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鮒 愚痴スレ35
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:24:11.07 ID:02j1jLAZ.net
- 早急のファ鮒ー愚痴スレです
Twitter中心に何でもご自由に
・sage徹底、伏せ字厳守
・凸厳禁
・私怨叩き厳禁
・作風、年齢、容姿叩き禁止
・ジャンル、キャラ、CP叩きと対立煽り禁止
・作風、容姿、年齢叩き禁止
・イタタ以外の晒し禁止
・ソースの無い晒し禁止
・イタタ発言は要スクショ
・荒らし及び私怨はスルー
上記を守れないレスはスルー徹底
【＄を晒す際の注意】
・問題のツイートはスクショ必須(スクショなしはスルー)
・弗名/公式関連は伏せ字厳守、IDは@抜きで
・対象のサイトURLや画像の直リン禁(ｈ抜きも専ブラで直リン扱いとなる為禁止)
・ID、名前を晒す前にプレゼン必須
・nrnrポイントをまとめて投下し、需要があれば個人特定できる情報(ID、名前、アイコン等)を全て伏せた上でスクショ・検証画像などをどうぞ
ローカルルールを読んで楽しいヲチライフを
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鮒 愚痴スレ34
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1639126125/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:26:23.72 ID:02j1jLAZ.net
- 過去スレ
鮒 愚痴スレ1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1448527526/
鮒 愚痴スレ2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450242376/
鮒 愚痴スレ3
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450668702/
鮒 愚痴スレ4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450797700/
鮒 愚痴スレ5
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450875864/
鮒 愚痴スレ6
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452003194/
鮒 愚痴スレ7
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1453106552/
鮒 愚痴スレ8
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1454076021/
鮒 愚痴スレ9
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1455509276/
鮒 愚痴スレ10
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1456649152/
鮒 愚痴スレ11
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1463028108/
鮒 愚痴スレ12
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1464064293/
鮒 愚痴スレ13
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1464843367/
鮒 愚痴スレ14
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1464923553/
鮒 愚痴スレ15
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1465052119/
鮒 愚痴スレ16
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1465374374/
鮒 愚痴スレ17
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466001697/
鮒 愚痴スレ18
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466655615/
鮒 愚痴スレ19
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1467421339/
鮒 愚痴スレ20
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1467984432/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:29:50.63 ID:02j1jLAZ.net
- 鮒 愚痴スレ21
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1468479494/
鮒 愚痴スレ22
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1468479494/
鮒 愚痴スレ23
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1469880775/
鮒 愚痴スレ24
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1470831411/
鮒 愚痴スレ25
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1477563336/
鮒 愚痴スレ26
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1483061280/
鮒 愚痴スレ27
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1487252657/
鮒 愚痴スレ28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1492408477/
鮒 愚痴スレ29
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498602837/
鮒 愚痴スレ30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1505037524/
鮒 愚痴スレ31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1512666182/
鮒 愚痴スレ31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519492315/
鮒 愚痴スレ32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1531822236/
鮒 愚痴スレ33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1596300273/
鮒 愚痴スレ 34
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1639126125/
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:31:01.65 ID:02j1jLAZ.net
- ●鳩（人魚の人）
サークルポスター(無修正の生殖器が描かれている人魚一輝絵)を当日掲示しようとしていた
同人誌の方ではフォロワーから指摘はされていたが聞く耳をもたず
印刷所の指摘さえもネタにしてTwitterで騒ぐ
●火矢（痛鍵の人）
10年選手古参で公式イベントに参加しないとしんでしまうと悲しみアピールﾁｹｸﾚｸﾚをする
Twitterに鮒コミカライズの先生へ鮒聖地に十数回も行ったｱﾃｸｼからの上から目線感想と
ホホタッチを追加しろ凸葉書を送付したと葉書の写メアップだけでなく
鮒聖地にある一般向けの恋人の聖地でそうかず永遠の鍵をつけてきたと痛鍵の写メアップ
（現在は該当の呟きは削除、痛鍵はそのままの模様）
●YOU月阿保胃（高尚様）
鍵付Twitter内で他人の本を品評会しpgr
普通に書いたらここまでひどくはならない本に出会ってしまったからｱﾃｸｼが校正して差し上げますよ（にっこり）
主催アンソロを放置した挙句に他ジャンルに移動するため中止にする
●江田マツ（アニメーター）
アニメーターの仕事絵の個展で趣味で描いていた総一ホモ絵をファイルにまとめて展示
（※鮒の仕事はしていない）
●缶奈（転売屋）
公式画像を縮小した二次創作グッズを作成したり二次創作グッズで商標登録・特許出願中（嘘）
欠席スペースを乗っ取り・食い逃げ未遂・呼ばれていないオフ会に参入し難病を理由にわがまま放題
さらに鮒グッズを大量に購入し高額で転売している
手癖が悪い噂があるので近隣サークルは要注意
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:32:05.79 ID:02j1jLAZ.net
- ●マイル雄
某商業小説パロという名の丸パク焼き直しの一総小説を再録し6月の貴様オンリーで頒布する予定だった
支部の該当小説を非公開し原稿データを誤ってゴミ箱へ捨ててしまったので再録本が出せなくなったと明らかな嘘をつく
注意してくれた人を対しては即ブロックし被害者面していたが支部に謝罪になっていない謝罪文をあげ現在逃走中
落ち着いたら戻ってくるらしいが他の小説でも丸パク焼き直しが発覚中
【番外】丸（○）
マイル雄擁護派の攻撃的なダブスタ
マイル雄を注意した人にDMで攻撃したあとにブロックしただけでなくTwitter上で晒しあげ炎上
検証を見ても「二次創作は好きに書いていい場所なのに！誰かにとにかく言われる筋合いはない」と断言後に
マイル雄関連の発言削除し表垢を削除
●絶え（ロゴグッズコスプレイヤー１）
2016年1月31日鮒オンリーで公式アニメで使用しているロゴを使ったグッズ頒布
●桜背紫苑（ロゴグッズコスプレイヤー２）
2016年3月13日のプチオンリーで自作の写真集のノベルティとして公式アニメで使用しているロゴを使ったグッズを頒布告知
注意を受けても仲間内に配ろうとする
再注意を受けても逆ギレをして執拗な自演と晒し行為→相手をTwitter休止にまで追い込む
●餅
総士生誕祭最速先行にて、年末のパシフィコという大箱を一切考慮せず14枚のチケットを申し込み、事実上の買占めを行った
（本人名義は落選とのことなので実際はそれ以上申し込んでいると思われる）
落選者が多く出た中「ご用意されなかった方にお譲りする」と謎の上から目線で譲渡
居住者が住所の公表は控えてほしいとしている喫茶楽園の詳細なデータを記載した地図や、モデル地があるシーンのアニメキャプチャをまとめたPDFを公開（後に削除）
●氏ら（botの人）
主演声優の情報botを作成するも、転載の禁止が明記されている所属事務所の画像を無断使用
所属事務所のマネージャーに苦言を呈されたことで画像は差し替え、のちにbotも削除
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:33:17.95 ID:02j1jLAZ.net
- ●凸DM（2ch常駐一騎厨）
コミカライズ作者が某ブログ古参ファンにTwitter上でリプしたことで発狂し
上から目線で自分の嗜好を押し付ける長文クレームDMを送ったうえに
自ら愚痴スレに作者とのやり取りのDMを投下する
（※本人はいいことをしたと思っている模様）
●無しの甲羅
東北住みなのに最速で感想をあげ違法視聴の可能性大
●箱アンソロ（宇白）
・脅迫を受けたと発表しジャンル内に混乱や不安を招くが適切な対応（※）はせず主催は鍵垢で逃げる宣言。早々に鍵垢に引きこも
る
※貴様への相談や周辺サークルへの説明
・鍵垢でオンリー間際に貴様へ相談したと発言したらしいが未確認
・鍵垢にて「脅迫犯は特定した」「ついでに2ちゃんの書き込みも特定した」と宣言→スレ内で虚言（※）を指摘されると削除
※脅迫犯の特定やスレ発言の特定は時間と金がかかるため、万が一警察が動いたとしてもこの短期間での特定は現実的には不可能
また、本人の対応があまりにお粗末なので脅迫にも虚言説が出ている
●甘味
鮒主題歌アーティストのライブ物販Tシャツ画像からロゴ部分を切り抜き自分のイラストに貼り付け盗用（該当イラスト削除済）
TwitterTL上でパクバレしたくないためか何故かtos宛で謝罪しスルーを決め込む
●具えー
2015年6月28日のオンリーで動物の盛りデザインをパクった制服のアクキーを頒布
2016年6月26日のオンリーでアニメ内で使用されているロゴを仕様したアクリルキーホルダーの頒布を告知、後に頒布を中止する旨をツイート
【おまけ】
絵の専門学校の講師で他人の講座絵をパクった授業をし炎上（本垢名：長与）
●忍たん
ワンドロで他人の写真やイラストを無断で素材として使用
注意されるも問題がないものだと言い張りスルー
現在は垢名を変えて逃亡中？
●盛ると（支部名：未すみ・ミニチュアフィギュアの人）
2017年8月20日プチオンリーで作中に登場する料理のミニチュアフィギュアを頒布
プチオンリー以前からフェストゥムのチャームを頒布していた（※ワンフェス以外で立体物頒布はアウト）
後日謝罪した
●和江（受注生産の人）
同人グッズのポーチの単価が高く作るのが難しいという理由で受注生産をする
凸があり支部の受注生産はこっそり消すがお詫び・お知らせ等は一切なく問題のグッズは当日頒布し現在も通販中
●芽化（カーネル）
大浴場にスマホ持ち込んでラバスト撮影会
●れおみかの人
公式の模倣グッズ製作（頒布自体は見送り）や聖地の寺にれおみかの名前入り絵馬の奉納と大混雑店内でのフィギュア撮影会
●日三田
コートと制服を模した財布頒布
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:34:20.43 ID:02j1jLAZ.net
- ●置き田襟
BOOTHで同人データをDL販売（現在進行形）
●林道
2020年2月16日オンリーにてスペースを取らず会場で新刊を有料頒布
BOOTHで二次創作小説をDL販売（鮒は販売取り下げ、他ジャンルはDL販売継続）
●画彼
公式のデフォルメキャラ模倣グッズを受注生産（後に謝罪し販売取り下げ）
●立葉
BOOTHで二次創作小説をDL販売（現在進行形）
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:35:00.21 ID:02j1jLAZ.net
- 某ラーメン店コラボ中止までの一連の流れについて
●被害者
呂宇
●関係者
市湯(別ジャンルで注意喚起されたことあり)
日四
真子
鳥(木星鯨)
歌下
しがらき侘助
差版名紋機
芋子
11/10
ラーメン屋池袋店に来ていた店主に帰り際背後から両肩に手を置かれ「セクハラ」と声をかけられる
被害者動揺し取り乱したまま経緯をツイート
被害者のフォロワーが連帯し件が拡散
店主が被害者に直接DMを送り該当ツイートの削除を要求、謝罪
被害者は削除拒否、コラボ店として誠意を見せろ、私個人宛ではなく店から声明を出すべきと要求
他にも被害者がいたことが明るみになり始める
この辺りから「女性軽視」「性加害」といった言葉が出る
11/11
店主からのDMをコピペツイート(スクショ無し)
この辺りから無関係なファンからの意見が見えてくる(騒ぎすぎ言い過ぎなどの非難、同情する、同じく怒りを挙げるなど)
11/15
今一番辛いのはセクハラ加害よりもセクハラ自体を矮小化したり、被害者である私に対して的はずれな要求をしたり、私の行動に対して悪意を持って批判したりする「二次加害」
とツイート
この日を前後にファンの意見ご指摘や当スレ意見を「二次加害」と称するようになる
あくまで被害者は接客トラブルで処理するのではなく「性加害」として処理したいとツイート
11/16
着地点を決める道理も義理もない、この騒動に対する責任は負わない、私がしたかったことはし終えている
加害を無かったことにしようとして、公式まで届く炎上を恐れる鮒が大好きで自分が大好きなみなさん、何も期待しないで
とツイート
11/18
すでに関係企業等にメールで問い合わせていることを報告
被害者以外も自主的にご意見メールを送っている
この時点ではどの企業からも返信は無い模様
企画発表を控えていたアンソロ（真加部家アンソロ）がこの件の騒ぎに関連して無くなることになる
11/23
鮒公式より一連の件についての謝罪文とラーメン屋池袋店とのコラボ中止を発表
アフィブログや週刊誌のネット記事として一連の流れが拡散される（ヤフーニュースにも掲載）
11/25
ラーメン屋店主がツイッターに謝罪文書掲載
被害者の関係者が謝罪文書に対し引用ご意見ツイート
ほぼ同時にラーメン屋池袋店が閉鎖
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:35:42.95 ID:02j1jLAZ.net
- 呂宇の鍵垢スクショ（前スレより転載）
http://imgur.com/a/4bhe52k
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:36:19.79 ID:02j1jLAZ.net
- 10
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:36:52.21 ID:02j1jLAZ.net
- 11
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:37:42.32 ID:02j1jLAZ.net
- 12
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:38:56.90 ID:02j1jLAZ.net
- 13
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:40:02.01 ID:02j1jLAZ.net
- 14
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:41:09.79 ID:02j1jLAZ.net
- 15
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:41:45.76 ID:02j1jLAZ.net
- 16
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:42:23.87 ID:02j1jLAZ.net
- 17
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:43:52.98 ID:02j1jLAZ.net
- 18
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:44:35.67 ID:02j1jLAZ.net
- 19
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:45:28.69 ID:02j1jLAZ.net
- 20
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 13:52:48.79 ID:LL4ReRH3.net
- >>1
立て乙
前スレ荒らしたの誰よ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 17:29:53 ID:azIPFiDp.net
- >>1
立て乙
新規プレゼンされた直後だったから本人登場かね
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 21:01:30 ID:kc2wTmKY.net
- 新規プレゼンの人について調べたら他スレに一年近く粘着梅嵐やってたし嵐レスの内容も酷似している
他スレ住民にバレたから今度はここをターゲットにしたのか
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 23:07:44.51 ID:6Y5p2wX7.net
- 前スレ416
そうなるだろうと思ってた
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 23:31:40 ID:Z2ToakGZ.net
- >>1
乙
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 07:16:07.84 ID:aP06Wyja.net
- 新規プレゼンって告知ってやつ？デフォルメの方？
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 16:20:56.13 ID:+lyRCg8g.net
- 恐らくデフォルメの方かと
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/25(月) 17:53:39.63 ID:RqIeRA+W.net
- デフォルメの奴あいつ男で直結厨だったのか…
もし今後も埋め立て来るなら難民へ移転するのも有りかもね
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/30(土) 14:47:11.87 ID:dIWFysOR.net
- 聖地で同人イベントやるかもらしいけど主催経験ない人には安心して任せられない
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/30(土) 17:00:36.56 ID:76U5wYwA.net
- 聖地イベントＲＴしてる待つ利部っていうのは小野未知の団体なんだよね…？
同人イベント開きたい→候補地の一つとして小野未知、
じゃなくて小野未知で鮒関連のイベやりたい→同人イベント開きたいってこと？
小野未知も鮒鮒煩いしコラボしたり公式寄りなんだからいい加減適度な距離保ってほしい
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/30(土) 18:44:53.10 ID:2imRO0W0.net
- 聖地でやりたいんだから地元側に相談くらいはしてるんじゃないの
多分もう公式コラボはできないし
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/30(土) 19:02:49.32 ID:gjTodRef.net
- 正式な手続きして会場借りるだけなのに地元側に相談なんているの？
東京で個人主催のイベントやるとして区に相談とか聞いたことない
祭り部は島民と鮒に理解がある地元の有志団体らしいから同人イベントについて発信したサークルとの関係は今のところ不明
関係ないならサークルはさっさと関係否定したらいいと思うけど、いちいちしゃしゃり出る地元側もどうかと思う
そういやコスイベントやってたけどあれって公式からOKもらってたのかな
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 16:09:25.37 ID:tHrGXbXe.net
- 茉莉部のメンバーとか目的とか表明された
同人イベントの人とは関わってないけど地元が盛り上がるイベントは応援するってことなのか
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 17:12:28.63 ID:6JsmoogE.net
- 結局鮒の公式でも何でもないんだよね？
過去に公式とコラボしたことある程度の団体が立つ見矢縞って固有名詞使うの普通にアウトでは
なんで小野未知が鮒にすり寄ってるのか意味分からないし公式でもなんでもないんだからちゃんと距離感保ってほしい
ファン活動にまで首突っ込んで鮒公式と錯覚させるようなことするべきではないと思うけど
どっちにせよひくし小野未知行く気一気に失せたわ
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 17:49:53.71 ID:1t+XpeGo.net
- 相変わらず警察多い界隈だな
あれで公式と誤認するなんて相当の世間知らずしかいないと思うけど
赤某とかのオンリーイベントと同じ扱いでしょ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 18:00:51.28 ID:+gdYNmQu.net
- 公式と誤認しなくても作中の固有名詞付けてるのはどうかと思うけどね
明らか鮒から持ってきた「立つ見矢島」って名前を公式関係ない団体が名乗っちゃ駄目では？
あと大々的に鮒の名前使って人募ってコスイベやる予定だけどあの書き方じゃ公式に許可取ってないよね…？
非営利だろうが行政がやるイベントとして鮒の名前出して良いものなの？
ただのコスプレイベントじゃなくて「鮒のコスイベント」って名乗ってる
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 20:43:02.22 ID:tHrGXbXe.net
- 公式に企画書提出ってあるから話は通してるんじゃないの
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 21:28:10.00 ID:V8GrLZTC.net
- 公式と繋がってるなら益々軽率に同人イベに首突っ込むムーブはやめてほしかったね
RT取り消させたり今さらメンバー紹介したり口出ししてる島民いるっぽいから行き過ぎた真似は流石にしないんじゃないか
距離感保ってほしいのは同意
あそこら辺なんて鮒に頼らなくても観光客来るだろうにね
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 22:34:46.51 ID:SJOy/3zB.net
- じゃあ堂々と作品名を出しているコミケや赤ブーのオンリーはどうなのって話になるし時代についていけない小煩い人が勝手に想像膨らませて外野からギャーギャー言ってるのを見ると二次と一般ファン層が衰退するのも納得だわ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 22:49:04.37 ID:jkluMRjK.net
- 赤豚やコミケが許されてるわけでもないでしょ
スルーされてるだけで
どっかの街がディズ○ーオンリーのコスプレイベント開催ってなったら問題視されるだろうしそのレベルの話では
ディズ○ーも鮒も版権って面ではそんなに変わりないだろうし
待つ利部はその辺はっきりさせといた方が参加する人も安心するんじゃないかなとは思うけど
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 23:06:58.20 ID:dQEf5JET.net
- フォロワー数の割に反応少なすぎるのと反応してる人に偏りあるのが気になるな
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 10:11:10.72 ID:0nK6k3ci.net
- 結局は私が気に入らないからその催し事は止めてくださる？！で草 今は自分勝手なおば様とそれに染まった世間知らずしか残ってないんだな自分とは違う意見の人は無理矢理叩き出してきた末路で終わりだよこのジャンル
話ズレるけどディ◯ニーは二重版権だから例にすらならないよ的外れすぎ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 11:40:48.23 ID:o8+l2E45.net
- 見返したけど、許可とってるの？って話でやめろとか書いてなくない？
鮒に限らずジャンルの名前使いたい放題だと思ってるならそっちのがやばい
どっちにせよ小野道は鮒の版権持ってる訳じゃないから自由に使う権利はない
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:30:57.28 ID:P8Op38Dk.net
- >>37が見えてないのかな？
確認してから騒げって話でしょ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 11:02:04.09 ID:KLP9tQNs.net
- >>44
ほんこれ
企画書通してる話題になったら尚更こちら側には突っ込んでほしくなかったとか言ってる事が二転三転してるじゃん
企画書通すぐらい第三者通しで話し合ってるんだったら軽率って言葉を使う今が分からないし反論があればアレ嫌コレ嫌でもだって、って何を主張したいんだよと思う
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 11:02:54.81 ID:KLP9tQNs.net
- ×今 ◯意味
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 12:29:13.48 ID:WV7rRQwS.net
- 活動内容として計画書提出って記載はあるけどコスプレイベントで提出してるかは不明の筈
垢が発信しない限り本当のことは分からないからここで騒ぐだけ無駄
無理だと思う人は出なくて良いし素敵だと思うんなら出たら良いだけじゃん
皆が皆が肯定する必要ない
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 22:58:34.50 ID:1tMw577u.net
- 企画書出すってことは他のジャンルであるようなスタンプラリー的な巡る要素作るとかかもね
コスプレ同人は基本非公式だから手伝うことはあっても非営利で
プロフィールに書いてるあるように市民に布教するってのはオタクにさせるわけじゃなくて存在知ってもらってそういうファンが来てイベントやったりするからよろしくお願いしますって意味か
もっとわかりやすいプロフィールなら誤解せずに済みそうなんだが
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/05(金) 23:41:47.97 ID:VvrJeCLt.net
- カスプレはどうでもいいや
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/07(日) 01:39:47 ID:oUuvR5dO.net
- コスさ告知してれば回避できるけどなんでもない日にやってるのに被弾したことがあってうわって思ったんだよな
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/07(日) 10:50:12.99 ID:O9cVcthA.net
- 某店行ったら数人でカプ話含む鮒の話で騒がれたことあるからすごく印象悪いわ
あと常連客らしい島民とスタッフがずっと話してたり
店の人がやってるから店としては良いんだろうけど居酒屋で店主と常連客が延々話し込んでるような居づらさと単純にうるさくて某店苦手になった
あとさっきまで地面や道路や土の上に置いてたぬいを飲食店のテーブルに置いて写真撮る人よく見掛けるが汚いだろ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/08(月) 17:11:22.16 ID:6qJCOI9m.net
- カスプレの話になると露骨な話題逸らしがあったりピタッと止まるよなここ
あっ…🤭
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/08(月) 22:52:23.09 ID:orhbbpL4.net
- 話題逸らし……？？？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 16:24:14.27 ID:Lh6wsQ5d.net
- みんな興味ないから書き込まないだけでしょ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/12(金) 21:32:57.53 ID:NrfF6v2J.net
- ぬいは公式だからもう諦めてるけど非公式のコスプレとねんどろ聖地で騒ぎすぎ
あと自作プラモも
プラモは絶対数少ないけど倒れたらすぐ壊れそうで置いてたら気を使うし邪魔
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/18(木) 12:42:37.51 ID:7S0q90gR.net
- まーた帰ってきたのか
事件とやらがあったのいつの話だよ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 話題にもされなくなったからアピールしはじめたか…
身体を触られたってのが肩叩かれただけってのも一緒にアピールしろよ
まともな人には半笑いされるから
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/18(木) 15:55:46.16 ID:iVHCTr4T.net
- 自分とその周囲がネットバッシングしたことは棚に上げていまだに被害者面かあ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/19(金) 06:26:03.54 ID:xfF9Wnnj.net
- 許せないのは二次加害であってもう性被害のことは公式が動いたからいいんでしょ
話題がないのは分かるけどここでももう話題にしない方がいい
たぶん新しくなったここも御本人見てるだろうからあんまり愚痴ると訴えられる
通報するからみなさん協力してって言ってるし訴訟するために戻ってきたのかも
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/19(金) 12:17:24.09 ID:UspO6kIb.net
- Twitterに通報しますってことじゃないの？
親御さんに次のジャンルではトラブル起こすなって釘刺されたみたいだけど
この件以前から人間関係でトラブル起こしてばかりの人だったし正直おっしゃる通りだと思うよ…
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- ご本人か囲い？
公然の事実について常識の範疇で論評するぐらいで訴えるなんて無理だろ
そんなのまかり通ってたらフェミニストだって政治や社会批判できないんだよ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/19(金) 17:30:20.36 ID:UspO6kIb.net
- >>59程度で御本人か囲い？は草
イベントで晒し上げるだの調子に乗って超えちゃいけないライン超えてる人いるしなこのスレも
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/19(金) 20:29:33.36 ID:yvP3O+zZ.net
- ここ程度で「訴える」とか言ってるから本人扱いされるんだろｗ
そりゃ無理やり訴えることもできなくもないだろうが各方面に鼻で笑われて敗訴で終わり
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/19(金) 20:52:09.89 ID:RywnlVIv.net
- 成人してるはずなのにいつまで未成年のつもりなんだろ
イベントもお小遣いくさいし親どんまいすぎる
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/19(金) 21:02:00.26 ID:ky74BPTC.net
- 残念だけど敗訴以前に弁に止められると思う
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/19(金) 21:14:46.79 ID:hqSO3ICh.net
- 止めてくれる弁護士なら良心的だよ
敗訴したって弁護士費用はかかる
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/19(金) 21:30:01.94 ID:ky74BPTC.net
- 敗訴の意味わかってる…？
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- >>59だけど本人でも囲いでもないよw
一緒にしないでくれw
>>62の指摘のように愚痴スレとはいえ行き過ぎた発言もここのところ散見されるのでちょっとした注意喚起というか
法改正で以前より開示請求も簡略化、誹謗中傷に対しては厳罰化されたのであまり話題にしない方がいいんじゃないのってことを言いたかっただけ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 00:09:20.29 ID:Kysh6uBf.net
- アカウント4日前から復活してんのね
チラッと見てきたけど別件で絡んできた至極真っ当な意見に対して執拗に引用RTと攻撃を繰り返してて相変わらずだなと
一般常識とは価値観が違う人なんだなと思った
前スレでも散々言われてたけどあの界隈は囲みもまとめて総ブロック済みなんでもういないものとして扱った方がいい
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 10:01:22.96 ID:ZUIt9upp.net
- なんで鮒に執着してるの
他に友達いないのか他でも嫌われて出戻ってんの？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 作品とキャラクターは好きなんでしょ
ファンダムが嫌いなだけで
別に悪いことしてないのに自分がなんで鮒から出ていかないといけないのって言ってる
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 16:58:01.23 ID:WLoGFeHm.net
- 68じゃないけど開示された側の経験として本人に非があるか否かじゃなくて書いた内容だけで開示の可否が決まるから中傷は本当に止めた方がいい
これを機に中傷癖脱したらと思うわここ見てるだけになった自分が言うのはなんだけど
実際に開示されたことのある人間だから言えるけどさ、正しいか正しくないかじゃなくて書いた内容で精査されるから私は正しい事を言ってる！って思い込んでたりすると普通に負けて示談金取られるよ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/20(土) 17:29:37.07 ID:M4rgV2ex.net
- 批判意見ならまだしも明らかに誹謗中傷とも取れる発言もあるからねここ
愚痴スレで何言ってんだって思われそうだけど例の人の人格否定に繋がるような書き込みはやめた方がいいよ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 自称被害者のツイートが流れてきたけどすげー事実を歪曲しまくってて
自分に都合のいい事実しか並べてなくて吹いた
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/21(日) 00:33:38.16 ID:qjk3WFTP.net
- 「作品のファンに攻撃されました」って出鱈目じゃん
お店とのトラブルであることを隠して、あたかも同人作家とのトラブルであるかのように書いてるのなんで？
ここのところ炎上しているJKに売り子やらせた同人の話に絡めて同情されるとでも思った？
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/21(日) 00:34:29.62 ID:YDyagmqx.net
- 適度に嫌なことは忘れて良いことに目を向けないと良くないって思い出させてくれる貴重な存在だけどミュートさせてもらったわ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/21(日) 16:44:52.27 ID:pyrGssHh.net
- ところでオンリーはどうだったの
今日大阪であったんだよね？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 暫く離れててシリーズ完結したの知って最近再燃した出戻りなんだけどセクハラ騒動は知らなかった
蒸し返すようだけど被害に遭われた張本人ってなんで炎上してるの？
まとめとテンプレ読んで大体の流れはつかめたけど元垢消えてるからそこまで叩かれる理由がよくわからん
告発したのは正当な行為だしコラボ先の店主が悪いのは明らかだよね 至って落ち度はないと思うんだけど？
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/22(月) 12:25:37.36 ID:QEuzXFpg.net
- 自分の周りのTL見る限り誰も告発に対しては非難はなかったよ。段々と被害者周辺が「連帯しろ！しないやつはどうなんだ！」とか今回の件にまったく関係ない人に突撃したり、エゴサ→引RTで晒し上げされたりで界隈が一気に鍵垢が増えた印象があった。
個人的には心配はしているけど、伝わらなかったから無理だと思ってる。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/22(月) 13:01:52.85 ID:W69izW/0.net
- >>78
そもそも告発して叩かれたというのが妄想
告発後の本人の無責任な態度が批判されてる
この5chですら真っ当な批判が多かったよ
中には変なのも少しあったけど
ていうか今も炎上してるか？
囲い以外からはほぼスルーじゃね
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/22(月) 13:11:11.70 ID:5S1oHlgT.net
- 当時ですら炎上はしてなかったな
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/22(月) 14:01:38.73 ID:W69izW/0.net
- 炎上した（させられた）のはラーメン屋であって自称被害者ではないわな
たとえ殺人犯だろうと火をつけて燃やしていいわけではない
だから批判されてるんだけど、まあ本人には一生わからないだろうな
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/22(月) 16:25:05.98 ID:xFV2zcrV.net
- >>77
まだ関西まで遠征するのは怖いから参加見送ったけど、行った人曰く昼過ぎには落ち着いて撤収サークルも多かったらしい
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/22(月) 17:01:40.61 ID:u87RwBOB.net
- 当初は同情的な空気で、実際大変だったねってリプがたくさん付いてたよ
(このスレには肩程度で？って書き込みもあったけど)
謝り方が気に入らないって突っぱねたあたりから、じゃあどうしてほしいの？って困惑が広がった
そこに脚本家の慰安婦ブログを根に持ってる層が参戦してきて完全に空気が変わった気がする
同調しない人を引用RTで晒し上げたり、この件に同調しない人間は意識が低いみたいな論調になりだしたから、変に巻き込まれないようにスルーされるようになった
被害をなかったことにされた、見て見ぬふりをされたって主張してるけど、変に刺激しないよう自衛のためにスルーしてただけだと思うよ
それを見て見ぬふりと言われればそれまでだけど
自分が見てた限りはこんな印象
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/22(月) 17:49:36.34 ID:28eAN9S7.net
- 当時仲違いしてたれおみかの人が人（ラーメン屋）の雇用を潰して食う飯はうまいかクソフェミどもとツイート（削除済み）して周囲の人もそれにいいねとかしてて被害者がヒートアップして引用ＲＴで猛抗議、囲いもそれに連帯
れおみかの人の周囲が自分はその件には触れない中立ですとかツイートしたらそれは中立ではなく二次加害だとそれも引用ＲＴして抗議
中止になった真加部家アンソロの人にもその当時丁度被害者と合同でやってた別アンソロ頒布の時期で諭されたんだけどもめてごねたりしてた
その後はどこまでかわからんが鮒で中立の態度取ってた人ブロック祭りして暴れまわって空気が極悪になったよね
このスレで被害者がイベント参加したらヲチるみたいな人いたしセクハラ自体は同情してるけど基本的に人ともめるし本人のツイート過激だから関わりたくはないって感じでは
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/22(月) 18:05:47.77 ID:mGrN1dsj.net
- >>79-82
>>84-85
なるほど だいたい把握
詳しく書いてくれてありがとう
ここの書き込み見た感じだと未だに炎上してるのかなという気がしたので
二次創作はしばらく見てなかったけど2015年頃と比べるとだいぶ顔ぶれ変わってるね
文字書きの人は一部残ってたが
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/22(月) 18:09:33.67 ID:WUqnaoZl.net
- そもそも二次加害の定義がおかしいんだよな
単なる批判、スルーすら二次加害と騒ぐんだから話にならない
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 05:38:21.78 ID:gyNNfxlh.net
- 被害者にとっては中立だろうとなんだろうと助けようと思えば助けれたはずなのにその時行動を起こさなかった人間っていうのは加害者と同じなんだよ
ここの住人にとったら暴論かもしれないけど実際にそうなんだよ
そういうのが理解できてない想像力の欠如が二次加害になってる
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 09:28:36.82 ID:R/s1utsC.net
- 助けるって具体的に何？
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 09:40:15.94 ID:h4mHMxlI.net
- たまたま同じ作品が好きというだけの他人にそこまで求めないで欲しい
たまたま性別も同じだけど考え方だって違うし
それだけなのに作品のファンって一括りにされて加害者扱いは困惑する
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 09:45:04.66 ID:h4mHMxlI.net
- >>89
同じように抗議のツイートをしたり関係各所に対策を求めてほしいってことでは？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 13:08:10.59 ID:5TrPWoLV.net
- >>88
勝手な定義で言葉の意味をねじ曲げないで欲しい
自称被害者の言動に同調しないこと・疑問を抱き批判することは二次加害ではない
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 13:24:26.03 ID:KHCnvRn6.net
- >>88
結局それって中立や反対する人に二次加害ってレッテル貼って意見封殺しようとしてるだけだよね
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 14:29:59.36 ID:7M6dQ5eA.net
- 自分の意思を持って疑問を抱いたり自分個人が無視を徹底するのは発言と思想の自由だから二次加害というのは無理がある アレルギーや嫌いな食べ物を食べ切れないから最初から頼まないようなもの
そこに相手の生き方考え方行動に対する過度な中傷（例え話でも病名を出すとか、◯◯だから◯◯されて当然とか、イベントが被ったらヲチよう無視しようと呼びかける）が入ったら加害になるけど、今のインターネット環境を使うのならそこら辺の線引きをもう少し考えてほしいな
正直もう泥沼だと思うから自分は界隈抜けるよ趣味なのに右と言われたら右としか向けないのは息苦しいし
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 04:48:59.93 ID:FpI4ENhE.net
- 今思うと脚本家のブログ炎上は意味不明だったな
当時ラノベ板の作家スレも見てたんだけど昔から作品を読んでる古参のファンの多くはとくに気に留めた様子もなくむしろ皮肉に満ちてて実にう○かたらしいねって意見が大半だった
脚本家にいったい何を求めてるんだろう
被害者当人に関わらずあちらさんの自分らの思想に賛同しない意見は徹底的に潰そうとする姿勢がまず苦手
世の中を変えるんだ！って意気込んで正義感を振りかざすのは結構だがそれを他人に強要するのはいかがなものかなって
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 07:53:34.40 ID:QitLStDM.net
- あの時は日本の男は慰安婦について語る権利はないみたいなこと言ってる人がいてドン引きだった
歴史的問題に対して誰が何を言おうが自由だろうよ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 11:04:34.09 ID:Jozat3rF.net
- そもそもあの人たち、被害者の負わなきゃいけない責任なんか一切ないって論調なんだけどずっとそれが引っかかってる
被害者とか加害者とか関係なく一個人としてSNSを利用する上で発言に責任を持つっていうのは当たり前のことだよね
ネットじゃなくても社会に出たら当然のルールなわけで
5ちゃんでネチケットとかルールを説いても仕方ないんだけどさ この認識って間違ってるのかね
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 14:09:55.21 ID:YkkpYe5g.net
- >>84
加害者の謝罪が気に入らないの流れのあたりで
鮒公式だけじゃなくて観光協会にもご意見という名の通報したって言ってるのが被害者だけじゃなくて周辺で騒いでる層の中からもたくさんあった覚えがある
当事何がしたいのかなと思ったけど今まつり部やらに物申してるのが複数いることからして小野未知コラボ自体気に入らなかったのかなと最近気がついた
モデルになった場所だからといって鮒とコラボするな！ビジネスにしようとするな！みたいな層がある程度いるのかね
公式が決めることだと思うが
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- そこまでの考えはないと思うよ
単に自分たちの感情に任せて暴れてるだけかと
被害（）を知らせるだけなら公式に一報すればいいだけなのに何度も何度も圧力かけたのは
けっきょく自分たちの思いどおりの罰を与えたかったからでしょ
謝るだけじゃだめなんだよ
自分たちが満足いく罰にならないと許せないの
ファミレスとかで粗相されたヤンキーが土下座強要するのと一緒
まあ、自分たちの感情の方が大事で尾道コラボとかどうでもいいってのは事実だろうけどね
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 18:15:11.77 ID:T48Tfeth.net
- 被害者はやり方によっては加害者になり得るし、逆も然り
立場は常に逆転するからやり方は考えていかないといけないよね
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 19:08:12.76 ID:BBccZdO8.net
- >>98
> 小野未知コラボ自体気に入らなかったのかなと最近気がついた
その発想は斜め上すぎてよくわかんねえわ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 19:26:16.36 ID:9lFU41jO.net
- 観光協会に連絡した人が写真あげるわりにBOTじゃないってキレてたから聖地独り占め思考あるかもね
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 19:55:53.38 ID:FpI4ENhE.net
- 聖地コラボが気に食わなかったのかどうかは知らんけど関係各所に抗議してたのは不祥事（セクハラ）があったら企業はちゃんと対応を取らなければならない、黙認してはならないって思いがあったって本人が書いてなかった？
たしかにその通りだけど片っ端から抗議文送るのは流石にやりすぎじゃないの？と同時思ったわそうするに至ったのは保身に走った店主が悪いんだけどさ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 20:42:43.06 ID:zskCeJbL.net
- 例のラーメン屋、垢消しした？
数日前までツイートしてたけど
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 20:50:47.28 ID:dSJO8q9U.net
- 変なDMや悲しい話が絶えないから垢消すことにしました的なこと言ってた
まともな判断だと思う
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 21:24:31.98 ID:ler4WEUn.net
- 最近また言いたくないし、悲しいDMが多いと思ったら納得しましたし、こうすれば良いと思いました。もうこのアカウントは消します。って言ってたよ上のだとニュアンスが少し違うと思う
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 21:26:24.86 ID:sIQomTjf.net
- sageミスすみません
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 22:39:33.73 ID:YzOGmP/A.net
- どうニュアンス違うのかわからん
自称被害者が垢復活させた途端に向こうに「悲しいDM」が届くようになったわけで
別に自称被害者がやったとまではいわんけど
いまだに被害者面して自分にとって都合のいい話を垂れ流してた結果ではあると思う
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 23:03:20.57 ID:9lFU41jO.net
- 105 106の差異なんてかわいいレベルだと感じた
とある人物がセクハラだよと言いながら同意なく私の体を触った...ということをツイッター上で呟いたら、その人物のファンと、その人物が関わる作品のファンであろう人達からものすごいバッシング=二次加害(セカンドレイプ)を受けた→
この置き換えに震えてる
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/24(水) 23:17:08.09 ID:FpI4ENhE.net
- C100でサークル主を告発した某JKと自らを重ねてるんだけどそこまでは良いとして
絡んできた方にも多少非はあるかもだけも反論した人に対してしつこく引用RT合戦してる こういうのが本当に嫌い
いろんな意見があって然りじゃないの？
わかってくれる人だけわかってくれれば良いと言いつつ反対意見は叩き潰す気満々じゃない
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 00:08:04.95 ID:uAuPM/Kn.net
- ディベートのようにみせかけたただの罵り合いにしか見えない
認知が歪み過ぎて怖いんだけど
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 00:50:50.98 ID:bhJ2Wf0D.net
- 肩を触ってきたラーメン店主をセクハラだとネットで糾弾して店主の謝罪が気に入らないと叩き続けて
コラボ辞退・東京の支店を閉店に追い込みアカウントを消させるまでネットリンチした
事実だけ並べてみたけどなかなか酷いな
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 01:06:32.08 ID:POeutJEc.net
- 告発JKが垢消ししたのはオタクが追い詰めたからだ！とかなんとか批判してたくせに
自分たちが垢消しに追い込むのは反省しないんだね
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 01:24:46.92 ID:z+XXQHDI.net
- 店主が悪いのは事実なんだから加害者をネットリンチって言葉で擁護するのはどうなのよ
被害者と周りはたしかにやりすぎな面もあったけど店主を庇うのはちょっと違うと思う
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 01:51:38.45 ID:bhJ2Wf0D.net
- >>114
なんでネットリンチしたと事実を書いただけでセクハラ擁護になるの？
たとえ殺人犯だろうがネットリンチされていいわけではないんだよ
セクハラされたなら弁護士を頼むとかして店側と交渉するなり訴訟するなりすればいい
そういった正当な手順も踏まずにネットで騒ぐだけ騒いで圧力かけてるからリンチだって言ってるんだよ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 02:17:30.41 ID:1EDmy8vN.net
- 確かこのスレでも被害者がなにも行動しないからどうしたいのかわからないって最初の方は戸惑ってたんだよね
相手とどう交渉するのか、相手に何を望むのか、落としどころどうすんだって心配もしてた
でも本人は何もする気がなくて発言に責任も持たないとか言い出したから批判が多くなってった記憶
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 02:31:47.16 ID:gMpUXq3Y.net
- 店側が謝罪、公式が対応した後も被害届を出すわけでもなく落とし所を言わないまま延々と騒いでたのは良くなかったと思う
どの立場であっても、何を言っても良いわけないし、発言に責任を持たなくていいわけがないんだよな
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 05:45:04.74 ID:z+XXQHDI.net
- 警察行けなかったのは被害に遭ったあとでショックで混乱してたしとても冷静に対処できる心境じゃなかったって被害者の方が復活した時経緯を綴ってたよね？（垢ごと発言消えてるから今はそのツイート見れないけど）
被害者に色々求めるのは酷なんじゃないの？
ここの住人って自分が実際にその立場に立たないと分からないんだろうなあ
だからいつまでも加害してる
ネットリンチって言ってるけどそうなったのだって店主が発言消してって言ったのが原因なんでしょ
告発したあとに誤字だらけのツイートなんかではなくセクハラがあった、ときちんと経緯を説明した真摯な謝罪文をはじめから出していればあそこまでヒートアップしなかったはずだよ
たしかにここで言われてるように周囲が必要以上に騒ぎすぎたし被害者側の対応が全て正しいとは言わないけど今現在進行形で苦しんでる人に対して責任という言葉で圧力かけるのは間違いだよ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 08:11:32.08 ID:gd/4Ljmd.net
- スクショ撮ってないけど肩叩かれて警察なんて行けないみたいツイートあった気がするけど
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 10:52:02.06 ID:295Wuj5s.net
- >>118
今は「混乱しながらも社会を変えたいと思い当日から動いた」って言ってるよ
その場その場の状況に合うように変化してる
自分がその立場にと言われると、変な店だしもう行くのやめよ、で終わる話だから…
ただ、被害者の人を「自称被害者」とするのはおかしくない？触られたのは事実なんだし
ラーメン屋が撤退したのも垢消ししたのも店主の軽率な行動が全ての発端なんだから仕方ないことではあると思う
交換日記状態でこのスレもヒートアップしてる人出てきたし放置でいいでしょもう
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 11:00:04.82 ID:z+XXQHDI.net
- ラーメン屋の店主が垢消ししたのは自己判断じゃないの？
いちばん最初のセクハラ行為はもう折り合いが付いてるんだから被害者一派が垢消しに追い込んだってのは早計すぎるわ
撤退に追い込んだのだって出店を斡旋してる業者側（ラーメン協会）の判断なんでしょ 被害者のせいではないよ
ってかここの住人は被害にあった側に責任を持てだの着地点を決めろだの色んなこと求めすぎだよ
ショックで心神喪失して疲弊しきっているにも関わらず被害者側がそこまでしなきゃならんのよ おかしいでしょ
勇気出して訴えるのが精一杯だったんだよ
それが分からないかなあ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 11:44:13.44 ID:295Wuj5s.net
- >>121
ごめん、わかんないわ
このスレも最初から着地点の話してたわけではなく謝罪を突っぱねてSNSで罵倒するだけだから結局どうなれば満足なの？ってなった結果だし
(今は社会を変えるのが目的って大目標を掲げてらっしゃるけど…)
トラブルの責任じゃなくて、どんな発言にも責任が伴うよねって話でしょ
そこは被害に遭ったこととは切り離して考えることだと思う
ラーメン屋の進退を例の人のせいにするのはおかしな話
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 11:51:41.16 ID:vE9tSpGm.net
- 自分の発言に責任を持ちましょうって言う一般常識の話でしょ
責任を持つことが圧力の意味が分からん
何言っても責任持たなくて良いならネット上での書き込みが原因で逮捕なんてない
責任持つ＝裁かれるべきとか非難の声でもなんでもないんだが
自分の発言に責任を持ったところで何ら問題ない内容なら何も起こらないよ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 11:59:56.64 ID:vE9tSpGm.net
- 責任ってもしかして事件の責任のことだと思ってるのか
たぶんここで言われてる責任は自身の発言への責任ってことだと思うけど
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 基本的にこのスレで言われてることは
・自分の発言には責任を持ちましょう
・いくらセクハラされたとしてもやり過ぎ
でしょ
本人は逃げたけど公式と店側の対応で一応の決着がついてるのに
一年近く経ってから蒸し返して>>109みたいに事実と違うことを書いて
また店に圧力掛けてるから批判されてるんだよ
糞フェミの大好きな言葉を使うなら店を加害してんだよ
店側が今になってアカウント削除したのは確実に自称被害者のせいだよ
つか、これを例の人のせいじゃないというならコミケ炎上のJKの垢消しも自己責任になるよ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 13:34:40.06 ID:oOeTOk9N.net
- きっかけは例の人の垢復活かもしれないけど元々の原因は店主だし、それを例の人のせいにするのはおかしいよ…
あと自称ってのやめな 感情的になりすぎ
発言に責任は持とうねとは思うけど、「お前のせい」と言われなきゃならないようなことは何もしてないでしょ
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 13:36:36.16 ID:HFOYJ1Hn.net
- たぶん私はこのスレの中でも自称被害者に厳しい人間だと思うよ
でも自分の発言を二次加害だとは思わない
警察に行くのは嫌
弁護士やしかるべきところに相談するのも面倒
自分の発言には責任持たず落とし所もつけません
でもネットリンチはします
ってふざけるなと思ってるからね
何度も言うけど殺人を犯した人だってネットリンチをされていいわけではない
今回の場合店側の人はほぼ実名みたいなもので自称加害者とその囲いは匿名なのも悪印象
警察やら弁護士やらが面倒ならまあいいよ
第一声がネットだったのも仕方ないと譲ってもいい
でも決着点を明確にせずに暴れ回ったのはダメだし、
公式側が決着つけたのに一年経ってからにブーブー言ってるのも最悪
二次加害とか見当外れの御題目振りかざして被害者ぶるなら
御題目に相応しい行動を求められるんだよ
自分の発言には責任を持て
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 13:45:56.78 ID:qyaol7UD.net
- さすがにこのタイミングで垢消ししたのを例の人のせいじゃないと言うのは苦しいと思うなあ
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 13:46:33.32 ID:295Wuj5s.net
- 仕方ないと譲ってもいい って何様…？
自分も被害者には疑問を感じるとこが多いけど流石に引くわ
じゃあその主張で法廷でも戦ってください
頑張ってね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 15:24:35.62 ID:3/8lCKib.net
- 法廷で一気に本人感出るな
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 15:44:27.92 ID:HFOYJ1Hn.net
- >>129
自称被害者も頑張ってたとか二次加害についてとかちゃんとした反論が来るのかと思ったら
まさか「お前の言い種が偉そうで気に食わない」なんて感情論が返ってくるとは思わなかったｗ
しかも捨て台詞つきｗｗｗ
笑わせてくれてありがとう
訴訟でも何でもしてください
受けて立つよ
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 19:35:29.56 ID:zfr4gZ3X.net
- 夏休みのせいかなんか変なの湧いてない？
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 19:49:11.12 ID:NM6QonEJ.net
- そもそも例の人はなんで今さらまたグチグチ言い出したの？
あの人が蒸し返さなきゃこのスレでも過去の話になって忘れ去られたでしょ
自分で蒸し返して批判されたから二次加害だと騒いでも自業自得では
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 20:19:22.05 ID:zfr4gZ3X.net
- 二次加害を今も受けてるってことを風化させないためらしい
ファンの間じゃいくら被害を主張してももう無駄だと悟ったのでツイフェミ界隈の同志達に助けを求めてるんじゃない？
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 21:26:11.03 ID:pSCixGvG.net
- 営業妨害で店主が訴えたら勝てそう
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/25(木) 22:03:28.84 ID:qAR4VPbq.net
- >>134
加害受けてることを訴えたいわりに何一つ具体例がないんだが…
フェミ界隈からよしよしされてるんだからそれで満足すればいいのに
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 06:23:55.88 ID:uaN5r00+.net
- >>136
数日前に前スレを喧伝してたよ こんなこと書いてありますって
作品に未練はないと言いつつ先日のオンリーのことを行きたいのに行けないってツイートしてたりよく分からん
垢豚がツイフェミの間で微炎上した時あの界隈イベントはもう参加しません、とかなんとか言ってたような気がするけどもういいのか
まぁ詳細は知らんけどゆっくり療養してほしいわ
ここも定期的にヒートアップするけどもう構わない方がいい
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 12:33:57.23 ID:SW6T7bHg.net
- テンプレ入りしてもヲチする内容がなければ、そのまま風化していくだけだからヲチされたくなければ香ばしいの辞めたら？としか言えない
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 13:27:01.93 ID:BC0Atzb4.net
- >>137
それで最近ご本人か囲いだろうなっていう書き込みが増えてるのか…ｗ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 13:40:52.20 ID:10en2/Uv.net
- 垢消しして過去ツイート削除した上で過去捏造は強すぎる
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 14:30:37.85 ID:mfOZchmi.net
- まだ学生の子どもみたいだし被害者にそこまで求めるなっていうのは同意するけど、
それならそれを言う被害者に連帯する大人が大人の対応教えてあげればいいのにねとは思ったわ
本来は当事者だけのクローズした空間で話し合うべきことなのに、一緒になってツイッター上で騒ぐわ無関係の第三者の二次加害どうのこうの騒ぐから嫌でも目に入ってしまう
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 15:10:46.10 ID:zPIlDq/q.net
- 自分の発言に責任持てば？ってツイートされてるけどそれ、完全にブーメランでは…？？？
セクハラの件では被害者だろうけど二次加害の方は自称被害者と揶揄られてもなんだか仕方ない気がしてきた…
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 21:13:04.76 ID:lSRamFCW.net
- 自分の発言に責任もたないと言ったのに他人にはそれを求めるのか…
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 21:32:41.05 ID:uaN5r00+.net
- 御本人曰く的外れな批判や二次加害を引用RTで抗議されたら加害されたって騒ぐのが理解できない、自分の発言に発言に責任持てば？ネットを初めから学びましょうねってことらしい
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/26(金) 23:02:52.23 ID:Y1koWP0O.net
- それ全部自分のことですよね？
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- アカウント復活させてから毎日文章を書いてるって言ってるから近々何か説明か告知するのかもね
お友達がここの掲示板の被害記録を取ってるともリプしてるからあまり囃し立てない方が良さそうだよ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 00:25:19.33 ID:cvXkQi/E.net
- 訴訟をちらつかせるのも違法になる場合があるから気を付けましょうね～
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:04:07.70 ID:35Yz7gNh.net
- 話題にするなって言うけど向こうが定期的にここを喧伝するからなあ
嫌なら愚痴スレなんか見なければいいのにって言うと例の人は叩くし
直接は繋がって無くても相互が復活したアカウントをフォローしているので嫌でも目につく（○○さんがいいねしましたとかおすすめのアカウントとして出てくる）
表示設定変えたりミュートにして自衛できる範囲で自衛はしてるけど相互は無害なのに気が引ける
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 23:10:06.13 ID:TdrSLHy6.net
- 店主、弁に無料相談とかしてもいいんじゃないかな
慌てて初期対応ミスるより、事前に方針の確認した方がスムーズに動けそう
まぁ流れとしては情報開示、申立書を自宅へ送付なんだろうけど
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 元加害者って言い方はちょっとアレだけど被害者を逆に訴えられるのかね
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 07:32:03.24 ID:HxdWpfd+.net
- 材料はたっぷりあるだろうけど、本人がその気があるかどうか
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 08:50:03.69 ID:kHTaUF9u.net
- まぁ無いだろうな
被害者一派にはもう関わりたく無いって感じだろう
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 13:22:33.36 ID:O7oqiHuh.net
- ここでの書き込みは
・ネットで騒ぐよりかは被害届出すなり弁護士に依頼した方がいいのでは
・自分の発言に責任は持つべき(事件の責任を持てとは言ってない)
って内容がほとんどだったと記憶してるけどこれって誹謗中傷になるの…？
単純な疑問なんだけど
顔見るとか言ってたのはともかく
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 14:15:57.78 ID:yZert89d.net
- ならないよ
顔見るとか言ってたのが個別案件で該当するかなという程度
でもあいつらの主張は「自分たちの意見をいれないと二次加害」だから丸ごと全部中傷だって認識になるんじゃないの
歪んだ認識だけど
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 17:09:59.19 ID:jdCSaksA.net
- 正義の暴走って例えてた人がいたけど本当にそのとおりで、いわゆる正義中毒だと思うよ
自分の正義に反対する言動は全て間違い、罰するべきって考えが念頭にあるので何を言っても話が通じない
コロナの自粛警察やマスク警察と同じ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 自分の気持ちをまとめるのは悪いことではないが
どこかの冤罪本のように広言したいからと内容まとめているならばやめた方がいい
広くからポジティブな反応なんて得られないし自分自身で自傷を深めているだけの可能性が高いよ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 22:27:03.30 ID:kHTaUF9u.net
- 一体どんな文章を仕上げてくるのか見ものではある
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/29(月) 03:39:32.90 ID:zY1M0Szx.net
- 自称被害者って言い方ひどくない？
実際に被害者でしょ
そういうのがもう二次加害なんだけど何も分かってない
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/29(月) 06:54:12.90 ID:KgPTjX7W.net
- 二次加害については完全に自称被害者だな
断言できる
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/29(月) 07:16:59.06 ID:NuAC8l6K.net
- 別に例の人たちのやったこと全て批判するつもりはないけど温泉むすめとかサイゼリアのイラストにケチつけてたのとか、度々ネットで炎上するツイフェミの行動パターンそのまんまで色々と見ていてきついなとは感じる
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/29(月) 13:36:18.01 ID:5n7Luq/+.net
- >>158
純粋に自分で名乗るの意味だとしたら間違ってない
報道などでよく使われる場合は、警察や記者自身で事実だと確認がとれてない時につけられる
匿名である以上ネットでは事実確認ができようもないので、こっちの意味でもあながち間違いではない
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 00:09:34.36 ID:HHd6uO0h.net
- 新作は年内に見られるのだろうか
やっぱり新規はなかなか増えないね
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 01:12:55.07 ID:RU/1Np6m.net
- 特に増える理由がないからなぁ
寧ろ年に1回3話ずつの補給に、(一応)完結したのに残ってる方だと思う
江具ぞ、日四度始めの盛り上がりを見てきた身としては寂しいけど
良くて新作で双氏と和輝カプ勢が一瞬出戻って終わりかな
日四度でさえあれだったから続編やめてほしいけど続編に近い何かとか発表されそうで怖い
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 10:28:25.72 ID:zpsTuu2P.net
- 本編は完結したから何か告知があるとしても今回みたいなスピンオフじゃないかなあ
親世代の過去編くらいは作れそうだけど
続編はもうないんじゃない？
色々思うところはあるけど一応作品の形としては収束したわけで
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 例の人すごいね
世界に自分の考えしかいらない感じ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 19:24:57.40 ID:HHd6uO0h.net
- 見てきた うるせー！だの、黙ってろだのって…
言いたいことは分かるけどツイフェミの間では被害者ならどんな暴言吐いても許容されるんだ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 19:52:45.43 ID:4C3cs6Bs.net
- >>164
ただ過去編でまた余計な設定改変やらかされるのもなぁ…
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 21:12:20.90 ID:o4A176PF.net
- 当たるかわからない新アニメ作るより鮒続けた方が収益的には良さそう
その上脚本家もパンフ見る限り続き全然書けるらしいからなあ
年齢層高いから比較的金払い良い客揃ってるし製作会社が鮒手離すかね
スピンオフで隙間埋めるにしてもグッズ展開を見るに製作陣も和輝創始が人気なの分かってるからその二人が出るのやりそうなんだよな
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 23:01:07.93 ID:6MhQnRtd.net
- ズルズル続けるならコソウシ出す必要があったのかと思ってしまう
作品は好きだけど計画性のなさが好きではない
- 170 ：sage：2022/08/31(水) 02:53:21.95 ID:wk44rS3p.net
- 自分も作品は好きだから終わってほしくない気持ちはあるけどズルズル続けられるのは好きじゃないかな
ファミナルって銘打ったからもうこれ以上映像作品はないと思いたいけど今の制作陣ならやっぱりまだ続き作ります！ってのはやりそうではある
>>165 >>166
もう構うのやめときな 確実にここ見てるんだろうけどいくら正論唱えても諭しても一切聞く耳持たない人たちには何言っても時間の無駄なので
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- プラモ界隈でなんか変なアカウントに絡まれた人がいるな
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/01(木) 18:28:25.46 ID:k8dIyhfx.net
- 謝罪した店主に付きまとい揚げ足をとって叩くって完全に営業妨害だよね
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/01(木) 18:28:31.65 ID:1wYCAgCv.net
- また燃やしてる もうこれ営業妨害で訴えても良い気がするんだけど
こっちの感覚がおかしいのかな
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/01(木) 18:41:00.66 ID:k8dIyhfx.net
- タグが気に入らないらしいけど
ツイート主は店主ではないし
「いろいろあったけど応援してます」的な内容で別に誰かを非難する内容ではない
どこが悪いのかさっぱりわからない
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/01(木) 18:41:02.74 ID:SLgZHD3G.net
- 本当の性被害に遭った人に失礼だと思うよ
店主の肩を持つつもりではないけど、肩を叩いたことに対して店が1件つぶれてコラボカフェ外されてネットやDMで中傷され続けて、いつまでも粘着するのは良くないよ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/01(木) 20:35:59.96 ID:1wYCAgCv.net
- いや、だめだわ
変なのに絡まれたりクソフェミってファンから罵られたことに関しては最近まで被害者本人に割と同情してたんだけどここ数日のツイート見て価値観が違いすぎて無理だと思った
社会を変える？気に食わないやつは徹底的に潰すの間違いでは？？？
あの人たち何と戦ってんだろ…
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/02(金) 15:09:01.83 ID:elj+3ePC.net
- 相手の人あたおかに絡まれてほんと可哀想…
「いろいろあったけど応援してます」ってタグは何一つおかしいことではない
ただ単に糞フェミたちが「その言い方は気に食わない」と騒いでるだけ
店主は謝罪もして、公式側も対処した案件に粘着する方が悪質
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/02(金) 23:59:49.23 ID:7ZkXTIvq.net
- 被害を矮小化するつもりは一切ないし本人が嫌だった気持ちも否定しないけど、性暴力の被害者ですと宣言しながら一年近く暴れ回る内容だったのかと言われると…
突然肩を触られたとだけ聞いたら、それは嫌な思いしたねって気遣えるけど、「被害者」の名のもとに無関係なお店まで吊し上げている現状は、触られたって言っても肩でしょ？と思わざるを得ない…
本人的はそう思うことすら差別ってことなんだろうけど、彼女の言う差別や社会が悪いって一体なんなんだろう
当初はたくさん気遣ってくれていたフォロワーが消えたのは、社会が悪いわけでもフォロワーが差別主義だったわけでもないですよ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/03(土) 00:10:32.82 ID:kq+jR2ZU.net
- 営業妨害だってはっきりTwitterで言ってる人いるね
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/03(土) 00:21:56.37 ID:mdgydl5/.net
- さすがに粘着の仕方が気持ち悪いよ
なんで誰も例の人にまともに向き合って話せないのか分かった気がする
あんな粘着されたらって思うと表向きだけでも連帯宣言しないと怖くてやってられない
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/03(土) 15:35:05.53 ID:ZvT2Q+KJ.net
- あいつらって対話一切しないのな
普通なら
気に食わないタグを見つけた→どういう意図があるのか聞く→謝罪orそういう意図はないという返事→矛を収める
気に食わないタグを見つけた→どういう意図があるのか聞く→茶化すような返事が返る→怒って突撃
あいつらは
気に食わないタグを見つけた→即突撃
こんな奴ら鮒ファンとは思いたくないわ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/03(土) 16:17:58.94 ID:Pgw1Uoix.net
- アイコンが鮒キャラなだけで鮒関係ないでしょ既に
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/06(火) 22:13:19.83 ID:RyFOgGXq.net
- なんかまた騒ぎ始めたけどなんかあった？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/08(木) 06:59:44.09 ID:a1EjBK/+.net
- やばすぎ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/08(木) 08:56:30.12 ID:CQJk6hw2.net
- すごいな インターネットから離れた方がよさそう
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/08(木) 16:52:52.35 ID:0fZMf0q4.net
- 見えない ブロックしてんのかな
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 20:39:02.36 ID:FP5QMTqv.net
- 暴走は止まらない
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 21:05:41.58 ID:wwSd+UXq.net
- マジレスするけど病院行った方がいいと思う
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 21:29:52.90 ID:308M6DR1.net
- 本当にね
ネット断ちして療養に専念してほしい 冷やかしでもなんでもなく
公的機関やカウンセリングに拒否感持ってるみたいだけどSNSで助けを求めるのは自傷行為
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/09(金) 21:37:48.52 ID:308M6DR1.net
- 途中送信した ごめん
自傷行為だと思う
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 01:37:28.62 ID:chfunPME.net
- 今回は最終目的を設けたんだね
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 11:31:21.10 ID:VidtR8Px.net
- 親切な誰かが例の人を諭したのか考え方に変化が生じたのかね
もっと早く気がついてほしかったけど
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 14:02:34.24 ID:KjhmHM5Z.net
- ①の段階で自分がラーメン屋に罵詈雑言をぶつけていたのに誹謗中傷はやめてくださいって…
相変わらず都合の悪いことは無かったことにするんだね…
現在進行形で未解決ですっていうか誰もこの件に触れなくなったのに自家発電で騒ぎ出したからまだやってんの？って呆れられてるだけじゃん
つーか結局やることはハッシュタグ作ってネットで騒ぐだけなんかーい
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 15:44:58.98 ID:0niEaZvT.net
- 加害を訴えるくせに自分たちの加害には無頓着だって言われてたけどまさにその通り
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 22:30:24.63 ID:waZE2wGZ.net
- 加害なんて一切思ってないでしょ
社会を良くするための正当な行為って認識なんだから
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 22:48:03.51 ID:0niEaZvT.net
- >>191
助けてくださいと言ってるだけで現実的な最終目的なくね？
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 23:11:13.04 ID:VidtR8Px.net
- なんかまた騒いでる？ 何かあった？
前もそうだったけど、どうもわざわざエゴサして反論してる人に噛み付いてるみたいなんだよなぁ
それで傷付いたって怒って通報するって騒いで明らかに自傷行為だと思うんだけど
もうわけわからん
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 23:17:30.21 ID:9DTHbeic.net
- 多分ポリコレ的に正しい主張をされているんだとは思うしそれを批判するつもりはないけど、個人的にちょっと心の弱ってる時に見るときついなと感じてしまうツイートが多くできれば関わり合いになりたくなくて自分の精神的な自衛のためにブロックしてしまった
けど万が一にでもブロックしていることを認識されたらこれも加害と受け取られてしまうんじゃないかと少し不安になってしまう
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 23:35:27.69 ID:KMtmBylD.net
- 別ジャンルで盛大にネットリンチかまして名指しで注意喚起されてる市湯が被害者に連帯()してんのギャグでしかないんだよな
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 00:07:20.30 ID:nYA/L2h0.net
- 事件を矮小化しないで！って言ってるけど事件を大袈裟に書くのはいいのかねえ
少なくとも単なるコラボしただけの店主をアニメ関係者とか書いてるのは大嘘なんだから
単なる引用RTでの訂正じゃなくて画像から修正すべきだろ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 07:30:46.91 ID:743eVbu6.net
- >>198
それは個人の自由だと思うよ
アドバイス貰って改善点を練って新しく目標を掲げられたので良い方向に向かうと良いねとは思うけど
見てると実際に疲れるし言動がちょっときつい方だなと感じて自分も先日ブロックしてしまった
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 11:35:37.45 ID:52j1wBBk.net
- スレ違いだけどラーメンの企画アカウントは早く声明出した方がいい
色々思うところはあるけど傷ついた人がいるのは事実
客商売なんだしさすがに個人に謝罪してそのままなのはまずい
何か動きがあればあの界隈も落ち着くでしょ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 12:03:29.17 ID:XcycKaq0.net
- あれ以上いらないと自分は思う
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 自分もそう思う
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 12:31:56.90 ID:HSR2e33S.net
- あれ以上の対応はいらないでしょ
変に成功体験与えたらまたエスカレートするよ
例の人がラーメン屋の謝罪が気に入らないってぶっ叩きまくったからファンダム()も何がしたいの？って困惑しはじめたのに、まるで問題提起をしただけでバッシングを受けたように書いてるのはふざけてるなと思う
最初は概ねヨシヨシ可哀想にって空気だったでしょ
この人の周囲からサーっと人が引き始めたのはラーメン屋叩きをはじめてから
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 16:41:25.69 ID:743eVbu6.net
- >>197
全部のツイートを読んではないけど集団で猛抗議する前に対話したら？的なツイートに例の人が反論してた
燃やす、とか言葉が過激だったのかな、内容自体が二次加害だったのかはよく覚えてないけど
ほんの数分でツイートした相手が垢消しして逃げたので内容より態度にキレてるんだと思う
災難だなと例の人にちょっと同情はするけどね
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 17:16:21.93 ID:PDQScgyF.net
- どうしても肩を叩く＝性暴力に結びつかないから共感ができない
もちろん不用意に他人の体に触ることは良くないのは分かってるけど、賛同されてる方々はその辺りの経緯が分かってるのかな
分かってたら一般の感覚と違いすぎて道のりは果てしないね
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 17:58:53.20 ID:VeW57v9Y.net
- >>206
私が見た人は垢消しもツイ消しもしてないけど
反論しやすい人にだけ反論してるってことなのかな
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 18:55:43.23 ID:743eVbu6.net
- >>208
垢消ししたのは昨晩引用RTで反論してた人
要約すると私刑、営業妨害って言われるのは集団で燃やす行為が起因してるのでまずは段階を踏め、対話しろだったかな
いくつか発言してたうちの最初しか読んでないけど
他の人も指摘してるようにエゴサするかもしくは発端となった人の反論ツイートにいいねしてる垢を見に行っててるんだと思う
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 18:59:12.00 ID:XcycKaq0.net
- ここも含めて皆が一切触れなくなれば
二次加害は無くなったってことになるのかな
無関心は罪だと責められるんだろうか
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 19:06:15.45 ID:/WWkegc8.net
- >>208
垢消ししてないひとには煽るような馬鹿にするような口調で引用返信してるよ
被害を矮小化するなってずっと言ってるけど、さも悪質な性被害を受けたように主張しておいて法的手段についてはずっとスルー
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 19:13:21.53 ID:/WWkegc8.net
- 途中で送信してしまった
矮小化するなって喚くのに毅然と法的手段を取るわけでもないし、本人が一番矮小化してるんじゃないの？
助けを求めるのはネットじゃないでしょ
矮小化したくないんでしょ？してほしくないんでしょ？
事件当日の注意喚起がSNSだったのは理解出来るけどね
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 19:22:17.28 ID:6chT5sIW.net
- ここに書かなくても、自分を助けてくれなかった無関心な人達って攻撃が表垢へ向かいそうだし、また私怨混ざった引用に走るだろうね
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 20:56:17.13 ID:bXJFbKbH.net
- 性暴力を受けた、二次加害を受けたという割に被害者女性と呼ぶなって何事？
被害者ならいいってこと？
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 22:07:45.65 ID:sWP2XryC.net
- 「自分を主体とした追撃ではなく、自分の経験を交えながら広義での性犯罪そのものの話をしている」ってこと？
だとしたら余計に直前のラーメンイベント広報凸や固定dioの筋が通らなくなるが…
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 22:29:14.62 ID:052pEVLw.net
- >>214
あの人自分のことトランスだって言ってたから女性という枠に括るなってことじゃない？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/11(日) 22:55:41.91 ID:/WWkegc8.net
- >>214
肉体の性別に関係なく性暴力は存在するんだからそこは突っ込まなくていいんじゃない？
全ての暴力に反対するって割にネットリンチ肯定してるダブスタぶりが笑える
露の件は弁が出てくるレベルの話だったのに
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 06:05:20.05 ID:BETZQoam.net
- 現実に救いがないからネットで呼びかけたんだろうし
SNSで似たような境遇の人と出会って救われるんならいいんじゃない
常識とはズレてるなとは思うけど外野がどうこう言うことじゃない
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 08:01:44.93 ID:d7+r40Ji.net
- もはやどうにもならなそうだし、鮒とは関係ない性犯罪議論の場でやってるならそうなんだが
鮒のファンダムへの恨みを動機に掲げててどうこう言うことじゃないはちょっと
アニメ関係者による問題が〜って文章を拡散してるし（誤りのある書き方だったと訂正してるが）踏日子アイコンでよそに噛み付き続けてたら本物の関係者からお手紙がくるのも時間の問題なんでは
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 13:47:40.27 ID:zB05Eu59.net
- しかし普通はアニメ関係者とかかかないよな
垢復活の時にも店主のことを作家か何かみたいに書いてて違和感あったんだけど
本人の頭の中では鮒関係者にセクハラされたとかに変換されてるのかね
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 14:05:17.80 ID:xkh8bNEh.net
- よくコラボやってたカラオケ屋の店員をアニメ関係者って言ってるようなもんだよな
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 19:44:36.80 ID:bTzX62nd.net
- 対話しろって話はラーメン屋が雑な謝罪のちDMで謝罪→DM文章を晒し上げ後にラーメン屋をブロック→ラーメン屋側のフォロワーが謝罪したいと仲介→仲介フォロワーに一言返してブロック、暴言→ラーメン屋から謝罪がないと延々愚痴るのを見かねて対話しろって流れになったと思うんだけど
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 20:37:25.74 ID:rIWAEuGI.net
- その流れで間違いないよ
二次加害をやめてって呼びかけてるけどさ
なぜそういう事態に陥ったのか、はじめは同情的だったファンダムがなぜ離れていったのか
せめて自らの行動と言動を振り返ってほしいと思った 説明と敬意ををはしょりすぎ
というか例の人の暴言の数々を連帯している大人がなぜ諌めないのかが不思議でならない
いつもじゃないけど言動がきつくて見るに堪えない時が多々ある あれが普通なのかな
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/12(月) 20:54:47.11 ID:BETZQoam.net
- >>223
すまない、誤字です
説明と経緯ね
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 00:25:16.71 ID:S6ThZqrZ.net
- チー牛のニチャア妄想みたいなのしてて可愛らしいわあ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 01:06:31.87 ID:KFMCsBwi.net
- 声を上げることと場外乱闘レスバトルは違うということをそろそろ誰か教えてあげてほしい
声を上げないと辛いなら本当に親御さんか公的機関の専門家が保護してあげてほしい
声高に連帯を叫んでる人らは何でこういう段取りやカンパの支援は全くしないんだろうな…むしろレスバを扇動する一方だし
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 06:06:39.34 ID:8llIFr5Y.net
- >>226 御本人が警察はじめ公的機関に拒否感抱いてるのが難点
警察行けって指摘は地雷（二次加害）だってことだし一応通院はされているみたいだからネットで同じ思想の方々の交流するなかで回復するのをひたすら待つしかなさそう
力になりたいなという気持ちはあるけどあの界隈ってコミュニティができてるから入りづらいのとちょっと排他的なところがあるし、そもそも考え方が異なるので（ここで言うツイフェミではない）対応間違ったらと思うとこわくて静観するしかないからなあ
当時も今も触れてはならないみたいな空気感が漂ってて未だに自衛のために鍵かけてる人達もいるしどうにかならないかなとは思うけど
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 06:59:59.66 ID:UB+Ba+vK.net
- 被害を受けた人のケアなりフォローは周りの人がしてあげたらいいと思うんだけど、本人の周囲が偏った思想をお持ちで攻撃的なやり方をよしとする人ばかりだったらからこうなっちゃったんだろうね
止めてくれる人も確かいたと思うんだけどそれを本人が二次加害だって突っぱねてたからもうあの界隈に染まっちゃってたんだろうしなんかな
最終目標は社会が変わる事って言ってるけど社会って変動してくものだし、変わったとしても本人もまた社会への要求増えそうで終わらないなこれ
本人が変わらない事にはどうにもならないしずっとこのまま
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 08:11:24.21 ID:G7TLTdBg.net
- >>227
>>228
元々こういう性格の人なんだろうなって感じる
被害者本人に法的措置を求めるのは酷っていうのと同じくらいメンタルケアに関しては専門外の素人がほとんどであろう周囲に完璧なケアを望むのも難しいと思う
興奮したらクールダウンするまで対象物から距離を置くってことに慣れてなさそうに見えるし、いまだにファンダムに不満ぶつけてるしでそのうち鮒のイベントででかい事件起こしそうで怖いわ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 08:55:45.04 ID:ZGIpmAlX.net
- >>227
この件以前から通院はしてるって本人が言ってたし元々不安定な気質なんだろうけど
通院で落ち着けばいいけど差別発言されたって医者にも怒るレベルだしな…
交流してるのは極端な思想で攻撃的な人ばかりだからに回復どころか悪化する一方でしょ
最終目標にしても壮大過ぎてね…
大層な目標を掲げるのはご立派だけど入社面接で世界平和が目標ですって言ってるようなもん
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 09:33:05.73 ID:ZGIpmAlX.net
- こんなヤベー奴と仲良くするメリットないとファンダムの大半が判断したから当時いたフォロワーのほとんどが離れたのでは
ヤベー奴が暴れてるから関わらないでおこうと確固たる意思で黙ってたんですよ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 13:00:49.60 ID:Y1k+o6zo.net
- 肩触られて気持ち悪かったのは可哀想と思うけど
その後の被害者であることを盾にした暴走を見てると同情なんて1ミリたりとも沸かんわ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 13:45:02.57 ID:Y1k+o6zo.net
- 自分が二次加害だと主張するツイートに
いいねつけることも二次加害だとかいいだしてるな
二次加害じゃないものを二次加害の範疇に含めるから
身内以外に広がらないっていい加減理解した方がいい
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 19:26:14.73 ID:ink7nkUL.net
- 思うところはあるけどさすがに本人の人格を否定するような誹謗中傷は駄目でしょ やめた方がいい
愚痴スレ見てる自分が言うのも矛盾なんだけどもう話題にしない方がいい
交換日記と化してるしお互いヒートアップするだけだし双方にとって良くない
先にも指摘してる人いるから放置で良いのでは
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 20:20:06.03 ID:/I9x9OpU.net
- 何か言って欲しかったと言われても、お気に召してもらえなければ二次加害扱いでお仲間総出で叩かれるとなったら誰も何も言わなくなるでしょう
女性と言われるのも本当は嫌だったとまで言い出されたら本格的に沈黙以外に正解がない
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 22:33:51.45 ID:jVWEdHlU.net
- 沈黙は不正解だよ
だって黙ってるなら二次加害なんだから
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 00:36:15.46 ID:oXJ3dxWp.net
- 囲いなのか元囲いなのかわからないけど
「もう話題にするな」「放置しろ」って書き込んでる人浮いてるよ
このスレをどうにかするんじゃなくて自称被害者の暴走を止めなよ
本人が垢復活させて暴走してるからスレか活性化したのであって
あっちがおかしなことを言い出さなきゃこのスレも動かないよ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 01:14:22.79 ID:oM3NgRau.net
- 諌められるとすぐに本人だ囲いだって言う人も浮いてるよ
受けて立つってイキってた人？
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 02:05:21.95 ID:oXJ3dxWp.net
- >>238
本人とはひと言も言ってないかだけどなあｗ
諫められるとすぐもなにも、もう何度となくこのスレで見てるんだよね
交換日記状態もよく使う言葉
テンプレ入りしてる人の中で自称被害者ぐらいだよ
話題にするの止めようと躍起になる人がいるの
ここヲチスレなんだから躍起になったって本人が暴れれば話題になるのは止められないよ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 03:24:09.43 ID:LS8VGoAM.net
- 考え方が違いすぎる人の話題で持ちきりで身近に感じるとツラいのはあるかもなぁ
何かある度にここでお触りして
本人巡回して火に油でそれに反応する奴が表でぼちぼち出てきて反論しあってのループだし
いくら指摘しても考え方が違うからムダなのよ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 07:06:24.15 ID:VenQaI3U.net
- 確かにね 考え方が異なるからいつまでも平行線なんだよね
何言っても伝わらなくて突っぱねられてしまったら終いには賛同する人しか残らなくて他の人が離れていくのも必然だよなぁ
悲しいけど
おそらくみんな本人のいうような差別には反対ってスタンスなんだろうけどね…
行動が過激で合わないからどうしてもそこに拒否感が出てしまう
これもあの人らがいう差別の範疇なんかな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 07:10:10.86 ID:TMAEvdN0.net
- 二次加害の定義については放っておいていいと思うしここでも罵詈雑言はダメだが
よその企業団体に謝罪要求するために関係ない鮒公式を巻き込みかけたりイベントでなんかしてやろうかなってブツブツ言ってるのは流石にざわつくと思う
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 07:37:48.89 ID:e304hcQa.net
- セクハラについて考えたり
ネット上の発言が二次加害となり被害者を傷つけることを知ったり理解するきっかけになり得たはずなのに
面倒だからこういう件には関わりたくないと思わされてしまった印象
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 08:33:16.50 ID:7zQXQkV2.net
- 肯定される部分と拒否される部分ってずっと変わってないから、いつか気がつけたらいいね
公私混同が酷くて矛盾が凄いからしばらくネットから離れた方が良いと思う
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 15:41:06.34 ID:oXJ3dxWp.net
- 自分勝手な脳内ルール振りかざして営業妨害したりして
人に迷惑かけなきゃそれでいいよ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 22:04:51.23 ID:VenQaI3U.net
- 渦中のお方 躁の時は無害そうだけど鬱になると不満をぶつけた呟きだらけになるんだろうね
毎日二次加害を目にしてるって言ってるしお友達もここ巡回してるんだろうけど
SNSで同じ境遇や思想の人達と交流するのは悪くないよ
でもセクハラ被害者専門の相談窓口できちんとケアしてもらった方がいいよ
…と思うんだけどまぁ、余計なお世話なんだろうなきっと
>>226みたいに一緒になって扇動してるのを見るとなんだかなって感じ
御本人がどうこうより周囲の大人がおかしいというか世間一般の常識と乖離しているというか
ちゃんと的確な支援をしてあげなよ…
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 00:37:44.03 ID:QQ3M5ffe.net
- お医者さんには明らかなセクハラだったのか？って
同伴できた身内に確認されて身内も、さぁ違うよね？ってことがあったらしい
医者のがよっぽど2次加害な気がするが
再起宣伝したラーメン屋(謝罪済み)には更なる対応を望んでたりで怒りの矛先が謎だ
良い医者にも出会えてなさそうだし的確な支援というのも中々難しいのかもね
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 05:23:00.91 ID:fNDczor/.net
- おそらく病院行けも警察行けと同じくらい本人の人生に介入する気がないなら黙ってろって思われてそうだけどねぇ
実際見てて不安というか心配になるのはちょっと分からんでもない
ネットから離れられないならネット専門でメールで対応している窓口もあるのでそういうところに相談するとか
もしかしたらもうやられてるかもしれないけどね
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 14:36:06.41 ID:qd30KelE.net
- 医者も警察も行けばたいしたことないって言われるのがわかってるから嫌なんだろ
言われたら二次加害だって主張すべきなのにしないんだから矛盾もいいとこ
店などを運営していて客には強く出にくいような人は遠慮なく叩くけど権威には弱い
性的暴力だの二次加害だの大げさな言葉使って被害を誇大に見せてるけど
実体は肩を叩かれたというセクハラ
無論セクハラには違いないがツイデモとか大騒ぎになるような被害じゃないってことは本人たちもわかってる
だから店主を作家やアニメ関係者であるかのよえうにミスリードして事件を大きく見せようとしてる
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 20:10:53.41 ID:D/S3Zkr7.net
- 肩如きでセクハラっていつまでも騒ぎすぎってここでよく言われてるけどね
それを決めるのは他人じゃなくて当事者だから
人によって感じ方はそれぞれなの
例の人はそれだけショックだったってことなんだよ そこを間違えてはいけないよ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 20:27:38.17 ID:OiFxYVzJ.net
- だからこそ法に守られる手続きをすべきだったのであって（被害者が期待しているほどのものでなかったとしても）、公序良俗を無視する権利を得たわけではない
っていうループを何回すんねん
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 21:17:28.12 ID:D/S3Zkr7.net
- それはもう警察に行かないことで宣言して決着ついたでしょ
ここで言いたいのは肩如きだとか、大騒ぎするなとか、二次加害になる誹謗中傷の発言をいい加減やめなさいってこと
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 21:38:52.76 ID:qd30KelE.net
- 勝手に宣言しただけなのに決着ついたから話題にするなってｗｗｗｗ
「きちんと謝罪があり、公式も対応した問題に対して
店や企画に対して営業妨害となるような攻撃的RTをしている」
という前提があった上で、肩こときで騒ぎすぎと言われてるんだろ
ちなみにこのスレですら肩ごときといってる人は少数だけどね
蛇足だが肩ごときも大騒ぎするなも誹謗中傷では全くない
いろいろあったけど復活 のタグに噛みついたときも思ったが
脳内で言葉の意味を曲解して発言者を攻撃するのは止めろ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 21:43:48.97 ID:oMUu2pEh.net
- ご本人的にはその謝罪も公式の対応も納得行ってないっぽいからもう前提の時点で噛み合わないね…
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 21:44:42.56 ID:OiFxYVzJ.net
- >>252
言ってることがだいぶ本人に寄ってきてるけどお客さんかい？
誹謗中傷には対策進めてるって本人も言ってるよ。ここでの過度な書き込みも自己責任だからスルーした方がいい
大騒ぎするなは実際に各所に必要以上の迷惑が掛かってるから指摘されてるし、今じゃ流石のお仲間もそれとなく言ってるほどだよ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 謝罪や対応が気に入らないなら、その時にきちんと店や公式に交渉すりゃいいだけの話
自分が逃げてたくせに一年も経ってから「謝罪が気に入りませんでした」と言い出すのがおかしい
百歩譲って一年経ってから勇気が出たのだとして、じゃあなんで公式や店と交渉せずに
ネットで騒いでるだけなんだよ
それじゃ何の解決にもなりはしないんだよ
解決の道筋として警察なり弁護士なりに相談しろと言われてるのに
デモデモダッテで行かないんだからどうしようもない
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- セクハラしたのがアニメ関係者だとか出鱈目な画像作ってリプライですらなく引用RTで訂正しただけ
もう無責任すぎて本人や囲いがどんなお題目並べて騒いでも何の説得力もないわ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 諌められると毎回草生やして反論してるの同じ人なんだろうけどメンタリティが例の人そっくり
例の人の言動もどうかと思うけど、このスレで妙に必死になってる人も例の人同様にネット断ちと治療が必要なんじゃないの
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 22:37:40.24 ID:oMUu2pEh.net
- 知らん男性に体触られるって肩だろうと相当気持ち悪いしそこは本当に気の毒だと思うし本人の状態が良い方向に向かうといいなとは他人事ながら思うけども
目標として掲げてる社会を変えるってのがよくわからない
声を上げて二次加害や差別の起こるような全体の意識をどうにかしたいってことなのかもしれんが反りが合わない意見に感情的攻撃的にレスバする今の姿勢じゃ元々思想が近い人たちに賛同はされるだろうけど敵も増えるんじゃないかな…
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 22:58:50.60 ID:qd30KelE.net
- >>258
アレを諫めてると思ってる段階で相当ズレまくってるんだよなあ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 23:09:12.62 ID:t1D9xCtl.net
- 例の人がもっと酷くなったら通勤時間の1番混む車両に乗ってきたくせに「触らないでください！！」って叫んで電車遅延させるんだろうなぁって思ってゲンナリしてる
たまに来る例の人擁護も本人か囲い乙って思いながら見てる
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/15(木) 23:33:48.50 ID:Vs6n6ICD.net
- このスレ基本的には 「常識的な行動をとれ」って言ってるだけなんだがね
・相手ときちんと交渉しろ
・無理なら弁護士なりセクハラ相談に頼れ
・ネットで暴れるな
・いきなり攻撃しないでまず対話しろ
・デマを拡散するな
まあ出来ないからテンプレ入りするんだろうけどさ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- いくらここで議論してもそもそもの考え方も常識も違うのだから無理だと思うよ
>>262 だって全部向こうの言い分に当てはめたら全部二次加害に該当する事柄だし
何言っても突っぱねられてしまうのでもう諦めてる
他に話題がないのがいけないのかもね
話題逸らし、ネタ投下というわけではないけど
最近だとコラボカフェのチケット重複してる人が多すぎなのが気になった
システム上の問題？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/16(金) 22:39:10.52 ID:BtfPO3V9.net
- ラーメンイベント公式に突撃するの辞めてほしい
ただでさえ店主はフェミからDMきたり迷惑電話来て参ってるらしいから、信用されてないんだよ
上げ直したところを引用で攻撃しそうだって思われてるんだよ
自分達の行動がどんなことを引き起こしてるか想像しなよ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- なんで連帯してあげる大人がいながら誰も彼女の言動を諌めないのかなとずっと思ってたけど、ネットが吐口の手段になってる感あるしあえて触れないで放置してんだなこれ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/17(土) 07:27:16.85 ID:TTqOjBfi.net
- 途中送信しちゃったごめん
それで周囲に敵作って各所で批判の的になって負のサイクルでしか無いよなぁと
どうしたらいいんだろうね
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/17(土) 07:31:55.34 ID:GzdV914S.net
- 本人の精神状態が安定するのが一番だから
鮒関係ない人に聞いてもらうのがいいのではと思うようになってきた
生誕祭１人で６枚までチケット買えたからか埋まるの早かったね
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/17(土) 07:33:59.53 ID:GzdV914S.net
- 23日はストアやカフェと重なってるから
途中入場や退出の人がいそうで
映画やイベントを楽しみたいから複雑な気持ち
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/17(土) 09:06:07.74 ID:W24SMKs9.net
- スピンオフって映画以前のキャラは出てこないのかな
絵具曽に出なかった無印のキャラの中の人は契約切れてそのままなの？ってくらい触れられないし
間藻留の中の人は今でも現役だけどもう再登場しないのかね
死んだキャラはもう出てこないのか公式のお気に入りの身内だけガワを再利用されるのかそのへんチグハグよな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 08:33:26.77 ID:aoFbi5Ov.net
- ラーメン屋はまだ対応してないのね
あれ以上の謝罪はいらない気がしたけど明るみに出ちゃったし放置はまずい気がする
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 09:38:55.76 ID:P9xyJV5m.net
- >>270
いらねーよ
いい加減自分達の考えが常識と違いすぎることに気づけ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 反省して更生中の店主に失礼な事をしたんだから謝罪、そしてもう一度宣伝して！
と投げかけ続けてるけど、それは店主とイベント屋の問題だし、裏で話し合いなんかもしてこの状態なんじゃないの？
店主とイベント屋が個々に話し合うべき内容に関してはもう関係ないでしょ、としか思えないのだが。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 自他境界が怪しいから仕方ない
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 11:45:19.55 ID:ywr3lovR.net
- 店主だけじゃなくて被害者側の感情にも配慮しなさすぎってことじゃない
イベントと鮒は関係ないからその話持ち出すのはなんか違う気はするけど
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 12:34:36.42 ID:175kVuFd.net
- ①新しい靴を下ろした直後に「綺麗な靴だね！足踏んじゃおっかなー。」と言われて踏まれたら靴が汚れた&踏まれた足が痛い&人間として軽んじられたって怒る。
②中には靴を破かれたり、足の骨がくだかれたりする人もいて、これは暴力である。
③程度が違うだけで①と②は同じ暴力である。また謝罪されたが謝ったポイントが足りないので謝罪の再要求をする。
④混雑した場所では悪意なく①が行われがちである。この場合は故意ではなく足を出すタイミングの問題だが社会が悪いために世直ししたい。
⑤上記を正すために一緒に戦ってください。二次加害者も医者も家族を③を理解してくれない。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 文字化けしてた。
それぞれ1〜5の数字です。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 15:35:03.89 ID:TlkzWqqP.net
- 上手く例えたつもりかもしれないけど意味不明やぞ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 15:52:46.77 ID:kgyjyN8T.net
- 外出したからIDかわったかも
『性』が絡むと話題がセンシティブになるけど『足を踏まれた』に変えたら良く分かるかなって思ったけど分かりにくかったならごめんな
なかなか本人は理解してないけど、彼女が二次加害と呼ぶのはこのギャップだって伝わると嬉しい
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 16:18:39.95 ID:hQr4sEcs.net
- まぁなんでもいいけど
他のジャンルでセクハラとかコラボ店で客とトラブルが起きた時ってどう対処してたんだろ
鮒に限らず過去にはあったとは思うんだけど
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 16:23:05.74 ID:z93bhZC6.net
- 肩叩くのも性的な冗談言うのもセクハラなのは間違いないけど
犯罪だと主張するならそこには確実に軽重の差が発生するんだよ
相手とちゃんとした交渉もせずに警察にも公的機関に相談もせず
ただTwitterで喚いてるだけで満足する結果なんて出るわけない
つか訂正ツイートを固定にせずに、間違ってる内容の方を固定にしてて目を疑ったわ
やっぱりわざとアニメ関係者であるかのような虚偽をツイートしたんだろ
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 16:33:29.58 ID:hQr4sEcs.net
- >>280
サブ垢の固定の方で訂正かけてる
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 16:50:42.15 ID:8WwU4Rzm.net
- 本来なら間違ってるものを削除して訂正含めてツイートし直すべきでは？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 17:15:21.78 ID:z93bhZC6.net
- >>282の言うとおり
>>281
それに何の意味が？
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- >>283
知らんよw 何もそんな食ってかからんでもw
訂正ツイートが無いみたいな書き込みだったから単に答えただけで
というかこんなところに書いてないでそれこそ誤解を与える表現ですよって本人に直接言ってあげた方がいいと思うけど
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- >>284
>>280を読んでなんで訂正ツイートがないと思えるの？
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/20(火) 07:00:05.82 ID:kpaws/iV.net
- いいねたくさんついてるしツイ主も消すに消せんのでしょ どうでもいいよ
それより生誕祭もう今週か
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/20(火) 10:11:45.44 ID:rCUuu3XF.net
- どうでもいいわけないんだなあ
デマ拡散して正義面したって誰も助けてくれないよ？
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/20(火) 11:59:25.56 ID:/1abEBXb.net
- 宣伝コメントを曲解して企画垢を攻撃しておきながら
自分たちが間違った情報拡散するのは気にしないとかダブスタにもほどがある
ところで店主の謝罪文が気に入らなくてさんざんぶーぶー言ってたのに
いつの間に「店主は反省して更正してるのに企画垢が失礼なことした」って
論調になってるんだ？
企画垢に突撃したときは店主もろとも攻撃してたよな
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/20(火) 18:09:27.40 ID:Z+ZnVf2F.net
- 自分のツイートは間違えても訂正すれば良いってスタンスのくせに、店主の誤字には辛辣だよね
引用攻撃してる人も本当は意見が変わってるかもしれないのに、敵認定したらそればっかり
自分には甘いし、人の受け売りばかりで自分の意見は持ってなさそう
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/21(水) 06:06:29.68 ID:oBBlo4mm.net
- 鮒全然無関係だけど好きな作品を否定されて悲しくなっちゃったな
それこそ感じ方は人それぞれだけどさ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/21(水) 13:05:08.80 ID:TdxRoIJA.net
- 自分達の発言は批判であって加害ではない
自分達への批判はもれなく加害である
うーんこのダブスタ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/21(水) 20:55:07.84 ID:oBBlo4mm.net
- 加害者について自分が批判するのは性被害についての行為だけって数日前にツイートされてるんだけどそうだっけ
クソみたいな店って言ったり（テンプレのスクショ）店主から謝罪が無いことに痺れを切らして店主のことを語ってた店員のプライベートアカウントを引用RTで攻撃していたような気がするんだけど…
あれもあの人らからしたら正当な批判行為なんだろうか 疑問だ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 06:14:00.22 ID:C1pha9US.net
- 対応が遅い相手を非難するのは当たり前でしょ
被害者は何も悪くない
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 07:50:43.29 ID:tzmbKWUQ.net
- 対応が遅いも何も、もうラーメン屋公式の対応も終了しているよ
まさか経緯と称して、更生しようと頑張っているラーメン屋に対して更生を邪魔するタグを書き込みました。内容は〜〜です。って書かせるつもり？
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 09:16:04.37 ID:FKL0HGmU.net
- >>293
非難するのが当たり前という思想が怖いな
非難する必要も無いし、対応してもらえるのが当たり前とも思わない
もちろん被害にあったことについては被害者は悪くない
今批判されているのはその後の本人の言動なので被害を受けたこととは別の事象だよ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 12:01:25.38 ID:YknjSzWE.net
- >>293
謝罪が足りないと土下座強要するクレーマーみたいだね
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 12:45:40.44 ID:DsfNiAHE.net
- ちょっと前に流れてきたけど、見事に一致してて笑ってしまったよ
tps://news.yahoo.co.jp/articles/8a933a3322e76a0b727f514d8b71e8445622a67c?page=2
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 19:44:53.33 ID:0kKHzNtZ.net
- 結局ラーメン関係には何をどうして欲しいんだろう
関係各所で「性暴力・性加害を犯してしまったが被害者とは和解済、
今後こういったことを起こさないようまた世の中で起きないよう表明します」みたいなものを
サイトでお知らせして株主に説明して被害者の許しが出るまで固定ツイとかにしとけばいいの？
連帯表明してる人らはその辺りをどう考えてるんだろう フェミ界隈だけじゃなくオタク垢の人とかさ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 19:52:00.28 ID:M7fE+48a.net
- 鮒公式から謝罪文が出たときは尾zの観光協会の謝罪文を参考にしろって声が挙がってるのを見たよ
ラーメン屋の関係各所にも尾zみたいなの望んでるんだと思う
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 22:46:25.00 ID:YknjSzWE.net
- 公式がやらかした尾zとは状況が全然違うんだが
その程度のことも理解できないんだろうなあ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 07:32:47.28 ID:VqGFrdy2.net
- >>292 だけど微妙に誤解を与えている？ようなので補足というか
「加害者のことはセクハラのことについてしか批判していないのになんで営業妨害や私刑と言われてしまうのか理解できない」って少し前に発言されてたんだけど、
店主からセクハラがあった後にクソみたいな店にはクソなレビューが付くもんでしょ？（テンプレに発言のスクショがあるのでそちらを参照）とか、
店主の個人のアカウントからなかなか謝罪が無いのに痺れを切らして別の店員のアカウントが店主へ当てた私信に対して引用RTでそっちで店の宣伝ですかって怒って食いかかってたのを当時見ていたので
その辺りの行動は御本人や友人の間では許容範囲なのかなって思ったってことで
>>291はたぶん最近イベントのアカウントに凸したことは含んでない…じゃないかな
分からないけど
まぁ対応が遅れたのはたしかに加害者と公式の落ち度ではあるけどね
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 08:12:24.37 ID:uijpjMJo.net
- 最近の麺企画凸への批判に対して「自分がしてるのは批判であって加害じゃない」と発言してるので完全に含んでますね
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 08:13:41.94 ID:uijpjMJo.net
- つか、自分が店主ブロックして向こうからの謝罪撥ね付けてたのに対応が遅いもなにもないもんだ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 17:43:06.90 ID:tm6Uy5+p.net
- 尾z観光協会の謝罪文ってちょっと前にツイフェミ界隈で絶賛されたやつか
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 23:12:38.99 ID:H2zdSIgJ.net
- ラーメン屋にサイン付きのポスターがあったのがもう無いらしい
知り合いが行ってそんなポスター無かったと言ってたよ
店主にまだ変なDMや嫌がらせが来てるのかな
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/24(土) 00:14:36.88 ID:46l2A1Ka.net
- 鮒のコラボ時に起きたトラブルで鮒からコラボ締め出されたしもう鮒関連の展示は出来ないのかもね
というか店自体も鮒とはもう関わりたくないのでは
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/24(土) 00:36:48.45 ID:oprDvaEe.net
- ファンからもらったりで飾ってたグッズとかはカフェの店主にあげてたりしたよ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/24(土) 08:33:03.37 ID:0AgAibpo.net
- 悪戯電話やDMは継続的に来てたらしいよ
復活してまた増えたから垢消ししたけど、インスタも見てますよとか書かれてたけどはっきり言って脅迫だよね
お仲間も引rtした人のスクショ撮ったとか話しててドン引きしたよ
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/24(土) 16:44:14.79 ID:LCdYCVp/.net
- セクハラ被害に遭った女性にとって警察に行くというのは実際相当な負担（事情聴取で長時間拘束される、思い出したくない被害状況当時のことを事細かに聞かれる等）なのでそこに拒否感持つのは理解できるよ
実際世の中には泣き寝入りしてしまう被害者も多いから
でも泣き寝入りしたくないからこそ今もTwitterで声をあげているのだろうし、もう加害者側とは表面上折り合いがついているようなので今更言っても仕方ないんだろうけど警察がダメでもせめて公的機関に指示を仰ぐべきだったんだよね
相手に罰を与えるのは被害者ではない、やりすぎれば私刑になるって指摘してる人がいたけど本当にその通りで、御本人とその周囲の感覚からしたらこれが二次加害らしいけど至極真っ当な意見なんだよなあ
加害側の非が明らかであっても法的手段に頼らない私人による社会的制裁を与えようとする行為は実際に私刑と見なされる可能性が高いと某弁護士もインタビューで言ってる（このあたりの話は検索すれば出てくるのでここでは割愛）
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 11:33:35.95 ID:SYm5C7sv.net
- トークイベント前後だというのにこの過疎っぷりよ
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 14:58:32.86 ID:0bBnJDmV.net
- 純粋に疑問なんだけど「困ってるから助けてください」と言ってそれに連帯してくれた人らは何をしてあげたんだろう
見えるところで連帯を表明したり見えないところでは話を聞いて慰めたり励ましたり？
あんなにハッキリ訴えたんだからだれか直接的な支援もしてあげたんだよね…？
話は聞いて寄り添うがそれ以上はできないとかなの？じゃあ連帯ってなんなの？って思ったんだけど
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 15:20:33.66 ID:nAkcUS+U.net
- ラーメン公式に突撃する前にスペース開いてた記憶があるから、アクション起こす前に作戦会議して引リツのタイミング合わせてるんじゃない？
一緒に声を上げる＝連帯みたいだから
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 21:38:30.75 ID:CGA4UVXH.net
- 示し合わせてたら完全にラーメン公式への加害なんだなあ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/25(日) 22:19:02.30 ID:y6Vt3rRB.net
- 鍵垢になってる
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 12:41:42.24 ID:CTV2nHir.net
- 遮ってすまんがスピンオフの平和詐欺も「まあ私はわかってましたけどね（ﾆﾁｬｱ）」な古参も流石に胃もたれしてきたな
平和って強調する必要あったのか？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/26(月) 15:10:39.51 ID:vrbXit+v.net
- 古参ってどのぐらい残ってんの
でかい顔する古参が蔓延ると新参が居着かないんだよね
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 07:06:40.35 ID:dOvc/2+Y.net
- 主題歌側の古参も排他的でなかなかよ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 09:16:01.77 ID:ue6n+doJ.net
- トークイベ2日目、珍しいゲストが来ていい感じに作品の話で盛り上がってたのにラップコーナー長々とやりだしたのには呆れた
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 19:36:41.32 ID:A582caOW.net
- 客が白けてるのにラップを頑なにやる理由なんだろね
ツイの「ラップwwww」的な反応真に受けてウケてると思ってんのかな
和樹の中の人弄りの一環かもだがいい加減やめてほしい
鮒のイベントの身内ノリ寒い
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:17:12.85 ID:IQeJ3JJx.net
- 今回のラップは怖過ぎてまだ見れてないけど
年末のケーキと言い誰が企画出してOK出してるんだろう？
作品の話で尺が持たないならWebラジオでやってたお便りコーナーみたいなのとかやりようがあると思うのに
寒いし痛々しいし止めて欲しい
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:28:06.49 ID:rzrt0MVl.net
- 一度ウケたネタをこっちが飽きて白けてても何度も披露するおっさんっぽくて
痛々しくて見てて辛いからやめて欲しい
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:39:09.39 ID:lWyRpzjU.net
- ケーキといいラップといい和樹の中の人滑る→草子の中の人が嘲笑だったり冷ややかな目で見るって流れどうにかならんの
和樹の中の人イジるのもういいよ…
普通に寒いし居たたまれなくて苦痛なんだが
イジるのが草子摩耶の中の人、イジられるのが和樹の中の人って毎回構図変わらんし度が過ぎて苛めみたいに見えることある
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 20:56:07.37 ID:6vgWqIvt.net
- 公式にご意見として送れば
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- イベント参加が先週の生誕祭に続いて２回目のゲストに
昔のイベントの思い出話を延々と聞かせるより
作品についてゲストに語らせて欲しかった
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- >>321
Pがよろこんでやってるっぽいから正にそうなんだと思う
あの人がいたからここまで続いた作品だけど正直イベント周りには一切関わってほしくない
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 22:16:19.40 ID:Ex0juNyI.net
- >322
苛めみたいどころじゃなく苛めにしか見えなくてびっくりすることあったよ
草紙の中の人が和樹の中の人を馬鹿にしてる風に見えてしまっていたたまれなかった
本当はそんなこと無くても、そう見える演出を許してるのが嫌
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 22:52:35.29 ID:PWhEluIU.net
- もしかしてラップ見たいと思うのは少数派か
別に嫌いでないんだよな 時と場所は選んでほしい感はあるけど
配信だって有料だし金払ってるユーザーのいるイベントで流れ無視したらだめだよねとは思うけど
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/27(火) 23:47:51.97 ID:MbZ7oLaJ.net
- ・時と場所を選ばない
・流れを無視する
・無駄に長い
この三重苦状態だからここまで言われるようになってしまったのでは？
嫌いではなかったけど18年目にしてようやく作品を語る場を設けられたキャストを押し退けてまでやることだったのか？
どうせ3日目もやるんだろうなって今からげんなりしてる
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/28(水) 00:07:53.20 ID:nVaVoieF.net
- 3日分買っちゃったけど満足度低いわ
とにかくPにイライラする
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/28(水) 00:39:21.09 ID:a827rHza.net
- 同窓会ってコンセプトだから昔話をするのも間違ってはないんだけど
初めてイベント参加されるキャストがいるならそっちに話を振ってほしかったよね
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/28(水) 06:00:32.50 ID:UUoYPms/.net
- >>330
それ
キャラを語るコーナーを準備してたから
じゃあ次にと言われて残念感が強かった
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/28(水) 10:23:34.52 ID:EVT6y1xZ.net
- 和希の中の人は被害者だし草子の中の人も別にいじめとかじゃなくこっちも被害者だよ
ただただナカニシPのグダグダのせい
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/02(日) 12:21:05.38 ID:euMXd4kB.net
- 水推しなんだけどれおみかの人水パネルわざわざどかしてれおみかパネル全面に出させてて本当
カフェ店員に聞いたらパネル固定って言われたわ
カフェも通常メニューに赤紙付けたり雑
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/02(日) 14:44:44.17 ID:/PhsBfZk.net
- グラシネに大量にこそうし美羽真矢のぬいが残ってるのを見て微妙な気持ちになったわ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/02(日) 19:10:00.16 ID:b+vfeHA5.net
- こそうし美羽真矢自体は普通に人気ある方だと思うけどグッズ集めるほどでもない人が多いのかな
れおみか彗よりは売れてると思うけど
勿論自分もれおみか彗自体は好きだけどね
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 01:41:22.01 ID:DT4lUq69.net
- グループ分け的にはしょうがないけど得れ面戸グループに人気が片寄りすぎた感じ>ぬい
グッズで散々表に出して儲けてるんだから和希以外の得れ面戸の扱い本当にどうにかならんかったんかね
オマージュ()が先走りすぎて退場が雑な久留主、いる意味あったのか分からない程空気&噛ませ犬の紅葉
設定上強い筈なのに摩耶の活躍が描かれ過ぎて和希>摩耶>紅葉久留主位の強さに見える
紅葉出演時間かなり短くないかあれ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 01:56:39.12 ID:HIETIed5.net
- ぬいは売れたし新作公開時にまた出すと想像してるけど
セット売りするなら今度は組み合わせはよく考えてほしい
少なくとも草紙と和希は別にしないとほんとしゃれにならない争奪戦になりそう
この際まだぬいの出てないキャラをできるだけ全部出して欲しいけどどうなるんだろうな
グッズ的には不遇の第２世代とか和希世代でも外されがちな夫妻とか
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 02:57:58.17 ID:WauEvu6N.net
- 美４度は逆張り展開多かった印象
人気高い得れ免斗→活躍させない
期待されてた小創始の記憶の復活と和希との絡み→仲の良い絡み一切なし・記憶が戻った描写もない
美４度1-3って一番同人界隈盛り上がってたけどそりゃ続くにつれ盛り下がるなって感じだった
創始と和希以外で比較的人がいた三竿と効用のカプなんて本編以外にパンフ、インタビューと念入りに公式に爆破されて死んだしね
同人向けに話作れってわけではなくてBL二次殺す展開が続いた感じ
れおみか、こそみわ、みさみわ、こそまや、すいりな、あたりが大勝利だった
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 08:15:56.01 ID:58w4ljfW.net
- 創始シリーズ推しの自分としては123話経て子創始が和希に安易にデレるほうが嫌だったから仲の良い絡みが欲しかったって意見は少しわからないけど
三竿の扱いは確かに酷かったと思う
和希創始だと創始受け派としては11話で和希がまだ創始を想い続けてくれてただけで嬉しかったんだけど
確かに和希受けというか和希単推しだとモヤモヤする展開は多かっただろうだと思っている
旧世代の遺物として否定されちゃったわけだし
でも自分としては脚本の生方は明らかに和希最愛なんだからいいじゃないかと思うけどね
愛で方向の愛情じゃないからそりゃ不満も出るとは思うけど…
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 10:21:05.33 ID:u1+JcNPa.net
- >>338
同人人気いちばん盛り上がったの絵具殂じゃね？
プロも書いてた無印のがすごかったのかな…
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 11:29:01.23 ID:wWIsQ5JA.net
- お気にキャラにモテ設定付けがちな印象あるから和希麻也紅葉文比古三輪洋子辺りが公式の推しな感じ
最終章上映当初、三竿の扱いを嘆いたり怒ったりしてる人達に対して、
モンペなの考察力足りない、三竿推しめんどw鮒はこういう作品なんでwってネチネチ陰でいってる人いたけど普通に三竿の扱い悪かったよね…？
子供失いっぱなしだった洋子へのプレゼント感半端なかった
結構三竿って重要なキャラだったと思うんだけどね
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 11:50:34.26 ID:aBXWF3ND.net
- 救世主設定どこに消えたんだろうね
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- いや明らかに公式って創始子創始乙姫シリーズと芹推しじゃない？
というか総監督と仲西Pあたりは明確にそう
自分は創始推しだから逆に仲西Pの鮒は皆城兄妹の話って言説は嫌だった
あと三輪も推されてるというかこの作品は聖母ロリ万歳思想がすごいと思う
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 13:32:55.58 ID:DT4lUq69.net
- 脚本家は傷だらけの孤高のヒーロー(万能じゃない)和希好きっぽいし総監督はパンフで効用がお気に入りって言ってたからそこら辺は確実に推してる筈
三竿は公式が証拠推す余り余波食らった気がするな
三竿を描きたいってより証拠のオマージュしたい→ふぇ巣とぅ無消滅エンドにしたいし三竿で良いじゃん みたいな
守は総スルーなのに証拠だけずっとガワ出てるし
色んな事情があるのは分かるけど…
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 18:16:32.89 ID:Z/qiIeTB.net
- 子供を戦わせざるを得なくて苦悩した大人世代の葛藤とかも含めて好きな作品だったから、最終回で大人側の和樹にまだまだ子供の三輪と草子が島を守ってくれるって言わせたのもすごくモヤる
それとも描写されてないだけで或対留パワーで代償無しで乗れるようになったのかな…
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 20:35:03.91 ID:M3bUVfkF.net
- 和希は或鯛流の力で人間に戻った、ケイ素のままだという人はちゃんと見てないエアプって意見見かけたけどそんな描写あったっけ
感情を取り戻したのは分かったけど
人間じゃないからこそ摩耶は着いていかなかったんだと思ってた
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 00:12:33.77 ID:fVoncAfR.net
- 話題反らしと宣伝のつもりは無いけど
前スレ埋め荒らし犯のデフォルメの奴専スレ見つけた
奴に粘着埋め荒らしされていたネヲチ板の別スレ住民が見かねて立ててくれたらしい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1662273060
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 03:59:55.19 ID:aSSf4vTX.net
- 創数も数層も創始死んだ時点で新たな解釈など完全に閉ざされたようなものだから、日4度でどっちかが得したり損したりはないと思うけどな
敢えて言えば自分は和樹の後継者が前代未聞の強化ヒロイン三輪で創始の後継者が小創始な時点で脚本家のちょっとキモいくらいの拘りを感じた
中学生男子に母性とか言ってる時点で正気かこいつと思ったけど、生方の和樹愛はたまに寒気がする
結局最終決戦は三輪頼みで小創始は引き立て役、戦いが終わった途端小創始の存在感は薄れてばかり、最後は和樹とその人間関係で締め括る、オマケに和樹にだけは心を無くした状態という免罪部付き
和樹が最愛なのは昔から承知だけど、ここまで来ると呆れるどころの話じゃないな
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 07:30:58.21 ID:1RoQkg5Y.net
- 脚本は無印から一貫して力はあるけど全部は救えない、島に救いはあるけど結局自身はあまり報われない和樹萌えなんだなって感じ
微四度は全体的にロリ最強聖女三輪がきつかった
制作側が基本異性恋愛成就結婚子供＝ハッピーエンドみたいな所あるからパンフでも紅葉が恋愛して子供作るの匂わせてるのとか余計だと思ったわ
三竿の扱い悪いけど公式的にはハッピーエンドだと思ってそうで、三竿推しと噛み合ってなさそうなんだよね
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 10:01:24.17 ID:XCrnGmJI.net
- 久留主カプが死んだのは陽子>>三輪>(越えられない壁)>>>その他だったからでは
グッズ円盤の金絡む関連では向陽と組んでたけど本編ではサッパリ
絵久所入れてもまともな会話ニつ、三つじゃなかったっけ
おかーさんおかーさん連呼、たまに三輪であれじゃBL無理だと感じた
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 10:29:40.28 ID:IqwviV7p.net
- 三竿は日四度で空気読めない発言多過ぎてこんなキャラだったかと感じてしまった
日四度の被害者だと思う
脚本は子草子が浜辺の記憶思い出す描写無かったし、摩耶に自分で思い出せと言われて伏線ぽかったのに残念
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 11:04:17.83 ID:k4IEzLkT.net
- 自分は記憶戻ってると思うんだけどな
ろくに会話もしてない和樹に対して"自分"が創始だと名乗って灯籠流し促してたのは過去に先代と同一人物として思い込まれてた部分があった(立宮島をお前の故郷だと教えていた所をみると)のも思い出してたからかなと
自己を確立した今は先代と自分とあやふやな状態で育てられてた必要がない記憶だったから触れなかっただけなのかと無理やり解釈した
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 12:02:17.37 ID:6+XdngME.net
- 案時ぇ等さんの敦子さんの書いたらしきファイナルフェスの仲良し和希子創始の会話が生方が認めてるって言ってるし
流石に二次創作っぽいと誰が脚本書いたかわかんないときに勝つさんが二次創作じゃありません！！って明言してたから
和希子創始があのくらい仲良くなってもおかしくないなら別にもういいんじゃないというか
わりと子創始好きの自分としては浜辺の記憶思い出して自分の養父とわかったとしても突然コロッと妹殺しに対してデレに変わるとは思いたくないし
少し反発気味だけど存在してることは認めてやるってスタンスのオチが好きだからあれでよかったと思ってる
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 13:06:20.96 ID:9hyYYXk2.net
- 見せられてわざわざ否定しないだろうし、公式寄りとはいえこそうし記みたく公式じゃなくない…？
自分は小創始は記憶戻ってない派だけど本編で描かれてない以上色んな捉え方があっていいと思う
>>346にあるような、本編で描かれてないことを◯◯が◯◯で◯◯だ！これが正解！これ分からない奴は本編をちゃんと見てない！みたいな主張する人苦手だわ
鮒って考察って名前の妄想広げてさも事実のように広めて押し付ける人多い気がする
私は鮒のファンでちゃんと考察してるので気づきました、これが正解です、みたいな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 13:37:04.52 ID:6+XdngME.net
- 結局は主に和希オタクと創始オタクが完全に相容れない思想を持ちすぎてるから
和希モンペ推しは日四度の和希の扱い嫌だ！ってなってる奴もいて
創始シリーズ狂信者は日四度で子創始持ち上げられて創始もまあ残留思念として和希に語りかけたりするし
自分は狂信者にはなりたくないと思ってるけど創始推しやってると和希推しの見てる鮒自分の鮒と違うなと思うし逆も然りで
お互い自分の願望込みの鮒ばっか見てるからこうなるんだと思うよ
昔いた三ツ屋みたいな創始キチすぎて考察(笑)が歪みまくってるやつとかが狂信者の定型というか
この作品そういう熱狂的な思い込みを持ってる人が多すぎるから
和希創始だけに限らずどのキャラ推しかによって見てる鮒が違いすぎるんだよ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 13:39:00.51 ID:6+XdngME.net
- 文章おかしくなってたわ
残留思念として和希に語りかけたりするし、子創始好きでもある創始信者は大体日四受け入れてる気がするという意味
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 13:45:32.49 ID:aSSf4vTX.net
- 解釈といって本編に出てない部分を勝手に推測するの、うす気味悪いだけだけどな
小創始に昔の記憶があるかないかはあまり重要な問題でもないと思う
3歳までの記憶なんてあってないようなものだろ
ツンツンしながらなんだかんだ和樹に話しかけてくれる小創始も和樹が創始厨なあまり小創始の人格を否定するように育てたとかいう解釈も原作に実際その場面が出ない以上全部妄想に過ぎないから主張されたらキモい
同人寄りの思考だと益々そうだ
同人ってキャラ贔屓や押しカプに有利な設定にしたくて解釈という名に隠れて他のキャラクターを下げる頃向けあるから苦手
普通に作品を楽しみたいのに鮒は意図が見え隠れするトンチキ解釈が散らばっていて不愉快になる
もはや作品関係なく自分の欲望を押し付けているだけじゃないか
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 和樹モンぺと創始狂信者の反応に差が出るのはそもそもの期待値から違っていたからだと思う
旧主人公で新作でもかなり出番あるように宣伝されてた和樹と、前作ですでに死んでもう新しい展開なんて期待できない創始とじゃしょうがない
まあ和樹も創始も普通に満足しているファンも多いし、所詮個人の問題だからどのキャラのファンがーとか言う必要はないかと
自分はどっちも押してないから正直誰がこうだのと言われたらまたかって感じ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 今の流れで正解はこうだ！って押し付けは誰もしてないのにすごくムキになってる人いるけど
解釈ってのは視聴者や読み手の受け取り方で人それぞれだから別にいいと思うよ、正解がこうだ！これが公式！って違う考えの他者に押し付けじゃなければな
記憶に関しても公式で伏線回収しなかったんだから気になる人がいても当然だと思う
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 15:44:53.10 ID:9hyYYXk2.net
- 久留主の話出てたから思い出したけど、最終章のとき正に久留主は◯◯だったから◯◯だ、だから久留主の死は希望！的な決めつけの考察が持て囃されて、
一時久留主の死を嘆いてる人はライト層だとか鮒に不馴れな新規とか言われてた時あったな
あれも一人の勝手な妄想が一人歩きしてそれが正解扱いされていて見てて気分悪かった
インタビュー記事は久留主はハッピーエンドですよ！って主張したかったのか知らないけど、
久留主の死を確定させたり結局葉子>>その他を確定させたり、久留主推し界隈にはトドメになってた印象
紅葉おじさん()とか久留主と紅葉匂わせとけばファンは喜ぶと思ってたんだろうな
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 16:03:36.41 ID:aSSf4vTX.net
- 創始も和樹も別に嫌いではないけど、自分の推しがこの二人の同人やってるファンにいいように使われてるのをサーチする度見かけて鮒同人には嫌気が差してた
イライラが溜まりすぎて八つ当たりになったのは謝る
でも正直解釈の自由って言葉に隠れてただ欲望を並べただけの考察はホント見てて気持ち悪い
せめて自分の推し以外のキャラクターを尊重する範囲でやって欲しいもんだよ
それさえ出来れば自由で通用するけどな
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 19:46:47.76 ID:IcxoTOJm.net
- 長文連投自語り
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 10:01:55.35 ID:dlJqAv1a.net
- たまに声優のコメントを考察の根拠にする人いるけど、あれって公式とみていいもんなの
声優と言っても別に物語を作る側ではないし、ただ本人の個人的な意見にすぎないと思うけどね
「こう演技指導受けてました」みたいなコメントならまだしも
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 10:58:54.78 ID:q0PEVetG.net
- 演技指導受けたわけじゃないなら中の人の解釈ってことで非公式な気が
>>353の話とかも作者にお便りかでストーリー送って受け入れてもらった程度の話だと思うから、二次創作じゃありません！って言われてもな…
歌の人の鮒の歌大好きだけど本編ストーリーの制作とは一切関わってないんだから個人的にはあれを公式にカウントしないでほしいし公式だと主張しないでほしいわ
描かれてた二人の関係が嫌とかじゃなくて
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 12:11:36.29 ID:jzT1K3FQ.net
- フェスうろ覚えだけど
歌の女性がこういう風に「でも二次創作じゃん」って言われないためにお墨付きを確認した的なこと言ってたし歌の男性は「二次創作じゃありません！」と念押ししてたはず
裏で筋通して声優まで準備したりしてたんだから、歌の人達は考案者で公式も喜んで乗っかってるんでしょう
まぁローカル感満載でキャスト勢との距離感バグってる公式さんだしな
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 12:24:33.13 ID:R/GLxtsn.net
- 歌も毎回最高傑作ですってボジョレーみたいな感じだし
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 12:35:56.63 ID:3AA5e0OT.net
- 歌グループ名をキャラに喋らせたり世界線もよくわからんメタ的なおまけストーリーぽいし、本編制作に関わってないのに〜とか深く考え過ぎじゃね
公式だけどそういう世界線もあるんだなぁぐらいの気持ちで受け止めればいいとおもう
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 13:02:42.62 ID:USWjz/my.net
- >>367
自分そんな考え方だけど中にはあれは脚本家が認めた正史のストーリーで、
小創始と和希は一緒に住んでてとても仲が良い、美４度の後の設定で二人の仲が微妙なの描いてる人は公式に付いていけてないニワカって言い出す人もいるんだよね
資料集が散らばったり今じゃ入手困難なのも多くて人の呟く内容を指摘して「鮒は奥深いです。勉強しましょうね～」ってリプしてマウント取ったり、新規の感想をおもちゃにしたりする一部の人達苦手だな
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 13:32:53.64 ID:4viDcu2w.net
- 作品として世に出たものだけが公式だろ
映像本編、ドラマCD、ノベライズ、コミカライズ
それ以外の公式の関係者のお遊びやイベントでの発言やツイートなんか
製作側がやってるパロディでしかない
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 17:59:52.00 ID:e4H0D1am.net
- ほんそれ関係者のイベントやツイッター発言を公式設定扱いするのやめてほしいわー
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 18:12:28.73 ID:zheSN4vM.net
- フェスの件は正史とか時間軸は確かに謎だからどれが正しいとかないと思うけど
公式が出して公式認定されてる物を頑なに非公式って言い張りたい人達謎すぎるだろ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 19:51:16.27 ID:9LdSqbmg.net
- 昔から公式に逆張りしたり否定的なのにジャンルにしがみつき続けてるヲタ多いからなぁ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 20:21:10.23 ID:6HvB3EOr.net
- 公式認定も人によって違うって話では
フェスの放送やイベントの中の人トークとかインタビューとか人によって公式かどうかのラインが違う
満場一致で公式なのは本編だけだからそこに描かれてないものを公式だって人に押し付けなければ良いだけかと
今となっては本編とズレが出たからあれだけど、当時小創始記とかもそういう話あっただろうし
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 先日のトークイベで小創始呼びは非公式と進行の人が言ってたね
どう受け取るかは人それぞれな感じもある
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 二次創作(非公式)じゃないですって発言を公式がOKしてるけど〜私が気に入らないからあれは非公式！
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 22:29:53.92 ID:Gaz/fEmI.net
- 脚本家が書いたならまだしも本編制作に一切関係ない人が書いただけのものを公式かって言うと…
脚本家がどんな言葉を使ったのかも分からないし
制作側が自ら公式って言ったならともかく
何がなんでも正史(公式)扱いしたい人ってなに
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 正史か非正史、公式か非公式はまた別問題だし理解できてないなら口出さない方がいいと思う
二次創作じゃない、確認済み。と言ってるのに憶測で歌手が勝手に話盛ったみたいに言うのは流石に失礼すぎやしないか
二次創作じゃない、確認済み=公式
この言葉以上も以下もないのに、たかが一ファンが公式の最終決定を覆して非公式主張するのがおかしい
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- 公式非公式って言い方をするから噛み合わないんじゃない？妙に意地の悪い受け取り方してる人いるけど
非公式って言ってる人は本編ではないって言いたいだけでしょ
ふざけたキャラソンも公式ではあるけどアニメ本編には関係ないじゃん
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net
- >>367 >>371でとっくにアンサー出てるのにごっちゃな話し続けるやつがいるからじゃねえの
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 23:33:03.17 ID:I+MBcXqw.net
- キャラソンの時のいいわけボイスドラマも公式だけど本編じゃないしね
案じぇらの「二次創作じゃない」はちゃんと確認してもらって許可とってるってだけの話かと
本人たちもあれが本編だなんて思ってないでしょ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/05(水) 23:51:57.85 ID:sr1pIZ5h.net
- 公式を本編って言い方するのややこしすぎ
非公式非公式いってるから二次創作だと言いたいのかと思ってた
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:06:34.52 ID:NG55S6eL.net
- 意地の悪い受け取り方する人がいるなと見てたけど、素で日本語能力がお粗末なだけの人？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:09:54.44 ID:UhnqL5W2.net
- 本編とドラマCDと小説版、漫画版以外全部本筋でも正史でもないでFA
それ以外の関係者のコメント類や創作はお遊び位に思ってるから公式設定です、って押し付けられたらモヤるかな程度
インタビューの久留主の話で大分界隈荒れてたけど本編に出てきてないんだからスルーで良いのになと思ってた
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:19:02.69 ID:pieE5HCA.net
- 案時ぇ等のは無許可でやってるわけじゃないよ、こういう放送するってちゃんと制作にお伺いたててるよ、ってだけの話じゃない？
あれが本編とか脚本家も認めた子創始と和希の本編後の未来の姿とかではないでしょ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:30:06.97 ID:k46DK3Fh.net
- わかりやすく公式と本編・正史を区別して話してる人たちもいたのに、公式と本編・正史が類義語だと当たり前の様に語る方がお粗末にみえちゃった
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:34:37.41 ID:sNBmv1BS.net
- オタクが何をいったって妄言にしかならないんだからどうでもいいよ不毛だからこの話題はもう終わりで。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:41:49.15 ID:x4gklsur.net
- コメントに限って言えば、制作側では脚本家が一番公式に近い感じ
その次が総監督で、他は場合によるけど別に公式ってほどじゃないと思ってる
ついでに脚本家と総監督のコメントでも本編でまだ出てない未来の話は真に受けないことにしてる
確定じゃないから都合によって変わることもあるし
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:43:50.46 ID:NG55S6eL.net
- 反論の仕方もお粗末だなあ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:48:53.30 ID:4BMxwhIU.net
- 前後の文脈も読めず単語レベルでしか文章を理解出来ない人が解釈マウント取ってるジャンルなんだな結局
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:51:12.13 ID:LyWGLF86.net
- 最近の鮒関連の愚痴だと鮒飲食店の特典無くなって後日ランダム郵送対応にモヤモヤしてしまったが郵送でくれるなんてーと殆どが賞賛しててびっくりした
心広すぎでしょう…
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 00:58:59.86 ID:LyWGLF86.net
- 語弊があったのを棚に上げてイキってるアホも勘違いアホも鬱陶しいし、解釈は自由で良いと思うからマジでどうでもいい
>>390
自分も仕事休みをもらっていったのにアイスも特典も品切れでモヤモヤすぎる
明日からは
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 01:07:37.37 ID:NSroZIaF.net
- なんか怖いのいて草カフェ恨みすぎやろｗ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 01:18:45.27 ID:S8/jUjOB.net
- >>391
読めばわかるだけの内容に語弊もクソもねえわ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 01:23:49.26 ID:Hfonsabd.net
- コラボ系はなくなり次第終了多いから良心的なほう
瀬賀コラボなんか特典ガチャ初日だか翌日くらいに無くなった気がする
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 01:37:48.85 ID:EQpjMthz.net
- あんまお触りしたらダメなんだろうが顔真っ赤なのそろそろやめてもろて
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 01:51:31.54 ID:LgHqVvVD.net
- 触るな
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 03:08:51.41 ID:azbekiQ0.net
- 絵に描いたような自演
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 05:18:59.26 ID:3DDc1aRd.net
- おばあちゃん寝る時間よ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 11:12:25.09 ID:LaH4xi1q.net
- 申し訳ないけど案じぇら活さんも今までゲストの話遮って自分の話続けたりして苦手だったけと
今回が案じぇらだけのゲストだから話の邪魔にならなくてマシだった
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 17:53:44.79 ID:b5X1sqZV.net
- なんか着々と実績積んでるね
世直し頑張ってくださいね…
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/06(木) 20:40:22.30 ID:NlQcVDoh.net
- クリエイターさんがとても真摯なお人柄だったから良かったものの相手を慮ることができないって言ってるファンの方もいるみたいだしなんかな
差別表現がありますよって指摘してあげるのは良いことは思うけど 難しいね
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/07(金) 01:26:32.43 ID:qc6CRZuT.net
- 成功体験得ちゃったから今後もあちこちにイチャモン付けて世直しごっこ続けるんだろうなあ
作家さんへのリプを見てこれも二次加害だって騒ぐのかね
まー鮒関係ねーけどさ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/07(金) 06:16:32.82 ID:Yi8hY5Sw.net
- 疑問なんだけど
差別反対を訴えてるのに拒否感持った層に対してヘイト撒き散らすのは差別にはならないのだろうか
せっかく事態がいい方向に傾いたのにあちこちで敵作ってしまったら本末転倒な気がするよ
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/07(金) 11:57:31.37 ID:SPsWvlM8.net
- 自分への批判は加害、自分達がする罵倒は批判であって加害じゃない人たちなので…
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/08(土) 08:22:53.39 ID:laBgJ4RL.net
- バックラッシュのメッセージはもれなくおもちゃにします（爆笑する顔文字付き）って発言を見て思わず頭抱えた
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/09(日) 07:42:05.62 ID:0nRL5pEy.net
- 当事者が納得してて本人間で解決していることなら鮒無関係だし例の人たちの言うとおり外野が何か言うのは無粋じゃないかな
放置でいいでしょう
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/10(月) 13:57:39.93 ID:e6EU8mai.net
- 当事者が納得してて本人間で解決していることって言われたら疑問しか残らないけどね
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/10(月) 22:25:17.13 ID:xZASZMQl.net
- スレチだからもうここらへんでストップして
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/12(水) 17:18:43.53 ID:Wi/hOaL8.net
- 14日から創氏のレプリカチケット配布なのに劇場減ったな
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 22:37:26.11 ID:SR7VQBpB.net
- 4DXできるところ少ないし再上映だしな
21日からMOVIX系が増えるから全国的にはそっちのが行ける人が増える
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/14(金) 20:55:58.08 ID:eRYhP/sw.net
- 熱心なファンは減ってるかもしれないから上映館減るのは仕方ない
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/11(金) 19:29:34.76 ID:bfpd/QWs.net
- 生誕祭で先行上映か
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/22(火) 23:18:39.81 ID:bQp5dBpL.net
- 生誕祭は生で見たいけど先行上映は先に見ても感想言えないから年明けまで待ちたい
生誕祭だけはもう無理なのか
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/28(月) 08:04:18.20 ID:aEg2SyqS.net
- 大きなコンテンツならともかく今の鮒レベルで先行上映の先行上映って本番の際の盛り上がりに欠けそう
一斉に封切りするからこそ一気に盛り上がることもあるのに
同人界隈じゃネタバレみたくなくて浮上しない垢もあるだろうし更に冷え込みそうな気が
某所のコスイベ特にトラブルなく終わったのかな
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 20:41:20.52 ID:zeDUyIzk.net
- 久々に鮒界隈見たけど何で荒れてんの？
生誕祭で先行上映するのは知ってたけど当たった人が「素直に喜べない」「鮒公式大嫌い」って呟いててひいたんだが
日四度ラスト大絶賛してた層までもが荒れてて何か公式やらかした？
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/07(水) 20:48:40.07 ID:g2LGsgby.net
- こっちの界隈はまっったく荒れてないのでわからんわ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 13:32:35.46 ID:Jd4XUmex.net
- こっちの界隈も荒れてない
ちな草子受け界隈日和絶賛派閥
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 16:07:26.59 ID:jg6flkkV.net
- 生誕祭で先行上映決定→ネタバレ怖くて浮上しないor垢消し表明する人達多数
→一斉に盛り上がりたかったのに！見れたところで感想も呟けない！公式はそこら辺ちゃんと考えてほしいと一部が愚痴
→落選した大手も愚痴溢したり全体的に先行上映の先行上映を決めた鮒公式に不満募る
って感じだと思う
良くも悪くもまだ熱心なファンが多数残って燃料が確約されてる双数界隈がやや荒れてる
美４土で熱心なファンが少なくなった・結局未来が消滅エンドなのが分かってる数双界隈平和
時期的に出ないの決まってるし美４土でほぼ絶えた高三竿高無風
美４土で大燃料があったノマカプも無風
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 18:05:10.00 ID:k/sgNfox.net
- 熱心とか燃料とか関係なく面倒な人が創数に多いってだけでは
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 19:46:47.42 ID:rqyw1eYb.net
- 普通に公式のやり方がまずいだけでは
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 19:51:13.37 ID:4DwZxoEX.net
- 何がネタバレになるかわかんないし１ヶ月もあくんじゃさすがに長すぎて自衛するしかない
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 20:14:36.83 ID:PKeR0A3P.net
- 単純に鮒のなかで相数界隈にまだ人がいるってだけの話では
人いないことには荒れもしない
１ヶ月も時間が空くしそりゃ一斉に話題になった方がお祭り騒ぎの一体感あるしで公式のやり方は良くないとは思う
というか去年最後の生誕祭みたいに銘打って煽ってたくせに普通に今年もやるんだって言う
何か生誕祭の最後にしれっと続編の情報出してきても全く驚かないわ今の公式見てると
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 21:23:47.22 ID:FBH6PuGe.net
- 公式がアレなのは今に始まったことではない
今更変わらないだろうし自衛するしかないんだよね
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 22:50:53.13 ID:/54wH65+.net
- Pがアットホーム（）目指して小規模なイベントが続いた挙げ句に先行上映で
公開まで数日程度ではなく一ヶ月近くあるから
行ける人も盛り上がり切れないし行けない人は不満がある人もいるだろうしね
Pの内輪ノリというか自分が楽しければそれでいいって感じが本当に嫌い
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 00:03:31.43 ID:v6mblkxk.net
- 数層は大体創始シリーズ見な白家モンペだったから日夜絶賛してるけど創数は日夜に納得してないやつ多くて特にそれが一樹モンペに多いってことじゃない
個人的には高揚を新しい棒にした総受け創作してるくせに日夜に納得いってない系の発言する創数とは気が合わない
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 02:05:35.10 ID:yK2DJsyZ.net
- 相数でも和輝モンペでもないけど日四は納得いかなかったな
世代交代の物語としても建次世代を犠牲を強いて平和を求めることを肯定するようなsage描写いらなかった
あと単純に売り方としてグッズやPVに人気ある得れ面徒達を押し出して本編では三輪無双なのも微妙だった
得れ面徒達にもっと活躍してほしかったってことじゃなくて
あんなに作品で推すなら最初から三輪達をグッズでも推しときゃいいの金絡む所は人気あるキャラ推すんだってことね
商売なのはよく分かるんだけどあからさますぎ
グッズだけ見たら得れ面徒達が大活躍する作品だと思うよ
実際は噛ませ犬で和輝以外大した活躍全くないのに
紅葉と三竿の中の人もイベント呼んでほしいって意見見かけたけど話す内容何もないでしょ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/09(金) 07:48:21.96 ID:D/N3R4BG.net
- 不満があったらツイで声高に騒ぐと思ってるんだろうか
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/10(土) 11:58:18.38 ID:cNBQl0np.net
- 抽選結果出てから騒ぐのはダサって思うわ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/12(月) 23:50:39.64 ID:d0nTZ9Y0.net
- フェミさんたち
引っ込みが付かないのかも知れないけどNI藤はあやしい話がポロポロ出てるし
ガチの支援しているNPOとかからも疑問視されてるから冷静になった方がいいよ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 15:21:06.80 ID:7h2O1Box.net
- 公式に落ち度がないと言い切れないのになんでまずファンを叩くわけ
美4度に文句あるのは全部和樹推しだと思いたいのかもしれないけど、自分は美4創始推しで普通にあの最終章嫌いだった
それまでは確かに創始中心の物語だったのに、あれはもう三輪が真の主人公ってオチだろ
マリ酢も実は三輪目当て、仮にも家族だった背レのあとレガー戸との絡みなし、ラスボスの稀すぺろとも一切無関係、最終戦でもあまり活躍しない、戦いが終わった途端影薄くなる
寧ろ南城推しとか言ってる奴ら大創始推しばかりで本当に美4創始に興味ある人いないから誰も疑問持たないのって感じ
結局自分の推しは死んだからその後の物語がどうなろうと感情揺さぶられることないだけなのに上から目線で理解あるファンぶってるのやめて欲しい
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 16:46:28.27 ID:BNFKib8e.net
- 落ち度というのはイベントの告知が遅いとかその他何か不手際があったときに使う言葉で
単に物語の展開が気に入らないときに使う言葉ではないと思う
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 17:29:58.79 ID:7h2O1Box.net
- 落ち度と言ったのは今回のイベントのことだった
読み返したら確かに紛らわしい言い方だったね、ごめん
全然関係ないのに、それで文句言ってるファンを物語の展開に不満ある和樹ファンと断定するのが違和感あって
前から思ったけど、創始ファンの中でどうしても美4に別意見を持ってる人達を理解のないファンと主張したがる人いるよね
みんなそれぞれの考えがあるだろうし、同人の牽制見苦しいから他所でやって欲しい
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 18:34:36.48 ID:+IaWLy+V.net
- 小創始オタなりきりして和樹オタ必死に擁護してるようにしか見えん
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 18:58:03.91 ID:GVrymVlC.net
- どう思おうが勝手だけど、正直創始好きだと言ったら当たり前のように人を大創始本命扱いしたり美4グッズ出る度なんで大創始いないのって堂々と嘆くの何度も経験して一部の鮒同人には悪印象しかない
美4創始最推しもこの世に確実に存在するんだよ、信じられないかもしれないけど
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 19:43:49.03 ID:7zZAkUkP.net
- ダウト
本当に日世創始好きならここで声高に宣言しない
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 20:24:51.40 ID:GVrymVlC.net
- これで最後にするけど、なんで和樹や創始は好きだと公言していいのに美4創始は駄目なのか理解出来ない
あの二人のファンは今まで色々やらかしたのかもしれないけど、美4創始はそんなことないだろ
ツイッターでは鮒の人と交流しないから特定される恐れもないし、ここでしか吐き出せないと思ったけどね
美4から入った身からしては正直みんなすでに前作からのキャラクター推してて、このもやもやを語れる相手がいない
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 20:34:12.15 ID:BNFKib8e.net
- いや一樹だろうが創始だろうが本当に好きなら5chで声高に騒いだりしないでしょ
そもそも文句を言うのは○○ファンだみたいな決めつけ全般が荒らしみたいなもんなんだから
それに乗っかってやらかしたのは××ファンだとか言いだしたら荒らしと同類
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 20:52:16.19 ID:GVrymVlC.net
- 最後にするとかいってなんだけど、これで本当に最後にする
親切な説明ありがとう、理解した
好き嫌いの問題じゃなくて、荒しにヘタに反応したら同じ荒しになるし、推しにも悪影響ってことだな
これからは注意するよ
こっちに詳しくなくて空気読めなかったのが恥ずかしい
そうだよね、誰のファンがーとか言うんじゃなくてあくまで個人の問題なのに、自分も迂闊だった
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 07:35:55.65 ID:zADzg7hA.net
- 美よ自体どのキャラに思い入れがあっても満遍なくモヤッとする要素があったように思う
作中で１番見せ場があった三和好きでさえグッズや予告の在り方に物申してる位だし
尺が足りてないように感じたしオマージュが先走りすぎてるようにも見えたからもうちょっとどうにかならんかったんかな感はある
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 15:39:57.39 ID:5idQBP3A.net
- EXOは最初面白いなぁと思ったけどここ数年のオチもままならない最終回商法は正直作品として失敗したと思うしついてるファンも面倒臭いのが残ってしまって魅力が無くなったと感じた
HAEで終わりがやっぱり綺麗にまとまってたんだな…
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/15(木) 20:25:00.20 ID:8IKihl6L.net
- 効用とかいる意味あったか
微世での登場シーン合わせて10分もないんじゃない？
意味深に予告にチラ映りするけど登場シーンほんとそれだけとかザラ
そのくせグッズでは毎回メイン級の扱い
人気キャラグッズで金払いが良い客釣って金回収、
本編では自分達のお気に入り美和猛プッシュ、旧世代sage、美和世代ageでげんなりだった
微世で満足出来たのってノマカプ推し、美和推し、和輝とのフラグも残しつつ創始にもモテモテで選れ面とよりも何故か強キャラ感あった摩耶推し位じゃないか
イベントは毎回さっむい身内ノリの和輝の中の人弄りしかしないし創始と摩耶の中の人の悪ノリも胸焼けする
先行上映の先行上映、しかも１ヶ月空くの悪手すぎでしょ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/03(火) 17:38:15.35 ID:XnJBM6Dx.net
- SNS盛り上がり無し、古参からも見放されつつある、金落とす層が減少
キッツイなぁこれスピンオフの制作費大丈夫なの？これ以上の中途半端な低クオリティーにならないか不安なんだけど
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/03(火) 21:13:27.94 ID:BtxtvcOH.net
- もうすでに制作終ってるのに制作費心配する必要あるの？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/03(火) 21:47:11.83 ID:KgeTZZMk.net
- 試写会見てきたけど創始受けオタ歓喜そうだなと思った
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/04(水) 00:16:02.19 ID:+cSR1BOF.net
- 作画が微妙かなって思った
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/04(水) 13:13:56.09 ID:9fjxt1xU.net
- 今月上映なのに人の離れっぷりと盛り上がりのなさやばいと思う
残ってた大手も他ジャンル行ったり明らかジャンル熱冷めてる
今回配信すら買ってない人多かった
上映前は和輝受界隈がやや騒いでたけど燃料あったのは創始受の方なのか
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/04(水) 18:11:32.82 ID:ruZ6QLjZ.net
- ネタバレ被弾したくなくてSNSから離れてる人多いから、上映開始したら少しは戻るんじゃない？
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/05(木) 09:41:01.38 ID:Gh24jGCn.net
- 配信については前回の競りゲスト回がひどかったから見切りをつけた人多いイメージ
おじさん達のわちゃわちゃじゃなくて作品の話が聞きたいのに
身内ノリのgdgdがウケてると思ってるのかいつまでたっても改善しないのきつい
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/05(木) 11:55:46.94 ID:fJRk7EQ+.net
- まさにその理由で配信買わなかったけど今回もいつも通りのノリだったのかな
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/05(木) 12:35:41.96 ID:b59wAd72.net
- >>447
そうだとしたらやっぱり上映会したのは悪手だと思うんだよね
見た人も見てない人も盛り上がれない
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/05(木) 20:52:44.66 ID:d2RkjXUp.net
- 年末に見せられるおっさんの寒いギャグをしつこく見せられてもね
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/05(木) 21:05:49.63 ID:/FctlS5p.net
- 無料でも時間の無駄だってのに金払ってまで見るとかないわ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/05(木) 21:33:46.53 ID:iFFgtDkl.net
- 客の大半はあくまで鮒のイベントを見に来てるんだけど自分達の絡みが人気あると思ってんのかな？って感じるときある
和輝の人はまだ作品に絡めてるから好感持てるけどそれ茶化してねちねち弄ったり白けた顔で見てるの普通に嫌だわ
ラップはさっさとなくなってほしい
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/07(土) 13:44:56.18 ID:/pxixnVF.net
- あ〜自分達の絡み人気と勘違いしてる まさにそれだ
他古参作品でも声優が勘違いしてキモいノリしてたけどファンが普通に「私達はキャラが好きなので声優さんにそういうことをされても嬉しくない」ってハッキリ言ってたの羨ましい
ファンも古参含めてそりゃそうだって普通の反応と声優批判してたし
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/08(日) 02:07:00.80 ID:zGxm/R3J.net
- イベントで用意されてるお遊びコーナーとかみるに
鮒の場合声優が勘違いというよりPがおかしいだけのような
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/08(日) 08:50:13.65 ID:DGBwVi+w.net
- p
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/08(日) 08:54:03.60 ID:DGBwVi+w.net
- ごめん、誤送信した
Pもあれなのかもしれないけどキャストも鮒に関係ないしょうもない話を続ける傾向はあるような
2022年の和輝生誕祭の時も浴衣の柄(鮒には一切関係ない)の話を蒸し返して何度もしようとして女性キャストにばっさり切られてた
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/09(月) 04:45:43.33 ID:MBm3nWXg.net
- 同じものを見ててもずいぶん印象は違うんだなあと思いましたマル
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/09(月) 18:17:23.76 ID:751J8xq1.net
- すげぇババ臭いチクチクレスで草
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/10(火) 02:09:51.31 ID:YaSgPQbf.net
- イベント改善してほしくて結構投書してるけど一向に改善しないから諦めてる
というかこのgdgdこそ鮒イベの醍醐味位考えてんじゃないか
支持できない人は客じゃないと思ってない限り何年もあれはどうかと思う
自分の周りだけかもしれないけど結構苦言呈してる人多いんだが
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/13(金) 20:12:58.30 ID:kMtDaZSx.net
- コラボやるんだ
もうやらないかと思ってた
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/13(金) 21:48:55.55 ID:AK6OSd5w.net
- いよいよ来週か いつものことながら告知遅いな
先行組だけど、総数も数層も喜びそうな展開ではあったかな
でも未来のこと考えると憂鬱になるだけだった
嫌な未来を知ってしまったマリ酢の気持ちがよく分かる
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/13(金) 22:05:21.65 ID:eknxQVJG.net
- 毎度のことだけど舞台挨拶もコラボも告知遅過ぎる
本当に来て欲しい気持ちあるのか
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/14(土) 22:50:16.49 ID:QkjOy+k2.net
- 舞台挨拶はもっと早く告知してほしかったけどコラボはこんなもんじゃない？
3月中旬までやってるし
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/19(木) 16:29:30.72 ID:zauVqRLy.net
- 映画館の席の埋まりが美四度より悪い気がする
ファン減ったのかな
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/19(木) 20:56:36.42 ID:Qsu4cDQZ.net
- 本編とスピンオフだしなあ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 07:10:41.30 ID:V2D59fzK.net
- もうちょっと同人(ツイ)盛り上がるかと思ってた
まだ公開して数日だから見に行ってない勢もいるのか
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 16:59:06.30 ID:Os8NiHej.net
- 得公所で急成長されられた三輪という存在がいるのに（しかもその叔母なのに）もっとゆっくり大人になりたかったと言わせ
得公所の行軍で食べ物の大切さを知っているはずなのに（彰は泣いたぐらいなのに）美世で食事を撃って無駄にさせ
今回も余命宣告されてる人を目の前にもっとゆっくり大人になりたかったなどと言わせ
制作陣は摩耶を無神経なキャラとして描きたいのか？
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 17:44:51.06 ID:HgsGja/a.net
- 自分は和樹の花音の扱いのひどさが気になった
和樹→→→→麻耶ばっかで和樹って実は花音のこと嫌いなのか？って思ったレベル
今回たっぷり燃料あったのは和麻耶で次点で和創和かな
あれだけ和麻耶見せつけられると脚本家的には日四度の後和麻耶成立してそう
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 19:02:51.16 ID:T0JZTBgv.net
- 摩耶ageがきつかった
微夜でも二代目草紙から思いを寄せられ最強格で活躍し和輝とも良い感じで…でお腹いっぱいだったけどそれ以上に無理
こっちとしてはもういない歌音と草紙が見たかったのに全部健気でいじらしい摩耶描写の踏み台にされた気分
歌音がどれだけ頑張っても全部最後は摩耶に繋げて感謝する和輝とか
和輝の中では摩耶>>>(超えられない壁)>>>歌音だった描写を今更じっくり描かれてもな…
>>468のも摩耶に物語を象徴するような台詞を言わせたい、主役(子草紙)に絡ませて活躍させたい、みたいなのが詰まった結果チグハグになっちゃってる印象
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 19:22:17.23 ID:q+3rIaFw.net
- 花音は「報われないキャラ」だからでしょ
脚本家の中でそういう位置だからそういう描き方しかされない
ただ作中の扱いは他キャラと比べて破格にいい
退場回で一話丸々使って曲まで作ってもらって
今回もエンディングの花火シーンで一人だけアップになってるし
これで文句言われてもな
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 21:16:40.43 ID:wKR44lSk.net
- 花音に限った話じゃないが「そういう位置だからそういう描かれ方しかされない」的な傾向、この作品割と強いのがなぁ…
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 21:43:22.16 ID:Own55MH7.net
- 言うて花音はそういう可哀想かわいいみたいな属性でここまで人気が出てるのもあるし
摩耶は幼馴染の一人なのに対して花音は無印後半で出てきてそのままメイン級の扱い受けてるのを考えるとそれで釣り合い取れてるとも言えるしな
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 22:35:31.69 ID:Os8NiHej.net
- 脚本家が一度決めた設定をしつこく擦るタイプの人だというのは否定しないが
今回に関しては得公所っていう未来が描かれてるから違う描き方をするとキャラブレするってのもあると思う
いくつか描写に不満はあるけどちゃんと得公所に繋がる話として理解できるという点では美派は評価できる
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/23(月) 22:49:29.91 ID:+mbkkOxJ.net
- 今回書き方のせいか歌音に対しての和輝が若干嫌な奴に見えたわ
「健気でいじらしい摩耶の踏み台にされた」は本当にそう感じる
脚本家は本当は尾世で和摩耶くっ付けたかったけど周りに止められてかしてその鬱憤晴らしたかのような和→→→麻耶っぷり
草→→→麻耶もたっぷり描かれてたし麻耶の持ち上げられ方が半端なかったなって印象だわ>美葉
そっち重点的に描かれてたからそりゃ期待してた草和草の人らも盛り上がるに欠けるんじゃない
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 07:48:54.06 ID:q5t70pRV.net
- 始まる前は創始と和輝カプ界隈が期待してたけど
結局和麻耶、創麻耶のノマカプ勢大勝利か
BLに媚びてほしい気持ちは皆無だが異性が恋愛してる、おもいあってる＝平和、ハッピーって思考を感じる
他の作品でもこんな感じなん
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 08:07:33.23 ID:6Gyb3QVA.net
- 人間としての死期を悟った絵具曽以降は菩薩みたいに書かれてるけど、ぶっちゃけ本来の和樹ってわりと視野が狭くてぶっきらぼうだしなぁ
摩耶ですら先代草子が消えるまでは日和ほど眼中に入れてもらえてなくて草子消えた後の保険みたいな雰囲気だったし
日和のラストで摩耶に一緒に来てほしいって言ったのも唐突に感じたからその補完をしたかったんじゃない
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 12:52:04.06 ID:q5t70pRV.net
- 今回の和樹が性格悪く見えるのは歌音に対してはドライな反応なのに特別視してる麻耶にはねちっこい感情向けてるからでは
歌音の励ましも結局全部摩耶への感謝に行っちゃったし
言っちゃ悪いがどうでも良い相手には冷たく、自分が好きな人には優しく媚びてる感じ
和樹と創始が異常なだけで元々鮒本編は異性恋愛＝正義なジャンルだからぶっちゃけ脚本家のなかでは和摩耶できあがってるんじゃない
とことん腐向けカプには優しくないストーリーだなと思う(優しい必要はないけど)
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 14:00:47.13 ID:+A5j8Axo.net
- そりゃ一人で悩んでるところに突撃されて好きでもない相手から今後どうするか相談したわけでもないのに
「（お前の生きる意味を）一緒に見つけてやる」「（一緒にいるために）楽園で働く」とか激重感情向けられても「お、おう…」としかならんやろ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 14:24:59.00 ID:nsP3odvM.net
- 周りは公開されてからの方が盛り下がっちゃった
あのキャラの扱いは変わらないんだ、引き立てる為に他のキャラも改変するんだみたいな
客じゃなくなったと感じた瞬間だわ皆達者でな
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 15:05:33.82 ID:xe4602Xj.net
- 花音モンペうざい
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 15:21:01.45 ID:+A5j8Axo.net
- BTLで改変されたと感じたキャラなんていなかったから誰のことか聞いてみたい
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 17:38:13.12 ID:1bU+hGRO.net
- 創始からも矢印向けられ和樹にも特別に思われ後輩からも慕われて…って悪い意味で摩耶主人公の夢小説って感じだった
正直がっかり
摩耶age激しかった微４度が過ぎてほっとしたのに結局摩耶ageなんだ
微４度で和樹世代の誰よりも出番多かった摩耶中心にする意味あった？
あと歌音は特別に曲宛がわれたり特殊ED作られてて製作陣には贔屓されてるが、
脚本的には一貫して一方的に和樹に恋する負けヒロイン扱いで扱いはよくないと思う
名前すら出てこない衛よりかはずっといいけど
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 18:53:37.82 ID:zfGqOL/v.net
- そりゃ失恋するヒロインなんだから失恋するように描かれるのは当然だろう
それとも絵具祖の描写無視して佳音と親密化にしろとでも言うんだろうか
それこそキャラブレで叩かれると思うが
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 19:38:10.77 ID:R/3RaXkS.net
- 花音や摩耶に対する印象は変わらなかった
が、和樹が割とクズでドンびきだった
花音が激重で引くのもわかるが、どうでも良い人は適当にあしらって麻耶や創始には重めな発言してるのもっと書き方どうにかならんかったんかって思う
人によってコロコロ性格変えて媚び媚びなの普通に無理だわ
花音かわいそ～とかではなく和樹の描写が無理
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 19:46:58.97 ID:R/3RaXkS.net
- 花音と特別仲良くさせる必要ないが摩耶とあんなにベタベタして感情の矢印向けさせる必要もなかったと思うわ
江公所での描写的にあんなに思いあった関係だと思わなかったし
PVや予告では和樹と創始が主だった風に見せ掛けて和樹⇔麻耶、創始→麻耶ストーリーだった印象
和樹は1ミリも花音を恋愛的に好きじゃないし人としても距離おいてるように見えたし和花音界隈御愁傷様だわ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 20:57:26.91 ID:xe4602Xj.net
- 和樹に媚びとか真逆すぎて
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 21:17:36.62 ID:lkjhGysr.net
- 冷静に言って一樹にとって花音は桜や賢司と同レベルの友人感覚だろうに今以上の対応を期待するのは無理あるんじゃないか
麻耶は小説版でも一樹にとって創始並みに頼れる大切な存在として描かれているし、恋愛には発展しなくてもそこは今後もブレないと思う
生方はなんだかんだ言ってキャラクターの中で一樹と麻耶が一番好きっぽいしね
今回も麻耶と花音に想われてる一樹と、一樹と創始に想われてる摩耶のドタバタを描きたかっただけな気がする
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/24(火) 21:20:34.60 ID:e+niBAVC.net
- >>485-486の言い草だと花音に対して和樹がまるで無視とか冷たい態度とったかのようだけど
友人として普通に会話してたでしょ
せいぜい楽園で働くって言ったときにやんわり断ったぐらい？
それも別にひどい断り方をしたわけではない
創始や摩耶と態度違うじゃんって言われてもそりゃ大切な人と友人じゃ態度変わるの当たり前だろとしか
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 00:22:56.95 ID:yWC4JfYw.net
- 夢小説みたいってその摩耶周辺の関係性は少なくとも天地〜絵具祖の頃には出来上がってたと思うが
急な改変で捩じ込まれたわけでもないし今更摩耶ageって騒ぐことか？
今までと比べてノマカプの恋愛色が強かったのはわかるが
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 00:31:01.69 ID:QDM9uc/p.net
- ＞人によってコロコロ性格変えて媚び媚びなの
そんな描写一切ないのに妄想で叩かれてもな
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 01:15:40.91 ID:a+wXgqTk.net
- まぁリアルで人によってあからさまに態度変えてるの目の当たりにすると、ん？ってなることはあるけどねw
ノマカプ恋愛色強めだったのは個人的には残念だったな
鼻読ん土でも子創始と和輝がメインみたいなPV出しといてアレだったから今回のもちょっと詐欺ったなぁとは思った
鼻読ん土よりかは遥かにマシだったけどあの内容ならもっと摩耶前面に出しときゃ良いのに
あとCDCの女子会の流れしつこくて好きじゃなかったけど男性が思い浮かぶ女子会ってあんなんなのかな
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 03:42:31.28 ID:hF/TepdU.net
- 女子会長いなと思った
ジェレミーいないのは何故だろう？
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 11:40:21.47 ID:E1Bn3MKe.net
- ぶっきらぼうとか媚びてるとか摩耶を創始の代わりの保険扱いするとか花音に冷たいとか、ひどい言われようで笑ったw
媚びてるとかは論外だし、無印のときは創始も不器用で人にきつく当たったように一樹も自己表現が苦手だっただけで別にそれが本来の性格ではなかったと思う
むしろ絵公所の方が同化未遂事件で塞ぎこむ前の一樹に近いんじゃないかな
あと摩耶を特別視するのはわりとずっとそうだったし、花音には命の恩人みたいなものなのに恋心に気付かず普通の友人として接しただけでここまで叩かなくても…
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 11:59:13.26 ID:p44dOF4i.net
- 女子会は同じ話題でしつこいし会話のテンポもおかしくて若干苦痛だったな 男性の考える女子会って聞いて妙に納得
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 12:20:38.05 ID:zid5mjno.net
- 予告では創始と和樹多目の映像に台詞合わせてたけど蓋を開ければ大半摩耶への言葉だったし
和樹+創始メインの話じゃなくて麻耶+和樹メインの話だったっていう
キャラの印象が下がったとかより健気で皆の心情はお見通し、物語の中心で皆から好かれちゃうけど本当に好きな人には一歩ひいて見守る無敵ヒロイン麻耶萌えしてんのかと思った
美世の三輪の時も思ったけどそれなら和樹と麻耶中心なのが分かる予告作ってほしい
この脚本家和樹のことは好きなんだろうけど三輪椿競り折秘め麻耶といい女の子を物語の中心にして持ち上げるとこある気がする
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 12:32:55.65 ID:lEADGNIG.net
- ここ最近の本編や美葉の不満ってPVと本編がチグハグなとこから来てるとこあるのでは
グッズ展開→選れ面とが前に出されるが本編では噛ませ犬扱い、大した活躍なし
事前PV→子創始と和輝が多目に絡んで活躍しそうなPVだけど実際は事前PVでほぼ出てこなかった三輪無双、和輝噛ませ犬化に犠牲を容認し三輪に犠牲を押し付けてた事実発覚
…とか、PVで期待してた内容と本編が違ってもやっとすることが多いイメージ
今回も最初っから和輝メインですが主に麻耶との絆が描かれます、ってPV出しときゃ花音派もがっかりしなかっただろうし
創始と和輝の会話の大半も麻耶に関することばっかだったのもアレ？ってなった
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 12:34:37.86 ID:YlNRLoAl.net
- >>492
リアルでそれが責められるのって偉い人にペコペコして下の人間に辛く当たるとか
美人には媚びて不細工には冷たいような人の話じゃん
好意のある幼馴染みと普通の友人に対しての、別に無礼じゃない態度の違いは責められるようなことじゃないでしょ
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 13:58:47.96 ID:Pva/VQaN.net
- 美世の最強三輪が本当に苦痛だったから美派は個人的には良かったわ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 14:05:01.89 ID:14h9tPVh.net
- >>497
日和の紅葉美佐夫の活躍に対しての不満はわかるけど今ここで出てる不満って花音のことだけじゃん
PVだって花音厨が期待するような過剰な描写はなかったよね
失恋するから物語の立ち位置では不遇だとしても花音の描写はめちゃくちゃ優遇されている
今回も和樹たちと絡んで出番多いし特にsage描写もない
創始と喧嘩した摩耶を諭すような良識的な面も描かれてる
（逆に摩耶は近視眼的な短所が描かれた）
これでも不満で和樹のこと媚びてるだなんだと叩き出すんだから
満足させるには花音を持ち上げて和樹とベタベタさせるぐらいしかない
でもそんなことしたらそれこそ和樹というキャラがおかしくなる
花音が失恋するのはストーリー上確定だから花音厨が満足することは決してないんだよ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 14:25:31.60 ID:M0xw+rIB.net
- 花音派ではないけど今回の尾葉はガッカリした
美世で麻也関連たっぷり見せつけられたから麻也メインじゃない方が個人的には良かった
ないと思うけど続編出たら麻也出そうと思えば出せるしね
ＰＶで創始と和輝の話がメインかと思ってただけに落胆してる
それなら麻也と和輝か、麻也と創始が喋ってる所がメインのＰＶにしとけばよかったのに
尾葉に落胆してるのは別に花音派だけじゃないよ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 14:52:03.99 ID:XuE9S+oe.net
- 萌え要素が追加されて嬉しい創始派低みの見物
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 15:01:34.26 ID:N7kzO14w.net
- キャラ変といえば誰にも共感してもらえないんだけど
絵具祖で花音が「私の心をバラバラにする」とか悲撃のヒロインぶったこと言い出して
あまりのキャラ変にがっかりしたんだよな
その後の17話でこれがやりたいがためにキャラ変えやがったなと思ったんだけど
HAEまでの感情の抑制の効いた花音が好きだっただけに出撃する和樹に自分の感情押し付ける花音が残念だった
HAE前日譚の和樹に振り回されてる花音も可愛かった
今回のびは見たら花音が「私は遠慮しない」とか言ってて
ここでそんな決心したから真面目ゆえに遠慮せずに和樹に感情ぶつけるようになって
重い女になっちゃったんだなと変に解像度あがって複雑だった
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 16:07:15.82 ID:0DkXfoi0.net
- 結局は最後最後と言いながら思いつきでダラダラ続けちゃった故の本筋ブレによる不満が大きい気がする 漫画でも下手に人気が出ちゃったからって想定してなかったところまで伸ばした結果打ち切りってよくあるしそのパターン
HAEで終わってたらその後の想像の余地もある名作だったなと惜しくなるわ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 17:27:57.43 ID:p44dOF4i.net
- HAEまでの花音は好きだったけどそれ以降の花音はねちっこくて苦手
本編にも信者にもやたら持ち上げられてて更に苦手になった
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 20:36:03.53 ID:dWO07doK.net
- >>503
わかる
えっ、そういう方向なの？って感じで制作から贔屓されてても喜べなかった
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 23:13:28.71 ID:yWC4JfYw.net
- >>494
書き方悪くてすまんかったわ
保険っていうのは和樹がそう思ってるんじゃなくて当時のスタッフや一部ファン側のことね
ただ過去のトラウマを抜きにしても和樹がぶっきらぼうというか、良くも悪くも興味がないことには素っ気無くて、逆に気にしてることには頑固なのは元からだと思うよ（軽いので言うと絵具祖で桜が三代目の紹介をした時の反応の薄さとか）
二代目草紙が最後まで反発してたのも誤解だけじゃなくてそこに引っかかってたのもあると思う
クズとはまでは言わないけど和樹に限らずみんな普通の若者として長所短所はあるでしょ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/26(木) 00:58:22.18 ID:WEV2A3op.net
- とりあえず花音厨にとって和樹は棒なんだなということがわかった
腐関係で受けだけ可愛くて攻めが棒扱いで尊重されないことあるけど男女でもあるんだな
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/26(木) 02:19:00.04 ID:1q2T95Ik.net
- >>507
別に一樹は完璧だと言いたいんじゃなくて、自分はぶっきらぼうというより思い込みが激しくてすぐ視野が狭くなる方に近いと解釈してるってこと
何かにのめり込むと周りが見えなくなるところあるから、後輩達のときもこんな状況で自分は乗れないのが引っかかってずっと上の空だったよね
興味がないのとは少し違うしあんた並みにすごいと言われてはっきりした反応を返す一樹ってのも変だと思うけど
微世でも心が消えてしまった影響以上に思い込みの激しさが発動したというか、勝手に結論出してどうせあいつは俺のこと憎いだろうし殺されて力でも渡そうとか考えてたの激重だよね
相手を理解して受け入れようとするのは一樹のいいところだけど、微世でもそうだったようにそのつもりで人の話を全く聞かないときあるし頑固だから小創始もイライラして当然
キャラの魅力は長所より短所から出ると思う派で、自分はこういうところ含めて一樹推してる
もちろん解釈は人それぞれだからこれが正解だとは主張したくないし、ただ自分も説明不足だったのを補っただけだから軽く流してくれていいよ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/26(木) 04:14:44.13 ID:WMrGRZFQ.net
- >>503
わかる
HAEまでの花音は好きだった
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/26(木) 07:38:30.32 ID:Jk9TrmT/.net
- 最後の花火になるだろうから盛り上がればいいなと思ってたし、盛り上がると確信してたけど自分の周辺冷え冷えだわ
江公所～美余まで熱心に活動してた人も一言二言触れるだけ
期待値でかすぎたんだろうけどまさかここまではとは思わなかった
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/26(木) 23:00:08.14 ID:utuLXepZ.net
- 300人クラスのシアターに10人くらいしかいなかった
美世の頃より人減った？
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/27(金) 00:05:54.65 ID:7LuHPX4O.net
- 絵具祖の花音がというより、17話以降の島残留組の奮闘も全部が全部花音のおかげって持ち上げる信者が苦手だったな
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/27(金) 00:37:39.77 ID:XhOg0ZCo.net
- ロボ戦や何度も見たくなるようなシーンがないからリピート少なそう
一回見ておけば満足
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/27(金) 01:58:57.85 ID:BJ6JwfNh.net
- ミニシアター1位取ったしスピンオフでこれなら充分では
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/27(金) 08:07:58.13 ID:mjU1nz/+.net
- だからそこからのリピーターは少なそうだなって話だよ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/27(金) 20:05:14.54 ID:Dv+pk+qU.net
- 絵具祖の時に花音特別扱いすぎて萎えると言ったら花音はヒロインなんだから特別扱い当たり前！
17話で感動しないなんておかしいフアン失格みたいに花音厨に罵られたので
ここで暴れてる花音厨に摩耶はヒロインなんだから特別扱いされて当たり前じゃんと同じ言葉を返したい
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/27(金) 20:55:38.78 ID:GvCqHV3T.net
- >>514
自分は天地は何回も見に行ったけど微余微葉は一回見りゃもういいかなって感じだな
微余で熱量落ちたのもあるけど
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 17:03:35.11 ID:jHQTttSW.net
- ミニシアターで1位取ってもド田舎のミスコンで1位みたいなもんだから人気って訳じゃないんだよ…
諸々で一歩離れて気付いたけど自分達で一生懸命ヨイショして悪いところは見ないようにしてるよね
んで同人界隈ではその駄目な部分を新規の人とかに「こうだったらいいのにな」体で言われたらチクチク言葉で返したり無視し始めるから限界集落になっちゃったんじゃないの
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 17:52:55.95 ID:wH4v3GUi.net
- ミニシアターで一位取れないよりはましじゃろ
そもそも鮒自体が大人気作品じゃなくてコアなファンがついてるニッチな作品で
まさにど田舎の人気作品みたいなもんだし
個人的にはここで愚痴言ってる人の方が鮒への期待が高すぎる気がする
そもそもビヨがテレビシリーズじゃなかった時点で新規客はあまり見込めないから
爆発的に人気が高まるはずがない
スピンオフならファン向けだからなおさらみる人は限られる
脱落者だって当然いるだろう
もともとニッチな作品のスピンオフでミニシアター一位なら合格点じゃね？って話であって
大人気作品だよ、すごいね！って言ってる訳じゃない
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 18:33:21.41 ID:9tAYx8mB.net
- 少し前から反論レスばかりしてるの同じ人？
愚痴スレなんだから自由に愚痴くらい言わせて欲しい
愚痴がないならこのスレ来る必要ないよね
舞台挨拶の内容見たけど自己満演出多過ぎる
説明されないと伝わらないってどうなのよ
これを流石！深い！ってもてはやすファンばっかりなんだろうな
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 20:39:20.81 ID:rypr2tin.net
- 尾世1～3が公開された時無料公開も相まって同人かなり盛り上がったのが懐かしい
あの時はこれから獲れ麺斗も活躍するし草紙と和輝もガンガン絡むのかと思ってた
結果はあれだったけど
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 20:50:23.05 ID:yUHvWwQb.net
- レス読んでたけど和樹は◯◯だから◯◯で～って必死な奴草
人の解釈なんざそれぞれなんだから自分の解釈押し付けんのやめてくれ
和麻耶派でも和花音派でもないが今回の和樹は微妙だったし自分のなかでは好感度下がった
和樹と草子がどれだけ麻耶に思い入れがあるかたっぷり描写があったから、そりゃ和麻耶と草麻耶以外盛り上がらんだろうね
麻耶がちょっとしか映ってなかったPVだったけど草紙と和輝のPV台詞の8割近くが麻耶に向けてのもの、もしくは関するものだったのは詐欺だなと思ったわ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 21:00:36.84 ID:+WtUQr4Z.net
- 尾世でのサギ予告で懲りてたから花音のシーンは絶対フリだろーなと思ってたけど
マジでフリでワロタ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 22:01:12.08 ID:EVA8tsoM.net
- 数創数も燃料あったけど、
数気と創始の絡み<<<<<真屋に向ける数気と創始の思いの強さ
だったから燃料でもあり逆燃料でもあるんだよね
今回ので一部の数真屋が数真屋は公式、尾世後に絶対に結ばれてる、
数真屋が尾世でくっつかなかったのは声のでかい腐のせいで描写に気を遣ったからだとか騒いでてちょっとうんざり
あくまで一部だから全部じゃないのは知ってるけど数真屋公式勢はちょっと落ち着いてほしい
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 22:08:03.98 ID:jHQTttSW.net
- ほらやっぱりチクチクおばさんが来た
愚痴スレは汚い場所なんだから無理に清掃しなくていいのにさ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 22:08:51.71 ID:JrBOj2Nm.net
- ここ愚痴スレだけどキャラ叩きしていいわけじゃないよ
和樹が媚びてるとか見当外れの叩きしたから反論されただけでしょ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 22:23:07.15 ID:MOWKvdHg.net
- 媚びてるってキャラ叩きなの？
歌音は和輝に媚びてる(＝相手が好きだから気に入られようとしてる)印象だったけどこれは歌音叩きになんの？
今回和輝は麻耶への好意が顕著に現れてて麻耶への特別な待遇は媚びてるって言葉で表しても良いのでは
麻耶のことが特別じゃなければ歌音への扱いに差をつけたりしないでしょ
私はそう思わなかったからそれは見当違いと言われても
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 22:26:23.17 ID:JrBOj2Nm.net
- 日本語勉強し直した方がいいね
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 22:33:05.50 ID:rbl9Z2UW.net
- 美世で愚痴り始めたのって和樹オタが多いしそりゃ和樹オタが躍起になるよ
創始オタなんか睡眠姦のこと考えてはしゃいでるんだからもっと頭悪くなった方がいい
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 22:41:57.95 ID:EVA8tsoM.net
- >>529
気に入られるような態度をとることを媚びるって言うけど普通に合ってるのでは
真屋と花音とで態度に差があるならそう言われてもしゃーない気がするけど
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/28(土) 23:10:46.90 ID:jHQTttSW.net
- 便所掃除ご苦労様
同人者は追い詰めるまで散々叩く癖にキャラの不満が出たらｱﾃｸｼのお気に入りは叩かないでよねとかくっさ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 00:56:51.88 ID:Vs6G0SpQ.net
- 親密度に差があるのが媚びてることにはならないとは思う
とにかく本編で和樹と摩耶の関係って色恋沙汰とも無縁だし
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 01:25:22.46 ID:EFwyuodY.net
- 好意＝色恋沙汰じゃなくない？
友人(歌音)と特別な人(麻耶)への態度が違う→特別な人には好かれたいと思う態度をとってるって受けとる人がいてもいいんじゃない
少なくとも媚びる＝キャラ叩きではないと思うけどね
別に媚びるって無駄に持ち上げてごますりするだけの意味じゃないんで
自分の解釈と違うからキャラ叩きなの人の感想や愚痴にケチつけるのは良くない
～が～だから、(キャラ)は～じゃないって人の感想押し退けて妄想押し付けるのはやめてほしい
SNSでもそういう傾向のジャンル者いるからモンペついてるキャラにあんま近づきたくなくなるわ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 01:49:37.68 ID:R5AJsg1I.net
- ＞人によってコロコロ性格変えて媚び媚び
これをキャラ叩きと思わないなら日本語学び直した方がいい
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 02:20:25.79 ID:4qkrj0Ws.net
- >>535
いや個人の感想でしょ少しでもマイナス意見が入ると騒ぐわけ？
キャラ叩きっつうのは自分の意見がないクソ野郎ゴキブリ頭のキモ主人公とかアスペ城総士とかそういうレベルじゃないの
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 05:36:50.38 ID:Lyto6NXb.net
- そもそもこのスレ反論禁止じゃないし…
レスに共感されれば賛同されるしされなきゃ反論されるの当たり前
自分だけは好き勝手なこと言って共感は欲しいけど反論するなとか都合よすぎでは
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 09:10:32.47 ID:u2HRzXiH.net
- 愚痴るわけでもなく自分の解釈展開してこのキャラはそんなのじゃないですからって絡むからでは
自分の好きなキャラが自分の妄想通りの受け取り方されないと嫌なら愚痴スレなんて来ない方が良いよ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 12:04:36.53 ID:ENaYcz5f.net
- いくら愚痴スレでもおかしなこと書いてれば反論されるんだよ
それが嫌ならチラシの裏スレとか反論禁止のスレに書けばいい
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 12:57:59.48 ID:R5AJsg1I.net
- 媚びてるを単なる感想だとか言い張るならリアルでも他人に言ってみろよ
あなた人によって態度コロコロ変えるし媚びてるねって
悪口としか取られないから
あとそもそも論で言うならテンプレ見ればわかるけどこのスレ同人関係の愚痴スレだぞ
作品愚痴はアニサロの愚痴スレへどうぞ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 13:22:37.93 ID:xtpCmes3.net
- 本人に告げるのとは全然違うし愚痴とキャラ叩きの区別もついてないね
自分の感想が正しくて他人の解釈はおかしいって言ってる人もいて怖すぎ
2月イベントで鮒での活動終了匂わせてる人何人かいて寂しい
このまま人減って同人界隈も終わりかな
江公所終盤からしか知らないけど尾夜初めの盛り上がりを知ってるだけに現状がちょっと辛い
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 13:36:17.81 ID:ENaYcz5f.net
- 媚びてるねって感想()書くのも自由だけど
媚びてないよって反論するのも自由
ただそれだけのことも理解できないんだねえ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 13:49:05.72 ID:LlAQSGs3.net
- 現実とアニメの区別ついてない奴いて怖すぎる
結局自分がカチる愚痴は悪口と言って無意識に淘汰してるじゃん
自分も感想としては製作が一定層に媚びてるとは思ってたよHAE〜エグゾで腐媚びしてビヨ以降それを餌にしてたなって 実際はPV詐欺だし散々だった
こういう風潮そう思ったって感想を抱いただけでこれすらも悪口になるの？また寄ってたかって自分にとっては嫌な意見潰し？
鮒は最後を何度も繰り返して設定が矛盾し始めてるけど複雑だからしょうがないし無駄死にがあるけど人の心を揺さぶる素敵な作品！告知が遅くても私達は待っててあげるからね！（学生は30代へ、20代は40代手前へ）これしか言えないならそりゃ人が離れていきますね
スレも久しぶりに見てない時代から流し見遡ったらまぁ嘘の多い事 行動自体が気に入らない理由でテンプレ入りしてた人は特に脚色されてるし、それも信じてるアホもいて馬鹿だなぁ そういう人達の今は大成してる人が多いのが皮肉
鮒界隈って最近記事になってた限界集落に移住して失敗した人の村民みたい
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 14:35:25.40 ID:AveM1Q2Z.net
- 和樹オタクって本当に鮒アンチになっちゃったんだ
作品アンチはお呼びじゃないのでお帰りください
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 16:17:24.59 ID:di57o2ar.net
- ただ他人をバカにしたいだけの奴まで来ちゃったよ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 16:22:48.81 ID:DwSPqaTx.net
- リアルでも5chでも悪口は変わらねーだろw
和樹オタクとかレッテル貼りして出てけとか言い出してるけど
反論してる側は誰も出てけとか言ってないんだよね
スレルールを守ってねって言ってるだけ
「アテクシの意見に反論するな！反論する人は出てけ！」って言ってる方がよほど異常だよ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 18:08:27.59 ID:2c23WlT4.net
- >>543
頭大丈夫？
今は誰も製作が媚びてるなんて話はしてないんだけど
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 20:06:21.05 ID:83F6F2Zz.net
- 愚痴書き込んでるだけなんだから貴方はそう感じたのか、自分はこう感じたで済むだけの話なのに、
個人の妄想書き込んで「◯◯はこういうキャラだからそれは違う」って相手の感想否定するのがヤバいだけでしょうよ
しかもそれただの個人的解釈にすぎないし
スレルールの話持ち出してるが愚痴スレに人の愚痴の反論だけ書きに来る件についてはどうなの
キャラ解釈なんか無限にあって正解ない
自分のキャラ解釈はこうだからこのキャラはこうなの！って騒がれてもね
正直キャラ叩きの基準も人によって違うだろうし満場一致でキャラ叩きと判断されない限り、
これはキャラ叩きだからここに書き込むなという権利もないんだよ
鮒ってマジで自分の解釈＝正解って考え方の人多くてツイでもうんざりする
人の感想引用RTして「(キャラ)はこうだからこんな性格じゃない」「無印1話から見て出直してください」って人いて本当にひいた
その人の感想だって別に変な内容じゃなかったのに
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 20:43:41.71 ID:2c23WlT4.net
- >>548
>>542
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 21:13:37.05 ID:xtpCmes3.net
- 自分は媚びてると思ったって書くのは自由
自分は媚びてないと感じたって書くのも自由
和樹は◯◯で◯◯だからこういうキャラ、媚びるとは無縁、媚びてるって書いてる奴はキャラを叩いてると騒ぐのがどうなのって話では？
自分の感想書くのは自由だよ 相手の感じたことを違うって決めつけて意見の押し付けしてるのが問題視されてるんだと思うが
ここで出た感想と真逆の感想持つのは自由だし書き込むのも自由だけど人の感想を間違い扱いするなってことじゃないの？
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/29(日) 22:12:36.69 ID:E9p6WQvT.net
- アテクシの愚痴は正しい愚痴だから反論するな！
アテクシの愚痴を認めないから鮒は新規がいつかないんだ人がいなくなるんだうんざりだジャンル終了だ
この人ずーっと同じことしか言ってないね
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 12:30:49.31 ID:FsLWmbrw.net
- 全員また開示請求されたらいいのに
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/30(月) 23:48:13.81 ID:5pc5Grz0.net
- もう花音は一樹に媚びてるし一樹と創始は摩耶に媚びてるし麻耶は一樹に媚びてるでいいじゃん
ネットでは結局誰が誰ヲタか分からないし、なりきりも多いから誰ヲタは~とか言う必要ないよ
あと反論は普通に許されるだろうよこのスレ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/31(火) 00:49:14.21 ID:lo58aPLc.net
- 裏設定アピ要らないから作中でちゃんと描写して公式よ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/31(火) 07:38:27.73 ID:62TX2ciR.net
- ほんそれ
伝わらない裏設定ってただの自己満では
考察()大好きな人達が今までの本編を弄くり回して「この描写もこういうこと！？」って騒いでるのさすがにうざいわ
正直こじつけなの多いし
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/01(水) 23:04:11.37 ID:yoz+XGZy.net
- 出そうで出ない鈍器設定集
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/02(木) 11:43:01.00 ID:FsbVCNhs.net
- >>556
矛盾だらけになりそうだし公式の出した情報に「これは真実（）じゃない。公式ちゃん間違ってるよ😅」って文句つけ始める層が出ると予想
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 13:09:21.57 ID:/lm2H9LL.net
- >>557
もう既に過去の書籍と円盤のブックレットですら違ってるし公式としての最終版の答えは欲しいところ。矛盾点を指摘するのはいいけど勝手に解釈して文句垂れる層はどうでもいい
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 17:06:20.47 ID:yNw4o4oI.net
- 最終版の答えは欲しいね
でもこういうの一番最初に出た設定こそ正しいみたいな層いるから、
所個羅のオスメスみたいに、公式間違ってる！私の方が詳しい！ってマウント取りつつ公式叩く人は絶対いると思う
所個羅がオスかメスかは本編出て来てないからそこまで拘らなくても良くないかと思ったけど
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 19:53:07.80 ID:SBcYZD70.net
- ショコラは名前のこともあるからオスメスは結構重要な設定じゃない？
オスならあの名前じゃなくてもよかったかもしれない
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 22:47:23.17 ID:HyK4TAwA.net
- 証拠→書こらなのはアニメ本編には一切出てない
言われれば証拠由来なの分かるけど書こらなんて普通に犬の名前として珍しい名前じゃない
オスだろうがメスだろうが書こらって名前で変でもないし
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/03(金) 23:12:53.45 ID:UjYinq+g.net
- 初期にリーフレットで設定ばら撒いたのが裏目に出たなぁという印象
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 09:52:38.15 ID:q32JtTXD.net
- 昔の購入特典をSNSで内容全部晒すのを「新規の方たちへの知識のお裾分け」って表してた界隈だから昔との矛盾があったらそれこそ許せなくて暴れ出しそう
注意した人はモラルに違反してるかどうかなんて悪魔の証明だ！！なんて意味の分からない反論と叩かれ方されてたし
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/04(土) 09:53:41.16 ID:q32JtTXD.net
- 注意した人は、じゃなくて注意した人に対しては
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 21:16:04.22 ID:RGLm7ICo.net
- 創始は好きだけど創始最期の言葉とかわざわざもったいつけて発表するものなんだろうかと思ってしまった
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 22:18:05.17 ID:XuyA6m5f.net
- そっちの創始はまだ殺さないであげて
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:22:44.35 ID:Wa+JxiHG.net
- 知りたくない人への配慮～とか言ってるけど発表しちゃえばもうそれが正解だよね
想像の余地があって良いと思ってただけにすごく残念
キャスト陣も続編じゃないにしても鮒はまだまだ続く的な匂わせしてて正直もういいです
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:36:52.42 ID:BhahMmWc.net
- 最後の口パクはご想像にお任せしますでよかったね
あとキャストの発言は匂わせというより単純にリップサービスでしょ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/13(月) 09:06:40.95 ID:EdxbD70Z.net
- 正直引っ張るような内容か？と思った>創始の口パク
イベどうだった？
美は上映されてすぐのイベントだったけど前に比べて人いたのかな
サークル間の交流は活発だったみたいだけどそれなりに買い専いた？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/24(金) 20:49:03.64 ID:WJvKk2uE.net
- >>569
大手は完売してたところもあるからそれなりに盛況だったと思うよ
全盛期ほどは盛りあがってないかもしれんけど
それはそうとよく話題になる同人作家の人 最近また復帰したんだね
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 07:07:22.61 ID:Glo/Ag74.net
- >>570
どの人？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 15:18:13.17 ID:FNUKFfnm.net
- 前に声優さんがプライベートで映画見に行って
ファンにサインしてたことに文句言ってた人いたけど
今回は文句言わないんだね
結局文句付けたいだけのアンチなんだろうなあ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 15:32:52.98 ID:Rl5kJYa8.net
- 偶然あったならともかくいるって知ってわざわざ行く人怖いわ
やってること追っかけや押しかけのファンと変わらないのに普段はマナーがどうのこうの言ってるの笑う
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 15:36:51.56 ID:P0oJG6wb.net
- 結局自分が気に入らないものを叩きたいだけの界隈だもんな
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 15:41:36.69 ID:kIic/c9c.net
- 声優側が迷惑だと思わない限りいいんじゃないの
結局は公式側がNGの判断でなければお目こぼしだよねこういうのって
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/26(日) 10:25:27.11 ID:rZ7bmVNX.net
- 声優自身がTwitterで次はここに行くよ！会ったら声かけてねって宣伝してるからなぁ
押しかけとはまた別な気がするけど
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/26(日) 11:59:26.39 ID:i+wGH9A2.net
- >>571
テンプレの最後の項目にいるコラボ騒動の同人作家の人
おすすめユーザーにいたからチラ見しに行ったら最近また復帰してた
スレ的にもあまり触れない方がいいのかもしれんが
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/26(日) 17:31:02.36 ID:JL+wQ5Et.net
- 個人的には創始中も含めてよろしくないと思うけどね
公式側とファンの距離感おかしいと思う
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/26(日) 17:48:18.04 ID:tTmqNqQE.net
- 声優云々っていうよりも前は追っかけした人を叩いて追い出してた人達が同じことやったり周りもそれをスルーしてるのがモヤられてるだけなのでは
そりゃ時間が経てば気持ちや行動は変化するものだけど過去にファン同士の追い出しをしてたくせになぁと
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/26(日) 18:04:26.30 ID:xVB/POdb.net
- >>577
ありがと
触れずにそっとしとくわ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/26(日) 22:10:29.91 ID:eG8reaZZ.net
- >>579
前の騒動は知らないけどファン同士の過度な叩きあいはよくないね
接触自体は節度を守って本人側に嫌がられていなければいいとは思うんだけど
個人的には接触するのはよくてもそれをSNSにあげるのは結果として界隈が煽られてエスカレートしそうだからあまりよくない気がするかな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/03(金) 19:48:01.60 ID:aHD1UXOY.net
- ファンの間で言ったら駄目なのかもだけどビヨンドから原画のバランスが著しく崩れてない…？ビヨ初期ぐらいに出たアクスタの時点で怪しいとは思ってたけど
アニメ会社周年書き下ろしも上半身描き忘れたの？ってぐらいの不自然さで今回のジャケットも背景は平行なのに総士だけは強めの俯瞰で一騎はそれほどでもなく、なチグハグ感で気持ち悪くなってきた
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/03(金) 19:54:28.38 ID:N0gRLfLq.net
- ジャケットの作画変だね…
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/04(土) 00:45:02.58 ID:KO4bSRNJ.net
- 尼の特典絵も下半身どうなってんだと思うし
創始の顔こんなだったっけって思った
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/04(土) 06:33:32.24 ID:n2bgk/aT.net
- やっぱりおかしいよね
正直微はは所々作画も怪しくて制作会社がいよいよ鮒にやる気なくしたのかと思ってた
ジャケも特典も草紙と和樹の顔と体がおかしい
草紙が特に違和感を感じる
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/04(土) 07:54:33.50 ID:wGo+MyQt.net
- 美世と同時進行だったと舞台挨拶で監督が言ってたから作画の荒れは仕方ないのかと思ってたけど
ジャケットや特典絵もこれでは…
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/04(土) 12:22:52.25 ID:2hB8mbPn.net
- 火羅居さん絵具粗のジャケットからもう時々おかしいときあったよ
やる気とかじゃなくて年齢による衰えだと思う
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/04(土) 15:36:24.73 ID:f61pMQ1D.net
- 堂書き下ろしも麻耶の顔をペタッと貼り付けたようになってるし顔と身体の繋がりが描けなくなってきてるのか
なんか全部が劣化して悲しいわストーリーも設定も作画もファン層も お別れの時かね
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/05(日) 22:37:27.16 ID:J2G5A1gz.net
- 相変わらずのジャケ詐欺で草
草紙と麻耶・和樹と麻耶が話の中心なんだから麻耶出せば良いのに
日四度といい金出す層を釣るために草紙と和樹のペアを押し出すスタイル嫌いだわ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/06(月) 01:37:43.06 ID:gaR0NI+B.net
- 今回は別に詐欺じゃないと思うが
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/08(水) 15:09:32.22 ID:0zEjmO0m.net
- 別ジャンルの飛来さんの新規絵もなんか頭身おかしくない？って言われてるからそこは鮒側だけの問題ではないと思う
それはそれとして微葉の作画が不安定すぎて話に集中できなかったわ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/09(木) 00:46:39.85 ID:aYPj8pFj.net
- 言っちゃ悪いが元々からして角度変わると整合性とれない騙し絵系だし…
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/09(木) 09:03:03.93 ID:g9dCD9tf.net
- それは大前提としてここ最近は特に酷いってことだよ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/12(日) 17:04:21.14 ID:MDjkX/r3.net
- >>578
今更だけど公式とファンの距離感がおかしいのは初期の頃からだからもう諦めてるや
それはそうとジャケも特典も絵柄微妙って思ってる人結構いて安心した
複数予約はしたけど飛来さん劣化したなあと思ったよ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/12(日) 20:45:01.20 ID:ftwKE/dZ.net
- HAEまでは誇張表現はあれど美少年らしく描くし少女も可愛らしく描いてたけどEXO後半からはなぁ…
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/12(日) 21:14:05.38 ID:7LHpUj3M.net
- 絵久所の降火目のジャケ写はひどいと思ってた
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/25(土) 14:16:31.43 ID:ONooZZVO.net
- まだイベントやるんかい
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/25(土) 18:41:00.06 ID:w+gL6xD9.net
- 行ったことないけど最近盛況なの？
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/26(日) 19:00:56.83 ID:mdSXVRsY.net
- 約2ヶ月前にろくな内容も分からない僻地のイベント告知と受付って本当に何も変わってないんだな今回も身内感のあるイベントを目指してるんかね
暇な無職か鮒に人生（）かけてる厄介古参は参加するだろうしよかったねぇ箱に人が入っても溢れた人はどんどん去っていくのに
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/29(水) 23:46:31.39 ID:lYeQVHgk.net
- >>599
厄介古参って言ってもどのあたりの層がわざわざ現地まで行くかな？自分の周りは天地の頃必死だった人ばっかだけど今はほとんど鮒離れてるや
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/31(金) 02:29:57.89 ID:AJqly/EF.net
- >>600
いい歳こいてコスプレしてるアラフォーの小太りおばちゃん達は行くんじゃない？本当にキッショいわあの界隈
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/31(金) 16:11:48.96 ID:FcWrwuJv.net
- 鮒カスプレイヤーまだいるの？息が長いな
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/17(月) 18:14:33.57 ID:vbPMVZ9p.net
- チケット譲渡14枚の人はなんなんだ
昔ひとり４枚まで申込める時に10枚以上譲渡募集しててここで言われてたのと同じ人？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/18(火) 09:56:45.89 ID:zApU8nNj.net
- 明らかに応募しすぎの奴はやってる事が転売ヤーと変わらんからそういう人からは一切引き取らないでほしい
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 11:55:50.90 ID:51eyUSJN.net
- チケ取り協力してください、当日の本人確認対策のために身分証明も貸してくださいの人も大概やばい
本人確認する意味知ってる？
自力で取れないなら諦めろよ
これをＲＴして広める奴も広める奴らだわ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/17(水) 20:17:02.90 ID:UtB0OH511
- リスキリンク゛(笑)とかほさ゛いて税金泥棒どもが新たな利権のネタ披露しまくっててクソ氣色惡いよな
曰本し゛ゅう航空騷音まみれにして私権侵害して勉強まで妨害して．アプリのひとつも作れないようなカ゛イジた゛らけにして
知的産業に威力業務妨害して壊滅させた、てめえら何ひとつ価値生産て゛きない地球に湧いた害虫の税金泥棒こそ小学生からやり直せやカス
小学生以下の無能公務員と゛もか゛利権拡大させて私腹を肥やす目的でマヰナンハ゛━た゛なんだと個人情報収集して漏えいさせてやがるし．
JavaScript強要したりと税金泥棒NTTに汚染された税金泥棒国税庁やらポンコツ政府サイ├のセキュリティのなさには唖然とするよな
都心まて゛数珠つなぎで私権侵害して、コロナに温室効果カ゛スにとまき散らして気候変動させて災害連發させて人を殺す強盗殺人推進して．
エネ価格に物価にと暴騰させて健常者の人生を破壊するこうした他人の権利を強奪して私腹を肥やすテ囗リストを根絶やしにするのが先た゛ろ
つか、アプリとか小学生でも独学て゛作れるわけた゛か゛．税金もらわなきゃアプリの扱い方すら習得て゛きないとか小学校からやり直せや税金泥棒
創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈＴтΡｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、сｏｍ／hnli1ga.jpeg
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/13(火) 09:46:44.44 ID:ae2NwYkc.net
- 過疎
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 02:18:43.01 ID:ZL7uNDV6.net
- TV放送して配信も解禁されたのに全く話題になってないのヤバい
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 10:51:39.23 ID:FGJM69TV.net
- 公式の横暴に愛想尽きた人は沢山いるしそもそもファンの間で中傷に対する開示が進んでるんだからそりゃ自然といなくなるよ
ジャンル規模の割にいじめ多すぎ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 06:26:40.79 ID:OWxFGupG.net
- 開示なんてあった？
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:24:31.30 ID:UJc25K0j.net
- このスレの話ではなくXとかでも話題になってなくない？って言いたかったんだけど
同人盛り上がるとすれば最後のチャンスだったのに
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 01:41:51.03 ID:NvE1sI3R.net
- 閉じた村コンテンツだしな
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 01:59:42.61 ID:w/GhTiqY.net
- >>609
いじめ詳しく
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 13:55:02.29 ID:Oq0gJ0YK.net
- いじめってのはセクハラの件じゃない？
当事者間同士の問題がファンの内輪揉めに発展して結果的に愚痴スレでもSNSでもお触り厳禁になってる
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 20:59:00.94 ID:B8cIxjQa.net
- 一回出てってまた戻ってきたんだっけ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 21:43:25.05 ID:REcVoXCZ.net
- >>615
1回どころじゃなかった気がする
消えては戻ってはの繰り返し
最近また復活したみたいだけど相変わらずなのでもう触れないほうがいいのかなってかんじ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 23:13:18.04 ID:tKjvGOrE.net
- >>608
色々熱冷めてるし残当では
物語としても盲目信者が主張してるほど最良な内容でもなかったし
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 09:58:48.06 ID:HR2Vi8/U.net
- >>608
間空きすぎだし今風の絵柄じゃないし新規にウケにくいよね
古参しか生き残らないジャンルは先細るだけよ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/25(月) 21:22:28.26 ID:N8fDOPvD.net
- 完結した時はさすがに話題になってたけどね
創始の中の人が主役演じてる某ボクシング漫画の原作者がツイートしてたし
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