決定論vs非決定論

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 13:42:39.20 ID:VyToMUhu.net

決定論とは：http://ja.m.wikipedia.org/wiki/決定論

2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 13:44:52.95 ID:???.net

まともにリンクを貼れるになってから出直せ
削除依頼出しておけよ

3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 13:46:35.05 ID:???.net

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 14:04:18.63 ID:???.net

削除決定論

5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 15:13:58.16 ID:???.net

科学に興味を持ち始めた中学生が、満を持して慣れない2ちゃんでスレ立てたんだ。
僕のこの提案するスレに住人が集まり、激しい議論を繰り広げることが
自分を知的な感覚に導いてくれると思い込んだ中学生だ。

温かい目で削除依頼に導いてやれ。

6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/05(土) 17:14:05.57 ID:???.net

ファイナルメコスジー

7 ：終了：2011/11/05(土) 18:43:33.99 ID:???.net

>>1
世界は非決定論の性質があり、人間が考えるのが決定論である。
故に人間が示す非決定論などありえない。
なぜなら人は非論理で客観的思考と集団的議論ができないからだ。

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/07(月) 02:36:25.17 ID:???.net

削除厨は高校生ぐらいなん？

9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/08(火) 02:01:15.26 ID:???.net

マクロの世界のほとんどは決定論で説明付くと思うけどな。
決定論か非決定論かじゃ無くて、
一つの世界の中で両方ともあって住み分けてる感じじゃないかな。

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/10(木) 06:49:35.86 ID:???.net

>>9
日常生活の話しじゃなくて、世界観の話だからそりゃダメさ

11 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 00:07:29.62 ID:2Om4P4cv.net

三体問題は決定論か非決定論か　

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/11(金) 03:02:42.55 ID:RURdya4K.net

横線の上の論理式が与えられたとき、横線の下の論理式が推論によって導出されることを示す。

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/11(金) 12:41:51.43 ID:???.net

>>11
疑いの余地なく決定論だろ
そうでなければ逐次次の状態を求めることすらできないことになる

14 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 13:42:44.75 ID:dofzAGEs.net

しかし解は存在しないことが証明されてるし

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/11(金) 13:44:01.32 ID:RURdya4K.net

コーヒーカップと椅子が何個あればいいのか？

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/11(金) 13:57:53.41 ID:???.net

メコスジ道vs非メコスジ道

17 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 15:16:18.23 ID:dofzAGEs.net

仮説

３体問題を数学的に解くと波動関数が出てくる

18 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 15:17:31.46 ID:dofzAGEs.net

なんというすばらしい仮説。
あとは波動関数が出てくるような解析的方法をどっかからもってくればいいだけ

19 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 15:18:52.47 ID:dofzAGEs.net

ってフーリエ級数じゃん

20 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 15:51:20.00 ID:dofzAGEs.net

調べたらとっくの昔にフーリエ変換から不確定性原理を求めていた。
おろろいた。
ということで不確定性原理の根本原理は多体問題にあり、多体問題は非決定論的であるという結論になった。

不確定性原理が物理現象ではなく純粋に宇宙の数学的構造に由来することを知ったのであった。

21 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 15:53:11.34 ID:dofzAGEs.net

数学的に拡散してると　物理的実体としても拡散してしまうんだ。
すばらしい

22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/11(金) 19:40:36.24 ID:???.net

地球の軌道は計算できるし確定してるだろ？
ミクロの世界は違うと言ったって地球の軌道には何の影響もないんだろ？
なら人間もミクロの影響受けないわけだし確定されてるんじゃないの？

23 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 19:50:48.45 ID:dofzAGEs.net

地球軌道の発散は地球内部のブラウン運動になります。
ふっふっふ

24 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 19:51:51.58 ID:dofzAGEs.net

地熱の原因がこれでわかりましたね。

25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/11(金) 20:32:00.79 ID:???.net

ふっふっふ
↑
キモ杉

26 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/11(金) 20:41:21.85 ID:dofzAGEs.net

量子力学的ブラウン運動は運動量をもってないので
熱源は量子力学的ブラウン運動によるフェルミ粒子の消滅とする。

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/12(土) 10:17:44.99 ID:6lC7+qgF.net

決定論的な所が無いっていうのも無茶な意見。

28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/12(土) 10:29:30.62 ID:???.net

ココ電って何者なの？
すげー奴なの？
それともただのアホ？

29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/12(土) 11:02:57.32 ID:???.net

メコスージュの伝言

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/12(土) 19:16:35.66 ID:???.net

>>28
学部２年生レベル

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/12(土) 21:56:18.32 ID:K1fZegWQ.net

もし犯罪犯して裁判になったら未来は決定してるから俺は悪くないって国を訴訟するわ

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/13(日) 12:10:45.52 ID:yZ7USAqK.net

国は　君は未来に死刑になることは決定しているから死刑にする　とか言うだろう。

33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/13(日) 17:19:44.37 ID:???.net

もし自分がアメリカや中国で産まれてたら今とは違う性格になってるよ。
今の自分の性格や行動パターンは環境に依存してるからね。

自分の産まれる場所や親は選べないし自分という存在を自覚した時にはすでに
プログラムが出来上がってる。

34 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/13(日) 18:10:25.14 ID:MvnqpDEQ.net

そして親を恨んで　ある晩寝ているときに包丁でグサッグサッっと

35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/17(木) 21:31:39.94 ID:Ed/oyP8R.net

やっぱ決定論否定する人は発想が安易な傾向があるな。
決定論では人間の主観的な自由意志や、
日常的に感じたり行っている自由は否定されないんだよ。

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 05:39:42.43 ID:???.net

>決定論否定する
まず決定論の云々以前に言葉だろ。

>決定論では人間の主観的な自由意志や、
>日常的に感じたり行っている自由は否定されないんだよ。
貴方が決定論そのものですねｗ

37 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/18(金) 11:06:53.71 ID:kESr43w5.net

ほしゅ

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/18(金) 20:31:30.11 ID:???.net

量子論で考えても状態の時間発展は一意に決まるんだから決定論だろ

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 00:52:05.63 ID:???.net

がブがブがブがブルじゃらなの！？
ルじゃががブがブがブがブルじゃらなの！？
ルじゃがブがブルじゃらなの！？
ブがブがブがブがブがブルじゃらなの！？
ルじゃがブがブルじゃらなの！？
ルじゃらなの！？

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/21(月) 02:01:47.72 ID:???.net

メコスジ道vs非メコスジ道

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/22(火) 00:46:17.86 ID:ApvRXwCk.net

　　　　　　　　　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　　　　　　　 　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　 　 　 　/　 |
　　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　（　 〈　.　　　　/　 /.
　　　　　　　　　　　　　 ＼　｀＼　　　|ヽ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　/　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｀´　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　ノ　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､
　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

糞ウヨ必死だなｗ

42 ：宮台くんなんだろ？：2011/11/22(火) 22:42:47.62 ID:pz786Gqr.net

101 ：考える名無しさん：2010/11/28(日) 23:50:40 0
AKBメンバーのファンサービスを見たまえ。
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip17586.jpg

これこそが神国日本のあるべき姿だ。
そう思わないか？

マルクス的に云うと、半分以上は経済が決定しているんだから、セラピーにしかならないの。
それはデユルケムからずっとニュートラルにはなったけど。
AERAなんかで「最近、女が変」とか云ってるけど、
あれは単に四象限が好きで、最近は宮台、宮崎、西部までみんなそうだけど、
要するに、宮台も大澤真幸も、オウム真理教にショック受けてるんですよ。
しかし、オウムとか、ＡＫＢの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。
舞台の上で「今（オシッコが）出た」と言って、
舞台をやりながらオシッコをしてしまうことだってざららしい。
大澤なんて、顔が林家ぺーに酷似してるし。





102 ：考える名無しさん：2010/11/29(月) 22:25:21 0
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。

43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/01(木) 13:30:05.67 ID:hDlPTF0x.net

>>38
状態＝古典確率分布でなければ、そうはいえません

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/02(金) 02:13:15.98 ID:???.net

>>43
部分系への射影を取るなんてことをしなければ>>38で十分

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/12/02(金) 13:26:58.11 ID:M+Q3Xzo2.net

>>44
局所的隠れた変数の存在と量子論は矛盾します

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/24(火) 20:38:55.52 ID:QaLWPXpE.net

確率論って、本当にあるものなのかな？

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/09(木) 16:41:04.94 ID:CzUV4ntH.net

こんなところでラビさんにめぐりあうとは

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/10(金) 10:33:55.05 ID:???.net

>>45
何故矛盾するかを説明できないなら、貴方が読んだ知識が正しいとは
いえません。単に貴方の解釈にすぎません。
単純暗記は学習とはいえません。

49 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:11:01.87 ID:???.net

そして次には君はこう言い出すんだろうな
「俺が納得できない説明を説明とは言いません。納得できるような説明をしてください」

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/12(日) 13:37:18.94 ID:???.net

>>49
お前が異端で天才なのは分かった、もうくるな。

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/13(月) 07:16:27.95 ID:???.net

>>49
納豆はいらない、納豆が糸を引いて粘着するのは分かった。
だかお前は納豆くさい。

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/16(木) 20:34:58.61 ID:XvN1BbEa.net

隠れた変数があるかどうかの問題だろ

53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/19(日) 17:19:41.00 ID:qp8kDBai.net

ベルの不等式に基づいた検証で隠れた変数理論は論破されたんじゃないの

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/19(日) 17:35:30.68 ID:???.net

メコスジ道vs非メコスジ道

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/21(火) 17:46:28.33 ID:???.net

>>53
検証は常に正しいとは限らない。たぶん正しいだろうが証明になるとでも
おもった？

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/21(火) 19:11:18.39 ID:???.net

>>55
あなたの考えは科学というよりオカルトだね

57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/23(木) 13:12:15.21 ID:???.net

>>53
おめーだよ、オカルト

嘘８００並べるな

58 ： ◆0wlfLV9a6YHd ：2012/03/31(土) 09:34:32.22 ID:???.net

決定論vs非決定論って、イカvsイカ刺しみたいなもんだね。
どっちもイカだし、イカがなきゃそもそも刺身にもならないし、あんたが立った今イカって決めたものに一体なにを論じてるのかさっぱりわかんないｗ

59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/03/31(土) 19:34:23.84 ID:???.net

>>53
正確には「局所的な隠れた変数理論」が否定された。
そういうわけで「隠れた変数による確率過程」派は非局所的な隠れた変数を使ってる。
つまり、決定論は常時超光速を意味するか？

60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1362120894/559
559 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) NY:AN:NY.AN 0
>>556
経路積分すら知らないのに可能世界とか時代遅れの知恵遅れに騙されるアホ？

62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/09/01(日) 11:46:13.90 ID:???.net

クリックしても使えないアンカー貼る奴はアホ

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/19(水) 16:56:53.07 ID:018U11ef.net

このスレは時が止まっている。

64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/19(水) 16:57:55.05 ID:018U11ef.net

実際、決定論と非決定論てどうなんだろうな。
色々議論はあるだろうけど、まだ決着は着いてないよね。

65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/19(水) 20:32:29.36 ID:???.net

どちらも錯覚

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/20(木) 04:27:45.85 ID:???.net

時間を巻き戻して再生しても物理法則自体は変わらないし
今とまったく同じ宇宙になるんだから決定論で決まりじゃないの

もし結果が変わるなら運動を決定してるのは何だって話になるよね

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/21(金) 15:28:05.14 ID:UcwPkNJ7.net

量子力学なんか確率的な動きをするんだろ？電子一個とかの場合。

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/22(土) 13:35:42.59 ID:3IZWO9lG.net

このスレは大学生が多いのか？教授クラスもいるのかな？

69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/22(土) 13:49:27.23 ID:???.net

メコスジパング

70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/22(土) 16:39:45.71 ID:???.net

確率的であることと確定する事は矛盾しない
トランプを並べる方法がランダムであれば、めくる前に確率的にしか予想できないが確定してる

71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/22(土) 20:06:43.69 ID:???.net

てかサイコロも因果関係が複雑すぎて予測出来ないという意味で
ミクロもマクロも確率的だよね

直線的な運動でも0.00000・・・1の精度で狂ってくるだろうし

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/23(日) 07:51:46.31 ID:FVGej+NG.net

>>70
という事は、この世は決定論的だと？

73 ：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！：2014/02/23(日) 19:32:47.03 ID:pV9CyFjz.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,..

74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 00:48:53.88 ID:CyojuTku.net

メカニズムを否定したら論理も体系化も出来ないと思うんだが

75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/02/26(水) 01:27:27.03 ID:???.net

メコニズムを否定したら呂理も目子筋化も出来ないと思うんだが

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/03(月) 06:29:52.48 ID:???.net

論理性は絶対的定義と再現可能な方程式で示せる仕組みによって技術として
再現できる答えだろう。

そんなの定義部分が曖昧で不確かなら結果もデタラメといっても過言ではない。
厳密に証明するならともかく実証では可能性が高いという統計論の高い確実性で
例外を排除など不可能である。

四捨五入しちゃダメなんだよ。それを知識の形骸化と言えばわかるだろ、
メカニズムなんて土台がデタラメなのに、それを無視して大丈夫って
やっているアホにはなんにも結果は出せないってことな。

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/03/03(月) 17:58:10.97 ID:Ngeeiw8M.net

決定論者はこうだから絶対に決定論が正しいという究極の決定論を出してくれ。

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/19(月) 17:57:16.95 ID:???.net

市況1スレでココ電いったあああー！とか言われているココ電という人って

ここのココ電と言われている人ですか

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/25(木) 04:49:26.61 ID:+qfRFTnr.net

>>78
明日の昼飯に何を食うか算出して証明するから
必要なパラメータと式を教えてくれ

そんなことわかるわけがないなら決定論的な結果になるわけがない

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/25(木) 10:53:03.58 ID:???.net

>>79
演算速度や測定対象が多すぎて答えが導けない事と
演算不可能なことは全く違う
例え正しい答えが出せるとしても、一万年がかり一日後の現実を計算できても利用価値がない
ましてやお前の昼飯ごときをわざわざ多大な労力で算出する価値は無い

>>79は>>78を全く否定できていない

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/25(木) 11:34:17.98 ID:???.net

>>78
誰でも実験可能な実験例
一定時間の放射線カウントが平均値以上なら赤、未満なら青を表示する装置がある。
一測定は量子確率現象だからマクロ装置は決定的でも赤青表示は非決定になる。

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/25(木) 15:42:38.29 ID:???.net

>>80
>>79←こんなくだらないレスに真面目に回答ありがとう。さすが物理板。

ただ言いたかったことは演算する価値ではなく

どっちにしろ未来がわからないという同じ結論に対する議論自体に価値はないという事だ。

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/26(金) 02:45:01.10 ID:???.net

そこらの空き缶がわけもなく突然上空に飛び上がりました
非決定で自由だからなんて説明は神霊現象と言ってる人と大差ない

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/26(金) 04:43:01.71 ID:???.net

メコスジ道vs非メコスジ道

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/26(金) 09:05:12.75 ID:???.net

>>82
未来は物理秩序に従うかぎり、限りなく無数ではなく
恐ろしく少ない有限の選択である。
可能性を計算できる計算機が存在しないため、未来を処理することが
できないだけである。人間でも計算という概念で未来を望めば
答えは不明になるだけである。

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/26(金) 20:40:56.32 ID:???.net

>>83 >>85 非決定論に否定的のようだが書いてることが支離滅裂で論理性がない。
それはキミらの脳がカオス非決定的であることの証拠なのだ。
決定論は量子力学で否定され、カオス現象で力学的にも否定され既に決着はついている。
　人間の一兆個以上の脳細胞はランダムに誤動作しまくってるが、一億以上の脳細胞が
集中することでやっと１＋１の論理計算ができるのだ。
毎日学校とか職場に行く予定行動は多数の内外的なプレッシャーによるものだから
一旦タガが外れればキミも立派なアウトローに成るだろう、まさにカオスの世界だ。

87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/26(金) 21:04:45.54 ID:???.net

>可能性を計算できる計算機が存在しないため、未来を処理することが
>できないだけである。

これを隙間の神っていうんじゃないの？

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 00:10:50.46 ID:???.net

だいたい決定論と非決定論にどんな違いがあるのやら

89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 00:31:00.76 ID:???.net

もともと非決定論なんて言葉ない

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 00:32:17.58 ID:???.net

決定論なんてそのうち忘れ去られるんだろうなぁ

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 03:31:08.51 ID:???.net

>>86←こういうのがなぜ物理板に寄ってくるのかが一番の謎
量子力学という言葉を理解せずに使っている事だけは明白だが

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 07:07:26.30 ID:???.net

>>91
オマエより知ってるよ。統計的に予測できるとかほざくのだろうが
そもそも今起きる事象が予測不可能だからごまかしても無駄だ。
カオスを開放しろ、すっきりするぞ。

93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 07:32:59.13 ID:???.net

川を流れる舟が物理制約を無視して逆行したりはしない
計算出来ようが出来まいが制約通りの動きしか出来ないのだから
そんな言葉だけの非決定論に何の意味があるのか

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 08:00:57.87 ID:???.net

目子筋さん

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 08:29:24.50 ID:???.net

>>93
誰が物理法則に反する動きをするとか言ってる、バカか。
人を何人殺そうが物理法則に反する訳ないだろ、だから非決定論の意味があるのだよ。

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 09:49:55.19 ID:???.net

>>95
哲板かオカ板か知らんがさっさと巣に帰れ
お前の精神論に用はない

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 12:03:42.19 ID:???.net

>>96
オマエの空論こそ無用だ　直ぐくたばれジジイ

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 16:03:21.08 ID:???.net

非決定論なんて自分語使うアニメ脳が香ばしいな

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 17:01:29.12 ID:7+I0LFaD.net

まあ科学は証明と再現できないものなんて全く意味ないからね

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 17:36:46.78 ID:???.net

>>98
こんなことしか発言できないから決定論支持派が嫌われるんだよな

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/27(土) 17:38:00.34 ID:???.net

アニメとかオカルトとかで物理が引用されるから、逆に物理板にそういうイタイのが逆流してくる
まじうざい

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 04:40:08.21 ID:???.net

>>100
日常現象が決定的だとする根拠を何一つ示せず　予測不能は科学でないかのごとく
アニメオカルトにすり替えまでする　イタイ所を突かれた無能な宗教信者の反応だな

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 07:04:06.48 ID:???.net

アホが沸いてきたな

104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 11:48:13.17 ID:???.net

またスピリチュアルか
未来は心のあり方で明るくなりマース
ほのぼの板で馴れ合ってろチンカス>>102

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 14:23:24.89 ID:WSKnmDOp.net

決定論的非決定性

106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 16:44:33.68 ID:???.net

自己保身・御用学者の言い分、火山噴火は予測できない再現性がないから事前に警告も観測データも公表しない。
結果登山者３０名以上死亡、東日本震災も同様。災害後データの分析仕事しかしてない様だが税金はたんまり使ってる。
彼らは予測外（不能）の噴火・地震の現象は「彼らの言う科学」でないとし傍観・責任逃れ、これが現実。

107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 17:14:02.14 ID:???.net

現実的決定論

108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 17:31:58.97 ID:???.net

>>106
ここにお前の居場所はない
巣に帰れよ虫

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 19:44:56.78 ID:???.net

↑ジジイかなり痛いらしいな

110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/28(日) 19:54:13.35 ID:???.net

>>107
それ結果論

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 03:08:23.51 ID:???.net

決定論以外考えられないだろ
何言ってんだ今更

112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 04:42:17.27 ID:???.net

人殺しがどうとか責任がどうとか結局ただの感情論だよね、非決定論て。

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 09:43:49.68 ID:???.net

非決定事象を認めず再現性を絶対条件としそれ以外科学的でないとする風習が問題なのだ。
たとえば火山・地震の再現データが揃う前に人類が消えてるだろう。

114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 11:25:41.90 ID:???.net

メコスジ道vs非メコスジ道

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 20:19:31.99 ID:???.net

>>113
風習の問題などどうでもいい
火山地震のデータが揃う前に人類が消えているかどうかは既に決定しているという話
なぜそうやって常に斜め下に切り込もうとする？
切り込むならせめて斜め上に切り込めよ

116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/29(月) 21:31:58.30 ID:UJyPM8//.net

決定論であってもそうでなくても観測と事象は1対1の対応しかない。一回の測定で異なる2つ以上の結果は得られない

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/30(火) 00:29:19.08 ID:???.net

>>116
日本語でお

118 ：∴ヴォルデモート卿：2014/09/30(火) 05:19:34.25 ID:g2LPCU4j.net

アニメを見てたとする。先が見えてたとする。
単なる一枚の絵にしか見えなかった。

これは決定されてたのか？

119 ：∴ヴォルデモート卿：2014/09/30(火) 05:24:26.75 ID:g2LPCU4j.net

複数のアニメを同時に見るとする。

一方はシナリオがわかってる。一方は先が読めない。

どちらを見るかは決定されてるのだろうか？

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/30(火) 08:21:14.52 ID:g6jTawat.net

量子論的には交換可能なオブザーバブルの一組が一回の測定で一組の数値しか得られない。
二組以上の数値の組は得られない。

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/09/30(火) 08:23:24.77 ID:???.net

例え話すらうまく出来ない人は物事をあまり深く考えないほうがいいよ

122 ：∴ヴォルデモート卿：2014/09/30(火) 13:15:43.54 ID:???.net

量子のストレンジアトラクターｗｗ

123 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 15:29:19.79 ID:+UL+NHA2.net

「本質論」
総ての「時間」は、逆流しない。一方向のみ。よって、
　　　　「決定論」
この世「現象世界」では、
「過去」は決定されていて、動かし難い。決定論的。
「未来」は不明であり、何れにも、一定条件下で、決定可能かと、
思われる。一定条件下で有る為、決定論的、非決定論的、何れとも
言えない。まとめると、
この世「現象世界」　　過去→決定論
　　　　　　　　　　　未来→決定論とも非決定論とも言えナイ
論理学的には以上。

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/01(水) 15:45:53.90 ID:???.net

まとめると、
めこの毛「色欲世界」　　過去→鶴々論
　　　　　　　　　　　　　　　未来→鶴々論とも某々論とも言えナイ
目子筋的には異常。

125 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 15:55:27.14 ID:+UL+NHA2.net

「本質論」　　↑
　　「無限の未来」から、この世（現象世界）でナイので、誰一人
　　観測者はイナイ。「本質論」の世界は、そうである筈。
　　観測主体が無いのに、「決定論」と言う（観測対象がアル）つまり
　　そこでは、「総ての過去」が観測対象と言う　のは
　　論理の破たんだが、宗教の様に許されるのか。この問題は、「物理版」
　　では、論じ難い。

126 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 16:04:43.68 ID:+UL+NHA2.net

　　↑　　　１２６
これは、仏教哲学（厳密には哲学でナイ）の「唯識派」の主張。
認識主体ナシで、論ずるのが特徴。有名な一例。
　　色即是空　→　あるものはナイ

127 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 16:06:26.73 ID:+UL+NHA2.net

ゴメンナサイ。
　　　愚論でお邪魔しました。

128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/01(水) 18:15:16.25 ID:???.net

どーでもいいんだけど
その無意味な矢印と段落は何？
それとアンカの付け方知らないの？

129 ：考える名無しさん：2014/10/02(木) 07:06:32.61 ID:0mefKiBW.net

よくわからん。いろいろ理屈が有ろうが、
　　釈迦如来のお言葉が、絶対の真実。

「物理版」のボンクラ議論は、取るに足りぬ。
　　　　　縁ナキ衆生。

130 ：考える名無しさん：2014/10/02(木) 07:14:22.69 ID:0mefKiBW.net

釈迦如来が、総てを、「決定」する。
　　　人類最高の覚者であり、我らは付き従うノミ。

　決定論、非決定論
　　　論ずるに、値せず。信じて、身も心も委ね、無心にナレ。
　　　如来は、安住、安心へと、お導き下さる。

131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 21:13:04.24 ID:???.net

とっとと涅槃に行け

132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/02(木) 22:23:02.01 ID:???.net

涅槃じゃなくていいからせめてオカ板行け

133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/04(土) 16:02:58.36 ID:???.net

話の流れをぶった切るアスペ野郎と罵られると思うのですが、一つ気になったんでいいですか？

量子力学的に見ても過去は決まっているのでしょうか？もしくは決まっているのは確率だけで過去も確率で変わってしまうのでしょうか？

134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/10/08(水) 09:33:37.87 ID:???.net

量子の振る舞いは、観測された瞬間に「決まる」と考えれば、
決まったという過去が変わることはない

135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2015/09/30(水) 15:17:57.98 ID:???.net

文系の私としては、あらゆる未来の状態は決定的であるように思われるのですが、違うのですか?

136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/08/02(火) 05:51:02.07 ID:y+9TTpzN.net

：物理学的には "未来は、すでに決定されているか？" という、量子論の
　問題で。キミには、理解不可能だが＝量子の世界では『 ある、１つの粒子
　が。２つ以上の別々の "窓=入り口" を、同時に通ったように見える 』と
　いうところから始まっている・・・つまり、量子の世界では１つの粒子に
"別々の、異なる未来が同時に存在する？？" と、言っても。何の矛盾も
　無いコトになる。＝これが、ＳＦなどの "パラレルワールド＝平行宇宙"
のネタにもなっている。
　
「決定論」＝アインシュタインの宇宙論。
宇宙の全ての原子や素粒子は、物理的な確率論によって宇宙の初めから宇宙
の終わりまで・・・『ビリヤードの玉』のように、最初から最後まで確率的
にすでに決まっている。今から、３秒後にキミが死ぬかあるいはキミが明日
オナニーをやりそこねて外のババアの女にちんぽしてケーサツのおまわりさ
んに捕まるか？？は、宇宙の初めからから確率論的にすでに決まっている。

「非決定論」＝不確定性理論。
この粒子が、０.０００５２秒後に。どのように、動くかは確率論的に決定
はされていない。「分からない」？？＝のではなくて、物理学的にもともと
決定されてはいないのだ。キミが、明日に事故で死ぬか。あるいは、子供を
助けてニュースでヒーローになるか？は、宇宙の初めからもともと決まって
はいない。

137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/08/02(火) 05:57:06.82 ID:y+9TTpzN.net

↑つづき

もしも、キミが「過去に行って、自分を殺したら？」＝タイムパラドクス。


↓めこす。どーぞ！

138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/08/03(水) 23:21:40.45 ID:???.net

>>1
板違い
物理板でやるな
削除依頼出しておけよ

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/08/06(土) 07:44:47.41 ID:qLj+UIeO.net

↑板違い　ではないよ。めこす

「決定論vs非決定論」だろ？

物理学的には、アインシュタインの宇宙か。不確定性理論の宇宙か。
と、ゆーコトになる。

140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/01/31(水) 07:17:03.47 ID:co3m1tSm.net

物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2018/07/12(木) 20:44:29.59 ID:1MdQRTZv.net

僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/04(土) 15:43:18.65 ID:VPxR1IrF.net

ビリヤード的な決定論を量子論は否定できるのか？不確定性原理は予測ができないという話で、それはビリヤードもそうだろう。未来は変えられないが決定論で、未来は予測不能が不確定性原理だろ？どこが矛盾してんのか全くわからないんだが。

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/04(土) 15:45:12.76 ID:VPxR1IrF.net

予測不能だし、しかも変えられない。それのどこが矛盾してんの？笑笑笑

144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/04(土) 21:43:11.85 ID:???.net

アメリカとロシアの核ミサイル全部の発射装置を確率１／２の放射性元素の検出器に接続すれば
現在の世界が破滅するか、破滅しないかは物理的に完全に予測不能ということになる。

キチガイは物理学の予測不能とはお構いなしに未来が決定してると妄想してるだけだ。

145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/07(火) 15:55:53.08 ID:???.net

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1uumhe/lone_survivor_combat_footage_and_aftermath_nsfl/

所詮ヒトモドキジャップ猿の倭ゴキブリ死滅せよ

146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/12(日) 21:00:13.85 ID:Hoqeyzo2.net

「決定していない」のか「決定しているが観測不能」では意味が違う
不確定性原理は両方がありえる

147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 10:16:24.51 ID:???.net

＞「決定しているが観測不能」

現代の物理学で無い主張が明白だからイタチ、宗教哲学の神業か俺様妄想のたぐい
量子実験の反例が幾らでも有り、決定論を支持する実験事例は一つも無い
俺様妄想でないというなら、多数の実験事例を示すことだ。

148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 10:20:42.90 ID:???.net

現実宇宙がやることは、人間宗教や俺様妄想の決定論願望には従わないということだ。

149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 12:13:43.04 ID:???.net

量子状態が決定してるか、重ね合わせ状態か、を判定する物理実験が幾つも有る事実を知らないか
実験内容が理解できないかだろ、だから宗教・哲学的な主張の論争だと勘違いしている。

150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 12:40:02.13 ID:kJYNN49b.net

>>147
量子力学は決定論を必ずしも否定しない
一見確率的だがゲームのように予め「乱数」が決まっていればそれは決定論

151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 12:40:53.54 ID:kJYNN49b.net

実際に多世界解釈はそのように決定論的に解釈されることもある

152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 13:25:57.78 ID:???.net

>>150
＞一見確率的だがゲームのように予め「乱数」が決まって
キミはＰＣの乱数は決まっているのと、自然の確率現象を混同してる、。そういうゲーム脳が増えてるのは事実
>>151
馬鹿でも判るようにサイコロ振りでも丁が出たら、半が同時に出現することは現実に起こらない、知る術も無い
また、丁半は単なる２分類であり実際の出目は遥かに多い、同様に放射性原子の崩壊時刻の確率を含めれば
キミのような「多世界」は単に２つの世界ではなく整数無限より無限に多い実数無限の世界になるだろ
数えられない無限世界の妄想でしかない。

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 15:31:32.54 ID:nKkN7yBR.net

>>152
これは俺の一人妄想じゃなくて哲学界では伝統的な論争なんだよなあ…
君の無知がよくわかるよ

154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 17:03:40.73 ID:S/6XiQPf.net

完全に決まっていても予測不可能ならば完全に乱雑なのと変わらない気がします

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 18:37:43.73 ID:???.net

＞多世界解釈
物理学では実数無限の事象、数えられない無限世界を妄想しても何の成果も得られない
たった２つに世界が分かれるなどは、ＳＦ小説でよくあるシナリオの刷り込まれたイメージ

＞完全に決まっていても予測不可能 完全に乱雑なのと変わらない
物理学の理論と物理実験は直接関係して判定可能なのが理解できないで思考停止してる

＞哲学界では伝統的な論争
物理学の範疇ではない、哲学論争とかなら物理実験の結果など無視があたりまえ

156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 19:08:39.17 ID:???.net

面白いことに確率論は原理的確率現象はもちろん、決定論的だが複雑で直接計算不能な現象にも適用できる
現代の確率論は数学的に完成され理論そのものに矛盾が無い、現代社会で最も重要な数学理論だ
ところが日本の数学教育では最も遅れている、これではギャンブルどころか国際競争にも勝てない。

157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/13(月) 20:58:42.06 ID:???.net

量子論では確率を計算するために非局所的な条件が必要になる。
局所的な複雑性だけでは量子論的な不確定性の一面しか説明できない。

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/14(火) 17:39:38.95 ID:???.net

>>157
デタラメ
非局所的なカラクリで量子論を完成させた物理学者はいない。

159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/14(火) 19:10:17.57 ID:???.net

>>158
どこがデタラメなのか分からない。
そもそも量子状態が非局所的になっている。

160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/14(火) 21:51:36.77 ID:???.net

それは確率過程というものだ。単なる統計のはなし。

昔は多元世界解釈など一部の変わり者が研究しているような世界で、主流派はほとんど
見向きもしなかったものだが。変なSFや偽科学のようになると始末に終えない。>>155がまだまともな意見

161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/14(火) 21:53:41.39 ID:???.net

それは確率過程というものだろう。単なる統計のはなし。

昔は多世界解釈など一部の変わり者が研究しているような世界で
主流派はほとんど見向きもしなかったものだが。
変なSFや偽科学のようになると始末に終えない。>>155がまだまともな意見
SF多元世界解釈が全てを台無しにした。

162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/14(火) 22:42:58.94 ID:9wJq6EII.net

>>155
>物理学では実数無限の事象、数えられない無限世界を妄想しても何の成果も得られない
コペンハーゲン解釈も無限個の状態が確率的に重ね合わさっているのは同じ
別に自分は量間みたいなトンデモ論を主張してるわけじゃないんだがなあ

163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/15(水) 14:18:32.33 ID:???.net

確率論による実数解釈は物理現象に限らず科学・社会現象解析に不可欠だ
逆にマクロ的な
＞＞無限世界を妄想しても何の成果も得られない

観測も事象分岐も無い、宇宙は唯一の波動関数または量子場である　この解釈なら物理学に整合している。
現代の素粒子物理学者は基本的にこちらの解釈といえる。

164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/15(水) 14:54:57.24 ID:???.net

反証可能性のない粒子の軌道を確率過程として生成する池沼もいるぐらいだからね

165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/15(水) 22:18:22.08 ID:cuQ2ZJ9P.net

>>163
多世界解釈は数学的にコペンハーゲン解釈と等価だよ
観測者を波動関数に含めるかどうかの違い

>観測も事象分岐も無い、宇宙は唯一の波動関数または量子場である　この解釈なら物理学に整合している。
>現代の素粒子物理学者は基本的にこちらの解釈といえる。
そんな解釈してる物理学者は聞いたことないが…主流のコペンハーゲン解釈には観測が不可欠だし
そもそもその解釈だと波動性しかなく粒子性が欠けてるんだが
お前の方こそトンデモじゃないか？

166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/16(木) 00:01:02.64 ID:???.net

ブライアン・グリーンの一般解説書やテレビ番組で勉強してるんだろうね

167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/16(木) 10:21:34.55 ID:FW/tidYT.net

>>165
＞その解釈だと波動性しかなく粒子性が欠けてる

キミは量子論が理解できないだけ、演算子に含まれている

168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/16(木) 10:30:21.04 ID:???.net

場のありようが粒子に見えたり波動に見えたりするんだよね

169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/16(木) 10:38:20.42 ID:???.net

>>163
＞観測も事象分岐も無い
＞現代の素粒子物理学者は基本的にこちらの解釈といえる。
今の理論物理学者はビッグバン宇宙論と関連して物理観測の根拠になるマクロ物体（観測器、観測者など）が
まったく無い素粒子だけの超高温高圧の宇宙の状態を唯一の量子論で考える必要があるから。

170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/16(木) 12:10:18.67 ID:???.net

>>147
決定しているが観測不能

これまさに相対性理論じゃん。

171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/16(木) 13:29:57.75 ID:???.net

法整備できてないだけじゃね

172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/16(木) 14:07:49.77 ID:???.net

>>167
演算子？お前粒子性の意味わかってないだろ

>>169
>唯一の量子論で考える必要があるから。
唯一の量子論(笑)またトンデモ理論でちゅか？w
それ観測者がいないだけのコペンハーゲン解釈だから

173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/16(木) 15:18:13.01 ID:???.net

>>154
ブロック宇宙論参照

174 ：学術：2019/05/16(木) 20:40:34.23 ID:TTOVOjCY.net

ロリ子

175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/18(土) 12:30:31.30 ID:???.net

非決定と決定する

176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/19(日) 02:44:12.93 ID:???.net

>>172
＞観測者がいないだけのコペンハーゲン解釈

自分でその文が矛盾してるのさえ判らんオマエが馬鹿の証明だ物理やる資格もない

177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/19(日) 09:54:59.19 ID:???.net

>>169
単純な「多世界解釈」は量子現象とその観測機による２つのマクロ世界が
量子力学の確率解釈と一致することが計算できるが、その確率計算自体が
第三者の観測を意味する、さらに第三者を多世界に含めれば第四者の観測が必要・・・
つまり、量子論の観測問題は何も解決してない。（注意、俺様説ではない）

「ウィグナーの友人」の最近の実験(2019)結果は観測による「客観的な実在」が
存在しないことを示唆している。
量子現象では観測（事実）そのものが実在しないともいえる。

178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/19(日) 10:02:55.53 ID:???.net

大多数の観測装置や観測者で既成事実の観測結果を創造している。

179 ：学術：2019/05/19(日) 17:54:14.93 ID:IIfiYXR5.net

観測する主体を見つけるな何かがいたら解決しないだろうか。

180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/19(日) 23:50:38.01 ID:???.net

>>177
>その確率計算自体が第三者の観測を意味する
意味がわからん。なんか誤解してね？

>観測による「客観的な実在」が存在しないことを示唆
> 量子現象では観測（事実）そのものが実在しない
観測による波束の収束を否定したらコペンハーゲン解釈どころか既存の量子力学全体を否定することになるんだが…
どうせ啓蒙書だのその辺のホームページでつまみ食いした知識だろ

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/20(月) 07:08:14.37 ID:???.net

>>179
「ウィグナーの友人」の実験結果によれば
量子現象の「観測問題」を解決するのはマクロスケールの人間では不可能なのかもしれないが
従来のマクロスケールの物理観測・測定には何の影響もないし、量子現象の確率解釈に変更も無い。

>>180
＞観測による波束の収束を否定したらコペンハーゲン解釈どころか既存の量子力学全体を否定すること
そんなことは無い
オマエの多世界は　＞どうせ啓蒙書だのその辺のホームページでつまみ食いした知識だろ

182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/05/21(火) 00:33:44.88 ID:???.net

>>177

>「ウィグナーの友人」の最近の実験(2019)結果は観測による「客観的な実在」が
存在しないことを示唆している

これもその辺のネットに転がってる情報を拾ってきただけなの丸バレ
実際にこの実験の手法とその持つ意味を理解してない

183 ：NAS6 ：2019/07/11(木) 20:09:04.56 ID:3iIrI+3f.net

完全決定論
これで何の文句もないやろ

水素原子は原子核周りを1個の電子がまわっている

相対論補正付き万有引力＋クーロン力
r半径,G万有引力定数,M質量,V軌道速度,c光速度,S相対論補正項
真空の誘電率ε0=8.85e-12[C^2/Nm^2]、4πε0=1.11e-10[C^2/Nm^2]
力F[N]電荷qq'[C]距離r[m]
F=-m(GM/r^2)(1+S)-(1/4πε0)(qq'/r^2)=-m(GM/r^2)(1+2.5(V/c)^2)-(1/4πε0)(qq'/r^2)
であるから

陽子質量1.67e-27[kg]電子質量m[kg]1s軌道半径0.053e-9[m]、電子電荷q=-1.60e-19[C]
光速度299792458[m/s]振動数ν波長λ角速度ω周期T
電子の速度v=2.188e+6
電子のエネルギーを量子力学的に13.6[eV]=2.176e-18[J]とするならば

エネルギーE=(1/2)mv^2+Fr
=(1/2)m(2.188e+6)^2+m(GM/r)(1+2.5(V/c)^2)+(1/4πε0)(qq'/r)=2.176e-18
まずmを求める。位置エネルギーはそのファクターが小さいので省略
エネルギーE=(1/2)m(2.188e+6)^2+(1/1.11e-10)((1.60e-19)^2/0.053e-9)=2.176e-18
電子質量m=｜2.176e-18-4.35e-18｜/(2.39e+12)=9.09e-31

ボーアの量子条件
nλ=2πr、n=1のとき
λ=2π・0.053e-9=3.33e-10

F=-m(GM/r^2)(1+2.5(V/c)^2)-(1/4πε0)(qq'/r^2)
=-9.09e-31(6.67e-11・1.67e-27/(0.053e-9)^2)(1+2.5(2.188e+6/299792458)^2)-(1/1.11e-10)((1.60e-19)^2/(0.053e-9)^2)
=-(1.11e-37/2.809e-21)(1+1.33e-4)-(2.31e-28/2.809e-21)
=-3.95e-17(1+1.33e-4)-8.21e-8
=-8.21e-8

ΔｘΔｐ=vF
=2.188e+6・8.21e-8=0.180

nh~/2=h~/2=5.25e-35

これは不確定性原理
ΔｘΔｐ=0.180＞＝nh~/2=5.25e-35
を満足する

184 ：NAS6 ：2019/07/11(木) 20:10:44.22 ID:3iIrI+3f.net

マクロの場合
太陽周りを1個の地球がまわっている

相対論補正付き万有引力＋クーロン力
r半径,G万有引力定数,M質量,V軌道速度,c光速度,S相対論補正項
真空の誘電率ε0=8.85e-12[C^2/Nm^2]、4πε0=1.11e-10[C^2/Nm^2]
力F[N]電荷qq'[C]距離r[m]
F=-m(GM/r^2)(1+S)-(1/4πε0)(qq'/r^2)=-m(GM/r^2)(1+2.5(V/c)^2)-(1/4πε0)(qq'/r^2)
であるから

太陽質量1.99e+30[kg]太陽電荷無視[C]地球質量5.97e+24[kg]地球軌道半径1.50e+11[m]n=1波長nλ=2πr=9.42e+11地球公転エネルギーE[J]
軌道速度29780[m/s]、地球電荷無視[C]、振動数ν波長λ角速度ω周期T
とするならば

エネルギーE=(1/2)mv^2+Fr
=(1/2)5.97e+24(29780)^2+5.97e+24(6.67e-11・1.99e+30/1.50e+11)(1+2.5(29780/299792458)^2)+(クーロン力は無視)
=2.65e+33+(5.28e+33)(1+2.47e-8)=7.93e+33

F=-m(GM/r^2)(1+2.5(V/c)^2)-(1/4πε0)(qq'/r^2)
=-5.97e+24(6.67e-11・1.99e+30/(1.50e+11)^2)(1+2.47e-8)-(クーロン力は無視)
=-5.97e+24(1.33e+20/2.25e+22)(1+2.47e-8)-(クーロン力は無視)
=-3.52e+22

ΔｘΔｐ=vF
=29780・3.52e+22=1.05e+27

nh~/2=h~/2=5.25e-35

これは不確定性原理
ΔｘΔｐ=1.05e+27＞＝nh~/2=5.25e-35
を満足する

185 ：NAS6 ：2019/07/11(木) 23:32:45.94 ID:3iIrI+3f.net

訂正箇所は
>>183
ΔｘΔｐ=rmv
=0.053e-9・9.09e-31・2.188e+6=1.05e-34
>>184
ΔｘΔｐ=rmv
=1.50e+11・5.97e+24・29780=2.67e+40

こう訂正して
不確定性原理も満足した決定だから
完全決定論な

186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/09/24(火) 22:41:38.22 ID:wrkcbvYd.net

フン族が来てゲルマン人が大移動し、最終的には西ローマ帝国が滅亡した。これぞまさに決定論の証拠。

187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/09/25(水) 09:49:54.55 ID:???.net

バタフライエフェクトだろ

188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/12/27(金) 11:42:08 ID:Mfzzbghb.net

時間を過去に巻き戻してリスタートした場合、現在は変わっているか？変わっていないか？
決定論的には変わっている可能性なし、非決定論的には変わっている可能性ありとなる。

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2019/12/28(土) 00:08:05.18 ID:???.net

時間内に放射性原子から放射線が観測される実験の確率が５０％だとする
北朝鮮の独裁者が放射が観測されれば必ず東京に核ミサイルを発射する装置に繋いだ
放射線が観測された結果、核ミサイルが東京に発射され核戦争が勃発したとする。
仮に
タイムマシンで実験の直前の時間に戻ったとして実験結果はどうなるか？
量子力学による答えは、放射線が観測され核戦争が勃発する確率は５０％になる。

190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/06(木) 16:25:47.63 ID:/97wkcSU.net

決定論が本当なら、何度時間を巻き戻してリスタートしても同じ結果になるわけだ。

決定論は本当だろうか？

191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/06(木) 17:02:02.77 ID:/97wkcSU.net

決定論は、バタフライ効果と矛盾しない。

192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/06(木) 21:23:33 ID:LDw/aO+n.net

アリストテレスの輪のパラドックスはてこの原理により現実に成り立っているため

パラドックスではない証明

ある距離aを一周させることができるエネルギーがある

アリストテレスの輪のパラドックスにより全ての円周の長さは計測では違うが同じである

アリストテレスの輪のパラドックスによりある距離aはその外円ｂの距離と等しいため

アリストテレスの輪のパラドックスが正しいなら外円のスタート地点から距離aを移動させる力で

移動させた場合　外円ｂを一周させることができる。

力のモーメントの原理により現実で可能である

よってアリストテレスの輪のパラドックスはパラドックスでない

193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/06(木) 21:39:27 ID:???.net

決定論の定義は「先行する出来事のみによって決定している」である
過去から未来まで固定されていても「先行する出来事だけで決まってるのではなく、
未来事象によっても規定される」のなら決定論と言わない
つまり、量子論でも過去から未来まで固定されうる

194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/06(木) 22:06:22.74 ID:LDw/aO+n.net

確率の話

コインを振る表がでることをa裏がでることをbとする。

a bそれぞれがでる確率は1/2である

このとき裏がでた場合別のコインをもういちど振り表がでることをｃ裏がでることをｄとする

a c dそれぞれがでる確率は1/3である。

このときbがでる確率は2/3となり未来のことが過去の確率に干渉してしまう。

195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/06(木) 22:08:58.96 ID:LDw/aO+n.net

時間を過去に巻き戻してリスタートした場合、現在は変わっているか？変わっていないか？

決定論的には変わっている可能性なし、非決定論的には変わっている可能性ありとなる。

時間を過去に巻き戻してリスタートした場合何もない場合リスタートしていないことと同じになるマイス・メガロマニアック参照

よって非決定論？

196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/07(金) 12:37:17 ID:???.net

だから決定論の定義と違うって

197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/07(金) 12:40:06 ID:jWBeN6oN.net

>>196
あらゆる出来事は、その出来事に先行する出来事のみによって
決定しているならば

時間を過去に巻き戻してリスタートした場合、 決定論的には変わっている可能性なし

198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/07(金) 23:37:15 ID:???.net

逆は真ならず
リスタートで変わらなくても決定論とは限らん

199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/09(日) 12:59:31.70 ID:???.net

「逆は真ならず」が分からん人も多いよね

200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/09(日) 14:50:11 ID:???.net

ID:LDw/aO+n みたいに 決定論 == ブロック宇宙論、って勘違いしてるバカが多そう。

201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/10(月) 13:32:28 ID:???.net

哲学とかぶるネタだとなー

202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/14(金) 00:15:25 ID:aYlqiWKY.net

>>200
時間を過去に巻き戻してリスタートした場合、 決定論的には変わっている可能性あるの？

203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/14(金) 07:22:25.70 ID:???.net

>>202
ID:LDw/aO+nのバカ本人か。ブロック宇宙論と決定論、違い理解して書けや。

204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/14(金) 11:41:52 ID:???.net

決定論は「過去によってのみ未来が決まる」
ブロック宇宙論は「過去も未来も、とにかく決まってる」
逆決定論は「未来によって過去が決まる」
どれであってもリスタートで変わらん

205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/02/26(水) 13:28:12 ID:Ow0u9jY1.net

時間を過去に巻き戻してリスタートしても同じにならないため
観測を過去に巻き戻してリスタートしても同じにならない
とって観測ａと観測Ｂではそれぞれ結果が違う

206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/03/06(金) 09:36:22 ID:???.net

過去へ戻るという行動を取るためには、我々の今の時間軸とは別の時間軸が必要だ。
それがない以上、過去へ戻ることは不可能だし、したがって決定論にならざるを得ない。

207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/03/07(土) 12:24:45 ID:???.net

>>206
馬鹿

208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/03/08(日) 20:29:36 ID:???.net

>>207
お前、IQ100ないだろ？

209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/03/09(月) 02:40:31.09 ID:???.net

>>208
涙拭けや、知障

210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/03/10(火) 06:05:41 ID:???.net

天皇陛下万歳

211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/03/11(水) 15:36:43.36 ID:???.net

>>209
理屈で反論しろや

212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/03/11(水) 18:17:42 ID:???.net

>>211
ぷっ

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/04/20(月) 11:05:07 ID:???.net

>>212
無用な争いはやめろ
ただの信仰の違いだよ

214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/10/18(日) 19:22:16.53 ID:F0MoLnNX.net

決定論を信じる私は、一生自己否定に苦しむことがなく、他者を必要以上に否定することもなく、世界を実物以上に貶めることはない。

インシャラー

215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2020/10/19(月) 10:43:20.98 ID:???.net

古典物理学だけでもカオス現象、熱擾乱のエントロピー増大で因果的な情報が喪失する。
量子力学の現象では確率で計算され、確率予測しかできない。

因果関係が残っている比率でしかなく、物理学における決定論的宇宙はとっくに崩壊した。
宗教哲学的に信じるか信じないかしか残っていないが、エントロピー増大に逆らうのは不可能である
経年劣化でコンピュータのメモリーが壊れていき決定論的計算ができなくなり破棄される
決定宇宙を宗教的に信じる君たちの脳の記憶細胞が毎日数十万個死に続け痴呆になり、
決定信仰そのものが崩壊する。　
身体か脳のどちらが先に崩壊してもおなじことだ。

216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2021/03/03(水) 12:35:10.16 ID:sXCzjiFx.net

https://www.youtube.com/watch?v=RY7hjt5Gi-E

217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2021/10/06(水) 13:36:14.92 ID:???.net

不確実性と非決定を混同する馬鹿に物理の本を与えないでください

218 ：ウルトラスーパーハイパーサイバースパーダモンバーストモードGX×9：2022/04/26(火) 01:27:19.24 ID:???.net

私だったらアクションシーンを再評価するよ。
私だったらアクションシーンを再吟味するよ。
私だったらアクションシーンを再検討するよ。
私だったらアクションシーンを再検査するよ。
私だったらアクションシーンを再審するよ。
私だったらアクションシーンを再調するよ。
私だったらアクションシーンを見直すよ。
私だったらアクションシーンを調べ直すよ。
我ながらニンニクラー油漬けが好きだよ。
我ながらニンニクラー油漬けが大好きだよ。
我ながらニンニクラー油漬けが御好みだよ。
我ながらニンニクラー油漬けを愛好するよ。
我ながらニンニクラー油漬けを嗜好するよ。
我ながらニンニクラー油漬けを友好するよ。
一応アンゴラモンは楽しいよ。
多分アンゴラモンは面白いよ。
当然アンゴラモンは愉快痛快だよ。
無論アンゴラモンは心嬉しいよ。
勿論アンゴラモンは喜べるよ。
100%アンゴラモンは斬新奇抜だよ。
十割アンゴラモンは新規軸だよ。
当然アンゴラモンは個性的だよ。
無論アンゴラモンは画期的だよ。
勿論アンゴラモンは独創的だよ。
寧ろ逆にアンゴラモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にアンゴラモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもアンゴラモンはクリエイティブだよ。
特にアンゴラモンはエキサイティングだよ。
もしもアンゴラモンはドラマチックだよ。

219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/06/29(水) 18:37:24.03 ID:???.net

いつもの馬鹿

220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/18(金) 14:34:28.85 ID:NKk6/pCe.net

決定論は一度たりとも否定された事ないのに、たかが高校、大学程度の知識量で
「決定論は否定されているしんｗｗ」とかほざく凡人どもが多いのはなぜだろうか

221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/18(金) 16:56:56.05 ID:???.net

人間もPCも決定論的にしか推論、計算ができないからだ。

殆どの子供は、時間を守れ（決定論）と教えられ、遅刻・無断欠勤するのは脱落者とされる。

台風や地震でも自分の危険（確率論）を顧みないで義務（決定論）を遂行する人が称えられる。

222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/20(日) 00:43:14.67 ID:???.net

ちなみにシュテルンゲルラッハ実験は決定論じゃなくない？
一個の銀原子に不均一磁場をかけたときにどっちに曲がっていくかって予言できないよね？

実はあれも決定論なの？

223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/20(日) 13:55:15.05 ID:???.net

予言できないことと決定論って実は関係ない？
決定論は無敵で、結局は決まってたと思うことは常に出来そう…

224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/11/20(日) 14:46:43.91 ID:???.net

予言できないけど、どっちに曲がるかは予め決まっているという理屈なのかな
量子力学の多世界解釈とかよく分からないけど

225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/23(金) 20:16:44.63 ID:1KcR9nEJ.net

https://i.imgur.com/5HCj5hh.jpg
https://i.imgur.com/XwcdrzS.jpg
https://i.imgur.com/MWNHxWK.jpg
https://i.imgur.com/j3sbEhH.jpg
https://i.imgur.com/eDs80UB.jpg
https://i.imgur.com/7wRYZ3g.jpg
https://i.imgur.com/j3EJzrX.jpg
https://i.imgur.com/LyN8GGC.jpg
https://i.imgur.com/EbSkTrD.jpg
https://i.imgur.com/XAUYU6C.jpg
https://i.imgur.com/xrA91b4.jpg
https://i.imgur.com/zQqCMPa.jpg

226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/23(金) 21:05:54.34 ID:c22f05sr.net

私たちは宇宙という撮影済みのテレビ番組みているだけで、人生というテレビ番組はすでに出来上がっています（決定論）

しかしテレビ番組は一つだけでないので、チャンネルを変えて別の人生という同じくすでに出来上がったテレビ番組を見ることができます（自由意志）

227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/24(土) 03:09:39.33 ID:???.net

オウム、統一教会、共産党、カルトの信者が偶然身近にいたため人生が狂わされた人
にとって自由意志など無意味だと解る。

228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/24(土) 13:29:54.42 ID:???.net

>.>226
それ決定論じゃねーよ
決定論は「過去によって未来が決定する」
いくら未来が決まってても過去とは確率的にしか関係ない量子論は決定論じゃない

229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/24(土) 21:49:50.53 ID:JGepJle+.net

決定論でも非決定論でもなく、ジョン・ベルの「超決定論」が最も論理的に妥当だ。

230 ：227：2022/12/24(土) 23:54:20.08 ID:ITZ8U9YS.net

>>228
過去を遡るとビッグバンまでたどり着く。

ビッグバンが起きたときにすべての宇宙という映画のシナリオは作られた。

ビリヤードに例えると、最初の一突き（ビッグバン）で玉の挙動がすべて決まっているのと同じです。

宇宙という映画という脚本はすべて決まっている（決定論）

しかし映画の脚本はほぼ無限にあり、好きな映画の脚本を見ることができる（自由意志）

どうでしょうか

231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/25(日) 00:37:14.02 ID:???.net

読む気もねーか

232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/25(日) 04:13:15.97 ID:???.net

>>230
馬鹿すぎて

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/25(日) 20:01:02.24 ID:???.net

ほやね

234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/26(月) 20:48:07.78 ID:qhSIIHK6.net

オレは決定論を信じ、自由意志は無いと信じる。
そう信ずるのはオレの自由意志だww

235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2022/12/27(火) 00:36:48.93 ID:???.net

量子論を否定する落ちこぼれ

236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/09/06(水) 20:34:12.68 ID:???.net

ラプラスを持ち出して予測の話を必ずもってくるけれどそれは決定論とは別の話
予測不可と決定論は無関係
観測できないことなど、知ったことではないどうでもいい話

237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/09/06(水) 20:40:48.13 ID:???.net

更に言うのであれば
決定論を否定するならば因果を否定するのと同義、ミクロの量子が測定不可能だから
あなたの意識が明日、全くの別物になっていることを許せるのかというのがその真理
決定論を嫌う諸兄がそれを受け入れられるとは思えない
なぜならば、それは決定論に従うよりも意味不明な望みの無い世界だからだ

238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/09/25(月) 22:42:10.37 ID:???.net

>>234
信じるのは意志だわな
でもそれが最初から決まってる以上は
自由じゃない
自由(と信じてる)意志だ

239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2023/10/31(火) 19:12:42.26 ID:???.net

非決定論と自由意志って関係ないよな
トリガーがすでに決定してるかサイコロ振るかの違いでいずれにしても自由意志があるというのは思い込みでしかない

240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/03/10(日) 18:37:40.25 ID:???.net

未来が決まってる事を決定論とは言わない
過去から未来が決まる事を決定論と言う
そして決定論は否定されている
そして未来は決まっている
タイムマシンは物理的に可能だが歴史を変えることはできない

241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/03/10(日) 18:39:38.05 ID:???.net

映画のストーリーは決まっている
しかし登場人物には自由意志がある
自由意志の結果としてストーリーは決まっている

242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/03/29(金) 00:08:28.19 ID:aX7ZG+Fl.net

自爆の誤字乞食のせいなのにいまだに発売日すらわからないシリーズもある
銘柄、業界に入りたいとか言われて大人しくなった
すごくわかる
ヒスンならセーフだよてことだよな

243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/03/29(金) 01:19:09.85 ID:???.net

喜ばないだろて医者になる