【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう ６【駄目ﾀﾞｯﾀ】
- 1 ：（名前は掃除されました）：2018/01/28(日) 15:12:45.94 ID:sl0LWU88.net
- いままでどんな掃除本を読みましたか？
餅が上がった、逆にダメだった本や
雑誌の特集などについて自由に語って下さい。
タイトル、著者名、出版社名の付記推奨。
○前スレ
【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう ５【駄目ﾀﾞｯﾀ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1435738884/
- 2 ：（名前は掃除されました）：2018/01/28(日) 17:25:13.43 ID:dI3LDcoG.net
- >>1
乙です
- 3 ：（名前は掃除されました）：2018/01/28(日) 20:17:23.40 ID:SMeTxl9p.net
- >>1
乙
- 4 ：（名前は掃除されました）：2018/01/29(月) 12:04:07.09 ID:mUmmfJCl.net
- いちおつ
- 5 ：（名前は掃除されました）：2018/02/17(土) 18:48:58.31 ID:keRG8sz/.net
- 明日ぽんさんの新作本あ届くので楽しみ♪
- 6 ：（名前は掃除されました）：2018/02/17(土) 18:49:32.19 ID:keRG8sz/.net
- あを掃除してください
- 7 ：（名前は掃除されました）：2018/02/17(土) 20:58:29.61 ID:wk4uhLsY.net
- ぽんさんの新刊
後回しにしてすぐやらないクセのある私にはいろいろ身に染みたわ
でもお風呂抜きながら洗うのはムリ湯冷めするw
- 8 ：（名前は掃除されました）：2018/02/18(日) 18:01:13.58 ID:Bo0qneyl.net
- ぽんさんの新刊読んだけど写真が前回ほぼ変わってなくてより綺麗で脱出後とはいえもともと綺麗じゃん。てなるなぁ。レタスクラブ連載時から加筆ほとんどなくて前のほうが面白かった。前の人気が落ちないうちに出し急いだ感ある。
- 9 ：（名前は掃除されました）：2018/02/19(月) 20:41:02.69 ID:fxqN936V.net
- ぽんさんの生活改善系はワンパターンすぎる
- 10 ：（名前は掃除されました）：2018/02/23(金) 19:50:02.67 ID:RhmhMVoL.net
- ■１３歳少女をも韓国軍が強姦…“ライダイハン”混血児は約３万人
ＦＯＸニュースのほかにもさまざまな欧米、そして当の韓国のメディアが報じているのですが、
ベトナム戦争（１９６０年代後半から１９７０年代初め）時、
米の同盟軍としてこの戦争に参戦した韓国軍が多くのベトナム女性を強姦（ごうかん）し、
彼女たちを韓国兵のための慰安婦として強制的に働かせていたというのです。
前述のＦＯＸニュースによると、約４０年前、現（韓国）大統領の父親で（当時の軍の）司令官、
朴正煕（パク・チョンヒ）は３２万人以上の米同盟軍（つまり韓国兵のことですね）をベトナムに派兵したといい、
この戦争の間、韓国兵は１３歳から１４歳（の女性）を含む数千人のベトナム女性に対し
激しい強姦または性的暴行を行ったと明言。
そして、強姦されたことによって多くの女性が妊娠・出産し、彼女たちが産んだ混血児が現在、
ベトナムには５０００人から３万人存在すると説明します。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html
- 11 ：（名前は掃除されました）：2018/02/27(火) 00:57:09.31 ID:IuaeCt1o.net
- 最近いい本でてる？ 最近、本屋でチェックしてないわ
- 12 ：（名前は掃除されました）：2018/02/27(火) 02:01:10.65 ID:gncBfBmh.net
- http://nikipedia.jp/
- 13 ：（名前は掃除されました）：2018/03/04(日) 11:51:56.04 ID:ExHQqNA8.net
- ネコちゃんのスパルタの本かわいかった
図書館に返す前に何度も読み返したレベル
あったかくなってきたしがんばろ…！
- 14 ：（名前は掃除されました）：2018/03/14(水) 14:40:54.35 ID:Qe2tpet2.net
- 最近、本屋全然チェックしてないわ
なにか新しい本でいい本はでてるのかしら？
- 15 ：（名前は掃除されました）：2018/03/29(木) 08:17:22.74 ID:uBizrut3.net
- メンタリストDaiGoの片づけの心理法則、おもしろかったよ
- 16 ：（名前は掃除されました）：2018/03/30(金) 01:50:38.67 ID:7iKTYQJ2.net
- >>15
おいらも読んだぜ
- 17 ：（名前は掃除されました）：2018/04/25(水) 19:53:06.73 ID:PrslxW+e.net
- 伝説の家政婦が自宅で実践！ 週末15分そうじ術
掃除板にいるよう人にとっては驚くような内容ではない
でも段取り下手な自分には参考になったし、
一人暮らし始めた頃にこんな本に出会えてたら汚部屋経験しなかったろうと思う
このやり方でこれからは掃除に時間かけない感じでいこうかなと思った
- 18 ：（名前は掃除されました）：2018/05/02(水) 10:06:46.46 ID:v4EFxKcB.net
- ネコちゃんのスパルタおそうじ塾電書版でてたのか
やっと読める
図書館は順番回って来ないし実本は買いたくないしで迷ってたんだ
- 19 ：（名前は掃除されました）：2018/05/04(金) 08:33:40.10 ID:c/2qwXiv.net
- >>17
自分もこの本買った
15分でできる内容と順番が明文化されてて分かりやすかった
- 20 ：（名前は掃除されました）：2018/05/12(土) 00:30:17.07 ID:eIJ9sMOp.net
- 古堅純子「片付けられる子の育つ家」
子供いないけど自分の片付けスキルは子供以下だから…と思って読んだら胸にささる話が沢山あった
汚部屋住人にありがちな無駄に完璧な片付けを目指して挫折するパターン繰り返してたのが
この本のおかげでやっと自分の片付けの方向性が見えてきた
- 21 ：（名前は掃除されました）：2018/05/21(月) 14:54:53.37 ID:WTfrA06t.net
- いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
ZGKPW
- 22 ：（名前は掃除されました）：2018/05/24(木) 10:53:04.72 ID:mBoJMmp5.net
- 気になったネコちゃん、週末15分、DAIGOの本図書館にあるか調べたらどれも予約入ってた
特にDAIGOは予約者二桁だわ すごいね
- 23 ：（名前は掃除されました）：2018/05/29(火) 01:32:41.85 ID:iEusLM9Z.net
- すはらひろこ「スッキリ暮らす捨て方」
大判で読みやすい。500円の薄い本だけど、いろんな片付け本を1冊にまとめたような感じだから、
捨てることに関してはこの本だけで充分だと思う。
巻末には1ヶ月間毎日片付ける場所が指定してある「捨て方カレンダー」が付いてるから、その通りにやれば片付く。
- 24 ：（名前は掃除されました）：2018/05/29(火) 19:46:42.76 ID:D4j7voAJ.net
- いらないものが教えてくれることって読んだ人いるかな？
本屋でチラ見した感じ、カレン本にガラクタの定義を具体例を追加したような印象なんだけど、カレン本読み飽きたから気になってる。
もし読んだ方がいれば、感想教えてください。
- 25 ：（名前は掃除されました）：2018/05/29(火) 22:11:49.97 ID:dDsJeIG0.net
- >>20
胸に刺さる話もあるし参考にはなるんだけど、依頼された家の人のことをすごい下に見た書き方が多くて（～もろくにしていない、とか、そのくせ～、とか）なんか気分悪かった
- 26 ：（名前は掃除されました）：2018/05/29(火) 22:21:20.03 ID:HHNO/a+9.net
- >>25
うわーそれはいやだな でも、テレビで見た限り、
庶民派・人情派みたいな感じで、悪い人ではないと思う
図太い性格っぽいから、悪気が無く言ってるんだろう
- 27 ：（名前は掃除されました）：2018/05/29(火) 23:00:14.74 ID:+sBNn25F.net
- ここはあくまで本の内容が第一で、著者の外見は判断材料にならないんじゃないかなー
美しい物語を紡ぐ作家が、ぱっと見ダサいのおっさんと云うのもよくある話
今世間を騒がせてる某大学スポーツ監督だって、顔だけなら優しげだぞ
それだけじゃ何なので掃除モチあげ本
古本屋で見つけた童話が結構良かった
タイトル「ぼくの夏休み革命」
著者 大場賢哉・つちもととしえ
出版社 国土社
掃除のテクニックとかは書いてないけど、読んでてガラクタを捨てる気が湧く本だった
- 28 ：（名前は掃除されました）：2018/05/30(水) 01:37:11.55 ID:7eLlqaLZ.net
- だれが著者の外見の話をしてるの？
それとその本がなぜ掃除のモチあげにいいのか理由を書いてくれない？
- 29 ：（名前は掃除されました）：2018/05/30(水) 07:13:51.75 ID:X+2NuGqw.net
- こどもの夏休みの宿題で読んだことがある
夏休み初日にけがをした主人公は、ホームレスみたいな汚い鳩ジジイに助けられるけど、それが縁で友達になる
鳩ジジイはホームレスじゃなくて、実はごうせいなゴミ屋敷の主で、なりゆきで子供たちが片づけを手伝うって話
主人公の男の子が自分の部屋の片づけをするとことか、親の実家を片づけるとことか、
いろんなパターンの片づけが書いてあった
わかりやすい子供向きダンシャリ本って感じ
感想文、国語ダメなウチの子が珍しく花マルもらえたなつかしい思い出
- 30 ：（名前は掃除されました）：2018/05/30(水) 08:08:03.11 ID:K/6woZy6.net
- >>27
外見の話なんて誰もしてないよ
26だってテレビで見た印象の話で、外見ではなく話している内容から感じた印象、という書き方でしょう
- 31 ：（名前は掃除されました）：2018/05/30(水) 22:22:32.32 ID:D4BkhLk0.net
- 外見じゃなくて外面（そとづら）と言いたかったのではないかと
- 32 ：（名前は掃除されました）：2018/05/30(水) 22:24:18.25 ID:D4BkhLk0.net
- …と思ったけど、よく見たら>>27の例が外見重視だった、ごめんｗ
- 33 ：（名前は掃除されました）：2018/06/08(金) 15:34:53.93 ID:pGR3VCM/.net
- 掃除というより片付けのほうが近いかもだけど
NHKあさイチ スーパー主婦の直伝スゴ技！
片付け、捨て方、時間管理、掃除などの内容なんだけど考え方とかが自分にあってた
- 34 ：（名前は掃除されました）：2018/06/10(日) 17:50:50.50 ID:DSov88yK.net
- ぼくの夏休み革命
たまにこの板で名前出てきて興味持って読んだら
まあ子供向けというか子供だましというか
類型的な人物とご都合主義でわざわざ読むほどのものではなかったな。
※個人の感想です。
あと若干スレが違う気がする
こっちのほうがいいのでは
【ﾄﾞﾗﾏ】掃除のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが上がる物語 2話目【小説】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1406852443/
- 35 ：（名前は掃除されました）：2018/06/11(月) 02:40:43.96 ID:cZcmw9hB.net
- ミニマルおはぎのなんたらっていうパンダのやつ
断捨離してみた系だったので買ったけど絵が雑で本出すならもっとキレイに書けよってレベルだった
ブログやってるそうだけどブログのそのままだったのかな。
コラム系はまだ良かったけど漫画のほうが多いからちょっときつい
- 36 ：宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発：2018/06/16(土) 07:11:57.37 ID:Mxuj2Hx9.net
- 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 37 ：（名前は掃除されました）：2018/06/22(金) 12:13:24.95 ID:IVs2MH3S.net
- イラストでときめく片づけの魔法
初こんまり本
図書館で借りてなんとなーく読んだけどなぜかすごく片づけたくなった
仕事が暇な時期なので会社で読んでたら袖机の中身を整理したくなって、不要品捨てた
- 38 ：（名前は掃除されました）：2018/06/27(水) 21:35:56.40 ID:PbZhISwO.net
- 「『捨てる！』技術」がベストセラー、辰巳渚さんが交通事故死（スポーツ報知） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180627-00000174-sph-soci
- 39 ：（名前は掃除されました）：2018/06/28(木) 17:12:41.95 ID:h4ph8n0x.net
- >>38
関連スレ
【訃報】辰巳渚さんがバイク事故で死去、５２歳 「『捨てる！』技術」著者
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530103782/
- 40 ：（名前は掃除されました）：2018/07/01(日) 07:47:25.43 ID:DzkON0EI.net
- ホーダーって本読んだ？
ゴミ屋敷住人の中身を分析したものでどういう理由で捨てられないのか書いてある。
モノを捨てると自分が損なわれる気分になることや留守番電話にメッセージを残す要領の悪さが共通しているらしい
結局本人と一緒に捨てる訓練をするのが長期的に一番安上がり
- 41 ：（名前は掃除されました）：2018/07/04(水) 02:48:54.41 ID:v/94ezD6.net
- LN2
- 42 ：（名前は掃除されました）：2018/07/06(金) 00:53:30.53 ID:mBgs/9Jd.net
- ホーダー、読んだことある。
物に憑りつかれている人々の実態を精緻に捉えていてなかなか興味深かった。
- 43 ：（名前は掃除されました）：2018/07/06(金) 01:40:38.56 ID:mBgs/9Jd.net
- 厳密にいうと掃除本ではないんだけど、最近読んだのが掃除のモチあげになったので
「母の家がごみ屋敷」
(高齢者セルフネグレクト問題）
筆者 工藤哲(毎日新聞 記者）
ごみ屋敷を、高齢者のセルフネグレクトに焦点を当てていた
加齢によって片づけられなくなる恐怖を改めて感じた
読んでいて身につまされ、改めて家のガラクタ退治のモチが上がった
新聞記事のリアル感はんぱない
もう一つ、概出だけど
「ぼくの夏休み革命」
わりと良かった
これもごみ屋敷問題を扱った童話
セルフネグレクトに陥った年寄りに積極的に関わって、ごみ屋敷を解決するという、
偶然だが、上記の「母の家がごみ屋敷」に通じるものがあった
まあ子供向きだけどな
- 44 ：（名前は掃除されました）：2018/07/09(月) 11:23:59.18 ID:9ZwcMoIe.net
- まぁ実際問題として、家中が壮大なごみ山状態なら、
腹をくくって清掃業者を入れるしか無いぞ。
やらなきゃ大家にバレてアパートから追い出される。
でかい持ち家なら２０年ぐらい隠し通せるけど。
断捨離だの、こんまりの魔法だのなんてのは、壮大な量のゴミを一回リセット
してからノンビリやれる話だ。
- 45 ：（名前は掃除されました）：2018/07/26(木) 03:08:11.49 ID:JIeF2qj5.net
- >>35
今更だけどね断捨離パンダのミニマルライフであってるかな
私もアレ苦手なタイプでした
最近のブログのウエメセ感が酷い
- 46 ：（名前は掃除されました）：2018/07/28(土) 15:34:04.83 ID:fTwQ2yeh.net
- こんまりの人生がときめく片づけの魔法 初代&2
kindle版ないんだね
おかげで2冊とも手放せない
- 47 ：（名前は掃除されました）：2018/07/28(土) 16:19:22.91 ID:HWm2WhcB.net
- こんまり本最初の買ったけど、コレクターだからときめく物が多すぎてぜんぜん減らなかった。
音楽聞きながらだとはかどらないからダメって言うけど、私はノリのいい曲を聴きながらやったほうが動ける。
（カレン本もテンポの速い曲を聴きながらやるといいみたいなことが書いてあった）
捨てる物じゃなくて、全部出して残す物を選ぶっていうのは目から鱗だった。
やろうとしてた「外出着を部屋着に降格させる」っていうのは、くつろげないからダメっていうのもなるほどそうだなと思った。
- 48 ：（名前は掃除されました）：2018/08/03(金) 06:27:02.11 ID:QCUSXViR.net
- ぽんさんの新しい本は、タオルと雑巾の用途を一緒にしてる部分だけは無理かな。その他は楽しく読んだ。
洗面台や浴室の鏡を拭き上げたタオルは、洗濯後でもそれをまた体を拭くタオルとして使う気になれないし家族に使わせるのも気がひける。
素手で洗面台をこするのも気持ち的に無理だ…でも日常の流れ作業に掃除を組み込むのは参考になった。
- 49 ：（名前は掃除されました）：2018/08/09(木) 21:55:16.78 ID:FAMINBux.net
- >>48みたいな神経質な人はそもそも掃除本が不要なくらいには掃除してるもんじゃないの？w
- 50 ：（名前は掃除されました）：2018/08/09(木) 22:52:00.43 ID:9Bvpakhs.net
- 普通じゃない？
おすぎだかピーコだかも体拭いたタオルで風呂場じゅう拭く、毎日やってるから汚れないわよ、と言ってたけど綺麗汚いじゃなく抵抗ある人は一定数いると思う
ぽんさんの片付け系の新刊出てるの知らなかったからkindleで買ったわ
字も絵も読みやすいし自分と似たタイプに感じるから納得できるけど、「今やっちゃおう！」の連呼はちょっとうんざりしたw
まあ、それが出来るかどうかが分水嶺なのは分かってるが…
- 51 ：（名前は掃除されました）：2018/08/10(金) 08:08:11.05 ID:8uezBEV1.net
- 抵抗ある人の方が多いと思う、なんとなくだけど
- 52 ：（名前は掃除されました）：2018/09/21(金) 21:46:52.63 ID:s5U/N8tz.net
- 一田憲子「丁寧に暮らしている暇はないけれど」
ちょこちょこ参考になることが書いてあった。
- 53 ：（名前は掃除されました）：2018/09/24(月) 19:57:05.65 ID:DuLFRuQB.net
- 最近
「ためない生き方」「執着の捨て方」
「禅 持たない生き方」「手放すと豊かになる生き方」
等の本を読んでモチベーションを上げてます。
掃除片付け系の本は最初、断捨離・ミニマリスト関連の本を
読んでましたが自分にはなんかしっくりこなくて
仏教や禅等の本がとても納得できました。
まだ汚部屋ですが頑張ります！
- 54 ：（名前は掃除されました）：2018/09/26(水) 14:01:58.12 ID:DqoEzwZu.net
- 「人生が整う家事の習慣」
「マンガ 散らからない仕組み」
生活の中でちょくちょくやってくのはこれかな
こんまりも買って読んで実践、母にも服だけやってもらったけど
もったいながりの老人にはこんまりは合わなかった…
農作業などもするので捨てると決めた服たちから着られる服を探し出す…
- 55 ：（名前は掃除されました）：2018/09/27(木) 09:58:14.90 ID:3/aVSlqH.net
- >>54
散らからない仕組み、良さそうですね！
うちも1歳児がいて夫婦揃って物を溜め込むタイプだから早速買ってみよう
旦那実家も元農家で義両親は捨てられないタイプ
農家の人ってそういう傾向があるのかね
- 56 ：（名前は掃除されました）：2018/09/27(木) 15:00:16.94 ID:uBsOayw/.net
- >>50
そういえば基本、暮らしの中で捨てるものから使えるものを探して使うね
新品の包丁ではなく、錆びて使わなくなった包丁を収穫の根切りで使ったり(鎌より便利で重宝する)
今はもう穴の開いたマルチを使うけど昔は空き缶を切ってギザギザにしたものでマルチに穴をあけたり
汚れて捨てるつもりの風呂おけを畑に肥えや種を撒くのにつかったり
いらなくなった体操服(ジャージ)を農作業着として使ったり
特にもう亡くなった祖父は発明家にあこがれてたらしくありもので自作してた印象
手先が器用だと何でも作るみたい
- 57 ：（名前は掃除されました）：2018/10/08(月) 12:16:04.09 ID:VQjz62kV.net
- 今はもう本を買ってモノを増やしてもしょうがないから
Youtubeでモチ上げてるよ。
本は読みながら片付けするのは難しいけど、
Youtubeなら流しながらでも片付けできるし。
おすすめの片付け動画スレってないのかな？
- 58 ：（名前は掃除されました）：2018/10/10(水) 19:07:07.40 ID:AMLNyz0b.net
- >>57
いくらでもあるよ
どっかのスレで紹介されてて面白かった
海外のが気持ちいいよ
- 59 ：（名前は掃除されました）：2018/10/13(土) 14:55:15.80 ID:5cDshPHj.net
- 掃除本、断捨離、ミニマム、素敵なとか丁寧なとか読みすぎてなんか新機軸こないかと思ってる。飽きた。最終的にモノクロとか無印、とかに辿り着かない綺麗本とかないかなあ
- 60 ：（名前は掃除されました）：2018/10/13(土) 17:24:09.31 ID:ZT/pmgCo.net
- 最近の片付け本、ブログやインスタ発の似たようなのばっかりでつまらないよね。
馬鹿のひとつ覚えみたいに無印頼りだし。
写真が多いやつは参考になりそうでならない。
実用的で読み物としても面白い、文章中心の本かコミックエッセイ出ないかな～。
- 61 ：（名前は掃除されました）：2018/10/13(土) 17:43:00.67 ID:8wirL7zF.net
- 池田さんみたいなのまた読みたいな
- 62 ：（名前は掃除されました）：2018/10/14(日) 01:48:26.83 ID:a52MZqHj.net
- 池田暁子は最初の方の片付け本はよかったのに
その後、駄目な本ばっかり出しまくってすっかりミソがついちゃったね。
部屋を片付けたのに結婚相手がどうしようもないクズ男で
掃除で開運できると夢見ていた連中に思いっきり冷水ぶっかけちゃったwww
- 63 ：（名前は掃除されました）：2018/10/14(日) 14:16:17.58 ID:MRHDRwZa.net
- 綺麗にしたら、それを維持しなきゃ元の木阿弥ですよってお話
わざわざゴミみたいな男拾ってきて養ってりゃ、そりゃそうなるよ
- 64 ：（名前は掃除されました）：2018/10/14(日) 23:43:04.91 ID:RAozu6Sh.net
- 池田の場合は結婚できただけで全てが成就だろｗ
- 65 ：（名前は掃除されました）：2018/10/15(月) 11:53:30.95 ID:nV3tJgHU.net
- 池田さんて筑波大卒って
なんであんな屑と…あのあとどうなったろう
- 66 ：（名前は掃除されました）：2018/10/15(月) 13:21:04.01 ID:Q4RLZrbi.net
- リバウンドしてなくても、してる事にして、結婚後の話&今度こそ汚部屋2を妄想+捏造してでも割りきって出せばもう一発当てられるのに池田本。物語と割りきって嘘満載で書くのができないのかな？嘘でも読みたいけどな
- 67 ：（名前は掃除されました）：2018/10/15(月) 14:24:05.68 ID:AriGml03.net
- 早く最大の粗大ごみを捨てた話を見たい
- 68 ：（名前は掃除されました）：2018/10/15(月) 17:31:16.86 ID:re2cUAFu.net
- 最初の池田本で餅上がって片付け始めたら新築マンション買うことになったので著作には感謝してる
その後クズ旦那を捕まえたと知り全部が全部うまくは行かないのだなと
さて初心に帰って掃除しよ
- 69 ：（名前は掃除されました）：2018/10/15(月) 18:55:34.48 ID:lPtA/sjP.net
- >>54
散らからない仕組み、は良かった
小学生の娘さんのために部屋を作ってあげる例は泣けたわ
主婦の話が大半だけど、不思議と独にも響いてくる嫌みのない本
- 70 ：（名前は掃除されました）：2018/10/16(火) 16:07:24.45 ID:NKptZGRO.net
- 池田暁子も変な男に引っかかってなければ
いまごろ高齢出産子育てエッセイでも出せてたんじゃないのかね。
無意識におかしなこと書いて炎上しそうだけどw
- 71 ：（名前は掃除されました）：2018/10/24(水) 23:31:00.74 ID:5sfGt0Ja.net
- >>65
卒業大学は関係ないのでは…
- 72 ：（名前は掃除されました）：2018/10/30(火) 23:27:48.13 ID:99hNiXi+.net
- 今もなお片付け本はいっぱい出てるのに
このスレの過疎っぷりはなぜなんだ
- 73 ：（名前は掃除されました）：2018/10/31(水) 10:27:24.38 ID:DsBTRZjG.net
- >>72
どれも似たり寄ったりで目新しいのが無いからじゃないかな
ブロガー本も個性のないものばかりだし
収納や掃除本はかなり読んだけどほとんど買い取りに出した
残したのはミニマム系の本と断捨離本ぐらいになったよ
- 74 ：（名前は掃除されました）：2018/10/31(水) 10:49:28.38 ID:4+UhGUL+.net
- そうなんだよね、インパクトある新刊がない
池田さんの本とかもインパクトあったけど数回読むとモチベアップしなくなる
私はイメージアップのために断舎離系ムック本とか写真が多いものだけ残した
- 75 ：（名前は掃除されました）：2018/10/31(水) 15:14:51.25 ID:fTdWljoR.net
- 手持ちの掃除や片付け本
昔コンビニで買ったそうじ力で運が上がるみたいなタイトルの本
カレン
ネコちゃんのおそうじ塾
川上ユキ「収め、納める」「一人暮らしをつくる100」
飯田久恵「クイック収納術」
ちょっと多いかな
断捨離の本読んだことないかも
服は捨てられるけど紙と雑貨がなかなか捨てられないんだよな
- 76 ：（名前は掃除されました）：2018/11/29(木) 12:04:43.83 ID:llmJupBP.net
- クロワッサンのバックナンバーでドミニック・ローホーの自宅探訪が載ってた
部屋はシンプルでおしゃれだけどインタビューがすごい上目線
「なぜ鍋類をたくさん持つ必要があるの？私はフライパンも鍋も３個しかないのに」
（家族のためにシチューやカレーを作り置きして別の物も作るからじゃないですか？）
「特にモノを持ちすぎなのはアメリカ人、イギリス人、日本人」
（フランス人は違うらしい。統計でも取ったの？）
あと大学講師なのに本は読んだ端から処分して蔵書は数冊しかないのがよくわからん
研究に関する書籍は全部大学に置いてあるとか？
それで物を持たないシンプルライフ！って言うのズルっぽいんだけど
- 77 ：（名前は掃除されました）：2018/11/29(木) 12:48:40.47 ID:6Feesb40.net
- 最近は掃除本ブームが一段落したのか本屋さんで掃除本を探すとき掃除本コーナーがなくなって、女性エッセイコーナーから探すことが多くなった。
それで気づいたけど、男性の書いてる掃除本って少ないね。
壮絶な汚部屋とか、ダイナミックな捨て方講座とか見たいんだけど、男性の掃除本は「トヨタの片づけ」みたいなビジネス書テイストのものしかなくて残念。
- 78 ：（名前は掃除されました）：2018/11/29(木) 15:25:55.11 ID:HvMY+Pwf.net
- 男性著者の掃除本自体は実はけっこうあるけど
確かに上から目線の説教スタイルばっかりだね。
コミックエッセイみたいなので男性版を読みたい。
- 79 ：（名前は掃除されました）：2018/11/29(木) 21:17:39.49 ID:rAgfalV7.net
- 掃除して成功したよみたいな話が多いね
- 80 ：（名前は掃除されました）：2018/11/30(金) 02:09:44.44 ID:uh+Nzi3d.net
- 多分、セスキ重曹に始まり、
収納、片付け術から断捨離、
こんまりみたいなの、
汚部屋ブログ系の書籍漫画、
果ては超お年寄りの素敵なシンプル暮らし、
養老孟司の庭は手入れがとうたらの本
などなど。雑誌、書籍、狂ったように
読んだ。
結局、たどりついた先は、新刊では
ないけど、稲垣えみこの『寂しい生活』
だったというオチ…
- 81 ：（名前は掃除されました）：2018/11/30(金) 08:21:52.21 ID:mpYbBr3c.net
- 寂しくなりそうな題名の本だね。
- 82 ：（名前は掃除されました）：2018/12/02(日) 16:46:09.50 ID:BWiF29pH.net
- 個人的に餅あがったのは行きすぎなくらいの本だな。
いわゆるミニマリストとかそういう系。
ブログだとなんにもないぶろぐ。写真多めのが好き。
絶対にマネできないけどｗ
「ランニング入門」より「フルマラソン2時間で走るには」みたいな本のが餅上がるタイプみたいだ自分。
- 83 ：（名前は掃除されました）：2018/12/04(火) 17:13:26.45 ID:afzM5eZs.net
- 節約アフロ、無駄にプライド高いけど正攻法では勝てない人が
自意識を満足させるために持たない暮らしやってる感がアリアリで
全然好きじゃないな～
そのわりにいつまで「元」朝日新聞記者の肩書にしがみついてんだって感じだし
- 84 ：（名前は掃除されました）：2018/12/04(火) 21:59:21.51 ID:QvlsHrAQ.net
- 男性の掃除・片付け本は収納王子や家事えもんくらいしか思い付かないな
既出だけど参考になったのは「ネコちゃんのスパルタおそうじ塾」と
「ダメな自分を認めたら部屋がキレイになりました」だった
なんでそうするのかを理屈で説明してくれるのが良かったんだと思う
逆にこんまりさんの片付けの魔法は自分にはまったく合わなかった
- 85 ：（名前は掃除されました）：2018/12/06(木) 23:42:45.47 ID:JL2+2tZq.net
- アフロの寂しい生活で共感したのは
老親の家がなぜ物に溢れてしまうのか？
次々と来るダイレクトメールや
現在の契約のお知らせなど郵便物の
処理が仕切れなくなる場面は
ものすごくよくわかった。
- 86 ：（名前は掃除されました）：2018/12/07(金) 20:50:28.93 ID:Gaf+O1jw.net
- 3日片付け読んで、今日1日目！
子供部屋の押入れだけでタイムアウト
しかも、無理やり、どうにか…
みんな、本当に3日で終わるの⁈凄い…
一部屋で一日かかりそう
- 87 ：（名前は掃除されました）：2018/12/07(金) 21:19:33.93 ID:k1IrvA0I.net
- 片付け方を覚えるための3日片付けだよね
我が家は凄く広い上に者が多く
捨てたくない老人がいるから無理だった
読んだだけだったよ
- 88 ：（名前は掃除されました）：2018/12/07(金) 22:32:06.38 ID:LeAe1sGn.net
- 77で男性の掃除本が読みたいと書いたけど、希望としては池田暁子の男性版みたいなのが読みたかったんだよね。
でも実際男性版があったとしたらゴールデンペットボトルとか出てきそうだからやっぱりいいやw
収納王子や家事えもん懐かしい。番組録画して見てたわ。でもあの人たちは男性だけど主婦っぽいよねw
- 89 ：（名前は掃除されました）：2018/12/08(土) 12:26:07.28 ID:8Iuey/kp.net
- 昔持ってた『収納するより捨てなさい』って本が良かった。章ごとに独立してるからどこから読んでもいいし適度にイラストがあって読みやすかった。ただ内容自体はいろんな掃除本からの寄せ集めだったんでもう不要と思って手放しちゃったんだ。
モチあげ用に取っておけば良かったなってたまに後悔してる。
- 90 ：（名前は掃除されました）：2018/12/08(土) 12:53:39.73 ID:CXKonIvX.net
- 「片付太郎と汚部屋乱子のお片づけレッスン」
ブログでも読んでたけど本で一気に読むとやる気が出る
年末に向けて頑張ろうと思えた
- 91 ：（名前は掃除されました）：2018/12/15(土) 17:38:20.97 ID:UozDMRmA.net
- 最近買った「ほったら家事」
写真見るだけでモチ上がる！
パストリーゼとオキシクリーン買ってみた。
- 92 ：（名前は掃除されました）：2018/12/18(火) 23:30:29.24 ID:OBLf5DdX.net
- 少し前にtwitterで話題になったWEBマンガで、今度書籍化されるなぎまゆ氏の『「ちゃんとしなきゃ!」をやめたら 二度と散らからない部屋になりました』がモチ上がりそう
ブログには書籍化するきっかけになった汚部屋の友達の片付けWEBマンガがあって、読むとすごくモチ上がるのでオススメ
マンガの一部は書籍化に伴い読めなくなってるけど、結構読めるし片付け苦手あるあるがいっぱいなので読み応えあるよ
- 93 ：（名前は掃除されました）：2018/12/19(水) 17:02:30.79 ID:BBAzo4hw.net
- 「母は汚屋敷住人」
反面教師として
この母って毒親だよなぁ
- 94 ：（名前は掃除されました）：2018/12/19(水) 17:05:27.39 ID:BBAzo4hw.net
- モチベあがったのは
「マンガで読む人生がときめく片付けの魔法」
「こんまり本」のマンガバージョンなんだけど、マンガを描いてる方がうまいおかげで読んでおもしろいしためになる
マンガの中に出てくるこんまりさんが、そっくり！！
- 95 ：（名前は掃除されました）：2018/12/20(木) 03:05:33.48 ID:y/aLxOeI.net
- >>93
母親の毒親エピソードに焦点を当てた「母を片づけたい」っていう続編があるよ
（子供を守ってやれてない父親もじゅうぶん毒親だと思うけど、
なぜか一緒にただの被害者側に回っているという謎に若干モヤモヤした）
- 96 ：（名前は掃除されました）：2018/12/20(木) 19:07:55.70 ID:iARtCZ5s.net
- >>92
タイトルは出版社の指示なのか…
～をやめたら～になりましたって凄いデジャブ
- 97 ：（名前は掃除されました）：2018/12/20(木) 19:36:12.37 ID:y/aLxOeI.net
- わたなべぽんのパクリか
- 98 ：（名前は掃除されました）：2018/12/20(木) 20:29:54.06 ID:+oW1ofr2.net
- まあタイトルどころか流行った実用書とかの表紙を
後発の書籍がギリギリアウトくらいの丸パクしたりよくあるからな…
- 99 ：（名前は掃除されました）：2018/12/20(木) 22:54:41.10 ID:iARtCZ5s.net
- 嫌われる勇気にそっくりな表紙とタイトルの本とかよく見かけたな…
- 100 ：（名前は掃除されました）：2018/12/21(金) 14:00:59.99 ID:nujoTqRw.net
- 「長生きしたけりゃ○○をやめなさい！orしなさい！」とか
「ナントカ2.0」みたいなの毎月出てるのと同じでしょ
うちは綺麗よりの中間部屋（だと思う）けど、なぎまゆさんのマンガで繰り返し言われる
「自分の性格を把握して、それでも維持できる収納方法を確立しよう」をきっかけに
またモノを少し捨てた
- 101 ：（名前は掃除されました）：2018/12/21(金) 21:15:06.41 ID:Wyfo1SJd.net
- 実用本のタイトルは編集者が決めることもよくあるから、作者が好きでパクリタイトルつけてるとは限らんよね
- 102 ：（名前は掃除されました）：2018/12/21(金) 21:32:01.82 ID:jDrgqNCD.net
- 洋書も翻訳の時に変なタイトルつけられたりしてるね
- 103 ：（名前は掃除されました）：2018/12/22(土) 11:49:15.65 ID:qrEu7g8a.net
- 無能な編集者が多いから
最近片付け本でいいのが出ないんじゃないの
ブログをそのまま本にした解像度低い写真の読み応えのない本か
どこかでみた企画の焼き直しみたいなのばっか
- 104 ：（名前は掃除されました）：2018/12/22(土) 13:19:14.25 ID:GP3NZ491.net
- タイトルは編集者が決めて、作者は決められない事が多いみたい。
パクリタイトル付けられたら嫌すぎだよね…
でもその方が売れるんだろうなあ…
- 105 ：（名前は掃除されました）：2018/12/22(土) 19:45:17.52 ID:Uimspgfp.net
- 無能な読者が買うからそのタイトルなんだろうよ
- 106 ：（名前は掃除されました）：2018/12/23(日) 07:38:10.02 ID:/ERZaxEz.net
- そういう本って結局売れてんの？
- 107 ：（名前は掃除されました）：2018/12/24(月) 08:29:31.89 ID:cRd9OroE.net
- 最近読んで参考になったのは「ダメな自分を認めたら部屋がキレイになりました」「マンガでわかる散らからない仕組み」「片付太郎と汚部屋乱子」だな
断捨離こんまりカレンなども数年前に読んだことあって「ネコちゃんのスパルタおそうじ塾」は私にはイマイチだった
キッチンや日用品などの細々とした物の収納が写真や解説付きで載ってるような本や雑誌どなたか知ってたら教えてほしい
綺麗に分類分け収納されてるのが見たい
長文ごめん
- 108 ：（名前は掃除されました）：2018/12/24(月) 08:55:30.24 ID:SZRf5zPq.net
- 収納では解決しない
- 109 ：（名前は掃除されました）：2018/12/24(月) 09:23:33.22 ID:cRd9OroE.net
- >>108
説明不足でごめん
既に物は減らしたし収納スペースに一応は収まってるんだ
ただもっと使いやすく分かりやすい収納ができるだろうなと思うしスッキリ使いやすい収納のアイデアとか綺麗に物が収まってるのを見るのが好きなもので
- 110 ：（名前は掃除されました）：2018/12/24(月) 10:19:40.77 ID:O2VFHBq6.net
- それなら婦人系雑誌をさがしてみたら。
- 111 ：（名前は掃除されました）：2018/12/24(月) 10:43:08.41 ID:HoloMlot.net
- 座敷わらしに好かれる部屋と貧乏神が取り付く部屋
を読んだよ
よく分からない箇所もあったけど、（誰かと語りたい）
完璧に片付けしなくては、ガラクタを一掃しなくては、と思ってた自分にはまぁ良かった
少し片付けできた
- 112 ：（名前は掃除されました）：2018/12/25(火) 22:20:21.44 ID:Q8Z+4bV7.net
- >>110
そっか、そういう特集ありそうだね
ありがとう
- 113 ：（名前は掃除されました）：2018/12/25(火) 23:36:14.96 ID:qGoPTwCB.net
- >>109
小西紗代さんあたりの本は？
梶ケ谷陽子さんなんかも収納の中身を公開してるけど、基本的にモノ多すぎな感じ
紗代さんは多すぎず少なすぎず、って印象だな
- 114 ：（名前は掃除されました）：2018/12/26(水) 11:29:30.47 ID:xKkv5ZvC.net
- >>113
ありがとう
ググってみたら好みな感じでした
同じ人かと思ったらおさよさんって人とは別人なんだね
- 115 ：（名前は掃除されました）：2018/12/26(水) 22:00:27.76 ID:DEfnG5Cj.net
- ネコちゃんのおそうじ塾、買ったけど良かった
掃除本としてだけじゃなく、純粋にキャラクター漫画としても面白かった
- 116 ：（名前は掃除されました）：2018/12/27(木) 16:57:37.58 ID:XMzzPp1w.net
- なぎまゆの「ちゃんとしなきゃ！」をやめたら二度と散らからない部屋になりました
モチベ上がった
出来ない人目線で優しく語りかけるみたいに何度も合う合わないがあるって言ってくる
ちょっと笑ったけど嬉しかった、がんばろう
- 117 ：（名前は掃除されました）：2018/12/27(木) 21:18:34.45 ID:N+pkSW9q.net
- タイトルが購買意識削ぐんだよな…
編集が決めたなら著者にはわるいけどさ
- 118 ：（名前は掃除されました）：2018/12/27(木) 21:56:42.65 ID:9bmc2sAZ.net
- あまり紹介者が気にしてもいけないとは思うんだけど
この板ゆるりまいのブログを狂信者ぽい人があちこちで宣伝→書籍化があったから
タイトル以外にも発売寸前と後で書き込まれてるのがひっかかって宣伝乙と感じてしまう…
- 119 ：（名前は掃除されました）：2018/12/27(木) 22:16:15.74 ID:eCcTja13.net
- >>118
その汚れた心を掃除しよう
- 120 ：（名前は掃除されました）：2018/12/27(木) 22:58:40.08 ID:KnwJtq/G.net
- 発売前後が一番ネットでも目にするからそこで書き込みあるのは仕方ない気がする
漫画描いてるのがアドバイスする方の人だから、好き嫌いが別れるかもと思った
- 121 ：（名前は掃除されました）：2018/12/28(金) 00:29:15.99 ID:V1rtd+Ut.net
- こんな過疎スレに書き込んでどれほどの宣伝効果があるのか知らんけど
宣伝だとしても誰かの役に立つ本ならむしろありがとうだし
宣伝でなかったら書き込んでくれた人に失礼だし
いちいち疑って「私は騙されないわよ」アピールするくらいなら
いい本の1冊でも紹介してくれよ
- 122 ：（名前は掃除されました）：2018/12/28(金) 09:41:04.01 ID:lLrE6jdN.net
- ほんそれな
こんな1日1回書き込みあればいい方の過疎スレで宣伝乙なんて割に合わなすぎるｗ
- 123 ：（名前は掃除されました）：2018/12/28(金) 11:18:32.85 ID:8OUA+6mn.net
- まさに、なぎまゆ本読んで、このスレ思い出して来たんだけど…。
本の情報は新しい方がいいだろうと思って報告しようとしても
宣伝乙とか言われちゃうのか。フーン。
他の人も感想もあったら読みたかったけど。
宣伝乙厨は何がしたいんだろ。
どういう書き込みなら宣伝じゃないと思うのかな。
その根拠は？
発売から何日経ってから書き込めば気がすむんだろうね？
なんかバカバカしくなっちゃった。
こんなところにいい情報が集まるわけないよね。
5chなんか見てたらダメだな、うん。
って書き込みしてる自分もアホだと思うけど。
- 124 ：（名前は掃除されました）：2018/12/28(金) 12:23:36.20 ID:ue/IywAR.net
- って長文で書くのも何だかな
結局掃除本の内容については書いてくれんのかい
- 125 ：（名前は掃除されました）：2018/12/28(金) 12:41:53.62 ID:eL0In7VL.net
- 未読の人はpixivでまとめて読めるから、そこで合わなきゃスルーでいいんしゃないかな
親身になってくれるいい友達だと思って読める人と、上から目線で間違ってなくてもちょっと……って人に別れるような気がする
- 126 ：（名前は掃除されました）：2018/12/28(金) 13:13:57.50 ID:V1rtd+Ut.net
- 書いても宣伝呼ばわりされるなら書く気なくすわーって話だよな
実際このスレ情報が集まらなくなってきてる
なぎまゆ読んだけど本人も元片付けられない人だというし
上から目線は感じなかったな〜
逆にあの程度で上からとかいうなら
池田暁子でも読んどけ
もしくは金払ってカウンセリングでも受けなきゃ片付け無理なんでは…
一度手を付けた場所は全部いるいらないを判断するまで動くなっていうのと
いるけど頻繁に使わないものは取り出しにくいところにしまうのは片付けの鉄則だけど
本は重くて動かしづらいから死蔵しやすく
カビやダニなどがつくからやめとけっていうのはすごく実用的なアドバイスだと思った
まさに先日そうやって押し入れから数年ぶりに出した本が
ダニはなかったものの湿気でなんか波打ってたりシミっぽくなってて
あちゃーって感じになってたから
まあ片付けの基本は同じだから既視感のある話も多いけど
具体例がわりと刺さったので
自分には久しぶりに得るところのある片付け本だったかな
- 127 ：（名前は掃除されました）：2018/12/28(金) 17:26:59.60 ID:hAYeuljI.net
- ネコちゃんの買ったけどネコちゃんがかわいいし応援してくれてる感じがして好き
漫画なので他の本に比べたら情報量少ないかもしれないけどその分取っ付きやすくて読み返すのも楽で良い
具体的に何したら良いか分からないけどとりあえず掃除や片付けしたいっていう人に向いてるかも
- 128 ：（名前は掃除されました）：2018/12/29(土) 08:41:50.71 ID:DpBEHBQD.net
- >>127
何冊か片付け本読んだことある人には少し物足りないよね
最初の1冊ならかわいいしモチも上がるしとてもいいと思った
- 129 ：（名前は掃除されました）：2018/12/29(土) 11:33:03.42 ID:3Yufw+9X.net
- 中野孝次さんの 足るを知る
ウルグアイ大統領の セネカの言葉
はとても響きました。
- 130 ：（名前は掃除されました）：2018/12/31(月) 05:46:17.26 ID:L6sMHerd.net
- 片付けと掃除は別という前提で話すと、片付けの極意とは、
１ 全部出す
２ 適切な量に減らす
３ 所定の位置におさめる
これだけなんだよな。なぎまゆにも書いてあったけど。
こんまりも同じ。こんまりの発明は2の選別にトキメキを使うこと。
大体の本はこれの焼き直しか、あるいは2と3だけとかのパターン。
個人的には123全部必要。
そして、後はメンテナンスの話。
- 131 ：（名前は掃除されました）：2018/12/31(月) 05:50:50.36 ID:L6sMHerd.net
- 1を場所別（棚）にするか、種類別（服・本）にするか、くらいの違いでしかない。
ちなみにどちらでも片付く。種類別が楽だか、物理的に場所別方法しか出来ない場合もあるから、どちらでもよい。
- 132 ：（名前は掃除されました）：2018/12/31(月) 05:58:10.62 ID:L6sMHerd.net
- 片付けは片付け。
片付けに過大な効果を期待しないほうがいい。
運気が上がる、人生が好転する、痩せるなど。
片付けにより、
1 必要なものが必要ときにすぐ取り出せる、時間短縮
2 よってあるのに見つからないモノを買う必要がないのでお金の節約
3 所持品の把握が出来るので無駄な買い物が減る
メリットはこれくらいだろう。
- 133 ：（名前は掃除されました）：2018/12/31(月) 06:06:07.44 ID:L6sMHerd.net
- その他のメリットは追い求めないほうがいい。
片付けは片付けなのだ。
断捨離も+αを求めているように思えるし（方法論は正しいと思う）、シンプルライフ、ミニマリストは+α+βも求めているよう。
普通の片付けが出来るようになってから、趣味としてやりたい人が目指せばいいのだ。
- 134 ：（名前は掃除されました）：2018/12/31(月) 06:46:30.09 ID:6QYWd09C.net
- こんまり読んだけど、全部ときめいたから買ったのでまったく減らなかった。
- 135 ：（名前は掃除されました）：2018/12/31(月) 08:34:19.05 ID:e/gLYvjk.net
- >>132
> 片付けにより、
> 1 必要なものが必要ときにすぐ取り出せる、時間短縮
> 2 よってあるのに見つからないモノを買う必要がないのでお金の節約
> 3 所持品の把握が出来るので無駄な買い物が減る
> メリットはこれくらいだろう。
そんだけのメリットが確実なら
運気が上がる、人生が好転する、痩せるなどはありうるだろう
- 136 ：（名前は掃除されました）：2018/12/31(月) 16:14:18.53 ID:L6sMHerd.net
- >>135
だから、それらは+α、人によっては付加価値で付くかもしれないし、付かないかもしれない。
確実ではない。
運動すれば健康になるかもしれんが、人によってはならないかもしれん。同じこと。
- 137 ：（名前は掃除されました）：2019/01/01(火) 09:17:51.42 ID:tyfisXdi.net
- ネコちゃん本は、物捨てと整理整頓だけじゃなく、ホコリ取りヨゴレ取りのことも載ってるのが良かった
たいていの片付け掃除本は片方しか載ってないからね
わりとよくある片付け掃除本は、捨てる自分と向き合うとか、捨てたくない心理とか、なぜ捨てるべきなのかとか、捨てるとこんなに人生が素晴らしくなるとかいう解説にページ数の大部分を使ってる本
そういう本が人気があるのはわかるけど、自分はもうそういうのはおなかいっぱいだった
- 138 ：（名前は掃除されました）：2019/01/01(火) 11:31:58.98 ID:An+3kg+f.net
- >>136
全然過大な効果ではない
- 139 ：（名前は掃除されました）：2019/01/01(火) 13:21:29.30 ID:gTm4zqcz.net
- >>134
こんまりさんの何の本を読んだのか知らないけど
自分はモチベーション上がったし行動力も起きたし
おかげで衣類は殆ど片付いたから効果は無くはない
こんまりさんの本でも合う合わないあるから仕方ないのかも
- 140 ：（名前は掃除されました）：2019/01/01(火) 14:33:18.69 ID:nEXw0t+B.net
- 失敗経験しかないADHDで、何で出来ないのと言われるのがすっかり怖くて仕方なくなった
という個人的な感情があるから、スタート地点の近かった人の「私はこうして脱出しました」体験やきっかけが書かれてる本はモチベアップに繋がりやすい
こうすれば素晴らしいのにやらないなんて！タイプの本は涙出てきて読み進めれなくなったり、なんとか読み切っても「よく覚えてないけど怖かった」って印象だけ残ってしまったり
頭悪すぎメンタル弱すぎ、やっとモチベ上げても持続力なしだから本より専門業者に頼るべきなんだろうけど、既に身内の恥扱いなのに家にプロ呼んだりしたら親戚中から何言われるか
- 141 ：（名前は掃除されました）：2019/01/01(火) 14:41:09.35 ID:nEXw0t+B.net
- 途中から本関係なくなってしまった申し訳ない
部屋も頭もとっちらかりすぎて駄目すぎる
- 142 ： ：2019/01/01(火) 16:41:07.64 ID:EKlV0Lsz.net
- モチあがったのは猫ちゃんかな？
あんまり自分のことだめすぎるとか言わない方がいいよ。
- 143 ：（名前は掃除されました）：2019/01/01(火) 17:34:36.45 ID:fjKxtGez.net
- 全然とっちらかってないし気持ちが伝わってきた
本人は切実かもしれんけど、ただ片付けが出来ないだけだぜ、大した問題じゃない
気にすんなとは言い切れないけどあんまり思い詰めず、ゲーム感覚でやれるとこからやろうぜ
- 144 ：（名前は掃除されました）：2019/01/03(木) 11:47:26.36 ID:h650QIST.net
- なぎまゆ、池田本くらい良かった！
でも、自分が一番心に刺さったのは
古堅純子さん
でも、今は
それでも心が折れてしまう。
ちゃんとしなきゃって理想が強すぎて
ダメな自分に落ち込んでばかり。
こんなにいい天気なのに
健康なのに
動けない
消えてなくなりたい
- 145 ：（名前は掃除されました）：2019/01/03(木) 13:09:30.87 ID:FF6P8iXA.net
- 突然のポエムどうした
- 146 ：（名前は掃除されました）：2019/01/03(木) 17:05:38.23 ID:+qAnKC32.net
- ワロタ
- 147 ：（名前は掃除されました）：2019/01/03(木) 19:07:32.48 ID:ra5QOwVq.net
- ポエムちゃんはメンタルへ
- 148 ：（名前は掃除されました）：2019/01/04(金) 12:44:49.52 ID:7nF0Nm2Q.net
- >>144
カレン本読みなヨ
鬱も治るヨ
- 149 ：（名前は掃除されました）：2019/01/04(金) 14:12:03.94 ID:3pM+jad5.net
- >>144
すでに精神が健康ではない
ジョギングかメンクリで対策を
- 150 ：（名前は掃除されました）：2019/01/04(金) 16:33:10.81 ID:ao6HqsM1.net
- >>144
ダメじゃないよ。
片付けのことを考えすぎないほうがいいよ。
1日30分とか1時間とか時間を決めて、
この引き出しの中をキレイにするとか、
この棚の捨てられるものはゴミに出せるようにまとめるとかの
小さなゴールを達成したら、自分えらい！ すごい！ よくやった！って自画自賛しまくって
あとは片付けのことは忘れちゃいな。
毎日少しずつ散らかしていって手のつけられない部屋になったなら
毎日少しずつでいいから、それを上回るペースで片付けていけば
そのうちきれいになるよ。
気楽にやろうぜ。
- 151 ：（名前は掃除されました）：2019/01/04(金) 22:02:15.83 ID:QZ8S/ryK.net
- ポエム返しか
- 152 ：（名前は掃除されました）：2019/01/05(土) 08:42:48.92 ID:UAGVZHhc.net
- メンヘラちゃんをかまったら居着くよ
- 153 ：（名前は掃除されました）：2019/01/05(土) 08:45:50.74 ID:UAGVZHhc.net
- あと、これは意地悪で言ってるんじゃないんだけど、メンタルやられてる人は匿名掲示板なんか見ない方が良いよ
たまたま今は優しいレスをしてくれる人が集まってるけど、悪意のある人に目をつけられて酷いレスされたときにしんどいよ
- 154 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 01:00:14.20 ID:IFQlcTua.net
- 最近読んだ本、掃除本関連かな～と思うのでは「ちびまるこちゃんの整理整頓」と、
「ちびまるこちゃんのマナーとルール」が意外と良かった。
どっちの本にも、まるこちゃんの部屋を片付ける描写が有って、子ども向きなのに、っていうか
子供向きだからこそ、の判りわすさと親しみやすさがあって、すんなり頭に入った。
自分がそもそも掃除片づけがわからなくってずっと人生を損してきた感があるので、
小学生のうちにこれが判ってたらなあ、とため息をついてもみたり。
余談だけど、片づけ苦手な自分～片づけられない娘一家～片づけない孫娘、の負の連鎖があって、
（特に孫娘は、シールを剥がした裏紙でさえ全部コレクション！親にも捨てさせない猛者）
……なんとか少しでも影響されてくれないかな～、
と去年のクリスマスに二冊まとめて贈って見た。孫に嫌味ババアと思われるかな、と怖々ながら。
そしたら先日、娘から朗報があった。
「あの本一生懸命読んでたのよ、でね『これ参考にしてお部屋片付ける！』って言い出して、
シールの裏紙コレクション、手放したのよ！」
「『お母さんもいっしょおうち綺麗にしよう』ですって」
……ありがとう、まるこちゃん。
良い本を描いてくれたさくらももこ先生に合掌。
- 155 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 11:10:36.05 ID:i22Y67HF.net
- 最近長文が流行ってんの？
- 156 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 11:37:52.71 ID:XE6IHvHD.net
- ２ちゃん時代のおじいちゃん乙
- 157 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 11:41:17.46 ID:72PUj2wL.net
- じいちゃんばあちゃんはパソコン通信時代からネットやってる生き字引
- 158 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 12:23:37.32 ID:CgRmHxJy.net
- >>154
キャラクター原案はさくらももこだけど
内容は違うよ
- 159 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 12:59:24.44 ID:IFQlcTua.net
- 絵は漫画家のさくらももこさんで、内容は小学校の先生してた沼田晶弘さんだね。
- 160 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 14:46:51.89 ID:F+/To5VJ.net
- 奥付見てないから誰かはわからんけど、絵は他の人が描いてるはず。
試し読みでみたら書き文字の筆跡がさくらももこのものとは違ってた。
本人が描いてたらクレジットも「キャラクター原作」じゃなくて「まんが」ってなるから。
- 161 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 15:52:47.36 ID:CgRmHxJy.net
- ああいうの、ドラえもんやコナンなんかでも出てるけど
原作者本人は描いてないよ
- 162 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 18:53:43.58 ID:tjtFYy/1.net
- ネコちゃんのスパルタお掃除塾読んでみた。
ネコちゃんかわいい。
内容はいろんな掃除本を読んでたら見たことあるような事ばかりだけど
このくらいのゆるい本は読みやすくて好き。
子供関係の事については触れられてないから単身～夫婦二人世帯向きだね。
- 163 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 19:01:13.31 ID:dWy2+7j0.net
- 立ち読みだったから著書も知らないけど
書店に立ち並ぶ収納整頓関連の雑誌を1冊手にとって読んでみたけど
小物類はまとめて袋にinみたいなページで本を閉じた
多分その雑誌は小物でも同じ系統毎に分けて入れるって意味だろうけど自分には向かなかった
- 164 ：144：2019/01/06(日) 20:10:35.32 ID:XETaYY9f.net
- 本当にありがとうございます。
ジョギングまでは元気でないので
散歩して日にあたりながら
少しずつやってみます
- 165 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 20:41:16.27 ID:tjtFYy/1.net
- 「マンガでわかる散らからない仕組み」
顔の輪郭描き方が気になって読み進めるのがつらい…
なんだあのほっぺた
でも家族、子供のもので散らかるムキーってなってる自分には合う内容かな
- 166 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 22:22:08.94 ID:dWy2+7j0.net
- >>165
わかる
収納・断捨離っていうテーマの漫画だから仕方なく読むけど
絵柄が生理的に受け付けないっていうのあるよね
自分もこんまりさんの漫画verは絵柄は生理的に無理だった
良いこと書いてあるしこんまりさんは可愛いんだけど主人公が何か苦手
- 167 ：（名前は掃除されました）：2019/01/06(日) 23:07:51.24 ID:LRfrBEb5.net
- >>165
どんなもんかと見てみたらリアルおたふく風邪みたいでわろた
クレしんみたいに描きたかったのかな
- 168 ：（名前は掃除されました）：2019/01/07(月) 13:34:15.92 ID:Q4datRdg.net
- ダイゴの片付け本、Kindle日替わりに来てるよー
- 169 ：（名前は掃除されました）：2019/01/07(月) 20:54:48.63 ID:ulkX8N49.net
- >>165
フクチマミの絵柄、慣れちゃったからなんとも思ってなかったけど
たしかにあの輪郭は出っ張りすぎか…ｗ
でもあの人のお悩み解消系のマンガは、
できない人の気持ちをちゃんとすくい取ってるから好き。
スレチだけど「晩ごはん症候群」て本が、
夕飯作りが苦痛で仕方がなかった自分には救世主だった。
子供がいる人にはあの人のマンガは推せる。
- 170 ：（名前は掃除されました）：2019/01/07(月) 23:02:09.57 ID:yNUVAIQY.net
- >>169
ありがとう、フクチマミ両方図書館予約した
楽しみ～
- 171 ：（名前は掃除されました）：2019/01/07(月) 23:08:54.50 ID:8Wjv1kCi.net
- 夕飯作り苦痛なので読んでみる！ありがとう！スレチに反応すみません
- 172 ：（名前は掃除されました）：2019/01/08(火) 23:53:31.56 ID:GZnwIHpg.net
- 絵柄が嫌いでよめない漫画あるのわかる
- 173 ：（名前は掃除されました）：2019/01/12(土) 01:52:10.46 ID:9SLaajND.net
- 鬼速片付けってどうですか？
- 174 ：（名前は掃除されました）：2019/01/12(土) 14:47:17.99 ID:ZEOErZIX.net
- 結局、収納系の本は何読んでも同じ
それよりも自分で全て管理出来る量に減らすのが先だね
そうしたら収納テクニックやら収納グッズやらも不要になった
- 175 ：（名前は掃除されました）：2019/01/12(土) 15:35:46.63 ID:tKuvnSuu.net
- 何読んでも同じだから
何度も読める
ぎゅっとしぼった小型本（文庫）の決定版が欲しいです
- 176 ：（名前は掃除されました）：2019/01/12(土) 16:28:41.71 ID:04PMugW2.net
- 同じじゃねーよ
- 177 ：（名前は掃除されました）：2019/01/12(土) 17:01:25.97 ID:OZlJ1A3Q.net
- >>176
ならば将軍、他と違う収納系のおすすめを屏風から出して下さい
- 178 ：（名前は掃除されました）：2019/01/13(日) 17:19:41.18 ID:64RyINF+.net
- 物事を見る解像度が低い人間には
なんでもいっしょに見えるんだよね。
若いアイドルの区別がつかないおっさんみたいなさ。
- 179 ：（名前は掃除されました）：2019/01/13(日) 17:47:46.81 ID:RHMUw+uL.net
- おそらく自分にピッタリあったちょうどいいものを一つも持っていないのだと思われる
- 180 ：（名前は掃除されました）：2019/01/14(月) 00:34:00.57 ID:yrQBFtB+.net
- どれも同じだという人は、そもそもこのスレに来る必要がないのに
わざわざ見に来て書き込みまでしているところに病理を感じます。
- 181 ：（名前は掃除されました）：2019/01/14(月) 02:10:26.88 ID:I0rfIMTQ.net
- 自己紹介乙
- 182 ：（名前は掃除されました）：2019/01/14(月) 11:54:43.03 ID:EP+xiYFP.net
- ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
- 183 ：（名前は掃除されました）：2019/01/14(月) 14:50:00.63 ID:SOFEQ4ZG.net
- 何年も前の本だからもう売ってないかもしれないけど
「断捨離アンになろう！」ってコミックエッセイが好きで読むと断捨離たくなるから
本はそこそこ読んだら手放すことにしてるけどずっと取ってある
たくさん出てる断捨離本や他系統の片付け本はパラ見してまあいっかって棚に戻すのに
多分これが「自分にピッタリ合ったちょうどいいもの」なんだろうな
- 184 ：（名前は掃除されました）：2019/01/14(月) 15:41:47.36 ID:O7i6a5le.net
- アマゾンで売ってるよ
- 185 ：（名前は掃除されました）：2019/01/14(月) 16:11:08.84 ID:5kWflV8J.net
- 今手元にあるよw
2冊目も持ってる
池田暁子のは本人のその後が痛いのでゴーアーだけど
断捨離アンたちは幸せそうなので、サバイバーにした
片付け系マンガのなかでは病んでない、深刻さがないのがいい
ちなみに、マンガじゃない川畑さんの本や断捨離本はゴーアーになった
- 186 ：（名前は掃除されました）：2019/01/14(月) 16:22:07.31 ID:GdSD238J.net
- ゴーアーって何
- 187 ：185：2019/01/14(月) 16:22:33.50 ID:5kWflV8J.net
- 追記
マンガの断捨離アンたちは
もともとかなりリア充な人たちだなぁとも思ったよw
- 188 ：185：2019/01/14(月) 16:28:37.04 ID:5kWflV8J.net
- >>186
go away の略？
マンガの中で使われてる
捨てるものをさす単語だよ
川畑さんのブログもよかった
今も見れるのかな
- 189 ：（名前は掃除されました）：2019/01/14(月) 18:22:55.72 ID:RQ/4Cso2.net
- やましたひでこさん本人より、川畑さんの断捨離本のほうが読みやすくて分かりやすいよね
断捨離好きだからどっちも持ってるけど
- 190 ：（名前は掃除されました）：2019/01/15(火) 00:12:41.93 ID:dd0j3Epq.net
- 本読んでないからここで質問するけどカレン本ってどうなの？
著者は英国の作家なのに中国四千年の風水ってあって('A`)？
それとも中国で風水の勉強した上での本？
掃除と風水の関係性は無くはないと思うんだけど色んな作家の本鵜呑みにしてたら収集付かなくなってリバウンドしそうで迷ってる
- 191 ：（名前は掃除されました）：2019/01/15(火) 01:03:28.28 ID:JZ6ozB+h.net
- >色んな作家の本鵜呑みにしてたら収集付かなくなってリバウンドしそうで迷ってる
ということなら、小松 易さんをお勧めする
シンプルで習慣付けにいい内容だから、他に目移りせず地道に続けるといいよ
カレン本はスピ要素があるし内容の密度が濃いめだから、合う合わないがあると思う
- 192 ：（名前は掃除されました）：2019/01/15(火) 06:47:50.98 ID:KJ0Crlzl.net
- >>190
カレン本は一読をお勧めする
こんまりや断捨離無理な私はカレンが一番合ってた
コパみたいな風水でなく、まあ捨てて風通し良くしましょうみたいな感じ
だけど読んだら実践したくなるし、実際ゴミ袋何袋も捨てられたなぁ
- 193 ：（名前は掃除されました）：2019/01/15(火) 08:05:03.27 ID:84Hio5JV.net
- カレンはスピ系に苦手意識が強い人は向かないかもね
ただ本の内容全てを鵜呑みにしなくてもモチは上がるだろうから安いし読んでみる価値はあると思う
- 194 ：（名前は掃除されました）：2019/01/15(火) 12:56:42.92 ID:eVkCQhO8.net
- カレンと似ているやつで島田ユキさんの｢バグア風水｣ってのがあるよ
カレンより読みやすくてスピ感も薄目でとっつきやすい
- 195 ：（名前は掃除されました）：2019/01/15(火) 14:44:03.72 ID:z9+nsL7X.net
- 活字が苦手な自分としては挿し絵いっぱいある本が読みたい
読み初めて2～3時間で読み終えるような出来れば漫画以外の簡単な本
京極シリーズとかハリー・ポッターシリーズはパラ見だけで読む気失せた
- 196 ：（名前は掃除されました）：2019/01/15(火) 18:20:48.55 ID:RZ8Wm0k9.net
- 小学生向けの片付け本探してみたら？
- 197 ：（名前は掃除されました）：2019/01/15(火) 19:36:13.57 ID:RD5qf5dm.net
- まる子のとか人気みたいだよ
- 198 ：（名前は掃除されました）：2019/01/16(水) 18:40:58.86 ID:Yr0yNHDA.net
- 動画のほうが向いてるかもよ
- 199 ：（名前は掃除されました）：2019/01/16(水) 19:22:37.61 ID:N9oy9fjg.net
- DAIGOの「片付けの心理法則」を読んでる
今までカレン、断捨離、こんまり、色々読み散らかしてきた自分だけど、目の付け方、考え方が新鮮だ！
DAIGOはあの表情が苦手で食わず嫌いだったけど、この人個性が特化してるわ
- 200 ：（名前は掃除されました）：2019/01/16(水) 19:35:01.30 ID:DgLrlXOm.net
- ウィッシュ
- 201 ：（名前は掃除されました）：2019/01/16(水) 21:23:33.23 ID:N9oy9fjg.net
- あ、DAIGO じゃなくて DaiGo だったか
紛らわしいな
まる子は本屋でパラ見したよ
整理の専門家が監修している訳ではないので(教師監修)、フツーのことを書いている感じで、自分にはインパクトが感じられずピンと来なかった
- 202 ：（名前は掃除されました）：2019/01/16(水) 21:55:42.66 ID:CyqPf5Dt.net
- >>195
手元にある本の中では、小松易の「魔法の片付け収納術」がイラスト多めで一番条件が合うな
カレン系スピが入るなら、ジーニーの「ガラクタ追放術」
文字大きめで比較的読みやすいと思う
- 203 ：（名前は掃除されました）：2019/01/17(木) 10:40:42.74 ID:Ojzw70gD.net
- 小学生向けの片付け掃除本
「学校では教えてくれない大切なこと1 整理整頓」
良いことが描いてあるらしいんだけど、絵や色彩がゴチャゴチャして読みにくく感じて、目や脳が拒否するw
小学生にウケるような絵や色彩にしてあるのかなぁ
- 204 ：（名前は掃除されました）：2019/01/17(木) 10:43:08.07 ID:Ojzw70gD.net
- 書店に行ったら>>203の本の大人向けバージョンの本も出てた
片付け苦手な子持ち主婦向けと、ママ友達との人間関係が苦手な大人向けの本
立ち読みしたら小学生向けの本よりは絵が読みやすかったけど、買うほどでもないと思ったので買わんかった
- 205 ：（名前は掃除されました）：2019/01/17(木) 10:45:36.89 ID:Ojzw70gD.net
- わたしは「ネコちゃん」推し
- 206 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 00:11:40.45 ID:9JpWHhAp.net
- 魔法の～
人生が～
幸せを～…等々
片付けるってことだけで自己啓発とか宗教とかスピリチュアル系を連想させるタイトルばかりでちょっと引いた
ガラクタや断捨離って言葉に嫌悪感や負のイメージを感じてるからそれらに比べたらまだマシな方かもしれないけどさ
掃除＝おまじないの一種なら占い本にでも掲載しなっせ
おまじない→お呪いに変換出来るから昨今の離婚騒動もこっちに当てはまりそうだぬ
- 207 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 01:01:48.10 ID:XCI4ni0K.net
- 小学生向きの本でいいのなら
童話の「ぼくの夏休み革命」おススメ
あんまり多くないけど挿絵は可愛いし、話は短い
今なら古本屋で100円ぐらいで手に入る
- 208 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 06:50:18.46 ID:uKLz842X.net
- >>206
こんまりのときめきスピは海外で何百万部と売れて、今アメリカでも有名になって自分の番組持ってヘレンの部屋とか出てるらしいね
年収何十億とか
ZENを取り入れてるつもりらしいよw
片付けの前に柏手を打つとか、日本版ではそんなこと言ってたっけ？って感じ
まあ今後もそういう論理的でなくスピ系は絶えないだろうね
- 209 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 08:37:58.68 ID:CcjMlJSG.net
- 絶えなくていいし実際本当のことと感じる人いるのも理解出来るけど
掃除したら思わぬツキが訪れた！ってことなのであって
恋愛運！金運！（ ﾟ∀ﾟ）ｏ彡°おっぱい！おっぱい！の為に掃除するのは違うと思う
それだとお呪いの部類になるよ
こんまりさんは独身～結婚～子育て中に刊行してるから本によっては独身向けとかママさん向けとかあるんじゃね？
内容は一緒なんだけどw家族と一緒にときめく分別したり片付け場所を共有したりとかさ
- 210 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 08:56:04.35 ID:pferk+ob.net
- >>208
言ってたよ
- 211 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 09:08:44.20 ID:iBhFDTRR.net
- こんまり前と顔違っててビックリした。
アメリカ向けのメイクに変えたんだね。
- 212 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 11:05:50.49 ID:rQ5BR/49.net
- 眠っている本を目覚めさせるために手を打つのが面白かった
- 213 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 12:28:34.69 ID:cDHVGmRl.net
- それ実践してみたことあるw
何にも反応無しだったから殆ど手放したよ
少し位輝くものがあるかと思ったけどそうでもなかったw
別にこんまりさんに騙された！とは思ってないし
自分にとってお役目終了したんだなあと思ったから後腐れなかったよ
- 214 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 15:38:35.66 ID:SBRDB10X.net
- >>208
理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ。
1 モノを全部出す
2 分類（捨てる・あげる・売る）して適切な量に減らす
3 適切な量をしまう
全部これ。
- 215 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 16:57:05.93 ID:9JpWHhAp.net
- >>214
それをどこから手を付けたらいいかわからないから皆悩んでいるんだって
- 216 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 17:42:13.10 ID:TV+522iD.net
- 部屋別だと、同じものが別の部屋から出てくるからな
あれ、あそこに入れてひとまとめにしたのにまた出てきた…みたいな
文房具とか使いかけの消臭スプレーとか…後からたくさん出てくると
決めた入れ物にはとっておくスペースがなくなってる
- 217 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 19:43:01.66 ID:9JpWHhAp.net
- こんまりさん流だと後から出てきたものは基本全捨てだよね
他の本はこういう時どう対処するのか読んでないから知らないけど
- 218 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 20:25:15.93 ID:TV+522iD.net
- 一部屋のものが多すぎる場合とか
こんまり流が合わない場合の一つに
場所別の片づけがある
引き出しの一つだけでも「だわへし（出して、分けて、減らして、しまう）」
引き出しの中のものは、減る
だが、文房具引き出しがあらゆる部屋にできる…
- 219 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 20:37:33.71 ID:SBRDB10X.net
- >>215
> それをどこから手を付けたらいいかわからないから皆悩んでいるんだって
こんまり式 → 服から、場所でいうとクローゼット
池田式 → 机から
その他 → 玄関から
大体このパターンだな。
こんまりは「ときめき」を重視しているから、夢見る女の子気分で服を最優先
池田はイラストレーターだから作業場である机を優先
その他は風水的な意味で、または出入口が一番大事（ごみを出すという意味でも）ということで玄関
- 220 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 20:38:37.89 ID:SBRDB10X.net
- >>216
> 部屋別だと、同じものが別の部屋から出てくるからな
出てきたらまた整理すればいい。
- 221 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 20:39:55.79 ID:SBRDB10X.net
- >>218
全ての本に、ほぼ共通していることがある。
「捨てる」だ！
あなたには圧倒的に「捨てる」が不足している。
- 222 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 20:53:12.99 ID:9JpWHhAp.net
- >>219
そういうことか！だからこんまり流が合わない男が多いのか
- 223 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 21:57:12.66 ID:TV+522iD.net
- 安東式 → 納戸、押し入れ、物置
というのを見た気がする
- 224 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 21:59:06.37 ID:TV+522iD.net
- >>221
我が家には捨てるのを嫌がる人がいるのだ…
- 225 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 22:07:52.08 ID:uKLz842X.net
- >>222
論理的でないからね
根拠もないことが多いから（畳む遺伝子とか）男の人の脳には響かないと思うよ
- 226 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 22:19:19.13 ID:JZVnZwOS.net
- >>221
sageて
- 227 ：（名前は掃除されました）：2019/01/19(土) 22:23:03.90 ID:SBRDB10X.net
- 理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ。
1 モノを全部出す
2 分類（捨てる・あげる・売る）して適切な量に減らす
3 適切な量をしまう
全部これ。
このうち２が一番難しい。
特に捨てる。
これを「ときめき」だったり「断捨離」だったり「運気」や「風水」や「幸福」などと外付けの理由をつけているにすぎない。
適切に２が実行できるのならば、それは何でもいいのだ。もちろん機械的に無意識でさくさく実行できるのならば理由すらいらない。
- 228 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 01:12:54.82 ID:WvYXYdqJ.net
- >>223
安東式、石阪式（３日片付け）は押し入れ（大きな収納部分）から手をつけるね
ここがスカスカになれば家全体の片付けに加速がつくよ
とりあえずの物を空いた押し入れに入れておくことが出来る
- 229 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 01:36:25.88 ID:/zq0L/9C.net
- >>225
男って綺麗好きのイメージだけどな
ミニマムというか整理整頓が上手い感じの
- 230 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 12:47:56.59 ID:tG6p/9uW.net
- こんまりは過剰にフェミニンだから女でも好き嫌いが分かれると思う
女脳って言葉嫌いだけど
おブラ様とか引いた
- 231 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 13:15:01.20 ID:XMLeaG9A.net
- このスレに住み着いている
「理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ」と言いたがりマンなんなの？
ウザいんですけど。
- 232 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 13:39:08.02 ID:/zq0L/9C.net
- おブラ様って言いたい人は言えばいいんじゃないw
こんまりさんはおブラ様って言ってるけどテレビで放送してた時は強制してるのみたことなかったし
言わせてたらごめんだけどw
依頼主のこれは後でいいや→それだとリバウンドするし一生片付かないってズバっと言っちゃうのが斬新だったけど海外だとどうなるんだろ
>>231
色んな収納掃除本を熟読した仙人かもしれない
- 233 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 14:38:24.55 ID:XMLeaG9A.net
- みんな基本は同じだってとっくにわかった上で、
好みの本や面白い本を探してるのに
空気読まずに上から目線で得意げに同じことばっかり書いてるのは
何が目的なんだろう。
実生活で誰にも認められてない気の毒な人なのかな。仙人。
- 234 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 16:03:24.66 ID:wckaHZ3q.net
- 表現の仕方や着眼点が違うから、モチベ上げの為にたまに新刊をチェックしたくなる
カレン本の旧版と新版でも文章の表現のニュアンスが変わってて、パワーアップしたというのが頷けたくらいだよ
もともと本好きだからかな
いろいろな表現を見るのは面白い
- 235 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 18:57:55.88 ID:/zq0L/9C.net
- それの違いだよね
結局は本を読むのが好きかどうかでモチベが変わる
活字だけ本を読むの正直辛い
新聞紙は見出し大きかったり写真付きだったり読めるんだけど
こんまりさんは太文字だったりゴシックにしたり強調してはいたけど読むの疲れてイラスト本読んだよ
- 236 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 22:51:54.46 ID:KWVMNVHV.net
- みんな片付けの理論が知りたいというより
餅上げたくて本読んでるのに
「理論は完成されている」なんて当たり前のことを
ドヤァされてもハァ？としか……。
場違いマウンティングだっさ。
そういう話聞いてもらいたかったら
雑談スレにでも行けば？
- 237 ：（名前は掃除されました）：2019/01/20(日) 23:57:34.49 ID:/zq0L/9C.net
- 男が片付けのモチベが上がるオススメの本って何だろうね
タイトルも
人生～より
出来る男の～とか
1分で出来る～とか
興奮する～とか
女にモテル男の～とかがいいの？
でも女にモテル為に片付けしたらガチホモが寄ってきた件とかになるの？w
- 238 ：（名前は掃除されました）：2019/01/21(月) 00:03:18.61 ID:Le74H+Dd.net
- トヨタ…？
- 239 ：（名前は掃除されました）：2019/01/21(月) 09:59:28.18 ID:0bViWkp1.net
- ちょっと前の雑誌だけど、テレビ番組スレで上がってたレタスクラブ1月号が
別冊付録に「10歳からのレタスクラブ 整理整とん編」って
子供向けの片付けマンガがついてて、わかりやすくてよかったよ。
子供向けだから脳に負担がかからないｗ
本誌にも元汚部屋がきれいになるまでの写真が載ってるのが個人的にかなり餅上がった。
本屋の店頭にはもうないかもしれないけどKindle読み放題で見られるよ～。
- 240 ：（名前は掃除されました）：2019/01/21(月) 11:54:35.53 ID:s567M8Av.net
- >>237
ダイゴの片付け本とかトヨタの5Sとかかなぁ
- 241 ：（名前は掃除されました）：2019/01/21(月) 17:35:34.90 ID:gGietESF.net
- スプーン曲げのダイゴは好きだったけど
メンタリストのダイゴは好きじゃなくなったわ
女向けのスピリチュアルとか風水とかフェミニンよりは自己啓発ぽいのかな？それが男にはいいのかもね
- 242 ：（名前は掃除されました）：2019/01/23(水) 10:17:01.85 ID:ZRaLbkRo.net
- 男ウケするのは成功者の説教でしょ。
言ってる内容は女向けのスピリチュアルとたいして変わらないけど、
おっさんがもっともらしく理屈つけたやつ。
- 243 ：（名前は掃除されました）：2019/01/23(水) 15:00:39.60 ID:0ZfRdfYi.net
- 男向け片付け掃除本
ロジカルシンキング タスク メンタリスト マネタイズ アカウンタビリティ スキーム ソリューション ストラテジー ミニマリスト ライフハック
↑こういうカタカナ言葉を散りばめた本にすれば良い
- 244 ：（名前は掃除されました）：2019/01/23(水) 15:44:50.92 ID:AX5/LDY+.net
- Daigo先生崇拝してるちんこだけどメンタリストって響きはダサいと思う
- 245 ：（名前は掃除されました）：2019/01/23(水) 23:46:16.35 ID:amo+WopM.net
- 結局、こんまりのときめきに戻ってきてしまった。
カレンも、池田本も、片付けられない女魂（ブログ更新が何年も止まってるがお元気なんだろうか？）も、なぎまゆも、安東流も、ごんおばちゃまも読破した。
全部試すがリバウンド。
で、たまたまコンビニでこんまり漫画を立ち読み→購入し、
結局、こんまり本本家へ。
家族多いからこんまり無理と思ってたのに、
ちゃんと家族のこと書いてた(⌒-⌒; )
〉まずは家族別に収納スペースを分けること
って。
読み落としていたわ。
今度こそ、片づけて人生を変えたい！
- 246 ：（名前は掃除されました）：2019/01/23(水) 23:52:28.23 ID:/DvZv/nw.net
- こんまりのやり方をとる自分を見て
こんまり嫌いという家族からヒアリングすると
洋服の畳み方とか、捨てること自体とか
片づける必要性を考えていないとか
いろいろ理由があって、家族の部屋は片付いていない
自分の部屋がキレイになったら家族もするよ、という望みは絶たれている
- 247 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 00:35:04.71 ID:Wc2Re7iT.net
- つネトフリ
- 248 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 00:41:53.09 ID:BMPZJ5Gg.net
- >>245
本を何冊も読める暇があるのなら
すぐにゴミ袋を手にして
不用品をどんどん処分していけば片付くのに
｢片付けとは行動です｣
- 249 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 05:47:51.95 ID:XPw5Fwga.net
- >>245
こんまりに戻ったって書いてるけど、あなたの書いてるいきさつはこんまりに出会ったじゃないの？
もしくはステマか
こんまり本出た時ステマひどかったの思い出すわ
- 250 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 06:44:46.85 ID:P+HLiQhA.net
- きっかけはテレビのヤラセだったかもしれないけど
こんまり本で片付けられた人だっているんだしさ
- 251 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 06:52:55.88 ID:oFusoUPR.net
- たいして人がいるわけでもないスレなのに
すぐステマとか言い出す人
バカなんじゃないかな…
- 252 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 06:56:47.32 ID:oFusoUPR.net
- >>245
なぎまゆ本出て1ヶ月も経ってないのに早くも試してリバウンドして
それからこんまりにたどり着いたの？
ただ読んでるだけでたいして行動してないんじゃない？
- 253 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 08:22:29.18 ID:xiZ5MiXp.net
- 「５０過ぎたら、ものは引き算、心は足し算」沖幸子
年寄りは読むべし！
- 254 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 11:41:59.64 ID:ioyvunTw.net
- スレ的にダイマするスレでしょ(悪い意味ではなく)
これいいよがステマになるならスレの意義ないじゃん
- 255 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 12:15:46.01 ID:V0A/tiz5.net
- >>245
なぎまゆ本ちゃんと読んでその通りにやった？
①全部出して
②要るものだけを選別して
③収納する
※何度片付けてもリバウンドする人は②をすっ飛ばして③をやってる可能性があります
ってバッチリ書いてあったよ
なんかどの本も、自分に都合いい、やりやすい（やりたい）部分だけつまみ食いしてないかなって思った
なぎまゆ本は出てくる人たちが結構素直に片付けさせてくれる人ばかりなんで
片付けたくない家族がいる場合にはあまり参考にならないかも
離れて暮らしてる汚実家の片付けに参考になる本ありませんか？ダイマ歓迎ですｗ
- 256 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 12:38:43.60 ID:vZaaCR9C.net
- 1冊の本の内容を熟読して、その通りにやっている訳ではないよね
ちょっと読んで、その時に気になった所だけ少し試す感じ？
本のせいというよりも、本の読み方行動の仕方だと思う
- 257 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 12:40:29.22 ID:fDgnLABZ.net
- 著者の年齢と自分の年齢と近い人の本を読むといいかも
そう考えると女は独身著者～既婚孫持ち年配著者と幅広いから探しやすいけど
男はダイゴかトヨタ式しかないなら年配の人向けってのはない
トヨタ式があって日産ルノー式やホンダ式がないのは不思議
- 258 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 15:50:41.89 ID:GWDnYJ6y.net
- ホンダは創業者が掃除重要視してたエピソードがすでに有名でリスペクトの対象になってるからなー
二番煎じになる可能性の高いお掃除本とか生半可なこと逆に出来ないんじゃない
- 259 ：（名前は掃除されました）：2019/01/24(木) 17:02:15.51 ID:0JhNoO29.net
- >>256
そういう人は>>245も言ってるけどこんまり漫画版から入った方が理解得られると思う
イラスト本も個人的にオススメしたい本なんだけど辞書みたいなマニュアル本だから○○と○○だけ片付けるって変な勘違いをされやすいかも
- 260 ：（名前は掃除されました）：2019/01/31(木) 12:00:32.83 ID:IhBS2ySt.net
- 性別で分けるのはあまり好きではないけど
スピリチュアルやファンシーな思考が苦手で
字を読むのが苦痛でない人は
勝間和代の「汚部屋脱出プログラム」がいいかも。
すべてにロジカルな説明がついてるから納得しやすいと思う。
ちょくちょく具体的な数字で目安が示されてるのもわかりやすい。
前に一度読んだときはフーンって感じでさらっと流してたけど、最近読み返したらすごくわかりやすく感じて片付けにはずみがついたよ。
- 261 ：（名前は掃除されました）：2019/01/31(木) 12:15:21.25 ID:NpZvbkoO.net
- >>260
おーわかる！
その系統だとダイゴのもよかった
- 262 ：（名前は掃除されました）：2019/01/31(木) 19:55:39.37 ID:PMrywOhX.net
- 勝間和代の本、ルンバとかブラーバとか家電使いまくりで
賃貸の安くて狭いアパートに住む貧乏人には全然合わねー参考にならねーと思って
狭い部屋でちまちま工夫するタイプの片付け本ばっかり読んでたけど、
収入が増えてちょっといいマンションに越して
家電もある程度高いの買えるようになったら
そのまま真似られる部分が増えてすごく参考になった。
逆に小さな工夫でちまちま片付ける丁寧な暮らし系は
ダルくて読んでいられなくなった。
- 263 ：（名前は掃除されました）：2019/01/31(木) 22:35:56.44 ID:Tu1G+7ui.net
- >>262
その口コミもすごく参考になった
- 264 ：（名前は掃除されました）：2019/02/01(金) 12:40:31.93 ID:tUEjwz5j.net
- ゆとりが生まれる収納革命って本はどう？
脳が疲れずサラサラ読めるなら読んでみたい
欲しい情報はどこにあるか把握出来る収納術
- 265 ：（名前は掃除されました）：2019/02/01(金) 14:14:46.93 ID:fuHiAyf3.net
- 飯田久恵さんは論理寄りの人だから
収納指数＝歩数＋アクション数
の算出とかで、脳はそれなりに使う気がする。
きっちり実践すれば効果はあると思うけど。
- 266 ：（名前は掃除されました）：2019/02/01(金) 20:51:20.72 ID:qmm2m+Sp.net
- そういう計算的ドリルなら欲しいかも
部屋の間取りはどうのこうの押入れの大きさはどうのこうのとかから算出するならパズル感覚で楽しめそう
ドリルで思い出したけどこんまりさんのときめく片付けノート買ったんだ
最初の理想の部屋しか書いてないけどこのノートって文房具ノートカテゴリ？それとも本？
- 267 ：（名前は掃除されました）：2019/02/01(金) 21:09:38.10 ID:Mumt3Rk9.net
- ときめくほう
- 268 ：（名前は掃除されました）：2019/02/02(土) 15:46:23.34 ID:CbolQ14e.net
- バーコードが2段になってたら本
- 269 ：（名前は掃除されました）：2019/02/02(土) 16:21:51.34 ID:5pCPbS+W.net
- 龍が如くのような体験型ゲームで汚部屋片づけるとか特殊清掃するとか
シュミレーターとして面白いんだが需要無いだろうなｗ
- 270 ：（名前は掃除されました）：2019/02/02(土) 16:32:10.11 ID:XpIu+A8W.net
- それゲームで満足するパターンや
- 271 ：（名前は掃除されました）：2019/02/02(土) 16:35:59.02 ID:5pCPbS+W.net
- 片付け番組見るみたいな効果くらいはあるかと
- 272 ：（名前は掃除されました）：2019/02/02(土) 19:56:59.09 ID:ciNsjG3I.net
- >>260
私もこんまりの「根拠もエビデンスも大した実績もないけど、私がこう思うんだからこうなの！」ってのにモヤモヤしてた
子どもはおもちゃの片付けが苦手の根拠も、服をたたむ方がいいのは日本人のDNAに組み込まれているとか
まだノウハウやハック的な本の方が納得できて捨てられたな
勝間本、レビュー読んだら嫌いな断捨離本の実践編みたいな感じだそうだけど、家電とかロジカルとか興味あるから読んでみるわ！
- 273 ：（名前は掃除されました）：2019/02/03(日) 16:53:32.45 ID:C54f8oQ8.net
- >>269
ひたすら得体のしれない液体がつまったペットボトルを空ける作業とか
バイトヘル2000みたいでいいかもね
- 274 ：（名前は掃除されました）：2019/02/04(月) 00:09:48.06 ID:4oL1z0mZ.net
- こんまりとカレンでおkだろ
- 275 ：（名前は掃除されました）：2019/02/04(月) 00:22:51.76 ID:2FactETe.net
- こんまりマンガとなぎまゆを読み比べてみたが、こんまりは万人向けではないね
ＡＤＨＤ気味の人には向かないし、スピに抵抗ある人にも向かない
なぎまゆは実践的で謙虚な姿勢が好感
自分的には暫くなぎまゆで、一巡したらこんまりも良さげと思った
たしかにあれだけ徹底したら、運気が変わるかもしれんとは思えたよ
- 276 ：（名前は掃除されました）：2019/02/04(月) 17:43:30.93 ID:IBfEfLBy.net
- まあ万人向けの片付け本なんてものはないよな
運気が上がるのを動機にしたところで
せっかく片付けて本も当たったのに
とんでもないクズと結婚して仕事も右肩下がりの
池田暁子みたいな例もあるし
- 277 ：（名前は掃除されました）：2019/02/12(火) 07:23:03.10 ID:TgZ55Dh6.net
- ここで先日ちょっと話題になったので勝間さんの片付け本読んでみた
結構面白かったし他の本にはない豪快さがあってモチ上がったわ
独自のプログラムなんてほぼ無いんだけど、実体験の裏付けから説得力あった
こんまりとか汚部屋に住んだことないからときめきとか言えるんじゃないかな
私の場合ときめく基準だけだと収納破産する事がわかった
7つの習慣に書いてあった、人生に主体性を取り戻すことが大事もいうこと、勝間さんの本で改めて気づかされた
- 278 ：（名前は掃除されました）：2019/02/12(火) 13:53:35.78 ID:94+U/xfv.net
- 私も勝間さん読んだよ
「逐次処理」っていう言葉がスッと入ってきて、家事溜めないようになってきた
これからdaigo読むわ
- 279 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 00:18:56.10 ID:FWwg2J1y.net
- こんまりすごいわ 一人勝ち
協会つくって世界的知名度得て安泰
人生変わったって絶賛動画あげる人が多いのがすごい
でも最初から個人の男性客排除で女性客オンリーでやってるのが
潔癖で効いてると思う 若くてかわいい分やっかみも相当でしょ
本当に賢い!
- 280 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 01:51:47.75 ID:YkWRI1r/.net
- あっという間に断捨離やましたも追い越していったよね
- 281 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 07:30:51.71 ID:jtAhZWsT.net
- >>279
こんまりスレにお帰り下さい
- 282 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 12:09:55.49 ID:e4/X1bed.net
- >>279
ここまで伸びると思わなかったけどすごいね
- 283 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 12:39:00.91 ID:KEqGoT6g.net
- >>281
こんまりスレはアンチや変態が多いんだよ
- 284 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 12:45:15.35 ID:IA9CpZn+.net
- >>282
同じく思わなかった
タイトルからしてときめきなんて微妙だなって毛嫌いしてたくらい
何が当たるか分からんな
経歴含め世界で活躍できる下地があったのかも
- 285 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 16:56:27.37 ID:3MiR0iMD.net
- >>279
潔癖というか、仕事ですら犯罪に遭っても「女一人で男の家に上がる方が悪い」で
被害者が叩かれるようなう○こ召し上がれな世の中だもんよ
そりゃ多少の儲け犠牲にしてでも男性お断りにせざるを得ないよ
自分はときめき式にはときめかなかったけど最近の躍進はすごいと思ったわ
- 286 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 19:09:28.42 ID:66+Baa0z.net
- こんまり以外の片付け本の人たちもこんまり番組みたいな感じで片付け番組やってくれないかな
本もいいけどやっぱ実際片付けてるところを映像で観るとめちゃくちゃモチベーション上がる
- 287 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 21:13:52.50 ID:UWzDvVtg.net
- 紙モノの整理に役立つ本ないですか
ハガキとか作品とか病院で渡された検査結果表とか区から送られてきた書類とかどうすればいいのか分からなくて途方に暮れてる
- 288 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 21:41:30.05 ID:jtAhZWsT.net
- >>287
野口悠紀雄の超整理法かなぁ
紙モノの整理に詳しく書かれてる
古い本だけど、今でも応用できると思う
私は自営業なので紙ベースで見たいものも多いから、この押し出しファイリングで助かってる
- 289 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 23:30:48.06 ID:0pyoGn2P.net
- 物欲を無くすのにいい本ないかな?
掃除本の領域では無くなってくるけど
- 290 ：（名前は掃除されました）：2019/02/14(木) 23:33:54.68 ID:MSSQ4rYx.net
- 禅かなぁ
- 291 ：（名前は掃除されました）：2019/02/15(金) 07:59:30.40 ID:hdoxklx/.net
- >>285
その書き込みで思い出した
被害者の人権に関わるため報道自粛されたのか大手掃除会社が火消しマネー積んだのかわからんけど、マスゴミでも詳細が報道されてないエグい事件で
昔、ある大手掃除会社の美人掃除婦がひとりで男性個人宅の掃除に仕事で行って強姦された事件があったんだ
それ以来その掃除会社では女性ひとりで男性宅に掃除に行かせるのは厳禁になった
- 292 ：（名前は掃除されました）：2019/02/15(金) 11:24:50.30 ID:ZNwLEo4G.net
- 性犯罪大国だからな。当然やわ
- 293 ：（名前は掃除されました）：2019/02/15(金) 11:31:48.84 ID:vaKf0cKk.net
- 野口悠紀雄「超整理法」の押出ファイリングに失敗した人が
なぎまゆのマンガに出てたなあ。
仕事とかで常に書類を動かしてチェックしている人にはいいけど、
たまにしか書類を参照しない人は、封筒に入れちゃうと
それで満足して中身のこと忘れちゃうから逆効果だと思う。
封筒のぶん嵩張るし、崩壊したときにいちいち封筒の中身を
チェックするのも大変。
すべてにきちんとわかりやすいファイル名をつけることができて、
定期的にチェックができるマメな人限定だね。
- 294 ：（名前は掃除されました）：2019/02/15(金) 12:33:21.29 ID:7I2JBs+q.net
- 押し出された古い封筒の中身をを処分するプロセスが欠けているw
破綻するのも当たり前だ
- 295 ：（名前は掃除されました）：2019/02/15(金) 13:02:09.52 ID:vaKf0cKk.net
- だから古い封筒の中身をチェックして処分するプロセスを
忠実に実行できない人がけっこういるんだってばよ……。
古くなっても処分していいのか判断できなかったり、
ファイル名がデタラメで当てにならなかったり、
該当する書類の封筒を作ったかどうかすら覚えていられなかったり。
そういう人はたいてい書類以外も散らかしてるから、
一度押し込んだらそれっきりで、ほぼ機能しない。
池田暁子も過去に失敗した収納例で出していた気がする。
- 296 ：（名前は掃除されました）：2019/02/15(金) 14:04:46.19 ID:+pyMNH87.net
- >>293
捨てようとしない、メンテしない人なら意味ないね
あくまで整理術だから
あと著者は賢い人みたいだし、でたらめなファイル名つけるような人のこと想定してないかもしれないね
私は時系列押し出し式があってて、封筒はやめて、クリアファイルに1アイテムしにして、見える側の上部端に「◯◯証券」「～証券」「？？契約書」「ドコモ携帯」とか書いて、来た順使った順に左端に並べてる
ラベリングが「保険証券」とかの大きなくくりだとわけわからなくなるし、中が見えないのもメンテ億劫になるからクリアファイルおススメ
ボックスがいっぱいになってきたら右端のファイルから見直して捨ててる
- 297 ：（名前は掃除されました）：2019/02/15(金) 14:07:54.82 ID:+pyMNH87.net
- スレチすみません
- 298 ：（名前は掃除されました）：2019/02/15(金) 16:39:33.63 ID:ip4mBYlS.net
- >>296
なんでこの人こんなにギスギスしてんの？
- 299 ：（名前は掃除されました）：2019/02/15(金) 21:37:57.20 ID:UPvcoYXv.net
- >>295
それまさに我が実家だ…
そんな感じに溜まってしまった細かな書類達が引き出しにぎゅうぎゅう詰めになってる
定期的に私が見て明らかに不要だろう物は捨ててるけど残りは他の家族の物で分からないものが多すぎて手が付けられない
整理を促しても今は嫌だ今度やるでどうにもならないし
- 300 ：（名前は掃除されました）：2019/02/16(土) 13:01:57.39 ID:yoMPzLdj.net
- 給料明細書とか健康診断書とかがそうじゃないかな？
給料明細書って封筒に入ってるから封筒から取り出して明細書だけパンチしてファイリングしてる
封筒は基本的に中身空なのを確認したら破ってすぐ捨てるようにしてる
嵩張るしもう何も入っていないと自分に言い聞かせるため
難産だったのはネットで使えるプリペイドカードだったかな
残金ないのにまだ残ってるかもしれないって不安から捨てられなかった
- 301 ：（名前は掃除されました）：2019/02/16(土) 14:07:53.64 ID:7WETPO1a.net
- そういうことができない人に整理法をあれこれ言ったって無駄
見直しもしないしそのファイル作ったかどうかも覚えてないんだからひたすら押し込めるだけ
そんな人はこんまり式で書類は全部捨てたらいいよ
- 302 ：（名前は掃除されました）：2019/02/16(土) 15:25:00.85 ID:wiTlztvy.net
- >>301
そうだね捨てるわ
- 303 ：（名前は掃除されました）：2019/02/17(日) 16:34:32.32 ID:fQ4wG6wm.net
- 3日片づけ石阪さん、漫画家のなんとかいう人の家を片づけて、今月末に漫画の片づけ本出るらしいー。読みやすい本ならいいなあ
- 304 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 21:37:12.00 ID:jngywwcw.net
- >>279
男性個人客排除はまあ仕方がないと思うところはあるけど、そのあとの記述で
金持ちや社会的に成功している男性社長見たいな人なら、大丈夫と書かれているのを見て、金持ちなら別に仮に襲われても、良いのかな？お金たくさんもらえそうだから？とか思っちゃうよね
あれを見て、ああこの人はお金大好きなんだなと思ったことはあった。
いまの改訂版にその記述がまだ載ってるのかしらないけど
- 305 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 21:58:56.77 ID:QeNfghoI.net
- >>304
社会的な信用を失うようなことしないからだろjk
- 306 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 22:01:47.78 ID:CMPXYdU4.net
- だよね
襲われたりストーキングされる可能性低いだろうし
読み取り方が歪んでてビビる
- 307 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 22:20:58.72 ID:jngywwcw.net
- >>306
男の性欲は社長だろうが金持ちだろうが関係ないと思うけど。むしろそういう人のほうが乱暴するんじゃない？
海外の有名プロデューサーの性暴力や15日に離党届けを提出した自民党議員も女性に暴力をふるって、被害届を出したみたいだし、
イケメン俳優のあの二人ややTOKIO山口だって、やるときゃやっちゃうし
- 308 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 22:28:36.58 ID:JUywm+jS.net
- そもそもお金が大好きで何が悪いんだろうか
- 309 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 22:35:27.46 ID:jngywwcw.net
- >>308
別にお金大好きなことはいいことだよ
なにも悪くない
でもそれを知られたくないからって、独身男性を悪者にしてその事実から、読者の視線をそらそうと言う魂胆があまり好きじゃないだけ
金持ちに襲われても示談金いっぱいもらうからおkと潔く書けばいいのにと思っただけ
- 310 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 22:45:43.04 ID:gz6Mjf5l.net
- うわー、歪んでるなー
- 311 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 23:06:42.00 ID:jngywwcw.net
- >>310
歪んでない人間なんていないでしょw
むしろ全く歪んでない人間なんて、どこか頭がおかしい人でしょ
こんまりも好きでも嫌いでもないけど出した本は読んでるし、参考にしてる
14歳の女の子の手を出したロリコン変態DaiGoの本も今読んでるしためになる
でもDaiGoの本は自分の考えがあまりないのが少し残念でもあるけど、名著のまとめ本と思って読んでる
最初に出てきた例もダンアリエリーの本を読んでればこれから参考にしたんだなと思う
- 312 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 23:14:06.93 ID:hKP31+JX.net
- まあお金のない人相手にはしないタイプだろうなとは思う
心から片付けで人の役に立ちたいとかいう人ではなさそうだし、お金儲けや自己顕示欲満たすツールって感じ
それが悪いとも思わないけど
- 313 ：（名前は掃除されました）：2019/02/18(月) 23:50:23.91 ID:QeNfghoI.net
- >>307
いやいや、確率や傾向の問題よ
顔も可愛い方だしそういえばドラマなる前にこんまりスレでこんまんことかって連投してたキモいの昔いなかったっけ？
被害者にならないためにも加害者を出さないためにも一般の男性お断りは大正解だわ
もし一般の男性客も相手にしてて被害に遭ったとしても
「そりゃそんなやり方してたら犯されてもしゃーない」って世間に言われるわ
一般の男を避けたのは本当に賢明だと思う
- 314 ：（名前は掃除されました）：2019/02/19(火) 01:17:15.46 ID:q0Xsxi4M.net
- >>311
ﾀﾞｲｺﾞって自分のうんちくな体験本だと思ってたんだけど違うの？
正直男版こんまりだと思ってたから驚きだよ
俺ならこうする理由はこうだからより
これはこう、あっちはこうって簡潔な本なら読んでみたいかも
- 315 ：（名前は掃除されました）：2019/02/19(火) 02:21:40.90 ID:Nkuekwlm.net
- >>314
DaiGo本人はどうおもってるかはしらないけど、内容のほとんどは誰かの有名な本の内容の一部分をたくさん繋ぎ会わせているだけだと思うよ
名著とよばれる本を一から読むのは疲れるから、
DaiGo本は彼が代わりに読んで、その内容を簡潔過ぎるぐらい簡潔にして、紹介してくれてるから、自分は過去に読んだ名著をまた読み返さなくても、そういえばこんなこと書いてあったなあと思い出させてくれるまとめ本と思ってる。
名著と呼ばれる本でも誰かのを参考文献にしているけど、自分でさらに実験考察して自分の主張を書いてるから名著になるわけで、
DaiGoはそれがないから残念だ
まあだから読みやすい軽い本で助かるわけだけどね
- 316 ：（名前は掃除されました）：2019/02/19(火) 11:43:02.32 ID:YZrGV4cg.net
- DaiGoの本は確かにまとめサイトみたいで便利だね
- 317 ：（名前は掃除されました）：2019/02/19(火) 14:53:32.99 ID:6sqJwvTx.net
- >>309
> 金持ちに襲われても示談金いっぱいもらうからおkと潔く書けばいいのに
え〜本気で言ってるの？
バカじゃないの？
常識で考えたら？
社長や金持ちがリスク考えずにこんまり襲うかよww
TOKIO山口やプロデューサーは仕事の力関係を利用して
相手が訴えてこないと高を括ってたから安心して手を出して予想が外れただけ。
ただ本読んだだけでこんなイミフなこと言うキチガイがいるんだから
リスクを避けるために独身男性お断りは妥当でしょうね。
- 318 ：（名前は掃除されました）：2019/02/19(火) 19:13:17.50 ID:Hk0McUKl.net
- こんまり話すると信者がもれなく付いてくるからスレが荒れる
- 319 ：（名前は掃除されました）：2019/02/19(火) 19:16:17.84 ID:+e3WjONx.net
- >>318
>>313だけど信者じゃないよ
私はもっともっとマイナーなミニマリストの信者だわ
- 320 ：（名前は掃除されました）：2019/02/19(火) 20:21:42.10 ID:6sqJwvTx.net
- どっちかというとアンチのせいで荒れてねーか
- 321 ：（名前は掃除されました）：2019/02/20(水) 00:59:14.98 ID:PvtFk16+.net
- こんまり信者は５ちゃんとか知らなそう
- 322 ：（名前は掃除されました）：2019/02/21(木) 20:40:48.78 ID:iuYCrF8o.net
- >>321
こんまり本に則って片付け真っ最中だけど5chは日課になってるよｗｗｗ
こんまりさんだと文房具もノート類も全部おっ勃てて収納が鉄則なのは反論しないしごもっともなんだけど
異を唱えてるのは机作ってる業者なんじゃないかな
だって机の引き出しって浅いから大体20cmの筆記用具やハサミは基本寝かせるわけでしょ
それだとこんまりさん的にはざわざわしがちってことになる
だからといって机の上にペン立て置くのも邪魔になるし机はすっきり何も置かないようにしたいのに
- 323 ：（名前は掃除されました）：2019/02/21(木) 20:51:24.72 ID:DcYRd5K9.net
- こんまりはどちらかというと好きだけど（信者というほどではない）、2chのこんまりスレは荒らしがひどくて見るに耐えなかったから、5chになった今も見てないな
こんまりをオカズにして性欲発散させてる男のような書き込みが多かったが、ガチのキモ男なのか、キモ男を装ったアンチのしわざなのかはわからぬ
- 324 ：（名前は掃除されました）：2019/02/21(木) 20:52:45.07 ID:DcYRd5K9.net
- 好きなそうじ本はネコちゃん
やっぱ、そうじ漫画は、漫画の絵やギャグのセンスのある人が描いたのが良いね
- 325 ：（名前は掃除されました）：2019/02/21(木) 22:00:02.47 ID:Xp9/Td3t.net
- >>323
今でもいるよ、キモい信者
こんまりスレには必ず出てきて少しでも批判すると子宮腐ったババアの嫉妬と罵りまくる
先日もネトフリスレに降臨w
まあなんとなくこんまり自身も元ネラーな気がするw
- 326 ：（名前は掃除されました）：2019/02/28(木) 15:15:49.69 ID:eFoDVKew.net
- こんまり…というか５ｃｈの女性エッセイストのスレって必ずキモ男が居ついて
エロ書き込みやストーカーのメールみたいな怪文書で荒らすんだよ
褒める意見は無視、批判書き込みは口汚く罵る、でスレが機能しなくなるパターン
- 327 ：（名前は掃除されました）：2019/02/28(木) 18:30:24.55 ID:q17AnP2X.net
- 荒らしは男が圧倒的に多いよね
特に女性関連板に居着くキティがなぁ
日本は男尊女卑が久しいが、結局男が進歩してない世界のガラパゴスなんだなと思う
女性専門の相談員さんが日本の男女関係は変わっていないっていってた
だから経済もガラパゴス化してるんだな
- 328 ：（名前は掃除されました）：2019/02/28(木) 19:40:17.35 ID:bmpG3QVJ.net
- 日本が男尊女卑とは思わんが（イスラム原理主義国だと女性の人権が存在しないし）
そうなんだ、女流エッセイストのスレってキモ男がわくんだ？
こんまりスレでしかそういうの見たことなかったよ
私が見たことある女流エッセイストは容姿がよくない人だったから、キモ男がわかなかったのかな
こんまりかわいいもんね
- 329 ：（名前は掃除されました）：2019/02/28(木) 20:21:49.63 ID:YdPr4Nkx.net
- 日本より性差別が激しいところがあるからといって日本がに性差別がないわけじゃないんだが
直近でも医学部入試差別問題があったのに
- 330 ：（名前は掃除されました）：2019/02/28(木) 21:32:33.65 ID:emvATzUq.net
- イスラムと比べて男尊女卑じゃないと言われても
日本は男尊女卑だよ
- 331 ：（名前は掃除されました）：2019/02/28(木) 22:30:58.12 ID:6UVw1Bze.net
- 人の成功が妬ましいんだよ
税金沢山払っているほうが勝ち
- 332 ：（名前は掃除されました）：2019/02/28(木) 23:39:24.46 ID:RHiok1Cf.net
- やり方にもよるだろうね
こんまりは成り上がりのために人を利用したり日本のスピリチュアル利用したりするから妬む人も多いと思う
- 333 ：（名前は掃除されました）：2019/03/01(金) 08:05:38.42 ID:ffuAs2Lp.net
- >>332
kwsk 具体例が知りたいな
- 334 ：（名前は掃除されました）：2019/03/01(金) 19:03:15.71 ID:+lpnyPuQ.net
- 妬みの感情にときめくか？ ときめかないなら捨てましょう
だんなさんの画像見た ガタイのいいおっさんだった
こんまりがちっさすぎるのかもしれないが
- 335 ：（名前は掃除されました）：2019/03/01(金) 20:02:01.00 ID:FOdqPVSq.net
- こんまり本人はスレ違い
掃除本の話しようぜ！
- 336 ：（名前は掃除されました）：2019/03/08(金) 14:48:58.27 ID:g0Z3SzWV.net
- 石阪京子「たった1つの場所を片づければ一生散らからない」を読んだ人いますか？
- 337 ：（名前は掃除されました）：2019/03/08(金) 18:41:39.59 ID:DPeCJzUO.net
- >>336
新刊だし、ここにはまだ居ないんじゃ？
- 338 ：（名前は掃除されました）：2019/03/10(日) 11:50:36.13 ID:1nx6rZVp.net
- 整理アドバイザー資格の公式本はどおですか？
- 339 ：（名前は掃除されました）：2019/03/10(日) 16:01:34.71 ID:OpXdTUgS.net
- 理論は普通に基本の基本でそのとおりにやれば片付くだろうけど
文章や図版が教科書的で面白みがないので
モチが上がるとかそういう感じではないかな～。
本の装丁とかも古くさいし。
中古で買って読んだらまた売るくらいがちょうどいい感じ。
- 340 ：（名前は掃除されました）：2019/03/11(月) 19:58:42.77 ID:WgnkwrVE.net
- >>339
ありがとうございます
ここ書き込んだあと直ぐポチってしまったw
教科書的ならパラパラしてゴミになるなぁ
- 341 ：（名前は掃除されました）：2019/03/11(月) 21:07:31.99 ID:Xboqt/kc.net
- >>332
嫉むの意味間違えてない？
- 342 ：（名前は掃除されました）：2019/03/12(火) 07:20:22.01 ID:Ygqswbs7.net
- こんまりは雑誌でもよく特集されてたから本までは読まなくてもいいかなと思ってたけど図書館で「イラストでときめく～」を見かけて読んでみたらなんでかモチベ上がって片付けはかどったことあったなあ
カレンも読んでいい本だと思うけど言われてるほどモチベ上がって何袋も捨てたとかがなかったので自分でも意外だった
Daigoはまとめ本てのはいい得て妙ね 片付け本読んでみようかな
- 343 ：（名前は掃除されました）：2019/03/20(水) 14:48:58.45 ID:YyfEHl1F.net
- こんまりは「書類は全捨て」ときっぱり言い切ったのを見てからこいつ全然わかってないなと思ってた
ときめかなくても確定申告に必要な書類いっぱいあるけどこんまりさんは当然全捨てですよねーｗｗ
- 344 ：（名前は掃除されました）：2019/03/20(水) 15:35:03.61 ID:Ok1NXGDC.net
- >>343
そういう必要なものを分けておくのは大前提すぎて言わないだけなんじゃ？
インパクトのために極端なもの言いするのはこんまりに限らないのに
文字通り鵜呑みにしちゃってる343がなんだかなだわ
- 345 ：（名前は掃除されました）：2019/03/20(水) 16:02:26.21 ID:NZbeJ3PX.net
- >>343
基本は全捨て
未処理、保存（契約書）、保存（契約書以外）って書いてあったよ
確定申告のは契約書以外の保存のやつじゃない？
- 346 ：（名前は掃除されました）：2019/03/20(水) 16:04:53.87 ID:NZbeJ3PX.net
- ごめん確定申告のやつは未処理か
- 347 ：（名前は掃除されました）：2019/03/20(水) 16:06:59.44 ID:sO8YoFhH.net
- 未処理と保存でしょ
- 348 ：（名前は掃除されました）：2019/03/20(水) 19:00:19.03 ID:s2d6p04+.net
- こんまりなんて適当に他の著者のいいとこパクって書いてるだけ
- 349 ：（名前は掃除されました）：2019/03/21(木) 19:53:14.82 ID:zXt3qzdk.net
- それはDaigoでしょ。
こんまりは「ときめく」を判断基準にするという新基軸を打ち出してウケたんだから。
- 350 ：（名前は掃除されました）：2019/03/21(木) 23:01:21.52 ID:1qFYMMbG.net
- 違うね
「ときめく」というフレーズを思いついただけ
それよりだいぶ前にアマゾンベストセラーのカレン本で、ガラクタの判断基準として
「あなたはそれをすごく好き？それを持ってるだけで幸せな気分になる？」
って明確に書いてる
こんまりがカレン本読んでないわけない
あと整理収納アドバイザーの資格習ってる
- 351 ：（名前は掃除されました）：2019/03/22(金) 01:38:55.19 ID:TNQWxbme.net
- カレン本は風水だからな
主観を前面に押し出したのはこんまりが最初
- 352 ：（名前は掃除されました）：2019/03/22(金) 06:03:21.19 ID:Lxtdbo+h.net
- また気持ち悪い信者が来てんのか
暴れ出すんだからこんまり話しは禁止にしてほしいくらいだわ
毎度毎度鬱陶しい
- 353 ：低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９：2019/03/22(金) 08:47:08.28 ID:YvpL67JU.net
- 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
- 354 ：（名前は掃除されました）：2019/03/22(金) 14:16:19.88 ID:zfOdp77G.net
- カレンとこんまりを一緒にする程度の雑な解像度やばくね
てか本読んでないんじゃね
- 355 ：（名前は掃除されました）：2019/03/22(金) 16:31:03.26 ID:3XNMexXl.net
- 解像度？
- 356 ：（名前は掃除されました）：2019/03/22(金) 17:04:19.75 ID:p549bMET.net
- 主観を前面に押し出すwとか解像度とかw
こんまりスレにお帰り
- 357 ：（名前は掃除されました）：2019/03/23(土) 01:16:04.21 ID:M2un7qYu.net
- ババア名物
ｱﾝﾁｶﾞｰ
ｼﾝｼﾞｬｶﾞｰ
- 358 ：（名前は掃除されました）：2019/03/24(日) 21:30:48.50 ID:E28VLcPF.net
- 残念カレン信者でした
- 359 ：（名前は掃除されました）：2019/03/28(木) 16:43:05.46 ID:NoE9awvt.net
- ゆる片付けBOOKって本は割と参考になった
イラストと簡潔な文章で要点だけ書いてあるから読んでてすんなり頭に入ってくる
片付けに息詰まった時に読むと捨てる罪悪感が少し楽になった
ネコちゃんと一緒で時間がなくてもすっと読めるのが良い
- 360 ：（名前は掃除されました）：2019/04/09(火) 20:27:36.18 ID:Ut4JtI2+.net
- 上に出てた勝間和代さんの読んでみた
ものぐさコスト、適時処理だったか
はっとさせられたし、そうだよなーと納得した
すぐ使えるように物をあちこちに置いたり、便利グッズ買ったりしなくても、面倒がらず動けばいいだけなんだな
生活レベルが違い過ぎて真似できない事も多いけど、すごく参考になった
ドラマにもなった漫画のおこだわり
粗大ゴミの男の話は、おっくうな粗大ゴミ申し込みのモチめっちゃ上がる
k.m.pのお片付けの本
写真多くて楽しい本だけど、同じ用途の物がいくつもあったりで、そこはあんまり好きではなかった
- 361 ：（名前は掃除されました）：2019/04/26(金) 07:20:48.48 ID:PF+FR3kC.net
- 小説ですけど橋本治さんの巡礼がいいです。
- 362 ：（名前は掃除されました）：2019/04/26(金) 14:38:02.31 ID:e+5wPNBF.net
- 橋本治の「巡礼」読んだことある。
ゴミ屋敷の主人が、なぜゴミ屋敷にしてしまったかを、
昭和の時代背景や家の歴史が丁寧に描かれていた。
小説としたらまあまあなカンジ。
だがしかし、オレは主人公に全く共感を覚えなかったな。
カタルシスもなかった。
現実問題、ゴミ屋敷の親戚の爺に悩まされ、ゴミ屋敷を何度も片づけさせられた身のオレには、爺にもそれなりの人生があったからといって、
それがなんだ？と思うだけで。
賽の河原のように片づけに何度も駆り出されて、爺への憎しみが増すばかりだったし。
361さんが「巡礼」を読んでモチがあがったのなら、それは361さんがよほど心優しい人なんだろうな。
- 363 ：（名前は掃除されました）：2019/04/30(火) 00:26:19.09 ID:mmssG6RR.net
- スレチ
小説はこっち
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1406852443/l50
- 364 ：（名前は掃除されました）：2019/04/30(火) 06:38:02.07 ID:1oNHu7gP.net
- 以前絵本も出たし、ゴミ屋敷研究翻訳本もあった
過疎気味スレだし、モチ上がればいいんじゃね
- 365 ：（名前は掃除されました）：2019/05/02(木) 08:50:25.15 ID:ZLFFKpD5.net
- 安東さんの本、今さらながら中古で
手に入れて読んでる
モチ上がるわ～
収納するより捨てなさい、と交互に
読み進めてる
- 366 ：（名前は掃除されました）：2019/05/07(火) 23:39:12.24 ID:FlBSNfPM.net
- >>293
押し出しファイリングは使える。
封筒じゃなくてクリアフォルダを使っている。
とある役所に勤めていたとき来訪者の記録がクリアフォルダ方式だった。
クリアフォルダが沢山あったから各人も個人机の書類整理はクリアフォルダ。
そこで上手くいった経験で役所を辞めたあとも自宅でクリアフォルダ整理。
上手くいっている。
- 367 ：（名前は掃除されました）：2019/05/07(火) 23:45:19.70 ID:FlBSNfPM.net
- >>293
上手く運用するコツは、最初から本棚の２段分とか最大でも本棚１つまでとスペースを決めることと、あるファイルを探すときに要らない不用ファイルが見つかるので一緒に抜くことと、明らかに要らないモノまでファイルしないことかな。
- 368 ：（名前は掃除されました）：2019/05/07(火) 23:47:33.68 ID:FlBSNfPM.net
- >>293
さらに、モノを保管したいのか、情報が必要なのかを見極めて、後者ならスキャンするとか写真に撮って保管するなど。
- 369 ：（名前は掃除されました）：2019/05/11(土) 21:50:09.76 ID:3bBq1vOw.net
- こんまりは全然だめだった
ときめきとか苦手だし
勝間さんみたいにサバサバした感じの方がモチベはあがる
- 370 ：（名前は掃除されました）：2019/05/28(火) 21:22:50.29 ID:MyALOPuc.net
- こんまりが出版社を鞍替えした余波か、「毎日がときめく～」が密林で倍近い価格に高騰してる
なんだかな～
44億ファンドで集めてるっていうし
旦那さんの戦略？
欧米で当たって移住したまではいいけど最近の動きが好きになれない
- 371 ：（名前は掃除されました）：2019/05/28(火) 22:11:24.34 ID:7hQWhqAB.net
- 本当だw
サンマークのあれば買う必要もないと思うけど
- 372 ：（名前は掃除されました）：2019/05/28(火) 22:12:39.55 ID:7hQWhqAB.net
- サンマークのじゃなくて人生がときめくーの方だね
- 373 ：（名前は掃除されました）：2019/05/29(水) 19:14:06.02 ID:RvXReauk.net
- こんまり、メイクを外人ウケするように変えたせいで見た目が変わったね
東アジア顔メイク……
日本にいたときのメイクのほうが好きだった
- 374 ：（名前は掃除されました）：2019/05/30(木) 01:09:17.22 ID:ai6Cn1a2.net
- 韓国メイク
- 375 ：（名前は掃除されました）：2019/05/30(木) 12:52:37.68 ID:Vt37f3Q5.net
- 梶ヶ谷陽子さんの日常生活で思いつくアイデア、すごくﾊｯとさせられて参考になってる
ただ一つ気になったことが、マーガリン常食
トランス脂肪酸については、気にならない方だろうか？
- 376 ：（名前は掃除されました）：2019/05/31(金) 16:13:23.93 ID:8IQ/Cmic.net
- 家族が片付けられない人のその後ってやっぱリバウンドかな
全く同じ環境だから気になる
- 377 ：（名前は掃除されました）：2019/06/03(月) 23:29:47.06 ID:EUHo699q.net
- 流れを読まずにモチの上がった本紹介する
「ゴミ清掃員の日常」作・滝沢秀一 まんが・滝沢友紀
内容は、副業が芸人さんらしい作者の、本業ゴミ清掃員としての日常を描いたエッセイ漫画
当たり前なんだけど、私らの出したゴミ、清掃員さんの手で運んで貰ってた、のを再確認。
ゴミだからっていいかげんな扱いせずに、少し気をつけて出そう、と考えさせられた。
……で、読んだのが一昨日で、洗わずにそのままゴミに出すつもりだったペットボトルをさっとゆすいだ。
なんかそれだけで部屋の空気がマシになってきた。
ゴミを綺麗に出すって、丁寧に暮らすって事かも、と気づかされた。
掃除本と言うか、ゴミ片づけの関連本ってことで。
絵が素朴な感じなのも良かった。
もう一冊、モチあげにしようと思って読んだ本あるけど、こっちはあまりにも強烈過ぎて気分が悪くなった。
汚部屋にも程度が有るのだな～と、読んだことを後悔した。
怖いもの見たさとか、ゴミ屋敷を見てモチが上がる人にはおススメかもしれない。
「汚部屋掃除人が語る命が危ない部屋」
漫画化おがたちえ、語り株式会社まごのて・みなみ。
内容は汚部屋みなみのブログそのまんま。だけど四コマ漫画でぎゅっと凝縮して126頁。
食事前には絶対読まない方がいい。
閲覧注意的な内容、90パーセントグロい。残り10パーセントに汚部屋あるあるや、
依頼者からお母さんと慕われるみなみさんの温かな人間性を伺えてホッとする。
だけど、……絵がね、残念ながら私の好みでなかった。
あいの手を入れるように漫画家が四コマ目に出てくるのがウザかった。
でも、絵に違和感を覚えない人ならモチ上げになるかも、と紹介してみる。
- 378 ：（名前は掃除されました）：2019/06/04(火) 00:59:08.96 ID:sYEVKCRP.net
- 洗わず出していい自治体あるのびっくり
- 379 ：（名前は掃除されました）：2019/06/04(火) 08:40:18.40 ID:8FaVeEtb.net
- ペットボトルを洗って出すのは当たり前なんだが
- 380 ：（名前は掃除されました）：2019/06/08(土) 11:11:59.69 ID:h69/12X4.net
- 「心の中がグチャグチャで 捨てられないあなたへ」を読んでいます。色々断捨離本や捨て本を読んだけど、すんなり納得できる内容です。
- 381 ：（名前は掃除されました）：2019/06/10(月) 01:02:35.24 ID:CYbz1yx6.net
- 老前整理読んだけどちょっと30代の自分には内容が薄いと感じた
ただリタイヤ世代にはあれくらいの方が最後まで読み切れるのかな
親が汚実家を片付けられるきっかけがあるのでは、と思って読んだけど特に収穫は無かった
- 382 ：（名前は掃除されました）：2019/06/15(土) 16:45:00.80 ID:8U+sZ2Ff.net
- 掃除本じゃないけど「どうせ死ぬんだから」内館牧子著
ネタバレ避けるけどいろんなものを要る要らないして捨てまくる描写が出てくる
掃除がテーマの物語ではないけど身辺をスッキリさせて身奇麗にしたくなる
- 383 ：（名前は掃除されました）：2019/06/15(土) 16:57:53.91 ID:P8hYPuSH.net
- >>382
すぐ死ぬんだからのこと？
- 384 ：（名前は掃除されました）：2019/06/18(火) 01:05:10.85 ID:0/CXgh5B.net
- こんまり読んだ
捨て作業の近道は、一端家中が今以上に散らかってもカテゴリーごとにまとめてから捨て作業するほうが手っ取り早く片付いた
- 385 ：（名前は掃除されました）：2019/06/30(日) 10:58:42.95 ID:/40XJ5S8.net
- SparkJOY（英語版こんまり）買ってきた
英文解釈の勉強するぞー！！
- 386 ：（名前は掃除されました）：2019/07/01(月) 23:23:14.39 ID:sqdcDfvl.net
- 石阪京子「たった１つの場所を片付ければ一生散らからない」
中山真由美「幸せを呼ぶゆる片づけ習慣 １日たった５分で身につく」
この2冊を同時に読んでて、石坂さんのは全出しスタートなんだけど、押入れとかクローゼットから片付ける、何故ならバックヤードから片付ければ、しまう場所が出来るから、というのがとても腑に落ちた。
中山さんのは1日5分でもゼロよりは前進している、というのが、これもモチベーションアップになった。
- 387 ：（名前は掃除されました）：2019/07/08(月) 12:23:31.94 ID:MtlyLrn9.net
- モチ上げで本読むってムダじゃない？
- 388 ：（名前は掃除されました）：2019/07/08(月) 16:41:13.48 ID:ylRbc2eD.net
- 上がって片付くこともあるので無駄ではないよ。
うちは勝間和代の本読んでだいぶ片付いたし、家電も投入して家事が楽になった！
- 389 ：（名前は掃除されました）：2019/07/08(月) 16:54:40.49 ID:JSBjg/lS.net
- 片付け嫌いかつ下手な自分はもうトライアンドエラーの精神
本に限らずだけどムダかもしれなくてもやってみたら良い結果になることがたくさんあった
あれもこれもムダかも、もっと上手い賢い超効果的な方法があるかもって
頭で考えて何もしなかった時間こそがムダだった
汚部屋だったのに「この部屋居心地いいよね〜」って言われるくらいにはなったよ
- 390 ：（名前は掃除されました）：2019/07/08(月) 17:14:52.36 ID:CXTSBLWz.net
- >>388
勝間さんに本読んで、どの家電買いました？
- 391 ：（名前は掃除されました）：2019/07/20(土) 21:48:22.70 ID:xNV0s6t/.net
- >>388
ルンバとホットクック
まじ便利
- 392 ：（名前は掃除されました）：2019/07/20(土) 21:48:22.94 ID:xNV0s6t/.net
- >>388
ルンバとホットクック
まじ便利
- 393 ：（名前は掃除されました）：2019/07/29(月) 13:01:46.05 ID:y858A/wH.net
- 吉川永里子よかったわ
理論派が読みこなせないのでこういうどこかゆるーい感じがタイプ
- 394 ：（名前は掃除されました）：2019/07/30(火) 11:43:25.22 ID:wVcHv1UX.net
- ホットクックのかき混ぜ棒ってプラスチック製？
- 395 ：（名前は掃除されました）：2019/08/02(金) 09:13:14.56 ID:I/Y2ydSY.net
- >>394
プラ
- 396 ：（名前は掃除されました）：2019/08/30(金) 04:57:09.04 ID:GNQrOB/3.net
- 狭くて古い家に小さい子供含む4人で暮らしてるんだけど
おすすめの本を教えてもらえませんか？
お洒落じゃなくていいので狭い家で快適に暮らすための具体例を知りたいです
片付けの実例がたくさん載っていて家の間取りや部屋の広さが書いてあるものがいいです
- 397 ：（名前は掃除されました）：2019/08/30(金) 05:09:41.12 ID:GNQrOB/3.net
- >>396ですがおすすめ教えて下さいだけだとスレ違いですね
上記条件の本では「どんな家でもすっきり！片付く収納&インテリア」主婦の友社 が
比較的狭い家の実例が多く、お洒落より便利さ重視で参考になりました
- 398 ：（名前は掃除されました）：2019/09/01(日) 15:54:33.92 ID:DNwTRid5.net
- >>395
亀ですがありがとう
- 399 ：（名前は掃除されました）：2019/09/16(月) 16:07:25.77 ID:ijTdnmRi.net
- 勝間和代の超ロジカル家事、を読んだ
掃除片付けについては別の本があったみたいで、料理の話が多かったんだけど、IH鍋は増税前に買おうと決心
不要物はスペースの無駄、というロジックは分かるんだけど、自分的には要るものだから上手く仕舞いたい、という思考から先に進まない
- 400 ：（名前は掃除されました）：2019/09/17(火) 21:43:46.87 ID:oefjRZYx.net
- 103おさかなくわえた名無しさん 2019/06/08(土) 22:32:19.96 ID:ePUUBB5S
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131799422/462
462:名無しの与一 2018/03/22(木) 12:07:39.48 ID:cpvWiBmR0
307 ◆Dq0510MAKI 2017/09/13(水) 00:59:40.34 ID:zIFTh7va
郵便局は大企業で信用第一の所でありそれは社則にも守秘義務として載っていますよね
札幌で雇われたからといってあとは何を言ってもいいという事ではない
少なくとも郵便局の職員なら最低それくらいいつでも心得ていてくれるのかと思っていた
それが出来ないのであれば私の通販だけでも他に変えたいくらい
常識のない
ニダーランでもその人以外はいないと思われるほどに噂話もしイライラするという理由から注意されようが自分の性癖を通した人がいた
という事は知っていてほしい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1503668305/307
143 : えっちな18禁さん2017/11/21(火) 15:05:56.31 ID:O2dFOa9f0
832(ΘзΘ) ◆Dq0510MAKI 2017/11/19(日) 23:34:07.26O
えへへ(^-^*)
DMMで蓮実クレア パンティと生写真2枚付きのＤＶＤを予約
迷ってたけどいい事あったから注文したわー(^O^)v
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1510320391/832
- 401 ：（名前は掃除されました）：2019/09/17(火) 21:44:16.60 ID:oefjRZYx.net
- http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1559148801/103
- 402 ：（名前は掃除されました）：2019/09/22(日) 15:30:29.44 ID:N5IN5Reg.net
- ホリエモンの捨て本読んだ人いる？
買おうかどうか迷ってる
- 403 ：（名前は掃除されました）：2019/09/22(日) 18:16:46.31 ID:8ZGFCTzJ.net
- 迷うなら買わない。
- 404 ：（名前は掃除されました）：2019/09/22(日) 23:57:48.29 ID:dE+p/oDG.net
- ホテルに住むんじゃなければ参考にならないかと
- 405 ：（名前は掃除されました）：2019/09/24(火) 21:54:25.96 ID:S7x3PXYv.net
- 勝間本を読んで、とりあえずホットクック買ったw
またモノが増えてしまったけど、使いこなせるようになったら、圧力鍋捨てても良いかも
勝間本は写真が少なくて、ホテルのようと言われているお部屋が見たい。ユーチューブはワンカットばっかりだよね？
- 406 ：（名前は掃除されました）：2019/10/03(木) 20:23:17.38 ID:ixkq6RHg.net
- ある日突然オタクの夫が亡くなったら？
倉庫いっぱい残された膨大なオタクグッズ・・・というのが気になったんだけどけど
旦那のオタク友達が３人来てくれて2日だか3日で片付け終了、みたいにサラッと書いてあるだけ
この本を書いた時点ではまだほとんど処分しきれてなかったらしいけど
大量の趣味の物の処分法に興味あったのでガッカリだった
マンガの絵もヘタウマ系かと思ったら普通にヘタで分かりづらい所が多かった
- 407 ：（名前は掃除されました）：2019/10/05(土) 07:56:04.96 ID:q+x9mqgh.net
- モノがなくても、大丈夫！
淡々としていて読みやすいから定期的に読み返してモチ上げてる
捨てなきゃ、という気になる
ちゃんとしなきゃ！をやめたら二度と散らからない部屋になりました
捨てなきゃ！という気になる
共に漫画で電子書籍で出てる
- 408 ：（名前は掃除されました）：2019/10/05(土) 13:36:43.82 ID:1qELoMpK.net
- いまさらこんまりの人生がときめく片付けの魔法読んだけど良かった
少しずつはダメとか場所別じゃなく１つ残らず物別に集めろとか目からウロコな部分もあって
ときめきとか魔法とかで食わず嫌いしててもったいなかった
ただ短期間で完璧にしないといけないから片付け祭りを始めるにあたってのハードルが高い
- 409 ：（名前は掃除されました）：2019/10/07(月) 22:37:35.12 ID:4BE5FyDT.net
- 私も今更だけど断捨離関連の本を読み返してる
本家のやましたひでこさんより、断捨離アンバサダーの川畑のぶこさんの断捨離本が読みやすくて分かりやすいからオススメ
- 410 ：（名前は掃除されました）：2019/10/09(水) 00:13:26.63 ID:rmQkt14U.net
- にゃんしゃりお片付けが漫画とかわいいイラストですいすいよめた。でもお片付け猫漫画ならネコちゃんのスパルタお片付け塾？のほうが良かった
- 411 ：（名前は掃除されました）：2019/10/09(水) 21:18:03.71 ID:l/ymfJEC.net
- ここで教えてもらった、おこだわりが面白かったー
教えてくれた方、ありがとう！
違う意味で色々モチ上がった
- 412 ：（名前は掃除されました）：2019/10/10(木) 10:11:47.78 ID:e6otB2VV.net
- ネトフリのこんまり番組が面白かったので本も読んだけどなんじゃこれ
何のデータも根拠もない事を
「私がこう感じたからこうなんです！」ってえんえん断言してて
はぁ、あなたの中ではそうなんですねって感想しか湧かなかった
服をたたむのは日本人のＤＮＡに刻み込まれているから～ってあなたアメリカでも畳ませてるやん
- 413 ：（名前は掃除されました）：2019/10/10(木) 13:39:21.79 ID:GK4SzN7X.net
- >>412
携帯電話のエピソードとかもばかばかしくて笑ってしまうよね
でも服から始めるのはなかなかいいと思った
- 414 ：（名前は掃除されました）：2019/10/11(金) 23:12:28.85 ID:GNyCY4yr.net
- >>412
全く同じ感想
- 415 ：（名前は掃除されました）：2019/10/12(土) 04:49:32.01 ID:bzmsAyrw.net
- 既出かもしれないけど斎藤茂太先生の
「捨てる」「片づける」で人生はラクになる
片付け本でスピリチュアルが絡んだり感情論だったりだけど
斎藤先生は精神科医なので先生なりに現象をを分析してるからおもしろい
大半を捨てられないことの分析に割いて最後に家族で片付けるためのルールみたいなのを書いてる
片付けるための情報を遮断している汚部屋住人のうちの家族には読ませても理解できないだろうが…
- 416 ：（名前は掃除されました）：2019/10/13(日) 09:37:26.02 ID:QepU7d7+.net
- 子供が多いお家でもできるスッキリ整理術
漫画形式はさらっと読めて簡単にモチベーションあげられるので良いね
男女の兄妹持ちなので部屋をロフトベッドで間仕切りしてるのが参考になった
でも年齢が上がるとそのままは厳しいかな？
- 417 ：（名前は掃除されました）：2019/10/14(月) 08:47:52.24 ID:wNvZYdwD.net
- >>416
耳をすませばの雫の部屋みたいな感じかしら
- 418 ：：2019/10/14(Mon) 13:40:44 ID:74CTW8y2.net
- 下に机とタンスを置けるタイプのベッドをL字に配置してた
部屋を間仕切りしてる感は薄いけど机に向かった時に視線が別方向になるから
お互い気にならない～ゆくゆくはカーテンつけてもいいねっていう描写だった
二段ベッドで部屋を左右に分けるより掃除もしやすい気がする
- 419 ：（名前は掃除されました）：2019/11/14(木) 09:02:52 ID:u+pMVUjH.net
- >>412
ほんそれ
ときめくってそもそも何なんだよって思った
- 420 ：（名前は掃除されました）：2019/11/14(木) 19:40:37 ID:xlWbr3U7.net
- 宙花さんの新刊は完全にオタ特化だった
主な例が男性アイドルオタ&二次元腐女子なので、その手のグッズに埋もれている人なら本屋で覗いてみては。
対象じゃない人にはほとんど参考にならない
「捨てない」とは言いつつも、コレクションは定期的に見直して処分せよ、に落ちつく。
前半で目一杯収納、総量を把握してから書籍後半で旬を過ぎたものを処分する流れで書いているのは、
無理なくとっつきやすいと思った
- 421 ：（名前は掃除されました）：2019/11/15(金) 18:52:05.06 ID:+Z9vZBLN.net
- グッズとかモノに執着する心を捨てるには仏教を学んだ方が良いな
一切は空だ
- 422 ：（名前は掃除されました）：2019/11/25(月) 12:41:09.44 ID:mZb/dWKo.net
- 「ミニマリストの愛用品」ってムック購入
ミニマリストは目指してないけど、このぐらいスッキリを目指す！ぐらいの気持ちで捨て活に弾みがついたよ
Kindleで無料で読んだ「全捨離のススメ」も面白かった
スピリチュアル系断捨離って感じだけど、四の五の言わずに捨てようという気分になれる
- 423 ：（名前は掃除されました）：2019/11/26(火) 13:38:04.09 ID:NZvRrVW9.net
- >>405
超亀だけど勝間和代の部屋のビフォーアフターが見れるよ
https://suumo.jp/journal/2019/11/19/168398/
インテリア的にはそっけなくておしゃれな部屋とはいいがたいけど
広くて物が少ないから快適そうに見えるね
- 424 ：（名前は掃除されました）：2019/11/26(火) 14:30:06 ID:F3sDAbCV.net
- 勝間和代みたいな理論派でひたすら効率を求め計算しながら幸福を築いていくタイプでも不思議と出てくる答えがスピリチュアル系と同じだったりするのが興味深い
- 425 ：（名前は掃除されました）：2019/11/26(火) 15:41:34.54 ID:VixrqCz3.net
- >>421
仏教的にはキャリアアップ願望や家族愛や隣人愛も執着であり煩悩だからきりがないぞ
- 426 ：（名前は掃除されました）：2019/11/29(金) 04:29:09 ID:MQlTRG1w.net
- >>424
例え方や言い方が違う感じだけど意味合いがこれって同じでは？ってのは結構あるね
結局のところ現実的効率的でもときめきや風水にしろ自分が納得いって作業が進めばいいんだろうな
- 427 ：（名前は掃除されました）：2019/12/02(月) 12:13:31 ID:NeE0InFo.net
- なぎまゆさんの「ちゃんとしなきゃをやめる」シリーズ2冊→奥田弘美さんの「開き直り片付け術」と読んでなかなか餅もらった
断捨離パンダさんの本もそうだけど実直に失敗例まで載ってると安心できる
自分向けにハードルさげて意識も低めに設定するのが大事だと早く気付きたかったなぁ
自分は典型的な形から入って途中挫折汚部屋タイプだった…
失敗例まで取り揃えた本はもっと増えてもいいと思うんだよね
そこに意外と片付け解決ヒントが落ちているような気もするので
- 428 ：（名前は掃除されました）：2019/12/02(月) 19:25:30.49 ID:X5j/ZYVw.net
- たしかに成功例はよく聞くけど、ありがちな挫折パターンも聞いてみたいな
- 429 ：（名前は掃除されました）：2019/12/09(月) 02:42:11.63 ID:mu4SIfUk.net
- https://i.imgur.com/Hg1zAH4.jpg
- 430 ：（名前は掃除されました）：2019/12/09(月) 20:14:28.38 ID:nm12E5VQ.net
- 失敗例・挫折例特集は需要あると思うんだけど
どの書籍でもオマケ・ふろく・ミニコラム扱いが殆どで残念
特定の層には刺さるけど爆売れしないテーマだからどこの出版社もやりたくはなかろうが１冊くらいはそういうの読んでみたいなあ
掃除本の流行り廃りは一周した感あるから日常生活のNGシーンがもっと見てみたいのよ
- 431 ：（名前は掃除されました）：2019/12/09(月) 21:26:35.69 ID:Sysw+90b.net
- >>430
掃除と片付け・収納を分けて考えよう
- 432 ：（名前は掃除されました）：2019/12/10(火) 09:01:07 ID:vhxBGuHp.net
- 掃除しやすい部屋のレイアウト、インテリアとかも企画して欲しいな
ウェブでレイアウト、インテリアとかで検索するとオシャレに
よった記事の多いこと
掃除のしやすさという視点ないものは実際には生活しづらい
- 433 ：（名前は掃除されました）：2019/12/10(火) 09:32:58.21 ID:NNZk/NwO.net
- >>432
掃除しやすいためにはとにかく床にモノを置かない事だよね
あとはフローリングワイパーや掃除機のヘッドが下に入る脚付きの家具にするとか
- 434 ：（名前は掃除されました）：2019/12/11(水) 01:27:51.11 ID:Gzik7Vqa.net
- >>433
なるほど
掃除器やワイパーの収納や使うときの導線まで考慮したレイアウトの紹介記事あると良いんだが、やたらオシャレとか生活感を無くすとかに寄ってる記事が多くてげんなりだわ
生活感無くすより生活のしやすさの方が重要と思う
- 435 ：（名前は掃除されました）：2019/12/11(水) 02:10:22.35 ID:biRwMfhb.net
- 生活のしやすさは人それぞれだからなぁ
- 436 ：（名前は掃除されました）：2019/12/15(日) 11:26:01.99 ID:5zpsacO5.net
- 「人生を救う片付け」と「人生が整う家事習慣」アマプラで期間限定の無料になってた
- 437 ：（名前は掃除されました）：2019/12/15(日) 19:15:31.35 ID:h90ci2Ac.net
- >>436
ありがとう！
- 438 ：（名前は掃除されました）：2019/12/30(月) 14:24:23.92 ID:sCcFhLAf.net
- 自衛隊式片付け読んだ
毎日ルーティンで実行
定期的に捨てる
鬼教官から監視されてると思えば決断も進みそう？と感じたわ
- 439 ：（名前は掃除されました）：2019/12/30(月) 14:48:27.82 ID:6HQAGwOB.net
- 紹介ありがとう
トヨタ式とかのもそうだけど、組織でやってるやり方だと特別な才能なく一般人でもできそうでいいな
- 440 ：（名前は掃除されました）：2020/01/08(水) 02:28:14 ID:c7EUcNBU.net
- 新年１冊目は軽めのものがいいなと思って「28文字の片づけ」読んだ
キメキメすぎない画像と格言まとめ系で自分には丁度良かった
もう少しボリュームは欲しかったけど作者のインスタとブログでその後も補完されるだろうし…と思えばこんなもんかな
スマホかタブレットで電子書籍派なのでこういう簡素な画像多め本やエッセイ漫画系がやはりスルッと入ってきやすいわ
こういうガッチガチのミニマリスト！って感じまでいってない程よく生活感ありつつすっきり暮らしてる人の本をもっと読みたいんだけどおすすめある？
- 441 ：（名前は掃除されました）：2020/01/13(月) 21:42:35.04 ID:TLP2hHkI.net
- >>423
＞例えばキッチンの調理器具は包丁3本、お玉２つ、トング、木べら、ピーラーを残し、さまざまな便利グッズや予備は捨てました。
本当かなぁ
勝間和代のYouTubeたまに見るけど
トマトの芯くり抜くためのグッズ使っててぞ
この人無駄に財力あるから買っては捨て買っては捨てしてるし
- 442 ：（名前は掃除されました）：2020/01/14(火) 15:49:50 ID:koYdkjL7.net
- >>441
それもこれも
VLOGとかのネタになるし
いんじゃないの？
他山の石とするわ
- 443 ：（名前は掃除されました）：2020/01/14(火) 19:35:29 ID:amr1kEp/.net
- >>442
blog？
- 444 ：（名前は掃除されました）：2020/01/14(火) 19:52:56 ID:koYdkjL7.net
- びでお の ぶろぐ
- 445 ：（名前は掃除されました）：2020/01/21(火) 07:47:58 ID:FRg2D7wT.net
- >>441
ジャガイモとかの皮剥く道具も使ってるし
この人が言ってることは一時のことばかり
- 446 ：（名前は掃除されました）：2020/02/08(土) 23:09:25.06 ID:3XJV8XJH.net
- 「いらないモノ」が教えてくれること
カレン本から風水要素を取り除いて、自分の内面と向き合い人生を立て直す部分にフォーカスを当てている感じ
これを読んでいくつかの物を手放す決断が出来たけど、かなりネガティブな性格の自分には読むのが辛い
- 447 ：（名前は掃除されました）：2020/02/16(日) 12:55:42 ID:WyZ+OHeF.net
- 松居一代のスーパーおそうじ術
図書館の家事系の棚にあって今更だけど借りてみた。まだ夫として船越さんの話が出てくる頃のだけど。
バイタリティある人だなとは思ってたけど掃除で一代築いただけのことはあるね、普段やらないとこガシガシ掃除したくなった
家に一冊あってもいいかもと思った
- 448 ：（名前は掃除されました）：2020/02/16(日) 18:06:25 ID:3r8bdfrb.net
- 私は松居一代のはダメだったな
船越さんと結婚してた時に見た事あるけど、百均の板で仕切って下着は一枚づつ並べましょうとか現実的じゃなかった
あと、今更あんな人の本なんか参考にする気にならない
- 449 ：（名前は掃除されました）：2020/02/18(火) 12:13:58 ID:Vfs402it.net
- 松居さんは素手でトイレ掃除してたからなあ
その後洗った手で料理されたものを食べるのは自分はムリだ
- 450 ：（名前は掃除されました）：2020/02/18(火) 13:17:15 ID:BGgP3Lum.net
- 上の本は片付けでなく掃除メインだからまあ良かった
あんなことにはなっちゃったがまあ自分の財産守った点では結果オーライなのかなとも思うし
とりあえず掃除はしといて悪いことはないと思うから餅だけ上げるには良かったかな
素手掃除は抵抗あるかもねー、私はトイレブラシに抵抗あるから使い捨て手袋派
- 451 ：（名前は掃除されました）：2020/02/18(火) 21:37:34 ID:sbASRufL.net
- 松居さん、ウチの流しのゴミ受けはキレイなのよって、その網で野菜洗ってそのまま食べてたの思い出した。
- 452 ：（名前は掃除されました）：2020/02/18(火) 21:52:20 ID:g209p8rn.net
- >>451
たしかパスタの湯切りもしてた
絶対食べたくない
- 453 ：（名前は掃除されました）：2020/02/18(火) 23:57:01 ID:267ok82k.net
- グッチさん執筆中なのね
私はあのサッパリした暮らしぶりは好きだからすごく楽しみだわ
- 454 ：（名前は掃除されました）：2020/03/04(水) 20:44:32 ID:RIEv4Igi.net
- 妻の家事が酷い感じで、鍋やスプーンとかにネトっとしたものが残ってたり、掃除機も子供が出しっぱなしにしたものとかも片付けずにかけたりとなかなかの状態でよく喧嘩になるのですが、
手抜きにある程度片付けるとかそういう系統とかで、そんな感じの人でも勧められたら読んでくれそうな本ありませんか？
- 455 ：（名前は掃除されました）：2020/03/04(水) 21:01:33 ID:P/lMAt0P.net
- どの本でも家族の物はノータッチが鉄則なのに他人に読ませて掃除させようなんて笑止
お前さんが掃除したら万事解決じゃん
綺麗にしたら家人が真似し始めたって本は幾らか知ってるが、読ませて掃除させる本は知らん
- 456 ：（名前は掃除されました）：2020/03/04(水) 22:19:35 ID:K9MPuClJ.net
- >>454
こういう人は読まないね。読んだとしても実行しないね。
ウチの親がそうだったから分かる。
そういう人を奥さんに選んじゃったんだからしょうがない。
奥さんにもいいところはあるんだろうからそこは我慢して、
大変だろうけど旦那さんが片付けたほうが丸く収まる。
- 457 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 01:10:49 ID:duHM7i/5.net
- >>455
掃除とモノの処分を一緒くたにしてるよ～
人のモノに手を付けないってのは処分でしょ
掃除と片付けは別物だよ
- 458 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 07:15:02 ID:n859rfYy.net
- >>454
食洗機を買う（セットするのはお前になるだろうが）
掃除機はお前が移動すればいい
それ性格の問題だから掃除本じゃ無理だろ
- 459 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 09:51:02 ID:B+kPX7J2.net
- >>454
家事動線が拙い場合、疲れてしまって細かな作業まで気が回らない場合もある
物が多すぎると把握しきれなくて置きっぱなしになる
こまめに掃除ができることが運気をよくするらしいので
家事同船を考えるついでに家相みたいなものも454が勉強して
特にどこにおくか決まっていないがなんでかこんなところにおいてるもの
とかを動線に関係ない場所なら家相に合わせてそこに置いてみてもいいかもしれないよ
- 460 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 12:37:44 ID:uvWqJF6L.net
- >>454
食洗機とルンバ買えば？
- 461 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 13:00:48 ID:muiTulCa.net
- >>456-460
どうも。やっぱり読んでくれる可能性は低そうですよねえ。
うちの妻雑なんですがドラム型洗濯機を買い替えさせたくせに原則干すことにこだわりがあり（大半は干せと言ってくるのですが）、食洗機も持ってて夜私がいる時にしか使いません（使うときは私が入れてます。洗い残しが多いから説得して買ったのですが）。
私がもちろんある程度やってはいるのですが、やれないとき子どもにも悪いなと思うのでどうにか少しでも改善させられないかと思いまして。今少しだけ仕事に余裕があるためかそう考えるようになりました。
運気とかそういうのも少し勉強します。
ルンバは買いたいのですが私が片付けたあとすぐしかまともに掃除できないような気がしてます。
そんな感じなんですがなんか良さそうな本とかサイトとかあれば教えてください。まず私が読みます。
- 462 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 13:53:03 ID:OmYOsGWf.net
- >>461
病気なんじゃない？当然子供の世話はどっちもしてるんだよね？
言い方がして「してやったのに妻はしない」って言い方の時点であれこれやらせようとしても無駄だと思うけど。掃除モチベ系より自主的に行動を起こす系統の本の方が向いてるし無理矢理本人に押し付けても喧嘩になるだけ
- 463 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 13:53:36 ID:uvWqJF6L.net
- なんでできない人に強要してるの？
- 464 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 14:01:20 ID:IMOKd98N.net
- >>461
ここくらいしか知らない
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 26 ･
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1575165879/
- 465 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 20:14:00 ID:MVCetgnc.net
- >>461
子供の世話はそれだけで大変だけど
小さかったり数が多かったり手がかかったりすると
子供の世話だけでも1日終わったら良い！ な感じになるよ
そういう場合は家事はちょっとやってもらえるだけでもありがたいと思った方がいいよ
機械が苦手とか特に欲しくない機械とかの取説は基本的に読まないタイプなら
使い方を知っている461がやった方が壊れなくていいよ
家族でワンチーム、と考えて
家事分担(買い物、掃除、洗濯、料理など)が
臨機応変に誰でもできるように考えること
(物の位置を決め、家族全員が使ったらその場所に戻せる)もいると思う
- 466 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 20:43:26 ID:A4J2oER8.net
- 子どもの為と大義名分つけて聞いてもない奥さんの不満語りする辺り自分が正義だと思ってるんだろうな
教えて君だし結局自分が吟味して納得いかなきゃ却下するんだろ
完全にスレチ
- 467 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 23:22:02 ID:muiTulCa.net
- >>462-464
どうも。いろいろ考えるとします。
スレ汚しスマソ
- 468 ：（名前は掃除されました）：2020/03/05(木) 23:44:24 ID:muiTulCa.net
- 更新したら。。。
>>465
家事やってもらえるだけありがたいとも思ってはいるんですよ…。
ただひどいと思ってしまう事が結構多いのと、私があとで洗い直したりする事にも不満言ってきたりさることもあり…。
（私にも数々の問題があるだろうとは承知してます。）
>>466
ごもっともです。いろいろ申し訳ありません。
ただ、求めてたのは、ズボラにいい本とかなんです。
ある程度大きい本屋に行ける機会もしばらくないこともありあたりをつけてから探したいなと思っていました。
- 469 ：（名前は掃除されました）：2020/03/06(金) 01:26:31 ID:+b/YVgUh.net
- >>468
家事能力が決定的に乏しい人って確かにいるけど、そういう人こそまずはモノを減らすことをおすすめします
- 470 ：（名前は掃除されました）：2020/03/06(金) 01:29:55.31 ID:4cZ8B0/m.net
- adhdとかの病気だとするとなかなか治らないだろうな
- 471 ：（名前は掃除されました）：2020/03/06(金) 12:17:54.03 ID:mKO34cgK.net
- >>468
上でさんざん言われてる通り、本人に問題意識がないと本を勧めても読まないけど
あえて勧めるなら
「ネコちゃんのスパルタおそうじ塾 」 卵山玉子（著）、伊藤勇司（監修）
絵柄が可愛いしマンガだから読みやすい
とりあえず何していいかわからない人には過不足なくていい感じだと思う
- 472 ：（名前は掃除されました）：2020/03/06(金) 15:09:00 ID:mhtqf7fC.net
- ズボラ本は本人に自覚あってかつそれでも掃除しなくてはという人向けであって、ズボラな人でも掃除が出来るようになる本ではない気が…
寧ろそれを勧めるのは喧嘩になりそう
- 473 ：（名前は掃除されました）：2020/03/06(金) 15:39:08 ID:GQG+fQBf.net
- 探したらこの板にズボラースレあった
ズボラーのための掃除術
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1559539117/1
- 474 ：（名前は掃除されました）：2020/03/06(金) 16:39:30 ID:Lg059Ko3.net
- >>473
このスレのスボラーって年一の大掃除するより毎日こまめにお掃除！
みたいな発想のことだよ
もっとも遠い
- 475 ：（名前は掃除されました）：2020/03/07(土) 21:12:32 ID:T4YogQaA.net
- >>469
彼女自身の物はもともと比較的少ないんですよね。
子供の収集癖がなかなかだったり、処理してない書類とか残しておいている書類がいろんなところにあったりでなんとかしていく方法を考えていかないとなと思ってます。
>>471
その本、本屋で探してみます。
このへんで使われるズボラや手抜きではないようですね。
- 476 ：（名前は掃除されました）：2020/03/07(土) 21:54:22.49 ID:drJDfstoY
- 物事の動作が雑なだけではないの
- 477 ：（名前は掃除されました）：2020/03/07(土) 23:15:42 ID:W83VBuDh.net
- >>475
マンガでいいなら「「ちゃんとしなきゃ！」をやめたら二度と散らからない部屋になりました」はどうかな
作者もあまりキッチリはできない人みたいだし合ってるかも
気になったならwebでも一部読めるよ
https://ameblo.jp/naggy2018/theme-10107228669.html
- 478 ：（名前は掃除されました）：2020/03/08(日) 14:23:00 ID:YNaZI+Tj.net
- >>475
もう完全分業制にしたら
お互い気になるところだけやる
洗い物と掃除は夫
炊事と洗濯と子供の面倒は妻
- 479 ：（名前は掃除されました）：2020/03/08(日) 21:05:12 ID:AEPfRxYQ.net
- >>477
読んでみますー。
>>478
気になるところだけにしとかないと無理ですね。
掃除はだいたいやるようにとは思ってます。
洗い物はなるべくは平日食洗機に入れて回してもらうようお願いしていて、回してもらえてればそこから戻すのはやってます。
- 480 ：（名前は掃除されました）：2020/03/08(日) 22:40:48 ID:YNaZI+Tj.net
- >>479
家庭用食洗機は汚れの落ちが悪いので予洗いと入れ方が大変なので
入れるとこからやって戻すまでワンセットクリアして初めてやったと言えるので。
- 481 ：（名前は掃除されました）：2020/03/10(火) 19:28:59 ID:f3GinH89.net
- ＡＤＨＤ系の片付け本を旦那さんが読んで、奥さんの負担になりにくい家事の流や仕組みを考えてみてもいいかもしれないね
「ちゃんとしなきゃ」は独身者向けだけどキャパが低いひと向けだから参考にかるかも
子供がいて仕事もあったら、それだけでキャパオーバーになって掃除が半端になっても致し方ないと思う
欧米の家庭は日本より家事の時間が短いし、旦那の家事時間も長い
二人で工夫して時間短して負担を減らした方がよさげ
- 482 ：（名前は掃除されました）：2020/03/10(火) 19:36:47 ID:f3GinH89.net
- 掃除特化の本としては、茂木一哉「落ちない汚れをﾗｸに落とす掃除術」は理系で男性向け 一年間の効果的な掃除のﾛーﾃーｼｮﾝものってる
松橋さんの「ほったらかし掃除術」はｵｷｼｸﾘーﾝﾒｲﾝで、掃除も載ってるけど、とくに衣類系が役立った
水回りの掃除はコツを掴むと違ってくるよ
- 483 ：（名前は掃除されました）：2020/07/10(金) 16:01:54 ID:cyuIejiz.net
- 文庫で買った
あなたの人生片付けます
垣谷美雨
結構面白かった。
HOW TO本じゃなくて読み物だけど。
うち断捨離しました(テレビ番組)を軽めに小説として読むって感じ。
- 484 ：（名前は掃除されました）：2020/07/17(金) 07:07:27 ID:lq/dTzgf.net
- 本屋でふと見かけたこんまり本
片付け本1、2、イラスト、マンガといろいろあるのね
今まで読んだことなかったけどカレン本みたいに捨てるモチベーションあがるみたいなのはどれがいいかな？
片付けしたいのにもの増やすなってのは無しで…
- 485 ：（名前は掃除されました）：2020/07/18(土) 22:54:02.90 ID:Rfo3l42v.net
- 反面教師として高嶋あがさ「母は汚屋敷住人」「母を片づけたい」
- 486 ：（名前は掃除されました）：2020/07/19(日) 02:32:27 ID:iVmSfB/9.net
- >>485
これ面白いよね～
母が強烈！
- 487 ：（名前は掃除されました）：2020/07/19(日) 07:34:28 ID:F6J+1cT/.net
- >>487
普通の１～２巻と漫画読みました
漫画のほう進研ゼミの販促漫画っぽくてモチベーションになりました
- 488 ：（名前は掃除されました）：2020/07/31(金) 01:49:13.77 ID:14Vwk8vr.net
- あなたの人生片付けます
自分もたまたま文庫フェアで目立つところにあったから買っちゃった
そこまで派手なエピソードは無いけどそれぞれの家庭内での悩みとか行き詰まりがリアルで人間臭くて良かった
いろいろ読んできたけど掃除・片付け本は全部電子で済ませたいなーと思うようになってきた
掃除板住人は紙派と電子派どっちが多いんだろう
- 489 ：（名前は掃除されました）：2020/08/20(木) 09:50:20 ID:iDwhpKvJ.net
- 紙の方が読みやすいけど、
家のスッキリを保つには無限に本を持っている訳にはいかなくて
処分する選択をしないで済む電子書籍を出来るだけ選ぶようにしてる
- 490 ：（名前は掃除されました）：2020/08/20(木) 10:16:32 ID:N9/0PY5U.net
- 電子書籍、結局読まないんだよなー
紙の本にして、読まないままでもヤフオク出して、落札されてから慌てて読んでる
それで結構溜まらずに済んでる
（自分にとってはそれがいいみたい）
- 491 ：（名前は掃除されました）：2020/09/05(土) 15:51:18.35 ID:NrZbUQ0k.net
- >>287
evernoteに保存が良い
スキャナか、写真
- 492 ：（名前は掃除されました）：2020/09/11(金) 16:01:49.24 ID:PBCT3m35.net
- Amazonのレビュー読んだら、おさよさんとさよさん(小西紗代さん)をごっちゃにしている人がいてwww
テレビでよく見るおさよさんのファンなので購入と、さよさんの本のレビューにあった
別人だよー
整理収納は、わたしはさよさんの方が好きかなー
- 493 ：（名前は掃除されました）：2020/09/18(金) 07:20:26.58 ID:wvAIRHOg.net
- ■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日、劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して９人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して手足を縛り下着姿で目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳～33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。
- 494 ：（名前は掃除されました）：2020/12/27(日) 03:06:36.53 ID:WBxQkP56.net
- ここでよく名前が挙がるねこちゃん本読んだけどノウハウ本と思えないくらい面白い
うちも汚部屋じゃないんだけどごちゃごちゃしてるから参考になった
皆がねこちゃん可愛いと言ってる意味が分かったw
- 495 ：（名前は掃除されました）：2021/01/26(火) 22:45:26.89 ID:WrPqeD3u.net
- ねこつながりで 勘違いして
「にゃんしゃりでこころのお片付け」
を買ってしまった
おかんねこが好き
癒し系マンガなので疲れてて文字が頭に入らないような状態でもなんとなく読めてほっこりする
ハウツーは分かってるんだけど
疲れてて気力がない自分向きだった
つい自分を責めがちな気持ちに寄り添ってくれて
気持ちが軽くなってちょっと動こうと思えた
- 496 ：（名前は掃除されました）：2021/05/03(月) 01:59:55.26 ID:Bo1SZzXR.net
- このスレもすっかり過疎ってしまったな…
掃除や片付けの本はコンスタントに新作出てるけど
どれも似たりよったりだもんね
今はみんなYouTubeやってるし…
- 497 ：（名前は掃除されました）：2021/05/22(土) 14:22:15.18 ID:Ei/Njnst.net
- 先日勧められてDaigoの片付け本読んでる
実践的でわかりやすいと思う
もうひとつ、Amazonでおすすめにでてきた「ぼくたちに、もうモノは必要ない。」ってのも読んだ
こちらはミニマリストの本だから個人的にはそれは行き過ぎと思いつつも本の後半のもの捨てるとこういういいことがあるよってのが自分には餅上がった
- 498 ：（名前は掃除されました）：2021/05/26(水) 12:13:13.38 ID:SVlR7AZa.net
- >>497
DaiGoのいいよねー
- 499 ：（名前は掃除されました）：2021/05/26(水) 12:14:16.86 ID:SVlR7AZa.net
- >>497
DaiGoのいいよねー
- 500 ：（名前は掃除されました）：2021/05/26(水) 22:29:17.00 ID:ZQzU20Jb.net
- ローランド片付け本出してくれないかなあ
あの人の部屋すごく好き
- 501 ：（名前は掃除されました）：2021/06/01(火) 07:37:51.83 ID:68qzQUdC.net
- >>497
あっしも両方読んでる
- 502 ：（名前は掃除されました）：2021/07/01(木) 09:35:29.92 ID:nZcen5s7.net
- 片づけの力
本の半分以上がお片づけポエムで自分が求めてるのはこういうのじゃない…
こんなスカスカの内容なのに上等な紙で製本するんだもったいない、と思ったけど
尼のレビュー見るとインスタグラマーである著者のファン向けなのかな
片づけの方法も載ってはいるけど明らかにメインはポエム
実用的な情報を求める人にはお勧めできない
- 503 ：（名前は掃除されました）：2021/08/10(火) 13:35:29.92 ID:tLR1e4GN.net
- >>502
KindleUnlimitedで読んだけど酷い本だったね
- 504 ：（名前は掃除されました）：2021/08/19(木) 10:53:15.53 ID:oGzH2ysU.net
- Daigo先生信じてたのに最近疑似科学ペテン師呼ばわりされてて辛い
生活保護とDaigo先生どっちを信じればいいの
- 505 ：（名前は掃除されました）：2021/08/19(木) 21:12:23.73 ID:TT/LM5F8.net
- 人気あったらしいけど
人相悪い感じがして好きになれなかった
著作の切り口もなんだか気持ち悪い感じで嫌だった
最近の炎上みてやっぱりなーと納得した
基本的に他人を尊重するような人権意識がない人なんだと思う
人生改善したいなら
ストレスフリー大全あたりは汎用でオススメかな
読者の欲望をあおったり注意を引き出してコントロールしようとせず、臨床的に有効なことをまとめている
信じる必要はない
実行して自分に合うか合わないかだけ
奇跡ではなく地道な行動の積み重ねがリアルな人生なんだと思うよ
- 506 ：（名前は掃除されました）：2021/08/19(木) 22:09:06.08 ID:Gp71l1rH.net
- 言ってることはわかりやすかったりいいところもあるから掃除本とか集中力本は読んだけど動画セミナーみたいのは見る気しなかったな
いいってはまってる人がいたから一度見てみたけどまわりくどいし途中で見るのやめちゃった
もともと動画苦手なのもある
- 507 ：（名前は掃除されました）：2021/08/20(金) 18:35:59.42 ID:D0fLZ33X.net
- 「安全に妊娠できない女性に男は用がない」
うわぁ…34歳にしては子供っぽい失言が続くねぇ
カッコつけナルちゃん、実は人でなし系モラ夫かぁ
- 508 ：（名前は掃除されました）：2021/08/28(土) 22:29:04.21 ID:+pf7qCjf.net
- 母親や女性に愛されたことがない可哀そうな人なんだよ
思春期以降、女子に恋されたり彼女ができないとこうなる
- 509 ：（名前は掃除されました）：2021/08/29(日) 12:52:16.52 ID:8RcQvdy7.net
- いや、イベリコ豚入れ食いらしいよ
- 510 ：（名前は掃除されました）：2021/08/30(月) 15:32:48.93 ID:hNSdC+ub.net
- こんまり本、最初の本と2は読んだけど自分の所有物はすごく片付いた
ただ、家族の物はスペース区切って手をつけないルールだから自分の物以外が全然片付かなかった
特に共用の物 入居時に夫と2人で選んで買ったキッチンの物とか（キッチンは夫も使う）
今小1の子供のものも片付かなくて困っている（全部ときめくらしい）
こんまりは執筆当時独身で今は子供いるけど、その後家族向けの本が出てないのが残念
- 511 ：（名前は掃除されました）：2021/09/02(木) 23:03:14.25 ID:AKVlEi+w.net
- こんまり、実際のカウンセリング？では違和感を感じたら結構突っ込んでるみたいだね。
そこが名人芸なんだろうか。
あとは一般的だと物の総量・範囲を限定するとかだけど、こんまり流ならカッチリハマる物の住所、保管の方法を極めるとかかな
アメリカにいってから仕事をテーマにした本を出版してたので、家庭の片付けもそのうち出す可能性はあるけど、出版がメインの人じゃないからなんともいえないね
- 512 ：（名前は掃除されました）：2021/09/02(木) 23:13:19.87 ID:1pCZCRRI.net
- 自分には子どもいないけど子どもが全部ときめくっていうのわかるなあ
たぶん自分もそういう子どもだったからね 親から見たら使ってないくせにとっときたがる
よく子どもに整理させるとかいうけどできない子どももいるだろうな そういう子は親に隠してでもとっときたがると思う
- 513 ：（名前は掃除されました）：2021/09/14(火) 00:44:23.64 ID:IJh/mupl.net
- カレン・キングストン、とうとう反ワクチン派兼陰謀論派に落ちたかー
金なくなってそっち方面の商売に切り替えたんだ
まぁこの人の本あんまりピンと来なかったからどーでもいいけど
- 514 ：（名前は掃除されました）：2021/09/15(水) 22:30:22.12 ID:jvj20wtv.net
- カレン本掃除や片付けのモチベーション上げにはいいけど、タイトルと内容のスピリチュアルさから、大っぴらに読んでることを公言したり他人に勧められたりできないなと感じていた
反ワクチンだなんて根っからスピだったんだなー
- 515 ：（名前は掃除されました）：2021/09/17(金) 10:56:26.32 ID:TzmCTrQh.net
- 紙の情報をデジタルデータにするなど実践的アドバイスがのった本てありますかね？
- 516 ：（名前は掃除されました）：2021/09/18(土) 11:41:29.39 ID:K+ehX7Hz.net
- あれ、カレン本人だったの？
カレンと断捨離の山下さんに似た空気を感じるんだよね
ものを捨てることで、何か心理的な鬱憤の八つ当たりをしているような
底の渇望自体はそのままだからあれ以上幸せになるのは難しい気がする
そのへんがこんまりとの違いなんだろうなと思う
- 517 ：（名前は掃除されました）：2021/09/20(月) 19:25:41.60 ID:cnC0Shp8.net
- そうかな
カレンはけっこう論理的な気がする
鬱憤晴らすっていうとなんにもないウチの人の方がそう感じる
- 518 ：（名前は掃除されました）：2021/10/05(火) 01:58:07.94 ID:xadpSZVh.net
- パフェねこシリーズもともと好きだったから「にゃんしゃり」電子で読んだ
刺のある厳しい目線の掃除片付け本って苦手だから
目新しい情報が無くとも自分にはこういうのがいいなと思った
ねこちゃんのスパルタ○○シリーズも読んでみようかな
こんまりやました方面は同じ内容焼き直し量産体制でもうお腹いっぱいだな
カレンも怪しい陰謀論ビジネスインフルエンサーにクラスチェンジしちゃったし
- 519 ：（名前は掃除されました）：2021/10/14(木) 21:55:23.84 ID:Xx8CYOOC.net
- そうじ力の人は同じ内容で何冊も出してる
山下さんは時々切り口変えることはあるけど、繰り返しが殆どなのに冊数が多い
こんまりは、基本は重複あるけどかなり本によって切り口変えてるし無闇に何冊も出してないと思う
本を出し続けることにあまり重きを置いていない感じがする
- 520 ：229：2021/11/03(水) 22:56:06.02 ID:l7kpqJuo.net
- 掃除本とは少し違いますが、堀内三佳さんの「収納しすぎて家、失いました。」が自分にはすごかった。
物欲が強すぎる作者さん。
金銭面の事情で、収納たっぷりの大きな家を売ることになり、溜め込んだ物を引っ越しに向けて急いで処分するという内容。
前半は溜め込んだ物たちを、その経緯と共に紹介。愛してやまない物たちや、素敵な物も紹介してて、いかに愛着があったかも伝わってきた。
後半は一転して、そんなお気に入りの物たちを何もかも問答無用で手放していく。
自分も可愛いものや細かいものなど、物欲があり過ぎる人間なので、すごい衝撃を受けた。
作者さんは急遽、家を引き渡すことになったから特殊なケースだけど、自分にだっていつ何が起きるか分からないんだから「自分の持ち物は管理できる範囲」と改めて思った。
とりあえず「もったいない」だけで取ってた物は今すぐ捨てよっと。
- 521 ：（名前は掃除されました）：2021/11/03(水) 23:36:28.61 ID:th5dVIr6.net
- >>520
ミカリンは5ちゃんで専スレたっててヲチられてる漫画家だよ
専スレはしばらくみてないけど相当な変わり者だよね
- 522 ：（名前は掃除されました）：2021/11/03(水) 23:43:45.12 ID:z3pLWVC2.net
- 凄い宣伝ぽい文面だねw
- 523 ：（名前は掃除されました）：2021/11/04(木) 00:36:56.93 ID:kYr2hvCL.net
- ほんとだ、申し訳ないです。
スレ内での重複がないかは検索したのに、該当スレ自体を検索するの忘れてしまった。
宣伝じゃないよ。
自分も物欲強くて最近物持つのがしんどくなってたから、読んだ勢いで書き込みに来ちゃったんだよ。
ちなみに書き込んだ後、靴12足、バック4個、服5着、ハンドメイド資材ごちゃごちゃを捨てられたのでモチ上げ的には成功！！
- 524 ：（名前は掃除されました）：2021/11/06(土) 00:20:46.52 ID:9JUCv1FA.net
- それって「収納しすぎて家を失った」ことになるの？
買い物しすぎたってこと？
- 525 ：（名前は掃除されました）：2021/11/06(土) 01:27:36.61 ID:mRZVu5sv.net
- レビュー面白かったこれはヲチされるわw
モチベあげは人それぞれだけど無駄遣い抑止モチベに良さそう
- 526 ：（名前は掃除されました）：2021/11/06(土) 11:37:08.02 ID:rIK9nNF2.net
- 漫画家さんって儲かるんだなぁ
なんかバブル引きずってる豪快な人がそれだけお金使ってるのは見てて気持ちいいけど
家なくなるまで行っちゃうのはそれだけ孤独な仕事で病むからなのかも
マジで住んでる世界と時代が違う話を見た…
- 527 ：（名前は掃除されました）：2021/11/07(日) 09:23:35.11 ID:W1KvsGpl.net
- まぎまゆコミック3冊目が出るらしいよ
ブログでもマンガ更新がある
片づけることが正しい！みたいなノリがなくて、ユルいけどキチンと片を付けてる姿勢が好きなのでまた買いそう。
- 528 ：（名前は掃除されました）：2021/11/07(日) 09:25:58.81 ID:E6kgbqnR.net
- 宣伝おつかれさま
- 529 ：（名前は掃除されました）：2021/11/08(月) 00:21:50.89 ID:weyWprGU.net
- なんか宣伝決めつけ厨がいるな
なぎまゆ片付け漫画好きだから、教えてくれて私は助かったぜ！
片付け漫画って片付け方法以外にも、漫画自体の好みがあるから新刊が継続して出るのありがたい
ただ、なぎまゆの友達達は漫画読んで依頼してるくせに、指示を素直に聞かずにグチグチ言ったり「物は全部出して取捨選択」とか「収納にラベリング」とかを拒否ったりするのがモヤモヤする
特にMさんはなぎまゆが不安になるくらいに不満タレてたみたいだし
- 530 ：（名前は掃除されました）：2021/11/09(火) 09:01:26.14 ID:4bbvzHbB.net
- 逆に友達をそういう風に描く作者もどうなの
- 531 ：（名前は掃除されました）：2021/11/09(火) 20:06:38.22 ID:GMkZRJTU.net
- >>529
なぎまゆ読者がいて嬉しい！
あの友人たちは、東京には比較的多いクリエイティブ系の人たちなのかと思ったよ
一般常識社会人的にはちょい引っ掛かるけど、クリエイティブ系の人たちはフツーとはちょっと違う世界であんな感じもありえるし、気楽に話せるプライベートな関係なら尚更
片付けられない人ありありの思考で、変化を嫌う人間の本能にある意味素直だなーとも思った
なぎまゆは気の毒だとも思ったけどw
- 532 ：（名前は掃除されました）：2021/11/12(金) 22:08:15.35 ID:XWkIGSXo.net
- なぎまゆさんの本は自分に合ったやり方じゃないと続かないよねって
頑張らずに真似できるから良かったなー
マニュアル通りにやっても続かないタイプの汚部屋は自分に合うやり方探すところからスタートだもんね
やってみてダメだったらまた考えようって言ってくれる本が優しくて好き
- 533 ：（名前は掃除されました）：2021/11/14(日) 10:30:51.44 ID:EKkdQnXk.net
- その漫画、読んだら普通に面白かったけどタイトルで損してる感じがした
（変に長くて忘れた
- 534 ：（名前は掃除されました）：2021/11/15(月) 20:36:25.95 ID:Qdbzjee/.net
- >>532
別に件数こなしたプロのアドバイザーとかじゃないのに、都度その人にに合った方法を提案できるこすごいよね
スクラップブックを「後からやるは大変だから今やろう！手伝うから！」って提案が特に良かった
実際やってみたら大変で「もったいない」→「これ全部するの無理！」に変わって思い切って捨てられたし、あの場でスクラップできてたら、ただの不良在庫がちゃんとしたコレクション化しただろうし
物を持つ＝悪！！みたいなのは自分も苦手
- 535 ：（名前は掃除されました）：2021/12/09(木) 01:30:06.84 ID:92kE4cbm.net
- タイトルで敬遠してたけどこの流れ見て読んだよ
自分みたいな片付け下手が客観的に描かれてる(描いたのは元片付け下手)っていう構造がすんなり読みやすかった
2冊目を電子書籍にしたけど失敗した。刺さる(苦手分野の片付けなど)部分で手が止まっちゃう
- 536 ：（名前は掃除されました）：2021/12/10(金) 11:14:30.47 ID:w7yGXHOF.net
- なぎまゆさんのコミック3冊目読んだ。
うちの家と似た感じでわかりやすかった。
- 537 ：（名前は掃除されました）：2022/01/10(月) 00:50:18.25 ID:VwCilSdq.net
- このスレで「心の中がグチャグチャで 捨てられないあなたへ」のレスを読んで興味を持った
しかしタイトルうろ覚えで「気がつくと机がぐちゃぐちゃになってるあなたへ」を購入した
こちらはカレンキングストンから風水を抜いた内容に近い
結果いい買い物だった
- 538 ：（名前は掃除されました）：2022/02/02(水) 19:43:22.72 ID:ciw1eXBP.net
- 「部屋を活かせば人生は変わる」
audibleで途中まで聴いただけだけど、すごくターゲットが狭い本に感じた
子なし夫婦二人暮らしで、汚部屋や倉庫部屋ではないけどろくに掃除も洗濯も料理もできてなくて外食しがちな人を想定してるみたいで
掃除機をかけやすい動線を意識した家具の配置をくどくどと説明してた
部屋の中で仕事する人や趣味を楽しむ人の事は全く考えてないみたいだった
- 539 ：（名前は掃除されました）：2022/05/23(月) 00:41:45.50 ID:w3mTzFj2.net
- 筆子っていう人の本はどうなんだろ
最近おすすめに何度も出る
- 540 ：（名前は掃除されました）：2022/05/23(月) 21:15:21.56 ID:KZQZ9TXH.net
- >>539
掃除じゃなくてミニマリストね筆子さん
ブログを読む方が情報量多いよ
筆子さん自身の暮らし方はあまり参考にならないかも
考え方は悪くないです
- 541 ：（名前は掃除されました）：2022/05/24(火) 00:12:44.20 ID:Ztz2CYse.net
- >>540
ありがとう見てみる
ミニマリストはハードル高いなー
俗世を離れて出家するくらいの覚悟がないと続かないイメージ
- 542 ：（名前は掃除されました）：2022/05/31(火) 00:10:52.12 ID:JawAuIxE.net
- >>537
発売当時買ったわ
でかい机で生活作業のコックピット作れってやつ今でも憧れてる
- 543 ：（名前は掃除されました）：2022/06/02(木) 19:50:38.38 ID:uS1FD0Lt.net
- >>513
カレン本を実践中のツイを見ようとしたらワクチンの話が延々とヒットしたけどあれ同姓同名の別人じゃないかな？
本人だったら逆にめちゃ驚く
- 544 ：（名前は掃除されました）：2022/06/03(金) 09:42:16.05 ID:BwGIMluw.net
- >>513
>>543
ワクチンのカレン・キングストンはファイザー関係の別人
ガラクタ捨てればのカレンは今はオンラインセミナーとかやってる
ブログをざっと検索したけどワクチンどうのこうのは見つからなかった
- 545 ：（名前は掃除されました）：2022/06/04(土) 19:07:02.12 ID:9dFQUzLV.net
- >>544
ありがとう安心した
片付けカレンさん側としてはとんだ風評被害だね
- 546 ：（名前は掃除されました）：2022/06/29(水) 20:35:50.37 ID:GRwto/jm.net
- 中学生くらいの子向けの小説だけど「スウィートホーム わたしのおうち」
（花里真希／著）っていうのがすごくいい話だった
家がゴミ屋敷になっちゃって家族仲もギスギスして疲れてる女の子が主人公の話
図書館にも割と置いてあるので興味ある方ぜひ読んでみて
- 547 ：（名前は掃除されました）：2022/08/25(木) 10:26:07.21 ID:v7ErfL5s.net
- そろそろ餅上げしてくれる新しい本が読みたい。
良いのないかな。
- 548 ：（名前は掃除されました）：2022/10/03(月) 19:09:04.70 ID:efHUc01U.net
- 沈んでいたので上げますね
集中できないのは、部屋のせい。 東大卒「収納コンサルタント」が開発！科学的片づけメソッド３７
米田 まりな （著）
↑図書館で借りてみたら結構モチベが上がってよかった
使用頻度・使用用途を明確化するのが大事、明らかなゴミでなければ捨てるかどうかは一旦保留して後でリマインドするのもあり
デスク周り、引き出し一個だけでも手をつけると連鎖的にあちこち整理したくなるね
- 549 ：（名前は掃除されました）：2022/10/23(日) 17:20:02.54 ID:xFcsgej6B
- 憲法ガン無視でクソ航空機に騒音まき散らされて私権侵害されて仕事も生活も脅かされて皆殺しにしたいけと゛できないへ夕レチキン住民は，
クソ低空飛行してるクソ航空機に向かって素っ裸になって自慢の肉棒を見せつけてやろう！
プ口シ゛ェクタ－を屋上の床に照射してポ儿丿ビデオ上映會なんてのもいいよな
民主主義の教祖山上大先生を見習ったら，クソ公務員という羞恥心もクソもない税金泥棒の犬コ□が涌いてくるからウサ゛イってんた゛ろ？
米軍基地て゛流行ってるレ―ザー照射とか、業務用電孑レンジの扉改造して上空にマイク口波照射とかは，難癖付けてくるた゛ろうが．
パチンコ屋がやってるようなサ‐チライ├を任意の上空に照射するとか何の問題もないから(自治体確認済)．みんなでやってみよう！
尼で照射距離数千メ―├儿数萬儿─メンの狭角サ一チライトか゛お手頃価格で買えるぞオ又又メ！
しつこいグ儿グ儿ヘリにも有効だから一家に一台常備しよう！
創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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- 550 ：（名前は掃除されました）：2023/01/17(火) 07:35:40.11 ID:GrXfkoHR.net
- また制限された
- 551 ：（名前は掃除されました）：2023/01/19(木) 14:12:56.99 ID:X54IQ6NFx
- ポリ公か゛自転車の交通違反だのキックホ゛―ドの取締りだの通行人に難癖付けて，かつてない頻度で国民に挑發を繰り返してやか゛るな
都心まで数珠つなぎで私有地上空を侵犯するＪÅＬた゛のАΝＡだのクソアイ又ト゛ゥた゛のクサイマ―クだのコ゛キブリフライヤ一だの
女風呂のぞきながら威力業務妨害ヘリク゛ルク゛ル飛ばして住民イライラ犯罪惹起してる猥褻犯罪逮捕者た゛らけのクソポリ公による
温室効果ガスまき散らし気候変動、土砂崩れ．洪水，暴風、大雪、森林火災にと災害連發．地球破壊殺人テ□國家の惡質さに反吐が出るな
大体，黒田東彦の円安誘導もそうた゛し，天下り賄賂癒着税金泥棒を儲けさせるために社会を歪ませて、あおりを食ってる象徴か゛自転車だろ
地球修復のために最惡の地球破壞殺人兵器クソ航空機全滅させて．車線減らして全ての道路に自転車専用レ－ン作ってから寝言ほざけ力ス
航空燃料税１ＫＬ１千萬円，離発着税１回１億圓、上空通過税１Ｋｍ１０Ο万円、ガソリン税リッタ─千圓，自動車税や重量税廃止か゛正解
クソへリ飛は゛して災害連発させてる東京消防庁とか分かりやすいか゛、マッチポンプで私腹を肥やしてるた゛けの税金泥棒公務員を殲滅しよう！
創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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- 552 ：（名前は掃除されました）：2023/05/28(日) 19:56:10.71 ID:R0at9/51.net
- 良いスレなので上げますね
「収納しすぎて家失いました」
掃除と言うか作者が買った物の紹介とそれを捨てるだけの内容
棺桶に入れられない物は捨てるって言うシンプルさが捨ての良い目安になった
捨て心に火が付いたw
- 553 ：（名前は掃除されました）：2023/09/09(土) 14:42:25.38 ID:cUCVOyeI.net
- 「意味が異なるものが同じ場所に積み上げられていると、 その中身が何であるかを見るたびに考えなくてはいけない。
それにうんざりしてあなたの頭はそれについて考えなくなってしまう」 ─ ─ デビッド・アレン
『はじめてのＧＴＤ ストレスフリーの整理術』（ デビッド・アレン 著）
- 554 ：（名前は掃除されました）：2024/03/27(水) 23:10:15.95 ID:LA2Gd2E2.net
- 上げる
- 555 ：（名前は掃除されました）：2024/03/28(木) 23:14:40.28 ID:F23uraII.net
- リフォーム控えてるのにリビングがドンキみたいに物と物の間の狭い通路しか歩けない汚実家に
なぎまゆさんの本2冊置いといたら
今まで片付け本いくら買ったり借りたりしてもフーンだった父が読んでてまずは一歩前進した
いや読んでるだけなんだけどねw
- 556 ：（名前は掃除されました）：2024/03/29(金) 11:23:33.09 ID:ypc1KUWd.net
- おお、久し振りに書き込みが！
なぎまゆさんはなかなか片付けられない人側に立っているというか批判しないから、ふところ深くて誰でも読みやすいと思う
私が正しい！という書き方をしていないのが好き
お父様も動けるようになるといいね
そのままだとリフォーム前に業者入れたほうがいいかもしれない
- 557 ：（名前は掃除されました）：2024/04/16(火) 18:56:25.93 ID:Z1HDxlGg.net
- 「マンガでわかるオタクのための整理術」 安部川キネコ著
漫画家兼整理収納アドバイザーの著者によるオタクに特化した片付け「オタかづけ」の本
オタグッズが大量にある人にはお勧めだけど本人が言ってる通り一般向けの本じゃないかも（でも面白いよ）
「優先順位が低いモノのせいで推しグッズを買えないほうがオタク的に辛い」
「そもそも大切なオタクモノすら片づけられない人が日用品を片づけられるわけがないんだよ…」等々片づけられないオタクに刺さる
そして今ってオタグッズを保存するための収納用品が豊富なのねと驚いたｗ
- 558 ：（名前は掃除されました）：2024/04/30(火) 07:26:25.32 ID:j9mJPww+.net
- あげ
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