【CrowdWorks】クラウドワークス Part19

1 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/01(土) 02:26:21.46 ID:JL8XD1X90.net

公式サイト　http://crowdworks.jp/

次スレは>>980が立てること

※前スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part18
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1495908888/

351 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 06:59:02.02 ID:NGxuyKYT0.net

腕の良いライターはここでもう新規の仕事はやらないでしょ
お得意さんとの契約終わったら即退会って感じになるね

352 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 08:32:53.03 ID:diMT0CIm0.net

俺はタスク専門だからクソみたいなワーカーが消えてくれれば助かる、
いままでしょぼい仕事でもすぐにいっぱいになってゆっくりやれなかったけど、
やる人が減ったおかげでのんびり自分のペースで暇なときに駄文かけるようになったのはいいわ

353 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 08:45:09.45 ID:5Nu2REMb0.net

>>352
しょぼい仕事やってるお前がゴミなだけでは？

354 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/14(金) 08:49:16.82 ID:kqkz3NNr0.net

今回は蔵も若も両方困って動いているから仕事量自体も減るだろうね
Lancersの利用規約確認してみると、しっかりと改定履歴が掲載されている

毎日利用規約を保管して差分確認しながら仕事するのは面倒で時間の無駄
CWどうしちゃったんだ?

355 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:40:46.30 ID:7E0Hy+3Q1

これが上場企業とは聞いて呆れるわ。株主はこの会社の実態を知っておくべき。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:38:11.26 ID:NGxuyKYT0.net

元々赤字なのは
ランサーズと違って糞みたいな単価の仕事が多いせいなわけで

357 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:40:49.06 ID:qZzFgAgi0.net

ランサーズも大概だがな

358 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:48:57.14 ID:wQ5+ycF90.net

経営が変わったとかそういう大きなことでも内部にあったのかねぇ？
WrittingOfficeが法に触れることやりだした頃からちょっとずつおかしくなってるけど

359 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:53:02.57 ID:M3Ae0gBj0.net

電通資本が入っててサイバーエージェントやデジタルガレージと提携してる
そんな企業に対して、何を今更

360 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 09:58:30.89 ID:1/g+XAZ90.net

100万の件は、しっかりと仕事が始まってからチャットワークなりで会話をすれば問題ないんだよね？

180日に関しては、毎月自動的に振り込まれるから問題ないのかな？

361 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 10:53:07.63 ID:HiR+grmO0.net

誤植だったらなおさらきっちり再アナウンスするはずなんだよな
まともな企業なら

362 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 11:08:32.50 ID:rPXyI2SZ0.net

これまでの小さな不信感が積み重なった上で今回のこれだからな
危険予知できて良蔵を掴んでいる若なら尚更CW通すメリットが見出せない

363 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 11:27:14.27 ID:Rc28VHMs0.net

これから規約は魚拓とっとくか
アナウンスしない企業だからこっちで対処しとくしかない

364 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 13:35:24.34 ID:SZrJeQL10.net

魚拓をとる必要があると判断される企業ってすごいな

365 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 15:25:48.13 ID:diMT0CIm0.net

楽天ポイントなんか半年で没収がデフォ、振り込まれてない金なんてポイントサービスと何ら変わりないだろ、
たかが100円の振込み手数料ケチるくらいならネット止めたらいい、電気代のほうが遥かに高くつくんだし

366 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 15:44:29.76 ID:Rc28VHMs0.net

>>365
早く振り込みしちゃえばいいという話じゃないよ
早く出金しろって点もあるっちゃあるけど一番の問題はそこじゃない

第12条　決済手続き
7. 以下の各号に掲げる場合には、本利用規約の規定に拘らず、弊社は、当該本取引の支払事務を終了し、
仮払いされた報酬又はコンペ形式若しくはタスク形式による取引で弊社に払込まれた報酬（以下「仮払い金等」といいます。）を
クライアントに全額返金することができるものとします。但し、返金の際の振込手数料はクライアントの負担とします。

(7) 本取引成立後、業務が完了したにもかかわらず本取引の報酬がメンバーに支払われず、
または業務の中断・停止により仮払い金等がクライアントに返金されないまま、仮払いが行われた日から１８０日が経過した場合

10． 仮払い金等及び確定した報酬について以下の日数が経過した場合、
当該仮払い金等及び確定した報酬にかかるメンバー及びクライアントは、仮払い金等にかかる返還請求権、確定した報酬の支払請求権、
その他一切の権利を失い、当該仮払い金等及び確定した報酬は弊社に帰属するものとします。
(1) 本条第7項各号に該当した日から、仮払い金等が返金されないまま180日が経過した場合
(2) 報酬が確定した日から、出金されないまま180日が経過した場合

367 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 15:52:50.85 ID:m8PZ0pud0.net

>>366
ここで一番不明なのは何でCWが総取りになるんだよって事だわ…
法的にも無理なんじゃないかな？と思う

こういうのって債権的な感じで買取して、CWがクライアントに取り立て…ってできんよなぁ
マジでCWは終わりだ

368 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 16:07:06.28 ID:M3Ae0gBj0.net

要するに客の金に手を付け始めたってことだからな

あくまで金の仲介するだけですよ
客の金に利害関係もたないから安心できますよねだからその代わり手数料もらいますよ

今後のCWは手数料＆依頼オプション以外に直接カネ取り出したから公平なんて期待できなくなりつつある
ま、もとから怪しかったけどな

369 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 16:45:06.58 ID:Rc28VHMs0.net

手数料の2割をとってくからねこれ
例えばCWと蔵が結託してしまえば簡単に若をタダ働きさせた上で
CWが2割ゲット、蔵は支払金1/5で成果物ゲットってことができちゃうんだよね

そういうことができないようにするためにCWはシステム上で中立でしかないようにする必要があった
そこを崩したCWは経営側が相当頭がおかしい

370 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 17:37:08.68 ID:tq0sgkOH0.net

CWが総取りする理由がさっぱり解らないんだよねｗ

371 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 18:58:48.50 ID:ZwiB2p7r0.net

意味がよくわからないんだが
「仮払いが済むまでは仕事始めないし、納品して検収かけて応答なければ１週間で自動検収、振込」
って流れは変わってないんだろ？

372 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 19:03:24.27 ID:y4peZkTB0.net

仮払いをせずに作業させて月末一括払いという選択肢ができた
ルールは変わってないが追加された
この追加した方法は持ち逃げとタダ働きを容認してる

373 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 19:07:53.54 ID:wQ5+ycF90.net

蔵もここ見てるのいるだろうし参考にする奴いそうだよな

374 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/14(金) 19:08:57.93 ID:kqkz3NNr0.net

前払い不要で月1回の一括払いが可能になるから検収日時点で蔵がまだ未払いのケースが珍しくなくなる
https://crowdworks.jp/blog/?p=1457

CWに預けられていない段階で報酬が払われるほど信用している人がいるのか?

375 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 20:00:37.94 ID:y4peZkTB0.net

少なくとも今まで未払いバックレ前提で
数十万の案件を前払い前に作業させようとした蔵がいた
そしてそのアカウントは処罰されることなくそのまま
そんな中でこんなシステム作れば未払い横行すんのは間違いないわ

376 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 20:05:05.30 ID:Il6qb0W90.net

嬢の運転手って副業で30万なのか･･･年齢不問でｗ
https://sp.fenixjob.jp/driver/search-list

377 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 21:51:28.29 ID:/nquTIek0.net

俺の書いた記事誰も読んでないw
これからも、好き放題書かせてもらうわ

378 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 22:44:14.10 ID:24yDso4c0.net

これさ、規約に「請求書」の文字が見当たらないんだけど、
請求書払い　って、ぐだぐだ規約に大量追加された後払いに含まれるんか？

債権譲渡に同意とかマジで意味がわからんこと書いてるあれなのか？

379 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 22:59:51.15 ID:24yDso4c0.net

あと、禁止事項が大量追加されたり、なぜか順序入れ替えされたり、してるなかで
↓が禁止事項から消えてるんだけどこれどういうことだろう、わかる人いたら教えて欲しい

法令に基づき監督官庁等への届出、許認可の取得等の手続きが義務づけられている場合に、当該手続きを履行せずに本サービスを利用する行為。その他当該法令に違反する、又は違反するおそれのある行為。

380 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:27:51.58 ID:Ik+tNpb00.net

つまり、蔵の実質後払いが追加されたようね感じなわけ？

381 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:29:34.84 ID:XJS80sMu0.net

https://paid.jp/fumi/r/supplierLp03/input

ペイド自体は外部サービスなんだ

382 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:30:38.29 ID:NEPKgako0.net

>>365
それ期間限定ポイントだから
バーゲンやスーパーセールでポイント倍増だったものなんかは期間限定ポイントだから、期間がすぎると自動的に失効
でも普通のポイントに期限はない

383 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:32:26.15 ID:24yDso4c0.net

>>380
だと思う、悪い印象回避で請求書払いって運営blogに書いてるけど、これ後払いのことにしか見えん
だが請求書払い＝後払い、なんだこれ
なんでワーカーがクライアントに利益与えてるのに、ワーカーには利益追加がない一方で、CWが当面無料としつつ上積みで手数料取ることを予定してるの
CWが客集めつつ手数料増加図るぞ、ワーカーは不利益あるかもしれないけど文句言うな利益もやらん、ということなんだが
だいたい無料でやったら「後払い案件は危険だから避けよう」とかできなくなる


しかも使わないからスルーしてたが、後払い規約もすごい

　クライアントは、
　　クライアントの帰責性の有無にかかわらず、
　　　弊社が債権回収業者から報酬金相当額の支払を受けることができない場合は、
　　　　弊社の請求に従って、
　　　　　弊社に対して当該報酬金相当額を支払うものとします。
　後払いサービスの利用に関してクライアントに
　　損害、損失、費用、支出等（弁護士その他の専門家の報酬及び費用を含みますが、これらに限られません。）が発生した場合、
　　　理由の如何を問わずクライアントが後払いサービスを利用できない場合でも、弊社は一切責任を負いません。

クラに責がなくても二重払いせよ、って正気ですか

384 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:35:32.53 ID:Rc28VHMs0.net

>>379
推測だけど例えば
料理屋やるから食品衛生責任者の名前かしてくれる人募集とかやるなよ
というようなつもりで禁止事項にいれたけどよく考えてみたらCWの一部署であるライティングオフィスで
本来なら届出ださないといけないのに個人情報きいちゃってたわ＾＾；けしとこ＾＾；

とか？

385 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:36:50.22 ID:24yDso4c0.net

>>384
目からうろこ

386 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/14(金) 23:56:33.80 ID:NEPKgako0.net

自分の判断ポイントは、いきなり180日で失効という文言が増えたこと
別に内容だけなら問題ない
でも、そういう場合は事前告知が必須のはず

例えば利用規約変更で、今後180日間放置された報酬は失効になるという事前告知をして、引き出しのための猶予期間を1ヶ月程度もうけたならOKと思う

だが、事前告知無く、いきなり利用規約が変更されてて、しかもどの部分が変更になったかの変更詳細や履歴を記載せず
その上、規約変更になった瞬間から猶予期間や周知徹底期間をもうけることなく規約適用になったことに「不法だろうがなんだろうが、訴えられなきゃやってやる」って態度に対して見限った

自分はCWはほぼ使ってないし、預貯金のつもりで貯めていたから、規約変更を読んですぐに出金手続きした
その場では全額出金になっていたが、その翌日くらいに来たメールでは、180日以上前のは明細から抜かれていた
今後もこんなやり方がまかり通る会社とは付き合えないから完全撤退すると決めた
それ以外には撤退する理由は全く無い

387 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 02:26:32.78 ID:x7zrVfKt0.net

>>386
自分は1年前のも入金されてたけど、人によって違うのか？
それ酷くない？

388 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 02:34:27.95 ID:5NZgIwTr0.net

いつか、20日放置したらCWの収益として全部もらいます、って規約に1日間だけ変更されそう
それがマジで通るような論理

389 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 02:51:00.04 ID:EjvL0REf0.net

三連休だわ、ゆっくり休む

390 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 05:26:37.37 ID:gkFmI6lk0.net

>>387
本当に入った?
手続きの際には全額で出来てたよ
でも、翌日のメールでは入ってなかった

そのことで苦情入れる気もないし(面倒なだけ)、引かれた報酬は捨てるけど、でももう二度とやらない
つか、もともと直契約が殆どだからCWはほぼ使ってなかったけど、だからといって納得したわけではない

391 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 05:47:23.44 ID:6s3azHoB0.net

請求書払いのPAIDって
クレカ同様に売る側が保証料を販売額比例で払うサービスで、
クレカと違って買う側には事前発行されたカードがない、買う側の審査だけ、ってやつだよね
買い手の無資力リスク＋αの分がPAID保証料

多分、無料期間の後はPAID保証料＋αがCWに取られる

これは蔵が請求書で払うから若は痛くないでしょ、ってことなんだろうけど

>メンバーへの支払いのタイミングは、通常の仮払いと変わりません。
>※月毎の支払い金額の請求タイミングは、「月末締めの翌月末払い」となります。

これがよくわからん、※は誰の誰への何の支払いのこと？

392 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 07:23:54.58 ID:gkFmI6lk0.net

>>391
つまり、毎月幾つもの募集をする蔵の場合、募集ごとに仮払をするのが面倒ということでしょ?
振込だったら、その都度振込手数料が掛かるわけだし…
個人ならクレカで払えばいいけど、企業の場合は基本的に請求書払いか現金払いかしかないわけだから…

だからそういう蔵は、1ヶ月分をまとめて請求書を発行するから、翌月末に支払ってねって意味だろ

CWからの引き出しは月二回で、15日と30日が〆だけど、請求書の場合は毎月月末締め1回で、支払サイトは翌月末日って意味だろ?

393 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 09:10:09.00 ID:DOh6iFVz0.net

>>386
規約変更可日からじゃなくて現時点で180日経ったものを没収してんの？
それは完璧詐欺じゃん

394 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 09:23:08.84 ID:FoE7Q2tn0.net

この規約、極端な話いきなり「１０日経ったものでも没収」とか書かれても対処できないなｗ

395 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 09:36:30.60 ID:Oa41wZlZ0.net

いきなり変更するしな

396 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 10:12:37.08 ID:P//JbnJi0.net

仮払い金と未出金報酬の総取りが、データ件数が増えるとかシステム上の問題なら
一般の会計処理と同様に180日で繰越にまとめるべきだ

入金・確定日や仕事名が消えるだけならこんなにモメない

>>371
最後の「振込」はないだろ、正しくは「報酬確定」

397 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 10:14:46.43 ID:6s3azHoB0.net

>>392
一つだけ言っておく、法人にも普通に法人名義のクレカとかあるんですけど

398 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 10:18:32.90 ID:P//JbnJi0.net

通常の商慣習だと掛け売買で請求書払いだから、請求書のほうがやりやすいはず
クレカ決済はガソリンとかの消耗品購入が一般的

399 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 10:26:32.46 ID:6s3azHoB0.net

つか>>391はそういうこと言ってんじゃないし聞いてんじゃないんだけど

400 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:00:36.60 ID:5pCeANh50.net

Paidのサービスは下請法の規制にかかる場合に備えて規約と特約つけてる
つまり

・クラウドワークスの三社間取引
・クラウドワークスを介したPaid利用

どっちかは下請法の規制を潜脱してる可能性があるということになりそう

401 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:19:00.29 ID:crj2qYpF0.net

資金繰りやばいのかなぁ

402 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:23:16.06 ID:ACXJSybA0.net

話はかわるんだけど、アプリ版のメッセージって画像送れない感じ？

403 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:33:56.48 ID:BQErYpoa0.net

180日問題はともかく、仮払い無し・後払いシステムが追加されて
助かってる人も結構いんじゃないかと思う。

１ヶ月あたりの納品件数に上限が設けられていなくて、
毎月金額が変動してしまう場合とか。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 12:58:41.73 ID:P//JbnJi0.net

振り込みのクライアントは仮払いがあって、手続き中のトラブルが多いから遠慮したい
与信の後払い申込が新規受付停止したらしいので、全て請求書払いに移行してくれることを望む

債権回収代行サービスって、約束手形の裏書譲渡と同じだと思うから
クライアントに払わせる筋合いのものじゃない
ワーカーから20%も強制徴収してるクラウドワークスが負担する筋合いのもの

仮払いが原因のトラブルが減れば、確定報酬額も増えて手数料も上がるだろうに

405 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 13:07:23.19 ID:P//JbnJi0.net

ああ、約束手形の「裏書譲渡」じゃなくて「割引」だった

406 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 15:02:26.17 ID:MPmvkjUm0.net

>>403
それで得するのって蔵だけだよね？
金額の変動なんてそのつどできるんだから

407 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 16:21:55.59 ID:x7zrVfKt0.net

>>390
間違いなく自分は入金されてたよ。
改定前後、報酬発生してなくて
たまたま覚えやすい額だったんだよね。87,654円みたいな。
その額ちゃんと入金されてた。
問い合わせが面倒で、もう終わった話に思ってるなら強くは言わないけど、
大事な金の話だし、こうやって人によって違うから問い合わせした方がよい気がするよ。

408 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 17:41:56.17 ID:M/uEPK6h0.net

>>328
お前千葉住みだろ？

409 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 19:06:30.75 ID:CFjeVixs0.net

それ事後法じゃないかまるで。
法の不遡及原則に違反してるだろ。

410 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 21:07:14.11 ID:tjhEWuPo0.net

あのさあ、規約と法律ごっちゃにしないでくれる？

411 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 21:11:01.92 ID:MPmvkjUm0.net

ごっちゃというか
当然だけど法は規約の上位にあたるから法に反することなら
規約にあったところで退けられるよ

412 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 21:17:56.57 ID:tjhEWuPo0.net

規約が法に反するかどうかと、規約の効力が裁判上否定されるかどうかと
規約が法の一般原則に直接制限されるかどうかは、ぜーんぶベツモノ
知ったかぶりにも程がある

413 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 21:56:33.80 ID:/V3pIB3l0.net

今回の規約変更が気に入らないやつは
wow meに行けば良い。
お得意様の蔵がいるなら一緒に移籍すれば良いと思う。

システム利用料3％、仮払い(購入)後に作業開始、銀行振込手数料ゼロだ。

414 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 22:17:43.38 ID:cITrQN4T0.net

安いなー

415 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 23:17:58.17 ID:gkFmI6lk0.net

>>413
やらねえよ、そんなココナラみたいなとこ
自分の仕事は自分で探せる

だいたいそういう所に登録するやつで売れるやつは居ない

416 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 23:30:14.52 ID:MPmvkjUm0.net

>>413
せめてランサーズじゃね
今回の規約が気に入らないっていうけど若に気にいる人納得できる人なんて存在するんだろうか

417 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/15(土) 23:55:08.91 ID:C7FW6g2L0.net

別に仕事は登録しないと取れないわけじゃないし
マイナビとかでも普通に募集してる良案件で仕事すればいい

そこまで困窮してるわけじゃないしな

418 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 02:01:59.62 ID:MDiOzwli0.net

法の不遡及は刑事事件における原則であって民事じゃよくあることだし
ルール違反だけど遡及する契約なんてザラにある
とはいえ告知無しで規約変更時から半年以上前の出金してない報酬を没収したならやり過ぎ

419 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 02:25:00.19 ID:6Og65U9D0.net

規約読んでない層やしばらくぶりに復帰した若が半年後にどういうことになるか
半年を待たずに年内CW消滅すらあるかもしれん

420 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 02:44:40.27 ID:epABBG6t0.net

お前らここに書き込む暇あったら消費者センターに問い合わせしろマジで
同一内容で問い合わせ件数増えたら対応あるから

421 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 02:51:48.19 ID:pdqw9b7P0.net

>>418
わかった説明するから

遡及する契約がルール違反という考え方がそもそもからして間違い
契約としてどんな条件を設定しても原則自由
そして契約時に遡及効果を規定してはいけないというような強行規定はない

ただ、別の理由で無効扱いされたり制裁を受ける

一方当事者に非常に不利な条項を力関係によって強引に押し付ければ優越的地位の濫用の禁止に引っかかる
事前の周知や十分な猶予期間の確保を行わずに一方的に重大な変更を行えば社会通念上相当でないと言われたり公序良俗違反認定される
許認可が必要な事業などは、規約変更に一定の手続きを義務付けるものもある

あと市場を独占する上位の企業が揃って同じ体制にしてたら独禁法とかな

法律の実際の規定にどういうふうに抵触するかを確認しないと意味がない
確認してもほとんどの場合は客観的にこれは100パーセント違法だと断定できるものは少ない
訴訟で正しく主張して裁判官に判断してもらうまで全てグレー、だから夥しい量の和解がある

422 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 03:09:34.97 ID:MDiOzwli0.net

俺としても方方に問い合わせるべきだと思う
芸能人やスポーツ選手の不平等な契約が次々問題になってる今
クラウドワークスの囲い込みのやり方がそのまま放置されてていのか

423 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 03:25:09.91 ID:6Og65U9D0.net

もちろん規約をコピペして既に送ってる
しかし、俺一人ではどうにもならんし感情的になったら逆効果だ
他にも有志の力が欲しい

あと、万が一も考えて法テラスにも行こうか考えてるけどこういうのって相談のってもらえるもんなの？

424 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 04:46:04.80 ID:pdqw9b7P0.net

法人じゃなくて個人事業主で、無料相談だけなら原則乗ってもらえる
自分の都道府県の弁護士会で近場の法律事務所を直接探せば、法テラス関係なく無料相談してくれるところも多い

気合があるうちに動けるだけ動いて知識仕入れるのは良いこと
けど正直あんま期待しないほうがいいとは思う
規約変更の効力の問題はいろんなとこで出るけどこれは、ネット関係、規約絡み、BtoBの臭い濃厚、と面倒要素多い
しかも状況を説明するだけ、規約を確認してもらうだけ、でもかなり時間かかる
そのうえ専門性の高い分野が複数関わるからぶっちゃけ無料で回答するには難易度高い

425 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 05:23:23.79 ID:uPeXQVsz0.net

>>407
全額入金されてたんだ…

実際に入金されたタイミングでひょっとしたら苦情的なものを入れるかもしれないけど、既にそんな関わりすら持ちたくないのが正直な所
他のクラウドソーシングも出金せずに貯めているんだけど、まあ他は、幾らなんでもこんな事はないだろうと思うけど…
でもLancersは使いにくいから、おそらく今後使うことはないだろうし、出しておいたほうが無難かな

426 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 05:30:17.87 ID:uPeXQVsz0.net

>>423
悪いがそういうつもりは全く無い
そんな時間があったら仕事して稼いだほうがマシだよ

>法テラスにも行こうか考えてるけどこういうのって相談のってもらえるもんなの？

相談には乗ってもらえるが、あくまでも相談でしかない
大抵は「訴訟しても赤字になるだけ」とか「うけてくれる弁護士探すのが大変」と言われるのが落ち
だからと言って他人が「それでも頑張る」というのは止めないが、自分は参加しない

427 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 07:42:53.25 ID:waocwUlc0.net

>>426
おしゃべりルームに180日の有効期間についてCWに問い合わせた人が書き込んでたけど
7/11以前の報酬については7/11から180日経った時点で無効という回答が来たらしいよ
だから過去の報酬が入金されていないのはおかしいはず
額の大小の問題じゃなく、きちんと問い合わせしたほうがいいと思うけど

428 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 07:51:27.24 ID:uPeXQVsz0.net

>>427
本当に?
今なら全額になるってこと?
問い合わせてみようかな…

429 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 07:59:31.25 ID:waocwUlc0.net

>>428
おしゃべりルームの「つぶやき」スレの7/13　17：44の書き込み見て
スレが流れてるから6ページほどさかのぼる必要があるけど

430 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 12:17:41.78 ID:UvCL0QUO0.net

クイック出金無料が19日13:00に終わるので、それまでにいったん出金しとく
経過措置みたいな特例はバグの原因になりやすいし

431 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 15:40:58.77 ID:MDiOzwli0.net

>>426
まあ殆どはそうだろうね
フリーランスなんて全員商売敵なんだし協力は出来ない

432 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 16:08:09.64 ID:aXNfCnlC0.net

こういう問題はネットメディアなどにニュースリクエスト出してみると面白いかもね

433 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 16:08:28.52 ID:G10zTl+e0.net

http://i.imgur.com/1G4q6Fg.png

これもう文言変えた方がいいな
仮払いがあるから保証されてるってもう嘘じゃん
1

434 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 16:30:11.99 ID:DHhUNYOE0.net

公取委にタレ込むのが一番いいかも
タダで出来て誰でも出来て蔵若全員が得する可能性がある

435 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 17:26:56.05 ID:UvCL0QUO0.net

>>433
「仮払い等」に直せば十分だな
与信後払いも請求書払いも、クラウドワークスが現金の代わりに債権を押さえてる

436 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 19:10:22.33 ID:29zJVJsO0.net

下のイヌはなんじゃい？

437 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/16(日) 19:37:45.56 ID:KV69F3Nb0.net

クラウドワークスでニュースライターを募集しよう

438 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 00:04:44.77 ID:YoUfTmDH0.net

三連休最高

439 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 00:55:21.14 ID:kwmGngwQ0.net

ペイドあるから仮払いはされるんでしょ

440 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 00:57:05.50 ID:576I9HVh0.net

仮払いはあるけど180日検収されなかったらタダ働きだよ

441 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 03:17:14.06 ID:peTWk2j/0.net

若「納品しまっす
蔵「ここが約束と違う

これだけでタダ働きだよ

442 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 07:41:47.75 ID:Edz6GYHB0.net

結論としてはしばらくはタスクだけやってりゃいいってことかな

443 ：名無しさん@どっと混む：2017/07/17(月) 08:25:02.04 ID:c0hvqnu70.net

結論としては退会してLancersとかに移れば良いだけ
蔵も既に絞込みや移動始まっている

444 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 08:33:07.23 ID:L1W0mdtd0.net

後払いの案件にさえ手を出さなければいいってことじゃないの？

445 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 09:48:23.35 ID:hG3iSlfP0.net

後払いでも検収さえされれば報酬確定
出金できるようになるまで最大2ヵ月かかるだけ

仮払い前に無料奉仕させられるかもしれない口座振り込みのほうが危ない
しかもクライアントが口座振り込みかどうか調べようがない

446 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:04:59.48 ID:m5YoP+ZU0.net

クラワの魅力の早い入金の意味なくなる
入金まで最大二ヶ月じゃ普通に個人で取引相手探しても何も変わらん

447 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:06:33.80 ID:A9x/eslB0.net

口座振り込み？請求書払いのことか？

後払いは蔵都合とCWの審査だけで最大2ヶ月待たされるのが大きいんだが
若の関与なしでCWが審査して許可してんだから責任とってCWが立替払いしろよって意味ね

448 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:21:03.86 ID:hG3iSlfP0.net

与信がないクライアントがクラウドワークスで選択できる支払い方法は3つ
口座振込、クレジットカード、請求書払い

与信の審査は1クライアントにつき1回だけ
支払いの後払いとは別物

449 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:24:24.78 ID:A9x/eslB0.net

>>448
な ん で 口座振込みで仮払いしたら危ないんだ？

振込みってことは実際金動いてんだろ
その後のリスクは他と同じだろ(>>441みたいなリスク)そうじゃないのか

450 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:41:41.45 ID:hG3iSlfP0.net

>>449
数時間から数日の間、本当に振り込みされたかワーカーは確認できない
しかし、クライアントは契約したから、と仕事をすすめようとしてくる
典型的なトラブルのようで規約でも禁止事項に明記してる

> (29) プロジェクト形式において、仮払いが完了される前に業務を依頼する行為、
> 又は業務を開始する行為。（但し、後払いを認めたクライアントの場合は、
> 業務委託契約を締結する前に業務を依頼する行為又は業務を開始する行為。）

451 ：名無しさん＠どっと混む：2017/07/17(月) 10:47:43.30 ID:A9x/eslB0.net

>>450は後払いと請求書払いを混同しているように見える
以下俺の認識、すべて合ってるはず

先にクラが振り込むタイプの仮払いを理解してることが前提

後払い
・ワーカーはクラの支払いのあとの15日つまり翌々月の15日が最短出金
・ワーカーは、クライアントが翌月末に払わないとか翌月末までに退会するなどのリスクをぜんぶ負わされる
・クライアントは末締め翌月末払い
・もう新規の申請はできないが審査に通ってる奴はそのままっぽい

請求書払い
・ほんまに債権譲渡、『通常の仮払いとおなじように報酬が確定した時点』で、CWからワカに先に金が渡る
・ワーカーにとっては、支払いは仮払い経由と比べて下の点を除いてほぼ同じ
・170日を越えた場合はワーカーが不払いリスクを負わされる、債権譲渡が発生する前に・・・という理屈っぽい
・クライアントは末締め翌月末払い
・PAIDは売り手が1.9〜3％の手数料を払う
・クラとワカの間に入り込んでるCWがクラに売ってる構図なのでCWが払うべきだが、請求書払いは期間限定無料なのでおそらく将来クラに転嫁される