【CrowdWorks】クラウドワークス Part19

1 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 02:26:21.46 ID:JL8XD1X90.net

公式サイト　http://crowdworks.jp/

次スレは>>980が立てること

※前スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part18
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1495908888/

795 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 23:01:29.96 ID:Tomadjgs0.net

偽装請負ってなんだよ

796 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 03:19:25.26 ID:/2bUmv4n0.net

どっかに通勤して時間拘束受ける仕事を斡旋するのは国に届け出した事業者じゃないと駄目
クラウドワークスはフリーランスの仲介なのでこの登録事業者ではなかったはず

797 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 06:43:38.86 ID:3dHald6U0.net

>>796
http://www.jinzai-sougou.go.jp/SRV111.aspx?a=派13-306556&b=1

798 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 06:54:40.93 ID:3dHald6U0.net

>>797
許可・届出受理番号:派13-306556
許可届出受理年月日:平成28年06月01日
事業主名:称株式会社クラウドワークス
事業所名:称株式会社クラウドワークス本社
職業紹介事業の有無:有

799 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 12:29:28.87 ID:5i9tZENR0.net

>>795
1人親方（個人事業主）を派遣社員のように扱うこと

800 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 13:29:20.01 ID:IwLlaGpa0.net

>>799

ありがとう。
偽装請負派遣を略した感じなのかな？

801 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 13:42:08.49 ID:J+fMgOYl0.net

派遣とは限らん
雇う側が好き勝手しつつ、いつでも切れる・保険や残業代等の費用負担から逃げる、ために行われてきた搾取方法の定番

802 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 14:06:00.55 ID:IwLlaGpa0.net

そうか派遣とも限らんのか。無茶苦茶だなぁ.....
開発案件も単価激安ばかりになってしまったし、ほんとうに終了だな。

803 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 14:20:03.65 ID:J+fMgOYl0.net

蔵募集の言い値をそのまま受け入れないでむしろ無視して
自分の中で基準として値段表や単価をもって、基準をもとに値段を提示すりゃ良い
予算なんて表示してるが予算枠など無いのがほとんど
だいたいが買い叩きたい蔵の妄想価格だからなんのアテにもならない

見積もり・値段提示なんてしてたら時間かかりすぎて赤になるような低単価の仕事は地獄だが

804 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 17:16:19.01 ID:5i9tZENR0.net

>>800
請負に偽装した雇用関係みたいな感じ

805 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 22:22:35.77 ID:eOnD3wns0.net

>>803

見積もり入れても、辞退されるよ。
前はマシな案件もあったけど継続しないからね。
安く入れる人がいてクォリティ悪かったんだろうね。

806 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 06:16:25.88 ID:itIY3e2Z0.net

実際やってると律儀に辞退する蔵はかなり少ない
お気に召さない若への対応のうち圧倒的多数が完全無視

むしろ募集読まずに金額提示爆撃してない限り、まず金額提示までいかない

807 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 06:30:13.24 ID:NKt755lp0.net

>>806
??
一番最初の段階である程度の金額提示をしなければ、即その場で却下されるだろ
蔵は何度もやり取りしい相談しようなんか思っちやいないし、そんな若は面倒なだけ
蔵の判断材料の一番重要な所に価格があるのは間違いないんだから、相談して価格を決めましょなんて面倒な若の相手なんてしてくれるはずない

募集内容が良くわからないから見積もりが出せないと言うなら、そもそもそんな案件に応募するなってことだし、それでもちゃんと見積りだしている若は居るはずだ

808 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 09:05:24.07 ID:M1Xybaiq0.net

以前に一記事5000円で募集してる奴いたけど、いざ募集したら1000円でまず記事書いてくださいとか
俺も言われたことあったな。断ったらじゃあ何で君は募集してきたの？とかさらに意味不明な事言われたわ

完全に舐めてたから次何か言ってきたら本気で通報しようと準備したら即効で逃げたぞその雑魚
蔵なんてそんなんばっかだろ。金額の提示とか関係ねーわ

809 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 09:09:35.64 ID:5xnEI8dz0.net

実際そのとおりだからなあここ
提示金額の十分の一百分の一で値切ろうとする蔵も多い
まあ運営が極限まで値切れる！
ただ同然で高クオリティって売ってりゃそんなクズしか寄ってこない

810 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 09:34:17.03 ID:NKt755lp0.net

だったらスカウトだけ請けてればいいんじゃね?
普通に文字単価1〜3円くらいのなら入ってくるじゃないか

811 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 18:00:10.38 ID:XueHjiJA0.net

新規の案件にそんなもんねーよ
文字単価0.1円以下で数万の商材買うのが条件みたいのばかり

812 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 19:55:31.29 ID:PjrEf3xn0.net

フタ開けてみれば糞仲介会社・糞営業と同じ部類の糞クライアントが9割以上
まともに成約する報酬額はそこらのSE/PG職の手取りより低い
それと指導でもされてるのかってぐらい値引きと不当条件要求してくるクライアントが多い

自分は違う、やり方が、ってやつもいるかもしれないが
まあ俺の経験はこうだったってことで

813 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 02:00:29.92 ID:oD66gGeG0.net

文章も慣れると速く書けるようになるね〜
iPhoneを新しくしたいから頑張るわ

814 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 02:50:41.83 ID:vQO/MoKT0.net

システム開発は８９３かって会社が多過ぎて
いいように使われて保険なし長時間残業で年収１２０万なんて普通にあると聞く

どこのCWワーカーかと
土建屋と同じコース

815 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 04:21:08.28 ID:5DHYzgkw0.net

なんか最近は胡散臭い案件ばっかやな
美味すぎる話でからかう気も起きない

816 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 08:56:02.33 ID:GlC01bIk0.net

タスクで毎日募集してる500-600文字の案件を適当にやってるほうが楽、
ちょっとググって10分くらいで書いた駄文でも200円だから、下手なプロジェクトやるより効率的。

817 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 14:37:25.78 ID:aTynBOTo0.net

どんな分野の文章？

818 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 15:37:36.25 ID:5DHYzgkw0.net

タスクも妊活だとか美容品の女性向けばかりだからなー

819 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 15:39:13.19 ID:GlC01bIk0.net

>>817
あらゆる分野、Tシャツとか冊子印刷とか毎日募集してる人、適当に書いた駄文でもみんな承認してくれるからありがたい。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 16:07:30.95 ID:d4XUA+e60.net

ググって10分で書いてたら駄文じゃないでしょ　十分頑張ってるじゃん

821 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 21:22:53.19 ID:4doemQvP0.net

200円でも手数料引いたら160円

822 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 22:10:56.61 ID:5DHYzgkw0.net

それを言ったらおしまい

823 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 00:18:50.65 ID:HLt9SPHb0.net

入金手数料引いたら60円

824 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 01:06:33.13 ID:KLWaEKR00.net

ヤスゥーイ！

825 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 03:49:07.17 ID:J0fyw0hD0.net

ひどいな〜こりゃ

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

826 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 04:55:58.02 ID:FwHa0VNA0.net

ライターってセンスと積み上げた教養が必要な知的労働でしょ
ナメられ過ぎてんじゃないの・・・？

827 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 06:13:53.90 ID:9Vq9mu6y0.net

ボケたおじいちゃんが書いてるんじゃね？

828 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 09:48:43.96 ID:XijOJNY90.net

酷い文章シリーズ面白いね。勉強になるわ。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 10:01:55.46 ID:IyEZgy6v0.net

博多大吉さんもラジオで
ラジオとかテレビの感想みたいな記事は主婦が５００円で書いてる
って把握してた

830 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 15:53:10.03 ID:oMkSpQkz0.net

500円とかどこの良蔵だよ教えてくれ

831 ：名無しさん@どっと混む：2017/08/13(日) 16:06:12.44 ID:pAbyEwGR0.net

500円蔵なんて少なくともCWでは無いでしょう
無難にランサーズとかではないかな

832 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 17:11:36.08 ID:XUHtpw0U0.net

評価ってどういうふうに書いたら喜ばれる？

833 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 18:41:16.73 ID:rNN20vCC0.net

奇抜なこと書かず謝意を伝えるだけでいいんでない
ラーメンのレビューと同じでこってりしてて美味しいですと書いたらあっさり派の人は敬遠するでしょ
それと同じことだよ　例えベタか俺は

834 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 00:00:51.56 ID:+Aibplve0.net

なんかお盆だからかレスポンスない蔵多い？

835 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 00:37:45.26 ID:53dUqBja0.net

お盆休みを満喫してます

836 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 02:45:37.23 ID:1hrpfO/60.net

ここって胡散臭いよな

837 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 03:47:41.70 ID:muGmZAyS0.net

蔵の立場からお聞きしたいです。
何度かイラストを発注してきましたが、
その都度、若の負担にならないように消費税と手数料はこっち持ちでやってきた。
今まではそれでうまく行ってた。行ってると思ってた。
でも数日前に新規契約した若がいて、ポートフォリオから偶然、Twitterにたどり着いた。
そしたら手数料払う蔵はバカだと、いい人ぶってる偽善者だと…書かれてた。
なんかガックリ力がぬけた。
手数料払う蔵はバカですか？

838 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 03:56:50.34 ID:LtDeg2Ug0.net

一部のカス若を見て全体がそうであると思い込んではいけない

>若の負担にならないように消費税
これは間違い、こんな考えでいるといつかトラブルになる

839 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:00:57.39 ID:muGmZAyS0.net

どうトラブルになるんでしょう。
やはり私のやってきたことは間違いですか？

840 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:06:48.21 ID:LtDeg2Ug0.net

>>839
消費税は金を払う側が報酬とは別に負担すべきもの

消費税ももってやってたのにもうやめよう等と考えて若に負担させようとすると
消費税の転嫁拒否と公に批判されてトラブルになるかもしれない

841 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:21:57.47 ID:muGmZAyS0.net

そうですね。消費税のことは書くべきではありませんでした。私が支払って当然ですから。
ただ私もかつて若だったこともあり支払いのことだけはしっかりしたいと思ってきました。
また納期も柔軟にしてきたつもりです。だから手数料のことも含めてそれまで否定されると、
何が正しいのかわからなくなりました。

842 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:27:18.74 ID:8z137bvE0.net

システム上ワーカーが払うことになってるから
わざわざ金額に手数料分上乗せしてやってるなんて宣言されたら不快に思うワーカーも居るだろね
請求する方もそれ前提で計算してるんだし

843 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:36:44.96 ID:muGmZAyS0.net

そうですか。自分から宣言したことはなかったですが、不快に思われていたんですね。
ご意見ありがとうございました。
反省して蔵としてどうあるべき か考えてみたいと思います。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 05:08:37.15 ID:sZA1P6Jg0.net

あまり深く考えないで「そういう考えの若もいる」程度に考えておけば良いんじゃないかな？
たまたまクソ若を掴んで運が悪かったなーで
おしゃべり広場とか見てたらそう考えてしまうのも解らなくもないけど・・・


検収の際に「Twitterなどでつぶやく場合、どこで誰が見てるか解らないので内容はよく考えた方が良いですよ」
程度に刺しといても良いとは思うけどね
そういう口の軽いボンクラ若からどんな情報が漏れるか解らないし

845 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 06:29:59.84 ID:uMPruFxs0.net

>>841
根本的に消費税の仕組みが分かっていないようです
もう一度消費税についてちゃんと勉強すべきでは?

消費税は「物品やサービスを購入した時に発生」します
支払う側(あなた)はサービス代金+消費税の支払いになりますが、報酬として受け取る側の若は「預かり消費税」という扱いになります
つまり、消費税の分は預かっているだけなので、国に収めなければならないお金ということです
ですが収入が一千万円以下の場合は免除されているので、基本的にCWに登録しているような若で消費税の納税義務がある人は殆どいません

で、消費税をあなたが持つと言う考え方が変です
もともとあなたがお金を支払う方なのですから、あなたが支払うのは当たり前のお金です
何をどう間違えれば「消費税が自分持ち」って考えになるのでしょう?
もともとあなたが支払うべきもので、あなたが支払うのが当たり前のお金です

たぶん内税と外税を勘違いしているだけでは?
CWでは基本的に内税で記載されていますから、何もしなければ、例えば10,000円の仕事の場合は税込み1万円という意味です
これを外税にすると10,000円+消費税800円＝10,800円の報酬額になります

内税でも外税でもあなたが支払うことに変わりありません
本来であれば消費税は後に納税義務がありますから、内税だと若の損(本来の報酬額が少ない)になりますが、基本的に納税義務がある若はまず居ませんから、消費税分も若のもの(収入)です
それを考えれば、わざわざ外税で余分な小遣いをくれるのはありがたいですが、無くても特に問題ではありません

でも、それを「自分が払ってやってるんだぞ」的に言われたら「当たり前だろバーカ、何様のつもりだ」って事になります
このあたりは社会人経験があれば一般常識の範囲です
そういう経験のないお馬鹿さんは「出してくれるんだラッキー、なんていい人だ」って騙されるでしょうが…

846 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 06:44:57.63 ID:LtDeg2Ug0.net

>>845
CWでは蔵が予算やコンペ報酬書くときも若が条件提示するときも
消費税いくらと意識できるように目に見える表示になってるはずだと思ったけど
金額入力すると金額に0.08かけて消費税いくら、税込みいくらって出る

あとね、若、受注者に消費税納税義務があるかないかは、発注者には関係ないし意識してはいけない
そういうところから意識的でも無意識でも消費税分の値引き要求が始まる

847 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 08:30:21.48 ID:muGmZAyS0.net

835です。
皆さんご意見ありがとうございます。
消費税のことは私も書かなくてよいことを書いてしまったと反省しています。
消費税のことはちゃんと理解していますし、値引きなど考えたこともありません。
ただ親切なワーカーさんから税込みの金額でいいですよ、とご提示頂いたことがなんどかあり、
それはお断りして消費税分を足しました。つい、その時のことを愚かにも書いてしまったんです。
決して上からワーカーさんを見ているわけではありません。
私が書きたかったのは手数料を蔵持ちでお支払いすることはまれなことなのか、またバカだと思われることなのか、ということでした。
それについては、ご不快に思われるワーカーさんもおられるということなので反省しているところです。
ワーカーさんのご意見をお聞きしたかっただけなのですが、余計なことを書いてしまい、
ご不快にさせてしまったことお詫び申し上げます。

848 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 09:48:54.27 ID:uMPruFxs0.net

>>847
Lancersは手数料蔵持じゃなかったでした?
CWが出来てからLancersは確か一度も使ってないのでうろ覚えですが、蔵持ちか若持ちかを蔵が選べたような…

だから当時、手数料が若持ちの仕事は手を付けなかったような記憶があります
あと当時からLancersは手数料が高かったような…
CWが始まった当初の手数料は確か10%でしたからね

そもそも直接取引だと手数料なんて発生しないのですから、私はやはり高いと思うからCWはほぼ利用しなくなってます
クラウドソーシング使わなくても自分で仕事取れるし…

初心者ほど手数料を蔵が持つというのは魅力的なものだと思いますよ
ただでさえ報酬額が少ないのですから、手数料引かれたらたまらないと思います
私は別にバカだとは思いませんけどね
20%と言うのは収入の1/5ですから、10万なら2万円・20万なら4万円・30万なら6万円と、馬鹿にできない金額です

だまってそういう若はブロックすればいいのでは?

849 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 10:20:00.91 ID:PC4eKcB10.net

>>848
あのな、CWの20％ってのは10万未満の金額についてなんだわ。
もう１回ちゃんと規約見てみろよ。
30万なら手数料は15000円だからな。

850 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 10:38:26.94 ID:LtDeg2Ug0.net

>>849
30万なら手数料は10万×2割＋10万＋1割＋10万＋5分＝35000円、2割は10万「以下」では

851 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 11:17:20.71 ID:j6hezOdH0.net

10万×2割＋10万×1割＋10万×5分

852 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 11:35:18.11 ID:uMPruFxs0.net

>>849
そうだね、でもそれって1案件での価格でしょ?
プログラミングとかカート込みのコーデイングとか、1案件で高額になる仕事は特別でしょ?

ここで言っている初心者は、小さな仕事をコツコツ貯めてって意味だから、そういう人には無関係の話だよね
特に初心者は後払い方式を嫌う傾向があるし、そもそもそういう仕事にありつけないし

あっ、後払い方式なくなったんだっけ?

853 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 12:11:34.16 ID:j6hezOdH0.net

与信（後払い）の新規受付が中止

既に与信されているクライアントは選択できる
請求者払いが無料のうちは選択するメリットないけど

854 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 12:54:04.60 ID:jMOejoL00.net

>>847
ドンマイ
手数料負担してくれるなんてありがたいよ！
大きいもん、手数料、、、、

855 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 13:04:06.90 ID:jMOejoL00.net

連投ごめん。

自分なんて、未払い記事、公開されたままですよ。

文句言ったけど、
一度公開したら取消できないとかなんとか、意味不明

856 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 14:46:31.24 ID:muGmZAyS0.net

839です。

私のいらぬ書き込みのせいでスレを荒らしたみたいになってすみませんでした。
厳しいご意見も励ましのご意見もありがたくいただきます。
それから手数料の計算の仕方もわかり大変勉強になりました。

本当にすみません。それからありがとうございました。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 15:14:50.40 ID:Yndt/nvw0.net

まぁいろんな意見あるだろうけど、自分は消費税別で計算してくれるとこはありがたいよ。手数料20が12くらいになるから、あまり痛くないし。
税別が偽善者なんてことない、税込手数料込みのとこばかりなんだから。

858 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 16:43:05.44 ID:xUrfs6QV0.net

何にせよ別に不正してないのに悪口書くやつの方がダメだよね
あんま気にすんなよ

859 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 16:46:22.10 ID:j6hezOdH0.net

>>855
自分だったら泥棒サイトなんかDoSかクラッキングしてやるのにな

860 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 18:30:23.91 ID:js2f+pUT0.net

消費税を当たり前に払うことを恩着せがましく言うやつがいることに驚愕

消費税負担するからといって報酬下げさせるのも、消費税込みでゴリ押すのも、
不正というか犯罪だぞ犯罪

861 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 00:42:21.47 ID:ix1GGLe70.net

なんで犯罪になるんだよ…てか適当にまとまったんだから蒸し返すなよめんどくさい

862 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 00:56:52.73 ID:finQZoHX0.net

>>860
スレの流れ読んでねーだろ
誰も消費税払うことに恩着せがましく言ってねーし、消費税払うことを理由に報酬下げてねーし、
消費税込みをゴリ押ししてもねーから

863 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 01:02:03.36 ID:finQZoHX0.net

>>847は手数料のこと言ってんのに、消費税にやたらこだわって文句言ってる奴って
Twitterで偽善者呼ばわりした本人かって思っちまうぜ

864 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 01:16:07.69 ID:90k9N9yW0.net

空気読めていない>>860もどうかと思うが、
でも法律はあるんだよな。
消費税転嫁対策特別措置法ってのが。
政府からの広報も8％になった時来たし。

865 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 01:40:44.95 ID:finQZoHX0.net

>>864
法律はあるけど実際は機能してないね
消費税払う代わりにその分値引きしろって抜け道があるからな
それで中小や下請けは泣いてるし、クラウドでも泣かされる若がいる

866 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 03:07:29.02 ID:PWIBK0dg0.net

とりあえず空気というか流れが臭すぎとは思った
それと無知ばっか

867 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 03:15:48.93 ID:finQZoHX0.net

>>866
おまいは無恥だな

868 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 03:45:02.48 ID:finQZoHX0.net

Twitterで蔵しばきしたクソ若が暴れとるなー

869 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 05:36:26.76 ID:/IykyNv+0.net

鵜呑みにする奴は居ないと思うが一応書いておく
・>>865に書かれている行為は抜け道ではなくモロに想定されてる違法行為
どうしてもやりたいなら公取委にタレ込まれたり騒ぎにされて信用落とすリスクを考えてから
・クライアントとワーカーの規模格差が大きいと冗談では済まない
・逆にワーカー諸氏はメッセージやメールをしっかり保存しておくべし

870 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 05:58:18.51 ID:/IykyNv+0.net

ついでに手数料分の報酬額上乗せについて
・ワーカーの手数料負担が実質なくなるようにするには報酬を単純に1.25倍する
10割/(10割-2割)なので、低額案件で手数料2割だからといって1.2倍ではないことに注意
・報酬額を1.25倍すればCWの取り分も1.25倍になる
CWにとっては何もせずに利益が増え、その分をクライアントが負担することになる
・純粋にCW手数料を増やさずに手数料クライアント負担とすることはCWのシステム上は不可能
ただしCW運営に直接言えば可能になるかもしれない
直接取引だと手数料クライアント負担というより手数料逃れ

871 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 07:56:38.34 ID:HZGfVsiy0.net

>>860
空気も文章も読めずに何食って掛かってんの?
バカとしか見えないよ

872 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 10:55:39.10 ID:aSWdNJcg0.net

次スレ以降のテンプレに追加すべき項目
・偽装請負の件と、偽装請負をクラウドワークスが許可している可能性がある件
・契約時に過去のライティングとしてサンプルの提出を求め、それを悪用する蔵が存在する件
・契約完了後に超低単価のテストライティングを要求する蔵が存在する件
・AKIRA＠ライターの書く記事のレベルがあまりにも低いためヲチする件

873 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 11:06:27.25 ID:finQZoHX0.net

>>870
違法でも業者が公取委にタレこまない限り騒ぎにも信用失墜にもならないよな
で、たいていの場合、業者は以降の取引を考えてタレこまない
それどころかほぼ言いなりで製品そのものを値引きをする
企業は値引きされたその製品に対して消費税を払う（税込みにはしない）
これでいくらでも逃げられるんだよ

クラウドでもそうだろ
初心者であればあるほど蔵の言う条件を飲んでしまうことが多い
実績を作りたいことと評価を気にしてね
だから税込み手数料込みで泣かされる若があとを絶たないんだろ

874 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 11:15:26.34 ID:finQZoHX0.net

>>870
CWの手数料報酬上乗せ分についてだが、それは確かにその通り
でもそれを知ってる若がどれくらいいるかってこと
そして1.25倍にできる若がどれだけいるかってこと
実質価格なんてあってないような当事者間の話し合いで若から金額の提示は難しい
蔵にとっては若なんていくらでもいるからな

あんたのいうことはいちいち机上の空論、いわゆるこうあるべきだの理想論なんだよ

875 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 12:13:57.21 ID:/IykyNv+0.net

>>873-874
ID:finQZoHX0は生産・物流における消費税転嫁拒否の実態とCWでの消費税転嫁拒否を含む取引実態
どちらも随分お詳しそうだけどひとつ根拠・経験を教えてもらえますか
泣き寝入り事例というのは貴重ですから

876 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 12:59:01.79 ID:finQZoHX0.net

>>875

生産、物流に消費税転嫁拒否の実態なんていくらでもある
値引きはあくまでも業者側にさせる、長期の契約を条件にね
企業はいくらでも言い訳できる
「業者側が自発的に値引きしてくれた、自分達はその製品に対して正当な消費税を支払った」
これで終わり　契約書がすべてでそこに人間の感情なんて入り込む余地はない
まあ先々の取引をなしにしてまで契約前に拒否って公正委にタレ込めば「違法になる」って程度の形骸化した法律


CWにおける消費税転嫁拒否の実態はこのスレ及び過去スレ見ればわかるだろ？
タスクは価格交渉の余地はない
プロジェクトも蔵が「この金額で・・・」と提示した金額に1，25倍の金額を上乗せして再提示すれば
「じゃあ結構です」となるか「それでいいので税込みにできませんか」となる
価格交渉に入った時点で拒否れる若は少ないと思うよ

あんたにすれば、若は1.25倍の金額上乗せできるのに手数料上乗せする蔵は馬鹿に見えるんだろうが
そういう数少ない奇特な蔵に助けられてる若もいるんだよ
貴重な蔵を小馬鹿にしてCWから離れてしまうのを助長するなよ

877 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 13:14:14.85 ID:/IykyNv+0.net

>>876
いくらでもある、ではなくID:finQZoHX0が実際に遭遇した事例や公開されている統計を事実として示して欲しい
自分はこのスレでは消費税転嫁拒否についてのレスを一度も見た記憶がないのでもしあるならいくつか挙げて欲しい

また自分はワーカーが自発的に1.2倍でも1.25倍でも上乗せして交渉や請求を行えばいい
とはそもそも思っていない
>>870はあくまでクライアントが肩代わりするつもりの場合の注意事項を書いただけ

878 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 13:26:49.63 ID:sOTY2a+50.net

ライティングスレで次スレが立ったよ !

クラウドワークス【ライティング】Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1502758559/l50

879 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 13:29:26.60 ID:HZGfVsiy0.net

>>877
確かに>>ID:finQZoHX0には思うところはあるが、自分の個人情報晒さないで他人の個人情報晒させようとするのってどうなの?
契約前に個人情報求めるバカ蔵と同じだな
すげえ気持ち悪い

880 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 13:42:44.57 ID:finQZoHX0.net

>>877
それはご自分で調べて頂かないと
なんでもソースを示せは通用しませんよ
８６８で示した例は一例に過ぎないが、私がワーカーとして調べた実際の事例ね
要は業者側に「自発的に値引きさせればいい」だけ
そのためには企業側は平気で他業者と値引き競争までさせる

CWワーカーからの消費税転嫁拒否のレスは具体的に書かれてるものは少ないだろう
「消費税転嫁拒否」という言葉を知ってる者が多くないからだ
だが実体験として税込み手数料込みにされてる若は多いだろうね


また>>870の要旨がよくわからない
悪く言えば後付けのような気がしないでもない
仮にあなたの言う通りだとして、蔵が手数料を肩代わりする場合の注意事項とは
蔵と若、どちらに対して書かれたものですか？

881 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 14:17:43.78 ID:/IykyNv+0.net

>>880
ワーカーとして調べたとはどういうことですか
独自に実態調査でもなさったのですか、もしそうなら裏付けはされていますか

また「たいていの場合、〜〜」「ことが多い」という断定や「このスレ及び過去スレ見ればわかるだろ」という強い表現が
「少ないだろう」「多いだろうね」に変わっていますがなぜですか
2chのレスならばいつでも公開状態なので指摘不可能ということはないはずですが

失礼を承知で書かせてもらいますが
根拠を出さずに法規制や法の制裁・各種相談窓口が無意味無力であるかのように刷り込むあなたはいったい何者でしょうか
ことのはじまりも>>865の「法律はあるけど実際は機能してないね」という断定です

882 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 14:52:59.28 ID:finQZoHX0.net

ワーカーとしてそういうことを調べるお仕事があったからですよ
断定しないのは取材に協力してくれた業者さんに迷惑がかからないようにです

スレに関しては、あなたが過去スレからずっとひとつひとつのレスを見ていたとは思えないので
おそらくはスレ内検索で「消費税転嫁拒否」やそれに近い語で調べられたのかなという憶測ですが
もし違っているというならこのスレ及び過去スレまで含めて「見たことがない」と断定された根拠をあなたがお示しください

「法律はあるけど実際は機能してない」という道理は簡単ですよ
業者側の訴えがなければ違法にさえできない法律ですから
わざわざ行政側が日本に何百もある値引きに至った経緯を調べてくれるんですか？
仮に業者側に監査が入ったとしても「消費税転嫁拒否」を訴える業者があると思いますか？
ひとつの会社を告発しても、同業種の企業からあとは総スカンされるでしょうね
会社の存続がかかっているのですから泣き寝入りしてでも仕事の継続を優先するでしょう

クラウドはその縮図ですよ
ワーカーはクライアントが持ちかけた金額が不満なら拒否すればいい
金額に不満があっても仕事が欲しいなら受ければいい
一見自由なようですが、それでも公正取引委に訴えてもさしたる効力はありません
拒否するのも受けるのも「契約」する前の段階ですから、公正委にクライアントが問われても
「こちらの条件に合わなかったようなので断られました」
「条件交渉して納得してもらったので契約に至りました」
ということで済まされます。
あとは裁判沙汰になっても契約書がすべてになります。
CWがうちはマッチングサイト、契約は自己責任でと言われるのはそのためです

883 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 14:55:56.75 ID:/IykyNv+0.net

>>882
あ、もういいです

884 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 15:02:25.07 ID:finQZoHX0.net

なら最初から絡んでくるなよって話です
はい終わり

885 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 19:17:03.22 ID:HaFXH8xM0.net

手数料とか消費税とか言わないで、いつも良くしてくれるので、
少ないけど足しにしてくださいって条件変更リクエストすればいいだけじゃね？

普通は喜んでくれると思うよ。

886 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 19:42:59.61 ID:finQZoHX0.net

>>885
そういうのも含めて多く金払ってくれる奇特な蔵を偽善者呼ばわり、小馬鹿にする若がいて
それにショック受けた蔵がここに「自分は偽善者だと思いますか、手数料蔵持ちってしない方がいいですか」って相談しに来たのを
やたらと叩きまくるクソがいるところから流れは始まってんだよ

その蔵は善意で手数料持ってくれてるのにそれを叩く奴が性格悪だと自覚しないかね、と思うわ

887 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 21:52:25.44 ID:90k9N9yW0.net

手数料なんか持ってくれなくてもいいから、そんな気があるのなら金額そのものを上げてほしい。
手数料は善意かもしれんが、案件金額はその仕事の対価としてちゃんと認めてるかどうかってモノサシだろ。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 22:31:09.26 ID:finQZoHX0.net

俺は蔵の立場でもあるから両方の気持ちがわかるが
これ1回の単発と割り切るなら単価は奮発するが、継続を意識しだしたら逆に単価は抑えるな
単価は1度上げると下げられない　上げるしかなくなるからな（これは俺の場合）

それに手数料なんかっていうけど払う方もバカにならないんだぞ
税込み１４０００ほどで済む料金が手数料含めると一気17000超えるからな
こんなの偽善で続けられるわけないだろ
案件の単価上げるより手数料が高いと思えばそっち支払ってやるのも若に対する敬意と感謝の表れ違うんかな
手数料引かれることなく料金と消費税まるまる若に差し上げたいって気持ちだろうから

とにかく俺みたいなクソ蔵からすれば件の蔵は十分親切な人だよ
それを叩いてやるなよってことだよ

889 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 22:43:11.68 ID:/bsu9GcW0.net

チャットワークなんかで他の若の発言が見られるけど
ちょっと修正依頼入るだけでイライラカリカリした返答する人がいる。
生きるのに疲れそう。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 00:47:59.64 ID:VV8q2vGA0.net

>>886

実際に顔合わせる取引関係だったら、粗品とかお菓子とか渡す感じなんだろうけど
CWの場合お金しか無理だから、どうしても　しょぼいよー　とか思っちゃうんだろうね。
たいていかなり厳しい金額で受けてるんだし。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 00:48:37.79 ID:VV8q2vGA0.net

>>889

かりかりした返答ってどんなだよ

892 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 01:05:58.87 ID:Yui225970.net

>>891
怒りっぽい人のことカリカリしてるって言わない？

893 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 01:33:19.44 ID:haXcwDgY0.net

>>890
つーかさ、人の善意を小馬鹿にするって、性格悪いって普通に思わないか？
金額うんぬんより人としてどーよって。
単価をおさえまくってるわけじゃなく料金をまるまる若が受け取れるよう手数料出してくれてるのにさ。

894 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 02:10:02.16 ID:XsDyyCPT0.net

CWが得すると気付いてからCWの自演にしか見えなくなった

895 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 03:29:38.43 ID:haXcwDgY0.net

CWは蔵が払おうが若が払おうがどっちでもいいんだよ。
ただ蔵が払ってくれなかったら
若のショボい取り分がさらに減るだけだ。
蔵は別に払ってやる義理はないからな
それを自演ってだれ得だよ
よっぽどクソなんだな