徳川宗家の家督交代に伴う「継宗の儀」185年ぶりの祝儀　19代家広さん「不覚にも涙ぐんだ」 ★２ [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2023/02/02(木) 16:37:13.10 ID:vblUw1mA9.net

※日刊スポーツ

徳川宗家の家督交代に伴う「継宗の儀」185年ぶりの祝儀　19代家広さん「不覚にも涙ぐんだ」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202301290001258.html

2023年1月29日19時54分

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/img/202301290001258-w500_0.jpg

徳川家康を祖とする徳川宗家で、徳川記念財団理事長の家広さん（57）が父・恒孝（つねなり）さん（82）から家督を継ぎ、19代となったことをお披露目する「継宗の儀」が29日、同家にゆかりのある東京都港区の増上寺で行われた。

家督交代は今年1月1日付。徳川家の当主が替わるのは60年ぶりで、祝儀として行われるのは、江戸時代の第11代将軍家斉から12代家慶の生前交代以来、実に185年ぶりだ。

非公開で行われた儀式には、親族や徳川家に縁のある自治体の首長など関係者400人強が出席。読経や継宗に伴うあいさつのほか、香を献上する「献香」など1時間にわたり儀式が行われた。式の後では「江戸消防記念会」による特別演舞も奉納された。

一連の儀式を終えて記者会見した家広さんは「無事に儀式を終えて、ほっとしております。父の姿を見て不覚にも涙ぐんだが、あらためて責任の重さに身の引き締まる思いです」と述べた。式では「現時点では公表できない」ものの、家督相続の証しとして代々、受け渡されてきた品を受け取った。

（略）


家広さんは慶大卒業後、米コロンビア大で政治学修士号を取得。翻訳家や政治評論家としても活動し、2019年参院選では静岡選挙区に立憲民主党から出馬し、落選している。【中山知子】


※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※前スレ
徳川宗家の家督交代に伴う「継宗の儀」185年ぶりの祝儀　19代家広さん「不覚にも涙ぐんだ」 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675031664/

★ 2023/01/30(月) 07:34:24.88

2 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:37:48.10 ID:ZxLEW2EE0.net

江戸城を明け渡せ！！

3 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:37:59.17 ID:BXoJmWc60.net

立憲民主党から出馬してしまったのは、会津だからなのか？

4 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:39:01.35 ID:uw6TWDoR0.net

宗家いうても本来の宗家はもう断絶して傍系が宗家継いでるんだろ

5 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:40:29.10 ID:H1JaRzTD0.net

家定より金回り良かったんか

6 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:41:15.85 ID:SyIOHnw+0.net

世が世ならお殿様か

7 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:42:34.44 ID:wMfUlDdg0.net

慶喜さんの方？家達さんの方？

8 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:42:47.19 ID:y9/Hm46g0.net

>>3
むしろ旧華族は自民党と相性最悪、民主系大好きなのに何言ってんだコイツ(´・ω・｀)
ニワカもいいとこだろｗ

9 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:43:07.93 ID:i7QE5hRk0.net

>>4
お前は「家」というものがわかってない
血統とは違う

10 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:43:32.37 ID:HT950vjT0.net

そろそろ徳川家を戴いて新政府を作るか。
今の政府は国民のために働かないから要らないわ

11 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:43:43.04 ID:bu2yK5uq0.net

>>4
そもそも家康からみたら紀州藩から吉宗来た時点で傍系

12 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:43:44.43 ID:dqpex6hp0.net

選挙で落選した人か

13 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:44:01.21 ID:THJUiqTR0.net

なんか家康っぽい顔してるねww
血だなぁwww

14 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:44:05.60 ID:y9/Hm46g0.net

>>7
徳川慶喜家は断絶、紀州徳川家も断絶確定状態

15 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:44:16.11 ID:lh7ymIQW0.net

こいつ子孫おらんし次は誰や

16 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:44:28.02 ID:Gj7+Sac60.net

あの徳川も全く有名じゃなくなったよな。日本一衰退した武将じゃねえ？

17 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:45:05.32 ID:T7KpFN8E0.net

もはやこれまで・・・えーいであえであえっ
上様の名を騙る不届き者め

18 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:46:26.41 ID:y9/Hm46g0.net

>>15
徳川一門の中の、家康の男系男子の子孫の誰かが100％養子に入ると思う
さすがに絶家は考えづらい

断絶濃厚の紀州徳川家は絶家すると思う、もう財産何も残ってないし

19 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:46:33.93 ID:uno0RPCd0.net

>>10
薩長政治は終わりにしたいよな

20 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:46:56.27 ID:2zfMa6i00.net

ただの一般市民
未だに家督がどう家名がどうとかやってるのがどうかしてるわ

21 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:47:43.78 ID:jCV3Xx1a0.net

>>17
ｗｗｗｗｗ

22 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:48:40.81 ID:BhodAyMk0.net

どうする家広

23 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:49:44.18 ID:u1nQtEyw0.net

英雄山下中将や東郷平八郎元帥、広瀬中佐等の偉人の話をしたまえ。鬼畜米如きにビビりまくる徳川の腰抜けに用は無い。

24 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:51:23.70 ID:J6M1PKFE0.net

人間そのものの価値は大したことない

25 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:51:48.63 ID:lBpt5BIZ0.net

日本国を弱小国に陥れた徳川家は

いいかげんに滅び去ってくださいなぁー

26 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:52:07.86 ID:y9/Hm46g0.net

>>19
薩摩が最後に総理大臣を出したのは、もう100年も前の第2次山本権兵衛内閣だぞ
薩長政治なんてとっくの昔に無くなってる、ただの虚像
むしろ最近の鹿児島県は民主系の勢力も地味に強く、明治維新を実は後悔してるまである

>>20
財産や社会的地位を考えれば、到底、一般人とは言えない

愛子内親王誕生時の｢鳴弦の儀」でも、弓を鳴らしたのは徳川と前田の当主だった

27 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:52:55.56 ID:psuNNx6Q0.net

地下格闘技場の主かね？

28 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:53:30.67 ID:s/winUuR0.net

>>23

今東郷元帥ならユニクロを国民制服にしようとか
安倍大王万歳とかやりそう。

29 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:53:31.25 ID:lh7ymIQW0.net

>>18
そうなると誰なんや

30 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:55:25.51 ID:wMfUlDdg0.net

>>14
ありがとう見てきたら今は会津系か
徳川家も少子化か

31 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:56:30.31 ID:1BQVoL9r0.net

家康の子孫って何人くらいいるんだろ？
家康含めて何人か絶倫将軍いたよな。

32 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:59:07.89 ID:yjJ8UQov0.net

>>1
やっぱり赤木山に金塊隠してるの？

33 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 16:59:31.91 ID:j7EgyIoC0.net

>>31
御三家などに広がってるからかなりいる。
三桁はいるんじゃないか？

34 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:02:36.86 ID:rbgoOvwF0.net

調べたら男系は水戸系列と吉宗系列しか残ってないな

35 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:03:08.13 ID:1BQVoL9r0.net

>>33
家康の子孫サミットみたいなのやったことあるのかな？
みすぼらしい生活してる人は参加しづらいかもしれんけど。

36 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:04:48.39 ID:F1nrZk+T0.net

＞2019年参院選では静岡選挙区に立憲民主党から出馬し、落選している。

これずっと言われ続けるぞｗ
早く代替わりした方が良い

37 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:06:43.92 ID:CiFhGc7d0.net

千駄ヶ谷の東京体育館は、明治以降の徳川宗家の本邸があった場所。これ豆な。

38 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:07:10.26 ID:R3LbqYQw0.net

大奥も復活させて種付しまくれ

39 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:08:25.61 ID:Zmp0Q9fJ0.net

>>26
麻生は薩摩系でいいだろ

40 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:08:51.81 ID:hBI/WFXQ0.net

家康っぽい顔でワロタ

41 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:09:29.81 ID:MRYU4xyK0.net

>>8
お前はニワカどころか無知蒙昧池沼だろ

42 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:09:50.78 ID:j7EgyIoC0.net

>>35
なんかちょこちょこそういう会あるみたいよ。
織田信長の子孫とか。
ただ宗家がこの家だと直系は絶えてる感じだが。

43 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:11:32.02 ID:aLSxaqXG0.net

自慰を教わった猿のように利権を貪る上級国民と政治家。そしてそれを自分の子どもに継がせていく

中抜きをしたり、市民から吸い上げた高い税金を還元しないで大企業や財界だけを有利にしたり、わざと格差を作って底辺の方を困窮させ自○させたりしている "上級国民” と呼ばれる彼ら、一部の階級が、すべてをひとり占めしてしまった

政治家→日本の未来のことなんてどうでもよくて嘘八百を並べ立て他人の金を中抜き、私腹を肥やすだけ。法を作る立場だか法を破る事も多々あるため、足元を掬われ逮捕される事もしばしばある

働いたら負け状態。しかし退職しても日本社会にいる限り、働いたら負け状態。使途不明の税金、議会で寝てる政治家、何重もの中抜き下請け構造。

お友達優遇、増税、バラマキ、中抜き献金サイクルの利権政治は当たり前と思っていたが。

隠ぺい、改ざん、ねじ曲げ、捏造、うそつき没落途上国

下に責任とコストとリスクをすべて押し付け、徹底的に使い潰して中抜きし、上級国民の勝ち組サマが労せず利権を貪る実に日本らしい「美しい」あり方じ

政府は、遺体袋は用意増やしてそう。自民党は、悪魔だ。上級国民や富裕層や都合の良い仲間さえ生きてれば良いと思ってて、国民は不要になり、命や生活を何とも思ってない。金、利権、私欲しか頭に無いぜ

バイトや底辺職の責任は死ぬほど重いが、政治家や上級国民が中抜きしたりマニフェストを一個も達成したりしないのは問われない国

政府、大企業、上級国民に
奴隷搾取され続けた下級国民たち

44 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:13:58.06 ID:amyo4cLg0.net

幕府を再興して幕藩体制に戻そうと思ったら誰が何をすればいいの？

45 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:14:09.36 ID:pvwNUNn70.net

>>37
みんな知ってるぞ？

46 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:21:51.10 ID:wMfUlDdg0.net

>>44
滝田栄あたりを召喚して戦国時代再びぐらいかな

47 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:21:54.24 ID:y9/Hm46g0.net

>>39
ダメだろｗ
女系は所詮女系だし、鹿児島系の人脈が麻生の周りにたむろしてるわけでもない(´・ω・｀)
鹿児島選出の自民党国会議員に麻生派は1人も居ない

48 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:22:30.43 ID:y9/Hm46g0.net

>>44
民主党政権に戻して、道州制を推進すればいい

49 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:24:19.82 ID:M9ynRPs60.net

57にもなって家督が譲られていなかったのは理由があるのか。昔だったら隠居の年齢だろ。

50 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:25:54.44 ID:y9/Hm46g0.net

>>41
何も徳川だけでなく、細川護熙も、亀井久興も、結局、自民離党したり、除名になってるからな

「どこの馬の骨」ともしれない派閥のボスや幹部にペコペコ頭下げたり、
口利きの電話を役所にかけたり、汚い金を受け取ったり、
下座に座って党や派閥で雑巾がけとか、華族のお殿様はストレス溜まりまくりよｗ

51 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:26:02.08 ID:3b4ylujf0.net

>>44
咸臨丸Ⅱを建造

52 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:29:14.16 ID:D0APPEif0.net

>>1
未だに家康顔じゃん
すげーよな遺伝子って

53 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:31:20.12 ID:YeIIW9pM0.net

>>52
誰がたぬきやねん！

54 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:32:06.66 ID:fzc2OYjT0.net

>>26
鹿児島県って明治維新を後悔してるの？
斉彬なんてのを国民は神のように崇めてるでしょ？
島津家は菩提寺をぶっ潰して、照国神社作って、自ら、神主になったりして、なんか、天皇みたいなことやってるよな

55 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:40:06.08 ID:VKhiFZ260.net

>>1
フィリピーナの子供？

56 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:40:14.77 ID:fzc2OYjT0.net

徳川家の末裔ってどれくらいあるんだろ
松平でも徳川家康の血筋の人もいらっしゃるだろうし

57 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:40:48.52 ID:y9/Hm46g0.net

>>54
だって島津久光は「島津幕府」を開くつもりだったんだぜ？（苦笑）
こんなことになるなら、長州に協力なんてしてないよｗ

明治維新後も、鹿児島人は真面目な人たちで、派閥を作るのが苦手で、
大山巌・黒木為楨・乃木希典を出した陸軍は早々に長州（山県有朋）に乗っ取られ、海軍も徐々に影響力が低下

政治も、政党政治に対応できずに、海軍の大ボス・山本権兵衛以降、もう100年も総理大臣が出ていない

徳川家広も、明治維新後、薩摩人と旧幕臣の家の縁組は多かったと証言している

58 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:41:37.15 ID:riI4GzhJ0.net

接客業をしていた時に
クレジットカードの署名欄に「徳川〇〇」の人がいた
でもチョン顔のヤンキーみたいな人だったので
在日で徳川を名乗ってるみたいだな

59 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:42:39.70 ID:v6yclNiR0.net

参院選出てた人ガチの徳川宗家だったんか

60 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:44:46.30 ID:wMfUlDdg0.net

>>57
香淳皇后も母方は島津だったよな

61 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:45:19.52 ID:qObsJqdY0.net

吉川広家

62 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:45:47.05 ID:tvG8yauh0.net

徳川宗家の何代目か忘れたけど、出兵もしてるし、晩年は公営住宅２DKずまい。
そこに、毎年譜代大名の子孫が挨拶に顔をだしてたという。

63 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:46:35.00 ID:YhFdT10l0.net

>>44
警察なり自衛隊を買収
武力が大事

64 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:48:31.13 ID:gI4DaEGn0.net

>>62
家達　公爵、貴族院議長
家正　公爵、貴族院議長
先代　日本郵船副社長

どのひとだ？

65 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:50:29.82 ID:tvG8yauh0.net

>>64
もう20年いじょうまえだから忘れたよ

66 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:50:39.39 ID:q47vSCP70.net

集え！旗本八万騎

67 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:51:25.64 ID:jnjKFGue0.net

昭和に生きてんなw
今は令和よ

68 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:52:19.50 ID:B3ZLkLBS0.net

ほんとこの人見るたび家康の肖像画って嘘じゃないんだなと思う

69 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:53:45.41 ID:tvG8yauh0.net

>>66
白金台にタバコ屋やってた旗本の子孫
がいた。納税で、持ってた土地がどんどん
減って100坪以下に。

70 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:55:09.82 ID:6X3EH1ux0.net

>>62
大政奉還後に徳川宗家を継いだ人で軍隊経験ある人はいないよ。
また、晩年は公営住宅というのは慶喜の孫娘の逸話だろうけど、
徳川宗家の人ではない。

71 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:55:22.03 ID:jnjKFGue0.net

>>20
ホンソレ

72 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:55:22.19 ID:tvG8yauh0.net

>>56
尾張　徳川家
水戸徳川家の子孫は酪農してた人も。

73 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:56:32.75 ID:IL4eT8at0.net

>>44
薩長がやった卑怯なやり口を真似ればできる
モラルをなくして手当たり次第暗殺すりゃできるだろ
流石に今の時代天皇に手をかけるなんて真似はとてもできないがな

74 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:56:59.18 ID:1KWhlPuO0.net

選挙に落ちな人？

75 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:57:01.20 ID:tvG8yauh0.net

やっと徳川を名乗れる世の中になったな平和になったってことだ。

76 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 17:58:26.64 ID:PXLSX8Mo0.net

>>56
松平姓で三つ葉葵の家紋の家は家康の男系子孫の家系。
途中で他の血筋から養子に入って来てるのもいるけど。

77 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:00:06.13 ID:sfOPpwB+0.net

山口だけだな
明治維新の影響を強く感じるのは
人口に比して国費ブッコミすぎなんだよあの県は

78 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:01:19.02 ID:Bj6FpzcV0.net

天皇家は、皇居と二条城を徳川家に返還すべき。

79 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:01:43.48 ID:fzc2OYjT0.net

>>57
えっ、久光が島津幕府立ち上げようとしてたの？
それは初めてしったけど、江戸末期は幕府の目を盗んで、偽金作ったり、徳川幕府ぶっ潰す為に禁教にしてた一向宗と裏で手を結んだりと私怨なのかね

倒幕したら、そこでモチベーション下がったのかなと思うぐらい、その後、これといった人材が輩出されなくなるよな


でも、今度、徳川当主になる家広って島津の血が入ってるのが、感慨深い

80 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:01:51.89 ID:y9/Hm46g0.net

>>57
失礼しましたm(_ _)m　乃木希典は長州閥でした。訂正してお詫びします。

81 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:03:11.00 ID:C6B0Ua5r0.net

>>57
島津は藤原摂関家の名代で薩摩に下ったあと、
源頼朝からも南九州を任された超名門だもん

どこの馬の骨かもわからん、詐称源氏の徳川とかは格が違う

超名門が、戦国末期に頭角を表して関ヶ原を制しただけの徳川の家臣になるとか
正直、腹立てってただろうな

82 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:05:07.13 ID:NedCGds90.net

世が世なら将軍ぞ

83 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:05:47.32 ID:y9/Hm46g0.net

>>81
島津が名門かどうかはともかく（私は否定的）、徳川が島津に対しては非常に宥和的だったのは事実
最初から最後まで「敵対勢力」として扱っていた長州とはまったく違う

84 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:06:22.88 ID:jasOGyNe0.net

>>75
明治維新直後からずっと徳川を名乗っているけど？

85 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:06:50.36 ID:pmUoSOBJ0.net

西郷と大久保は赦しては駄目だ

86 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:07:05.79 ID:5+8juJvm0.net

>>78
「天皇家」の財産ではない。

87 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:07:59.14 ID:IL4eT8at0.net

倒幕側の人間も幕府を倒して一丸となって国づくりをするなら応援できたがその後粛正暗殺戦争でもうまともに藩士も残ってないんじゃない？
殲滅のような形で嬲られた会津藩士は草の根っこを食べるような極貧でも協力しながら生き延びたのに…
なんのための戦争だったのか、なんのための倒幕だったのかわかりゃせんな

88 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:09:11.12 ID:rzEQ4V9P0.net

神の子孫とかすごい

89 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:12:01.68 ID:iKPUzpqU0.net

>>85
西郷が人気があることになってるのがいまだに違和感
鹿児島では人気あるだろうけどさぁ
隣の熊本でも熊本城をズタズタにして嫌われてるよね

90 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:12:15.45 ID:IL4eT8at0.net

天皇暗殺に関わった西郷、同胞達を裏切ったり倒幕後の会津へ嫌がらせをして麻生太郎という聳え立つクソみたいな子孫を残した大久保利通
ついでにアメリカスパイの小泉家
薩摩も大概のクズだぞ

91 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:12:44.62 ID:W89r02Pu0.net

松平も祖なんて不詳なのにねえ

92 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:13:01.95 ID:HgwRf1Lh0.net

>>78
二条城の今の所有者は京都市では？
王様じゃないんだから皇族の財産なんてほとんど無いよ

93 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:16:12.70 ID:puOVLzKB0.net

【悲報】徳川家広、初陣で討死
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563710061/

7 テキサスクローバーホールド(宮城県) [US] 2019/07/21(日) 20:55:19.26 ID:sX8KuSOd0
これはクソじゃ！

94 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:16:20.42 ID:Bj6FpzcV0.net

>>86
徳川家に返納されればよい

95 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:17:08.65 ID:PNRJqhVk0.net

先祖ガチャ当選した人か

96 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:17:39.78 ID:pmUoSOBJ0.net

日本侵略を目論む欧米列強に利用され日本を内乱状態にしたテロ集団の薩摩藩
中国のようにならなかったのはアヘンに手を出さなかった日本の国民性

97 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:17:50.75 ID:OdtxJMZB0.net

>>42
信成は呼ばれたのかな

98 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:19:17.73 ID:Bj6FpzcV0.net

>>92
京都市は二条城の瓦の紋章を菊から葵に是正すべき。
そして時代祭から維新勤王隊を消して新撰組の行進に変更を。

99 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:19:45.13 ID:BOjrHube0.net

>>6
まこちゃんが男なら天皇だったんだよね

100 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:20:21.18 ID:0Gb2wtdS0.net

長州征伐を天皇に上奏しよう

101 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:20:24.53 ID:wOMsfNG80.net

>>13
400年経っても変わらない。
すごいDNAだね。

102 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:21:12.65 ID:PXLSX8Mo0.net

>>96
欧米列強が先に手を出したのが清で、日本はそれを見て明日は我が身と警戒したからでしょ、
先に日本に手を出されてたらどうなってたか。

103 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:21:45.34 ID:MYQ01e3x0.net

>>3
会津は当時も売国企てたし現代では会津プロパガンダで被害者ぶってるカスだからな
会津ほどめくれた所ないぞ

104 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:22:29.06 ID:XWhxpeto0.net

>>100
会津プロパガンダのバカまだ生きてるのかw

105 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:23:52.83 ID:BOjrHube0.net

>>100
山上さんが既に

106 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:23:54.55 ID:MYQ01e3x0.net

>>84
会津プロパガンダの工作員だろ
コリアンと同じやり口だからな

107 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:24:26.17 ID:Bj6FpzcV0.net

>>1
世が世なら、御所の天皇を二条城に呼び付けて平伏されられる立場。

108 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:24:33.54 ID:XWhxpeto0.net

>>105
安倍って東京生まれ東京育ちだぞwwww

109 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:25:34.21 ID:BOjrHube0.net

>>108
奥州の安倍氏がルーツだとアベちんが思っていたなんて記事もあるね
面白いなと思った

110 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:29:49.31 ID:kKxT/ZBS0.net

こういうのは織田無道やフィギュア男子の奴とかでお腹いっぱい
織田家でそれなんだから家来の徳川家ならますます胡散臭い

111 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:31:25.88 ID:YPMuEm1W0.net

直系が続いてる名家っているんだろうか
北条や足利あたりならいるか

112 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:33:55.51 ID:IL4eT8at0.net

>>103
いやぁ孝明天皇とそのご子息を暗殺した国賊どもには流石に敵わないと思うぞ笑

113 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:38:54.48 ID:fGr+ri8t0.net

高知でもメディアが山内家の当主を持ち上げたりするな

114 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:41:20.19 ID:mp9EaL/F0.net

どうする家広

115 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:44:50.53 ID:HKY504Og0.net

先代は水戸の男系である会津松平家からの養子なんだな
徳川家でも水戸系の繁殖能力と生命力は群を抜いてるな

116 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:45:09.01 ID:v6oF9zK50.net

幸村に感謝しろ

117 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:46:06.16 ID:MRYU4xyK0.net

>>42
じぶん何も分かってないな
半可通が一番みっともない

118 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:47:52.25 ID:mp9EaL/F0.net

宗家相続なのに会津松平の傍系なのな
御三家、御三卿家は断絶に近い状態何やろなぁ

119 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:49:30.62 ID:MU1KgVeS0.net

>>107
二条城に天皇専用の御殿を建てたり
櫓門を天皇の頭の上に人がいるのはまずいから、天皇行幸の際には
二条城の櫓門を取り壊すくらいだから、

天皇を物理的に平伏させることができたことなどないよ

120 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:50:09.75 ID:SzYdDlIh0.net

>>62
うろ覚えだけど
たしか慶喜が服を自分で畳まなきゃならない家には娘を嫁がせないって言ってたんだよなぁ
半分冗談だろうけど

121 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:50:23.98 ID:63BFdK3K0.net

家康
自分の死が間近に迫ってるので
色々とイチャモンを付けて秀頼を
自刃に追い込んだカス。

122 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:51:00.94 ID:F2/HMJKy0.net

中学の時、徳川君がいた

123 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:52:40.64 ID:MU1KgVeS0.net

>>121
秀頼は可愛そうだけど、
父親の秀吉もいろいらいちゃんもつけて、いろいろい自刃に追い込んでるから仕方ないよ

124 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:56:42.00 ID:GEbYI9Kw0.net

>>42
お前のいう「直系」ってなによ？家康からの嫡男系男子という
意味では今回宗家を継いだ家広も直系なんだけど。

125 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:57:11.65 ID:OUyIThE30.net

>>110
いやいやさすがにそいつらと同列ではないわｗ

126 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:57:47.60 ID:4VDL5SRP0.net

>>42
> ただ宗家がこの家だと直系は絶えてる感じだが。

「宗家」とか「家」の意味を理解してないだろ(笑)

127 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:58:36.21 ID:7wXPbg8Y0.net

>>36
大丈夫
当選すれば上書きできるよ

128 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 18:59:40.78 ID:Z+qE15+m0.net

>>26
お前の話に全部納得したとしても、薩摩は否定できても長州は否定できんやろ
安倍、岸は健在やん

129 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2023/02/02(木) 19:01:23.97 ID:4aNdYRoK0.net

徳川家はやっぱり三河に帰るべき

130 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:02:52.38 ID:5RIH9mWS0.net

どうする家広

131 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:08:02.76 ID:3rHZFd+K0.net

殿　って顔はしてるけどｗ
一部だけ慈善事業して
実質的には資産管理団体みたいなものだろ　大げさな儀式はいらんがなｗ

132 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:08:45.94 ID:fzc2OYjT0.net

>>70
松浦家の出で、そうかに入信して、生活保護受けてた人のことかな？

133 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:10:21.55 ID:PfNYP6Sy0.net

今の日本のフィクサーは麻生なんだから薩摩系だろ
もう一人のフィクサーだった安倍が逝ったしな

134 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:11:57.16 ID:arVCflNH0.net

>>133
麻生が薩摩系とは？

135 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:12:32.11 ID:H6TcHkP/0.net

なんかいろいろ問題のある人なんで
がんじがらめにできる年齢になってから継がせた
と、邪推してみるw

136 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:12:33.23 ID:IL4eT8at0.net

薩長の血が今でも安倍岸麻生小泉となって生きていて日本を腐らせているこの現状を憂いているからこの人が当然しなくて良かった、人柄は良さそうだしまともだけど応援すれば自分もダブスタになってしまうからな
ただ安倍政治に向かって厚顔無恥と切って捨てた事は終生忘れまい
その心意気だけで十分だ

137 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:18:11.68 ID:nEnCyMqO0.net

政治家ではなく政治評論家として正論を言う立場であるべきだろう
政治家になったら正論は言えない

138 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:21:10.72 ID:s/winUuR0.net

倭国総帥阿度倍氏が落ち延びた先の関係者の末裔が安倍宗任で、奥州が滅んで母国に帰って安倍晋三が生まれた説に吹いた。けどリアルでわろた。

139 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:21:34.60 ID:A7gYVw1m0.net

徳川慶喜家の最後の人は離婚して妻子と別れて絶家
子供手元に残せなかったのかしら

140 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:23:17.72 ID:xFckByw+0.net

>>63
防衛省の敷地はまんま尾張徳川家の屋敷跡だからな

141 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:24:53.32 ID:y9/Hm46g0.net

>>115
水戸は紀州の同母弟なので、少なくとも初代のDNAは紀州と大した違いはない

142 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:25:25.01 ID:8LEzggi70.net

>>109
安倍晋太郎は東京赤坂出身のただの背乗り朝鮮人だろ（本人も自分は朝鮮人と言っていた）
岸/佐藤も同じ（出生地は岸の小中学時代でもあった岡山か？）


>>1
安倍寛（衆議院二回生）の孫程度で、実績も成果もゼロ（マイナス/親中反日）の安倍晋三が、何であんな天皇みたいな扱い受けるんだろうね

安倍寛 wiki
1937年（昭和12年）の第20回総選挙にて「厳正中立」を唱えて山口県一区から無所属で立候補し、衆議院議員に初当選した[4][9][18][19]。
十五年戦争(柳条湖事件から敗戦まで）がはじまっても非戦・平和主義の立場を貫き、1938年（昭和13年）の第一次近衛声明に反対し[20]、1942年（昭和17年）の第21回総選挙（翼賛選挙）に際しても東條英機らの軍閥主義を鋭く批判、大政翼賛会の推薦を受けずに立候補するという不利な立場であったが、最下位ながらも2期連続となる当選を果たした[20]。
議員在職中は三木武夫と共同で国政研究会を創設し、塩野季彦を囲む木曜会に参加して東条内閣退陣要求、戦争反対、戦争終結などを主張した[9]。帝国議会では商工省委員や外務省委員などを務めた[4][21]。戦後は日本進歩党に加入し1946年（昭和21年）4月の第22回総選挙に向けて準備していたが、直前に心臓麻痺で急死した[9][20]。

143 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:25:41.87 ID:A7gYVw1m0.net

>>139
自己レスだが徳川慶朝の子供は長岡子爵家を継いでた

144 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:26:12.95 ID:kKxT/ZBS0.net

元簒奪者だから家康って人気ないんだよ
魏の曹操みたいなものか

145 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:28:15.34 ID:j2uiohCz0.net

養子やでなあ

146 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:30:00.76 ID:y9/Hm46g0.net

>>144
曹操はメチャ人気あるだろｗ（少なくとも日本では）

まあ自分が全国平定したわけじゃない徳川と、
自分が九州の1/3～半分平定したわけじゃない鍋島は似てるわね(´・ω・｀)

147 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:33:44.05 ID:B6KYWIcT0.net

藤原家の氏長者って今もいるのかな。なんとかいうレガリアあったよね。

148 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:39:07.83 ID:kKxT/ZBS0.net

>>146
京劇って見たことある？100%曹操が悪役で懲らしめられるのに拍手喝采だよ
天下統一した英雄のはずなのにね

149 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:42:51.61 ID:EBo4MtFd0.net

まだこんなんあったんか

150 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:44:42.68 ID:0e7gZEE80.net

>>148
いつ統一したんだよw

151 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:46:57.62 ID:y9/Hm46g0.net

>>148
(´・ω・｀)つ　（少なくとも日本では）

そんなこと知ってるよ。だからちゃんと「少なくとも日本では」と断ったんじゃないか。
ただし、例外的に文革期には高く評価されたようだが

152 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:48:11.40 ID:htPzIbGW0.net

>>1
公爵列せられた1902の慶喜翁フォトと似てる…たしかに

当たり前ながら遺伝子をつないでるところに感銘

153 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:53:53.44 ID:kKxT/ZBS0.net

日本でも曹操にメチャ人気はない
あるのは一部マニアにだけだな
孔明や関羽や劉備こそメチャ人気あるという
中国と逆なのは呂布と趙雲だよあれこそ中国じゃ考えられないメチャ人気

154 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 19:54:45.18 ID:Rm29mfun0.net

源氏長者細川護熙説ってのもあったな
橘氏長者とか大江氏長者とか三善氏長者とかも居るのかしら

155 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:01:50.17 ID:IxOT6fPU0.net

不覚にも勃起した

156 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:07:26.05 ID:MRYU4xyK0.net

>>119
キチガイ相手にすんな

157 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:09:45.31 ID:D45Ug1830.net

>>156
いうて明治政府は徳川が出来なかった江戸下向させとるからな


まあ明治政府がナンバー1よ

158 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:10:35.79 ID:MRYU4xyK0.net

>>145
何が言いたいのかよく分からんが幕藩体制時代でも養子相続してるからな

それも含めてこの家広も家康の血筋なので

159 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:17:26.67 ID:MRYU4xyK0.net

>>157
明治政府が江戸に動座させたのは己の根拠地が江戸だったからではあるまい

そもそも天皇の動座は情勢と時勢、そして主体がどこにあるかだ

藤原京や平城京遷都、平清盛政権はその事例でもあり源頼朝の政権構築のあり方、足利の幕府、織豊政権のスタンスなど捉まえるとそんな単純な答えにはならないぜ

160 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:20:35.52 ID:+P5DzV9l0.net

典型的なアホ面でワロタ

161 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:20:44.28 ID:sEojlwLV0.net

15代将軍慶喜からまだ4代しか経ってないのか

162 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:21:36.60 ID:4gHvcQRw0.net

>>161
将軍の代数ではないからね

163 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:24:00.23 ID:UZwgalxV0.net

倒幕派の子孫が苦々しい顔で↓

164 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:31:54.28 ID:6UAS6Ydn0.net

「家」の継承は血統原理ではない。なんなら、血統上は
なんの関係もない者に「家」を継承することもある。

皇位継承は「天皇家」の継承ではなく、血統原理による皇位の継承。

皇位継承が「家」原理で行われると思っている馬鹿が多すぎ。

165 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:35:03.36 ID:oi9YMDvE0.net

源氏長者と奨学院・淳和院別当も継承したのかな

166 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:37:57.00 ID:P6xYc4r40.net

>>165
馬鹿なのかな？

167 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 20:43:37.36 ID:rzEQ4V9P0.net

複雑に考えるとどんな答えになるんだ？

168 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 21:13:17.16 ID:cNfk9WlE0.net

>>119
外人は徳川を日本の皇帝だと本国に紹介してるだろ。
それが答えだよ。

169 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 21:17:15.45 ID:1bONvNVy0.net

>>4
それ言うなら本来の徳川宗家（秀忠系）は１６世紀早々で絶えてるよ

170 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 21:26:40.38 ID:1bONvNVy0.net

>>154
大江や三善って「氏」なの？と思ってググったけど氏なんやな
凄いね、あんた
あんた、さてはインテリだな！

171 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 21:32:54.44 ID:p3fzq1mD0.net

先祖から受け継いでるものの維持が大変なのは、20代以上続いてる家の人を見ると判る
でも、ここは受け継いでるものはあまり無いんじゃね

172 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 21:37:14.95 ID:fNsr65br0.net

にてるな

173 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 21:40:28.10 ID:1bONvNVy0.net

>>115
養子と言っても「娘の子供」だから孫だけどな
女系ではあるが自分の直接の子孫ではあるのよ
わざわざ遠縁の会津系を養子にした訳ではない

174 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 21:57:36.45 ID:1bONvNVy0.net

>>152
この人は慶喜の血全然入ってねえよｗ

175 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 22:04:15.98 ID:p3fzq1mD0.net

結局は、形だけの家かな

176 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 22:20:57.23 ID:LNUM+CPj0.net

グエン

177 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 22:26:32.95 ID:zDo0Kwfy0.net

>>17
精米！

178 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 22:29:14.08 ID:eznEOXrv0.net

大して人気もないのに勘違いしてるよなぁ

水戸黄門も終わって久しいからすでに若い層にはまだいたのかよこいつらｗｗ
って扱いだし。

明治大正なんかただの反逆者共だった扱いだ

179 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 22:34:10.77 ID:8LEzggi70.net

>>1
992 ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 12:18:
大政簒奪の悪逆毒川

>>992
そのとおりですよね。
家康は後陽成天皇（1571-1617）を陥れて、禁中並公家諸法度も制定して、日本皇室を自分らの完全に下に置いたんだよね。

家康が皇位継承に介入して、儒教主義で李氏朝鮮スパイ反日の徳川が実質立てた、次の後水尾天皇（1596-1680、在位1611-1629）や
明正天皇（1624-1696、在位1629-1643、秀忠の娘の娘）あたり以降の天皇が何者であるかは、限りなく怪しいと見るべきですね

180 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 22:36:04.32 ID:HIOOfkiD0.net

このあと流行り病で男系が全滅し、女が家督をつぐ

181 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 23:09:47.85 ID:1bONvNVy0.net

>>178
頭スッゲー悪そう（笑）

182 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 23:13:09.90 ID:1bONvNVy0.net

>>180
家康の男系は相当残ってるから探してくればいなくなる事はない
（１００人以上いるだろ）

183 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 23:39:46.11 ID:p3fzq1mD0.net

天皇家でもないのに男系とかに拘ってる人も居るんだな

184 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 23:45:57.05 ID:p3fzq1mD0.net

先祖代々の墓の管理は誰がやってるんだろ
お寺が主体なのか、徳川家が主体で寺に管理を委託してるのか、どっちだろう

185 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 23:49:53.22 ID:QnUFy6go0.net

パラレルワールドでこの人が将軍やってる世界があるならば日本は豊なんだろうか？

186 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 23:51:08.12 ID:1bONvNVy0.net

とりあえず徳川の御連枝の藩は皆家康の男系受け継いでただろ
女系（娘と非男系）で継承した藩はねえよ
譜代や外様は違うが
でも当然だがどの大名も藩主の男系が最優先
それがどうしても無理って時だけ仕方なく女系（入り婿）継承

187 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 23:53:42.92 ID:p3fzq1mD0.net

>>186
側室の居る時代だから通用したんだろうな

188 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/02(木) 23:58:17.99 ID:JWn1hyJ+0.net

>>103
めくれる、ってどういう意味よ

189 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 00:00:38.49 ID:0Dc6mU/f0.net

>>187
それでも跡取りなしの家が続出したんだよ
尾張藩も藩祖の血統は断絶
御連枝も続かない家が多くて養子養子の家が多い

190 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 00:00:46.08 ID:hK7ElzUL0.net

>>19
戦前は、薩長閥を排除したら、
政府と軍部、陸軍と海軍の仲立ちできる人がいなくなって対立と情報制限がどんどん厳しくなって、結果、それぞれが好き勝手に暴走して満州事変、さらには太平洋戦争へと突き進んだんだよな
コネやウェーイ系もやっぱり必要なわけよ

191 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 00:05:08.00 ID:hK7ElzUL0.net

>>189
側室があってもそれなんだから、
側室の無い天皇制で男系を続けるなんて無理だよな
そもそも、男系や女系を続けられる理論的な確率ってどれくらいなんだろうか
ゼロになることは無いのだろうけど

192 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 00:06:37.21 ID:EqYyQamA0.net

>>58
そら在日も羽柴やで

193 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 00:11:40.36 ID:EqYyQamA0.net

>>153
おっぱい大きいしな

194 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 00:23:40.89 ID:gVyYYEy50.net

>>186
尾張徳川家は徳川一門で最も裕福な家とみなされているが、
戦後、譜代大名の「大老四家」の堀田家から養子を迎えて女系相続されていて、
徳川宗家の継承権は無いと考えられている(´・ω・｀)

現在の尾張徳川家は、遡ると少弐氏の男系子孫となっている。

少弐氏←鍋島氏←堀田氏←尾張徳川家

195 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 01:19:21.26 ID:/eWETOpe0.net

>>191
昔に比べて子供の死亡率が激減したのと、不妊治療もあるから昔ほどではないけど、末代まで男系を続けられる制度ではないな

196 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 01:33:34.74 ID:eeDnzMQN0.net

20何代か続いてる家の人は、跡取りの居ない代とかあって血は繋がってないとは言ってた
戦国時代は、有力な家柄養子を迎えて勢力を伸ばしてたりしてたみたい

用事があってお邪魔したんだけど、屏風が傷んで修理の見積もりをしてた
約200万円とか言ってたな
文化財指定されてるから修理費用の半分は補助が出るにしても、自己負担が100万円は頭抱えるわな
古い家だから、重文も含め文化財指定されてるものが8件もある
ガチの旧家の人は、〇〇の子孫でーす、と言ってればチヤホヤされる人と違って大変そうだわ

197 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 02:03:58.29 ID:ibqTrQ+O0.net

>>178
そりゃ戦争に勝った薩長が体制を牛耳ってたらそうなるだろw
昭和初期になってこの人の先祖の会津藩主容保公の孫(この人にとっては大叔母になるのか？)が皇族に輿入れしてようやっと許された事に対面上はなってる
まぁ明治維新で本当の天皇は暗殺されて伊藤博文配下の長州藩士とすり替えられたからマッチポンプも甚だしい訳だが…
いまこうやって徳川が復権したのは日帝の影響が薄れてその時代の評価が変わりつつあるからにすぎない

198 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 03:32:29.91 ID:i9ZIFOGx0.net

>>184
上野の寛永寺じゃないの。
囲ってあって、外からは中が見られなかった。

199 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 03:40:32.42 ID:i9ZIFOGx0.net

週刊新潮見たら、奥さんの写真があって、留袖着ていた。
結婚１７年らしいから、４０歳で結婚したんだね。
儀式非公開らしいが、NHKで密着番組作ってないかしら、見たいんだが。

200 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 03:41:41.09 ID:mzUCfFL60.net

>>34
意外だ　もっと残ってると思ってた

201 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 03:50:23.26 ID:i9ZIFOGx0.net

>>74
大河ドラマ放送中の今なら、当選したかも。

202 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 03:52:26.75 ID:FCe1bFDe0.net

徳川家康の末裔というか、名字は全然違うけど密かに血を継いでる一般人は現代でも結構居るんじゃないの？

203 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 03:58:28.88 ID:vZ7SIB6e0.net

>>201
世の中アホが多いからね

204 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 04:34:21.85 ID:aZEgzmdT0.net

>>186
入り婿ですらない養子への継承事例はたくさんある。

205 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 04:37:46.28 ID:a+l/QvmA0.net

男系男子じゃなくてもいい

206 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 04:38:47.00 ID:+aF66olA0.net

もう57歳か。
お子さんは無理だな

207 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 04:40:52.27 ID:nSlZf0gy0.net

御三家とかまだ続いてるの？

208 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 04:49:41.72 ID:ZDc6+kTG0.net

長州藩　「徳川家は皆殺しにするべき」

209 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 05:08:39.49 ID:5VszqAwL0.net

>>202
山ほど居るんじゃね

210 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 05:10:43.58 ID:1gYFB1DM0.net

家康主人公が一番大河で不人気なんだよな

211 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 05:13:46.48 ID:5VszqAwL0.net

昔は家督イコール血はでなかったんだろう
組織の維持みたいなもんじゃね
多数の家来を抱えた大名は、今で言う企業みたいなもので、大名家という企業の継続を重視してたんじゃね

212 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 05:51:25.86 ID:GRafO+i10.net

>>15
奥さんの親族

越南徳川氏の時代が幕を開ける

213 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 05:59:20.15 ID:7nAbEwQZ0.net

タヌキだ！

214 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 06:42:25.97 ID:EiGVewQS0.net

>>189 >>1
徳川は北朝鮮徳川トクチョン本貫の朝鮮人だからな、李氏朝鮮王のパシリ役人、背乗りスパイ朝鮮人だからそりゃ続かないだろ
そんな徳川トクチョンや李氏朝鮮関係を礼賛するような糞ゴミクズ連中もね

215 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 06:46:55.23 ID:S/PzTCPv0.net

>>211
島津の後継歴史とか凄い
暗殺アンド暗殺で

216 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 07:23:49.86 ID:0Dc6mU/f0.net

>>204
入り婿だからって子供が必ずできる訳でもねえしな
でも娘がいたならば（それもいなきゃしょうがねえけど）
一応入り婿の形だけは作ってたんよ

217 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 07:26:25.03 ID:P9nAIwU40.net

400年経っても家康の顔を彷彿とさせてるのに驚愕した
DNAって凄いな

218 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 07:29:23.51 ID:sNtJ+bTT0.net

>>215
そんな血の気の多い一族が治めた藩ならそりゃ幕末暗殺しまくるわな
薩摩血の気の多さは日帝、特に薩摩出身者の多い軍や警察に引き継がれて戦争ばかりで道徳も何もない世の中になってしまった
マッポは薩摩っぽの略だからな
庶民には威張り散らしながら体制には従順なマッチョ思考、今に後を引く警察の悪癖

219 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 07:33:39.35 ID:NYznhh4W0.net

警察＝薩摩でもないけどな
上層部はそうだろうが
会津からも多数入っているしな

220 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 07:45:49.31 ID:EiGVewQS0.net

>>1
三井住友三菱渋沢（みずほ？）、どれも徳川トクチョン体制の金貸し/政商/幕臣系だもんな、今も実は江戸時代だったと。
徳川トクチョンの親玉李氏朝鮮天皇関係もご健在のようで結構なことですなぁ〜

221 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 07:46:48.16 ID:sNtJ+bTT0.net

>>219
風紀というものは上が作るものだからなぁ
斎藤一だの没落士族の末裔だのは末端も末端よ

222 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 07:58:40.10 ID:zjIF5p+M0.net

馬鹿みたいに「徳川」の名を残してきたんだろ
養子縁組までして

223 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 08:18:13.60 ID:NYznhh4W0.net

>>221
なるほどなーｗ

224 ：名無し募集中。。。：2023/02/03(金) 08:45:51.05 ID:OEVYbz5Z0.net

>>3
安倍や岸田は長州だからね（笑）

225 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 08:50:25.56 ID:i9ZIFOGx0.net

>>207
ハイ、尾張徳川家の徳川美術館はスゴイよ。

226 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 09:00:31.43 ID:61ojuj/K0.net

>>153
結局は、小説や漫画の影響で人気が決まる

蒼天航路おもしろかったよ

227 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 09:00:56.43 ID:i9ZIFOGx0.net

>>212
それは絶対に無いわ。
ベトナム人の奥さんと赴任先のベトナムで出会い、大恋愛の末に結婚。
昔だったら勘当だろうが、上皇陛下の甥も、外国人（白人）と結婚している。

228 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 09:04:39.38 ID:SramdVyZ0.net

お前らみたいな自堕落な人生は送れない宿命だな

229 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 09:43:10.94 ID:i9ZIFOGx0.net

今週の新潮の記事で衝撃的なのは、皇宮警察の規律の乱れ。
高御座に座って写真を撮ったり、御用邸のベットに仰向けになって写真を撮ったりしてるんだって。
皇后は精神病だとか、承ちゃんは入れ墨を入れているから、結婚は難しいかも、愛子さんをクソガキと呼んだり

230 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 09:50:25.83 ID:jwQIbQgm0.net

俺の名前は引導代わりだ！迷わず地獄へ落ちるがよい！！

231 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 09:51:03.58 ID:BltSX16s0.net

>>227
徳川の家系が海外に受け継がれていくってロマンのある話じゃないか？

232 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 09:59:03.64 ID:0Dc6mU/f0.net

>>231
小梨だから別に引き継がれない

233 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 10:13:04.04 ID:h0eYodFb0.net

普段の生活の中で徳川って名乗るといろいろ面倒くさいから、徳田って偽名を使ってるんでしょ？

234 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 10:14:52.87 ID:pAg2r7X20.net

>>233
面白いと思って書いてるの？

235 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 10:15:56.66 ID:h0eYodFb0.net

>>234
うん

236 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 10:39:55.09 ID:K+e5M/wM0.net

封建領主を引きずる価値観っていいものなの？

237 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 10:42:00.75 ID:0Dc6mU/f0.net

>>234
悪い
俺ちょと笑っちったｗ

238 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 10:47:00.11 ID:seN6uyFm0.net

>>232

> >>231
> 小梨だから別に引き継がれない

家督な

239 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 10:47:24.30 ID:0Dc6mU/f0.net

>>236
ナニが駄目なの？
あのかつての日本の支配者の家系が現在も連綿と続いてるってのは歴史ロマンを感じるよ
何にも残ってねえ国家元首がボンボン刑務所入りするミンジュクは別だろうけどｗ

240 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 10:49:46.49 ID:lh5hLiLL0.net

支配者というか、或る種の文化の担い手というか

241 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 10:58:05.12 ID:K+e5M/wM0.net

>>239
俺ならちょっと恥ずかしい気がして、日本の歴史に対して謝罪するみたいなことがあってもいい気がするけど。
現代的な立憲主義自由民主主義の否定なの？

242 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 11:17:10.85 ID:lh5hLiLL0.net

> 日本の歴史に対して謝罪するみたいなこと

日本の歴史に、何を謝罪するのかね

243 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 11:23:07.20 ID:0Dc6mU/f0.net

>>241
意味分からねえ
あんた正しい歴史とか間違った歴史とか信じてんの？
学生運動の時代の学校の教師かよ（笑）

244 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 11:23:13.27 ID:VSjEMRoW0.net

東京プリンスホテルは徳川家代々の霊廟の上に建っている
明治維新で芝の御用地は東京都に寄贈されたが、最後の霊廟も戦後に買い叩かれた

245 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 11:36:17.14 ID:h0eYodFb0.net

封建制が全面的に悪い、ってのは相当バランス悪い考え方よなぁ。一面的というか毒されてるというか

246 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 11:38:06.14 ID:lh5hLiLL0.net

>>245
それよりも「謝罪」という発想がね
誰が誰に何について「謝罪」しろというのか

247 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 11:46:53.36 ID:0Dc6mU/f0.net

>>244
いやいや
増上寺の徳川の霊廟は太平洋戦争の空襲で壊滅したんだよ
戦後に徳川の墓所を発掘調査したのも別に墓暴きが目的じゃなくて
その墓所を再建するためでついでに遺骨の調査とかも行っただけ
徳川累代の霊堂なんて東北の平泉中尊寺の金色堂なんて足元にも及ばんほど
豪華絢爛で豪奢だったけど、それも全て廃塵に帰した
明治か大正期に撮影した写真が残ってるよ
それ見るとつくづく残念に思う

248 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:02:28.01 ID:K+e5M/wM0.net

>>243
まあ、政治的な意味においては当然現代的な価値観や個人的な価値観で
判断することも重要だよな。
あんたみたいにただの趣味で意味不明なら別だけど。
社会に生かさないとだめだと思うが。
まあ日本の歴史はやくざ武勇伝でいい加減なものだからな。

249 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:04:05.12 ID:K+e5M/wM0.net

>>245
封けん制が全面的にいいとする考え方も偏ってるよな。

250 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:09:37.77 ID:0Dc6mU/f0.net

>>248
歴史から学ぶってのは大事かもしれんが現在の価値観で過去を断罪ってのは馬鹿の所業だわな
要は成功すれば称賛され失敗すれば誹謗されるだけだよ、歴史評価なんて
自国民を何千万と死に追いやろうが戦争に勝てば救国の英雄なんだよ
毛沢東もスターリンも

251 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:12:10.82 ID:LNTWM/2h0.net

>>250
だからその手の世間の感覚が誤ってる。

「家狸は己の野望のために殺しまくった悪魔」

こうならないといけないのに、莫迦パヨは猿吉だの家狸だの大好き

252 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:16:03.49 ID:0Dc6mU/f0.net

「家狸は己の野望のために殺しまくった悪魔」

あ、悪い
ちょっと会話無理
お大事にｗ

253 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:16:43.83 ID:K+e5M/wM0.net

>>250
なるほどな、それがくそ左翼である君の価値判断でのカルト顕彰かな。

254 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:17:09.40 ID:lh5hLiLL0.net

過去の出来事について評価したり、過去の人の所業について批判したりすることは
評価や批判の視座（というかモノサシというか）の歴史性についてちゃんと心得ておれば
別にかまわん（心得てないのが多いけど）

「謝罪」は、わからん

255 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:22:32.43 ID:K+e5M/wM0.net

謝罪は俺だったらって気分だからな、そもそも断罪とかいうレベルの話じゃないわな。
ちょっと独裁的で世襲すぎでみぶんをこていしてましたわぁ、みたいなな。
それによって可能性を奪われた多くの人に対して何も思わないなら、歴史に意味はないな。

256 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:26:05.14 ID:lh5hLiLL0.net

自分が家康だったら謝罪します、みたいな話かね

257 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:30:30.26 ID:lh5hLiLL0.net

さてさて、徳川家康がしたことによって
誰のどのような可能性が奪われたのか
それについて誰がどういう立場で「謝罪」という話になるのか

これはたいへんな話だな

258 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:48:22.72 ID:VFTifDuj0.net

>>247
今のパークタワーも含めホテルになっるんだから、その墓所は再建されてないやん

259 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:48:30.58 ID:0Dc6mU/f0.net

家康が天下人じゃなかったらあの時代に民主的（笑）で開明的先進的な社会が構築されていたとでも思ってる
物凄くオツムがアレな人がこの世には存在するんだなｗｗ

260 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:49:56.20 ID:mtgAqX3G0.net

何を受け取ってるの？代々
気になる

261 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:51:20.88 ID:K+e5M/wM0.net

ひとり、北朝鮮を目指してるやつがいるな。

262 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:51:32.29 ID:1gYFB1DM0.net

徳川氏って戦国時代になって突然現れたよな

263 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 12:52:19.76 ID:0Dc6mU/f0.net

>>258
新しい墓に埋葬し直した、って言えばいいのか？
徳川の霊廟を完全復元なんて不可能だ
何千億掛かるかしれたもんじゃねえ

264 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 13:11:03.38 ID:4Lx2pJB/0.net

この徳川は包茎なのか・・・

おれはさらに童貞だ・・・

265 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 13:45:17.90 ID:VFTifDuj0.net

>>263
別に完全復元しなくてもええんやで
売却した事は事実
堤康次郎が買い取ってホテルになってるんだから、高輪プリンスと同じで買い叩いたというのは間違ってないと思うぞ

ホテルになってる墓所の所有権は、増上寺にあったのか徳川家にあったのかは知らないけど

266 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 13:52:24.90 ID:mIt994pA0.net

うちの家のが古いわw

267 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 14:06:56.45 ID:VFTifDuj0.net

19代だと特に古い家とは言えないわな

268 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 14:23:29.65 ID:lh5hLiLL0.net

>>267
世代で数えれば家康から15世だから、
まあ、特に古いというわけではないわな

269 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 14:55:13.84 ID:GmhjO+av0.net

吉野賀名生の堀家で29代か
伝承や家系図だけじゃなくて、教育委員会や文科省が調査した上の古い家は何代くらいが一番古いんだろ

270 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 15:41:16.52 ID:gVyYYEy50.net

>>269
そりゃあ天皇家と出雲国造家よ

271 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 16:10:38.97 ID:1TaWHAzF0.net

>>181
おめーがだろ

徳川信者とか、漫画呼んで歴史語ってそうなキチガイ知識披露してるバカｗｗ

272 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 16:19:40.94 ID:0Dc6mU/f0.net

>>271
それが反論かよ
まともな内容の書き込みなんか一切ねえ低学歴のゴミ屑（笑）

273 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 16:27:53.25 ID:dBjrRk2r0.net

>>270
皇位は「天皇家」という家の家督として継承されてきたものではない。

274 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 16:34:19.36 ID:FPnMkBWA0.net

家はおれが未婚で子供もいないからおれが断絶させるわけだが　１９代も続くとはすごいなぁ　(´・ω・`)
　

275 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 17:59:35.79 ID:vZRIr9ZN0.net

はよ滅びろ

276 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 18:06:21.44 ID:hLkMZ81a0.net

>>274
本家もそうだわ
受け継ぐものは墓と田畑しかないけど

墓は一番古くて読めるもので文化何年と書いてる
それより古いのは風化して読めない

277 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 18:11:39.23 ID:yMEzO/UX0.net

徳川って本当に源氏だったのかね？
出自は三河の土豪とか国人のような気がするが

278 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 18:46:54.70 ID:lh5hLiLL0.net

>>277
血筋は、違うだろう

しかし、「家」の継承において重要なのは血筋ではなく家業と名跡、
と考えれるならば、そこはあまり気にしなくともよいのだろう

279 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 18:47:24.80 ID:lh5hLiLL0.net

よけいな「れ」が残った

280 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 18:47:45.51 ID:cZMbppLt0.net

そもそも「家」の継承に血統は本質的な条件ではないからね。

281 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 21:03:40.72 ID:I0b2UkhF0.net

>>274
まあ、現行民法では「家」なんてものはないから、気にするなw

282 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 21:07:09.98 ID:cBa6gVjN0.net

>>280
家ってなんだろな
血統と違って実態がないからカルトっぽくてなんかキモい

283 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 21:30:34.84 ID:lh5hLiLL0.net

>>282
家業と家名を継承するための器、ということではどうかね

284 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 21:41:57.25 ID:TVZAYK9p0.net

>>282
今の会社だよ。別にキモくも特殊でもないｗ　皆が生活していく共同体

285 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 22:06:34.90 ID:VfKT063d0.net

お前らアホやろ
薩摩は今でも警察権力を握っている。、それと自衛隊な
長州は政治。あの菅直人も山口

286 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 23:26:06.02 ID:0Dc6mU/f0.net

>>331
谷川は長くは無かったが一時代築いただろ
永世名人獲得したし
ただ谷川はあまりにも早く羽生と言う化け物が出現してしまった悲劇の天才棋士
逆に羽生がラッキーなのは藤井と言う最強の化け物の登場が物凄く遅かった事かなｗ
渡辺はとうとう時代を築けず藤井に葬り去られた（笑）

287 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/03(金) 23:28:22.10 ID:0Dc6mU/f0.net

>>286
　↑
ごめん
誤爆

288 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 03:13:50.28 ID:FvbkGpaG0.net

>>1
奥さん、日本人にしか見えんかったw
あの風貌なら素直に
徳川の御台様でいけると思った

289 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 03:15:14.59 ID:4PY3/6uY0.net

>>227
上皇陛下の甥って誰？！

290 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 05:34:18.93 ID:fNRXmX760.net

>>285
菅直人の両親は、共に岡山県出身。菅直人の本籍は岡山だと思うが、生まれ育った所は山口県。
山口県庁の県出身の総理展で、菅直人の存在は消されていた。
安倍晋三に忖度したとの噂がある。
>>289
上皇陛下の妹（島津貴子）さん。はとこと結婚している。息子が一人いる。

291 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 05:43:47.29 ID:0z9PEh8X0.net

19代将軍さまか
天皇制から江戸幕府に戻す時期がきたのではないか

292 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 06:06:28.66 ID:T+Ps7cRo0.net

【親ガチャ】に文句を一番言ってそうなタイプが一番喜んでそうw

293 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 06:23:51.96 ID:DCFbY9XM0.net

明治政府に取り上げられたそれぞれの城の城主の子孫が城の敷地返せといい始めたら笑う。それなりの対価は明治政府から払われたのかな。

294 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 06:30:29.89 ID:3qC4O23D0.net

豊臣宗家「やり直しじゃ、関ヶ原で待っているぞ」

295 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 07:02:39.97 ID:HyPlMjbD0.net

>>293
城の受付とか掃除とかしてる城主の子孫が居るらしい
指定管理者の従業員か何かだったと思った

296 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 07:16:12.88 ID:CTquGZEX0.net

こっちに政権を戻そう

297 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 07:42:55.49 ID:ebzWOzJp0.net

>>291
wikiにあったが、

秩父宮妃勢津子さま
旧名　松平節子
旧会津藩主・松平容保の六男で外交官の松平恆雄の長女

高松宮妃喜久子さま
旧名　徳川 喜久子
徳川慶喜の七男、徳川慶久公爵令嬢

常陸宮妃華子さま
旧名　津軽 華子
尾張徳川家分家の男爵徳川義恕の次男、
伯爵・津軽義孝の第4女子


ここに男子のお子さまがいらっしゃったら、
ずいぶん違っていただろうね。

298 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 08:05:09.52 ID:gIp103f80.net

>>1
そうけ？

299 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 08:06:18.18 ID:gIp103f80.net

世襲による権力の継承などなんの意味があろう

300 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 08:12:20.83 ID:Mzw6oziy0.net

>>291
今の法律に征夷大将軍などという役職はないのでなれない

301 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 08:34:24.82 ID:YgxEEFEW0.net

>>27
こんな利用価値のない離島の固定資産税なんて数千円って聞いたが
要は原野と一緒

302 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 08:35:18.80 ID:YgxEEFEW0.net

>>301
　↑
すまん
誤爆

303 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 08:54:15.39 ID:bD0HUhxu0.net

落選将軍（笑）

304 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 08:57:51.09 ID:bD0HUhxu0.net

>>7
容保の子孫とかさ、戦前ならばちょっとあり得ない継承。

305 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 09:15:58.06 ID:7Mp+GawQ0.net

>>277
元々賀茂氏

306 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 09:49:58.58 ID:fNRXmX760.net

>>303
選挙が今年だったら、大河ドラマの影響で当選した可能性無きにしも非ず。

307 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 09:50:48.62 ID:YgxEEFEW0.net

>>304
１７代は跡継ぎの長男が親より早逝したし他に男児はいなかった
で長女（会津松平の一門の人と結婚）の子供（孫）を養子にして跡継ぎにしただけ
単純に一番跡継ぎ資格のある近親者を後継にしただけだよ

308 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 10:02:50.94 ID:Chr+qz++0.net

天皇の即位礼より本物の伝統感がある
即位礼の近年でっち上げた儀式です感はものすごかった

309 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 10:04:25.45 ID:bD0HUhxu0.net

>>307
まあ井伊家とは無縁の娘婿が当主やってる彦根よりは男系として継げているだけマシか。

310 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 10:45:01.22 ID:AYI5tMpy0.net

>>284
ただのブランドか
老舗旅館みたいだな

311 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 10:53:37.57 ID:bD0HUhxu0.net

>>282,310
人間という有限なモノに永続性を持たせるがための共同体だよ。

実験国家アメリカが主導した戦後教育を受けた日本人は、公の意識が希薄でやたらと人権と自由を主張したがるが
それはかつての日本人が従属してきた家という共同体意識の喪失に他ならない。

312 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 11:01:01.07 ID:AYI5tMpy0.net

>>311
まさに戦後は分断して支配せよだね
お国のためって戦うことももう不可能だね

313 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 11:43:17.65 ID:Q27LsqgE0.net

>>300
憲法改正かな

314 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 11:47:55.52 ID:+xbgRKGm0.net

新撰組歓喜？

315 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 11:52:27.08 ID:NXUsp+C00.net

>>311
アメリカがどうこうは関係なく、サラリーマンという階層が
出現してから、旧来の「家」という共同体は形骸化していた。

それは大正期あたりからのこと。

316 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:09:15.36 ID:QpEY5IQQ0.net

総理大臣の名前を征夷大将軍にしたら良いんじゃない

317 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:10:54.64 ID:bD0HUhxu0.net

>>315
会社を「お家」と仮託しての封建社会的な奉公が続いていたから、日本企業独特の強みがあったんだよ。
それが完全に崩壊したのは、バブル崩壊以降の終身雇用制の終焉と小泉竹中による派遣法改正だ。

>>312
戦前の日本というのは巨大な家父長制国家なんだよね。皇室は氏族社会における宗家であり、天皇はその長（当主）
そこから下々に至るまで、金太郎飴のように同じ構造が成立していた。

318 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:16:29.77 ID:bD0HUhxu0.net

まあ秋篠宮やその娘の眞子が日本国憲法を持ち出して皇族である自分たちの権利を主張し始めるんだから、もうオシマイですよ。
このスレでもズレた書き込みをしている人がやたら目立つのは、それだけアメリカの占領政策が浸透してしまった証左だ。

319 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:20:16.94 ID:GNCSATjd0.net

>>316
今なら征狄大将軍か征戎大将軍だなw

320 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:21:34.97 ID:fmAHnnnj0.net

世代を超えて「家」として継承すべきもの、たとえば農業用の
土地とそれにまつわる地域での既得権とか商売のための様々な
利権やある種のブランドみたいなもの、があるならば、家督を
継ぐことや家制度に意味があるけど、多くの人が勤め人となると
個々の家庭には「継ぐべきもの」がなくなるので、必然的に
家制度は形骸化する。

家制度は、経済の基本的な単位が家産共同体であることが存立の
基盤なので、家産共同体が消滅すると家制度は当然崩壊する。

321 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:25:16.22 ID:tprajJPk0.net

兄弟姉妹がみなバラバラのところに住みつき、親と同居しないのが
当たり前の現代社会では、家制度なんて機能するわけないな。

322 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:29:57.45 ID:uXUdLDoj0.net

冷静に考えると目立ちたがりの、政治家になれなかったおっさんの悪目立ちの為の儀式なんだよな先代も先先代もやってねーんだろ？
徳川家すごーい！とか言うやついるけど、その徳川家が薩摩に手を焼いて会津に厄介を押し付けた挙句にてめーらは早々に薩摩と長州に命乞いの泣入れて、
会津で戦った連中は埋葬すら許されず、他の諸藩でもこいつの祖先によって多くが無意に死んでいったのに「徳川宗家ー」ってアホかよ？

323 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:32:08.37 ID:bD0HUhxu0.net

君が代を千代に八千代に永続させるために
赤子である臣民は一個一個の細胞として沖ゆく屍、草生す屍となってもかえりみはせじってことだ。

だからこそ天皇は完全無私なる存在として祖霊に祈りを捧げ、靖国で頭を垂れていたわけだが
令和の大嘗祭では秋篠がケチを付けて、皇祖神に供物をささげる祭壇がプレハブ製になってしまった（笑）

324 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:38:22.84 ID:bD0HUhxu0.net

>>321
その代わりとして、統一移民党がインドネシアから介護奴隷を輸入してるからね。
最近はヤングケアラーなんて造語まで引っ張り出してきおった

そこまでして男女共同参画を推し進めて女性様の自立を図れば、そりゃオンナは子どもを産まなくなりますってばよ。
得をするのは独身女の貞操に責任を負わなくていいヤリチンだけですなあｗ

325 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:45:49.36 ID:B+pDfbX10.net

今日にでも征夷大将軍が任命されて幕府開いたら
それが日本政府になるんだわな、諸外国が認めないだろうけど
軍事政権ってそういうもの

326 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 12:46:40.35 ID:0T9U5Nmi0.net

DNAって凄いな　家康から何代も経ってだいぶDNA薄まってるはずなのに　肖像画の家康そっくりじゃないか　近親相姦ノースフェイス影響もあるのかもしれんけど

327 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 13:00:43.38 ID:aNaTQaZ00.net

>>320
従業員の子弟は優先的に従業員として雇用するみたいな慣行が広まれば、
下級武士型の家制度が成り立つかも。

328 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 13:02:32.17 ID:wq89pzqu0.net

>>326
いくら何でも徳川家で近親相姦はねえだろ

329 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 13:03:34.97 ID:l5hnzNOo0.net

俺は天皇とか徳川とか全く興味ないわ。
税金を使わずに勝手にやってくれていればそれでいいよ。

330 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 13:05:51.21 ID:wq89pzqu0.net

>>325
ミャンマーの軍事政権も憲法なんかシラネーヨとか言って好き勝手にやってるのかな？

331 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 13:48:11.39 ID:gIp103f80.net

>>328
やりまくってたと聞いたけど

332 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 14:39:41.81 ID:4pd4YeA80.net

>>309
家制度は男系継承になんの価値も与えていない。家が続くことが
最も重要なのであって、血統はどうでもいい。

男系継承で血統が保たれると収まりがいいということはあるけど、
血統は家継承にとって本質的なことではない。

333 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 14:47:56.17 ID:bD0HUhxu0.net

>>332
とはいうもんの、基本は男系継承だよね。島津や前田は徳川から嫁さんを迎えるがその逆はない。
蜂須賀や北条は徳川松平から婿をもらって、家としての祭祀を継続（家臣側には藩祖の血流が残る）。

334 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 14:55:36.25 ID:YHVITFhc0.net

現代社会ではほとんどの庶民は「家産」には
無縁の生活を
しているので、家制度が良かったとかいう懐古趣味の馬鹿
でない限り、家とか家督なんてどうでもいいと考えている。

男女共同参画とかはなんの関係もない。

335 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 14:56:32.58 ID:8IFBWA/v0.net

鎖国の徳川幕府じゃなく織田幕府や豊臣幕府だったら
欧米に100年の遅れを取ることがなかった
産業革命で先を越されても文明開化まで待つということもなかっただろうに

336 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 14:57:24.72 ID:Cmtlq2Sn0.net

男系で繋げれるのだから凄い
近衛でも皇別摂家から細川に変わってるからな

337 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 14:57:43.49 ID:wd0bxTew0.net

士道不覚悟だな

338 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 14:59:02.61 ID:7W6HRvyD0.net

>>277
元々は穢多

339 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:01:58.07 ID:8IFBWA/v0.net

家康って人質時代に乞食僧と入れ替わった説があるよな

340 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:02:36.18 ID:+2s2pHJh0.net

>>251
何でそうなる？
>>253
でも歴史は勝者が作るものだよ

341 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:03:07.82 ID:aNaTQaZ00.net

>>333
争いをなくすために誰が家督を相続するか決めておいた方がいいだけ。
長男でも、男女に関係なく長子でも構わない。

342 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:03:50.75 ID:bD0HUhxu0.net

>>334
お前さんが言うような下層の貧乏人ですら家を意識して生きてゆかざるを得なかったのが、その国の歴史であり社会文化であったわけだよ。

343 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:04:45.02 ID:+2s2pHJh0.net

>>255
でもあの大植民地時代の近世アジアにおいて260年もの平和な時代を続けられたのは称賛できるわな。
謝罪なんて言われて誰に何を謝罪すればいいのやら

344 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:04:51.85 ID:Ubjjx78S0.net

>>262
三河では鎌倉時代から細々と領主やってたぞ

345 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:05:16.20 ID:aNaTQaZ00.net

家概念が消えると天皇制が浮いてしまうからなｗ

346 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:06:20.15 ID:+2s2pHJh0.net

>>344
源氏新田氏の家系だよね

347 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:07:54.32 ID:bD0HUhxu0.net

>>341
でもあれだけ続いてる天皇家でかりに雑系継承を採用しても、正統が複数に分かれて争いが起こるであろうことは請け合いだな。

348 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:08:01.94 ID:+2s2pHJh0.net

>>335
織豊両家とも源氏を名乗ってないぞ

349 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:09:32.36 ID:bD0HUhxu0.net

>>346
大久保彦左衛門が乞食坊主の子孫だって三河物語に書き残してるよ

350 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:10:30.04 ID:+2s2pHJh0.net

>>349
その乞食坊主が実は・・・ってことだね

351 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:13:37.08 ID:+2s2pHJh0.net

>>339
影武者徳川家康の元ネタだね

352 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:14:59.42 ID:lsACf0vE0.net

>>347
皇位継承は家原理によるものではない

353 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:15:47.49 ID:QjXFOpWv0.net

>>342
その前提が近代では成立していないから、家制度は形骸化した

354 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:16:15.03 ID:lVBG5UNA0.net

大名や大きな商家は、多くの従業員を抱えた会社みたいなものだな
会社の維持が重要なのと同じように家の維持も大事

355 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:16:34.41 ID:JzUqoWMz0.net

>>335

ノブナガや秀吉は領土拡張政策だからね。信長だったらシナ大陸の奥深くまで日本領にしたかもしれないね。しかし信長が死んだアトが続かなくて、結局は秀吉のトキみたいにシナ人によって大陸から追い払われてしまってたんじゃないかな。

日本人が日本に居て平和を享受出来、明治維新に開花するツボミの時代を作ったトクガワは偉大だよ。

356 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:16:44.44 ID:cAyfYTG20.net

>>345
天皇制とか皇位継承は「家」の原理ではない

357 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:18:03.57 ID:PBc8iu+y0.net

最近の研究だと徳川の始祖とされる親氏は時宗の遊行僧ではなく、諸国を遍歴する職人だったとする説もあるな
まああんまり変わらんような気もするが

358 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:19:44.16 ID:cBNkU7dT0.net

>>346
新田氏ってのは本人たちにとっても半笑いのネタだったと思うけどね
朝廷から三河守の官職を得るために一代限りで徳川を称したわけだし
新田氏の嫡流である安房里見氏を容赦なく改易したし

359 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:20:11.66 ID:eInzHwGq0.net

「天皇家」というのは今上天皇とその子からなる家庭、という
ぐらいの意味しかない。皇位継承は「天皇家」というイエを
継承することではない。

360 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:20:53.64 ID:lVBG5UNA0.net

昔の庶民は、勤め人よりも家業で生活してる人が多かったんじゃね
家という組織の継続は重要だったんだろう
今は末代まで継続させなければならない物がある家は少ないよな

361 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:21:18.57 ID:cBNkU7dT0.net

>>353
今はサラリーマン社会になっちゃって
ほとんどの人が職業を世襲してないからなあ
受け継ぐ職業も名跡もないのに家の跡取りとか言われても意味わからんよね

362 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:21:37.61 ID:bD0HUhxu0.net

トンデモ論を唱える人たちにいちいちレスしてたら無茶苦茶になるだけなんで、ここらへんでアディオス(^^♪

ﾉｼ

363 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:22:35.80 ID:+2s2pHJh0.net

>>357>>358
ってことは徳川将軍家はかなり下の出自？そんなんが天下とったんなら尚更すごいわな

364 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:23:28.95 ID:mAFFfr+U0.net

>>360
そう。「家」という組織というか今の言葉でいうと財団を継承する
ことが重要なのであって、血統は繋がっているにこしたことはない
けど、血統が最優先ではなかった。

365 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:24:02.51 ID:cBNkU7dT0.net

>>333
蜂須賀氏はもうすぐ絶家するぞ
現当主 蜂須賀正子さん（82歳）が養子をとるのを拒否してる

366 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:26:06.95 ID:bD0HUhxu0.net

>>358
新田源氏は山名が居たからな

367 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:26:12.41 ID:znDD/5p10.net

>>362
トンデモ論とは？

368 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:27:21.82 ID:/OV3GnAL0.net

奥平に期待　恐怖　亀姫

369 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:27:50.32 ID:cBNkU7dT0.net

>>363
まあ土豪レベルではあるね
もともと安城松平家は松平十八家の中でも分家筋だし
少なくとも家康の祖父 清康の代までは当主自ら田畑を耕したりもしていたわけだから

370 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:28:31.10 ID:X3lmgnlP0.net

>>324
ヤングケアラーはこの議論の流れでなんの関係があるんだ？

371 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:37:05.25 ID:aNaTQaZ00.net

>>356
お前がいくら言い張っても、明治〜敗戦までのある時期、
個人の家と皇室の相似を言って天皇制支持を固めていたのは消せない。

372 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:37:47.66 ID:7Mp+GawQ0.net

三河は細川や吉良は名門だが松平は田舎のマイナー武士
額田郡一揆で表舞台に出てきたぐらい

373 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:42:14.04 ID:UhxbtAoA0.net

源氏長者のこの家が継いでるの？

374 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:48:57.56 ID:X0FwwgFr0.net

織田信成が一言

375 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:50:38.43 ID:s9SjzhaW0.net

今更血統主義を貫く事でしか価値を見いだせない無能。

376 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:50:50.97 ID:Ubjjx78S0.net

徳川将軍と言えども生前に太政大臣まで上り詰めたのは家康秀忠家斉の三人だけ
あとはNo2の左大臣どまり

377 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 15:58:00.60 ID:oFtnt+dt0.net

>>371
明治～敗戦までの時期でも、血統原理による皇位継承と
家の継承とは根本的な原理が異なることは認識されていた

378 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:01:32.21 ID:PBc8iu+y0.net

>>376
家康は死ぬ一ヶ月前に太政大臣に任ぜられたんだよな
この頃はまだ竹千代と名乗ってた家光の自筆書状が現存してて
「大御所様の病が癒えて本当にめでたい。太政大臣任官について大御所様は伝奏衆の広橋兼勝と三条西実条とご対面されたそうで誠にめでたい」
なんて言ってるがこの書状の18日後に家康は亡くなってる

379 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:06:38.80 ID:1mvcJsgSO.net

よく徳川家15代の将軍の名前を言えるかどうかってのはクイズ番組で出題されるが慶喜から後の16代から19代を含めた徳川家19人を言えるかどうかをクイズとして出題したら東大王とかのガチクイズに出てる連中含めても徳川家の親族以外答えられないんじゃないのか？

380 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:07:40.19 ID:A/mznv+q0.net

なんでうちは徳川じゃないんだ

381 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:08:18.74 ID:Kl9iu2oe0.net

>>379
え？そんなの雑学として知ってるやつはたくさんいるぞ(笑)

382 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:10:21.10 ID:aNaTQaZ00.net

>>377
してる奴もいただろうが、一般人への教育としてはそれは強調されていない。
教科書の副読本にさえ「皇室は日本のすべての家の宗家」などという記述があるぐらい。

383 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:11:35.86 ID:VgByNePJ0.net

>>382
その「皇室」は「天皇家」というイエではないな。

384 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:11:48.17 ID:Ubjjx78S0.net

生前に太政大臣になった武家は6人だけ

平清盛
足利義満
豊臣秀吉
徳川家康
徳川秀忠
徳川家斉

385 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:19:04.87 ID:aNaTQaZ00.net

>>383
お前の言い分も分かるが、たとえば現代でも日本会議の奴なんかは、
夫婦別姓を認めたらイエの男系相続の原理が崩れ、女系天皇の容認につながる
なんて考えてたりするんだよ。

386 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:19:56.91 ID:s9SjzhaW0.net

部落解放同盟は何故徳川家を糾弾しないのだろうか。
不思議で仕方ない。

387 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:20:32.48 ID:l0b8QkYF0.net

権威も権力も無くなってる家の家督相続とか言われても(´・ω・｀)

388 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:22:34.23 ID:w3VqvpNP0.net

ベトナム人の嫁がいるのは、この人？

389 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:23:31.22 ID:Ubjjx78S0.net

>>386
大正時代に徳川公爵邸襲撃放火事件ってのを起こしてるぜ

390 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:24:09.92 ID:+uQKrSSz0.net

>>385
イエの継承に男系相続の原理なんかないよ

391 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:34:58.20 ID:tAs2/SVL0.net

世襲をありがたがる日本国民

392 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:36:43.12 ID:o8BzLAwZ0.net

>>391
ヨーロッパも世襲の王家や貴族にはそれなりの敬意を払っている

393 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:37:53.22 ID:EEJFPVBu0.net

>>391
高貴な家柄の世襲は日本に限ったことではないけど

394 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:44:23.32 ID:MZo86x3M0.net

>>50
まあそれ以前に自民党結成した奴らが軍閥に代わって隆盛した官僚閥だしなあ
吉田茂(外務省)佐藤栄作(運輸省)岸信介(商工省)池田勇人大平正芳福田赳夫宮沢喜一(財務省)中曽根康弘(内務省)

395 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:48:52.76 ID:ebzWOzJp0.net

>>391
世襲も、インドのカースト制度も、社会の安定という意味ではいいことだよ。

インドでは、カーストは受け入れられているようだ。

396 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 16:59:53.99 ID:nmx/xHHb0.net

家督の意味が判らない人に
勝海舟の曾祖父である米山検校の話をする

米山検校は農地すら持たない小作人
所謂水飲み百姓出身だが
全盲の人で、行き倒れた所を別の検校(高位の盲人階級)に拾われ
幕府の福祉政策である鍼灸師となって
頭角を表し、やがて検校になって
武家である男谷家の株を買い

息子達を婿養子として送り
勝家創設となった

やがて明治維新の大回天となるわけだが

武家は端からそう云うモン
そう云うモンなんだよね

何の知縁血縁もないのが
株式会社の社長になりましたって
普通にやってた

397 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 17:07:58.49 ID:Ubjjx78S0.net

>>396
幕末じゃなかったら勝海舟が幕閣として出世することは無かった
上級国民が支配してる今の日本はまだまだ安泰で太平の世が続くよ

398 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 17:48:46.44 ID:/zx9aYpW0.net

隣の家の家族に、「そこ俺の土地だから。」
隣の家の家族「はっ？なに言ってんの？」

すると、◯◯組の組員みたいな連中が、多人数で
「ゴラーッ（怒）！」といきなり攻め込んできて
手当たり次第、虐殺、強姦、略奪を繰り返す。

そして日本全国荒らしまくって、
数百年後に「権現様は。。。」とか言ってもな。

武家の末裔なんて
虐殺、強姦、略奪者の末裔じゃん。

ウチの家もそうだけど。。。

399 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 17:49:01.34 ID:bD0HUhxu0.net

>>396
町奉行所の与力や郷士株なんてのは普通に商人が金で買ったりしていたからな。

だからといって今の子供の教科書から士農工商が無くなってるなんてのは歴史の否定だよ。
時代劇ですら武士と町人の髷の形を違えているのに、そこまで否定する気かと小一時間…

まったく歴史修正主義者なんてのは碌なもんじゃねえ┐(´∀｀)┌

400 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 17:55:00.80 ID:QBSZwcsP0.net

>>399
士農工商ってのもある一時期の歴史観でしかないよ

401 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 17:56:48.94 ID:Tu0SjJOA0.net

ID:bD0HUhxu0は、明治後期あたりの特定の歴史観が絶対的に
正しいと思い込んでいるのかな？

402 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:03:00.23 ID:+udWwZXQ0.net

>>391
欧州で貴族制度の残ってる国はどう思ってるの？
そういう国は王室もあって王族も居る
もちろん世襲

403 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:06:19.73 ID:bD0HUhxu0.net

>>400
幕末を生きてた渋沢栄一が明治になって四民平等とか言っちゃってんのに、平成令和のお前が江戸の身分制を否定とかちゃんちゃらおかしいってのm9(^Д^)

404 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:08:01.31 ID:bD0HUhxu0.net

>>401みたいな上から目線の進歩主義的文化人気取りが次々と湧いてくるから、この手のスレって書き込む気が失せてくるんだよな。

405 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:09:36.54 ID:TX2skRRl0.net

>>403
江戸時代に「士農工商」という身分区別が制度として存在したの？
それは明治期の歴史観に過ぎないのでは？

406 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:10:38.05 ID:TEOW51Dr0.net

>>404
お前の偏った考え方が絶対的な真理ではない

407 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:11:59.75 ID:5Q60iJ6v0.net

>>404
お前の書き込みが上から目線である件(笑)

408 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:13:52.63 ID:gpVB5Mpt0.net

>>391
歴史がある証拠

409 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:21:48.73 ID:8IFBWA/v0.net

江戸ってなんか暗い時代というイメージ
農民は普段から搾取され飢饉で死にまくり
町人は辻斬りや手打ちとかサムライの暴力に怯えて暮らしてから
せめて死んだら西方浄土に行きたいって日々仏さまにナムナムしてたんだろ

410 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:23:09.95 ID:gJeiGjMH0.net

吉宗以降は家康の血は薄いよね

411 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:23:29.88 ID:KHKwQHxc0.net

賊軍の負け組同士で集まって愚痴言い合うの楽しそうだなw
サッチョーガ〜てか。

412 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:24:10.10 ID:bD0HUhxu0.net

将軍綱吉が動物愛護の先駆者で、殷の紂王が女性登用を始めた先覚者らしいな（笑）

413 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:25:50.71 ID:affy41250.net

>>1
本当に慶喜さん片鱗あるのはすさまじい
ﾝですけど、岡崎市の市議からされたら…と思う

先の隣県選挙におけるアオイノゴモンへの結果からしても

414 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:26:59.14 ID:ZXVj3BJX0.net

400年経とうが顔は変わらないのね。

415 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:31:13.53 ID:tGlMDmGU0.net

>>413
慶喜の子孫ではないよ
共通の男系祖先は水戸の徳川頼房だろう

416 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:35:13.50 ID:Q27LsqgE0.net

>>415
治保じゃないかね

417 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:37:09.76 ID:/8hG+pNG0.net

名字が徳川だと目立つだろうなw

418 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:46:57.21 ID:bD0HUhxu0.net

>>417
さいきんは半島がルーツの徳川さんもいらっしゃいますよ。

419 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:50:39.42 ID:LKXwpIbv0.net

先代は２２で継いでんのか

420 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 18:55:33.68 ID:YgxEEFEW0.net

>>419
先々代がもう老人だったからな
別に早死にしてねえよ
ググったら７８歳没
当時としたら大往生でしょ

421 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 19:07:13.33 ID:YgxEEFEW0.net

>>418
そうそう
帰化する時の改名時、何故か苗字に徳川選ぶチョンが結構いるんだよな
徳川将軍家と全く関係ないのに苗字が徳川だったら１００％チョン
（こんな苗字、江戸時代は将軍家と御三家、それに御三卿だけが名乗りを許された苗字なんだから
　日本人なら徳川将軍家の係累以外こんな苗字はない）

422 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 20:12:27.61 ID:Q27LsqgE0.net

>>421
大学の後輩に「徳川」がいたなあ

田安の分家だったか

423 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 20:34:59.05 ID:XLOjVCLM0.net

いまの源氏長者どこ？

424 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 20:43:15.08 ID:cBNkU7dT0.net

>>423
氏長者なんてものはとっくにないよ
そもそも大学別曹が残ってないだろ

425 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 20:47:59.65 ID:ol/UwSh40.net

>>9
なら天皇家も朝鮮人に明け渡して問題ないね

426 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/04(土) 20:52:28.53 ID:0tp/D0Ot0.net

>>423
細川護熙が源氏の棟梁だろう。

427 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 01:36:23.83 ID:/RO3Sxz50.net

>>388
そう、嫁さんはベトナム人。
週刊新潮のグラビアに、留袖着ている写真が載っている。
大恋愛の末、結婚１７年目、子供は無いそうだ。

428 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 01:41:27.34 ID:2SbmsZzC0.net

目白の徳川ビレッジ

429 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 03:42:25.09 ID:GD9llrTF0.net

士農工商は知ってるけど
僧侶はどこに入るんだろ？たぶん士の次あたりと推測
あと公家は士の上だろうな
それと町民は工と商の間？

430 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 03:52:44.26 ID:9cRG135s0.net

どうも家康でぇーす

431 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 04:04:49.76 ID:MIY0gSLZ0.net

臣 家広

432 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 04:06:23.74 ID:MIY0gSLZ0.net

源朝臣家広

433 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 04:28:58.32 ID:7UCws4o30.net

>>429
教科書から「士農工商」「四民平等」消えたって。
だから、かいしゃくとしては、
職業に貴賤はないけども、
肌感覚でわかる区分でいいみたい
公家、武士、僧侶、医師、百姓、町民（職能で区分け）

そのように教科書が変わった理由は検索してけろ
うるさい話になりそうなんで。

434 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 04:30:47.27 ID:7UCws4o30.net

>>409
鎌倉時代からちゃんぽんにしてる気がするw
そんな簡単に殺してたら、滅んでる
幕藩体制だったから、今でいう県単位で別世界かと

435 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 04:34:21.42 ID:7UCws4o30.net

徳川家のように長年続いてきた家があって
しかも割とオープンで、お墓調査させてくれて
遺伝子とかも調べさせてくれる家は貴重

宮内庁も早う。明治政府にとらわれすぎ
戦前右翼はもう滅んだし、エセウヨしか残ってないから大丈夫だよ
古墳くらい、ちゃんと調べるべき

436 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 05:41:31.26 ID:O23KfsIf0.net

>>429

僧侶は、基本的には士の上だよ。
その理由は、囲碁の名人の本因坊さんと、将棋の名人の大橋さん（もしくは伊藤さん）が
上座争いをしたことがあって、大岡裁きとして、
「本因坊は僧籍、大橋は武家だから、囲碁の名人を上座とする」
というのが出ているから。
これは架空の話かもしれないけど、それで多くの人が納得する大岡裁きとして
残っているのだから、基本は僧のが格上という認識があるってことだから。

437 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 07:49:55.12 ID:Ylee0fcG0.net

>>436
士の上と言うよりはそう言う身分制とは離れたどこにも属さぬニュートラルな存在だわな
大名や上級武士の診察をする最上級の医者である御典医が頭を丸めた僧体なのも
身分の制外の者としてそう言う高貴な人の体に直接触れる（卑しい身分ではそれが許されなくなる）
事を許される存在（まあある意味人外扱いかねｗ）になった
でも僧侶は僧侶で（そして御典医は御典医で）彼らだけの機構における厳格な身分制度あったけどｗ

438 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 08:06:56.52 ID:Ylee0fcG0.net

>>435
＞お墓調査させてくれて

徳川家の霊堂って第二次大戦の空襲で瓦礫と化したんだよ
それを再建するために発掘したんで、掘り出したんならついでに調査ってだけの話
徳川家も別に瓦礫と化して無い日光東照宮やその別当寺である輪王寺に埋葬されてる（とされる）
家康や家光の遺体は別に調査を許可してねえよ

439 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 08:46:57.35 ID:0Bmwg0E10.net

>>436
人それぞれだよ
本因坊家は徳川家康に近侍したこともある名家だから格上なだけ
もちろん皇族や摂関家から出てる門跡寺院の住職なども格が高い
でもその辺の寺の坊主は基本的に領主より下

440 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 09:25:15.34 ID:t+r5vrg10.net

>>436
伊藤大橋は「武家」かね

441 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 16:49:33.46 ID:GD9llrTF0.net

いろいろ勉強になった
ところで医者って身分が割と高いんだな
軍部では階級は低いし戦場ではいつも怒鳴られて呼びつけられるのが衛生兵だし
賤業的というかもっと格下の扱いかと思ってた

442 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 17:37:28.93 ID:6G8XDLJg0.net

>>441
軍医と衛生兵は別ものだぞ

443 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 18:18:58.81 ID:xxxvbFyf0.net

旧軍では医官の最高階級は中将。森鴎外とかな。自衛隊では階級の上下に関係なく「先生」と呼ばれてるよ。

444 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 18:33:17.30 ID:Ylee0fcG0.net

軍医殿と衛生兵は全然違うだろｗ

445 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 18:41:33.86 ID:9SYuwvRE0.net

水戸の血統になってるんだな

446 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 18:47:13.18 ID:vES9qOsb0.net

これもしも徳川幕府が今も続いてたら19代将軍になってたかもしれない人ってこと？

447 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 18:47:39.13 ID:xxxvbFyf0.net

>>445
彦根が怒り狂うで

448 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 18:49:03.65 ID:xxxvbFyf0.net

>>446
幕府が続いてたら容保の男系子孫は将軍になり得ないとは思うけどね。

449 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 18:51:49.73 ID:TfxFpqkV0.net

徳川むねいえなんて居たのか

450 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 19:07:09.44 ID:REHMl/pB0.net

こんなのに何の意味があるんだ？
人類の歴史から見たら、僅かな期間　しかも日本という小さな王
足利とか源とか平家も現代でもこのようなことを同じようにやってるのか？

451 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 19:09:21.23 ID:SA9zDYqs0.net

>>443
津和野藩から出てきた牟礼林太郎イズ神

452 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 19:09:38.28 ID:XVM+Skhl0.net

>>450
そんなこと言ったらクレオパトラとかクフ王からみたら神武天皇も小僧じゃん

453 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 19:31:36.71 ID:H4SaSdzR0.net

>>452
クフ王とクレオパトラはかなり違うんだが

454 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 20:04:07.52 ID:xxxvbFyf0.net

>>450
お前さんの偉大さには誰も敵わんよ

455 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 20:04:44.74 ID:4OeT1rQd0.net

神武天皇は存在してないからなあ

456 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 20:23:29.69 ID:Ylee0fcG0.net

>>450
お前チョン？ｗｗ

457 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 20:24:35.79 ID:Ylee0fcG0.net

>>453
それ並べてる時点で察してやれよ…

458 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 20:29:27.32 ID:Ylee0fcG0.net

>>448
だな
御三家御三卿押しのけて会津松平が養子…
ありえんなｗ

459 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 20:33:52.52 ID:xxxvbFyf0.net

>>455
綏靖天皇はよ？

460 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 21:59:27.07 ID:rUxCY50I0.net

めっちゃ金持ちなの？

461 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 22:07:44.89 ID:REHMl/pB0.net

いや、マジで
人類というか地球の誕生から生物の誕生とか
もうここ数年の科学はヤバい程進歩してて、色んな事が発見されてる
人類がアフリカを出て、今の我々が居るんだよ
その間、色んなことがあったにせよ、こんな僅かな徳川時代をここまで讃えることか？
人類の歴史500万年に比べたら、280年の歴史、いや戦国時代を入れても400年程度なんて
お前ら、もっと大きく考えろよ
今の人間に求められる思考だと思うぞ

462 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 22:13:46.71 ID:vnOKILaD0.net

日本の成長を停滞させて、危なく欧米列強の干渉を招きかけた元凶。
薩長のお陰で助かった。
日本人は薩長に感謝すべきで、薩長由来の我々に報いるべきだと思う。

463 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 22:20:39.94 ID:9Ce5pzZK0.net

この人何か実績あるの？
ただのニート？

464 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 22:22:41.17 ID:yKUslVsV0.net

>>335
それな　

465 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 22:31:04.38 ID:vnOKILaD0.net

戦国時代のまま発展していれば今頃シベリア〜北米大陸の殆どは日本領だろう。

466 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/05(日) 22:32:51.06 ID:wtnN7WLH0.net

これがいわゆるチャグチャグ馬こです

467 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 04:25:50.18 ID:MYfAO35V0.net

ドクターキリコのモデルが森鴎外ってのはマジなんだろうか

468 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 06:48:43.01 ID:+iBaTL5D0.net

>>397
米山検校は元禄の生まれで
男谷家の株を買った話は明治維新の百年も前の江戸中期の話

幕末のどさくさでとか関係ない話

469 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 08:37:31.88 ID:BCsFbP+30.net

このあいだ、花山院家第３３代目当主、奈良・春日大社宮司・花山院弘匡さんがテレビに出ていらっしゃった。
(花山院家ー藤原北家師実流)

奈良公園のシカに独自の遺伝子型　千年以上、他のシカと交流がないことが判明　“神のシカ”宮司も驚き
https://youtu.be/Y-X6eI1DL_0

470 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 09:12:56.88 ID:XkB6d0bx0.net

>>468
小普請40余石の勝家が、
幕末じゃなかったら活躍できなかった、
って話だろ。

ちょっと物知りこそ、
なにか話す前にちょっと思考する癖をつけろ。

471 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 14:18:47.06 ID:XF6WdsED0.net

>>470
確かに
否定はしないけど、別例も結構あるぞ
二宮金とか青木崑とか
江戸時代の封建制とはいえ、突出した才能のあるものは
幕末じゃなくても相応の出世はしてたんじゃない？

472 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 14:31:27.62 ID:Juk4HpTM0.net

身分制度がないはずの現代でも、有力政治家の孫のアホが総理大臣になったりしてっからなあｗ

473 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 14:38:55.96 ID:x1UH5bWN0.net

>>471
現代日本だって菅直人とか野田佳彦のような例外もいるから

474 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 14:41:02.09 ID:x1UH5bWN0.net

>>472
自民の議員は事務所単位で零細企業みたいになってるからな
社長の能力がなくいってマスコミがいくら叩いても
秘書やスタッフに能力や経験、ノウハウ、人脈があると実務をこなせてしまうんよな

475 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 14:46:16.89 ID:Juk4HpTM0.net

>>474
零細企業はアホが社長になれば倒産して淘汰されるけど、議員事務所は淘汰されねーから

476 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 14:50:37.42 ID:x1UH5bWN0.net

>>475
社長がアホでも番頭さんでもってる零細企業なんかいくらでもあるわ
もちろんアホも限度を過ぎれば二階俊博のや菅直人の息子みたいに落選しちゃうんだろうが

477 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 14:51:00.03 ID:Sx/wib9N0.net

君に家督を譲りたーい♪

478 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 14:52:38.25 ID:zgcQxGPk0.net

むねいえ？

479 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 15:09:33.64 ID:XF6WdsED0.net

>>473
野田や菅の名前を出さないといけない程
現代は、上級国民が占めてるのかｗ
嘆かわしいな

480 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 15:12:35.91 ID:x1UH5bWN0.net

>>479
そりゃ政治家ってサラリーマンの新入社員研修のような職業教育がないうえに
初当選からいきなり大先生ですぐ責任果たさないといけない仕事なんだもの
家業でやってる奴のが能力高くなりやすいのは仕方ない

481 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 15:45:31.35 ID:EmivnNqZ0.net

>>392
負け組に？w的外れで草

482 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 15:50:46.62 ID:XF6WdsED0.net

>>480
一番は金だろ
政治資金が政治団体で受け継がれるから非課税になる
庶民出との違いはそこが大きい

483 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 15:54:53.69 ID:VXa9NToD0.net

>>179
大奥（漫画、ドラマ）
のもじり

484 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:03:35.74 ID:x1UH5bWN0.net

>>482
金なんぞ一般人でも稼げる
選挙費用なんか法律で3000万～4000万くらいしか使っちゃいけないんだから
マンション買う気になれば貯められる奴は100万人単位でいる
無賃労働してくれる選挙運動員を集めることに比べたらハードルとも呼べないレベル

485 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:07:41.32 ID:Dlpzr7Gt0.net

>>179
こういうことしてれば当然
> その話を漏れ聞いた猪熊は俄然興味を持ち、
かねてから懇意の飛鳥井雅賢をはじめ、
言葉巧みに他の公卿・女官をも誘い出し、様々な場所で乱交を重ねることとなった。
しかし、このような大人数の乱行が発覚しないわけはずもなかった[要校閲] 。
飛鳥井には恨みを含む女性がいた。
当時、賀茂氏の流れである松下家（上北面で従五位下に上る地下家）が家業としている蹴鞠で飛鳥井家をしのぎ、
蹴鞠の許状などを松下家でも発行していた。
荘園収入がほぼ途絶え、家業が大きな収入源となる時代であり、
飛鳥井家では松下家の蹴鞠を容認できず幕府に訴えた。
裁可は慶長13年（1608年）に下り、飛鳥井家が全面的に勝った。
宮中に出仕していた松下家の娘が密通していた女官たちの密談を立ち聞きし、
憎き飛鳥井家の公家を陥れるため天皇に逐一言上したのだと『花山物語』は述べている[2][注 1]。

慶長14年（1609年）7月、ついに乱交の事実が後陽成天皇の耳に達し、その逆鱗に触れることとなる。
機を見るに敏な猪熊は、露顕したことを知るや、一路九州へ逃れた。朝鮮国へ渡る心づもりだったともいう。

486 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:08:58.84 ID:GvmQ+F+E0.net

政府とは別個に、幕府を復活して欲しい。
政治的な実権は無くてもよい。
ただ権威として君臨したら。
皇居を江戸城に戻して、そこで関東八州の威厳を知らしめてくれたら最高。

487 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:10:09.67 ID:ws9sN+lf0.net

あー
慶應(小泉純一郎元首相)とかコロンビア(小池都知事)ね
これでつながったよな（笑）>>1

488 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:10:32.58 ID:ws9sN+lf0.net

>>486
両方消えてくれよ

489 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:13:55.76 ID:GvmQ+F+E0.net

>>488
今上家（皇室）は関西に戻して、畿内五国担当にしたらよい。

490 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:14:46.72 ID:ws9sN+lf0.net

>>489
だから全て殺してしまえ

491 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:15:27.22 ID:GvmQ+F+E0.net

関東に幕府、関西に朝廷。
各地域ごとに権威を設けたらいい。
他の地域は、琉球王やアテルイなど擁立。

492 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:17:15.30 ID:5lcFK6VR0.net

今の将軍って誰なの？

493 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:18:25.74 ID:9M1pSn5i0.net

かなりヤバイ話…

494 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:20:55.28 ID:FnCcOY3p0.net

幕府復興したら、チョンマゲにしなきゃいけないんでしょ(´・ω・｀)

495 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:35:36.06 ID:BXBccOl00.net

>>486
幕府って何か分かってねえな

496 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:42:55.74 ID:BXBccOl00.net

そもそも「幕府」って朝廷の公的な機関でも何でもねえぞ
そんな名称の部署が朝廷の組織機構にある訳じゃない
何か勘違いしてる奴がいるみたいだが

497 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:53:33.48 ID:mHLW5xkh0.net

やっぱり関東民としては菊なんかより葵を担ぎてえよな！

498 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:58:21.15 ID:eGnzCT1T0.net

そういや、自分の姓の由来判断してるサイトあって
うちこむと、なにかしらの由緒正しい武家なりの血縁みたいなこと記述するよな
うちなんか絶対先祖代々百姓なのにさｗ

499 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 16:59:11.47 ID:BCsFbP+30.net

>>491>>489
関西のテレビは関西弁になって、皇族方も関西弁。
胸熱ww

500 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 17:09:58.28 ID:Juk4HpTM0.net

>>492
岸田文雄って奴らしいぞｗ

501 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 17:12:51.88 ID:eAqAJ+yE0.net

>>169
あれ秀忠の男系ってもういないんだ　へー
ぶっちゃけ家康の血引いてる男系ならなんでもいいと思うけどな
天皇家もそうだけど近代化にあたって西洋に向けてカッコつけて
一夫一婦制にして妾やめた時点で
男系維持なんてムリムリムリよかたつむりなんだから

502 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 17:16:37.25 ID:iirXhCgb0.net

＞立憲民主党から出馬

ダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 18:55:18.78 ID:248oPyHd0.net

>>169
御三家（尾張・紀伊・水戸）って、本来は尾張・甲府・館林（+越前福井）あたりになるんですかね？

504 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:03:03.31 ID:2b+DCvP70.net

>>272
おまえのは反論にすらなってないだろ
ただゴミ書き込みだからな

早く猿から進化して反論できるようになれやゴミカスさるｗ

505 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:04:29.69 ID:2b+DCvP70.net

>>272
ゴミカス池沼の
ID:0Dc6mU/f0 [12/14]

顔真っ赤で書き込んでるから
>>286でスレすら見分けつかずに書き工務くらいの池沼ぶりで腹よじれるわ
しねごみｗｗｗ

506 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:18:04.57 ID:BXBccOl00.net

>>501
>近代化にあたって西洋に向けてカッコつけて
一夫一婦制にして妾やめた時点で

別に西欧に顔向けするためにカッコつけてやめた訳ではない
明治天皇は側室制度持ってたし跡継ぎの大正天皇も実は正室である昭憲皇后の実子でなく宮中の女官が実母
次代の大正天皇は皇后が跡継ぎ（昭和天皇）生んだんで側室持たなかった（別に持っても良いんだけどｗ）
ただ大正天皇は体弱かったしそちらのアレもあんま御盛んじゃなかったのかもな
で、昭和天皇は皇后が女の子ばっか産んで（４～５人続いたかな）近習から側室を勧められたんだが
自分の父親を見習って「人倫に悖るような事はしたくない」と側室を拒否
まあ何とか前帝が生まれたんで事なきを得たけど、でもこの昭和天皇がまあある意味
皇室の危機を現在招く要因になっちまったな

507 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:20:51.88 ID:AYI4RQox0.net

認知はされてないが保科正之は秀忠系だけどまだ家系続いてるのかな？

508 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:23:42.96 ID:cbHXed3u0.net

なんかやってみたかったのはわかるｗ

509 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:24:54.63 ID:cbHXed3u0.net

>>506
ちがうで　嫁がこわい大正天皇が側室もたなくて　それから真似るようになっただけで
西欧とか無関係です

510 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:27:22.63 ID:BXBccOl00.net

>>507
男系では絶えた（女系は分からん）
だからこのスレでも話題になった会津松平家は水戸系の養子を貰ってるって話になってるだろ

511 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:28:20.06 ID:BXBccOl00.net

>>509
馬鹿は俺にレスすんな

512 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:35:28.47 ID:WRZlsjro0.net

>>507
保科正之の家系の会津松平家は7代で断絶してその後は養子の水戸家が継いで続いてる

513 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:42:41.51 ID:QYOJXd9S0.net

>>512
水戸家からの養子で家を継いでいるのだったら、
正之の血統が断絶しただけで、会津松平家は断絶
なんかしていないじゃん。

514 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:43:26.89 ID:BCsFbP+30.net

>>506
その上、

秩父宮と高松宮が先に男子を挙げるのを憚って、お子様を儲けなかったのではないでしょうか。（中略）
こうして兄宮に遠慮しているうちに、時期を逸してしまったのでしょう。

と言われているね。

515 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:47:47.06 ID:BXBccOl00.net

>>507
あと父親の秀忠は認知しなかったが（正室のお江が怖くて怖くてｗ）腹違いの兄にあたる家光は
この不遇の弟を物凄く可愛がり
（同腹兄弟の忠長とは徹底的に反目したからな　だからこの自分に家臣としての忠義を誓う正之が
　可愛くて仕方なかったのかもしれん）
徳川の御家門として認知し会津藩の大領を与えて遇した
これに大恩を感じた正之は
「わが子孫（もちろん継承者も含む）は徳川宗家に対し絶対なる忠義を尽くしこれも背くものは我が跡継ぎにあらず」
と、会津藩の潘是として遺訓した
これがまあ幕末の会津藩の悲劇に繋がるわけだが

516 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:53:37.36 ID:A1ZDGsO/0.net

>>500
お世継ぎの翔太郎殿下も利発に育っておられる

517 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 19:57:13.60 ID:AYI4RQox0.net

源氏が三代で絶えたのが一番残念
続いてたらどうなってたんだろ？

518 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 20:10:57.93 ID:WRZlsjro0.net

宗家が水戸系になってしまうのか
すでに御三家御三卿も紀伊と田安以外の4家は水戸系なのだが

519 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 20:14:57.04 ID:QYOJXd9S0.net

>>518
血統は先代の恒孝さんから水戸系だよ。

520 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 20:18:35.69 ID:1c5wR4YN0.net

すげえな大名家
うちの近所の名士()の家は相続を2回踏んだら屋敷が消滅してたぞ

521 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 20:23:11.97 ID:QYOJXd9S0.net

>>518
伝統的価値観では「宗家」というイエが大切なのであって、
血統はわりとどうでもいい。

522 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 20:39:08.22 ID:U2Jx6E2e0.net

>>496

うむ。シナ派遣軍や朝鮮軍や台湾軍が自立したあげく逆にホンドにサシズしてきたようなモンだよな(w

523 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 20:40:24.35 ID:248oPyHd0.net

991 ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火)
>>1
＞家広さんは慶大卒業後、米コロンビア大で政治学修士号を取得。

典型的な朝鮮人スパイDSコースだな

524 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/06(月) 20:54:41.58 ID:248oPyHd0.net

ちょっと面白いねこれ。会津が松平氏（徳川）なのもそれでなのか。
なお真岡市や壬生町は宇都宮の南どなり辺だね


251 ウィズコロナの名無しさん 2023/01/30(月)
なぜ日光に家康公の霊廟を置くことになったかは全て陸奥国会津出身の天海大僧正のおかげ
日光開山は今の真岡市出身の勝道
同時期に今の壬生町出身の第三世天台座主慈覚大師円仁がおり
天海大僧正も若い頃は宇都宮で修行された
よって我が菩提寺で日光山輪王寺大猷院に入られる家光公の仮通夜が執行されたのよw

525 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 03:15:18.92 ID:2xAuQMqh0.net

会津藩家老の西郷頼母が保科の血統だったけど幕末の折に頼母を除いて一族郎党死んでるからなぁ
今もどこかで女系でもいいから残っていれば少しは救いがあるんだが…

526 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 03:52:16.09 ID:Oc6di6U20.net

狸の世代交代とかいつまでやってんだ

527 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 04:00:08.69 ID:Oc6di6U20.net

>>82
この顔でエラそうに物を言いやがったら
自分がどれだけブチギレるか想像も出来ない
関ヶ原で余裕で裏切って西軍勝たせてる
俺は足軽だろうとは思うが

528 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 08:15:21.18 ID:4yPREfkG0.net

>>1
＞19代となったことをお披露目する「継宗の儀」が29日、同家にゆかりのある東京都港区の増上寺で行われた。

安倍関係が東京プリンス（西武/堤）を常用しているのは有名だし、増上寺で葬式やったし（本当に死んだのか不明だが）
安倍/岸が長州（倒幕側）っていうのは嘘、しかも真逆の嘘ってことになるから、保守/右翼で通してきた戦後70年以上全部がガスライティングだったわけだ。
まあ、戦勝国民(徳川トクチョン)という意味で自分らを保守と言ったかもしれないが笑

529 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 08:56:45.95 ID:w/uwH1/40.net

>>518　男系で考えてるなら、今の尾張は松平系ですらない。

530 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:03:19.53 ID:0DJ68WsJ0.net

徳川って名字は江戸以前に聞いたことないし
ようするに韓国人が使うのと同じ自分で付けた通名だよな

531 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:10:52.88 ID:4yPREfkG0.net

>>524 の続きになるが
↓これも面白い


888 ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火)
>>1
切腹するのが嫌だからと　女子供まで死ぬまで戦わせておいて
自分はさっさと降伏して　明治以降ものうのうと生きた卑怯者
会津藩主松平容保の子孫が今の徳川

532 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:11:43.05 ID:vLOa36hf0.net

征夷大将軍も任官

533 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:14:14.01 ID:w/uwH1/40.net

>>530　尊卑分脈に新田支流の得川氏という家が載っている。そこの子孫を自称している。

534 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:16:35.28 ID:4yPREfkG0.net

>>531
安倍（リベラル・親中・ハト派）子分の左翼の高市早苗が言っていた、
「自衛隊には、最後まで戦ってもらいますっ！」
と似ているかも

535 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:21:01.54 ID:7yWwpiQm0.net

抱きしめてトゥナイト／田原俊彦　

536 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:23:20.32 ID:n73EIHc20.net

なんやかんや言うても日本を支配した一族は今でも格式みたいなのは保っているんだな

537 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:28:10.47 ID:prL2gZci0.net

家広さんは慶大卒業後、米コロンビア大で政治学修士号を取得。翻訳家や政治評論家としても活動し、2019年参院選では静岡選挙区に立憲民主党から出馬し、落選している

おー
おーー！！
お、、おぉーーう、、、

てなったな

538 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:28:26.56 ID:w/uwH1/40.net

>>536　こういう儀式を保てている旧家は、徳川の他にどの程度おるかなぁ…？

539 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:32:01.02 ID:JVQ0DCPx0.net

>>502
徳川が当時の長州の安倍自民に入るなんてあり得ない
保守を自称するなら長州自民ではなく尾張徳川立憲民主を支持すべきだ

540 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 09:47:52.38 ID:xM2/NCpg0.net

家督継いだのに子供おらんて受け継いでく意識低くない？

541 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 10:00:51.44 ID:2xAuQMqh0.net

容保の切腹を防ぐために藩士たちが血判状を作ってでも反対したからな
西郷頼母のような切腹を勧めた藩士もいたから一枚岩とは言えんが
切腹すれば会津は本当の賊とされてしまって顔が立たなくなるかもしれないし、さっさと切腹してしまえばその後の悲劇も起こらず丸く治ったかもしれない
所詮は歴史のif、今の人間があれこれ言ったとて価値観も何が面子かも何もかもが違っていて軽々しく論じられるものではない

542 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 10:21:09.69 ID:GRTrsHP/0.net

>>540
養子でOK

543 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 12:12:18.88 ID:3Drok/pu0.net

>>540
とりあえずの中継ぎでええと本人も周りも思ってんだろ

544 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 12:36:49.22 ID:PoQqFnUc0.net

近くで玉ねぎ切ってたりして

545 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 15:21:18.74 ID:E5dOZlQu0.net

>>502
旧支配階級の子孫の人は、日本の国土を放射能汚染から守りたいという意識があるみたい。
それで、脱原発の立憲から出馬だと思う。

546 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:10:23.72 ID:4yPREfkG0.net

>>1
＞2019年参院選では静岡選挙区に立憲民主党から出馬し、落選している

安倍晋三（明治維新長州（倒幕）側で一応通っている）とは本当はお仲間というか、徳川トクチョンの遥か上なんだけど、
特に会津（水戸だけど）の徳川だし、反対側を装わないといけないから、立民から出たんですね

547 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:15:12.20 ID:4yPREfkG0.net

安倍晋三[二代目池田大作=護憲親中親鮮/反日反自衛隊]＝アベ三星(ヘボ三菱)国交省防衛省の事前仕込み（言い訳）記事だった？
（三菱重工のMRJ開発中止発表の）前日ってのは偶然じゃないよな？ ↓

>>1
率直に問う 日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？ ★2 - 2023/02/05(日)
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675594021/

548 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:17:11.81 ID:4yPREfkG0.net

>>547 >>1
＞　こうした決定の背後には、日本による戦闘機開発を認めない
＞「米国の意向」
＞もあったのだろう。日本の防衛政策は、常に米国の掌中に握られている。

アホか。安倍晋三[二代目池田大作朝鮮反日]＝創価ネトサポDappi電通左翼スパイ(上級/戦勝国民)DS が握ってるからだろ

549 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:20:41.40 ID:/mPPwz/c0.net

>>530
新田系の得川さんが、ある日養子に入ったといいはって名乗ってる。
で、目出度い字をあてて得を徳に替えた。

でも、源氏の系図を持っていなかったので、
家来の吉良さんから提供してもらって、線を何本か加えて朝廷に出した

550 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:25:17.30 ID:4yPREfkG0.net

>>548 >>1
あと、『日米合同委員会』の日本側[戦勝国民]の代表が統一教会朝鮮カルト幹部(=アベトモ)との情報あったぞ

ちなみに、背乗りスパイ安倍晋三[成蹊大(三菱)]は親族にも三菱電機とか三菱商事とかがなぜか多いというよな。
新政府 [徳川トクチョン(日本乗っ取り係の李氏朝鮮役人)] から西南戦争の軍事輸送を請け負ってボロ儲けしてから、
その後の三菱があるんだよな

551 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:27:54.42 ID:4yPREfkG0.net

>>550
まあ、三井や住友や渋沢（みずほ？）なんかも、江戸~明治の徳チョンの御用(幕臣)金貸し/御用商人/金融屋でその同類だったんだろうけど

552 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:29:51.60 ID:4yPREfkG0.net

【自動車】日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★7 - 2023/01/07
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673139357/

>>1
トヨダやホンダ（ソニー,日産等も？）って、国の同和企業優遇制度で法人税等免除されている（ほぼ払っていない）らしいね

※同和：江戸時代からの在日朝鮮（=徳川幕府の“官製”不法移民）［安倍スガ似非保守=上級/戦勝国民=スパイ外人(逆立ちしても親中反日)系？］

553 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:30:39.50 ID:4yPREfkG0.net

【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる…★4 - 2023/01/24
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674604292/

>>1
もうトヨダ（挙母(松平郷)/刈谷/三河藩浜松、日野ダイハツスバル）と三菱/ふそう（名古屋,岡崎/川崎,富山）とホンダ（元々トヨタ下請け、創業者浜松）
とスズキ（浜松/袋井、トヨダと縁戚）とヤマハ（浜松/磐田、トヨダ関係）は合併しろよ

554 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:32:15.38 ID:4yPREfkG0.net

>>552 >>553
同和で有名な奥田碩だが、結局トヨタ等（昭和〜平成優遇企業）や経団連やアベスガ系自体が、同和/徳川トクチョン/李氏朝鮮DS（創価統一朝鮮維新）系だったわけか

>>1
【政治】 国際協力銀総裁に奥田碩氏　元トヨタ自動車社長を起用…政府　★：2012/03/30(金)
ps://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333069718/

＞奥田は、支那に新幹線技術を叩き売りした一味の一人じゃん。


〜 奥田碩 wiki 〜
中国への新幹線の技術移転を主張
2002年12月19日、北京市内の釣魚台迎賓館で開かれた日中国交正常化30周年記念シンポジウムで講演、北京と上海を結ぶ中国の高速鉄道計画に新幹線の車両や機器だけでなく「建設や運営管理を含めシステム全体の技術移転に協力する用意がある。新幹線方式導入は、建設素材、土木技術など幅広い分野に経済波及効果をもたらす」と主張した[31]。

555 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/02/07(火) 16:33:28.33 ID:9irBwdJW0.net

女人像に触れるのだ！