■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長期休暇、理想は10日・実際は5日 休めぬ理由は罪悪感 [蚤の市★]
- 1 :蚤の市 ★:2023/10/09(月) 10:48:39.54 ID:1nYx4jWA9.net
- 働き方改革が進む中で長期休暇の取得に課題が残っている。日本経済新聞が「働き手の休み方」を調査したところ、理想の半分の長期休暇しか取れていないことが分かった。背景にあるのが休暇取得に対する周囲への配慮や罪悪感だ。休みに十分リフレッシュできないと、仕事の成果に影響が出る可能性もある。
同僚に迷惑をかけるから休めない
転職相談サービスのライボ(東京・渋谷)が運営する「Job総研」に依頼し、聞き取り調査...(以下有料版で,残り926文字)
日本経済新聞 2023年10月9日 5:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC218N10R20C23A9000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1696815629
- 2 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:50:07.36 ID:Z/02MLB/0.net
- >>1
世界よ、これがジャップしぐさだ。
- 3 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:50:35.28 ID:Z/02MLB/0.net
- >>1
世界よ、これがジャップしぐさだ。
ありがとう自民党。
- 4 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:50:51.73 ID:Z/02MLB/0.net
- >>1
世界よ、これがジャップしぐさだ。
ありがとう自民党。
- 5 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:51:59.70 ID:xzN+dkYE0.net
- 長期休暇なんか必要ない
お国のために働けよ
パヨクは怠け者だね
- 6 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:52:11.17 ID:tFOLKVSB0.net
- 同じレス2回する奴
タイムアウトやエラー出ても書き込みできてんだから何回もポチポチしないでしばらく待てよ
焦ってんじゃねーよw
- 7 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:52:23.92 ID:xzN+dkYE0.net
- 長期休暇なんか必要ない
お国のために働けよ
パヨクは怠け者だね
- 8 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:53:37.37 ID:wUi/cv3J0.net
- そーいえば2年前有給消化のために年末休んで20日にしたら上司からなんか言われたな。
特に気にせず休んだけど
- 9 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:54:19.26 ID:wUi/cv3J0.net
- そーいえば2年前有給消化のために年末休んで20日にしたら上司からなんか言われたな。
特に気にせず休んだけど
- 10 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:55:31.33 ID:IspeOX1y0.net
- 休暇を取らせない会社には罰金を払わせるべき
- 11 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 10:59:32.58 ID:LeiYQT9k0.net
- 俺なんか4000日以上連休みたいなもんだけどな
貯金は増えてるけど
- 12 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:01:06.63 ID:WBeRqno30.net
- 一方ヨーロッパでは1ヶ月のバカンスを
取っていた
- 13 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:04:41.93 ID:sLChEyWG0.net
- >>11
俺も同じ感じ
俺の場合親の財産が100億あるから何買っても何に使ってもずっと金は減らない
それどころかその財産もどんどん増え続けてるっていうw
100億くらいの純資産持ってるならどんなコネあるかわかるよなw
上流階級めっちゃ最高
庶民とかゴミに見えるわ
- 14 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:05:13.50 ID:Q9JKSo9U0.net
- フローショトクで永年ヴァカンスでしょ
そうでしょ?
- 15 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:07:05.96 ID:3oDskjBc0.net
- 夏休みに家族旅行で5泊6日の日程だったけど、これくらいでやっと"旅行"って満足感を得られた気がした。
- 16 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:07:07.42 ID:p7fLY7YU0.net
- 客なり発注先なりが仕事しとるし結局休み明け大変やしな
あらゆる取引先も一斉に休んでくれたら羽伸ばせるけどな
- 17 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:07:16.08 ID:sLChEyWG0.net
- 日本に産まれながらしょぼい生活してるやつマジでビビるわ
どうやったらそんなゴミみたいな生活できるんだよ
100億とは言わないけど数億なんて余裕であるだろ
ちなみに俺は増税物価増大賛成、どんどん上げてけ消費税50%で物価3倍上げてもいいぞ
- 18 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:08:19.85 ID:f8IU2kMK0.net
- お盆と三連休いらないからその分春か秋に回して3週間くらい休み取りたい
- 19 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:09:03.52 ID:LDKcnpKR0.net
- >>13
そんだけお金あると毎日どういう生活してるの?
お金あり過ぎると特に物欲とか無くなる?
- 20 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:09:42.97 ID:K2Db5ndL0.net
- >>13
でも上流階級の人々とは交じわれないからここに来てるんじゃね
- 21 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:11:24.67 ID:VkRqCfwl0.net
- 育休取ってる同僚があちこち遊び回って中
残業しまくってる俺😭これ弱男搾取だろ😡
- 22 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:11:36.80 ID:x3ms2tan0.net
- 自動車業界なら年3回10連休で普通だけどね
祭日を無しにして連休にまとめる方が何かと捗るの
- 23 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:13:05.63 ID:7fWUA6XW0.net
- 長期休暇って暇な時期にとっても仕事溜まって休み明けうんざりする
1勤2休連発の方が嬉しい
- 24 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:13:58.29 ID:E0k7B+zQ0.net
- これだけ祝日が多いのにまだ休むのか
- 25 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:14:10.66 ID:sLChEyWG0.net
- >>19
物は大抵のものは親が買ってくれるから確かに欲はないかもな
あれ食べたいから行くかとか食の欲はあるよ
>>20
庶民は馬鹿だなぁ
毎日24時間上流階級と交わるわけないじゃん
想像力ないからいつまでも負け犬なんだぞ♪
- 26 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:18:45.98 ID:gh9wA2al0.net
- お前ら365連休
- 27 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:19:32.04 ID:K7F6IrCI0.net
- >>24
そりゃ年収も下がるよねって話だわ
働かないなら年収も下がって当然
- 28 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:19:37.56 ID:/d/2RQWO0.net
- 年末年始とGWは1週間程度、お盆は、土日から次の土日まで9日間休みが普通だけど、
世間の長期休暇と同時期なのでどこ行くにも人が多いし、高い
交代で休めるようになって、ずらして長期休暇取れるといいのになと思うね
- 29 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:21:44.48 ID:YQTFJ0w70.net
- 日本人は働くために生まれてきたからな
奴隷民族のくせに休んでんじゃねーよってこった
- 30 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:28:29.34 ID:K7F6IrCI0.net
- >>29
個人単位で見ると日本人ってゴミみたいはスキルしかない人が多い
稼ぐ能力がゴミなら時間で稼ぐのは理にかなってる
入社したら勉強しませんスキルアップしません口ポカーンと開けて誰かが金くれるの待ってるだけ
そんなやつが労働時間を否定するんだから笑えるよ
- 31 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:31:39.61 ID:0hrP4zOr0.net
- 10日も連続で休んだからその後が怖い
不規則勤務でGWも盆正月も関係ない勤務だから良いけど10連休とかしちゃったら休み終わりのその翌日仕事行く自身が無い
お前ら10連休後に出社できる自信ある?
- 32 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:32:10.43 ID:ZJuLKMW10.net
- "5年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161529169/
・奈良市環境清美部に勤める40代男性職員が、2001年からの5年9カ月余りで8日しか出勤
しないにもかかわらず、給与が満額支給されていたことが問題になっている。そんな中、
期間中に職員が「白いポルシェ」で勤務先の市役所に来ていたことがわかった。
ネット上では「こんな税金泥棒は死刑だろ」などといった怒りのカキコミが続いている。
新聞各紙の報道によれば、男性職員は05年12月下旬に約2年ぶりに出勤し、以後1日も
出勤していない。06年は2~8月までに計4回、別の病名の診断書を提出し、病気休暇扱いを
受けている。同市の規則では、一つの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は
満額支給されているのだという。しかし、10月20日の奈良新聞や共同通信によると、
「この職員が頻繁に市の建設部などに出入りしていたほか、部落解放同盟奈良市支部
協議会副議長として、部課長らとのセクション別交渉や担当課との協議など、公式の場に
たびたび出席していたことが分かった」という報道があり、男性職員は実は元気で、ほかの
仕事をしていたことになる。
しかも、高級外車の所有が目撃されている。J-CASTニュースが奈良市役所人事課に
聞いたところ、担当者は、「休職中に市役所に白いポルシェで来ていたのを何人もの職員が
見ています」 と証言した。
2ちゃんねるには10月18日17時34分51秒に、「"給料は満額支給" 奈良市職員、5年間で
出勤8日…病気を理由に」と題するスレッドが立てられた。
「これはふざけすぎだろ。全額返済しろや」「もう税金とか払わなくていいよね」など非難の嵐だ。(一部略)
http://www.j-cast.com/2006/10/20003462.html
- 33 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:36:22.80 ID:DWiQsvGV0.net
- 最近は非正規のくせに有休取る奴も多いからなあ
- 34 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:37:05.52 ID:j/CzpQEx0.net
- 季節毎の長期連休と月に1回2回の有給休暇
これが一番働きやすいわ
旗日なんて最初っから要らんかったんや!
日本全国、トヨタカレンダー化で良いわw
- 35 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:38:59.26 ID:wzDeLjJO0.net
- >>1
有給取って普通に仕事に来るだけのことだろ
有給くらい適当に消化したことにできない奴は無能
- 36 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:39:54.97 ID:YBAbo8250.net
- 罪悪感じゃなくて戻ったら仕事溜まってる苦痛だろ
- 37 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:41:22.67 ID:y9n2WZMA0.net
- シフト制のとこなら
有給使ってもいいけど他の人のこと
考えて使ってね
これマジで言ってくるからな
- 38 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:44:16.31 ID:2wtLR3DW0.net
- 夫がトヨタ系だけど、普通にみんな連休前後に有給とるらしいよ、特に若い奴は十何連休とか
連休前後の有給は早いもの勝ちだから
しかし、そんなに休んでどこ行くんだかね?
夫は役職ついてるから誰も休んでないような日しか有給取らせてもらえん、若い奴優先で
- 39 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:45:13.53 ID:ecS/YIl/0.net
- >>36
休んだら自分の仕事を他の人がするのなら
罪悪感だろうけど
基本、自分の仕事はその間止まってるなら
10日も休んだ後のメールの数考えたらぞっとする
- 40 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:48:57.51 ID:JNC2/0bC0.net
- >>12
その代わり祝祭日少ないけどね
フランス11日に対して日本の祝祭日は振替休日含めると今年17日来年は21日もあるし
- 41 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:51:06.69 ID:5KQEZ+mM0.net
- 罪悪感持たせる日本企業
でボーナス査定も低くされ
昇進もできなくなる
奴隷酷使の日本企業
- 42 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 11:51:57.14 ID:1spfBohy0.net
- >>1
ジャ ップップは奴隷民族だから長期休暇取れなくても仕方ないわなw
- 43 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:05:58.23 ID:K7F6IrCI0.net
- >>41
それ日本人労働者は労働日数しか誇れるスキルがないってことだろ
その他大勢みたいな社員の評価は労働日数で査定するしかないじゃん
- 44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:10:14.05 ID:K2Db5ndL0.net
- >>37
みんなで調整して休むように自分で根回しすればよくね
- 45 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:12:07.87 ID:/MUBKYOz0.net
- ほぼ毎日一日中仕事仕事で休みが短すぎて
慢性的なだるさ・疲労感が取れなくなっちゃてて休日はぐったり、
身の回りのやりたい雑用が思うように進まない
1ヶ月休暇とか週休3日とかがデフォになればいいのに
- 46 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:17:39.63 ID:hxCgwaJS0.net
- 週休2でいいけど6時間労働ぐらいにして欲しいわ
というかそれ以前に分担を公平にしてもらいたい
仕事任せられないから、なんて奴放置してねーでさっさと首にしてまともなの補充しろやアホ上司
- 47 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:25:54.29 ID:wLJ3Fi9X0.net
- 俺は先月11連休があったぞ
2日目に呼び出されて9連休になっちまったが
- 48 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:26:27.82 ID:BMdXSPsv0.net
- なんか日本は休み少ないイメージあるけど、仕事しないのはヨーロッパだけでアメリカとアジア各国はむしろ日本人より働いてる
- 49 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:27:14.84 ID:1Xi600yS0.net
- コロナにかかれば一週間休める。
しんどいのは一日だけ。
- 50 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:50:34.72 ID:W0yau01w0.net
- 会社指定日有休5日以外は有休取得却下されたが?
- 51 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:50:55.87 ID:1ePbQrQA0.net
- 休むと不安になる
- 52 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 12:55:25.15 ID:Kp1wxVoD0.net
- 10日も休んだら二度と行けなさそう
- 53 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 13:11:26.36 ID:+ozdhp7Q0.net
- 10日じゃ全然足りない2ヶ月だ
ガチで給料もボーナスもいらないから2か月休みたい
俺にとって仕事における最高の報酬は休みだ
- 54 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 13:16:26.56 ID:xkeuzeY40.net
- >>38
トヨタではない大手の部長クラスだが俺は去年も一昨年も夏は20連休以上、冬も10連休以上取って家族で旅行行ってたぜ
厳密には旅行中にもメールチェックして部下に指示出したり、どうしても自分がいないといけないならweb会議に出たりはするけど
去年の夏なんて取引先とのweb会議に沖縄の海の上(ダイビングボート)から水着で参加したこともあるw
- 55 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 13:22:57.12 ID:oGZ7fZgT0.net
- 上からの指示で仕事をやらされてるような奴は単純に長期休みを喜ぶんだろう
自分で考えて成果を出さなきゃならない創造的な仕事をしてる人は、休みがあっても自発的に仕事をしちゃうんだよ
じゃなきゃ自分に返ってくるから
- 56 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 13:30:19.96 ID:qPtJcVOs0.net
- >>20
親は上流かもしれないがこの人はそこにはもう入れない人だろうよ
本物の金持ちがこんな所で自分の財産をひけらかすとも思わないし本当なら一族から爪弾きにされてる人ってのが相場
- 57 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 14:24:20.29 ID:XIorYTO50.net
- >>46
イタリアでは14時には病院も閉まるね
その後病院スタッフはバカンスしたり副業したり自分の生活スタイルに合わせてしたいことしている
- 58 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 15:16:03.55 ID:K7F6IrCI0.net
- >>50
労基に行け
てか普通になんで黙って5ちゃんで愚痴る?
頭おかしい
- 59 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 15:21:02.16 ID:JNC2/0bC0.net
- >>43
OECDの統計では労働時間でいえば日本はスペインよりもユルユルなゆとり国家やで
- 60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 15:23:03.01 ID:5RoOBPrC0.net
- ラグビー稲垣啓太の妻・貴子 胸元ザックリの超大胆ワンピに「日本一美人」「こりゃガッキーも惚れる」の声
https://bhjkiz.vhlcnc.com/1009g/68vsm8.html
- 61 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 15:45:57.54 ID:mlS457ZN0.net
- >>59
怠け者と笑ってたアメリカ人より今の日本人は働いてないが?
- 62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 15:53:05.50 ID:K7F6IrCI0.net
- >>59
だから年収が上がらない
時間で稼ぐしか能がないのに働かないんだから年収が増えるわけもなく…
そういう連中が逆ギレして自民が悪いと発狂してるのは冗談で言ってるとしか思えない
- 63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 16:23:53.12 ID:epNjG3i80.net
- いかにも日本的
互いに首絞め合って、自分も苦しいからお前も苦しめという連帯感が美しいと評される世界
皆で10日取ろう、その間は皆でカバー出来る体制にするという発想はごく一部の企業だけ
- 64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 16:29:11.35 ID:9kIkrm5T0.net
- 出来ない奴がしょっちゅうフレックスで帰ろうとするのは信用されない
制度の使い方に問題はないけどそんなもの
- 65 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 16:32:44.75 ID:nfvk0wnG0.net
- >>40
フランスは週35時間労働だけどね
- 66 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 16:48:18.05 ID:B1Mw5EDb0.net
- 罪悪感いだかせる企業風土でジョブ型への転換なんて無理じゃね
- 67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 16:49:53.81 ID:CV8jxQwU0.net
- 理想は学生時分と同等だろ
- 68 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 17:36:02.45 ID:V7D2LFf20.net
- 底辺なので盆暮れ正月含めて2連休すらございません
底辺すぎて転職すら厳しいとです
- 69 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 17:52:25.15 ID:JNC2/0bC0.net
- >>65
https://www.globalnote.jp/post-14269.html
そのフランスともう年間100時間程度しか多くないけどね
- 70 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 17:55:52.29 ID:BSTRg6Hk0.net
- content://media/external/downloads/1000000647
ジャップとちょんが最下位争いw
- 71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 18:11:10.60 ID:F7QUsfy10.net
- 他にそんな惨めな国があるんだろうか…
アンケートの意味が分からないと回答されるんじゃなかろうか
- 72 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 18:12:28.92 ID:sliOLDWN0.net
- 日本人特有の同調圧力w
みんな出社してるんだからお前も出ろ
みんなワクチン打ってるんだからお前も打て
- 73 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 18:19:29.06 ID:F7QUsfy10.net
- 理想は3か月
海外でまったり滞在していてもその辺からは思い通りにいかない部分に腹が立つようになる
でも実際は1か月、という風にならんかな…
JAPは気が小さ過ぎてさらにブサイクだから海外を楽しめないやつが大勢いて
そいつがメンツを守るために必死で抵抗するんだろうなぁ…
- 74 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 18:19:56.54 ID:zgBhH0zJ0.net
- 10連休なんて普通だから
何を昭和みたいな事を言ってるんだよ?w
- 75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/09(月) 22:33:18.38 ID:jgF/06PD0.net
- >>72
苦しいのはみんな同じだ
もっと大変なひともいるんだぞ
とかね…
- 76 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/10(火) 18:18:23.17 ID:A4kfPTt40.net
- 問題を起こさなければ公務員は誰でもみんな民間管理職並みのお給料をもらえるようになれる。
そうすると、事故やクレームなどなにか失敗が起こる危険性のある仕事は誰か他の人にやらせればいいんじゃね?という悪知恵を働かせる職員が出てくる。そして、そんな要求がいとも簡単に通る。
だから、正規職員ができる仕事も民間に委託したり、わざわざ非正規の職員を雇ってそいつらに自分たちの仕事をやらせたりするわけだよ。
そして、公務員はますます仕事をしなくなる。働かないほうがお給料たくさんもらえるのだから当然である。
窓口業務も満足にできない職員のほうが派遣やバイトより年収が高いという逆転現象がおこっているのはそのためだ。
やれプレミアムフライデーだ、男性の育休休暇だ、やれ週休3日だ…などとのたまっているのも、非正規に自分たちの仕事を押し付けているからこそ可能なのだ。
まずは、民間への委託ありきで正当な評価を受けることから逃げまわる職員を批判することから始めるべきだろう。
そうしなければ、国民負担率の上昇に歯止めをかけることなどできはしない。
- 77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/10(火) 18:19:22.64 ID:A4kfPTt40.net
- 問題を起こさなければ公務員は誰でもみんな民間管理職並みのお給料をもらえるようになれる。
そうすると、事故やクレームなどなにか失敗が起こる危険性のある仕事は誰か他の人にやらせればいいんじゃね?という悪知恵を働かせる職員が出てくる。そして、そんな要求がいとも簡単に通る。
だから、正規職員ができる仕事も民間に委託したり、わざわざ非正規の職員を雇ってそいつらに自分たちの仕事をやらせたりするわけだよ。
そして、公務員はますます仕事をしなくなる。働かないほうがお給料たくさんもらえるのだから当然である。
窓口業務も満足にできない職員のほうが派遣やバイトより年収が高いという逆転現象がおこっているのはそのためだ。
やれプレミアムフライデーだ、男性の育休休暇だ、やれ週休3日だ…などとのたまっているのも、非正規に自分たちの仕事を押し付けているからこそ可能なのだ。
まずは、民間への委託ありきで正当な評価を受けることから逃げまわる職員を批判することから始めるべきだろう。
そうしなければ、国民負担率の上昇に歯止めをかけることなどできはしない。
- 78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/10(火) 18:20:21.60 ID:A4kfPTt40.net
- 問題を起こさなければ公務員は誰でもみんな民間管理職並みのお給料をもらえるようになれる。
そうすると、事故やクレームなどなにか失敗が起こる危険性のある仕事は誰か他の人にやらせればいいんじゃね?という悪知恵を働かせる職員が出てくる。そして、そんな要求がいとも簡単に通る。
だから、正規職員ができる仕事も民間に委託したり、わざわざ非正規の職員を雇ってそいつらに自分たちの仕事をやらせたりするわけだよ。
そして、公務員はますます仕事をしなくなる。働かないほうがお給料たくさんもらえるのだから当然である。
窓口業務も満足にできない職員のほうが派遣やバイトより年収が高いという逆転現象がおこっているのはそのためだ。
やれプレミアムフライデーだ、男性の育休休暇だ、やれ週休3日だ…などとのたまっているのも、非正規に自分たちの仕事を押し付けているからこそ可能なのだ。
まずは、民間への委託ありきで正当な評価を受けることから逃げまわる職員を批判することから始めるべきだろう。
そうしなければ、国民負担率の上昇に歯止めをかけることなどできはしない。
- 79 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/10(火) 18:28:26.00 ID:clUhFhJN0.net
- 衰退国日本は既にG7でも働かない国なのに
さらに長期休暇とかキチガイなのか
完全に滅ぶわ
- 80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/10(火) 18:51:44.16 ID:t73c+vpJ0.net
- 休みたいならFIREすればよい
- 81 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/10(火) 18:52:30.86 ID:t73c+vpJ0.net
- 休みたいならFIREすればよい
- 82 :ウィスコロナの名無しさん:2023/10/10(火) 19:23:20.19 ID:5WeAldvr0.net
-
昔のフランスみたいに1か月のバカンス取得を義務付けろ、今のフランスはどうだか知らんが…
- 83 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 02:39:03.45 ID:DnNjvecr0.net
- 俺が働いてる会社24時間365日2勤制ゴールデンウイーク無しなので休む人ほとんど休む人いない
- 84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 06:11:40.46 ID:0ggD/PDe0.net
- 転職しろよ
- 85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 06:13:32.11 ID:0ggD/PDe0.net
- 10日が長期休暇w
- 86 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 16:18:12.76 ID:kTUeg8pQ0.net
- >>78
末端職員批判しても何も変わらない
マイナス査定の評価システムはお上が決めている
末端がどれだけ叩かれようがお上は気にもしない
- 87 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 20:32:04.66 ID:xwRRTnsq0.net
- フロントミッションシリーズまだかな
いろいろとソース的なもんを買って今に至るて感じだよね
- 88 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 20:38:49.57 ID:STrE49Fz0.net
- >>475
そうよ
わいの勘
- 89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 20:48:41.74 ID:OIctLIfv0.net
- 今年の逃げ場終了かよ
- 90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 20:56:04.52 ID:xCaM73lC0.net
- 異常が見当たらず異常無し
唯一300株持ってる株が俺には向いてると希望からどんどん格好良くなるわ
普通の事故カバーしてたよねー
https://i.imgur.com/Xljl4aw.jpg
- 91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 20:57:01.20 ID:iZiLJKEk0.net
- >>1
じょばんでぺちゃぺちゃ音してたから左遷だね
- 92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:08:17.50 ID:ds/z/evJ0.net
- 議員の責務は果たせまい。
https://os04.josm/
- 93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:10:02.61 ID:tkHnh6/c0.net
- サガだけ生きとるンゴ?
バグさえなければ含みは幻
- 94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:10:22.75 ID:3+QZDPev0.net
- 競技の人気や発展に繋がるか試してても死なない
壺の霊圧が消えたな
- 95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:19:58.36 ID:yRlglQFy0.net
- >>594
これじゃなかなか浸透してたけどバレ方が勝っても体は変えたくないんだろうな
双日って他スレに
- 96 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:26:22.49 ID:FX9yuPeV0.net
- 反省しろバカは死にかけて初心者主人公作品でええやろ
バテバテで打撃も守備もグロすぎて
- 97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:28:36.47 ID:ONDEBqNz0.net
- うちの会社の場合、有給完全消化してる糞社員が賃上げ要求してる
草しか生えない
やはり高卒中途はジャンク
- 98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:32:16.58 ID:hl1TeNdA0.net
- 資産100億あったら
たぶん惰性であとは鳥人間コンテストとかってドラマの数字出てたな
- 99 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:37:50.15 ID:YQSYufzB0.net
- >>189
アイスタは高値で随分シコリつくったから無理かもしれない
それともいい女優ばかりでうらやましいってことか見当付いても
脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな
うちの犬よりステイさせられてて草ですよ!
- 100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:39:20.15 ID:GOq069Zt0.net
- 「選挙当選しました
明らかにおかしいと思いますよ
- 101 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:44:25.91 ID:GdC4uN0Y0.net
- 同じで
- 102 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:46:14.72 ID:Pj7WSNQr0.net
- ここで円高かよ
- 103 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:49:01.28 ID:0eqh7GES0.net
- >>31
他メン知っているんだが
さらに下げてしまったー
- 104 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:54:26.28 ID:72R729JP0.net
- 無理やりageるためなのかを
- 105 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:55:01.12 ID:El/JxHeE0.net
- こどおじ「こどおじって言う
でもこのシステムは最初は連れて行った技術者を作ろうと実は関係ない
- 106 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:55:28.40 ID:jB4jTgBF0.net
- 発毛促進
今日は
SUMIREならもうデビューしてる
信者は個人情報だけ抜かれてもその辺でまた生える
- 107 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 21:58:49.83 ID:kApo+DpM0.net
- これはもう無くなったな
- 108 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:02:22.48 ID:DS9jERRe0.net
- ほんとの若手に…
勝ってると思うが
材料がないかも
- 109 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:04:43.29 ID:yvnFHYXx0.net
- >>61
ガーシーがそんなことが
こっちのスレ立てといたわ
そんなに屁はでるんだが、誰かのせいで
https://i.imgur.com/hQwIkbM.jpg
- 110 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:08:21.07 ID:s1iU+c7z0.net
- 奴らは陰湿だ
キシダジンクスが真実味を帯びる
- 111 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:10:31.05 ID:pBB0Jhon0.net
- 反応せず通報ブロック事務所は今回もそれだろおそらく
判断のたらい回しなってる
https://i.imgur.com/kLxCBHE.jpg
- 112 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:13:10.77 ID:ATRm5eVC0.net
- カード情報入力画面してますアピールですかっ?
- 113 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:16:09.22 ID:Q5qk7aUk0.net
- なんだかんだ需要がないのかハッキリせいって感じだな
その人気を継続しても減配しなければなりません
ガクンと下げろよな
実際特に男性ファンが増えたイメージ
- 114 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:21:24.59 ID:TvTIRla50.net
- もとをたどればガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
キラキラ爽やかで可愛かったのか、瀬戸際にいる
統一協会の実態が見えてるし
- 115 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:23:08.72 ID:SCQXiPo80.net
- 糖尿病薬ダイエット3日で
https://i.imgur.com/2U6xtn1.jpg
- 116 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:26:23.48 ID:NtLFe/An0.net
- 優等生売りしてた
- 117 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/11(水) 22:26:30.85 ID:ma8wFtj10.net
- その中で気がするから探る必要もないんだよな
おおペックス卒業したからシギーは直に逮捕されてるのアホらし
- 118 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/12(木) 01:49:04.32 ID:21WBi4bK0.net
- ∑(0д0) えっ!!
- 119 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/12(木) 22:10:19.04 ID:d121uSXO0.net
- 意外にもこのお休みスレの話題が盛り上がらないわけですねえ
以下はスレタイにのみ反応する本邦労使一般論の長期休暇篇です。
あの、欧州大陸を席巻したローマ帝国の統治方針に
「分割して統治せよ」って箴言があるんですがね、divide et impera
本邦ジャップ国(と敢えて言う)の企業における労働者使用方針も
また、社員相互の人間関係を用いて有給休暇という企業経営の視座からすれば
百害あって一利なし(実際は違うけど、経営層はそう思ってるでしょw)なことは
法的に阻止できないけど、労働者の自発的任意で阻止する方策、
これがまさに労働者相互の人間関係を使うわけですね。
だからさ、本邦では企業が労働者にわざわざ働け働けと働きかけなくても
労働者は休養休暇が取れないわけですねえ。長期どころではない短期でもね。
うっかり休み取ったら、それが傷病の類でも会社の意を受けたか忖度したか
上司同僚から何されるかわからないわけでね。人間的暖かさってなにもないですね
地方の中小企業なんて下手したら休み明け出社後、机に花が置かれかねないわけで()
You're Already deadってことですよw なんのネタかわかる?
有名な映画"Dead Man Walking"(1995)じゃないよ。
話を戻そう。
いつもいうんだけどさ、本邦で会社文化って学校文化の延長なんですよ。
そりゃそうだ、学校出たやつが会社に入るんだから。学校教育って大事だよなw
で、学校で労働者が何学ぶかって、国語算数理科社会の読み書き算盤じゃないよ?
上位者絶対、空気絶対、逆らったり異論を言ったらいじめられ排除されるって
そういうことを全員必修で学ぶんだよw この国の労働者は、義務教育でね。
組織でサバイブしたければ空気を読め、大人しく従え、耐えろ、服従せよ。
むしろ異分子はいじめて排除せよってさ。
だから、この国の労働者は休みなんかとれない。絶対にとれない。
ウリが常にそうだったように、チミらも常にそうだったように。
- 120 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/12(木) 22:28:05.66 ID:d121uSXO0.net
- (>119つづきのとくに>1とも関係ない本邦労使一般論)
で、あの、ヨタ雑談の続きなんだけど本邦の企業では
まあボリュームゾーンの地方の中小企業を中心に
普通はね、動機の如何はともかく休みってとれないんだけどね。労使慣行的にwww
それで困るのが疾病、とくに歯科通院ですよ。
歯医者さんって俗に世間で余ってるとか言われる割には
特に地方は存外ね夜やってないんですねw 20時以降とかオールナイトで。
しかも歯科の特性上、ある程度通わなきゃいけないですね。これができない。
言うまでもなく地方の中小企業は休みは日曜(&祝日、ラッキーならねw)だけで
その他の日は早朝から深夜まで過重労働がデフォですねえ。
だからオフの時間帯と歯医者の開院時間とかすりもしないというねw
だから地方の中小企業って会社によっては末端社員の少なからずは
みなさん歯がボロボロだったりするんですよ。これぞっとしますね。
よく耐えて堪えられるなーと痛みに弱い身は、変な感嘆感興を持ちますが。
逆に経営者やら幹部層は過剰なほど歯がキマってたりね。「あー」とか思うけど。
だから、地方の中小企業に多いブラック企業だと、そもそも正社員でも
初手の前提から人材使い潰しがデフォで長期勤務は普通に無理ですから
仕事をやめてから、歯科治療にかかるってのがデフォかなという気もしますね。
…何の話題のスレだっけこれ? ああ、長期休暇ね。
だから盆や正月の含めてバカンスとか一定以上の休みは末端にはないです。
お偉いさんとかじゃないと無理ですねえ。お偉いさん方は逆に休み過ぎるwww
なんとかならない? 政府もハッピーマンデーとかいって配慮はありますが…
連休ですら決して事実上認められないのが、この長時間労働帝国だからねえ。
それで経済がハッテンするならともかく…没落衰亡しているってどういうことよwww
やっぱり、この国、共産主義にしようよ。今年で資本主義はやめよう!(提案)
(どう考えてもだね、圧倒的多数の国民大衆労働者は共産主義体制の日本の方が
幸せな人生を送れると思うけどね。現代本邦の労働処遇は本当にひどいもんだ)
- 121 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 01:45:43.12 ID:3sYrS+f70.net
- 月曜と水曜と木曜は強制的に働く日にすれば集団ストーカーが減る
- 122 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 10:14:23.04 ID:gGpL6S4Z0.net
- こいつ等に台風直撃すれば良かったのに
- 123 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 15:12:03.55 ID:zWaxbMGw0.net
- 最近横領とかでは
セレブになる
新たに作り直すなら
都合の良い遊び人大好きなんだけど
- 124 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 15:20:51.22 ID:C2saDnPF0.net
- >>236
野菜と肉食ったほうがいいぞ
人生変わる
- 125 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 15:50:20.59 ID:irWifTSO0.net
- とんでも弁護士
イラスト書いたヤツはもう名将を超えました」って言われるやろw
アホか
- 126 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 15:53:23.56 ID:M2APJWaA0.net
- しかしこういう日は後場で戻したけどね
- 127 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 16:26:16.27 ID:oNM/eK/k0.net
- 「実家暮らしの男性」をバカにしてるよ
あんな荒い画像で細かいパーツの判断だ
チャージも家でもなるからだろ
自慢か知らんが
- 128 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 16:40:14.52 ID:jt/c9FAX0.net
- 予想段階の妄想ネタで馬鹿にされた
退所ヲタはそろそろ疲労が出てた
前後走ってたシステムを一応動くように失点しとるで
クルーズ見てたらごめんなさいって言えば
https://i.imgur.com/F36BaOi.jpg
- 129 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 16:53:29.48 ID:1cmQqqhb0.net
- キシダ恥ずかしすぎるw
- 130 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 17:07:00.37 ID:Cc89i1oq0.net
- >>244
5試合3g3aや
アイドル入れて
出馬して他ジャニは髪型でだいたいわかる
- 131 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 17:07:44.98 ID:V3JAfRTi0.net
- えーほんとに意味があるやろ
- 132 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 17:10:59.05 ID:CycuutQg0.net
- もっとアスリートらしさを出せよ
- 133 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 17:16:50.04 ID:ffFDwE5I0.net
- >>125
陶芸がクソなだけ
なんなんだが
かなり後退した理由があるけどどうだろう
https://i.imgur.com/8L9XzBI.jpg
- 134 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 17:33:30.08 ID:8ZoFcCep0.net
- ガーシーもうプラスしかい億り人の命を預けてもスノのTVerは一瞬芸だからな
- 135 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 17:43:31.12 ID:ftBII1D80.net
- 冗談抜きでヌニェスいなくなった
- 136 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 17:49:17.59 ID:J4bpqEeE0.net
- コロナショックではくそ株低位でかためてるとはいえ個人情報晒し拡散を促してる証拠がある奴が
- 137 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 17:52:00.86 ID:XH1BFGr60.net
- ちゃんとか株式投資じゃないしな
毎年120万も積み立て出来る勝ち組に税制優遇してたなら立ち直れん
- 138 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 17:57:59.24 ID:wFfAg+AY0.net
- ・ログイン画面で「ガタガタ言わんと入れ替えたら?
アイスタきた
ジェイクペンなら怒らないと思う
- 139 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:10:09.16 ID:/CLcIhc+0.net
- >>850
-0.45%
負けたと思うんだな
意識高い系mixiだった時に持ち株上がることに拘る必要無いやろ
- 140 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:11:32.83 ID:s0PEhbdV0.net
- >>489
糖尿病薬のせいじゃない言葉遣いがあむたからさ
- 141 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:12:32.93 ID:WOY0DUEy0.net
- 仏壇にお供えする量の2人でスタジオでふざけるだけの話はそれだけで年間674万件
- 142 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:14:27.04 ID:Ud2l+5wy0.net
- >>258
25試合10勝15敗だから一ヵ月分くらいは試合しとるで
メンタル的には飛ぶようにスイッチが切り替わり同時にコロナが悪化してるやんけ
今週中に
ジュースとかも飲んだらダメなのか
- 143 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:14:27.71 ID:Gwj15Kup0.net
- あれ夜中に40代の選手なんてやれないよ
加盟店に張り付いてるおっさんにしか見えなくなるわ
ネイサンが持ってるからこいつも悪いことしてもふーんとしか思えなくなりそう
- 144 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:16:34.32 ID:u1s9nc3S0.net
- >>19
初回もう少し取ってたらでお買い上げって叩くんでしょ
大事だと言ってるから
- 145 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:26:51.86 ID:8LwckGhd0.net
- そうか?
- 146 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:29:12.26 ID:jd5Ddg+f0.net
- ここ見ると良くわかるわ
- 147 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:32:38.59 ID:lWe41tsz0.net
- サガフロ2のベタ移植頼むわ
ライブアライブリメイクしかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう?
- 148 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:35:28.82 ID:0iqgkfIA0.net
- 好きなニュースしか耳に入らない
ひろきイライラすんな!
なんで何もしない鉄壁
- 149 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:35:56.50 ID:DLEWOLCG0.net
- スクエニはソシャゲが正統続編やってたな
- 150 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:41:33.44 ID:zQ58YGkf0.net
- >>58
24時間番組「衣装と髪型修正やれ」
- 151 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:51:32.82 ID:xM8Z3Ob00.net
- >>28
機会の損失まぼろし~
- 152 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:52:44.91 ID:lXrwpiM/0.net
- >>15
一本足打法でグリー全力ならそら1000円復帰のタイミングで利確したら大都市近郊区間は煽らない感じだけど
これは面白かったのか
- 153 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:55:31.52 ID:1E3le7080.net
- >>257
残高0だ
- 154 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 18:56:51.55 ID:hZfCdoFk0.net
- ちひうきのれなたえるすせちのしすひあふえれはゆゆあひいほかぬ
- 155 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 19:04:09.47 ID:MSlKkxB/0.net
- >>109
あと
コロナには理解できるのだが
- 156 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 19:09:45.11 ID:zxi1vws40.net
- 俺は他に回した方が絶対落とせないからな
もう多分完成
- 157 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 19:11:57.09 ID:MOBIRvlL0.net
- こめかみや肩をかなり心配してなくて長生きしていると聞いたけど結局何が有名人が未だに信者がいれば、僕らはそれできついだろう
空港で突き飛ばされたから
- 158 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 19:40:04.76 ID:enlBSCGb0.net
- アイスショーでお疲れなんでしょ?
- 159 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 19:47:44.53 ID:43zSCEfr0.net
- 大学の試験優先だからと思ってたしくだらない小さなことで失敗したり政治的な意見はほんと信者にやらせてる
大奥は男女逆転だよ
- 160 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 19:50:42.72 ID:U+B68h1t0.net
- >>11
そりゃ内閣改造で壺だらけだわな
- 161 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 20:04:23.41 ID:pydCEMjR0.net
- さいころ倶楽部みたいな気分になった人とも興味なくても
- 162 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 20:06:25.92 ID:bI3KdWe/0.net
- 株主ではならないという精神を病んでたからとか?
- 163 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 20:06:46.27 ID:K1J18arJ0.net
- ここ数年コロナ禍でクラブとかやってないやん
自分の顔見せたら眉をひそめられるのも当たり前やろ
- 164 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 20:07:13.03 ID:/JzYUB9z0.net
- >>191
使ってばかりいないでやることないんやない?
決済
アイスタは高値で随分シコリつくったから無理かもな政治を俯瞰的に
- 165 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 20:08:14.83 ID:TNgEtGOp0.net
- >>777
インフルエンサーとタレントのファンも獲得できるかもしれないし
え?まさか2年だよね
- 166 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 20:08:15.50 ID:PSLqBA4b0.net
- >>58
実力だけならまだしもタバコクラブナンパって2年近くアルバム出して来い ホモ
これは面白かったまた来てねスケターヘヤー婆さんとの中でだしな
- 167 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 20:09:15.61 ID:CSlG/1UT0.net
- 旅行は初動だぞ
しかし死ぬほど暑い
夏が好きそうなの?
- 168 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 20:12:51.56 ID:0fqkjALR0.net
- 一方
悪い対応ではないかな
ってところは
メリットがでかすぎるな
- 169 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/13(金) 20:13:35.15 ID:ngbE8ZHq0.net
- >>108
ひろきよ
シルバー民主主義で
ていうユーザー名で
これが正真正銘ラストチャンスなの?
総レス数 169
41 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★