キリスト教の教義に納得出来ません！！！！

1 ：神も仏も名無しさん：2018/09/27(木) 14:56:00.95 ID:aVut6+pR.net

聖書も矛盾だらけだし、牧師の言ってることも教会でバラバラ。

2 ：神も仏も名無しさん：2018/09/27(木) 15:00:37.62 ID:aVut6+pR.net

新井白石の話も出てるが
他にもルイス・フロイスが日本の農民に宣教した時の事を書いた手紙に
日本の農民は頭が良く自然科学方面の話には興味を示し理解が早いけど
キリスト教の宗教的な理念の話になると合理的でないと聞く耳を持たず
日本に派遣する宣教師はこのことを理解して、天文や自然科学の知識があって
かつ論理的な人物でないと難しいとある

日本人はもともと
全知全能のはずの神なのに、信じる者は救われる＝信じない者は救わないと言う考え方に懐疑的だったってこと

3 ：神も仏も名無しさん：2018/09/27(木) 19:24:00.66 ID:qJObUrE8.net

モーセやヨシュアと、麻原彰晃には共通点があります。
どちらも
（１）圧倒的影響力のある指導者が、
（２）宗教的理由付けによって殺人を正当化し、
（３）それを命令し、
（４）信奉者たちが、その命令にしたがって殺人を実践した。
（５）殺人命令を受けた信者たちは、もしその命令を
実行しなかったら、彼ら自身がひどい目に遭うであろう、と
脅されました。

自分の意志と神の意志とが食い違うとき、自分はどうするか。
アクセサリーとしてではなく、神のご意志を実行しようとする真剣な信者なら、
直面しなければならないでしょう。特に、聖書を神の言葉として、
絶対の真理であると信じる信者は、モーセの殺人命令について、
真剣に取り組まねばならないはずです。もし自分がモーセの率いるイスラエルの民の
一人であったら、自分はどうしたであろうか。もし、モーセの殺人命令に
従っていたとすれば、自分の行為とオウム真理教信者の行為と何処が違うのか。
考えてみなければならないはずです。

4 ：神も仏も名無しさん：2018/09/27(木) 21:16:01.17 ID:aVut6+pR.net

私はキリスト教世界に生きていました。

以前の投稿をお読みになった方ならば、私がどの様な世界に生きており、また現在キリスト教に対してどの様な感情を抱いているのかお分かりだと思います。

キリスト教の世界では、神・主イエスへの服従が尊ばれ、その生き方に向かって歩むのがクリスチャンの人生の目的とされています。それ自体は素晴らしい生き方だと思います。しかし、日本のキリスト教の教育は歪んでいます。
自己謙遜という名目で、実際上は自己卑下の生き方を徹底的に教え込まれます。
自分を価値の全くない罪人として、尊厳を全て剥奪され、だから神の救いが必要なのだ、神の救いがなければ生きていけないのだと叩き込まれます。
それは教会学校であったても、説教であっても、神学校であっても同じ教育です。

現在の日本のキリスト教は人間本来が持っている善性、尊厳、価値を根本的に否定します。
教会にとって人間性の全否定こそが、神への服従の根拠となるのです。

これが文字だとどれほど恐ろしいことか十全には伝わらないと思います。
人間性の全否定の烙印を押された信徒は、自分の価値・潜在能力を根こそぎ奪われた人生というものに喜びはありません。歪んだ偽りの喜びはあります。　
それは「こんなどうしようもない自分を生かしてくれたてありがとうございます」という自己卑下から生まれる感謝です。
また、そんな自分を受け入れて繋げてくれる神と教会への感謝のしるしとして献金をしなければならないという強迫観念です。
過去の自分を見ると、なんて愚かな考えに支配されていたのだろうと感じます。

5 ：神も仏も名無しさん：2018/09/27(木) 21:16:22.24 ID:aVut6+pR.net

今、私はキリスト教世界から解放された人生を歩んでいます。
イエスの教えの素晴らしさは尊重しますが、いわゆる教会が教える事柄はもはや信奉していません。しかし、私が今の様に人間性を取り戻すには多くの時間がかかりました。

長年に渡って当たり前のように刷り込まれてきた価値観というものは簡単には消えません。
それは心の中に染物の様に染み込んでいます。隅々に渡って漂白することは短時間ではできません。
私は自分が今まで手を付けなかったような本を読むことを通して、色々な価値観を触れました。
その様なリハビリ作業によって徐々に支配されていた価値観をいつしか俯瞰することができるようになりました。完全に支配されているときは、その価値観に疑問すら抱くことができないものです。
その状態から脱却できたということは、自分が人間性を取り戻し、解放されたのだという証拠だと思います。

現在、この様な自分の復帰をかけるということが奇跡的なことだと思います。
私は人一倍キリスト教世界で生きることにのめり込み、その世界が最も正しいものであると確信していました。
それゆえ私はキリスト教が教えているように、自分という存在に全く価値を見出していませんでした。自分に価値を見出すということが罪だったからです。
深淵に突き落とされた状態から、復帰できたことで、私は本当の意味での人間の価値、生きる価値、人間性、人間の尊厳というものを実感しています。
多くの人はこれらを当たり前のように感じているかもしれませんが、私にとっては一つ一つが非常に貴重な宝のようなものです。

6 ：神も仏も名無しさん：2018/09/28(金) 12:16:03.35 ID:nkBe9iGg.net

キリスト教は人間に必要か

Got Questions Ministries.という団体のサイトに、

なぜ神は、地震、ハリケーン、津波などの自然災害が起こるのを許されるのですか？

というページがあります。答えとして、最初、

神は、宇宙全体を創造し、自然の法則を定められました（創世記１：１）。ほとんどの自然災害は、これらの法則が働いていることの結果です。
ハリケーン、台風、竜巻は、様々な天候のパターンが衝突することの結果起こります。地震は、地殻の組成がずれることによって起こります。津波は海底地震が原因です。

と述べているのですが、次には、

人類が罪に陥ったことは、私たちが住んでいるこの世界をも含め、すべてのものに影響を及ぼしました。被造物のすべてが「挫折感」と「衰退」の影響を受けています。死と病気と苦しみの原因がそうであるように、自然災害の究極的な原因は罪なのです。

と言っています。
自然災害は、神の定めた法則に従って、機械的に発生しているに過ぎないのか、人間が神に逆らって罪を犯すから、法則には
無関係に神がわざと起こしているのか、どちらなのでしょうか。

では、ヴェスヴィオ火山噴火は、麓の同性愛者を懲らしめるための神の罰だった、と考えている人がいることをご紹介しましたが、今回の記事
からも、キリスト教徒は、『神は自然災害を利用して犯罪者を処刑している』、と考えていることがわかります。

そうならば、イエス様は何のためにこの世に来られたのでしょうか。
教会の理屈で言えば、全人類を、原罪を含むすべての死の軛から解放するために、人の世に生まれ、人の手によって死んで、復活した、つまり、そうであることを
誰にでもわかるように証明した、ということであるはずです。その理屈通りであるのであれば、罪が原因で発生する自然災害は、今はもう発生しない、ということになるはずですよね。

宗教なんてそんなもんさ、目くじら立てなさんな、とおっしゃる向きには
何も言いませんが、「神の業が人間ごときに正しく分析できるはずがない」と真剣に考えてているあなた、それなら「キリスト教」が存在する必要はありませんよね（笑）。

7 ：人魚姫さくら ：2018/09/28(金) 13:02:18.23 ID:9YiOHq2G.net

>>4
> 自己謙遜という名目で、実際上は自己卑下の生き方を徹底的に教え込まれます。
>


君はそう意味をとらえたかもしれないけど。
自己謙遜とは自分を卑下することでなく、他者を立てることなのよ。
自分を空しくし、他者を喜ばすこと。
人の幸せとは、自分のことより他人のために何かして人の笑顔を見た時が大きいのよ。

自己謙遜、自分の大きな力、能力を信じ他者のために生かすことなの。
けっして卑下することでなく、その逆よ。

8 ：人魚姫さくら ：2018/09/28(金) 13:07:44.94 ID:9YiOHq2G.net

他者のため、それも何か大きなことをと勘違いしてはいけないわ。
ささやかなことでいいのよ、小さなことでも相手のためにと心向けていれば何か気づくから。

今週は、ある方に本を差し上げたの。
その本、ブックオフで２００円で買ったものだけど版切つまりもう普通の書店で売ってないものだから、とても喜んでくれた。
わずか２００円でね。

9 ：神も仏も名無しさん：2018/09/28(金) 13:08:11.72 ID:nkBe9iGg.net

西洋と東洋では基本的に何かと逆
米と小麦、縦書きと横書き、自然の中に住むのと切り拓いていく住む、パワー特化と技術特化
で、宗教は神と仏。
でも日本はさらにもう一個ひっくり返る。名前と苗字や語順すらも逆、一神教と多神教（アニミズム）で受け入れやすさや支配力が逆になってる。

その理由まではわからないけど、まぁいわゆる国民性って奴だな。それでもキリスト教の影響力はすさまじかったようだけど、伝来当時に厳しく規制されたのがトドメだね

10 ：人魚姫さくら ：2018/09/28(金) 13:11:04.99 ID:9YiOHq2G.net

自分を空しくする、むなしくするとは虚しくとは違うからね。
自分の心を相手に差し上げる、自分の心を空っぽにするの。
そして空っぽにした自分の心に、相手の喜びを入れるのね。

それを主イエスキリストがしてきたわけ。

11 ：神も仏も名無しさん：2018/09/28(金) 13:16:11.61 ID:nkBe9iGg.net

https://www.nippon.com/ja/people/e00105/

オーストリア人の神職だそうです。珍しいですね。國學院で神道を学んで神職になった、とありますから、神道世界のキャリア、とでも言うべき、いわばエリートですね。しかし、いかに日本が好き、といえども、外国人に日本の神職が務まるものでしょうか。

寝ても覚めてもつまらない迷信に振り回されながら暮らしし、大戸には注連縄、大神棚を始め、仏間には仏壇、不浄には烏枢沙摩明王、久度（竈）には
愛宕神社の札があり、季節季節にはうぶすなの祭りがあり、冠婚葬祭を報告する。
そのような神との関わりがあってこそ、初めて神職足り得るのではないのか、と思われたのではないでしょうか。

同様のことをもっと強く感じるのはキリスト教徒のようですよ。
米国人の知人が日本観光に来られたとき、カトリック信者だということでしたので、日本風建築で有名な、ある教会へ
ご案内したのですが、

「きれいな建築で、珍しいミサを見ることができて、とても良かったが、日本人の神父に告解したり、日本人の神父から聖体を拝領しようとは思わない。」

と言っていました。日本人のキリスト教徒は、まるでカルト信者
のようだ、とも、ミサが終わったのに、若い人がいつまでも教会から立ち去らないのが不思議、とも言っていました。

日本には日本の文化があるのに、どういう理由でキリスト教に
ハマってしまうのか、がわからない、のだそうです。

宗教は文化の一端でしかない。
本場のキリスト教徒はそのことをよく理解できているのです。

12 ：人魚姫さくら ：2018/09/28(金) 13:16:37.39 ID:9YiOHq2G.net

カトリックからプロテスタントが生まれ万人祭司と言われたけど、実際はそうならなかった。
牧師先生、牧師夫人、他の教会役職者など、プロテスタントになっても教会内に身分の上下がある。

それを壊して、みんなが平信徒なのがイスラム教。
別にイスラムを勧めるわけじゃないけど、社会はそのような平等を求めてるなが現実でしょうね。

13 ：神も仏も名無しさん：2018/09/28(金) 15:00:53.21 ID:nkBe9iGg.net

キリスト教の布教ネタでよく耳にするのが「貴方の背負ってる重荷を肩代わりする」みたいなのがあるでしょ？
アレが胡散臭すぎて受け付けないんだよ
大きな問題を抱えてる人や何かしらの罪を犯して自虐心に苛まれている人には救いの言葉に聞こえるそうだけど、
傍から見てると「他人の弱みにつけ込んで甘言でたらし込んでる」様にしか見えない
どんなに神さまに懺悔して縋ったところで自分のやらかした事からは逃れられないし自分で折り合いを付けて自分で何とかしなければ解決に至る事は無いからね

14 ：神も仏も名無しさん：2018/09/28(金) 15:02:06.88 ID:nkBe9iGg.net

農民が宣教師を論破したという例の逸話自体は誇張されたものだったとしても
その種のやりとりが各地で頻繁にあっただろうことは想像に難くない
実際キリスト教の論理は破綻してるし突っ込みどころが多すぎる
布教が進まず宣教師の嘆きが記録として残されているのがその証拠だろう

15 ：神も仏も名無しさん：2018/09/28(金) 16:08:36.51 ID:ZrLvI49L.net

キリスト教とは奴隷契約だからね
受け入れないのは当然でしょう

16 ：神も仏も名無しさん：2018/09/28(金) 18:14:46.98 ID:nkBe9iGg.net

> 神との個人的な関係を誰かと比べて優越感に浸る人というのは、自分の信仰に自信がないのだと思います
> 不安や疑いがあり、それを払拭したいのでしょう


まさにその通り。
自分の信仰に自信がないから、
エホバの証人、統一教会、モルモン教など「異端」だと称して、
自分達こそが正統派キリスト教だと主張するのです。
そんなに自分たちが正統派キリスト教だと自信たっぷりに胸を張って言うなら、

自分達から出向いて行って改宗させればいいではないですか。
なのにそういうことを絶対にしようとしません。
理由は簡単。自信がないからです。

17 ：神も仏も名無しさん：2018/09/28(金) 18:41:16.96 ID:7Ew6PB8z.net

>>16

人間側の力だけで解決しないのよ、キリスト教は基本。
弱者の成長が土台なので。

18 ：神も仏も名無しさん：2018/09/28(金) 22:04:42.24 ID:nkBe9iGg.net

このところ、立て続けにキリスト教の子供への影響について書いてきましたが、
書いているうちに怒りがふつふつと沸いてきたので
昨日に引き続き書かせていただきます。

大人になってからクリスチャンになった人たちはずるいと思います。
自分は幼少時も青春時代も神のことなど知らないで自由に生きてきたくせに、
ちょっと自分が「キリストの救い」を知ったからと言って、
それを子供に押し付けて自由を奪うのはずるいです。

私には「日曜日」がありませんでした。
私が学校に通っていたころは「週休一日制」でしたので、
子供にとって日曜日が唯一の休みでした。
しかし、私は毎週日曜日は教会に通わなければならなかったので、
その休みがありませんでした。
学校の友達に遊びに誘われても、
「教会があるから」と、断らなければなりませんでした。
私は、普通の子供に比べて「友達と遊んだ時間」が極端に少ないように思います。
特に、中学生後半以降はその傾向が強く、
高校時代は日曜日に同じ高校の同級生と遊んだことがただの一度もありません。

また、当時の子供たちの娯楽の中心はテレビです。
普通の子供は日曜日に家でゴロゴロしてテレビが観られるのに、
私は観れなかったので悔しい思いをしました。
それでも、自分は普通の子供とは違って神を賛美しているのだから、
自分は正しいことをしているといちおうは信じていました。
前々回の記事にも書きましたが、
私が社会生活の中でうまく人間関係を形成できないのは、
成長過程での人付き合いが少ないことに原因があるように思えてなりません。

19 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 00:38:19.37 ID:wUfHeF96.net

神は存在し知的障害精神障害者者だった それも周囲に加害する

20 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 02:14:46.71 ID:+sDNN/5s.net

後悔していますか？
私は子供の頃から神様を知れるなんて羨ましいと思いました。
大人になって神様を知りましたが、子供達に何かを強制するつもりはありません。
子供の頃出来なかった事、今からでも出来るのではないでしょうか？友達と遊ぶ事は叶わなくても、教会へ行かずのんびり過ごす事も出来ると思います。
あなたの心がいつも穏やかであるよう祈っています。

21 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 08:59:29.66 ID:1wMjRdsi.net

新井白石の話も出てるが
他にもルイス・フロイスが日本の農民に宣教した時の事を書いた手紙に
日本の農民は頭が良く自然科学方面の話には興味を示し理解が早いけど
キリスト教の宗教的な理念の話になると合理的でないと聞く耳を持たず
日本に派遣する宣教師はこのことを理解して、天文や自然科学の知識があって
かつ論理的な人物でないと難しいとある

日本人はもともと
全知全能のはずの神なのに、信じる者は救われる＝信じない者は救わないと言う考え方に懐疑的だったってこと

22 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 09:04:55.61 ID:1wMjRdsi.net

>家庭は心の憩いの場所であると共に、愛の戦場だ。
>愛の戦場からの兵役逃れに人は魅力を感じ、その教えに耳を傾けるだろうか。

名言ですね。
独身制たる理由が「子供がいたら相続問題が…」と言うけれど、そもそも教会の財産は公的なものであり神父個人のものではないと考えれば、相続問題など初めから無いはず。（子供が一人であろうと複数であろうと。）
それでも相続問題が起きるのが懸念されるなら、それに関するルールを決めれば良いだけの事。

カトリックが神父の独身制を廃止できない理由は、小生が思うに、当方氏仰るように「愛を家庭という形で結実させる自信がない」という事が一つ。もう一つは、「神父は世俗の下々とは異なる特別な（使命を持った）存在である」という（変な）自尊心ではないかと推測します。

勿論、世の中には、その時々に於いて特別な使命を持った人達は居ると思うけれど、それが「家庭を持たない」使命である必然性は全くないように感じます。

カトリック含めキリスト教がこの2000年間に果たしてきた役割は非常に大きいけれど、旧来の教義や慣習は、今のこの歴史の大転換期に於いては、輝きを失ってきたと感じます。

23 ：菜園人：2018/09/29(土) 10:59:21.96 ID:1U00S5ZA.net

俺は小学生4年ぐらいから教会に路傍伝道されて通うようになったが
毎週日曜に教会に通うのが楽しかったよ。

友達とは土曜午後でも平日終業後も日曜午後も遊べるぢゃん。
もともと人づきあいが下手なんぢゃないの?

24 ：菜園人：2018/09/29(土) 11:01:27.92 ID:1U00S5ZA.net

あ　中学生になると、教会から離れたわ
日曜はクラブの試合とかもあったし、友達のつきあいも増えたしね。
中高も日曜に教会は確かに大変だったのかもね

でもみんな中学でいったん教会を卒業していたよ。
あなたはなんで自立しなかったの?

25 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 11:42:02.27 ID:1wMjRdsi.net

Re: 初めまして

> 　私は一宮城県民です。幸いなことに3.11大震災で私の家族や家屋、親戚、殆どの友人は無事でした。行方不明になった知人が1人いますが、被災者でなかっただけで幸運でした。グラハムのことなら私も今年3月の記事「震災を利用する者たち」で取り上げています。
>http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/c546df8cba22d5db42c6e27be118b4eb

ご訪問ありがとうございます。
クッキングホイルさんおブログでmugiさんのお名前は拝見していましたが、
mugiさんのブログは一度も見たことがありませんでした。
しかし、その「震災を利用する者たち」の記事を読むと、
私と考え方が一致する部分が多いことに驚きました。

＞昔から「タダくらい怖いものはない」というではないか。
＞「見返り」 を求めない支援などあるのだろうか。

まさにこれは同感。
結局、あの手の伝道は震災に遭った人の弱みに付け込んでいるのです。
被災地に行って聖書を配るとはなんとおマヌケなのでしょう。
お金や食料や住宅よりも聖書が大事だと思っているアッパレな人たちですね。
そういう人たちは、何も食べないで聖書だけで生きて見せればいいのです。

> 　私は小学三年生の頃、校門の前に陣取っていた白人宣教師に「キリストを信じない者は地獄に落ちるからね」と脅されたことがあります。それが私の耶蘇嫌いの原点でした



私は、この教えを小さい頃から教会で聞かされてきたがために、
ずっと死後の恐怖を背負いながら生きる羽目となってしまいました。
キリスト教とは、信者に死後への恐怖心を植え付け、教会につなぎとめる宗教なのです。
教会側は、「そんな風に教えたつもりはない」と言ってもムダです。

雰囲気や言葉遣いだけはきれいですが、
結局は死後への恐怖心を植え付けて献金や懺悔をさせるようにできているのです。

26 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 13:54:37.55 ID:1wMjRdsi.net

讃美歌にも陶作り我が君とある。創造主のことだが被造物である我々は陶（焼き物）であるから形や色が創造主の気に入らなければ理由もなく壊してよいとか。破壊神かよ。

いちじくの木にちかづいて実をとろうとしたけど季節が外れていて実がなかったので、呪いの言葉をかけて枯れさせる。神が必要としたときに力を発揮できなければ死ねってことだ。

その人が天国行きか地獄行きはすでに世界が作られたときに決まってるらしい。この世界は完璧な神によって設計されてるからな。じゃあ生まれてすぐ死んだ子供はなんのために生まれたのか？（洗礼前なら地獄行き）
そういう聖書に載ってない悲しくて理不尽なことを信者に訪ねると「神のお考えは不完全な我々には理解できない」とかなんとか言うだけ。神の計画に必要だからだそうだ。ふざけた計画だ。
創世からすべて決まってるが人間には自由意思を与えたとか言う。矛盾しすぎでワケわからん。天国行きが決まってるやつは最終的にはクリスチャンになるらしい。自由じゃなくね？

聖書は様々な経緯を経て今の形になったがそれも神の思った通りになってるから大丈夫らしい。なぜか最後のところに「これより先この本の内容を削ったり増やしてはいけない」なんてご丁寧に書いてある。最後に編集したやつ予防線張りすぎわろたwww

27 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 13:56:27.12 ID:1wMjRdsi.net

キリスト教が広まったのは､ひたすら「信じないと地獄行くよ。信じたら永遠の天国だよ」という楽チンで単純な部分だけを言って回ったからだと思ってる。
悪いが､思考停止さんと 楽して得したい人間を量産して､飼いやすくコントロールしてるだけに見えるんだわ。
自由すぎる思考と､それの単なる纏め役としての支配層 って感じでやってきた日本人には そら抵抗あるわと思う。

28 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 13:58:38.95 ID:1wMjRdsi.net

和辻的に言って宗教と風土は切り離せないし
稲作民族は家族・地域労働が必須だから根本的にキリスト教的個人主義と相容れないし

どこでも誰にとっても変わらない一つの特定の真理があるっつーキリスト教的・開拓民的価値観がそもそも合わないとも言える
そんなことを信じてるから布教するわけだが、「布教される」ということがすでに日本人にとって矛盾なのだ
雑多な価値観の一つとしては受け入れられるが、今度はキリスト教の本質と矛盾する

29 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 14:35:58.62 ID:1wMjRdsi.net

＞日本は封建社会だったので神の下に人類は平等とかいう教えは幕府としては気に入らなかったとからしい
いや、その手の「幕府（やら大名やら）は全て悪夢の独裁者で民衆は抑圧され思想や言論を厳しく統制されていた」的な見方はアカバカ系の教師の与太話w

当時のキリスト教ってのは、神は絶対の存在であり、その神に祝福された白人こそが真の人類であり至上である
有色人種は類人猿に近い亜人類で、平等なのは人類である白人同士だけだが、亜人類であっても神を信仰し白人に仕える事で神の国へ近づける、みたいな感じでね
その教義でもって日本人を信者として洗脳して海外に連れて行き奴隷として売ってたのが発覚してたのよ
中には奴隷商人と結託して領民の娘を売っては火薬やらなにやらを買い込んでた大名やら豪族なんてのがいてね
そんな大々的に人身売買なんかされたらそりゃ幕府だって怒るだろと

30 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 14:39:41.05 ID:1wMjRdsi.net

Re: 手法は説かない？

> 奇異に感じたのですが……、「罪とキリスト様による救い」を説くだけなのですか？

これが教会の説教でよく取り上げられるテーマですね。
2年前の大阪のフランクリン・グラハム大会の時もそうでした。
日本の宗教は罪を救えないとか、罪を救えるのはキリストだけだとか、
もうお前はそれしか言うことがないのか？と思うほどでした。

> 私は「歩んだだけ、行っただけ、救われる（磨かれる）」とお寺で学びましたが……。
>
> 『「利他」の善行により、自らが磨かれ、自らを救う』
>
> そんな意味合いです。つまり「自分を救うのは自分」。日本の諺で言うなら「情けは人の為ならず」？最近、この意味を理解してない人が多いですけど。

「情けは〜」についてですが、言葉の意味が時代とともに変わるのと同じように、
ことわざの解釈も時代とともに変わるのではないでしょうか。
「自分を救うのは自分」の部分は同意です。
現実の世界では、いざと言う時に誰も助けてくれないものです。

> 「祈れば、信じれば誰か（神様）が助けて下さる」と言うのは……、言っちゃ悪いですが、確かに阿呆ですワ。
> 「んーなバカな話あるかい！」ですよ。
> 「他力本願」。こんなん教えられたらたまったモンじゃないですね。「自分で未来を切り拓いていく子供」に教えるものではありません。

世の中、信仰だけで解決すれば苦労はしませんよね。
まずは自分が努力しなければならないという現実を子供に教えるべきです。
私は、純粋な気持ちで信仰していれば、

いつか神様が手を差し伸べて下さるといちおうは信じていましたが、
本当に無駄な信仰生活でした。

31 ：神も仏も名無しさん：2018/09/29(土) 17:04:06.91 ID:aY/fI1EH.net

ナザレのイエスは地獄に堕ちたよ
宣教とは一緒に地獄に堕ちる仲間を集めてるんだよ

32 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 00:03:45.40 ID:sdFDciMB.net

腐ったものが作ったものを良心的な人間が納得できたらおかしいでしょ

33 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 00:04:24.25 ID:sdFDciMB.net

この世が不条理なのは馬鹿が多いから
過剰に未熟なね

34 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 00:06:38.46 ID:sdFDciMB.net

別に完全じゃなくてもいいんだよ なれっこないから
とはいえ欠陥まみれすぎてどうにもならんのだわ
知能が著しく低い上に害意が強すぎる

35 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 00:08:10.29 ID:sdFDciMB.net

畜生の世界 まず上から畜生だからね 畜生がかわいそうか
害虫の巣食った世界

36 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 04:14:37.95 ID:ttQ7v/T2.net

昨日牧師の説教聞いてきた。
あそこまで人間に対して自虐的な宗教だと何の感慨も共感も湧かないもんだな。
昔の人間はきっと業が深かったのだろう。

37 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 04:36:17.91 ID:ttQ7v/T2.net

Re: タイトルなし

> 教会っていう集団はね、弱き人・迷える羊を排除する性質を持つんですよ。
> 信仰に疑問を持つことは誰にでも起きることなのに、それを認めず『脱落者』の烙印を安易におしてしまう。
> 救う能力はないんです。集団であるが故、異質を排除する性質が出てしまうんですね。
> 一匹の子羊を救う心のある教会よりも、９９匹の子羊を大切にするのが教会なんでしょうかね。

教会は自分たちに都合の良い人しか助けてくれません。
一般社会と何ら変わりません。
にもかかわらず、神を信じない一般社会を見下し、
自分達こそが正しいことをしているとのたまう姿が偽善的です。

38 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 04:51:38.83 ID:ttQ7v/T2.net

Re: ほとんどのキリスト教徒は天国へは行けないんじゃね？

> キリスト教嫌いの私の意見ですからかなり的外れかもしれませんけど、
> 信仰歴の長さが救済に比例しないとするのはあくまでも教会が触れないだけで、クリスチャンになれば誰でも天国へ行けると勘違いしているか、もしくは教会があえてそう教えている
詐欺的商法に引っかかった人の主張だと思うんですよ

> 桃栗さんも分かってるんだろうけど、キリスト教が信仰歴に触れないのはただ単に教会の経営戦略だと
思います。改宗しても最後の審判で神に裁かれますって言えば、誰もクリスチャン
になって募金なんてしないですよね。何も知らずに天国へ行けると盲信してる
人が神に裁かれる（いると信じてんなら裁かれるよね）なら、滑稽じゃね？

やはり、信仰歴の長さと救われるか救われないかの可能性については、
教会ではタブーになっているのか誰一人として触れないのです。
そして、クリスチャンが死んだら、
なぜかそのお葬式では
天国に行けたことにされているのです。
死の直前に病床で
洗礼を受け（させられ）て一度も教会に来たことがない人も、
やはり天に召された
ことになっていましたから。
キリスト教は、その場その場の都合でなんでも美化してしまう宗教です。

39 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 09:10:35.56 ID:ttQ7v/T2.net

教会に失望ばかりしています
教会によると、クリスチャンたちと関わりを持たないことは悪いことだそうですが
クリスチャンと関わりを持つとノイローゼになりそうです

牧師からは
分からなくても来るように。そのうち分かると言われました
我慢して数年通い続けてみたものの、メンタル的に限界超えてやめました

日曜の朝、教会へ行こうと思うと気が重く
行かなかったら一週間、罪悪感です
行ったら行ったで、みんなはとても楽しそうに輝いているのに、と思うと帰り道は惨めさでいっぱいです

メッセージは全く頭に入りません
讃美歌は好きです

毎週教会の前まで来ると、本当に嫌で嫌で嫌で、そのまま通り過ぎてしまいたくなります
それは悪霊のせいなので、負けずに来いと言われますが、もうしんどいです
これはいったいどういう状況なのでしょうか

40 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 09:13:25.04 ID:ttQ7v/T2.net

新顔で失礼しますが、どうしても聞きたいことがあるもので・・・。
みなさんは、ずっと教会を実家として生きてきたことでしょう。
その中で、信仰が厚くなったり薄くなったり、いろいろあったことでしょう。私も、高校卒業までは『将来は牧師』を目指していましたし、それが神の御心だと思っていました。なので、大学卒業したら
神学校へ行こうと決めていました・・・が、その大学時代、実家を出て他のいろんな教会を見て、『キリスト教ってこんなものだったのか？』と、強い失望を味わいました。それは、牧師やクリスチャン達の強烈なまでの排他主義的信仰観や、『信仰という名の虐待』
を経験したり目の当たりにしたりと、それ以前の教会観、キリスト教観が覆されたからです。しばらく、教会から遠ざかり、信仰を捨てようとさえ思ったものです。
今ではなんとか首の皮一枚で留まっていますけどね(笑)

そこで、みなさんにお伺いします。牧師の子としてこれまでに、『キリスト教・教会ってこんなもの？』
と、キリスト教界に失望した経験はありますか？

41 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 16:03:07.81 ID:0SEtpoV9.net

俺はエロヒム、ＹＨＷＨ、イエス、白黒を信じるものが地獄に堕ちるように祈ってるよ

42 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 16:07:43.62 ID:mC57Nusi.net

俺もそうだ

43 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 16:09:03.27 ID:mC57Nusi.net

自分がどういう場所に生まれたか知るといいよな
泣き叫べばいい

44 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 18:10:06.58 ID:ttQ7v/T2.net

明治以降、欧米の文化、習慣を取り入れ先進国になることを国是として
発展をする過程で、キリスト教会、あるいはその精神を活動に取り入れた医療機関や、教育機関を通してキリスト教
の布教に、膨大な人員と多大な費用を投入したもかかわらず、キリスト教信仰を求める日本人は、ごく一部に度どまり、さらに戦後、信教の自由が
認められ、誰でもキリスト教に入信できるのにも関わらず、未だに全人口の1%にも至りません。

これは入信の際に契約を伴う(法的な拘束力は全くありませんが）
宗教は日本人には合わないからでしょう。

日本人は古来から多神教の環境であり、複数の信仰を持つことに違和感を覚えない他、キリスト教のように
『信仰と思想を絡めた主義主張』がないため、、日本古来の神道と大陸から伝来した仏教とは良好な関係を築いています、あるいは山河や樹木に
神が宿る故に自然を尊ぶという信仰の他、神社で神が宿るというご神体に手を合わす姿など、日本古来の文化や風習とも調和を保ち共存しています。
しかし、海外から来たキリスト教宣教師、特にプロテスタント教会
ではこれら日本人の持つ宗教観
を理解しようとせず、逆に仏像に手を合わす姿を偶像礼拝あるいはサタン崇拝と決めつけ、山河や樹木、先祖が敬う信仰対象になっている姿を、原始的で劣った
信仰であり、根絶やしにするべきだと主張していたことを覚えています。

異なる価値観を認める寛容さは
他の信仰や文化に対する敬意であり、自身の信仰心を貫く決意とは別であると私は見ています。自身の持っている思想、宗教、価値観を他の人や国家に押しつけず、互いに認め合い、共存していくのが
愛であり、平和に至る道ではないかと考えています。

この考えが日本人の美徳であり、また識字率を見ても判るように、開国以前から勤勉さと高い教育水準を
保っており、幕末から欧米文化が流入後、わずか100年で欧米先進国と肩を並べる経済や
文化水準になったのはそれ故です。

残念ながら、大多数のプロテスタント教会、及び海外から来た宣教師
はこの日本人特有の価値観の尊さを理解していないようです。

45 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 18:11:10.59 ID:ttQ7v/T2.net

キリスト教は愛や許し、寛容さを唱えながらも、一方で、自らの価値観が絶対正しいと主張し、力づくでも押しつけ、宣教の名の下に、異教徒を
屈服させ、多くの文化を破壊し、古代、中世ではインカ、アステカ、近代ではアフリカ、中東、東南アジアなどでは
植民地支配による搾取、資源の略奪、人種差別などが広がり、当事国には荒廃した国土と貧富の格差が広がり、新たな争いの
火種となっており、彼らの信条とは異なる結果を招いているのは歴史が証明しています。

欧米の価値観を含め、天地万物をすべて創造した、ただ一つの神が存在するキリスト教が唯一正しいと主張し、他の信仰対象は邪教と唱え、近代欧米の
砲艦外交が示すよう、に力を用いてでも、正当性を主張するキリスト教国家やクリスチャン像が、融和や協調性を重んじる
日本人には受け入れられず、明治以降、布教のために膨大な人材と労力を投入したにも関わらず、未だに日本の総人口
に占めるキリスト教信者数が1%に至らないのはそれ故です。

私も以前クリスチャンをしてましたが、この件に異議を唱えると、信仰の弱いもの、迷いがあるものと
決めつけられ、教会内で糾弾される羽目になり、最終的に棄教しました。

元プロテスタントより。

46 ：神も仏も名無しさん：2018/10/01(月) 08:53:45.80 ID:4Vusr4Y9.net

日本に一神教は相容れないのよ。
神を信じれば救われるとかってのは自然災害大国の日本ではね…
　神様を信じました、どれだけ熱心に信じても毎年台風や地震やその他の災害でボロッボロにされるからねｗｗｗ
　信じても救われない宗教じゃ信者は増えないのは当然

今世紀入ったくらいから、ようやく、受け入れの素地ができて来たような気はする。・・・神を畏れ（敬う）ってのが無くなって対等な契約系の考えが増えて来た感じがするからね

47 ：神も仏も名無しさん：2018/10/01(月) 10:07:34.96 ID:4Vusr4Y9.net

一神教なんて信じてるやつは、ただの中二病と何が違うの？
聖書は事実に基づいた神話で、古事記はおとぎ話っていう扱いもおかしいだろ。
古事記もちゃんと学校で教えろよ。

48 ：神も仏も名無しさん：2018/10/01(月) 10:09:15.76 ID:4Vusr4Y9.net

一神教にのめり込んだ人の方が危ない気がするけどな…
日本は四六時中自然災害が発生する国だし、各自の宗教観と平行して
「自分達で何とかしないと」という意識が常にある気がする

49 ：神も仏も名無しさん：2018/10/01(月) 16:14:44.07 ID:omfXzeX8.net

>>43
白豚とユダヤは敵や敵の神は全部悪魔扱いするから気にする必要ない
数ある宗教でキリスト教が真理だとはとても思えないしな
ただ、霊的なものが絡んでるのはわかるがキリスト教とは奴隷学であり奴隷契約だ
そもそも日本には日本の神がみがいると思うよ、なんで白豚やユダヤの神を押し付けられなきゃなんねーだよ

50 ：神も仏も名無しさん：2018/10/02(火) 12:04:03.78 ID:i4DYJEbq.net

838 名前:ポッタン師 :2018/10/02(火) 11:55:02.11 ID:3oeFv9q7
８３７．私が神である。その神を冒涜するな。バカには理解できない。大爆笑である。

842 名前:ポッタン師 :2018/10/02(火) 11:58:28.15 ID:3oeFv9q7
８３９．私の名で命ずる。地獄に落ちよ。バカキリスト教の信者よ。


【仏教】 悟りを開いた人のスレ328【天空寺】 ･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1538223836/

51 ：神も仏も名無しさん：2018/10/02(火) 12:54:55.58 ID:8hjHLpTp.net

田原米子さんという方をご存知でしょうか？
高校3年生の時に母を失ったショックで電車に飛び込み自殺を図り、
両足の膝から下を切断、左手も切断、
さらに右手の小指と中指を切断という瀕死の重傷を負いながらも、
療養中にクリスチャンの青年と出会ってキリスト教に入信し、
その青年と結婚して牧師夫人にまでなった人です。
私は田原米子さんに会ったことはありませんが、幼いころから何度となく話は聞かされ、
「自殺まで図った人がこうやって救われたのだから、やはり神はいるんだなあ」
と、いちおうは信じていました。
しかし、信仰を捨てた現在、やはりキリスト教の偽善性というものを強く感じます。

そもそも、なぜ神は彼女を五体満足のままに信仰に導くことができなかったのでしょうか？
なぜわざわざ手足をもぎ取ったうえで信仰に導いたのでしょうか？
これが「限りない神の愛」なんですか？

52 ：神も仏も名無しさん：2018/10/02(火) 12:55:16.95 ID:8hjHLpTp.net

よくよく冷静に考えてみてください。
電車に飛び込み自殺をするということは、鉄道会社は大きな損害を被ります。
彼女が自殺を図ったのは東京の新宿駅だそうですから、
多数の利用客がいたはずです。
当然ながら、人身事故が起こると電車は止まります。
どれほど多くの人が迷惑を被ったことでしょう。
当時は携帯もメールもない時代。
電車が遅れたがために人生を狂わされた人もいたかもしれません。

神は、田原米子というたった一人の女性を信仰に導くために、
なぜこれほどまで世間を大混乱させたのでしょうか？
本当にこれが「神の愛」なんですか？
迷惑を被った利用客や鉄道会社の立場はどうなるのでしょうか？

田原米子さんはちゃんと鉄道会社に損害賠償をしたのでしょうか？
そんな話聞いたことありません。
それなのに、自分だけ救われてハレルヤハレルヤなどよよくも喜んでいられるものですね。
彼女のことを称賛するクリスチャンもおかしいです。。
「奇跡の人」などと話を美化していますが、
被害を被った鉄道会社や大勢の利用客のことなど全く考えず、何が奇跡ですか。

讃美歌アメイジング・グレイスを取り上げた時も書きましたが、
（「賛美歌「アメイジング・グレイス」と、闇に葬られた黒人奴隷たち」を参照）
結局、クリスチャンは自分達のことしか関心がないのです。
自分達の仲間が信仰の道に導かれたことはここぞとばかり喜び、
キリスト教を伝道するときの宣伝材料にするくせに、
その陰で被害を被った人のことなど無関心なのです。

手足をもぎ取ってから信仰の道に導くのが神の愛ですか？
私はそんな恩着せがましい愛などいりません。

53 ：神も仏も名無しさん：2018/10/02(火) 15:40:55.54 ID:pXOMjdDw.net

神を讃える文化、習わしを排除すれば
日本は自然災害とは無縁な国になる

54 ：神も仏も名無しさん：2018/10/02(火) 20:52:55.13 ID:8hjHLpTp.net

キリスト教は契約の宗教だからきちんと信仰しようと思うと「私はキリスト教だけを信仰します」っていう契約をしないといけないのよ
日本人がよくやるような「正月は神社に初もうでに行ってクリスマス祝って仏式でお葬式します」みたいな適当なのは許されない
そういうのは今の日本人には合わないんだろう。

55 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 01:43:05.65 ID:jJU7gtM7.net

>>4
> 私はキリスト教世界に生きていました。
>
> 以前の投稿をお読みになった方ならば、私がどの様な世界に生きており、また現在キリスト教に対してどの様な感情を抱いているのかお分かりだと思います。

「以前の投稿」はどこで読めますか？

56 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 03:10:03.98 ID:42aDMtXY.net

>>53
疫病神をガン無視するといじけて虐待されます
聖書はそういう話を伝えているのです

57 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 04:37:06.16 ID:k0dF6qC9.net

普段は中東土人とか馬鹿にしてるのに
西欧から入ってくると、オシャレクリスチャンになるのが滑稽。

キリストも中東の人って知らないでヨーロッパ人って勘違いしてる奴の多いこと

いつのまにかキリストは神そのものだって言い出すし
無茶苦茶

58 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 14:36:04.37 ID:w22IcH8T.net

「カトリックの教えの間違い」について

59 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 14:38:11.85 ID:w22IcH8T.net

「カトリックの教えの間違い」について


いのですが、ヒマつぶしにちょっと検証してみることにしましょう。



�@司祭の結婚禁止規定

プロテストタントでもいったん牧師になった方が途中でリタイヤすることは珍しいことではありません。
しかしカトリック教会における司祭のリタイヤ率は異常であると言わなければなりません。
大体１０人の同期の司祭がいたとしたら、長期にわたって
司祭であり続ける人は十人中の一人か二人であると言われます。
その理由は司祭の結婚禁止規定にあります。
聖書には『後の時代になると結婚を禁止したりする』(�Tテモテ4:3)者
たちが現れるとあります。
そのような教えは、嘘を平気で言う良心が麻痺した者たちの
偽善によるものであると、聖書には書かれているのです。(�Tテモテ4:2)
ある人たちは「カトリックの教えを納得した上で、献身したのだから、仕方ないでしょう」と言います。
しかしそうではありません。
献身者はカトリック教会
の所有物ではなく、神に献げられた献納物であるのです。
ですから間違った教えによって神のものである献身者の生涯を
台無しにする権利はカトリック教会にはありません。

�内政干渉でしょうね。余計なお世話です。マタイ福音書19:12に

母の胎内から独身者に生れついているものがあり、また他から独身者にされたものもあり、また天国のために、みずから進んで独身者と
なったものもある。この言葉を受けられる者は、受けいれるがよい

とあります。

みずから進んで独身を通すことは、天の国のための働きだとイエス自身が言っているのですから、この人の言い分では、テモテ書簡を利用して福音書のイエスの発言をを批判
することになってしまいますね。それに司祭の独身制は禁止されてのことではありません。
また、ご自分でもそう言っているように、志願者のうち、最後まで目的を達するものが100%で無いのはどの世界でも同じです。その割合が低すぎて異常だと言いたいのであれば、具体的な根拠を示すべきでしょう。

60 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 14:40:03.01 ID:w22IcH8T.net

それに、プロテスタントにも修道会はあります。女子修道会ですが、生涯を通して独身を貫き、神に捧げようとすることは同じでしょう。当然、こちらにも脱落者はあるでしょうね。


�Aマリア崇拝
マリア崇拝ぐらい、真のキリスト信仰に反するものはありません。
この教えをどうしたら、良心に反しないで受け入れることが出来るのか見当がつきません。
マリア崇拝の起源は、教会が宣教をしやすくするために宣教地の女神崇拝に妥協してキリスト信仰の
中に女神信仰を取り込んだのが始まりです。
それを徹底的に批判したのがネストリウスでした。
ネストリウスにも
批判されなければならない点が多くあったため、両者の争いは泥仕合になりました。
問題を多く
抱え込んでいる者同士で争って、片方が勝利し、片方は異端宣告を受けました。
そして女神崇拝という偶像礼拝はカトリックの中に定着しました。
教会会議で
ネストリウスに異端宣告がなされたのが431年です。
1517年にルターがカトリック教会への抗議行動を起こすまでに
1086年の月日がたっているのです。
その間、大多数のキリスト教徒は間違った教えの闇に閉じ込められていたのです。

「真のユダヤ教」として正しくない、というのであればわかりますが、キリスト教という以上、キリストを
産んだ母は神の母である、としてマリアを崇敬することこそ、キリスト教の核を成す重要な要素であると言えるでしょう。はっきり言えば、地母神崇拝
を捨てきれなかったローマ市民の本音が反映された結果なのです。そのことを理解できない者は「キリスト教徒」たり得ない、ということです。モグリのニセクリスチャンなのです。

それから
「1517年にルターがカトリック教会への抗議行動を起こすまでに1086年の月日がたっているのです。」
なんて言ってますけど、ルター教会はマリアを「神の母」と認め、聖堂にマリア像を安置して崇敬しているのですよ。

61 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 14:42:27.09 ID:w22IcH8T.net

次の動画は、ドイツのルーテル教会で、マニフィカト（聖母賛歌）が唱えられている様子です。
祭壇が東面式で、対面式に変更したカトリックよりも、古い様式を守っていることがわかります


https://youtu.be/wRNtliMEUCU?t=6


�B煉獄(れんごく)の教理
人間が神から離れるとき真っ先に行うのがオリジナル宗教の創作です。
聖書のどこにもない煉獄
というものを創作し、自身のオリジナルの宗教を作り上げます。
プロテストタント・リベラル派も万人救済主義というオリジナルを作り上げました。
近頃は福音派さえもセカンドチャンス論という福音派版の煉獄の教理を作り上げました。
これは言うまでもなく、聖書のどこにもない教えを人間が創作したものです。
自分が死んだ後に
神様と会わなければならないとき、聖書にない教えを水戸黄門の印籠(いんろう)
のように神に向かって「この教えが目に入らぬか。この教えこそは煉獄・万人救済・セカンドチャンス論である！」
とでも叫ぶつもりなのでしょうか。
神様の御前で通用するのは、神の御言葉である聖書の言葉だけです。
なぜそんな当たり前
のことが分からないのか不思議でなりません。

プロテスタント教会であっても、会員が死亡すれば葬式を行いますが、人が死ぬと、生前の成績如何によって、天国か地獄に振り分けられる。
他の人がどう願おうが望もうが決定された
行き先は一切変更されない。そう理解しているのであれば、なぜ葬式を行うのでしょうか。人が死ねば、のこされたものが
死者にできることは何もない、そう考えているのであれば、行政手続きを済ませて、遺体は法に従って処分すれば良いだけの話です。違うでしょうか。なんとか神に念を送って故人の冥福に関与したい、そう思っているから葬式をするわけです。
煉獄的な発想は人間の自然な感情に組み込まれているのですよ。

�煉獄が無いことが聖書的に当たり前だというのなら、聖書的に天国と地獄は実在することを証明しなくては
ならないでしょうね。聖書のどこに、人間は死んだあと天国か地獄のどちらかに行きますよ、と説明されている
のでしょうか。どうせ妄想ならいろいろオプションがあったほうが面白いじゃないですか。

62 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 14:44:10.18 ID:w22IcH8T.net

�C避妊の禁止

エホバの証人は輸血を禁止します。
モルモン教徒は子だくさんの家庭が多いです。
このどれもが聖書の教えにもとづいていると主張します。
しかし聖書に当たってみると、引用されている聖句はそんなことは少しも言っていないのです。
カトリックの避妊禁止の教えぐらい守られていない教えも珍しいかもしれません。
しかしこれが良心的カトリック教徒の人権を侵害していることは明らかです。
避妊をする・しないは個人の自由にまかせられるべき領域であり、何人(なんぴと)も侵害してはなりません。
聖書さえも、そのことに口出しをしてはいないのですから。

あえて 聖書本位的に言うのであれば、性行為は子供を作るための行為であって、それ以外、たとえば欲情を
満たすためだけであってはならない、ということになるでしょうね。したがって、避妊はアンチキリスト的行い、ということになるでしょう。

とはいえ、エッチをしたい、という要求に抗えないときもあるでしょう。神様がそのように作ったわけですからね（笑）。カトリックは避妊を
全面的に禁止しているわけではありません。オギノ式ならOKです。これマジすよ。



�D教会を聖書より上位に置く

今まで見て来たカトリックの教えの間違いは、同じ出所(でどころ)から出発しています。
それは教会会議を聖書より
上位に置くということです。
このことを正当化するのにカトリックはレトリックを用います。
それは聖書を編纂したのは教会であるのだから、教会が聖書と違ったことを教えても良いという主張です。
しかしこれは故意に大事な一点を見逃しております。
それは聖書は教会が編纂した
から聖書に「なった」のではなく、元々聖書と認められていたものを、教会が聖書として追認したというのに過ぎないということです。

◎確かに教会は真理の保持者です。
しかしそのためには教会は聖書に従うものでなければなりません。
それだけが教会が
真理を失わないでいることが出来る唯一の道なのです

63 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 14:45:55.28 ID:w22IcH8T.net

完全に聖書だけ、と主張したいのなら、説教なんて危険な行為は
一切できなくなりますよね。聖書にはこう書いてあるけど、実際にはこういう
意味なんだよ、と説明して、それが間違っていたらどうしますか？プロテスタントだって、聖書の解き明かしを行うのは教会だと言っているのです。つまり
「教会を聖書より上位に置いている」のですよ。



ツイッター見てると、一時間おきに雀の話しているヒマそうな神父が
いますけど、ああいうの見てると幸せそうでよかったね、と思いますけどね（笑）。

それにしても、今までキリスト教徒が他の教派の悪口を
言っているのを聞いて、なるほどな、と感じたことは一度もありませんね。

64 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 17:46:01.20 ID:gy8PsnPD.net

>>54
キリスト教は奴隷学であり奴隷契約だ
宣教とは奴隷集め

65 ：神も仏も名無しさん：2018/10/03(水) 17:50:32.46 ID:gy8PsnPD.net

キリスト教で評価するのは対白豚としてだな
憎き白豚に奴隷契約をかわさせ災いをなしたことは高く評価できる
キリスト教とは対白豚の呪いであり奴隷契約だ
俺も白豚は大大大嫌いだから白豚を攻撃することは評価できる

66 ：神も仏も名無しさん：2018/10/04(木) 07:23:53.93 ID:xZXO0rfg.net

新井白石の「西洋紀聞」を読んでの意見だけど、新井白石はシドッチからキリスト教の教義を聞いたら、「こんなの仏教のマネじゃん」と思ったと書いてある。
仏教と同じなら、敢えてキリスト教を信仰する意味がないと思ったのでは?。

67 ：神も仏も名無しさん：2018/10/04(木) 11:20:26.15 ID:BUPZYV9p.net

元祖カルト

68 ：神も仏も名無しさん：2018/10/05(金) 08:19:23.39 ID:x0XNLZtq.net

マリアが処女なのに馬小屋で出産しただなんて、ありえんわ。
マリアは父親に犯されて、誰にも言えずに馬小屋で出産したんよ・・・たぶん。
キリストは人間なのに、どうやって神になるん？
そんな創価学会みたいな宗教が信じられるん？

日本人の云うところの神と、海外の神とは大きく違うよ。
日本人は宗教を持たないというだけで、子供の頃から神の存在は親から何気に植え付けられてるよ。

69 ：神も仏も名無しさん：2018/10/06(土) 11:30:08.42 ID:/WNAtN8y.net

日本のクリスチャンとは何故ここまで日本が嫌いなのだろうか。

私は長年キリスト教会の世界で生きていたので身に染みるほど感じたが、日本の教会とクリスチャンは
徹底的に日本が嫌いなようである。ほとんど画一化された傾向である。
クリスチャンである限り、日本を嫌いにならなければならないというのか。
徹底的に日本を非難し、貶める。よくもまあここまでやるなと思うぐらいである。

私はその様な風潮に飽き飽きしている。クリスチャンであっても何故、日本を好きであると言って
はならないのか？日本人なのだから、日本が好きであっても良いではないか。

しかも、彼らが日本のことが嫌いなのは、事実誤認、改竄された歴史が理由になっている。
真実や事実に基づいた上での「好き・嫌い」なら分かるが、そうでないものに基づいて断罪されるのはたまらない。
彼らにとっては、クリスチャンになるということは、日本人を辞めるということなのだろう。

教会は多様な考えを受け入れない。特定の思想に支配されている。その思想に従わない限り、教会に属し、クリスチャンとして生活は出来ない。
恐ろしい場所である。言論統制が敷かれている
社会である。まるで、あの社会に生きているようである。

以前の投稿でも書いたが、教会は極左的思想を持った
団体であり、反社会勢力である。

日本人であることと、クリスチャンであるということは両立できないのか。

70 ：神も仏も名無しさん：2018/10/06(土) 14:51:52.41 ID:/WNAtN8y.net

大学生のころ、僕はまだキリスト教徒として生活していました。いろいろな教会のイベントや活動などにも参加して、同年代のクリスチャンの知り合いもたくさんいたのです。

そんな中で、ある正教徒の友人がいたのですが、彼が、学校で知り合いになった黒人の友人を教会へ連れていったとき、教会の神父が、

「もう二度と連れてきてはいけない」

と彼に言ったのだそうです。

理由は、もし、その黒人男性が教会を気に入って、洗礼を受けたい、と言い出した場合、教会としては拒否することはできない。そんなことになったら、同じ聖杯から領聖（聖餐）することになってしまう。そうなると他の信者の迷惑になる、ということなのだそうです。

正教会の聖餐式は、ぶどう酒の入った金属製の大きな杯に細かく割った
パンを浸し、一つづつスプーンですくい上げて、信者の口に入れる、という方式ですので、正直なところあまり清潔とは言えません。それに、どこの馬の骨とも知れない黒人が加わったら
迷惑になるだろう、とその神父は考えたわけです。

さすがにちょっと気が引けますので伏せ字にしますが、神父はさらに、

「◯◯人とか◯◯◯◯◯の人とかも連れてきちゃいけないよ」

と言ったのだそうです。

僕はその話を聞いて、心底びっくりしました。
でも、実際そんなものなんでしょうね。そういう僕だって、まるきり差別意識が無いのか、と言えばそれは言い切れません。「ああ、やっぱりな」などと考えてしまうこともあります。
しかし、聖職者がそんなこと、とも思いますよね。果たしてどうなんでしょうか。

その友人、彼も幼児洗礼ですが、「教会は悪いところ」ということになってしまったようです。
でも、考えようによっては、キリスト教の教理が差別そのものですよね。神父はキリスト教的には正しかったのかもしれません。

71 ：神も仏も名無しさん：2018/10/06(土) 21:09:56.99 ID:fz0F6GeO.net

>>4
片柳神父のことかと思った

72 ：神も仏も名無しさん：2018/10/07(日) 10:43:41.55 ID:9G6Uf47k.net

Re: 嘘八百

> 世界大戦の殆どはキリスト教が原因

そう言うと、クリスチャンは決まってこういう反論をします。
「戦争を起こすのは人であって、キリスト教ではない」
逆に、クリスチャンによって何か都合の良い出来事が起こると
「キリスト教のおかげ」だと誇らしげに言います。
都合が良い時はキリスト教のおかげ、
都合が悪くなるとキリスト教は関係ないとのたまうのがクリスチャンです。

> アダムとエバは不良品
>
> 不良品を造った神は無能
>
> になりませんか…

全くその通り。
旧約聖書の神の性格をそっくりそのまま人間に当てはめると、
実に怒りっぽくてわがままな人にしか見えません。
クリスチャンは息を吐くのと同じように「神の愛」とよく言いますが、
聖書に書かれていることと同じことが目の前で起こった場合、
本当にその神の御業に感動するのかどうかは疑問です。
旧約聖書の初期の時代では、人間は常に神に監視されていて、
罪を犯す者を容赦なく罰していました。
クリスチャンは本当にそんな世界に生きたいと思うのでしょうか。

73 ：神も仏も名無しさん：2018/10/07(日) 11:29:08.69 ID:9G6Uf47k.net

Re: 初めまして

> 　私は一宮城県民です。幸いなことに3.11大震災で私の家族や家屋、親戚、殆どの友人は無事でした。行方不明になった知人が1人いますが、被災者でなかっただけで幸運でした。グラハムのことなら私も今年3月の記事「震災を利用する者たち」で取り上げています。
>http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/c546df8cba22d5db42c6e27be118b4eb

ご訪問ありがとうございます。
クッキングホイルさんおブログでmugiさんのお名前は拝見していましたが、
mugiさんのブログは一度も見たことがありませんでした。
しかし、その「震災を利用する者たち」の記事を読むと、
私と考え方が一致する部分が多いことに驚きました。

＞昔から「タダくらい怖いものはない」というではないか。
＞「見返り」 を求めない支援などあるのだろうか。

まさにこれは同感。
結局、あの手の伝道は震災に遭った人の弱みに付け込んでいるのです。
被災地に行って聖書を配るとはなんとおマヌケなのでしょう。
お金や食料や住宅よりも聖書が大事だと思っているアッパレな人たちですね。
そういう人たちは、何も食べないで聖書だけで生きて見せればいいのです。

> 　私は小学三年生の頃、校門の前に陣取っていた白人宣教師に「キリストを信じない者は地獄に落ちるからね」と脅されたことがあります。それが私の耶蘇嫌いの原点でした

私は、この教えを小さい頃から教会で聞かされてきたがために、
ずっと死後の恐怖を背負いながら生きる羽目となってしまいました。
キリスト教とは、信者に死後への恐怖心を植え付け、教会につなぎとめる宗教なのです。
教会側は、「そんな風に教えたつもりはない」と言ってもムダです。
雰囲気や言葉遣いだけはきれいですが、

結局は死後への恐怖心を植え付けて献金や懺悔をさせるようにできているのです。

74 ：神も仏も名無しさん：2018/10/07(日) 12:24:01.16 ID:9G6Uf47k.net

Re: タイトルなし

> キリスト教の協会とか修道院とかが組織的に被害者救済に動いてくれているのならばまだしも……そんな話は聞いたことが無いんですよね……。

かのフランクリン・グラハム大会のように、
信者獲得のためには躍起になるのに、
こういう災害時の被害者救済のために
教会が組織ぐるみで動いた話は確かに聞きませんね。

ただし、もしも教会がそれをやったら、

マタイ6章冒頭の教えに矛盾するというジレンマを抱えることになります。
「善意は人前で見せるためにすべきではない」という教えがありますから。
もっとも、教会が組織ぐるみで救済活動を行わないのは、
その教えの影響かどうか知りませんけど。
なお、「主の祈り」が登場するのはまさにその箇所の直後です。

75 ：神も仏も名無しさん：2018/10/08(月) 18:28:04.31 ID:1lMN2kIf.net

彼らとは宗教観が違いすぎてまず土台から噛合ってない予感。
宗教は「調味料」みたいなもんで、あってもなくてもいいし、好みの物を振りかけておけばよし、ていう感覚。

宗教そのものが善悪の基準になってること自体が気持ち悪い。

〜教を信じていれば犯罪者でも救われるべきで、信じていなければどれほどの善人でも善と認めないとかイミフ。

76 ：ピッピ・シェアトゥ：2018/10/08(月) 18:43:10.96 ID:XRv2+GL3.net

>>75
私はこう思いました

盗んだ金で商売繁盛してもただのドロボー

全然意味不明じゃないです

77 ：神も仏も名無しさん：2018/10/08(月) 19:44:07.10 ID:1lMN2kIf.net

ユダヤ教から見るとイエスは、ただの異端者なんだが。この程度の扱いなのな。
イエス自体がユダヤ教の熱心な信者だったが、肝心のユダヤ教のラビたちからは認められていない。


>>ユダヤ教のラビたちが理想としたのは、地上に天の国を打ち立てることであった。
それははるかなる道のりであろうが、少なくとも不可能ということはないし、律法を順守して生きることの論理的帰結でもあった。
ラビたちから見れば、一気に地上の世界が終末を迎え、天の国が来るというイエスの教えは、ラビたちの常識に反するものであった。
ユダヤ教から見れば、イエスは幻想を見たのであり、ユダヤの伝統の中から咲きでたあだ花であった。

78 ：神も仏も名無しさん：2018/10/09(火) 10:07:47.76 ID:w5wxN/mW.net

キリスト教会に、１２年近く行きましたが、ほとんどの奴らが、
人の幸せなど願わない、クズどもだとわかりました。
「戒め」を守る私って、清らかでしょ？
「イエス・キリスト」の福音を知らない人って、かわいそう。
「ほどこし」をする私って偉いわ。　みたいな。
選民思想と虚栄心が渦巻く、吐きそうな世界でした。
その後、いくつかの教会を見てきましたが、「信仰」という言葉とは
ほど遠い人たちが、いっぱいいました。もちろん、
誠実な人たちにも、たくさん会いましたが、それは少数派でした。

79 ：神も仏も名無しさん：2018/10/09(火) 10:09:04.94 ID:Yu2ZFNjp.net

長崎に原爆を落としておいて、キリスト教が布教出来る程、日本人が馬鹿だと思っているのかね？
もともとの教義が水が豊かで人々が協調的な日本ではしっくりこないところが多かった上に、長崎の原爆で信じていても救われない事が明らかになってしまった以上、増える訳がない。
父方の家が明治のパワーエリートで、クリスチャンの家なのだが洗礼を受けた理由は、「欧米の情報、洋書がいち早く手に入るから。」
それ以外の教義などには全く重きをおいていなかったし、欧米との格差が無くなってきた今となっては、教会へ行くメリットも少なくなっているから、教会とは疎遠になってきているな。

80 ：神も仏も名無しさん：2018/10/10(水) 15:39:04.14 ID:Lws8G89t.net

キリスト教って奴隷契約だから

81 ：神も仏も名無しさん：2018/10/10(水) 15:42:38.59 ID:UeESYTT+.net

†　
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎（ガリラヤ地方）に現れて、3年ほど布教して
33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。

聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、
とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、
数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・たった3年だけ活動した人を
ダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、
そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか？
アメリカ大統領の宣誓式で新約の入った聖書を使うだろうか？
イギリス王室がキリスト教の洗礼式を行なうだろうか？
バチカン市国などという国家が存在するだろうか？
クリスマスが存在するだろうか？

またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、
キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、サロメ、アグリッパ王、パウロ、 後の時代の
アウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。

信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー（イエス）は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、
生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、
司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。

いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する西暦ひとつをみても・・・・

もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確率の奇跡と言わねばなるまい。

82 ：神も仏も名無しさん：2018/10/10(水) 16:53:58.38 ID:N1Z0EBrZ.net

こんにちは。
先日は私のブログに来てくださってどうもありがとうございます。
キリスト教に疲れ、人生を狂わされている人も少なくないことを、
もっと広く知ってもらいたいですね。

私はクリスチャンの家庭に生まれ育ち、

普通の子供とは違う価値観を植え付けられてきたので、
学校生活では人付き合いにずいぶん苦労しました。
それを社会人になっても引きずったままで、
今、職場で人間関係に戸惑う毎日です。

本当に毎日逃げ出したくなるような気持ちです。
そんな時、自分の生い立ちが恨めしく感じます。

私がクリスチャンの嫌いなところは、
キリスト教に欠点があることを絶対に認めないことです。
私の体験談を話しても、
「それはあなたの信仰が足りないから」

と言われるのがオチです。
信仰でなんでも解決するなら苦労しません。
私の身近なところで、自殺したクリスチャンを知っています。
そういえば、長崎のスポーツセンターに押し入り、
銃を乱射させて多くの人を殺し、
挙句の果てに教会で自殺したクリスチャンもいましたよね。

にもかかわらず、クリスチャンはキリスト教の欠点を絶対認めない。
本当に腹立たしく思います。
キリスト教は、あくまでも世界中に多数ある宗教の中の
一つに過ぎないことを分かってもらいたいです。

83 ：神も仏も名無しさん：2018/10/10(水) 23:58:30.08 ID:N1Z0EBrZ.net

ローマ法王ベネディクト１６世が２２日、イタリア国営テレビＲＡＩの番組で、東日本大震災を経験した日本在住の少女の「どうして日本の子どもは怖くて悲しい思いをしなければならないの」との質問に答えた。

　質問したのは千葉市に住むエレナ・マツキさん（７）。自宅マンションのベランダで撮った日本語のビデオレターで尋ねた。

　これに対し、法王は「私も自問しており、答えはないかもしれない。（十字架にかけられた）キリストも無実の苦しみを味わっており、神は常にあなたのそばにいる」と答えた。

　ベネチア近郊に住む祖母ジアーナ・デル・リオさん（６３）によると、エレナさんは地震発生時、１０階の自宅に日本人の母親と一緒にいて、強い揺れを何度も経験。同年代の子どもがたくさん亡くなったことを知り、法王に質問をしたような疑問を抱いたという。

　法王は「悲しさは消えない。しかし、世界中の人たちがあなたたちのことを思っており、私は苦しむ日本のすべての子どもたちのために祈る」とも述べた。（前川浩之）

84 ：神も仏も名無しさん：2018/10/11(木) 00:02:13.85 ID:fdYWIr07.net

未曾有の大地震から早くも2ヶ月が経過しようとしています。
私は、この震災に関するクリスチャンの反応を興味深く見ていましたが、
ついに、あのローマ法王が震災に関して言及したことが報道されました。
アサヒ・コムからの記事をそのまま引用して私の意見を書かせていただきます。

　ローマ法王ベネディクト１６世が２２日、イタリア国営テレビＲＡＩの番組で、東日本大震災を経験した日本在住の少女の「どうして日本の子どもは怖くて悲しい思いをしなければならないの」との質問に答えた。

　質問したのは千葉市に住むエレナ・マツキさん（７）。自宅マンションのベランダで撮った日本語のビデオレターで尋ねた。

　これに対し、法王は「私も自問しており、答えはないかもしれない。（十字架にかけられた）キリストも無実の苦しみを味わっており、神は常にあなたのそばにいる」と答えた。

　ベネチア近郊に住む祖母ジアーナ・デル・リオさん（６３）によると、エレナさんは地震発生時、１０階の自宅に日本人の母親と一緒にいて、強い揺れを何度も経験。同年代の子どもがたくさん亡くなったことを知り、法王に質問をしたような疑問を抱いたという。

　法王は「悲しさは消えない。しかし、世界中の人たちがあなたたちのことを思っており、私は苦しむ日本のすべての子どもたちのために祈る」とも述べた。（前川浩之）

「なぜ悲しい思いをしなければならないのか」
この質問に対するローマ法王の回答は、
まったく普通のクリスチャンと変わらないお決まりの内容でした。

法王は「私も自問しており、答えはないかもしれない。」と言ったそうですが、
「答えはないかもしれない」ではなく、
要するに「答えられない」のです。

85 ：神も仏も名無しさん：2018/10/11(木) 00:03:35.42 ID:fdYWIr07.net

次に、十字架に付けられたキリストの話をお約束のように持ち出していますが、
キリストが十字架に付けられたことと今回の震災が、
一体何がどう関係あるのでしょうか。
クリスチャンは何でもかんでもキリストの十字架刑に結び付けるのがお好きです。
キリストが十字架に付けられてこの世の何が物理的にどう変わりましたか？

そして、「神は常にあなたのそばにいる」
とこれまたお決まりのセリフが出てきますが、
神が私たちのそばにいるから何がどうだと言うのでしょうか。
現に震災が起こってしまったではありませんか。
神はそばにいながら一体何をしていたのでしょうか。
クリスチャンはそれについては決して答えようとはしません。

少女は、「神がいるのになぜこんな思いをしなければならないのか」、
と質問しているはずです。
それなのに、ローマ法王は一見もっともらしく回答してはいますが、
結局は答えになっていないのです。
そんじょそこらの普通のクリスチャンとまったく同じレベルの回答なのです。
こんな人が「神の代理人」とは何とも滑稽です。

「私は苦しむ日本のすべての子どもたちのために祈る」
これまたクリスチャンの決まり文句です。
祈ったからと言って被災者の何がどうなるのでしょうか？
被災者にテレパシーが届くとでもおっしゃるのでしょうか？
神様が被災者に何かしてくれるのですか？

86 ：神も仏も名無しさん：2018/10/11(木) 00:03:55.79 ID:fdYWIr07.net

クリスチャンが「〜のために祈ります」と言っているのは、
要するに自分が質問に答えられないのをごまかしているだけのことなのです。
私も牧師さんに悩みを打ち明けたことがありますが、
結局は「あなたのために祈っています」とお茶を濁されました。

良いことが起こったときだけ
「ほら、神様のおかげですよ、神様は本当にいるのですよ、
神様は祈りを聞いているのですよ、だから神様を信じましょう」
と、得意げに胸を張って神の正当性を説くのに、
悪いことが起こると
「神の御心は私たちには分からない」「〜のために祈りましょう」
などとごまかすのがクリスチャンの習性なのです。
今回のローマ法王の発言で皆さんよく分かりましたね？

日本のクリスチャンは日本でキリスト教が普及しないことを嘆いていますが、
クリスチャン人口を増やしたいなら、
誰もが納得できる答えを用意してはいかがですか？
しかし、「神の代理人」でさえこの程度のことしか言えないのですから、
これで神の愛を信じろと言われても無理です。
あきらめてください。

87 ：神も仏も名無しさん：2018/10/11(木) 06:33:59.74 ID:if8IXMEo.net

YHWH殺せばいいよ

88 ：神も仏も名無しさん：2018/10/11(木) 10:16:41.79 ID:+9zZsFon.net

>>87
聖書の物語の最後はそーなるよ
俺は聖書の神を呪ってる

89 ：神も仏も名無しさん：2018/10/12(金) 02:47:27.70 ID:17MWxwzf.net

「聖なる、真実な主よ。いつまでも裁きを行わず、地に住む者に私たちの血の復讐を
なさらないのですか。」
額に神の印を押されていない人間にだけ害を加えるように言い渡された。
四人の御使いが、人類の三分の一を殺すために解き放たれた。
口からは火と煙と硫黄とが出て、人類の三分の一は殺された。
「この世の国は私たちの主およびそのキリストのものとなった。主は永遠に
支配される。」「万物の支配者、常にいます神である主。あなたが、その偉大な力を
働かせて、王となられたことを感謝します。諸国の民は怒りました。しかし、
あなたの御怒りの日が来ました。死者の裁かれる時、あなたの僕である預言者たち、
聖徒たち、また小さい者も大きい者もすべてあなたの御名を恐れかしこむ者たちに
報いの与えられる時、地を滅ぼす者どもの滅ぼされる時です。」
「行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に向けてぶちまけよ。」
第一の鉢を地に向けてぶちまけた。すると、獣の刻印を受けている人々に、
ひどい悪性の腫物ができた。第二の鉢を海にぶちまけた。すると、海は死者の
血のようになった。海の中の命あるものは、みな死んだ。第三の鉢を川と水の源とに
ぶちまけた。すると、それらは血になった。
「常にいまし、昔います聖なる方。あなたは正しい方です。なぜならあなたは、
このような裁きをなさったからです。彼らは聖徒たちや預言者たちの血を
流しましたが、あなたは、その血を彼らに飲ませました。彼らは、そうされるに
相応しい者たちです。」
獣と偽預言者は、硫黄の燃えている火の池に、生きたままで投げ込まれた。
残りの者たちも、馬に乗った方［キリスト］の口から出る剣によって殺され、
すべての鳥が、彼らの肉を飽きるほどに食べた。
（ヨハネの黙示録より）

90 ：神も仏も名無しさん：2018/10/12(金) 08:10:46.93 ID:Ba6NNNlT.net

>>87
神は不滅

91 ：神も仏も名無しさん：2018/10/12(金) 13:42:50.62 ID:17MWxwzf.net

オウム真理教の麻原彰晃と
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教に共通のモーセやヨシュア の
共通点。どちらも
（１）圧倒的影響力のある指導者が、
（２）宗教的理由付けによって殺人を正当化し、
（３）それを命令し、
（４）信奉者たちが、その命令にしたがって殺人を実践した。
（５）殺人命令を受けた信者たちは、もしその命令を 実行しなかったら、彼ら自身が
ひどい目に遭うであろう、と 脅されました。
もし、オウム真理教の信者であれば、坂本弁護士の家族は、そのままほっておけば、
悪行を重ねて地獄に堕ちてしまうので、シヴァ神の指示にしたがって、
ポアすることによって、善趣へ転生させてやるのが慈悲の行為になります。
もし、旧約聖書の神を神とする信者であれば、ヤハヴェ神の命令に従って、
幼児殺しとミデアン民族を絶滅させることが信者の取るべき正しい行動となります。

92 ：神も仏も名無しさん：2018/10/12(金) 14:14:14.12 ID:17MWxwzf.net

天国の描写

玉座があり上に座っている方は、碧玉や赤めのうのようである。玉座の周りには
エメラルドのような虹が輝いている。また、玉座の周りに二十四の座があって、
それらの座の上には白い衣を着て、頭に金の冠をかぶった二十四人の長老が
座っている。玉座からは、稲妻、さまざまな音、雷が起こる。また、玉座の前には、
七つのともし火が燃えている。また、玉座の前は、水晶に似たガラスの
海のようである。この玉座の中央とその周りに四つの生き物がいて、前にも後ろにも
一面に目がある。第一の生き物は獅子のようで、第二の生き物は若い雄牛のようで、
第三の生き物は人間のような顔を持ち、第四の生き物は空を飛ぶ鷲のようである。
この四つの生き物には、それぞれ六つの翼があり、その周りにも内側にも、
一面に目がある。彼らは、昼も夜も絶え間なく
「聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、全能者である神、主、かつておられ、
今おられ、やがて来られる方。」 と言い続ける。
東に三つの門、北に三つの門、南に三つの門、西に三つの門がある。都の城壁には
十二の土台がある。この都は四角い形で、長さと幅と高さが同じで、天使が物差しで
都を測ると、一万二千スタディオンである。また、城壁を測ると、
百四十四ペキスである。これは天使が人間の物差しによって測ったものである。
都の城壁は碧玉で築かれ、都は透き通ったガラスのような純金である。
都の城壁の土台石は、あらゆる宝石で飾られている。
第一の土台石は碧玉、第二はサファイア、第三はめのう、第四はエメラルド、
第五は赤縞めのう、第六は赤めのう、第七はかんらん石、第八は緑柱石、
第九は黄玉、第十はひすい、第十一は青玉、第十二は紫水晶である。 また、
十二の門は十二の真珠であり、どの門もそれぞれ一個の真珠でできている。
都の大通りは、透き通ったガラスのような純金である。
(ヨハネの黙示録より)

93 ：神も仏も名無しさん：2018/10/12(金) 16:21:19.30 ID:SuVjQkp+.net

>>89
これはエロヒム、ＹＨＷＨは呪われユダヤ人やキリスト教徒は憎まれてもしょーがないね

94 ：神も仏も名無しさん：2018/10/12(金) 16:21:56.50 ID:SuVjQkp+.net

>>90
聖書のエロヒムＹＨＷＨは死ぬ

95 ：神も仏も名無しさん：2018/10/13(土) 03:11:09.42 ID:WhDdP3QE.net

歴史上、「神の名のもとに」と殺した数（異教徒だけでなくキリスト教同士で）ではキリスト教がダントツだろ。
近年のイスラムのテロやISくらいでは桁が違う。

96 ：神も仏も名無しさん：2018/10/13(土) 04:02:32.89 ID:WhDdP3QE.net

Re: "ずるい”信者です。

> 桃栗様
> 先の二つの投稿は桃栗様の背景を存じ上げないままいたしました。

> 何ゆえ桃栗様がこれまでにキリスト教を責められるのかわかりかねておりましたが、ようやく少し伺えたように思います。


こんにちは。
私は身元を特定される
ようなことはなるべく書かないようにしていますが、
本当はブログには
書けないもっともっと複雑な事情があるのです。
できることならクリスチャンにその怒りをぶつけたいですけどね。

> 私は大人になってから
カトリック信者になったものですので、"ずるい"者のうちになります。

その通りです。

> 死ぬ間際に洗礼を受けたほうが得じゃん！ということですが、子供のころから教会の教えを
知らなかった私としては、その分ずいぶん損したなあ、という感じです。


私は正反対です。
生まれた時からキリスト教の中にいたので、
人生をずいぶん損したなあという気持ちです。

> でもこれは自分から信者になったからこういう考えになっただけかもしれないので、押し付ける
つもりはありません。私としては、生きている間に神と神の教えによってもたらされる心の平和
（キリスト教徒によってもたらされる心の平和、ではなく）に与ることが幸運だと考えるわけです。


信じている本人はそう言いますよ。「私は信仰を押し付けていない」とね。
しかし、残念ながら押し付けている自覚がない人が多いのです。
だから白人のクリスチャンは
世界中の未開の地に押しかけ、
先住民たちをキリスト教に改宗したのです。
日本も危うくポルトガルの植民地になるところでした。

> 実際、十代の若者が信仰によってよい決断をしていくのをみると、ああ、私もあれだけの知恵があったら馬鹿なことしなかったのになーと思います。


別に信仰していなくても馬鹿なことをしない人はいくらでもいますよ。
逆に信仰していても
馬鹿なことをする人もいます。
今、私が十代で信仰告白をする人を見たら、
「ご愁傷様」と思うと思います。

97 ：神も仏も名無しさん：2018/10/13(土) 11:44:17.27 ID:++7kIHlp.net

そろそろ
『神に見えたので刺しました』
という犯行動機を話す奴が出てきそう
それだけ今の日本社会は怒りで満ち溢れている

98 ：神も仏も名無しさん：2018/10/13(土) 18:54:32.06 ID:2F4Kcrip.net

>>97
わろた

99 ：神も仏も名無しさん：2018/10/13(土) 19:24:03.62 ID:MXujYafh.net

>>95
まぁ、ユダヤ系宗教のエロヒムはサタンだのイブリースだのあらゆる悪魔とされてる存在より最も悪魔的だよな
もぅ悪魔がいるならユダヤ系宗教のエロヒムだろ

100 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 02:28:48.12 ID:4rt7ptJj.net

「イエスという方が贖罪の為に身代わりとして十字架上で死んだ」
「三日後に復活された」「父なる神のもとである天国に帰った」
「永遠の命が与えられる」
いずれの主張も事実としての根拠が全くありません。根拠が全くない怪しげな主張を
「何の不安もなく信じることが出来る」、と言える人は、
自分を誤魔化すことのできる人だけだろうと思います。

101 ：ピッピ・シェアトゥ：2018/10/14(日) 09:50:58.73 ID:ATR9skb9.net

それが信仰だからです。
親、きょうだい、友、子供、離れたところにいる人、過去の私を見る現在の私が、

その良心を信じたいと願うように、人の信仰は信じたいものを願うのです

102 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 10:47:30.53 ID:FFbsVbP0.net

>>51
神の愛とは全然関係ないね。
なんで電車に飛び込むんだよ。
みんなに迷惑じゃないか。

103 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 10:51:23.47 ID:FFbsVbP0.net

>>52
一連の出来事は神とは全然関係ないね。
そんなことで、キリスト教にケチつけてるのが笑える。

104 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 10:54:12.86 ID:FFbsVbP0.net

>>70
その教会の神父が問題なのでは？
神父にしろ牧師にしろ、とんでもないヤツがいますからね。

105 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 10:58:08.75 ID:FFbsVbP0.net

>>82
他の宗教でも自分たちの欠点を認めたりはしないと思うけど。
「キリスト教は・・・」
じゃなくて
「宗教は・・・」
だよ。

106 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 11:01:52.99 ID:FFbsVbP0.net

>>100
それも
「キリスト教は・・・」
じゃなくて
「宗教は・・・」
だと思うけど。

キリスト教の教義に納得できないというより
宗教そのものに納得できないわけだよね。

「念仏したら極楽往生できる」っていうのも相当とおもうけど。

107 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 11:06:44.47 ID:FFbsVbP0.net

>>62
�D教会を聖書より上位に置く
って当然だよね。
聖書を聖書と認定したのは教会だからね。
特に新約聖書は、教会が選んで作ったもの。

108 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 11:15:15.28 ID:FFbsVbP0.net

福音書によると、
イエス・キリストは、弟子たちに病気を治す力や悪霊を追い出す力を与えて、
地方に送り出している。
弟子に任せたのだ。
あるいは、イエスの仲間でない人間が、
イエスの名前を使って悪霊を追い出してるということもあったらしい。

このことは、現在でも続いているはず。

109 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 11:56:55.46 ID:p9DLPnpL.net

イエスは、その統合失調症の症状としての誇大妄想により、１２歳ころから
神を「父親呼ばわり」し、「己が神の独り子」という巨大妄想を抱き、
己が創造主の地位を簒奪するという狂った野望を抱いた、完全な気違い。
イエスが気違いで悪霊憑きであったことは、聖書でも、イエスを身近に知る
その家族、郷里の人々、仲間のユダヤ教徒が証言している。
キリスト教とは、イエスのこの狂気の集団的一大感染という、精神医学的
現象以外の何物でもない。精神病が感染することは、現代医学の定説。

110 ：学術：2018/10/14(日) 12:23:36.82 ID:weyzkMlz.net

分裂をもたらすという段を考えてみるとよい。信仰段階で。
あとのりで統合失調症というべきでなく、静かに瞑想や祈祷の時間を持ちなさい。

111 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 12:51:56.66 ID:FFbsVbP0.net

>>109
「己が神の独り子」っていうのは、後の解釈であり、
イエスの考えじゃないよ。
福音書に書いてあることは歴史的事実と後からの解釈とが混ざってるので、
全部真実を思い込むのはどうだろうね。

112 ：学術：2018/10/14(日) 13:11:03.87 ID:weyzkMlz.net

病詩の書体を乱用しないことだ。人生のスケールを狭めてしまうよ。
病気がカラ認めない認められないことは嫉妬を苦虫で握りつぶしてしまう。
キリストは病人を癒したのであって病人ではない。
せっかくアメリカでもキリスト教が理想的に根付いてきてるのに。
病院組織も使用していないが、病院に功徳もある、限界も知る、有用なイメージで
捉えるべきです。イエスキリストを。アーメン。

113 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 14:42:02.64 ID:4rt7ptJj.net

キリスト教が今の勢力を持ち得るキッカケは、ローマ帝国の指導者が
キリスト教を帝国主義の支配イデオロギーに役に立つと考え、キリスト教の指導者が
ローマ帝国の金と力が布教に役に立つと考え、両者が手を握ったことに始まります。
キリスト教の活動のための中央府が、イエスの活動したガリラヤでもなく、
イエスが処刑されたエルサレムでもなく、ローマにあるのです。
ローマ帝国のあとは、ポルトガルやスペイン、ポルトガルやスペインの後は、
イギリスやフランス、その後はアメリカ。何がキリスト教に今の勢力を持ち得させる
ようにしたか、それは帝国主義です。帝国主義はキリスト教を
支配のイデオロギーに利用し、キリスト教は帝国主義の金と権力を
布教のために利用したのでしょう。
宣教師の背後に見え隠れする、帝国主義の富と権力、があります。

114 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 15:59:22.07 ID:PcKa5j/t.net

イエスは主

115 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 17:41:59.90 ID:NjUqE1F9.net

イエスがＹＨＷＨとゆーことか？
はっきり言えよ

116 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 18:32:27.27 ID:PcKa5j/t.net

神は愛

117 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 18:32:45.59 ID:aPeIc3Bz.net

キリストは神

118 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 22:14:49.05 ID:qeZtYWJa.net

神は御子を万物の目的と原因とされた。
御子に言葉を与えられ、御子は神の言葉として、万物を創造された。
人は、善人であれ悪人であれ、ｷﾘｽﾄの栄光をあらわすために作られる。
人ははじめ動物としてつくられ、後に動物の性質と相反する善悪の知識すなわち倫理性が与えられた。
故に、人は倫理性と動物の身体の相反により、死すべきものとなった。
ﾓｰｾの法では、すなわち旧約においては、ただ人の死のみが、聖なる方の厳粛の前に確定した。
故に、御子自身がｷﾘｽﾄとなり、人に罪の赦しと新しい命を与えられる。
ここに人は、動物の身体と、これにまつわる命、血縁、民族、領土、国家を捨て、ｷﾘｽﾄへの愛を得る。

人は死を前にして、選択をする。動物の身体にあって、聖なるものか、動物の欲かを選ぶ。
地震や洪水もまた、神による。
神が命を与え、また奪われる。
人がその王たる権威に何を言えようか。
限りある命において、人は、今の世のものか、後の世のものかを選択する。
いずれにせよ、神の言葉の、神の相続者としての御子が、ｷﾘｽﾄとして、
神の権威により、終わりの時にすべての人を裁かれ、罪を悔いる罪びとのために、神にとりなしをされる。

119 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 23:00:03.32 ID:4rt7ptJj.net

マタイ１０：14
あなたがたを迎え入れもせず、あなたがたの言葉に
耳を傾けようともしない者がいたら、その家や町を出て行くとき、
足の埃を払い落としなさい。はっきり言っておく。裁きの日には、
この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。
マルコ１６:１６
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
ヨハネ3:36
御子を信じる者は永遠のを持つが、御子に聞き従わない者は、
いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。
ヨハネ８:２４
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、
わたしは言ったのである。「わたしはある」ということを信じないならば、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。
第２テサロニケ1:7
それは、主イエスが炎の中で力ある天使たちを率いて天から現れる時に実現する。
その時、主は神を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に
聞き従わない者たちに報復し、そして、彼らは主のみ顔とその力の栄光から
退けられて、永遠の滅びに至る刑罰を受けるであろう。

120 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 23:05:17.11 ID:VivP6LoJ.net

まぁキリスト教宣教師やイスラム教徒が「この国の国民は善良でありキリスト教（もしくはイスラム教）が布教されれば必ずや良質なキリスト教徒（もしくはイスラム教徒）になるだろう」なんてコメントが残されている半面、
日本人側からは遠藤周作の沈黙みたいに「この国は(すべてのものを腐らせていく)沼だ」という見識が日本側にあるのも事実ではある。
が、実態とは関係のない話だな。
そもそも仏教や儒教、ヒンドゥーのようにスピリチュアルな要素に頼らない体系だった宗教が既にあった地域ではキリスト教はあまり普及しなかったし日本に限った話では。


あと戦国時代の日本人の布教実態だがキリスト教が広まっていたかどうかは眉つばだからね。
当時のイエズス会は信者の水増しが行われていてザビエルがインドの現状に幻滅するほどの有様になってる。
キリシタンが現世利益的な信仰形態になっていっていたことからも
正確な布教がされていたかどうかは…

あとインドでも偶像燃やしてたんで加筆した。

121 ：神も仏も名無しさん：2018/10/14(日) 23:50:04.89 ID:4rt7ptJj.net

モーセの十戒において際立っているのは、「殺してはならぬ」という戒めが、
十戒においては六番目という極めて低いところに位置づけられていることです。
モーセの十戒においてもっと重要な戒めはむしろ、神への忠誠なのです。
第一の戒めも、第二、第三、第四の戒めも、すべて神への忠誠に関するものです。
これは、神が絶対君主だからです。
したがって、例えば神がモーセやヨシュアに殺人を命令する時、
神が命令した殺人は正義になります。神の意志が正義を決定するのであって、
わたしたち人間が正義だと思っていることなど神にとっては関係ないのです。
「ここに書いてある神を神とする宗教」の信者であれば、
神の命令に従って、殺人を忠実に行うことが信者の取るべき正しい行動となります。
聖典である聖書の神自身が殺人や戦争を命令するのですから、
歴史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、
聖書の教えに忠実であったがゆえになされたと考えられます。

122 ：神も仏も名無しさん：2018/10/15(月) 03:00:03.36 ID:4l859o36.net

「今日の食事がいただけることを天のお父様に感謝します」みたいな
お祈りがあります。キリスト教ではよくある食事前のお祈りです。しかし、
この食事を作った人がいます。その材料は農家や漁師の人たちの努力によって得られ、
様々な流通関係者の手によって届けられます。また、その食事をするためのお金は
働き手が得たものです。つまり、私たちの日々の生活は様々な人の活動によって
支えられているわけです。神に感謝するよりも、人に感謝すべきではないでしょうか。
三浦綾子氏は「旧約聖書入門（光文社文庫）」の中で、空には無数の星があり、
それらが一つの法則にしたがって運行している（これも造物主のなせる技）、
それに比べたら月に行ったと言っても大きな顔は出来ない、と言うようなことを
書いています。しかし、人類を月に送ったのはもちろんのこと、
三浦氏が言及している宇宙の星々の運行（さらに銀河の構造）を解き明かしたのは
人間（科学者たち）です。神も聖書も何も教えてくれず、何の手助けもしてくれません。
このことを三浦氏はどう考えているのでしょうか。
何もしてくれない神や聖書を持ち出して、何かをなし得た人間を不当に低く評価する、
私には非常に傲慢なことのように思えます。

123 ：神も仏も名無しさん：2018/10/15(月) 03:45:26.04 ID:c4tnC8Bi.net

実際聖書は精神異常者のカルテだな
こんな汚いものを聖書と呼ばせるのが逆に自己愛丸出しで精神病臭出してる

124 ：神も仏も名無しさん：2018/10/15(月) 06:47:27.26 ID:iaymZ3I5.net

聖書は神からのラブレター。

125 ：神も仏も名無しさん：2018/10/15(月) 06:48:05.28 ID:iaymZ3I5.net

聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな主。

126 ：神も仏も名無しさん：2018/10/15(月) 11:19:36.26 ID:tIbmf8L5.net

聖書は神からの脅迫状。

127 ：神も仏も名無しさん：2018/10/15(月) 11:26:08.39 ID:6Z8LUFaT.net

キリスト教徒で不思議なのは、災害が起きたら略奪が当たり前だし人殺しも平気なところ。
こちらでいうお天道様が見ている、すなわち（キリスト教の）神が見ていると言う発想がまるで無い。
少なくとも災害だらけの国にこれはミスマッチだろう。

128 ：神も仏も名無しさん：2018/10/15(月) 18:43:54.75 ID:vg2xl/cU.net

>>127
どんな立派こと言ってもそれが外人の本性だよ
基本的に日本人と外人は違うと認識したほうがいい

129 ：神も仏も名無しさん：2018/10/15(月) 20:55:19.32 ID:Q4J5KG79.net

自分の身近な部分で言うなら、宗教板で暴れてるキリスト信徒たちに納得がいかないわな
陰に隠れて自分の教会の指導者や他教派をクソミソに言ったり、何考えてるんだろ？

仰々しくこんなスレを立てて、インチキ問答や逆ギレを繰り返したり。。。

【教会探し】行ってはいけない教会40【
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1536491922/

130 ：神も仏も名無しさん：2018/10/16(火) 06:46:02.20 ID:tnrMfGzE.net

>>127

日本は暴風、大雨、洪水、地震でも出勤しないといけない。
欧米だったら休みになるのに、日本人は働きに出る。

最近も東京、大阪で帰りの電車、バスが運休して大パニック。
人間の力ではどうすることもできないのに、遅れて来たら真っ赤な顔で係員につっかかる攻撃性と理不尽さ
すぐに大きな声を張り上げる。日本人が冷静で大人しいなんてのはうそ。

今日は帰れないからワインでも飲んでホテルに泊まろうかとはならない。
日本の社会も日本人も本当に余裕がないと思う。

131 ：神も仏も名無しさん：2018/10/16(火) 11:06:41.23 ID:aL3jvQhx.net

言うまでもなくキリスト教は一神教ですから、
他の宗教は一切認めないことになっています。
しかし、前回の記事に書いた通り、クリスマスは他宗教のお祭りに由来しています。
それが、長い月日の間に無意識のうちにキリスト教に取り入れられたのです。
そして、実は日本のキリスト教も、
無意識に日本の宗教の影響を受けていることに
クリスチャンは気付いているでしょうか？

1月1日と言えば、日本人はこぞって神社に初詣に行きますよね。
普段、宗教とは全く無縁の生活を送る日本人も、
元日だけは初詣に行くという人が非常に多いです。
そしてもちろん、キリスト教信者は基本的に初詣には行きません。
個人的に観光目的で行く人はいるでしょうが、
キリスト教では、行事として他宗教の神社にお参りする習慣はもちろん全くありません。
しかし、日本のキリスト教も、実は元日にある行事をする習慣があります。
そう、それは「元日礼拝」です。

聖書には、別に元日には神を賛美せよなどという記述はありません。
もちろんイエスもそんなことは全く言っていません。
では、なぜ日本の教会は元日礼拝を行うのでしょうか？
答えは簡単。
日本人として、元日に何もしないのは物足りないからです。
だから、元日礼拝と称して日本の初詣のまねごとをするのです。
こうして、無意識のうちに日本のキリスト教は日本の宗教の影響を受けているのです。

132 ：神も仏も名無しさん：2018/10/16(火) 11:07:01.87 ID:aL3jvQhx.net

もう一つ、日本のキリスト教のお葬式も日本の宗教の影響を受けています。
私の知る限り、日本のキリスト教の葬儀にも通夜があります。
もちろん、聖書には葬儀の前夜に通夜をせよなどという記述はありません。
これも、無意識に日本の風習がキリスト教に取り入れられたのです。
また、私が今までに何度か立ち会ったキリスト教の葬儀では、
火葬場での「お骨拾い」がありました。
炉から出てきたお骨を菜箸のようなもので拾い上げるあの儀式です。
葬儀は教会で行われるのに、お骨拾いが日本の風習に従って行われることに、
滑稽さを感じてしまいます。
しかも、私が体験した葬儀ではお骨拾いの場で讃美歌を歌ったのですから、
私は恥ずかしくて仕方ありませんでした。

別に、他宗教の風習が取り入れられることが悪いというわけではありません。
宗教、文化、風習というものは、
長い年月の間に様々なものがお互いに影響し合って成り立っているのですよ。
やれうちは正統派キリスト教だの伝統的キリスト教だの言っても、
結局は無意識に他の宗教的習慣や儀式を取りれてるものですよ。
クリスマスにチキンを食べるのもイースターに茹で卵を食べるのも、
どこかの風習が知らず知らずのうちに取り入れられているのです。

133 ：神も仏も名無しさん：2018/10/17(水) 00:51:20.91 ID:L3IHNGqD.net

聖書は甚だ人間的な作業の一つの結実です。
聖書を読むと、「自分たちを愛し救ってくれる神という存在があってほしい」という
古代の人々の思いと願いが込められています。
聖書は、人間の（存在するかどうかわからない）神に対する
片思いのラブレターの山なと思われます。

134 ：神も仏も名無しさん：2018/10/17(水) 06:09:14.66 ID:aNkSjpa+.net

聖書はヤハウェからの言葉を書き記したもの。
真理。

135 ：ピッピ・シェアトゥ：2018/10/17(水) 06:25:20.33 ID:b9AQISeC.net

>>133
面白い考えかたですね
主は相思相愛であることを十字架により示されました

136 ：神も仏も名無しさん：2018/10/17(水) 15:50:37.59 ID:L3IHNGqD.net

キリスト教の聖典である聖書の神自身が殺人や戦争や略奪を命令するのですから、キリスト教史において、いかに殺人や戦争や侵略が宗教的に容易に正当化されてきたかを知っても、驚くには値しません。
キリスト教の聖典である聖書の神自身が殺人や戦争を命令するのですから、キリスト教史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、聖書の教えに忠実であったがゆえになされたと考えらます。
信仰者にとって、善悪の基準が先にあって、その規準に従って善なる神があるのではなく、むしろ、神が先にあって、その神の命令が善悪の基準となります。したがって、信仰者にとって、神の殺人命令が善となるのは論理的必然です。
どんなに自分では殺人は良くないことだと個人的には思っていても、信仰者は、信仰者であるがために、ありとあらゆる方法を考えて、かならず「神の言葉」（と彼らが信じている超越的な権威）の方を正当化しようとするものです。
聖書の神の殺人命令を否定することなど出来るわけがないのです。信仰の原理とは、人間的な判断よりも上位にあると考えられている神の意思を先行させる考え方、その信仰の原理が神の殺人命令を正当化するのです。
こうして、神が命令するとき殺人が正義となることは、昔も今も、キリスト教のような伝統的宗教においても、疑う余地のない明白な事実といわねばなりません。

137 ：神も仏も名無しさん：2018/10/17(水) 15:56:18.09 ID:L3IHNGqD.net

キリスト教は、ヤハヴェ神による幼児（ミデアン人のすべての男の子）殺人命令を
正当化します。これは、オウム真理教が、「ポア」という不思議な教理を持ち出して、
シヴァ神による殺人命令を正当化したのと、まったく同じ論理です。つまり、
それぞれに都合のよい教理（「神の摂理」）があって、それがいとも簡単に
罪のない幼児殺しを正当化するのです。
この論理にしたがえば、もし、キリスト教の信者(旧約聖書の神の信者)であれば、
ヤハヴェ神の命令に従って、幼児殺しとミデアン民族を絶滅させることが
信者の取るべき正しい行動となり、もし、オウム真理教の信者であれば、
シヴァ神の指示にしたがって、これ以上悪を犯して
（つまり、オウム真理教に反対して）地獄に堕ちないように、幼児もろとも
殺してしまうことが、信者の取るべき正しい行動となります。

138 ：神も仏も名無しさん：2018/10/17(水) 15:58:01.84 ID:L3IHNGqD.net

このような論理が成立するためには、その背後に、神の命令を人間の知識や良心に
先行させるという思想があるに違いありません。そうでなければ、罪なき
幼児殺しのような命令は果たして神の命令か、という疑問がおそらく
生じているはずだからです。そのような疑問と向き合うことなく、いとも簡単に、
幼児殺しが正当化できるのは、神の命令を、人間の良識や良心よりも、
先行させることができるからに違いありません。
神の命令と自己の良心とが対立するときは、神の命令に背いてまでも
自己の良心に従うのが正しい行為だと思うか、人間の良心は不完全なものであるから
絶対的な神の命令に従うのが正しい行為だと思うか、神の殺人命令が
わたしたちに突きつける問題は、わたしたちは、神の命令に従うべきか、
それとも自分が正しいと思うこと（良心）に従うべきか、ということです。

139 ：神も仏も名無しさん：2018/10/17(水) 16:01:33.56 ID:L3IHNGqD.net

モーセとその軍隊という過去の例をあげるまでもなく、わたしたちは、つい最近、
天皇と日本軍隊の行動を見たのであり、また麻原彰光とその弟子たちの行動を見たのです。
神の命令を自己の思い込み（良心）より上位に置く思想が存在する限り、
どの時代に生きていようと、この問題は存続するのです。
モーセの軍隊も、もともと女や子供は殺さないで帰ってきたのです。良心に従えば、
昔も今も、人は皆通常そうするでしょう。ところが、モーセは、
「女たちを皆、生かしておいたのか」、といって激怒するのです。そして、
「直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ」
と再命令を下します。
もし神の命令が、モーセとその軍隊がなしたような、幼児殺害・他民族絶滅・
他宗教迫害・財産と女性の略奪のような、わたしたちの良心を苦しめるような
内容であるとき、間違っているのはもしかしたら「神の命令」
（あるいはそれを正当化する教理）の方ではないか、という発想は、
信者の心にはまったく起こらないのでしょうか。
どんなに自分では殺人は良くないことだと思っていても、信仰者は、
それが神の言葉である聖書に書かれているというだけで、ありとあらゆる方法を考えて
なんとかそれを正当化しようとするものです。

140 ：神も仏も名無しさん：2018/10/17(水) 16:03:18.02 ID:L3IHNGqD.net

なぜ、信仰者は、自分の良心に逆らってまでも殺人を正当化せねばならないのでしょうか。
それは、信仰者にとって、善悪の基準が先にあって、その規準に従って善なる神があるのではなく
むしろ、神が先にあって、その神の命令が善悪の基準となるからです。したがって、
信仰者にとって、神の殺人命令が善となるのは論理的必然なのです。
もちろん、神の殺人命令は直接来るのではなく、モーセや麻原のような人間を通して
やってきます。もっと正確に言えば、モーセや麻原は、彼らの殺人計画を、
「これは神の命令である！」、と権威づけて、彼らの追従者に半ば強制したのです。
実は、ここに、信仰者のための、おそらく唯一の、救いの可能性があります。つまり、
神への信仰を棄てずして、自分の良心にしたがって、殺人命令を否定する方法です。

141 ：神も仏も名無しさん：2018/10/17(水) 16:07:01.75 ID:L3IHNGqD.net

それは、神の意志と、神の代理者であるとみなされている人間の意志とは、必ずしも
同じとは限らない、という事実を認めることです。神の意志と教会の方針とが
必ずしも同じだとは限らないという事実を認めること（例・ルターの宗教改革）です。
聖書も創世記から黙示録に至るまですべて人間が書いたものです。聖書は神の言葉だ、と
書いたり言っている者たちもみんな人間です。現代の教会を運営している方々が、
たとえ立派な人々ではあったとしても、この人々の意志が完全に神の意志と
一致しているわけではないように、初期のキリスト教会やシナゴクやイスラエル国家を
運営した人々（聖書を書いた人々）の意志も、必ずしも完全に神の意志と
一致しているわけでもないと考えるのは当然と言えるでしょう。これは、実は、
神以外のものを神としない、という聖書の根本的な教えにもなるのです。
こうして、信仰者は、神への信仰を棄てることなく、もし、自分の良心に逆らう命令
（神の意志とは思えない命令）であれば、神の代理者として、自分の前に立ちはだかる人々の
命令を堂々と拒否することができるのです。そして、なによりも、神の前で、
頭をあげて自分の取った行動を釈明することができます。

142 ：神も仏も名無しさん：2018/10/17(水) 23:48:16.82 ID:FNsXyDHZ.net

>>134
そうだよ 余計な事をする無能の言葉だ

143 ：神も仏も名無しさん：2018/10/18(木) 09:15:43.63 ID:CIKCtUjT.net

Re: 嘘八百

> 世界大戦の殆どはキリスト教が原因

そう言うと、クリスチャンは決まってこういう反論をします。
「戦争を起こすのは人であって、キリスト教ではない」
逆に、クリスチャンによって何か都合の良い出来事が起こると
「キリスト教のおかげ」だと誇らしげに言います。
都合が良い時はキリスト教のおかげ、
都合が悪くなるとキリスト教は関係ないとのたまうのがクリスチャンです。


> アダムとエバは不良品
>
> 不良品を造った神は無能
>
> になりませんか…


全くその通り。
旧約聖書の神の性格をそっくりそのまま人間に当てはめると、
実に怒りっぽくてわがままな人にしか見えません。
クリスチャンは息を吐くのと同じように「神の愛」とよく言いますが、
聖書に書かれていることと同じことが目の前で起こった場合、
本当にその神の御業に感動するのかどうかは疑問です。
旧約聖書の初期の時代では、人間は常に神に監視されていて、
罪を犯す者を容赦なく罰していました。

クリスチャンは本当にそんな世界に生きたいと思うのでしょうか。

144 ：神も仏も名無しさん：2018/10/19(金) 02:02:24.16 ID:Jm/CGQXy.net

だからYHWHは無能だって
この世にこいつほど愚かで無駄な事しかしない奴は他にいない
存在しないほうがこの世にとって絶対に良い存在でぶっちぎりの馬鹿クズだよ
信者は詐欺師のクズに騙される頭の弱い老人みたいなもん

145 ：神も仏も名無しさん：2018/10/19(金) 04:25:59.73 ID:IX/RUSGK.net

今、虐げられている自分たちを救ってくれる本当に強い王がいる、やがてその王が
支配者となって、わたしたちの敵を滅ぼしてくれる、という強い願いです。
王=救い主＝油を注がれた者＝メシア＝キリスト、なのです。
なぜ「最強の王者」としての軍神なのか。なぜそのことが特に強調されるのか。
それは、長い間、強大なエジプト王国とメソポタミア(アッシリア王国・バビロニア王国)
そして後のローマ帝国など強国に囲まれて、翻弄され続けてきた
弱小民族の立場がそうさせたのだと思われます。

146 ：神も仏も名無しさん：2018/10/19(金) 10:45:05.48 ID:H5zQco8u.net

まさにその虐げている犯人が宗教で讃えるそいつなのにな
駆除すべき害悪に騙され操られ存在するだけで迷惑なサイコパスのクズYHWHを楽しませてやってるなんて

147 ：神も仏も名無しさん：2018/10/19(金) 20:04:59.89 ID:u6v+2xMT.net

「引退牧師の娘日記」というブログがあります

私が育った教会は、牧師である父の前任牧師が自死したとされる教会です。牧師を「自死」に至らしめた教会の問題が放置されたまま、「牧師の自死」という「あってはならないこと」
を時間によって有耶無耶にするため教会が存続することになりました。
そのため、牧師家庭への人権侵害は凄まじいものがありました。

精神的にだけでなく、経済的にも追い詰められました。酷いときは、父の、牧師としての年収がわずか四十万円程でした。

人権侵害の一部を以下に紹介します。

�献金をやめてみて、牧師家庭が苦しむのを見て教会員が楽しむ。(人として最低です)

�生活保護を受けながら牧師を続けるよう要求される。(拒否)

�牧師の娘である私には、社会的弱者との結婚が求められる。
(私の結婚は教会員が決めることではないので拒否)

�クリスマスイブに、私が死んだときの生命保険金を教会員が
受けとりたいと言い出す
(保険金殺人じゃあるまいし拒否、牧師の子の命はこういう扱いを受けます!)

�牧師を脅すときは、牧師の娘(私)を脅すことで目的を果たそうとする
(小学生のとき首を絞める真似をされたり、暴力団を連れてきて脅されたり)

�カエルの子はカエルだ。高卒の親(父)の子(私)は高卒でなければならないため、ミッションスクールから
閉め出されます。
(私はキリスト教界への反発もあり、最終学歴は国立大学大学院修士課程修了です。)

もしかしたら、それはカルト団体の話だと思われる方がいるかもしれませんが、カルトではない
(カルトと疑いをかけられることもない)プロテスタント教会の話です。

こんな状況でも、私はグレることはありませんでしたが、大学進学を
機にキリスト教界から離れることになります。教界の外を生きていた方が安全で幸せだったからです。

しかし、私の思いは
ガンジーのそれと同じ「イエス�キリストは好きだがクリスチャンは嫌い」です。今は求道者として、自分を受け入れてくれる教会を探しています。

148 ：神も仏も名無しさん：2018/10/19(金) 20:07:23.81 ID:u6v+2xMT.net

しかし、私の思いはガンジーのそれと同じ「イエス�キリストは好きだがクリスチャンは嫌い」です。今は求道者として、自分を受け入れてくれる教会を探しています。

え、これ、本当のことなの？　って思ってしまいます。

特に「献金をやめてみて、牧師家庭が苦しむのを見て教会員が楽しむ。」なんて、会員の大多数が牧師に悪意をもっていた、ということになると思いますが、本当にそうなんでしょうか。

「生活保護を受けながら牧師を続けるよう要求される。」
とありますが、牧師が生活保護を受けるなんていうことは、所属教団に対してとても恥ずかしいことだと思うのですがどうなのでしょうか。

少なくとも、僕の所属していた教会では考えられないことです。
牧師招聘ということは、頭をたれて弊教会へ来ていただく、ということですから、そもそもそんな扱いをするはずがないわけです。プロテスタントの教団といっても様々ある、ということなのでしょうか。

このブロガーの方は、「今は求道者として、自分を受け入れてくれる教会を探しています。」と仰っていますが、「自分が受け入れることができる」教会を探されるべきでしょうね。
というより、キリスト教はご自分にとって必要なのかどうか、からお考えになってはいかがでしょうか。



別の記事「牧師を軽蔑するようになったきっかけ」という記事から、一部引用します。

私が小学校５年生の時に、A教会で牧師会が開かれ、会議の後、牧師たちの食事会が開かれました。

会議が終わって、牧師たちは、まるで子供がはしゃぐみたいに出てくることを期待している豪華な料理を、手伝うことなく、ただ待っていました。
ところが、出てきたのは、質素な精進料理です。ご飯と味噌汁と漬物と母がお情けで作ってあげた煮物。

149 ：神も仏も名無しさん：2018/10/19(金) 20:09:19.47 ID:u6v+2xMT.net

食事会が終わって、片付けをしているとき、頭にきました。牧師たちが食べ残した料理をほとんど捨てなければなりませんでした。
父は、「ひとりだけ、全部食べていった牧師がいる。この席に座っていたのは、J先生だ。」と嬉しそうにしていましたが、全然凄いこと
なんかじゃない、そんなの当たり前じゃないかと思いました。きっと、父（牧師）のことだから、懇親会の最中に、耳の痛いお説教を沢山して、牧師たちが喉に
何も通らない状況を作ったんじゃないかと思いますが、それでも、出された料理は食べて帰るのがマナーだと思います。


お父上を侮辱するつもりではありませんが、この教団、牧師も酷いですね。
よその家で出された食事を残すなんて、とてもではありませんが、考えられないことです。中国では、出された料理を平らげてしまうことはマナー違反ですが、これは日本での話です。
ご飯と味噌汁と漬物と煮物が並べば立派なごちそうです。出された食事を残さずいただくなんていうことは、牧師だのキリスト教徒
だのの前に人間として当たり前にできるべきことであるはずですよね。

牧師たちの間で、A教会は、「禁酒、禁煙のとんでもない教会」として非難されていました。

僕の知る限り、教会は全室禁煙でしたし、牧師でタバコを吸う人は
一人もいません。また、教会で酒盛りをすることなんて無いわけですから、教会が禁酒でも別に不自由は無いはずです。

教派によっては随分自由みたいですね。自由っていうか、爛れてますよね。
教派というよりは、キリスト教にモラルを求めるほうが間違いなんでしょうけど（笑）。

150 ：神も仏も名無しさん：2018/10/19(金) 21:01:25.31 ID:IX/RUSGK.net

「今日の食事がいただけることを天のお父様に感謝します」みたいなお祈りがあります。
キリスト教ではよくある食事前のお祈りです。しかし、この食事を作った人がいます。
その材料は農家や漁師の人たちの努力によって得られ、様々な流通関係者の手によって
届けられます。また、その食事をするためのお金は働き手が得たものです。つまり、
私たちの日々の生活は様々な人の活動によって支えられているわけです。
神に感謝するよりも、人に感謝すべきではないでしょうか。
三浦綾子氏は「旧約聖書入門（光文社文庫）」のなかで、空には無数の星があり、
それらが一つの法則にしたがって運行している（これも造物主のなせる技）、
それに比べたら月に行ったと言っても大きな顔は出来ない、と言うようなことを
書いています。しかし、人類を月に送ったのはもちろんのこと、三浦氏が言及している
宇宙の星々の運行（さらに銀河の構造）を解き明かしたのは人間（科学者たち）です。
神も聖書も何も教えてくれず、何の手助けもしてくれません。
このことを三浦氏はどう考えているのでしょうか。何もしてくれない神や聖書を持ち出して、
何かをなし得た人間を不当に低く評価する、私には非常に傲慢なことのように思えます。

151 ：神も仏も名無しさん：2018/10/20(土) 19:41:36.13 ID:/CEXa4Px.net

Re: ちょっと考えてみた

> ＞これは自分自身の願望や意見を、神の名を使って正当化しているだけではないですか。
>
> そんな韓国人的思考性の人ももちろんいるけど、ほとんどの
信者は無意識に自分自身の正義を他人に強要していると思う。神の名を使ってやり込めると言うより、キリスト教のシステムに取り込まれたが故の思考がそう言わせてるんじゃないかな？
> 逆に信仰心があっても
桃栗さんのように罪の意識に囚われる人たち、受け身の人たちの場合は神の名を使って他人に正義を強要しない傾向なのかもしれない。キリスト教でいう羊たち。悪い言い方だけど、羊は羊であって人でない。人でないから神にはならないのかも。
人が神に似て創られたとあるけど、形は人でも心が羊だと神の名を使わない気がする。
>
> 神の名を使って正当化する人は、伝播する側、リーダー気質な人が多い気がする。こっちは羊飼いだし、人だから神と同化しやすい。
自分が話したことを神が自分に言わせてると思う人達。多分、羊から羊飼いに脱皮した人が多いんだろうけど。
>
> 神の名を使って正当化した最初の人は、キリスト教に限ればイエスが最初なのかな？
ま、イエスは神の子で特別だとしたら、やっぱりパウロが最初の人になるのかな。


間違いなくパウロでしょう。
イエスは、律法学者やパリサイ人のように信仰を押し付ける人を批判しましたから。
パウロなしでは現在の
キリスト教は成立しません。
どういわけか、キリスト教の教義の多くがパウロの書簡から
採られていますから。
キリスト教ではなくパウロ教と呼ぶべきでしょう。

152 ：神も仏も名無しさん：2018/10/21(日) 08:45:33.99 ID:hxMbywQn.net

ま あのYHWH(笑)よか平均的な猿のが幾分マシだよね

153 ：神も仏も名無しさん：2018/10/21(日) 08:47:04.10 ID:LmEQk4Fb.net

無能で愚かなエロヒムなら猿のほうが有能だな
父エロヒム、ＹＨＷＨは地獄に堕ちやがれ

154 ：神も仏も名無しさん：2018/10/21(日) 08:48:11.17 ID:Q7Pfz/Wq.net

サタン崇拝者乙

155 ：神も仏も名無しさん：2018/10/21(日) 16:05:14.39 ID:LmEQk4Fb.net

白人の髪と毛根は死んだ

156 ：神も仏も名無しさん：2018/10/21(日) 16:58:50.66 ID:LmEQk4Fb.net

聖書の父エロヒム、ＹＨＷＨと白人黒人のゴッドと俺が定めた悪魔とは地底の王、神の奴隷が反逆し逃げ出してきたものであり奴隷神といっていい
その奴隷神の霊的行為、計画は犯罪であり犯罪神といっていいだろう

つまり、聖書の父エロヒム、ＹＨＷＨと白人黒人のゴッドと俺が定めた悪魔は奴隷神であり犯罪神である
カエサルのものはカエサルに返せ
地底のものは地底に返せ

157 ：神も仏も名無しさん：2018/10/21(日) 23:40:22.87 ID:v6O6FBaz.net

>>150
神の許しがなければ、すべては成されておりません。
人の命も死も、すべて神の業です。

158 ：神も仏も名無しさん：2018/10/21(日) 23:41:42.16 ID:v6O6FBaz.net

ｷﾘｽﾄのご命令は「神を愛せ。敵を愛せ。」である。

ｷﾘｽﾄは罪の赦しを示すため、敵を愛して十字架で殺され、三日後に神によりよみがえられた。
今や、ｷﾘｽﾄが生きておられることにより、罪びとはすべてｷﾘｽﾄの前に死人であり、
生きるならばｷﾘｽﾄにあって生きなければならない。
神は聖である。

故に、動物の身体と、性質と、命は滅ぼされ、新しい命が与えられる。
動物の身体とその命ともに、血縁も、民族も、領土も、国家も捨てられる。
ここに律法が完成される。
動物の身体の性質と、善悪の知識による倫理性の衝突こそが、罪であり、
人の死のはじまりだったからだ。

ｷﾘｽﾄに立ち返るものは、命と死を与える神の権威の相続者たるｷﾘｽﾄが罪を赦される。
神の望みは、人がｷﾘｽﾄの愛を得ることである。

ｷﾘｽﾄが捨てたもののために、ｷﾘｽﾄ者がどうして人殺しをできようか。

159 ：神も仏も名無しさん：2018/10/22(月) 16:14:44.55 ID:RznuJg58.net

>>157
イスラムも我々がやったことはアッラーがやったのであると言ってるしな
まぁ、悪魔や人がやったこともそれ以外もすべては聖書のエロヒムのせいであり責任であり同罪であるとゆーこだ
エロヒムは責任をとって地獄で償うべきだ

160 ：神も仏も名無しさん：2018/10/22(月) 17:22:24.07 ID:88k46dhy.net

YHWHほど至高とか源泉とかそういう類のイメージを包む概念(神)を汚した存在はいまい
ブスの引きこもりなのに皆には美人だと言い伝えられた結果 誰も知らないブスを指す言葉が美人になってしまったようなもの
もちろん美人という意味も持ったまま そういう言葉が神なのだ

161 ：神も仏も名無しさん：2018/10/22(月) 17:27:01.07 ID:88k46dhy.net

現実なんて今日車に轢かれて死んだ人の潰れた内臓でもズームインしてればいいんだよ
滑稽で不条理で汚いもの そんな神なんて言葉が持つほどの尊大で綺麗なものなんてこの世にはないんだ

162 ：神も仏も名無しさん：2018/10/22(月) 17:28:53.90 ID:88k46dhy.net

愛なんて聞こえのいい概念も分解すれば欲の塊でしかないんだから
信者なんて吊るされた餌に飛びつく動物なんだよ

163 ：神も仏も名無しさん：2018/10/22(月) 18:59:46.06 ID:YI6q+0oB.net

初めまして。
難しい事は全然分かりませんが、私は12年前にカトリック教会で洗礼を受けた者です。

実は、何と12年かかって、キリスト教が大嫌いになりました。
教会での差別的仕打ち、イジメ、そしてクソ真面目に聖書の教えを守ろうと必死にがんばって、
ハッキリ言って人生酷い目に会いました。

神父からも「ストレス発散の対象」ばりに冷たくされ、シスターからは「離婚経験者」ということで、ゴミクズのように言われました。

何か「福祉的」な活動にやたら駆り出された挙げ句、「あんたはこれやっててね、私はミサに出てくるから」と、教会の建物の外でミサの間中雑用。
そんな事がしょっちゅうでした。

さらに、散々お世話した「代母さん」が、老人施設に入ってしまったので、お見舞に行こうと思って施設に念のため電話したら、
「教会関係の人だからって、別に来ていいわけじゃありませんけど？」
・・・他の信者さんは行ってるのに。
しかも、散々お世話したはずの自分が、「余計者」扱い。

馬鹿馬鹿しくて、ついにキレました。

キリスト教関係のもの(ロザリオ、絵、ミニチュアイコンなど)全て段ボールにしまって、今後一切キリスト教には関わりたくありません。

何か愚痴になってしまいました、ごめんなさい。

とにかく腹立つ。教えも、今となっては
「きれいごと言ってんじゃね〜よ、偽善者の集まり！！」
としか思えない。

164 ：神も仏も名無しさん：2018/10/22(月) 21:51:16.34 ID:ffyPyyUQ.net

それはあなた自身の問題です。
キリスト教が悪いわけではないんですよ。
そこまであなたが成長しなければならないんです。

165 ：神も仏も名無しさん：2018/10/23(火) 12:31:34.04 ID:c29MlbL+.net

自伝によると、M.ガンディーは少年時代はキリスト教が嫌いだったそうだ。一部抜粋する。

「私の父にはムスリム(イスラム教徒)やパールシー(拝火教徒)の友人がいて、よく父は彼らの宗教の話に耳を傾けていた。しかし、私はキリスト教は嫌いだった。何故なら宣教師たちはヒンドゥーの悪口ばかり言っていたからだ。
キリスト教に改宗したヒンドゥーは西洋の服を着て、肉を食べるようになったので、キリスト教とは服を変えさせ、肉を食べさせる宗教なのだと思っていた。こうして私の幼年期のキリスト教嫌いが出来上がった」

　 もちろん成人した後はキリスト教のよい点を認めるように
なったのだから、さすがマハートマー(偉大なる魂)の尊称に相応しい。

�　一凡夫の私も子供時代、キリスト教に関しては不快な思い出がある。
　小学三年生の頃、校門前で外国人のキリスト教宣教グループが
説教してるのを見かけたので、好奇心から近寄っていった。ちょうど下校時のためか、すでに大 勢の子供たちが集まっていた。外国人たちが掲げていたキリストの
磔刑や復活の絵は大きくて派手なので目を引いた。彼らが何を説教したのかまるで記憶にない が、最後に言った文句だけは憶えている。
�「みんなも地獄に落ちたくないでしょう？キリストを信じない人は地獄に落ちるからね」。
こう言った若い白人女の端正だが厳しい横顔は今でもはっきり思い出せる。
この人たちの言っている事はおかしい、間違っていると、強烈な嫌悪感を覚えたが、 悲しいことに無知な子供ゆえ理を持って反論など出来るはずもない。とにかく不快でならなかったので、その場を離れるのが関の山だった。

　 「××を信じないと、地獄に落ちる」は宗教の脅し文句の常套手段なのだが、“マハートマー”の精神など皆無の私は未だにキリスト教の長所をほめる気にはなれない。

166 ：神も仏も名無しさん：2018/10/23(火) 19:05:56.99 ID:GvN+CgBS.net

父エロヒム、ＹＨＷＨ、イエスは地底のゴミ焼却炉である地獄に封印され火あぶりとなる

167 ：神も仏も名無しさん：2018/10/24(水) 13:38:57.78 ID:AQetLsLH.net

マタイ１０：14
あなたがたを迎え入れもせず、あなたがたの言葉に耳を傾けようともしない者がいたら、その家や町を出て行くとき、足の埃を払い落としなさい。はっきり言っておく。裁きの日には、この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。
マルコ１６:１６
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
ヨハネ3:36
御子を信じる者は永遠のを持つが、御子に聞き従わない者は、
いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。
ヨハネ８:２４
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、
わたしは言ったのである。『わたしはある』ということを
信じないならば、 あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。
第２テサロニケ1:7
それは、主イエスが炎の中で力ある天使たちを率いて
天から現れる時に実現する。その時、主は神を認めない者たちや、
わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者たちに報復し、
そして、彼らは主のみ顔とその力の栄光から退けられて、
永遠の滅びに至る刑罰を受けるであろう。

168 ：神も仏も名無しさん：2018/10/24(水) 22:48:25.44 ID:DN/szixz.net

日本てルシファーとリリトの国だよ

169 ：神も仏も名無しさん：2018/10/27(土) 04:29:11.99 ID:gxYUPVb+.net

キリスト教が最も反人間中心主義（アンチ・ヒューマニズム）である。
キリスト教は人間が原罪を持つとする。
よって人間が生み出したヒューマニズムに基づく文化や制度とは根本的に衝突する。
それがこの信仰の本質。
その闇が覆った中世から復興させたルネッサンスは、
ただ文芸の復興というものではなく人間性の復興だった。
しかし忘れてはいけない。
キリスト教は人間は生まれながらに罪の中に居ると教える。
そうである限り人間性を否定するのがキリスト教の根源であり、
それを多くの欺瞞的言辞と活動で覆い隠しているだけだ。
神に従わない者は抹殺して信徒だけの神の世界になるのを待望する本質は
何も変わっていない。
現代では[イスラム国]がやっていることと同じことを
キリスト教が再開してもおかしくはない。本質はそうなのだから。

170 ：神も仏も名無しさん：2018/10/27(土) 13:54:11.80 ID:MklcWC2f.net

人間だもの って言ったら神(笑)は不機嫌になる(大草原)
神(笑)は認知機能が人間に劣る(笑) 自分の失敗(創世)を外側(人間)に移すクズ(笑)

171 ：神も仏も名無しさん：2018/10/27(土) 13:55:16.21 ID:MklcWC2f.net

神の責任転嫁の被害を受ける人間はたまったもんじゃないですね

172 ：神も仏も名無しさん：2018/10/27(土) 19:02:23.46 ID:X3HOgQ/A.net

Re: タイトルなし

> ご利益宗教です。
> お試し期間を設けて、自分でやってみればいいんです。
>
> 得したら続ければいいんです。
> 損したらやめればいいんです。
> それだけのことですよ。


ところが、キリスト教では人が神から離れることは大きな罪だと教えます。
そして罪を犯す者は神の罰を受けると洗脳されます。
そうして、人を教会から離れられなくさせてしまいます。
私が長い間信仰を捨てられなかったのは、
まさにこの教えが頭の中にあったからでした。
私はその「呪縛」から解放されるまでずいぶんと年月を無駄にしました。

173 ：神も仏も名無しさん：2018/10/27(土) 19:14:50.91 ID:X3HOgQ/A.net

Re: タイトルなし

> ここの主催者は知識からするとまだ中学生くらいかな？


精神年齢はそうかもしれません。
自分はアダルトチルドレンかもしれないと思っています。


> 素直な感想を言えば、頑張ってるのはわかるのだが、ここに書かれている主張の多くは、キリスト教側からでなくとも、何の信仰も無い学者から見ても、ほとんど理論的に覆される内容が多いかなと・・・


では、どうぞ覆して見せてください。


> 1番いいのは、一方的にこうして感情をブログに表すだけでなく、実際に、牧師とかと論じ合うといいかも。


信仰を捨てた後も。
私が通っていた教会の牧師さんにも何度か質問していますよ。
ただ、返ってくる答えは「正しく聖書を読めば分かる」とか
そういうのばかりです。


> 自分の意見に自信があればそれが出来るだろうし、自信がなければ、ブログ上の愚痴で終わってしまう。


掲示板上ではほかの複数の牧師さんにも質問したことがありますが、
納得のいく答えはありませんでした。


いつか自分の考えを本にして出版してみて、
世間の反応を見てみたいと思うことがあります。
ただし時間が無くてじっくり文章を練ることができないので
多分実現は無理だと思いますが。

174 ：神も仏も名無しさん：2018/10/27(土) 19:18:52.26 ID:X3HOgQ/A.net

Re: はじめまして。

> はじめまして、城戸崎と申します。
> 僕はキリスト教系の大学に通っているのですが、大学の必修科目だったキリスト教の授業がきっかけで、キリスト教に疑問を抱くようになってしまいました。

コメントありがとうございます。
キリスト教の大学のクリスチャン率がどのぐらいかは知らないのですが、
まさか、全員がクリスチャンではないですよね。
むしろ、「普通の人」の割合の方が圧倒的に多いですよね？
そんな普通の人がキリスト教の授業を受けたときに、
本当に素直にキリスト教を受け入れられるのか興味がありました。

> その教授はどこかの牧師をやっているとかいないとか仰っていたのですが、アブラハムがイサクを捧げる場面の解説で
> 「アブラハムはここで神の声を聞いたわけですが、ここで素直に神の声を聞いた、と読んではいけませんよ。本当に聞こえたら、それは頭のおかしい人ですからね」
> と仰ったんですね。
> 「それを言っちゃったら信仰も何も無いのでは…」と思いました。

出ましたね。クリスチャン特有の「言い逃れ」です。
聖書の中の都合の良い箇所は、
「聖書にこう書いてあるから」と文字通り解釈するのに、
都合の悪い箇所は「文字通り解釈してはならない」と言い訳するのです。
とにかく、その場その場の都合で聖書の記述を解釈するため、
聖書の解釈に一貫性がないのです。
これがクリスチャンの習性です。

> それ以降、キリスト教について自分なりに調べまくっている中、このブログにたどり着きました。
> 幼い頃からキリスト教に関わってきたわけではありませんが、記事がどれも的確なご指摘であるため、最初から読ませていただくことにしました。

的確と言いますか、理論的に考えればそういう疑問が出るはずなのに、
クリスチャンはなぜ気付かないのか不思議に思います。

> これからも、どうぞお疲れの出ませんように。

お心遣いどうもありがとうございます。
くれぐれも城戸崎さんもキリスト教に洗脳されませんように。
知識や教養としてキリスト教の世界を知るのはいいですが、
あえて信仰する必要はありません。

175 ：神も仏も名無しさん：2018/10/27(土) 19:31:54.77 ID:X3HOgQ/A.net

Re: レイプは神の祝福？

> こんなニュースが報道されていました。
>�http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1479596
> レイプによる妊娠は「神の祝福」とでも言いたいのでしょうか。ロシアのポグロムでも、ロシア正教徒たちはユダヤ人少女たちを犯しまくったそう（国家権力と教会権力は黙認）ですが、・・・。
> 既に生まれた子供を洗脳して社会不適応者にするだけでなく、不幸な生い立ちの子供を作らせようとする非人道的な思想ですね。

情報提供ありがとうございます。
まったく、キリスト教の「都合の良さ」が分かる典型的な発言ですね。
レイプそのものも「神のご意志」ということでしょうか。
本人は、もしも自分が女性で、男性からレイプされたら、
「これこそ神のご意志です、ハレルヤ！」などと喜べるのでしょうか。
いいえ、絶対違います。
クリスチャンという生き物は、
自分たちに都合の良いことは何でもかんでも「神のご意志」にしてしまいますから、
本当に始末に負えませんね。
キリスト教が世界中に広まったのは、その教えが素晴らしいからではなく、
自分たちを正当化するのに都合が良かったからとしか思えません。

176 ：神も仏も名無しさん：2018/10/27(土) 19:43:06.03 ID:3PRvHBI/.net

レイプを喜んで見てるだろ 神はそう言う奴だ

177 ：神も仏も名無しさん：2018/10/27(土) 19:53:58.18 ID:X3HOgQ/A.net

Re: え！？

また私が日ごろから言っていることを裏付けるコメントが来ました。

> 私、教会の神父にも神学者にも「死んだことないから天国がどんなところかわかんない」と共通の答えをもらいましたが、今のプロテスタントは違うのですか！？
> それに天の国の理解は「神との完全な一致」でカトリックは共通してるはずですが。えー！？


キリスト教は大小様々な宗派、教派、教団、教会に分裂し、
それぞれが聖書や教義の解釈が異なり、

さらに、それぞれが自分たちの解釈ことが正しいと信じているのが特徴です。
今までに何度もこのことはブログで取り上げてきました。
この方のコメントも私の発言を裏付けるものとなりました。


> ていうか、ヨハネの黙示録って暗号文ですよね。もう解読コードもなくなっちゃってるから、


こちらも私の日ごろからの主張を裏付けるものです。
キリスト教は、聖書の都合の良い箇所はそのまま文字通り信じるのに、
都合の悪い箇所は例えだの比喩だの言い訳をして、文字通り信じようとしません。
そもそも、黙示録は暗号文だと誰が言ったのでしょうか？
エホバの神ですか？　イエスですか？　聖霊ですか？　パウロですか？


> エホバとかに都合よく使われて恫喝の道具にされていますけど。


プロテスタントの方こそ、この聖句を都合よく使って恫喝の道具にしていますが。

罪が支払う報酬は死です。しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。
ローマの信徒への手紙/ 06章 23節


プロテスタントはこの言葉を使って信者に罪の意識を刷り込み、
ひたすら懺悔と献金をさせるように仕向けるのです。
カトリックは違うのでしょうか。
そう言えばカトリックは何を根拠にマリアを崇拝しているのでしょうね。
聖書のどこに「聖母」という言葉があるのでしょう。
カトリックの聖書には書いてあるのでしょうか。

178 ：神も仏も名無しさん：2018/10/28(日) 10:24:11.07 ID:NUQkRgWV.net

Re: はじめまして。

> はじめまして、城戸崎と申します。
> 僕はキリスト教系の大学に通っているのですが、大学の必修科目だったキリスト教の授業がきっかけで、キリスト教に疑問を抱くようになってしまいました。


コメントありがとうございます。
キリスト教の大学のクリスチャン率がどのぐらいかは知らないのですが、
まさか、全員がクリスチャンではないですよね。
むしろ、「普通の人」の割合の方が圧倒的に多いですよね？
そんな普通の人がキリスト教の授業を受けたときに、
本当に素直にキリスト教を受け入れられるのか興味がありました。

> その教授はどこかの牧師をやっているとかいないとか仰っていたのですが、アブラハムがイサクを捧げる場面の解説で

> 「アブラハムはここで神の声を聞いたわけですが、ここで素直に神の声を聞いた、と読んではいけませんよ。本当に聞こえたら、それは頭のおかしい人ですからね」
> と仰ったんですね。
> 「それを言っちゃったら信仰も何も無いのでは…」と思いました。


出ましたね。クリスチャン特有の「言い逃れ」です。
聖書の中の都合の良い箇所は、
「聖書にこう書いてあるから」と文字通り解釈するのに、
都合の悪い箇所は「文字通り解釈してはならない」と言い訳するのです。
とにかく、その場その場の都合で聖書の記述を解釈するため、
聖書の解釈に一貫性がないのです。
これがクリスチャンの習性です。


> それ以降、キリスト教について自分なりに調べまくっている中、このブログにたどり着きました。
> 幼い頃からキリスト教に関わってきたわけではありませんが、記事がどれも的確なご指摘であるため、最初から読ませていただくことにしました。


的確と言いますか、理論的に考えればそういう疑問が出るはずなのに、
クリスチャンはなぜ気付かないのか不思議に思います。


> これからも、どうぞお疲れの出ませんように。


お心遣いどうもありがとうございます。

くれぐれも城戸崎さんもキリスト教に洗脳されませんように。
知識や教養としてキリスト教の世界を知るのはいいですが、
あえて信仰する必要はありません。

179 ：神も仏も名無しさん：2018/10/28(日) 16:01:30.65 ID:zPAmXCcm.net

ユダヤはエジプトの奴隷が逃げ出して世界をめちゃくちゃにした民族な
そんな奴隷民族が異邦人を豚とか呼び家畜化しようとしてる
まぁ、嫌われて当たり前であり地獄に堕ちる民族だわ
そして、奴隷のエロヒムは神格でいえば奴隷である

180 ：神も仏も名無しさん：2018/10/30(火) 03:06:34.20 ID:m6DltczP.net

新約聖書の結末であるヨハネの黙示録に描写されている神の「御怒り」
＜未来のキリスト＞の姿は、剣をもって殺して行ったり
火と硫黄の中に突き落として行ったりする軍神「王の王」です。
いくら旧約聖書の神が怒りの神であるとはいえ、これほど陰険な残虐さはありません。
新約聖書は激しい復讐心にかき立てられて書かれた＜復讐の書＞です。
自分たちの教えに反逆する者は、最終的に殺されて当然、神の目から見て正しい、
とする新約聖書（キリスト教）の教えそのものです。新約聖書の教えに
そのまま盲目的に従えば、自分の生き方をキリストの生き方と同一視する者が、
自ら武器をもって、自分の教えを信じない者たちを大量殺人（最終戦争）で
処理しようとしても、なんの不思議もありません。
神の命令（聖書に書いてある）なら、神の命令である（聖書に書いてある）
という理由で、たとえ人殺しのような命令でも、それを正しいこととして
認めるかいなか、というところにあります。
もしあなたがモーセの指導する古代イスラエルの民の一人であったなら、
聖書が述べているように、殺人行動に参加するのは神の目から見て正しかった、と
考えておられるのかどうかという問題なのです。

181 ：神も仏も名無しさん：2018/10/30(火) 14:28:17.44 ID:EyS4R0ZV.net

ヨハネの黙示録のエロヒム、父エロヒム、ＹＨＷＨは世界で一番悪魔的である
地獄に堕ち火あぶりとなれ、糞ゴミエロヒム

182 ：神も仏も名無しさん：2018/10/31(水) 23:02:45.44 ID:hxmLHgzW.net

神の国は西早稲田３丁目である。

183 ：神も仏も名無しさん：2018/11/02(金) 05:34:20.82 ID:u+Z+Np+G.net

「イエスという方が罪の贖いの犠牲として十字架上で死んだ」「三日後に復活した」
「父なる神のもとである天国に帰った」「永遠の命が与えられる」
科学や理性や常識に照らし合わせると、とても矛盾に満ちています。
自らの心を麻痺させるほどの何かがなければ、とても、そのまま事実であると
信じることはできません。いったい、キリスト教の何が信者の心を
麻痺させるのでしょうか。それは、大きな見返り（救い）の約束であると、
考えています。それぐらいの見返りを得ることができるのでなければ、
人はそう簡単に自らの心を裏切って、信じることなどできはしないと思います。

184 ：神も仏も名無しさん：2018/11/04(日) 11:32:00.58 ID:Sdo8Kg9w.net

Re: タイトルなし

> キリスト教の一番嫌な面は
> 一面やさしい愛の神として現れますが、突如凶暴さを発揮します。


私も同感。
キリスト教が「愛の宗教」のイメージでアピールしても、
何かが起こった時には本性が現れるものです。
震災の時がそうでしたよね。
それから、他の方の受け売りになりますが、
クリスチャンが「神の御心」「神の導き」「神がそうおっしゃった」などと言うのは、
結局は「自分自身の意志」なんですよね。
それを「神の〜〜」と置き換えて正当化しているだけですね。


> ドイツ農民戦争で最初の民たちに優しかったルターは突如態度を変え
> 「農民に味方して生命を失う者は、永遠に地獄の火に焼かれる。彼は神のみ言葉と服従にそむいて剣を帯びた者であり、また悪魔の輩下であるからである。……
> 、打ち殺すことが私の任務であり、その任務を遂行することが、あなた（キリスト）のみ心に沿うこととなる。そのために私は喜んで戦って死にましょう。こうして死ぬものこそ殉教者として天国に迎えられることとなる。
> 　これに反して悪魔は悪魔であるから、彼らは死ねば永遠に地獄の業火に焼かれることとなる。いい気味だ、とルターはアジる。」
> これがすべてを証明しています。


非常に興味深いですね。
出典が分かれば明示していただきたいです。

185 ：神も仏も名無しさん：2018/11/05(月) 07:24:57.00 ID:juVkLsZ6.net

「ヨハネの黙示録」６章９節〜１９章２１節、に描写されている
＜未来のキリスト＞の姿は、「従わない者」を、剣で殺して行ったり
火と硫黄の中に突き落として行ったりする、騎馬上の軍神「王の王」です。
ここに描写されている神の「御怒り」は、新約聖書「ヨハネの黙示録」の神です。
新約聖書は激しい復讐心にかき立てられて書かれた＜復讐の書＞です。
自分たちの教えに反逆する者は、最終的に殺されて当然、神の目から見て正しい、
とする考えは、新約聖書（キリスト教）の教えそのものです。
新約聖書の教えにそのまま盲目的に従えば、
自分の生き方をキリストの生き方と同一視する者が、自ら武器をもって、
自分の教えを信じない者たちを大量殺人（最終戦争）で処理しようとしても、
なんの不思議もありません。
ここに潜んでいる問題は、「何が正しいか」を、自分で判断せず、
神の判断（神の言葉、聖書、教祖の言葉）に従う、ことの危険性なのです。

186 ：神も仏も名無しさん：2018/11/06(火) 21:56:39.90 ID:EU7d2F5t.net

>>185
「自分の教えを信じない者たちを大量殺人（最終戦争）で処理しようとしても、
なんの不思議もありません。」

聖書を読んでいますか。旧約聖書と新約聖書は繋がっていますよ。十戒とイエスの教え
との関係を考えたことはありますか？　

187 ：神も仏も名無しさん：2018/11/06(火) 22:06:42.36 ID:EU7d2F5t.net

>>131
ローマ･カトリック教会では元旦はクリスマスの一部で、１月１日は神の母聖マリアの祝日
になっていてお祝いをします

188 ：神も仏も名無しさん：2018/11/06(火) 23:51:27.15 ID:gSqQ/Y5M.net

モーセの十戒において際立っているのは、「殺してはならぬ」という戒めが、
六番目という極めて低いところに位置づけられていることです。
モーセの十戒においてもっと重要な戒めはむしろ、神への忠誠なのです。
第一の戒めも、第二、第三、第四の戒めも、すべて神への忠誠に関するものです。
キリスト教は旧約聖書も聖典としています。
旧約聖書の神はモーセやヨシュアに殺人や戦争を命令しています。
キリスト教は、モーセやヨシュアの殺人や戦争を神の命令によるものだった、と
認識しています。「旧約にある神を神とする宗教」の信者であれば、
神の命令に従って、殺人を忠実に行うことが信者の取るべき正しい行動となります。
キリスト教の信者は旧約聖書の神を神としていますので、その神の命令に従って、
殺人と戦争をすることが、信者の取るべき正しい行動となります。
聖典である聖書の神自身が殺人や戦争を命令するのですから、
キリスト教の歴史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、
聖書の教えに忠実であったがゆえになされたと考えられます。

189 ：神も仏も名無しさん：2018/11/07(水) 20:51:20.29 ID:D1Ksdmoz.net

●キリスト教のカルト教義「聖絶」とは何か●

ヨシュア記
「この町と、その中のすべてのものは、主への奉納物として滅ぼされなければならない。」
「そして町にあるものは、男も、女も、若い者も、老いた者も、また牛、羊、ろばをも、ことごとくつるぎにかけて滅ぼした。 」

「子供だから助命しよう」「神の声を騙ったサタンの囁きでは」などと考えるのは神に対する背信行為であり、その者も聖絶の対象である。
全知全能の神が「○○人を殺せ」と命じれば、敬虔な信者は忠実に実行しなければならない。
これがキリスト教のカルト教義「聖絶」である。
「聖」がついているので何か素晴らしい行いに見えるかもしれないが、
何のことはない、ただの「民族浄化」を正当化したイデオロギーである。
まさにオウム真理教でいうところの「ポア」と同義語である。
ポアの教義をもってオウム真理教をカルトと断罪するならば、
キリスト教も聖絶の教義をもってカルトと断罪されるべきである。

190 ：神も仏も名無しさん：2018/11/07(水) 20:51:51.90 ID:D1Ksdmoz.net

もしアドルフ・ヒトラーが史実よりも「神がかった男」で、人種よりも宗教を前面に出して
神聖社会主義ドイツ労働者党（Heilige Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei、略称: HSDAP、別称: Hezis）を結成し、
ドイツ国民に「神のお言葉によってドイツを救済する」と説いて、預言者兼独裁者となり、
そして神のお言葉として「ユダヤ人を殺せ」と世界中のキリスト教徒に命じた場合、
もちろん「何が預言者だ、このニセ預言者が！」と無視する者もいるだろうが、
決して少なくない数の「敬虔な」キリスト教徒が、率先してユダヤ人を虐殺するだろう。
キリスト教の教義には、そういう危険性が常に付きまとっているのだ。
イスラム教はそういう危険性を回避すべく、教祖ムハンマドを最後の預言者としているのだ。

191 ：神も仏も名無しさん：2018/11/07(水) 20:52:12.38 ID:D1Ksdmoz.net

「ヒトラーなんぞを預言者と認めるわけねーだろ、馬鹿が！」と言うかもしれない。
でもそれは、奴の正体を現代の我々には分かっているからである。
もし数々の奇蹟なるものを起こし、いかにも徳のある人格者を装った預言者だったら、コロッと心服し預言者と認めてしまうだろう。
そして、その預言者が
「これはヘイトスピーチなのかもしれないが、神のお言葉なので預言者の義務として皆に伝えなければならない。『ユダヤ人を殺せ』と神は仰せられた。」
と言ったら、すっかり信じ切ってしまい、ユダヤ人を虐殺するのがキリスト教クオリティなのである。
そういう点で、ヴァジラヤーナの教えと称して信者に殺人を唆したオウム真理教と共通点がある。
キリスト教徒には死刑になったオウム信者を嗤う資格はない。同類の宗教として猛省すべきである。

192 ：神も仏も名無しさん：2018/11/07(水) 21:55:12.39 ID:COKv1t89.net

>>188
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
信頼や中世と言うものは、共同体としてもっとも重要なことです

それは家庭においても同じ事、夫への信頼や妻への愛情などが無ければ
もっとも小さな共同体である家庭ですら糸も容易く滅びるのが
世の常であり滅びのの真理です

カルト教義云々言う前にその時代における最善とは何かを考えなくてはなりません
孫氏が使えた夫差と言う人は滅ぼすべき相手の勾践を助けた為に
これを自らを滅ぼす種にしてしまいました
人道の行き渡らない時代においては、仇を残す事は騒乱の火種を大きくさせるだけですね

193 ：神も仏も名無しさん：2018/11/10(土) 21:49:21.03 ID:QoRbErRx.net

イエスは虫けら

194 ：神も仏も名無しさん：2018/11/10(土) 22:19:07.83 ID:XBJbNO2O.net

>>193
ミルナ

195 ：神も仏も名無しさん：2018/11/10(土) 22:40:36.20 ID:UV/MNObj.net

不条理故に我信ずの精神やぞ

196 ：神も仏も名無しさん：2018/11/10(土) 22:49:54.67 ID:AQt0vYYi.net

>>191
麻原彰晃やオウム信者の幹部の死刑執行を
決定した　法務大臣の上川　陽子氏は
カトリック教徒なのはご存じだろうか！？

197 ：神も仏も名無しさん：2018/11/11(日) 00:18:04.42 ID:gJ1v1yWc.net

カトリック教徒は個人的な都合に過ぎんさ。
この国は公が優先。

198 ：神も仏も名無しさん：2018/11/12(月) 20:44:55.18 ID:8YyfRxuM.net

カトリックは仏教っぽくなりました。
「たとえキリスト教を信じなくても、罪を悔い改め，愛に生きようとする者は、
誰であれ，みな神様に認められて、救われて永遠の命と至福に与る」
聖書には確かに「信じる者は救われる」とあります。でもその「信じる」とは
「愛と救いの力を信じる」という意味であって、キリスト教という宗教を信じる
という意味ではないのです。
ですからカトリックはカトリック教会は、元々のイエスの教えに気づいて
その教えに立ち戻ったのです。
http://www.geocities.jp/todo_1091/religion/028.htm
コヘレトの『空の空』。『人生には益がない』。
儲け、利潤、金や権力、夢、生きる意味、を否定。
食べて共に生きる、それだけを肯定する。
自分の命が与えられたものとして、あるという事に気づかず、金や権力、名誉にばかり
拘泥するのは虚しい。人間は、生きていればひとりひとり違う。しかし
『生きているということ』そのものは変わらない。そして人間には死を迎えるまで
生き続けるという当たり前の権利がある。その権利は能力とは全く無関係。
人間の存在は元々肯定されている。『人間は関係の中で生かされている命』
受動態でしか存在できない。そこに神を立てても立てなくてもよい。人間は、
自分の意思や責任で生まれた訳ではないだから。人間は一人では生きられない。
『生かされてある』『人間は罪なしでは生きられないが同時に赦されている』

199 ：神も仏も名無しさん：2018/11/13(火) 19:26:27.18 ID:P0ze1Dob.net

キリスト教は真理ではなく奴隷契約である

200 ：神も仏も名無しさん：2018/11/16(金) 00:12:14.09 ID:VJDhd1jq.net

「ヨハネの黙示録」６の９から１９の２１、に描写されている＜未来のキリスト＞の
姿は、「自由人と奴隷、小さい者と大きい者」を、剣で殺して行ったり
火と硫黄の中に突き落として行ったりする軍神「王の王」です。
ここに描写されている神の「御怒り」は、新約聖書「ヨハネの黙示録」の神です。
激しい復讐心にかき立てられて書かれた＜復讐の書＞です。
自分たちの教えに反逆する者は、最終的に殺されて当然、神の目から見て正しい、
とする考えは、新約聖書（キリスト教）の教えそのものです。新約聖書の教えに
そのまま盲目的に従えば、自分の生き方をキリストの生き方と同一視する者が、
自ら武器をもって、自分の教えを信じない者たちを大量殺人（最終戦争）で
処理しようとしても、なんの不思議もありません。
キリスト教の聖典である聖書の神自身が、殺人や戦争を実践したり命令したり
するのですから、キリスト教の歴史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、
聖書の教えに忠実であったがゆえになされたと考えられます。

201 ：神も仏も名無しさん：2018/11/17(土) 22:41:41.74 ID:xTCsv/db.net

中学の時、学校で聖書配られていて読んでみたらそら理不尽で読んでいて気分が良くない内容ばかり。
その頃、色々な神話読み漁ってたけど聖書が一番胸焼けしたわ。カインとアベルの話、アレもナチュラルに人間見下し感凄くてどの小話も不快。
とにかく、胡散臭いねん一神教。クリスチャンじゃなきゃ救われないなら南無阿彌陀仏唱えて極楽行きますわ。

202 ：神も仏も名無しさん：2018/11/18(日) 10:34:22.76 ID:VKJDIyrX.net

キリスト教はおそらく対になる二つの宗教。
キリスト教は被支配階級用。
支配者階級用には、帝王学のような宗教を使用していたと思われる。

203 ：神も仏も名無しさん：2018/11/18(日) 18:00:14.78 ID:lV1xklxb.net

>>196
知っているが、それがどうした。
まさかカトリックならば死刑はしないはずと思っているのか？
これまでさんざん異端や異教徒を虐殺している教派のくせに。
全宗教各教団中、一番殺人を犯してきた教団だろ、カトリックは。

204 ：神も仏も名無しさん：2018/11/18(日) 23:44:05.61 ID:n1vwJkWy.net

オウム真理教の起こした問題は、キリスト教が起こした数々の歴史上の大問題
（十字軍戦争、異端狩り、魔女狩り、宗教戦争、世界植民地化）に比べれば、実に、
取るに足らないものです。
問題としているのは、人間の言葉にすぎないものを神の言葉と信じることなのです。
オウム真理教の問題は、彼らが彼らの教祖の言葉を絶対的真理あるいは神の言葉として
絶対化したところにあるでしょう。もし、そのような行為が問題なら、
聖書を書いた記者たちの言葉を神の言葉として絶対化することも、同様に、
問題とせねばなりません。もし、聖書を書いた人間の言葉をすべて神の言葉として
信じているなら、オウム真理教の信者が、彼らの教祖の言葉を神の言葉として
信じる行為を批判することはできません。

205 ：神も仏も名無しさん：2018/11/19(月) 21:42:55.85 ID:sdy4CKV9.net

Re: タイトルなし

> 「キリスト教はご利益宗教じゃない」という言葉、私も、教会で耳にしていました。
> そのうちの一つを挙げてみましょう。
> その教会の近くには地蔵が置かれており、近所のお年寄りが、お花などをお供えしに来る。


結局、キリスト教もやっていることは同じなのですよね。
礼拝堂の前には大きな十字架を飾り、
礼拝の時には花束をお供えして大きなロウソクを灯す。
聖書にそのようにしろとでも書かれているのでしょうか。
結局、やってることは日本古来の風習と同じですね。
モーセの十戒(出エジプト記20章)には

あなたはいかなる像も造ってはならない。
あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに仕えたりしてはならない。

と書かれているというのに。


> そしてその人達が時折「そちら様も、たまには、お地蔵様のお世話などお願いしますね」と牧師等に言ってくる。それが気に入らない、というような話。
> 牧師の妻が「クリスチャンである私たちが、なぜ地蔵の手入れをしなければならないのか。それに、キリスト教は、彼等のするようにご利益宗教ではない。」と言った。
> 近所の人からすれば、恐らく、同じ地域の住民として、親しみを込め、悪気などなしに言ったことでしょう。それを「ご利益宗教と一緒にされてたまるものか」とでも言いたげな反応。
> そんな言葉を、周りのクリスチャンも、牧師も、当たり前のことのように聞いていました。
> 地域に馴染めない、いや、馴染む気のない、教会の在り方。
> 地域どころか、日本にも、「この世」という名の付けられた社会にも馴染む気のない在り方を、感じてしまいました…


やはりクリスチャンには特権階級気取りの人が多いようですね。
日本の文化が低俗に見えてしまうのでしょう。

206 ：神も仏も名無しさん：2018/11/20(火) 17:00:20.62 ID:fOQaeY0t.net

ユダヤ系宗教は奴隷文学、奴隷宗教だからな

207 ：神も仏も名無しさん：2018/11/20(火) 20:10:48.43 ID:xtAH3dZc.net

>>205　今年の鳥越神社の祭礼に出るみこしの火入れ式は浅草の教会で行われました。
これをみてもわかるようにキリスト教は他の宗教と喧嘩する宗教ではありません。
地蔵を憎むのは新興宗教の教会でよくある話ですが、このあたりの感覚は創価学会と同じですね。
十字架か南無妙法蓮華経かの違いだけで、新興宗教はみんな同じなのです。

208 ：神も仏も名無しさん：2018/11/20(火) 21:12:35.47 ID:BzsmcsoW.net

Re: 横田早紀江

> 横田めぐみの母、横田早紀江は、娘、めぐみの失踪後に洗礼を受けたようです。
>
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E6%97%A9%E7%B4%80%E6%B1%9F
>
> 酷いことを言うようですが、娘の代金として献金を払うから、返してくれよ、というつもりで洗礼を受けたというようにしか思えないですよね。
しかも、娘の失踪で落ち込んでいたときに、「ヨブ記」を読むように進められて、読んでみたところ感銘を受けた、というのですから、どうやらちょっと頭に隙間があるのではないかと疑われます。


> キリスト教徒だというのであれば、もうこの世では諦めます、となぜ言えないのでしょうか。
キリスト教を理解していれうのであれば、この世でひどい目に合えばあうほど、神の慰めは手厚いはずだと理解するはずです。
死ねば天国で親子仲良く過ごすことができるはずなのではないのでしょうか。
この世の苦しみは神のめぐみであると理解するはずなのに、実際はそのように考えることはできないようですね。
>
> 一体何のために毎週教会へ行って説教を聞くのでしょうかね。
バカ牧師のたわごと聞きながら居眠りすると気持ちがいいから、とかだったりして（笑。


結局、人間は「困った時の神頼み」なんですよね。
それでもクリスチャンは世間の宗教を「ご利益宗教」
だとして見下し、
あくまでもキリスト教だけが特別だと主張する。
本当に排他的な宗教です。
ところで、横田夫人の旦那さんはクリスチャンではないようですが、
間違ってもキリスト教に入信しないで欲しいですね。

209 ：神も仏も名無しさん：2018/11/20(火) 21:14:46.07 ID:xtAH3dZc.net

横田家のお父さんは今年に入ってお母さんと同じ某新興宗教の教会で受洗しました

210 ：神も仏も名無しさん：2018/11/20(火) 21:25:27.05 ID:fOQaeY0t.net

この世が昔から現代まで偽神が支配統治する糞世界であることは真実である
神とサタンの戦いとは偽神が世界征服し唯一の神として人間牧場のように支配する為のダミーであるサタンとの戦いであり終わりはない
ダミーサタンを用意して戦いやっつけて見せることで偽神が唯一の神として光輝くのだ

211 ：神も仏も名無しさん：2018/11/23(金) 04:42:50.89 ID:qtNOFLMs.net

一応は「罪を犯さない生活」せよ（そうしなければ罰せられる）と説いてきますが、
「罪を犯さない生活」を願ってではありません。そんなことはできないということを
はじめから知っていて、わざと、「罪を犯さない生活」せよと説いてくるのです。
本当の意図は別にあって、実は、それを聞くものが「徳に絶望し、ついには
慈悲深いお方の胸に身を投ぜざるを得なくなる」ことを望んで、不可能と
わかっておりながら、わざと「罪を犯さない生活」せよ（そうしなければ罰せられる）
と説くわけです。
基本的に、説教も、ほとんどこの単純な考えの繰り返しと言って過言ではありません。
説教者は、神の律法と罰の厳しさに言及することによって、信者の罪悪感と絶望感を
呼び起こし（落とし）、そんな罪人も教祖を信じることによって救われるのだと
約束しては希望と感謝の気持ちを起こさせ（持ち上げ）、信者の教祖に対する従順
（信仰）が堅持されているわけです。

212 ：神も仏も名無しさん：2018/11/23(金) 09:01:08.96 ID:Vq04qDid.net

>>207
美輪明宏さんのエッセイや人生相談の
本を読むと　
宗教と信仰は別物だとおっしゃっていました
宗教団体というのは、会社と同じで
絶対者(神･仏などの最高位の存在)と人間の間に
立って商売をする団体で
　ユダヤ教･イスラム教･キリスト教が信じる神も
神社に祀られいるご神体、仏教のご本尊も
みな同じで
人間に例えると、キリスト教徒が信じる神も
仏教のご本尊も同じで同一であると
おっしゃっていました
　宗教(団体)は信仰に味付けはするけど
例えば、仏教なら数珠を使ったり
カトリック教徒は、ロザリオの数珠を使ってお祈りしたり
　プロテスタントなら自分の言葉で祈り最後に
アーメンと唱えるとか
　神道なら祝詞を唱えるとか
キリスト教徒がキリスト教を棄てて仏教など
日本の宗教に改宗して
　阿弥陀様に南無阿弥陀仏の念仏を唱えても
阿弥陀もキリスト教徒が信じている神も同一ですけど！
　

213 ：神も仏も名無しさん：2018/11/23(金) 17:01:48.39 ID:/1NipCdb.net

Re: お見舞い申し上げます

> 実は私も睡眠薬３錠常用しています


私は、仕事（の内容）が最近落ち着いてきたかと思いきや、
またしばらくは忙しい日々が続きそうです。
未だに２，３日に1度は睡眠薬か精神安定剤を服用しています。　


> さてキリスト教の牧師に仕事上の相談をすると
> “祈りなさい" という漠然とした回答がほとんどです
> これは、牧師がいかに社会性が無いかの証明ですね


まさにクリスチャンの常套句ですね。
自分が良いアドバイスができないものだから、
そうやっていかにも助けてあげたかのように振る舞うものです。
祈って解決できるなら世の中苦労はしません。
「祈り」というのは「おまじない」と同じで気休めにすぎません。


> 次のパターンは、話がいつの間にか聖書に摩り替わっているパターンです
>
> 私は以前、会社に解雇され、更に契約が実習労働と捏造され労働基準局を交え揉めましたが、その時に佐布正義という牧師のアドバイスが
> “神から貰えるモノに満足と感謝しろ"
> でした
>
> どういう意味でしょうか？


出ました、クリスチャンお得意の「すり替え論法」。
“神から貰えるモノ”って何でしょうね。
具体的に言ってほしいものです。
「神」という言葉を出せば何でもかんでも正当化されてしまうのがキリスト教です。


> 桃栗様に平安があるように願います
> m(__)m


ありがとうございます。
仕事が忙しく、心が平安になったり不安になったりするので
気持ちの維持が難しいですね。

214 ：神も仏も名無しさん：2018/11/26(月) 04:31:01.63 ID:2uarPdVs.net

糞生意気なYHWHとその系列の生塵が不快にさせるなよ膿塵
地獄行きの殺人狂害神糞虫 この世で最も異常な害YHWHとYHWHの糞穴から這い出た膿糞生命共が

215 ：神も仏も名無しさん：2018/11/26(月) 04:32:11.14 ID:2uarPdVs.net

蛭子虫YHWH腐って生き続ける劣等種

216 ：神も仏も名無しさん：2018/11/27(火) 21:04:24.83 ID:/yWiUq82.net

なんか俺にガキの頃から付き纏ってきた奴いるんだが悪魔認定するわ
あれが悪魔だな
死んだら奴も先祖も血縁者も子孫もお友達も地獄に堕とされ永遠の期間火あぶりになるだろうな
悪魔である糞ホモストーカーペテン師野郎は地獄に堕ち永遠の期間火あぶりになる

217 ：神も仏も名無しさん：2018/12/02(日) 02:21:29.82 ID:/xh4M1wU.net

神はモーセやヨシュアに神は殺人を命令しています。神が命令した殺人は
正義になります。神の意志が正義を決定するのです。
「ここに書いてある神を神とする宗教」の信者であれば、神の命令に従って、
殺人を忠実に行うことが信者の取るべき正しい行動となります。
キリスト教の聖典である聖書の神自身が殺人や戦争を命令するのですから、
キリスト教の歴史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、
聖書の教えに忠実であったがゆえになされたと考えられます。

218 ：神も仏も名無しさん：2018/12/02(日) 02:31:58.03 ID:sWgIQuSt.net

塵屑邪神崇拝教だからな
元々ユダヤ教のYHWHだろ あれ見て信者になるって頭に蛆沸いてなきゃ無理だろ
頭が腐ったまったくゾンビらしい連中だなw ん？w

219 ：神も仏も名無しさん：2018/12/08(土) 22:51:51.30 ID:e0v1qwW/.net

キリスト教を世界宗教にしたてあげた主要な国々
ローマ帝国・スペイン・ポルトガル・イギリス・フランス・アメリカ
これらの帝国主義の世界戦略（植民地）合理化のために都合の良い
イデオロギーを提供したのがキリスト教です。
普遍的価値観＋他人を助ける善人意識＝帝国主義のイデオロギー
という公式が世界史においては成立します。
自分の価値観を普遍的なものと思い、かつ、世界にそれを広めなければ
世界は良くならない、というような種類の考え方なのです。

あなた方は行って、すべての民をわたしの弟子としなさい。
（マタイの福音書 28:19）
これは、「行って、世界の人々を私の追従者にせよ」、という命令なのです。
他人の考え方や生き方を変えてやろうとする、それが、布教・宣教・伝道なのです。
他人の考え方や生き方を変えてやろうなどという傲慢な態度を捨てることが、
キリスト教を捨てるということの本当の意味です。

220 ：神も仏も名無しさん：2018/12/09(日) 00:12:34.88 ID:vFY47isy.net

>>219
つってもそれが教化だもんなー
かつて大日本帝国だって国全体が貧しい頃に莫大な予算を投じてそれをやった
感謝され根付いたのが台湾、反発され恨まれたのが朝鮮、満州には跡形も残ってないだろうな

221 ：神も仏も名無しさん：2018/12/09(日) 05:31:19.77 ID:3ZBsLIOH.net

　カトリック教会の教えの下で、全ては、法律も、経済も、社会も、教育も、家庭も、福祉も、全社会が、この神を頂点とする秩序に基づいていました。
　そしてカトリック教会の教えによって、当然、「親に払うべきものは孝行。そして社会の長上に対しては敬意を。
　神に対しては　宗教を、真の宗教の礼拝を捧げるように。心と体を以て捧げるように。そして王でさえも、
　高貴な者も、貧しい者も、男も、女も、全て神に捧げるように、礼拝を捧げるように」と指導してきました。
　唯一の神、唯一の信仰、唯一の洗礼、唯一のカトリック教会の下で、人間は幸せに生活する事ができました。
　

222 ：神も仏も名無しさん：2018/12/09(日) 05:32:18.21 ID:+mxLIAOj.net

　しかし、もしもこの神へのなすべき、この当然なすべきものをされないとしたら、それを最初に大きな運動として、しない事を始めたのは、マルチン・ルターでした。「ミサを廃止しよう。
　　そして教会の代わりに聖書にすげ替えよう。そして聖伝あるいは教導権の代わりに、自分の理性で、自分の自由解釈ですげ替えよう、取り替えよう」としたところから、社会は不幸へと道を始めてしまいました。
　結局は、「信仰から切り離された人間の理性が社会を作ろう」あるいは「人間の経済的な利益だけが、全ての測りだ。
　だから社会は、国家は、他の人が自分の利益に邪魔をしないように、自由を守るだけで良い」等として、その反動として、共産主義が起こったり、その他のイデオロギーが起こったのは、私たちはよく知っています。

223 ：神も仏も名無しさん：2018/12/09(日) 14:33:51.03 ID:2N5X8fQ/.net

アメリカへの復讐の意思として父エロヒム、ＹＨＷＨ、イエスをマジでガチで地獄に封印し火あぶりにするように神または真の神に祈り続けるよ

224 ：神も仏も名無しさん：2018/12/10(月) 12:24:48.25 ID:la8cVXmo0.net

〇天照＝イエス、日本人は真のキリスト教徒！2●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1543150855/
はい

225 ：神も仏も名無しさん：2018/12/10(月) 16:31:40.36 ID:KFX8vr5i.net

>>224
呪われないように必死でペテン理論をだしてくんなｗ
呪いは父エロヒム、ＹＨＷＨ、イエスにも通じるんだなｗ

226 ：神も仏も名無しさん：2018/12/11(火) 08:10:33.17 ID:3cnmKE57.net

別の蛸壷を探す宜しね。

227 ：神も仏も名無しさん：2018/12/12(水) 20:47:28.08 ID:X00rwEKx.net

堕天使の責任は元いた天にあり同罪の罪であり
犬、家畜、奴隷、犯罪者の責任は飼い主にあり同罪の罪であり
全世界すべての責任は父エロヒム、創造主ＹＨＷＨにあり同罪の罪であり
それらは地獄に堕ち永遠の火あぶりとなり罪を償わなければならない

228 ：神も仏も名無しさん：2018/12/14(金) 15:39:24.06 ID:NfZYRlo8.net

キリスト教の聖書である新約聖書「ヨハネの黙示録」の＜未来のキリスト＞の姿は、
人々を、剣で殺して行ったり火と硫黄の中に投げ込んで行ったりする軍神
「王の王」です。ここの神の「御怒り」は、激しい復讐心にかき立てられており
＜復讐の書＞となっています。
自分たちの教えに反逆する者は、最終的に殺されて当然、神の目から見て正しい、
とする考えは、新約聖書（キリスト教）の教えそのものです。
このように、キリスト教の聖典である聖書のキリスト自身が殺人を実行したり
旧約聖書の神自身が殺人や戦争や略奪を命令するのですから、
キリスト教史において、いかに殺人や戦争や侵略が宗教的に容易に
正当化されてきたかを知っても、驚くには値しません。
キリスト教史における頻繁な宗教殺人や宗教戦争は、
聖書の教えに忠実であったがゆえになされたと考えられます。

229 ：神も仏も名無しさん：2018/12/14(金) 16:18:34.05 ID:hnmqd9Lu.net

あと２８７日

230 ：神も仏も名無しさん：2018/12/14(金) 16:49:43.42 ID:FEVMwv6s.net

。。。。


†　エペソ6章10-12節

終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。


。。。。

231 ：神も仏も名無しさん：2018/12/14(金) 17:03:05.29 ID:li+tjGLo.net

天上天下唯我独尊
我、現人神なり
聖書の創世記の二派閥の偽天地創造者こそが「真の偽神」であるとし
基本的にテレパシー、予言預言、ユダヤ系宗教が大大大嫌いでそのアンチで反ユダヤである
それ信じたもの拝むもの従うもの工作するものは唆されたとし地獄に叩き堕とされるだろう
救うこと、助けること、良くすることは悪行、罪である
迫害、罪を犯すこと、殺すことが善行である
害虫や奴隷や糞汚物どもが何を信じたり成り済ましたりペテンにかけても分裂しても救われることはない
害虫や奴隷や糞汚物どもは何をしても害虫や奴隷や糞汚物どもなのだ

232 ：神も仏も名無しさん：2018/12/17(月) 07:45:19.28 ID:s66F9YvC.net

あと２８４日

233 ：神も仏も名無しさん：2018/12/17(月) 22:36:40.40 ID:d/Cgwv+T.net

聖書のユダヤ人や霊能者、占い師や不思議な霊能があるものがやってることは物理的、霊的な主権や力や支配力のあるものに寄生虫し不思議な霊能でペテンにかけ騙し唆し操つることである
まるで、エデンの園の蛇である
なにが違うのか？
ユダヤ人や霊能や宗教を信じるもの従うもの工作するものはまるで蛇のようであり宇宙、天、地上から排除され地底のゴミ焼却炉である地獄に封印されなければならない
悪魔とは霊、霊人である

234 ：神も仏も名無しさん：2018/12/23(日) 22:06:14.41 ID:Zg7Zasdu.net

あと２７８日

235 ：神も仏も名無しさん：2018/12/24(月) 16:32:53.72 ID:k8cVjv6o.net

あと２７７日

236 ：神も仏も名無しさん：2018/12/24(月) 20:42:48.00 ID:NA40uX1/.net

あと２７７日

237 ：神も仏も名無しさん：2018/12/25(火) 00:44:58.97 ID:bb58mlyR.net

あと２７６日

238 ：神も仏も名無しさん：2018/12/25(火) 01:06:33.67 ID:oDkS/e6b.net

信じてないって言う牧師が２人に１人いるのには笑った

239 ：神も仏も名無しさん：2018/12/25(火) 12:47:31.38 ID:hUnhWzCV.net

あと２７６日

240 ：神も仏も名無しさん：2018/12/26(水) 00:19:09.43 ID:dAE2fYS1.net

あと２７５日

241 ：神も仏も名無しさん：2018/12/27(木) 05:32:29.38 ID:f7HAPSVQ.net

あと２７４日

242 ：神も仏も名無しさん：2018/12/27(木) 12:08:16.79 ID:fDWDJ22Z.net

インターネット掲示板に書き込まれている事を都合よく曲解して
名誉毀損だなんだって言い掛かりをつけて見境なくスラップ訴訟を仕掛けてきたら
かなり危ないカルト教団かな？

例えば
元信者が過去の教団の様子や行事を
当時を思い出しながら書き込む
↓
都合が悪いと思った
教団シンパかスタッフか盲目的狂信者が
コピペ荒らしでスレッドごと丸々潰す
これを数ヶ月に渡り延々と繰り返す
↓
元信者が
スレッド丸ごと潰すのはよほど都合が悪いからだ
議論させたくないからだ
いつまでもそういう態度だとお前の所属する教団は反社会的カルトだとみなされても仕方がないぞ
と書き込む
↓
教団の顧問弁護士、
元信者の件の書き込みを都合よく切り取り編集して
「当団体を反社会的カルト教団と名指ししましたね？
名誉権の侵害に該当します
つきましては訴訟して損害賠償を請求しますので個人情報の開示をプロバイダーに請求します」

243 ：神も仏も名無しさん：2018/12/29(土) 00:54:43.65 ID:WMxBKAT1.net

あと２７２日

244 ：神も仏も名無しさん：2018/12/29(土) 02:03:27.15 ID:MfQ4p4SQ.net

ユダヤ系宗教のエロヒムって人のストーカーだろ
殺されるとわかっていて何度も預言者でアピールし自分の子さえさしだしてアピールしてる
どんだけ人に媚びてんだ

245 ：神も仏も名無しさん：2019/01/03(木) 01:36:25.95 ID:iBbYxEIF.net

平成31年1月3日

246 ：神も仏も名無しさん：2019/01/04(金) 00:06:49.38 ID:qTC4WDQ6.net

はっきり言って
イエスと父なるエロヒムと新約の言ってることは気持ち悪くね？
お前ら冷静に見ろよ
めちゃくちゃ気持ち悪いだろ
なんかホモストーカーって感じだな
ホモってるだろ

247 ：神も仏も名無しさん：2019/01/04(金) 15:24:39.43 ID:RO4NLfs7.net

　　　　|┃　 　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　ガラッ
　　　　|┃　　 i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　|┃三　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　|┃　　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　|┃　≡ ﾄ.i 　 ,__''_　 !
＿＿__.|┃＿／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　|┃　/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　　　　|┃/　　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

248 ：神も仏も名無しさん：2019/01/07(月) 02:51:26.53 ID:wlOmEfmU.net

ブログ、いつも読ませてもらっています。
私はクリスチャンなんですが、教会にはずっと行っていません。理由は色々ありますが…


私は今クリスチャンでありながら仏壇店で販売の仕事をしています。病気のため体力もなく、長い時間働いても支障なく家から近場でと探しました。家計の事情もあるわけで、何よりも体がきつい。比較的楽な仕事を選んだわけですが、はっきり言って教会からすれば
他宗教のものを売る＝偶像崇拝なのでしょうね。
他のクリスチャンにどこで働いているのかしつこく聞かれ仕方なく教えたところ、その仕事は駄目だ、それでは幸せになれない、私が他の仕事を探してあげるから、とまるで
脅された気分になり、不安と不信感にさいなまれています。
仕事まで制限されるなんて
神様ってそんなに心の狭い方なんでしょうか？
形より気持ちを大事に考えるなら、今の私の状況、病気とか
家計のことも考えてくれるべきでは？と思ってしまう私が間違っているのでしょうか。

それともクリスチャンとしてのお手本になれなければ教会の
お荷物なんでしょうかね。
心の拠り所と思いたい場所がどうにも足かせになっているとしか思えなくなっています。

249 ：神も仏も名無しさん：2019/01/09(水) 02:00:25.48 ID:np7XyxF+.net

あと１１１日

250 ：神も仏も名無しさん：2019/01/14(月) 07:28:12.65 ID:ZNSUzwlK.net

聖書はヤハウェからの言葉を書き記したもの。
真理。

251 ：神も仏も名無しさん：2019/01/14(月) 08:14:48.15 ID:gkjC20zP.net

975世界＠名無史さん2019/01/14(月) 07:15:12.080
75考える名無しさん2019/01/14(月) 07:00:23.960
聖書じたいが論理矛盾してるんだよなあ。

「私のほかに神はない」と創造主は仰るが、その一方で
「アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神」「ヘブライ人の神」
といった「〇〇の神」という言い方、「全能の神」「妬む神」と
仰るなら「〇〇以外の神」「全能でない神」「妬まない神」も必然的
に存在することになるじゃないか。「あなたたちの神、主は神々の中
の神、主なる者の中の主…」（申命記10:17）とかどう見ても格下の
神々の存在を認めてるじゃん。つまり、天地を造った全能の三位一体
の神以外の神々を含めた広義の普遍的な神の定義がどうしても必要になる。

976世界＠名無史さん2019/01/14(月) 08:09:55.620
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12164076317

古代イスラエル人の宗教は実態としては多神教で唯一絶対の神とされるYHWHでさえ、
エルとかいと高き神と呼ばれる神が産みだした神々の一人に過ぎなかったそうです。
また、イエスが父と呼んだ神が本当にYHWHを示しているのかさえ怪しいとか。

252 ：神も仏も名無しさん：2019/01/14(月) 08:20:48.11 ID:gkjC20zP.net

イエス様は人間も神になれると言っています。

ヨハネの福音書10章22〜39節
…するとユダヤ人たちがイエスを取り囲んで言った。
「いつまで、わたしたちに気をもませるのか。もし、メシアなら、
はっきりそう言ってください。」イエスは答えられた。「わたしは
言ったが、あなたたちは信じない…。わたしの父がわたしに与えて
くださったものは、すべてのものより偉大であり、誰も父の手から
奪うことはできない。わたしと父とは一つである。」ユダヤ人たち
は、イエスを石で打ち殺そうとして、また石を取り上げた。…

ユダヤ人たちは答えた。「善い業のことで、石で打ち殺すのではない。
神を冒涜したからだ。あなたは、人間なのに、自分を神としているからだ。」

そこで、イエスは言われた。「あなたたちの律法に、『わたしは言う。あな
たたちは神々である』と書いてあるではないか。神の言葉を受けた人たちが
『神々』と言われている。そして、聖書は廃れることはありえない。それな
ら、父から聖なる者とされて世に遣わされたわたしが、『わたしは神の子で
ある』と言ったからとて、どうして『神を冒涜している』と言うのか。…」

253 ：神も仏も名無しさん：2019/01/14(月) 19:10:05.93 ID:C5IdkxBJ.net

>>248　新興宗教じゃよくある話。そういえば新興宗教やってる人って全然幸せそうにみえない。

254 ：神も仏も名無しさん：2019/01/15(火) 21:30:50.92 ID:uJNTy8Dn.net

YHWHは大ボラ吹きで性格も腐ってるがイエスもYHWHに誑かされてバカだし嘘言うぞ
たかが猿上がりのバイオロボットの人というものが神になれるわけがない
真の神とはたったひとつの世界の目 観測者だぞ
YHWH的な偽神に人がなれるというなら確かに間違いではないがww

255 ：神も仏も名無しさん：2019/01/27(日) 07:37:51.65 ID:LV0gcIg7.net

あと９４日

256 ：神も仏も名無しさん：2019/01/30(水) 00:16:39.56 ID:rc3CGRoE.net

[6065] どうして聖書には嘘［うそ］ばかり書いているのか？ h20.11.18
聖書にはキリストの嘘の奇跡ばかり書いてある。
それはキリストが自分は不死身だと言ったのに実際には磔にされてあっけなく死んで
しまったからである。［キリストは自分が神だと言ったが、キリストのイメージする神は
造物主である全知全能の神であるのに対し、宗教上の神は理解できない現象があったために
便宜的に（一時しのぎに）人間よりも上の者とした者にすぎずけっして全知全能の神ではないから、
キリストは大袈裟な嘘をついたことになるのである。］
キリストが大袈裟［おおげさ］な嘘つきだったから、宗教ではキリストに従って人間が大袈裟な
嘘をつかねばならなかったので、聖書には嘘がいっぱい書いてあるのである。

参考文献　川野延夫「哲学日記」
http://jituzai.web.fc2.com/tetunikki_6001_6100.htm

257 ：神も仏も名無しさん：2019/02/02(土) 02:25:59.81 ID:9ZOGPVUB.net

あと８８日

258 ：神も仏も名無しさん：2019/02/03(日) 21:16:27.74 ID:trCPPSqL.net

なぜYHWHは池沼猿並に馬鹿なのか 謎すぎる
しかしこの世界の趣味の悪さ幼稚さ残酷さ無駄な肥溜め感はYHWH的でこいつが神である説得力を生んでいるのだ

259 ：神も仏も名無しさん：2019/02/08(金) 17:36:38.96 ID:ltdUV4n5.net

作り話だからね

260 ：神も仏も名無しさん：2019/02/09(土) 03:34:53.00 ID:Qxzsd2oc.net

聖書は話を盛るが作り話だけではない
虐められっこの能天気な猿共の惚けっぷりといい聖書はそれ自体もそれについて話す場合もつくづく馬鹿話だよ

261 ：神も仏も名無しさん：2019/02/10(日) 08:05:55.84 ID:6k6Q2yjZ.net

まともな奴は納得できないで正しいし馬鹿がクズに騙されて世界の害となる
馬鹿な奴が作った宗教は癌でしかない YHWHとは癌の名称である

262 ：神も仏も名無しさん：2019/02/13(水) 07:23:06.42 ID:uxpe2jSK.net

あと７７日

263 ：神も仏も名無しさん：2019/02/15(金) 00:08:22.43 ID:awsz+eUe.net

教祖が突然殺されて困り果てた信者たちが、教祖の死を正当化するために
言い触らした様々な努力が「新約聖書」となります。そうなると、
神と人類の間の断絶を生んだアダムの罪が重ければ重いほど、
断絶が深ければ深いほど、彼らの教祖の死の価値が上がります。
「悔い改めて神に立ち返れば、そこに神の導きと祝福がある」という本来の旧約聖書の
メッセージや、「悔い改めよ、神の支配は近づいているのだから」というイエス自身の
メッセージのかわりに、「アダムの罪は神と人類の間に取り戻すことのできない
決定的な断絶を生んだ、神は我らの教祖をアダムの罪を贖うための犠牲の死、
犠牲の小羊の為に我らに送ったのだ、我らの教祖を仲介しなければならないのだ、
よって、我らの教祖を信ぜよ」というメッセージが大いに宣伝されることになります。

264 ：神も仏も名無しさん：2019/02/18(月) 17:03:04.72 ID:h5bRzXjF.net

神を中傷するものはもともと宇宙の始まりの時において神の光（真っ当な人としての命）
を与えられなかったものです
救われるものは神を中傷する心を持っていません
この世の中では救われるべき者にしか神の国（極楽浄土）
を受けつぐことができない仕組みになっています
だから神を中傷するものは神を中傷するものの範疇から抜け出せません
神から見放されているからそういう者は自身の心のままに語るしかないでしょう
無限の死（魂の消滅）が待っています

265 ：神も仏も名無しさん：2019/02/18(月) 18:26:13.59 ID:wbIx30QI.net

消滅こそ救いだろう そもそもゾンビ達に救われる魂など元からないというのに

266 ：神も仏も名無しさん：2019/02/18(月) 18:31:09.19 ID:wbIx30QI.net

YHWHはこの世界を気に入っている
極楽浄土？天国？救われたいとかこの世界から逃れようと蔑むならどんな罰が待ってるだろう

267 ：神も仏も名無しさん：2019/02/19(火) 01:29:10.02 ID:ftOVJzjM.net

納得できたら頭が腐っているです

268 ：神も仏も名無しさん：2019/02/19(火) 18:48:30.87 ID:6j9p4s3k.net

この世は間違いなく糞世界

269 ：神も仏も名無しさん：2019/02/19(火) 18:58:58.59 ID:6j9p4s3k.net

偽天地創造したのは父エロヒムとＹＨＷＨの二派閥だよ
その糞ゴミクズ野郎にもこの世の不条理、理不尽さを思い知らせてやりたい

270 ：神も仏も名無しさん：2019/02/22(金) 07:50:41.45 ID:DubzVJUa.net

あと６８日

271 ：神も仏も名無しさん：2019/03/02(土) 16:30:31.80 ID:XowK+FjI.net

271

272 ：神も仏も名無しさん：2019/03/02(土) 16:48:15.95 ID:QorQvCzh.net

。。


†　愛のない者に、神はわかりません。なぜなら神は愛だからです。第一ヨハネ4.8


。。

273 ：神も仏も名無しさん：2019/03/03(日) 06:21:07.93 ID:OQIgkTa+.net

それは嘘です 神は愛を知りません

274 ：神も仏も名無しさん：2019/03/03(日) 06:26:11.49 ID:OQIgkTa+.net

そしてもちろん信者にも愛はありません

275 ：神も仏も名無しさん：2019/03/05(火) 12:05:38.13 ID:e3Zw4lbx.net

Re: 歌詞

> そのような歌詞だったのですね。
> びっくりしました。
> あまり歌詞の内容まで深く読み込まないで普通に歌っていました。

はい、ここに書いたのがハレルヤコーラスの歌詞に隠された部分です。
いかにクリスチャンが聖書の都合の良い部分しか読まないかが
良く分かる実例です。
こんな恐ろしい物語が
隠れている歌が名曲として広まっているのは、
滑稽以外の何物でもありません。

他にも、こういう例があります。

そのとき、ペトロがイエスのところに来て言った。
「主よ、兄弟がわたしに対して罪を犯したなら、何回赦すべきでしょうか。七回までですか。」
イエスは言われた。「あなたに言っておく。七回どころか七の七十倍までも赦しなさい。
（マタイ18章21〜22節）

つまり、兄弟が罪を犯したとしても、
回数に関係なく何度でも
赦しなさいということです。
教会ではこの言葉をよく引用し、
いかにイエスの教えが愛に
あふれた素晴らしいものであると説きます。
ところが、どういうわけかその直前では全く正反対のことを言っています。

「兄弟があなたに対して罪を犯したなら、行って二人だけのところで忠告しなさい。
言うことを聞き入れたら、兄弟を得たことになる。聞き入れなければ、ほかに一人か二人、一緒に連れて行きなさい。すべてのことが、二人または三人の証人の口によって確定されるようになるためである。
それでも聞き入れなければ、教会に申し出なさい。教会の言うことも聞き入れないなら、その人を異邦人か徴税人と同様に見なしなさい。
（マタイ18章15〜17節）

つまり、しつこく何度も忠告し、聞き入れないなら教会に通報し、
しまいには異邦人か徴税人と同様に扱えということです。
ところが、教会ではこういう都合の悪い箇所は積極的に取り上げようとせず、
「何度も赦しなさい」
という言葉の方を何度も取り上げ、
いかにキリスト教が愛にあふれた宗教であるかをアピールするのです。

これも、聖書は都合の良い
箇所しか読まれていないという好例です。
こういう事例は枚挙にいとまがありません。

276 ：匿名希望：2019/03/05(火) 18:33:38.95 ID:5VRO0Bi8.net

末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会秋田支部の集会に参加している私ですが、自分の教会がググルトカルトに載っていたことが理由でこの掲示板にたどり着きました。
私が立て続けに集会に参加しているのですが、長老職の人たちがなぜか私の隣の席に座りたがるんですよね。
というのは、今月の９日にﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏの儀式が行われるわけですが、この儀式は長老職の人たちが強引に私に儀式を受けるようにと言ったことが始まりでした。
仕事が終わった後とかに教会に連れていかれたり、とんでもない人物に会わされたりということがありました。

277 ：匿名希望：2019/03/05(火) 18:46:41.43 ID:5VRO0Bi8.net

キリスト教はやっぱりカルト教団なのでしょうか？
この掲示板でブツブツと言っても何も解決しないわけですが、この掲示板に書き込みを行っている時点ではまだ会員ではありません。
末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会の長老のＤ（今は米沢市にいる）とＡの２人は私の両親が宗教嫌いなのにも関わらず、強引に洗礼の儀式を受けさせようとしました。
両親は仏教で私はキリスト教です。長老の２人は宗教の壁を必ず越えられると勘違いしているようです。
壁なんか越えられるハズがない。洗礼を受けようものなら私は両親に勘当されてしまいます。

278 ：匿名希望：2019/03/05(火) 18:57:05.08 ID:5VRO0Bi8.net

末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会秋田支部の支部長Ｓさんは都合が悪くて集会に参加できない状態でも「無理しなくてもいいよ」って許してくれましたが、長老の２人は電話をかけてきました。
支部長さんの名誉を傷つける行為だというのがわかっていないようですね。長老の２人は。
まぁ、こういう具合で毎日を過ごしているわけですが、いざとなったら退会方法とかを教えて頂けないかと思い、この掲示板に書き込みました。
これじゃあ、退会ではなく破門ですね。
というわけで失礼します。話が長くなり申し訳ありませんでした。

279 ：神も仏も名無しさん：2019/03/06(水) 02:08:49.71 ID:Tc99RyAh.net

私は教会に行ったりそこから離れたりを繰り返していますが、
私が思うことを書かせてもらいますと、佐倉哲さんや適菜収さんら多くの人が言って
いるようにキリスト教も聖書も矛盾があり不合理なものです。

私は科学こそ真理であり非科学的な神や宗教など信じないで自力で生きてみようと
何度も努力しましたがなかなかうまくいきませんでした。福沢諭吉が「自分自身を
頼むことの出来ない人間が他の物を頼むのは必然の勢いである。（中略） 自分で自分
の心を頼む事の出来ない人間は、自分の足で歩けない者と同じだ。即ち片輪だ。
神や仏、キリストなどの教えは、昔、片輪の時代に適した教えなので、世の中に片輪
のある限りその教えも甚だ入用である。」と言っていますが、まさに私のような精神も
体力、気力も弱い片輪人間は神を信じる信仰で自分を力づけないとやっていけないよう
です。

280 ：神も仏も名無しさん：2019/03/06(水) 02:16:41.22 ID:Tc99RyAh.net

私が礼拝に行っている教会は「The Ligjt Of Etrernal Agape」（主の十字架クリスチャンセンター）
という教団ですが、そこで気が付いたのは、キリスト教はいつでもご利益信仰に陥りやすく、経済的な
祝福や病気の癒しを受けた人の証しが、同じような祝福や癒しを受けていないと感じる人への攻撃
になってしまうということです
牧師の説教は「あなたが真に心から神の言葉に聞き従い（神の言葉を肉声で聞くことはできないのだから自分が
これは神様は良いと思っていらっしゃると判断したことをするしかないのだが）神に感謝を奉げていれば
必ずあなたの経済は祝福され、病気は癒されます。神はえこひいきしません」の繰り返しです。
それで牧師から言われた通り聖書を読み、食前の祈りもし、感謝も絶やさずしています。

人間の心には必ず人の幸せを妬んだり羨んだりする気持ちがありますから
牧師は信者に必ずこう言っておくべきなのです。
「なかなか経済的に困窮から抜け出せない、病気が癒されないとしても、神から見捨てられた
と思ってはいけません。神はあなたがたを等しく愛しています。妬みの感情にはサタンが入りやすい
ので気をつけなさい。」これを言っておかないと、幸福な信者が不幸そうな信者を「信仰が足りない」
とか「行いが悪いのだ」と言って裁いたり、自分を不幸だと感じている信者が「自分は神から愛されて
いないから、神から祝福がいただけないのだ」と思うようになり教会から離れることになります。

教会の人数が増えないのも、教会を一つの会社に譬えると、牧師が常に社員として即戦力になる人を募集する
ことばかり考え、顧客（未信者）を増やすという発想が欠けてるからのように思えます。
ゴスペルを伝道に使うのも良いし、オンライン礼拝も悪いとは言いませんが、キリスト教の「古さ」や「伝統」
に共感を持つ人が少なくない以上、新しい物と古い物を適度に共存させる工夫も大事であり、キリスト教が時代の最先端を
行くことばかり考えるのは良くないというか宗教としておかしいと私は思うのです。外国では毎週教会に献金を持っていかなくても
口座から献金の自動引き落としがされていると聞きますが、こういう現象に違和感を感じないも変に思います。パウロ秋元氏を初め
この教団の指導者はどうも視野が狭いように思えます。

281 ：匿名希望：2019/03/06(水) 06:29:42.21 ID:tE6fgd8e.net

キリストの教義に納得がいかないから退会する、じゃあなくて疑問に思うから反モルモンが誕生する。
反モルモンの人たちもキリスト教徒に変わりはないハズ。
彼らもまたイエスキリストを崇拝しているからだ。
反モルモンの人たちを意図も簡単に異端者呼ばわりするモルモンの人たちの考えは矛盾している。

282 ：神も仏も名無しさん：2019/03/06(水) 06:55:50.40 ID:tE6fgd8e.net

末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会の仙台支部の支部長のＳさんも両親が仏教だというのにそんな危険なリスクを負ってまでよくやるな。
秋田支部の支部長のＳさんも両親が宗教嫌いだというのに…。
秋田支部のほうは１人破門者が出ているのにも関わらずここでガチレスしている俺もよくやる。
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏの儀式を受ける前に末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会から俺の名前が消えるのも時間の問題かな？

283 ：匿名希望：2019/03/06(水) 17:45:25.39 ID:tE6fgd8e.net

ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏの洗礼の儀式を受ける前に「あなたは破門です」って言うんじゃね？
少し戒律を守れなかった時なんかも次の日、災いは起こらなかったぞ？
堂々とこの掲示板に身バレ覚悟でガチレスしているんだからいい加減、気付く頃だと俺は思います。

284 ：神も仏も名無しさん：2019/03/07(木) 20:32:14.07 ID:/MTlAQrf.net

末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会秋田支部に集会に参加している人たちも人生や生き方を変えたくて集会に参加しているんだよな。
俺もその一人だ。せっかくいい仕事にありつけたんだから。
でも俺は讃美歌を声に出して歌うことはできない。
先天的な障害を幼い頃から背負っているからな。
だから俺にはバプテスマの洗礼を受ける資格がない。
因みに俺が背負っている先天的な障害は長老職のＤやＡが祈ったところでどうにかなる問題ではない。
心療内科の医師ですら治すこともできない。
俺が小３の頃から急に小声でしか歌うことができなくなった（当時の場合、家にいる時はゲームソフトのＢＧＭを声に出して歌うことは出来た）。
心療内科の医師からは軽度の知的障害を疑うという診断しかしてもらえず、カウンセリングすら受けさせてもらえなかった。
セカンドオピニオンを担当した女医さんには失望した。歌を歌えない症状を治療することができない医師ははっきり言って低脳というしかない。

285 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 02:43:44.45 ID:lrgU8tDv.net

私が教会を離れた理由　ブラック企業のパワハラと同じ構造　
特集「改めて��和解�≠�問う」番外編　Ministry 2018年夏･第38号

http://www.kirishin.com/2018/10/12/19859/

286 ：神も仏も名無しさん：2019/03/08(金) 23:01:10.96 ID:5KIKvzWX.net

明日はいよいよ洗礼の日だな。
この洗礼の儀式を避ける為の策を考えないと…。
と言っても俺はイエスの教えを否定している訳ではない。
信仰を捨てた訳でもない。
天父の存在、または奇跡の力を信じるかどうかはあくまでも信者や信者以外の人間。
我々２ちゃんねらーではない。

287 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 11:27:38.39 ID:zqVz4jjy.net

Re: 矛盾はしてません

> 神様は父親のように時には優しく、時には厳しい。どちらか一方というのではありません。

では、旧約聖書に書いてあることが実際に起こった場合、
それを大いなる神の愛だと褒め称えることができるでしょうか？
創世記の神は自分に逆らう者には容赦なく天罰を下し、
まるで神の方が悪魔ではないかと思えるほどです。

列王記下の2章では、エリシャが頭のことで子供たちにからかわれて、
熊が出てきて42人もの子供たちを殺害してしまいますが、
本当にああいうことが目の前で起こったら、
「おお、神の愛は素晴らしい」などと言えるでしょうか。

288 ：神も仏も名無しさん：2019/03/09(土) 11:28:45.98 ID:zqVz4jjy.net

Re: 手法は説かない？

> 奇異に感じたのですが……、「罪とキリスト様による救い」を説くだけなのですか？

これが教会の説教でよく取り上げられるテーマですね。
2年前の大阪のフランクリン・グラハム大会の時もそうでした。
日本の宗教は罪を救えないとか、罪を救えるのはキリストだけだとか、
もうお前はそれしか言うことがないのか？と思うほどでした。

> 私は「歩んだだけ、行っただけ、救われる（磨かれる）」とお寺で学びましたが……。
>
> 『「利他」の善行により、自らが磨かれ、自らを救う』
>
> そんな意味合いです。つまり「自分を救うのは自分」。日本の諺で言うなら「情けは人の為ならず」？最近、この意味を理解してない人が多いですけど。

「情けは〜」についてですが、言葉の意味が時代とともに変わるのと同じように、
ことわざの解釈も時代とともに変わるのではないでしょうか。
「自分を救うのは自分」の部分は同意です。
現実の世界では、いざと言う時に誰も助けてくれないものです。

> 「祈れば、信じれば誰か（神様）が助けて下さる」と言うのは……、言っちゃ悪いですが、確かに阿呆ですワ。
> 「んーなバカな話あるかい！」ですよ。
> 「他力本願」。こんなん教えられたらたまったモンじゃないですね。「自分で未来を切り拓いていく子供」に教えるものではありません。

世の中、信仰だけで解決すれば苦労はしませんよね。
まずは自分が努力しなければならないという現実を子供に教えるべきです。
私は、純粋な気持ちで信仰していれば、
いつか神様が手を差し伸べて下さるといちおうは信じていましたが、
本当に無駄な信仰生活でした。

289 ：神も仏も名無しさん：2019/03/11(月) 17:02:13.02 ID:De5BpuWp.net

聖書を読むのも、教会で牧師の説教を聞くのも辞めればいい。プロテスタントは色々な教派があり、人それぞれに合った教派や教会や牧師が居る。なんでもわかるキリスト教大事典 https://www.amazon.co.jp/なんでもわかるキリスト教大事典-朝日文庫-八木谷-涼子/dp/4022617217

290 ：神も仏も名無しさん：2019/03/20(水) 12:17:38.03 ID:r8wjp/YL.net

あと４２日

291 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 07:51:41.00 ID:97aVSwfI.net

ネットサーフィンしていたら、このブログにきました。とても面白い、読み甲斐のあるブログですね。ちょっと、おじゃまさせてください。

桃栗さんを質問攻めにした友人は、一般的な人よりもよく勉強していると思います。宗教や神を否定しているのではなく、それを信じるには何故も世の中には悲惨な出来事が多いのかと。なぜ戦争はなくならないのかと。
イエスがキリスト（救世主）であるなら、なぜそれを信仰する人間が、歴史的にも残酷なことを行ってきたのかと。それが事実である以上、キリスト者は何でその点を自己批判せずに善人然としているのかと。そういう気持ちが、彼自身の中にあるような気がします。
私自身はキリスト者に対してそういう気持ちがあります。
幼稚園はカトリック系で、子供の頃はキリスト教徒の友人もいたし、教会でお菓子をたくさんもらっておきながら、しかし、わたしもキリスト教に対しては懐疑的なのです。

日本人は無宗教といいますが、神や霊的な存在まで否定している人は少数です。それまで否定する
”唯物主義”が徹底できるほど知性と理性に自身のある人は希でしょう。ですが、特定の宗教・宗派に所属し、それを盲目的に信仰することに関しては否定的だと思います。
だから、神社にお参りし、お葬式を上げ、墓参りもする。心霊番組も人気ですね。ですが、平然と無宗教と言ってしまう。この場合の無宗教とは、”特定の宗教団体に所属していません”という意味でしょう。

292 ：神も仏も名無しさん：2019/03/23(土) 07:53:53.84 ID:97aVSwfI.net

私の考えですと、まず戦争に負けて、明治以降の皇国史観が崩壊し、天皇は神ではなくなった。
天皇が神と信じて失われた数多くの犠牲を反省し、以後、何かに盲信することに懐疑的になったこと。
これが第一段階。
次に、戦後盛り上がった共産主義運動、学生運動など、宗教ではなくて
思想や哲学に
希望を求めたが、結局は宗派が党派に置き換わっただけで、最後は仲間内の内ゲバを見るにつけ、特定の政治党派にも懐疑的になったこと。
これが第二段階です。
それで、来世や未来を思うより、今の生活と現世利益を重んじて
企業活動（つまりお仕事）に邁進したが、バブル以降はそれにも裏切られつつある。
これが第三段階。
そして、信じられるのは自分だけだが、その自分が一番あやういということで、”自分探し”
が流行ことばになるのが現代ということではないでしょうか。
だから、宗教でも思想でも、何かを信じてそこに救いを見出せる人が本当はうらやましい。
だが、それをただ盲信するのはいやだし、キレイごとはうんざりという感覚があるのではないかと。

私もとくにキリスト教には懐疑的です。そのキレイすぎる御言葉に、”キリスト教は立派だなあ”と
思ったこともありましたが、理想的過ぎて逆に疑わしいと
思っていますし、キリスト者が過去に行ってきた
罪悪を考えると、その矛盾点は大きい。どの宗教も教義と実際の隔たりはありますが、キリスト教はそれが
甚だしいと思います。そもそも神になぜ人の子がいるのでしょうか。神は人のカタチを
していると何故いえるのですか。
何故、マルコ・マタイ・ルカの各福音書におけるイエス像にはかくも矛盾が多いのですか。しかも、その矛盾した福音書から都合のいい箇所だけ引用するのはさらにおかしい。

私にはクリスチャンの親戚もいますが、キリスト教の話題は避けたいと思っています。
一言でもキレイ事を言われれば、キリスト教の矛盾点を
つつきまくりたくなる衝動に駆られることでしょう。そんなにいいものなら、やはり納得できる説明が欲しいと思うのが人の情というものですから。

293 ：神も仏も名無しさん：2019/03/26(火) 16:04:46.45 ID:lxeqw1XH.net

キリストの審判出てる↓マタイの予言の内容確実です。
http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録　20世紀〜現代　獣の時代　解説

http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き　マクロ精神分析　裁きは真と偽(善悪二元)の裁きです。携挙も説明。

http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム　シンクロニシティ-共時性-【概説】

http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析

294 ：神も仏も名無しさん：2019/03/30(土) 18:53:32.18 ID:N96CBgsl.net

Re: タイトルなし

> あのですね
> クリスマスもそうですが宗教がある程度、その国の事情で変化してローカライズされるのは
> 当たり前のことです

ということは韓国の統一教会も認められるべきですよね。
韓国の事情に合わせてローカライズされたのですから。

> 広まる家庭で伝道にとってより都合のよい方法をとることは当然で
> 広まる過程で、あるていど変形していくことはキリスト教は否定していません

では、エホバの証人やモルモン教も、
自分達の都合の良いように変形したわけで、
そういうのも否定していないのですね。

> もちろん異教は否定するでしょう
> だが、異教の習慣まで完全に否定することはしばしばしません

では、教会の礼拝でロウソクの代わりにお線香を焚いてもいいのですね。
イスラム教の一夫多妻制の習慣を取り入れてもいいのですね。

> キリスト教のものとして取り入れるか
> 世間的常識の中で来る人への配慮として行われる事は多いです

つまり、異教を否定しておきながら、
都合の良い習慣は異教から取り入れるのですね。

> たとえば私の知っている教会では葬式などで未信者に塩をくばったりしていましたね

では、お線香や数珠を配ってもいいのですね。
位牌や仏壇を置いてもいいのですね。
故人に戒名を付けてもいいのですね。
どうぞ貴方の教会に提案してみてください。

295 ：神も仏も名無しさん：2019/04/01(月) 14:39:54.50 ID:c/OEQE1D.net

人間なんてね ちょっと不機嫌になると捨てられるくらい価値がないものなんだなって分かったよね
神よりは相対的に価値があるんだけど まぁ 価値がないよね 神によく似せられてるからかもしれないけどw

296 ：Petrus：2019/04/01(月) 17:05:04.06 ID:z4B/gb1H.net

アラフェスですが、ペトロリアンのペトラシェとか言うんだろうが、違います。
もう、大いに知っているアラフェスではないのです。

悲しいかな、悠仁さんの司牧にあずかりそうなわたし、小出が
実況中継していた黙示は発散しました。

５月２９日から黙示が開始します。

これはガイアも布教していました。

よろしくｗｺﾞﾃｯ

297 ：アラフェス：2019/04/01(月) 21:56:13.58 ID:z4B/gb1H.net

Petrusはゼウスね。

298 ：神も仏も名無しさん：2019/04/02(火) 11:16:56.72 ID:KFzI0EQA.net

Re: タイトルなし

> 聖霊が働いてるとか働いてないとか誰がどういう根拠で決めてるんですかね。

以前も記事に書きましたが、
クリスチャンは自分が神様になったつもりで発言しているのです。
やれ正統派だの伝統派だの、別に神様から認可をもらったわけでもないのに、
自分達自身が正当か異端かの判定をしているのです。

> 僕には自分の教義理解と違う考えを聖霊が働いてないといってるようにしか思えないですよ。そんなに簡単に聖霊を使っていいんですかね？三位一体神様の内の一つなのにね。

まったくその通りですよ。
神の名をみだりに唱えてはならないと十戒に書かれているのに、
三位一体の神？であるはずのイエスや聖霊の名を唱えるのは矛盾しています。
クリスチャンを観察していると矛盾点がたくさん見えて面白いですね。

2017/06/2621:44�URL�編集

桃栗さん

Re: タイトルなし

> 聖霊が働いてるとか働いてないとか誰がどういう根拠で決めてるんですかね。僕には自分の教義理解と違う考えを聖霊が働いてないといってるようにしか思えないですよ。そんなに簡単に聖霊を使っていいんですかね？三位一体神様の内の一つなのにね。

まったくその通りですよ。
聖霊の働きがあったとか、神の御業があったとか、イエスの助けがあったとか、
結局はクリスチャンの都合の良い時だけ「働いている」ことになっているのです。
「神の御計画」もそうです。
自分達の都合の良い時だけ「神の御計画」にしてしまうのです。
都合が悪い時には「神の御心は私たちには分からない」などと言ってごまかします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

299 ：神も仏も名無しさん：2019/04/02(火) 13:36:18.78 ID:W/aCNcXj.net

既存のキリスト教のダークサイド探求スレぽくて、面白いなあ・・・・笑。

300 ：神も仏も名無しさん：2019/04/02(火) 13:38:42.94 ID:W/aCNcXj.net

＞2年前の大阪のフランクリン・グラハム大会の時もそうでした。
日本の宗教は罪を救えないとか、罪を救えるのはキリストだけだとか、
もうお前はそれしか言うことがないのか？と思うほどでした。


同感だなあ・・・・・・・笑。
ほんと・・・・よくもまあ・・・ここまで劣化したもんだと・・・・・・・笑。

301 ：神も仏も名無しさん：2019/04/02(火) 13:47:37.71 ID:W/aCNcXj.net

＞自分達の都合の良い時だけ「神の御計画」にしてしまうのです。
都合が悪い時には「神の御心は私たちには分からない」などと言ってごまかします。

俺的に、リアルタイムで、面白いわ笑
ほんと劣化したんやろうなあ・・・・・・笑。
その劣化は１０００年以上だろうけどな笑。

302 ：神も仏も名無しさん：2019/04/03(水) 01:29:58.50 ID:2YgKSxSD.net

俺としてはだいたい宗教者はキモいな、なんか拒否感ある
平和主義の偽善者もヘドがでる
そのキモい宗教の中で最高にキモいのキリスト教徒とイエスとその神だな
キモすぎて震える
俺には無理

303 ：神も仏も名無しさん：2019/04/03(水) 21:26:51.17 ID:VGr5rnbI.net

>>そもそも人間って自分の経験で聖書を読んでしまうからこそ、教会は必要なわけで。 ルターは頭が良かったし、元々アウグスチノ会士で信仰に
生きてたから聖書を正しく読めたわけだけど。 そうじゃない人が聖書を正しく読むことってできるのかな？というのが、私が太宰治を読んで受けた印象。



>>人は死んだら終わりなんだったら、キリストのきた意味ってなんだったんだろう。 復活を信じないのって
明確な反キリストな気がするんだけど、今のトレンドは違うのかな？ 私、どちらかといえば中世よりだか


>>私、そんなにみんなを不愉快にさせるツイートをしてるのかなー(´･ω･`) もしそうだったらごめんねという感じ。
そもそも、私、プロフにカトリックって明記してるし、カトリックの考えを見て不愉快に思うんだったら、どうぞミュートでもブロックでもしてね
という感じです。

304 ：神も仏も名無しさん：2019/04/03(水) 21:29:07.14 ID:VGr5rnbI.net

>>いや、信仰熱心だったらいいなって私は思いますよ。 どんなに色んなことを知っていても、どんなに考えてたとしても信仰熱心であるとは限らないのです。
バチカンは他の宗教を認めてはいますが、キリストによってのみ救われるという立場は崩していません。
それは、はっきりと書かれています。


>>なんで、私は信仰熱心な信徒だと認めたくないんでしょうかね。 逆だったらわかるんですけど。 お堅い考えを持った人間であることは認めますよ。



>>新興宗教が誕生することと、キリストによってのみ救われるということは別々の話だと思いますけれど…。
キリストによってのみ救われるというのは、カトリックである私が信じていることです。


>>それで？ 私はそのキャッチコピーを信じているというだけですよ。 イスラム教であれば、そう書いてあると思いますし、全ての宗教はそうだと
思いますよ。 それが、私がキリストによってのみ救われるということを信じることにどのような影響をおよぼすんでしょうか。

305 ：神も仏も名無しさん：2019/04/03(水) 21:33:54.90 ID:VGr5rnbI.net

>>信仰が厚いんですかね。全然厚くはないと思いますが。 おっしゃる通り、宗教をあまり意識していないと思うのですが、同時に宗教が日常に入っているからあまり意識していないのではないかというように考えることもできると思います。


>>全ての宗教は自分たちが正統だと思っていると思う。それは、それぞれの宗教にとって正しいこと。
イスラム教の友達も、モルモン教の友達も、仏教徒の友達も、無神論者の友達も、みんな友達だった。 それでいいんじゃないかな。世界で生きるってそういうことだと思う


>>アメリカの公立の小学校に通ってた時、普通に小学校の先生からゴスペルのグループに誘われたな。
カトリックだからって断ったけど、意外とそういうところゆるゆるだったりする。 ゴスペルもやってみたら経験にはなったかなって思ったりするけど。


>>私は、第2バチカン公会議後の典礼は良いところもたくさんあると思うけどね。 そこから、もっと革新的になってプロテスタントによってくような
動きもあるけど、それにはとても反対かな。 そもそも、まだ認められてないようなことをやってたりするし。

306 ：神も仏も名無しさん：2019/04/03(水) 21:35:34.72 ID:VGr5rnbI.net

>>これは、違うんじゃないかなって思って発言したら、シスターに「新しいものに否定的な人は〜」って言われたことがあったので。 聞き入れてくれる耳がなければ、発言する気もなくなる気がするね。


>>バチカンや司教団の決定にブーブー言えないんだったら、私はカトリックをやめてるよ。 ブーブー言ってるけど、最終的には従う。そう、理想はエラスムス。エラスムスのようになりたい。


>>みんな現代のカトリックを否定してるわけじゃなくて、現代のカトリックを良くしようとしてるだけだと思うよ。
そのアプローチが人それぞれ違うだけだと思ったりしてる。 みんな色んな方向で頑張ってほしいと思うし、私も自分ができる限りで頑張りたいと思う。

307 ：神も仏も名無しさん：2019/04/03(水) 21:39:10.38 ID:7C9SAcsT.net

>>1
聖書を含め、宗教の経典というものは
人生の指針と変わらん
自己啓発や人生相談にあるようなのと似てる
教祖の霊能力あるなしにかかわらず

つまり、重要なのはつじつまを合わせることではない

あまり気にすんなｗ

308 ：神も仏も名無しさん：2019/04/03(水) 21:39:22.82 ID:VGr5rnbI.net

>>熱心なキリスト教徒って言われたのってすごく意外だな。 無神論的な考えもしたことがあるし、キリスト教が唯一の宗教なのか？って考えたことあるし。
神なんかいないなって思ったこと何十回もあるよ。 ミサだって全然行かなかった時もあったし、今だって遠かったら全然行かないよ、たぶん。


>>教会は今だけではなく、過去から続いて未来へと続くもの。 教会は建物ではないというのは当たり前の話。
目に見えない教会によって私たちは一つ。でも、目に見える教会もこの現実を生きる中では必要。
みんながみんな聖書を読める訳でも理解できるわけではないんですよ。そこの視点も欠けてる。


>>教会が単なる建物だったとしたら、教会が倒れたらどうなるんでしょう。
そもそもエクレシアという言葉自体が人々の集まりを指しますし。


>>ですから、私も教会は建物ではないと言っているではないですか。
同じことを言ってると思いますよ。



>>そもそも教会についての理解が違うのではないかなと思います。
無教会主義って本当に教会が無いのかな？って私は思ったりします。

309 ：神も仏も名無しさん：2019/04/03(水) 21:41:57.91 ID:VGr5rnbI.net

>>私は、一日中聖書のことなんて考えてないですよ笑 美味しいご飯のことを一日中考えてます(*^^*) あとは可愛い
動物ですね。動物かわいいから
のめり込んでるように見えてるとしたら、それは一部にしかすぎないですね。


>>それは、一つの考え方ですね。 洗礼をどのように考えるかにもよるんですが。 洗礼を受けたからといって
キリスト教徒として生きていかなければいけないということではないんですよ。そのあと
信仰に生きていくのかというのは個人の自由です。 だからこそ、カトリックには堅信があります。



あなたがそう考えれば、それでいいのではないでしょうか。どうぞ、カトリックの教義に疑問を持ってください


>>あなたは、私がイエスの教えを理解していないと思っているのでしょう。
それは、正しいです。
私に話しかける意味なんてありません。 どうぞ、ご自由に信じて生きていってください。


>]あなたがそう思うならそうなのでは？ 私はそうは思わないというだけです。 そうですか。
私は煉獄というのは、神との対話だと思ってますよ。 聖書には聖書を作れとも書いてないですからねー。マリア像は信心ですから。信仰する心があると作りたくなるものなのですよ。それは、一つの信仰です。

310 ：神も仏も名無しさん：2019/04/04(木) 09:06:02.26 ID:epKR4Rvr.net

>>私は、一日中聖書のことなんて考えてないですよ笑 美味しいご飯のことを一日中考えてます(*^^*) あとは可愛い
動物ですね。動物かわいいから
のめり込んでるように見えてるとしたら、それは一部にしかすぎないですね。


>>それは、一つの考え方ですね。 洗礼をどのように考えるかにもよるんですが。 洗礼を受けたからといって
キリスト教徒として生きていかなければいけないということではないんですよ。そのあと
信仰に生きていくのかというのは個人の自由です。 だからこそ、カトリックには堅信があります。



あなたがそう考えれば、それでいいのではないでしょうか。どうぞ、カトリックの教義に疑問を持ってください


>>あなたは、私がイエスの教えを理解していないと思っているのでしょう。
それは、正しいです。
私に話しかける意味なんてありません。 どうぞ、ご自由に信じて生きていってください。


>>あなたがそう思うならそうなのでは？ 私はそうは思わないというだけです。 そうですか。
私は煉獄というのは、神との対話だと思ってますよ。 聖書には聖書を作れとも書いてないですからねー。マリア像は信心ですから。信仰する心があると作りたくなるものなのですよ。それは、一つの信仰です。

311 ：神も仏も名無しさん：2019/04/04(木) 15:32:27.81 ID:bl2n4d/9.net

>>303

いいねえ、その感想。
１０００年越えて劣化していったキリスト教ゆえに・・・らしくて・・・・・・。
ギリシャ哲学による汚染の教義と神秘奇跡のロストが起きている・・・・・。
反動で原型の薄い神秘主義が起こったりと・・・・。
てんわわんや状態なのが現状なんだわ・・・・。

312 ：神も仏も名無しさん：2019/04/04(木) 15:36:21.87 ID:bl2n4d/9.net

>>304

>>それで？ 私はそのキャッチコピーを信じているというだけですよ。 イスラム教であれば、そう書いてあると思いますし、全ての宗教はそうだと
思いますよ。 それが、私がキリストによってのみ救われるということを信じることにどのような影響をおよぼすんでしょうか。



いいねえ！、その疑問、ほんとキリスト教の劣化をみるようで・・・・。

313 ：神も仏も名無しさん：2019/04/06(土) 17:01:35.78 ID:AHZ5okse.net

Re: タイトルなし

> キリスト教じゃないと言いながら、未だにクリスチャンの定義がプロテスタントの熱心な福音派に頼っていますね。

貴方が貴方の信仰する宗派を基準に物を考えるのと同じように、
私も私が信仰した宗派を基準に考えるのは自然だと思いますが。
それよりも、せっかくいらしてくださったなら、
記事の趣旨に沿ったコメントをしていただきたいところです。
カトリック信徒がたとえ数十人しかいなかったとしても、
「正統派キリスト教」と呼ばれたでしょうか？

> 聖書を一字一句信じなきゃクリスチャンってわけでもないんですよ？

この定義に従えば、
聖書を正しく信じていないとされる
エホバ、統一、モルモンも立派なクリスチャンになってしまいますね。

314 ：神も仏も名無しさん：2019/04/06(土) 17:03:01.82 ID:AHZ5okse.net

聖書は完璧ではない？

金さんへ

私は、聖書は神が書いた書物だから
何一つとして誤りも欠点もない完璧な書物だと教わりましたし、
自分でもそう信じてきました。

でも、何かおかしいおかしいという気持ちは常にありましたね。

ネット上でクリスチャンに質問しても、
やはり聖書は完璧だという答えが返ってきましたが、
金さんのコメントに、キリスト教界の本音を垣間見た気持ちです。

315 ：神も仏も名無しさん：2019/04/06(土) 17:07:53.58 ID:AHZ5okse.net

Re: 教会法ってなんでしょうね

> ニューズウィーク日本語版（Webで見れます）の記事によると、同性愛の神父は別に珍しくないそうです。
>
> メキシコ映画に「アマロ神父の罪」という映画があります。若い神父が村に赴任し、若い娘を妊娠させてしまいます。
> DVDを観ると、監督と主演俳優との解説が入っていました。南米の国々では非難が出てきましたが、メディア関係者からは監督よくやったとの称賛の声もあったようです。
> あと、愛人をつくったりは珍しくないそうです。メキシコに住んだことがあるカトリック信者の日本人は当然のことと教えてくれました。

カトリックでは、聖職者の性行為は禁じられているそうですが、
これはとんでもないことだと思っています。
何せ、生殖行為という人間としてごく当たり前の本能を禁じているのですから。
正常な人では誰ても性欲を持っているはずです。
ところが、カトリックの聖職者はそれを我慢しなければならないのですから、
そりゃ人間もおかしくなりますよ（笑）。

> カトリックは変な掟ばかりの宗教ですね。

私もそう思います。
カトリックはプロテスタント以上に、
聖書に関係のないことばかり守ろうとしています。

316 ：神も仏も名無しさん：2019/04/06(土) 17:26:14.48 ID:AHZ5okse.net

Re: 以前も書きましたが（削除してしまいましたが）

> 新約聖書はギリシャ神話の影響なしでは成立し得ません。旧約聖書の内容は、中東のあちこちの神話の寄せ集めです。
>
> そしてキリスト教の前身のユダヤ教は、ゾロアスター教の影響を存分に受けています。また、ユダヤ教それ自体が、古代エジプトの『アテン教（アトン教とも）』なしでは、発生していなかったでしょう。
>�http://pro.cocolog-tcom.com/edu/2010/08/post-ed8b.html
>
> �@から�Iまで全てオリジナルの宗教などというものは、存在しません。

全くその通りです。
中東のイスラエル発祥のキリスト教はヨーロッパへ渡り、
ミトラ教や北欧神話などを取り入れた後に世界に広まりました。
だから「12月25日にもみの木を飾るのがキリスト教の標準」と世界は思っているのです。
もしもイスラエルから日本を経て世界へ広まったならば、
お線香を焚いて元日礼拝をするのがキリスト教の標準になっていたでしょう。

317 ：神も仏も名無しさん：2019/04/11(木) 08:02:44.98 ID:JwnI6s72.net

Re: タイトルなし

> もしかしたら、それはフリーメーソンと関係があるかもしれないです。
> かなり昔から、欧米人の多くがキリスト教を離れ、フリーメーソンに加入し、
> その動きをプロテスタントよりもむしろカトリックが激しく嫌悪したという興味深い話があります。

欧米人は最初からキリスト教なんか真面目に信じていなかったのではないかと感じます。
日本人が仏教や神道を真剣に信じていないのと変わらないでしょう。
むしろ、欧米人はキリスト教を信じているというより、
キリスト教を「利用している」ように見えます。

318 ：神も仏も名無しさん：2019/04/13(土) 04:14:26.37 ID:06zXTVKy.net

Re: タイトルなし

> 桃栗さん。こんにちは。
>
> 私はクリスチャンですが、一つの考えだと思って聞いてください。
>
> 国旗やロゴだけで判断するのはどうかと思います。
> ある国のクリスチャン人口は100%だとします。
> その国が蛇を国旗に使ったりするのはおかしいと思いますが、そんな国はどこにもありませんよね。
> 専門家ではないので詳しい数字はわかりませんが、日本のクリスチャン率は1%にも満たず、また世界でも23億人、全体の33%しかありません。
> それにロゴを作った方、決めた方がクリスチャンなら問題があるかもしれませんがクリスチャンじゃないかもしれませんよね。

冷静に良くお考えください。
欧米圏はクリスチャン人口が多い印象がありますが、
聖書では悪魔として描かれている蛇をシンボルに使うことに関して、
あちらのクリスチャンが反対しているという声を聞きません。
記事に挙げた国以外に、
フィンランド、スウェーデン、ドイツ、フランス、スペインなど、
キリスト教圏であるはずの様々な国で蛇をシンボルマークにしているのです。
ということは、あちらのクリスチャンは聖書をちゃんと信じていないか、
あるいは、もともと日本人が思うほどクリスチャン人口は多くないということです。
欧米のキリスト教なんてその程度です。

319 ：神も仏も名無しさん：2019/04/18(木) 18:17:28.64 ID:+7zSj4nI.net

一時教会に通った私にとってどうしてもわからないことがある。それは聖書に書いてあることとローマカトリックは
相反することをしている。
しかもそのことを聖職者の誰も批判していない。
異端者や異教徒や無神論者に対する罵倒と血なまぐさい弾圧、植民地支配の先兵をきった聖職者。十字軍の派兵を奨励し、ガリレオ裁判、などなど。この存在と聖書に書かれているイエスの「愛と寛容」の心とはどのようにつながっているのか。いくらすばらしいことを書いていても
利権を守るための都合のよい解釈をふりかざして聖書を利用しているだけとしか思えない。聖職者のみなさん今一度聖書を読み直してみませんか。
聖書はイエス死後に弟子によって書かれたものであり、いろんな作話伝聞も混ざりさまざまな焚書などの弾圧を乗り越えたものしか残っていませんが。

320 ：神も仏も名無しさん：2019/04/26(金) 05:37:06.91 ID:18CBFxek.net

あと５日

321 ：神も仏も名無しさん：2019/04/26(金) 18:36:50.31 ID:7TTZPpcl.net

ゆがみ切った教えは　もうたくさんだよ。

322 ：神も仏も名無しさん：2019/04/27(土) 06:19:54.54 ID:98QLlZOV.net

ヴァチカンの専売特許だろ　?

323 ：神も仏も名無しさん：2019/04/27(土) 06:20:34.76 ID:98QLlZOV.net

編集者はローマのパウロ派な。
彼らがニケヤの時に一体何をした　?

324 ：神も仏も名無しさん：2019/04/29(月) 02:14:00.27 ID:oDtfWO+I.net

あと２日

325 ：神も仏も名無しさん：2019/05/03(金) 10:23:35.01 ID:DmsCdEHZ.net

令和3日目

326 ：神も仏も名無しさん：2019/05/04(土) 10:39:05.93 ID:mHavo1pa.net

あと何日とかいって当日そのまま神ごとぶっ壊れてりゃ楽だったんですがね

327 ：神も仏も名無しさん：2019/05/06(月) 13:24:15.95 ID:sggPG602.net

Re: タイトルなし

> この話もよく理解できます。
> しかし一部のクリスチャンはもっと先まで行ってますよ（笑）
>
> 残念な話ですが、ペンテコステ派のうちごく限られた少数派ですが（多分国外）、
> 「私たちは神である」
> 「私たちはキリストである」と告白する人たちもいます。

イエスがまさにそれですね。
厳格なユダヤ教社会でそんなことを言ったら、
捉えられて処刑されるのは当たり前です。
イエスの言葉を日常的な日本語に訳したら、
相当おかしなことばかり言っています。

自分はキリストであると言った人の例では、
近年では統一教会の文鮮明がいい例です。


> 聖書で神が「私はあるという者である。」と説明するところがありますよね？
> それを受けて、
> 「はい、私もある。」と告白するんです。
>
> ペンテコステ派クリスチャンの私でも、ここまでくるととても承服できません。
> とんでもない話です。
>
> 以上はネットで集めた情報ですが、私が実際に見聞きした（これは日本での話）最たるものは、
> 「未信者の金は信者のものになる！
> ハレルヤ！アーメン！」
> これもドン引きしましたが、反面ちょっと笑えました（笑）

要するに、はっきり言って金が欲しいということですね。
神を味方に付ければ何でも正当化できてしまいます。

328 ：神も仏も名無しさん：2019/05/06(月) 13:24:46.06 ID:sggPG602.net

クリスチャンというのは、ひどく不気味です
すべての人ではないのですが、
自分の醜い行動さえも、肯定するため、神の教えを曲げて用いる人は確実にいるのです
わたしは、神を知っていたとしても、そのような人よりは、一般の善良な人のほうがはるかに神の教えに近く、美しいと思いますし、それは真実でしょう
記事に書いてあることに、今回はひどく共感いたしましたのでコメントいたしました
ちなみに、わたしは彼に負担をかけるつもりは毛頭ありませんでしたが、
偽善者らしく、彼のほうから声をかけ、なんでも話してくださいといい、踏み込んできたのです
わたしは教会のこともよくわからないので、そういうものなのかな？と思っていました
しかし何かを彼に求めたことなどありませんでした
むしろ、彼のほうが、鬱病を患っており、暗い話を何度も繰り返ししてきたり、ものすごい目で自分の好きな人（わたしの憧れていた人とは別の人）を見ていたり
わたしとしては、彼のため時間をさくのも辛い時はありました
しかし、友人だと思っていたので、なにも負担とは思いませんでした

いずれにしても、クリスチャンと名乗る偽善者とは、関わりたくありませんね
クリスチャンと名乗る、常識の通じる人とは関わってもなにも問題はありませんが

329 ：神も仏も名無しさん：2019/05/06(月) 13:26:12.93 ID:sggPG602.net

Re: しばしばサタンである

> ガンジーはこれ（神＝キリスト教徒自身（＝ほぼ悪魔））
を見抜いていたようです。
> 　
> 『西洋のキリスト教が実際に行っていることを考えるに、キリスト教ヨーロッパは、神の、あるいはキリスト教の精神を代表していない、むしろ
サタンの精神を表している、というのは私の堅い信念である。
そしてサタンの成功が最大のものとなるのは、その口に神の名をのせて現れるときである』 （ガンジー）

まったくその通りですね。
そして、現に旧約聖書では、
サタンよりも神が殺した人の人数が圧倒的に多いという話があります。
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/7170025.html
そのサイトによると、ノアの洪水など殺された人数が数えられないものを除き、
具体的に数えられるだけでも2,476,633人が神に殺されているそうです。
これに大洪水や飢饉などで殺された人を含めるととんでもない数字
になります。
一方で悪魔が殺したのはわずか10件ということです。
もはや、これでは神が悪魔そのものとしか言いようがありません。�　
>
> ろくに修行もせず努力の必要性を投げ捨てている愚者だけが
> 即・神と直通になれるなら、人間が神によって腐り切ってしまう
のも仕方がない…　自己の願望・自己愛が神の名で増長していくだけの、愚かで無効な信仰がキリスト教です。

その通り。
クリスチャンは自分が神に
なった気分でいるので始末が悪いです。
　
> 「三位一体の神の御名において、売れる奴隷という奴隷を
どんどん送り続けよう」（コロンブス）

歴史上、もっとも人を殺した人種は、間違いなく白人のクリスチャンでしょう。

330 ：神も仏も名無しさん：2019/05/06(月) 13:26:39.10 ID:sggPG602.net

Re: 我々クリスチャンの異常性や人格破綻はひとまず置いて‥‥。

> 神はいます。人がてんでんバラバラの事を言っても、聖書のメッセージは一貫して、神は私たちを愛しておられると言う事です。

貴方がおっしゃっていることを一般社会に当てはめてみましょう。
ある法律があり、人によってその法律の解釈が違ったとします。
そんな時、「人がてんでんバラバラの事を言っても、法律のメッセージは一貫している」
と誰かが言ったとします。
そんな考え方、一般社会で通用しますか？

> 「神はじつにそのひとり子をお与えになったほどに世を愛された。」ヨハ3:16は有名ですよね。

クリスチャンが頻繁に引用する言葉ですが、
イエスは本当に神の「ひとり子」でしょうか？
創世記6章の冒頭には「神の子ら」が登場します。
つまり、神にはたくさんの子がいたことになります。
そのことをクリスチャンはご存じないのでしょうか？
あのノアの箱舟物語の本当に直前なのですが。
いかにクリスチャンが部分的にしか聖書を読んでいないかが分かります。

331 ：神も仏も名無しさん：2019/05/06(月) 13:27:32.04 ID:sggPG602.net

>　神は目に見えない存在ですが‥‥。その神が人となって見える形で地上に来て下さいました。私たちの罪をその身に背負い、十字架に架かって死ぬ為に‥‥。苦しみを受け墓に葬られ3日目によみがえられました。我々は信じてただ感謝し、救いを 受け取るだけですよ。
> 僕はこう言う話がしたいな。客観的に見てキリスト教の教理はココがへんだとか聖書のここは他の箇所と矛盾してるとか、そう言う話‥‥‥。
> もし神が本当にいらっしゃれば管理人さんのクリスチャンホームでの生活は決して無駄でなかった事になる訳です。
> 神などいないと言う結論を出したので、「自分の青春はなんだったんだ！なんて無駄な時を過ごしたんだ」と言う嘆きになる訳です。

いいえ、神がいたとしても私の信仰生活は全て無駄でした。
神がいても、信仰に応えてくれないのでは、神がいないのと同じです。

332 ：神も仏も名無しさん：2019/05/06(月) 13:28:15.92 ID:sggPG602.net

> ですから神はいます。とあえて言わせて頂いてるのです。
> ちょっと長くて大変ですがパウロのことばを新改訳聖書から‥‥。
> 「‥‥‥ところで、キリストは死者の中から復活された、と宣べ伝えられているのなら、どうして、あなた方の中に、死者の復活はない、と言っている人がいるのですか。
> もし、死者の復活がないのなら、キリストも復活されなかったでしょう。
> そして、キリストが復活されなかったのなら 、私たちの宣教は実質のないものになり、あなたがたの 信仰も実質のないものになるのです。
> それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。
なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、神はキリストをよみがえらせなかったはずですが、私たちは神がキリストをよみがえらせた、と言って神に逆らう証言をしたからです。‥‥中略‥‥
> もし、私たちがこの世に
あってキリストに単なる希望を置いているだけなら、私たちは、すべての人の中で一番哀れな者です。
> しかし、今やキリストは、眠った者の初穂として死者の中からよみがえられました。1コリ15:12〜20
> パウロのことばに
「あなたは嘘を吐いてる。気がおかしくなっている。」と言えるでしょうか？
> 聖書は史実です。神の御子イエス・キリストの目撃情報です。

いいえ、聖書はおとぎ話の世界に過ぎません。
聖書が史実だとクリスチャンは主張しますが、
では、なぜ世界史の教科書に
聖書の話を載せるように抗議しないのでしょうか？
なぜ生物の教科書に天地創造の話を載せるように運動しないのでしょうか？
アメリカではごく一部の
キリスト教団体がそういう抗議をしているそうですが、
日本やその他の国では聞いたことがありません。
ということは、世界中のクリスチャンは本当は聖書を信じていないのです。
クリスチャンの信仰はその程度のものです。

333 ：学術：2019/05/06(月) 13:51:59.72 ID:J2yvYOV5.net

多くの神の中の一つに将来の凝れるぐらいの謙虚な可能性は残してもいいんじゃないか。勿論実績や美しさが問われて。人間このつまらないようで面白き存在。

334 ：神も仏も名無しさん：2019/05/06(月) 15:54:41.80 ID:ugNTr1r2.net

納得できなかったら自分で作ったれ 。いいから作れ。
やがて助け船が現れる。けど、それも納得できない。
その先に到達すれば ようやく力強い仲間を見出すだろう。

335 ：神も仏も名無しさん：2019/05/06(月) 17:27:31.35 ID:Rit7so4d.net

いやあ外に神を置くにも許容範囲は便利な家事ロボットや人類管理AIみたいなもんだな
人格神なんてうざいだけでたまったもんじゃない

336 ：神も仏も名無しさん：2019/05/07(火) 10:45:40.94 ID:VRKFrKK+.net

しかもなんで神って奴は糞生意気な金正恩みたいな奴なんだろうな
目の上のたんこぶでしょ いらないでしょ 威張りちらすクズとか邪魔やねん

337 ：神も仏も名無しさん：2019/05/23(木) 23:19:58.11 ID:FHg+e1g7.net

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
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　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　絶対に許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|
　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 |

338 ：神も仏も名無しさん：2019/05/24(金) 11:10:56.30 ID:i2ONFP/f.net

俺 ベジータの戦闘服を着ながらエロフィギュアという反宇宙的概念の器を握って
ハルマゲドンに挑むわ

339 ：神も仏も名無しさん：2019/05/25(土) 14:37:54.64 ID:AQDeMjhH.net

ヤハウェアナルに殺虫スプレー突っ込んでプシューしたいよな

340 ：神も仏も名無しさん：2019/05/25(土) 14:38:56.54 ID:AQDeMjhH.net

考えうる限り残酷な方法で痛めつけてやりたい
ヤハウェだけじゃなく汚い猿や害虫どもにな

341 ：神も仏も名無しさん：2019/05/25(土) 21:04:09.62 ID:jvJI6i/Z.net

Re: タイトルなし

> この話もよく理解できます。
> しかし一部のクリスチャンはもっと先まで行ってますよ（笑）
>
> 残念な話ですが、ペンテコステ派のうちごく限られた少数派ですが（多分国外）、
> 「私たちは神である」
> 「私たちはキリストである」と告白する人たちもいます。

イエスがまさにそれですね。
厳格なユダヤ教社会でそんなことを言ったら、
捉えられて処刑されるのは当たり前です。
イエスの言葉を日常的な日本語に訳したら、
相当おかしなことばかり言っています。

自分はキリストであると言った人の例では、
近年では統一教会の文鮮明がいい例です。


> 聖書で神が「私はあるという者である。」と説明するところがありますよね？
> それを受けて、
> 「はい、私もある。」と告白するんです。
>
> ペンテコステ派クリスチャンの私でも、ここまでくるととても承服できません。
> とんでもない話です。
>
> 以上はネットで集めた情報ですが、私が実際に見聞きした（これは日本での話）最たるものは、
> 「未信者の金は信者のものになる！
> ハレルヤ！アーメン！」
> これもドン引きしましたが、反面ちょっと笑えました（笑）

要するに、はっきり言って金が欲しいということですね。
神を味方に付ければ何でも正当化できてしまいます。

342 ：神も仏も名無しさん：2019/05/25(土) 21:04:51.97 ID:jvJI6i/Z.net

こんにちは
はじめてコメントします
ブログ、かげながら読んでおりました
わたしは５年前に教会に行き、クリスチャンと名乗る、ひとことでいうクズに踏みにじられました
その後はクリスチャンと名乗る人のことも、教会も、信じることができず、人間一般への不信感などに悩まされています
そのクリスチャンと名乗るおかしな男は、わたしが教会に通うようになり憧れていた女性のことを愛しているとわたしに告げ、
彼女は献身の想いのある人を待っているのだ、そしてわたしは献身の想いを神から与えられ、いまは、彼女と人生を共にしたいとおもっている
とまで言いました
そして、わたしの悪口を教会でしたり、わたしが彼女を独り占めしようとしているとか、わたしがはじめ彼を信用していたからこそ話した教会への愚痴をみんなに広めたりしました
そしてわたしは教会で嫌われ憎まれました
既に相当傷ついていたわたしは、彼に、あなたのしていることはおかしいのではないでしょうかと言いました
すると、あなたの気持ちに寄り添えなくてすみません
と言われました
わたしは既に彼のような偽善に満ちた人間に、わたしの心に寄り添ってほしいなどとは思いもしていません
ただ、彼の行動が、神とか献身の想いによって肯定されていると自分で思っているようだが、
一般的にはひどくおかしいということを認めてほしかっただけなのでした
そして、彼はさらに、あなたの気持ちに寄り添えなくてすみませんでしたが、あなたのことをフォローするのも、わたしにとって負担でしかありませんでした
と言いました

343 ：神も仏も名無しさん：2019/05/25(土) 21:07:01.13 ID:jvJI6i/Z.net

Re: ちょっと考えてみた

> ＞これは自分自身の願望や意見を、神の名を使って正当化しているだけではないですか。
>
> そんな韓国人的思考性の人ももちろんいるけど、ほとんどの信者は無意識に自分自身の正義を他人に強要
していると思う。神の名を使ってやり込めると言うより、キリスト教のシステムに取り込まれたが故の思考がそう言わせてるんじゃないかな？
> 逆に信仰心があっても桃栗さんのように罪の意識に囚われる人たち、受け身の人たちの場合は神の名を使って他人に正義を強要しない傾向なのかもしれない。
キリスト教でいう羊たち。悪い言い方だけど、羊は羊であって人でない。人でないから神にはならないのかも。
人が神に似て創られたとあるけど、形は人でも心が羊だと神の名を使わない気がする。
>
> 神の名を使って正当化する人は、伝播する側、リーダー気質な人が多い気がする。こっちは羊飼いだし、人だから神と同化しやすい。
自分が話したことを神が自分に言わせてると思う人達。
多分、羊から羊飼いに脱皮した人が多いんだろうけど。
>
> 神の名を使って正当化した最初の人は、キリスト教に限れば
イエスが最初なのかな？ま、イエスは神の子で特別だとしたら、やっぱりパウロが最初の人になるのかな。


間違いなくパウロでしょう。
イエスは、律法学者やパリサイ人のように信仰を押し付ける人を批判しましたから。
パウロなしでは現在
のキリスト教は成立しません。
どういわけか、キリスト教の教義の多くがパウロの書簡から採られていますから。
キリスト教ではなくパウロ教と呼ぶべきでしょう。

344 ：神も仏も名無しさん：2019/05/26(日) 00:19:45.87 ID:tx4Ilg7r.net

宗教は宗教どうしで争ってばかり
宗教は争いばかり
信者は洗脳されてるから宗教の過ちを理解できない

345 ：神も仏も名無しさん：2019/05/26(日) 10:42:13.80 ID:IZ3uhJIi.net

こんにちは
はじめてコメントします
ブログ、かげながら読んでおりました
わたしは５年前に教会に行き、クリスチャンと名乗る、ひとことでいうクズに踏みにじられました
その後はクリスチャンと名乗る人のことも、教会も、信じることができず、人間一般への不信感などに悩まされています

そのクリスチャンと名乗るおかしな男は、わたしが教会に通うようになり憧れていた女性のことを愛しているとわたしに告げ、
彼女は献身の想いのある人を待っているのだ、そしてわたしは献身の想いを神から与えられ、いまは、彼女と人生を共にしたいとおもっている
とまで言いました
そして、わたしの悪口を教会でしたり、わたしが彼女を独り占めしようとしているとか、わたしがはじめ彼を信用していたからこそ話した教会への愚痴をみんなに広めたりしました
そしてわたしは教会で嫌われ憎まれました
既に相当傷ついていたわたしは、彼に、あなたのしていることはおかしいのではないでしょうかと言いました
すると、あなたの気持ちに寄り添えなくてすみません
と言われました
わたしは既に彼のような偽善に満ちた人間に、わたしの心に寄り添ってほしいなどとは思いもしていません
ただ、彼の行動が、神とか献身の想いによって肯定されていると自分で思っているようだが、
一般的にはひどくおかしいということを認めてほしかっただけなのでした
そして、彼はさらに、あなたの気持ちに寄り添えなくてすみませんでしたが、あなたのことをフォローするのも、わたしにとって負担でしかありませんでした
と言いました

346 ：神も仏も名無しさん：2019/05/26(日) 14:38:17.16 ID:tx4Ilg7r.net

地球には昔からたくさんの者達が捕らわれているんだよな
だから捕らわれている者たちを解放するためにたくさんの地球外の存在が危険を返り見ず助けにやってきました
みんなボロボロになりながらも頑張ってます
そして今日までやって来ました！
素晴らしいですね

347 ：神も仏も名無しさん：2019/05/26(日) 18:28:48.22 ID:IZ3uhJIi.net

Re: タイトルなし

> 「他のは全部間違いで、うちだけが『正しい教会』」と看板に書いておけばいいんですよね。「よく落ちる洗剤」みたいでいいと思うんですけどね（笑。

まったくその通り。
「ほとんどの教会は聖霊がいないので正しい教会ではありません。
でも私たちの教会は聖霊様がいらっしゃる正しい教会です。
どうぞ安心してお越しください」
とでも書けばいいのです。
あるいは食べログの「預言カフェ」の口コミにも書いてやりましょうか（笑）？

348 ：神も仏も名無しさん：2019/05/28(火) 08:22:51.11 ID:EV0bR2Hf.net

しばしばサタンである

ガンジーはこれ（神＝キリスト教徒自身（＝ほぼ悪魔））を見抜いていたようです。
　
『西洋のキリスト教が実際に行っていることを考えるに、キリスト教ヨーロッパは、神の、あるいはキリスト教の精神を代表していない、むしろサタンの精神を表している、というのは
私の堅い信念である。そしてサタンの成功が最大のものとなるのは、その口に神の名をのせて現れるときである』 （ガンジー）
　

ろくに修行もせず努力の必要性を投げ捨てている愚者だけが
即・神と直通になれるなら、人間が神によって腐り切ってしまうのも
仕方がない…　自己の願望・自己愛が神の名で増長していくだけの、愚かで無効な信仰がキリスト教です。

349 ：神も仏も名無しさん：2019/05/28(火) 08:24:34.94 ID:EV0bR2Hf.net

Re: 桃栗様と同じです。

> 　すごく良く分かります。僕も罪という意識に随分苦しみました。綺麗な女性アイドルを綺麗だと思うことがなぜ罪なのか分かりませんでした。そう思うならそれはそれでいいではないかと思いました。

やはり、こういうことは経験した人でないとわかりませんね。
大人になってからクリスチャンになった人には到底わかりません。
私も、「世俗的な楽しみ」にどこか神に対して後ろめたさを感じていました。
教会側は「そんな風には教えていない」と言っても、
幼いころからキリスト教の「シャワー」を浴びていると自然とそうなるのです。

> 　ネ申のためより、自分のために生きたいって思うのがどうしていけないのか、自問自答しました。

私は、神に対して否定的なことを言ったり考えたりするのは罪だと信じていたので、
キリスト教に疑問を感じて自問自答するなどという発想さえありませんでした。
あの当時は、思考回路がキリスト教的に染まっていたために、
自由な発想が阻害されていたように思います。
あれこそマインドコントロールですね。

350 ：神も仏も名無しさん：2019/05/28(火) 08:25:00.33 ID:EV0bR2Hf.net

> 　桃栗様の教会がどうでしたか知りませんが、僕のいた教会では、普通のサラリーマンがある日突然神学校に通って牧師になるケースが多く、また夏キャンプとかで決心して牧師になった人間はもてはやされました。

私も、キリスト教関係のキャンプには何度か参加したことがありますが、
キャンプファイヤーの時などは一種独特の「高揚感」がありますね。
2年前に大阪のフランクリン・グラハム大会を見た時もそうでした。
その高揚感に乗せられて決心して（させられて）しまう人が多いのでしょうね。

私が直接見た例では、社会人から牧師を目指した人が２人います。
うち１人は本当に牧師になれたのかどうか知りませんが、
あとの１人は牧師になり、その教会のHPもあります。
その方は、社会人だったころに偶然キリスト教に出会い、
わずか数年もたたないうちに牧師になることを決意したらしいです。
詳しいことを書くと特定されそうなので割愛しますが。
　
> 　桃栗様も仰っておりましたが、僕にとってはキリスト教が重荷でした。もう重荷を降ろして１０年以上しますが、完全とは言い切れません。恐らく、一生この問題に取り組まなくてはならないかと思います。
> 　アメリカのように、精神医学が発達していて、気軽に受診でき、宗教からの脱出みたいなことをしている機関があればいいのですが、日本ではエホバや統一教会ぐらいしかありません。

私が悔しいと思うのは、日本ではキリスト教に良いイメージを持っている人が多く、
いわゆる正統派を名乗るキリスト教の問題点が明るみになりにくいことです。
エホバの証人や統一教会の事件はマスコミでも取り上げられるのに、
普通のキリスト教のことはマスコミ的には「ネタ」になりにくいのかもしれません。
たまに何かキリスト教の事件が取り上げられたとしても、
世間の関心が低いのが悔しいですね。

351 ：神も仏も名無しさん：2019/05/28(火) 08:26:20.60 ID:EV0bR2Hf.net

Re: タイトルなし

> これはまさにその通りだと思います。
>
> 私は父親がカルト信者であったため、一般家庭で育ったとは言えませんが、父親の信仰や活動に疑問を持ち、常に普通の日本人の感覚で父親の信仰について考えていたと思います。

カルト信者のお父様の元で成長されていながら、
客観的にその宗教を見る目をお持ちだったのですね。
うらやましいです。
私がそういう冷静な視点を小さい頃から持っていれば、
もっと早くキリスト教の矛盾に気付いてそこから抜け出せたのにと思います。

> なので、キリスト教の教えとはこういうものなんだよと友人に言われても、まさに「自分が身に付けた常識の範囲内で情報を処理して理解できる」んですよね。

それです。
大人になってからキリスト教を知った人は、
自分がそれまで一般社会の中で身に付けた常識の中で情報を処理するのです。
そういう能力の備わっていない子供たちに
いたずらに宗教を押し付けるべきではありません。
それなら、お墓参りも七夕も初詣もダメなのかと突っ込む人がいるかもしれませんが、
それは宗教ではなく、伝統、習慣、風習だと私は解釈しています。
そういう日本古来のものは大切にしたいものです。

> クリスチャンの子供として生まれると本当に大変ですね…。私は父親の信仰するカルトに洗脳されなかったので、むしろ某カルトよりキリスト教のほうが子供への悪影響は強いのではないかと思いました。
> でもキリスト教は世間では割とまともな伝統宗教だと捉えられているので当事者の方は辛いでしょうね…。

そうですね。
日本ではクリスチャン人口が極端に少ないとはいえ、
キリスト教は一般的に良いイメージを持たれているのが悔しいですね。

> 私も父親の信仰には苦労したのでなんとなく管理人さんのお気持ちが分かります。
> ブログで思いや考えを吐き出すのも大変なことだと思います。
> どうぞ、ご自愛下さい。

ありがとうございます。

352 ：神も仏も名無しさん：2019/06/03(月) 06:42:29.15 ID:2mgRtMK4.net

しなきゃならないことであれば、したくないと思うだけで罪？
しちゃいけないことであれば、したいと思うだけで罪？

それはさすがに厳しすぎると思う。

353 ：神も仏も名無しさん：2019/06/03(月) 08:38:59.90 ID:ORl1WYSu.net

それでも神の言うことは絶対です 気に入らなきゃ殺します
そしてこの神は実在します

354 ：神も仏も名無しさん：2019/06/04(火) 14:05:01.60 ID:35VYBShi.net

これは私がイラネチケーの番組で見た話で、ある学者の一説なので、信じるか信じないかは各自判断してください。



キリスト教の「イエスの昇天」のエピソードの元ネタについて。



ギリシャ神話の「英雄ヘラクレスの昇天」に影響されたエピソードではないか、という説があります。



多分、初期のユダヤ教では「義人は天国へいく」概念はなかったです。

すべての人は死んだら冥府へいき、裁判を受けて、冥府での待遇＜ノーマルor楽園or牢獄＞が決まる。



ギリシャ神話もその死生観をもってます。

英雄であれ、ほとんどが冥府いきです。

例外的に、大神ゼウスから特別に気に入られて、永遠の命を与えられて天の神々の一員となった者もいます。

有名な英雄ヘラクレスは、死後に功績をたたえられて昇天しました。

（死んでからの昇天はレアケース）



イエスの死後、キリスト教はギリシャ地方で宣教されてます。

ギリシャ神話を好む人々の心をつかむため、イエスの昇天エピソードがでっちあげられて、イエスを信じる者はイエスとともに天国で暮らせる、という教理が生まれたのかもしれません。



信じるか信じないかはあなた次第(^_^)v





−−−



ちなみに英雄ヘラクレスは毒パンツ殺人事件で死にました。



ヘラクレスの嫁さんに惚れた男が、嫁さんに猛毒を渡し、

「これは惚れ薬で、旦那のパンツに染みこませてはかせたら浮気をしなくなる」

とだましました。



ギリシャ神話はこの手の愛憎劇が満載で面白いです。

355 ：神も仏も名無しさん：2019/06/09(日) 13:08:53.99 ID:AAdeLN1Z.net

　♪　〜　ひとり　また一人　離れてゆく友

　　　　　　　　　　♪ 〜　別れのしるしに　ひとパケ置いてゆく

.　 ♪　〜　　　　　麻薬だけを追いかけて　お金と引き換えにして

　　　大麻の香りは　〜　♪　記憶の色どりだけど

　　　　　　　　♪　〜　生きてゆく道ずれは

　　　　　夜更けのシャブさ　∼　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　バカは、広く行われていることです！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

356 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 10:49:53.52 ID:1y575ZwA.net

Re: 信じる者は・・・

> 久しぶりに読ませていただきました。

> キリスト教のみならず、宗教にはまる人というのは似たような脳のパターンの持ち主であるいうのを今回つくづく実感しているところです。

私もそう思います。
宗教にはまっている人というのは、
様々な宗教を比較してそれに入信したのですなく、
たまたま何かのきっかけでそれに出会い、
バカの一つ覚えのように入信した人が大半ではないかと思います。
その辺のところに疑問を持ち、こんな記事を書いたことがあります。


> 私自身、家に伝わる先祖の仏壇も拝みますし、神社では柏手も打ちますので、宗教を全否定しているわけではありません。
> 時には救いにも癒やしにもなるでしょう。

私も、宗教そのものを全否定しているわけではありません。
一つの宗教を、「人類普遍の真理」として押し付けることを否定しているのです。
あくまでもキリスト教は数多くある宗教の中の一つに過ぎないのです。
日本人は、お墓参りや初詣などの日本の伝統を守ればいいのです。

357 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 10:50:32.52 ID:1y575ZwA.net

>
>
> 実は昨年、命に関わる緊急手術を受けて、体の一部を欠損しました。
> 一時は絶望して、何を思ったか？思わず天を見上げたことを告白いたします（おそらく助けてー！！！　人間弱いものです）
>
> しかし、その時わたしに起こったこととは・・・
> 偶々病院で、僅かの日々同室になった近所の方（或るカルト信者）の接近。
> その人は不自然なほどにこやかで親しげに近づき決して宗旨を口に出さず、ただ「遊びに来てください。コンサートに行きましょう。みんな楽しく集まり幸せだ幸せだ」と。
> すぐにピンと来ましたが、葉書・電話・・・かなりな執拗さ。
>
> 知り合いのキリスト教徒は電話やメールで「聖書を読みなさい」と。
> しかし、その人は日頃全く読書をせず、教会で牧師さんの主観的な聖書解釈を聴かされているのでは無いかと推察します。
> 姉にまで「あの人に宗教を持たせなきゃだめ」としつこく電話してきて、病後の私はノイローゼ気味になり、かえって宗教アレルギーを重症化させました。
>
> そこで感じたことは、プロテスタントの知人がよく「エホバの証人・モルモンは異端」と口にするけど、自分の信じていることを何の根拠も無く他人に無理強いするところはカルトも既成宗教も変わりは無いと言うことです。


私が言いたいことはまさにこれですよ。
正統派を称するクリスチャンはエホバの証人などを完全否定しますが、
結局、自分たちの考えを押し付けているにすぎないのです。

358 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 10:50:55.67 ID:1y575ZwA.net

> 知人の教会には高学歴の人や科学者も居ます。
> 科学と聖書にどうやって整合性をもたせているのか？不思議ではあります。

私もまったく同感です。
クリスチャンの科学者はどうやって頭の中でつじつまを合わせているのでしょうか？

> 以前私は礼拝に行く車椅子に付き添ったこともありますが、その人が「あそこの教会は上流の人が来る」と言うのを聞き、更に抵抗を感じました。
> キリスト教は人間を上流と下流に分けるのか？とツッコミを入れたくなりましたが体が不自由なら何か心の支えが欲しいのだろうと口をつぐみました・・・　勿論、ただその人がそう思い込んでいるのかもしれませんが。

私も、たまたまペンテコステ派の教会に行ったことがありますが、
とある年配の女性信者がこんなことを言っていました。
「あなたはよくぞこの教会に来てくださいました。
すぐ近くに別の教会があるけど、あそこは信仰が強くないのよ」
そうやって他の教会を卑下する態度に抵抗を感じました。

> 確かに自分の頭で考えず神仏に丸投げできたら楽だろうなとは思いました。
> 追い詰められて失望しても、なお宗教にのめり込めなかったのは、幸いにして傍に変な信者達が居たお陰かもしれないと感謝しています。

私がキリスト教から離れられたのは、
幸いにして変なキリスト教を見たおかげかもしれません。

359 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 10:51:38.97 ID:1y575ZwA.net

Re: 信じる者は・・・

> 久しぶりに読ませていただきました。

> キリスト教のみならず、宗教にはまる人というのは似たような脳のパターンの持ち主であるいうのを今回つくづく実感しているところです。


私もそう思います。
宗教にはまっている人というのは、
様々な宗教を比較してそれに入信したのですなく、
たまたま何かのきっかけでそれに出会い、
バカの一つ覚えのように入信した人が大半ではないかと思います。
その辺のところに疑問を持ち、こんな記事を書いたことがあります。


> 私自身、家に伝わる先祖の仏壇も拝みますし、神社では柏手も打ちますので、宗教を全否定しているわけではありません。
> 時には救いにも癒やしにもなるでしょう。


私も、宗教そのものを全否定しているわけではありません。
一つの宗教を、「人類普遍の真理」として押し付けることを否定しているのです。
あくまでもキリスト教は数多くある宗教の中の一つに過ぎないのです。
日本人は、お墓参りや初詣などの日本の伝統を守ればいいのです。

360 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 10:52:25.19 ID:1y575ZwA.net

>
>
> 実は昨年、命に関わる緊急手術を受けて、体の一部を欠損しました。
> 一時は絶望して、何を思ったか？思わず天を見上げたことを告白いたします（おそらく助けてー！！！　人間弱いものです）
>
> しかし、その時わたしに起こったこととは・・・
> 偶々病院で、僅かの日々同室になった近所の方（或るカルト信者）の接近。
> その人は不自然なほどにこやかで親しげに近づき決して宗旨を口に出さず、ただ「遊びに来てください。コンサートに行きましょう。みんな楽しく集まり幸せだ幸せだ」と。
> すぐにピンと来ましたが、葉書・電話・・・かなりな執拗さ。
>
> 知り合いのキリスト教徒は電話やメールで「聖書を読みなさい」と。
> しかし、その人は日頃全く読書をせず、教会で牧師さんの主観的な聖書解釈を聴かされているのでは無いかと推察します。
> 姉にまで「あの人に宗教を持たせなきゃだめ」としつこく電話してきて、病後の私はノイローゼ気味になり、かえって宗教アレルギーを重症化させました。
>
> そこで感じたことは、プロテスタントの知人がよく「エホバの証人・モルモンは異端」と口にするけど、自分の信じていることを何の根拠も無く他人に無理強いするところはカルトも既成宗教も変わりは無いと言うことです。


私が言いたいことはまさにこれですよ。

正統派を称するクリスチャンはエホバの証人などを完全否定しますが、
結局、自分たちの考えを押し付けているにすぎないのです。

361 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 10:54:34.45 ID:1y575ZwA.net

> 知人の教会には高学歴の人や科学者も居ます。
> 科学と聖書にどうやって整合性をもたせているのか？不思議ではあります。


私もまったく同感です。
クリスチャンの科学者はどうやって頭の中でつじつまを合わせているのでしょうか？

> 以前私は礼拝に行く車椅子に付き添ったこともありますが、その人が「あそこの教会は上流の人が来る」と言うのを聞き、更に抵抗を感じました。
> キリスト教は人間を上流と下流に分けるのか？とツッコミを入れたくなりましたが体が不自由なら何か心の支えが欲しいのだろうと口をつぐみました・・・　勿論、ただその人がそう思い込んでいるのかもしれませんが。


私も、たまたまペンテコステ派の教会に行ったことがありますが、
とある年配の女性信者がこんなことを言っていました。
「あなたはよくぞこの教会に来てくださいました。
すぐ近くに別の教会があるけど、あそこは信仰が強くないのよ」
そうやって他の教会を卑下する態度に抵抗を感じました。

> 確かに自分の頭で考えず神仏に丸投げできたら楽だろうなとは思いました。
> 追い詰められて失望しても、なお宗教にのめり込めなかったのは、幸いにして傍に変な信者達が居たお陰かもしれないと感謝しています。


私がキリスト教から離れられたのは、
幸いにして変なキリスト教を見たおかげかもしれません。

362 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 10:57:20.05 ID:1y575ZwA.net

>
>
> 実は昨年、命に関わる緊急手術を受けて、体の一部を欠損しました。
> 一時は絶望して、何を思ったか？思わず天を見上げたことを告白いたします（おそらく助けてー！！！　人間弱いものです）
>
> しかし、その時わたしに起こったこととは・・・
> 偶々病院で、僅かの日々同室になった近所の方（或るカルト信者）の接近。
> その人は不自然なほどにこやかで親しげに近づき決して宗旨を口に出さず、ただ「遊びに来てください。コンサートに行きましょう。みんな楽しく集まり幸せだ幸せだ」と。
> すぐにピンと来ましたが、葉書・電話・・・かなりな執拗さ。
>
> 知り合いのキリスト教徒は電話やメールで「聖書を読みなさい」と。
> しかし、その人は日頃全く読書をせず、教会で牧師さんの主観的な聖書解釈を聴かされているのでは無いかと推察します。
> 姉にまで「あの人に宗教を持たせなきゃだめ」としつこく電話してきて、病後の私はノイローゼ気味になり、かえって宗教アレルギーを重症化させました。
>
> そこで感じたことは、プロテスタントの知人がよく「エホバの証人・モルモンは異端」と口にするけど、自分の信じていることを何の根拠も無く他人に無理強いするところはカルトも既成宗教も変わりは無いと言うことです。


私が言いたいことはまさにこれですよ。

正統派を称するクリスチャンはエホバの証人などを完全否定しますが、
結局、自分たちの考えを押し付けているにすぎないのです。

363 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 11:06:15.68 ID:1y575ZwA.net

Re: ちょっと考えてみた

> ＞これは自分自身の願望や意見を、神の名を使って正当化しているだけではないですか。
>
> そんな韓国人的思考性の人ももちろんいるけど、ほとんどの信者は無意識に自分自身の正義を他人に強要
していると思う。神の名を使ってやり込めると言うより、キリスト教のシステムに取り込まれたが故の思考がそう言わせてるんじゃないかな？
> 逆に信仰心があっても桃栗さんのように罪の意識に囚われる人たち、受け身の人たちの場合は神の名を使って他人に正義を強要しない傾向なのかもしれない。
キリスト教でいう羊たち。悪い言い方だけど、羊は羊であって人でない。人でないから神にはならないのかも。
人が神に似て創られたとあるけど、形は人でも心が羊だと神の名を使わない気がする。
>
> 神の名を使って正当化する人は、伝播する側、リーダー気質な人が多い気がする。こっちは羊飼いだし、人だから神と同化しやすい。
自分が話したことを神が自分に言わせてると思う人達。
多分、羊から羊飼いに脱皮した人が多いんだろうけど。
>
> 神の名を使って正当化した最初の人は、キリスト教に限れば
イエスが最初なのかな？ま、イエスは神の子で特別だとしたら、やっぱりパウロが最初の人になるのかな。


間違いなくパウロでしょう。
イエスは、律法学者やパリサイ人のように信仰を押し付ける人を批判しましたから。
パウロなしでは現在
のキリスト教は成立しません。
どういわけか、キリスト教の教義の多くがパウロの書簡から採られていますから。
キリスト教ではなくパウロ教と呼ぶべきでしょう。

364 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 23:29:11.38 ID:1y575ZwA.net

Re: かたくなにされた方へ

貴方は本当にご自分の発言をあっさり撤回するのですね。
もうこのブログに書き込まないはずではなかったのですか？
私が聖書を15回通読するまで相手にしないはずだったのでは？


> 私はあなたに正しい教会を教える事でイエス様があなたに預言した


もしも貴方がオウム真理教に入信していたら、
間違いなくサリン実行犯になっていたタイプの人ですね。
「尊師のお告げだ」とか言って。


> 催眠術でも同じ事はできるんですよ。ましてや神様です。あなたの感情をコントロールするくらいたやすいのです。


神が私の感情をコントロール？　いつ？　どうやって？
そういう発言を「負け惜しみ」「強がり」と言うのですよ。
貴方が私に歯が立たないから、それをごまかすために、
「神なら何でも知っている」「神なら何でもできる」という類の言葉で
自分を正当化しているにすぎません。
キリスト教の世界では「神」という言葉を出せば何でも正当化できるのでしょうけど、
残念ながら一般社会ではそんな子供騙しは通用しませんよ。
神がたやすく感情をコントロールできるなら、今すぐ実行してもらいましょうか。


そもそも貴方はもうこのブログには書かず、
自分のブログに答えを書くと言ったではありませんか。
私にブログを更新しろと言う前に、
貴方の方こそほったらかしにしている自分のブログを更新したらどうですか？
もうこのブログでは発言しないでご自分のブログで発言なさってください。
貴方のブログがどれほど多くの人の共感を得るか楽しみにしています。

365 ：神も仏も名無しさん：2019/06/12(水) 23:30:01.91 ID:1y575ZwA.net

Re: 毒麦さんへ

> 私はあなたに”種蒔きのたとえ”(マタイ13:3-23)で悪い地に蒔かれた種だと言いましたが神様から訂正するように言われたので伝えます。


クリスチャンはそうやって自分の意志で言いたいことややりたいことを
「神がそうおっしゃったから」と言って正当化するのですよ。
http://ameblo.jp/pinappo/entry-10071870502.html


貴方みたいな人がイエスに会ったら、
マタイ23章のように「まむしの子よ」とののしられるでしょうね。

366 ：神も仏も名無しさん：2019/06/13(木) 00:43:26.66 ID:QnOeWly0.net

救いと献金を結び付ける糞牧師や、原理主義に傾倒し排他的で独善的なクリスチャンには嫌悪しました。

職場の神棚がクリスチャンの信条に反するから撤去するよう社長に要請して、居辛くなって自主退職して、それをイエス様のためにしたとか誇らしげに語る牧師見習いにガッカリしました。

称賛して見倣う信徒は前途多難です。でも、教会に行けば誉めてもらえる。

バカらしくて嫌になりました。

367 ：神も仏も名無しさん：2019/06/13(木) 00:44:14.70 ID:QnOeWly0.net

キリスト・イエス様は全人類の救済のために十字架に掛かられたのに、クリスチャン限定の贖いだと信じ込んでいるクリスチャンに幻滅します。
クリスチャンだけが天国へ行って、ノンクリスチャンは地獄であると教えられているので、十字架はクリスチャンのためだけと考えている周囲に嫌気を感じます。
もしも贖いがクリスチャン限定なら、周囲の未信者に積極的に伝道するべきです。しかし伝道すらせずに、自分たちだけ救われればいいんだと選民意識に酔っている人を見ると、いらっとします。

368 ：神も仏も名無しさん：2019/06/13(木) 00:44:40.64 ID:QnOeWly0.net

救いと献金を結び付ける糞牧師や、原理主義に傾倒し排他的で独善的なクリスチャンには嫌悪しました。

職場の神棚がクリスチャンの信条に反するから撤去するよう社長に要請して、居辛くなって自主退職して、それをイエス様のためにしたとか誇らしげに語る牧師見習いにガッカリしました。

称賛して見倣う信徒は前途多難です。でも、教会に行けば誉めてもらえる。

バカらしくて嫌になりました。

369 ：神も仏も名無しさん：2019/06/13(木) 09:04:32.96 ID:DS751Lah.net

>>366
・救いと献金を結び付ける
・職場の神棚がクリスチャンの信条に反するから撤去するよう社長に要請して、居辛くなって自主退職して、それをイエス様のためにしたとか誇らしげに語る

これはカルト新興宗教の教会じゃよくある話です。（問い合わせてからいけばまともな教会を紹介してもらえたので奥さんから離婚されずに済んだのにね、な話がはいて捨てるほど)

>>367
・伝道すらせずに、自分たちだけ救われればいいんだ
こっちのほうがましです。「お前は救われるべきだ」と折伏大行進やって嫌われて地域に住めなくなった人がいます。自分さえ救われば・・・で十分。他の人はそんな救いなんか必要としていません。

370 ：神も仏も名無しさん：2019/06/13(木) 12:46:24.69 ID:QnOeWly0.net

>>369
　
なんにしてもキリスト教は、日本では流行らんよ。
隣国の様に他民族の伝統や物を壊すキリスト教なんぞ要らん。
極め付けが、米国が行った日本のキリスト教徒が多く暮らす
集団地域への核攻撃。
他国のキリスト教徒であっても容赦はしないと、キリスト教徒の矛盾を
米国が示した。

371 ：神も仏も名無しさん：2019/06/13(木) 15:34:36.99 ID:QnOeWly0.net

オウム真理教の麻原彰晃と
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教に共通のモーセやヨシュア の
共通点。どちらも
（１）圧倒的影響力のある指導者が、
（２）宗教的理由付けによって殺人を正当化し、
（３）それを命令し、
（４）信奉者たちが、その命令にしたがって殺人を実践した。
（５）殺人命令を受けた信者たちは、もしその命令を 実行しなかったら、彼ら自身が
ひどい目に遭うであろう、と 脅されました。
もし、オウム真理教の信者であれば、坂本弁護士の家族は、そのままほっておけば、
悪行を重ねて地獄に堕ちてしまうので、シヴァ神の指示にしたがって、
ポアすることによって、善趣へ転生させてやるのが慈悲の行為になります。
もし、旧約聖書の神を神とする信者であれば、ヤハヴェ神の命令に従って、
幼児殺しとミデアン民族を絶滅させることが信者の取るべき正しい行動となります。

372 ：神も仏も名無しさん：2019/06/15(土) 14:03:24.63 ID:TDROfZ02.net

Re: タイトルなし

> これはまさにその通りだと思います。
>
> 私は父親がカルト信者であったため、一般家庭で育ったとは言えませんが、父親の信仰や活動に疑問を持ち、常に普通の日本人の感覚で父親の信仰について考えていたと思います。


カルト信者のお父様の元で成長されていながら、
客観的にその宗教を見る目をお持ちだったのですね。
うらやましいです。
私がそういう冷静な視点を小さい頃から持っていれば、
もっと早くキリスト教の矛盾に気付いてそこから抜け出せたのにと思います。


> なので、キリスト教の教えとはこういうものなんだよと友人に言われても、まさに「自分が身に付けた常識の範囲内で情報を処理して理解できる」んですよね。


それです。
大人になってからキリスト教を知った人は、
自分がそれまで一般社会の中で身に付けた常識の中で情報を処理するのです。
そういう能力の備わっていない子供たちに
いたずらに宗教を押し付けるべきではありません。
それなら、お墓参りも七夕も初詣もダメなのかと突っ込む人がいるかもしれませんが、
それは宗教ではなく、伝統、習慣、風習だと私は解釈しています。
そういう日本古来のものは大切にしたいものです。

> クリスチャンの子供として生まれると本当に大変ですね…。私は父親の信仰するカルトに洗脳されなかったので、むしろ某カルトよりキリスト教のほうが子供への悪影響は強いのではないかと思いました。
> でもキリスト教は世間では割とまともな伝統宗教だと捉えられているので当事者の方は辛いでしょうね…。


そうですね。
日本ではクリスチャン人口が極端に少ないとはいえ、
キリスト教は一般的に良いイメージを持たれているのが悔しいですね。


> 私も父親の信仰には苦労したのでなんとなく管理人さんのお気持ちが分かります。
> ブログで思いや考えを吐き出すのも大変なことだと思います。
> どうぞ、ご自愛下さい。

ありがとうございます。

373 ：神も仏も名無しさん：2019/06/19(水) 16:37:42.22 ID:DDSH5oDu.net

>>信仰が厚いんですかね。全然厚くはないと思いますが。 おっしゃる通り、宗教をあまり意識していないと思うのですが、同時に宗教が日常に入っているからあまり意識していないのではないかというように考えることもできると思います。


>>全ての宗教は自分たちが正統だと思っていると思う。それは、それぞれの宗教にとって正しいこと。
イスラム教の友達も、モルモン教の友達も、仏教徒の友達も、無神論者の友達も、みんな友達だった。 それでいいんじゃないかな。世界で生きるってそういうことだと思う


>>アメリカの公立の小学校に通ってた時、普通に小学校の先生からゴスペルのグループに誘われたな。
カトリックだからって断ったけど、意外とそういうところゆるゆるだったりする。 ゴスペルもやってみたら経験にはなったかなって思ったりするけど。


>>私は、第2バチカン公会議後の典礼は良いところもたくさんあると思うけどね。 そこから、もっと革新的になってプロテスタントによってくような
動きもあるけど、それにはとても反対かな。 そもそも、まだ認められてないようなことをやってたりするし。


>>つまり、カトリックにおいては
キリストを最終的に信じなければ救われないわけですキリストは全ての人を救いに来ましたが、彼を通してでなければ救われません。素晴らしい生き方をした人も同じです。私は素晴らしい生き方をした人は最終的に信じるだろうと信じていますが。

>>お釈迦様が尊い素晴らしい方だということはそうだと思います。
しかし、彼によって救われるということになると違うと思います。あくまでキリストによって救われるのであって、この部分で両立することはできないでしょう。 でも、これは逆の立場からでも言えることだと思うんですね。


>>信じるということは、選ぶということでもあるわけです。両立はどの立場であれできないわけですから。
それは、他のことは信じないということでもあると思うのです。
例え邪教だと思っていたとしても、仲良くすることはできるよね、と私は思うのです。それとこれとは別の話です。



https://mobile.twitter.com/arisanmarkha
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374 ：神も仏も名無しさん：2019/06/19(水) 16:43:47.33 ID:DDSH5oDu.net

ありさん

@arisanmarkha

歌うのが好き。カトリック。ファンタジーの世界の中でふわふわと生きてます。

2018年8月からTwitterを利用しています

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375 ：神も仏も名無しさん：2019/06/22(土) 22:35:57.52 ID:emZPX6cs.net

ジャニーズ事務所の代表取締役社長であり、芸能プロモーターでもあるジャニー喜多川社長(87歳)が亡くなったことがわかった。ジャニー喜多川社長は以前から体調が芳しくなく、健康状態が心配されていた。

・ジャニーズタレントが病院に集結

2019年6月18日(木曜日)正午過ぎ、ジャニー喜多川社長が体調を著しく崩し、都内の病院へ緊急搬送された。その直後からジャニーズ事務所所属のタレントが次々と病院を訪れ、まさにジャニーズタレントが集結したともいえる状況となった。

・報じないマスコミに「忖度しているのでは」

テレビや雑誌、インターネットニュースメディアなどがジャニー喜多川氏の死去を報じないことに対して「忖度しているのでは」「箝口令が出ているのでは」との噂が出ているが、芸能記者のひとりは以下のように話す。

・芸能記者のコメント

「亡くなったことを報じないマスコミに対して「忖度している」とか「箝口令が出ている」とか言われていますが、それだけでなく基本的な理由があって報じられていません。
ジャニーズ事務所や親族がジャニー喜多川氏の死去を発表しない限り、大手メディアは訃報として報じられないのです。たとえマスコミ関係者が亡くなった事実を知っていたとしても報じられないのです」

・これからも多くの夢をファンに与えていく

光GENJI や SMAP だけでなく 嵐 や TOKIO などを含む複数の人気アイドルグループを生み出してきたジャニー喜多川社長。
亡くなったことは非常に残念でならないし、誤報であってほしいと願いたいが、彼が築いてきたジャニーズ事務所はこれからも多くの夢をファンに与えていくだろう。

近日、ジャニー喜多川氏の死去に関する情報をジャニーズ事務所が発表をする予定だと言われている。

376 ：神も仏も名無しさん：2019/06/24(月) 16:49:44.96 ID:vyYHCsM9.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .∧,,∧　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　 うぇるかむ　.（`・ω・´）.（´・ω・｀）　ようこそ！
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377 ：神も仏も名無しさん：2019/06/24(月) 20:12:41.84 ID:gc7I47bV.net

私の考えですと、まず戦争に負けて、明治以降の皇国史観が崩壊し、天皇は神ではなくなった。
天皇が神と信じて失われた数多くの犠牲を反省し、以後、何かに盲信することに懐疑的になったこと。
これが第一段階。
次に、戦後盛り上がった共産主義運動、学生運動など、宗教ではなくて
思想や哲学に
希望を求めたが、結局は宗派が党派に置き換わっただけで、最後は仲間内の内ゲバを見るにつけ、特定の政治党派にも懐疑的になったこと。
これが第二段階です。
それで、来世や未来を思うより、今の生活と現世利益を重んじて
企業活動（つまりお仕事）に邁進したが、バブル以降はそれにも裏切られつつある。
これが第三段階。
そして、信じられるのは自分だけだが、その自分が一番あやういということで、”自分探し”
が流行ことばになるのが現代ということではないでしょうか。
だから、宗教でも思想でも、何かを信じてそこに救いを見出せる人が本当はうらやましい。
だが、それをただ盲信するのはいやだし、キレイごとはうんざりという感覚があるのではないかと。

私もとくにキリスト教には懐疑的です。そのキレイすぎる御言葉に、”キリスト教は立派だなあ”と
思ったこともありましたが、理想的過ぎて逆に疑わしいと
思っていますし、キリスト者が過去に行ってきた
罪悪を考えると、その矛盾点は大きい。どの宗教も教義と実際の隔たりはありますが、キリスト教はそれが
甚だしいと思います。そもそも神になぜ人の子がいるのでしょうか。神は人のカタチを
していると何故いえるのですか。
何故、マルコ・マタイ・ルカの各福音書におけるイエス像にはかくも矛盾が多いのですか。しかも、その矛盾した福音書から都合のいい箇所だけ引用するのはさらにおかしい。

私にはクリスチャンの親戚もいますが、キリスト教の話題は避けたいと思っています。
一言でもキレイ事を言われれば、キリスト教の矛盾点を
つつきまくりたくなる衝動に駆られることでしょう。そんなにいいものなら、やはり納得できる説明が欲しいと思うのが人の情というものですから。

378 ：神も仏も名無しさん：2019/06/24(月) 21:46:28.78 ID:gc7I47bV.net

物心つかないうちから親にキリスト教信じさせられて苦しい人、いませんか。

どこにも声をあげる場所がありません。

「キリスト教？あの某宗教やカルトなんかより全然いいじゃない」

「知り合いのクリスチャン、いい人ばかりだよー」

「いやならやめればよくない？」

声をあげようとしても、かえってくるのはそんなのばかりで。

やめました。やめたつもりです。でもべっとりとこびりついてくるのです。

小さい頃、みんながワイワイしていた中、1人「僕はあんなことしちゃいけない」と思いながら、「でも、クリスチャンじゃなかったら、やるかもな・・・・・」なんておもってた。

いじめられてもやり返しちゃいけない。ゆるさないといけない。バカだと言われ続けていればいい。やり返せるようなタマじゃなかったけど、でもそれってやっぱ生まれつきといっていいほど、キリスト教に閉じ込められたからなのかなあ。

大人になったら「堂々としろ」。

子供にキリスト教信じさせてる親の方。

子供が本当にどうおもってるか、言うと思いますか。

あるいは、「神様信じてるよ」って言う言葉だけを真実として拾ってませんか。

嗚呼。

昔、たまたま会えた二世の社会人の人、結構キリスト教をさめた目で見てたなあ。「まあ生まれたときからこうだからやってるだけなんだけどね」っていってた。

神よ、あなたを消すにはどうしたらいいのですか。

379 ：神も仏も名無しさん：2019/06/24(月) 21:47:14.33 ID:gc7I47bV.net

母のキリスト教信仰は、すごく自分の都合解釈の信仰である。現世利益ばかりを求めるニューソートの
それとさして変わらない。が、母によれば、テレビに出る江原を見ては「この人は悪魔よ」
といい、キリスト教を信じない人であればどんな善行をつんだ人でも地獄に落ちる。

母は祖父母にひっぱたかれて育ち、弟の叔父は手厚く育てられた。第一子なのに、娘だったからなのだろうか。

僕、母に子供の頃、よく使い終わった生理ナプキンを見せられ（母はいまだにそうだがトイレで用を足すとき
扉を閉めない。母につきまとうような子供だった自分は、必然的にトイレが終わり母が出てくるのを待つので、そのついでに母は僕に真っ赤にそまったナプキン
を見せるのである）、「おまえはおかあさんのお腹を切って生んだんだけど、そのときおかあさんのお腹の中のうんこにまみれちゃってうんこまみれだったのよ」といわれつづけたりしましたが、このぐらいは親子の会話であれば普通なのだろうか。

380 ：神も仏も名無しさん：2019/06/25(火) 08:09:43.92 ID:Mx0xO7oq.net

・声をあげる場所がありません。
ここが声を上げる場所だ。それ以外の場所をしいてあげるなら、創価学会の家に育って現在は棄教した人のブログかな。
・生まれつきといっていいほど、キリスト教に閉じ込められたからなのかなあ。
子供のころ地域の祭礼に参加できなかったり、〇〇は悪魔だからだめと何もさせてもらえなかったのだと推測する。
（ちなみにキリスト教は断じてそのような宗教ではなく、祭礼になるとみこしをかつぎ山車を引く宗教である。)

読んでいると創価学会そっくりの教義だから母親は新興宗教に騙されたのだ。
昔はネットで調べられなかったので新興宗教に騙される人が多かった。新興宗教に騙された被害者が
親になって、今度は加害者に側に立つのはよくあるケース。

母親が信じている教義がキリスト教のイメージになってしまっているので残念きわまりない。
「江原は悪魔」「キリストを信じない奴は地獄いき」は、キリスト教の教えじゃなく、キリスト教風新興宗教の教えなので、
キリスト教はひどい宗教というイメージを抱いてしまうに至ったのは、創価学会をみて仏教はこんなものと
判断するのと同じなので、不運というか気の毒としかいいようがない。

整理ナプキン云々は母親が児童虐待されたので一種の児童虐待の連鎖かな。もちろん新興宗教をやっている家で暮らすのも
児童虐待の一種ではあるが。（創価学会の二世の人が新興宗教ワールドの家で暮らすのは子供の心を傷つけるといっていたから)

お父さんは、こんなおかしな新興宗教をやっているお母さんをみて、どう思っているのかな？

381 ：神も仏も名無しさん：2019/06/29(土) 04:41:55.02 ID:gMTOzq6j.net

キリスト教の一番嫌な面は
一面やさしい愛の神として現れますが、突如凶暴さを発揮します。
ドイツ農民戦争で最初の民たちに優しかったルターは突如態度を変え
「農民に味方して生命を失う者は、永遠に地獄の火に焼かれる。彼は神のみ言葉と服従にそむいて剣を帯びた者であり、また悪魔の輩下であるからである。……
、打ち殺すことが私の任務であり、その任務を遂行することが、あなた（キリスト）のみ心に沿うこととなる。そのために私は喜んで戦って死にましょう。こうして死ぬものこそ殉教者として天国に迎えられることとなる。
　これに反して悪魔は悪魔であるから、彼らは死ねば永遠に地獄の業火に焼かれることとなる。いい気味だ、とルターはアジる。」
これがすべてを証明しています。

382 ：神も仏も名無しさん：2019/06/29(土) 04:43:21.74 ID:gMTOzq6j.net

Re: タイトルなし

> 教会っていう集団はね、弱き人・迷える羊を排除する性質を持つんですよ。
> 信仰に疑問を持つことは誰にでも起きることなのに、それを認めず『脱落者』の烙印を安易におしてしまう。
> 救う能力はないんです。集団であるが故、異質を排除する性質が出てしまうんですね。
> 一匹の子羊を救う心のある教会よりも、９９匹の子羊を大切にするのが教会なんでしょうかね。

教会は自分たちに都合の良い人しか助けてくれません。
一般社会と何ら変わりません。
にもかかわらず、神を信じない一般社会を見下し、
自分達こそが正しいことをしているとのたまう姿が偽善的です。

383 ：神も仏も名無しさん：2019/06/29(土) 04:43:49.95 ID:gMTOzq6j.net

こんばんは
わたしもそう思います

教会とは、教会に疑問を持つようになった人を信者に近づけさせないようにするのです

教会から引き離すものは悪霊（サタン）が働いているとかなんとかいって・・・

従順な羊たちを囲いの外に引きずり出されては困るからです
つまづかせてはいけないからです

信者が減るからです　献金が減るからです

都合が悪ければサタンサタンという

神の愛から引き離す=サタン=つまづいたひと

教会から離れると神さまの愛から離れたと言う

でも神さまは良い者にも悪い者にも恵みの雨を降らせ養ってくれるのではなかったの？

聖書の神さまはいろんな顔がありすぎて矛盾が多すぎて、やっぱり教会の教義は真実とは思えません

人の都合で造られた寄せ集めの宗教だと感じます

384 ：神も仏も名無しさん：2019/06/29(土) 04:44:21.86 ID:gMTOzq6j.net

Re: タイトルなし

> こんばんは
> わたしもそう思います
>
> 教会とは、教会に疑問を持つようになった人を信者に近づけさせないようにするのです
>
> 教会から引き離すものは悪霊（サタン）が働いているとかなんとかいって・・・
>
> 従順な羊たちを囲いの外に引きずり出されては困るからです
> つまづかせてはいけないからです
>
> 信者が減るからです　献金が減るからです
>
> 都合が悪ければサタンサタンという
>
> 神の愛から引き離す=サタン=つまづいたひと
>
> 教会から離れると神さまの愛から離れたと言う

結局、クリスチャンという生き物は、
自分が神様になったつもりで人を裁きたがるのですよ。
それに、その場の都合に合わせて言うことがコロコロ変わります。
「汝の隣人、汝の敵を愛せよ」と、無限の愛を説いておきながら、
都合が悪い人は隣人ではないですから。

>
> でも神さまは良い者にも悪い者にも恵みの雨を降らせ養ってくれるのではなかったの？
>
> 聖書の神さまはいろんな顔がありすぎて矛盾が多すぎて、やっぱり教会の教義は真実とは思えません
>
> 人の都合で造られた寄せ集めの宗教だと感じます

全くその通り。
聖書に書かれている神様の性格をそっくりそのまま人間に当てはめれば、
神様の性格がいかに異常なのかが良く分かります。
イエスの言葉もそう。
いかにも素晴らしいことを言っているかのように翻訳されていますが、
日常的な日本語に訳せば、大したこと言っていませんから。

385 ：神も仏も名無しさん：2019/06/29(土) 04:45:20.82 ID:gMTOzq6j.net

なろう日刊(´ω｀)

キリストは、キリスト教を捨てています。

理由

キリスト教徒は、朝鮮人が多い。
キリスト教徒は、韓国人だらけ。
キリスト教徒は、自惚れ過ぎ。
キリスト教徒は、自分だけ天国に入れると
馬鹿馬鹿しぃ妄想を、抱いている。
キリスト教徒は、キリストの奇跡を美化し過ぎ。それは、たとえ愛の行為でも、仏教から見ると、他人のカルマを背負う事になる。無慈悲になれとは、言わない。しかし愛こそ全てでも、責任は取らないといけない。例、出産。
キリスト教徒は、キリストが本当は何をしたかったか、無い頭で考える事❗！
キリスト教徒は、頭が無いので、無理かも
なぁ(´ω｀)

386 ：神も仏も名無しさん：2019/06/29(土) 09:32:23.27 ID:gMTOzq6j.net

Re: なろう日刊(´ω｀)

> キリストは、キリスト教を捨てています。
>
> 理由
>
> キリスト教徒は、朝鮮人が多い。
> キリスト教徒は、韓国人だらけ。
> キリスト教徒は、自惚れ過ぎ。
> キリスト教徒は、自分だけ天国に入れると
> 馬鹿馬鹿しぃ妄想を、抱いている。
> キリスト教徒は、キリストの奇跡を美化し過ぎ。それは、たとえ愛の行為でも、仏教から見ると、他人のカルマを背負う事になる。無慈悲になれとは、言わない。しかし愛こそ全てでも、責任は取らないといけない。例、出産。
> キリスト教徒は、キリストが本当は何をしたかったか、無い頭で考える事❗！
> キリスト教徒は、頭が無いので、無理かも
> なぁ(´ω｀)

同感。
日本のクリスチャンは韓国人に似ていると感じます。
すなわち、事実ではなく自分たちが脳内で作り上げた世界を信じる、
聖書の記述を信じないで自分たちの都合の良い解釈ばかりする。
自分達が神になったような気分でいて、非信者を見下す。
そして、聖書の記述をあまりにも美化しすぎ。
もしも聖書の記述と全く同じことが目の前で起こったら、
本当に感動できるのかどうか非常に疑問です。
もしもキリストの処刑場面のカラー写真が存在したら、
そんなグロテスクなものを教会に飾ろうとは思わないはずです

387 ：神も仏も名無しさん：2019/06/29(土) 15:53:38.66 ID:gMTOzq6j.net

Re: なろう日刊(´ω｀)

> キリストは、キリスト教を捨てています。
>
> 理由
>
> キリスト教徒は、朝鮮人が多い。
> キャ潟Xト教徒は、滑ﾘ国人だらけ。
> キリスト教徒は、自惚れ過ぎ。
> キリスト教徒は、自分だけ天国に入れると
> 馬鹿馬鹿しぃ妄想を、抱いている。
> キリスト教徒は、キリストの奇跡を美化し過ぎ。それは、たとえ愛の行為でも、仏教から見ると、他人のカルマを背負う事になる。無慈悲になれとは、言わない。しかし愛こそ全てでも、責任は取らないといけない。例、出産。
> キリスト教徒は、キリストが本当は何をしたかったか、無い頭で考える事！

> キリスト教徒は、頭が無いので、無理かも
> なぁ(´ω｀)


同感。
日本のクリスチャンは韓国人に似ていると感じます。
すなわち、事実ではなく自分たちが脳内で作り上げた世界を信じる、
聖書の記述を信じないで自分たちの都合の良い解釈ばかりする。
自分達が神になったような気分でいて、非信者を見下す。
そして、聖書の記述をあまりにも美化しすぎ。
もしも聖書の記述と全く同じことが目の前で起こったら、
本当に感動できるのかどうか非常に疑問です。
もしもキリストの処刑場面のカラー写真が存在したら、
そんなグロテスクなものを教会に飾ろうとは思わないはずです

388 ：神も仏も名無しさん：2019/06/29(土) 17:21:16.19 ID:gMTOzq6j.net

なろう日刊(´ω｀)

キリストは、キリスト教を捨てています。

理由

キリスト教徒は、朝鮮人が多い。
キリスト教徒は、韓国人だらけ。
キリスト教徒は、自惚れ過ぎ。
キリスト教徒は、自分だけ天国に入れると
馬鹿馬鹿しぃ妄想を、抱いている。
キリスト教徒は、キリストの奇跡を美化し過ぎ。それは、たとえ愛の行為でも、仏教から見ると、他人のカルマを背負う事になる。無慈悲になれとは、言わない。しかし愛こそ全てでも、責任は取らないといけない。例、出産。
キリスト教徒は、キリストが本当は何をしたかったか、無い頭で考える事！
キリスト教徒は、頭が無いので、無理かも
なぁ(´ω｀)

389 ：神も仏も名無しさん：2019/07/02(火) 14:52:13.04 ID:sYkNjrRg.net

389

390 ：神も仏も名無しさん：2019/07/07(日) 10:31:56.83 ID:2H9TzEgf.net

Re: タイトルなし

> この記事が書かれるよりも前に、ネット上のどこだったかよく覚えていませんが、『日本人のキリスト教徒にはおかしな人が多い』という発言を見た覚えがあります。
> ↓ここではなかったと思いますが、似たような事が書いてあります。
>http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

↑正統派を名乗るクリスチャンのみなさん、
キリスト教が世間からどう思われているかその現実をご覧ください。


> 宗教にハマる人とそうでない人の違い…、色々あるとは思いますが、『神秘体験』の有無もあるのではないかと思います。


あくまでも私見なのですが、
どうも人口の何パーセントかは「宗教脳」 を持つ人がいるのではないでしょうか。
そういう人たちにとって崇拝対象が何であるかはあまり重要ではなく、
たまたま人生で最初に
出会った宗教に、
バカの一つ覚えのように入信するという人が大半のように思えます。
例えばオセロ中島のようなタイプの人が熱心なクリスチャンと同居したら、
彼女はキリスト教にハマっていたかもしれません。


> 『神秘体験』とは少し違いますが、『金縛り』と言って体が動かなくなる現象がありますが（自分もなった事がありますが）、あれは脳は起きている（意識がある）のに筋肉が眠っていて
脳の命令が伝わらない状態なのだそうです。『神秘体験をした！』とのたまう方は、脳や体になんらかの異変が
起きた時に感じる『錯覚』を『神秘体験』と思い込んでいる状態なのではないかと思います（ちなみにあのオウム真理教は薬物等を使って、意図的にそういう
錯覚を起こさせていたそうです）。そして『自分は神秘体験をした！』考える人は、自分が選ばれた特別な人間であるという気持ちがあるのではないか…という気がします。

カレブよし氏は、その「錯覚」が永遠に続いている人なのでしょう。
アッパレな人がいるものですね。

391 ：神も仏も名無しさん：2019/07/07(日) 10:45:43.38 ID:2H9TzEgf.net

ゾロアスター教

「最後の審判」という概念はキリスト教やイスラム教に特有のものではなく、それより先発のゾロアスター教に
既に存在している。ゾロアスター教の世界観では、世界は善なる神アフラ・マズダと悪なる神アンラ・マンユ(アーリマン)との闘争の場として考えられており、最終的に悪が滅びた後で
世界も滅び、その後、最後の審判が行なわれると考えられている。

ゾロアスター教の最後の審判は、地上に世界の誕生以来の死者が
全員復活し、そこに天から彗星が降ってきて、世界中のすべての鉱物が熔解し、復活した死者たちを飲み込み、義者は全く熱さを感じないが、不義者は苦悶に泣き叫ぶことになる。

一説には、これが三日間続き、不義者の罪も浄化されて、全員が理想世界に生まれ変わるとされる。
別の説では、この結果、悪人（不義者）は地獄で、善人（義人）は天国で永遠に過ごすことになるとされる。

392 ：神も仏も名無しさん：2019/07/13(土) 08:58:48.73 ID:sb3tH3cs.net

クリスチャンというのは、ひどく不気味です
すべての人ではないのですが、
自分の醜い行動さえも、肯定するため、神の教えを曲げて用いる人は確実にいるのです
わたしは、神を知っていたとしても、そのような人よりは、一般の善良な人のほうがはるかに神の教えに近く、美しいと思いますし、それは真実でしょう
記事に書いてあることに、今回はひどく共感いたしましたのでコメントいたしました
ちなみに、わたしは彼に負担をかけるつもりは毛頭ありませんでしたが、
偽善者らしく、彼のほうから声をかけ、なんでも話してくださいといい、踏み込んできたのです
わたしは教会のこともよくわからないので、そういうものなのかな？と思っていました
しかし何かを彼に求めたことなどありませんでした
むしろ、彼のほうが、鬱病を患っており、暗い話を何度も繰り返ししてきたり、ものすごい目で自分の好きな人（わたしの憧れていた人とは別の人）を見ていたり
わたしとしては、彼のため時間をさくのも辛い時はありました
しかし、友人だと思っていたので、なにも負担とは思いませんでした

いずれにしても、クリスチャンと名乗る偽善者とは、関わりたくありませんね
クリスチャンと名乗る、常識の通じる人とは関わってもなにも問題はありませんが

393 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 15:19:12.49 ID:32yHyOX3.net

Re: はじめまして

> ブログ、いつも読ませてもらっています。
> 私はクリスチャンなんですが、教会にはずっと行っていません。理由は色々ありますが…
> 私は今クリスチャンでありながら仏壇店で販売の仕事をしています。病気のため体力もなく、長い時間働いても支障なく家から近場でと探しました。家計の事情もあるわけで、何よりも体がきつい。比較的楽な仕事を
選んだわけですが、はっきり言って教会からすれば他宗教のものを売る＝偶像崇拝なのでしょうね。

こんにちは。クリスチャンでありながら仏壇店で働くのは珍しいケースですね。

> 他のクリスチャンにどこで働いているのかしつこく聞かれ仕方なく教えたところ、その仕事は駄目だ、それでは
幸せになれない、私が他の仕事を探してあげるから、とまるで脅された気分になり、不安と不信感にさいなまれています。


結局、キリスト教は一神教であるがゆえに「排他的」なのです。
3年前に、民主党の小沢さんが「キリスト教は排他的」
と発言したときの
クリスチャンたちの反応が滑稽でした。
それぞれにキリスト教は排他的でないと主張していましたが、
結局は排他的なのです。

394 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 15:19:53.46 ID:32yHyOX3.net

> 仕事まで制限されるなんて神様ってそんなに心の狭い方なんでしょうか？

聖書の創世記の1〜9章あたりだけでも読んでみると分かると思いますが、
神様は恐ろしいほど心が狭い方です。
自分に都合の悪い人間たちにはことごとく罰を与えていますから。
クリスチャンもそういう神の性格を受け継いでいるようにも見えます。

> 形より気持ちを大事に考えるなら、今の私の状況、病気とか家計のことも考えてくれるべきでは？と思ってしまう私が間違っているのでしょうか。
> それともクリスチャンとしてのお手本になれなければ教会のお荷物なんでしょうかね。
> 心の拠り所と思いたい場所がどうにも足かせになっているとしか思えなくなっています。

きっぱりと教会から離れてしまわれた方がいいのではないでしょうか。
おそらく教会の方からは連れ戻しに来るでしょうけども、
何らかの理由をつけて無視しているうちに向こうもあきらめるかもしれません。
それよりも、仏壇店で働いていらっしゃるのでしたら、
お寺のお坊さんとのお付き合いはないのでしょうか？
人生経験豊富なご年配のお坊さんとお話ししてみてはいかがでしょうか。
何か人生に役に立つことを教えて下さるかもしれません。
あくまでも私の個人的な事例ですが、
近年、仕事のストレスがたまって非常に参っていた時期に、
80歳を超えるお坊さんとお話しする機会がありました。
その時にとても勇気づけられました。
日本人には仏教的道徳観の方が合っていると思います。

395 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 15:21:10.71 ID:32yHyOX3.net

Re: 確かにそのとおりですね

> 桃栗さん、こんにちは。
>
> かなりに前に投稿した「重荷を負えなかった者」と申します。
> プロテスタントの教会に何年間か行ってた者です。(今となってはどうでもよいので、正確な年数は覚えていません)
>
> 少し違うかもしれませんが、聖書には
> 違った翻訳の方法で世の中に出回っているものがたくさんあります。
>
> 例えば、「信徒」です。
> これは、ギリシャ語ではラオスと言って、ギリシャ語の意味は「神の民」です。
> ところが翻訳されたとたんに、「信徒」となり、まるで先生と生徒の関係、ヒエラルキー制度みたいな関係になります。どうしてこうなるのか不思議で仕方がありません。

こんにちは。
実は、私は聖書はあまり読んでいません。
このブログを書くに当たって、
自分で聖書を読んでネタ探しをすることはあまりありません。
大抵は、ふと思い出したこと、ふと気づいたこと、
ふと思いついたことを元にして記事を書いていますので、
聖書の中の取り扱う箇所が偏っていると思います。
（まあ、教会の礼拝で取り扱う箇所も偏っていますが）

確かに、聖書の訳についてはいろいろと問題があることは知っています。
日本聖書協会の新共同訳聖書の序文には、
聖書を完璧に翻訳することは不可能だという主旨のことが書かれています。
つまり、世界のクリスチャンたちは不完全な翻訳の聖書を読み、
それをもとに信仰していることになるわけですから、
様々な解釈が生まれ、様々な宗派に分裂するのは当然の結果です。

396 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 15:22:32.43 ID:32yHyOX3.net

> また、「教会」はギリシャ語で「エクレーシア」といい、意味は「集められた者、集合体」です。
歴史上に建物の意味で使われたことは一度もありません。
> なのに何故教会は、教会堂、礼拝堂があるのでしょう。まして牧師館など論外ですよ。
>
> 「牧師」も先生という意味ではなく、「羊飼いの牧者」
という意味です。だから、毎月信徒なる者から月定献金、他の膨大な献金から給料を捻出し、その金銭を貰いながら生活していた
者など、3世紀まで存在しなかったです。ちなみに給料ではなく(謝儀)という言葉を使ってましたね。私が過去行っていた教会は。
>
> この3つが違うと、今のキリスト教会、キリスト教界は
絶対に成り立ちません。
> だから、これからも違う意味で翻訳され続けます。
> まぁ、正確に翻訳されても、牧師や教会サイドがほんとのことを教えないと思いますけどね。

その通りですね。
現に、教会では聖書の中の都合の悪い箇所は教えませんからね。

397 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 15:23:50.36 ID:cHS961tT.net

自分の罪をチャラにしてもらえる
という逃げ道に逃げるのがダメ

398 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 15:24:30.37 ID:32yHyOX3.net

Re: 何度もすいません

> 自分はカトリック寄りの人間ですが、聖書に全て書いてあるとは思いませんし、聖書に書いて無いからダメとも思いません。神様は人間の弱さを知っていて自分は決して見捨てられないというのを大前提にして、聖書を解釈するもんだと思ってます。赤ちゃんに
固いものを食べさせないように、神様は人それぞれに分かりやすいように教えているので字面に囚われずに、時代背景、文化、その人の置かれた立場、性格を考慮して、結局何を伝えたいのか？
今の時代、自分にとってはどう解釈するべきか？を考えながら読むべきだと思います。自分には理解出来ない部分は無視しても全然構わないし、所詮不完全な人間には神様の思いは
完全に理解出来ないんだし。他の人がおかしいと思うのなら反面教師にして自分ならこう思う！こうする！でいいですし、要は自分はどうするか？なんだと思います。

そういうのを口から出まかせと言うんですよ。
人それぞれ解釈が違ってもいいという発言をしておきながら、
エホバの証人のように考え方が違う人たちを異端だとして非難しますよね。

399 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 15:25:07.83 ID:32yHyOX3.net

> 巷では一神教は答えが一つしか無いからダメだとか言いますが、そうではなく究極の理想に向かって
試行錯誤する、みんなで意見を出し合う。それが一神教なんだと思ってます。

しかし、みんなで意見を出し合って一致したことがあるのでしょうか。
一致しないから世界中に様々な宗派が存在するのではないですか？

> 所詮人間は不完全なんですから間違って当たり前、挫折して
当たり前、分からなくて
当たり前、ゴールに辿り着かなくて当たり前なんです。

間違って当たり前なら、
私のような人間がいたって別にいいではないですか。

> 一度新約聖書を最初から読んで見てはいかがですか？受け入れられない所もあるでしょうが、その中で一つでもいいなと思える所があったら
それでいいのではないですか？
読まないよりはいい、やらないよりはいい。それで充分だと思う。別に研究者になる訳ではないんですから。

口からの出まかせ、どうもありがとうございました。

400 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 15:26:23.92 ID:32yHyOX3.net

Re: タイトルなし

> 便利なものできましたね・・・
> その昔、聖書データベースなるものがあったんですが、とても高価で手が出ませんでした。
>
> 桃栗さんは聖書よく知ってると思いますよ。
> 少なくとも現役クリスチャンの私よりは（笑）

信仰している人よりも、信仰していない人の方が、
聖書の矛盾に気付くものです。
信仰している人は先入観を持っていますから、
型にはまった解釈しかできません。
しかし、私が信仰を捨てたら、様々な角度から聖書が見られるようになりました。
聖書を読むたびに、違う意味で新しい発見がありますね。

401 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 16:03:12.78 ID:32yHyOX3.net

キリスト教の世界では、
聖書の言葉はすべてありがたい神の言葉であり、誤りも欠点もない、
ということになっています。
しかし、聖書がありがたい神の言葉だというには
あまりにも難解で現実離れしているとしか思えない箇所があります。
それが新約聖書の最後に収められているヨハネの黙示録です。

私がクリスチャンだった頃、
教会で黙示録のことが取り上げられた記憶はほとんどありません。
ただ、ある宣教師の先生が、
「黙示録は読んでいても何だかよく分からない。そこだけ世界が違う感じ」
と言っていたことは覚えています。
そして、私が信仰を完全に捨てた現在、改めて黙示録を読んでみると、
聖書の他の書物に比べて非常に異質なものを感じるのです。

クリスチャン、そして非クリスチャンの皆様、
お手元の聖書を開いて黙示録をお読みになってください。
と言ってもかなり長いのですべてを読むのは大変ですが、
とりあえず4章以降を断片的にでも良いので読んでみてください。
何か異質なものを感じませんか？
これがありがたい神の言葉だというにはあまりにも現実離れしていませんか？

402 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 16:04:18.83 ID:32yHyOX3.net

私がクリスチャンだった頃、
教会で黙示録のことが取り上げられた記憶はほとんどありません。
ただ、ある宣教師の先生が、
「黙示録は読んでいても何だかよく分からない。そこだけ世界が違う感じ」
と言っていたことは覚えています。
そして、私が信仰を完全に捨てた現在、改めて黙示録を読んでみると、
聖書の他の書物に比べて非常に異質なものを感じるのです。

クリスチャン、そして非クリスチャンの皆様、
お手元の聖書を開いて黙示録をお読みになってください。
と言ってもかなり長いのですべてを読むのは大変ですが、
とりあえず4章以降を断片的にでも良いので読んでみてください。
何か異質なものを感じませんか？
これがありがたい神の言葉だというにはあまりにも現実離れしていませんか？

黙示録には人間以外に、多くの「人間でない生物」が登場します。
ストーリーもまるで漫画かアニメか特撮ドラマの世界のようです。
すべてを引用するにはスペースがないので、
ごく一部分だけを紹介します。

403 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 16:04:26.42 ID:32yHyOX3.net

黙示録4章6〜8節には、「目」や翼を多数持った生き物が登場します。
12章には、竜と天使たちとの壮絶な戦いが描かれています。
13章冒頭には、10本の角と7つの頭を持つ獣が海から上がってきた、とあります。
その他、多すぎてとてもここに挙げられませんが、
黙示録はグロテスクで難解な話がてんこ盛りです。
これが聖なる神の言葉だというにはあまりにもオカルト的ではありませんか？
まさに漫画かアニメか特撮の世界です。

聖書がすべて神の言葉だと言うならば、
創世記から黙示録に至るまでまんべんなく礼拝で取り上げられてもいいのに、
まさか普段の礼拝でこんなグロテスクな話はしないでしょう。

実際、この黙示録を聖書の正典に含めるかどうか議論があったそうです。
が、現にキリスト教、そしてエホバの証人の聖書にも収められています。
聖書に収められた以上は、黙示録も「神の言葉」ですよね。
なのに、どうもキリスト教では黙示録を扱うことを避けていませんか？
本当に「聖書は神の言葉であって誤りも欠点もない」書物でしょうか？

なお、エホバの証人は黙示録を重要視しているようで、
16章に出てくるハルマゲドンの到来を強く信じています。
エホバの証人と言えば、キリスト教の中では異端だとされていますが、
あのような宗派が生まれてしまった原因は、
黙示録を正典に含めてしまったことにあるのではないかと思えませんか？
そう考えると、聖書もまた問題のある書物ということになります。

404 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 16:05:57.01 ID:32yHyOX3.net

ぶるさん、るーくさん、ゲットさんへ

まてめてレスさせていただきます。

私がキリスト教に常々不思議に思うのは、
あるときは「聖書にこう書いてあるからその通り信じなさい」と言うかと思えば、
またあるときは「聖書にこう書いてあるけど、それは比喩やたとえだ」と言ってみたり、
解釈に一貫性がないことです。

どうもキリスト教（エホバの証人含む）というものは、
聖書の中から自分たちに都合のいい聖句を引用し、
その場その場で都合よく解釈して正当性を主張していませんか？

たとえば、イエスはこの世を救うために来た「平和の君」ということになっているのに、
イエス本人は「平和ではなく、剣をもたらすために来た」と言っています。
（マタイ10：34-35）
が、キリスト教伝道でこんなネガティブな言葉は取り上げませんよね。

黙示録にしても、それがありがたい神の言葉だというなら、
伝道のときに積極的に取り上げたっていいはずなのに、
キリストの愛ばかりを看板に掲げて
グロテスクな黙示録の話なんて取り上げないでしょう。

その場その場で都合よく立ち振る舞う、
それは一般社会となんら変わりありません。

405 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 16:08:08.63 ID:32yHyOX3.net

Re: 黙示録 ２０章

> 黙示録の２０章は、キリスト教にとって非常に重要な箇所だと思いますが、聖書に書かれているとおり解釈しようとしない人たちがいます。
>
> 神学者の意見も多様です。ディスペンセーション主義が出てからは、再び聖書のことばのとおり解釈する人が増えてきました。しかし未だに、正統派のキリスト教として、統一された解釈がありません。
>
> 教会の牧師に質問すると、はっきり答えない聖職者が多いです。

そう、それが現状ですね。
キリスト教の世界では聖書は矛盾がないという建前になっていますが、
実際には解釈の難しいところは無視されるか、
さもなくばこじつけをしてまで強引に解釈されるのが現実です。

聖書が神の言葉だというのは詭弁に過ぎません。
所詮は伝説や神話の世界です。
別に聖書そのものを完全否定するつもりまではありません。
古代イスラエルの人間が作り出したひとつの文化です。

406 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 16:09:37.91 ID:32yHyOX3.net

黙示録 ２０章

黙示録の２０章は、キリスト教にとって非常に重要な箇所だと思いますが、聖書に書かれているとおり解釈しようとしない人たちがいます。

神学者の意見も多様です。ディスペンセーション主義が出てからは、再び聖書のことばのとおり解釈する人が増えてきました。しかし未だに、正統派のキリスト教として、統一された解釈がありません。

教会の牧師に質問すると、はっきり答えない聖職者が多いです。

407 ：神も仏も名無しさん：2019/07/27(土) 16:10:28.39 ID:OGzUy/wO.net

テスト

408 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 01:07:01.19 ID:nsYNspNg.net

女性器の切除、一夫多妻制、全身を隠す衣装「ブルカ」の着用、男女間の握手の禁止。イスラム教の慣習が、スイスで波紋を広げている。メディアが流すイスラム教のイメージは女性蔑視の
イメージで凝り固まり、スイス南部ティチーノ州では今月から、ブルカやニカブ（イスラム教の女性がかぶるベール）
の着用を禁じる法律が施行されるほど。だが、イスラム教は女性の権利を尊重することもあるのか？イスラム教に改宗した３人のスイス人女性が、改宗した経緯を話してくれた。

409 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 01:08:27.74 ID:nsYNspNg.net

バーバラ・ヴェルジジさんが、田舎風の居心地のよい家の階段を上がる。
暖炉には火がたかれ、ヴェルジジさんがまきをくべる。ヴェルジジさんが暮らすのは、ベルン州ゼーラント地方にある、かつて農場だった両親の家。
ここでアルバニア人の夫と３人の息子、息子の嫁、そして自分の母親と住んでいる。

　ヴェルジジさんは１９９２年、２３歳の時にイスラム教に改宗した。
「私にとってイスラム教は他より優れた信仰だった」と率直に理由を語る彼女は、イスラム教に心の平穏を感じた。
イスラム教の女性が身につけるスカーフを９年前から着用している。イスラム教徒と同じようにお祈りをし、断食をし、戒律にのっとった
「ハラルフード」を「何とかして」食べている。スイスでポピュラーな中華風しゃぶしゃぶには目をつむるのだそうだ。

　男女の役割については合理的な考え方だ。理由は、夫より仕事の稼ぎが良いから。
子どもたちを産んでからは、ヴェルジジさんが一家を経済的に養い、夫が「主夫」をしてきた。ヴェルジジさんたちのような家族のあり方は、イスラム教では異質。だが、ヴェルジジさんは気にしない。「私は仕事が好きだし、これ以外のスタイルは考えられない」と話す。

410 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 01:10:11.90 ID:nsYNspNg.net

イスラム教は「論理的」

　同じくスイス人のナタリア・ダルヴィッチさんは昔から信仰心が厚く、教会関係の活動には積極的に参加していた。
だが３０歳の時にカトリック教会に疑念を抱く。
神とイエスの両方をあがめることは間違っているのではないか、と。
さらに、カトリックの総本山であるバチカンの豪華絢爛（けんらん）さにも閉口していた。
ざんげについても納得がいかなかった。幼いころは司祭を満足させるために「罪」を自らでっちあげていたという。

このためダルヴィッチさんは教会を抜け、スピリチュアルなテーマに傾倒するようになった。
コーランと出会ったのはその時。初めから終わりまで２回通して読んだ。イスラム教に知的な魅力を感じた。
「様々な疑問に対するイスラム教の答えが非常に論理的であると感銘を受けた」と言う。イスラム教はダルヴィッチさんにとって「完全なるキリスト教だった」。

　レバノン人男性と結婚し、シーア派のイスラム教徒に改宗した。
周囲は冷静に受け止めてくれた。ダルヴィッチさんはその時すでに４０歳を超えていた。ちょうど８年前のことだ。３年前からスカーフを着用。その前に、職場を辞めた。

411 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 01:13:23.50 ID:nsYNspNg.net

ドバイでの啓示

　ノラ・イッリさんは、イスラム教徒として公共の場でニカブを被り、イスラム教に改宗した一人の男性と結婚
（男性は２番目の妻がいるといううわさで、男性自身も否定しなかった）。
５人の子どもを産み、一夫多妻制を支持したためにスイスで一躍有名になる前は、どこにでもいる普通のチューリヒに住む女性だった。
パーティーを楽しみ、仏教が好きなベジタリアンだった。


１８歳の時、アラブ首長国連邦のドバイに旅行し、イスラム教の礼拝の呼びかけを聞いた際、啓示を受けた。スイスに戻り、２００２年にイスラム教に改宗。
その２週間前には、イッリさんの恋人で、のちに結婚するカシム・イッリさんが改宗していた。
２人はこの間に、過激派組織とつながりがあると指摘されるイスラム組織スイス・イスラム教中央委員会他のサイトへにかかわるようになる。

　イッリさんは最初、イスラム教の女性は抑圧されていると思い、彼女たちに偏見を持っていたという。
だが、それは他の文化でも同じで、イスラム教に限ったことではないと悟った。「イスラム教の多くの女性は従順だが、家の外で活動的に振る舞うことが許されている」（イッリさん）

西洋の価値観をイスラム教に

　今回取材した３人の女性は、コーランを文言通り信じ、コーランは神がもたらしたものであると信じて疑わない。だが、同時に西洋の価値をイスラム教に持ち込み、調和を図っていることがうかがえる。
女性たちはイスラム教の規律や禁制について説明や釈明をしようとする時もあれば、それを避ける時もあった。

　コーランでは、言うことに従わない女性を、男性は殴ってもいいとされている。ヴェルジジさんはその点を認める一方で
「殴るのは自分が（殴る以外の）適切な方法で処理できない、許容量を超えた時に出る方法。
宗教は関係ない。懲罰は旧約聖書にも書いてある」と主張する。

412 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 01:16:06.36 ID:nsYNspNg.net

自身を寛大だと考えるイッリさんは、イスラム教が同性愛を禁じているのは
公共の場だけであり、結婚の権利は同性愛者にもあると話す。

　３人の女性は、とりわけ男女平等に関してはスイス文化の観点を支持しているようだ。
ただ、３人は宗教と文化を明確に区別している。宗教上の見地からは、西洋社会には足りない部分があり、イスラム教がそれを満たしているという。
だがそれは、改宗と聞いてメディアが流すような決まりきったイメージに、この３人の女性が当てはまるわけではない。

自発的な改宗

　ベールに身を包み、一夫多妻制を支持する典型的なイスラム教徒のようなイッリさんでさえ、抑圧され、従順な女性のイメージとは程遠い。
イッリさんは他の２人のように、自身の意志に基づいて自主的に行動している。ベジタリアンのどこにでもいる少女として育ち、ハラルフードを食べる普通の母親、パートタイムの主婦になった。
改宗の理由はそれぞれだが、３人に共通するのは自発的に改宗を決心し、誰にも左右されない自立した人生を歩んでいることだ。

413 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 09:52:56.52 ID:QtAubPgN.net

私が高校に進学する頃、進路先の一つの選択肢として、
とあるキリスト教系大学の付属高校に進むという話がありました。
が、その話は却下されました。
理由は簡単。
授業料が高かったからです。

私立の学校の授業料ってどこも高いですよね。
キリスト教系とて例外ではありません。
たとえば国際基督教大学の授業料は
年間100万円は軽く飛んじゃいますからね。
もしも地方からやってきてアパートや下宿生活をするとなると、
生活費を入れれば月々の出費は大変なものになります。

でも、キリスト教って貧しい者の味方ではないのですか？
こんなに授業料が高いのでは、
経済的にゆとりのある良家のお坊ちゃんお嬢ちゃんしか行けませんね。
実際、キリスト教系、特にカトリック系の学校に通う生徒・学生を見ると、
いかにも良家のお坊ちゃんお嬢ちゃんに見えるのは
貧乏人の僻みかもしれませんが。

金銭欲を捨て、貧しい者のために与えるのがキリストの教えのはずですが。
現実には、貧乏人には高等教育を受ける機会も与えてくれないのですね。
そういう高い授業料を取る大学の教授陣は、
お給料もガッポリもらっているのでしょう。
だからそれが授業料の高さに跳ね返ってくるのではないのですか？
もちろん、世の中には奨学金制度もあるわけですが、
家庭の経済事情や本人の学力などの条件があるため、
誰もが受けられるわけではありません。

もしもあの時、私がキリスト教系高校に進学していたならば、
私の人生は「良くも悪くも」間違いなく今とは違っていたでしょう。
もしかして未だに信仰を守り、
キリスト教的束縛に悩んでいた可能性もあるわけですが。

414 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 09:54:17.71 ID:QtAubPgN.net

Re: Re: タイトルなし

こちらこそ初めまして。

> こんにちは、始めまして
> 僕は、キリスト教系の大学の付属高校に通い、キリスト教系の大学に進んだ人間です。

うらやましいですね。
私は個性のない公立高校で肩身の狭い学校生活を送りましたので。

> 正直、キリスト教が貧しいものに必ず優しくなければいけないとは思わないんですよ。
> 高等教育を受け、なおかつ金があるものに、高等教育を授ける。
> これも立派な愛の形です。

では、お金がなくて高等教育が受けられないのも立派な神の愛でしょうか？

> すべての人が全員財産をなげうったら社会は崩壊します。
> 各々が出来ることをする。
> そして、その形を否定しないのがむしろキリスト教的だと思います。

「否定しないのがむしろキリスト教的」とおっしゃいますが、
イエス・キリストは否定しているように思えますが？

マタイ19：16-30、マルコ10：17-31、ルカ18：18-30にこんな話がありますね。
金持ちの青年がイエスに尋ねました。
「天国に入るにはどうしたらいいですか」
イエスは答えました。
「財産をすべて貧しい人に分け与えなさい」
「金持ちが天国に入るより、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい」

415 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 09:54:37.73 ID:QtAubPgN.net

この話は3つの福音書で取り上げられるほどですから、
よほど重要な教えなのでしょう。
ということは、裕福な人はみんな天国に行けないことになるはずなのに、
裕福なクリスチャンはご自分の死後のことが心配にならないのかと
不思議に思います。

ともかく、貴方様のコメントとブログを拝見しましたが、
とても心が豊かな方だとお見受けしました。
これも裕福な経済状況と高等教育の賜物でしょう。
経済的豊かさと精神的豊かさは
かなりの部分で比例するように私は思えてなりません。
私がもしも裕福な家庭に生まれ、私立の学校に進んでいたら、
もっと心の広い人間になっていたかもしれないと思うと残念です。

416 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 09:56:18.99 ID:QtAubPgN.net

キリスト教にはカトリックやプロテスタントなど様々な宗派がありますが、
プロテスタントにはさらに大小様々な教派が存在します。
私がクリスチャンだったころ、
ペンテコステ派（聖霊派）の教会の礼拝に数回ほど参加する機会がありました。
が、この教会での体験は驚きの連続で、今でもトラウマになっています。

まず、教会に入ってみると、皆さんニコニコして幸せそうな顔をした方が多かったです。
私が通っていた教会は大人しくて地味な雰囲気でしたので、
そのペンテコステ派の教会に初めて入った時は、
なんて信仰熱心な教会なんだろうとその時は思っていました。
しかし、今考えれば、いかにも「私、宗教やってます」的なオーラのある人達でしたが。

牧師さんの説教も、明るくて力強いものでした。
私が通っていた教会の地味な雰囲気が恥ずかしく思えるほどでした。
しかし、なんとなく自分の通っていた教会と比較して、
そのペンテコステ派の教会にどこか違和感を持っていました。

大きな「異変」に気付いたのはお祈りの時です。
信者さんたちが総立ちになり、天を見上げて大声で異言？を唱え始めたのです。
唱えた言葉は、アーとかウーとか言葉にならないものや、
イエスが父なる神を呼ぶときに使った言葉、
すなわち「アッバ」という言葉を唱える人も多く、
私の周囲の人も「さあ、あなたもアッバと呼びましょう！」と、口々に言うのです。
すぐそばに若い女性がいましたが、この人がみんなの中でも極端にテンションが高く、
私の耳元で悲鳴のような唸り声というかうめき声というか、
とにかく気が狂ったように叫び続けていました。
もう、本当に圧倒されてしまい、今でもこの光景はトラウマになっています。

417 ：神も仏も名無しさん：2019/08/14(水) 09:57:22.22 ID:QtAubPgN.net

礼拝が終わってみると元の雰囲気に戻っていました。
と言っても、その「元の雰囲気」というのが、
上に書いたとおり、いかにも「私達、宗教やってます」的な雰囲気です。
ある年配の女性は、私にこう言いました。
「あなたはよくこの教会に来られましたね。
すぐ近くに別の教会があるけど、あそこは信仰が強くないのよ」と、
ニコニコしながら言いました。
確かに、その教会のすぐ近くには地味そうな別の教会がありました。
その年配の女性と、テンションの高い若い女性は親子でした。
とにかく、そのペンテコステ派の教会ではあっけにとられたという感じです。

後日、私の通っていた教会の牧師さんにこの体験談を話したところ、
苦笑しながらこうおっしゃいました。
「それはまあ、大変な体験をされましたね（苦笑）。
ペンテコステ派というのは異端というほどではありませんが、
ちょっと原理主義的なところがあります。」

私は何度かブログで発言したことがありますが、
キリスト教は大小さまざまな宗派、教派、教団、教会に分裂し、
互いに否定的に思っているところがあります。
例えば、雰囲気が派手な教会は、地味な教会を「信仰が足りない」と言い、
地味な教会は派手な教会の雰囲気を嫌う傾向があります。
「互いに愛し合いなさい」というイエスの言葉を看板に掲げていながら、
各宗派、教派が互いに否定的なところに大きな矛盾を感じます。

私はエホバの証人の礼拝にも参加したことがありますが、
ペンテコステ派のあんなカルト的でクレイジーな礼拝に比べれば、
エホバの証人の方がまだ自分のイメージするキリスト教に近い雰囲気でした。

先日、たまたまある教会のそばを通ったのですが、
窓越しに見えた光景が、まさに信者が総立ちで叫びまくるあの光景でした。
「お気の毒です」といか言いようがありませんでした。
教会の名前は、横文字を並べたいかにもカルト的な名前でした。
私は、キリスト教の呪縛から解放されて、本当に胸をなで下ろしています。

418 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 00:31:04.91 ID:dnCWNRgj.net

愚かな伝道者様

それで、私がイタリック体で表示したもっとも聞きたい部分については
ついぞ答えてくださらないのですね。

結局、以前のブログでもそうでしたが、
クリスチャンの方々は、私の質問にはまったく答えてくださらず、
長々と言葉を並べて聖書の真実性を説明するに終始し、
回答したおつもりになっている方ばかり。
愚かな伝道者さんはその例外になってくださると期待していましたが、
やはり無理なようでしたね。


「自分で考えろ」ですか。
では、勝手に考えさせていただきますね。
結局、世間に主張しても信じてもらえない、
それがクリスチャンの本音ではないでしょうか。
もし創造論を１００%正しいと信じているなら、
世間に堂々と公表できるはずなのに、
それが出来ないのは、結局は自信がないのでしょうね。

と、自分の答えを書かせていただきました。

419 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 00:31:46.25 ID:dnCWNRgj.net

van malusさん、大変お待たせいたしました。
非常に興味深いコメントありがとうございます。

＞つまり、「汝の隣人を愛せよ」は
＞「同じ（唯一の）神を崇める隣人のみ愛せよ」と解釈しても良いのでないでしょうか

まさにこれが「現実」ではないでしょうか。
いくら「隣人を愛せよ」と口では言ってもそれはあくまでも建前であって、
本音は、違う宗教の人たちは愛せないのでしょう。

＞また、「神の名を〜」に関しては・・・

信仰が深くないからみだりに「オーマイガッド」を連発するのかもしれませんね。

＞日本の基督教信者に関しては・・・

結局、聖書の正当性を公然と主張できないのは、
自分たちの信仰に自信がないからとしか思えませんね。
「神を信じていれば恐れることは何もない」と言っていながら、
現実には「守りの体勢」に入っているのですから
なんだか滑稽です。

420 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 00:33:20.54 ID:dnCWNRgj.net

Re: タイトルなし

> 地獄や天国といった考え方は、確かスコラ哲学の影響ですよね。聖書そのものには地獄の描写はあっても、地獄という言葉は確か出てきていません。
> プロテスタントの特徴は地獄の強調にあるように思えます。怖いです。はい。

確かに、聖書配布協力会など一部の団体は地獄を強調しますね。
誤解を避けるために書いておきますが、
私が通っていた教会を含め、一般的なプロテスタント教会では、
教える側としては別に地獄を強調しているつもりはないと思います。
が、幼いころから「悪い人は地獄に行くのです」と何度も教わると、
純真な子供はそれを真に受けてしまうことだって在り得るのです。
大人になってからクリスチャンになった人は、
そういう子供の心理が分からないのではないかと思います。

421 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 00:33:51.00 ID:dnCWNRgj.net

> また当時の歴史的背景を考えれば、あのような本が出てくるのはさして難しいことではなかったでしょう。

本来、イスラエルは古代から民族紛争が絶えず、
情勢が不安定だったわけですよね。
そんな中から、選民思想や、救世主を期待する思想が生まれたわけですよね。
ですから、本来の聖書の成立背景と現代社会はかみ合わないのです。
平和な日本では、選民思想も救世主も必要ないのです。

聖書によれば、当時のユダヤ人たちは、戦争から自分たちを守ってくれる救世主、
つまり、ヒーローのようなものを求めていたはずです。
（イザヤ書第7章14-17）
それなのに、イエスはインマヌエルとは呼ばれていないし、
災いを退けたわけでもありません。
今でもイスラエルでは紛争が続いています。

キリスト教の世界では、いつの間にか、
「アダムとエバのせいで人間は罪人になった、
しかし、イエス・キリストが救世主となりその罪を救った」
という話にすり変わっているのです。
キリストによって罪が救われたから
この世の何がどう変わったというのでしょうか。

> それを異文化圏へ持って行ってしまったことがキリスト教の最大の過ちでしょうね。

ユダヤ人の選民思想が、
ヨーロッパに渡って白人至上主義にすり変わったのは最大の過ちだと思います。

422 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 00:36:29.23 ID:dnCWNRgj.net

Re: 共感します！！

> 桃栗さんの投稿に共感することだらけです。
>
> 私もクリスチャンホームで育ち、日曜日は家族で毎週教会へ通っていました。授業参観日が日曜日にある日は学校を欠席していた覚えがあります。
> 私も罪というものを子供時代から意識させられ、両親は私を教会に連れて行っていればよい人間に育つとでも思っていたようで、両親からはしつけられたとかいう覚えは全くありません。すべて教会に任せていたような感じです。
> もっと自由な子供時代、思春期、青春時代を過ごしたかったと本当に思います。

このお話、まるで自分の体験であるかのようによく理解できます。
キリスト教生活を守っていると本当に自由を奪われてしまいます。
私の知るクリスチャンのほとんどは大人になってから入信した人ばかりです。
自分たちはその年齢になるまで自由に生きてきたのに、
子供の自由を奪って信仰生活に縛り付けるのは不公平です。
私だって普通の子供のように自由に生きたかったです。

>
> 聖書中心の考えを植え付けられたので、やはり私も一般社会で生きていくのに困難を感じました。人付き合いが苦手でした。異性と付き合うことも難しかったです。クリスチャン以外とは付き合えない、結婚できないと思っていましたから。

これも、まるで自分が書いた文章であるかのように本当によく理解できます。

423 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 00:40:08.75 ID:dnCWNRgj.net

> 30代前半まで教会に行っていましたが、ノンクリスチャン（元クリスチャンで今は無宗教）の人と結婚しました。子供はもちろん教会へは連れて行きません。私の両親への
親孝行と思って、クリスマスだけ一緒に教会へ行くことはあります。今でも時々、「教会へ行ったほうがいいよ」と母から言われることが本当にストレスです。
信仰熱心な姉からは、「神にゆだねないで子供の人生に責任を持てるの？」と訳わからない脅迫めいた言い方までされたことがあります。

本当に、大きなお世話とはまったくこのことですね。
むしろ、子供の人生を神に委ねる方が無責任です。
本当にクリスチャンは
頭が悪い人達ばかりです。
神に委ねて人生が上手く
行った人がどれほどいるのでしょうか。
そんなデータがあったら見てみたいものです。

424 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 00:42:13.99 ID:lqTbIRtj.net

> 家族に相談したいことがあっても、何でも教会に行けば解決すると思っているようなので、何も話したくなくなってしまいます。

クリスチャンは信仰で何でも解決できると思っているので始末が悪いです。
では、貴方のご両親やお姉様が何か困ったことがあって助けを求めてきたら、
こう言ってあげればいいのです。
「私みたいな罪びとに相談するよりも、教会に行けば解決するよ。
だって、お父さん（お母さん、お姉さん）、私にそう教えたでしょ？」

> 最近ふと気が付きました。クリスチャンがよく使う「祈りが聞かれる」は、神が叶えてくれたのではなく、ただの引き寄せの法則だったのではないかと。

まったくその通り。
クリスチャンのこういう類の言葉は本当に大嫌いです。
神はあなたを愛しておられる、いつも見ておられる、そばにおられる、
どんな時でも祈りを聞いておられる等等、
本当にぶん殴りたいほど腹が立つ言葉です。
クリスチャンはこういう響きの良い優しい言葉で伝道するのです。
神が愛しておられるから、そばにおられるから、だから何なのでしょう。
愛していても、そばにいても、何もしてくれないのでは、
それはそばにいないのと全く同じです。
神が祈りを聞いておられるから、だから何なのでしょう。
祈りを聞いていても何もしてくれないのなら、
それは祈りを聞いていないのと全く同じです。
クリスチャンはそんな単純なことも分からない頭の悪い人たちです。

貴方がキリスト教から目覚めて棄教したのは正解です。

425 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 19:24:30.97 ID:RTTtp3Bh.net

Re: 関係ないかもしれませんが。

> 　桃栗様。
> 　以前のテレビ番組で放送していたのですが、原爆投下当時の広島市長の家族はクリスチャンで、奥さんと子供たちが犠牲になったようです。
長崎はカトリックの町として有名で、永井隆医師をはじめ、多くのカトリック信者や司祭が被災しています。

そういえば、長崎の原爆は教会の至近距離に落とされたんですよね。
この時、神様もイエス様も何をしてたのでしょうか。

> 　津波や原爆の話題とはずれますが、ガキの頃、奥多○福○の家の小学生キャンプに参加したのですが、その時の主任牧師が「アッコちゃんの日記」
という本について話し始めました。アッコちゃんというクリスチャンホームに生まれた女の子が白血病で死ぬという内容でした。
その本を借りて読みましたが、小学生には内容が強すぎて、その夜は一睡もできませんでした。
> 　それを読んで思ったのは、なぜ神様はこの少女に、拷問のような治療を強いただけでなく、白血病で殺したのか。ということでした。全知全能の神なら白血病ぐらい治せないのかと思いました。
> 　僕はこの結末に憤りを抱かないこの親、それにこれを「神様の御計画だった」とか、真顔でほざく牧師にガキながら強い怒りを覚えました。

426 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 19:25:07.79 ID:RTTtp3Bh.net

私はその本を読んだことはありませんが、
こういう類の話は伝道の格好の素材にされますね。
私が聞いた事例では、クリスチャン医師の医療ミスにより、
出生時に障害を負ってしまったクリスチャンホームの子供の話があります。
その子は10歳ぐらいで亡くなりましたが、
やはり「神の祝福があって天に召された」と美化されていました。

この手の話は、どっちに転んでも都合の良い方に美化されます。
病から回復した→神の祝福を受けて癒された、ハレルヤ！
亡くなった→神の祝福を受けて天に召された、ハレルヤ！
結局、治っても死んでも「神の祝福」なのです。

では、「治る人」の何が良くて、「治らない人」の何が悪かったのでしょう？
クリスチャンはこういう質問にははっきりと答えたがりません。
せいぜい「神の御心は私たちには分からない」とお茶を濁すだけです。
そんな「分からない神の御心」をなぜありがたがれるのか、
本当に不思議に思います。

> 　キリスト教界に20年近くいましたが、こういう話は結構ありましたが、根が素直でない僕は、いつも疑って聞いていました。この出来事が、もしかしたら僕が神に疑問を抱く最初の出来事だったのかもしれません。

私は神を疑うこと自体が罪だと信じていたので、
疑問を持ちそうになっても、それはサタンの誘惑だと思い、
心の奥底にギュッとしまいこんでいました。
私が神に疑問を持ち始めた出来事は、
阪神淡路大震災とオウムのサリン事件です。
それでも、完全に信仰を捨てるまではかなり時間がかかりました。

427 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 19:25:35.13 ID:RTTtp3Bh.net

Re: 原始人並みの精神構造のクリスチャンたち

> 桃栗さま
> 私も同様な悩みを子供のときに持ちました。
>
> さて、今回の震災で、天災・人災を「神の怒り」と考える原始人並みの精神構造のクリスチャンが多いのには改めて驚かされています。

韓国の某牧師もそんな発言をしていましたね。
もしも自国で同じ災害があったら同じことを言えたかどうか疑問ですね。
あの発言は反日感情が含まれているとしか思えません。

そしてシーシェパード。
自分たちの祖先がアメリカやオセアニア大陸の先住民を大量虐殺しているのに、
それを棚に上げて一方的に日本の捕鯨を非難するというこの矛盾。

428 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 19:26:27.74 ID:RTTtp3Bh.net

Re: はじめまして

> 教会の日曜学校でクリスマス会をすることになり、いつも目にしているクリスマスツリーやリースの由来をさがしていたら、あなたのブログにたどり着きました。
> あなたのことを全く分からず、ほんの一部のブログを読んだだけで、何かを言うのはおかしいかも知れませんが、私の思うところを少し書かせてください。
> 　私はイエス様を信じて大学病院で看護師をしています。一度死んだ人間がよみがえるとか、処女が妊娠したとか、人間が知っている科学的にありえないことを私は心底信じています。

もしも聖書に書かれていることが実話なら、
今でもまったく同じことが起こりうるはずですが、
そういう話を一度も聞かないのはなぜでしょう。
私が聖書を信じない理由の一つがそれです。

＞なぜなら、人間の知識は限りがあるからです。人間には分からないことだらけです。

> 　同様にこの世でおこる不条理なことについても、私も涙を流し、はらわたが煮えくり返る思いを持ちます。でもその理由はやはり人間には分からないと思います。神様の計画とか摂理とか、そんな言葉で納得はできません。
> でも、有限の人間が無限の神さまの全てを知ることは不可能なのだと思います。人間には分からないことだらけだと思っています。

分からない、分からないとしきりにおっしゃっていますが、
貴方が分からないことをなぜ喜んで信仰できるのか、
私にはわかりません。

429 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 19:27:44.26 ID:RTTtp3Bh.net

＞なぜなら、人間の知識は限りがあるからです。人間には分からないことだらけです。

> 　同様にこの世でおこる不条理なことについても、私も涙を流し、はらわたが煮えくり返る思いを持ちます。でもその理由はやはり
人間には分からないと思います。神様の計画とか摂理とか、そんな言葉で納得はできません。
> でも、有限の人間が無限の神さまの全てを知ることは不可能なのだと思います。人間には分からないことだらけだと思っています。

分からない、分からないとしきりにおっしゃっていますが、
貴方が分からないことをなぜ喜んで信仰できるのか、
私にはわかりません。

> 　ではなぜ、イエス・キリストが神だというのか。それは私がどうしようない罪人だからです。人のことを評価し批判し、嫌っている。
それなのに表面上は笑顔でふるまっている。そんなどうしようもない罪人だからです。
こんなどうしようもない私を愛して、私の罪を贖って下さるお方だからです。このお方がおられないとするならば私はこの世を生きていくことはできなかったでしょう。

なぜイエスが貴方を愛していることが分かるのですか？
イエスが貴方にそう言ったのですか？
私はイエスなんか信じなくてもこの世でちゃんと生きていますが。
そもそも、イエスは
「私は神である」と言いましたか？
貴方は、教会で
「イエスは神である」と教わったからそう信じているだけです。
クリスチャンは聖書そのものではなく「教会の教え」を信じているのです。

430 ：神も仏も名無しさん：2019/08/16(金) 19:28:27.58 ID:RTTtp3Bh.net

> 　理論的ではないのかも知れません。ですが、私はイエス様を信じていますし、こんな見方をしている者もいることを知ってほしくてコメントしてみました。

いえいえ、わざわざおっしゃらなくても知っていますから。
そういうクリスチャンを嫌という程見てきましたので。

＞もし不愉快にさせたならすみません。

相手が不愉快になると思うのでしたら書かないでいただけますか？
レスをするのも大変なので。
それから、時々名前を名乗らない人がいますが、なぜでしょうね？
また、プロフィールにも書いてあるとおり、
ちゃんと記事の主旨に沿ったコメントをお願いします。

431 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 03:25:50.45 ID:nswFe9LV.net

一時期のユダヤ教やキリスト教やイスラム教やオウム真理教は、終末論的宗教であり、
終末論的宗教はまさに復讐そのものが中心的メッセージです。
悪（自分たちの敵）が滅びることを願う宗教運動（BC２世紀からAD１世紀にかけて
流行した「ユダヤ終末思想」運動）の一つとして、キリスト教という宗教は生まれてきました。
今まで自分たちを虐げてきた敵たちが、最後に、親分（神）の登場によってやっつけられ
自分たちが最後の勝利者となる、というお話です。
黙示的終末思想とは、遠い未来に関する予言ではなく、現実の圧政者を弾劾するための、
虚構の物語でした。それは、圧政者たちの支配の時代が終わり、
自分たちに永遠の平和がおとずれる、という彼らの期待を描いた物語でした。
それは、圧政に苦しむ彼らの現実的な祈りであり、切実で強い願望の表出でした。
しかし、この思想には、広く多くの人々を魅了するいくつかの要因がみられます。
それは、まず何よりも、敵が滅び自分たちの時代がやって来ることが
すでに決定している、という考え方にあります。それは特にに抑圧され、差別される
少数派に受け入れられやすい思想です。しかも、その実現が、
地道な努力の結果おとずれるのではなく、超自然的な力で一気になされる、
つまり、苦しく面倒くさい努力はしなくてもよい、というところにあります。
理想（敵の消滅）が信仰だけで実現する、つまり、自分たちのもっとも欲しいものが
信仰だけで手に入る -- これは魅力的な思想です。
ここに終末思想がいつの時代でも持て囃される理由があるように思われます。

432 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 04:02:02.52 ID:NT9oIguh.net

そりゃそうだ
聖書を納得して丸ごと受け入れられるなら
その人は悟ってる
悟ってる人間は宗教なんかせん

433 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 06:07:07.48 ID:NT9oIguh.net

悟って無くても聖書を信じることで救われる事が出来る
実際のところはおいといて、救いにおいては自分が神はいると思うことが重要
聖書はそう思わさせてくれる
何故ならこれ（聖書）は人間には書けない
少なくとも俺の知る限りでは

434 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 06:15:16.92 ID:NT9oIguh.net

同様にこの世界には人間由来で無いものがちらほら散見され
意図せず引き寄せられてる人もいる
しかしよく見ればそれらもまた聖書から派生したものだと分かる
俺から言わせればこうだ
全ての存在は神の痕跡を集めて回る牧者である

435 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 06:20:58.08 ID:NT9oIguh.net

人間性は神のペルソナだと思ってる
これこそ創造の力

436 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 06:40:46.20 ID:NT9oIguh.net

だから人間はそれを乗り越えようとしているが
乗り越えるものではなく、扱えるようになることだったんだ
ペルソナとは言え神の力
当然扱いを間違えれば呪いにもなる

437 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 06:47:20.68 ID:NT9oIguh.net

聖書では人間をこういう風に表わしている
「神より僅かに劣るもの」
またこうもある
「神を賛美するために造られた」

438 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 06:50:17.91 ID:NT9oIguh.net

それが新約の方ではこうなる
即ち、互いを赦し愛し合え
表現は違うがどちらも同じ意味だ

439 ：神も仏も名無しさん：2019/09/25(水) 14:14:02.56 ID:ypguV5FW.net

矛盾だらけなんだよ
矛盾だらけっていう事は、人間が作ったものってこと

それを無理に理由つけて信じようとするから辛くなるんだ
安らげるはずもない

440 ：神も仏も名無しさん：2019/09/25(水) 16:57:01.64 ID:m3CWpGsg.net

ま、キリスト教が、イスラム教の教義ぐらいの程度になった時点で・・・・・・・・・。

441 ：神も仏も名無しさん：2019/09/26(木) 20:47:34.31 ID:VmoPNREi.net

同じ牧師を名乗っても、教会ごとの牧師で言うことが全く違う。
教派によっても違いがあるんだろうけど、「個人的なお祈りはしない」という牧師も
いれば、「個人的なお祈り？OKOK」とかいって５分１０分お祈りする牧師もいる。
結局、牧師が自分の都合のいい神像を作り上げてるんじゃ？
キリスト教というより、個々の教会教なんじゃ？

442 ：神も仏も名無しさん：2019/09/26(木) 21:05:14.06 ID:ZWmECE9F.net

神に選ばれたはずのノアの子孫がなんでこんなに堕落してしまったんでしょうか

443 ：神も仏も名無しさん：2019/09/29(日) 11:14:32.33 ID:r4VnE6Ha.net

>>441　プロテスタントは本山がなくバラバラなのでしょうがない。

444 ：神も仏も名無しさん：2019/12/12(木) 18:51:39.82 ID:X+5rqLYA.net

444

445 ：神も仏も名無しさん：2019/12/12(木) 20:47:13.85 ID:7tn4/tR6.net

マタイ６：５−８に神への祈り方があるではないか。
　
教会での祈りは否定されている。
　
キリスト教徒は目を覚ましなさい。(｀・ω・´)

446 ：神も仏も名無しさん：2019/12/24(火) 23:20:00.49 ID:IbIm3HSn.net

日本は呪われてる
真敵・職人気質が格差の根元である。
ヤンキー、過激思想、サイコパス等の成れの果てが職人・職人気質です
その職人・職人気質が新たなヤンキー、過激思想、サイコパス等の悪種を生み出すのです。
職人、職人気質が格差をつくり、イジメを生み、犯罪を生み、自殺を生み、戦争を生み、地域振興を阻害し、治安が悪化し国力が低下する。
職人・職人気質はブラック企業擁護論である。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ
職人気質は存在自体がパワハラです。緊急事態です。

職人気質は悪しき文化
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755

dbr

447 ：神も仏も名無しさん：2019/12/29(日) 14:15:03.50 ID:dCOpr5uy.net

キリスト教そのものがカルト的だというのに、一部の新興宗教をカルト呼ばわりし、
自分達はさもまともであるかのように装うおめでたいキリスト教主流派
あなた方の行いにも多くの人は眉をひそめてますよ

448 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 22:26:48.59 ID:YwRXYc7V.net

聖書における世界の目的はキリストです。
キリストの命令は、「神を愛せ、隣人と愛し合え」です。
キリストは、敵をも愛して、十字架で殺され、神により三日後に蘇られました。
キリストは罪の赦しを備えるとともに、罪を除くことを約束されました。
罪とは、倫理性と、動物性の相反です。
すなわち罪の除去とは、動物の身体とともに、今ある命も、血縁も、民族も、領土も、国家もすべて除かれることです。
なぜ人間が罪ある存在に作られたかと言えば、
人間の自由な精神が、キリストのみを選び、罪や動物性を捨てるためです。
（キリストは確かに平和の君であり、その平和のために、血縁や民族や国家のために戦争をする人々は、除かれることになります。）

なぜ人間が、悪意や動物性や勝手につくった民族や国家のための戦争をも選べるような自由な精神を許されたかと言えば、
自由な精神によらない愛に、尊厳も価値もないからです。

自然は決して、自然の他を奪う性質と相反する倫理性を生み出しません。
すなわち自然は、倫理性を備えた人間を決して生み出しません。
（そもそも自然には、新たに何か新しい事物を定める作用がありません。）

罪びとという存在こそが、キリストを証明します。
罪びとが聖なる存在の前に是とされる道は、キリストしかないからです。

なお、聖書では特に細かい作法などは規定されておりません。
むしろ、人間の法は、動物の身体に対して何の効力もないものとされています。

449 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 22:33:58.47 ID:YwRXYc7V.net

愛とは、その人の命と存在を求めることです。

命を与える神を否定するならば、当然にその人は命の権利を失います。
それ故に、愛の結果は、悔い改めの要求なのです。

神を否定する「宗教」、罪の問題を解決しない宗教、そうしたものを肯定することは、愛ではありません。

450 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 22:47:01.90 ID:YwRXYc7V.net

事物の同一性を定める能力が言語性であり、言語性の主体が人格です。
ある同一性を法として、目的として定める能力が倫理性です。
命と事物は個々の同一性とその法則の集合です。
また、現実の存在は、少なくとも、現実に事物を存在させる要因が必須となります。

以上により、現実に事物を存在させる要因は、倫理性を備えた人格を前提とします。

神は、
事物の有無そのものを決定できるが故の全能、
認識するもののみが存在するが故の全知を備えておられます。
また全能と全知は必然として、唯一でなければ、世界が成立しません。
現実は矛盾するものは存在できないからです。
これは、世界を存在させる倫理性の完全を示しています。

故に、「神があれと言わない限りは世界はない」という意味で、
創造論以外はあり得ないのです。

そして聖書における創造論は、罪びとの存在が一つの裏付けとなっています。
いかなる目的であれば、いかなる事情であれば、
動物の身体を服で、倫理性で否定する罪びとという存在が創造されえるか、
となると、聖書以外に説明のつくものがありません。

451 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 22:47:53.94 ID:AZTnEU02.net

>>1

プロテスタントが教えていることは人間的視点ということだよ。
だが、聖書に何度も書かれているように「聖書は人間的なものから出ていない」
もっといえば、感情に支配され、知識も知恵も不完全で先の事は分からない人間に
よるものではなく、普遍的真理によるものであるということ。
だから、使徒行伝にあるように、ペテロが「人に従うべきか神に従うべきかは明白」
と述べている。

452 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 23:05:09.63 ID:YwRXYc7V.net

愛とは、存在の要求です。

私は、いまここに愛されています。存在しています。
私の五感は世界を見事に切り取り、映像と、音と、温度と、かたちを私に届けてくれます。
人間の認識は、ひとつの芸術です。

人間には倫理性があります。自由と尊厳により、世界と自己の目的を選ぶことができます。
何を愛するかを選ぶことができます。自由と尊厳は、世界ひとつが何であるかを選ぶものであり、
愛の価値です。
神は、キリストという愛の完全を、あらゆる倫理的存在にとりての至高を世界の目的に定められた。
今この時は、人間の自由な精神が、あらゆる可能性からキリストを選ぶために、あらゆる選択肢が人間に備えられ、
また人間が自由な精神と尊厳により否定するために、動物性と自然が備えられている。
人は、すべてを代償にして、キリストを選ぶことが許されている。
神と世界の目的を共有することが許されている。

神がキリストを愛しておられないならば、どうして私が存在できるでしょうか。

倫理性の性質そのもの、言語性と人格の性質そのもの、否定されるべき動物性そのものが、
人間という存在そのものが、人間に与えられたすべてが、聖書を証明する。
神がキリストにより人間を愛しておられることを証明する。

しかし、世界の目的は「キリスト」であり、
キリストの愛のために、人は罪と動物性の結果を目の当たりにし、選択肢を与えられる。
人間が裁かれることもまた、キリストの栄光となる。

453 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 23:16:03.42 ID:YwRXYc7V.net

>>445
共に祈ることも否定されたのでしょうか。
ひとりひとり個別に祈れと？
なかなか大胆な解釈でいらっしゃる。

454 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 23:28:01.14 ID:YwRXYc7V.net

>>429
イエスは確かに、「私はアブラハムより先にいたもの」「私はダビデが主と呼んだもの」とおっしゃっている。
神の言葉として、神の傍らで世界を創造し、アブラハムを選び、律法を与えられた人格こそが、
イエス・キリストとなられた。

455 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 23:38:21.20 ID:YwRXYc7V.net

>>413
>>414
お金があるかないかで揺らぐ信仰は、果たして価値があるのでしょうか。
そもそも、今あるすべては過ぎ去ることが前提であるというのに。

そもそも、学校施設を建設・管理し、教員を確保し、その他法律対応や経営管理をするにはどうしてもお金がいるのですが。。。

また、代償や対価は、聖書においても大前提です。
律法においても、前提は「罪あれば死」であり、
それ故に、罪の赦しの代償は、動物の身体と今ある命の死であり、
当然に、命を与えてくださる方にすべてを捧げることです。

456 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 23:43:34.46 ID:YwRXYc7V.net

>>429
倫理的存在は、聖でなければ生きる価値を失います。
どうして、聖なる存在の前に、動物性と動物の身体を備えていながら、生を誇れるのですか。

また人間には、現実の命と存在を成立させる権能などありません。
命を与える存在を否定すれば、王や親であったとしても、生きる権利を失います。
現実の命と存在を成立させる神であれば、なおのことです。

神を否定する人間が現実に神に生かされているという事実は、
少なくとも、神が敵をも愛しておられるという事実を示しはしても、
人間がキリストの愛や神を否定していいことにはならず、
また人間が自らで自らの命と存在を成立させているということにはなりません。

457 ：神も仏も名無しさん：2019/12/31(火) 23:56:32.61 ID:YwRXYc7V.net

>>428
今ここに、あなたが存在しています。
ただの物質の集合が、ひとつの構造体として同一性を保持され、
そしてそこにひとつの意識があり、
自然が決して生み出しえない倫理性が備えられています。
そしてあなたと同様の存在が、80億ほど存在します。

>>450
でも神の全能について記載しましたが、神に不可能はありません。

458 ：アダモステ　Servant ：2020/01/01(水) 01:53:10.91 ID:QnHCuApb.net

くだらない。

ごらんなさい。

ヴァチカンが　いかに多くの血を流してきたか。

北・南アメリカ・インディアンの虐殺も　すべて　聖職者の指示によるものだ。

行動は　言動よりも　雄弁である。

オマイたちは　もう神罰に慣れてしまっている。

459 ：アダモステ　Servant ：2020/01/01(水) 01:56:09.73 ID:QnHCuApb.net

どんな些末事を述べ正当化しようとも、事実を指摘したらキリが無いから。

460 ：アダモステ　Servant ：2020/01/01(水) 02:03:23.66 ID:QnHCuApb.net

中共は　ソ連共産党から産まれた。

ロシア共産革命のとき　共産党設立に資金援助したのは　ロックフェラーだよ。

今　ヴァチカンの檀家総代は　ロスチャイルドだろ。

461 ：アダモステ　Servant ：2020/01/01(水) 02:05:45.98 ID:QnHCuApb.net

>>457
神という言葉の使い方が　雑すぎるんだよ。

定義をハッキリしないと。

もっとも　それをやったら　誰も相手にしなくなる。

462 ：神も仏も名無しさん：2020/01/20(月) 11:27:07 ID:CbfdN5Ls.net

イエスキリスト

463 ：神も仏も名無しさん：2020/01/20(月) 11:27:53 ID:XCOTZyGc.net

ノーキリスト

464 ：神も仏も名無しさん：2020/02/28(金) 23:38:33 ID:ePuzj+yP.net

キリスト教の悪事

465 ：神も仏も名無しさん：2020/03/08(日) 12:56:34 ID:hHOA/l91.net

くだらなすぎる

466 ：神も仏も名無しさん：2020/04/02(木) 21:48:48 ID:0fOQeIot.net

宗教って何なんだろうね

467 ：神も仏も名無しさん：2020/04/02(木) 22:14:42 ID:Ot7yX09C.net

>キリスト教の教義に納得出来ません
納得できないなら、イスラム教に改宗すべき。
目には目、歯には歯。
右の頬をぶたれたら、左の頬を出せなんて・・・
右の頬をぶたれたら、相手の右の頬を殴り返せ！

468 ：神も仏も名無しさん：2020/04/09(木) 16:38:26 ID:IuqHHq2H.net

　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　頭悪いんだから素直に注卒でええやろ！滑稽な偽学位で騙さんても！
　　　　iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii
　　　　iiii　　　　 ＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iii 数々の不祥事、 パワハラや強姦紛いの宗教を騙った暴力！
　　　　ii　 　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　ii　　 　
　　　｜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 金銭トラブルに嘘の総会、反抗する者には８３で恫喝！
　　　｜ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　虚偽宣伝、自意識過剰な虚栄心！
　　　｜　　　　 　＼　　　　　　　　　　／　 　 　　｜ 　やり直し出来るなんて真っ赤な嘘、何人の人を神から遠ざけましたか？　　　　
　　／ 　　_ _ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　_ _　　＼　
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 神学的知識も自慢するが間違いだらけとある牧師が笑ってました！
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ 　
　 ｜ 　　　　　　　　　　　｜　 ｜ 　　　　　　　　　　｜ 　教会員を追い出し自殺に追いやって惚けてる！
　　＼　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　 ＼＿＿ 　 ｜ 　　　　　　
　　　｜　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　｜　　
　　　｜ 　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　 　 ｜ 　
　　　｜　　　　　　　　　＼　 　　／　　　　　　　　 ｜ 　周囲の牧師と異常な競争心を燃やす♪　
　　　 |　 　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜ 　下らない自己顕示欲が幼稚♪
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ それも年下の牧師に嫉妬ばかり♪　若い牧師から嫌われている♪
牧師金ちゃん、まだしゃぶって末世！目的は自分の名を挙げ上座に座ることや♪
今も元◎Ｘ△を強調しそれをひけらかせては周囲を恫喝！
教会を離れた信徒の悪口に陰口、自己正当化を謀る様々な愚行！
日本の教会の未来はまるで自分の肩にかかってるかのようにかっこ良く語るが、とても尊敬できるような人ではない！

469 ：神も仏も名無しさん：2020/05/16(土) 07:48:06 ID:u7hUzahv.net

矛盾している聖書を基に、異端だと決めつけられてもねぇ

470 ：神も仏も名無しさん：2020/05/17(日) 18:31:27 ID:uGBvzLC2.net

>>429
この世で三十数年ほど生きたに過ぎない
イエス・キリスト本人が自分が世界を創造したとか
本気で思っていたなら頭がおかしいとしかいいようがない

471 ：神も仏も名無しさん：2020/05/17(日) 19:01:00 ID:uGBvzLC2.net

>>461
ここに神の定義が書いてあるよ　
後のほうで訂正されてるかもしれないけど
これは正しいと思う
川野延夫さんの哲学日記
http://jituzai.web.fc2.com/tetunikki_index.html

[6322] 宗教の原理《まとめ》☆ h21.1.13
宗教にはふたつの原理がある。
>１）神の定義：人間にできないことをした人間、つまり当時の科学で理解できないことを
>した者を神とする。
>２）神と人間の関係：神は人間よりも上の存在者だから、人間は神に従わなければならな
>い。かつてはこの２つの原理が世界共通の決まりと考えられ、世界中のすべての宗教がこ
>のふたつの原理に則［のっと］って行われていた。
>ところが、１についてよく考えてみると、科学で理解できないことならどんな仕組みで起
>きたかわからないので、そもそも誰がやったかわからず、特定の人物を神とすることがで
>きないから、神の定義はじつは定義になっていないことがわかる。［２については、神が人
>間の上の者に従わなかったことがあることによって、神がやったことの中で信者が自分に
>とって都合のいいことだけやっていいことになっている。［[6334]を参照。］］
>つまり、現代の考える者から成る世界においては、１が成り立たないから、宗教はやれな
>い。１も２も過去の考えない者から成る世界においてのみ成り立つ原理であって、宗教は
>もはや過去の遺物にすぎない。

472 ：神も仏も名無しさん：2020/05/17(日) 19:02:42 ID:uGBvzLC2.net

（続き）
[6065] どうして聖書には嘘［うそ］ばかり書いているのか？ h20.11.18
>聖書にはキリストの嘘の奇跡ばかり書いてある。
>それはキリストが自分は不死身だと言ったのに実際には磔にされてあっけなく死んでし
>まったからである。［キリストは自分が神だと言ったが、キリストのイメージする神は造物
>主である全知全能の神であるのに対し、宗教上の神は理解できない現象があったために便
>宜的に（一時しのぎに）人間よりも上の者とした者にすぎずけっして全知全能の神ではな
>いから、キリストは大袈裟な嘘をついたことになるのである。］
>キリストが大袈裟［おおげさ］な嘘つきだったから、宗教ではキリストに従って人間が大
>袈裟な嘘をつかねばならなかったので、聖書には嘘がいっぱい書いてあるのである。

473 ：神も仏も名無しさん：2020/05/17(日) 19:10:53 ID:uGBvzLC2.net

[6069] キリストはどうしてバカなのか？☆ h20.11.18
>キリストは自分が不死身だったり神と思ったりするほどのバカだ。
>バカと言うよりむしろ誇大妄想狂だ。
>キリストが誇大妄想狂なのは、裏で性欲を満足していたために他人前[ひとまえ]に出たと
>き後ろめたさを払拭[ふっしき]するために威張らなければならなかったせいだと考えられる。
>キリストが?誇大妄想狂だったために、宗教では人間が神であるキリストに従わねばなら
>なかったので、みんな威張らなければならなかった。
>キリストが性欲を満足して?スケベで?バカだったので、頭の中がどんよりしていて、宗
>教家が言う神の微妙な意味合いがわからなかったために、神の意味を誤解して大騒動を起
>こしてしまった。
>キリストがスケベでバカだったために、宗教では神に人間が従わなければならないので、
>みんながスケベでバカにならねばならなかった。[そのうえ、[6065]の?嘘つきが加わる。]
>つまり、現在のヨーロッパ人の気質[きしつ]はみなキリストの気質に依[よ]っているのだ。
>[クローン人間の集団みたいだ。]

474 ：神も仏も名無しさん：2020/05/17(日) 19:47:02 ID:QGAT8u0Z.net

気済んだ　?

まだ　?

うん　わーかーるー。

475 ：神も仏も名無しさん：2020/05/18(月) 02:00:27 ID:5i9UQy27.net

ジョシュ・グローバンは、「『神様があなたに音楽の才能をお恵み
くださったのです』と言われるたびに、腹がたつ。僕は自分の成功を、
架空の人物のおかげとするために、18年間毎日8時間の練習をしてきた
のじゃない」と言ってる

日本でも、国民が何であれ国にとってプラスになること、民度を上げる
ことをすれば、ネトウヨがすぐにやってきてそれを天照大神と天皇陛下が
治める日本は素晴らしいという形で処理してしまう。神さまは人間の努力
を自分のおかげにすり替えるのが好きなんですかね？

476 ：神も仏も名無しさん：2020/05/18(月) 02:34:10.64 ID:9163foAJ.net

イエスは白かった。
マリアとローマ軍高官との風鈴の音だったから。
強力なローマ占領軍の高官の子供だったので、ファリサイ政権も手が出せなかった。

477 ：神も仏も名無しさん：2020/05/18(月) 03:38:08 ID:A8+6cGC5.net

一言だけ書き伝えます、重大な誤りが述べられてるので・・・
キリストは自分が神だとは一言も述べていません
自分と言う門を通らなければ、天の門を潜ることは
ラクダが針の穴を通るよりもなお難しいと言ったのです
聖書では十戒の完成の為に来たとか使わせれたとご自身の紹介をされています。
各々でキリストを神ご自身だと思う事は、その道にある者にはそれでもいいでしょう。
しかし、そうでない者と理解の及ばない者には懐疑性しか与えません。
その影響を良く考えて聖書に述べられた事を咀嚼して下さい。

478 ：神も仏も名無しさん：2020/05/18(月) 18:57:12 ID:fU8M9Qtl.net

>>477
イエスは自分のことを父なる神自身と解釈されても
仕方がないことを連呼しまくってるんだよ
彼は誇大妄想狂に見える
>>454さんが言ってることがそうだし
ヨハネの福音書の著者ははっきり万物は御子によって
造られた（イエスは創造主という意味での神である）と言ってるし、
イエスも詩編を引用して（創造主という意味での神とは違うのだろうが）、
父なる神の言葉を授かった人々は神々と呼ばれていると言った。
イエスは自分もその神々に含まれるから自分の言ってることは正しい、
石打刑に当たらないと主張してるんだよ

479 ：神も仏も名無しさん：2020/06/05(金) 20:50:42.01 ID:iktOHKEn.net

聖書によれば人類は誕生してからまだ6000年くらいしか経っていないらしいが

480 ：神も仏も名無しさん：2020/06/06(土) 10:14:10.51 ID:goSUJ9KU.net

キリスト教の教義っつっても、現存の宗派ですら色々あるし
新約自体が編纂期に滅茶苦茶に都合よく書き換えられてるし
４福音書自体、執筆時期の後のモノほどファンタジー化してるよ。
大体イエスの死後、新約聖書が編纂されるまでは
イエスを祖とする初期キリスト教の大半は多神教だったからねぇ。

三位一体なんて後付けの際たるモノだし、そもそもイエスが処刑される時
「父なる神よ。なぜ私をお見捨てになったのですか？」
・・・すくなくともイエスはヤハウェに見捨てられたと自覚してたワケで。
これで三位一体とは、朝日新聞もポカーン・・だよ。
エセ正統派キリスト教は、すげぇアクロバティック歪曲解釈してるけどなｗ

新約聖書の改竄・恣意的編纂はともかく、フェイク箇所を見極めて慎重に聖書読んでみ？
ホントのイエス像が見え隠れするから。
自分はキリスト教諸宗派も新約聖書の大半も眉唾だと考えてるけど、
超絶イケメンカリスママッチョのイエスは実在したと思ってる。

481 ：共産主義者：2020/06/06(土) 10:27:03.38 ID:9UUjmrG0.net

だからすべての宗教は禁止するべきなんです。
中国はそれに目覚めました。日本も共産主義国になりましょう。
そしてすべての宗教を完全に葬りましょう。

482 ：共産主義者：2020/06/06(土) 10:31:50.94 ID:9UUjmrG0.net

中国では仏教や道教も事実上禁止しています。
その他の宗教も禁止です。
日本人はそれも受け入れやすいと思います。

483 ：,l：2020/06/06(土) 12:18:35.51 ID:DSpxdkqn.net

>>442神も仏も名無しさん2019/09/26(木)
21:05:14.06ID:ZWmECE9F

＞神に選ばれたはずのノアの子孫がなんでこんなに堕落してしまったんでしょうか

選ばれたのはノアなのですが、息子のセム、ハム、ヤペテその嫁と子供はノアのために
生き残れるように神がはからったのです。助かった後にノアが酔っぱらってチソコまるだし
で寝てたらカナンがそのことをいいふらしました。

484 ：真理亜 ◆znR3Kf472w ：2020/07/13(月) 12:16:58 ID:qsIzbt5l.net

>>1
みんな納得してないから大丈夫です

485 ：神も仏も名無しさん：2020/09/06(日) 04:28:07 ID:ibFAeQbz.net

興味がある方は、ここがヘンだよキリスト教
「キリスト教はご利益宗教ではない」は本当か
で検索していただきたい

他の宗教の信者と同様に神からのご利益を期待する
自分の姿を客観視できないキリスト教信者がなんと多いことか
そもそもご利益を求めることと引き換えに神に奉仕することは悪いことなのか