統計力学マジ難しすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/04(日) 19:24:17.91 ID:ekMP8dRX.net

熱力学や量子力学と比べてもその難しさといったら・・・
理論の美しさも無いし

728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/10(日) 00:19:58 ID:???.net

意味不明

729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/10(日) 05:25:17 ID:???.net

サイクルじゃなければ出来る

730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/10(日) 13:43:13 ID:???.net

文言自体はどの熱力学の教科書に載ってるけど

731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/10(日) 15:44:09 ID:???.net

熱を全て仕事に変える「熱機関」は存在しないが正しい

732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/10(日) 15:50:33 ID:???.net

なるほど

733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 14:47:22 ID:HVm2kQ/A.net

>>590
この問題、ずっと気になってんだよな。…だから、実験してみました。

日清どん兵衛天そば：まずは食う。食った後の出汁を捨てると、ふちに黄色いラードっぽい油が
残る。成分表によると植物油脂とあるな。たぶん、かき揚げあげた油で、お揚げに含まれてた
んだろう。

はごろもシーチキン：まずは食う。食った後のサラダ油っぽいのに水を注いで等量にする。
完全に分離してるので、コンロで火にかける。よしこれでエンタルピー項うぷだ！
…混ざらねえぞ、水と油w…うわ、なんか油の煙っぽいのがもやもや…。サラダ油って、
水より沸点低かったか？水も沸騰してきたので、火を消す。…混ざってねえな、仕方ねえ、
海綿体活性剤(花王キュキュット)投入、点火。うわあ！外周と内周で対流発生。どんどん
水分だけが蒸発していくぞお。結果、油分だけが残る…。

734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 14:53:08 ID:HVm2kQ/A.net

>>590
そもそも、↓この前提自体、本当に正しいのか？科学的《事実》なのか？

　　「熱いラーメンのスープは、油がお湯に溶けた状態になっている」

どんだけ熱いスープだろうが、油って、フツー玉になって分離してるよな？

735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 15:07:41 ID:???.net

熱い方が溶解するのは事実
https://www.sensorland.com/HowPage073.html

736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 15:08:03 ID:HVm2kQ/A.net

>>619
昔、こおゆうの見た希ガス。

　　　山　山にあらず
　　　これを山という　　金剛般若経

　　　　　　　　岡ひろみ「エースを狙え！」のどこかにあった。

737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 15:17:30 ID:HVm2kQ/A.net

>>615
やっぱり、物理屋さんってみんなこー思ってたんだ。

　「…、化学はその性質上いまだかなり自然にこの呪縛のもとにある」
　「…ゲノム生物学はこの呪縛を断ち切ろうとがんばっているところだろう」

　　　　　　　　　　　　　大野克嗣「ジョギングコース」p.17 あたり

決して化学板には書けないなコレw

738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 15:37:54 ID:MQNULCfw.net

>>737
この「呪縛」ってのは、

　　　「物象化(thingification)」とか「具象化(reification)」

という考え方の、って意味で、

「…そうすることで彼(Boyle)はアリストテレス的な物象化主義から自由になった」

ナニを「そうした」かっつーと、

「　物質と運動とが根元的な事物であるという原理をはじめて受け入れた」んだと。

739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 15:52:17.75 ID:???.net

その化学のところの注釈に例として書かれているのは「有機酸ならカルボキシル基がある」という性質から分子構造を想定すること
原子や分子を扱う化学で機能に対応する構造を考えることは呪縛でも何でもないと思う

熱や運動とは全く関係のない部分を抜き出して>>615と結び付けて化学批判なんてどうかしてる
そもそも大野しか引用していない>>737から「物理屋はみんな」って結論を導いちゃうのは完全なトンデモ野郎

740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 17:18:13 ID:wVFZYVq2.net

>>739
「熱や運動とは全く関係のない部分」？？？
文脈という言葉をご存知ですか？
バリバリに、その「熱や運動」の問題について論じている節
そのものではありませんか！？物理学、特に熱学が、いかにその呪縛を乗り越えて行ったか
について、その歴史的過程を述べたものと受け取っていますが。

あなた化学屋さんですか？別に化学批判をしているつもりはないんですが、
そういう傾向があることは事実…おっと、
お気に触ったのならそりゃー失礼しました〜！

ま、確かに大野先生お一人だけのご意見では、サンプルとして少なすぎますかね。

741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 17:20:48 ID:???.net

https://i.imgur.com/VjkDdi9.jpg

742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 17:25:44 ID:???.net

前後が歴史的な熱の話というだけで「化学は未だ」の部分は違いますよね

743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/17(日) 17:56:54 ID:???.net

ID:HVm2kQ/A = ID:MQNULCfw = >>679

ブログか何かに書きおわるまで此処には書き込みすんなっていったよね
それは終わったのか？

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/18(月) 09:48:41 ID:???.net

https://i.imgur.com/qkTh1eX.jpg

745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/20(水) 18:32:47 ID:lPx9a2m+.net

>>735
田崎見てたら、「水と油」問題、ちゃんと乗ってたわ。
ファンデルワールスの時に、確かにここに目を通してたはずなんだが、
なぜか目に入ってなかったわ。
やっぱり「問題意識」抱いて見ると違うな。

…さらっとほんの少しだけ触れられてただけだった〜！

この問題、決して(村上が言うほど)簡単・単純なものじゃないぞ！？
どこか、ちゃんとした教科書で、論じてあるものないの？
＝村上が参考にした文献知りたい。←文献表の掲載がまったくないのはおかしいと思う。
量子力学は朝永先生の教科書パクパクしてる癖に、それへの言及はないし。

746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/20(水) 18:33:54 ID:lPx9a2m+.net

>>743
いったい何を勘違いしてるか知らんが、
本読めば書いてあるだろう？

747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/20(水) 18:43:28.88 ID:???.net

はいはいそうやって逃げ続けてろ
そのまま帰ってくんな

748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/20(水) 18:49:32.44 ID:lPx9a2m+.net

>>745
…というわけで、相平衡について興味が沸いて来ました。
田崎と西森、どっちか見れば、この「水と油」問題、
書いてありますか？どっち買った方がいい？

749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/20(水) 18:51:03.69 ID:???.net

>>748
226あるケミストさん2020/05/03(日) 01:41:21.79
>>222
言葉が強くなるが，素人が知識のつまみ食いと独自解釈を繰り返しても，ろくなことにならないからやめろ
そのうちに精神を病んで自分にしかわからない妄想理論をネットで喚くようになる（そういう奴は5chに腐るほどいるし>>223は黄色信号）

そうならないために三宅などの学部生向けの教科書を通しで読むことと演習本を一冊やりきることを勧める
新概念を考えたり，その新概念について質問するのはそれが終わってからにしてくれ

まずは普通の人が普通に考えていることをトレースできるようにして，そこから違いを述べてくれないと
「長年の熱力学解釈（＝断片的な知識の継ぎ接ぎ）」は他の人の解釈とはかけ離れすぎていて，>>222以外には伝わらない

750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/20(水) 19:20:39.84 ID:???.net

117ご冗談でしょう？名無しさん2020/04/14(火) 03:14:19.35ID:pdKde0Ip
すんまへん、前スレの 993 で、培風館の原島「熱力学・統計力学」
の名前を挙げてくださった方へ。いやあ、凄まじいでんな、あれ！
美味しそうな料理は最後に食べる主義で、先日までチラ見しにとどめて
おいたのですが、読み始めたら止まりまへんわ！掛け値なし、素晴らしい名著だと。

本当にありがとうございました。あなたのおかげで至福の瞬間を…！

120ご冗談でしょう？名無しさん2020/04/14(火) 14:08:03.14ID:???>>130
>>117
そんなに感動したのなら
第３章の章末問題４の解答をしてくれないか

124ご冗談でしょう？名無しさん2020/04/14(火) 20:04:15.98ID:???
大抵の場合117のような書き込みは見栄を張ることが目的だから。

125ご冗談でしょう？名無しさん2020/04/14(火) 21:17:19.96ID:???
Amazonの乞食レビュアーの方が健全だな

126ご冗談でしょう？名無しさん2020/04/14(火) 21:48:34.60ID:???
荒らし半分だろそいつ

130ご冗談でしょう？名無しさん2020/04/15(水) 14:18:20.66ID:iKY6gltG>>136
>>120
えーオマエこんなのでけひんのー？

今探してるから、しばし待て。
グライナーにこんなんあったでw

136ご冗談でしょう？名無しさん2020/04/15(水) 20:30:34.78ID:zTrOj7pA
>>130
【謎は　すべて　解けた！】
なんだよ、挑戦的にぶつけてきやがるから、
よっぽど難しいか妙にヒネってあるのかと思ったら、
これ基礎的な問題じゃんかよ！こんなの、戸田盛和
に書いてあるの理解してれば楽勝じゃん！

………な、そーだよな！？→くっくっく！
オマエでもこれ解けるよな？

137ご冗談でしょう？名無しさん2020/04/15(水) 21:02:54.66ID:???
意訳：解けません

138ご冗談でしょう？名無しさん2020/04/15(水) 21:06:01.12ID:???
荒らしと同程度のアホであった、勢いだけ

751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/20(水) 22:44:27 ID:Ds6+XFsC.net

>>675
田崎は、熱を「黒幕」と呼んでいる(「主役」は「仕事」)が、個人的には、
むしろ「黒子」とすべきではないだろうか？と感じている。

そして、脚注においては、将来「非平衡の統計力学」が《完成》の暁には、
熱さんは、「黒幕」から「主役」に返り咲く(うろ覚えにつき、いい加減)
等とぬかしてやがるな。

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/20(水) 23:00:32 ID:Ds6+XFsC.net

>>751
では、田崎を熱力学に誘ったLieb,Yngvason (以下'LV')では'heat'は
いったいどう扱われているかというと…、

'…witout exchange of 'heat',but we shal avoid definig the 'heat'…'
'Another misterious quantity is 'heat',no one has ever seen 'heat',nor will it ever be seen,
smelled or touched,…'
'There is no away to mesure heat flux density ...'
'The reader will find no mention of heat in our derivation of entropy,except as a mnemonic guide .'

疲れた、寝る。

753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/21(木) 19:50:12 ID:???.net

そのまま永久に眠っていてほしい

754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/22(金) 18:50:27 ID:???.net

697ご冗談でしょう？名無しさん2020/05/07(木) 12:45:48.11ID:???
熱と仕事は等価（熱力学第一法則）だから仕事は不要ですねｗ
仕事なんて本当は無いんじゃないんですかｗ

698ご冗談でしょう？名無しさん2020/05/07(木) 12:46:51.26ID:???
ｗ＝ｐΔV
ｑ＝ΔUーｗ

755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/22(金) 19:40:52.01 ID:5CgtPO0+.net

普通の世界の法則が古典力学
ミクロな世界の法則が量子力学
なら統計力学や熱力学は何なの？

756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/22(金) 19:43:27.70 ID:???.net

的外れ

757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/22(金) 20:58:52 ID:5CgtPO0+.net

宇宙規模の力学はないのか？
相対性理論？場の量子論？

758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/22(金) 21:08:28 ID:tDXRqxBv.net

疑問の不備について書き込もうとしたがバカバカしくてやめたｗ

759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 11:50:32 ID:???.net

>熱と仕事は等価（熱力学第一法則）だから仕事は不要ですねｗ 仕事なんて本当は無いんじゃないんですかｗ
のような
熱力学を現実の問題として考えない馬鹿な学生が増殖すると日本が衰退してしまう
普通知能の学生でも理解可能で統計力学的な原理からの熱力学教科書で教育ができないのか。

かつての日本全盛産業を手本にした韓国・台湾の半導体と端末産業が世界を席巻している
日本の電子半導体産業衰退の原因は企業トップの能力不足もあるが、基本は生産コストが高すぎる
従業員の賃金は韓国・台湾に追い越されつつあるから、日本の高コストの原因は他にある。
半導体産業は広い工場敷地と超高価な製造装置が必要だが、それはどの国でもおなじで
最大の問題は膨大な電力エネルギーが必要なことであり電力コストは日本の韓国・台湾が半分以下である。
また大量の純水生産が必要でそれにも電力エネルギーが必要になる。
日本の産業インフラ電力エネルギーの生産コストと送電コストが２倍か掛かっている根底には
日本人一般が熱力学と変換効率の基本を理解していないため改革することができないからだ。

760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 12:07:11 ID:???.net

韓国最大の企業サムスンは半導体工場群と同時に発電設備と送電設備まで一体として自前で建設した。

761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 13:04:02.66 ID:N8/sSuq9.net

>>662
え〜、昔から、下手な考えコロナで休むに似てる、とは申しますが、
教科書拾い読みやめて、ちゃんと読んだらエウレカ！

「第二法則破る」のロジックがわからなかったんですが、
よく分かりました！

762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 13:06:41.34 ID:N8/sSuq9.net

>>759
は、あくまでも【パロディ】に過ぎない、と思うんですが、
まさかマジだと受けとる「アホ連呼」さんが食いつきとは…w

763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 13:15:36 ID:???.net

エネルギー輸送の種類がn種類あれば、全エネルギー変化とn -1種類のエネルギー輸送を指定すれば済む
「不必要」なエネルギー輸送は熱でもいいし仕事などの他のものでも良い

764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 13:18:04 ID:???.net

>>754
ほどでなくとも教科書レベルで熱力学を理解してる学生がどんだけいるか

765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 14:00:30 ID:Qs1tRxYY.net

物理学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=2

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など

PS ペンローズの量子脳理論
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3702-0
連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 17:15:13 ID:X7ruIWhl.net

>>761
それにしても、今回の件(←どの？)で、またまた心底実感させられたよ！スゲーよ熱力学さん！
ほとんど最強じゃね！？万能じゃね？ほとんどTOEと呼んでも過言じゃねえね？もしもTOEさんが
居るとしたら、それって熱力学さんのことだよね？

ほとんどバラバラに思えた色々なことが、頭のなかでズザー！っと音を立てて、
一瞬にして、結合して強固に結び付く快感！と言ったら…！これだから物理という
スポーツはやめられへんわ。

　…さあ、またおまえの出番だぞ！転載屋！

767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 17:25:16 ID:X7ruIWhl.net

>>764
実はまだ「統計力学」のリハビリ済んでないんですが、
やっぱり、もしかして、「統計力学」よりも「熱力学」の方が
入門までのハードル高いんですかね？

しかし「熱なんてない」に対して、普通なら「それはもしかして熱素否定してるつもりなのか？」
くらいの突っ込みして欲しいなあ。もっとも、言いたいのは、もっと「強い」意味だけど。
せめて「それはいったいどういう意味でボケてんのか？」だよね。

768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 17:33:33 ID:X7ruIWhl.net

>>740
実は「化学屋さんの傾向」について指摘している物理屋さんは、
大野先生一人じゃないんだよね。何度も別口で見てるんだわ。

769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 18:09:20 ID:???.net

気色悪い口調の長文レスで「熱はない」と言われたら、永久機関を妄想してるアホか何かだとしか思えないな

770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 18:36:48.20 ID:???.net

要するに構って欲しいから変な事を言い続けてるってこと？

771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 18:55:10.42 ID:???.net

熱がないなら高温物体と低温物体が接触した時に何が起こるんですか？
熱を使わずにカルノーサイクルなどの熱機関をどうやって説明しますか？

772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 20:05:39 ID:HWmXf5kI.net

>>752
【「熱」なんてないもん！問題】
これをご覧になればお分かりのように、'LY'は、論文中で「熱の定義なんかせえへんで」
と言っているし、田崎も「熱の一般的な定義はしないし、そんなことが可能なのかも
わからない」と断っている。だが、'LY'は、その論文中で、いわゆる「熱(量)」に相当する
物理量Qに言及していない訳ではない。だが、奇妙のことに、彼らは、それをいったいどう
呼んでいるか？というと、'heat'ではなく、単に'energy'と呼んでいるのだ。もちろん、
'heat'なるコトバを知らなかったというわけではない。だって別の箇所で「もやもやした」
意味での「熱」さんのことは、'heat'とよんであげているのだから。

嫌だなあ、田崎の文体がウツってしもたわw

773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 20:13:17 ID:cvQRrE6q.net

熱流センサはすでにあるけどな。
heat fluxを測る方法は無いとか言ってるのはアホな証拠。

774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 21:07:03.99 ID:???.net

それにはまず熱（流）の定義をしてそれを正しく見ていることも示す必要がある

775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 22:27:08 ID:???.net

高校教育が事実上義務化されてる現在でも熱の物理を理解してる大人は少数派だろう
初心者の素朴な疑問は
熱とは物理的に何なのか？　熱と仕事が等価とは物理的にどういう意味なのか？
物理の教科書はそれにちゃんと答えられているのか。

776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 22:35:17 ID:???.net

定義できないなら黙殺しちゃおう！

777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/23(土) 22:48:40 ID:???.net

伝熱工学でも学べカスども

778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/24(日) 01:07:08 ID:???.net

>>704が馬鹿の暴走を止めてくれたと思ったんだがな
また発作のように書き込んでやがる

779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/24(日) 20:32:41 ID:osGJ6Mf5.net

熱が主に電子によって伝えられることを知ったのはつい最近だ。
物理を選択してないとこんなことも知らないで一生を終えるのだろう。

780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/24(日) 23:45:31 ID:???.net

そういえば熱伝導性は高いのに電気伝導性は小さいなんてものも発見されてたね

781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/25(月) 00:44:14 ID:???.net

>>780
そんなもの珍しくないだろ

782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/25(月) 05:28:30.24 ID:???.net

>778
>>704だけど>>715での指摘の通り相加変数の変化を介さない状態の変化（羽根車つかう場合とか）についての考慮が抜けているので間違ってます。
なので読む価値はないです。
正しくは清水を読んでください。

恥ずかしくて引っ込んでたけど良心が痛むので訂正します。
しばらく使ってない知識をうろ覚えで書くもんじゃないね。

783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/25(月) 11:10:38.11 ID:???.net

>>768
分野が違えば考え方が違って当たり前じゃない？
とはいえ「化学者は熱素を信じている」ということを言った物理学者は知らない

784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/25(月) 23:30:31 ID:???.net

>>781
良く知らないんだけど例えばどんな？

785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/26(火) 00:18:16 ID:???.net

ダイヤモンド

786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/26(火) 11:43:28 ID:???.net

生物の生存競争・進化はすべて仕事に転換できるエネルギー資源の争奪の歴史である。
古代から人間社会の縄張争い、地域紛争、二度の世界大戦も高効率エネルギーの奪い合いにある。

単にエネルギーが必要なだけならば日本の領海内の海水のエネルギー量のほんの一部で十分
熱力学が理解できればそれが判る。

787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/26(火) 12:16:38 ID:???.net

>>786
ネゲントロピーとか小学生でも知っとるやろ

788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/26(火) 12:49:47.78 ID:???.net

名前とそれっぽい意味を知ってるのと、物理・生物化学・情報理論などで理解してるのとは大違い。

789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/26(火) 14:27:34.75 ID:???.net

>>787
そんな小学生おるんか？

790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/26(火) 14:29:52.51 ID:???.net

電気抵抗のジュール熱はミクロの摩擦で電子流が物質原子との散乱で起こる。
発電所または高圧変電設備から一般家庭に供給される電気エネルギーを仕事に変換する
効率で比較

・日本国内　電圧100V　東日本50Hz 西日本60Hz で高圧送電線を直接接続して互いに供給できない。
　送電設備は200Vに対応しているが、家庭の電気機器200V化と周波数統一は殆ど進まない。
　太陽光発電などの補助金は消費者負担で、事故原発廃炉処理（２０兆円)、原発地補助金
　も消費者負担にされる。

・韓国　　電圧220V 全国一律60Hz　　脱原発政策は見せかけだけで、輸出競争力を
　維持するため国が低料金に抑え込む赤字補填の補助金を続けている。

石油ウランの輸入価格、賃金はほとんど差が無いが、経済的見ると日本の効率がかなり悪い理由が判るだろう。
韓国の電力量コストは日本の約半分で大電力が必要なサムスンなど半導体産業の世界シェアを維持。

791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/26(火) 15:25:18.78 ID:???.net

国から資金供給の学校教育で物理が学べたり趣味で物理に満喫できるのも
毎日飯が食えて公共インフラ料金を払えるからであって日本が国際競争力を失えば終わる。

792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/27(水) 00:11:55 ID:???.net

ミクロに摩擦があるわけねーやん
摩擦の説明にミクロの分子運動を使うのさ

793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/28(木) 21:55:20 ID:???.net

電気抵抗のジュール熱は摩擦してる様に全く見えないが、摩擦熱と基本的に同じだという意味だ。

794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/28(木) 22:05:48 ID:???.net

摩擦熱って具体的に計算できる？

795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/28(木) 22:40:05.11 ID:???.net

>>793
じゃあ，摩擦熱ってなあに？
基本的に，って何が同じなの？

796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/29(金) 01:26:23 ID:???.net

ランダム運動になるって所だろ
>>794
摩擦で減速ならエネルギー損失を熱に換算すりゃいい

797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 14:17:20.84 ID:0kFB41uZ.net

>>782
「読む価値がない」なんて思わないけどね。
…つか、間違ってるか？

798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 14:23:46.03 ID:0kFB41uZ.net

>>787
「ネゲントロピーはね、あれは間違ってたんですよ！
偉い学者でもね、間違えるんですよ！」って阪大の
センセエが昔言ってた。「立花隆の無知蒙昧をなんたら」って本w

799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 14:40:40.55 ID:0kFB41uZ.net

【参考資料】
(1)〈磁力線の運動〉は明確に定義できない。
(2)〈磁力線の運動〉の概念を使わなくても、電磁誘導の現象はすべて説明できる。
(3)現在の電磁気学の体系〈マクスウェル理論〉には〈磁力線の運動〉という概念は
含まれていない。
(4)マクスウェル理論の建設にあたって〈磁力線の運動〉の概念は確かに重要な手がかりを与えた。
しかし理論の成立によってその歴史的使命は終わった。その事情は〈エーテル〉の場合と同様である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　今井　功【磁力線の運動に意味があるか？】1995
　　　　　「続　間違いだらけの物理概念」パリティ編集委員会　編　p.124 より。

800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 14:55:29.08 ID:0kFB41uZ.net

>>799
【参考資料】(続き)
(5)物理教育では、〈磁力線の運動〉の概念を(本文として)正面から取り上げないで、話のいとぐち
として、あるいは歴史的ノートとして述べるのが適当であろう。しかし、その場合でも、最終的には
放棄されるべきものと明言する必要がある。
(6)〈磁力線の運動〉というと、磁力線があたかも針金やゴムひものような【実体的な〈もの〉】として
運動し、したがって、磁力線上の各点の速度が各瞬間ごとに明確に決まるかのような印象を与える。
しかし〈磁力線の速度〉は【原理的に定義不可能】である。したがって、〈磁力線の運動〉という
言葉は、〈磁力線の速度〉が【実在するかのような誤解を生む】おそれがあるので、物理的に無意味
な概念として排除すべきである。

801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 15:07:07.36 ID:0kFB41uZ.net

>>799 >>800
別にスレ違ではない。できれば電磁気スレに転載頼む。→転載業専門の方

　田崎読みながら連想したのが、この《磁力線の運動・速度》概念の問題なのね(嘘かもw)。
まったく同じ、とまでは言わないが、

　【磁力線の運動】→《熱》、【電磁気学】→《熱力学》

と置き換えれば、ほとんど同じ構造をしているように思えるんだが…？

802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 15:19:57.73 ID:0kFB41uZ.net

>>783
「化学屋さんは熱素説を信じている」と言った物理屋さんなんて、
私もカブンにしてお会いしたことも耳にしたこともありませんわ、おほほほw

ただ、「表向きは熱素説を(「非科学的だと」嘲笑しながら)全否定している」立場のはずなのに、
いまだ「熱素説の強固な影響下にある」可能性のある研究者さんに、工学屋さんと工業屋さん
あたりも入れておこう。あ、あのレンコさんはデンキ屋さんだったか？

803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 16:33:22 ID:???.net

熱と熱素説を混同してないか？

804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 17:14:33 ID:???.net

化学の立場からすると熱を主役にして仕事には隠れてもらった方が使いやすいんだよね

805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 17:16:07 ID:???.net

「熱素説の強固な影響下にある」可能性のあるのはID:0kFB41uZ自身のことでしょ

806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 18:09:49.94 ID:???.net

>>802

多様な熱力学 : エントロピーの3つの顔 (特集 物理現象における表現の多様さ : 様々な視点がもたらす深い理解)
http://www.ton.scphys.kyoto-u.ac.jp/~sasa/draft6.pdf

これでも読んで己の浅はかさを知れ。

807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 22:22:15.04 ID:???.net

>>804
熱は測れない，という認識が足りないんじゃないかな

808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 22:39:04.71 ID:+3o4jREz.net

熱は測れないならば熱量計って何を測っているんですか？

809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 23:16:15.84 ID:???.net

>>808
熱量計といってもいろいろあるだろうから
具体的に考えて見たらどうかな

810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 23:37:04.42 ID:???.net

結局熱量に変換できる量を測ってるんだから熱は測れるよ

811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/30(土) 23:41:00.91 ID:???.net

むしろ熱量計の何を指して熱を測れていないと言っているのか具体例を挙げていってみてよ

812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 00:07:53 ID:???.net

熱よりも仕事の方が測りやすいだろ
といいたいのかな？

813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 00:15:24 ID:???.net

測れてると言うのなら、まず熱の定義をしてそれを正しく見ていることも示す必要がある

814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 00:24:43 ID:???.net

熱＝比熱×温度変化

815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 00:28:26 ID:???.net

熱じゃなくてエンタルピー変化とか言えば満足なワケ？

816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 00:44:38.36 ID:???.net

>>813
それはどういう風にするの？
例えば熱の代わりに体積仕事を考えて、
体積仕事の定義をしてそれを正しく見ていることも示すとは？

817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 02:15:36.01 ID:???.net

熱がないなら仕事もないだろｗ

818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 05:21:19.40 ID:???.net

熱はエントロピー変化/温度で問題なく定義できる

819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 08:26:07.32 ID:???.net

んなわけない

820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 11:09:32 ID:???.net

>>814
比熱の定義はどうする？

821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 11:10:14 ID:???.net

>>814
測定の話なら
比熱の測定はどうする？

822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 12:01:26.03 ID:???.net

比熱=エネルギー流入量/温度変化

823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 13:54:30 ID:???.net

相間, 量間に続いて熱間かよ

824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 14:01:30.18 ID:???.net

>>822
>>814　と合わせると
熱 = エネルギー流入量
となるが
設定が足りないな

825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 14:27:21.95 ID:???.net

なるわけねーだろバカ

826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 14:31:45.02 ID:???.net

>>824
何が足りないの？

827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/05/31(日) 20:32:37 ID:???.net

仕事だからだろ

828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/06/01(月) 00:37:51.44 ID:ON38YXDg.net

>>806
紹介ありがとうございます！面白かった。ほとんど既知のことばかりでしたが。

おかしいなあ、私の目には「熱のなんてない」説の補強と読めるんですけど、
あなたには否定に映っているようですね。…で、ここは一つ、三人の賢者に
判定していただけませんかね？田崎・清水・佐々・…に、>>634 >>635 を見て
いただき、賛否のご指導を仰ぐ、と。