
どっかに、単価が低いなら低いなりに自分が効率上げれば済む話
ってアホなこと書いてたよ。
- 928 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/20(月) 16:09:56.03 ID:NWGvk/fr0.net
- 日給〇〇円と謳いながら仕事の依頼は不定期
2、3日とか1週間くらい音沙汰ないときもあった
にも関わらず納期は当日中に守らせる
早朝の寝てるときチャットワーク送ってきて午前中に仕上げて下さいなんてこともあった
これは完全に奴隷扱いだよな
- 929 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/20(月) 20:55:05.25 ID:Rs1zV5wn0.net
- 1文字20円案件を探して契約に至る可能性より
1文字5円以下でやるワーカーを見つける方が簡単で確実だから
それを1文字10円の案件でやらせて
上手くいったら人数増やすビジネスにシフトしていくんだろうな
- 930 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/20(月) 20:56:20.56 ID:Rs1zV5wn0.net
- 株で言う、買い方からドテンして売り方になるようなイメージ
- 931 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/20(月) 23:40:40.89 ID:0lurW/Yv0.net
- >>925
いや、せめて自分でサイト運営するなら許せる(許せない)んだが
なに仲介に回っとるねんて思うわけよ
- 932 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 00:03:46.53 ID:1O9B3D0r0.net
- twitter.com/ryotsu76
ナナイロワークさん
女か…
- 933 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 00:07:36.79 ID:1O9B3D0r0.net
- https://crazycamp.net/
一応募集案件に関しては運営元っぽいな
しかし、これどっかで見たような…苦笑
- 934 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 01:16:37.57 ID:p6Z+ypuX0.net
- >>931
目先の糞安い案件でも群がってきて
相場価格をぶち壊していくライバル達を見てたら自分もそうなるかもしれん。
こんなやつらと競っても無駄だ・・と
むしろこいつらは使い倒して発散してやろうと・・・
自サイトなんて収入の保障なんてないからね。
仲介なら確実利益。
- 935 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 13:04:18.37 ID:xELczLMj0.net
- >>928 君だけスタンス、認識が間違ってる
- 936 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 13:10:55.25 ID:SP1lSFdw0.net
- >>935
どこが？
- 937 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 14:31:00.28 ID:JcPxRrg30.net
- >>日給〇〇円と謳いながら→
>>仕事の依頼は不定期
繋がりませんよ？ 「(謳い)ながら」だと紐づいちゃうから
- 938 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 14:33:43.70 ID:seFr6Fhk0.net
- 毎日とは書いてないな
仕事のある日だけ掲示した金額に達すればオッケーか
- 939 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 15:13:30.93 ID:utGJxsOf0.net
- 次
>>1週間くらい音沙汰ないときもあった
にも関わらず→
>>納期は当日中に守らせる
「にも関わらず」も御用
若しくは文脈抜けてる
- 940 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 15:23:53.08 ID:PzCbi29W0.net
- 赤ペン先生気取るなら誤変換も気を付けろやw
- 941 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 15:40:24.27 ID:SP1lSFdw0.net
- >>939
別に誤用でも文脈ぬけでもなくね？
- 942 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 15:52:38.83 ID:jx8ZCFa50.net
- 赤ペン先生に正しい使い方を教えて欲しいものだな
まあ本人もよく分かってないから、模範解答を書けないんだろうけど
- 943 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 15:56:26.65 ID:N+td0URB0.net
- そこもそうだけど、まだツッコミどころがある
肝心な所
- 944 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 15:57:00.77 ID:N+td0URB0.net
- 言葉のチョイスどうのこうのではなくて
- 945 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 16:42:52.28 ID:p6Z+ypuX0.net
- 君達はそもそも国語苦手だったじゃないか
- 946 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 17:52:43.35 ID:QVzSnQMk0.net
- 国語苦手なのに文章で食べていこうとする
だから過ち(犯罪)をおかす
だから生きづらくなる
- 947 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 20:25:11.25 ID:p6Z+ypuX0.net
- 問題：この文章をわかりやすい文章にし、登場人物は何人かを答えよ
私は彼女のお尻を後ろから触ったのは、彼女の右後ろに居た友人のうちの一人で、その人の左側に立っていた人だと思います。
その人がドアが開くと同時にもう一人の友人と私が手を戻すのを見たからです。右後ろに居た友人のうちの一人は、それをあなたに最初に
伝えたはずですが、聞いていなかったということでしょうか？
- 948 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 22:07:10.89 ID:QVzSnQMk0.net
- まあ>>928は最後に自虐入れてるからいくらかましだな
- 949 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/21(火) 22:39:31.47 ID:wxseHiZ10.net
- >>948
自虐の意味わかってる？
- 950 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 09:44:43.36 ID:fUs6+0CR0.net
- >>928
何かモヤモヤ感あるのは途中で終わってるのよ
これは完全に奴隷扱いだよな、、でその後どうしたの？って流れがない
- 951 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 10:30:42.78 ID:2xrTt43Z0.net
- 半年くらい高額なスポット案件ばかり申し込みしてたが、効率良くないな
毎月3万もらえる仕事を複数取り付けるような立ち回りが真理なのかもしれない
- 952 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 10:35:20.52 ID:OfJDXMLH0.net
- >>950
他の仕事みつけたから、報酬貰って早々に切りました
- 953 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 11:37:37.50 ID:0MGDn2XK0.net
- >>952
腑に落ちたよ
- 954 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 17:07:49.57 ID:VkMEe0is0.net
- >>952
>>他の仕事みつけたから
これもちょっと違和感あるんやけどなぁ…
- 955 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 17:12:06.73 ID:ryRA0y1f0.net
- >>954何言ってんだお前
- 956 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 19:22:49.17 ID:pzojeLTe0.net
- ああん？やんのか？
- 957 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 21:41:58.70 ID:AM46vdkMv
- シュフティでさえ最低単価が0.4円になってるから
単価だけならＣＷを超えた いまだに0.3円案件とかあるし
- 958 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 21:21:16.69 ID:zykizhC10.net
- まあ腐ってもベンチャー板だからな
仕事見つけた…
うーん、バイト探してる？って感じるかな
- 959 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 22:03:30.97 ID:yJg7GcJn0.net
- 相変わらず俺の書き込み以外はド底辺ばっかりやなｗｗ
- 960 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 22:52:24.48 ID:pzojeLTe0.net
- >>959
>>947の登場人物は何人？
- 961 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/22(水) 23:27:41.93 ID:OfJDXMLH0.net
- "仕事見つけた"は確かにバイト感あるな
自営業ではなんていうの？仕事取った？
- 962 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 01:23:58.61 ID:43kK3V5PB
- 受注
- 963 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 01:31:03.13 ID:vlALU/jp0.net
- 大事なのは需給を見極めることだな
ワーカーと依頼者、売り手市場なら売りに回る方が賢い
- 964 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 08:53:21.42 ID:yb7eAIhb0.net
- >>963
詳しく説明してもらおうか？
- 965 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 11:00:12.57 ID:vlALU/jp0.net
- >>964
>>929に書いている通り。
- 966 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 11:50:20.92 ID:44bwMtvC0.net
- >>965
じゃ929のままでええやろ
- 967 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 11:58:12.38 ID:vlALU/jp0.net
- >>966
なんだとこのやろう
- 968 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 13:56:49.27 ID:t4lj8VxI0.net
- 継続蔵のアカウント、最近ミスが多いけど担当者変わったんかな
それとも慣れてきて適当になってきてるのか
- 969 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 16:04:42.39 ID:vlALU/jp0.net
- 倒産の危機の可能性もある
- 970 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 17:11:15.14 ID:lod0f/4p0.net
- https://crowdworks.jp/public/jobs/3648309
久々に募集…
重要参考…
- 971 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 18:16:02.41 ID:vlALU/jp0.net
- カメラを生業にしている人も大変そうだな
スマホの性能が上がるほど、需要が減りそう
- 972 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/23(木) 20:45:49.62 ID:lod0f/4p0.net
- >>971
偏屈な人多いから案件取りやすいんだよ
発注もしてるカメラマンの評価とか募集要項とか見てごらん
- 973 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/24(金) 07:30:00.37 ID:VOET1TZe0.net
- Webライティングの募集連投してる迷惑クラ、あいつらに対してはWebライターさんから一言言ってくれんか
他ジャンルの人達に迷惑かけてますよと
- 974 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/24(金) 08:14:17.56 ID:Hn89JlXe0.net
- 運営がライティングカテゴリ設置したら済む話
- 975 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/24(金) 08:34:29.22 ID:7iBn/xcT0.net
- >>973
お前の仕事の分野とそのクライアントが投稿してる分野は
検索キーワードが一致しちゃってるということか？
それともお前が仕事探す時は絞込みをしていないのか？
>>974
そういう迷惑クライアントは、
色んなカテゴリに同じのを投稿してるんじゃないか？
- 976 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/24(金) 08:41:21.22 ID:jwJrfovF0.net
- >>975
初対面の相手にいきなり「お前」なんて言葉使うと内容に関係ないところで
感情がうごくのに・・・
ライターなら失格だな
- 977 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/24(金) 10:03:27.54 ID:7RHjcdvM0.net
- >>976
お前は5ch（元2ch）がどういうものなのか知らないんだな。
- 978 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/24(金) 10:11:41.44 ID:vlJjiyW60.net
- >>976
いいよいいよ あんまり気にしないで
こういうのが居ると「あ、人よりゆっくり成長していく子だな」と思ってわりきるから
- 979 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/24(金) 10:37:10.43 ID:Ex6y3ViQ0.net
- 残念ながら成長止まってる
- 980 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/24(金) 11:42:07.88 ID:oW2sy2/00.net
- 「人よりゆっくり成長していく子」で検索
- 981 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/24(金) 13:58:53.44 ID:7RHjcdvM0.net
- お前ら、単発IDのくせして
いちいち二人称気にしてこんなとこ見てんだな。
気持ちわる。
- 982 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/25(土) 00:59:01.22 ID:ycPxrtlx0.net
- >>977
あのさ・・・俺の話じゃなくて・・・ね・・・
ほんとマーケティングとかも無知そうだし、
物事の原因と結果とか、先の事とか相手の事とか
普段から何も考えて無さそうだなｗ
- 983 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/25(土) 01:00:09.02 ID:ycPxrtlx0.net
- これがライタークオリティってやつか
- 984 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/25(土) 07:12:27.67 ID:leXQNkOl0.net
- おいおいライターで一括りにしないでくれよ
内容に関係ないところで感情が動くだろうが
- 985 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/25(土) 09:36:59.78 ID:ycPxrtlx0.net
- >>984
そうだな。それはすまなかったわ。
- 986 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/25(土) 18:03:56.64 ID:dxYPTDCC0.net
- 次スレよろしく>>982
- 987 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/25(土) 20:54:21.70 ID:RHDXgfQP0.net
- スレ立ては単価次第だな
1円未満はお断り
- 988 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/25(土) 21:35:06.11 ID:Zni6lZOr0.net
- 次スレたてといたよ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1558787648/
- 989 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/25(土) 22:13:14.29 ID:leXQNkOl0.net
- >>988
おつ
- 990 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 01:03:36.45 ID:tOy9QAMi0.net
- ランサーズがAIで案件に対して報酬が妥当かの判断表記をするらしい。CWなら全滅に等しいだろ
- 991 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 01:34:59.17 ID:QqOCgxET0.net
- >>990
もうやってる。
クソみたいな価格でも「適正価格」って出るから、かえってバカ蔵が調子にのる。
「適正でない」という評価が若からたくさん来たら案件中止とか罰則規定がなければ意味なし。
- 992 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 08:10:37.74 ID:QvDGC/DH0.net
- 文字単価0.3以下とかシステムで一律ハネていいと思うけどね
近視の視力検査じゃねえんだから
タスクなら「○○文字以上」は合計で報酬額✕3までしか設定できないようにするとか
- 993 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 09:09:26.01 ID:sNRco2Zz0.net
- だよなー
検索条件で文字単価とか絞れたらいいんだけどな
- 994 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 09:23:10.37 ID:Y+68lHA80.net
- >>991
ごもっともだな
- 995 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 09:34:34.25 ID:My2T9rBG0.net
- >>993
pcならそういうChrome拡張機能あるようだけど有料だから手を出てない。
- 996 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 10:44:02.75 ID:mtitC2T/0.net
- ^^;（この期に及んで文字単価かい…）
- 997 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 13:05:59.27 ID:Y+68lHA80.net
- 芥川賞でも取ったら文字単価100円くらいになるだろ
- 998 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 13:13:54.08 ID:My2T9rBG0.net
- >>991
＞[AI判定] ※市場価格と相違があると判定された仕事です
高いか安いか言えよなｗｗｗ
- 999 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 13:28:57.80 ID:A1KaQ10U0.net
- 1記事2000文字以上、報酬5000円って書かれてて
よく読むと報酬は10記事分の価格ですとか
めちゃくちゃ
- 1000 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 13:30:18.31 ID:Y+68lHA80.net
- 埋め
【CrowdWorks】クラウドワークス Part32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1558787648/
- 1001 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 14:19:17.49 ID:sNRco2Zz0.net
- ライターに幸あれ
- 1002 ：名無しさん＠どっと混む：2019/05/26(日) 14:30:04.86 ID:ZhF1Evju0.net
- くっさ
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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