△△△△△八甲田山 第十二次雪中行軍△△△△△

1 ：この子の名無しのお祝いに：2020/06/29(月) 15:59:59 ID:W0OE8smA.net

前スレが遭難しそうなので救助隊を派遣した

前スレ
△△△△△八甲田山 第十一次雪中行軍△△△△△
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1520132292/
△△△△△八甲田山 第十次雪中行軍△△△△△
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1453290510/
△△△△△八甲田山 第九次雪中行軍△△△△△
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1388444551/

八甲田山 (映画) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E5%B1%B1_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
八甲田山死の彷徨 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E5%B1%B1%E6%AD%BB%E3%81%AE%E5%BD%B7%E5%BE%A8
八甲田雪中行軍遭難事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E9%9B%AA%E4%B8%AD%E8%A1%8C%E8%BB%8D%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

2 ：この子の名無しのお祝いに：2020/06/29(月) 17:09:55.14 ID:6QozmQkK.net

スレ立て人に対し、捧げー乙！

3 ：この子の名無しのお祝いに：2020/06/29(月) 17:12:02.06 ID:MpTnyMdW.net

し・・・新スレだ・・・・

4 ：この子の名無しのお祝いに：2020/06/29(月) 19:34:23.21 ID:3rAZZysR.net

>>1乙　前スレのやつら、今頃温泉で一杯やってんだろうなあ…

5 ：この子の名無しのお祝いに：2020/06/29(月) 20:28:52.29 ID:gfHJludU.net

おらぁ、もう・・・ずぶんの考えでレスする

6 ：この子の名無しのお祝いに：2020/06/30(火) 00:43:04.43 ID:lBlx6NJj.net

お前たちは>>1乙が欲しくてスレを立てたんだろう！

7 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/01(水) 07:15:06.29 ID:gqJrrfKS.net

一番最後まで生き残った人って誰？
確か自衛隊が今もやってる雪中訓練するときにアドバイス貰いに訪問してたはず
1960年代だったかな？

8 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/01(水) 08:56:26 ID:9MiWCVvc.net

ん

9 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/01(水) 20:16:12.66 ID:CVgsqoPC.net

生存者で最後まで存命だった方？小原伍長の事かな
原作はともかく映画では出演してないね

10 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/02(木) 08:57:51.60 ID:nf2grALK.net

小原忠三郎伍長は1970年2月5日が命日だね。
生前、陸自青森連隊が療養所よ小原伍長を訪問して結構詳細なヒアリングをしてる。
伍長もヒアリングにかなり協力的だったのは、伍長自身も後輩達の訪問が嬉しかったのかも知れないね。

11 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/02(木) 08:58:53.05 ID:nf2grALK.net

小原忠三郎伍長は1970年2月5日が命日だね。
生前、陸自青森連隊が療養所の小原伍長を何度も訪問して結構詳細なヒアリング記録を残してる。
伍長もヒアリングにかなり協力的だったのは、伍長自身も後輩達の訪問が嬉しかったのかも知れないね。

12 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/04(土) 10:32:46.38 ID:VQ2f5Ju8.net

高倉健演じた徳島大尉のモデルの人は
日露戦争の黒溝台会戦で戦死した

13 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/04(土) 23:03:03.92 ID:0SSu5o9W.net

うーん、映画では善玉として描かれてたけど、弘前連隊のリーダーは否定的な見方もあるよね
道案内した人達がみんな凍傷で手足切断させられて補償もろくに貰えなかったとか

14 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/04(土) 23:21:39.11 ID:RVK7ULoe.net

>>13
自分の中隊を消耗させずに功名に走ったとの評価を与えた本があったよな。

15 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/04(土) 23:41:50.41 ID:0SSu5o9W.net

思い出した、福島大尉だ
案内人の扱いなんかはひどいものだったらしいが、当時は基本的人権の認められていない軍国主義の時代だと言う点を差し引いて考える必要はあるだろう
どっちにしても、わずか3年後に死んでるわけだしね・・・

16 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/05(日) 11:54:58.32 ID:hYfFayVF.net

八甲田山消された真実じゃあ福島ってゴミ屑みたいに言われてるけどどうなんかね？

17 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/05(日) 14:42:55.24 ID:phBr+ExN.net

https://youtu.be/aQws7FjLTIU

18 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/05(日) 14:50:40.31 ID:yc9j63ql.net

史実の福島大尉は案内人達にその後自費で治療費とか支払ったらしいよ
あと十和田市にある雪中行軍慰霊碑の字は31聯隊の福島大尉がわざわざ書いてものらしい
人間なんて多面的なんだから一方の面だけ見てその人の人格全てを否定するのは駄目だと思う
そして消された真実は青森の遭難資料館ではちょっと問題本扱いで事実の誇張や誤りがあるページに複数の付箋が貼られてたりする

19 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/05(日) 17:56:35 ID:APUjUfE5.net

>>18
「人間なんて多面的なんだから
一方の面だけ見てその人の人格全てを否定するのは駄目だと思う」
あんた良いこと言うなぁ。目から鱗が落ちたわ

すれ違いスマン

20 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/05(日) 21:28:08.24 ID:sy8yChXJ.net

「消された真実」は貴重な文献であることは間違いないが、筆者の意思が強く反映された内容なので全面的に信じると偏りが出てしまう
あくまでこういう見方もあるという程度にとどめておくべきだろう

21 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/20(月) 13:43:46.14 ID:rISK5AaA.net

一番優れた文献て何だろう

22 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/23(木) 13:54:35.92 ID:CMpprjH8.net

いろいろ読んだけどやっぱり遭難始末が一番優れた文献だよ
もちろん事実全てを書いてるわけではなく隠蔽してる部分もあるとは思うけどね
個人的に小原伍長の自衛隊聞き取り証言は遭難から十数年を過ぎて細かい記憶も
曖昧になってきてただろうから8割くらい事実で残り2割は記憶違いが混じってると
考えてこちらも100％信用してない

23 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/23(木) 16:48:30.31 ID:n8/S5DBf.net

遭難始末って帝国陸軍の文献か？

24 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/25(土) 09:28:33 ID:KwXcPuny.net

遭難始末は国会図書館のデジタルコレクションで読めるよ、旧字旧カナ使いで読みにくいけど

25 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/25(土) 21:37:12 ID:MBIbDsJo.net

古書でもタイミングがあえば2000〜3000円くらいで買えます
旧字旧カナは読みにくいけど根気よく読んでたらそのうちスラスラ読めるようになったな

26 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/27(月) 10:40:19 ID:v+8wTIMC.net

この映画、管理職や管理する立場の人は、一回は見た方がいいと思う
組織、プロジェクトがダメになる見本や教訓が凝縮されてる

27 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/27(月) 13:37:57.53 ID:kRtTTtfb.net

組織論としては
隊長より格上の人間が随行すると指揮命令系統が乱れるということだな

28 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/28(火) 15:22:53 ID:s91uXP8B.net

陸自の幹部学校では新田次郎の原作が教材になってるとか。
そのせいで久留米の古本屋には大量にあるらしい。

29 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/28(火) 19:13:32.72 ID:7phdsQMH.net

神成大尉が平民だったために山口少佐など士族将校になめられていたという説があるね
この時代、人口では平民が多くても将校は士族がかなり多かったようだ

30 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/29(水) 01:23:32 ID:ax/KZWyI.net

あくまで説であって事実ではないけどね
旧軍が残した資料である遭難始末や将校陳述書に至るまでそんな事一切書いてないから

31 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/29(水) 13:08:59 ID:bfieWOJH.net

田代新湯に行ったことある人が1人もいなかったってマジ？

32 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/29(水) 15:58:32 ID:iYC65PuJ.net

>>26
ダメなシーンたくさんあるけど、自分の印象に残ったのは
「弘前もう出発しちゃったよ。つべこべ言わずサインくれよ」かな

33 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/29(水) 16:09:55 ID:03WjYvdy.net

自分の印象に残ったセリフは
「天はオレたちをシカトしたぜ」かな

34 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/29(水) 19:03:01 ID:IrHDWGzx.net

監督だった森谷司郎って若くして世を去ったんだな。

35 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/29(水) 22:00:29.78 ID:ax/KZWyI.net

将校陳述書に田代新湯がどういう場所にあるのか書かれてるので
誰も行ったことがないって事はないんじゃない？

36 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/29(水) 22:42:55.15 ID:5aXFA+rA.net

Googlemapで平沢第一露営地から田代新湯までの道見ると、これ無理じゃね？って感じがする。
そりゃうっかりしたら渓谷にはまり込んじゃうって、これ・・・

37 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 00:12:26.97 ID:ZyjeEPHW.net

地図見る限り、鳴沢までは行けそうだけどそのあと田代新湯まで下るのが難しそうだよね
実際、弘前第31連隊も田代新湯は発見できなかったわけだし

38 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 00:14:57.62 ID:ZyjeEPHW.net

馬立場から引き返せば全員生還できたのかなあ？
馬立場から鳴沢までの間にソリを放棄してるから、馬立場の時点で相当ヤバいことはみんなわかってたわけだよね？

39 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 00:43:02 ID:Z7OGNB7W.net

馬立場から田代まではたった二キロ
現地に行けばなんとなくわかるけど馬立場っていうのはちょっと小高い場所に
あって田代はそこより低い場所にあるから夏場は当然冬場でも天候が良ければ
安易に目視できるんだよね
第二大隊が馬立場についた時はまだそんなに吹雪も酷くなかったからこのまま進めばたどり着けると思ったんだろうね
馬立場辺りで野営してればまだ別の運命があったのかもしれないね

40 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 06:52:01.79 ID:fABYyPev.net

>>38
隊長の判断ミスと隊長より階級が上のがいて
「船頭多くして、船山上る」のことわざそのまんまな展開になった
個人的には一番の元凶は師団長や上層部だと思ってる(映画見る限りだけど)

41 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 13:43:13.22 ID:Ns06NnrP.net

運命の別れ道はどこだったんだろうね？
最初の死者が2日目の午前中に峡谷に降りて登るところで出ているから、それ以前のどこなら全員生還できたのか

42 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 14:07:39.79 ID:oPjswifD.net

無理じゃないの、ずっと暴風雪が続いていたから、うまく馬立場を越えたとしても田茂木野まで辿りつくのは無理だっただろう
捜索隊だって2回くらい引き返してるだろう、とても前進出来る状況じゃなかったから

43 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 17:48:57 ID:tRemWopI.net

初日に小峠で進退議論した時なら間違いなく全員生還できたよ

44 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 21:40:18 ID:Q6eBiiy0.net

>>34
黒澤の名助監督

助監時代のほうが有名な作品が多い

45 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 23:22:13.14 ID:ZyjeEPHW.net

初日の馬立場あたりで引き返せばその日のうちに田茂木野までは戻れたはずだから全員助かったはずだよ
鳴沢まで行くと戻れなかったと思うけど

46 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/30(木) 23:49:52.85 ID:ZyjeEPHW.net

神成大尉ってすげえイケメンだったんだな

47 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/31(金) 12:45:06.56 ID:ORP+76Yu.net

たぶん馬立場〜鳴沢間でソリを捨てたあたりが運命の別れ道だったと思う
そもそもあの演習はソリ輸送の研究が目的だった
そのソリを捨てたということは輸送が不可能という結論が出たわけであって研究目的は達成したのだから、さっさと帰るべきだった
たぶん午後5時くらいだったはずだから、暗くなっていたとは思うが戻れば日の変わる前に田茂木野には到達できただろう

48 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/31(金) 19:38:05 ID:gNjGo9vV.net

今の登山者が装備しているようなツェルト(1人用簡易テント)とシュラフを全員が装備していれば助かったと思う
ただ、当時はそもそも登山という娯楽が存在しなかったのでテントはともかくシュラフなんて誰も持っていなかった

49 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/31(金) 23:22:28 ID:fJvoKAmr.net

屯営→→→田茂木野→小峠→大峠→大滝平→賽ノ河原→馬立場→鳴沢→平沢→→→田代新湯

第一露営地が平沢付近だから、あと少しまでは行ったんだよね
でも地図で見ると平沢から田代新湯までの下りが意外と長くてめちゃくちゃ複雑
万が一全員田代新湯に到着しても中に入れるのはせいぜい10人、将校だけだから他の200人はどっちみち凍傷にはなったかもね

50 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/31(金) 23:37:32 ID:CML1SQuJ.net

>>48
雪壕掘って上に張る天幕用の帆布すら
荷物が増えるからと持っていかなかったらしいで

51 ：この子の名無しのお祝いに：2020/07/31(金) 23:42:47 ID:CML1SQuJ.net

>>49
新田本からすると、計画は田代で野営だったが
兵卒の間で温泉に入れると話が膨らんだ、みたいな

52 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 15:40:17.45 ID:qe3iDX7T.net

天気のいい日に同じ道を歩いてみたい

実際歩いた奴いる？

53 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 16:12:43.29 ID:6pyUgkIJ.net

そもそも雪山が危険だという認識が無かったんだよ
明治時代だから登山というスポーツが存在しなかったのが大きい

54 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 16:26:10.33 ID:m8kcQw1Q.net

>>53
山間部の出自でもない軍人は
生きるために山に入る人たちを下に見て
その実情に関心すら持たなかったんだろうね

55 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 16:29:27.52 ID:qe3iDX7T.net

エスキモーに学んだアムンセン隊と学ばなかったスコット隊を思い出す話だね

56 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 16:42:51.94 ID:iEvUrEMk.net

計画が余りにもずさん、適当、そのくせ捜索計画はすごく緻密で周到、最初からそうやっとけばよかったのに

57 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 16:59:48.55 ID:m8kcQw1Q.net

まあ、それがわからなかったから失敗したんだし。
それに同じ失敗したら二度目はさすがにグーで殴られる(比喩)くらいはわかるだろ。

58 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 17:11:54.31 ID:6pyUgkIJ.net

田代新湯行ったことあったのかねえ？
そもそも210人も行ったら200人は露営だからどっちみち凍傷になってたんじゃねえの？

59 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 17:22:36.89 ID:f4qMyy4i.net

118年も昔の悲劇について科学も装備も発達して雪山の知識も常識となってる現代視点で批判する事は誰にでもできるから

60 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 17:53:55.49 ID:qbHtbC7w.net

三十一連隊の研究結果もさることながら、このときの救出作戦計画は後に大いに役に立ったんじゃないの？
むやみに救出隊を突っ込ませずに、一定間隔ごとに壕を掘って拠点を構築して、極寒の中で歩哨を立てつつ
伝令も行き来させて連絡線を維持するって、黒溝台で秋山支隊が実行した防御作戦だと思うけど

61 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 18:19:58 ID:m8kcQw1Q.net

>>59
そういう一言居士お呼びでないの
雰囲気見てわからない？ま、わからないんだろうね

62 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 18:34:59 ID:m8kcQw1Q.net

>>60
行軍計画にその要素があれば
移動スピードは格段に落ちるけど田代にたどり着けたかもしれないし
ダメでもほぼ無傷で引き返せたっぽい。面白い話

63 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 18:46:01 ID:6pyUgkIJ.net

第5連隊の演習はそもそも目的が青森平野から八甲田を横断して三本木平野へのソリによる大量輸送が可能かどうかの研究にあったから、
大人数になったこともソリの放棄が遅れたことも致し方ない部分はある

64 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 19:51:10.39 ID:f4qMyy4i.net

＞＞61
実際に残ってる当時の資料や現地の地理を元に当時の未発達な知識を前提において史実の遭難を議論するのはもちろんとてもいい事だよ
でも一次ソースも不確かな情報や憶測に基づいて一方的な現代視点だけで批判するのはどうかと言ってるの
このスレは史実と映画の区別がついてないレスもちらほら見かけるしね
118年前の事件たって今でもその子孫の人達の多くは存命しててデリケートな話題なんだからさ
上のレスが言葉足らずだったのは謝るけど

65 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 20:01:41.05 ID:m8kcQw1Q.net

それは失礼した。
でもどうしても我慢ならんなら、
そのようにキチンと書いてもらった方が(できればアンカつきで)納得がいく

66 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/01(土) 20:03:03.59 ID:m8kcQw1Q.net

そういいながらアンカ忘れた。>>64スミマセン

67 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/02(日) 10:15:05 ID:VTBLLxfn.net

捜索計画の骨子は、田茂木野に捜索本部を置き、田茂木野から田代の間に15の哨所（中継基地）を作るというもの
屯営と田茂木野間は電話線を設置し、緊密に連絡を取り合う、こうして人員と物資を前へ前へと送り込む作戦

68 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/02(日) 22:45:15 ID:IZ+zFA6K.net

31連隊の演習は日露戦争で役立ったかも知れない
でも5連隊の演習は役立ったかは疑問
この演習は日本が日本海の制海権を完全に失い陸奥湾までロシア海軍が侵入して来る想定だった
後から考えると想定自体があまりにも悲観的だったと言わざるを得ない

69 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/03(月) 16:40:47 ID:juD4tJgM.net

行動を項目・程度ともに細分化して到達度という形で評価するという観点はなかったのか
仮に総合到達度20%だったとしても兵卒(および銃)が無事戻って来れば成功のうち、って時代じゃなかったんだね
目的完遂以外は失敗というなら、なおさら段取りに手間ひま時間をかけないと

70 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/03(月) 18:59:52 ID:FQOp+YM9.net

｢冬季における人力による田代街道の物資大量輸送は不可能｣とわかった点をどう評価するかだね
当時の弘前第7師団がどう評価したかは知らないけど

71 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/03(月) 19:00:18 ID:FQOp+YM9.net

弘前は第8師団だった

72 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/03(月) 19:02:19 ID:8LdKO5fZ.net

映画には描かれてないけど段取りした中尉と行軍した中尉は別人なんよね？
完全に段取りをミスってると思うんだけど実際どうなんだろう？

73 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/03(月) 19:26:06 ID:FQOp+YM9.net

実際に指揮した神成大尉のことはよく出るけど、2週間前まで企画立案していて夫人の出産で任務を外れたという将校は名前すら出ていない

74 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/03(月) 19:26:20 ID:FQOp+YM9.net

実際に指揮した神成大尉のことはよく出るけど、2週間前まで企画立案していて夫人の出産で任務を外れたという将校は名前すら出ていない

75 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/03(月) 19:56:50.46 ID:3NsFLzHz.net

>>70
いや、>>67にもあるように屯所を次々に前進させていって最終的に田代新湯にたどり着いてた
村山伍長（村松伍長）を発見、救助してるんだから物資の輸送は可能なんじゃないの？
悪天候の時だけ天候の回復を待てばいいんだから

76 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/04(火) 00:03:28 ID:ldAUzSqc.net

救助活動は演習とは違うんじゃないの

77 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/04(火) 00:06:02 ID:ldAUzSqc.net

救助活動はソリを使ってないからね
演習の目的は厳冬期における青森平野から三本木平野へのソリによる輸送の可否の研究だった
だからこそ足でまといのソリの放棄が遅くなったわけで

78 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/04(火) 19:33:59 ID:sucIE2Ip.net

>>77
２００人近い遺体をソリを使わずに一人ひとり担いで来るとはとても思えんが？
それに、山田大隊長もソリに乗せられて田茂木野に帰って来たじゃないか

79 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/04(火) 20:54:29.26 ID:u3hV02JE.net

背負ったんだと思うよ、特に生存者はね、死体はカチンコチンに凍ってるんだから
毛布にくるんでロープで引いて行ったんだと想像してる
田茂木野以南は全く人背に頼るしかないと遭難始末に書いてある

80 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/04(火) 21:22:30.34 ID:EgOjlza5.net

戦国時代だって絶対雪山で戦なんかしなかったのにね。ノウハウがないのに無茶したもんだ

81 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/05(水) 12:51:03.30 ID:qr6lU1fV.net

>>80
合戦じゃないが佐々成政が厳冬期の立山連峰を越えたさらさら越えの逸話はあるな　
真冬に富山から浜松までの走破は今の装備でも容易じゃない
補給もほとんでできないしね

82 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/05(水) 13:28:57.25 ID:kAZJcEjN.net

前九年の役で安倍貞任が、雪の栗駒山を越えて国府軍に奇襲攻撃を掛け、大勝したという話も残ってる

83 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/05(水) 13:49:36 ID:uqskCpme.net

>>81
戦国時代は現地調達という名の略奪が当然のこととして認められていたのも大きいんじゃないかな

84 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/05(水) 22:13:16 ID:KeQ2U8Qt.net

くそ暑い夜はビール飲みながら八甲田山に尽きるな

85 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/06(木) 09:53:52.45 ID:rvGUPw+6.net

>>81>>82　それなりに先例があったのか。だから強気だったのかもね。

86 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/06(木) 22:45:06.22 ID:m7CLkUu+.net

屯営発じゃなくて田茂木野発だったら田代新湯通過して一気に三本木平野まで下れたのかな？

87 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/06(木) 23:36:43.11 ID:IGN+bYvY.net

絶対無理、31連隊は逆方向から　三本木→増沢（一泊）→田代（一泊）→田茂木野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

88 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/07(金) 06:59:01 ID:Vn4pP2Jd.net

田茂木野発ならせいぜい増沢かな

89 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/07(金) 08:35:22 ID:DdRP2hKe.net

物資輸送と言ったって、実際にやることになれば１回の輸送じゃ済まないんだから、2km進んでデポ設営、また2km進んでデポ設営ってやって、バケツリレー式に輸送することになるんだろうな。

90 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/07(金) 11:18:08 ID:ITIIQZnz.net

航空機による空襲が無いから、物資の大量輸送にはある程度の間隔でベース基地を作って基地間の往復の繰り返しで実施することになる
でも第5連隊の演習はそうではなく単発のソリによる大量輸送の研究が目的だったんだろうね

91 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/09(日) 09:37:13 ID:m4xJPSfd.net

>>59
この遭難事故は、方や全滅寸前の失敗、方や殆ど負傷者無しの成功という
2面があるから今でも教訓として残ってる
これが、双方失敗だったら蛮勇か
この装備では無理だったで終わる

92 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/10(月) 08:27:35.54 ID:1DwYlqfT.net

31連隊の方は大陸での作戦行動についての研究が主目的だったんだよね

93 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/10(月) 10:33:37.43 ID:15c6vcmu.net

>>91
南極点を目指したスコットとアムンゼンと似た構図だね
北極点を制覇したピアリーには何らのドラマ性はなくほとんど忘れられているのと極めて対照的

94 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/10(月) 19:07:19 ID:1DwYlqfT.net

31連隊の方の福島大尉も、5連隊で最も元気だった倉石大尉も黒溝台の会戦で戦死しているのに宿命を感じる
手足を切断した方が人生を全うできたというのが何とも物悲しい

95 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/11(火) 11:15:17 ID:NHlA+gPW.net

今更の疑問なんだけど、
通信兵居なかったの？(無線の)
定時連絡とかしてればこんなことにならなかったと思う

96 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/11(火) 11:33:37.33 ID:sIIyBx0X.net

>>95
当時は、まだ可搬式の無線機はなかったと思うよ。

97 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/11(火) 14:57:07 ID:Z2vpuSRi.net

二百三高地では電話線を丘の上まで引っ張ってた
死体を電柱代わりにして
日本海海戦では信濃丸が敵艦隊ミユを打電してたね
八甲田山の10年後1912年にタイタニックが沈没の際に打電したのが史上初のsos というまさに無線低迷の時代だな

98 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/12(水) 08:04:36.98 ID:hlRLIct0.net

この当時はまだ実用的な無線機はなかったのか
色々無理があるか

99 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/12(水) 11:24:52 ID:66w7mJ9C.net

>>98
劇中で行軍中止を決定するが、どうやって連絡すればいいのか頭抱えるシーンある。

100 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/12(水) 15:51:38 ID:WJLyDxvU.net

三本木に問い合わせて行軍隊が出発したのを聞いてホッとした五連隊
なんで連絡せんのか山田がついていながらという会話があったね　もう一度問い合わせたら八甲田山に向かったと聞いて弘前隊と勘違いしたことが判明

電話のあるところに着いたら連絡する事にはなってたんだろうね

101 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/12(水) 16:49:02.76 ID:ijJXOxVy.net

無線やモールス信号が普及したのっていつだ？
初日の時点でSOS出来ればおそらく9割以上は生還できたはずだ

102 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/12(水) 17:50:19 ID:WA+753jE.net

この十年後の南極探検のスコット隊もアムンゼン隊も無線機は持っていなかったらしい
サイズの問題もありまた極低温で動作するかという事もあったのではないか
マルコーニが無線を発明してまだ間がない時期だしな

103 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/12(水) 23:16:50 ID:UWc2hh1Q.net

馬立場〜鳴沢間でソリを放棄してるけど、何故ソリ放棄して進軍続行したか悔やまれる
あそこでソリ放棄だけでなく撤退していれば絶対に全員生還できた
確かに田代新湯は目前ではあったのだが、、、、

104 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/13(木) 14:43:20.95 ID:pxkjirD+.net

無線機を持っていくことができたとしても当時のバッテリーじゃ、氷点下20°近い環境下で
あっという間にヘタって使い物にならなくなってたんじゃないかな？

105 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/13(木) 15:38:37.26 ID:OJCydLE9.net

>>104
軍艦レベルだと無線通信に蓄電池を使ったみたいだけど、歩兵部隊が移動しながら使うなんて夢のまた夢の時代だろうね。
乾電池は実用化されて満州の戦場でも使われたみたいだが、果たして無線通信機で乾電池で稼働できるほどの低電力で通信できるものはあっただろうか

106 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/13(木) 22:00:40 ID:s0DtmmxL.net

神成大尉ってイケメンだよなあ
彼はあと少し運が良ければ生還していたはずだが、生還したら責任負わされて地獄だっただろうな
日本陸軍の悪習で、死ねば許されるというのがあったから

107 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/14(金) 17:47:19 ID:+tj/1b9I.net

南極に犬置いてきたくらいで非難轟々だったからな
神成大尉は生還しなくてよかったよ

108 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/16(日) 10:37:17 ID:nWtoIVW4.net

行軍隊の長距離通信手段はラッパくらいだもんな
あの吹雪だと100m先でも聞こえんように思うが

109 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/16(日) 10:46:35.59 ID:znbLr603.net

平沢の森から田茂木野まで8kmくらいか？
200人いたんだから40mおきに1人ずつ立たせれば田茂木野まで戻れたのに

110 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/16(日) 10:48:47.55 ID:nWtoIVW4.net

>>109
最後の一人が俺が最後のはずなのに後ろに人が！！
みたいになって八甲田に大きな人間の輪が完成する

111 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/16(日) 11:41:25.68 ID:9FzEoCMM.net

直線距離で8.5kmくらいだから、高低差を考えると実際歩く距離は10kmはゆうに超えてると思うぞ

112 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/16(日) 13:16:27 ID:znbLr603.net

別に10kmなら50m間隔にして200人並べりゃ良かったんじゃないの

113 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/16(日) 15:13:36.83 ID:2n4Ar+OR.net

問題は距離じゃなく方向だしな
何人並べようが明後日の方向だったり崖で阻まれれば意味がない
むしろ早めに解散全方位に解き放って自由行動させた方が生存者が増えたかもしれない

114 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/16(日) 16:03:58 ID:ClsUhUoV.net

雪が降る前から毎日毎日、行軍隊を往復させて獣道を作っとけばいいよｗ

115 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/16(日) 17:08:30.65 ID:2n4Ar+OR.net

このスレは岩手や宮城のものが多い
本当の雪の怖さがどんなものだか知らない連中が多いのはとても危険な事なんだ

トレイルなど八甲田山の豪雪の前には1時間後には痕跡すらなくなる事すら知らないのだ
そこをはっきりと善次郎にだな

116 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/23(日) 20:45:46 ID:W1BYT0bq.net

青森に比べると秋田はしょぼいの？

117 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/23(日) 21:20:40.71 ID:rgPD6z2o.net

秋田にはなまはげがいてるからな〜

118 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/26(水) 23:26:44 ID:xFVqbm9h.net

どこで引き換えせば全員助かっただろうか

119 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/27(木) 00:09:52 ID:2hBM4mrA.net

中止以外に全員助かる道はなかったよ

120 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/27(木) 06:54:00.83 ID:l+u/NvAc.net

それはない田茂木野で引き返せば間違いなく全員生還できた

121 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/29(土) 08:15:46.78 ID:P9ySwE3Y.net

田茂木野じゃなくても軍医が撤退を具申した時点でも間に合っただろ？
下士官たちが兵達に弱いところを見せまいとしてイキっちゃったのが原因

122 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/29(土) 10:33:59.37 ID:zt8m1Xcs.net

永井軍医の撤退進言は大峠だったはずだが、ここで撤退でも間違いなく全員生還できたね
どこまでだったら全員生還だったんだろうか

123 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/29(土) 10:38:31.76 ID:zt8m1Xcs.net

馬立場が16時なら馬立場で撤退でも全員生還できたと思うよ
たぶんソリを放棄しなくても22〜24時くらいには田茂木野に着いただろう
馬立場までは迷ってなかったし

124 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/30(日) 12:48:41 ID:rBqvKXRs.net

倉田大尉救急搬送

125 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/30(日) 18:36:24.45 ID:vVOazhL3.net

馬立場で引き返せばたぶん全員無事だった
鳴沢まで行くと微妙だが

126 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/30(日) 19:34:50.90 ID:winuirq7.net

軍隊組織の融通の利かなさが出たね　それまでの戦なら軍大将の一存ですべて決まったのに

127 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/30(日) 20:29:39.32 ID:j9W8Wlm3.net

むしろ融通効かせて下士官の意見聞いたから引き返さなかっただよね
上の一存なら大峠で引き返していた

128 ：この子の名無しのお祝いに：2020/08/30(日) 20:29:57.87 ID:j9W8Wlm3.net

むしろ融通効かせて下士官の意見聞いたから引き返さなかったんだよね
上の一存なら大峠で引き返していた

129 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/05(土) 09:17:15.26 ID:pS+z3NJx.net

天候はどんどん悪化してるわけですからね、日没後は暴風雪です、一寸先も見えないような状況
そう考えると、日没までに田茂木野、もしくは田茂木野近くまで帰れないとだめでしょうね
馬立て場からだと賽の河原あたりで日没になってしまうんじゃないですかね

130 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/06(日) 05:54:01.28 ID:XRlTMUe9.net

もう馬立場付近で日没だったんじゃないかな
午後5時頃でしょ

131 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/06(日) 09:42:22.17 ID:0ykNjitQ.net

もっと早いうちから出発しないとね
田茂木野村でもまだ夜明け前くらいでないと明るいうちに田代につけないかも

132 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/06(日) 20:51:19.41 ID:XRlTMUe9.net

でもあの状況なら馬立場で引き返せば深夜まで頑張って田茂木野まで到着できたんじゃないの？
最後尾は夜9時まで歩いてたんだから深夜まで歩けたでしょ

133 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/07(月) 00:20:10.02 ID:FlH/B0lC.net

日が暮れた時点でアウトでしょ
吹雪いてるんだから月も星も見えない、コンパスが凍ってる状態じゃ方角が見定められない
まだ十分に日が高い時点でその日の行軍予定を終えてるくらいじゃないと
その意味では３１連隊も結構危ない橋を渡ってる

134 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/07(月) 17:41:03.86 ID:oCKZkBqG.net

初日はコンパス凍ってなかった気がする

135 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/07(月) 23:25:47.08 ID:4ZYEQobA.net

>>134
神田大尉のコンパスしか使ってなかったからな。
あの段階で山田少佐が自分のコンパス見たらびっくりだっただろう。

136 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/08(火) 00:26:57.32 ID:Bc7+o02x.net

映画と現実がまじってる

137 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/08(火) 17:26:39.93 ID:zcDz1gro.net

吹雪の中で下士官まで呼んで小田原評定やってるんだ。指揮官の資格無し、大隊長も頭ごなしに命令出すわ。
津波が迫ってるのに小田原評定やってほとんど全滅した某小学校の教員なみに無能だ

138 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/08(火) 18:50:01 ID:Gde16waA.net

大峠では下士官達の意見を聞いて失敗してる

139 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/12(土) 08:20:35.15 ID:mYVxc6Rr.net

命知らずの馬鹿な真似にも程がある！！

140 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/12(土) 14:48:06.43 ID:iOryDcB1.net

>>139
加藤嘉の村長が、ソリに乗せられ下山する山田に
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするシーンを入れてくれたら相当スッキリしたのにw

141 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/12(土) 16:00:05.75 ID:z4MLqVTi.net

あの村長は加藤嘉だったのか

142 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/14(月) 11:37:10.13 ID:G85iQtP3.net

>>140
物陰でヒソヒソ
村人「山に入った兵隊さん、みんなオロクジサマになって帰ってきたな」
村長「言わんこっちゃねえ。いくら兵隊さんでも山の神には逆らえねぇンだ…」

143 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/14(月) 16:17:04.25 ID:gLnVTkts.net

意外としっかりしている村長の話によると地元の若いものも13年前に11人4年前に6人と遭難しており冬場暇な若い連中はちょくちょくウェーイ的に山に出かけていたことが窺える

この雪中行軍隊の犠牲により今後そうした無謀な若者の流石に雪の八甲田に挑戦しなくなったと思えば地域貢献になったとも思える

144 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/15(火) 20:38:01.15 ID:zi00eYUm.net

遺体で運ばれてきた神田大尉
それを見た村長さん「おらぁこんな人知らねぇー」

145 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/15(火) 20:58:34.14 ID:e9ukFprL.net

田茂木野ってあれだけで村だったの？

146 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/15(火) 21:21:31.04 ID:M9FQ85nt.net

>>145
そんちょうでなく、ムラ(の)おさといえばいいかな
今みたいな自治体ではなくて、集落とかそんな意味合いと自分はとってるけど

147 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/16(水) 19:33:57.20 ID:ie+SVdNa.net

どっちだって良いじゃねえか　俺たちには関係ねえよ

148 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/16(水) 21:07:59.76 ID:33pgCUL+.net

無くはない

149 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/25(金) 18:27:23.62 ID:GpvW8Ro1.net

田茂木野って今でも住んでる人いるのかな

150 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/25(金) 18:41:07.96 ID:js3pcRUR.net

普通に住んでるよ

151 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/25(金) 23:32:36.92 ID:1tpWtWPX.net

何世帯くらい？

152 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/28(月) 09:59:30.54 ID:O05XEAI0.net

どんだけ田茂木野好きなんだよw

153 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/28(月) 11:57:31.38 ID:bmZ0Jqdz.net

学校もある町だからそれなりに住んでると思うよ

154 ：この子の名無しのお祝いに：2020/09/29(火) 00:02:15.31 ID:DvnSul/M.net

Σ(･ω･ﾉ)ﾉえっ！
田茂木野に小学校があるの？

155 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/10(土) 05:17:02.36 ID:AMZOivTz.net

秋の登山シーズンも終わりか

156 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/11(日) 08:08:32.48 ID:GnqEbA6I.net

田茂木野小にいってみたい

157 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/11(日) 18:00:06.71 ID:t2nuMVgC.net

これから冬のシーズン
いよいよですなあ

158 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/11(日) 21:49:14.53 ID:Wvtt7iE+.net

白い地獄だに

159 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/12(月) 23:16:12.07 ID:S/pZJklY.net

そらまあ人によりけりだ　する方もされる方もな

160 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/13(火) 08:10:49.31 ID:EzzniNYp.net

このルート歩いた人いる？

161 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/13(火) 11:19:26.02 ID:isbBb47N.net

修学旅行のコースで途中まで行ったよ
どこまでも続く雪の壁を今でも思い出す

162 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/13(火) 12:02:11.47 ID:D82HHzdO.net

確か人類史上初でＳＯＳの無線が打電されたのがタイタクック号からだったような

163 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/13(火) 12:03:29.89 ID:D82HHzdO.net

タイタニックだった。スミマセン

164 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/17(土) 21:55:37.06 ID:8dM0rI6i.net

>>161
マジで？
大峠あたりまでは行けた？

165 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/20(火) 14:17:15.89 ID:fP229lVW.net

弘前がコロナでえらいことに
今なら弘前隊が三本木に来ても歓迎どころか追い返されちゃうな

166 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/22(木) 18:41:19.96 ID:fEpchnQk.net

何故こうなった

167 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/22(木) 18:41:20.65 ID:fEpchnQk.net

何故こうなった

168 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/23(金) 10:25:48.07 ID:fA/KfDcY.net

夏の間に２００人が寝られる宿舎を元湯に作っておけば楽勝か
それでもワンでリングに陥るのか

169 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/23(金) 12:03:59.60 ID:TpibB5Xd.net

当時と違って植林されてるから豪雪でも道から外れるって事はないと思うけど

170 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/23(金) 19:49:35.67 ID:YQjTPOWc.net

元湯に行けても寝られたのは10人くらいだよな

171 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/24(土) 10:23:14.69 ID:O0Zsuvn/.net

行軍決定が映画通りだとすると、会議室にいた上級幹部たちの認識が甘すぎだったわ・・・・

172 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/24(土) 11:33:28.68 ID:5raUIL7k.net

たぶん上から下までその程度の認識だったんだろうね
当時は登山が普及していなかったことも大きいと思う
登山やれば冬山の恐ろしさはわかるから

173 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/29(木) 00:46:57.14 ID:gtWQXpUx.net

まぁルート的には暴風雪で方角を見失うなんて事にならなければ距離も高低もハードじゃないからねぇ
それも当時の気象観測技術じゃ記録的な大暴風雪にかち合うなんて想定は難しかっただろうね

174 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/29(木) 17:52:22.46 ID:eFM1J9T1.net

軍医さんが青森測候所に天気予報聞きに行って優勢なる低気圧がどうこうと貴重な情報を仕入れてきてたな

流石軍医さん　と言うか隊長以下誰も天気予報を気にしていないと言うのはどうなんだとストーリーの都合とはいえちょっと？となった
古来赤壁の戦いの孔明から長篠の合戦の信長など気象を活用して戦勝した例は多い

175 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/29(木) 19:18:40.28 ID:it/x45qE.net

ナポレオンもヒトラーもロシアの気候を甘く見て痛い目に遭った

176 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/29(木) 21:34:40.58 ID:ffIiDKdm.net

旭川で不滅の最低気温記録した前後だったよね
それこそ100年に一度あるかどうかの不運だったわけだからあまり責められない

177 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/29(木) 21:45:05.14 ID:Vs5BBuAA.net

軍医さんが測候所に聞いたのも、行軍準備として計画されたのではなくて
自発的に機転を効かせたっぽいね

178 ：この子の名無しのお祝いに：2020/10/30(金) 17:08:34.66 ID:kO4VX6Hk.net

雪とは何か　寒さとは一体何なのか
と言われて計画するんだから気象台に話くらい聞いとけと思わんでもない
弘前隊は地元への気象の聞き込みなんかもしてたけど測候所への問い合わせはしてたような描写は無かったな
健さん暴風雪？みたいなシーンあったし

179 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/02(月) 11:31:08.34 ID:YYL/X5MD.net

軍歌　雪の進軍！！はじめっ
うまーは倒れる　捨ててもおけず　とあるが雪中行軍に馬は使用しなかったな

軍歌の捨ててもおけずってどうしたのか　競走馬みたいに安楽死させて夕飯のおかずにしたのだろうか

180 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/02(月) 12:47:26.75 ID:8huzcRab.net

>>179
軍馬を使う部隊、例えば砲兵隊では、馬が倒れてしまうと兵隊さんたちが重い大砲を牽引しなければならない。だから、馬は大切にされて、「捨ててもおけず」になったのよ。
スレチになるが、この歌は一番の最後から四番まで歌うと、士気が萎えてしまいそうだ。

181 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/02(月) 13:46:22.18 ID:YYL/X5MD.net

>>180
なるほどそれは兵隊さんも他人事じゃないな
たしかにこの歌軍歌というには切ない

弘前隊はまだいいけど青森隊が露営中に山田少佐が景気付けで軍歌ー雪の進軍！！とか始めたら微妙な空気が流れそうだ

182 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/02(月) 14:36:23.82 ID:iZrYfr0e.net

軍歌とかって日本に限らず意外と兵士の悲哀を歌ったものが多いんだよ

183 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/02(月) 17:07:49.13 ID:YYL/X5MD.net

軍歌とちょっと違うのかもしれないがズンドコ節とカチューシャとリリーマルレーンはどれも彼女がらみの可哀想な歌詞で兵隊さんの辛いのは洋の東西関係ないんだなと思ったな

神田大尉の奥さんも可哀想だったな

184 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/02(月) 23:42:01.87 ID:zVGPTdYB.net

>>182
程度が過ぎると、軍では歌うの禁止になったりする。
これも太平洋戦争中には禁止されたらしいね。
でも、大山巌のお気に入り。

185 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/03(火) 02:18:14.61 ID:CQpf8z5Q.net

>>184
井上和彦が取材で実際に南方の戦線にいた爺さんにインタビューでその話出てたけど
それって単に部隊長が士気が落ちるのを嫌がって歌うなって言ってただけで
別に規則として禁止されたなんて事は無いって言ってたね

戦中の英語禁止と同じで学校の教師や新聞社が言い出しただけで
国としては全く禁止なんてしてないし、むしろ英語教育撤廃の要請を
を当時の内閣が日本の繁栄に英語教育は不可欠だとキッパリと退けてるんだよね

ヒロポンの話といい事実がかなりねじ曲がって伝えられて
年寄ほどそれを信じ込んでるからたちが悪い

186 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/03(火) 11:51:28.48 ID:/J0hZFOE.net

英語なんかは時局を鑑みといいながらの忖度迎合だったようだ
敵性スポーツとただでさえ風当たりの強いプロ野球のチーム名やコールを無理やり日本語にしたのなんかは自主規制の象徴と言える
国としては別に禁じてなくても難癖つけてくるのがいるから自己防衛で自粛というにはまあ無理からぬところだ

国が禁じてないのは普通にわかる　太平洋戦争のドキュメンタリーには絶対入っている開戦の大本営発表に耳を傾ける市民　その第一声が　臨時ニュースを申し上げます　だからなw

187 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/03(火) 13:50:40.38 ID:CQpf8z5Q.net

死地へ突撃命令出す部隊長の立場からしたら悲哀に満ちた歌を部下に歌われるってのも辛かっただろうなぁ

188 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/03(火) 14:38:18.07 ID:YAcV5MQk.net

南方の戦線で雪の進軍の歌ってのも合わないな。
この事件を歌った｢陸奥の吹雪｣は明治生まれの祖母が歌ってのを聞いて覚えたって昭和一桁の父親が歌うの聞いたことあるけど、こっちの方は映画で使われることもあり得ないので話題にならないな

189 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/03(火) 14:50:29.04 ID:+WHlt0/B.net

ポートモレスビー目指して南海支隊が越えたオーエンスタンレー山脈は4000m級の山々で赤道直下でありながら雪も降るという話だったな
といっても雪で難渋したという事はないようだがあれはそれ以前の作戦だった

190 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/08(日) 12:08:48.49 ID:mjYSE1nN.net

今現在の自衛隊の装備を持ってしても真冬の八甲田山踏破は難しいらしいね

当時はどんだけ難しかったって言う話にもなるわな

191 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/08(日) 13:12:52.07 ID:ay8KRpqO.net

最新装備の登山専門家でも雪山で遭難しちゃうから事があるから
雪の恐ろしさってはのは人類はまだ克服してないんだなぁって感じ

192 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/15(日) 00:10:24.64 ID:8RLvd2ED.net

テントでビバークすれば大丈夫なんじゃないの

193 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/16(月) 16:23:22.42 ID:1BSFkzyn.net

雪の中の遠足みたいなものだぞ　恐れるな

194 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/17(火) 20:11:08.14 ID:qt4wHKQQ.net

4K放送のダウンコンバート版をブルーレイ化して持ってるから
DVD愛蔵版を売ろうかなぁ…でも二束三文かなぁと調べたら、中古3千、未使用7千とか
今どきDVDでこんな値段で取引されてるとか…何でだろう？

195 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/17(火) 21:46:18.00 ID:r2w7HLAn.net

>>190 >>191
日本は緯度の割に世界有数の豪雪地帯だからねえ
ロシアですら日本より雪は少ないんだなあ
真冬の立山黒部アルペンルートで雪の大谷という道路を除雪車で雪を道路の両脇へ積んで行くと
20mの高さになりそこを観光バスが通るけど
世界的にも珍しく観光で来た外国人が興奮するらしい

逆に真冬にロシア軍が日本に上陸したら、多分雪の多さ全滅するんじゃないのかなあw

196 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/17(火) 22:11:40.85 ID:r2w7HLAn.net

>>171
上級士官なんてそんなもんだぞ
NHKBSで放送されてたインパール作戦のドキュメンタリーで元少尉のおじいちゃんが言ってたけど

上級士官同士の会話で敵の陣地を何千人死ねば取れるという会話を耳にしたそうだ
その元少尉はてっきり敵を何千人殺せばそこを取れると思ったら、味方の兵士が何千人死ねばそこを取れる
という会話だったそうだ

その元少尉のおじいちゃんは
実態を知ったら悔しい
軍隊なんてそんなもんです
と言いながら涙してたよ

197 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/18(水) 01:11:45.05 ID:lLZ55nDJ.net

戦術、戦略ってのは味方の損失もちゃんと計算した上で実行するのが当たり前なんだけど
隊員にとってはキツイよね

その計算した上で死地にいけと部下にで命令を出せるかどうかで指揮官としての資質が問われるね

198 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/18(水) 08:53:05.83 ID:XUczAN25.net

>>196
仮に3千人戦死だとすると、一個師団でも全滅レベルの損害なんだけど・・・

199 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/21(土) 00:01:27.53 ID:/AFvDTlJ.net

>>196
恐ろしいことに帝国陸軍では1個師団のうち3,000人死んでも残りの7,000人の兵が突撃して陣地を奪えば勝てると普通に考えていた

200 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/21(土) 01:01:48.32 ID:upevxpDi.net

味方の損耗を予想して作戦を立てるのは常識、遊びじゃないんだから死傷者ゼロということは有り得ない、戦争とはそういうもんだ

201 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/21(土) 12:55:29.61 ID:6JyM9KLv.net

>>199
帝国陸軍に限らずソ連軍もドイツ軍も英軍も米軍もみんなそうだったんだよ

202 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/21(土) 16:49:23.72 ID:4ENFZJlL.net

>>200
NHKBSに文句言ってこいよw
NHKBSで放送されたインパール作戦のドキュメンタリーで、元少尉の爺さんが車椅子に乗って
涙流してそう言ってるのに
当時戦場に居ない人間が噛み付いてもなあw

この番組な
ツベで検索すれば映像はあると思うぞ
無謀と言われたインパール作戦 戦慄の記録
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20170922/index.html

203 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/25(水) 14:21:05.24 ID:k4wIbLE7.net

1個師団10,000人として3,000人死んだら残りほぼ全員がケガしてる
全滅と言っていい

204 ：この子の名無しのお祝いに：2020/11/25(水) 15:05:25.72 ID:h1OYpHrQ.net

んー
それはどうだろうね
相手がそれ以上に被害がデカければ勝ちだし
買った負けたってのは相対的なもんだからね
それに3000やられて残りが怪我人なんて一点集中的な戦況かどうかは
場所によるよね

205 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/03(木) 12:54:53.05 ID:PR6HIL9m.net

1個師団が3個連隊として1個連隊が全滅しても2個連隊が予備兵力で有れば継戦能力はあるのではなかろうか

206 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/05(土) 14:32:58.36 ID:hg5gWuwt.net

1個連隊が全滅するような戦況ならふつう予備戦力も投入されてるだろ（笑）

207 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/09(水) 15:54:12.01 ID:Y6d8H7hr.net

今はナビがあるから迷わないよね？

208 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/09(水) 16:30:13.90 ID:MFLrEKs/.net

電波が受信できるかどうか・・・

209 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/09(水) 20:28:15.88 ID:FcQlSBNf.net

夜営用のテント類とか１００年前と同じくソリで運ばなきゃいけないから運び役の隊員はやっぱ大変とか消された真実に書いて有ったな

210 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/10(木) 17:46:41.28 ID:4OZEVQnL.net

スコップが20人に付き1本しか支給されなかったとかマジか
夜営どうするつもりだったんだろう

211 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/10(木) 20:31:17.27 ID:SmI6+qm+.net

スコップを持った兵士が倒れたら、隣の手ぶらの兵士がそれを拾って掘り続けるんだろう
ソ連軍を笑えないな・・・

212 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/10(木) 20:36:29.97 ID:h+6s0H8k.net

各個人で雪濠掘るわけじゃないんだから作業スペース考えたらそんなもんじゃね？
交代で掘るんだろうし

213 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/11(金) 18:20:59.66 ID:7bBoYw5X.net

200人以上いてスコップ10本位しかなかったのなら全員分の雪壕は無理よ

214 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/13(日) 07:00:54.38 ID:WE/Vr/6y.net

年末に地上波でやってくれないかなあ

215 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/13(日) 12:40:51.55 ID:o5dbdCCu.net

地上波は難しいだろうねぇ

216 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/13(日) 19:37:53.44 ID:ZOf+RIau.net

地上波は芸能人を食わせる為と商品の宣伝する為、政府や経済界が老人を騙す為の放送に切り替わってるからやらないよ

趣味趣向のある番組は金払えだからな
映画やドラマ、ドキュメンタリーなどはBSかCS、ネット配信
そこで無料で見れるならまだ良心的

217 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/16(水) 16:15:46.15 ID:AgstoHWK.net

靴の中に唐辛子をそのまま入れていたけど保温に効果あるの？

218 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/16(水) 16:28:11.93 ID:vMH/WBru.net

保温効果と言うより血流低下を防いでつま先の凍傷を防止する感じ
効果はあるよ

219 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/16(水) 16:55:08.31 ID:AgstoHWK.net

そうなのか
今度雪掻きの時にやってみよう

220 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/19(土) 00:03:22.57 ID:Iv+C3uzO.net

>>213
スコップ以上にソリ隊の荷物多過ぎ、多くの隊士は2泊3日のお気楽温泉旅行気分だったらしいけど？

221 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/19(土) 18:34:49.23 ID:3yL9ENdy.net

今日の三本木は昼間も−６℃くらいの吹雪で
外をほっつき歩いたら普通に凍死できそうな天気だった

222 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/19(土) 23:03:38.16 ID:AMuxYFQk.net

>>220
だから？

223 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/20(日) 13:34:45.20 ID:vy/hJbRY.net

唐辛子エキス入りの靴下とか冬季は売ってるから有能なんだろうね

224 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/20(日) 17:17:07.87 ID:zaWpHReL.net

斎藤伍長が岩手や宮城のものは雪の怖さを知らんと言ってたが地元八甲田山山麓の若えものが冬に大量遭難を繰り返しているのを見ると兵隊さんくらいの若い人だと出身地であんま変わらんのではと思った
むしろ兵隊さんは粛々と命令に従うんだから兵隊より士官の出身地の方が重要じゃないかなと

225 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/20(日) 20:07:31.29 ID:XF3bU2re.net

地元や地方に限らず
山で炭焼きやってた人たちは
生還できたりしたらしいね

226 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/21(月) 10:11:01.88 ID:xrywEQxA.net

実際の行軍時の最強寒波は-20℃位だったとか？

227 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/22(火) 16:03:38.64 ID:Rf/zxe9i.net

自衛隊は来月もやるのかな

228 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/22(火) 20:12:51.96 ID:XirP1xvT.net

やるよ

229 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/29(火) 13:01:00.69 ID:fIAW+ADN.net

シベリア高気圧１０８４hPa 記録的な数字 [おさえお★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609213158/

来るぞ、記録的な大寒気

230 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/30(水) 21:08:48.42 ID:sj2Xs5w+.net

さすがに1902年よりはマシだろ

231 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/31(木) 06:38:19.66 ID:ExeK1iMg.net

積雪50cm超え＠三本木

232 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/31(木) 08:54:00.41 ID:kEZuSxzd.net

じゃあ馬立場に集合な

233 ：この子の名無しのお祝いに：2020/12/31(木) 15:39:27.38 ID:p28cPY0/.net

【祝 世界記録更新か】観測史上1位に迫る記録的大雪のおそれも 年末年始は大雪による災害に警戒／北陸山沿いは2m近い積雪増加か★2 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609314333/

234 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/02(土) 06:10:25.44 ID:te9h/3g/.net

−17.5℃＠三本木
こったら寒い正月は滅多と

235 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/05(火) 15:29:46.02 ID:ELhNc73Q.net

馬立場で戻れば深夜には田茂木野に生還できたよな

236 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/05(火) 23:01:08.57 ID:NyF7feSl.net

ちょうどいま爆弾低気圧が来る予報になってるけど
当時に今ぐらいの気象情報があれば当然延期になってだろう

237 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/05(火) 23:02:03.15 ID:cM4VMQ5S.net

あつもりわんだ

238 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/07(木) 18:22:52.34 ID:zF7norwW.net

よし、これなら大隊編成でもいけるな

239 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/07(木) 21:21:23.10 ID:cPMF4BJs.net

外は地吹雪で白い地獄＠三本木

240 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/08(金) 12:44:32.30 ID:G/kUqDqA.net

秋田大停電とか怖すぎ

241 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/10(日) 11:19:06.97 ID:86/nUEGz.net

積雪２メートルとか全裸で雪にダイブとか八甲田山ごっこが
捗るなｗ

242 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/11(月) 01:01:05.64 ID:nKmJMlHT.net

>>241
それをやるには、自分はもう歳を取り過ぎたw

243 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/11(月) 01:09:32.64 ID:xtowAlix.net

氷点下にちょっと外出するだけでも地獄

八甲田山は…

244 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/12(火) 11:01:20.62 ID:SWzgQcRv.net

自衛隊、今年もやるのか命懸けになるな

245 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/13(水) 23:55:19.86 ID:DFZJDrzP.net

リュックに竹竿付けて赤いヒラヒラを付けてる隊員がいますが何の役割りなんでしょうか？

246 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/14(木) 01:59:59.31 ID:gwmcSTkO.net

分隊毎の目印じゃね？

247 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/14(木) 08:45:26.88 ID:+++DOSvA.net

伝令だよ

248 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/17(日) 00:23:43.69 ID:Tg36N5sz.net

>>236
むしろ訓練には良い機会と思われただろう。

249 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/19(火) 00:47:46.31 ID:dbqNnHQV.net

鳴沢で露営した時、酒が配られたが異臭がして飲めなかったらしいけど酒が異臭を放つとはどういう事なんだろうか？

250 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/19(火) 02:28:31.21 ID:eRtADILx.net

混ぜものがしてある安酒だった
運搬時の容器に異臭の原因があった
納入された時の容器に異臭の原因があった

こんな感じじゃね？

251 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/19(火) 06:05:31.44 ID:fIC7vHHt.net

酒粕か米麹と砂糖を持ってって甘酒にした方が
身体は温まっただろうな

252 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/20(水) 23:05:22.03 ID:rnwrwnC+.net

鳴沢なら引き返せたような気もするけどなあ

253 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/22(金) 20:40:04.07 ID:sBm3jeQ3.net

今ならオリンピックも中止出来るんだが…
このまま 突き進むつもりだろうか…

254 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/22(金) 23:18:25.15 ID:Y3UUZhA8.net

>>35
自分は田代への道を知っているであります。
この木に見覚えがあります。

255 ：この子の名無しのお祝いに：2021/01/23(土) 00:09:45.45 ID:GuJwOduM.net

>>254
冬山を知ってる士官がいたら
この時期は炭焼きが枝を切った跡がそこらじゅうにある、と進言してたかもね

256 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/01(月) 21:02:57.39 ID:HCXy0OK2.net

今年は記念カキコなにもなかったな。ちなみに来年は事故発生後120年

257 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/02(火) 23:48:38.09 ID:4bdNgEqi.net

今日は山口少佐の命日だったね。

258 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/05(金) 21:59:01.68 ID:aweFAJ9r.net

連隊長が軍刀を抜いて幽霊部隊を八甲田山方向へ追い返したって話は
なんの本に書いてあるんでしょうか？

259 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/05(金) 23:30:53.78 ID:c101V37U.net

軍刀を抜いて追い返したなんて話は初めて聞いたな
連隊長かどうかは覚えてないが士官級の人が幽霊達に訓練完了の号令を出したら消えたって話なら
読んだことは有る

260 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/06(土) 00:51:43.86 ID:i4MCdwri.net

たぶんそれと同じものだと思います
抜刀して「軍人として見苦しい真似をすることはこの連隊長が許さん！」と叫ぶと、幽霊たちは山の方へ帰っていきその後現れなくなった・・・という話です
たしか新田次郎が後日談として書いたもののような気がするのですが

261 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/06(土) 01:13:27.91 ID:UMTGJDEG.net

俺がなにかで読んだバージョンは士官級の人が怒るのではなく
涙を流しながら訓練終了の号令をだして解散！を号令を出したらスゥっと消えていったって話です

多分だけど色んなバリエーションがあるんじゃないかな
怪談話って同じ元ネタが口伝で変化していくし

262 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/06(土) 16:48:39.48 ID:ciixfg+a.net

>>260
その話は単行本(布の装丁のやつ)に載っていた。あとがきだったかも。
文庫本には載ってないね。

263 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/06(土) 17:30:34.60 ID:UMTGJDEG.net

行軍してた幽霊にむかって「回れ右」の号令を出したら方向転換して山の中に消えていった

なんてバージョンもあるみたいね

264 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/06(土) 20:03:40.64 ID:i4MCdwri.net

>>261
涙を流しながらという話ははじめて聞きました
そうですね、いろいろ派生したバリエーションがありそうですね
戦後（昭和の）になってからまた現れるようになった、という噂も聞いたことあります

>>262
どうもありがとうございます！
さっそく買って読んでみます

265 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/09(火) 17:46:45.09 ID:LKxkGphx.net

ルバング島の残置諜者の小野田少尉を帰国させるのに上官がフィリピンまで行き命令解除を伝達した話を思い出した
八甲田山で亡くなった兵が受けた命令はどうなっていたんだろうか
帰営しろか田代へ向かえか

266 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/09(火) 19:05:17.35 ID:1zOT0Wul.net

>>265
たしか、行軍が絶望的な状況になったとき行軍隊は解散で各自帰営みたいな命令が出てたはず。

267 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/09(火) 19:49:00.59 ID:glKKCyLZ.net

小野田さんは残置工作員で中将から直々に「玉砕の厳禁、必ず迎えに行くから頑張れ」と命令された立場で
なおかつ艦砲射撃で兵たちが散り散りに山間部に後退する状況だったからねぇ
終戦しても任務解除の命令が届かなかったしそもそも存命してるとは思われてなかったってのが大きいかと

268 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/09(火) 20:43:30.82 ID:cSZHN9jN.net

現場で、一緒に青森へ帰ろうと、自衛隊の青森第5連隊長が呼びかけてみるとか

269 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/10(水) 00:36:40.45 ID:lC82utk2.net

258はこれね
遭難事件から暫く経った頃、「中隊規模の一群が八甲田方面からやって来る」という噂が聯隊内に広まった。
その噂は津川聯隊長の耳にも届き、意を決した聯隊長は、衛兵の詰所に待機してその出現を待つ事にした。
底冷えする夜、夜明け間近の事、血相を変えて飛んできた衛兵の報告を聞いた聯隊長は営門に急行（ラッパの音に混じって軍歌も聞こえたとの事）、そして今まさに姿を現さんかと思われた時、聯隊長は抜刀し闇に向って叫んだ。

「雪中行軍隊の諸君よ、よっく聞け！
お前達は勇戦奮闘して見事な最期を遂げた！
今や無情雪裡の鬼と化すとも迷ってはならぬ！
お前達の死は無駄ではなかった！
軍装及び厳寒期の戦術には一大改革が施される事になったぞ！
来たるべき戦役に於いて未然に軍の損失を防いだその功績は大きい！
行軍隊員はみな靖國神社に合祀される事になったのだ！
迷うな、心安く眠れ！ここはお前達の来る所ではない！
帝国軍人として見苦しい振る舞いはこの聯隊長が許さんッ！
青森五聯隊の雪中行軍隊、回れ右！前へ進め！」

号令をかけると足音はピタリと止まり、八甲田山に向って静かに遠ざかって行き、以来二度と現れる事は無かったという。


でも実際は靖国神社に祀られることはなかったので、それが不満なのか？また出てくるようになっちゃった、らしい

270 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/10(水) 05:50:48.77 ID:4IrD1Nja.net

猿の手っぽい話だな

271 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/11(木) 18:15:20.20 ID:iKFFDqRK.net

映画で小林桂樹がやってた津村連隊長の実物が上の津川連隊長ね

272 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/13(土) 12:26:31.71 ID:UYu8KoHi.net

>>266
解散説は生き残った人が否定してた
その人に命令が行き届かなかっただけかも知れないけど

273 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/21(日) 11:12:02.87 ID:pBZk44H6.net

以前は硫黄島に赴任した自衛官って霊が付いて来るから砂粒一つ持ち帰るなとか厳命されたらしいけど今の上皇陛下が慰霊の為に訪問した以降怪異はパッタリと無くなったらしいけど？

274 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/21(日) 12:46:42.66 ID:THK+vnZN.net

命じた上官が慰霊に来れば成仏できる
まあ気持ちとしてはわかる

天皇は今はともかく戦前は最高司令官であったわけだし、特に硫黄島の小笠原兵団は大本営直属だから、間に上級司令部がなく大元帥陛下に最も近い兵団だった

275 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/21(日) 18:42:13.76 ID:NrRDy5Ed.net

上官がくれば成仏できると言うより命令に忠実な軍隊ならではの話かと
幽霊となっても作戦遂行中なんだから成仏には作戦中止、ないし完了の号令が必要だって感じ

276 ：この子の名無しのお祝いに：2021/02/21(日) 23:27:05.17 ID:wx3MTHzr.net

南極で犬達の亡霊が駆け寄ってくるという怪談もありそうだ

277 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/04(木) 19:47:32.28 ID:zL5AOTZ9.net

回れ右の話は黒澤明が八甲田の話をベースに「夢」で映画化した。

ドキュメンタリー八甲田山の特典映像に回れ右の話が収録されている。

NHKBSプレミアム再放送
ダークサイドミステリー「八甲田山遭難事件　運命の100時間」
3月9日 14:40 ~ 15:40

278 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/04(木) 20:48:36.53 ID:kZJgluAB.net

女性と付き合うなといわれたら
おれ婚活できんじゃん
どうすんだよ

279 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/10(水) 23:03:59.04 ID:Fh+Wt/d9.net

元気を出してつかあさい。

280 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/11(木) 07:48:42.39 ID:DaH8hLc4.net

ありがとう。

281 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/14(日) 09:59:27.11 ID:v1ttfhCR.net

日本映画専門チャンネルで放送してたな
案内人に渡した金、現在ではどれくらいの価値かな

282 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/14(日) 21:58:18.34 ID:1LV+RRtd.net

>>1
森谷司郎といえば八甲田山より動乱が評価されるべき

283 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/15(月) 03:53:38.27 ID:Ehb9NYDI.net

それはない

284 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/15(月) 15:45:55.53 ID:kDww/7iy.net

↑君側の奸

285 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/15(月) 21:58:36.66 ID:kDww/7iy.net

(´・ω・｀)>>1

286 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/16(火) 13:11:01.04 ID:sfdv4KbJ.net

2・26事件の俗説の一つに、東北の大凶作により部下の兵達の姉、妹が売られていきそれ無為無策の現政府に憤った青年将校が立った的なものがある

八甲田山ファンならこれがおかしいことに気づく、反乱を起こした第一師団の衛戍地は東京であり兵は東京出身者である
部下の兵に凶作で身売りするような農家などほとんどいないのである

そのような同情で反乱が起きるなら岩手や宮城のものが多い青森5連隊、青森のものが多い弘前31連隊を要する青森第八師団であるはず

動乱ではその辺の矛盾を処理するため高倉健を仙台に配置して吉永小百合が売られ、部下の弟は銃殺という決起に参加する動機付けをヒューマニズム的につけている　
実際の青年将校は国体がどうの天誅だのと非常に観念的で戦後平和日本の観客の共感は全然得られそうもないので妥当な変更とは思う
ただ仙台の師団から朝鮮に行ったり東京の師団に転勤とか移動には少々無理がある感じはする

287 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/17(水) 00:44:34.58 ID:8T25w9DP.net

創作に文句言うなよ無粋なヤシだなあ
そんなこと言ったら健と小百合の関係性もないだろう

288 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/20(土) 09:54:39.36 ID:n/pVx33Z.net

映画にならなそうな題材を映画にする橋本忍の脚本。
黒澤明のもとで修行した森谷司郎の演出。

289 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/20(土) 14:57:26.03 ID:6GZeDOTW.net

映画はずいぶん昔に観たきりだけど
原作冒頭のボヤのシーンって
映画にありましたっけ？

290 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/20(土) 17:58:39.17 ID:L3RKN79z.net

>>289
無い

291 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/21(日) 01:27:35.76 ID:a1tsv5eX.net

>>290
あ、やっぱりありませんでしたか。
映画観た数年後に原作を読んで
こんな印象的な始まりだったかなと
思ったものですから

292 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/28(日) 21:26:37.21 ID:HvK3Qjdd.net

日本映画専門チャンネルでリマスター版放映中

293 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/29(月) 11:23:22.48 ID:Oi7KLRmy.net

神田大尉の従卒、居残ってたら良かったのにね

294 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/30(火) 07:46:56.27 ID:CRLd5X6f.net

そうですね。

295 ：この子の名無しのお祝いに：2021/03/30(火) 11:32:43.16 ID:BXM5BQMg.net

山田少佐の従卒は当日風邪を引いて熱があったため参加しなかったと原作小説には書いてあった

296 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/04(日) 05:36:53.55 ID:2SQDDpYv.net

ありがとう。

297 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/04(日) 10:58:05.17 ID:N65j0Qkz.net

佐久間宏則

298 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/04(日) 18:46:11.91 ID:6xzGqVYd.net

八甲田の限らず無線機の無い時代は小隊規模での連絡は伝令しかないよな。

299 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/04(日) 18:48:21.96 ID:6xzGqVYd.net

雪中行軍での発狂はトムラウシ遭難でも同じだったらしいな。しかしトムラウシ遭難は
夏でしかも7月でも発狂するくらい低体温って怖いな。

300 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/04(日) 18:54:01.13 ID:6xzGqVYd.net

この映画が上映された頃だったかTBSのドラマで八甲田遭難をやっていたんだがCSで再放送
してほしいな。

301 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/04(日) 18:56:48.80 ID:6xzGqVYd.net

下士官以下は30式歩兵銃が相当な重荷になっていたらしい。

302 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/08(木) 23:44:49.89 ID:deqkfCxF.net

>>299
その遭難のことは全然知りませんでした。悲惨な事故だったんですね。

303 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/13(火) 21:55:58.80 ID:/5oezfgi.net

トムラウシはあれツアーと言っても全員ベテラン登山経験者だったんだよね
にも関わらずあれだけの惨事になってしまった
だからこそ恐ろしい

304 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/13(火) 22:17:39.77 ID:6pgdG+5B.net

頭に来ちゃったんだろ

305 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/17(土) 19:23:44.13 ID:bs8qOLUw.net

そうですね。

306 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/19(月) 20:37:28.02 ID:9RgD5vlB.net

今日も低体温症で沢登り中に遭難した方が亡くなってるね

307 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/19(月) 21:47:33.44 ID:PhbvCXuK.net

八甲田山で？

308 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/20(火) 11:56:03.94 ID:IDOY0C9N.net

どこ？

309 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/21(水) 02:19:09.68 ID:JfmZpgIF.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/b80d98fcd42b864a9ca33adb37346ab0f1d86875

奈良の川上村だよ　春でもやっぱりこんなだから八甲田は地獄だったろうな

310 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/22(木) 23:25:14.48 ID:fTtPZPWF.net

https://livedoor.blogimg.jp/dr_frankee-dr_frankee/imgs/1/9/19f1d27a.jpg

311 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/24(土) 23:11:42.75 ID:JQOsOOCi.net

https://i.imgur.com/8xOZWEW.jpg

312 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/25(日) 17:38:49.84 ID:Sf8r12Sn.net

ありがとう。

313 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/28(水) 07:49:27.08 ID:gBtpFDPf.net

家。

314 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/29(木) 21:38:09.68 ID:GFwlmFHD.net

映画の方でさ。
宇樽部の爺さんが、事情を話して、これ以上は無理だと言ったら、さわを叱らねぇで引き返していただきたいって頭を下げるシーン。
爺さんの横にいた人が、キョロキョロとしながら、フガフガ言ってるとこ好き。

315 ：この子の名無しのお祝いに：2021/04/30(金) 20:25:52.59 ID:iLvjgnud.net

あったっけ。最初のほうの案内人のじいさんが好き。

316 ：この子の名無しのお祝いに：2021/05/16(日) 06:46:41.70 ID:53lDgTUw.net

八甲田山から何十年もたち今次のコロナ禍に何も活かせないお粗末な国。

317 ：この子の名無しのお祝いに：2021/05/16(日) 09:07:16.59 ID:HDpqFlej.net

中川医師会会長「コロナを軽く見てはいけません！」

318 ：この子の名無しのお祝いに：2021/05/16(日) 11:51:45.93 ID:ilxeOU43.net

森谷司郎いいよ。森谷司郎。
酒飲みすぎなんだよ。
もっと映画撮ってほしかった。

319 ：この子の名無しのお祝いに：2021/05/22(土) 06:10:01.24 ID:veABOmOa.net

仕事で苦しいときにサントラを聞いて、元気を出しています。

320 ：この子の名無しのお祝いに：2021/05/22(土) 19:52:02.00 ID:F+WkCheE.net

アタシはさ。
冬は特に、雪の進軍を歌いながら出勤するよ。
徒歩10分ぐらいだけど。

321 ：この子の名無しのお祝いに：2021/05/23(日) 14:36:53.38 ID:mS1V6iaL.net

ゆきーのしんぐん、元気出ますね！

322 ：この子の名無しのお祝いに：2021/05/23(日) 16:32:33.51 ID:ATVnELep.net

>>321
タバコの箱がカラに近づくと
♪頼み少なやタバコが○本、と唄うw

323 ：この子の名無しのお祝いに：2021/05/23(日) 19:14:30.73 ID:ZMr51MjP.net

Youtubeで、八甲田山 耳コピを検索すると、ピアノで弾いてる女性がいるね。
あれ、スゴい。

324 ：この子の名無しのお祝いに：2021/06/03(木) 11:52:31.03 ID:j9VPn77h.net

森谷司朗が急逝しなくてもしさよならジュピターを監督してたら
邦画の歴史も変わってたかもな

325 ：この子の名無しのお祝いに：2021/06/07(月) 20:42:41.60 ID:sc4szcPA.net

そうですね。

326 ：この子の名無しのお祝いに：2021/06/10(木) 03:10:52.13 ID:8enR/pF3.net

1年ぶりくらいにこのスレきた。細々続いてるんだな

327 ：この子の名無しのお祝いに：2021/06/11(金) 21:48:59.28 ID:fl6w84kj.net

まだまだ続きますよ。

328 ：この子の名無しのお祝いに：2021/06/14(月) 16:51:37.01 ID:LTbtS7ar.net

「今回の動画で、香月監督は木村さんについて、夕陽を撮影するのに午後3時から粘るなど徹底的に映像にこだわっていたことをコメント。映画『八甲田山』の撮影では、
木村氏は大雪の中に埋もれて、高倉健さんらキャストがやってくるのを待ち続けたため、
高倉さんが『木村が死ぬぞ』と語ったそう。そこまでストイックな木村氏に高倉さんはクルマをプレゼントしたという豪快エピソードも紹介されました」（芸能ライター）

329 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/11(日) 19:03:08.81 ID:pweJmhoH.net

はい。

330 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/16(金) 22:09:37.26 ID:G9xY+Y/5.net

ゆきーのしんぐん。

331 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/19(月) 23:29:56.18 ID:Ihc5yk5p.net

こおりをふんで。

332 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/20(火) 00:47:08.35 ID:BPq7447r.net

何処が川やら道さえ知れず。

333 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/20(火) 00:48:41.95 ID:BPq7447r.net

ゴメン、漢字を使ってしまった

334 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/22(木) 11:42:28.16 ID:7i4ryDca.net

オリンピックを見ない人におすすめの映画で、1番におすすめされてた
見たら少しは涼しくなるだろうか？

335 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/23(金) 19:05:12.10 ID:vhqxoJ+q.net

どこで引き返せば誰も死なずに済んだのか
確か初日は誰も死んでないよね？
つまり仮に夜中までかかっても田茂木野に戻れさえすれば誰も死ななかったわけだ
田茂木野に戻れるリミットはどこだったのか

336 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/24(土) 12:31:28.27 ID:214N6DIS.net

>>335
日没後は実質アウトだろ
日没までに田茂木野位戻るには大峠だか小峠だかの大休止（昼食）で議論してた時点がリミットでは？

337 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/24(土) 17:20:33.08 ID:SCeifUMp.net

さて、DVでも観るか！

338 ：この子の名無しのお祝いに：2021/07/31(土) 16:54:28.13 ID:sO1ay4qz.net

涼しくなるだろう。

339 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/01(日) 16:56:44.17 ID:DPOkUXJc.net

>>337
観てないで止めろよw

340 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/06(金) 20:59:54.03 ID:71rktOzc.net

>>336
平沢の森まで21時くらいまで歩いてたみたいだから暗くても歩けたんじゃないの？

341 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/08(日) 19:30:45.16 ID:bmJNSMG/.net

神田を呼べ！

342 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/14(土) 21:14:48.66 ID:X/JFoJzT.net

少なくとも馬立場で引き返せば夜9時くらいまでには田茂木野まで戻れただろ

343 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/17(火) 22:06:32.24 ID:NHsqtuqS.net

コロナ禍での
オリンピックや甲子園のグダグダっぷりみると(それだけじゃないけど)
雪の中で死んでいった兵隊さんってなんだったのかってつい思っちゃう

344 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/18(水) 15:53:42.51 ID:a+wROaoX.net

竹井みどり扮する女性とは関係あった銀ちゃん、他とは何も無かったのかな？

345 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/19(木) 08:11:36.97 ID:cgRRFrOu.net

>>344
竹井みどり？
この映画に、栗原小巻と加賀まりこと菅井きんと秋吉久美子以外に女優って出てたっけ？

346 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/19(木) 08:49:11.70 ID:pp7jMNEk.net

>>344
誤爆。

347 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/21(土) 03:31:32.75 ID:+LWXRg7J.net

弟が今死んだ

348 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/21(土) 19:56:42.47 ID:2KSoR/4z.net

だいじょうぶですか？！

349 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/25(水) 07:48:01.70 ID:zvGFoIRA.net

松尾伍長の背嚢と銃は貴様が持ってやれ

350 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/29(日) 08:54:51.44 ID:u5SurDKi.net

夏のあいだに一度訪れてみたい。

351 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/30(月) 06:47:10.08 ID:HmoOHVUM.net

すぐ秋だ。

352 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/30(月) 11:28:45.92 ID:cikOKPuk.net

夏や秋は熊が出るんじゃないの

353 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/30(月) 17:46:42.06 ID:DEB8P/+Y.net

陸自唯一の山岳地帯での戦闘や救助任務に特化した山岳レンジャー目指す訓練始まる　食糧をほとんど持たずに山で過ごすなど過酷な２ヶ月
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630308181/

354 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/30(月) 19:25:56.03 ID:ZH+h7srS.net

現地に行くなら今頃が一番いいんじゃないかな
紅葉はもうちょっと後だろうけど、その頃はかなり冷えそう

355 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/31(火) 22:17:21.32 ID:QMS+qVcq.net

今なら歩いて青森高校〜田茂木野〜田代新湯行ける？

356 ：この子の名無しのお祝いに：2021/08/31(火) 22:48:54.40 ID:pkbbEfX9.net

道があるなら歩ける、無かったら藪漕ぎが大変でとても歩けない

357 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/04(土) 16:33:12.93 ID:toWMNWia.net

あの温泉、まだ湯はあるのかなあ。

358 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/05(日) 09:13:39.13 ID:JClhPSN4.net

探検愛好者が訪れているみたい。

359 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/06(月) 13:50:42.74 ID:Hf42CLme.net

普通に舗装道路なんじゃないの？
一応県道なんだから

360 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/08(水) 18:50:52.83 ID:gkMsQrwH.net

冬以外は普通に歩けるの？

361 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/08(水) 19:16:20.75 ID:RWXTqcp7.net

あの温泉は今現在は地元の人が有志で草刈り、掃除してくれてたりするから
時期や地元の人達の忙しさとかで状況が変わります

出来ない時期、年もあるのでその時は道は草に埋もれてるから
道が分かってれば歩けるって感じ

いつ、掃除や草刈りしたとか報告があるわけでも無いので
温泉に入れるか。たどり着けるかは行ってからのお楽しみ

362 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/09(木) 19:57:53.70 ID:0xLc4n2a.net

車で行ける？

363 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/10(金) 13:55:35.70 ID:89fTJQzu.net

歩いて行かなきゃ意味ないっしょ

364 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/10(金) 15:40:50.06 ID:XUgcz9lL.net

草刈りされてたとしても車で行けるような道幅は有りません

365 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/12(日) 01:34:17.21 ID:A00uE0Jj.net

県道なんじゃないの

366 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/12(日) 16:41:24.72 ID:lOXzStjE.net

県道から歩ける距離にあると言うだけで県道沿いにあるわけじゃないよ

367 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/13(月) 22:58:39.49 ID:ihdlvFMH.net

県道は車通れる？

368 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/14(火) 10:10:55.03 ID:FnI16OPi.net

県道は普通に車が通れる

草刈りされてなかったら温泉見つけるのはまぁまぁ難しいよ
建物はとっくに崩壊してるから目印がない
少しだけ開けた場所に湯船だけが残ってる状態だから
その少し開けた場所にたどり着かないと何処に湯船があるか分からない

まぁ見つけられずに通り過ぎると直ぐに沢にぶつかるから
沢に出たら行き過ぎてるって事は分かるから迷うって程ではないけどね

それと草刈りされてない時は湯船の掃除もされてないので
落ち葉、枯れ草、虫の死骸が貯まりまくりでで入浴なんて出来ません
温かい沼と化してます

地元の人が時間の有る時に有志で草刈り、掃除してくれてるだけだし
いつしたかアナウンスされてるわけでもないので「行ってみて入れたら幸運」なレベルです

369 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/15(水) 08:25:48.06 ID:dKZlTYlM.net

詳しいね
行ったことあるの？

370 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/15(水) 09:41:09.65 ID:W0Zcg6hq.net

秘湯八甲田

371 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/15(水) 10:25:25.00 ID:oKOlAEnY.net

>>370
…火曜11PMのうさぎちゃん「効能は？」

372 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/16(木) 16:01:41.67 ID:7FFPKcu/.net

八甲田もそろそろ紅葉の季節ですね

373 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/16(木) 23:45:22.16 ID:Ugj9qu2p.net

これから天候は急変、十分気をつけていただきたい。

374 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/17(金) 08:42:47.79 ID:dCEgnIMh.net

馬立場からなら余裕で全員生還できた

375 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/17(金) 13:05:21.39 ID:l34AZD9a.net

途中で帰営は無理よ
一般の登山家と違って
軍人にはメンツがあるからね

376 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/18(土) 09:25:25.84 ID:CwwP93HP.net

大峠→馬立場→鳴沢→平沢
と移動した
大峠で引き返すかどうか会議を開いていて、将校は撤退論支持が多かったが下士官は強行支持が多く、結局強行している
平沢で野営後、未明に山口少佐の命令で撤退している

377 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/18(土) 12:34:49.71 ID:jNigeYPj.net

>>375
そうですね。

378 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/18(土) 18:34:22.17 ID:URaaaW55.net

田代元湯は今現在行くことは不可能のようです、橋が壊れちゃってます、危険です
https://www.youtube.com/watch?v=WrHWBwzSVrs

昭和の時代までは「やまだ館」という湯宿が一軒だけあったが今は何も無い
https://www.youtube.com/watch?v=XM6GGykUoOI

379 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/18(土) 22:11:45.08 ID:SAiVIM6z.net

俺行ったけど橋渡ってないし川も超えてない
違う道があった事すらこの動画で知ったｗ

380 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/18(土) 22:28:26.75 ID:URaaaW55.net

>>379
それ田代新湯でしょ、新湯は川の手前にありますから、元湯から直線距離で約2Ｋｍ下流です

381 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/18(土) 23:23:37.23 ID:URaaaW55.net

訂正　上流かな、川の流れてる方向がよく分かりません、元湯から東の方向です

382 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/19(日) 06:32:16.19 ID:UJS03tS2.net

二つあるんだ。

383 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/19(日) 10:50:49.36 ID:3s0MFsLO.net

第5連隊が目指してたのは田代元湯？

384 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/19(日) 20:15:33.26 ID:fFnI4o7e.net

>>376
下士官の反対に押されたのは仕方ないにせよ、未明の出発は判断ミスでしたね、朝まで待てれば生存者も増えただろうに。ただ日露戦争の結果みれば死に行く運命だったのかな？

385 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/19(日) 20:30:26.16 ID:aIkMqHKN.net

ただ、あそこで中途半端に助かっちゃうと後々大惨事になるからな
1904〜5年の冬は記録的な暖冬だったらしいけど、それでも黒溝台で凍死者も出してるから
防寒具がショボいままだったら、グリッペンベルクに戦線を突破されてたかもしれん

386 ：この子の名無しのお祝いに：2021/09/19(日) 22:45:42.54 ID:3s0MFsLO.net

そもそも第5連隊の演習目的は日本海どころか陸奥湾の制海権まで完全にロシアに奪われた場合に青森平野から三本木平野までの冬季の物資輸送が可能かの研究だったから
前提自体が全く実現しなかった
ただし第31連隊の方は冬季の大陸における全般的な行軍研究を目的にしていたから、これは役に立ったとは思う
実際、凍傷対策などは役立ったとも言われている
それでも日露戦争時には相当数の凍傷者を出してるんだけど

387 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/03(日) 17:07:03.79 ID:zPgwWcdf.net

陸奥湾の制海権について真剣に議論されていたという点は、危機管理上まともな考え方ですよね。翻って現代そこまでの危機感はあるのか、ちょっと心配な気がする。

388 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/03(日) 19:50:25.15 ID:0lksUWp2.net

時代によって世界情勢が違えば
危機感も違うからね…

389 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/05(火) 22:43:59.69 ID:YmdyRPXO.net

今のこの国難を、当時の将校だったらどう感じるか。

390 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/06(水) 12:22:18.93 ID:MveCb25j.net

天は世界を見放した！

391 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/06(水) 22:22:57.92 ID:SsLPShRS.net

陸奥湾の制海権までロシアに奪われた上で本土決戦までする想定だったのか
戦う前から物凄い危機感持ってたんだな

392 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/07(木) 07:34:35.81 ID:/XVHu3yN.net

そうですね。

393 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/14(木) 07:26:11.13 ID:5pfVVV5A.net

今は尖閣周辺海域が最前線、そこまでの危機感を！

394 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/14(木) 13:34:58.87 ID:u+BiYBP+.net

健さんと北大路が役を代えてたらもっと傑作になったのに。

395 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/14(木) 19:08:10.78 ID:xM17gQe2.net

雪中で狂って裸になるのが大竹まこと？

小学校クラスメイトの吉田はＴＶでアレみて初精通

396 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/18(月) 00:36:39.94 ID:TXKmEeiS.net

>>395
や、奇声をあげながら釜をゴドンと落として、最初に死ぬ人じゃないのかな？

397 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/24(日) 04:25:02.56 ID:jTlThZN0.net

寒くなってきた。通過する人は十分な装備で！

398 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/24(日) 08:41:44.57 ID:HWblsdAZ.net

弘前の旅団司令部で無茶振りされてる頃か・・・

399 ：この子の名無しのお祝いに：2021/10/25(月) 00:51:29.19 ID:MNB7P+Gy.net

ぼつぼつ11月てすから。

400 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/08(月) 23:44:12.05 ID:RBAuhTWR.net

青森歩兵第5連隊は、冬のロシア軍の侵攻で青森の海岸沿いの列車が不通となった場合、物資の運搬を人力ソリで代替可能か調査することが主な目的であった。

これが行軍の目的とされてるがこれはとって付け理由、現実的には無意味な想定である
人力搬送であれば線路沿いにソリ輸送すれば良い、未だにこれが信じられてるのが不思議

行軍の目的は単なる冬季訓練である

401 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/08(月) 23:53:20.51 ID:RBAuhTWR.net

線路沿い　→　線路沿いや街道沿い

揚陸艦の無い時代、ロシア軍がどうやって奥羽線の一部を占拠できるのか？

少人数が上陸していくつかの線路を破壊し一時的に不通にする以上のことはできない

402 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/09(火) 00:43:40.53 ID:5s9+rr5l.net

当時陸奥方面には鉄道が通じておらず、仮にロシア軍が占拠するとすれば尻屋岬※方面から上陸、下北半島を南下し、
野辺地方面での開戦となるがロシア軍は奥羽線を通じて第8師団の兵力を展開出来る帝国陸軍に対し、全く勝算がない。

※帝国陸軍は八甲田の測図はしていないが尻屋岬の測図は行っている

403 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/09(火) 00:52:35.82 ID:5s9+rr5l.net

>>401
訂正
奥羽線　→　東北本線

404 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/14(日) 07:13:41.29 ID:oB8C002C.net

冬の八甲田山、歩いてみたい

405 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/14(日) 11:53:33.55 ID:nJew4amI.net

雪中で狂って褌一丁になるの大竹まことじゃないよ
詳しくはググって欲しい。演者の息子さんのブログが有るから

406 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/14(日) 14:29:40.30 ID:xB+bGLUt.net

>>405
映画での表現は殆ど嘘、低体温症が進行た状態の人体は鈍い動作しか出来ない
あれほど素早く動けたら頭も正常

407 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/14(日) 14:40:11.61 ID:xB+bGLUt.net

そもそも低体で発狂はしない、思考力（あるいは視力も）が著しく劣るだけであって発狂とはちがう、８＋３くらいの暗算もできなくなるが狂ってるわけではない

408 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/17(水) 18:37:24.12 ID:KH7KvfDF.net

映画やんけ

409 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/17(水) 18:59:16.63 ID:062ZNJ58.net

あつもりわんだ

410 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/19(金) 19:00:47.15 ID:9LQIBRe+.net

三國でドンっ

411 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/19(金) 22:45:15.22 ID:5XsK7JMQ.net

前田吟ピクミンブルームかよ！
歩数を数えるのって意味があったのかなぁ

412 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/20(土) 09:30:48.94 ID:UvP5Ifbp.net

視界が悪い中で移動距離を把握しようと思ったら歩数くらいしかないんじゃね？

413 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/20(土) 16:55:54.19 ID:I7SDa+Tg.net

日本海の制海権は完全にロシアに奪われる想定の訓練だったから、
青森平野から三本木平野を目指すなら陸奥湾側を通る野辺地経由の物資輸送は難しい
どうしても八甲田を横切る田茂木野〜田代経由の最短ルートにならざるを得なかった
実際には日本側が考えていたよりはるかに日本海軍が強く、ロシア海軍が弱かったから全く想定通りにはならなかったけど

414 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/20(土) 22:17:04.60 ID:iMfX6z4N.net

>>413
なんで三本木平野目指すんだよあほくさ

415 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/20(土) 22:21:14.72 ID:iMfX6z4N.net

>>413
帝国陸軍はそんなことはまったく考えてない、日露戦争後も田茂木野で冬季演習してるし

416 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/21(日) 01:32:26.33 ID:Ga4zrEy3.net

前田吟が紐が切れたから弟が死んだつったとこが
そもそもオカルト

417 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/22(月) 12:36:48.32 ID:TzH6UTq/.net

いきなり方向が分からんのかと思ったら
大隊長殿、しょっぱなから案内人を断ってたんだな･･･

418 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/23(火) 10:50:28.71 ID:WAhYEhbJ.net

目指すも何も青森平野から三本木平野への冬季輸送の研究が演習目的ですから
何で目指すとかここで言われても

419 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/23(火) 12:33:37.75 ID:715gY5D/.net

大隊長同士で「たいへんですな」と弘前の隊長に言われた時に
山田少佐だったか、あの大隊長はえらい不機嫌に「しかたないでしょ」
と言ってた。あれはどういう背景、機微なのか？
弘前と青森は中が悪いのか、巨人フアンと阪神フアンくらいに

420 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/23(火) 12:59:26.26 ID:kxsNSUg3.net

>>418
浪岡（青森市の西側）過去やった
野辺地（青森市の東側）過去やった
八甲田（青森市の南側）
北は海で出来んから南側をやっただけである、冬季演習は東北、北海道のどの軍もやっており、時節柄各々演習目的に対露戦を折り込むが現実的な目的としてではない

師団レベルで三本木ルートでの輸送などは検討されたこともない

421 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/23(火) 14:03:11.31 ID:fFlsfjPX.net

本気ならもっと綿密にルート調査するだろうね、そもそも馬立場を越えるルートなんてあり得ない
県道が馬立場を迂回しているのを見ても分かるだろ、馬車も牛車も馬立場は超えられまい

422 ：あ：2021/11/23(火) 16:35:40.53 ID:WAhYEhbJ.net

だろうとか有り得ないとか全部個人の思い込み

423 ：あ：2021/11/23(火) 16:38:09.47 ID:WAhYEhbJ.net

演習目的には織り込まれていたが現実的な目的ではなかったとか言われてもねえ
あなたはそう思うんですか、としか

424 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/23(火) 16:47:11.99 ID:kxsNSUg3.net

師団レベルで想定外の輸送計画なんてないの、じっさいに計画があればまず作図するんだよ

奥羽線側ルートが使えんとはどんな状況だ、野辺地辺りを完全に制圧されてるのか？

425 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/23(火) 17:15:24.72 ID:kxsNSUg3.net

発端は前年の福島大尉
「　今回の行軍は、即ち積雪中の山岳通過研究にて（略）、八甲田山脈を越えて青森に出て　」
これをやられると5連帯の面目がなくなるので３１連帯とは逆ルートで踏破する必要があった

426 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/25(木) 12:22:27.60 ID:JzN6Ys3j.net

日本海の制海権を奪われている前提の演習だから陸奥湾側は危険ということじゃないの。
おそらく大湊も完全にやられているという想定だったのでは。
完全に本土決戦覚悟だね。
それくらいロシアを恐れていたんだろう。
この成功体験が危険な前例を作ってしまったのは皮肉だね。

427 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/26(金) 01:12:08.65 ID:/wvNTRNf.net

制海権とったとして、あの時代に海からの艦砲射撃で陸路封鎖なんて不可能だよ、小原とか幹部が聞いてる話だと単に未踏の地でやるという事、街道筋でソリ引いても楽すぎてやる意味がないし

428 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/26(金) 01:47:38.55 ID:KFuk/Gnb.net

>>425
連帯じゃなく連隊な。

429 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/26(金) 02:17:04.17 ID:KFuk/Gnb.net

実際中隊の指揮を随行の大体本部に獲られていたかは定かじゃないが指揮系統が２つある
てのは軍隊じゃあありえん。

430 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/26(金) 02:20:42.95 ID:KFuk/Gnb.net

今もダムに沈んだ田代元湯を探して彷徨っているのかな？無線機の無い時代じゃあ中止命令も
とどかない。

431 ：この子の名無しのお祝いに：2021/11/26(金) 02:24:08.21 ID:KFuk/Gnb.net

当時映画は見なかったのだがTVドラマ版は見た覚えがある。ドラマ版の八甲田を再放送
してくれないかな。

432 ：この子の名無しのお祝いに：2021/12/22(水) 14:45:43.77 ID:bBn59kIk.net

三國連太郎「神田沙也加　神田を呼べ」

433 ：この子の名無しのお祝いに：2021/12/22(水) 22:20:46.20 ID:KBH/0ifw.net

>>432
文字通りフローズンだな

434 ：この子の名無しのお祝いに：2021/12/23(木) 20:58:26.63 ID:zYassD6h.net

あと１ヶ月もすれば、事件から120年だね。

435 ：この子の名無しのお祝いに：2021/12/23(木) 20:58:51.25 ID:zYassD6h.net

あと１ヶ月もすれば、事件から120年だね。

436 ：この子の名無しのお祝いに：2021/12/25(土) 20:45:21.87 ID:u4bGAbHN.net

この映画の公開6月だったんだな　TVドラマも春
TV放送はどうだったんだろうか　やはり納涼的な立ち位置なのか

私をスキーに連れてっては11月末公開
同じ冬映画だが随分違うね

437 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/04(火) 02:00:34.26 ID:Ouwd49H6.net

めっちゃ寒波でさ。
スゴい雪だったなー。
正月休みで除雪車もなかなかこなくて。
雪中行軍みたいに通勤したわ。
片道15〜20分だったけど。
膝上までズボズボ。
実際の雪中行軍よりかはマシだろうけど。

438 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/04(火) 09:01:28.85 ID:eDw5RS5b.net

現代にも田代元湯に向かう人達、たまにいたけど

こういう人達って前世は青森第五連隊に所属して八甲田雪中行軍遭難事件で亡くなった兵隊さんの生まれ変わりなんだろうね

https://youtu.be/Ms9YshUmhHk

https://youtu.be/WrHWBwzSVrs

439 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/07(金) 00:46:29.90 ID:waGIBOpD.net

>>438
ちゃんと成仏して、生まれ変わってんのかな。

440 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/09(日) 12:13:25.29 ID:OJyjmsfX.net

酢が湯で3メートルの積雪とかやっぱ今年は多いのかな

441 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/09(日) 18:04:24.96 ID:iKpfD5MQ.net

そろそろ雪の八甲田を歩いてみたくなる時期になってきたねえ
まあ俺は暖房きいた部屋で画面見ながら一緒に歩いてるつもりになってるだけだが

442 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/09(日) 18:33:56.39 ID:8MA8KVPM.net

>>441
せめて暖房オフでみろよ

443 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/09(日) 21:26:54.79 ID:Ssx47Q04.net

窓も全部開けて観ろ

444 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/10(月) 08:00:04.00 ID:B433wZ4l.net

東京民「天は我々を見放したぁ（積雪５センチ）」

445 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/10(月) 08:44:58.04 ID:b7Owop6y.net

東京は仕方ないと思うよ
日本に限らず世界を探しても年に2~3回しか降雪しない地域で降雪する前提で街づくりもしないし
その為の雪対策グッズなんて購入なんてするわけもない

446 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/10(月) 09:11:50.13 ID:AbBiZBcp.net

三本木は20cmくらいの積雪だけど除雪してない道を歩くと普段の三倍くらい疲れる
当時の八甲田は胸まで雪あってさらに猛吹雪の中を彷徨い歩いたらしいから推して知るべし

447 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/10(月) 22:30:29.93 ID:QdW9kOy5.net

>>446
古間木住みだけどさ。
こっちの除雪のヘタクソさも疲れるよ。
今日、今年の初転び。

448 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/11(火) 12:14:23.62 ID:ANqkCBxK.net

詳しく調べた事も無いけど
遭難したルートというか太平洋側と日本海側を連絡するトンネルみたいなのは現代でも作れてないのかね？
全部は無理なのは分かってるけど大変な部分部分にトンネルがあると楽だと思うので

449 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/11(火) 12:47:41.65 ID:dgwNqazh.net

遭難ルートよりかなり北側になるけどみちのく有料道路が開通して
途中にみちのくトンネルっていう長いトンネルがある
三本木の北隣の七戸から青森市に抜けるトンネル
昔は三本木から青森まで行くのに真っ直ぐ北上して野辺地から陸奥湾沿いに行くルート(国道4号)しか無かったけど
この道路ができて所要時間もだいぶ短縮されたね

450 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/11(火) 22:45:24.05 ID:F87ihiOr.net

おっわざわざありがと
なるほどねえ
100年後の八甲田はある程度攻略出来てるんだな

451 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/18(火) 10:11:47.84 ID:jBGTc+dJ.net

少し遅い鏡開き、餅焼いて食べた
「温泉に入って一杯って、こういうことか…」
暖房効いた部屋でこたつに入っていうセリフじゃないな

452 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/22(土) 19:42:12.23 ID:Wc61POEJ.net

さぁ 明日は田代で風呂に入り一杯だぁ。久々にageとくべ！

453 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/23(日) 13:53:54.82 ID:y6sZX+cG.net

今日は気温3℃で風もなく穏やかな陽気
少し動くと汗ばむくらい＠三本木

454 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/23(日) 22:07:41.60 ID:dhQIlY6x.net

田茂木野って今は人は住んでるの？

455 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/24(月) 14:06:49.18 ID:QF7H5Pe3.net

ギリ集落として維持されてはいる

456 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/25(火) 13:13:01.33 ID:Pds9Wcsb.net

>>449
その前に青森市田代から天間林に行くトロッコ鉄道の長いトンネルがあったぞ
陸奥湾に材木を運ぶ索道と同じ業者が運営してたが、廃止となった
ネットで廃道や廃線巡りしてる秋田のマニアの奴が、そこを勝手に通っているのをアップしている

457 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/31(月) 18:35:33.04 ID:JHf58iAC.net

毎年この時期になるとこのスレに来て読んでます。
コロナが落ち着いたらここに旅行に行きたい。
行ったことある人いますか？

458 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/31(月) 22:24:44.38 ID:qiI2SUyr.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/7521a5886ec8f02b15e9b5f97155f625747a2c7b

459 ：この子の名無しのお祝いに：2022/01/31(月) 23:32:47.84 ID:+u6cDfpg.net

>>428
ドヤ顔で誤変換指摘とかダセェー

460 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/02(水) 13:09:05.17 ID:ksUcKjiB.net

【青森】 八甲田山雪中行軍・弘前隊を先導「七勇士」　地元町内会が顕彰碑参拝
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643723154/

461 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/02(水) 15:45:00.36 ID:pU/KGwwk.net

兄弟で若い弟が死んだけど
兄貴の方、親子かと思うほど年が離れてるな
老け顔なのか20歳位年齢差があるのか

462 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/02(水) 17:36:28.04 ID:cI6hGhb0.net

子沢山とか言ってたから間に兄弟が沢山いるとか
一番上と一番下だと一番上が親代わりみたいになる
にいちゃん伍長勤務だし10才差くらいの設定では

叔母さんの菅井きんも随分老けてたが

463 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/03(木) 17:49:05.49 ID:YXoUl//Q.net

どんな力持ちでも遺体を担いで雪深い道を1人で歩くって無理だよなあ
平坦な道でも辛いのに

出発があと2日早かったら大成功していたのかな

464 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/04(金) 23:23:03.74 ID:eWVRipk5.net

冬踏破を検証する人とかいない？

465 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/05(土) 00:22:50.48 ID:M9itTIKC.net

何人も研究してただろ

466 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/06(日) 12:19:20.62 ID:Eqa9TJxq.net

案内人殿に対し頭右！名シーンだ

467 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/06(日) 18:09:03.33 ID:BEsUAIb4.net

あのセリフの前の
「中隊長殿案内人は最後尾に」
「いやこのままでいい」
ここからもうぐっとくる

寒くて残酷なシーンの連続の中で
いちばん心が熱くなるシーンだ

468 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/07(月) 16:54:07.08 ID:C4Wzy3v/.net

>>467
新田本では当然のごとく最後尾に回されてるし
さわも「あたしゃもう用無しってことかい」とボヤくw

469 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/08(火) 07:23:45.79 ID:xhupIhTC.net

あの案内人の女性
宿に到着した時は既に日が陰っていたけど
あそこから1人で又村に帰るのかなりキツいよな
夜中になりそうだけど大丈夫だったのかね
どっかの民家に1泊位させて貰えば良いのに
どうせ隊員達は外で寝るんだから

470 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/10(木) 04:52:45.44 ID:K/eADeGt.net

原作は生家が戸来村であの日はそこに戻る設定じゃなかったっけ
映画ではなぜか津軽弁で喋ってだけど

471 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/11(金) 13:51:19.51 ID:Y7/pMFV8.net

ああそうだったのか
実家に帰れるからニコニコ顔で元気良く歩いてたんだな
明治時代なんて女性は一旦嫁いだらそうそう里帰りなんて出来なさそうだし

472 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/13(日) 14:45:17.32 ID:vSkpovju.net

>>471
原作の記憶じゃ、ちょくちょくあの峠を越えて里に帰ってるみたいな台詞があったような

473 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/13(日) 16:48:11.08 ID:JPSSlknp.net

出演者が驚愕した、映画『八甲田山』…その「ヤバすぎる」ロケ現場の一部始終
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92155


前田：でもね、いい役者が出ているんだけど、だいたい大吹雪の中だから顔なんてわかんないんだよ。行軍シーンなんかロングショットでは全然判別がつかない

474 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/13(日) 16:49:55.68 ID:JPSSlknp.net

映画の大半が、誰だか役者の判別もつかない兵隊たちが雪の中を歩くシーンばかり。よくこれで大ヒットしたものだと驚かされる。
でも、当時は役者の顔がろくに映っていなくても、こう言う映画を観客たちは求めていた時代だったのだろう

475 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/13(日) 18:54:13.32 ID:WP074ano.net

テレビでスポットCMもガンガン流れてたし、かなり話題になった記憶があるよ

476 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/13(日) 20:05:28.87 ID:S9ov3HDf.net

>>475
そうそう、神田大尉役の北大路欣也さんのセリフ
天は我々を見捨てたかぁ〜
良く流れてたもんね

477 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/13(日) 21:45:01.66 ID:IEBIW38v.net

神成大尉は途中から外されてたという説もあるよね
山口少佐と倉石大尉が仕切ってたっていう

478 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/14(月) 20:44:00.71 ID:nffr7c7q.net

先日BSで酸ヶ湯をやってた、のんびり１週間くらい滞在したいな

479 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/14(月) 21:12:16.32 ID:j6P5Bbmp.net

酸ヶ湯には小学生の頃に行った記憶ある
まだ毛も生えてないガキだったから千人風呂をうろうろ歩き回ってたら
同い年くらいの女の子と遭遇みたいな体験したけど今は昔より対策されてるんだろうな

480 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/20(日) 12:03:05.66 ID:6mvHUR2t.net

シナノ企画だし信者の動員も有ったのでは？

481 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/20(日) 12:08:09.02 ID:/OzPwdiV.net

ああ、なるほど

482 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/20(日) 14:34:50.72 ID:FFaTWK+x.net

今テレビでラブライブサンシャインってアニメ見てるけど、八甲田ネタでてきた
バダバタと雪の中で女の子が倒れていき、あの有名なセリフ

483 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/20(日) 19:30:04.70 ID:ayvs+hbO.net

原作の小説に有るの？その台詞
それとも映画のオリジナル？

484 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/20(日) 19:46:54.07 ID:VZzmqsbS.net

原作にほぼそのままのセリフがある
生存者の証言を元に書いたセリフだけど
神成大尉はそのようなことは言わなかったと否定する証言もあるんだっけ
まぁそれに近いことは実際に言ったんだろうなと思う

485 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/20(日) 20:17:16.59 ID:VZzmqsbS.net

元になった小原伍長の証言は3分10秒過ぎあたりから

https://youtu.be/otthtIpj7i0

486 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/21(月) 14:23:26.72 ID:KZ9d7Wsf.net

【青森】八甲田でスノーボーダー男性が遭難して死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645411613/

487 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/22(火) 06:14:21.20 ID:Vn2uh4dM.net

>>473
ビニール被って４時間吹雪待ちって過酷すぎる…
トイレはどうしてたんだ

488 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/22(火) 10:07:12.39 ID:Qil8TzXj.net

男性スタッフ・キャストはともかく記録係とか女性だしね

489 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/23(水) 17:33:50.69 ID:6JDS/7GT.net

>>487
緒方健がちんちん摘んで　やれ　と

490 ：この子の名無しのお祝いに：2022/02/24(木) 05:59:57.07 ID:6GC8EiHq.net

>>489
大のほうは…
体が冷えると腹痛くなって下してしまうタイプなんで想像しただけで地獄
女性スタッフも大変そう

491 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/02(水) 07:50:22.53 ID:OLt6tbxq.net

そうですね。

492 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/05(土) 07:56:28.34 ID:WRtltkUU.net

冷えて感覚がなくなり痛みもなくポロッともげる、凍傷は恐ろしい。

493 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/08(火) 17:53:32.79 ID:YeoFF2MT.net

山田少佐の連隊
最初は迷わず一直線に立札みたいな所まで来られたよな
田代温泉にあと2kmって所で
何時間位歩いたんだろうな

494 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/08(火) 20:25:44.90 ID:nYcETnjN.net

恐ろしいね

495 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/09(水) 23:21:22.76 ID:n+Ac33bZ.net

>>493
あれは設営隊を先行させたところから歯車が狂いだしたね
道に迷った先行隊の足跡をずっと追いかけていったんだから

496 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/14(月) 07:39:51.25 ID:0hu4TliJ.net

視界がないからそうなってしまった！

497 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/15(火) 17:33:40.02 ID:ZDH8aSBJ.net

案内人を雇って何もかも上手く行ってたら日本軍の防寒装備は貧弱なまま
日露戦争に突入していた可能性有るのか
多大な犠牲を払ったけど決してただの1人も無駄死にでは無かった

498 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/17(木) 12:56:48.67 ID:wiLiJslZ.net

二百三高地見ると経験が生かされてるとは思えん
凍ったオニギリのシーンなんかあったりさ

499 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/23(水) 12:12:06.19 ID:M4cEdKSV.net

　　

ロシア軍、凍傷で部隊壊滅 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648003247/

【ワシントン共同】
米国防総省高官は22日、記者団に対し、ウクライナに侵攻したロシア軍が投入した
戦力の1割以上を失った可能性があるとの分析を明らかにした。
ロシア軍が補給の計画を怠り、食料や燃料の不足に悩まされ続けていると強調。
防寒具も足りず、兵士が凍傷にかかって戦線離脱した部隊もあると指摘した。

131 ファビピラビル(暗号化された島) [US] ▼ New! 2022/03/23(水) 11:57:01.00 ID:jzLGcXQkO [1回目]
寒冷地での、あの塹壕や蛸壺って言うのがくせ者で
中にはミゾレ状の水が貯まっているそうで
溶けたカキ氷の中に下半身を浸けた状態を強いられるって話だな

16 ペラミビル(大阪府) [US] ▼ 2022/03/23(水) 11:43:24.02 ID:4P2yeeqz0 [1回目]
八甲田山なの?

199 ビクテグラビルナトリウム(熊本県) [US] sage ▼ New! 2022/03/23(水) 12:07:41.03 ID:XD5PgzUI0 [2回目]
八甲田山か

500 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/23(水) 14:41:00.25 ID:QvQP4vs+.net

極寒零下数十度においてもなお戦うことを習得しているロシア軍である！

かつての栄光はどこへ

501 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/23(水) 23:49:41.74 ID:VviGtaeT.net

＞ロシア軍が補給の計画を怠り

ここら辺が流石ロシア、まじロシア

502 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/30(水) 17:54:34.84 ID:NhMre/Hc.net

北海道にまじ来るとしたらまた八甲田で訓練せんといけん。

503 ：この子の名無しのお祝いに：2022/03/31(木) 06:54:21.98 ID:xmL+BvMQ.net

津軽海峡封鎖せよ！

504 ：この子の名無しのお祝いに：2022/04/03(日) 11:31:09.42 ID:HOcCXHlB.net

津軽海峡封鎖出来ません！

505 ：この子の名無しのお祝いに：2022/04/04(月) 07:44:09.72 ID:8uS6fjmS.net

馬は倒れる 捨てても置けず

結局どうするの？
撃ち殺すの？
食べるの？

506 ：この子の名無しのお祝いに：2022/04/04(月) 11:50:33.98 ID:Pj7Tv9IJ.net

>>505
馬はそれはそれは大切にされたのよ
だから絶対に助ける
馬が死んでしまうと、兵隊さんたちが重い大砲等を人力で牽かなければならなくなるから

507 ：この子の名無しのお祝いに：2022/04/06(水) 07:50:33.20 ID:BVqcpBsM.net

ちなみに三本木には軍馬を育成するための軍馬補充部があった
戦後は軍馬の需要ないから乗用馬や食用馬の育成に転換して
今の三本木は馬肉料理が地味な名物になってる

508 ：この子の名無しのお祝いに：2022/04/09(土) 08:04:07.78 ID:d+2DzY4Z.net

211人中、199人死亡だっけ
一泊2日の予定でこれは改めて死に過ぎ

509 ：この子の名無しのお祝いに：2022/04/09(土) 15:15:36.55 ID:Os2eyAxr.net

ネバーランド古川橋並木通りの住民の皆様へ。オリエントレジデンスカドマの住民の皆様へ。ミユリス古川橋の住民の皆様へ。AXIS古川橋の住民の皆様へ。ルミエールホールの利用者の皆様へ。
コム古川橋９１０号室は、マンション南東の角部屋です。プランターを多数並べているゴミ屋敷ですので、ぜひ部屋の内部をご覧ください。その角部屋に居住している雌犬が、藤原由紀子です。（門真市役所解雇処分済の盗癖のある犯罪者）
-
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は人の皮を被った老いぼれ狂犬
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は情けないほどに愚かな手癖の悪い狂犬
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は限りなく愚かなことをわめき立てる汚い口を持った馬鹿であり、口臭は激しく藤原が発する胡散臭い会話はただ悪臭そのものにしか過ぎない
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は権力と財を得ようと出っ張ったカエルの目玉、コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は北新地のホストクラブ通いの酒色と道楽で真っ赤になった団子っ鼻、役所から個人情報を漏洩したコソ泥の代価として得た世俗的な享楽と好事が作り出した泥のように真っ黒な面構えにそのまま反映されている。藤原がいくらデパコスで化粧をしてもピエロか道化師を連想させる哀れな粉飾人生そのものであり、虚言壁のある藤原の嘘を糊塗して塗り重ねた醜態そのものである。
コム古川橋９１０号室の藤原由紀子は人間としての外面的な容貌もそうであるが、現実を直視する初歩的な理性も、事物現象をきちんと判断できる知能さえ完全に欠如している単なるバカである。療育手帳を所持しているようだが、その制度のメリットだけを受けることばかり考えており、病気で苦しむ手帳を所持している方々に失礼千万という雌犬でしか過ぎない。コロナワクチンより先に狂犬病ワクチンの接種が急がれる雌犬そのものである。
-
藤原由紀子（コム古川橋９１０号室居住、昭和３３年１月１３日生まれの雌犬）は、門真市役所市民課在籍時に不特定多数の市民情報を反社に漏らしております。令和元年９月付で解雇となっておりますので、くれぐれもご注意ください。
藤原由紀子（コム古川橋９１０号室居住）は周辺住民宅にゴミを投げ入れたり、ゴミを漁って私生活をのぞき見したり、郵便ポストの郵便物を詮索する幼稚な嫌がらせをするチンケな老いぼれ狂犬ですので、目を合わせたり、近づかないよう願います。

510 ：この子の名無しのお祝いに：2022/04/16(土) 09:05:21.36 ID:7rEbbNvz.net

>>507
今も名物料理なんだ。

511 ：この子の名無しのお祝いに：2022/04/16(土) 20:35:58.12 ID:dB7ZAo6O.net

今も馬肉を扱う肉屋さんや料理屋さんが市内にいくつかある
最近十和田(三本木)はバラ焼きが名物みたいになってるけど俺がガキの頃は聞いたことなかったな
元々は米軍基地がある関係で牛肉になじみのある三沢(古間木)で生まれた料理らしいし

512 ：この子の名無しのお祝いに：2022/05/21(土) 00:34:55.25 ID:4VxEgaKt.net

映画冒頭の対ロシア戦に向けた会議のシーンを見ると、帝国陸軍さんありがとうって気になるね。
日露戦争で負けてたら、今の日本がウクライナになってた可能性あったもんね。

513 ：この子の名無しのお祝いに：2022/05/23(月) 18:37:57.38 ID:fxm5VWE/.net

消された真実トークイベント
https://youtu.be/KvoEjZQIqw0

514 ：この子の名無しのお祝いに：2022/06/06(月) 19:29:34.34 ID:cDeRc2zd.net

473-12
https://cdn1.18pfun.com/e3/20210818/4F/4F914B3280A5w894h1100.jpeg

515 ：この子の名無しのお祝いに：2022/06/23(木) 12:03:01.35 ID:w6OB9cLY.net

https://i.imgur.com/OegDFlM.jpg
https://i.imgur.com/aKq9zUP.jpg
https://i.imgur.com/66zhJCY.jpg
https://i.imgur.com/iSh5Gmu.jpg
https://i.imgur.com/cKU2vsK.jpg
https://i.imgur.com/LBAKnaL.jpg
https://i.imgur.com/DqF77Pz.jpg
https://i.imgur.com/SuCg7oJ.jpg
https://i.imgur.com/JwOViYV.jpg
https://i.imgur.com/MfMsNCZ.jpg

516 ：この子の名無しのお祝いに：2022/07/09(土) 10:17:03 ID:KMWT4Bcn.net

山口少佐の子孫で表に出てきた人はいるの？

517 ：この子の名無しのお祝いに：2022/07/10(日) 13:32:17.49 ID:3iyh3qpP.net

あさましく意地汚い生き方をした津川謙光連隊長のことを、その子孫はどう思っているのだろうか

518 ：この子の名無しのお祝いに：2022/08/07(日) 09:28:14.36 ID:mYr327Nz.net

配信で「ゴッドファーザー」製作の裏側を描いたドラマが評判いいみたいだが、映画「八甲田山」の
過酷な撮影の裏側もドラマ化したら面白いんじゃないか？　

519 ：この子の名無しのお祝いに：2022/08/07(日) 12:50:48.25 ID:vaZXuVJA.net

この時期は八甲田山にかぎるね

520 ：この子の名無しのお祝いに：2022/09/04(日) 01:10:13.46 ID:Ox4zoYq4.net

ブルーレイ買って観た。
俳優たちやエキストラ達や撮影スタッフ、その他現場関係者たちも、
あんな天候の中でよく撮影したもんだと只々感心しましたよ。

521 ：この子の名無しのお祝いに：2022/10/07(金) 22:35:09.09 ID:hdtI7pVB.net

今年の冬は八甲田山以上に露助どもが凍え死ぬ有様が見られそうだな

522 ：この子の名無しのお祝いに：2022/10/08(土) 06:41:08.38 ID:4K5K/h+n.net

シベリアの寒さに耐えうる装備と極寒零下数十度においてもなお戦う事を習得しているロシア軍である！

523 ：この子の名無しのお祝いに：2022/10/08(土) 11:36:32.57 ID:f15P5ni/.net

ロシア兵「こんな服で戦えるかーっ」（軍装は自己購入調達だそうだ）

524 ：この子の名無しのお祝いに：2022/10/21(金) 12:28:05.34 ID:ALB7YUE5.net

宇宙人を怒らせました

東方神起、
どうして君を好きになったんだろう

RADWIMPS　前前前世

AAA　　 さよならの前に


https://youtu.be/XcAr48e2x68

https://youtu.be/vLGQQbjZc5A

https://youtu.be/GVFR9zmQjec

525 ：この子の名無しのお祝いに：2022/10/28(金) 22:42:39.57 ID:2ymjsnBM.net

今年の冬は、寒いみたいね。
県南に住んでるけど、家からは八甲田連峰がよく見えるのね。
見えても見えてなくても毎日写真は撮ってて…
今回の冬は、どういう表情を見せてくれるかな。

526 ：この子の名無しのお祝いに：2022/11/21(月) 00:50:40.60 ID:u163mSrX.net

>>522
ウクライナに侵攻して苦戦ぶりを見ると当時から過大評価だったんじゃないかなと感じるこの頃

527 ：この子の名無しのお祝いに：2022/11/27(日) 00:53:05.66 ID:l7UBPMV3.net

ロシアの死者が9000人、日本軍は7000人って授業で教わった気がする。
今から思えば、よくロシアが負けを認めたよな。
現在なら90000人死んでも、プーチンは戦争を続けそうだよ。

528 ：この子の名無しのお祝いに：2022/11/27(日) 19:10:48.11 ID:VWN49f1O.net

>>527
ゼロが一つ足りん　戦病死は双方それぞれ約8万

529 ：この子の名無しのお祝いに：2022/11/29(火) 13:53:31.26 ID:5s6X7dHK.net

>>526
八月の砲声という本に書いてあったが第一次世界大戦前のロシアも非常に過大評価されていた
その巨大な国土、無尽蔵に見える人的資源、初動は鈍くとも動き出したら止まらないスチームローラー　それがロシアのイメージ

その実態は腐りきった宮廷政治家とトランプするしか能のない老齢将軍達　非効率極まりない社会システムで期待はずれが第一次大戦のロシアの顛末

冷戦時も同様で常にロシアは過大評価されていて過小評価していたのは第二次大戦時のヒトラーくらい

530 ：この子の名無しのお祝いに：2022/12/06(火) 13:10:32.47 ID:ptwWLFVm.net

https://www.rab.co.jp/news/sp/news108qyxfnnltr9birbap.html

531 ：この子の名無しのお祝いに：2022/12/30(金) 07:40:11.45 ID:YFtxz98K.net

冬にこそ見るべき映画
特に冬山登山やBCで遭難するヤツは特に！

532 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/03(火) 17:59:22.44 ID:sH5n3Juk.net

酢ヶ湯の積雪１月３日１７時現在２２９センチ

533 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/04(水) 18:01:03.82 ID:5Ut8yCIh.net

へぇ意外と少ない。
5mとか6mとかいくイメージ

534 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/05(木) 20:29:52.71 ID:960Q0bV6.net

>>533
露営地の雪壕はそれくらいありそうだったな
吹き溜まりの場所かもだけど

535 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/15(日) 12:03:47.22 ID:lVwRj0oJ.net

25日の三本木の予想最高気温が−7℃になってる
予想最低気温は−9℃でさほどではないが
今年の雪中行軍の日は101年前に近い寒波に見舞われそうだ

536 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/17(火) 08:17:36.08 ID:xjrPgHQQ.net

この時期厳寒になるのは昔からなんだな

537 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/23(月) 23:29:06.96 ID:wglkU27U.net

古間木在住でござるが、今の状態でも縮み上がるでござる。
大寒波イヤだー。
氷点下が付かない気温ならいいのにな。
スゴい精神力だね。

538 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/23(月) 23:59:35.76 ID:9e+QgQeX.net

今どの辺にいるのかな

539 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/24(火) 09:46:50.84 ID:xZLTGSMG.net

運の悪いオイラはどうせソリ隊配属だろうな
昨夜の時点で死んでるだろうよ。

540 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/24(火) 14:20:34.15 ID:KDn60zZg.net

明日は10年に1度の大寒波だと

541 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/24(火) 15:44:05.40 ID:PJptsa1o.net

現在−５℃@三本木
明日の予想最高気温−７℃
予想最低気温は−１２℃
十年に一度かは怪しいが数年に一度のまぁまぁ強い寒波

542 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/24(火) 21:01:44.96 ID:oILwSJK9.net

こんな天候の日に、昔の不十分な装備で八甲田山にはいった人たち、可哀想に。

543 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/24(火) 21:47:36.08 ID:prF/qHjN.net

マイナス40℃で生存したとか
昔の人の皮膚は牛革のように厚かったのかと

544 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/26(木) 00:53:05.84 ID:XAvrIKPR.net

1902年だから、もう121年前の事件になるんやね
映画みるとそんな前の出来事には感じないけどな

545 ：この子の名無しのお祝いに：2023/01/26(木) 12:10:27.56 ID:uJtgwptT.net

ロシア軍が攻め込んで来た場合に備え、なんて今も同じテーマで、青森駐屯地は会議してるかもね。

546 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/05(日) 06:53:34.68 ID:05Ajy0tg.net

実際の雪中行軍遭難事件の責任は結局のところ雪山の怖さを知らない若者が強行したことやろな
最近遭難事故で批判されてるBC野郎と同じようなもんかな？

547 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/06(月) 12:22:34.14 ID:ErQCku14.net

俺は大丈夫という根拠のない自信

548 ：瞳はダイアモンド：2023/02/06(月) 15:08:44.26 ID:4KFarYwC.net

ぬ～～～～～～～！

549 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/06(月) 15:48:15.60 ID:9iTwA/0R.net

小峠で天気が急変した時に引き返す以外に助かる道は無かった
威勢のいい兵卒の意見を尊重したり叩き上げの佐藤特務曹長の言うことを
信用してしまったりと山口少佐は映画の描かれ方とは真逆な人に思える
冷酷とも思える弘前隊の福島大尉と違って軍隊向きの人ではなかったのではないか

550 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/08(水) 02:57:26.48 ID:98fmBE/I.net

高倉健演じる徳島大尉は人格者として描かれてたが、小説では案内人に対して冷たい対応だったよね
映画は好きな作品だけどモデルとなった人達が色々誤解されてるのは知れば知るほど辛いものがある

551 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/08(水) 12:47:04.56 ID:+RyYkzSJ.net

山口少佐の描かれた方は余りに酷いのかなと思う

552 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/10(金) 07:22:14.76 ID:S/WL46Ny.net

映画の山田少佐への憎々しさは三國連太郎のキャラの強さもあるよね

553 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/11(土) 00:44:51.38 ID:Qq86gQd9.net

この映画で一番カッコいいのは加山雄三演じる倉田大尉やな
モデルになった倉石大尉も最もダメージ少なく生還し
消息を絶った部下の捜索活動に加わっているからタフさは群を抜いてるわいな

554 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/12(日) 13:17:12.74 ID:wYXpJeTE.net

八甲田山　現在の積雪　３７０センチ

天は我々を見放したあ

555 ：瞳はダイアモンド：2023/02/12(日) 15:27:19.53 ID:aBwmBF+r.net

酸ヶ湯温泉

556 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/14(火) 00:44:27.95 ID:trD7yTti.net

多くのロシア兵が八甲田山遭難事件から生還した人みたいに手足なくなりそう

ロシア軍、冬用の制服が足りてない?　「凍傷の兵士が大幅に増加」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d760b1f12bddf9df49b526a854ea162da583e787

557 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/18(土) 13:04:51.74 ID:1dZBfFvH.net

史実なら秋吉久美子は凍傷になった挙句補償もないうえに
一切口外無用と高倉健に脅されてたわけだが

558 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/18(土) 13:14:03.10 ID:1dZBfFvH.net

初日目的地まで残り1kmでなんとビバーク
しかもビバークすらろくにできず撤退の判断
撤退中色気出してまた目的地目指して本格遭難
その後もはやどこ歩いてるかわからずひたすら彷徨う

最初のビバークの段階で斥候出しときゃ田代温泉に辿り着けた
死人が出始めてから2日目3日目に斥候出しまくってさらに被害拡大
指揮官の無能さが際立つ災害、全ての判断が遅い
遅いくらいなら判断せずにそのまま進めば良かったという好例
これほんと反面教師になるわ

559 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/19(日) 22:36:13.79 ID:tXMtDgPQ.net

>>558
その斥候がリングワンダリング起こして惨事の原因の１つになってるんだけど？

560 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/20(月) 07:35:24.09 ID:qRpdYz/m.net

田代温泉までたった1kmならチョット無理したら辿り着けそうなのにねえ
方位磁石も持ってたんだし

561 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/20(月) 17:37:44.78 ID:D++svAjU.net

夜に吹雪で視界がほぼゼロ
さらに目的地の田代新湯はこんな場所にある
https://i.imgur.com/s0u03lE.jpg

562 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/20(月) 19:55:33.34 ID:m2Gws07a.net

知らない町なら目的地まで1kmでも、迷子になる自信ある。

563 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/22(水) 11:10:54.99 ID:4CmEfLFi.net

>>561
ええ！温泉宿か旅館があるんじゃなかったの？
温泉につかって一杯やるんだってセリフあったから宿があるもんだと思ってた

564 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/22(水) 16:47:50.87 ID:x10QqUmp.net

当時は老夫婦が住む民家みたいな宿があってわかりにくいけど
写真だと真ん中あたりに雪で埋もれてる建物がそうだろうと思う
村松伍長(映画の緒形拳が演じた村山伍長のモデル)が辿り着いた田代元湯は
目的地の新湯よりも手前にあって当時は無人で小さな小屋があっただけらしい
その後は新湯は無人になり元湯の方は宿(やまだ館とか)ができたりして1960年代くらいまでは
それなりに湯治客が来てたらしい

565 ：瞳はダイアモンド：2023/02/22(水) 21:30:43.20 ID:8G4JRUdq.net

>>563
大竹まことが言ってたよな

566 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/23(木) 07:22:21.88 ID:ATTmNmTm.net

>>565
緒形拳と下絛アトムの会話シーンじゃなかったっけ？

てか>>561みたいな所へ210名で行軍するなんて最初から無謀過ぎる計画やん
OK出した上層部も無能というか何も考えとらんやろ

567 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/23(木) 20:16:22.46 ID:W6GJ18TT.net

ほぼ日本人スタッフで作ってあるが一応合作ということで「ソローキンの見た桜」というのがあるな
あと日露戦争の頃のロシアを題材としたアンナ・カレーニナで「アンナ・カレーニナ ヴロンスキーの物語」とかドキュメンタリーで日本海海戦で沈没した船の乗組員を日本人が救出した話の「イルテッシュ号の来た日」
それに有名な「戦艦ポチョムキン」も日露戦争中の事件
それと1946年に「巡洋艦ヴァリャーグ」という映画がある
でも203高地の激突を直接描いたものは見つからないな

568 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/24(金) 07:05:52.35 ID:0zWoxfVu.net

当時の状況としてはロシアの極東進出の恐れは相当大きなものだったから
軍中枢にやってますアピールをしないと許されない様なムードだったんじゃないやろか
上層部や兵士それぞれの功名心やプライドが悲惨な結果になってしまった感じがする

569 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/27(月) 04:51:14.16 ID:pUNdOXqL.net

映画でも描かれてたが天気にも恵まれ、距離も短かった予行演習で成功して、過信したのが間違いだった。
最悪の状況を想定して訓練していれば遭難事故は防げたはず。

570 ：この子の名無しのお祝いに：2023/02/28(火) 14:20:47.99 ID:5R7gdhNf.net

予行演習は小峠まで　本番でも小峠までは問題なく到着できていた
小峠は距離では田代までの中間でも難易度で言えば序の口だったんだろうな　

571 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/01(水) 07:21:38.94 ID:0PAJk0f2.net

八甲田山て標高1584ｍで意外に低くてビックリした（映画見た時はもっと高いイメージやった）
目指す八代も標高900ｍぐらい？普通に考えたら1泊2日で十分行けそうに思うかな
しかし決行の日に稀な最悪気象条件にぶつかったのが運命やったんかなあ

572 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/01(水) 07:27:04.35 ID:0PAJk0f2.net

ああ八代じゃなく田代でしたね、すみません

573 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/02(木) 13:20:14.34 ID:TZyjW5BG.net

標高なら弘前連隊が登ったことがあるという岩木山の方が高い
ただ山体のどっしり感、奥深さは八甲田山の方がずっと上だろう
岩木山ならいくら悪天候でもあそこまでの大遭難にはならないと思う　

574 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/04(土) 06:14:28.20 ID:H90iZU2E.net

雪の進軍氷を踏んで〜♪を歌いながら行進してる時に映る山は岩木山ですよね？
どうも八甲田山と混同してしまいうな

575 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/06(月) 11:44:27.96 ID:gOpcCsH9.net

この映画は青森の地理がある程度わかっていた方がいいね
少なくとも弘前市と青森市と三本木、八甲田山、十和田湖、岩木山の配置は知っておきたい

劇中で地図はちょっと出てたかもだが

576 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/18(土) 06:19:55.67 ID:UiBz9dUr.net

映画の山田少佐は拳銃自殺したけど、モデルの山口少佐の死因ははっきりしてないんだよなあ
拳銃自殺説は否定されてるけど・・・

577 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/18(土) 10:54:38.06 ID:5D485HD5.net

安楽死（薬殺）じゃないのかねえ

578 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/18(土) 18:24:04.76 ID:ZBHZeQ/a.net

クロロホルム麻酔によるショック死(医療事故)っていう研究論文もあるみたいね
弘前大麻酔科の名誉教授が当時のカルテを調べて書いたやつ

579 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/19(日) 05:15:18.40 ID:tmQUbna7.net

山口少佐は軍部に暗殺されたって説もあるね
やっぱり人間的に少し弱い人だったのかもしれない

580 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/20(月) 06:30:46.63 ID:XzeDmg63.net

神成大尉と北大路欣也が結構似てる件

581 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/20(月) 06:59:10.69 ID:7WwaD6vz.net

まだ江戸時代の身分制の雰囲気が残ってる時代だったろうから
平民出身の神成大尉は映画と違ってほとんど存在感発揮できなかったろうな

582 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/21(火) 15:18:58.85 ID:Us3tjMJ6.net

士官はどうしても士族が多いからないことはないだろうけど意識は切り替わりつつあった時代だと思う

神成大尉は明治になったばかりの1969年生まれだそうだが、同世代に1968年生まれの宇垣一成がいる　宇垣は岡山の水飲み百姓の末っ子だったが陸軍大将、陸軍大臣にまでなっている

教導団上がりという事も言われるがこの当時はまだエリートコースがガチガチではなく教導団から大将になった軍人も何人か居た

583 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/21(火) 16:54:22.54 ID:O0OzexXv.net

とりあえず、年号が１００年ずれてますよ

584 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/26(日) 01:08:47.00 ID:tFdgMCRD.net

そもそも行軍は成功すると神成大尉は確信してたのだろうか？
映画では行軍前のかなり不安げな様子が描かれていたが・・・実際はどうだったんだろう

585 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/26(日) 11:31:47.05 ID:b3fsfA6I.net

神成大尉のウィキ見ると1895年（明治28年）遼東半島守備とあるのは
よくわからないんだが、この頃に既に日本陸軍は朝鮮半島を支配下に置いてたってこと？
朝鮮併合は1910年（明治43年）なのにさあ
日露戦争とか名前知ってても時代状況とか発生原因とか全く知識としてないよね

586 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/26(日) 12:39:17.66 ID:aks6ltJe.net

遼東半島は朝鮮ではなく中国領だよ

1894年の日清戦争で日本は清に勝利し下関条約で台湾と同じく遼東半島は日本に割譲されて日本領土となった　

なったんだけど独仏露の三国干渉で遼東半島は清に変換せざるを得なくなった　多分その期間に警備任務についてたんだろう

三国干渉は国民一同憤激したが三国とは国力が違いすぎるので臥薪嘗胆
その遼東半島の旅順をロシアが租借したからさらにロシア許すまじと国民感情が高まった　という状況だね

ちなみに軍歌雪の進軍はこの日清戦争の情景を歌ったもの

587 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/27(月) 00:40:49.17 ID:i/Xs/HdG.net

日本は大陸進出を狙ってた
それはロシアの極東進出に対抗するためだったっていう認識でオケイ？

588 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/28(火) 00:23:14.85 ID:ZkR5CYZh.net

実際喰うか喰われるかだったからね当時の国際情勢

589 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/28(火) 09:10:08.10 ID:XD6lMoNR.net

映画でも説明あったけど日清戦争で凍傷者を多く出したため、それに備えての雪中行軍演習だったわけだから
主任中隊長が神成大尉に急遽変わったのは東北出身者であり遼東半島守備の経験があったからなのだろうか？

590 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/28(火) 11:18:32.82 ID:4LGe7+Xv.net

雪の進軍は遼東半島とは反対側の山東半島の威海衛の戦いを歌ったものだという　日清戦争で凍傷者多数を出したのは1月にあったこの威海衛の戦い
神成大尉はこの威海衛の戦いに参加していたというからその経験を買われたのだろう

だが地図を見れば威海衛は黄海に面した場所で緯度的にそんなに北ではない　1月の平均気温は-1℃程度で青森とほぼ同じ

これに対し来るべき戦場の満州は奉天で-10℃
これほど違うと寒さの次元が違う　参謀長が冬季戦の備えに焦るのも無理はない

591 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/28(火) 13:51:31.21 ID:XD6lMoNR.net

>>590
すごく詳しいですね
分かりやすい説明ありがとうございます

592 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/29(水) 02:20:54.97 ID:vVfpF/+6.net

1894年（明治27年）日清戦争
1902年（明治35年）八甲田雪中行軍遭難事件
1904年（明治37年）日露戦争
1910年（明治43年）朝鮮併合
1911年（明治44年）辛亥革命
1912年（明治45年) 清滅亡
1914年（大正3年）第一次世界大戦勃発
1917年（大正6年）ロシア革命

こうやって見てみると自分たちがいかに平和な時代に生きてるかって実感するな
逆に言うと当時の時代背景とか世界情勢とかが想像を絶する感じや

593 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/30(木) 00:34:39.07 ID:9U9qwiMl.net

今も昔も露助が変わらぬ脅威

594 ：この子の名無しのお祝いに：2023/03/30(木) 16:31:15.01 ID:Uhtjwo5h.net

八甲田山の10年後南極でスコットとアムンゼンの極点競走が起きた
アムンゼンの栄光とスコット隊の全滅

八甲田山と似た部分もあるように思える
スコットの映画は大変古いものしかないようだが今作ったら八甲田山っぽくなるだろうか

595 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/01(土) 00:44:02.09 ID:IY6cAcGR.net

エベレスト登頂中の死亡の方が八甲田遭難に近い様な・・・
1924年から2018年12月までの間に、
295人（西洋人175人、シェルパ人118人）がエベレストで亡くなっているそうな

596 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/01(土) 09:23:54.79 ID:MtJf1pXo.net

剱岳点の記もちょっと似てる
2隊が競走的に山や極点を目指すというのは、面白いシチュエーションではある　
2隊の編成や目的、スタイルと言った部分が対照的というところも似ている

597 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/02(日) 00:41:33.10 ID:EECyMzwB.net

同じ新田次郎によって木曽駒ヶ岳大量遭難事故を題材にして書かれた「聖職の碑」
八甲田山の翌年1978年に映画化され公開されてるのだが、ほとんどの人が知らないという・・・

598 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/02(日) 12:53:29.15 ID:LYg1awRD.net

遭難事故の映画化は極限を描くから映画向きのように思えるが意外とヒットしたものは少ないと思う
タイの少年サッカーチームの洞窟遭難とかチリの高山事故とか真っ最中に既に映画化の話が出てたというが

599 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/02(日) 14:09:51.09 ID:MS896bWm.net

じゃあ何で八甲田山はあんなにヒットしたんだろう
繰り返し宣伝CM流されてし、何と言っても流行語にもなった
天は我々を見放したってセリフのインパクトなんかな

600 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/03(月) 00:57:43.13 ID:+n3QtXwT.net

聖職の碑のウィキみたら俳優もスタッフも滅茶苦茶一流どころの映画やん
当時自分は中学性だった、で八甲田山はハッキリ記憶に残ってるけど聖職の碑は全く知らんわ

601 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/03(月) 12:14:31.93 ID:rBlPILV1.net

聖職の碑は視聴覚教室とかで見せられたりする、文部省推薦とかデカデカついてそうな映画で崇高すぎて大衆ウケはしなかったのでは
同時代の遭難では第六潜水艇事故などは映画向きだと思う

潜水艦映画は何故か人気があるし

602 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/04(火) 07:20:33.09 ID:SXdx8bDj.net

木曽駒ヶ岳大量遭難事故のwiki読むと
＞休憩中に一時雲が垂れ込めて雨が降り、嫌な予感を感じた赤羽校長は『帰ろうではないか』と提案したという
＞しかし、複数の生徒が「帰らぬ、帰らぬ」と反発して勝手に出発を始め、
＞しかも雨が次第に収まったことからなし崩し的に登山が再開されたという

気象変化による遭難てほとんどが強行することによって引き起こされてるんじゃないの
中止する決断してれば惨事は防げたはずなのに、やっぱり準備したことが惜しくなったり
計画通りに遂行したいという真面目さだったり、自分たちは大丈夫って気持ちが働くのかねえ

603 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/04(火) 09:59:39.85 ID:oeDSAbWn.net

海難だと洞爺丸、第四艦隊事件、ハルゼー台風事件なども計画通りに進めてえらい事にという事例だろう

実際のところ、山岳でも海難でも危なそうだから引き返して助かったという例は事故の例よりずっと多いと思うけどそういうのはあまり残らないんだよね

また同じ状況下でもまさに八甲田山のように遭難したりしなかったりもある　雪山遭難でも山にいた幾つものパーティーが全滅ということはなく、明暗を分けたりするし

604 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/05(水) 01:09:58.36 ID:11qdbiDj.net

>>603
確かに多数の死者をだした事件だからこそ後世に残ってるのであって
生還例や中止したことによって遭難を未然に防いだケースなんてこれまで数十倍数百倍あっただろうからな

八甲田山死の彷徨なんだが、失敗例と成功例を対比させるため、史実では全く別の計画だった青森隊と弘前隊の雪中行軍を
同じ目的をもった計画として描いたのかなあ？

605 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/07(金) 10:22:59.97 ID:6q1ULIZY.net

事故当初から成功と失敗を対比する見方はあったんだろう
別々の計画といっても、同じ第四旅団であり時期も場所も同じとなれば、外部からは調整してるんだろうと思って当然かなと

606 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/07(金) 19:51:43.56 ID:6NcfQjkR.net

DVDの特典で橋本忍さんのインタビューがあったけど
単に軍隊が遭難した話なら映画にならないけど全く同じ時期に成功した部隊がいたと聞いて
それだったら脚本書いてみようと思い直したとか

607 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/08(土) 01:06:38.72 ID:1NYcG34f.net

まあ200人近くが遭難で死んでいく映画見ても鬱蒼とした気分になるだけで楽しめないわな
史実では軽症で生還した人たちや福嶋大尉も日露戦争で戦死しちゃうわけだし
ラストに緒形拳演じる生還した村山伍長が八甲田を訪れるシーンでちょっと救われた気分になったな、ワイは

608 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/08(土) 11:34:38.00 ID:sWQxrxcS.net

宮古の自衛隊ヘリ事故で行方不明になってる師団長って
八甲田山でいえば島田正吾が演じた友田少将クラスの方？
それとも大将クラスなん？

609 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/08(土) 15:21:09.77 ID:MuRLM6Wk.net

映画には登場していないが第8師団長の立見中将と同職になる
旅団長よりは上だね
戦前の日本軍は原則師団長は中将が務めた　それからして陸将は中将くらいじゃないかな

偶然だが今回の事故も第8師団だね
第1師団は旧軍も自衛隊も東京で同じだけどあとは一致してない
今青森の自衛隊は第9師団で　戦前の第9次第は二百三高地の主役の師団で師団司令部は金沢だった

610 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/08(土) 21:05:12.52 ID:sWQxrxcS.net

>>609
ありがとサンクスです
そんな上の方がいなくなったら中国の脅威に対抗してくのにかなり影響ありそう…

611 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/09(日) 06:27:51.71 ID:+DQYJlL0.net

前田吟、撮影秘話を語る

名優が仰天した、映画『八甲田山』のヤバすぎる撮影秘話…大ヒットのウラで起こっていたこと
https://gendai.media/articles/-/92156

612 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/11(火) 07:21:05.97 ID:p4WSVxHs.net

この映画の主要出演者でまだ活躍されてる方は北大路欣也、加山雄三、前田吟、秋吉久美子、加賀まりこ、森田健作あたりか
ご存命のうちにこの映画の撮影秘話なんかを聞いておいてほしいな

613 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/13(木) 03:57:57.30 ID:1Tlu3i89.net

>>612
大竹まことがおるやん

614 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/13(木) 18:32:32.21 ID:ynL+kIuf.net

大竹まことは主要出演者じゃないからなあ

615 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/21(金) 11:14:24.86 ID:Q8StL7jv.net

公開されたのは今から46年前
1977年6月4日、虫歯予防デー

616 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/22(土) 00:53:27.88 ID:dmRjqxFE.net

1977年日本国内映画興行収入ランキング
1　キングコング
2　八甲田山
3　人間の証明
4　遠すぎた橋
5　八つ墓村

617 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/22(土) 05:11:16.39 ID:3aLqNEYw.net

八甲田山と八つ墓村は脚本と音楽が同じなんだな
他に加藤嘉、藤岡琢也、浜村純、丹古母鬼馬二などが両方出演してる
大滝秀治は加えて人間の証明にも出演してるのがすごい

618 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/22(土) 10:23:53.07 ID:38FX0jQt.net

>>616
えええええ！
「天は我々を見放した」
「母さん、僕のあの帽子、どうしたでしょうね?」
「たたりじゃ」
て同じ年の流行語だったの？

619 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/22(土) 21:04:41.32 ID:xjD1Yozz.net

>>614
テレビドラマではわりと重要な役だったんだけどなあ

620 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/23(日) 01:21:16.74 ID:rwF13QYe.net

>>617
八甲田山は6/4公開、八つ墓村は9/23公開
おそらく八甲田山は晩秋から冬にかけて撮影、八つ墓村は春から夏にかけての撮影だろうから出演可能なんかな
でも一番凄いのは音楽の芥川也寸志やろ、この頃はNHKの音楽番組にも出演してたし、よく作曲する時間あったもんや

621 ：この子の名無しのお祝いに：2023/04/23(日) 11:04:53.01 ID:mKLy/FCM.net

八甲田山も八つ墓村も、メインタイトルに流れるのは名曲ですよね

622 ：この子の名無しのお祝いに：2023/05/16(火) 09:08:59.91 ID:RFiin6Hn.net

最初の会議のシーンの出演者て
高倉健、北大路欣也、丹波哲郎、三国連太郎、小林桂樹、藤岡琢也、島田正吾、大滝秀治て今では考えられない豪華キャスト
みんな存在感あるねえ

623 ：この子の名無しのお祝いに：2023/05/16(火) 13:26:40.61 ID:YRAPsOek.net

生還者後藤房之助伍長の息子さんである後藤信一氏が109歳でお亡くなりになったと宮城の地元紙に載っていた父は雪中行軍の生還者息子は旧日本軍インパール作戦の生還者というんだから凄い血筋や

624 ：この子の名無しのお祝いに：2023/05/22(月) 06:45:07.40 ID:LXv9UdLK.net

三国連太郎が演じた山田少佐は当初キャスティングされてたの丹波哲郎らしいね
丹波哲郎が演じる山田少佐も見てみたい気がするなあ

625 ：この子の名無しのお祝いに：2023/06/16(金) 19:30:53.31 ID:ywZcubTu.net

これも全て空挺あがりでイキがった挙げ句調子に乗って何を勘違いしたのか
空挺レベルの練度を一般部隊にまで求めてる基地外自己満足オ○ニー大隊長(笑)の
松尾辰三ってジジイの仕業なんだ

626 ：この子の名無しのお祝いに：2023/06/24(土) 09:00:49.69 ID:7tJRYIe4.net

これも全て空挺あがりでイキがった挙げ句調子に乗って何を勘違いしたのか
空挺レベルの練度を一般部隊にまで求めて自分の掌握した部隊全部を巻き込んでいらんことさせまくって
自分がぺーぺーの時に理不尽な思いをした分、出世したらしたで出世欲に取り憑かれて
下の者の気持ちなんかこれっぽっちも考えず平気でパワハラをやっていいと思い込み、
それが自衛隊の負の連鎖を繰り返してることに全く気づいてないｗ
基地外自己満足オ○ニー大隊長(笑)の『松尾辰三』ってジジイの仕業なんだ

627 ：この子の名無しのお祝いに：2023/07/17(月) 15:19:40.39 ID:XGUuxHuA.net

>>622
最初は島田正吾と高倉、北大路はいいとして後が同じようなおじさんばっかりで誰がどう偉いのかよく分からんかったな
その後の外の行列順でようやくわかった

628 ：この子の名無しのお祝いに：2023/08/03(木) 02:09:24.30 ID:+DvbMAS7.net

酷暑の夏、これ見たら少しは涼めるかな・・・

629 ：この子の名無しのお祝いに：2023/08/03(木) 06:36:26.86 ID:I+07smUD.net

この作品って映画より撮影メイキングの方が面白いんだよな。ゴッドファーザーの「ジ・オファー」みたいに
ネトフリあたりで映画八甲田山の裏側をドラマ化しないかな。

630 ：この子の名無しのお祝いに：2023/08/25(金) 18:37:35.67 ID:fW3KqKaJ.net

ウィキペディアの記事を読んでいると
八甲田山酸ヶ湯温泉のヒバ千人風呂の事を言っている気がしてならない

631 ：この子の名無しのお祝いに：2023/10/15(日) 03:01:12.65 ID:bXyzX9KV.net

俺達でBL同人作りしようぜ！」（無駄にｲｹﾒﾝぽく）

632 ：この子の名無しのお祝いに：2023/10/24(火) 23:21:10.56 ID:DYvNLNyt.net

湯～、イッちゃいなyo！！

633 ：この子の名無しのお祝いに：2024/01/07(日) 04:56:18.63 ID:chIHhvGE.net

石川地震の被害と比べても、199名が遭難死てとんでもない事件だったんだとあらためて戦慄した

634 ：この子の名無しのお祝いに：2024/01/15(月) 18:05:49.55 ID:eW17LFAI.net

海軍の事故は沈没という特性上100人200人の殉職も多数あるが陸軍ではまずそんな死者を出す事故がない　陸軍の事故として突出しているしあまりにもドラマティックでもあった

635 ：この子の名無しのお祝いに：2024/01/20(土) 06:40:07.28 ID:tHq+wfcZ.net

31連隊は既に出発しておる！

636 ：この子の名無しのお祝いに：2024/01/27(土) 15:32:35.21 ID:jJyh5t3C.net

今日のおやつはこれ

https://i.imgur.com/2k809Xg.gif

637 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/05(月) 04:18:41.18 ID:ru1CydcS.net

BS12　2月7日（水）夕方 6：40～　映画「八甲田山 4K リマスター版」

638 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/06(火) 16:52:36.17 ID:W8kSRQ7r.net

三本木から見た今日の八甲田
今冬の三本木は雪が少なくてこの時期なのに全く積もってない
https://i.imgur.com/YQfAHTk.jpg

639 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/07(水) 11:39:55.83 ID:fJdhPQLM.net

>>637
数年前にBSフジで4K放送してたが1440x1080放送
BS12も同じだっけ…一応録画しとくか

640 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/07(水) 21:15:43.26 ID:BkBFnJkR.net

行進している山西道広と大竹まことを
見つけた瞬間、テンションが上がったわ！

641 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/07(水) 23:21:45.29 ID:mqqhud2F.net

>>19
私もそう思った

642 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/08(木) 00:55:02.38 ID:2KN+KoP5.net

八つ墓村と同じ年に公開されている。
共に
脚本、橋本忍
音楽、芥川也寸志

643 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/10(土) 05:14:35.88 ID:DtuOpJwf.net

ワイは駄目やった
何が面白いのか判らん

644 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/10(土) 05:14:40.94 ID:DtuOpJwf.net

ワイは駄目やった
何が面白いのか判らん

645 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/12(月) 18:46:43.58 ID:6h6C+DEU.net

秋吉久美子の可憐さだけでも見る価値あり

646 ：この子の名無しのお祝いに：2024/02/12(月) 19:41:33.66 ID:BOLCmwkM.net

公開直前番宣のバラエティ番組で、心霊現象が写ったみたいなのが放送されてたな。

647 ：この子の名無しのお祝いに：2024/03/06(水) 00:22:33.33 ID:aFeAhA4n.net

4kみた。たくさんの苦痛に耐えられそう
雪中行軍よりマシやと

648 ：この子の名無しのお祝いに：2024/03/11(月) 10:28:42.60 ID:V+BXXRG+.net

関東は降ってもなかなか積もらない。雪の進軍歌いたい

649 ：この子の名無しのお祝いに：2024/03/15(金) 12:12:59.89 ID:szr80jVh.net

この作品は映画本編より映画の製作過程（メイキング）の方が面白い。出来たらゴッドファーザーみたいに
裏側をドラマ化してほしいが、そもそも今の奴等は映画「八甲田山」なんて知らないだろうな、、、

650 ：この子の名無しのお祝いに：2024/03/15(金) 18:33:01.34 ID:EYLFI7KU.net

‐20℃越えのアメフト試合で数十人の観客が重度の凍傷、手足の指切断を余儀なくされる [朝一から閉店までφ★]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710489277/

651 ：この子の名無しのお祝いに：2024/03/21(木) 01:26:37.99 ID:4l5HWTlL.net

>>74
個人的にはこの立案したくせに直前に外れた奴が一番のくそだと思ってる。
妻の出産の為とかそんな理由で任務から抜けられる程、当時の軍は甘かったのかな。

652 ：この子の名無しのお祝いに：2024/03/24(日) 08:39:28.92 ID:5T6/8N3l.net

軍そのものが普段と変わらない大したことない演習だと思ってたんだろう
だから3日も経過するまで心配すらしてなかった

653 ：この子の名無しのお祝いに：2024/04/27(土) 22:15:34.05 ID:8EmY1szl.net

しかし何十年に一回の大暴風雪というんだから青森市内も弘前市内も相当な状況になるはずで只事じゃないと思わなかったんだろうか

654 ：この子の名無しのお祝いに：2024/04/27(土) 22:25:55.78 ID:QO1iQhhC.net

テレビもラジオもない時代ですからな～

655 ：この子の名無しのお祝いに：2024/04/29(月) 02:31:35.47 ID:73KTNsxh.net

△△△△△八甲田山 第十二次雪中行軍△△△△△

656 ：この子の名無しのお祝いに：2024/04/29(月) 03:58:29.06 ID:73KTNsxh.net

八甲田山

657 ：この子の名無しのお祝いに：2024/04/29(月) 04:46:01.07 ID:73KTNsxh.net

八甲田山

658 ：この子の名無しのお祝いに：2024/04/29(月) 16:14:28.40 ID:73KTNsxh.net

八甲田山

659 ：この子の名無しのお祝いに：2024/05/05(日) 09:15:42.68 ID:y3FUMJuI.net

銅像茶屋が一部数年ぶりに再開した

660 ：この子の名無しのお祝いに：2024/05/11(土) 18:40:22.06 ID:5vSU1JZV.net

山田甲八