■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【CrowdWorks】クラウドワークス Part19
- 1 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 02:26:21.46 ID:JL8XD1X90.net
- 公式サイト http://crowdworks.jp/
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part18
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1495908888/
- 2 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 02:28:53.29 ID:uxY4WD5W0.net
- 乙
- 3 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 05:11:37.23 ID:Qi29MSN20.net
- 1乙
- 4 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 12:38:36.97 ID:R1Vx1HrPz
- １円のタスクってなんだよ。馬鹿じゃねえのか？
- 5 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 16:35:39.75 ID:Qdp5jMIj0.net
- >>1乙＆ほすほす
- 6 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 18:21:38.17 ID:xWsZkMx70.net
- CWに登録した当初
まったく実績無くてタスクやいわゆるクソ案件をコツコツやっていた時にブロガーの仕事をいただいた
10記事1000円とかはっきり言って今思えば酷い仕事だったけど、それを継続してたら実績が積み重なって企業系のスカウト来るようになった
おかげでその後も色々スカウト来るようになってプロクラウドワーカーにもなれた
1年ほどして上記のブロガーが依頼してきた
13記事1100円
きっかけを作ってくれた蔵ではあるけど流石に断った
でもちょっと胸が痛むのはなぜだ(´・ω・｀)
- 7 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 22:39:14.86 ID:uxY4WD5W0.net
- 蔵の評価ってどんな書き方してます？
なんて書けばいいのかわからん。
- 8 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 23:33:49.77 ID:jZ0DNMZJ0.net
- ヤフオクみたいなこと書いてる。
- 9 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/02(日) 00:06:07.48 ID:kAxQfVZP0.net
- ありがとうございますとだけ書いてる
- 10 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/02(日) 00:16:38.96 ID:zomLRKaV0.net
- xxして頂き素晴らしいワーカーですとか書かれると、返信に困る。
いいクライアントでもなんでもないのに、そっけない返信もなんだし。
- 11 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 01:04:41.22 ID:lJ4VSURR0.net
- >>10
社交辞令なんだから、問題なく金もらえたんなら、指示がわかりやすかったですとか
対応が丁寧でした、とかでいいんじゃない？
自分はわりと正直にコメント書いてるよ
クソにはクソって書いてる
クソ蔵だと報復してくるけど、
こっちの評価が下がっても定期的に仕事もらってるから全然平気
- 12 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 01:24:39.07 ID:k+R51+2h0.net
- >>11
そうなんだけどみんなに同じこと書いてるので誠意がない感がすごいw
- 13 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 01:56:39.09 ID:C82HcPBR0.net
- ちょっと低い評価付けたくせに、
継続してくれとか言ってくるアホクラは死んで欲しい
- 14 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 03:06:03.52 ID:zQ6ij48e0.net
- 普通に正直に答えてるけど後になってがたがた騒いでくるクソ蔵は意識高い系や報酬を売りにするところに多いな
- 15 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 12:21:02.38 ID:YhFw/K0c0.net
- 自分でコピペチェックもするよう言われてるんだけど、
一致率ってどれくらいのパーセンテージで合格？
蔵が希望する数字になかなかならなくて、どうしたものかと思ってるんだけど
- 16 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 12:56:06.89 ID:GU2dwEf20.net
- 内容によりけりじゃね
固有名詞が長いものの羅列する場合はどうしたって一致率高くなるし
- 17 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 19:40:46.74 ID:4D5qNDKV0.net
- 購入代行ってどうですか？
- 18 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 21:34:51.68 ID:fbef45I20.net
- >>17
止めておきなさい
たかが数百円の報酬で
トラブルに巻き込まれるリスクを背負う必要はないよ
- 19 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 21:49:34.68 ID:4D5qNDKV0.net
- >>18
ありがとうございます
依頼主の評価が高く書いてる方も多いのですが
やらせ的なものもありますか？
- 20 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/03(月) 23:22:24.30 ID:fbef45I20.net
- >>19
止めておきなさい
運良くトラブルに巻き込まれなくても
続けていくうちに必ずトラブルに巻き込まれるからさ
- 21 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 00:27:35.02 ID:VwOmNVyw0.net
- >>20
ありがとうございました。
- 22 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 08:12:06.02 ID:ehvq+Kem0.net
- >>17
それくらい自分で「購入代行 詐欺」「買い物代行 詐欺」で検索しろよ
そして自分で判断しろ
- 23 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 08:56:00.13 ID:S88+wB7E0.net
- >>21
「安心だし儲かるよ」とか書いたらやるんだろうか。
- 24 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 09:31:15.21 ID:ZmoUBzI00.net
- 何事も自分で判断できない奴がクラウドで仕事なんてやめとけって話だわな
- 25 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 09:51:28.71 ID:VwOmNVyw0.net
- www
- 26 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 11:16:26.64 ID:2/XTxrii0.net
- アイコン未設定のウサギなくなったのか？
なんか画像設定しといたほうがいいだろうか
- 27 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 12:04:34.86 ID:YGxgT68x0.net
- 一時期プロジェクトにもすごい量あったライティングが見事に消え去ってる
- 28 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 12:14:35.33 ID:YGxgT68x0.net
- リロードしたら普通に出てきた、なんだったんだ
- 29 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 13:57:09.66 ID:C8g/wTqB0.net
- >>17
輸入輸出ならあるいはいい仕事もとは思うけど、
普通に国内のは、倫理的な問題があるやつだよ。
- 30 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 18:04:51.34 ID:XxdrXSEO0.net
- コンドームの使用感想とかあったら、喜んで書く
- 31 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 20:03:11.06 ID:appVxwuA0.net
- >>30
女性も用意して欲しいな
- 32 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 20:06:07.80 ID:H2KiEGlS0.net
- おしゃにいるような暇そうなBBAで良ければいくらでもいるぞ
- 33 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/04(火) 23:14:52.96 ID:l+bC+jtb0.net
- メッセージで動画見ろとかlineでやり取りしようとか、なにやってんのあいつら
結局はイタチゴッコってこと？
- 34 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 02:29:02.64 ID:2P7foLNv0.net
- 糞蔵のシステムに投稿したら画像消えやがった
勝手にメンテとかやってんじゃねーよ
- 35 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 04:16:36.60 ID:9tFt7BaL0.net
- 記事書いて660円、手数料20%はキツイです
勘弁して～
- 36 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 05:26:09.50 ID:xUQJW3mR0.net
- 蔵は手数料で懐痛まない
- 37 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 08:07:44.36 ID:yVcIPG0i0.net
- 仕事出す方はマージンも何も取られないの？
- 38 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 12:51:46.34 ID:GR/1NZ1Y0.net
- 1記事660円って糞みたいな仕事だな
1000文字くらいでもギリギリでしょ
- 39 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 12:54:17.12 ID:LKRlNBeI0.net
- 忙しいですにしてるにも拘らず3000文字500円とか舐めたスカウト来るし
しかもそれがビズアシスタントとかCWの公認とも言える蔵だからタチ悪い
- 40 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 13:32:04.00 ID:DgZcETgX0.net
- 事前に合意した条件と契約時の提示条件を断りなく変えてくる蔵ってなんなん？
- 41 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 15:39:06.75 ID:XcEhqp5K0.net
- 夏は暑くてヤル気も出ない
秋になったら仕事も増えてくるだろう
- 42 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 16:56:31.13 ID:4OVBUf0v0.net
- https://crowdworks.jp/blog/?p=1455&ref=mypage_topic
健全化の取り組みとかもう期待していいのやらどうやら
- 43 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 19:06:15.73 ID:GR/1NZ1Y0.net
- クイック出金とか利用料が高額すぎて利用出来なくなるな
10万だとクイック出金の手数料だけで3500円
普通定額だろ
- 44 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 19:59:02.56 ID:EmHxsqTy0.net
- そもそもクイック出金なんて利用するのは乞食だろうからどうでもいいよw
- 45 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 20:01:17.25 ID:RDX8q75p0.net
- クイック利用する程の自転車操業なら定職について蓄えとけとは思う
- 46 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 20:01:23.73 ID:WOewFmvl0.net
- クラウドワークス利用者自体が最底辺だもんねｗ
- 47 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 20:10:12.09 ID:Tn+NCgNx0.net
- >>46
お前はそうかもしれんな
- 48 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 20:16:17.01 ID:WOewFmvl0.net
- いえいえあなたたちもそうですよｗ
- 49 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 20:20:53.45 ID:Tn+NCgNx0.net
- かわいそうに
自分が最底辺なせいでまともに働いて稼いでる人もいるという事実が受け入れられんのだな
- 50 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 20:23:32.02 ID:WOewFmvl0.net
- ？ｗなんか哀れな人がｗ
- 51 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 22:59:06.35 ID:xUQJW3mR0.net
- >>43
んなこと言ったらクラウドワークスのサービスはどれも普通定額だろになるから
額に応じてサービス内容がかわるサービスないからね
- 52 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 23:42:48.88 ID:eYLQ6osb0.net
- >>43
クイック出金するやつが10万も行くはずないだろ
数千円程度でも出したいからクイック出金するんだろう?
そんなに溜め込むんだったら、別にクイック使う必要なく、月2回ある通常出金で問題ないじゃないか
- 53 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/05(水) 23:50:39.41 ID:e6TXHDiZ0.net
- 開発など1回で比較的大きい額稼ぐ人がすぐに出したいとき、とか普通にありえるが
振り込み手数料も転嫁されて支払わされるからむしろ低額すぎると非効率
無論、最高効率は直契約
- 54 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 01:02:24.50 ID:sWoO9rto0.net
- 安い案件から手数料とるのやめた
- 55 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 01:03:00.60 ID:sWoO9rto0.net
- 間違えた、やめてだったw
- 56 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 02:20:04.75 ID:Das594JN0.net
- >>52
むしろ数千円で出金するか？
クイック出金じゃなくても手数料500円かかるのに
- 57 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 04:31:10.95 ID:nrk5p4qw0.net
- >>56
クイック出金が始まったばかりの頃、そんなのばっかだったじゃないか
千円以下で出金しようとして出来なくて質問とか、振込手数料引かれるのに気づかずに出金とか
あとは数千円の都度出金で、入金されたかどうかを午前0時から何度も確認するとか…
何にしても、自分はそのシステムが不要だと思ってるから、手数料なんてどうでもいい
必要になるとしたら、いよいよCWが倒産危機に陥ったときだけだな
- 58 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 06:41:16.73 ID:AIoQkgdP0.net
- ※おしゃで
- 59 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 10:23:55.23 ID:CilFG4ug0.net
- >>57
おれはクイック出金のサービス停止がCW破綻のサインになると思っている。
だから いいサービスだよ。
- 60 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 10:32:06.75 ID:nrk5p4qw0.net
- そもそもさ、クイック出金というシステムそのものが、若から搾取の手段だって誰も気づいてないのか?
振込手数料ってのは、基本的に振込金額や送信相手によって手数料が違うんだよ
こんなの常識だから誰でも知ってると思うが…
同じ銀行で3万円未満だと、100～200円位なんだよ(銀行によって設定額が違う)
他行宛で3万円以上だと、場合によっては800円以上のこともある
でも通常は、他行宛で3万円未満だと200～400円位
他行あて3万円以上だと600～800円位が普通
つまり、手続きを簡略化するために一律500円に設定しているわけで、その差額はCWが搾取しているわけだ
勿論500円以上の振込手数料が掛かる場合も(一般銀行からの送金だと)あるけど、基本的に3万円未満で出金手続きしている人が殆どみたいだから、基本的にCWは黒字になっているはず
でも振込手数料を安くするために楽天銀行に登録している人が多いだろ
楽天銀行はネットバンクだから、条件をクリアすると振込手数料は無料になるんだよ
その一つに「楽天銀行同士だと手数料無料」という条件がある
100円引かれているけど、実際は振込手数料は掛かってないと思われ…
つまりCWからは楽天銀行経由で振り込まれるということ
楽天銀行からの振込は、手数料無料～(他行3万円以上)300円位
楽天銀行の振込手数料一覧を検索してみてみ
つまりさ、他行宛でも楽天銀行から振り込んでいるだろうから、500円引かれていても実際は300円未満しか掛かっていないということ
だから振込件数が増えれば増えるほど、CWには振込手数料の差額が入るだろ
経理的にどんな処理をしているのか分からないけど、雑所得にでもしているのかね
出金すればするほど、CWに寄付してるようなもんなんだよ
クイック出金なんて、手数料+振込手数料でCWの寄付金増やすだけなんだから、使うのはバカとしか思えないんだが…
つか、誰も気づいてなかったわけじゃないだろ?
自分は振込手数料というより、事務員が振込手続きする事務手数料的に思って黙認しているが…
- 61 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 10:49:06.20 ID:AIoQkgdP0.net
- >>59
ある日ぱたっと新しい案件がなくなって仮払い送金が途絶えたら
その後のワーカーへの支払いで擬似取り付け騒ぎになるかもな
もちろんCWが仮払い金に手を出さず健全な経営していれば問題は起きない
- 62 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 11:01:40.13 ID:KbLowcwR0.net
- まあ収益少ない若からは固定値の手数料の方が収益増えるだろうな
- 63 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 11:07:28.68 ID:EOaveIvL0.net
- ワオミーとかアホなことやってっから
- 64 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 15:08:17.00 ID:4nVGd6Hf0.net
- ちゃんと動いてる既存システムがあって
これの開発環境のバージョンを上げて作り直したら不具合が出たんで急ぎでなんとか出来る人
て感じの募集をITベンダーっぽい蔵がかけてるのを見て、なんというかもう感動した
- 65 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 15:13:23.17 ID:xe4DEhrp0.net
- クイック出金って、1万以下で尚且ついつでもってことでしょ？
使わないわ
- 66 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 15:41:27.02 ID:2KewTv5k0.net
- 特定の県内で募集って書いてあるのに応募者見るとほとんど他県だわ
こいつら字も読めないの？
- 67 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 17:35:21.56 ID:oEab1v2e0.net
- 健全化の取り組みってお知らせ出てるけどまず無理
ここで数十万の案件バックレにあって通報したが
それでもその詐欺師退会になってないぞ
- 68 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 17:50:16.32 ID:Das594JN0.net
- 1案件5～10万くらいなんで
クイック出金に500円＋3.5%の手数料とか
マジでやってやれないわ
- 69 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 18:25:35.44 ID:mBLuv9e10.net
- おいーっす
アフィブログ作って１週間で１５００円稼いだぞー
でも１日３記事書いてたから続けるの諦めたわ
やっぱ副業ならCWで十分やな
- 70 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 19:42:36.95 ID:CKr1YUn60.net
- 3.5％手数料取るとかなりふり構わずすぎ
いつの間にか規約に追加されてる
「16. 会員又は過去５年以内に会員であった者は、
会員又は過去５年以内に会員であった者と、
本サービスを利用せずに、直接に本サービスを通じて
委託可能な内容に関する業務委託契約を締結すること
及びその勧誘をすることを行ってはならないものとします。
但し、弊社が事前に承諾した場合はこの限りではありません。 」
とか見ても相当経営やばそう
- 71 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 19:44:25.35 ID:oEab1v2e0.net
- これまじか…
流石にちょっとどうかと思うわ
- 72 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 19:48:30.25 ID:MZdtKtqa0.net
- さすがに会員やめたらそんな拘束力全くねーだろｗ
いや会員でもどうかと思うがｗ
- 73 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 19:51:40.64 ID:oEab1v2e0.net
- これって下手すりゃクラウドワークスを通して仕事とって知り合わなくてもお互いに過去会員登録してたらアウトって事じゃん
禁止してる直接取引の範囲超えた奴隷契約じゃねえか
非常識にもほどがあるぞ馬鹿にしてる
フリーランスの人権完全に無視してんだろ
- 74 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 19:56:20.43 ID:KbLowcwR0.net
- >>70
これ就職時の契約書でもよく見る文面だが実際の拘束力はないらしいな
- 75 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 20:00:21.56 ID:Das594JN0.net
- よっぽどワーカー離れが激しいんだろうな
あんな糞みたいな案件だらけで
手数料2割だからな
普通にやっていたら手数料1割になる1案件10万円以上の取引無理な単価だし
- 76 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 20:01:02.07 ID:MZdtKtqa0.net
- ジャンプに連載したらジャンプ以外には行くなみたいなもんなのかな
- 77 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 20:01:22.60 ID:CKr1YUn60.net
- >>74
就業時に同業他社には半年とか1年転職しちゃだめ、とかは
まあ分かるし期間も常識的だと思うんだけどね
拘束力がないとは聞いたことあるけど、
企画とか企業秘密をライバル社に売られないための手段でもあるから分からなくもない
書いたもん勝ちみたいな経営陣の思考が気持ち悪すぎてな……
- 78 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 20:06:06.97 ID:oEab1v2e0.net
- こりゃ健全化とやらも見込めないな
よりダンピング加速して入金が遅れだしてそのままドロンするわ
近いうちに振込が二ヶ月に一回になってそれ以外はクイック入金扱いになる
それが終わりの合図だ
- 79 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 20:29:45.54 ID:mBLuv9e10.net
- >>75
出来る奴はどんどん直接契約するし
出来る奴を抑えたクラが収益も上がる
- 80 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 20:29:50.11 ID:ty6AObJs0.net
- 久々にタスク探したら3000文字で千円とかになってるんだけど何これ？ゼロが尻にくっついただけで何も変わってなくない？
- 81 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 20:49:03.19 ID:xnkWxWDR0.net
- AI導入してパトロールなんて言ってるが、イラスト単価数百円の超低単価案件もタスクにそぐわない規約違反な案件も明らかに法令違反と思われる案件もみんな残ってる
クラウドワークスはこれらを健全な案件とみなしてるわけだ
- 82 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 20:58:59.15 ID:vEZANzOP0.net
- >>66
大阪？
- 83 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 21:27:30.56 ID:1NTQKtXd0.net
- >>70
これは酷いな
過去5年というのも異常だが会員もしくは会員であったものとうい定義がまた酷い
蔵と若で契約締結せずまったく関わりなくても駄目とかいってんだよね？
- 84 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 21:33:34.48 ID:1NTQKtXd0.net
- 「5. 利用者は、利用者が第５条第１５項又は第１２条第６項に違反した場合、
違約金として、当該取引の報酬額に対するシステム 利用料相当額か金１００万円のいずれか大きい方の金額
（当該取引の報酬額に対するシステム利用料相当額の算定が不可能な場合は、金１００万円）を弊社に支払うものとします。」
とかあんだけどその条項ってのが以下なんだけどこれやってる人多いよね
もしかしていざとなったら一斉摘発みたいな感じで罰金要求すんだろか
「15. 会員間での連絡は、原則として本サービス内において行うものとします。但し、弊社が事前に承諾した場合はこれに限りません。」
「6. 受発注者間で本取引に関する報酬を直接授受することを禁止 します。
なお、直接の報酬の授受の有無にかかわらず、クライアントは弊社に第２項所定の報酬の払込みを行う義務があるものとします。」
- 85 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 21:44:15.73 ID:4nVGd6Hf0.net
- いつの間にか、とか言うけどその規約は有料化のときからずっとそうじゃないか
- 86 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 21:47:47.71 ID:4nVGd6Hf0.net
- あれ、値上げだっけ
まあ今の2割1割5分になったころ
- 87 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 21:48:57.04 ID:1NTQKtXd0.net
- あれそうだっけ
じゃあ悲惨な状況は最初からか
CW以外を探さないといかんな
- 88 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 21:49:26.08 ID:xnkWxWDR0.net
- クラウドワークス外でも個人的に受注してるしそれで相手が会員かどうかなんて知りようがない
それもだめってんなら事実上クラウドワークス以外でのフリーランスとしての受注は全面禁止でしかも五年間はフリーランスとしての活動も禁じるとか凄まじい奴隷契約
死神と契約したようなもん
- 89 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 21:54:22.32 ID:4nVGd6Hf0.net
- >>87
さらにいえば、それ以前はこの条項が無かったのではなく年の縛りがなかった。つまり永久
本来1年でも有効性が微妙なところを
無期から5年に変えるのはクソ蔵を上回るいやらしさとは言えるがな
- 90 ：69：2017/07/06(木) 22:00:37.16 ID:CKr1YUn60.net
- >>83
そういう解釈になるんだと思う
>>86
あーそうだったっけ、と思ったら88読んで納得したわ
だいぶ前に直接契約しようとして規約確認したときは
年数縛りはなくてまるっとスルーしたんだ
- 91 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 22:12:15.24 ID:7six+Xfa0.net
- まあ抜け道は結構あるザル規約だし。
同一会社の別名義（非会員）からの依頼ってことになればわかりゃしない。
あくまでも同一会社ってことがわからない細工は必要だけどね。
- 92 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 22:22:02.84 ID:4nVGd6Hf0.net
- 散々の闘争から法規制が整ってきた雇用と違って請負扱いというのは便利でな、規制がないか非常に少ない
自己責任、同意、商人同士の対等な商売、って理屈を盾に、食い物にできる
余程騒がれないと何やっても公取委が出てきたりしない
クラウドソーシング以前の昔から日本では業種問わずそう、絵描き漫画家、ライター、土建、設計、IT
その点はクラウドワークス本体も搾取業者も変わらんということだ
知識つけて自衛しなきゃな
>>81
某所からだが法令違反を通報したらその後そこには元気に活動を続ける蔵の姿が！がマジであるとかさあ
- 93 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 22:27:23.23 ID:xnkWxWDR0.net
- >>92
まあクラウドワークスに限らず日本なんてフリーランスは殺してもいい野良犬だもんな
クラウドワークスもフリーランスのためにあるわけじゃなく効率的に食い物にするために生まれた企業で最初から飼い殺しにする気まんまんだよな
- 94 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 22:41:21.10 ID:1Xd8h/An0.net
- WrittingOfficeみたいに個人情報取集しようとしながら自分たちは一切企業の情報を出さなかったり
利用者は縛り付けるけど自分たちは知らぬ存ぜぬですっとぼけるんだからロクな運営じゃないことだけは確かだね
- 95 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 23:22:28.81 ID:nrk5p4qw0.net
- >>70
今頃何いってんの?
前から書かれてたじゃん
- 96 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/06(木) 23:27:55.52 ID:p9xAUU0h0.net
- ID:nrk5p4qw0で抽出して納得
- 97 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 00:40:31.95 ID:wJoKkun40.net
- そう言えばボーナス制度ってまだ生きてんの？
- 98 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 03:01:36.31 ID:Sx9m/He50.net
- クラウドワークスは一刻も早く潰れるべきだわ
久しぶりに見たがイラストの単価で千円から五百円が当たり前になってて
以前見たときから更に半額まで下がってる
こんなアホみたいな値段が横行してるとは思わなかった
なんか対策取ったらしいけどこれが運営の考える適正価格なんだな
ヤクザでもまだマシな金額設定するぞ舐めてんのか
- 99 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 03:14:12.09 ID:DdcIGa/l0.net
- 価格は各自クライアントが自由に設定しているものです！！
クラウドワークスが設定したり推奨しているわけではありません！！
- 100 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 03:25:16.30 ID:Sx9m/He50.net
- >>99
規約が更新されて著しい低単価での募集は禁止されてる
にも関わらず募集が消されず残ってんだからこれが運営の考える適正なんだろ
- 101 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 03:51:16.46 ID:DdcIGa/l0.net
- >>100
「報酬額が著しく低い」の否定は「報酬額が著しく低くはない」です！！
よしんば禁止事項に抵触する依頼があったとしてもクラウドワークスは同依頼を消す義務を負ってはいません！！
- 102 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 04:14:46.40 ID:Sx9m/He50.net
- それじゃ結局低単価を黙認してるクソ運営ってことだな
だまくらかすためのポーズとして対策とったふりしてるだけでダンピング合戦続けんだろなここ
- 103 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 04:25:31.62 ID:DdcIGa/l0.net
- たとえ著しく低い報酬額が設定された依頼を放置したとしてもクラウドワークスにはなんらの非もありません！！
真面目な話
著しく低い報酬の規制とか予算偏差値表示とかやるよと言っているが
これは一見するとワーカーに歩み寄る(というか媚びる)姿勢に見えなくもない
しかし相場への関与・相場操作を正面切って堂々とやりますよ、という意味にもなる
むしろ非常に危険であるようにしか思われないのだが
(これまで秘密裏にやってたかどうかは別問題)
- 104 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 04:32:44.87 ID:DdcIGa/l0.net
- 何を言ってるかというと
たとえばライター募集している大手クライアント数社から金を受け取って
この金次第で「報酬額が著しく低い」の判断基準を操作する、ということもありえるということ
ワーカーからすれば、この価格が当たり前なんだ普通なんだと信じてしまう危険がある
クラウドワークスは第三者の公正公平な運営サマと思い込む者はゴマンといるだろう
業界全体の労働費・賃金の押し下げにも容易に繋がる
クラウドワークスは公的な存在ではないし露見しなければ良かろうという面もある
優越的地位の濫用や不正な協定などの責を問われる可能性もあるにはあるが、基本的には何やっても自由
- 105 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 05:00:00.89 ID:Sx9m/He50.net
- 何もしないどころかダンピングした金額を適正と偽って表示するのは今もやってんだろ
たった数万のイラスト案件取ったら
それでランキング載る現状見れば
どれだけ誰も稼げてないのかわかる
何もしないどころか率先して相場下げるよう働きかけてる
ここはフリーランスの敵だ
潰さないとこっちが潰される
- 106 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 05:21:28.26 ID:DdcIGa/l0.net
- 決定的な証拠がない限りは黒とも白ともいえない
証拠あっても直ちに確実に違法とならない
WrittingOfficeやってたってことで相場下げる動機アリだから黒方向に傾いてグレーになるけど
つかエンタープライズのサービスとかIR資料みるだけで十分グレーだけど、でも積極的に故意に相場に働きかけてるかは不明
たとえば俺がこの手のマッチングサイトを100%自分で作って管理者として完全無料で運営したとする
相場形成に全く関わっていないかどうかクライアント/ワーカーどっちかに有利なように仕組んでないか
100%信用できるか、っつったら無理でしょ
第三者機関に隅々まで監査してもらえたら信用度上がるかもだけどその程度
禁止行為規約も予算偏差値も、信用しない、存在ごと無視する、これしかない
良い評価がアテにならないのと同じ
- 107 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 07:23:06.74 ID:WP8jYM7m0.net
- 低報酬の募集が禁止になったら、報酬価格が上がるか?と言ったらそんなことないだろ
そういう蔵は低価格でも募集できる別のクラウドソーシングに移動するだけ
結局、会員数で遠くLancersに及ばなかった新規参入CWが、会員を増やすために「低単価で仕事を募集できる」「素人でも稼げる」って売り出したんだから
条件が変わればクライアントが減ると同時に、初心者は仕事がなくなる
- 108 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 07:36:39.42 ID:oNKM4Rpy0.net
- >>107
ランサーズのほうが新規参入じゃなかった？
間違ってたらごめん
- 109 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 08:09:41.38 ID:JfQ13XDP0.net
- 一言でいうと、もう終わりかね？
- 110 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 08:27:01.03 ID:eRPDoQ+a0.net
- ここは単価が糞すぎて仕事探す気になれないのはあるな
1記事4000～5000円の記事でもまったく儲からないからね
ここの糞みたいな単価だと
月1日アルバイトで8時間働いたほうが稼げるからなＷ
ライティングの仕事だと
- 111 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 08:34:21.82 ID:WP8jYM7m0.net
- >>108
CWが出来た頃には、既にLancersは大量の会員がいて、仕事を探すのが大変なくらい大量の仕事が毎日登録されていた
たぶん3～4年位、Lancersのほうが先だよ
調べてみ
- 112 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 08:41:23.79 ID:WP8jYM7m0.net
- >>108
自分で調べたよ
Lancersの設立が2008年4月
CWの設立が2011年11月
だから3年半くらいCWの方が遅い
3年半と言っても、その差は凄く大きくて、当時のLancersは他社を寄せ付けない1強といて君臨していた
だから「初心者でも稼げる」とか「格安の報酬でプロ並みの作品が作れる」って宣伝して会員集めしたんじゃないか
結果、蔵も若もカスばっかになった
- 113 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 10:12:24.28 ID:DdcIGa/l0.net
- >>111
>既にLancersは大量の会員がいて、仕事を探すのが大変なくらい大量の仕事が毎日登録されていた
ちょっとだけ違うかも？
2012年初頭だとランサーズは、まだそこまで・・・だった。やっと増え始めた辺り
むしろCWがスタートした辺りから、小額案件ターゲットと蔵が依頼しやすい環境で、2つが伸びていった感じ
宣伝・ブログステマ・Yahoo提携の威力、
それと何より長期間の手数料無料で客をごっそり確保した。覚えてる人いるかね
ランサーズはランサーズで手数料便乗大幅値上げとかあったしね
楽天ビジネスも落ちたなあ
- 114 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 12:08:32.86 ID:wNgLtslZ0.net
- ひさびさにスレ除いたが、クラワここまでひどくなってたのか。
もう潮時かな。
- 115 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 14:05:07.26 ID:oN5vdXHwF
- １円のタスクで２０％が手数料、おまけにクイック出金も手数料がかかるようになる。
こんなのやる奴って馬鹿だろwww
- 116 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 13:31:14.90 ID:Sx9m/He50.net
- こんなところで時間かけるより上野でボロ着て空き缶持って立ってたほうが収入行くよ
何もしないほうがマシという価格帯とサービス
素材サンプル持ち逃げも多いし
ただの詐欺サイト
- 117 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 14:57:45.79 ID:/p4OiGEF0.net
- どう考えても５００万はする案件を３０万円くらいで考えているみたいだしなぁ
海外発注が前提なのかな。
- 118 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 16:32:15.89 ID:zEsz/hEg0.net
- へそくり気分で溜め込んでたけど
出金しておくか。
- 119 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 16:48:39.85 ID:nFvsiQ3I0.net
- そろそろ潮時かもなあ
コラムにしろプログラムにしろイラストにしろどれもこれも単価の下がりっぷりが異常
その上CWに登録していた同士では関わり合いになったことなくとも仕事すんなとかいうジャイアニズム
2割の手数料をとっておきながらやってることはさらにお金を取る手段を探すことのみでサービス向上など全く考えていない
- 120 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 17:00:09.99 ID:Sx9m/He50.net
- ダンピングスパイラルから逃れられなくなってる
安い案件ばかりで収益見込めないからより安い案件を増やす
俺から言えるのはたとえ趣味でタダでも構わない人たちでもここでもう仕事はするなとしか言えない
既に手数料と振込考えると100円にすらならない案件が半数占めてる
- 121 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 21:46:36.16 ID:wJoKkun40.net
- タスクに一円の仕事を並べてるCrowdworksさんはもしかしてアホなのか！？
- 122 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 21:54:31.01 ID:+Bqbh12V0.net
- モラルハザードの対策として見守るだけ
次はワーカーから月額利用料取るようになる
- 123 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/07(金) 23:03:00.28 ID:4ae4cxjK0.net
- >>122
月額利用料？
いえいえ次は年間利用料が必要になります
ご安心下さい
大変お得な5年パック、10年パックもご準備しております
- 124 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 01:52:02.32 ID:FH1vuJpn0.net
- 金払い悪い客ほど要求が高いとは良く言われるがCWはいっそう凝縮されてる感があるな
- 125 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 06:02:07.73 ID:d4R0F59I0.net
- 単価が安すぎるとクォリティ落ちる一方だからな
- 126 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 07:54:36.86 ID:WPMQzGAZ0.net
- クソ暑くてとてもライティングなんかする気にならんし涼しくなるまでにお休みしたいわ、
秋になれば少しはマシになるのかならないのか・・期待しても無駄か・・
- 127 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 09:10:49.51 ID:2W8FkL1b0.net
- SEだけどCW使って、どんな状況でも値切るやつがマジでいることを知った
妥当な値段か検討するとかじゃないただ叩いて値切りたいやつ
- 128 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 09:57:18.65 ID:fJtm35gW0.net
- 少し前は実力ｶﾞｰとか努力がタリンとかこのスレで言ってる奴いなかったか？
どこいったんだろ
- 129 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 11:57:36.44 ID:bzDLeIxy0.net
- すげーよ急募明日までみたいな仕事でも
早いなら金額が安くなると思ってるクラがいるものここ
早くできる=簡単で安いって発想か？
- 130 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 12:41:06.63 ID:Tgh7tbbt0.net
- 各駅停車より特急の方が安いのかw
- 131 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 13:38:47.01 ID:2W8FkL1b0.net
- そんなんまでいるんか…
- 132 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 14:24:50.90 ID:3QIzfXow0.net
- 明日までできる品質でいいので高クオリティのものを二割の値段で引き受けてください！
その手の奴は割といる
みんなタンピングに脳みそ侵されておかしくなってんだよ
金銭感覚が狂ってる
イラスト一枚がコピー用紙一枚より安い
狂ってるにも程がある
- 133 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 17:03:18.40 ID:d4R0F59I0.net
- 案件読むだけで、嫌な気分になる。
馬鹿らしいよ。
- 134 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 17:16:19.22 ID:ygIpLx3L0.net
- わかるわ
幼稚園児でも絶対やらないお小遣い価格の依頼ばかりで見るだけでうんざりするし
その値段で引き受けるやつが十何人もいることも信じられない
実のところ糞蔵よりも自覚なくフリーランス殺しにかかってきてる
ボランティア馬鹿のほうが許せんわ
- 135 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 17:21:36.86 ID:ygCy0yCP0.net
- 検索してプロジェクトに絞ってみると0.1円～とか平気で並んでるからなあ
そういうの無視して探すけど5ページ目いってもまともな案件がないとさすがに見る気なくすな
- 136 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 17:36:25.48 ID:WPMQzGAZ0.net
- だから俺はタスクしかやらない、気に入らない単価なら無視すればいいから
- 137 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 17:42:06.34 ID:ygIpLx3L0.net
- むしろ低単価案件はワーカーの方に受ける前警告だすようにしたほうがいい
参考価格を大幅に下回る金額なので内容を精査した上で応募してくださいみたいな感じで
- 138 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 18:19:04.66 ID:bYciXcoP0.net
- ワオミーも売りたい人ばかりで買いたい人はいない。
クラウドワークスもクソ案件かクラウドワークスが二重取りの案件だけになり、ボランティア若すら去りそう。
- 139 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 20:42:21.72 ID:hhXKx+9u0.net
- 乞食のように「仕事を探す」を閲覧したというやつが https://crowdworks.jp/u/talkroom/comments/33292 でペンヤに逝くらしい
要はCWの蔵から切られたってことだろ
- 140 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 20:46:37.72 ID:ygCy0yCP0.net
- ペンヤってどうなんだろうか
ぐぐっても大してレポが出てこないからわからｎ
- 141 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/08(土) 21:17:38.16 ID:hhXKx+9u0.net
- ほんとにペンタの情報少ないな。単価高めらしいが肝心の仕事がまともにあるのか疑わしいかも。
- 142 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 02:39:01.94 ID:XftVDjTR0.net
- >>139
見てきたが何一つ受注実績のないやつが言ってもねぇ…
俺は保険的にPVモンスターの審査受けて通ったがあっちも微妙だったわ
- 143 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 02:43:54.80 ID:0VkASKbl0.net
- 見てきてないが受注実績ゼロというより捨て別垢なんじゃないのか
URL見るとおしゃだろ
- 144 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 02:48:15.43 ID:Gd47D1HZ0.net
- スレ違いになるから簡単に。
ペンヤはあまり依頼がないものの、文字単価は5円くらいが相場。
pvモンスターはURL変えたり、内部リンクさせなかったり本当に酷い。
SEO対策も古い指示で、そもそも知識がなさそう。
保険にどちらも登録したけど、結局cwのスカウトで単価高め案件やる方がましだった。
メインにするなら直接契約が一番という感想。
- 145 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 03:01:22.21 ID:Zh1JOiGY0.net
- >>144
もし登録するならペンヤだけど依頼はあまりないってことか
情報ありがと
- 146 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 10:53:25.27 ID:wGJJdxJ/0.net
- ていうか、ここのおしゃべりルームいらんな…ものすごくモチベ下がる
もう見ないことにする
- 147 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 11:39:01.89 ID:o6/btJtL0.net
- 確約なし高額ロゴコンペやって採用しないで、良さげなロゴを印刷してデザイナに
「こういう感じでココ変えてあとは適当に頼む。素材出すから安く頼むわ」
って頼んだら安くいいロゴ作れそう
- 148 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 12:01:59.80 ID:dryMUAl20.net
- >>147
そうゆうことを低価格でできますよってCW自体が宣伝してるからね
https://crowdworks.jp/lp/cl/cmpetition/logos
https://crowdworks.jp/lp/cl/cmpetition/leaflets
- 149 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 15:07:10.64 ID:0KSJpwdw0.net
- >>147
もうとっくにやってる奴がゴロゴロいる。
パターン１。案件キャンセルしてデータ持ち逃げ。
パターン２。終了間際にダミーの投稿者が出て来て採用、賞金全額とデータ持ち逃げ。
以前は１が多かったが、より悪質な２もかなり増えた。
- 150 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 16:03:37.06 ID:0uXdIQHt0.net
- ここ素材持ち逃げがマジで多い
過去二回はやられてるよ
- 151 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 16:35:48.00 ID:Hh1LZ0Mp0.net
- マイルストーン払いって何だよ知らずにまとめて納品しちまった
- 152 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 17:41:10.32 ID:pMU4WMhn0.net
- 仕事とは言えない超低額の案件ばかりで たまに高額の案件見たら百枚単位の仕事で単価百円以下
そんなのしかないぞここ
こんなめちゃくちゃなやり口でよく独占禁止法違反にならんな
- 153 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 20:47:30.47 ID:wGJJdxJ/0.net
- この半年くらいでほんと酷くなった。
新規だとロクな案件ない…
- 154 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 20:50:14.15 ID:WcsFShHe0.net
- まぢもう無理
って感じです
落とし前は付けるけど今回で終わりにします
- 155 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 21:10:02.32 ID:2Qo91jvj0.net
- 馴染みの蔵にこっそり切り替えの相談しようかなと考えてる。
- 156 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 21:13:22.62 ID:WMVLQKbf0.net
- タスクをやろうという人の気持ちがよくわからん…なんでだろ
あれなら、イチかバチかでプロジェクト形式に応募して見た方が全然マシ…
- 157 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 21:15:25.83 ID:WMVLQKbf0.net
- >>149
2は最低すぎるな…
- 158 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 21:15:29.96 ID:Zh1JOiGY0.net
- タスクは手数料ナシの頃の名残じゃね
手数料ナシなら旨味は確かにあったかと
タスクはリスク大杉の上に手数料も取られるようになってもう存在意義感じられないけどな
- 159 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 21:25:53.24 ID:F3iBt0+f0.net
- マジでろくな仕事ねえ
どうしてこうなった
- 160 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 21:26:22.94 ID:WMVLQKbf0.net
- 以前なら、「これはプロジェクトだろ…」てのも平気でタスクで応募してる。
価格だってアホほど安いし…
1500字で300円とか、バカにしてるよな。それに、持ち逃げオッケーみたいな感じするし。
みんな、あんなの受けるのやめりゃいいのにと思う。
- 161 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 22:50:07.54 ID:f5fS3Uxp0.net
- デザインコンペは外からでもクソさがわかりやすいが開発もな
納品後半年は蔵が気に入らないところにタダですぐ修正に応じろ、なんて今日日８９３でも言わん
- 162 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 23:16:11.57 ID:HxtUJwZq0.net
- クラウドソーシングにはヤクザ以下のクズしかいない
- 163 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/09(日) 23:59:36.25 ID:WMVLQKbf0.net
- 俺はライティングしか経験ないけど…
冒頭150字
本文3000字以上
修正指示あり
見出し文に細かいルール
場合によっては却下(修正するまでもなくボツってこと)
おまけにアンケートまで書かされて、
一記事800円だって笑
しかも、持ち逃げありのタスク案件…
頭おかしいんちゃうかと(･_･;
みんな、こんなの受けるなよ笑笑
どう考えてもおかしい。
- 164 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 00:11:56.40 ID:QC0pIrb40.net
- しょうがない、おそらくライター案件に群がる若の8割りはライターじゃなくて乞食だもんw
- 165 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 00:16:13.93 ID:wZhc6MqW0.net
- >>164
いや、これがまだプロジェクトなら、まあ…と思うんだよね。それでも安すぎだけど。
- 166 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 00:29:24.75 ID:AI3fz/XI0.net
- >>164
この場合は蔵が乞食でしょ
タダで施しを貰おうとするのが乞食
格安で書いてもらおうとしている蔵こそぴったりだわ
- 167 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 00:32:56.26 ID:KKCdzPnC0.net
- 乞食と言ってももっと施しを与えるのが当たり前とでも言いたげな身分不相応な乞食だな
どっちかって言うと生ポ乞食と言うべきか
コンビニで必要以上のサービスを求める底辺層と同レベル
- 168 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 01:04:18.16 ID:m6WCump70.net
- 一連の流れからわかるとおりもうクラウドソーシングは
最底辺のやる作業にまで落ちてて
フリーランスのキャリアアップにさえなってない
逆にクラウドに登録してるフリーランスは使えなくて危険って判断されてここでキャリアが死ぬ状況にさえなってる
もうクラウドソーシングはこの世から消えたほうがいいしここで受注するということはフリーランスとしての死を意味してる
- 169 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 01:06:33.42 ID:4Fsl22GS0.net
- ライティングしんどくなってきた
勝手に文章作る機械あったっけ？
- 170 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 01:32:04.12 ID:0VrMHp7X0.net
- 適当に自然っぽい文章を作る
既存文章を微妙に変える
ネットから文章を拾ってくる
このあたりはあるといえばあるが、お題に沿って意味が通る文章を自然生成的に作るなどは無理
そこまで機械が自然言語を高度に理解し使いこなせるなら
確率統計の範疇を出ない機械学習・ディープラーニングなんてほっといてそっちに流れる
- 171 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 02:30:30.99 ID:wZhc6MqW0.net
- それができちゃうと、さらに仕事減るなw
- 172 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 03:40:03.96 ID:G9uqmDyT0.net
- AIでこうなる
は広告戦略・政治的偏向報道もしくは宗教と断定して良い
だが別に信じてても良い
信じちゃうアホの9割以上が良い顧客ではない、よって残っても居なくなっても問題ない
- 173 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 06:00:11.89 ID:QC0pIrb40.net
- >>166
レストランのゴミ箱漁って、まだちょっと酸っぱいだけだから食べられるけど、もっと新鮮な生ゴミ出せよって文句言ってるようなライターは間違いなく乞食だろw
- 174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 07:18:18.96 ID:sqDYTxnE0.net
- 1文字5円
写真撮影ありだが交通費食費負担。
修正ほぼなし。
の案件を3月頃から継続してるが、これがここで最後の優良案件だったかもしらんな。
- 175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 07:32:32.37 ID:ek8lxgyy0.net
- 修正ほぼなしか、>>174が有能だっただけという線もあるな
- 176 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 11:37:20.39 ID:wDGnzaKV0.net
- タスクで0.2円あれば優良案件だと思える今日この頃
- 177 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 12:23:13.97 ID:IPWkibJS0.net
- AIによる監視って具体的になにやってるんだろうな。
ワトソンくん使ってるのかなぁ
- 178 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 12:42:25.14 ID:ZbVpUOKf0.net
- 暴言・禁止ワード・スパム蔵の過学習
↓
違反報告から傾向を人力で追加学習
↓
運用サイクルにより今後精度を向上
こんな感じじゃねーの？、ディープラーニング齧った程度の想像だけど
- 179 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 13:00:46.06 ID:IPWkibJS0.net
- ヘイズ推論？そんなもんだよなぁ。
- 180 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 13:01:10.29 ID:ek8lxgyy0.net
- AI（固定NGワード有無の定期的全文検索巡回）
こうだろう
- 181 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 13:18:47.62 ID:4GjeGw+a0.net
- 取ってつけたようなAIという単語な
- 182 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 13:55:31.91 ID:AI3fz/XI0.net
- >>173
せめて乞食の意味くらい理解しようや
糞蔵でも日本語くらいはわかるだろ
いやわからんかもしれんけど
- 183 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 14:26:17.45 ID:4aG58TIT0.net
- 糞みたいな値段で引き受けても感謝されるどころか人間扱いしなくていいって判断される
値段がクソなの引き受けたくない最大の理由は難しくてくらが横柄で頭が悪く暴言を吐いてくるおおよそまともな社会人とは思えない奴らばかりだから
- 184 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 15:07:10.47 ID:ZA88k/+n0.net
- えーと500文字単価16円手取り13円だから・・・
文字単価0.026円の仕事リクエストが来ました！！
どうしようかなー受けようかなー?? (? ?ω?)? ??
- 185 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 16:22:22.24 ID:4aG58TIT0.net
- ダンピングここに極まれりって値段だな
いつマイナスの値段つくか楽しみ
- 186 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 17:07:51.71 ID:AI3fz/XI0.net
- >>185
先に金を預けろ案件はすでにあるんだなこれが
全部納品されたの確認したら預かった金を返すねっていう
- 187 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 17:36:10.22 ID:4aG58TIT0.net
- 明らかな詐欺まで放置してるクラウドワークスは詐欺サイトだね
- 188 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 17:43:23.12 ID:KKCdzPnC0.net
- 健全化を目指すと謳って普通の案件が規制されるようになっても2ｃｈのアフィみたいにおしゃとかで誘導書き込みが増えるんだろうな
現に今そういう書き込みが増えてるし
詐欺師はあの手この手で方法を考え付くからな
- 189 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 18:33:09.53 ID:H/jvnc7h0.net
- >>186
そういえばどうなったんだろうと見てみたけど
たぶん消えてると思う
まあ、あれはねw
- 190 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 18:47:46.21 ID:o5ORE8yV0.net
- 最近CW始めたヌーヴなんだけど購入代行のバイトって募集かける側に何のメリットあるんだ？詐欺じゃなくてちゃんと払う人がいるみたいだけどさ、クライアントに支払う金額分無駄な気がするんだけど
- 191 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 18:56:30.22 ID:RAuvBPXP0.net
- まともなのなら初回のみお試し激安みたいな通販を初回価格で複数手に入れたいとか
- 192 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 19:02:11.66 ID:KKCdzPnC0.net
- まあ転売目的だろうね
- 193 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 19:25:44.05 ID:52VI+SiV0.net
- >>190
店舗の評価入れてほしいんじゃないの？
スカウトメールが来たから何の仕事かと思ったら
すでに長期で契約してるとこだったでござるorz
- 194 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 20:29:34.93 ID:jz7myS4M0.net
- >>190
アフィで90%とかの高料率の商品があるから
それで買ってもらって商品は転売。
- 195 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 21:04:44.24 ID:BTJoKY/K0.net
- 詐欺の代行じゃん
ここってそんなのばかりだな
ありえない低単価家から犯罪の斡旋に映ってるな
これで何を健全化したのかわからん
ヤクザのフロントか？
- 196 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 21:56:15.52 ID:KKCdzPnC0.net
- 今どきのやくざはもうちょっと賢いからどっちかって言うとチンピラや半グレのお粗末な真似事ってところだな
- 197 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 22:39:21.93 ID:o5ORE8yV0.net
- あー成る程転売なのか
納得したわサンキュー
意外とちゃんとした仕事を発注してるとこ少ないんだな…
- 198 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 23:19:42.93 ID:RX/wjnO80.net
- 一文字0.22えんもらってるから幸せ～w
- 199 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/10(月) 23:28:40.56 ID:ek8lxgyy0.net
- チケットとか限定商品系は自動購入とか実質おなじ人の多数購入アンド転売を禁じてるとこ多いからな
規約だけじゃなく逮捕例もあるし、違法な依頼といっても過言じゃない
- 200 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 00:48:25.78 ID:tJa7Pe1b0.net
- 見た目がきれいなだけで闇の職安じゃん
転売やマルウェア作成
振り込め詐欺や素材持ち逃げが横行してスラムのブラックマーケットじゃん
麻薬密売くらい探せばありそう
- 201 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 00:49:37.68 ID:nEi4mpJK0.net
- 2円以上ってしてんのに平気で0.2円とかの依頼してくるやつはなんなんだ？
- 202 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 01:50:46.92 ID:Nm0ZxGXg0.net
- テキトーに書いても大丈夫みたいだから楽だわ
読んでる人いるんかなw
- 203 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 06:39:35.58 ID:pa2qMKO80.net
- 文字単価高いほどストレスが少ないのはあるな
- 204 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 06:52:03.35 ID:f4AR8u+f0.net
- 文字単価安いほど文字数めっちゃ多いんだよな
単価高くなるほど楽に感じる
- 205 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 10:47:06.48 ID:SFWA6yKi0.net
- 400文字で230円って安い？
- 206 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 11:22:40.86 ID:jgWdLF5O0.net
- チャットワークって本名の方がいいのかな？
初めてプロジェクトやっててチャットワークに誘われたけど、クライアントは本名っぽい
- 207 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 13:30:27.69 ID:G+nXBMt70.net
- ところでクラとして仕事を発注したらどれぐらいでCWに反映されるんだろう？
審査とかしてからなら30分以上は最低でもかかるんかね？
- 208 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 13:31:28.63 ID:nWLvrvqd0.net
- bayashi1とかいうやつ、まじ地雷クライアント。気を付けて
- 209 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 14:01:47.95 ID:pQiT2Vuy0.net
- >>205
内容次第でやるかなー
- 210 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 14:52:31.43 ID:pQiT2Vuy0.net
- 利用規約改定されたらしいけどどこがどう変わったのか誰か説明して！
- 211 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 15:55:11.43 ID:NjN7SAIwa
- １円や５円のタスクのどこが仕事なんだ？ふざけんなよ！！
- 212 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 15:53:07.73 ID:KXKsDZMU0.net
- >>205
画像なしで300円ならやってもいい
- 213 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 18:11:02.31 ID:SFWA6yKi0.net
- >>209
簡単な口コミ
安くもなければ高くもないってかんじかー
しばらくやってなかったからタスクの相場がわがんね
- 214 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 18:16:11.57 ID:FgFig1ot0.net
- 口コミはモノによるけどCW規約に抵触するわ法律違反のおそれがあるわでリスクありすぎなんじゃなかった？
- 215 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 18:25:51.28 ID:SFWA6yKi0.net
- >>214
それって書き手というより投稿した奴の問題にならへん？
法律違反ってことはコピーだと思うからそのへん注意して書いてるから問題ないんだけどさ
- 216 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 18:26:59.77 ID:KXKsDZMU0.net
- 0.2円の案件相談がきやがった。
1円からって書いてあるだろうが。
- 217 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 18:27:28.61 ID:nEi4mpJK0.net
- >>205
激安です
口コミじゃ実績にもならないしやる意味が全くないので手をださない方がいいと思う
激安単価の場合は実績作りのための特殊な内容の時くらい
- 218 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 18:36:00.95 ID:SFWA6yKi0.net
- >>217
ごめん説明不足だった
一応エクセルで１記事230円を複数やって納品するかんじ
- 219 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 18:59:16.94 ID:FgFig1ot0.net
- 【遅報】直契約の違約金１００まんがなくなった
【遅報】直メやスカイプが禁止になった
【遅報】直メやスカイプが違約金１００まん
ソースは規約
確認してくれ
- 220 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 19:04:11.26 ID:lClt7VJb0.net
- スカイプやメルアドをメッセージに書いただけで100万訴えられるぞー！
クラウドワークスは住所も名前ももちろん把握してるから訴訟もたやすい。気をつけろー！
- 221 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 19:11:57.16 ID:FgFig1ot0.net
- あと今後進捗止まったまま１８０日経過したら仮払い金を蔵に返すが文句言うなだってさ
- 222 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 19:24:36.49 ID:KXKsDZMU0.net
- 無茶苦茶な
- 223 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 19:30:37.43 ID:nEi4mpJK0.net
- 意図的に蔵が進捗止めることができる状況でそれやっちゃうの？
あとライティングオフィスもチャットワークで連絡とってるけどそれはいいのか？
クラウドワークスもしかして経営なんかやばいの抱えてんのか？
- 224 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 19:33:54.07 ID:pa2qMKO80.net
- 実際、文字単価1円でもたいして儲からないからな
１日8時間くらい毎日記事を書き続ければ10万くらいにはなるが
0.1円や0.2円とかボランティアでっせ
- 225 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 20:01:21.05 ID:QPdFMgGj0.net
- さすがヤクザワークス
最終的には絨毯爆撃で脅しかけて
収益得るビジネスモデルに以降する気か
- 226 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 20:02:56.09 ID:6KV+W76D0.net
- これって蔵が音信不通になって
仕方なく会社名調べて直接連絡しても違約金発生かよ
すげえ
さすが詐欺師に優しいでおなじみのクラウドワークスだわ
- 227 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 20:11:59.64 ID:O7bPfOMm0.net
- ついにチョンもここにきたか
- 228 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 20:13:32.56 ID:QPdFMgGj0.net
- >>221
これって蔵が納品後検収しないままバックレ放題じゃん
働き方改革って奴隷の飼い殺しのことだったんだな
- 229 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 20:21:41.41 ID:N2/tWPvv0.net
- 売り上げ以外でお金を搾り取ろうとしている策がことごとく裏目に出そう
実際に100万罰金取るのはいろいろと無理がありそうだけど
蔵も若もCW上にある金が戻らなくなるリスクは一段と高まった感がある
- 230 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 20:26:08.87 ID:QPdFMgGj0.net
- 今後
他のクラウドソーシングサービスへの入会の禁止や
個人としてサービスを通さない請負まで禁止するようになったら
総務省に訴え出たほうがいい
今の流れならおそらくそこまでの囲い込みはやる
- 231 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 20:27:02.83 ID:rfDezNe30.net
- >>224
それだけやったら30万ぐらいいくけどな
- 232 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 20:35:55.85 ID:KXKsDZMU0.net
- つうか今の状態は法律的に見てどうなのよ。
- 233 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 20:49:23.57 ID:QPdFMgGj0.net
- 芸能人での一方的な契約の存在が問題になって手入れ入ったけと
声が大きくないとおそらく変わらない
- 234 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 21:53:04.41 ID:AqN2tzy80.net
- この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル ！
https://goo.gl/ISAAaD
ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
https://goo.gl/LWwC0A
- 235 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 22:40:08.97 ID:/wxqnFIU0.net
- 法律的に？結構ヤバイはずだよ
真っ向の訴訟になったら丸ごと無効認定されてもおかしくない
サービス内容に対する２割という高額で割合徴収の手数料もかなり
- 236 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 23:19:25.90 ID:SFWA6yKi0.net
- １８０日経過したら仮払い金を蔵に返すって検収されなかったらそれまでってこと？
- 237 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/11(火) 23:48:42.85 ID:QPdFMgGj0.net
- >>236
しかも自動的に著作権引き渡すとか書いてあったから
払わなきゃ勝ち
- 238 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 00:22:24.20 ID:OanKaw+n0.net
- ＞＞契約後の直接連絡先の交換に関しては、ユーザー様ご自身の判断で行っていただくようお願いいたします。
って「よくある質問」には答えてるから、契約後ならこれまで通り電話やチャットやメルアドはOKだろ。
- 239 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 00:30:30.42 ID:TS9Dkk3/0.net
- ちょっと待て、蔵だけじゃなく若も対象になってるぞ
第12条 決済手続き
（ｒｙ
10． 仮払い金等及び確定した報酬について以下の日数が経過した場合、当該仮払い金等及び確定した報酬にかかるメンバー及びクライアントは、
仮払い金等にかかる返還請求権、確定した報酬の支払請求権、その他一切の権利を失い、当該仮払い金等及び確定した報酬は弊社に帰属するものとします。
(1) 本条第7項各号に該当した日から、仮払い金等が返金されないまま180日が経過した場合
(2) 報酬が確定した日から、出金されないまま180日が経過した場合
いよいよ泥舟だな。
そろそろ全部出金して退会する段取り立てるか…
- 240 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 00:35:19.75 ID:FieHKPTM0.net
- >>237
まじか
手数料20％、検収されなくても保証無し、電話したら100万
地獄かよ・・・
この利用規約で仕事続ける奴っていんの？
- 241 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 00:56:25.64 ID:JuEVylPp0.net
- >>239
マジだわ。俺も見落としてた。1ヶ月前の規約には無かったことを確認済み
これ、あれだぞ
出金時の振り込み手数料が高いからって貯めてる状態にしてるやつ、半年でCWに没収されちゃうよー＾＾ってことだぞ冗談抜きに
利用者にとっての不利益変更がむちゃくちゃ多いんだが
事前告知や差分、あったか？
- 242 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 01:02:31.99 ID:JuEVylPp0.net
- >>238
規約にはサービス内容のところで状況限定されずに禁止されてる
規約変更のが新しいからそっち優先と言われて終了
- 243 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 01:04:49.30 ID:FQTuJUZW0.net
- 次スレのタイトルは
クラウドワークス葬式会場
でもいいよ
次を探すスレにするのもいいね
よっぽど有意義
- 244 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 01:09:45.42 ID:FieHKPTM0.net
- てかこの変更に気付けた奴どのくらいいるんやろ
- 245 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 01:24:26.35 ID:qxbvBhWk0.net
- チッもう気がつきやがったか
大丈夫です
想定の範囲内です
すぐに手をうちます
- 246 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 01:35:40.69 ID:TS9Dkk3/0.net
- >>242
タスクの糞案件でもコツコツ頑張っている主婦層なんか悲惨だよな。
報酬が確定している分でも出金可能になる額に満たなかったとしたら報酬確定日から180日経過で問答無用の没収だろ？
俺的にもうひとつ気になってる点がある。
第23条 サイトの中断・停止・終了
（ｒｙ
2. 弊社は2週間前までに、会員に電子メールでの通知及び本サービスの提供を行うWebサイト上で告知を行うことにより、本サービスの停止及び終了を行うことができるものとします。
改定前までは1ヶ月だったような認識があるんだが、これをどう思う？
若「クイック出金手数料たけー、通常出金に戻すべ」
CW「よしよし、通常出金に戻したワーカーが増えたな。決済状況もかなり悪くなってきたし、今整理すれば供託金を含めてそれなりの利益が残せるな…。よし、サービス終了して乞食どもから最後に巻き上げるかｗ」
2週間前の告知=14日
通常出金のサイクル毎月15・または末日に締めて当月末日または翌月15日に振込み。
つまり最短期間「15日」で堂々とドロンできる根拠があるってことだよな。
3. 弊社は、本条に基づき弊社が行った措置に基づき利用者に生じた損害について一切の責任を負いません。
こりゃ180日経過が現実化する半年以内のサービス終了あるぞ…
- 247 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 02:00:20.54 ID:JuEVylPp0.net
- >>246
悲惨だよな
1ヶ月前も2週間前までにだった
一切の責任を負いませんという文句もあった
つまり元から以下略
ところで今だから書いちゃっておくけど>>237の著作権委譲強制って違法だよな？
なんで蔵と若の間の契約に一方的に権利手放せと命令されなきゃいけないんだ
契約書で契約してても正当な対価がなければ無効扱いされるのに
- 248 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 02:16:24.93 ID:1pKmyJ0Y0.net
- クラウドワークスって2割以上も取っていて儲かってないのか？
わからん。
- 249 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 02:18:30.47 ID:kajPF8qu0.net
- クラウドワークスはここで数十万の原稿料未払い詐欺にあってるし
契約成立後に払われたプールしてる金まで勝手に手を付けたりするなら退会した方がいいな
というかほんとにそんな契約成り立たせようとしてんなら連名で総務省にパブリックコメント出したほうがいい
- 250 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 02:31:58.27 ID:TS9Dkk3/0.net
- >>247
おぉ、改正前もそうだったのか
俺の勘違いでよかっ…なわけないなｗ
憲法＞各種法律＞＞＞＞＞利用規約
委譲強制は明らかに違法
それでいながら運営は自社が責任を持たないことも明言
舐めるようにチェックしていくと論理的にも破綻している
- 251 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 02:53:06.33 ID:kajPF8qu0.net
- 報酬の没収は流石に下請法違反かと思ったが
合法なんだな
というか規定する法律がない
- 252 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 03:05:13.81 ID:h64XHnC+0.net
- >>248
三ヶ月毎で相場が半額になる値崩れして
高額案件では未払い多発
呆れて優秀な若も蔵も直接契約に移行
そりゃ逆になんで今運営できてるかさえ怪しい
- 253 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 03:17:09.12 ID:Mk5Oy8X80.net
- ランサーズと比べても赤字ひどすぎるからな、CWは
以前話題になってたクイック出金の手数料は
金貸しとして考えると年利いくらなんだろうね
後払い方式の蔵が増えたら必然的にクイック出金を使わないと
厳しいという若も増えるだろうし、たぶんそれが目的くさい
元から後払い蔵自体を避けてるけど、
最近の流れを見てるとCWへの信用がマイナス突入だからなぁ
- 254 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 03:24:06.88 ID:xFMkCsy30.net
- >>251
断定は不可能だが、不正競争防止法、独占禁止法
もしかするとこんなまともな法務いるか怪しい状況だと仮払いの法的性質が明らかでないが
出資法か資金決済法か信託業法に抵触してました、まである
合法と断定できるどころか、控えめに言ってもかなり黒のほうに近いグレーだと思うが
- 255 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 04:15:27.18 ID:kajPF8qu0.net
- >>254
下請法では多分クラウドワークスは親事業者に当たらないから
管理した報酬を支払う法的義務を追わない
少なくとそういう契約は出来そう
- 256 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 04:38:47.72 ID:xmyZY9JS0.net
- WrittingOfficeの個人情報収集と運営会社の開示拒否からどんどん狂って行ってる気がするな
- 257 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 05:16:15.81 ID:1xPQWXKi0.net
- 解答次第じゃ退会するわ
どうせ稼げないし
ろくな仕事もないのにこの上
こんな規約改定まで押し付けられんじゃやるだけ損
- 258 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 07:15:56.15 ID:lOkIoLUR0.net
- 文字単価的にはここのプロジェクトの糞単価仕事より
タスク専門サイトを何サイトか掛け持ちした方がマシだしな
- 259 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 07:33:03.07 ID:xmyZY9JS0.net
- クラウドソーシングの仕事探すよりもマイナビとかで募集してるライティングの仕事は単価高いし企業によってはテストライティングの文字数分だけ報酬くれるからおすすめ
3000文字以上のテストライティングで7000文字書いたけど7000円ももらえてCWがあほくさく思えた
それでも実績やライティングを身につけられたのもCW（で出会ったクライアント）のおかげだから複雑な気分だよ
- 260 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 08:10:24.24 ID:G72pJBcv0.net
- >>255
下請法に当てはまらない＝合法って短絡思考を暗に批判されてるのに気付かんか
- 261 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 09:40:44.92 ID:veQmZnOPY
- クラウドワークスはもう終わった。二度とやらない。
貯まっている報酬を全部引き出しておさらばするわ。
- 262 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 12:52:41.16 ID:1xPQWXKi0.net
- >>260
と言うよりクラウドワークスみたいなフリーランスの仲介業者を想定してなくて法律が機能してない
訴え出るのは良いことだと思うけど、現状どんなグレーでもまかり通るのは事実
メチャクチャな規約だけど契約って言われれば従うしかない
- 263 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:09:05.94 ID:Dufh5Kx30.net
- >>239
いやいや、これは「規約変えました」じゃなくてちゃんと説明しないと駄目だろ
しかもたった半年って
俺もキャリーオーバーにしてるからここ見てなかったらヤバかったわ
- 264 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:15:14.31 ID:FQTuJUZW0.net
- 今までは仮払金があるからこそばっくれ防止できるという利点があったのに
それさえもなくなったというのは異常だな
なんのための2割手数料なんだろな
クラウドワークスを利用する利点がないじゃん
- 265 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:17:03.57 ID:eKABqwPN0.net
- ちょｗ半年以上キャリーオーバーしたら
クラウドワークス「わいが総取りｗｗｗお前らが出金しないのが悪いｗｗ」
この会社やべぇぞｗ
- 266 ：236：2017/07/12(水) 13:18:52.71 ID:TS9Dkk3/0.net
- >>263
絶対コレうっかり失効狙っているよなｗ
いくら在宅が前提の案件が殆どとは言え、大病や事故などで長期間ログインできないケースは十分に想定できるわな
ちなみに今日のCWの株価は13:15現在で前日比-31円 (3.01%)下落。
変動が当たり前の株式市場とは言え、一年を通してこうも下降を続けているってことは、本当に経営自体がアレなのかも
- 267 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:19:44.18 ID:Dufh5Kx30.net
- アカウント自体を放置とかならまだしも普通に仕事してても関係なしだもんな
- 268 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:22:24.34 ID:FQTuJUZW0.net
- これ公式ツイッターに直接リプ送った方がいいかもな
多くの人の目に晒あげ
契約成立後、納品してもクライアントが意図的に180日検収を行わなければ報酬はワーカーに支払われないということですか？
みたいな
- 269 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:29:24.86 ID:G72pJBcv0.net
- マッチングだけなら単純だけど金も仲介してるからな
規約は払込とか支払いって書いてるだけだが
システム手数料と別に振込み手数料まで実費以上に取ってる
CWが実質金を預かっててCWが払うか戻すかの判断握ってるうえに
CW総取り規約まで追加しちまった
これ下手したら無免許か未登録で運営停止あるで
- 270 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:44:40.09 ID:ft42cAME0.net
- 出金したよ
ここのおかげ、ありがとう
- 271 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:48:03.82 ID:G72pJBcv0.net
- >>262
何の法律が適用されるかとかどういう判断になるかなんてお上が決めることなんだよ
見た目悪い例えだけどマルチ商法なんかも
独自にサービス規約作っててどういう法律でこういう規約になってるなんて書かない
けどお上が実態みて何の法律に違反してるからダメだ、んで処罰だろ
- 272 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:54:21.32 ID:mr3D8vqG0.net
- ランサーズのほうが経営うまくいってるの？
CWって上場してイケイケの感じがしてたんだけど
- 273 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 13:58:17.50 ID:gIsd1//d0.net
- 有効期限半年の楽天ポイントみたいなもんだと思って割り切るしかないよ、ポイントなら有効期限があっても誰も文句言わない
- 274 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 14:09:27.96 ID:eKABqwPN0.net
- いやあれもおかしいだろ
- 275 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 14:39:03.36 ID:vAUC4Sp30.net
- そうだなぁ 最低5年だよなぁ。
半年で取り上げるとかありえん。
- 276 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 14:39:35.88 ID:vAUC4Sp30.net
- プロワーカー継続って、ぜんぜん嬉しくない.....
- 277 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 14:41:24.66 ID:FXs/16IE0.net
- 雑魚にもプロ認定ばら撒きすぎてなんの意味もないんだよな
- 278 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 14:54:53.55 ID:Iq1VloWn0.net
- 仮払いも無くなり
検収はほったらかし
180日経過したら賃金没収
ブラック企業大賞2017でも狙ってるんか(笑)
- 279 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 15:05:36.99 ID:Pm1BMDPq0.net
- 長い目で見て仮払いを無くすメリットってcw側にあるの？
- 280 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 15:07:03.42 ID:55weo3+G0.net
- 仮払いも無くなるの？
怖くて作業できなくなるよ
- 281 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 15:51:41.81 ID:8BhIgaV10.net
- 逆に考えるんだ。
この規約変更は蔵の方も気付いていないと。
- 282 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 16:01:35.11 ID:kajPF8qu0.net
- 月末一括払い制なんて言ってるが
こんなの作業だけさせてドロンに決まってんじゃねえか
その上で検収されなかった納品物は自動的にクラウドワークスに著作権譲渡という地獄
- 283 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 16:09:26.18 ID:EOM0vhto0.net
- クラウドワークス、ランサーズ経由で、
株式会社Makewavesの被害に合われている方ご連絡ください。
j84c6pge@gmail.com
- 284 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 16:38:10.21 ID:9mmaxMIf0.net
- いよいよお外で働く時がきた
- 285 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 16:58:34.84 ID:FQTuJUZW0.net
- WritingOfficeもちょっとおかしくなってんな
社員と思われるアキバがチャットワークから退席してる
人事移動なのか辞めたのかしらんがCW内おかしくなってそう
- 286 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 17:57:20.03 ID:K9TPPHqj0.net
- せっかくうまくいってたのに、へんな規約で終わりかよ
ランサーズ行くか
- 287 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 18:11:16.76 ID:lOkIoLUR0.net
- ランサーズ一本に絞った方が良さそうだな
- 288 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 18:22:19.04 ID:kajPF8qu0.net
- ここはもうあかんわ沈む船にいつまでも乗っても損するだけ
逃げんとそのうち退会時に手数料取るようになるぞ
- 289 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 18:33:07.31 ID:Pm1BMDPq0.net
- これさぁ、蔵から「ランサーズに行きませんか？」って言われてもおかしくないよな
むしろこっちから提案したいくらい
- 290 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 18:39:31.62 ID:lOkIoLUR0.net
- 仮払いなしで2割の手数料ってことは
クラウドワークスで仕事をする異議もないからな
これで退会するワーカーは多そうだな
- 291 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 18:40:43.18 ID:lOkIoLUR0.net
- まぁ、仮払いしない蔵とは取引するつもりもないけどね
- 292 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 18:47:53.59 ID:FQTuJUZW0.net
- というかこの仮払いってさ手数料抜いた後の報酬だよな？
Ａ蔵が1万円の仕事を依頼→2000円手数料をCWに支払、8000円の仮払金をCWにプール
Ａ蔵が成果物受け取ったあと検収せずバックレ180日経過→CW、8000円をＡ蔵へバック
ってことになるよね？
これって
Ａ蔵は1万円の商品を2000円で入手でき
CWは何もせず2000円儲けて
ワーカーだけが1万円分丸損ってことか？
すごい仕組みやね
蔵はこの仕組み歓迎の方向になるんじゃない
- 293 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 19:48:14.80 ID:TfTOIHUF0.net
- 一万の商品に半年も待つの？
- 294 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 19:52:26.36 ID:FQTuJUZW0.net
- >>293
数字は例えなんで
それにいくらであっても待つ以外の道がない
蔵としてはこちらからどれだけ問い合わせても無視すりゃいいんだしね
- 295 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 20:12:19.65 ID:lOkIoLUR0.net
- というか、信用のない蔵はワーカーから
仕事受けて貰えなくなるだけだろうな
外のサイトで仕事はいくらでもあるしな
直に募集している企業系サイトもあるし
- 296 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 21:23:02.13 ID:GWQ4rmgt0.net
- それも理想論だと思うけどね
相変わらず安くても引き受ける若も多いし多分安かろう悪かろうでずっと続いてくよ
もうイラスト案件でも200円とか
タスク案件かよってのがあるし
健全化が全くなされてない
- 297 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 21:39:26.03 ID:IZEvJ35p0.net
- 子供が書いたイラストが来そう
- 298 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 22:07:09.61 ID:VaPNt6z30.net
- https://crowdworks.jp/public/employers/652845
こいつ、承認が糞トロいんだけど、毎回こうなの？
知ってる人教えて
- 299 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 22:20:45.03 ID:6gs/rp+U0.net
- >>298
評価低い時点でお察し
- 300 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/12(水) 23:48:36.25 ID:G72pJBcv0.net
- まあ元から蔵若で争いがあったら問答無用でCWは蔵に返金できる規約だったんだけどな
どれもこれもCWに義務ではなく権利を与える規約
蔵はたいして変化がないんだけど
若は蔵とトラブってなくても、没収リスクが追加CWからいちゃもん付けられるリスクが追加、これがでかい
- 301 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 00:49:33.20 ID:gjQB7GYq0.net
- 今までさんざんCWの悪口言ってたのに、何いってんの?
自分は規約読んですぐに、次の締め日で全額引き出す手続きしたよ
そしてもう二度とCWでは仕事しない
どんなにいい条件のスカウトが来ても絶対やらない
自分は今が判断しどころだと思うけど
- 302 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 00:59:39.33 ID:dAAA1v0Y0.net
- 俺も今連絡待ちの案件落ちてたら解約するわ
強制はできないけどみんな稼げない人は辞めて行ってほしい
力関係が変わらない限り永久に奴隷のままだしやめてほかの方法で案件取れるよう考えてみる
- 303 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 01:04:27.12 ID:2vKkGS/t0.net
- めっちゃ改悪されてて草、倒産フラグ？
- 304 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 01:56:34.64 ID:xSrZpRq+0.net
- 直取引は100万支払えが直連絡は支払えになったのは誤植とかじゃないのか、マジなのか・・・？
そりゃ理論上は直連絡あっての直取引だろうけどよ
前は同意後は直連絡OKですよとか表示してたのに不意打ち100万請求じゃん
せっかくメッセージとか鈴マークの機能あるのに規約変更に一切触れないこのクズ具合
- 305 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 04:25:30.55 ID:X3KxOvUU0.net
- 腕の良いライターほどお得意さん以外との新規契約はしなくなるだろう
そしてお得意さんとの契約終わったら退会だろうね
- 306 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 04:50:33.99 ID:X3KxOvUU0.net
- 元々儲からないのは激安単価の仕事ばかりのせい
ワーカーでも儲からないのに
ピンはねしている側が儲かるわけがない
10記事書いて数千円の案件から2割手数料徴収しても儲かる訳がない
文字単価1円でも時給50０～600円の世界なのに
- 307 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 05:53:03.37 ID:gjQB7GYq0.net
- >>306
それは自分がクソすぎるってこと、そろそろ気がつけ
普通は1円なら、最低でも時給1000円は行く
- 308 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 06:25:31.02 ID:0JCQwpjM0.net
- >>307
1円ドカタw
- 309 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 07:42:29.05 ID:MIDGn3Ao0.net
- 昨日登録してうきうきでスレきたらお通夜状態か
- 310 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 08:16:43.85 ID:DooSDfHa0.net
- 文字単価0.1円とかの超低単価案件は「超低単価コーナー」とかを作ってそこにまとめる
というツイートを見かけたが、その通りだと思う
- 311 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 09:23:04.06 ID:auAQZvc20.net
- そのうち0.05円とかになりそう
- 312 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 09:37:55.90 ID:0a1u4gfm0.net
- そういや昨日1000文字10円を見たような気がする
- 313 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 10:17:27.61 ID:GJ7antlD0.net
- >>312
その価格じゃ
ああああああ暑いですねえああええ
みたいなめちゃくちゃな文章でも割が合わない気がする。
- 314 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/13(木) 11:42:17.10 ID:cMkZ3Ukf0.net
- 応募してもLINEでやりとりしましょ！みたいなクライアントからしか連絡来ないんだが危ないよね？
- 315 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 12:16:53.99 ID:dAAA1v0Y0.net
- マジで180日で報酬没収なんだな…
警告文出てる
怖いのはこの規約が他のクラウドソーシングサイトでも一般化してきそうなことで
こんなリスク抱えたら直接契約が増えそうなんだが
- 316 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 13:30:26.76 ID:WXVnUPOt0.net
- キャリーオーバーして振込み手数料軽減とか思ったら180日で没収
なーんて危険があるなら直のがいいやって意味か？
- 317 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 13:33:45.53 ID:dAAA1v0Y0.net
- タダでさえ手数料もかかっておまけに全額没収のリスクもあるならまずバレない直接契約に移るって考える人たちは多いだろね
それを見越しての直接連絡は罰金百万なんだろけど
- 318 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 13:45:20.01 ID:dQ/zDy/G0.net
- 三ヶ月クラウドワークス使ってないのにプロワーカー認定がなぜかまたされた
なんて意味のない称号だ
- 319 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 13:51:06.61 ID:QQbDKkxg0.net
- 今回のは悪口どころか、即撤退レベルだからなー
- 320 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/13(木) 14:12:26.45 ID:keroklZt0.net
- 契約している蔵から撤退連絡来たから換金してCW退会する
今月は一気に換金進むだろうな～
CWより前から登録しているLancersとか他で巡り会える気がしている
- 321 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 14:13:28.93 ID:WXVnUPOt0.net
- >>317
そっか2割手数料もあるもんな
考えてみりゃこのシステム仮払いもどんだけ意味あんのって状態だなあ
- 322 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 14:17:58.88 ID:fmYFVqAG0.net
- 退会祭りかよ
- 323 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 14:19:36.01 ID:3yyrVNg+0.net
- 蔵が取り逃げするのを防ぐためにも仮払いは意味があったよ
仮払い金があるからこそ納品したあと蔵が検収せず消えても報酬はもらえてた
だからこそ手数料にも意味があった
仮払金の管理費と思えばよかった
でもその確実性が消えた上に
CWは手数料だけはとってくってシステムになっちゃったら使うだけ損と言えるね
- 324 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 14:30:17.65 ID:WXVnUPOt0.net
- コンペだと堂々とキャンセルできてサブ垢当選もできるじゃん？
偽装当選が禁止行為に入ったけど罰金ないから
開発プロジェクトも最初から完全に仕様決まってるなんてないから
提案盗んで逃亡とか仕様追加でトラブルをよく聞く
タスクは旨み消えたまま非承認地獄だもんな
- 325 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 15:16:15.18 ID:DooSDfHa0.net
- 同じタスクを4時間で17回やってやったわ
一回600円の仕事
最後の方なんて一瞬で承認されるようになっててビビったわ
- 326 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 15:26:46.54 ID:pvAMfCoB0.net
- タスクは一件だけ募集してるところは絶対にやらんわ、
非承認にできる上限が決まってるから大量募集かけてるところなら安全、
なんとかnanaさんのライティングもどきのアンケートとか適当な駄文でもすべて承認してくれる。
- 327 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 15:36:54.62 ID:r6xBc3kK0.net
- なんかこわすぎてメッセージ待ってる間、蔵のアクセス時間とかめっちゃ見てしまう
- 328 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 15:39:52.93 ID:Vz41EQM90.net
- 具合悪くなってきた
これから精神科通いです…
- 329 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 17:43:58.30 ID:fmYFVqAG0.net
- 千文字を40本やると疲れるね
- 330 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 20:18:56.52 ID:3yyrVNg+0.net
- ■報酬金額
1枚：10円（システム手数料込み・税抜き）
写真なんだけどこんなんあってくそわろた
こういうの取り締まってくれないのに手数料とっておまけに仮払金まで没収するCWとかいう大いなる糞
- 331 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 20:44:00.15 ID:pvAMfCoB0.net
- >>330
写真はそんなもんだよ、PIXATのスレとか見てごらんよ、10円だろうが買い手がつくだけマシで、
一年に一枚も売れない人が大半で、売れてもだいたい年数枚とかそんなもん。
写真は撮るのに手間もお金もかかるのに全然売れないし、売れてもクソみたいに買い叩かれる、
PCに座って駄文書いてるほうがよっぽど楽だね。
- 332 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 20:46:13.83 ID:wUjgf11h0.net
- 今CWの仕事紹介見てたけどちょくちょくやばいやつあるな
明らかなねずみ構みたいなやつあるしこれ大丈夫なの？
- 333 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 20:46:56.21 ID:wUjgf11h0.net
- 最近始めたんだけどこれランサーズの方に行った方が正解かなあ
- 334 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 21:01:42.24 ID:auAQZvc20.net
- >>333
ランサーズがいいかはともかく、ここよりはマシだろうね。
- 335 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 21:19:22.38 ID:ZDAiov9N0.net
- 蘭も手数料2割？
- 336 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 21:36:05.87 ID:B5F3JH2Z0.net
- フリーランスを厳選してメンサの真逆みたいな感じにしたいのかな
- 337 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 21:46:35.22 ID:auAQZvc20.net
- どんな悪条件でも耐えられる奴隷フリーランスを激選してるのか
- 338 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/13(木) 23:36:24.08 ID:GManG+rm0.net
- 1円仕事って手数料どうなってんの？
- 339 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 03:12:34.23 ID:URM6Kp0w0.net
- システムは使いやすかったのになぁ一年半で終了か。
暇な時やれてよかったのになぁ
- 340 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 03:13:54.56 ID:ZTcm2O9I0.net
- 1記事1000文字以上で700円なんて
安すぎんよやらないよと思ったけど
よく見たら10記事700円だった。
おらおったまげただよ。
- 341 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 03:36:09.29 ID:emGHYEP70.net
- 規約が13日改定になって、直連絡100万が直取引100万に戻ってた
- 342 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 03:47:58.73 ID:emGHYEP70.net
- 11日と比べて変更されたところは第２１条第５項の罰金請求原因だけ
なおアナウンスは見当たらない
- 343 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 03:55:17.12 ID:emGHYEP70.net
- 直連絡禁止が今回新しく追加されたことと一連のやり方を見ると、誤植というよりも
気付かれなければ罰金100万取りまくれんじゃね → ギャーギャーうっせーな戻すか
みたいな印象を俺は受けたが、真相はCW社員の中か
- 344 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 04:36:19.59 ID:/Wvtg4IQ0.net
- アナウンス一切しない時点で気づかれるまで完全放置する腹だったと思うが。
- 345 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 04:39:16.90 ID:/Wvtg4IQ0.net
- >>340
別に悪意からでなくここではこんなものなのかと本気で思ってる蔵もいるぞ
- 346 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 04:57:56.11 ID:wQ5+ycF90.net
- 仮に違反した蔵相手に100万円請求するとして真っ当な企業は顧問弁護士とかいるわけだから逆にCWが締め上げられる可能性あるよね
となると素人の若から搾取するつもりなんかね
- 347 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 05:11:45.54 ID:QdbfEZN+0.net
- もんなんやかんやあかんなここ
- 348 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 05:14:03.06 ID:Rc28VHMs0.net
- でも直取引100万なんだな
それより180日たったら手数料引いたうえで没収なってやつどうにかしろや
- 349 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 05:32:10.76 ID:emGHYEP70.net
- ポイントと同じとか言う擁護もあるけど金そのものとは違うよな
銀行が預金横取りするかと言えばしない 郵貯だって20年
>>344
仮にも上場してる資本金10桁の企業だから
なんかの間違いとかアナウンス遅れてるだけとか可能性考えてた
こっそり変えてこっそり修正、今後なにやらかすかわからん
- 350 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 06:16:59.97 ID:wQ5+ycF90.net
- 上場企業って肩書がCWにおけるプロクラウドワーカーみたいな薄っぺらいものに見える
- 351 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 06:59:02.02 ID:NGxuyKYT0.net
- 腕の良いライターはここでもう新規の仕事はやらないでしょ
お得意さんとの契約終わったら即退会って感じになるね
- 352 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 08:32:53.03 ID:diMT0CIm0.net
- 俺はタスク専門だからクソみたいなワーカーが消えてくれれば助かる、
いままでしょぼい仕事でもすぐにいっぱいになってゆっくりやれなかったけど、
やる人が減ったおかげでのんびり自分のペースで暇なときに駄文かけるようになったのはいいわ
- 353 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 08:45:09.45 ID:5Nu2REMb0.net
- >>352
しょぼい仕事やってるお前がゴミなだけでは？
- 354 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/14(金) 08:49:16.82 ID:kqkz3NNr0.net
- 今回は蔵も若も両方困って動いているから仕事量自体も減るだろうね
Lancersの利用規約確認してみると、しっかりと改定履歴が掲載されている
毎日利用規約を保管して差分確認しながら仕事するのは面倒で時間の無駄
CWどうしちゃったんだ?
- 355 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:40:46.30 ID:7E0Hy+3Q1
- これが上場企業とは聞いて呆れるわ。株主はこの会社の実態を知っておくべき。
- 356 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:38:11.26 ID:NGxuyKYT0.net
- 元々赤字なのは
ランサーズと違って糞みたいな単価の仕事が多いせいなわけで
- 357 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:40:49.06 ID:qZzFgAgi0.net
- ランサーズも大概だがな
- 358 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:48:57.14 ID:wQ5+ycF90.net
- 経営が変わったとかそういう大きなことでも内部にあったのかねぇ？
WrittingOfficeが法に触れることやりだした頃からちょっとずつおかしくなってるけど
- 359 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:53:02.57 ID:M3Ae0gBj0.net
- 電通資本が入っててサイバーエージェントやデジタルガレージと提携してる
そんな企業に対して、何を今更
- 360 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:58:30.89 ID:1/g+XAZ90.net
- 100万の件は、しっかりと仕事が始まってからチャットワークなりで会話をすれば問題ないんだよね？
180日に関しては、毎月自動的に振り込まれるから問題ないのかな？
- 361 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 10:53:07.63 ID:HiR+grmO0.net
- 誤植だったらなおさらきっちり再アナウンスするはずなんだよな
まともな企業なら
- 362 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 11:08:32.50 ID:rPXyI2SZ0.net
- これまでの小さな不信感が積み重なった上で今回のこれだからな
危険予知できて良蔵を掴んでいる若なら尚更CW通すメリットが見出せない
- 363 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 11:27:14.27 ID:Rc28VHMs0.net
- これから規約は魚拓とっとくか
アナウンスしない企業だからこっちで対処しとくしかない
- 364 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 13:35:24.34 ID:SZrJeQL10.net
- 魚拓をとる必要があると判断される企業ってすごいな
- 365 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 15:25:48.13 ID:diMT0CIm0.net
- 楽天ポイントなんか半年で没収がデフォ、振り込まれてない金なんてポイントサービスと何ら変わりないだろ、
たかが100円の振込み手数料ケチるくらいならネット止めたらいい、電気代のほうが遥かに高くつくんだし
- 366 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 15:44:29.76 ID:Rc28VHMs0.net
- >>365
早く振り込みしちゃえばいいという話じゃないよ
早く出金しろって点もあるっちゃあるけど一番の問題はそこじゃない
第12条 決済手続き
7. 以下の各号に掲げる場合には、本利用規約の規定に拘らず、弊社は、当該本取引の支払事務を終了し、
仮払いされた報酬又はコンペ形式若しくはタスク形式による取引で弊社に払込まれた報酬（以下「仮払い金等」といいます。）を
クライアントに全額返金することができるものとします。但し、返金の際の振込手数料はクライアントの負担とします。
(7) 本取引成立後、業務が完了したにもかかわらず本取引の報酬がメンバーに支払われず、
または業務の中断・停止により仮払い金等がクライアントに返金されないまま、仮払いが行われた日から１８０日が経過した場合
10． 仮払い金等及び確定した報酬について以下の日数が経過した場合、
当該仮払い金等及び確定した報酬にかかるメンバー及びクライアントは、仮払い金等にかかる返還請求権、確定した報酬の支払請求権、
その他一切の権利を失い、当該仮払い金等及び確定した報酬は弊社に帰属するものとします。
(1) 本条第7項各号に該当した日から、仮払い金等が返金されないまま180日が経過した場合
(2) 報酬が確定した日から、出金されないまま180日が経過した場合
- 367 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 15:52:50.85 ID:m8PZ0pud0.net
- >>366
ここで一番不明なのは何でCWが総取りになるんだよって事だわ…
法的にも無理なんじゃないかな？と思う
こういうのって債権的な感じで買取して、CWがクライアントに取り立て…ってできんよなぁ
マジでCWは終わりだ
- 368 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 16:07:06.28 ID:M3Ae0gBj0.net
- 要するに客の金に手を付け始めたってことだからな
あくまで金の仲介するだけですよ
客の金に利害関係もたないから安心できますよねだからその代わり手数料もらいますよ
今後のCWは手数料＆依頼オプション以外に直接カネ取り出したから公平なんて期待できなくなりつつある
ま、もとから怪しかったけどな
- 369 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 16:45:06.58 ID:Rc28VHMs0.net
- 手数料の2割をとってくからねこれ
例えばCWと蔵が結託してしまえば簡単に若をタダ働きさせた上で
CWが2割ゲット、蔵は支払金1/5で成果物ゲットってことができちゃうんだよね
そういうことができないようにするためにCWはシステム上で中立でしかないようにする必要があった
そこを崩したCWは経営側が相当頭がおかしい
- 370 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 17:37:08.68 ID:tq0sgkOH0.net
- CWが総取りする理由がさっぱり解らないんだよねｗ
- 371 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 18:58:48.50 ID:ZwiB2p7r0.net
- 意味がよくわからないんだが
「仮払いが済むまでは仕事始めないし、納品して検収かけて応答なければ１週間で自動検収、振込」
って流れは変わってないんだろ？
- 372 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 19:03:24.27 ID:y4peZkTB0.net
- 仮払いをせずに作業させて月末一括払いという選択肢ができた
ルールは変わってないが追加された
この追加した方法は持ち逃げとタダ働きを容認してる
- 373 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 19:07:53.54 ID:wQ5+ycF90.net
- 蔵もここ見てるのいるだろうし参考にする奴いそうだよな
- 374 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/14(金) 19:08:57.93 ID:kqkz3NNr0.net
- 前払い不要で月1回の一括払いが可能になるから検収日時点で蔵がまだ未払いのケースが珍しくなくなる
https://crowdworks.jp/blog/?p=1457
CWに預けられていない段階で報酬が払われるほど信用している人がいるのか?
- 375 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 20:00:37.94 ID:y4peZkTB0.net
- 少なくとも今まで未払いバックレ前提で
数十万の案件を前払い前に作業させようとした蔵がいた
そしてそのアカウントは処罰されることなくそのまま
そんな中でこんなシステム作れば未払い横行すんのは間違いないわ
- 376 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 20:05:05.30 ID:Il6qb0W90.net
- 嬢の運転手って副業で30万なのか･･･年齢不問でｗ
https://sp.fenixjob.jp/driver/search-list
- 377 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 21:51:28.29 ID:/nquTIek0.net
- 俺の書いた記事誰も読んでないw
これからも、好き放題書かせてもらうわ
- 378 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 22:44:14.10 ID:24yDso4c0.net
- これさ、規約に「請求書」の文字が見当たらないんだけど、
請求書払い って、ぐだぐだ規約に大量追加された後払いに含まれるんか？
債権譲渡に同意とかマジで意味がわからんこと書いてるあれなのか？
- 379 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 22:59:51.15 ID:24yDso4c0.net
- あと、禁止事項が大量追加されたり、なぜか順序入れ替えされたり、してるなかで
↓が禁止事項から消えてるんだけどこれどういうことだろう、わかる人いたら教えて欲しい
法令に基づき監督官庁等への届出、許認可の取得等の手続きが義務づけられている場合に、当該手続きを履行せずに本サービスを利用する行為。その他当該法令に違反する、又は違反するおそれのある行為。
- 380 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:27:51.58 ID:Ik+tNpb00.net
- つまり、蔵の実質後払いが追加されたようね感じなわけ？
- 381 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:29:34.84 ID:XJS80sMu0.net
- https://paid.jp/fumi/r/supplierLp03/input
ペイド自体は外部サービスなんだ
- 382 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:30:38.29 ID:NEPKgako0.net
- >>365
それ期間限定ポイントだから
バーゲンやスーパーセールでポイント倍増だったものなんかは期間限定ポイントだから、期間がすぎると自動的に失効
でも普通のポイントに期限はない
- 383 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:32:26.15 ID:24yDso4c0.net
- >>380
だと思う、悪い印象回避で請求書払いって運営blogに書いてるけど、これ後払いのことにしか見えん
だが請求書払い＝後払い、なんだこれ
なんでワーカーがクライアントに利益与えてるのに、ワーカーには利益追加がない一方で、CWが当面無料としつつ上積みで手数料取ることを予定してるの
CWが客集めつつ手数料増加図るぞ、ワーカーは不利益あるかもしれないけど文句言うな利益もやらん、ということなんだが
だいたい無料でやったら「後払い案件は危険だから避けよう」とかできなくなる
しかも使わないからスルーしてたが、後払い規約もすごい
クライアントは、
クライアントの帰責性の有無にかかわらず、
弊社が債権回収業者から報酬金相当額の支払を受けることができない場合は、
弊社の請求に従って、
弊社に対して当該報酬金相当額を支払うものとします。
後払いサービスの利用に関してクライアントに
損害、損失、費用、支出等（弁護士その他の専門家の報酬及び費用を含みますが、これらに限られません。）が発生した場合、
理由の如何を問わずクライアントが後払いサービスを利用できない場合でも、弊社は一切責任を負いません。
クラに責がなくても二重払いせよ、って正気ですか
- 384 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:35:32.53 ID:Rc28VHMs0.net
- >>379
推測だけど例えば
料理屋やるから食品衛生責任者の名前かしてくれる人募集とかやるなよ
というようなつもりで禁止事項にいれたけどよく考えてみたらCWの一部署であるライティングオフィスで
本来なら届出ださないといけないのに個人情報きいちゃってたわ＾＾；けしとこ＾＾；
とか？
- 385 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:36:50.22 ID:24yDso4c0.net
- >>384
目からうろこ
- 386 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:56:33.80 ID:NEPKgako0.net
- 自分の判断ポイントは、いきなり180日で失効という文言が増えたこと
別に内容だけなら問題ない
でも、そういう場合は事前告知が必須のはず
例えば利用規約変更で、今後180日間放置された報酬は失効になるという事前告知をして、引き出しのための猶予期間を1ヶ月程度もうけたならOKと思う
だが、事前告知無く、いきなり利用規約が変更されてて、しかもどの部分が変更になったかの変更詳細や履歴を記載せず
その上、規約変更になった瞬間から猶予期間や周知徹底期間をもうけることなく規約適用になったことに「不法だろうがなんだろうが、訴えられなきゃやってやる」って態度に対して見限った
自分はCWはほぼ使ってないし、預貯金のつもりで貯めていたから、規約変更を読んですぐに出金手続きした
その場では全額出金になっていたが、その翌日くらいに来たメールでは、180日以上前のは明細から抜かれていた
今後もこんなやり方がまかり通る会社とは付き合えないから完全撤退すると決めた
それ以外には撤退する理由は全く無い
- 387 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 02:26:32.78 ID:x7zrVfKt0.net
- >>386
自分は1年前のも入金されてたけど、人によって違うのか？
それ酷くない？
- 388 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 02:34:27.95 ID:5NZgIwTr0.net
- いつか、20日放置したらCWの収益として全部もらいます、って規約に1日間だけ変更されそう
それがマジで通るような論理
- 389 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 02:51:00.04 ID:EjvL0REf0.net
- 三連休だわ、ゆっくり休む
- 390 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 05:26:37.37 ID:gkFmI6lk0.net
- >>387
本当に入った?
手続きの際には全額で出来てたよ
でも、翌日のメールでは入ってなかった
そのことで苦情入れる気もないし(面倒なだけ)、引かれた報酬は捨てるけど、でももう二度とやらない
つか、もともと直契約が殆どだからCWはほぼ使ってなかったけど、だからといって納得したわけではない
- 391 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 05:47:23.44 ID:6s3azHoB0.net
- 請求書払いのPAIDって
クレカ同様に売る側が保証料を販売額比例で払うサービスで、
クレカと違って買う側には事前発行されたカードがない、買う側の審査だけ、ってやつだよね
買い手の無資力リスク＋αの分がPAID保証料
多分、無料期間の後はPAID保証料＋αがCWに取られる
これは蔵が請求書で払うから若は痛くないでしょ、ってことなんだろうけど
>メンバーへの支払いのタイミングは、通常の仮払いと変わりません。
>※月毎の支払い金額の請求タイミングは、「月末締めの翌月末払い」となります。
これがよくわからん、※は誰の誰への何の支払いのこと？
- 392 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 07:23:54.58 ID:gkFmI6lk0.net
- >>391
つまり、毎月幾つもの募集をする蔵の場合、募集ごとに仮払をするのが面倒ということでしょ?
振込だったら、その都度振込手数料が掛かるわけだし…
個人ならクレカで払えばいいけど、企業の場合は基本的に請求書払いか現金払いかしかないわけだから…
だからそういう蔵は、1ヶ月分をまとめて請求書を発行するから、翌月末に支払ってねって意味だろ
CWからの引き出しは月二回で、15日と30日が〆だけど、請求書の場合は毎月月末締め1回で、支払サイトは翌月末日って意味だろ?
- 393 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 09:10:09.00 ID:DOh6iFVz0.net
- >>386
規約変更可日からじゃなくて現時点で180日経ったものを没収してんの？
それは完璧詐欺じゃん
- 394 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 09:23:08.84 ID:FoE7Q2tn0.net
- この規約、極端な話いきなり「１０日経ったものでも没収」とか書かれても対処できないなｗ
- 395 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 09:36:30.60 ID:Oa41wZlZ0.net
- いきなり変更するしな
- 396 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 10:12:37.08 ID:P//JbnJi0.net
- 仮払い金と未出金報酬の総取りが、データ件数が増えるとかシステム上の問題なら
一般の会計処理と同様に180日で繰越にまとめるべきだ
入金・確定日や仕事名が消えるだけならこんなにモメない
>>371
最後の「振込」はないだろ、正しくは「報酬確定」
- 397 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 10:14:46.43 ID:6s3azHoB0.net
- >>392
一つだけ言っておく、法人にも普通に法人名義のクレカとかあるんですけど
- 398 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 10:18:32.90 ID:P//JbnJi0.net
- 通常の商慣習だと掛け売買で請求書払いだから、請求書のほうがやりやすいはず
クレカ決済はガソリンとかの消耗品購入が一般的
- 399 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 10:26:32.46 ID:6s3azHoB0.net
- つか>>391はそういうこと言ってんじゃないし聞いてんじゃないんだけど
- 400 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:00:36.60 ID:5pCeANh50.net
- Paidのサービスは下請法の規制にかかる場合に備えて規約と特約つけてる
つまり
・クラウドワークスの三社間取引
・クラウドワークスを介したPaid利用
どっちかは下請法の規制を潜脱してる可能性があるということになりそう
- 401 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:19:00.29 ID:crj2qYpF0.net
- 資金繰りやばいのかなぁ
- 402 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:23:16.06 ID:ACXJSybA0.net
- 話はかわるんだけど、アプリ版のメッセージって画像送れない感じ？
- 403 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:33:56.48 ID:BQErYpoa0.net
- 180日問題はともかく、仮払い無し・後払いシステムが追加されて
助かってる人も結構いんじゃないかと思う。
１ヶ月あたりの納品件数に上限が設けられていなくて、
毎月金額が変動してしまう場合とか。
- 404 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:58:41.73 ID:P//JbnJi0.net
- 振り込みのクライアントは仮払いがあって、手続き中のトラブルが多いから遠慮したい
与信の後払い申込が新規受付停止したらしいので、全て請求書払いに移行してくれることを望む
債権回収代行サービスって、約束手形の裏書譲渡と同じだと思うから
クライアントに払わせる筋合いのものじゃない
ワーカーから20%も強制徴収してるクラウドワークスが負担する筋合いのもの
仮払いが原因のトラブルが減れば、確定報酬額も増えて手数料も上がるだろうに
- 405 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 13:07:23.19 ID:P//JbnJi0.net
- ああ、約束手形の「裏書譲渡」じゃなくて「割引」だった
- 406 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 15:02:26.17 ID:MPmvkjUm0.net
- >>403
それで得するのって蔵だけだよね？
金額の変動なんてそのつどできるんだから
- 407 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 16:21:55.59 ID:x7zrVfKt0.net
- >>390
間違いなく自分は入金されてたよ。
改定前後、報酬発生してなくて
たまたま覚えやすい額だったんだよね。87,654円みたいな。
その額ちゃんと入金されてた。
問い合わせが面倒で、もう終わった話に思ってるなら強くは言わないけど、
大事な金の話だし、こうやって人によって違うから問い合わせした方がよい気がするよ。
- 408 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 17:41:56.17 ID:M/uEPK6h0.net
- >>328
お前千葉住みだろ？
- 409 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 19:06:30.75 ID:CFjeVixs0.net
- それ事後法じゃないかまるで。
法の不遡及原則に違反してるだろ。
- 410 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 21:07:14.11 ID:tjhEWuPo0.net
- あのさあ、規約と法律ごっちゃにしないでくれる？
- 411 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 21:11:01.92 ID:MPmvkjUm0.net
- ごっちゃというか
当然だけど法は規約の上位にあたるから法に反することなら
規約にあったところで退けられるよ
- 412 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 21:17:56.57 ID:tjhEWuPo0.net
- 規約が法に反するかどうかと、規約の効力が裁判上否定されるかどうかと
規約が法の一般原則に直接制限されるかどうかは、ぜーんぶベツモノ
知ったかぶりにも程がある
- 413 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 21:56:33.80 ID:/V3pIB3l0.net
- 今回の規約変更が気に入らないやつは
wow meに行けば良い。
お得意様の蔵がいるなら一緒に移籍すれば良いと思う。
システム利用料3％、仮払い(購入)後に作業開始、銀行振込手数料ゼロだ。
- 414 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 22:17:43.38 ID:cITrQN4T0.net
- 安いなー
- 415 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 23:17:58.17 ID:gkFmI6lk0.net
- >>413
やらねえよ、そんなココナラみたいなとこ
自分の仕事は自分で探せる
だいたいそういう所に登録するやつで売れるやつは居ない
- 416 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 23:30:14.52 ID:MPmvkjUm0.net
- >>413
せめてランサーズじゃね
今回の規約が気に入らないっていうけど若に気にいる人納得できる人なんて存在するんだろうか
- 417 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 23:55:08.91 ID:C7FW6g2L0.net
- 別に仕事は登録しないと取れないわけじゃないし
マイナビとかでも普通に募集してる良案件で仕事すればいい
そこまで困窮してるわけじゃないしな
- 418 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 02:01:59.62 ID:MDiOzwli0.net
- 法の不遡及は刑事事件における原則であって民事じゃよくあることだし
ルール違反だけど遡及する契約なんてザラにある
とはいえ告知無しで規約変更時から半年以上前の出金してない報酬を没収したならやり過ぎ
- 419 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 02:25:00.19 ID:6Og65U9D0.net
- 規約読んでない層やしばらくぶりに復帰した若が半年後にどういうことになるか
半年を待たずに年内CW消滅すらあるかもしれん
- 420 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 02:44:40.27 ID:epABBG6t0.net
- お前らここに書き込む暇あったら消費者センターに問い合わせしろマジで
同一内容で問い合わせ件数増えたら対応あるから
- 421 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 02:51:48.19 ID:pdqw9b7P0.net
- >>418
わかった説明するから
遡及する契約がルール違反という考え方がそもそもからして間違い
契約としてどんな条件を設定しても原則自由
そして契約時に遡及効果を規定してはいけないというような強行規定はない
ただ、別の理由で無効扱いされたり制裁を受ける
一方当事者に非常に不利な条項を力関係によって強引に押し付ければ優越的地位の濫用の禁止に引っかかる
事前の周知や十分な猶予期間の確保を行わずに一方的に重大な変更を行えば社会通念上相当でないと言われたり公序良俗違反認定される
許認可が必要な事業などは、規約変更に一定の手続きを義務付けるものもある
あと市場を独占する上位の企業が揃って同じ体制にしてたら独禁法とかな
法律の実際の規定にどういうふうに抵触するかを確認しないと意味がない
確認してもほとんどの場合は客観的にこれは100パーセント違法だと断定できるものは少ない
訴訟で正しく主張して裁判官に判断してもらうまで全てグレー、だから夥しい量の和解がある
- 422 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 03:09:34.97 ID:MDiOzwli0.net
- 俺としても方方に問い合わせるべきだと思う
芸能人やスポーツ選手の不平等な契約が次々問題になってる今
クラウドワークスの囲い込みのやり方がそのまま放置されてていのか
- 423 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 03:25:09.91 ID:6Og65U9D0.net
- もちろん規約をコピペして既に送ってる
しかし、俺一人ではどうにもならんし感情的になったら逆効果だ
他にも有志の力が欲しい
あと、万が一も考えて法テラスにも行こうか考えてるけどこういうのって相談のってもらえるもんなの？
- 424 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 04:46:04.80 ID:pdqw9b7P0.net
- 法人じゃなくて個人事業主で、無料相談だけなら原則乗ってもらえる
自分の都道府県の弁護士会で近場の法律事務所を直接探せば、法テラス関係なく無料相談してくれるところも多い
気合があるうちに動けるだけ動いて知識仕入れるのは良いこと
けど正直あんま期待しないほうがいいとは思う
規約変更の効力の問題はいろんなとこで出るけどこれは、ネット関係、規約絡み、BtoBの臭い濃厚、と面倒要素多い
しかも状況を説明するだけ、規約を確認してもらうだけ、でもかなり時間かかる
そのうえ専門性の高い分野が複数関わるからぶっちゃけ無料で回答するには難易度高い
- 425 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 05:23:23.79 ID:uPeXQVsz0.net
- >>407
全額入金されてたんだ…
実際に入金されたタイミングでひょっとしたら苦情的なものを入れるかもしれないけど、既にそんな関わりすら持ちたくないのが正直な所
他のクラウドソーシングも出金せずに貯めているんだけど、まあ他は、幾らなんでもこんな事はないだろうと思うけど…
でもLancersは使いにくいから、おそらく今後使うことはないだろうし、出しておいたほうが無難かな
- 426 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 05:30:17.87 ID:uPeXQVsz0.net
- >>423
悪いがそういうつもりは全く無い
そんな時間があったら仕事して稼いだほうがマシだよ
>法テラスにも行こうか考えてるけどこういうのって相談のってもらえるもんなの？
相談には乗ってもらえるが、あくまでも相談でしかない
大抵は「訴訟しても赤字になるだけ」とか「うけてくれる弁護士探すのが大変」と言われるのが落ち
だからと言って他人が「それでも頑張る」というのは止めないが、自分は参加しない
- 427 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 07:42:53.25 ID:waocwUlc0.net
- >>426
おしゃべりルームに180日の有効期間についてCWに問い合わせた人が書き込んでたけど
7/11以前の報酬については7/11から180日経った時点で無効という回答が来たらしいよ
だから過去の報酬が入金されていないのはおかしいはず
額の大小の問題じゃなく、きちんと問い合わせしたほうがいいと思うけど
- 428 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 07:51:27.24 ID:uPeXQVsz0.net
- >>427
本当に?
今なら全額になるってこと?
問い合わせてみようかな…
- 429 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 07:59:31.25 ID:waocwUlc0.net
- >>428
おしゃべりルームの「つぶやき」スレの7/13 17：44の書き込み見て
スレが流れてるから6ページほどさかのぼる必要があるけど
- 430 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 12:17:41.78 ID:UvCL0QUO0.net
- クイック出金無料が19日13:00に終わるので、それまでにいったん出金しとく
経過措置みたいな特例はバグの原因になりやすいし
- 431 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 15:40:58.77 ID:MDiOzwli0.net
- >>426
まあ殆どはそうだろうね
フリーランスなんて全員商売敵なんだし協力は出来ない
- 432 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 16:08:09.64 ID:aXNfCnlC0.net
- こういう問題はネットメディアなどにニュースリクエスト出してみると面白いかもね
- 433 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 16:08:28.52 ID:G10zTl+e0.net
- http://i.imgur.com/1G4q6Fg.png
これもう文言変えた方がいいな
仮払いがあるから保証されてるってもう嘘じゃん
1
- 434 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 16:30:11.99 ID:DHhUNYOE0.net
- 公取委にタレ込むのが一番いいかも
タダで出来て誰でも出来て蔵若全員が得する可能性がある
- 435 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 17:26:56.05 ID:UvCL0QUO0.net
- >>433
「仮払い等」に直せば十分だな
与信後払いも請求書払いも、クラウドワークスが現金の代わりに債権を押さえてる
- 436 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 19:10:22.33 ID:29zJVJsO0.net
- 下のイヌはなんじゃい？
- 437 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 19:37:45.56 ID:KV69F3Nb0.net
- クラウドワークスでニュースライターを募集しよう
- 438 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 00:04:44.77 ID:YoUfTmDH0.net
- 三連休最高
- 439 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 00:55:21.14 ID:kwmGngwQ0.net
- ペイドあるから仮払いはされるんでしょ
- 440 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 00:57:05.50 ID:576I9HVh0.net
- 仮払いはあるけど180日検収されなかったらタダ働きだよ
- 441 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 03:17:14.06 ID:peTWk2j/0.net
- 若「納品しまっす
蔵「ここが約束と違う
これだけでタダ働きだよ
- 442 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 07:41:47.75 ID:Edz6GYHB0.net
- 結論としてはしばらくはタスクだけやってりゃいいってことかな
- 443 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/17(月) 08:25:02.04 ID:c0hvqnu70.net
- 結論としては退会してLancersとかに移れば良いだけ
蔵も既に絞込みや移動始まっている
- 444 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 08:33:07.23 ID:L1W0mdtd0.net
- 後払いの案件にさえ手を出さなければいいってことじゃないの？
- 445 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 09:48:23.35 ID:hG3iSlfP0.net
- 後払いでも検収さえされれば報酬確定
出金できるようになるまで最大2ヵ月かかるだけ
仮払い前に無料奉仕させられるかもしれない口座振り込みのほうが危ない
しかもクライアントが口座振り込みかどうか調べようがない
- 446 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:04:59.48 ID:m5YoP+ZU0.net
- クラワの魅力の早い入金の意味なくなる
入金まで最大二ヶ月じゃ普通に個人で取引相手探しても何も変わらん
- 447 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:06:33.80 ID:A9x/eslB0.net
- 口座振り込み？請求書払いのことか？
後払いは蔵都合とCWの審査だけで最大2ヶ月待たされるのが大きいんだが
若の関与なしでCWが審査して許可してんだから責任とってCWが立替払いしろよって意味ね
- 448 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:21:03.86 ID:hG3iSlfP0.net
- 与信がないクライアントがクラウドワークスで選択できる支払い方法は3つ
口座振込、クレジットカード、請求書払い
与信の審査は1クライアントにつき1回だけ
支払いの後払いとは別物
- 449 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:24:24.78 ID:A9x/eslB0.net
- >>448
な ん で 口座振込みで仮払いしたら危ないんだ？
振込みってことは実際金動いてんだろ
その後のリスクは他と同じだろ(>>441みたいなリスク)そうじゃないのか
- 450 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:41:41.45 ID:hG3iSlfP0.net
- >>449
数時間から数日の間、本当に振り込みされたかワーカーは確認できない
しかし、クライアントは契約したから、と仕事をすすめようとしてくる
典型的なトラブルのようで規約でも禁止事項に明記してる
> (29) プロジェクト形式において、仮払いが完了される前に業務を依頼する行為、
> 又は業務を開始する行為。（但し、後払いを認めたクライアントの場合は、
> 業務委託契約を締結する前に業務を依頼する行為又は業務を開始する行為。）
- 451 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:47:43.30 ID:A9x/eslB0.net
- >>450は後払いと請求書払いを混同しているように見える
以下俺の認識、すべて合ってるはず
先にクラが振り込むタイプの仮払いを理解してることが前提
後払い
・ワーカーはクラの支払いのあとの15日つまり翌々月の15日が最短出金
・ワーカーは、クライアントが翌月末に払わないとか翌月末までに退会するなどのリスクをぜんぶ負わされる
・クライアントは末締め翌月末払い
・もう新規の申請はできないが審査に通ってる奴はそのままっぽい
請求書払い
・ほんまに債権譲渡、『通常の仮払いとおなじように報酬が確定した時点』で、CWからワカに先に金が渡る
・ワーカーにとっては、支払いは仮払い経由と比べて下の点を除いてほぼ同じ
・170日を越えた場合はワーカーが不払いリスクを負わされる、債権譲渡が発生する前に・・・という理屈っぽい
・クライアントは末締め翌月末払い
・PAIDは売り手が1.9～3％の手数料を払う
・クラとワカの間に入り込んでるCWがクラに売ってる構図なのでCWが払うべきだが、請求書払いは期間限定無料なのでおそらく将来クラに転嫁される
- 452 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 11:00:41.00 ID:A9x/eslB0.net
- 振込みの仮払い
・クライアントは業務開始前にCWに金を実際に振り込む
・ワーカーは検収OKならCWから金をもらえる
・ワーカーは、検収OKになる前にクラとトラブルになったら原則クラに金が戻されて不払いリスクを負わされる
・トラブル時に原則に反して金が払われる場合もあるがすべてはCW次第
クレカの仮払い
・クライアントは業務開始前にCWに金をクレカ経由で払い込む
・他は振込み仮払いとほぼ一緒 仕組み上クラがクレカ会社からの請求を拒否する可能性もあるがその場合どうなるか不明
まとめとしてはこんなもん
PAIDの請求書払いも問題がないわけじゃないが
元からクソな規約が変更された部分がさらにクソなことが問題の比重的にはほとんど
CWが、旧来の後払いをほぼ廃止しておきながら
PAID請求書払いを後払いとして規約に書いてるのが原因の一端だと思う
- 453 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 17:38:40.96 ID:cPhKGZ/v0.net
- 要約すると嫌なら出て行けということだな
- 454 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 17:46:58.42 ID:ZfXriJyz0.net
- クライアントから連絡が来ない…
- 455 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 19:53:37.97 ID:A9x/eslB0.net
- 要約すると、ワカは、既にｵﾜｺﾝの後払い方式以外は特に気にする必要ないってこと
CW規約は一通り確認しといたほうがいい、すべき
クラは請求書払い使いたいんだったらPAID審査関係と、PAID利用規約の下請法関係とか、売主側の第10条第2項第13号とか、見ておけ
つか出来るんだったら全部目を通しておけ
余裕があればCW規約も確認しとけ
- 456 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 20:05:17.03 ID:576I9HVh0.net
- > 振込みの仮払い
> ・クライアントは業務開始前にCWに金を実際に振り込む
> ・ワーカーは検収OKならCWから金をもらえる
> ・ワーカーは、検収OKになる前にクラとトラブルになったら原則クラに金が戻されて不払いリスクを負わされる
> ・トラブル時に原則に反して金が払われる場合もあるがすべてはCW次第
>
> クレカの仮払い
> ・クライアントは業務開始前にCWに金をクレカ経由で払い込む
> ・他は振込み仮払いとほぼ一緒 仕組み上クラがクレカ会社からの請求を拒否する可能性もあるがその場合どうなるか不明
現在の規約だとこの場合の
> ・ワーカーは、検収OKになる前にクラとトラブルになったら原則クラに金が戻されて不払いリスクを負わされる
の点で
わざと検収せずばっくれられた場合でも180日で蔵に金が戻されるって状況なんだよね？
蔵に成果物を納品したた上で支払ない状況が出来上がる
正直どの支払方法でも保証がない状態に見えるが
- 457 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 20:19:17.52 ID:A9x/eslB0.net
- >>456
そうなんだけどそれは結局、クラの支払い方法に関係ないリスク
単純なばっくれ、納品後放置だと自動的にワカに金が入る
単純なばっくれじゃないということはクラとワカの間で検収通るかどうか争いがあるわけで
そうなると180日以前の問題でCW規約によって払い戻し
- 458 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 20:25:49.23 ID:A9x/eslB0.net
- 具体的には、ずっと前からあるCW規約の第12条第7項第4号ね
(4) 本取引の当事者から提供された情報等をもとに、弊社が受発注者双方に確認し、債務の本旨にしたがった履行が行われたか否かの点について、当事者間の認識に争いがあることが認められた場合
これに引っかからずに180日規約に引っかかるパターンっていうと
クラワカどっちかがトラブルでCWの仕事どころじゃなくなって長期間中断状態、とか？
だからワカは支払い方法より規約確認しとけ、ってこと
- 459 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 22:51:19.77 ID:ndhQtWSd0.net
- 事務所の新メンバーオーディションを開催します。
https://www.youtube.com/watch?v=k_PFXpW8pfA
- 460 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 22:55:44.63 ID:576I9HVh0.net
- >>457
> 単純なばっくれ、納品後放置だと自動的にワカに金が入る
これを保証できる規約ってあるかな？
第12条第7項第4号の場合は争いがある場合は蔵に入るということが書いてあるけど
争いがない場合についての言及はないのでは？
それにその争いの定義がなされていない以上まるで安心ができないと思うんだが…
- 461 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 23:40:21.02 ID:L1W0mdtd0.net
- >>460
9条10条あたりをよく読め。
- 462 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 04:55:28.39 ID:WAQImSQM0.net
- 規約をあらかた読んだ感想なんだが
これから蔵と若の揉め事になったとき
CWが規約を適用して逃げるケースが激増すると思う。注意しといたほうがいい。
禁止事項が超多くなったのが理由。
とりわけ、直連絡の禁止に転じたのと、仕様外の作業を禁じる条項の追加が目立つ。
「禁止事項やってますよね、CWとしてはどちらが正当と判断できないので蔵に返します、あとは若蔵で解決してください」ってな。
蔵返金のほうの180日条項は面倒な案件を期間上限で逃げるのにうってつけ。
トラブル解決しないのに手数料２割なんて高すぎるわって話なんだがな。
- 463 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 08:43:32.14 ID:aMrQgKob0.net
- >>462
入金後の直連絡はこれまでどおり禁止されていない。
問題は規約にきちんと明記されず、質問コーナーやご利用ガイドを見ないとわからんようになってる点。
- 464 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 09:01:42.86 ID:0uCi1Acu0.net
- >>463
>>238と>>242は？
- 465 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 09:30:22.69 ID:aMrQgKob0.net
- 規約以外の場所に書いてあるからなかなか見つけられないんだわ
当サービスでは、利用規約、並びに仕事依頼ガイドラインにて、
メンバー保護のためにも契約前の直接連絡を禁止しております。
そのため、サービス上での契約が締結（仮払い完了）されるまでは、
SkypeIDやメールアドレス、電話番号、チャットワークIDなど、
サービス外での直接の連絡先を交換しないようお願いいたします。
契約後の直接連絡先の交換に関しては、
ユーザー様ご自身の判断で行っていただくようお願いいたします。
- 466 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 09:49:09.78 ID:0uCi1Acu0.net
- >>465
そのなかなか見つけれない説明のURLと、その説明の最終更新日教えてもらえる？
よくある質問が規約より優先されるの？
- 467 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 10:18:37.26 ID:VNnAbHWQ0.net
- >>466
そんなの自分で運営に問い合わせれば?
全てにおいて他人任せのやつが多すぎて、ホント草
そのくせ答えてくれる人が居ても文句言うし…
- 468 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 10:40:38.89 ID:e3Fd4EPu0.net
- なんかここおしゃべり広場っぽくなってきてるな・・・
先月あたりからキチガイや低能ワーカーの吹き溜まり化が激しくて見るに堪えなくなった
- 469 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 10:57:59.69 ID:0uCi1Acu0.net
- >>467
自分で質問するなら質問する前にそうする
でも>>463は最初に>>463が自分から断定してる
だから根拠を聞いただけさね
- 470 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 11:01:50.20 ID:aMrQgKob0.net
- >>466
自分にとって大事なことなんだったら自分で探せ。
大事なことじゃないのなら放っておけ。
- 471 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 11:03:47.22 ID:0uCi1Acu0.net
- >>470
根拠がないか言うつもりないんだな、わかった
- 472 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 12:14:18.86 ID:c4STpDOO0.net
- >>468
ユーザID丸出しで2chみたいなやりとりしてる、おしゃべり広場のほうが異常だと思うわ
- 473 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 12:34:24.12 ID:eN81x0000.net
- 結論としては自己責任で勝手にやれということだな
- 474 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 15:04:25.48 ID:PFzRaZiL0.net
- >>468
じゃあさっさと消え失せろカス
- 475 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 15:08:10.98 ID:mzIUM1nZ0.net
- おしゃべり広場はすごいわ
たまに見る程度だけど、1000文字近い長文でぶちギレてるやつもいたし
しかも60前の婆さん
- 476 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 15:22:18.76 ID:wGc0zQST0.net
- >>475
文字数みて報酬換算してしまう俺様。
…末期だな。
- 477 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 15:42:49.56 ID:e3Fd4EPu0.net
- >>474
テメーごときが偉そうに指図すんじゃねえよ薄らハゲ
さっさとAGA治療行ってこい
- 478 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 15:53:41.68 ID:33WhJp7Q0.net
- クラウドワークスがさらに規約改悪でさらに糞化したのは間違いわけで
その話に対してキチガイと思うならここに居ない方がいいね
これからもこの話題は出るだろう
- 479 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 18:54:11.67 ID:eLAG9gKH0.net
- 昨日、下痢して仕事が進まない
- 480 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 19:02:52.29 ID:8R0jU5m70.net
- >>479
そんな報告はいらない
- 481 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 19:45:48.75 ID:ddjlF8oe0.net
- ブリブリぶりぶりゅ～～!!
クソゲリワークソ
- 482 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 23:09:16.88 ID:eLAG9gKH0.net
- なんとか終わらせた、リポビタンのんだ
- 483 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/18(火) 23:11:41.52 ID:hmvHALEb0.net
- またクラウドワークスの広告が各サイトに付いてくる
重くなるので大嫌い
- 484 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 00:34:47.50 ID:jB5p83Z+0.net
- 担当ごとに要ってることが食い違うようなCW運営に質問しても意味ないよ
- 485 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 14:18:31.60 ID:o3VDq+Rx0.net
- 対応が丁寧で長く付き合えたらいいな、と思ったところで
システム障害で何日もログインできなくなった
見切りをつけて他でよさそうなとこを見つけたので、そこで頑張ろうと思ったら
今度は不具合でまくりで仕事が進まない
仕事する気と時間があっても無駄にただ待ってるだけ
在宅ワーカーになんの保証もないのはつらい
そんなに不具合って多いもんなのか？
- 486 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 16:23:24.37 ID:liyfd6q90.net
- >>485
そんな不具合は一度もないけどな
俺は連絡遅いのがやってられんわ
納期決めといてそこからのやりとりがほとんど出来ないのって、全然仕事にならん
- 487 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 16:30:32.53 ID:l4n8R5BF0.net
- >>485
俺なんて前にトライアルで審査落とされた会社から仕事依頼来たぞ
人いないんで助けて！って
こういう意味不明な奴が多いのがネットの仕事なんやで(´・ω・｀)
自己防衛できるだけの知識と対応力ないときついで(´・ω・｀)
- 488 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 17:43:23.07 ID:A4b4KRv00.net
- >>486
不具合起こしてるのは、クライアントが独自に運営してる記事投稿サイトじゃないか？
- 489 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 17:50:17.38 ID:ED0bgdxb0.net
- ライター費用ケチってるのと同じようにSE費用もケチってるんだろう
つまり地雷
- 490 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 18:33:19.58 ID:A4b4KRv00.net
- 安～くWPで組んでメジャーアップデートの度にマルウェア仕込まれてる
クラッカーにも大人気、みんな大好きWP
- 491 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 19:46:40.12 ID:8W+utgxw0.net
- しばらく離れてたら180日ルールできて泣いた
下手に溜め込んでたからその殆どがパーだ
死にたい
- 492 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 20:05:49.21 ID:XHZFRIii0.net
- 180日ルールが出来てから180日猶予あるんかと思ったが
過去の分まで遡及されるんか。すごいなゲリクソワークソｗ
- 493 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 20:07:02.81 ID:dyxT6HFE0.net
- そうなの？終わってんな、コミュ抜けるわ
- 494 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 20:14:15.92 ID:qRd/HBi/0.net
- え！？私のせんえん！！
- 495 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 21:20:13.49 ID:nffJqiKI0.net
- 遡って適用されないからまだ大丈夫みたいだよ
- 496 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 21:44:14.32 ID:8W+utgxw0.net
- そうなん？
クイック出金できないから消えたんだと思ってた
とりあえず今ある分だけとっとこ
8月に振り込まれたらもういいや
- 497 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 21:48:53.57 ID:ED0bgdxb0.net
- まさかと思うが人（金額）によるとかないだろうな・・・
- 498 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 21:54:45.96 ID:l4n8R5BF0.net
- 180日ルールに付いていかれへん…どういうこと？
仕事一回もしなかったら金取られるってこと？
- 499 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 22:07:17.48 ID:8W+utgxw0.net
- >>497
三万越えてたからそれはないと思う
ただ、離れていたから180日前のを抜いたら500円もいかない
だから適応されたのかと愕然としてるんだけどどうなんだろう
随時出金にしたら8月振り込まれるんだろうか
- 500 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 22:09:05.69 ID:8W+utgxw0.net
- >>497
ごめん
しっかり読んでなかったわ
先に随時にしたからクイック出金できなかったみたい
キャリーオーバーにしたらなったわ
騒がせてすまんな
- 501 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 22:14:52.05 ID:VNI/zwXs0.net
- みんな一文字一円なんて相当立派な文章書いてるんやろなぁ～
- 502 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 22:32:07.09 ID:ED0bgdxb0.net
- >>500
よかったね
少し上で出金のときは全額だったけど実際には、という人がいるから注意しておくといい
- 503 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/19(水) 23:30:00.84 ID:8W+utgxw0.net
- >>502
ありがとう
きをつけるよ
- 504 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/20(木) 11:38:33.10 ID:zu1xjH8a+
- ここまで糞になるとはな。こんな悪徳企業は淘汰されるだろう。
- 505 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/20(木) 14:58:38.66 ID:t+BsWX310.net
- あるタスクで書いた記事を別案件で参考記事として送りたい(見せたい)のですが、ファイルなどで送ると著作権に引っ掛かりますよね？
例えば、非公開ブログなどである特定の人物しか見れないようにした場合も著作権に引っ掛かかるんでしょうか？
- 506 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/20(木) 15:45:19.50 ID:R5qBhNxR0.net
- 別に著作権で引っかかることはないんじゃね
その成果物を譲渡するわけじゃなく書いたものですと見せるだけなら
著作権譲渡したって著作者でなくなるわけでもないんだし
ただそのタスクで提出した側との契約で何かしら制約があったなら別だけど
- 507 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/20(木) 16:11:00.84 ID:F3LG/Yys0.net
- 人格権の行使は認められてないからだめじゃね？
自分が作ったものでも自分に権利はないよ
- 508 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/20(木) 16:33:53.82 ID:dMYlXSyn0.net
- 自分が書いた記事を見せるだけなら問題ないでしょ
その記事を無断で他所に掲載したりリライトしたりしたら問題だけど
- 509 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 01:17:57.52 ID:wo7NPKfu0.net
- >>508
問題あるでしょ。
単に他人に見せるだけならともかく、営業用として使うのなら新しい著作権保有者の許可がいるだろ。
もうその記事はあんたのものではないんだから。
- 510 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 02:28:35.57 ID:AL0OF1830.net
- 掲載されているサイトを紹介するか、誰にも納品していない記事なら問題ない
- 511 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 04:20:17.91 ID:/dQWGoTq0.net
- サイトアドレスを教えるのが一番スマートかなあ
とはいえ元のファイルをみせても問題あるとは思えんが
そこで問題になる場合って相手がその元データを悪用した場合だよね？
それ相手が問題なだけで実績として見せた側は問題ないような気がするが
- 512 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 04:27:17.06 ID:AL0OF1830.net
- >>511
盗用される可能性が捨てきれないのに見せたら責任あるでしょ
既にどこかのサイトに使われていたら、盗用したら蔵の責任といえるけど…
悪用されると思わなかったって、個人情報のファイル見せるようなもの
- 513 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 04:31:33.70 ID:/dQWGoTq0.net
- >>512
極端な話盗用できる状況にしてあったからした方が問題とはならんのじゃないか？
個人情報の話であっても例え無防備に見せてしまった結果悪用されたとしても
見せた側が罪に問われることはない
- 514 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 06:10:35.36 ID:nzOtsLZg0.net
- 悪用される可能性があるものを渡す行為がただちに罪にはならない
自動車売ったら殺人に使われました、といっても普通は自動車ディーラーに罪はない
でもこの場合は、公開されてないなら著作権侵害になる可能性があるし、守秘義務も関係する可能性があると思う
相手が悪用する可能性があるというのは必要条件じゃあない
> 個人情報のファイル見せる
これは別です
他者の個人情報の第三者への開示は悪用云々以前の問題です
容易に盗める位置に置いていたら管理責任問われます
- 515 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 08:20:17.69 ID:wo7NPKfu0.net
- 悪用される云々ではなく、著作権譲渡の取り決めをして相手に商品を渡してその対価を手にしてるのなら、
もうその商品についてとやかくいう権限はこちらにないし、営業サンプルとして他の人に見せることはできない。
もし商品を渡したクラ（新著作権保有者）から訴えられたら負けるだろ。
- 516 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 08:30:02.71 ID:nzOtsLZg0.net
- >>515
ちょっとすまん
著作権のうちの、具体的にどんな権利に引っかかるのか教えてくれないか？
発注者の権利を拡大解釈し過ぎるのも問題だと思うので聞いてみたい
- 517 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 10:01:17.69 ID:xli3+VHi0.net
- これ蔵に売ったやつだけど(著作権)
自分が書いたんだよ(著作人格権)。
で良いんじゃないの？
- 518 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 10:11:57.13 ID:fssJFr/H0.net
- どうしてもあれなら、Copyright 自分/クライアント名 ってつけとけば
- 519 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 11:59:28.92 ID:wo7NPKfu0.net
- >>516
>>517の言う通りだよ。
ただ本来譲渡不可の著作人格権まで「不行使」ってことにされて蔵に渡すようクソ規約に書いてある。
それをタテにされるのなら、蔵に商品渡した途端こっちは何も言う権利を失ってしまうわけだ。
CW規約に従うとそこまで拡大解釈可能ということ。
ただ弁護士間でも人格権の譲渡については意見が分かれていると以前どっかの弁護士サイトで見たよ。
- 520 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 12:29:44.49 ID:nzOtsLZg0.net
- >>519
著作権はいろんな権利で構成されているというか分割されてるんだけど
著作権によって認められる権利のうちの、具体的に何ですか？という質問です
たとえば著作人格権のひとつに氏名表示権があるけど
これは公衆への提供提示の際に著作者の氏名を表示させておくかどうかの権利であって
今回の、よその蔵に提示したいっていう行為に関係する権利じゃないですよね
著作権譲渡や不行使規約が成立すると仮定しても、それでなんでもかんでも認められるわけじゃないと思うから
- 521 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 14:27:08.43 ID:wo7NPKfu0.net
- 蔵に著作権譲渡した商品を、こっちが作者だからと言って勝手に営業用に使用するなら、
蔵から見たらそれは「複製権」を侵害されてることになるんじゃない？
その時点ではもう蔵の商品がオリジナルで、こっちのは複製とみなされてもしょうがないだろ？
もうその商品は蔵のものなんだから。
人格権不行使で一番問題になるのは「同一性保持」だと思う。
こっちの作ったものを勝手にリライトしたりアレンジしたり好き放題改竄されても文句が言えないわけだから。
実際そういう案件募集はよく見かけるしね。
それに比べたら作者名のことなんてどうでもいい。
- 522 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 14:50:31.12 ID:nzOtsLZg0.net
- >>521
回答有難うございます
複製権は著作人格権ではなくて著作財産権のはずですけど
逆に言えば、>>505のタスク仕事が公開ブログで公開されてるなら
よその蔵に自分が書いたんですよと一言添えてURLを送れば
著作権で文句いわれる筋合いは全くないということですね
- 523 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 16:46:27.40 ID:GdvIvg2w0.net
- 著作権放棄規約が不当だとか著作権の対価の協議支払いがないとか思うなら公取委に相談すればいいんじゃないかな
ネットですぐ匿名申告できるだろ
- 524 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 16:51:16.65 ID:iqmFjfvj0.net
- ワーカーが勝手に成果物利用していいって判断のほうが怖いわ
依頼して作ったものに下請けが権利持ってるわけねーだろ
権利はクラに責任はワーカーに
これビジネスの基本な
- 525 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 17:14:42.70 ID:zOjcvaM00.net
- ん？Web上にあるんじゃないの？
誰が見てもいいというかそのための仕事だよね
コピペして送るんじゃなくてアドレスを送る事って何か悪いことなの？
- 526 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 17:26:03.89 ID:fssJFr/H0.net
- テキストを画像化して送れば？コピペしにくい状態にしてポートフォリオって言い張っておけ
- 527 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 18:02:03.45 ID:IJJsdHib0.net
- ルールだのなんだの要領悪いバカいるのな、自分の実績なら公開されたもん見せるんが普通やろ、非公開の妄想見せて誰が納得すんねん、頭ボケてんのか？
- 528 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 18:02:54.13 ID:nkg3vES90.net
- ぼくのかんがえたさいきょうのほうりつw
- 529 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 18:44:20.27 ID:wo7NPKfu0.net
- >>522
もちろん複製権は人格権じゃないですよ。
515は上の段で著作権、下の段で人格権について書いてるんで。
…で「よその蔵に一言添える」とのことですが、一言添えるのだったらその著作権を譲渡した蔵の方にでしょう？
何度か経験したけど「自分の営業用に使いたいけど良いか？」と聞くと簡単にOKしてくれる蔵もいれば、「絶対公開不可」と言う蔵もいるし。
- 530 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 19:01:54.56 ID:dUc2cnoz0.net
- 公開ブログのURL貼ることを複製権で禁止できるんすか
一切他言禁止のゴーストライター契約でもしてるんすか内職価格で
- 531 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 19:13:22.21 ID:/dQWGoTq0.net
- >>529
蔵は法律じゃないよ
公開しているサイトの提示さえ駄目なんていうしょーもない要求してくる蔵の言葉なんてきかんでいい
複製権とは全く関係ない話
誰が書いたかが判明するか否かで複製権に何か影響があるわけでもない
お前何だか悪質な蔵に騙されてないか？
まあゴーストライターみたいな特殊な職業している人なら例外だけど
- 532 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 19:42:38.11 ID:dUc2cnoz0.net
- ライターが氏名表示権軽視したりするかなあ
氏名表示権はどうでもいいのに同一性保持だけ問題視もなんか蔵っぽい
- 533 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 19:50:59.10 ID:iqmFjfvj0.net
- >>531
契約でそうなってて
それに同意してるんだから
従うのは義務
- 534 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 20:09:42.66 ID:gJasNnga0.net
- >>533
どことの契約よ？
- 535 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 20:11:57.03 ID:HupI/Qrj0.net
- 契約契約義務義務うるせーな
納品した蔵に「ポートフォリオとして使っていいか」聞けばいいだけだろ
まともな蔵ならぜひどうぞって言ってくれるぞ
アフィ系は返答なかったが
- 536 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 20:24:05.54 ID:k4/LteAz0.net
- そう、ケースバイケースで柔軟に対応したらいいだけの話をわざわざ拗らせるアスペ、関わりたくねーw
- 537 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 21:05:12.53 ID:u3JncZQ40.net
- まあそもそも著作権譲渡規約自体が無効なんですけどね
- 538 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 21:59:46.87 ID:x2G12fiu0.net
- もっとすらすらと書けないのは暑さのせいだわ
- 539 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 22:54:34.25 ID:AL0OF1830.net
- あのね、問題は「自分が著作権侵害になるか?」じゃないんだよ
どちらが認められるかは裁判でしか判断できない
裁判して勝てばいいんだろって思うなら、勝手にすればいい
だが裁判の為の弁護士費用は実費だぞ
つまり、訴訟を起こされたら損するだけだ
蔵は自分が勝てば損害賠償が貰える
だが自分らは勝っても「損害賠償を免れる」だけで、金銭的には赤字にしかならない
逆に自分がCWの利用規約などを訴える場合も同様
なんの損害も請けていないのに認められる損害賠償はほぼない
勝っても負けても訴訟費用を損するだけ
- 540 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 23:06:24.68 ID:gJasNnga0.net
- だから著作権侵害も糞も大元の蔵に使用許可とればいいだけだろうが
お前が言ってる理屈だとサイトの公開もできないぞ？
- 541 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/21(金) 23:30:07.55 ID:S1VVZjRy0.net
- 頭の悪さに絶句だわ
- 542 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 00:02:44.81 ID:taU9xd/w0.net
- 何の裁判なのかさっぱり…
- 543 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 00:23:14.37 ID:xI1ly1g10.net
- そもそも蔵に確認だって必要ないと思うがな
聞いてあげるのは若側の親切
- 544 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 04:35:22.60 ID:Cz9ij31w0.net
- 蔵にとって俺が書きましたよって他所の蔵にバラされると不味いことでもあるのか
CWが不味いのかもしれないけど
- 545 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 05:03:12.12 ID:VIjAXrRj0.net
- つまらんことで訴訟訴訟と、汚社から流れてきた基地外でも沸いてるのか？
さっさと鉄格子のついた病院に帰ったほうがいいぞ。
- 546 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 05:19:16.15 ID:rtBGKkEi0.net
- >>545
逆だろ
オシャ連中は自分に都合のいいようにしか判断せず、都合が悪ければ文句言うだけだ
- 547 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 06:14:38.85 ID:Cz9ij31w0.net
- そういやソンガイバイショー言ってるやついるけど
他所の蔵にバラされて損害額あるのだろうか
実害ないよな
若が仕事で書いたもの全部丸ごとコピペして複数の蔵に売られたり公開されたらわからんが
- 548 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 07:08:56.08 ID:R94ftlMP0.net
- >>547
その話したらまた振り出しに戻る
- 549 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 08:28:46.53 ID:xgJ4k5Q/0.net
- つーか裁判って住所を相手に教えてるのかよ
- 550 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 08:51:52.99 ID:5BEib7Ne0.net
- 汚社で騒いでる連中にこのスレにたどり着くだけの脳みそがあるとも思えんがね
- 551 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 09:19:26.75 ID:w8URfzfE0.net
- >>550
ぷぷぷ、なにエラソーに。
ここやヲチとおしゃ掛け持ちのやつは何人もいるよ。
こんなとこぐらい誰だって気づくだろw
- 552 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 09:22:08.42 ID:5BEib7Ne0.net
- >>551
なにがぷぷぷだか
いい年してそんな書き込みで恥ずかしくないのか？
お前みたいな低能な書き込みをしたり顔で書き込む低能みたいなやつが汚社でキチガイ書き込みしてるんだろうな
- 553 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 09:32:44.68 ID:w8URfzfE0.net
- 「低能な書き込みをしたり顔で書き込む低能みたいなやつ」
…まあ日本語がちゃんと書けるようになってから書き込むことだな。
- 554 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 09:34:17.60 ID:Cz9ij31w0.net
- >>553
"したり顔"って知ってる？勘違いしてそうに見えたんで
- 555 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 09:39:41.17 ID:Cz9ij31w0.net
- >>548
最初から確認したが、損害額について話してるやついないんだが
書き込みパクって出版とかとは違うんだぞ
- 556 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 09:48:31.09 ID:5BEib7Ne0.net
- >>553
お、ちゃんと添削できるだけの冷静さはあったんだな
頭ポッポしちゃって脊髄レスするかと思ったんだけどビックリしたよ
偉いなーちゃんと理性保ててヨシヨシ
あんまり言うとお前が可哀そうだからもう言わないであげるよ
- 557 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 10:20:25.00 ID:oCwEVgIZ0.net
- 携帯を使ってクラウドワークスのメッセージ内からtxtを送りたいんですが、やり方がわかりません。
使っているのは jota text editor です。
ファイルは保存済みです。
- 558 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 10:55:53.20 ID:w8URfzfE0.net
- >>554
「したり顔」を「したり、顔」だと思ってるとの指摘なんだろうけど
そこじゃなくて「低能」の重複と「低能みたいなやつ」っていう
それこそ低能な日本語について言ったんだが、まあもうどうでもいいや。
- 559 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 11:35:37.38 ID:PPOXkucE0.net
- >>556
ぷぷっwwww
- 560 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 11:38:04.32 ID:Cz9ij31w0.net
- >>558
知ってるならそれでいい、前に知り合いで"したり顔"って言葉を知らないやつがいたんで気になった
- 561 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 11:51:28.75 ID:mzDKspsn0.net
- >>537
法人が一方的に有利な契約全般が無効だしね
- 562 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 12:35:18.67 ID:Fk67GVs10.net
- 応募した仕事に自分の名前が表示されてない、なんでだ
マイページからたどると確かに応募してるのに
仕事ページには自分の名前がない
こんなの初めて！
- 563 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 21:33:53.99 ID:R94ftlMP0.net
- あるクライアントとの契約条件に源泉徴収が必須なんだけど、これって住所も知られるの？
- 564 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/22(土) 22:29:42.02 ID:xI1ly1g10.net
- >>563
知らせる必要ないよ
本名もいらない
ただ若側が源泉徴収してもらった蔵の名前と住所はいる
源泉徴収額とかも
- 565 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/23(日) 00:09:39.28 ID:v+bFDpMi0.net
- 汚社の話題が出てたから久々に見たけどなんだこれ？
リアルガイジと同じレベルの自覚のないガイジの吹き溜まりじゃないか・・・
- 566 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/23(日) 00:10:57.73 ID:Tb5z81YH0.net
- >>564
ありがとうございます。
- 567 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/23(日) 09:26:41.55 ID:T9ew4UTu6
- ここはもう終わっている。
- 568 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/24(月) 02:33:41.25 ID:+5Mcdubb0.net
- 24時間書き込みない記念パピコ
- 569 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 00:40:17.19 ID:e8SnNRxk0.net
- もう終わりっぽいなw
- 570 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 01:36:52.43 ID:iBAKMaEO0.net
- 五千文字書いたら疲れた
- 571 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 04:35:23.26 ID:FLewB70x0.net
- 五千万文字書いたら疲れすぎて死んで49日すぎて転生してた
- 572 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 06:29:14.26 ID:ahOwu9i+0.net
- 五文字書いたら疲れて受精失敗した
- 573 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 10:29:54.18 ID:VzhEDk3h0.net
- 小説が約10万文字だから、約小説500冊分かあ
- 574 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 15:11:30.32 ID:fw9s7XJo0.net
- 契約時に1記事で契約、仮払い済み。
その後、いきなり報酬支払が変更になり、
10記事くらい納品しないと支払いは発生しないことになったって。
なんなのこれ。よくあること？
- 575 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 15:15:35.37 ID:fw9s7XJo0.net
- 続き。
これ、納品しないでいたら（もしくはキャンセルしたら）、
こっちが契約不履行って扱いになるのかな。
変な案件にかかわっちゃったなー
- 576 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 15:33:54.08 ID:ffboSZAb0.net
- その話題、ここの過去スレかクラウドワークス関連のスレで見たことある
10個納品手前でクライアントがばっくれるとか云々
- 577 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 15:53:42.54 ID:NSXJqLKV0.net
- 俺もいま10記事プロジェクトやってて不安になって見てみたら、蔵が★５で200以上依頼してるから安心っぽい
不具合なきゃ連絡しないからどんどん納品してこいスタイル
この人は単純に忙しいんだろうな
- 578 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 16:10:24.73 ID:fw9s7XJo0.net
- >>576
マジかー
ここでガンガン書いてる人もいるみたいだけど、
7月から始まった案件だから、まだ誰も報酬発生してないみたい。
書いても払ってもらえない気がしてきた。
>>577
こちらの蔵は登録したばかりっぽくて実績がほぼナシ。
本人確認は済んでるけど、なんだか信頼感ゼロに思えてきた。
- 579 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 17:33:04.41 ID:T4osjxWk0.net
- >>574-575
変更された条件に同意しなければいい
同意した時の条件で納品して、モメてCW事務局の自動検収に望みをつなぐのもよし
新しい条件を提示するもよし
辞退するのが一番安全だと思うが
- 580 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 19:47:25.59 ID:fw9s7XJo0.net
- >>579
ありがとうございます！
この蔵、今の契約は中途解約して、
新しいIDで契約しなおすのでよろしくーと言ってきました。
証拠隠滅？
怪しすぎるので辞退して、関わるのを辞めようと思います。
- 581 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 20:03:54.19 ID:uKoGUCJX0.net
- やった仕事の分の金払わずに逃げようとしてんのか？
それとも払うもんきっちり払ってからか？
- 582 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 20:29:07.52 ID:fw9s7XJo0.net
- >>581
自分はまだ仕事してないんです。
最初の契約は1記事だったから、それはやろうと思ってたんですが、
「10記事ほど書かないと報酬が発生しません」
というようなことをチャットワークで言ってきたんで、
最初の契約と違うだろー！と思い、ストップしてました。
- 583 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 20:35:42.25 ID:5dvnc0/y0.net
- 毎日１０万円を稼ぐ方法
http://keitasasaki.info/lp/8952/709964
普通は、３０万円などの塾やスクールに
参加しないと見ることが出来ないはずの
ノウハウを、全部公開しちゃってるんです。
これ、ほんとに、ヤバいことですよ。
http://keitasasaki.info/lp/8952/709964
- 584 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 20:37:18.42 ID:uKoGUCJX0.net
- >>582
詐欺やんｗ
- 585 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 21:29:31.48 ID:dUuzrAqH0.net
- >>574
契約時の決まりを後出しで依頼人・雇用主が変更したら犯罪行為だよ
今年になってやっと判例出たから
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20170607-00071827/
契約書にサインしたから、同意したから、とか言う逃げ口上はもう使えないんで
- 586 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 22:06:59.48 ID:bwRZ9DwL0.net
- タスクで駄文書いてるのが一番気楽でいいな、バックれられる心配もないし
- 587 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 22:32:06.45 ID:SyuSiNdC0.net
- とりあえずＡＩって言っときゃ誤魔化せるのか
せれとも想像以上に悪質な案件のみで
排除したら立ちいかなくなったのか
- 588 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 22:41:39.05 ID:fw9s7XJo0.net
- >>585
ありがとうございます。
うー、自分は辞退するけど、運営に報告しようかな。
- 589 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 23:04:53.44 ID:H+6kyprE0.net
- 東京様専用タスクってなんなの？
東京って人がいるの？
- 590 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/25(火) 23:10:55.22 ID:za/zcj+f0.net
- もう手数料も関係ないんだし、個別タスクはプロジェクトにしろよ。
って思うけど、双方同意して仮払い手続きするのが面倒なんだろうね。
邪魔だけど。
- 591 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 01:36:44.48 ID:X3qaLN9d0.net
- ◯◯樣専用ってメルカリみたい。
- 592 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 06:08:11.13 ID:pz7PeWAS0.net
- >>590
と言うかクラウドワークス側で送金専用プロジェクトに対応したらええねん。と思うけど、スカウトって実質そうだよな
- 593 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 08:11:14.36 ID:zTMstKL40.net
- です、ます調を意識すると、言い回しが少なく単調な文になってしまいます
どうやって対策してますか？
- 594 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 08:19:27.37 ID:twewpdfY0.net
- それで悩むなら向いてないわ
- 595 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 08:41:03.29 ID:QEuwnNuW0.net
- >>593
田辺聖子あたりのエッセイでも参考書代わりに読んでみな
ですます調が基本だけど言い回しが柔らかくてそれなりの変化があるよ
ブッコフでせいぜい100円くらいだし、それくらいの出費なら安いもんでしょ
- 596 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 10:33:19.25 ID:zTMstKL40.net
- >>595
参考になります。
一度、目を通してみます。
- 597 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 12:16:39.47 ID:7OZ12HCP0.net
- ここってクラウドワークスの社員とか会社の話じゃないの？
- 598 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 12:19:25.83 ID:i66OI0qm0.net
- ですますが多すぎて無味乾燥になっちゃう口コミやレビュー案件あるあるだなｗ
- 599 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 12:59:38.77 ID:d9M24kay0.net
- >>597
ごもっともなツッコミだが需要あるか？
- 600 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 16:29:44.49 ID:82i5AThg0.net
- FAQとか合意後の画面の電話OKスカイプOKの表示は以前からのそのまんまで
あとから追加された直接連絡すんな規約は修正されないままなのね
罰金規則は２日で変えたのを考えるとなんか狙ってんのかな
- 601 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 16:52:20.28 ID:Vz4PjgNy0.net
- >>600
２日で変えた→単なるケアレスミスらしい。事務局に確認した。
15項と16項を間違っただけ。
規約改定メールの直後ワーカーからの指摘で気がついた。
質問と返答メールも保存してある。
- 602 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 16:53:57.60 ID:+OUe2OJ30.net
- 俺より条件がいいのか良蔵が取られちまった
- 603 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 17:40:42.69 ID:82i5AThg0.net
- >>601
事務局の言い分が本当かどうかわからないけど
他のどの規約も突然の「間違ってたんで変えますゥ～」が通りそう
正式アナウンスもないけど
まあ罰金規則は変更後の今のなら問題ないし、一方的に不利益すぎれば無効だからいいけどね
- 604 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 18:33:16.90 ID:Vz4PjgNy0.net
- いきなり「規約改正しました」とメールが来て、さらに間違いがあって訂正してもなんのアナウンスもしない。
なんのための規約でどっち向いて仕事してんだと今更のように思う。
こんな行き当たりばったりの会社が続くわけないわな。
- 605 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 19:06:36.07 ID:82i5AThg0.net
- >>604
えっなにそれ
規約改正のメールなんてウチきてないよ
- 606 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 22:02:34.85 ID:MR55i8C30.net
- 普通の会社なら規約変更は必ず知らせるし
規約に記述ミスがあったらそれも連絡する
連絡されたらひっそり変えてそのままってまともな運営じゃない
詐欺に加担してる噂もあるし運営まっとうな人間なのか？
と疑いたくなる
- 607 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 22:14:08.57 ID:Vz4PjgNy0.net
- >>605
7/11に利用規約改定のお知らせってメールが事務局から来たけど。
- 608 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 22:39:55.79 ID:LtohNjU00.net
- とりあえず俺はメール受け取ってない
確認したが迷惑メール扱いになってるわけでもなかった
スカウトメールとかはしっかり届いてる
- 609 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/26(水) 22:50:40.78 ID:vT2BcPF90.net
- 7月の規約改定は4回今のところあったと認識しているけど、もっと多いのかな?
毎日魚拓取っておけば良かった
しかし、もう魚拓を取る必要は無くなりました。なぜなら、ProCrowdWorker認定されていたけど退会したから
冷やかし用アカウントでも作っておくかな
- 610 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/26(水) 23:11:29.87 ID:55WzfYx50.net
- 退会することによるメリットってあるの？
- 611 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 00:35:03.97 ID:CRO7kNKr0.net
- ほんの少しクラウドワークスを煽ることが出来るゾ！！
- 612 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 00:38:25.10 ID:IsG0IpLH0.net
- CWだけで生きてる若、退会を知らず
- 613 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 02:04:47.15 ID:acmqoCqV0.net
- 規約改定メールはひょっとしてPROにだけ来たのか？
- 614 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 08:02:48.24 ID:oVQvAShL0.net
- >>613
いつだったか内容も忘れたけど、俺にも来てたぞ
ただし一回きり
- 615 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 08:21:49.62 ID:/t07Uetm0.net
- 俺も来てた。ただし、Gメールだとなぜかプロモーションのほうに区分けされてた
- 616 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 08:47:10.69 ID:wjga6X0F0.net
- PRO若認定あるんだから、PRO若認定の人だけができるカテゴリ作れば良いのにな
それあったらクラ側も低レベルな若に悩まされなくて済むじゃん
その方がよほど健全なタスク運営を実現できると思うんだが
- 617 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 09:09:08.89 ID:vgCcTqCC0.net
- >>616
プロ若認定されているからと言って、プロ並みのスキルを持っているわけではない
そもそもプロはタスクなんてするわけ無いだろ
タスクやってる時点で能力はお察しなんだから…
- 618 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 09:16:07.87 ID:d6NbrJb70.net
- プロの基準ガバガバすぎて全然機能してないよな
- 619 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 10:09:21.07 ID:oVQvAShL0.net
- ランサーズはいろいろと対応したり変更させたりと、努力してるのは感じられるけど、ここはイマイチなにもしないな
出来ないのかな？
- 620 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 10:34:36.13 ID:sl/iXvpp0.net
- プロは「よく働く人です」認定だと思う
- 621 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 10:38:33.59 ID:IsG0IpLH0.net
- 値切って叩くのに狙い目のワカですよみたいな
- 622 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 11:20:48.55 ID:rRuiFLjn0.net
- 若って仕事する側のことだと思うけどなんで若なの?
- 623 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 11:50:42.19 ID:B06qWW6m0.net
- >>622
ワーカー→若
- 624 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 12:25:25.71 ID:rRuiFLjn0.net
- >>623
なるほどありがとう!
- 625 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 12:29:38.36 ID:acmqoCqV0.net
- ランサーズは認定ランサー限定の案件メールがきたり、認定ランサー指名料がちょこっとついたり、
少しでも差別化して「認定」の価値があるようにしてるのに、CWは何もやっとらん。
まあランサーズの認定制だって屁みたいな効力しかないけど、一応やってますよというポーズにはなってる。
- 626 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 13:27:13.57 ID:jRgGQlN/0.net
- >>617
いや、タスクしかやってない人でも普通にプロに認定されるし
身分証明書の提出もいらない
何も知らないんなら適当な事言うなよニワカ
- 627 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 13:46:12.27 ID:GLSd6nVk0.net
- >>626
プロはタスクなんてするわけない→タスクしかやらない人でもプロ認定される
アスペはつらいな
- 628 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 13:49:05.30 ID:+itkxT9i0.net
- >>626
だからブロ表記なんて意味がないってことだろw
タスクなんかに手を出してるやつでも認定されるんだから
- 629 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 14:28:44.35 ID:/t07Uetm0.net
- 共有NG機能まだ～？チンチン
- 630 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 14:38:06.95 ID:q7wVMdek0.net
- >>628
俺、たまにコーヒー代稼ぎしてるけど…
- 631 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 14:59:34.96 ID:/t07Uetm0.net
- わいはうまい棒稼ぎしてる
- 632 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 15:13:55.93 ID:5OFSLnJ40.net
- そしてまさかの非承認で深い悲しみに包まれる
- 633 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 16:54:28.74 ID:acmqoCqV0.net
- 受注数１、２件で認定されてる奴もいるし、基準なんていい加減なもんだよ。
とはいえ、タスクだけでTOP PROなったやついたら神だなw
- 634 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 17:14:51.61 ID:oVQvAShL0.net
- 10000文字逃げられそうだわ
一切連絡とれない
- 635 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 17:39:31.71 ID:qQW001OV0.net
- 全額仮払い済んでるならラッキーじゃん
音信不通なら、手直し不要でいつか検収される
1000文字分だけ、とかならご愁傷様です
- 636 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 18:00:53.00 ID:IsG0IpLH0.net
- よくわからんのだが基準がわからんのに
タスクだけでTOP PROなったらすごい、ってCWの中の人？
- 637 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 18:27:43.91 ID:acmqoCqV0.net
- >>636
いや、基準がわからんのはこっちだけで、実はCW側では何か条件をクリアしたのかもしれん。
例えば１、２件の受注歴でも金額が何十万と高額だったとか。
結構大雑把なんだわ。
でもTOP PROは過去１年間で一度でも月間報酬額１位にならないとと認定されないだろ。
だからタスクでそれをやるとしたらどんだけ案件捌かなきゃなんないんだって話。
- 638 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 18:37:28.78 ID:IsG0IpLH0.net
- >>637
月間報酬額１位なんてルールがあるんだ、全然知らなかった
さんきゅー
てことはサービス開始からの経過月数がTOP PROってのの人数の上限なはずなのか
- 639 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/27(木) 22:47:15.84 ID:wSRGhp4A0.net
- タスク変わってから稼げなくなったな
前はいい小遣いになったんだけど
おまけに今月から報酬も期限ついたしどっかいいとこねーかな
- 640 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/28(金) 01:03:58.67 ID:yWMSM7em0.net
- >>626
バカだな
タスカーでもプロになる程度のものだから、プロ若認定に価値なんかないってこと言ってるのに…
どっちがニワカだよ
- 641 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/28(金) 08:38:43.51 ID:vMiE3mqI0.net
- 報酬に期限ついててビックリしたわ なんだこれ
仕事してんのに金入ってこない可能性あるとか法律的にどうなの？
ポイントサイトと何も変わらんし確定申告の意味も変わると思うんだけど
- 642 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/28(金) 18:16:15.14 ID:cTdQM2Jo0.net
- 法律的にはグレーだよ
裁判で判決出してもらわないと誰にも確実なことは言えないって意味で
- 643 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/28(金) 20:57:31.24 ID:vfYHCIho0.net
- フリーランスには何をしてもいい
嫌なら辞めればいい
でも辞めても五年はフリーランスとしての活動しないでね
- 644 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/28(金) 21:16:53.37 ID:pr2QsjxE0.net
- 【 アルトコイン投資 】
https://yobit.io/?bonus=cjboI
- 645 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/28(金) 22:00:00.99 ID:6momBX5e0.net
- 雲のような仕事でクラウドワークス
- 646 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/28(金) 23:22:51.64 ID:fuji4wmI0.net
- そりゃcloudだべよ。
わざとか？
- 647 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/28(金) 23:25:02.86 ID:3+BTm7Er0.net
- 知恵つけさせないように
低い報酬が普通だと思うように
団結させないように
それが古来から現代まで通用し続ける唯一の手法であり経団連等の基本理念でもある
- 648 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 04:38:18.03 ID:eUf3sxoV0.net
- >>643
×辞めても五年はフリーランスとしての活動しないでね
◯辞めても五年はCWで知り合った蔵との直接契約はするな
もちろんフリーランスとして働くのは全く問題ないし、CW外で知り合った蔵との直接契約もOK
意味が全く違うから
- 649 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 05:07:07.07 ID:nmSn3ClM0.net
- 相手がクラウドワークスに登録していればクラウドワークスで知り合ってなくても規約違反
誰がどこでが登録してるか不明な以上は事実上の足抜け禁止
- 650 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 07:10:31.78 ID:eUf3sxoV0.net
- >>649
CWを通して連絡を取り合っていない以上、裁判をしてもCWを介して知り合ったことの証明が出来ないから問題ないだろ
そこまで裏読みするのは、さすがに故意にCWを悪者にしているとしか見えん
- 651 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 07:35:49.67 ID:nmSn3ClM0.net
- 規約には会員同士とあるだけで
クラウドワークスを通して知り合ったなんて文面はないぞ
会員同士ならお互いがそのことを知らなかったとしてもだめだろ
- 652 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 08:49:26.01 ID:eUf3sxoV0.net
- まあそう思うならソレでいいんじゃない?
そもそもマトモに直契約するような蔵はCWなんかには居ない
あんな所に居る蔵で直契約持ちかけられけても怪しさしか感じないし
- 653 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 11:27:16.87 ID:Kixx8hTQ0.net
- >>652
規約がID:nmSn3ClM0のいうとおりである以上
「そう思うならソレでいいんじゃない」はむしろ君のほうでは
民事に厳格な証明は要求されない
- 654 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 11:28:56.73 ID:D3UpCb+h0.net
- 会員が屋号も持ってない個人であれば、一方的に不利になる条項は全て無効
- 655 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 13:25:15.52 ID:m5X3WrMD0.net
- >>585でもあるけど、既に労働契約に関しては判例出てるしな
今は個人が不利になる契約はブラック問題もあるからメッチャきついぞ
フリーとかフリーじゃないとか関係ない
- 656 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 13:33:15.89 ID:nmSn3ClM0.net
- だから嫌ならやめりゃいいんだよ
頼んでやってもらってるわけじゃないし
まともな契約云々言うなら自分で仕事取って来ればいい
クラウドワークスに必要なのはどんな条件どんな低単価でも無条件に引き受ける度量だよ
- 657 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 14:21:33.89 ID:XnrquU3L0.net
- 報酬を半年間引き出さず、クラウドワークスに没収された場合、
帳簿にはどうつければ良いんだ？
- 658 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 14:45:33.70 ID:Kixx8hTQ0.net
- 貸倒れか、あるいは特別損失？
そもそも没収規約に当てはまったからといって本当に法的に債権が消滅するのかという問題がある
そもそもワーカー・CW間の債権債務の実体は何なのかという問題もある
時効期間の短縮と考えるとしても著しい力関係の差から公序良俗違反で無効と判断される可能性も普通にあるが
- 659 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/29(土) 14:50:39.00 ID:FG0XVO4I0.net
- 貸し倒れ処理して税務調査を依頼すれば良いと考えている
- 660 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 22:06:39.29 ID:wbsV0nX90.net
- つうかさ、半年で没収じゃなくて、半年で強制出金にすりゃいい話なのにひどくね？
- 661 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 22:17:22.04 ID:VPunvkkL0.net
- >>660
すでに未出金に手を出して運営してるんだろ
- 662 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/29(土) 22:31:01.05 ID:3IF4SoNc0.net
- あらま
- 663 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 00:00:18.68 ID:9hRm85Sw0.net
- 半年で勝手に金ぶんどるのに外で契約するなとかやばすぎるよな
- 664 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 00:14:12.60 ID:n89ZFeQ70.net
- クラウドヤーコだな
- 665 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 01:04:08.91 ID:yv4dCt8E0.net
- そもそもなんでここはこんなに赤字なの？
別段新しい事業に取り組んだ様子も感じられないし
大きくなると見込んで従業員雇いすぎただけか？
- 666 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 01:14:25.48 ID:fLMp3EBa0.net
- >>656
当然手を引いたよ
規約で縛られてって言ってる奴らは、文句言いつつ撤退できない奴ら
- 667 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 01:24:13.53 ID:fLMp3EBa0.net
- >>665
CWが出来た頃には既にLancersが相当幅をきかせ始めていた
そこに参入するために、格安でプロ並みの仕事が依頼できると大々的に宣伝
多大な宣伝費を掛けて登録者は格段に増えたが、その殆どは本当の意味でのド素人が大多数だった
蔵が依頼をしてもマトモな若が少なくて、次第に「マトモな報酬のスカウト」「一般的な仕事は若がクソでも惜しくない価格」の二極になった
殆どの仕事は素人の格安案件となり、CWへの実入りが当初の予定を割り込んでいった(広告宣伝費が赤字になった)
もっと沢山の登録者を求めて、タスクの手数料無料に踏み切った
本来ならプロジェクトの仕事をタスクで発注する蔵が増え(若からタスクにするよう依頼も増え)益々CWの実入りが減った
その上マルチや詐欺案件が横行し始めた
タスクの手数料を元に戻すとともに、利用規約の改定などで浮上を図り始めた←今ここ
- 668 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 01:38:19.33 ID:yv4dCt8E0.net
- >>667
ありがとう
タスク手数料が明暗を分けた感があるな
- 669 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 02:45:43.20 ID:fkau24OC0.net
- 結果的には詐欺案件を排除できないうえに
さらに規約変更でワーカーがどんどん逃げてる
健全化と規約変更後で目に見えて低額案件や詐欺案件増えて逆効果もいいとこ
今はここで仕事探すためじゃなくて
詐欺師オチするために使ってるよ
- 670 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 06:03:36.26 ID:+sMOtzc10.net
- タスクはCWがちゃんと金払ってくれるからいいけど、プロジェクトは蔵に逃げられるリスクがあるんだよな、
詐欺案件もプロジェクトのほうが圧倒的に多い印象、検索で出てくるのは怪しげな在宅ワークの宣伝みたいな募集ばかり
- 671 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 09:35:54.84 ID:S55tC4fD0.net
- >>665,667
いつも思うんだがな
多大な宣伝費、と書けば一言だが
10億単位の金を食いつぶすほどの広告費、それと人件費、って何よ
凄い額の資本投下・借り入れがあるんだが…
むしろ赤字にするために新規事業とかやりまくってる感がある
- 672 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 09:47:16.40 ID:fLMp3EBa0.net
- >>670
逆
プロジェクトは、きちんとやれば報酬は確実だが、タスクは非承認がある
また詐欺案件は、募集要項を見ただけでわからないほうがバカ
何のスキルもないのに報酬を払う、しかも普通のプロジェクト案件と比較して簡単で高額だったら詐欺だろ
そもそも「誰でも出来る簡単な仕事」を排除するだけで詐欺案件はほぼ壊滅
- 673 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 09:57:58.38 ID:S55tC4fD0.net
- >>671に付け加えると、ド素人しかいない、ド素人のクソ若に合わせた相場になった、だから収益低下
というような論調を660含めてたまにみかけるが
むしろ最初からクソ値もいいとこだったし意味不明な値切りをつけてくる蔵は最初から多かったし、CW自身がそう仕向けていた
「質の低い労働者のせい」はもう飽きた
>>672
リスク管理面でタスク＞プロジェクトなんてことはない、というのは同意だが
プロジェクトだって報酬が確実とは言えんと思うんだが
蔵が納品物にイチャモンつければ仮払いの意味は消失する、一概に非承認を批判できない
ただでさえプロジェクトは要件ナニソレ状態で、要件定義～設計を若が無償奉仕しなきゃいけないうえに契約に至るか不確実なのに
- 674 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 11:44:25.87 ID:ac55/1s/0.net
- 最近は盛り上がってるサイトとダメなサイトはっきり出始めてるよなぁ
タスク系にしろコンペ・プロジェクト系にしろ、良いサイトに人が移動してるってただそれだけだと思う
人が少なくなってきてるサイトは…
1.蔵が主体のサイト
2.常に低単価のサイト
3.納品物の審査の基準が曖昧なサイト
で共通してる。どれか一つでも該当してると本当ダメになりやすい
- 675 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 11:52:08.12 ID:+sMOtzc10.net
- >>674
サグーワークスの悪口はやめとけ
- 676 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 12:14:50.29 ID:z0lxJK0e0.net
- >>674
サイト？「募集」の間違い？
- 677 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 12:57:11.28 ID:M+WbXzLa0.net
- 最初は低単価でも仕方ないと思うけどな
向こうだって商売なんだから、最初から高給にするわけにもいかないだろうし
- 678 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 13:12:10.20 ID:fkau24OC0.net
- 格安で頼んでまた別人に頼むよ
- 679 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 13:24:25.65 ID:S55tC4fD0.net
- 長い目で見て、次の案件で儲けさせるから、継続的なお付き合いで、などの常套句
かといって成果を価格相応にされると困るから
報酬に関係なく高品質な仕事をするのがプロと喧伝
- 680 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/30(日) 22:56:30.47 ID:Cfh8sobV0.net
- なんか最近単価低い仕事が多くなったかな？
- 681 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 00:06:15.60 ID:2fpFt8310.net
- 恵比寿の一等地から足立区に引っ越せ
- 682 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 00:15:59.00 ID:Jbyr+Adt0.net
- >>680
増えてる
低いだけでなく
詐欺案件やマルチも増えてる
- 683 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 01:04:34.61 ID:P8WNzQIn0.net
- >>682
詐欺ってどんなやつ？
- 684 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 01:13:14.86 ID:Jbyr+Adt0.net
- >>683
業務内容一切書かず
必ず儲かるインターネットビジネスをの秘訣を教えます
まずはセミナーを受けて下さい
みたいな案件が複数ある
後は出品代行は高確率で詐欺
- 685 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 07:46:41.16 ID:U5XREgTu0.net
- 運営はなぜあからさまな詐欺案件を放置してるんだ?
- 686 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 09:34:39.86 ID:FtONcpCo0.net
- 文字単価1円でも本来は低価格だからね
2円くらいからがまともな仕事の価格
- 687 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 10:52:01.78 ID:cJKYLnKh0.net
- そういやプロクラウドワーカー審査落ちてたけど
月間4万程度じゃ200位にも入らなくなったか
全体的に上がってきてんのかな
- 688 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 16:06:24.51 ID:3W1VgPSI0.net
- またエスケイか
裏メッセで何かやってんんでねーの？
- 689 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 16:44:46.83 ID:o8iK+mh60.net
- >>685
ＡＩで検出してから目視してるから逆に言えばAIに引っかからない悪質な案件は放置される
あるいは対策してると言ってるだけで何もしてないする気がない
する余裕がない
- 690 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 17:24:52.27 ID:onEAMReB0.net
- なお毎日一人で全部目を通せる案件量である
ちゃんちゃん♪
- 691 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 20:54:40.23 ID:4n73DbfR0.net
- AIとは名ばかりで実態は若のボランティアじゃね？
（この仕事を通報する、改善点を事務局に通知）
- 692 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 21:07:39.05 ID:Bg0M2gBL0.net
- ライターのしごとしかここで話題にならんが梱包作業とかってどうなの？
- 693 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/31(月) 21:35:01.42 ID:Jbyr+Adt0.net
- >>692
梱包作業とか商品を送ってもらっての写真撮影とか
必然的に蔵に住所教える必要性ある仕事は危険な匂いするよ
その手のが最近すごい増えてるが
- 694 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/01(火) 10:46:58.61 ID:Aeby21SH0.net
- クイック出金って先月までじゃなかったの？
- 695 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/01(火) 13:40:03.13 ID:Yv4ihKg90.net
- >>694
手数料無料が期間限定だったんでしょ
- 696 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/01(火) 14:21:08.61 ID:42xVDFmd0.net
- そもそもクイック出金をする必要性がないわ
手数料取って当たり前でしょ
- 697 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/01(火) 14:40:34.65 ID:USWNlk0f0.net
- そもそも最大1ヶ月近く待つ必要性がないわ
CWに無利息で金貸してあげるのを強要してるようなもんでしょ
- 698 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/01(火) 14:54:41.11 ID:MDee0arQ0.net
- それよりも後払いとかいう謎システムどうにかしてほしい
- 699 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/01(火) 18:48:02.29 ID:38CnyjE00.net
- データ入力の詐欺案件多すぎわろたwww
- 700 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/01(火) 19:59:57.67 ID:RjrJE3vH0.net
- ネズミ算式に増えるから、初動を誤った有権限者が無給で対処すべきだな
- 701 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/01(火) 21:25:47.39 ID:6DLiJKWy0.net
- データ入力諦めた
- 702 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 01:47:03.89 ID:UJ6NkaoE0.net
- 「長い目で見て」で報酬が上がったことがねぇ
あったとしても「文書長くして報酬アップ」とかそんなのだし。
- 703 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 06:32:11.41 ID:mEZGFmZk0.net
- 長い目ってどれくらいの時間？
正社員が1日8時間、一年働いての昇給が基本だけど
- 704 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 10:08:06.21 ID:kt1woIhB0.net
- 検収放置で1週間経過。
どのタイミングで報酬支払われるんだろ？
却下されたら嫌だから早く自動支払いして欲しいのだが。
- 705 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 12:09:53.55 ID:jfNCi6CG0.net
- 請負と雇用は違うから
基本的に長く信頼ができたら昇給するなんて雇用の常識は忘れろ
長くやってるんだから安くまけてもらおうとするクラは居ても自主的に高くする蔵が居るか
交渉で高くするかより高い蔵を見つけるか以外に昇給などない
- 706 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 12:55:00.08 ID:9V9y0a/c0.net
- >>704
何度か確認（つまり催促）しないと自動検収されないだろう
却下されても、却下の理由がなかったらそのまま再納品したらいい
- 707 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 13:12:07.54 ID:kt1woIhB0.net
- >>706
つまり実際は自動じゃないのか？？
- 708 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 15:39:33.96 ID:eRuBl+Xb0.net
- >>707
２回くらい「催促してください」がきて、そのうち自動で検収される。
- 709 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 15:52:46.15 ID:rbEF1kg30.net
- なんで催促させられなきゃいけないんだろうな
規約上、納品から検収せず放置で1週間たったら問答無用で報酬支払いにならなきゃおかしいんだが
9日間目に検収不合格通知が来たらどうしてくれるんだろうなCWは
- 710 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 17:02:47.50 ID:kt1woIhB0.net
- 利用規約に書いてあることと違うじゃん。
第9条 固定報酬制による取引
「成果物の納品後、1週間以内に、クライアントが検収結果を報告しない場合、当該成果物の検収の結果は、クライアントによって合格とされたものとみなします。」
- 711 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/02(水) 17:26:22.75 ID:nEIZpVSc0.net
- 報酬が下がりすぎて、ろくな案件ないからなぁ。
- 712 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/03(木) 20:42:05.81 ID:Viio33Gb0.net
- 久しぶりにスレ見に来たけど何もかわってねえな
CW辞めてアフィやり始めて１ヶ月ちょいだけど、
今は１記事１００円位稼げてる
じわじわ収益が増えてるからCWでタスクやるよりはマシだね
- 713 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/03(木) 22:39:27.81 ID:bsINcCOg0.net
- クラウドワークスが
フリーランスはリテイク修正は無制限無償で安く使えるって記事書いて炎上してる
この運営ヤクザの本音がわかったわ
安心して退会するわ
みんなも退会したほうがいい
こんなクズに一円でも献上してると思うと腹が立つわ
- 714 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 00:00:40.62 ID:ai0GxuNT0.net
- >>713
しかも、こっそり修正してるのがむかついたわ
魚拓で差分を説明してる人もいたけど、
規約にしろこういうのにしろ対応が酷いよね。
ちなみに前はコラムで「リライトとはバレないように改変することです」とか書いてたし。
- 715 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 00:14:05.64 ID:gLKiAxGb0.net
- 思いきりパクッてるけど誰もよまんからテキトー
- 716 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 00:14:08.26 ID:H7YTFzwi0.net
- 文字単価0.005円ってすげーのがあったぞ
もうこうなると無償募集可能にしたほうがいいだろ
- 717 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 00:15:54.78 ID:qKrK2YY80.net
- 「１記事（１０００文字）300円で外注できる」って書いてるアフィブロガーが大量にいるから
こいつらのせいでいつまでも賃金は上がらないよ
- 718 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 00:20:43.08 ID:gLKiAxGb0.net
- うち240円やわ、涙
- 719 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 00:42:14.90 ID:Y9tAVJxv0.net
- 10万稼ぎたい
- 720 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 03:15:49.54 ID:J/0nQfjz0.net
- いま大学生が夏休みだから楽なバイト感覚で信じられない値段での受注が出てる気がするな
当然詐欺も相変わらず出てるし
学生向けに注意喚起出さんとこれシャレにならんことになんぞ
- 721 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 08:12:00.54 ID:bLOw12Pp0.net
- オワウドオワクソのオワコン化、今年度に入ってから急速に進んでてワロタ
- 722 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 08:30:52.17 ID:3eY5zDrZ0.net
- 学生なら外で健康的に働いてほしい
- 723 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 12:19:41.22 ID:0oIi672X0.net
- >>713の記事ってどれよ
ずっと前の記事じゃないよね
- 724 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 12:36:36.48 ID:r+jo64oj0.net
- >>723
これだね
https://crowdworks.jp/public/jobs/category/92/articles/5693
いつのかはよくわからん
- 725 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 13:25:56.22 ID:0oIi672X0.net
- >>724
サンキュー とりあえず今までみたことないな
しかし最低だなこれ
初版のソースってか魚拓がないけど最初が「何回修正させてもタダ、だからフリーランスは良い」だったらしい
この時点で最低
これ消した後も別のごまかし修正がいろいろ入ってるな
>掛かる経費がデザイン会社とは比べ物にならないくらい少ないのです。
↓修正
>掛かる経費がデザイン会社とは少なくなります。
修正が場当たりすぎて文法おかしくなってる
どうしても個人事業主は経費少ないと書きたいらしいが
実際は同じ仕事なら個人だろうが会社だろうが経費率はそうそう変わんねーよ
ただの買い叩き指南で合理性がない
>中間マージンはかかりません。
デザイン会社のマージンは営業費用＋間に入る会社の利益で構成されてるんだが
打ち合わせ折衝に要した時間の分の費用まで買い叩けと指南
>※本記事に一部適切ではない表現があったため、修正をいたしました。
記事の趣旨そのものが適切じゃねーよ
- 726 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 13:37:32.99 ID:0oIi672X0.net
- >フリーランスから提出される見積もりは、同業他社との価格競争もあり充分安価なコストで提出されています。
↓修正
>フリーランスから提出される見積もりは、デザイン会社よりも低コストで提出される場合があります。
なんで変えたんすかね
っていうか基本CWは指値ですよね見積もりってなんすかね
>むやみに価格交渉をして、さらにコストを引き下げることは止めた方が良いでしょう。
とってつけたような最後の一文だけど
そもそも合理的な理由がない「かかくこうしょう」は、ただの買い叩きで違法なんですが・・・
下請法のガイドラインのURLでも周知したほうがよっぽどマシ
- 727 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 13:53:39.44 ID:JfCv40XR0.net
- 今月は極端に低価格案件が多い
多分スクリーニングから漏れた案件は見逃されるようになった結果
悪質案件が残り続けるようになったんだと思う
正直もうここを使う理由もないし
買い叩きする業界のガン細胞にこれ以上栄養を与える必要はない
- 728 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 14:01:14.87 ID:ADLUGQ9X0.net
- 俺の得意先はもう全部直接契約に切り替えたよ
- 729 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 15:46:41.56 ID:cOXJOU800.net
- 毎日いいねしあう人がいなくなると、若減ったなーと思うわ。
- 730 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 19:35:34.51 ID:6DUteu7c0.net
- タスク手数料取るようになって良くなるんじゃなかったのかよw
- 731 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 19:50:25.39 ID:bLOw12Pp0.net
- 俺の予想では、タスクの２割手数料無料の一時停止の「一時停止」が消えて
今後、二度と手数料無料になることはないと思う。確実にこの運営ならやる
- 732 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 20:04:18.71 ID:GQH9ZOM10.net
- まあタスクに手数料導入されて前よりも効率を気にするようになったのは良いことかな、
2割もってかれるならたらたら時間かけてやってられないし、
時間を意識して手数料導入前よりも短時間でやるようになったよ。
- 733 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 20:41:39.18 ID:cOXJOU800.net
- アップル社申請リジェクト解決 5万円以下か....
5回もリジェクトされているのに、アクセプトがゴールって。
プログラム改修も込みだぞｗ
- 734 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 21:23:59.77 ID:gGCI+Pp60.net
- それ一般的にどんくらい時間かかるの
プログラマって月給100万とか新人で30～50だよね
- 735 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 21:37:28.27 ID:cOXJOU800.net
- アップル社が良いって言うまでだからね。
もう5回リジェクトされてるってのは、根本的に作り直しが必要なレベルだし、2ヶ月くらいかかると思うよ。
- 736 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 21:46:22.79 ID:gGCI+Pp60.net
- 2ヶ月て10%未満じゃん成功報酬なのに
草も生えなかったよ
- 737 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/04(金) 23:23:51.07 ID:s0dGbX7k0.net
- アップル社から、あんなにたくさん箇条書きで設計レベルのダメ出しされてるのは初めてみた。
- 738 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 00:42:35.35 ID:3jJS64uQ0.net
- ってか
> ユーザーが不快なコンテンツにフラグを立てる仕組み
> ユーザーが不正なユーザーをブロックする仕組み
> 不快なコンテンツを削除し、その犯人をレポートする仕組み
これらって実装するかどうかじゃねえのか、なんで5回のうちに実装してないんだ
- 739 ：入田康夫：2017/08/05(土) 01:36:08.15
- お客様にお知らせ！！
ＳＡＫＵＲＡ ＥＸＣＨＡＮＧＥ下記店舗閉店
【渋谷センター街店】【原宿竹下通り店】【新宿歌舞伎町店】（9月10日開店予定）
≪理由≫
① 9月7日ＳＡＫＵＲＡ ＥＸＣＨＡＮＧＥ本部（株式会社ＲＳＫ） 代表取締役 入田康夫は、上記３店舗の加盟店オーナーに対し、
加盟店オーナーが権利を所有している店舗（渋谷店）と（原宿店）から、オーナーが自らのレジ金を持っていた際
、「強盗された」などと警察に虚偽の通報をし、オーナーを陥れ約200名の警察官に動揺を与え、
センター街、竹下通りは封鎖され、一般市民に社会的混乱を招いた。
②9月7日（渋谷店）から（原宿店）に加盟店オーナー自らのレジ金を渋谷店の従業員と共に取りに行った際、
アルバイトの女性を誘拐したなどと虚偽の通報をして警察を動かした。尚、従業員は原宿店のアルバイトは日本語ができない為、
自ら原宿店に同行し通訳する旨を申し出てくれたものである。その際、入田康夫はその従業員に対し
「誘拐されたと警察に言え」などと強要していた事が判明。しかし、善意あるその従業員は正直に自ら出向いたことを警察に話してくれた。
③9月8日、加盟店オーナーは入田に対し渋谷店、原宿店に於ける営業の停止を申し入れたが、加盟店オーナーを無視し勝手に渋谷店を営業していた。
この日、オーナーは、自らの店舗において入田の不法侵入により右肩を殴られている。
このように代表取締役入田康夫は加盟店オーナーを脅たり、
虚偽通報におより各店舗の社会的信用を著しく低下させた為、上記店舗をやむなく閉店せざるを得なくなりました。
- 740 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 02:18:02.20 ID:nOYOK7+20.net
- こういうゼロからスタートじゃない仕事って
もうあちこち火が回っててどうにもならなかったり報酬回収できない系のリスク高そう
相場どおりの額でも受けないよね
- 741 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 09:44:07.55 ID:3t9cmt+60.net
- 一から作ったほうが早いってのが糞蔵には感覚的にわからない
途中まで出来てて安く出来ると思ってしまうんだろう
- 742 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 11:04:41.45 ID:k5HUfrcD0.net
- プログラマの畑の話はよくわからないけど…
そもそも箇条書きでかなりのダメだしってプログラマとしては日常茶飯事？それともその案件の内容が下手すぎるだけ？
- 743 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 12:05:25.96 ID:K1gfrOtc0.net
- 5回目でこれなら、プロジェクトマネジメント能力の欠落だろ
金出せばなんでも買えると思ってて、それは事実だがまずは優秀な管理技術者を雇わないと
- 744 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 12:43:37.81 ID:FbvhUrOd0.net
- 最初に報酬相談で募集、4人以上から金額提示されてるのに、翌日10,000～50,000で出し直し
ただのクズか、相場操作目的か、どっちかの可能性が高い
残念ながらこういう蔵が実に多い
だいたいにして依頼する気がない募集は詐欺とほとんど変わらん
応募・相談にかかる時間を無駄にさせられて補償なし
- 745 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 13:12:39.60 ID:K1gfrOtc0.net
- 募集で保証金をとれば、カラ募集もマルチやネットビジネス共々激減できるのにな
この前、マルチっぽいのがオプション使ってまでスカウト募集してたけど
本当に儲かってる奴もいるんだな
- 746 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 13:53:52.38 ID:lKWUHnEj0.net
- 保証金なんてやっても、糞真面目にやって時間無駄にさせられた若に相応の額が分配される保証がないと意味ないのでは
- 747 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 15:30:09.72 ID:/WXat0qZ0.net
- >>744
はじめの納期も一週間くらいだったし、ガチで数万円でなんとかなると思ってるんだろうね。
- 748 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/05(土) 20:00:51.46 ID:obLR09Es0.net
- もうここで新規案件取ろうとしてるやつなんて怪しい詐欺師かクズなんだから相手にしなきゃいい
- 749 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/06(日) 12:06:52.09 ID:UdMLRKUU0.net
- http://akira-writer.hatenablog.com/entry/2017/08/05/043513
世の中これほどクソい記事もあるんだな
単価的にはクラウドワークス以下なサグーへの勧誘記事
- 750 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/06(日) 13:03:30.03 ID:JNulm3mB0.net
- >>749
180日没収ルールに触れてないが
あながち間違いじゃない
サグーがいいとは思わないけどゲロがうんこを笑うようなもん
- 751 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/06(日) 13:40:16.84 ID:k2yUOYbI0.net
- >>749
タスク手数料のせいで生活が苦しくなったとか意味不明。
- 752 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/06(日) 14:16:34.61 ID:fxknml9i0.net
- >>749
こんなアンチ記事でも広告がCWで笑った
- 753 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/06(日) 21:42:50.90 ID:8LdwI31j0.net
- >>749
つーかおまえ書いたんだろ・・・というのはともかく、
もっと駄目案件が増えてる例をさらしてほしいぞｗ
- 754 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/06(日) 22:13:41.93 ID:Yk4q1Kmd0.net
- こんな感じでいいのかw
この写真はどこから拾ってくるんだろ？
- 755 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/06(日) 22:27:35.94 ID:+o+Qp/PJ0.net
- >>754
フリー素材だろ
フリー素材独特の雰囲気ってあるよな
- 756 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/06(日) 23:16:39.52 ID:ZCBOfvZx0.net
- >>754
ネタはこのスレにいっぱいあるし、さも自分が検証したように書けばおけw
- 757 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/06(日) 23:31:10.97 ID:UdMLRKUU0.net
- >>753
馬鹿野郎
俺だったらもっと上手く書くわwww
なんで消費者金融の金利と手数料比べるんだよ。とか、もっと書くことあるだろ！とか色々ツッコミがあるけど、これ多分クラウドワークスもろくにやってない口なんだろうなw
- 758 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/07(月) 01:44:09.14 ID:hRbaW7Qe0.net
- それ完全にタスカー視点でプロジェクトは変わらない印象に敢えてやってんのか？
規約の変更のほうがヤバいと思うんだが
- 759 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/07(月) 08:51:09.49 ID://57TptS0.net
- >>749
まード下手な記事だなさすがにｗｗｗ
- 760 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/07(月) 12:30:27.95 ID:k7NK0qdz0.net
- そうだなぁ 生活が苦しくなったには、金額がほしいね
20万＝＞16万 とか
- 761 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/07(月) 14:00:37.93 ID:xkRaDs8+0.net
- 宛名間違えたー
やっちまったぜ
- 762 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/07(月) 17:46:44.66 ID:k7NK0qdz0.net
- 開発担当がシステムを消去等してしまう可能性もあり、まずはシステム全体をコピーしたい
- 763 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 13:08:13.86 ID:9zgL+12V0.net
- 契約前面談の話が来た。
規約で駄目だと言ったら、クラウドワークスに許可もらってるとか返信が。
ほんとうに許可貰ってるのかね？
- 764 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 13:24:00.75 ID:xb9t4Op80.net
- 嘘に決まってんじゃんｗ
- 765 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 13:51:14.39 ID:mbSfBJ2n0.net
- >>763
運営に直接確認すればいいことでは?
憶測では解決しない
- 766 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 14:13:45.88 ID:5poO/i0d0.net
- やばい話しか聞かないな
マルチまがい多すぎないかここ
なんの監視もしてないのかよ
- 767 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 14:33:55.46 ID:9zgL+12V0.net
- >>765
お問い合わせフォーム見つけるの大変だったｗ
- 768 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 15:16:37.43 ID:NBa+Kf3B0.net
- 目立つ所に問い合わせフォーム置いたら、頭悪い問い合わせが殺到して対応しきれなくなるだろうしな
- 769 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 15:47:05.74 ID:9zgL+12V0.net
- https://crowdworks.co.jp には無いんだぜｗ
- 770 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 16:45:00.56 ID:+NY8sKTO0.net
- 普通に右上にお問い合わせ見えてね？ｗ
- 771 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 16:50:08.53 ID:mbSfBJ2n0.net
- >>767
それこそ1～2年前までは、下のメニューの中にお問い合わせフォームがあったよ
でも多分>>768の言うように、初心者以前の問い合わせが殺到したと推測する
ヘルプの中で、特定の何か質問をクリックしないと出ないようになった
バカに限ってしつこかったり、理不尽なことで引き下がらなかったり、利用規約もヘルプも読まずに質問したりするんだろ
そんなの相手できないってことだろ
- 772 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 17:13:12.78 ID:cr/XSueC0.net
- >>766
何か対策したらしい
今日は連鎖募集みかけないぞ
- 773 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 17:31:20.12 ID:9zgL+12V0.net
- >>770
普段は https://crowdworks.jp を使ってるだろ？
- 774 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 19:28:41.65 ID:j7yGNbr20.net
- 問い合わせ対応したくないから電話番号・メアド・フォームを公開しないとか
普通見つけらんないようなところに置くのは最近よくみかけるパターンだが・・・
初心者以前の若でもかき集めてきたのがCWだから同情はできんなあ
主婦でも簡単に稼げる!!とか今も宣伝しまくってるから
- 775 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/08(火) 22:19:52.50 ID:AvXUf5ef0.net
- 主婦はおまたとクチで～
- 776 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 01:23:30.37 ID:dWHtx1mz0.net
- CWの主婦なんて脳にウジが沸いて極太バイブを突っ込んでるような動物ばっかだがな
- 777 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 01:34:15.76 ID:5qujsa2R0.net
- 時給十円でって平気で言えるキチガイばかりだからなここ
- 778 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 02:31:25.81 ID:7uf+Fr860.net
- おれの時給は100円くらいw
- 779 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 09:35:47.44 ID:e9/VoUjA0.net
- 時給100円とか高すぎだろ。1日10時間働けば1000円も稼げるじゃねーか！！
- 780 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 10:20:06.91 ID:Tomadjgs0.net
- まさかの事前許可済み。
- 781 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 10:47:00.34 ID:o6/0aZJr0.net
- >>763
これは結局どうなったん？
- 782 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 11:28:21.22 ID:eJ8HusbH0.net
- 772のとおり
- 783 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 12:40:29.70 ID:+V2hSkCd0.net
- 面接・経歴確認なしで可能なクラウドソーシングなのに事前面談とか既に本末転倒もいいとこだろｗ
- 784 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 12:45:04.53 ID:vd6Q7hh90.net
- 資料作成程度で「人柄を重視します」だもんな
単価を安く叩くつもりでなければ、雇用か直接取引狙いだろ
- 785 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 12:47:00.82 ID:GHwarHZA0.net
- 若には出金6ヶ月制限とか押し付けてるくせに蔵には規約余裕でスルーかよ
糞運営にも程があるわ
- 786 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 13:44:50.38 ID:eJ8HusbH0.net
- >>784
雇用だったらましで、実際には請負常駐なんだろうね。
- 787 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 13:52:21.44 ID:6CcGKtAI0.net
- >>786
だよな
面談してどういう話だったか続報期待
- 788 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 14:13:07.88 ID:mStqttUw0.net
- 運営が自ら規約破った上に偽装請負の斡旋までしたのなら明らかに犯罪だぞ
- 789 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 16:28:46.37 ID:eJ8HusbH0.net
- 蔵のほうばかり見るのは当然だけどね....
- 790 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 16:31:09.76 ID:q2eXVJH40.net
- 食材写真募集で1件10円（システム手数料込み）とかいうクソ案件を目にしてしまった
- 791 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 17:23:39.04 ID:vd6Q7hh90.net
- >>788
規約には書いてないと思ったが、FAQみたいなのには書いてある
- 792 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 18:37:54.19 ID:6CcGKtAI0.net
- >>791
規約禁止行為
業務委託契約以外の契約で仕事を依頼する行為。
これとか
- 793 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 19:29:37.66 ID:rLIytS9B0.net
- 20％手数料とるのに、明らかに蔵おかしいだろ！のトラブル対応してくれないって、
運営にも不信感つのってくるよね
- 794 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 20:31:42.26 ID:o6/0aZJr0.net
- て言うことは俺らが罰金百万円もらえるんだよね？
- 795 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/09(水) 23:01:29.96 ID:Tomadjgs0.net
- 偽装請負ってなんだよ
- 796 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 03:19:25.26 ID:/2bUmv4n0.net
- どっかに通勤して時間拘束受ける仕事を斡旋するのは国に届け出した事業者じゃないと駄目
クラウドワークスはフリーランスの仲介なのでこの登録事業者ではなかったはず
- 797 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 06:43:38.86 ID:3dHald6U0.net
- >>796
http://www.jinzai-sougou.go.jp/SRV111.aspx?a=派13-306556&b=1
- 798 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 06:54:40.93 ID:3dHald6U0.net
- >>797
許可・届出受理番号:派13-306556
許可届出受理年月日:平成28年06月01日
事業主名:称株式会社クラウドワークス
事業所名:称株式会社クラウドワークス本社
職業紹介事業の有無:有
- 799 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 12:29:28.87 ID:5i9tZENR0.net
- >>795
1人親方（個人事業主）を派遣社員のように扱うこと
- 800 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 13:29:20.01 ID:IwLlaGpa0.net
- >>799
ありがとう。
偽装請負派遣を略した感じなのかな？
- 801 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 13:42:08.49 ID:J+fMgOYl0.net
- 派遣とは限らん
雇う側が好き勝手しつつ、いつでも切れる・保険や残業代等の費用負担から逃げる、ために行われてきた搾取方法の定番
- 802 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 14:06:00.55 ID:IwLlaGpa0.net
- そうか派遣とも限らんのか。無茶苦茶だなぁ.....
開発案件も単価激安ばかりになってしまったし、ほんとうに終了だな。
- 803 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 14:20:03.65 ID:J+fMgOYl0.net
- 蔵募集の言い値をそのまま受け入れないでむしろ無視して
自分の中で基準として値段表や単価をもって、基準をもとに値段を提示すりゃ良い
予算なんて表示してるが予算枠など無いのがほとんど
だいたいが買い叩きたい蔵の妄想価格だからなんのアテにもならない
見積もり・値段提示なんてしてたら時間かかりすぎて赤になるような低単価の仕事は地獄だが
- 804 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 17:16:19.01 ID:5i9tZENR0.net
- >>800
請負に偽装した雇用関係みたいな感じ
- 805 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/10(木) 22:22:35.77 ID:eOnD3wns0.net
- >>803
見積もり入れても、辞退されるよ。
前はマシな案件もあったけど継続しないからね。
安く入れる人がいてクォリティ悪かったんだろうね。
- 806 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 06:16:25.88 ID:itIY3e2Z0.net
- 実際やってると律儀に辞退する蔵はかなり少ない
お気に召さない若への対応のうち圧倒的多数が完全無視
むしろ募集読まずに金額提示爆撃してない限り、まず金額提示までいかない
- 807 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 06:30:13.24 ID:NKt755lp0.net
- >>806
??
一番最初の段階である程度の金額提示をしなければ、即その場で却下されるだろ
蔵は何度もやり取りしい相談しようなんか思っちやいないし、そんな若は面倒なだけ
蔵の判断材料の一番重要な所に価格があるのは間違いないんだから、相談して価格を決めましょなんて面倒な若の相手なんてしてくれるはずない
募集内容が良くわからないから見積もりが出せないと言うなら、そもそもそんな案件に応募するなってことだし、それでもちゃんと見積りだしている若は居るはずだ
- 808 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 09:05:24.07 ID:M1Xybaiq0.net
- 以前に一記事5000円で募集してる奴いたけど、いざ募集したら1000円でまず記事書いてくださいとか
俺も言われたことあったな。断ったらじゃあ何で君は募集してきたの？とかさらに意味不明な事言われたわ
完全に舐めてたから次何か言ってきたら本気で通報しようと準備したら即効で逃げたぞその雑魚
蔵なんてそんなんばっかだろ。金額の提示とか関係ねーわ
- 809 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 09:09:35.64 ID:5xnEI8dz0.net
- 実際そのとおりだからなあここ
提示金額の十分の一百分の一で値切ろうとする蔵も多い
まあ運営が極限まで値切れる！
ただ同然で高クオリティって売ってりゃそんなクズしか寄ってこない
- 810 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 09:34:17.03 ID:NKt755lp0.net
- だったらスカウトだけ請けてればいいんじゃね?
普通に文字単価1～3円くらいのなら入ってくるじゃないか
- 811 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 18:00:10.38 ID:XueHjiJA0.net
- 新規の案件にそんなもんねーよ
文字単価0.1円以下で数万の商材買うのが条件みたいのばかり
- 812 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/11(金) 19:55:31.29 ID:PjrEf3xn0.net
- フタ開けてみれば糞仲介会社・糞営業と同じ部類の糞クライアントが9割以上
まともに成約する報酬額はそこらのSE/PG職の手取りより低い
それと指導でもされてるのかってぐらい値引きと不当条件要求してくるクライアントが多い
自分は違う、やり方が、ってやつもいるかもしれないが
まあ俺の経験はこうだったってことで
- 813 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 02:00:29.92 ID:oD66gGeG0.net
- 文章も慣れると速く書けるようになるね～
iPhoneを新しくしたいから頑張るわ
- 814 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 02:50:41.83 ID:vQO/MoKT0.net
- システム開発は８９３かって会社が多過ぎて
いいように使われて保険なし長時間残業で年収１２０万なんて普通にあると聞く
どこのCWワーカーかと
土建屋と同じコース
- 815 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 04:21:08.28 ID:5DHYzgkw0.net
- なんか最近は胡散臭い案件ばっかやな
美味すぎる話でからかう気も起きない
- 816 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 08:56:02.33 ID:GlC01bIk0.net
- タスクで毎日募集してる500-600文字の案件を適当にやってるほうが楽、
ちょっとググって10分くらいで書いた駄文でも200円だから、下手なプロジェクトやるより効率的。
- 817 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 14:37:25.78 ID:aTynBOTo0.net
- どんな分野の文章？
- 818 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 15:37:36.25 ID:5DHYzgkw0.net
- タスクも妊活だとか美容品の女性向けばかりだからなー
- 819 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 15:39:13.19 ID:GlC01bIk0.net
- >>817
あらゆる分野、Tシャツとか冊子印刷とか毎日募集してる人、適当に書いた駄文でもみんな承認してくれるからありがたい。
- 820 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 16:07:30.95 ID:d4XUA+e60.net
- ググって10分で書いてたら駄文じゃないでしょ 十分頑張ってるじゃん
- 821 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 21:22:53.19 ID:4doemQvP0.net
- 200円でも手数料引いたら160円
- 822 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/12(土) 22:10:56.61 ID:5DHYzgkw0.net
- それを言ったらおしまい
- 823 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 00:18:50.65 ID:HLt9SPHb0.net
- 入金手数料引いたら60円
- 824 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 01:06:33.13 ID:KLWaEKR00.net
- ヤスゥーイ！
- 825 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 03:49:07.17 ID:J0fyw0hD0.net
- ひどいな～こりゃ
https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html
- 826 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 04:55:58.02 ID:FwHa0VNA0.net
- ライターってセンスと積み上げた教養が必要な知的労働でしょ
ナメられ過ぎてんじゃないの・・・？
- 827 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 06:13:53.90 ID:9Vq9mu6y0.net
- ボケたおじいちゃんが書いてるんじゃね？
- 828 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 09:48:43.96 ID:XijOJNY90.net
- 酷い文章シリーズ面白いね。勉強になるわ。
- 829 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 10:01:55.46 ID:IyEZgy6v0.net
- 博多大吉さんもラジオで
ラジオとかテレビの感想みたいな記事は主婦が５００円で書いてる
って把握してた
- 830 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 15:53:10.03 ID:oMkSpQkz0.net
- 500円とかどこの良蔵だよ教えてくれ
- 831 ：名無しさん@どっと混む：2017/08/13(日) 16:06:12.44 ID:pAbyEwGR0.net
- 500円蔵なんて少なくともCWでは無いでしょう
無難にランサーズとかではないかな
- 832 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 17:11:36.08 ID:XUHtpw0U0.net
- 評価ってどういうふうに書いたら喜ばれる？
- 833 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/13(日) 18:41:16.73 ID:rNN20vCC0.net
- 奇抜なこと書かず謝意を伝えるだけでいいんでない
ラーメンのレビューと同じでこってりしてて美味しいですと書いたらあっさり派の人は敬遠するでしょ
それと同じことだよ 例えベタか俺は
- 834 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 00:00:51.56 ID:+Aibplve0.net
- なんかお盆だからかレスポンスない蔵多い？
- 835 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 00:37:45.26 ID:53dUqBja0.net
- お盆休みを満喫してます
- 836 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 02:45:37.23 ID:1hrpfO/60.net
- ここって胡散臭いよな
- 837 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 03:47:41.70 ID:muGmZAyS0.net
- 蔵の立場からお聞きしたいです。
何度かイラストを発注してきましたが、
その都度、若の負担にならないように消費税と手数料はこっち持ちでやってきた。
今まではそれでうまく行ってた。行ってると思ってた。
でも数日前に新規契約した若がいて、ポートフォリオから偶然、Twitterにたどり着いた。
そしたら手数料払う蔵はバカだと、いい人ぶってる偽善者だと…書かれてた。
なんかガックリ力がぬけた。
手数料払う蔵はバカですか？
- 838 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 03:56:50.34 ID:LtDeg2Ug0.net
- 一部のカス若を見て全体がそうであると思い込んではいけない
>若の負担にならないように消費税
これは間違い、こんな考えでいるといつかトラブルになる
- 839 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:00:57.39 ID:muGmZAyS0.net
- どうトラブルになるんでしょう。
やはり私のやってきたことは間違いですか？
- 840 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:06:48.21 ID:LtDeg2Ug0.net
- >>839
消費税は金を払う側が報酬とは別に負担すべきもの
消費税ももってやってたのにもうやめよう等と考えて若に負担させようとすると
消費税の転嫁拒否と公に批判されてトラブルになるかもしれない
- 841 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:21:57.47 ID:muGmZAyS0.net
- そうですね。消費税のことは書くべきではありませんでした。私が支払って当然ですから。
ただ私もかつて若だったこともあり支払いのことだけはしっかりしたいと思ってきました。
また納期も柔軟にしてきたつもりです。だから手数料のことも含めてそれまで否定されると、
何が正しいのかわからなくなりました。
- 842 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:27:18.74 ID:8z137bvE0.net
- システム上ワーカーが払うことになってるから
わざわざ金額に手数料分上乗せしてやってるなんて宣言されたら不快に思うワーカーも居るだろね
請求する方もそれ前提で計算してるんだし
- 843 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 04:36:44.96 ID:muGmZAyS0.net
- そうですか。自分から宣言したことはなかったですが、不快に思われていたんですね。
ご意見ありがとうございました。
反省して蔵としてどうあるべき か考えてみたいと思います。
- 844 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 05:08:37.15 ID:sZA1P6Jg0.net
- あまり深く考えないで「そういう考えの若もいる」程度に考えておけば良いんじゃないかな？
たまたまクソ若を掴んで運が悪かったなーで
おしゃべり広場とか見てたらそう考えてしまうのも解らなくもないけど・・・
検収の際に「Twitterなどでつぶやく場合、どこで誰が見てるか解らないので内容はよく考えた方が良いですよ」
程度に刺しといても良いとは思うけどね
そういう口の軽いボンクラ若からどんな情報が漏れるか解らないし
- 845 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 06:29:59.84 ID:uMPruFxs0.net
- >>841
根本的に消費税の仕組みが分かっていないようです
もう一度消費税についてちゃんと勉強すべきでは?
消費税は「物品やサービスを購入した時に発生」します
支払う側(あなた)はサービス代金+消費税の支払いになりますが、報酬として受け取る側の若は「預かり消費税」という扱いになります
つまり、消費税の分は預かっているだけなので、国に収めなければならないお金ということです
ですが収入が一千万円以下の場合は免除されているので、基本的にCWに登録しているような若で消費税の納税義務がある人は殆どいません
で、消費税をあなたが持つと言う考え方が変です
もともとあなたがお金を支払う方なのですから、あなたが支払うのは当たり前のお金です
何をどう間違えれば「消費税が自分持ち」って考えになるのでしょう?
もともとあなたが支払うべきもので、あなたが支払うのが当たり前のお金です
たぶん内税と外税を勘違いしているだけでは?
CWでは基本的に内税で記載されていますから、何もしなければ、例えば10,000円の仕事の場合は税込み1万円という意味です
これを外税にすると10,000円+消費税800円＝10,800円の報酬額になります
内税でも外税でもあなたが支払うことに変わりありません
本来であれば消費税は後に納税義務がありますから、内税だと若の損(本来の報酬額が少ない)になりますが、基本的に納税義務がある若はまず居ませんから、消費税分も若のもの(収入)です
それを考えれば、わざわざ外税で余分な小遣いをくれるのはありがたいですが、無くても特に問題ではありません
でも、それを「自分が払ってやってるんだぞ」的に言われたら「当たり前だろバーカ、何様のつもりだ」って事になります
このあたりは社会人経験があれば一般常識の範囲です
そういう経験のないお馬鹿さんは「出してくれるんだラッキー、なんていい人だ」って騙されるでしょうが…
- 846 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 06:44:57.63 ID:LtDeg2Ug0.net
- >>845
CWでは蔵が予算やコンペ報酬書くときも若が条件提示するときも
消費税いくらと意識できるように目に見える表示になってるはずだと思ったけど
金額入力すると金額に0.08かけて消費税いくら、税込みいくらって出る
あとね、若、受注者に消費税納税義務があるかないかは、発注者には関係ないし意識してはいけない
そういうところから意識的でも無意識でも消費税分の値引き要求が始まる
- 847 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 08:30:21.48 ID:muGmZAyS0.net
- 835です。
皆さんご意見ありがとうございます。
消費税のことは私も書かなくてよいことを書いてしまったと反省しています。
消費税のことはちゃんと理解していますし、値引きなど考えたこともありません。
ただ親切なワーカーさんから税込みの金額でいいですよ、とご提示頂いたことがなんどかあり、
それはお断りして消費税分を足しました。つい、その時のことを愚かにも書いてしまったんです。
決して上からワーカーさんを見ているわけではありません。
私が書きたかったのは手数料を蔵持ちでお支払いすることはまれなことなのか、またバカだと思われることなのか、ということでした。
それについては、ご不快に思われるワーカーさんもおられるということなので反省しているところです。
ワーカーさんのご意見をお聞きしたかっただけなのですが、余計なことを書いてしまい、
ご不快にさせてしまったことお詫び申し上げます。
- 848 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 09:48:54.27 ID:uMPruFxs0.net
- >>847
Lancersは手数料蔵持じゃなかったでした?
CWが出来てからLancersは確か一度も使ってないのでうろ覚えですが、蔵持ちか若持ちかを蔵が選べたような…
だから当時、手数料が若持ちの仕事は手を付けなかったような記憶があります
あと当時からLancersは手数料が高かったような…
CWが始まった当初の手数料は確か10%でしたからね
そもそも直接取引だと手数料なんて発生しないのですから、私はやはり高いと思うからCWはほぼ利用しなくなってます
クラウドソーシング使わなくても自分で仕事取れるし…
初心者ほど手数料を蔵が持つというのは魅力的なものだと思いますよ
ただでさえ報酬額が少ないのですから、手数料引かれたらたまらないと思います
私は別にバカだとは思いませんけどね
20%と言うのは収入の1/5ですから、10万なら2万円・20万なら4万円・30万なら6万円と、馬鹿にできない金額です
だまってそういう若はブロックすればいいのでは?
- 849 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 10:20:00.91 ID:PC4eKcB10.net
- >>848
あのな、CWの20％ってのは10万未満の金額についてなんだわ。
もう１回ちゃんと規約見てみろよ。
30万なら手数料は15000円だからな。
- 850 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 10:38:26.94 ID:LtDeg2Ug0.net
- >>849
30万なら手数料は10万×2割＋10万＋1割＋10万＋5分＝35000円、2割は10万「以下」では
- 851 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 11:17:20.71 ID:j6hezOdH0.net
- 10万×2割＋10万×1割＋10万×5分
- 852 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 11:35:18.11 ID:uMPruFxs0.net
- >>849
そうだね、でもそれって1案件での価格でしょ?
プログラミングとかカート込みのコーデイングとか、1案件で高額になる仕事は特別でしょ?
ここで言っている初心者は、小さな仕事をコツコツ貯めてって意味だから、そういう人には無関係の話だよね
特に初心者は後払い方式を嫌う傾向があるし、そもそもそういう仕事にありつけないし
あっ、後払い方式なくなったんだっけ?
- 853 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 12:11:34.16 ID:j6hezOdH0.net
- 与信（後払い）の新規受付が中止
既に与信されているクライアントは選択できる
請求者払いが無料のうちは選択するメリットないけど
- 854 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 12:54:04.60 ID:jMOejoL00.net
- >>847
ドンマイ
手数料負担してくれるなんてありがたいよ！
大きいもん、手数料、、、、
- 855 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 13:04:06.90 ID:jMOejoL00.net
- 連投ごめん。
自分なんて、未払い記事、公開されたままですよ。
文句言ったけど、
一度公開したら取消できないとかなんとか、意味不明
- 856 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 14:46:31.24 ID:muGmZAyS0.net
- 839です。
私のいらぬ書き込みのせいでスレを荒らしたみたいになってすみませんでした。
厳しいご意見も励ましのご意見もありがたくいただきます。
それから手数料の計算の仕方もわかり大変勉強になりました。
本当にすみません。それからありがとうございました。
- 857 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 15:14:50.40 ID:Yndt/nvw0.net
- まぁいろんな意見あるだろうけど、自分は消費税別で計算してくれるとこはありがたいよ。手数料20が12くらいになるから、あまり痛くないし。
税別が偽善者なんてことない、税込手数料込みのとこばかりなんだから。
- 858 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 16:43:05.44 ID:xUrfs6QV0.net
- 何にせよ別に不正してないのに悪口書くやつの方がダメだよね
あんま気にすんなよ
- 859 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 16:46:22.10 ID:j6hezOdH0.net
- >>855
自分だったら泥棒サイトなんかDoSかクラッキングしてやるのにな
- 860 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/14(月) 18:30:23.91 ID:js2f+pUT0.net
- 消費税を当たり前に払うことを恩着せがましく言うやつがいることに驚愕
消費税負担するからといって報酬下げさせるのも、消費税込みでゴリ押すのも、
不正というか犯罪だぞ犯罪
- 861 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 00:42:21.47 ID:ix1GGLe70.net
- なんで犯罪になるんだよ…てか適当にまとまったんだから蒸し返すなよめんどくさい
- 862 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 00:56:52.73 ID:finQZoHX0.net
- >>860
スレの流れ読んでねーだろ
誰も消費税払うことに恩着せがましく言ってねーし、消費税払うことを理由に報酬下げてねーし、
消費税込みをゴリ押ししてもねーから
- 863 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 01:02:03.36 ID:finQZoHX0.net
- >>847は手数料のこと言ってんのに、消費税にやたらこだわって文句言ってる奴って
Twitterで偽善者呼ばわりした本人かって思っちまうぜ
- 864 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 01:16:07.69 ID:90k9N9yW0.net
- 空気読めていない>>860もどうかと思うが、
でも法律はあるんだよな。
消費税転嫁対策特別措置法ってのが。
政府からの広報も8％になった時来たし。
- 865 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 01:40:44.95 ID:finQZoHX0.net
- >>864
法律はあるけど実際は機能してないね
消費税払う代わりにその分値引きしろって抜け道があるからな
それで中小や下請けは泣いてるし、クラウドでも泣かされる若がいる
- 866 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 03:07:29.02 ID:PWIBK0dg0.net
- とりあえず空気というか流れが臭すぎとは思った
それと無知ばっか
- 867 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 03:15:48.93 ID:finQZoHX0.net
- >>866
おまいは無恥だな
- 868 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 03:45:02.48 ID:finQZoHX0.net
- Twitterで蔵しばきしたクソ若が暴れとるなー
- 869 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 05:36:26.76 ID:/IykyNv+0.net
- 鵜呑みにする奴は居ないと思うが一応書いておく
・>>865に書かれている行為は抜け道ではなくモロに想定されてる違法行為
どうしてもやりたいなら公取委にタレ込まれたり騒ぎにされて信用落とすリスクを考えてから
・クライアントとワーカーの規模格差が大きいと冗談では済まない
・逆にワーカー諸氏はメッセージやメールをしっかり保存しておくべし
- 870 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 05:58:18.51 ID:/IykyNv+0.net
- ついでに手数料分の報酬額上乗せについて
・ワーカーの手数料負担が実質なくなるようにするには報酬を単純に1.25倍する
10割/(10割-2割)なので、低額案件で手数料2割だからといって1.2倍ではないことに注意
・報酬額を1.25倍すればCWの取り分も1.25倍になる
CWにとっては何もせずに利益が増え、その分をクライアントが負担することになる
・純粋にCW手数料を増やさずに手数料クライアント負担とすることはCWのシステム上は不可能
ただしCW運営に直接言えば可能になるかもしれない
直接取引だと手数料クライアント負担というより手数料逃れ
- 871 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 07:56:38.34 ID:HZGfVsiy0.net
- >>860
空気も文章も読めずに何食って掛かってんの?
バカとしか見えないよ
- 872 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 10:55:39.10 ID:aSWdNJcg0.net
- 次スレ以降のテンプレに追加すべき項目
・偽装請負の件と、偽装請負をクラウドワークスが許可している可能性がある件
・契約時に過去のライティングとしてサンプルの提出を求め、それを悪用する蔵が存在する件
・契約完了後に超低単価のテストライティングを要求する蔵が存在する件
・AKIRA＠ライターの書く記事のレベルがあまりにも低いためヲチする件
- 873 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 11:06:27.25 ID:finQZoHX0.net
- >>870
違法でも業者が公取委にタレこまない限り騒ぎにも信用失墜にもならないよな
で、たいていの場合、業者は以降の取引を考えてタレこまない
それどころかほぼ言いなりで製品そのものを値引きをする
企業は値引きされたその製品に対して消費税を払う（税込みにはしない）
これでいくらでも逃げられるんだよ
クラウドでもそうだろ
初心者であればあるほど蔵の言う条件を飲んでしまうことが多い
実績を作りたいことと評価を気にしてね
だから税込み手数料込みで泣かされる若があとを絶たないんだろ
- 874 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 11:15:26.34 ID:finQZoHX0.net
- >>870
CWの手数料報酬上乗せ分についてだが、それは確かにその通り
でもそれを知ってる若がどれくらいいるかってこと
そして1.25倍にできる若がどれだけいるかってこと
実質価格なんてあってないような当事者間の話し合いで若から金額の提示は難しい
蔵にとっては若なんていくらでもいるからな
あんたのいうことはいちいち机上の空論、いわゆるこうあるべきだの理想論なんだよ
- 875 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 12:13:57.21 ID:/IykyNv+0.net
- >>873-874
ID:finQZoHX0は生産・物流における消費税転嫁拒否の実態とCWでの消費税転嫁拒否を含む取引実態
どちらも随分お詳しそうだけどひとつ根拠・経験を教えてもらえますか
泣き寝入り事例というのは貴重ですから
- 876 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 12:59:01.79 ID:finQZoHX0.net
- >>875
生産、物流に消費税転嫁拒否の実態なんていくらでもある
値引きはあくまでも業者側にさせる、長期の契約を条件にね
企業はいくらでも言い訳できる
「業者側が自発的に値引きしてくれた、自分達はその製品に対して正当な消費税を支払った」
これで終わり 契約書がすべてでそこに人間の感情なんて入り込む余地はない
まあ先々の取引をなしにしてまで契約前に拒否って公正委にタレ込めば「違法になる」って程度の形骸化した法律
CWにおける消費税転嫁拒否の実態はこのスレ及び過去スレ見ればわかるだろ？
タスクは価格交渉の余地はない
プロジェクトも蔵が「この金額で・・・」と提示した金額に1，25倍の金額を上乗せして再提示すれば
「じゃあ結構です」となるか「それでいいので税込みにできませんか」となる
価格交渉に入った時点で拒否れる若は少ないと思うよ
あんたにすれば、若は1.25倍の金額上乗せできるのに手数料上乗せする蔵は馬鹿に見えるんだろうが
そういう数少ない奇特な蔵に助けられてる若もいるんだよ
貴重な蔵を小馬鹿にしてCWから離れてしまうのを助長するなよ
- 877 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 13:14:14.85 ID:/IykyNv+0.net
- >>876
いくらでもある、ではなくID:finQZoHX0が実際に遭遇した事例や公開されている統計を事実として示して欲しい
自分はこのスレでは消費税転嫁拒否についてのレスを一度も見た記憶がないのでもしあるならいくつか挙げて欲しい
また自分はワーカーが自発的に1.2倍でも1.25倍でも上乗せして交渉や請求を行えばいい
とはそもそも思っていない
>>870はあくまでクライアントが肩代わりするつもりの場合の注意事項を書いただけ
- 878 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 13:26:49.63 ID:sOTY2a+50.net
- ライティングスレで次スレが立ったよ !
クラウドワークス【ライティング】Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1502758559/l50
- 879 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 13:29:26.60 ID:HZGfVsiy0.net
- >>877
確かに>>ID:finQZoHX0には思うところはあるが、自分の個人情報晒さないで他人の個人情報晒させようとするのってどうなの?
契約前に個人情報求めるバカ蔵と同じだな
すげえ気持ち悪い
- 880 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 13:42:44.57 ID:finQZoHX0.net
- >>877
それはご自分で調べて頂かないと
なんでもソースを示せは通用しませんよ
８６８で示した例は一例に過ぎないが、私がワーカーとして調べた実際の事例ね
要は業者側に「自発的に値引きさせればいい」だけ
そのためには企業側は平気で他業者と値引き競争までさせる
CWワーカーからの消費税転嫁拒否のレスは具体的に書かれてるものは少ないだろう
「消費税転嫁拒否」という言葉を知ってる者が多くないからだ
だが実体験として税込み手数料込みにされてる若は多いだろうね
また>>870の要旨がよくわからない
悪く言えば後付けのような気がしないでもない
仮にあなたの言う通りだとして、蔵が手数料を肩代わりする場合の注意事項とは
蔵と若、どちらに対して書かれたものですか？
- 881 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 14:17:43.78 ID:/IykyNv+0.net
- >>880
ワーカーとして調べたとはどういうことですか
独自に実態調査でもなさったのですか、もしそうなら裏付けはされていますか
また「たいていの場合、～～」「ことが多い」という断定や「このスレ及び過去スレ見ればわかるだろ」という強い表現が
「少ないだろう」「多いだろうね」に変わっていますがなぜですか
2chのレスならばいつでも公開状態なので指摘不可能ということはないはずですが
失礼を承知で書かせてもらいますが
根拠を出さずに法規制や法の制裁・各種相談窓口が無意味無力であるかのように刷り込むあなたはいったい何者でしょうか
ことのはじまりも>>865の「法律はあるけど実際は機能してないね」という断定です
- 882 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 14:52:59.28 ID:finQZoHX0.net
- ワーカーとしてそういうことを調べるお仕事があったからですよ
断定しないのは取材に協力してくれた業者さんに迷惑がかからないようにです
スレに関しては、あなたが過去スレからずっとひとつひとつのレスを見ていたとは思えないので
おそらくはスレ内検索で「消費税転嫁拒否」やそれに近い語で調べられたのかなという憶測ですが
もし違っているというならこのスレ及び過去スレまで含めて「見たことがない」と断定された根拠をあなたがお示しください
「法律はあるけど実際は機能してない」という道理は簡単ですよ
業者側の訴えがなければ違法にさえできない法律ですから
わざわざ行政側が日本に何百もある値引きに至った経緯を調べてくれるんですか？
仮に業者側に監査が入ったとしても「消費税転嫁拒否」を訴える業者があると思いますか？
ひとつの会社を告発しても、同業種の企業からあとは総スカンされるでしょうね
会社の存続がかかっているのですから泣き寝入りしてでも仕事の継続を優先するでしょう
クラウドはその縮図ですよ
ワーカーはクライアントが持ちかけた金額が不満なら拒否すればいい
金額に不満があっても仕事が欲しいなら受ければいい
一見自由なようですが、それでも公正取引委に訴えてもさしたる効力はありません
拒否するのも受けるのも「契約」する前の段階ですから、公正委にクライアントが問われても
「こちらの条件に合わなかったようなので断られました」
「条件交渉して納得してもらったので契約に至りました」
ということで済まされます。
あとは裁判沙汰になっても契約書がすべてになります。
CWがうちはマッチングサイト、契約は自己責任でと言われるのはそのためです
- 883 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 14:55:56.75 ID:/IykyNv+0.net
- >>882
あ、もういいです
- 884 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 15:02:25.07 ID:finQZoHX0.net
- なら最初から絡んでくるなよって話です
はい終わり
- 885 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 19:17:03.22 ID:HaFXH8xM0.net
- 手数料とか消費税とか言わないで、いつも良くしてくれるので、
少ないけど足しにしてくださいって条件変更リクエストすればいいだけじゃね？
普通は喜んでくれると思うよ。
- 886 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 19:42:59.61 ID:finQZoHX0.net
- >>885
そういうのも含めて多く金払ってくれる奇特な蔵を偽善者呼ばわり、小馬鹿にする若がいて
それにショック受けた蔵がここに「自分は偽善者だと思いますか、手数料蔵持ちってしない方がいいですか」って相談しに来たのを
やたらと叩きまくるクソがいるところから流れは始まってんだよ
その蔵は善意で手数料持ってくれてるのにそれを叩く奴が性格悪だと自覚しないかね、と思うわ
- 887 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 21:52:25.44 ID:90k9N9yW0.net
- 手数料なんか持ってくれなくてもいいから、そんな気があるのなら金額そのものを上げてほしい。
手数料は善意かもしれんが、案件金額はその仕事の対価としてちゃんと認めてるかどうかってモノサシだろ。
- 888 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 22:31:09.26 ID:finQZoHX0.net
- 俺は蔵の立場でもあるから両方の気持ちがわかるが
これ1回の単発と割り切るなら単価は奮発するが、継続を意識しだしたら逆に単価は抑えるな
単価は1度上げると下げられない 上げるしかなくなるからな（これは俺の場合）
それに手数料なんかっていうけど払う方もバカにならないんだぞ
税込み１４０００ほどで済む料金が手数料含めると一気17000超えるからな
こんなの偽善で続けられるわけないだろ
案件の単価上げるより手数料が高いと思えばそっち支払ってやるのも若に対する敬意と感謝の表れ違うんかな
手数料引かれることなく料金と消費税まるまる若に差し上げたいって気持ちだろうから
とにかく俺みたいなクソ蔵からすれば件の蔵は十分親切な人だよ
それを叩いてやるなよってことだよ
- 889 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/15(火) 22:43:11.68 ID:/bsu9GcW0.net
- チャットワークなんかで他の若の発言が見られるけど
ちょっと修正依頼入るだけでイライラカリカリした返答する人がいる。
生きるのに疲れそう。
- 890 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 00:47:59.64 ID:VV8q2vGA0.net
- >>886
実際に顔合わせる取引関係だったら、粗品とかお菓子とか渡す感じなんだろうけど
CWの場合お金しか無理だから、どうしても しょぼいよー とか思っちゃうんだろうね。
たいていかなり厳しい金額で受けてるんだし。
- 891 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 00:48:37.79 ID:VV8q2vGA0.net
- >>889
かりかりした返答ってどんなだよ
- 892 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 01:05:58.87 ID:Yui225970.net
- >>891
怒りっぽい人のことカリカリしてるって言わない？
- 893 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 01:33:19.44 ID:haXcwDgY0.net
- >>890
つーかさ、人の善意を小馬鹿にするって、性格悪いって普通に思わないか？
金額うんぬんより人としてどーよって。
単価をおさえまくってるわけじゃなく料金をまるまる若が受け取れるよう手数料出してくれてるのにさ。
- 894 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 02:10:02.16 ID:XsDyyCPT0.net
- CWが得すると気付いてからCWの自演にしか見えなくなった
- 895 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 03:29:38.43 ID:haXcwDgY0.net
- CWは蔵が払おうが若が払おうがどっちでもいいんだよ。
ただ蔵が払ってくれなかったら
若のショボい取り分がさらに減るだけだ。
蔵は別に払ってやる義理はないからな
それを自演ってだれ得だよ
よっぽどクソなんだな
- 896 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 06:24:57.43 ID:YuGOSZxq0.net
- >>895
全くだよな
手数料は、蔵に支払い義務があれば多少なりとも詐欺案件を減らすことが出来る
だけど、「真面目な良蔵だがケチ」の蔵は逃げていく
沢山の仕事がある(詐欺案件も含めて)→若が集まる→底辺蔵が集まり案件数が増える
こういう流れで会員を集めてきたCWだし、逆にそうしなければLancersがほぼ一強だった市場に参入できなかったんだと思う
そろそろ「プロにしか出来ない仕事だけ」しか受け付けないようにしないと、本当に良蔵・良若だけが逃げて、詐欺案件やマルチやタスカーだけになりそう
そうしないと価格崩壊も立て直せない
- 897 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 09:52:35.48 ID:haXcwDgY0.net
- >>896
まったく同感。
俺も手数料は蔵が持つべき派だ、
プロの若だけしかいらんとは思わんけど本当にいい仕事して欲しいと思ったら蔵は金だすよ。
価格交渉にも応じるようになる。
ここで小バカにされてた蔵はまだ初心者蔵っぽかったけど、そういう良蔵になりそうな気配はあった。
だから何追い出すようなことしてんだよってムカついてな。
あの蔵もう戻って来ないと思うよ。
で、またクソ蔵だけが残って行くんだ。
- 898 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 10:06:41.91 ID:haXcwDgY0.net
- 結局、手数料引かれる心配がなくなれば若は安心して仕事ができるようになるし、質もあがる。
若が蔵を選べるようになる。
そうなるためには手数料蔵持ちに変更してもそれに従ってくれる良蔵をまず増やすべきなのにここの奴らときたら・・・どうしようもねえな
- 899 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 10:13:53.74 ID:nw2Lsbi30.net
- システム利用料を蔵負担にするオプション追加をCW運営に要望すりゃいいんじゃないのか
要望出すユーザの数が多ければさすがに考えるだろ
個人的には割合手数料かける意味がわからないクイック出金を
先になんとかして欲しいが
- 900 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 10:15:07.06 ID:YuGOSZxq0.net
- >>898
それは違うと思う
手数料引かれることがなくなったからと言って、クソ若はクソ若
若が選ぶのではなく、蔵が「報酬なりの若」だけしか選ばなくなる
でもそれでOK
クソ若はいらない
まあ逆に、手数料払ってでも得と思える&全ての若が一定水準以上で安心して仕事を頼める状態になれば、良蔵は自然と増える
そのためにもクソ若が淘汰されるべき
- 901 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 10:35:44.59 ID:haXcwDgY0.net
- >>900
まあ理屈はそうなんだけどな
でも今までの蔵が酷すぎたから若が斜に構えて蔵を見てる向きがあるから
まずはやはり良蔵を増やすべきだと思うんだ
そういう蔵は仕事の質をシビアに見るから報酬額は上げるけどクソ若は選ばない→淘汰されてゆく
俺も今若数人に依頼出してるけど、良若は仕事が早い、質もいい
くそ若は1週間経っても連絡ひとつ寄越さない
忙しいから納期はゆとりを持ってみてくださいと言いながらTwitterばっかりやっとる。
二度と頼まんと思うが、さてこの若をどう切ろうか今考え中だ。
誰か助言くれ。
- 902 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 11:12:47.47 ID:YuGOSZxq0.net
- >>901
良蔵を作れと言うなら、まず自分が良若の報酬を上げるとかボーナス支給とかすれば良いんじゃね?
そしてそれを公言すればいい
クソ若が淘汰されると言うなら、淘汰すればいいだろ
結局紛れ込んでたら、そう簡単に淘汰できないんだよ
だから最初から一定水準以上の実務経験・資格・CW独自の試験などに合格した人だけにすればいいんだ
そうすれば、そういう悩みは消えるだろ
ちゃんとした若ばかりとなれば、自然と良蔵が集まってくるが、クソ若が居る所の良蔵は逃げていく
>さてこの若をどう切ろうか今考え中だ
別にそのまま事実を伝えればいいだろ
言いにくいなら、チャットワークグループを作ればいい
発信は全て同時に全員に対して行う
Aさんは今月200記事納品なので報酬は◯円・Bさんは150記事なので◯円・Cさんは30記事なので◯円というのを毎月公表すればいい
そうすれば他者がどれだけやっているのかも知ることが出来るから、自分が追いつけないなら断られたら諦めるor自分も他の人のようにやるしかないだろ
つまり自分の無能ぶりを思い知らせることが出来る
または1日1万文字以上の人は文字単価◯円に値上げ、1日3千文字以下の人は終了のように公言しちゃえばいいじゃないか
ただし、急病などは大目に見るので連絡必須のようにすればいいだろ
厳しければ、そういう若は自分から逃げていく
結局クソを掴むと、なかなか切れないのが現状だし、クソに限って切られた時にキレて、いつまでも文句言い続けたり、自己主張ばかりなんだよ
- 903 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 11:49:48.24 ID:haXcwDgY0.net
- 助言ありがとな
いや、俺としては基準を設けて若を排除しようとは思ってないんだ
初心者もいるだろうし、その分伸びしろもあるだろうし、蔵にとってもこれだけしか料金出せないから
多少質が悪くても仕事してほしいって基準で若を選ぶ人もいると思うから。
ただ俺基準のクソ若は先に書いたような連絡一切寄越さない奴な。
俺は一応継続が3回以上続けば報酬アップしてるしボーナスもだしてる。
忙しそうな若には他の仕事優先してもらってもいいから若の都合で進めてくれと納期設定もしてない。
だが連絡寄越さない割に新規の案件だけ増えて行ってて、先に依頼してた蔵の仕事は俺のも含めて
1ヶ月近く放置されてる。
仕事進める気があるのかと・・・
質より連絡寄越さないのは嫌だね蔵も若も。
- 904 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 13:56:38.74 ID:VV8q2vGA0.net
- 連絡が一週間以上つかない方は、業務上支障が出るので契約更新しません。
って宣言して一週間後きれば良いだけじゃね？
- 905 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 15:27:48.46 ID:6CGOtK4J0.net
- いろいろ書かれてるけど実店舗と一緒だよ
価格競争に巻き込まれたら疲弊して潰れるのを待つのみ
CWに当てはめると、ワーカー自身が取捨選択すればいい
低単価の仕事を無視して、それなりの単価の仕事だけ選ぶ
無いならランサーズなど他で作業すればいい話
それさえもできないなら、文句も言わず一生CWの奴隷として働けばいいさ
- 906 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 15:50:41.18 ID:kVnmf0u00.net
- 実際のここの異様とも思える価格競争で生き残れる若がいんのかな
どう考えても利益出るとは思えない価格設定で常人の十倍のスピードで捌ける作業能率あったとしても損する
これで生き残れる奴ってどんなのだよ
- 907 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 16:19:13.81 ID:VV8q2vGA0.net
- 外国人でしょ。
- 908 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 17:52:43.34 ID:kVnmf0u00.net
- すでに日本の物価がタイに追い抜かれてるのに
ここの価格帯って最貧国でさえ馬鹿にしてんの？って言われかねない
みんなジンバブエとかシエラレオネの住民なのか
- 909 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 20:32:10.85 ID:dUaqLcXz0.net
- こういう乞食案件に群がる若がいるんだよなあ
https://crowdworks.jp/public/jobs/1545744
- 910 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 21:27:39.49 ID:Yui225970.net
- 1000円てw
- 911 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 21:43:10.46 ID:amOUOTec0.net
- 簡単だから1000円でｗってじゃあお前はやるのか？って話だよな・・・
- 912 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 22:04:12.54 ID:nw2Lsbi30.net
- 若の応募が並んでても
それぞれの若が金額いくらで指定してるか
他の人にはわからないんだから何の参考にもならないんだよな
ある意味相場操作の一種ともいえる
- 913 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 22:09:13.83 ID:Fw4qeHEW0.net
- 実績がないなら1000円でもありだと思うよ
☆無いとほんとに受注できないし
ただ実績あるやつらは譲ってやれよと思う
- 914 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/16(水) 22:20:00.72 ID:nw2Lsbi30.net
- 全部公開で価格競争が起きるのと
若だけブラインドで蔵主導の価格競争が起きるのと
どっちがマシなんだろうなあ
- 915 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/17(木) 07:50:52.35 ID:iH4ltBVi0.net
- 千円の仕事を一円で入札してる奴もいんだろな
公開されたら何割かは一桁か下手すりゃキャッシュバックやってそう
- 916 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/17(木) 12:38:46.51 ID:vuak/1bp0.net
- ☆なんかみてるの？
プロワーカーになっても、まともな仕事とれないよ。
- 917 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/17(木) 13:55:52.59 ID:0lCTIajb0.net
- トッププロはどうなんだろう？
優先案件とかあるのかな？
- 918 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/17(木) 15:16:33.22 ID:kgN4j97k0.net
- 評価増える頃には継続案件が次々入ってくるので、断ることの方が多い
評価が無くて厳しい頃に仕事くれた蔵であれば安くても継続するけど、
基本的には安い蔵を優先的に断る
最初は1文字0.5円程度のプロジェクトでも我慢して実績積むしか無いよ
0.5円未満は奴隷契約と同じなので、実績を積む以前の問題かな
疲弊するだけで意味が無い
- 919 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/17(木) 17:03:12.63 ID:sk+sUKoK0.net
- タスクでのライティングだとそうなんかな
コンペだと買い切りが基本だからたまに当選しても継続なんかない
- 920 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/17(木) 19:29:36.58 ID:b8ggSEFT0.net
- コンペってちゃんと当選するんだ？店名募集の奴で持ち逃げされて以来一切やってない
- 921 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/17(木) 21:38:02.56 ID:pGqH2nZV0.net
- 品質向上のアンケートとかあったけどCWを友人にすすめることなんてできないよなあ
うっかりここで仕事しちゃうともうその蔵との仕事はCW以外でできないし
- 922 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/17(木) 22:08:57.83 ID:s8jw8Tnc0.net
- コンペ継続しないの？
旨味無いんじゃ。
- 923 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/17(木) 22:21:07.44 ID:bmp7/5D50.net
- 一旦マッチしたらその後の取引は金搾れません、だと広告費用と人件費と役員報酬を回収できないからね
- 924 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/18(金) 16:58:50.45 ID:lUzMc7OH0.net
- 月額課金のシステムが必要な会員登録制サイトでプロフィール、動画、写真投稿可能でメッセージがやりとりできるサイトを作って下さいってのがあったけど単価5000～10000円…
おそらくシステム、デザイン、コーディング含めてだろうしランサーは時給50円だと思っているのか、それとも半日で終わると思っているのか…うーむ
- 925 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/18(金) 17:10:16.35 ID:3UBZPtj90.net
- 100～200時間でできるの？
要望があるだけで仕様も環境もなさそうだから1人2ヶ月分でも厳しそうだけど
- 926 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/18(金) 20:26:22.71 ID:Cnsuht8p0.net
- 安いっていうか気でも狂ったかという値段
でもこれを引き受けるやつは5人は居る
- 927 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/18(金) 22:25:15.74 ID:u4Bhwbjb0.net
- で、結局完成しなそう。
- 928 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/18(金) 23:11:07.72 ID:YsOWTi/80.net
- 安かろうからの修正再募集あるある
- 929 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/18(金) 23:21:40.33 ID:lUzMc7OH0.net
- 保守業務しつつ都内のオフィスに週何回かきてほしい、で1万円ってのもあるよねｗ週1としても月4回？行くだけで赤だろうが
- 930 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 03:01:46.78 ID:YIF5PmdH0.net
- タスクに痩せ型の女性に写真を投稿するだけの案件があったので内容を見てみたら
下着や衣類は黒で統一ってあり、望ましい写真例は黒い下着姿の写真だった。
顔出し不要だけれど、１枚５００円で自分の下着姿を売る気になれない。
- 931 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 05:03:36.27 ID:Dvb2xg410.net
- そらやっすいな
- 932 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 06:51:16.39 ID:EJxzavCg0.net
- でもそれをやるやつがいる
- 933 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 07:00:40.79 ID:EE61/+Ox0.net
- そしてサクラに騙される間抜け
- 934 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 12:38:27.30 ID:EE61/+Ox0.net
- HP1サイトHTMLのみでフォームなし25000って安い？安くない？
画像は一部のみ、文章も一部のみ、デザインはラフ画提供のみで確認からの修正あり回数不明
- 935 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 13:18:13.09 ID:T8BFFjuL0.net
- 安い
- 936 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 13:41:13.54 ID:EE61/+Ox0.net
- >>935
安いのか
実はこの募集、偽装請負じゃね？って募集で、CW運営が出してんだよね
表示50000～100000円で、中身見ると1件25000で仮払いなし後払い
- 937 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 13:50:34.01 ID:EJxzavCg0.net
- 運営がそんな怪しい募集してんのかよ
- 938 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 15:20:28.00 ID:I5yamrMn0.net
- この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 939 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 17:53:41.83 ID:qHzhidKH0.net
- ここ答えたアンケが未承認のままスルーされるとかもあるの？
- 940 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/19(土) 18:20:33.74 ID:/IQT2Dj20.net
- タスクのこと? 未承認はありえない、クラが放置すれば自動的に承認というシステムだから
- 941 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 04:11:57.38 ID:cslsjIie0.net
- >>940
そうそう
初めてクラウドワークス使ってみたんだけど、いつごろ付くのかなと思ったもので
ありがとう
- 942 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 06:50:20.43 ID:9D+Iqain0.net
- OKが出たら次のフェーズ/仕事終了ということは
OKが出なかったら無償でやり直せよということ
固定額の請負でこれをやらせるのって法的に問題ありそう
- 943 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 13:07:53.34 ID:wQ0wdTDy0.net
- 瑕疵担保責任があるから
納品物が悪ければいくらでも無償で直させていい
法的に問題あるどころが法的に義務がある
- 944 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 14:06:20.32 ID:mDdptNUd0.net
- 条件提示で値切られたら瑕疵の範囲をゼロにする手もある
- 945 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 18:52:46.21 ID:rKcMTFW10.net
- この間承認しといて修正してくれって言ってきた蔵があったなｗ
オイオイとは思ったけどまぁ単価よかったし今後もあるかと黙って修正しといた
- 946 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 18:56:49.23 ID:9D+Iqain0.net
- >>943
本当に瑕疵だったらわからんがデザインなら瑕疵じゃないよな
- 947 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 20:42:02.92 ID:XbcqW9u20.net
- 丸数日かけて2000円ほどのブラック仕事が数ヵ月後に修正してくれって連絡来たときは
さすがの俺もびびった
- 948 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 21:03:43.78 ID:t8KiXA8C0.net
- カス値の仕事に限ってそういうことがある法則
毎日追加されてく募集を見ていると、まさにこれ
客のかんがえたねだんを押し付けるワークス
- 949 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 22:26:30.55 ID:6adwvtbp0.net
- 高単価の蔵ほど無理言わない法則。
- 950 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 22:43:10.59 ID:EukNwjqz0.net
- https://crowdworks.jp/lp/cl/competition/leaflets
運営者のCWがこんなこと書いて不利益は若に押し付けてるからな
なお裏で主婦でも稼げる！中間マージンがないから稼げる！とアピール
- 951 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 22:54:48.92 ID:EukNwjqz0.net
- こんなのもある
https://crowdworks.jp/articles/4102/
＞従来の外注先は修正回数が指定されるなど、何かと制約が多いものばかりでした。
＞その点クラウドソーシングのコンペ形式では修正回数がほぼ無制限に行なうことが出来ます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞また、メンバー自身もデザインの修正対応は、快く受けてくれる可能性が高いです。
＞なぜなら修正に対応することでそのコンペの採用が近づくからです。
ちょっと勝手が過ぎませんかね
- 952 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 23:07:46.86 ID:ItMMejC90.net
- >>951
こりゃひどい
蔵が勝手に言ってるならまだしも
CWが堂々と言うなよ
- 953 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/20(日) 23:12:10.42 ID:EukNwjqz0.net
- ちょっと面白いかもしれないのみつけた
これだけは気をつけて！ソーシャルゲームのイラストデザインのお仕事【クラウドワークス】
https://crowdworks.jp/lp/cl/competition/illustrations/articles/8892
＞その案件では著作権の改変を許さない権利を行使しない同意まで取ろうとしています。
＞著作権は使用許諾でなく譲渡したとしても、この著作者人格権は手放せないことになっています。
＞このようなクライアントは理解していないと思いますが、このような同意をとっても裁判をすれば負ける可能性があります。
＞契約というものは不公正なものであれば、どのようなものであれ無効になるからです。
一方、CW利用規約では
https://crowdworks.jp/pages/agreement.html
14条1項
＞また、メンバーはクライアントに対して、当該成果物にかかる著作者人格権を行使しないものとします。
14条3項
＞また、かかる利用に際して、会員は、弊社に対して、著作者人格権を行使しないもの とします。
ベロ何枚あるの
- 954 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/21(月) 01:32:52.57 ID:tlIrrT5V0.net
- >>953
法的に認められない=裁判で判決を出してもらうって意味
つまり、裁判で判決が出なかったら利用規約が優先される
利用規約に不服があるなら裁判して勝ってみろって話し
そして勝つことは出来るが、その為にはお金掛かるよってことでしょ
つまり、赤字になる訴訟をする気がないなら、黙って言うこと聞けってことなんでしょ
- 955 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/21(月) 01:33:45.09 ID:brnarj5G0.net
- CW辞めてブログ始めて2ヶ月
今月は1記事600円ペースだよ
みんなもブログ始めると良いよ
- 956 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/21(月) 01:58:57.26 ID:eO5R9jG60.net
- 不公正と認識していることを規約に盛り込むのは
有事に規約全体の有効性が危ぶまれるのでは
- 957 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/21(月) 03:53:17.60 ID:tlIrrT5V0.net
- >>956
有事なんか起こらないと思っているのでは?
実際法的にグレーな部分は裁判で判断してもらうしか結論は出せないのだから、お金かけて訴訟しようって人は居ないでしょ
逆に「規約違反だから違約金払え」的な事を言われて拒んで、「じゃあ訴訟する」とCWから言われたら、本当なら自分が勝てるだろう内容でも、示談にしようとする人が殆どじゃないかと思う
まあ実際にはCWも訴訟沙汰は困るだろうしね
- 958 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/21(月) 04:10:22.59 ID:bZYEUy+40.net
- >>957
それは逆にCWやクラにとってもいえる
たとえば著作権譲渡規約は無効と考えて自分のサイトで制作実績一覧を公開しているワカに対して
CWやクラは裁判所に訴え出るしかない
ワカの行動を縛れるわけではないし命令もできない
> 裁判で判決が出なかったら利用規約が優先される
なので946のここは問題、「優先される」がそもそも曖昧だが
判決が出てから利用規約が無効になるのではなく
確定判決が出たら、不確定でどちらかわからないものが、どっちなのか確定するだけ
で、各当事者はそれぞれの言い分の正しさやリスクを元に行動を自分で決める
自分が正しいと思うならその通りに行動していいし、損害賠償怖さに及び腰対応してもいい
そして当事者の行動そのものは契約や規約では縛れない、これが原則
ここでCW規約
CW全体でみればCW自身がCW規約がまずいこと認めちゃってるよね、と
人格権だけじゃなく、一律で著作権を譲渡させる規約についてもね
一言で言えばCWがすごく不利になりうる
- 959 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/21(月) 04:20:36.24 ID:bZYEUy+40.net
- >なので946のここは問題、「優先される」がそもそも曖昧だが
>判決が出てから利用規約が無効になるのではなく
>確定判決が出たら、不確定でどちらかわからないものが、どっちなのか確定するだけ
ここちょっと補足
つまりCW規約は大雑把に言えば、裁判外でCWが主張しているだけに過ぎないということ
これに「従う義務がある」かどうかは不明のまま
で、「従う義務がある」確率をCW自身がガクッと下げてるんじゃないか？というのが話のキモ
BtoBな雰囲気あるけどクラとCW、ワカとCWの関係って
なんかBtoBというよりサービス提供者と消費者の関係に近いよね
- 960 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/21(月) 05:40:05.82 ID:lKvTEndu0.net
- ヤクザに何を期待してるのか
超貧困の奴隷でいてくれば法律なんか考えず無条件に奴隷仕事引き受けてくれるから都合がいい
死ぬまでただで働いてくれて死んでも一切の責任を追わなくていい最高の家畜を扱ってる屠殺業者だろこんなの
- 961 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/21(月) 12:11:42.43 ID:tLoGwaCI0.net
- >>946
フルコピーから足し引きしたようなのは流石に瑕疵
- 962 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/21(月) 23:09:55.81 ID:XZ1L6BP50.net
- 裁判になってら若が負けるよ。
裁判で若が勝てると言ってる人もいるが、そもそも若が利用規約に同意した上で仕事を請け負ってるわけだから
CWから訴訟起こされたら真っ先にそこを突かれるよ。
著作権譲渡云々をあとで言い出すならなぜ利用規約に同意したと聞かれ、それにまっとうに答えられなければ若が負ける。
よく読んでなかった、理解できてなかったは通用しない。
利用規約に同意してCWで受けた仕事は、CWとの契約の元に仕事してるのと同等だから。
クラウドから離れて個々で勝手な約束で仕事のやり取りをすれば別だけど。
だからクライアントはCWから離れて直接契約なんてしない方がいいし、俺は絶対にしない。
- 963 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 00:00:32.90 ID:8BbapV7P0.net
- っ 力関係・規模の差
CWは資本金10億超えの大企業
この手の同意しただろ論調は良く見るけど
同意や契約が絶対なら、契約条項の一部または全部が無効なんて判決、絶対出ない
- 964 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 00:18:42.53 ID:2spvXD/U0.net
- 力関係じゃなくて、契約とはそういうもんなんだよ。
>契約条項の一部または全部が無効なんて判決、絶対出ない
これはよっぽどの詐欺まがいのものに限る。
CWの利用規約は正当なもので、詐欺まがいのものでは当然ない。
不服なら同意しなければいいと言われるだけ。
同意するのもしないのも若の自由だからね。自由は責任も伴うんだよ。
仕事が欲しくて利用規約には同意したけど、やっぱり著作権放棄したくないなら
蔵との契約の時にその旨を申し出ることもできるしできたはず。
それもしなかったならあとから訴訟起こしても負けるに決まってる。
CWもバカじゃないんだからさ、利用規約作る時に顧問弁護士に依頼して作ってるに決まってんだろ。
それに同意したってことは契約書に判押したのと同じなんだよ。
- 965 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 00:34:01.39 ID:8BbapV7P0.net
- >>964はCWが書いてる>>953の上のリンクと違う見解みたいだね
というかCWの法務ってどうなってるんだろうね
100万罰金の条項間違えたり、改定履歴や改定通知も出さなかったり
- 966 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 00:58:56.47 ID:2spvXD/U0.net
- 上のリンクは若にとって都合よく解釈され過ぎたものだよ。
著作人格権は是対的なものではなく、著作者が人格権を主張してはじめて効力が発揮されるもので、
利用規約にそれも放棄（蔵に譲渡）することと明記されてるものに同意すれば主張自体しませんよ、と約束したことになる。
また一度契約を結んで譲渡されたものに関しては今度は蔵側の権利が守られる。
契約なんて単純なもんだよ、締結したら終わり。
嫌なら同意しなければいいし、著作権含めての金額を盛ればいい。蔵がつくかどうかは若の腕次第だが。
- 967 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 07:50:27.09 ID:ZixvLetk0.net
- 著作人格権って譲渡も破棄もできんだろ。
行使しない契約でも、人権に関することなので法律違反かもしれない。
裁判しないとわからん。
- 968 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 08:02:20.49 ID:ZixvLetk0.net
- Webで書いていることと利用規約が相反するのは、だましだな。
- 969 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 08:05:06.40 ID:idMQa1UX0.net
- 利害があるから、こういうスタンスですよ、ならわかるが
会社のドメインでコラムに書いて公開してしまっててはねえ
- 970 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 08:26:52.95 ID:C5bFLrMv0.net
- 著作家は作者に属さず依頼者と企業に属するってのは海外じゃ一般的なので
正当
あくまで人様のシステムに乗っかって言われたとおりに動いてるワーカーに権利はない
ただの使い捨て部品が権利を主張するな
コラムも外部ライターが勝手に書いたことで運営の方針とは無関係
- 971 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 08:39:59.39 ID:idMQa1UX0.net
- 外部ライターに書かせたとしてもそれの検収とか事前事後の確認するのは従業員であり会社だからね
去年の年末の騒ぎとおなじようなことをCW本体がしでかしてることに
まあ会社全体の方針とは異なります、も絶対通らないとはいえないんだけどさ
これを会社が表立って否定するにもスルーするにも問題なのと、広まっちゃうことがねえ
この手の話題に触っちゃいけなかったよ。会社としては。
- 972 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 08:49:52.07 ID:2spvXD/U0.net
- 書き方が悪かった
行使しない権利が正しい
でも蔵が買い取った作品又は製品を何かに応用使用する際、
いちいち著作者に許可を得て金を支払うなんてことはやってられないし、
若が人格権を乱用できないように蔵側を守る法律もちゃんと存在する。
著作者が作品及び製品を蔵に対して公開や使用を許諾し
人格権を含めた金銭授受が行われていれば著作人格権は行使できなくなる。
利用規約はそういうことで、乱暴に言えば人格権含んだ金もらったんだったら文句言うなってこと。
を利用規約には書いてあるわけでそれに同意した時点で
行使する権利を行使しない約束事になってるんだよ。
漫画がドラマや映画化される時に作者に金が支払われるわけだが、
金より買い取った側の実際の収入が多くても最初に受け取った金額より請求できないだろ？そういうこと。
- 973 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 08:50:35.47 ID:CX18oj/O0.net
- クイズ問題作成の依頼やってみようと思ってるんだけど
文章を改行出来なくて困ってる(´・ω・｀)
- 974 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 09:06:52.93 ID:ZixvLetk0.net
- >>970
勝手に外部のライターが書いたってハッキングされたってことか？
たしかにそうゆうこともあるかもしれんが・・・
- 975 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 09:15:59.65 ID:ZixvLetk0.net
- >>972
著作人格権が譲渡できない理由を考えれば、”著作人格権を行使しない”契約が認められるかどうかは微妙だぞ。
著作人格権の一部が認められる可能性は十分にある。
- 976 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 09:16:24.72 ID:C5bFLrMv0.net
- >>974
ワーカーのいち意見を載っけただけ
人権のない家畜の鳴き声集みたいなもんで
運営にも蔵にも無関係
豚が何を喚こうが人間のやることは屠殺するだけだ
- 977 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 09:18:14.39 ID:idMQa1UX0.net
- というか>>972この人言ってることめちゃくちゃ過ぎる
- 978 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 09:27:40.15 ID:2spvXD/U0.net
- >>975
ないない。あったとしても契約が行われた時、
若に判断能力がなかったと認められた場合のみ。
具体例を上げれば、ローマ時代の人間が現代にタイムスリップして温泉のよさを知る漫画あったろ。
あれ、興行収入は億言ったが、作者に支払われたのは100万だけ。
- 979 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 09:38:53.91 ID:ZixvLetk0.net
- それ著作人格権じゃないだろ。
- 980 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 09:46:08.32 ID:2spvXD/U0.net
- >>979
なら、作者は収入に見合う金額を請求できるよな。
なぜ泣き寝入りしてるんだ？
人格権を行使しない契約を結んだ上で金もらったからだよ。
何度も言ってるだろ、契約が全てだって。
- 981 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 09:51:15.04 ID:ZixvLetk0.net
- >>980
それは著作権のうち翻訳権、翻案権を譲渡したの。
著作者人格権とは関係ありません。
- 982 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 10:12:13.75 ID:2spvXD/U0.net
- >>980
違うよ。翻訳権、翻案権の譲渡は作品を改変しても構いませんよというだけのもので、
収入に対しての対価を放棄するものではないんだよ。
つまりあんたたちが言う人格権を行使する権利が活きていれば、映画の興行収入に合わせて
対価を請求できるし、より多い金額を提示してくれたクライアントに譲り渡すこともできる。
作者がそれを断念したのは、契約の中に翻訳権、翻案権の譲渡のほかに人格権を行使しない
文言も含まれていたと見るのが妥当に決まってんだろ。
- 983 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 10:13:33.54 ID:2spvXD/U0.net
- アンカ間違えた。
974は973にあてたレスね。
- 984 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 10:16:52.37 ID:ZixvLetk0.net
- 著作者人格権行使したら、収入に対しての対価を請求できるの？
それは知らなかったよ。
- 985 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 10:32:38.88 ID:2spvXD/U0.net
- >>984
人格権ってそういうもんだろ。
作品及び製品に対して己に人格権があると主張できるものだから。
自分が著作者、だから映画化する時も宣伝する時もグッズ作る時も何する時も私の許可を得てくださいね、というもの。
だから映画の収入に対する対価もDVD化された時の対価も請求できる。
でもほとんどは契約時に行使しないことを約束させられる。
CWについては利用規約がそれにあたり、若がそれに同意してる時点で契約成立してるってわけ。
それが嫌なら同意せずに個人経営でクライアントを見つけて「人格権は捨てませんよ」と宣言しておけばいい。
まず間違いなく蔵はつかないが。
- 986 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 10:42:01.83 ID:idMQa1UX0.net
- 構図がぜんぜん違う話をもってきたり、めちゃくちゃなこと書いて、話を逸らしたいんだなあ
- 987 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 10:45:14.85 ID:C5bFLrMv0.net
- 裁判も何もその費用もないそのひぐらしの底辺共が運営や蔵を訴えられるわけがない
どんな悪条件でもハイ喜んで！で受け入れなきゃ明日からなんの仕事ももらえないぞ
- 988 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 10:47:24.53 ID:rBOCimIz0.net
- CWの利用規約に納得がいかないなら、自分で訴訟を起こして「そんなの無効だ」と言えばいい
そしてそれが認められれば利用規約だって変えざるを得ない
でも利用規約の中にはちゃんと以下の文言が含まれている
「2. 本サービスの利用者は、本利用規約の内容を十分理解した上でその内容を遵守することに同意して本サービスを利用するものとし、
本サービスを利用した場合には、当該利用者は本利用規約を遵守することに同意したものとみなします。」
つまり、若がそれを読んでようが読んでなかろうが「利用した人は利用規約の内容に同意したものとみなされる」し「守る義務がある」ってことなんだよ
それが「そんなの認められるはずがない」というなら、やはり訴訟をして証明するしか無い
それをしないなら、おとなしく従えってことだよ
つか、プログラミングとかならまだしも、そんなもの主張したからってどうってこと無い仕事が大半じゃないか
特にライターの場合、単価が安くてCWなんかで募集されるようなものは「社会的に求められているもの」ではないのだから、それこそ被リンク用なんかの捨て記事だろ
そんなものに著作権だ人格権だ求めるヤツのほうが「何様?」って感じ
- 989 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 11:03:53.54 ID:C5bFLrMv0.net
- クラワとクライエント様は価値のない仕事と人間に価値を創造してやってんだから
逆にワーカー共が金払ってもいいくらいなんだよ
- 990 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 11:30:46.73 ID:2spvXD/U0.net
- >>989
よけいなチャチャいれるなよ。
蔵だって若のことをちゃんと評価してるし感謝もしてる。
だからこそ継続して依頼すんだろうが。
俺はイラスト関係をよく頼むがここの若はやはりクオリティーが高い、だから他サイトがいくら安くてもここにいる。
他サイトで数千円で済むようなイラストでも万の金払ってんだよ。
でもそれは利用規約で著作権のことをしっかり取り決めてくれてるって安心感も付加されてのことだが。
とにかく感謝はしている。若を小馬鹿にするようなことは書くな。
- 991 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 11:53:15.33 ID:C5bFLrMv0.net
- ここで質が高い？
万単位？
馬鹿じゃねーの？
安さ以外でここ使う魅力はねーよ
- 992 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 11:57:56.66 ID:YTfN+eO00.net
- 専門性の高い記事だけを執筆するなら、自分でブログやサイト作った方がいいのかな？
- 993 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 12:00:31.70 ID:ZixvLetk0.net
- >>988
次すれ頼む
- 994 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 12:10:50.15 ID:WixFSv950.net
- おれは個人の消費者様なので、一方的に法人クラウドワークスが有利になる条項なんぞ無視するだけ
- 995 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 12:25:37.69 ID:2spvXD/U0.net
- >>991
お前みたいなクソ蔵には質の低いのしかつかないだけだろ
どうせ料金値切り倒して評価もいいのつけてやらねーんだろ
そりゃあ若も手ぇ抜きまくるわな～
お前が若から底見られてんだよ
- 996 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 12:29:20.32 ID:idMQa1UX0.net
- >>988が立てる気配全然ないから立ててきた
次スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part20
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1503372520/
- 997 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 12:34:38.03 ID:WixFSv950.net
- ID:idMQa1UX0さんスレ建てありがとう
- 998 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 12:54:13.29 ID:gqjSNXTy0.net
- >>995
断言するが数万ぽっちの金で全権利買い上げて俺は良心的で高額案件だしてる良蔵様ヅラしてる貴様より
俺のほうがマシだよ
ゴミからゴミ同然のものを買い取ってる自覚はある
だから値段安いし安くてもやるやつがいる
- 999 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 13:59:23.87 ID:2spvXD/U0.net
- 数万ぽっちの金も出せないからって若をゴミ扱いすんなよ。
数万ぽっちでも俺は月に十数人に依頼出してるよ。
お前なんか千円ぽっちも出せない底辺蔵だろ？
そういうのは若も見抜いてるからテキトーにお仕事されてんだよ。
ああこいつ金もってねーな。いいかげんにやっとくかってな。
鼻で笑われてんのはお前の方だよど貧乏ゴミ蔵が。
- 1000 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 15:02:13.54 ID:gqjSNXTy0.net
- 見抜かれて結構
こんなところで数万だしても数百円で募集した結果と変わらんよ
なら数百円で絞れるだけ絞る
それが賢い利用方法というもん
- 1001 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 16:07:25.65 ID:yStubDp10.net
- ぷっ。
数万と数百円で結果が変わらんと思い込んでるほど物を見る目の欠落してる人間のどこが「賢い」んだか。
自分は要領よく稼いでるつもりになってるナンチャッテ蔵だな。
- 1002 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 16:59:01.88 ID:2spvXD/U0.net
- 世の中には「安物買いの銭失い」って言葉があってだな、
本当の目利きは、価値ある物や人には金を出し惜しまないんだよ。
俺は実際、月に５０万近く使ってるが、ここの若さん達はいいものを提供してくれるから
十分もとはとれてる上に払った以上の収入にもなってる。
もちろん一度掴んだ蔵は離さない努力はしなきゃならないから頃合いを見て単価も上げる。
若が良蔵が離れないように頑張ってるのと同じように蔵も良若離さないように頑張ってんだよ。
若は実績詰む以外はあまり安請け合いしないほうがいい。
特に数百円しか出せないような貧乏蔵の依頼はな。
- 1003 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 17:01:27.63 ID:2spvXD/U0.net
- １度掴んだ蔵×
１度掴んだ若〇
間違えた
- 1004 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 17:25:21.55 ID:2spvXD/U0.net
- それで著作権に話を戻すと、ココ〇ラとかすごく安くイラスト描いてるじゃない
あれすごくもったいないと思うんだよね
たぶん「著作権は手放しません」っていうのにこだわってんだと思うけど、小さいことだよね
出来上がったあと自分の作品だと宣伝したい、Twitterなんかで？
でもそれを見て、じゃあ私もお金払って描いてもらおうと思う人がどれだけいるかって話なんだよね
ぶっちゃけそんなにいないと思う
なら徹底して商売と割り切って著作権など潔く手放してしまえばいい
一度売ったものは二次利用できないんだから
著作権にこだわってると損するよ。こだわらない方が価格交渉もある程度、自分に有利にできる
- 1005 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 17:28:59.13 ID:gqjSNXTy0.net
- 偉そうに言ってるけど
一般的な相場で考えれば破格の値段で買い叩いてるんだがな
それで俺は良識ある！最高のクライエントみたいな言い方するのやめとけよ
恥ずかしいぞ
- 1006 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 17:56:06.67 ID:idMQa1UX0.net
- CWが著作権関係でCWにとって都合がいい風潮を作り上げつつ
問題視されそうなURLが書かれたレスを流そうと必死になってる、というようにしかみえない件
- 1007 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 18:18:26.55 ID:2spvXD/U0.net
- >>1005
数百円が破格って、お前どんだけ貧乏なんだよ
それか１０円で豆腐が買えてた時代の人間かよ
現在の金の価値わかってるか？ｗ
- 1008 ：名無しさん＠どっと混む：2017/08/22(火) 18:26:53.68 ID:ZixvLetk0.net
- 初1000!!
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1009
271 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200