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〝開いた口がふさがらない〟財務省の言い分、国債償還ルールは不要だ！ 「借金漬けで日本の財政状況は深刻」のデタラメ [ぐれ★]
- 1 ：ぐれ ★：2023/01/26(木) 12:44:38.50 ID:1UdOKU+z9.net
- ※1/25(水) 17:00配信
夕刊フジ
【ニュース裏表 田中秀臣】
「ワニの口」という言葉がある。財務省が持ち出した話で、政府の予算である一般会計歳出と税収の差がどんどん拡大し、その差がまるで「ワニの口」のようだ、と表現するものだ。
税収よりも歳出の方が大きいので、その差は「政府の借金」である国債の発行で埋め合わせることになる。しかもこの「ワニの口」は拡大を続けている。つまり財務省は、この「ワニの口」の開き具合が大きければ大きいほど、借金漬けで日本の財政状況は深刻だ、と言いたいわけだ。
この財務省の言い分はデタラメだ。歳出をみてみると、２０２２年度では、国債の利子支払い分（８兆３０００億円）と元本支払い分に相当する債務償還費（１６兆円）が計上されている。
だが、エコノミストの永濱利廣氏が指摘するように、国際標準では、後者の債務償還費は予算に計上されていない。米国、英国、フランス、ドイツなどの主要国は、単に利払いしか計上していないのだ。
なぜだろうか。簡単にいえば、国債を返す必要が特段ないからだ。多くの国は国債の償還期限がくれば、借換債を発行して、それで済ませている。言葉は悪いが、借金をまた借金で返済するわけだ。それで何の問題もない。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8957ac17c634701d211dee969b9812ec37d5d5d
- 2 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:45:14.46 ID:eqHS5i1b0.net
- 桐谷美玲、激変か…河北麻友子らとの最新3ショットが大反響「全然顔が違う」「誰かわからない」
https://hjuih.thejaq.net/01y/qlzr/f96561.html
- 3 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:45:43.34 ID:4Ukl9xnI0.net
- >>2
マルウェア危険
- 4 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:45:58.13 ID:9ayBAjvr0.net
- 開いた口が塞がらない人は最終的に死ぬの?
- 5 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:47:11.16 ID:LSB9ItqX0.net
- そらサタンの国を滅ぼすためにやってるからな
- 6 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:47:51.07 ID:9LrUZu1n0.net
- 財務省は他国の出先機関だから
- 7 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:47:52.49 ID:f4fvt/uL0.net
- >>1
これさぁ。
政府の借金と国民の資産と交互に使いまくってるけど、どっちかで統一しろよ。
- 8 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:48:07.49 ID:ZhlOD0+90.net
- そろそろ財務省に山神が必要だと思う
- 9 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:49:05.35 ID:RyBM8D1W0.net
- 借金を返さなくていいはずないだろ
最終的には国民の財産を没収してそれで返済するんだぞ
- 10 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:49:49.00 ID:wwMuq8s40.net
- 日本人はあほなんです
- 11 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:50:22.14 ID:/uP5smLu0.net
- 口は普通にふさがるだろ
- 12 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:50:35.13 ID:VR1Jyg0G0.net
- その口に入れてみると…
- 13 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:50:45.02 ID:QD+vK7e+0.net
- ワニは100日後に死ぬんですよ
- 14 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:50:58.41 ID:GON/Ije+0.net
- >>9
お前は資本主義経済がわかってない
- 15 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:51:08.09 ID:STquJ5TS0.net
- 財務省て統一で固められてるんじゃないか
- 16 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:51:10.72 ID:g7opnqu/0.net
- 逆に1200兆円も債務を負ってるのに平気な理由が分からん
- 17 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:51:21.08 ID:3ULUbi4L0.net
- 急に言うこと変わったな(・・?)
- 18 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:51:47.54 ID:4DCdALwZ0.net
- >>9
まあ結局はそういうことなんだよな
財務省に楯突く輩はそんな簡単なことにも気付けない
- 19 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:52:04.77 ID:Ym5vCpKv0.net
- 夕刊フジ壺のニュースだから、逆が正解だな
- 20 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:52:30.55 ID:8DL+iYaP0.net
- わかちこに、すいないよ (´・ω・｀)
- 21 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:52:56.13 ID:Fk6sDUg10.net
- また高橋洋一かと思ったら、知らん人だったな...
- 22 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:53:06.25 ID:umUtDy7k.net
- 借金をまた借金で返済するわけだ。それで何の問題もない。
↑
これ正解
5年10年とか短い期間で考えてる
例えば大正時代の10円→5万くらいの価値とすれば
この借金を返すのは今の時代訳ないわな?
つまりだ、物価の上昇に伴い貨幣の価値も変わってくる
今が10兆円の借金でも、100年後には1000万の価値程度しかないかもしれない
だから元金の借り換えは問題ないと考える
- 23 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:53:58.77 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>1 馬鹿
また馬鹿が、経済について、しゃべっている。
日本人は、馬鹿だという自覚も持てない。
世界中で日本国政府の財政赤字だけが、
GDP比でダントツ世界一位で米国の二倍ある。
もはや、日本国債の信用は崩壊していて、
いつでも暴落を始めている。
きわめて低知能な日本人の読んでいる新聞に、
ときどき国債金利が高くなったと書いてあるが
これは日本国債が市場で暴落中であることを意味しているのだよ。
わからないのが、日本人という猿だ。
猿のようなアタマの日本人の政府財政が破綻しかかっているのよ。
- 24 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:53:59.14 ID:kKzi89Mt0.net
- 夕刊フジを読みながら老いぼれてくのはごめんだ！！
- 25 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:54:34.79 ID:sT3XZoti0.net
- >>9
戦後にやった資産税だな
実際新札切り替え時がラストチャンス
やりゃ日本は一気に上向く
- 26 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:55:12.24 ID:9aNoarkk0.net
- >>9
このレベルのアホが国家議員にも多いんだよな笑
５ちゃんなら別に良いんだけど
- 27 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:55:17.51 ID:BDF0rztB0.net
- >>22
借り換えの意味わかってない馬鹿
- 28 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:56:07.80 ID:sHqWj5Ud0.net
- >>1
財務省のクソ野郎が
自賠責保険の掛け金を使い込みして返済しないどころか
保険料を値上げするとか
舐めたこと企みやがって(`･ω･´)
さっさとこんな国破綻しろ！
- 29 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:56:23.65 ID:ODUhNILE0.net
- そういうことに気が付いて日本が再び国防に力入れると善くないとする人々が財務省
金がいる金がないと信じ込ませることがアメリカの犬であり続ける為に必要
- 30 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:56:28.79 ID:9aNoarkk0.net
- >>25
ばーか、あれで戦後の経済が余計にむちゃくちゃに鳴ったのも理解してないのか
あほか
- 31 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:57:17.76 ID:t0p1rJb90.net
- エリートでも三菱電機やいろいろな縮小してく大企業をみるとおり不正や粉飾のオンパレード
その場しのぎでしかないことを当然のようにいう
- 32 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:58:01.33 ID:sT3XZoti0.net
- >>16
平気じゃないから日本は衰退してる
簡単な話
国債世界一発行してて日本は先進国で一番衰退してるのに、国債発行が足らないって馬鹿がいるのが日本
- 33 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:58:27.27 ID:Ne8hVYM50.net
- >>26
日本の国会議員はごく一部を除き日本最高レベルの大学を出ている人達なのに
「自分の方が経済の仕組みを理解している！勉強している！国会議員はアホ！」
と思い込める自己肯定感の高い人がネット上には大勢いて素晴らしいよね
- 34 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:58:34.22 ID:gJXqimh90.net
- 知ってた
- 35 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:58:34.93 ID:gzfkD0Z/0.net
- 日本円=日銀から借りた誰かの借金
なので、
日本の景気が良くなり円通貨の発行が増える=
借金漬けで日本の財政状態は深刻
という変なことになる。
国債の日銀引受分は、消滅したものと考えて良い。
- 36 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:58:50.23 ID:X0SPoazh0.net
- では利払いの増加だけに的を絞ったらどうなるんだ？
- 37 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:58:52.59 ID:umUtDy7k.net
- >>27
わかってないのはおまえw
民間の借金と国の借金を同列に考えてるから
俺のカイている事が理解できないw
- 38 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:58:55.64 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>29 >>1 死ね、土人！
馬鹿は一言もしゃべるな！
猿のくせに、経済についてしゃべってはいけないだろ。
- 39 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:58:58.34 ID:HRxbi/BI0.net
- ザイム真理教
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!
- 40 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 12:59:30.12 ID:JEgXPJWN0.net
- スレタイでゲンダイと夕刊フジが分かるようになってきた
- 41 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:00:01.59 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>39 >>1 死ね、土人！
馬鹿は一言もしゃべるな！
猿のくせに、経済についてしゃべってはいけないだろ。
- 42 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:00:12.59 ID:zEH7kWbp0.net
- これ安倍が言ってた借り換えの話だろう
そういう重要な発言とかあったのにネトウヨは薄情だった
- 43 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:00:27.88 ID:bg5S3bYT0.net
- 顎が閉じないのなら、
それは顎関節病なので病院へ
- 44 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:00:44.64 ID:oNUcldDa0.net
- 突き詰めれば今の強盗ブームも
財務省に原因がある
一度解体しないとダメだ
- 45 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:01:03.73 ID:Lwh8TP6m0.net
- >>33
お上には黙って従えですねw
- 46 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:01:06.68 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>40 >>1 アタマの悪い猿は何も考えなくてよいんだよ。
- 47 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:01:14.89 ID:yj6/mSQ30.net
- 「借金をまた借金で返済するわけだ。それで何の問題もない。」って
なわけねーだろボケが！！！！
- 48 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:01:43.80 ID:GPDgq3zr0.net
- デタラメってカタカナ使ってるからゲンダイかと思ったのに…
- 49 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:01:46.29 ID:w+ZQfSH20.net
- >>9
財務省が自賠責保険から借りた金は返すつもり無いだろ
- 50 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:02:22.62 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>44 朝鮮人！
公安、仕事をしろ！！！！
- 51 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:02:24.93 ID:9aNoarkk0.net
- >>33
そんな認識なんか？
ますます救えない笑
国家議員が一部を除き最高レベルの大学出身？
アホか、調べてみろや
だいたい、頭良いからって専門以外は誰でも素人なことも認識出来てないって時点であんたのレベルがよくわかる
- 52 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:02:35.43 ID:+/HPM9uV0.net
- 岸田が増税決めてから、一気に凶悪犯増えたよな!
- 53 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:03:03.26 ID:fHAoQo8C0.net
- 通貨発行の記録が自国建て国債の発行残高
ほとんどの人がこれを理解してない
これのリスクというのはインフレだけであって
債務不履行というリスクはない。
- 54 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:03:49.21 ID:3Co4UrJi0.net
- 取り敢えず俺個人の信用は失ったから
少しずつ少しずつ円の貯金を外貨とかに変えていくわ
1回で大金出したりすると何故か情報が漏れて強盗団が襲ってくるかもだし
- 55 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:04:00.50 ID:haJ2oaB+0.net
- 国債残高=通貨発行額
- 56 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:04:02.99 ID:9aNoarkk0.net
- >>35
財政状態が深刻ってところは違うやろ
国債発行分は金融緩和に使われてるんだから
経済成長すれば回収出来る
- 57 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:04:18.71 ID:gzfkD0Z/0.net
- 国債を発行して、日銀が引き受けるぶんが足らない。
国債の日銀引受が多ければ、
円を多く発行することになるので
自国通貨を持っている国は、
必ず発行して、適度な通貨安にしている。
自国通貨を持っていて、適度に発行できず
デフレにするのは日本だけである。
発行しすぎてインフレにした国はあるが。
- 58 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:04:18.99 ID:zEH7kWbp0.net
- もし借り換えで不都合があるとすれば放漫財政でアメリカみたいな物価高騰になることだね
今の財務省でそんなこと想像できるか
- 59 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:04:36.70 ID:olYIsuF80.net
- 財務省は存在自体が赤字。
- 60 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:04:38.07 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>44 朝鮮人！ オマエも安倍と同じだ！
日銀が引き受けた分については、
日銀自体の信用崩壊へ。
日本政府財政の破綻へ。
公安、仕事をしろ！！！！
- 61 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:05:03.37 ID:9aNoarkk0.net
- >>53
みんな、家計とごっちゃにするよな笑
その程度の理解の人がどうこう言うのがおかしい
黙ってればいいのに
- 62 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:05:11.10 ID:kKzi89Mt0.net
- >>9
どこに返済するんだ？
ただ膨れ上がる数字を見て、経済成長してない状況を他国がどう判断するかで貨幣価値に影響はあるだろが
- 63 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:05:55.29 ID:oNUcldDa0.net
- 国の借金は誰かの資産だからな
家計簿見てるのとは違う
- 64 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:06:12.52 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>61 朝鮮人！
低知能なのだから、一言もしゃべるな！
公安、仕事をしろ！！！！
- 65 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:06:34.91 ID:kKzi89Mt0.net
- >>56
そうなんだが、経済成長してないし、成長を優先するような政策、潜在成長率あげる努力もしてないという…
- 66 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:06:55.57 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>63 朝鮮人！ オマエも安倍と同じだ！
日銀が引き受けた分については、
日銀自体の信用崩壊へ。
日本政府財政の破綻へ。
公安、仕事をしろ！！！！
- 67 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:07:05.31 ID:Vm8dnysQ0.net
- フジは壺カルトだから財務省にも論理的でない壺カルトをおしつけてるんだな
壺カルトに寄付しろってことだな血税を壺カルトに
- 68 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:07:08.21 ID:olQKVpB00.net
- 60年償還ルールとは
政府から政府に毎年16兆円返済するフリwwwww
これ辞めれば毎年16兆円の予算が浮く
増税する大義名分が消えるw
- 69 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:07:25.55 ID:9aNoarkk0.net
- >>57
日本はそこがセオリー通りにならなくて困ってんだよね
マクロ経済学では日本モデルとか言われ出してる
- 70 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:08:38.18 ID:gzfkD0Z/0.net
- 国債は市中に発行しているぶんは償還が必要だが
日銀が引き受けているぶんは、削除して良い。
- 71 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:08:47.18 ID:vKTipPov0.net
- 国の借金といいつつ上級国民には大判振る舞いで少子化対策には金を渋る
- 72 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:09:04.71 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>65 EVで日本の自動車産業も崩壊
これまでの日本政府大赤字財政が日本と日銀の信用崩壊、
日本国債は大暴落を始めることになる。
- 73 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:09:06.31 ID:krG3b9ts0.net
- >>32
衰退してるのは債務のせいじゃない
それを口実に緊縮財政と増税ばっかしてるから
- 74 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:09:48.19 ID:olYIsuF80.net
- >>64
おまエラってホントプライド履き違えてるよな。
- 75 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:09:53.46 ID:ItP38PP30.net
- じゃケチケチせず壊れるまで刷ろう
- 76 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:10:01.68 ID:wemYDGxa0.net
- 国の借金は誰かの資産
お前らの低賃金は誰かの高賃金
- 77 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:10:14.08 ID:Liyt9ERM0.net
- 借金してるわけじゃなく
造幣益の変換なんだろ？
- 78 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:10:17.62 ID:iiL+3Bj60.net
-
だからEVで日本の自動車産業が崩壊するのだけど、
これまでのその超赤字日本政府財政が
もつとでも思っているのか。
低知能な国は、これだ。
- 79 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:10:23.29 ID:kKzi89Mt0.net
- >>57
その適度な通貨価値を維持ってのが非常に重要だわな。日本は食料・エネルギー自給率低いから。
- 80 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:10:49.57 ID:9aNoarkk0.net
- >>65
バカな岸田と財務省が増税しようとしてるもんな
だから、タイトルにあるように、60年国債償還ルールなんて、先進国がどこもやってないことを止めたら、増税しなくて済むのに、財務省は増税したいから、絶対に償還ルールを撤廃しない
今、増税なんかしたら日本経済はまた不景気一直線だぞ
岸田と財務省は国益に反したことをやろうとしている
- 81 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:11:25.40 ID:k7dvn0Y80.net
- MMT信者は通貨発行益を無担保のフリーマネーを発行することと勘違いしてるんだよな
無担保のフリーマネーで、返済しなくてもいい通貨を10兆円でも100兆円でも刷って配れと。
で、現状が金利も低いしハイパーインフレにはならなそうだから現状は維持される「だろう」という見込みを「理論」と呼んで信奉している
実際は購買力平価が$1=300円の超円安でどんどんインフレしてるんだけど、購買力平価はバカにはストンと理解できないから誤魔化し続けることができる
- 82 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:11:38.19 ID:krG3b9ts0.net
- >>53
これホントバカにはいくら説明しても理解できんよなあｗ
- 83 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:11:43.11 ID:eZG/HxCl0.net
- 山神されるのは財務官僚だったな
- 84 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:12:00.36 ID:efaxkt/f0.net
- なんで。今。日本の経済が
こんな大変な状況に
なっているのか？
何も解ってない奴が多いから。
オレが説明してやるよ？
これはね？つまり。
この10年来のアベノミクスの
大失敗。異次元の金融緩和政策の
負の遺産なんだよ？
所詮は通貨発行権のある国家から
無限にお金が湧いてくるなんて
与太話は元より無かったんだよ？
景気対策や補助金目的で刷ったお金
はいずれ増税や社会保障費の負担増
物価高騰による国民生活の貧窮化と
云う形で国民に跳ね返ってそれで
回収する事になるんだよ？
昔の人はこの理を一言で言い表した
【無い袖は振れない】とね？
どうですか？みなさん？
わかりましたか？
- 85 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:12:15.26 ID:iiL+3Bj60.net
-
>>73 朝鮮語をしゃべるな！
半島へ帰れ！
公安、仕事をしろ！！！！
政府財政の大赤字が原因で、
日銀と日本国債の両方で
信用崩壊中だ。
- 86 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:12:17.85 ID:ha+rBA3h0.net
- >>70
それやって大丈夫な根拠ある？ｗ
あほなやつって未知のことをあたかも事実のように語るから笑える
歴史的にみて悪影響しかなかったのに今回は特別だって言い張るからな
- 87 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:12:30.00 ID:t0p1rJb90.net
- 未来にツケを回してるだけだしな
今もそのツケで重税なとこあるのにまたさらに倍掛けして未来に先送り
- 88 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:12:50.77 ID:olQKVpB00.net
- 少子化対策費用に増税＼(^o^)／
将来の子供に増税するぞーゲラゲラ
- 89 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:13:56.27 ID:zEH7kWbp0.net
- 適度な通貨価値、1ドル200円は安過ぎる、とかインフレ率と同じで国債発行も限度がもちろんある
- 90 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:14:49.19 ID:9aNoarkk0.net
- >>86
日銀の儲けは政府に還元しているんだが？
そもそも、日銀が民間銀行から国債を買うのはマネーストック増やすためなんだが？
この意味を理解出来ないならここに書き込む資格ない
- 91 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:15:02.87 ID:ArmRqUES0.net
- まずはトマホークとF-35をアメリカに突き返そうよ
- 92 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:15:44.66 ID:9aNoarkk0.net
- >>87
世界中の国が償還せずに借り換えているんだが？
- 93 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:16:22.92 ID:vsrE1Tsl0.net
- >>9
物価上昇を含め年率４％経済成長していけば
60年後には今の1000兆円なんて100兆円程度の価値になります
- 94 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:16:39.22 ID:olQKVpB00.net
- 貨幣の仕組みはみんな分かり始めてるからもうMMTはどうでもいいんだよw
MMTは初心者に貨幣のプール論から脱却させるキッカケで役目は終わったw
- 95 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:16:51.22 ID:gzfkD0Z/0.net
- >>86
リーマンショックのときはアメリカのFRBが毎月1000億ドル（10兆円くらい?）
の国債買い入れを毎月3年間くらいやったね。
さすがアメリカ、よくもまあそんなに買い入れる
国債があるもんだ。
- 96 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:17:15.52 ID:HH1EqcLa0.net
- >>73
いや日本は全然緊縮財政じゃない
- 97 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:17:18.00 ID:Rb1DvvRc0.net
- 他の国は普通に成長してる
これが大きい
- 98 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:17:21.86 ID:EGhwYUSg0.net
- 夕刊フジが何言ってもなあ
財務大臣はこんなふざけたことは口が裂けても言わない
それが全てだよ
- 99 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:17:28.38 ID:g3FHzL5a0.net
- 少なくともTwitter内では「カネがねぇんだ！」「紙幣を刷れ！」という声を見る割には「仕事をよこせ！」というツイートを見ない
民主党政権と比べて失業率が激減した〝歴史〟や〝経験〟をどう評価するか
民主党政権と自民党政権に共通しているのは〝財務省〟なんだが、自民党政権を批判している人のほとんどは財務省を批判しない
これが日本経済が改善しない一番の理由だろう
- 100 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:17:42.02 ID:opR/lIKI0.net
- >>81
お馬鹿さんのお前さんは勝手に「刷って配る」に変換してるが現実的には公共投資で雇用を増やし国民の所得、GDPを増やすのが目的
単にばら撒いてんのは自民党の国外ばら撒きを指すんだよ
- 101 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:17:57.98 ID:o2U3CIGt0.net
- 間をとって80年償還でええやろ
20年後にまた考えましょ
- 102 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:19:43.34 ID:ha+rBA3h0.net
- >>90
全く説明になってなくねｗ
アホなやつって議論できないからすぐ資格がないとか言い出すよな
- 103 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:20:15.65 ID:9aNoarkk0.net
- >>95
アメリカは国債発行額が上限になって、まさに今も議会で揉めてるところ
あの時の議会が上限増やすのを認めなくて政府機関がいくつも停止までなってたよ
- 104 ：2/2：2023/01/26(木) 13:20:27.40 ID:odlHOA0z0.net
- >>93
この5年平均したらg20で唯一のマイナス成長だけどな
- 105 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:20:45.02 ID:cN//GH5m0.net
- またやんの？もうよくね？
- 106 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:21:03.71 ID:9aNoarkk0.net
- >>102
バカは基礎知識ないから理解出来ないし、そういうバカの相手はしていられないの笑
- 107 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:21:10.12 ID:krG3b9ts0.net
- >>96
そうだな正確には緊縮財政を金看板にするから企業も個人も金を動かさなくなるってことだな
そもそもの原因は経済成長策を打ち出せないアホな政治家と打ち出させないクソな官僚のせいだが
- 108 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:22:02.49 ID:Rb1DvvRc0.net
- 日本だけ経済どころか身長まで下がりだしたし
これが現実だろ
- 109 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:22:21.81 ID:03tQlG3v0.net
- まーた統一協会の広報誌フジ産経
- 110 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:22:30.54 ID:gzfkD0Z/0.net
- >>103
国債発行額の上限というのも
割りと意味ないルールですよね。
- 111 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:24:40.66 ID:kKzi89Mt0.net
- >>80
岸田というか成長蔑ろにして未だに雇用優先政策やってるここ30年間の自民党がバカ何じゃないかな。日本だけ資本主義してない感じ。マイルド北朝鮮みたいなやり方
- 112 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:24:55.44 ID:V/jCakGi0.net
- >>93
これ
- 113 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:24:59.99 ID:9aNoarkk0.net
- >>110
あれは大統領制の国だからでしょうな
強大な政府予算編成権を持つ大統領権限への牽制として市民代表の議会を納得させろってシステム
現実は政治的な駆け引きの道具になってるけど笑
- 114 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:25:10.33 ID:IcTyAV9w0.net
- >>1
コレは実態を全く知らない素人の意見
そもそも国債を借り換えているのは「国債を返す必要が特段ないから」ではなく
たんに金融機関が通貨で返済されてもまたすぐに国債を買うから、借換債で応対している訳
こういう当たり前のことも知らないのに訳の分からないことをごちゃごちゃ素人（自称専門家）が言うから混乱する
- 115 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:25:16.66 ID:fHAoQo8C0.net
- 政府支出だけでも他国並に出し続けていたら
もっと成長してたんだけどね
- 116 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:25:26.84 ID:ha+rBA3h0.net
- >>106
基礎知識しかないのにいきってるから
日銀が保有する国債は削除できるなぜなら日銀はもうけを政府に還元してるから
あと日銀が国債買う理由はマネーストックを増やすためだから
とか言い出すってことか
youtubeで勉強してて偉いね
- 117 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:25:38.64 ID:zEH7kWbp0.net
- 国債発行してその金を全部需要側に使うと高インフレが近くなるだろう
でもそれを供給拡大にも使えば国債発行余力にもなるだろう
- 118 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:26:03.30 ID:V/jCakGi0.net
- マスコミが大好きな一人当たりではー家庭ではーとかに例えるなら賃金減ってどうやって借金返すの？
- 119 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:27:14.58 ID:H49gJpmE0.net
- ほとんどが日銀保有なんだから、持ってる国債を国民に配れよ糞が
- 120 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:27:19.58 ID:9aNoarkk0.net
- >>111
うーん、日本は社会民主主義的な制度がおおい国で資本原理主義ではないからね
でも、その恩恵もあるからなぁ
国民健康保険とか
- 121 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:27:41.05 ID:krG3b9ts0.net
- >>115
ホントこれよ
マジでアホな政治家とウンコな財務官僚のせいでどれだけ日本が毀損されたのか勘定も出来んわ
- 122 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:27:48.58 ID:olQKVpB00.net
- 国債償還とは
国民から税金として国民の資産を徴収して消して行く事
どこの国も国民の財産消したくないから利子しか払ってない
後は永遠に借換債
例外はインフレ解消時
溢れた資金消して経済調整
- 123 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:27:53.96 ID:zBFKuOcg0.net
- >>9
人と違って国は死なない
これに尽きる
- 124 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:27:58.46 ID:zzpgt5Bu0.net
- >>115
他国のような経済システムではないから違うと思う
- 125 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:28:07.81 ID:umUtDy7k.net
- 算数できねぇ馬鹿ばっかりww
義務教育も受けてねぇのか???
現在
物価100円 税収10円(10%) 借金2000円
↓
未来
物価1000円 税収100円(10%) 借金2000円
↓
未来
物価10000円 税収1000円(10%) 借金2000円
理解できたか? おサルさんw
- 126 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:28:09.61 ID:9aNoarkk0.net
- >>116
バカの相手しないからNGな笑
- 127 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:28:15.28 ID:IcTyAV9w0.net
- >>117
金融政策の話だから意味不明なことを素人がごちゃごちゃ言わない方がいい
混乱の元になる
全部間違いだから後は黙ってて（頼む、死んで）
- 128 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:28:42.97 ID:kKzi89Mt0.net
- >>72
他国がどうみるか次第だわな。財界は海外に資産移しまくってるから日本がどうなろうが最悪知ったこっちゃないで逃げられるけど
- 129 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:29:08.94 ID:DEvmGt320.net
- >>1
国債依存しようとしたトラス政権が崩壊したのに
学習能力無いのか
マーケットの信用失ったら
みんなの生活も国民経済も崩落するんだよ
- 130 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:29:33.47 ID:9aNoarkk0.net
- >>119
半分だけだぞ？
しかも日銀が持ってるから事実上は国民が持ってるようなもんなんだが
それくらいは理解してから書き込もうよ笑
- 131 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:29:56.23 ID:H6bwOhi20.net
- >>24
日刊ゲンダイも嫌だぞ
- 132 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:30:04.64 ID:krG3b9ts0.net
- >>116
最新の経済学説だってあくまで説であって正しいと立証されてるわけじゃなかろう
新しく勉強したものを正しいと思い込んでしまうのはｍRNAワクチンと一緒だね
- 133 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:30:34.28 ID:cpD8XsiH0.net
- 自賠責返せ!!
- 134 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:30:36.29 ID:9aNoarkk0.net
- >>122
そう
国債償還を税金でやるなんて、底抜けのバカのやること
反国家的行為
- 135 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:30:51.36 ID:kKzi89Mt0.net
- >>120
社会民主主義的な制度が多い欧州先進国でも成長優先な政策だよ。日本だけやり方が違う。財界の言いなりだからかな
- 136 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:31:18.28 ID:H6bwOhi20.net
- >>129
> >>1
> 国債依存しようとしたトラス政権が崩壊したのに
> 学習能力無いのか
>
> マーケットの信用失ったら
> みんなの生活も国民経済も崩落するんだよ
そう。
あれをMMTの挫折だと誰も岩内のはどうして何だぜ。
- 137 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:31:44.26 ID:kKzi89Mt0.net
- >>131
ゲンダイだと語呂が合わんよ。
ってか元ネタ解ってる？
- 138 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:31:49.49 ID:zEH7kWbp0.net
- >>127
金融政策ではなく財政政策だろう
金利の話をしてるんじゃないし金融機関の話もしてない
- 139 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:32:52.05 ID:IcTyAV9w0.net
- >>122
国債償還とは政府が借金を返すこと
訳の分からないことを言ってないで巣に帰ろう
働いた方が良いんじゃないのか
どうせ「アレ」だろ
バカなことを一生懸命覚えても1円にもならないし誰も尊敬してくれないから早く気づけ
- 140 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:32:55.11 ID:37/f8CBC0.net
- マジでこの糞ルール採用してるの日本だけだからなw
- 141 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:33:57.81 ID:ha+rBA3h0.net
- >>132
最新の経済学説ではないやろｗ
古来より似たようなことはやってきてる
金貨から金を減らすのだって同じ理由だろ
ここ100年でそれが違法になったから目新しくなってるだけ
- 142 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:34:01.57 ID:9aNoarkk0.net
- >>114
？
金融機関が償還まで持ってる分なんてそんなに多くないんだが？
>>135
財界の言いなりなら資本原理主義になると思うが？
- 143 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:34:22.22 ID:fHAoQo8C0.net
- 国力は供給力。信用も所詮供給力に尽きる
このまま需要不足を放置するとその供給力がどんどん減少する
人口減でも減るので実はそれが一番の問題なの
供給力を維持するどうすればいいのかって需要を作るしかない
なっ需要不足こそが真の原因であるってわかるやろ
- 144 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:34:31.72 ID:H6bwOhi20.net
- >>137
> >>131
> ゲンダイだと語呂が合わんよ。
> ってか元ネタ解ってる？
知らん。
- 145 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:34:47.29 ID:IcTyAV9w0.net
- >>138
日銀の仕事は金融政策で、今金融政策の話してるのね
それすらも理解せずに訳の分からない話をしている時点で自説をただ言いたいだけなんでしょ？
どうせオレこんなに知ってるからこうした方がいいってココで言いたいだけなんでしょ
そんなの全部デタラメだからどこの世界にも通用しないよ
- 146 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:35:06.89 ID:9aNoarkk0.net
- >>139
あんた、ゼンッゼン理解できてないから、訳の分からないことって言ってんだぞ笑
- 147 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:35:53.40 ID:kKzi89Mt0.net
- >>125
ここ30年の日本をみるとこうじゃね？
現在
物価100円 税収10円(10%) 借金2000円
↓
未来
物価110円 税収110円(10%) 借金20000円
↓
未来
物価120円 税収120円(10%) 借金200000円
- 148 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:36:00.94 ID:wdAG6hmc0.net
- 「ワニの口」が表してる事
昔は財政支出増やせばそれに応じて経済成長して税収も増えていたが、
財政支出を増やしても経済成長しない税収増えない国になったと言う事
徴税面での累進破壊と逆進税依存への切り替えが悪かったのか、財出面での多重下請け構造の確立が悪かったのか、はたまたその両方か
とにかく今の日本はカネが流れず途中で止まる
- 149 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:36:45.73 ID:kKzi89Mt0.net
- >>144
あ、ならいいや。二文字じゃないと合わんのよ
- 150 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:36:53.37 ID:zEH7kWbp0.net
- >>145
民間銀行に買ってもらう前提なら借り換えだけでうまくいかないと思うよ
この話はほとんど財政ファイナンスだと思うよ
- 151 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:37:23.53 ID:zkRmEKHf0.net
- 日本と同じ方式でやってる国は他にあるんか？
- 152 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:37:39.01 ID:fHAoQo8C0.net
- 需要不足を引き起こしたものはバル崩壊以降の
銀行の貸し出し機能の低下つまり信用創造機能の低下
なので国債発行し政府支出は増やし続けないと行けないが
バブル崩壊以降全くの体たらくで
全然足りなかった。
- 153 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:37:58.55 ID:qUqOUJum0.net
- 経済再生と言いながら、必ず財政健全化をセットにし、何故かいつも増税からスタートさせるのが自民党。
経済と家計簿の差がつかないアホだから簡単に洗脳される。二言目には信用がー
- 154 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:38:09.64 ID:kKzi89Mt0.net
- >>142
ならないよ。アメリカも財界と言いなりにはならない。資本主義の成長に害があるならGAFAにだってメスを入れる
- 155 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:38:32.19 ID:upL+WHqs0.net
- 日本だけずっと足踏みしてる
そろそろ坂道を転げないように用心しないとだめだよ
- 156 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:39:51.12 ID:olQKVpB00.net
- 頭が化石化した老人と財務省はどちらも頓珍漢な事いってるが意味が違う
頭が化石になった老人は無知で馬鹿なだけ
財務省はわざと国民洗脳する為に嘘を流す
- 157 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:40:02.54 ID:pq+vVgGj0.net
- 消えた6000億円！ 自賠責保険の積立金を「借りパク」した、財務省の誠意なき態度と役人天国ニッポン [香味焙煎★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1668919701/
- 158 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:40:05.93 ID:j+1rfxNx0.net
- 損益計算書とキャッシュフロー計算書の違いでしかないと思うが
どっちも大事だし
- 159 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:40:33.91 ID:vKJoNTeL0.net
- 償還してないんだから予算に計上する必要ないだろってことな全くの無駄
採用してるの日本だけ頭がおかしい
- 160 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:40:48.46 ID:o2odgfTH0.net
- まーたMMT信者があばれてんのかw
- 161 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:41:01.79 ID:9aNoarkk0.net
- >>150
民間銀行に買って貰うというか、日銀が直接買えないから民間銀行に買わせて、それを買っているんだけど
その結果として日銀当座預金が増える
- 162 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:41:06.80 ID:Kfnl52qR0.net
- だから、マイナス金利の国債を発行しろよ
額面5万の国債を5万1千円でさ
誰が買うかって？
日銀に買わせりゃいいんだよ
すると、みるみるうちに借金減っていくだろ
- 163 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:41:27.20 ID:4YLkuZjc0.net
- >>1
国債は返す必要が無い、ではなく国債発行残高は減らす必要が無い。
と言ったほうがいいと思うよ。
- 164 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:41:28.73 ID:1xd9FlyH0.net
- そもそもどの程度まで国債を返さなくても大丈夫なのかって予想は出来てるの？
じわじわ国債残高が増え続けたら、そのうち買い手がいなくなって破綻するんじゃ無いかと思うんだが
日銀に引き受けさせたらさせたで、ハイパーインフレ起こすんじゃ無いの？
今までデフレだったからだいじょーぶって根拠なくいう人おるけど、インフレっていきなり起きる現象なわけで
- 165 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:41:56.66 ID:cdJR/FQy0.net
- MMTにしろ無責任に語るアホ多すぎ問題
そこらのネットで調べた程度の底辺が僕の考えた最強の経済政策をドヤるからカオス
- 166 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:43:08.84 ID:0IZh3lCa0.net
- 自民党信者だけど、一度日本国自体を解体しないとダメでない?
どこもかしこも信用できないよ。
- 167 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:43:28.07 ID:oNUcldDa0.net
- 財務官僚なんて頭の良いのが揃ってるんだから
ここに書かれてることなんて全部理解してるに決まってる
単に明日の日本の発展よりも
増税して得られる今日の自分の出世を優先してるだけ
- 168 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:43:37.91 ID:4YLkuZjc0.net
- >>164
イギリスとか400年かけて国債残高増やしまくり続けてるので「どのくらいまで増やしていいか？」なんて考えても無駄だと思うぞ。
強いて言うならインフレし始めるまで。
だろ。
- 169 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:44:37.69 ID:aQWv5Yz80.net
- 日本の官僚や政治家より山上大明神を支持するわ
- 170 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:44:51.65 ID:9aNoarkk0.net
- >>164
それが家計レベルの思考
国は国自体が永遠の担保になる
ずっと借り換えて経済成長していけばインフレになって償還しても実質的にはお得だぞ
もちろん、日本が中国やロシアに侵略されてむちゃくちゃにされたら円建て国債買う人はいなくなるかもしれんけどな
- 171 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:45:04.84 ID:KcBQXCZp0.net
- 財務省は正直に日本の国際競争力はないと思っているだけ
過去の財でやっていけてるだけで(経常収支プラス)、一次所得もそのうち減少してくる(新たな所得源を産み出せなくなる)
そのとき競争力のない日本の国債なんて誰も買ってくれない
今働いてる世代は大丈夫、逃げ切れるでしょう！
- 172 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:45:14.65 ID:9aNoarkk0.net
- >>167
だから、反国家的行為だと言ってる
- 173 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:45:36.38 ID:1xd9FlyH0.net
- >>168
インフレが始まったら手遅れなんじゃ無いの？
インフレは制御できるって前提だけど、突然底が抜けたような状況になることもあり得そうだけど
- 174 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:45:57.22 ID:gzfkD0Z/0.net
- 日銀が引き受ける国債は、
適度なインフレになるまでは
増やさなければならない。
過度なインフレになれば
減らさなければならない。
日本は日銀が引き受ける国債が少なかったので
デフレになった。
- 175 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:45:57.73 ID:YeVlw9IC0.net
- >>164
本当に5ちゃんにいるゴミの言うとおり国債返済不要なら他の国もこぞってやるわ
他の国がやらないってことは国債発行するだけ発行して返済しないってことに重大なデメリットがあると考えていいと思うね
- 176 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:46:15.40 ID:krG3b9ts0.net
- >>167
その通り
だから潰して再生させないといけない
- 177 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:46:45.63 ID:rUrO+4Ck0.net
- なんだルールに基づいて言っているんだからでたらめでもなければ開いた口が塞がらないなどというほどの事はない
馬鹿真面目だというだけの話だ公務員特有の融通が利かない頭が固い、ただそれだけではなかろうか
まぁ私は経済学には疎いのでなにが正しいかなどというのはさっぱりだがここでもまた他の国々では～と持ち出すのは
如何なものかと
- 178 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:47:29.66 ID:fHAoQo8C0.net
- 日本の財政支出の増加と国内への企業の設備投資は連関性が高くて
財政支出を増やすと国内への設備投資が増えるという関係
これは実に当たり前な話で何故かというと財政支出は需要だから
つまりここでも政府が財政支出を伸ばさないことが国内への投資の抑制という現象を
引き起こしているのだ。
日本の政府が財政でやってきたのはこういうこと
アクセル→ブレーキ→アクセル→ブレーキそしてアクセルとブレーキ同時踏みｗｗｗ
やらなけれ行けなかったことはずっとアクセルベタ踏みだった。
- 179 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:47:36.49 ID:0jloTkAm0.net
- 我々が生きている間は大丈夫やろ
その先は知らん
やばくなるのは理解できる
- 180 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:48:10.63 ID:4YLkuZjc0.net
- >>173
1%程度のインフレが始まってから引き締めるのなら、全く問題ないだろ。
過去の世界中のインフレを見ても、止まらなかったインフレって国際収支が大赤字出でない限りは存在してないよ。
止まらないインフレを気にするなら、財政赤字より国際収支を気にしたほうがいいと思う。
- 181 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:48:15.10 ID:9aNoarkk0.net
- >>173
どこの当たり前の先進国もそうやって国債発行で金融政策やって景気を持続可能になるように調整しているんたけど、なんで日本だけやってはいけないんだ？
- 182 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:48:44.72 ID:krG3b9ts0.net
- 他国並みに経済成長の舵取りしてればこんな心配しなくても良かったのになあ
本当に政治家役人は脳みそウンコだと思うわ
- 183 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:48:54.46 ID:ha+rBA3h0.net
- >>175
そもそもそれ違法やからなｗ
万引きは経済に良いのになぜやらないって言ってるのと一緒
- 184 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:48:54.89 ID:gzfkD0Z/0.net
- 日銀が国債を引き受けると
通貨を発行するのでインフレになるが
民間が国債を買うと、民間が保有する通貨が
国に回収されるのでデフレになる。
国債をどこが買ったかが重要。
- 185 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:49:20.88 ID:fR+QIK0q0.net
- >>167
そんなことはみんなわかってるよ
- 186 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:49:25.48 ID:kKzi89Mt0.net
- >>160
>>165
ＭＭＴだろうがなんだろうが打出の小槌は存在はしないよ。潜在成長率あげてなんぼの話
- 187 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:49:30.40 ID:+tcoh6xd0.net
- >>179
ならねーよ
明治からどんだけワニの口が広がったか調べてみろ
1万倍とかだぞw
- 188 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:49:49.62 ID:zEH7kWbp0.net
- 財政ファイナンスやるとバラマキというイメージあるけどたぶんそれは供給増やさない（働かないで食える）という問題だろう
もしその金で強制労働やらせたらインフレしないと思うよ
- 189 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:50:10.60 ID:9aNoarkk0.net
- >>175
ばーか、どこの国も償還せずに借り換えているわ
そこまでバカか
救いようがない
1くらい読んでから書き込めや
- 190 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:50:16.91 ID:YeVlw9IC0.net
- >>181
国債の是非の話じゃないだろ
どこまで規模を拡大していいのかだ
- 191 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:50:26.65 ID:4YLkuZjc0.net
- >>186
>潜在成長率あげてなんぼ
ほんこれ。
アタオカなMMTerはここを理解してない奴多すぎる。
- 192 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:50:44.25 ID:nujONaYP0.net
- 災害が多い国だし情勢も不安定
ある程度健全にしておかないと終わるかもよ
- 193 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:51:08.33 ID:ixXt+Cti0.net
- 国の債務を理解出来てない人は
国の借金と家計の借金を同じものだと捉えてしまうんだよな
個人の借金は基本的には死ぬまでに完済しなければならないけど
国の債務は"完済"する必要はないからね
また個人の借金は返済を先延ばしにしたくても
貸主はそう簡単には応じてくれない
でも国の債務は借換債で先延ばしに出来る
しかも国会の承認も不要
つまり国の債務は完済を目指さず
マイペースでこつこつ返して行けばいい
国の債務を個人の借金に例えて説明してるメディアは
基本的に国の債務というものを理解出来てないから
読み流して良いぞ
- 194 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:51:18.13 ID:gzfkD0Z/0.net
- 明治時代 1両=1円
現在の物価推定、1両=10万円
- 195 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:51:35.78 ID:YeVlw9IC0.net
- >>189
発狂するほど都合が悪いのか？
- 196 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:51:40.12 ID:9aNoarkk0.net
- >>190
どこの国も借り換えているんだから、必然的に国債発行額は増えるんだが？
借り換えると増えるに決まっておろうが
そんなこともわからないの？
- 197 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:51:48.04 ID:j7HoweWM0.net
- 増税→無駄な予算増やし歳出拡大→増税→歳出拡大→増税→(ry
財政再建だと言いながらこん事やってたら幾ら増税しても永遠に終わらんわ
- 198 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:52:01.98 ID:+tcoh6xd0.net
- >>192
アホ
それらに備えるために支出を増やせ
軍事費ゼロ
防災費ゼロにして財政良くした方が危機に対応できるとか言うつもりか？
- 199 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:52:12.39 ID:9aNoarkk0.net
- >>195
あ、これはダメだ
理解しようとしないアホだ
相手しない
- 200 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:52:13.80 ID:M1o+nYxC0.net
- わからん、そんなら借換債がどんなに膨らんでも問題ないのか
- 201 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:52:30.22 ID:kKzi89Mt0.net
- >>167
そう、そういう事。自民党の政治家含め、国や国民を最優先はしてない。いくら賢かろうが速度が早かろうが向かうベクトルがそもそも違うから。
- 202 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:52:38.80 ID:GR4Q6sC70.net
- >>1
そもそも借金じゃねーし
- 203 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:52:53.86 ID:1xd9FlyH0.net
- >>170
永続的に経済成長するってのがおかしくないか？
仮に日本の経済が年に３%伸びたら１００年後には２０倍になるけど、ある程度成熟した国でこれは不可能やろ
- 204 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:53:05.16 ID:nU656KTD0.net
- >>167
何で公務員なんすかねこの人ら
国の為にならない事をして評価される
存在意義があるのか？
- 205 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:53:19.58 ID:+tcoh6xd0.net
- >>202
と言うか富=借金なんだよな
国家全体で見ればね
- 206 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:53:22.51 ID:MiPKE9LX0.net
- 国債が借金なら返すよね？
でもどこの国も国債は借り換え借り換えで、
償還なんてしてない。
答え：
自国通貨建て国債は、
単なる貨幣なのでどの国も償還してない。
- 207 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:53:34.12 ID:4YLkuZjc0.net
- >>200
借金増やし続けたらいつかはインフレして金利上昇するから、問題ないわけじゃない。
インフレと金利上昇のリスクをどこまで許容するか？を話し合うべきなの。
- 208 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:53:51.30 ID:YeVlw9IC0.net
- >>196
お前はさっきからやってるだのやってないだのゼロサム論に終始してるが是非の話は誰もしてないと思うぞ
- 209 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:54:01.90 ID:gzfkD0Z/0.net
- 日本は、明治時代から
おおよそ10万倍にインフレしている。
- 210 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:54:15.60 ID:+tcoh6xd0.net
- >>203
日本以外の先進国は全てこの30年で成長してます
日本が世界で一番成熟した国とか言いたいのか？
- 211 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:54:38.72 ID:SUO/fyZs0.net
- もう無制限に国債発行して実験してみようや
国防も子育ても国債で1人あたり100万円の給付金も国債で実験しようぜ！！
- 212 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:54:43.51 ID:M84hUyIF0.net
- >>200
実際償還してないんだよ
だからこんなルール要らんやろって話
世界中みても日本だけ採用してるルール
- 213 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:56:01.84 ID:ixXt+Cti0.net
- >>196
借換債で債務は増えないぞ
と俺が説明しても信じられないだろうから
借換債について調べてみな
借換債に国会の承認が不要なのも
借換債は債務額を増やすことにはならない、ということが理由
- 214 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:56:42.70 ID:kKzi89Mt0.net
- >>191
土台が無ければいかんからな。マラウイとかの途上国でMMTができるか？って話。ただの数字遊びにしかならない
- 215 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:56:56.37 ID:fHAoQo8C0.net
- 銀行貸し出しの信用創造でお金を増やすか国債発行して財政支出拡大してお金を増やすか
この2つでお金を増やすんだ。
一方が低下してるならもう一方を増やすなんて
当たり前のことなんだ。
日本はバブル崩壊以降は銀行貸出も低調
政府支出も低調
そら成長しないの当たり前やないか
- 216 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:57:27.34 ID:4YLkuZjc0.net
- 財務省が批判されてるのは、インフレと金利上昇のリスクに対する議論を避けて、歳出拡大＝悪という前提で考えてるからなのよね。
歳出拡大＝悪だとは必ずしも言えないので、財政の考え方についてはもっとフレキシブルであるべきなのよね。
- 217 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:57:29.87 ID:bWxZK1D50.net
- ここで伝家の宝刀増税ですよ
- 218 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:57:30.03 ID:9aNoarkk0.net
- >>203
もちろん、契機には波があるよ
でも、なるべく好景気わ持続させて不景気を短くするのが経済政策なんだが？
そのための手段の１つが国債発行額の調整
でも、このスレのタイトルで問題なのはそこじゃないよ？
今後のために、何が何でも増税した事実がほしい財務省がアホな岸田を焚きつけて、60年国債償還ルールを撤廃したら増税しなくても良いのに、増税強行しようとしていることが凄い問題なんだ
反国家的行為だ
- 219 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:58:12.76 ID:SUO/fyZs0.net
- >>212
償還は借換債やろうが予算の償還費は特別会計繰入れしてるんやろ？
- 220 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:58:15.96 ID:1xd9FlyH0.net
- >>210
欧州とかも2010年頃から停滞傾向かなり強いぞ
先進国全体で低成長化していて、アメリカ以外は物理的な経済圏拡大ボーナスとかで凌いでた
アメリカは国家の成り立ち的に移民ボーナスを最大限に享受できるから特殊だし、日本だけ長期停滞してる特別におかしい国って視点そのものが違うと思う
- 221 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:58:20.86 ID:L6qNHJ7r0.net
- いまだに財源がー国の借金ガーー言うてる情弱貧民
- 222 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:58:41.54 ID:+tcoh6xd0.net
- >>215
誰かが借金をしないと経済は成長しない
これが理解できないんだよな
経済成長は借金の拡大
- 223 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:58:53.72 ID:L6qNHJ7r0.net
- >>32
いたいたーーww情弱貧民！
- 224 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:58:57.06 ID:9aNoarkk0.net
- >>213
国債発行総額は増えるんだが？
何を言いたいの？
借り換えでええやん
- 225 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:59:30.06 ID:L6qNHJ7r0.net
- 国債は発行通貨総量だバカw
- 226 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:59:48.53 ID:ixXt+Cti0.net
- >>211
それじゃダメなんだよ
通貨の信用を失ってしまう
だから完済する必要はないけど
国は債務をほそぼそと返済してる
通貨の信用を失わないために
私たちは財政規律を守ろうとしてます！という姿勢を見せる必要があるということ
- 227 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 13:59:54.77 ID:AyRrv/1W0.net
- >>47
まあ子孫たちに借金とか社会保障費背負わせてなんのけじめもつけられないなんて
犯罪だよな。この際団塊年寄りの銭を少し貰って穴埋めした方がいいだろうね。
まあ身長170cm未満の陣形の無いオレは払う必要ないけどな w
- 228 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:00:00.77 ID:zzpgt5Bu0.net
- 国債特会を廃止して単年度で対応するってことか
- 229 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:00:44.36 ID:Nk1lGeVk0.net
- れいわ
萩生田光一派とか
ジャンジャン国に借金させろ派も
けっこう怪しいんだよな
- 230 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:01:06.66 ID:Yiav7lxs0.net
- >>196
例えばお前の言う通り政府債務残高だけ見ればアメリカなんか日本より債務残高が残ってるんだがね
でもGDP辺りの政府債務残高になるとアメリカは姿を消すんだよ
日本はどちらの残高も世界有数のトップ
この意味を少しは考えてみたら？
- 231 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:01:10.33 ID:rUrO+4Ck0.net
- 面白いね2年前にはEUが減債基金を検討すべきだ等という意見も持ち上がっていたんだね
記事によるとそんなルールは要らんと言っているが直近では検討すべきという考えもあるね
よくわからんね
- 232 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:01:15.22 ID:U6cl72L40.net
- >>5
事実上日本を動かしてるのは政府でも首相でもなく財務官僚だからな
文雄も逆らえないし御用聞きに徹する訳だ
- 233 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:01:18.40 ID:9aNoarkk0.net
- >>222
そうだね
それがマネーストックの拡大
- 234 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:01:20.07 ID:L6qNHJ7r0.net
- >>226
だから通貨の信用てなんだよww
なんでこんなに金利低いのww
- 235 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:01:23.64 ID:ixXt+Cti0.net
- >>224
国債の総額を増やすのは新発債
だから俺の説明は信じなくていいから自分で調べろって
- 236 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:01:41.46 ID:gEGvz/jh0.net
- 日本国債の根拠って借金より円の需要と捉えた方が市場原理に当てはまる
- 237 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:01:58.70 ID:SUO/fyZs0.net
- >>222
レバリッジ大きくすりゃあいいってもんじゃない
金借りて何に投資するかが大事なんや
- 238 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:02:09.79 ID:1xd9FlyH0.net
- つか、財務省陰謀論って動機がそもそも謎なんだが
増税分を中抜きしてポケットに入れてるわけでもあるまいし、岸田にしても増税して岸田にメリットあんの？
本人たちが逃げ切りしか考えてないなら、減税ばら撒きした方が支持率は上がるだろ？
何でわざわざ身を削って増税するんだ？
- 239 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:02:18.75 ID:+tcoh6xd0.net
- >>220
それが？
何が停滞傾向だよ
停滞してないって自分で認めてるじゃねーか
特別なのは30年成長してない日本の方で、他の先進国は全て成長してる
アメリカはその中で多少の成長が良いだけ
- 240 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:02:22.14 ID:ixXt+Cti0.net
- >>234
通貨の信認は市場によって与えられるもの
- 241 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:03:34.95 ID:w40w5nzD0.net
- >>238
封建主義者だから
- 242 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:03:38.13 ID:EmZDKq540.net
- >>1
今でも国債償還の名の元に国債を毎年１６兆円も発行してるのが財務相、償還が来ても借り換えで済ましてるのにその現金は何処に消えてるんだ？
もうやってること無茶苦茶だわ。
- 243 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:04:11.25 ID:zEH7kWbp0.net
- 俺の理解では、細かい話は色々あるだろうけど、国債発行によるインフレ率より供給側の成長率が高ければ発散しない
人気取りの単なるバラマキやると発散するけど働かせれば発散しない
- 244 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:04:23.96 ID:ixXt+Cti0.net
- >>238
お役所の力の綱引きだよ
- 245 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:04:36.58 ID:M84hUyIF0.net
- >>219
入れてるこのルールがなければ16兆くらい消える
- 246 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:04:47.93 ID:+tcoh6xd0.net
- >>240
はいはい貨幣論が古すぎ
市場が価値を決めるなら、去年の日銀の介入はなんだったんだ？
日銀が価値を決めたらそっちに簡単に動いただろ
- 247 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:04:50.39 ID:WdFX0Kk50.net
- 以前は日本の政府債務は先進国中最悪の表現が使われてたけど
今やギリシャなどを抜いてGDP比世界最悪なんだよな
もう全然大丈夫じゃない
- 248 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:04:51.28 ID:krG3b9ts0.net
- >>220
だから他国はどうにか成長を維持しようと色々やってるってことじゃん
日本は経済成長のためにこの30年何をした？
- 249 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:05:19.42 ID:iBmM3XcB0.net
- だったら増税しなければいいじゃない
- 250 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:05:51.55 ID:1xd9FlyH0.net
- >>239
そもそも時期を考えろよ
日本はバブル崩壊して経済的にクラッシュしたわけで
日本限定だから小さく見積もられがちだけど、アメリカでも世界恐慌から完全に立ち直ったのは大戦後だからな
もし戦争してなかったらもっとグダッたかも知れなくて、日本のバブルの場合まさに戦争やってない
- 251 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:05:58.37 ID:9aNoarkk0.net
- >>230
だからね、
稼ぎが少ないから借金返済出来ないって言う家計レベルの思考やめなよ
法人は儲けを増やすために借金して投資して儲けるだろ？
国が国債発行しないと国のマネーストックが増えないんだよ？
景気拡大するってインフレなことはわかってるよね？
インフレにするためにはお金がたくさん回ってないとならないでしょ？
- 252 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:06:20.85 ID:ixXt+Cti0.net
- >>242
どこにも消えてないよw
借り換える、という言葉を意味をちゃんと吟味して
- 253 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:06:27.84 ID:sYhqbgvV0.net
- 利払いだけでもヤバいじゃん
だから金利を上げられない
結局借金減らさないとダメなのは変わらない
- 254 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:06:46.90 ID:mTur0XQR0.net
- 借金の返済は、借金で返済すればヨシ
n年度の返済借金をAnとして
n年度の返済利子をRnとすれば
n+1年度の必要な借金はAn+Rn
どんなに借金をしまくっても、
有限時間内というか、
n＜∞ならばAn+Rn＜∞が成立するからだ。
ヨシ(๑•̀ㅂ•́)و✧
どんどん、借金して、借金地獄いや
借金天国を目指しましょう😎
- 255 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:07:04.52 ID:krG3b9ts0.net
- >>238
財務官僚は上手い事増税すると出世出来て天下り先も良くなるという謎ルールがあるみたいだからなｗ
- 256 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:07:19.66 ID:SUO/fyZs0.net
- >>242
国債保有者に元本返さないと
- 257 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:07:22.14 ID:9aNoarkk0.net
- >>235
あんたの言ってることは借り換えた分は借り換えてるだけだから、債務が増えないって言う当たり前のことだろ（呆れ）
- 258 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:07:56.36 ID:nujONaYP0.net
- たぶん健全化の方向に行くみたいだし
いやなら社会に出て選挙に行かないと
- 259 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:08:01.10 ID:DiW30POy0.net
- 知ってた
- 260 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:08:29.20 ID:9aNoarkk0.net
- >>238
なんで景気を壊す増税する必要があるんだ？
他に方法があるのに
- 261 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:09:15.57 ID:ixXt+Cti0.net
- >>246
ジンバブエドルを紙くずにしたのは市場だぞ
国が上手くやれてるかどうかを評価するのが市場
市場が信認を与えてくれるなら通貨は価値を得るが
信認を与えてくれないと通貨は紙くずになる
- 262 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:09:21.03 ID:EmZDKq540.net
- >>245
実際使うのは６０年先のために特別会計に積み立ててるの？
防衛費を増税じゃなくこの予算使えって話出てきてるんだがもっともな意見だと思うぞ。
- 263 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:09:41.57 ID:Zg/Re3CC0.net
- 増税不要という事だよな
全部国債でやれ
償還は10000年後でいい
- 264 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:09:54.34 ID:ixXt+Cti0.net
- >>257
だから自分で調べて
- 265 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:10:18.59 ID:HMZevAxf0.net
- 日本経済衰退の元凶がザイム真理教のドクズ官僚共と良く分かるだろ
日本国民の真の敵ははザイム真理教のドクズ官僚共とそのパペット政治屋なのよ
- 266 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:10:34.70 ID:umUtDy7k.net
- >>238
キャリアの連中って特殊でな
昇進するには"勲章"が必用なのよ
消費税を上げたり、法律を改正したりする事をキャリア人生の中のステータスにしている
難しい問題であればあるほど箔が付く
幹部に「君が取りまとめなさい」と特命受けたら
次官候補ってわけ
だからキャリアは必死に法案を通そうとする
議員は予算が欲しい、キャリアは法案を可決させたい
これが国民無視した行政の中身
- 267 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:10:36.93 ID:Yiav7lxs0.net
- >>251
お金がたくさん回りすぎるとどうなる？
なんで海外はコロナ後に金融を引き締めた？
政策にはメリットとデメリット両方ある
お前みたいにメリットだけ連呼するなら眉唾で聞くのが良策
- 268 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:10:50.78 ID:EmZDKq540.net
- >>256
だから借り換えで対処してるのに１６兆円も新規国債発行する意味はなんだと聞いてるんだが？
- 269 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:11:21.88 ID:w40w5nzD0.net
- 赤字は健全やで
それだけ経済規模がでかくなってるということだからな
財政健全化は経済縮小だろ
国を潰すつもりかよ
- 270 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:11:23.22 ID:M84hUyIF0.net
- >>262
そう言う話だね16兆あれば他のことに使えるよなってことやね
- 271 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:11:32.23 ID:fHAoQo8C0.net
- 直接的に政府は国民の可処分所得を増やす政策をやるべき
簡単なのは社会保険料を半分にする。
賃上げまで待ってられない
消費税の減税もセットにしてやろう
需要を増やす政策を全部やらないと
- 272 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:11:46.21 ID:1xd9FlyH0.net
- >>255
なんだろ、逆に人気取りで税金下げまくる政治家とか現れないようにするためなんかな？
- 273 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:12:22.45 ID:lIHIGhJO0.net
- アベはもちろんだが阿呆太郎もA級戦犯
- 274 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:12:26.15 ID:kKzi89Mt0.net
- 逆に考えてみりゃいい。
内債とは言えここまで借金してもこのレベルの通貨価値を維持できてるのかを。アメリカなんて更に額多いからな。途上国でこんなんやったらベネズエラ、ジンバブエコースだろ。
ただ問題はGDP比だ。全然成長してないし、それどころか衰退しそうな要素だからGDP比だと政府債務残高世界一。ここ30年間の成長率は内戦してる国とワースト争いしてるレベル。今後どうなってくかな？
- 275 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:13:20.23 ID:nujONaYP0.net
- こんな所で何言っても無駄
もっと政治に関心持って選挙に行かないと
- 276 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:13:39.26 ID:EmZDKq540.net
- >>270
こういう詐欺みたいな事するから国債残高が膨れ上がるんだろうな。
- 277 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:14:15.41 ID:o2odgfTH0.net
- だから金融緩和で経済は成長はしないっての
何十年同じ過ちを繰り返すんだよ
- 278 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:14:17.22 ID:M84hUyIF0.net
- 今維新の党がこの償還ルール止めろって国会で言ってるなwタイムリーすぎる
- 279 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:14:42.15 ID:krG3b9ts0.net
- >>272
何だろうな
財務官僚にとっては実績を上げるってのがそれしか無いのかも
仮に素晴らしい経済政策を実行したとしても実績上がるのは10年後20年後だし
- 280 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:14:43.32 ID:4YLkuZjc0.net
- 公的債務残高って増やしまくっても、外貨を稼ぎまくれる国なら通貨価格は下がらないのでインフレしにくいから問題が無いように見えるよな。
- 281 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:15:06.04 ID:lxK3bu8z0.net
- MMT論者はこの国の断末魔だと思ってる
- 282 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:15:12.41 ID:Yiav7lxs0.net
- >>274
さっきGDPあたりの政府債務残高って書いたけどこれだと日本ってもうジンバブエのレベルだからな
これに危機感を感じないやつ多すぎて引くわ
- 283 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:15:13.25 ID:zEH7kWbp0.net
- 官僚が増税好きなのは要する彼らは税金で食べてるからで地方公務員含めて
MMTはちょっとそっちに利用されてる感が強い
- 284 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:16:34.20 ID:krG3b9ts0.net
- >>275
選挙で投票先を吟味するのに5chは大いに役に立ってるぞ
- 285 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:16:35.17 ID:da6zsOaN0.net
- パピエルマルクみたいに内債で破綻した国があるで終了やろ
不正や中抜き放置して国債刷り放題って乗せられるのはやめろ
- 286 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:16:46.93 ID:M1o+nYxC0.net
- 歳出の中で国債費が増えていってるようだが
これは問題ないのか
- 287 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:02.18 ID:LPxm7Xj+0.net
- よし拡散しろ
- 288 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:04.17 ID:MiPKE9LX0.net
- 硬貨以外のお金は負債。
政府の国債は我々の銀行預金なのだ。
嘘のような本当の話。
国債償還したら、我々の銀行預金も消える。
- 289 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:08.55 ID:ZQpJgVUX0.net
- >>232
野田ドジョウが先に証明している
- 290 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:16.49 ID:WORyMIBb0.net
- >>281
＞【産経】自民、安倍氏「黒田日銀総裁は間違いない」
＞【れいわ】山本太郎氏「黒田日銀は間違っていない。間違っているのは、ドケチ政策で金を出さない政府です。」 [ボラえもん★]
メロリンは安倍チョン移民党の別動隊だろｗ
- 291 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:25.40 ID:WidO5D9j0.net
- 財務省もレベル低くなったな
- 292 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:28.05 ID:9uylEFrI0.net
- 国債の本質は「国への投資」なんだよな
その投資の見返りが「税収」
投資したものを返せというのは貸し剥がしと同じ。国が貧しくなるだけ
国の借金ガー、PB黒字化ヲー、財政破綻スルー、というおバカちゃんはしっかり理解してほしい
- 293 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:28.27 ID:kKzi89Mt0.net
- >>275
それプラスちゃんと労働者が団結して資本家、国と交渉する術を学ばんとな。状況によってだがスト、デモなどの手段も含めな
- 294 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:32.99 ID:9aNoarkk0.net
- >>267
アホか
それはアメリカの高金利に引きずられて各国が上げただけ
アメリカはコロナ禍の時に大量に国債発行したからめちゃくちゃインフレになったから高金利政策にしてインフレを抑えようとしただけ
どちらも日本に当てはまらないことも理解できてないのか？
日本は賢く円高介入時の大量のドルで円安介入して、円安が落ち着いたところで少しだけ利上げしてだめ押ししたから円はかなり戻したろ？
- 295 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:54.41 ID:l8Bq+yth0.net
- >>6
北チョンか
- 296 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:17:55.16 ID:9aNoarkk0.net
- >>269
はげどう
- 297 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:18:05.70 ID:4YLkuZjc0.net
- >>282
日本がジンバブエみたいに外貨を全く稼げない国になったら、同じ現象が起きると思うよ。
- 298 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:18:19.97 ID:+tcoh6xd0.net
- >>261
違います
政府が紙クズにしたんです
ジンバブエドルを徴税で回収できないから、ああなったの
税金を米ドルで払ってもいいなんてやったのが間違い
- 299 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:18:30.22 ID:da6zsOaN0.net
- >>288
これも意味不明の理屈だよな
国債償還したらその分民間に通過が供給されるやろ
何で銀行預金が消えるんだ？
- 300 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:19:09.33 ID:krG3b9ts0.net
- >>274
資本主義の世界なんだからまずは経済成長を第一に考えなきゃいかんのになあ
それがまともにできてればこんな手詰まりみたいな状態にはなってない
- 301 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:19:12.55 ID:KJE+xnQs0.net
- >>1
>岸田首相が同性婚制度の導入に慎重姿勢
似たようなので夫婦別姓ってのは朝鮮人中華人の文化だろ、同性婚も同じような奴らが推してんだろ
電通[スパイ朝鮮反日:安倍晋三等]のやり方
://pbs.twimg.com/media/Eb5u89qVcAUCQLD.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u9g7VcAAysaP.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u-ExU0AAnOl0.jpg:large
- 302 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:19:17.79 ID:kKzi89Mt0.net
- >>282
GDP比だと去年かなんかベネズエラ抑えて世界一になったっしょ。
- 303 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:19:24.66 ID:4YLkuZjc0.net
- >>299
国債償還したら民間の預金は減るだろ。
- 304 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:20:13.40 ID:da6zsOaN0.net
- >>303
国債保持者その額面の円が渡るやろ
どこで減ってるの？w
- 305 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:21:09.96 ID:Qy/zpAxz0.net
- >>268
償還期限の国債がそれだけ多いんやろ？
- 306 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:21:16.82 ID:9aNoarkk0.net
- >>297
はげどう
世界一の債権国とジンバブエを同一視してる時点でID:Yiav7lxs0は全く理解できてないのが丸出しだよな笑笑
- 307 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:21:53.50 ID:WORyMIBb0.net
- >>297
それな
そこがポイントだよな
輸出で外貨稼いでるから安倍チョンも刷っても成立してたんだよな
但しその利益てか誰の為に刷ってたかは安倍友トヨタだけで消費増税され内需はボロボロだけどなｗ
- 308 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:22:00.30 ID:7Dc73WRn0.net
- 財務省は重要政策のいたるところで増税に誘導しようと捻じ曲げてくるからな
そんだけ力を持ってるのがほんと厄介
解体して力削いだほうがいいと思う
- 309 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:22:08.75 ID:EmZDKq540.net
- >>299
政府の損失は国民の利益って事だよ。
日銀が振りだしてる円をどうやって銀行が使ってるかって話だからな。
- 310 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:22:10.12 ID:VqV0VR760.net
- >>9
起債するから違うんだけど、理屈通り行けば超円安になって国民資産没収と同じ結末になる、ただ先進国みんなやってるから円安になりにくいし金価格が上がり続ける、アンチテーゼのクリプトは規律もなく投機対象になる
去年の円安とか見てもそうだけど、どうなるかわからんよ
- 311 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:22:51.79 ID:eJBpN28d0.net
- フジがまともな事言いだしたぞ
- 312 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:23:34.52 ID:Yiav7lxs0.net
- >>294
はは…バカすぎて草
相手にならんわ
金が回りすぎたらどうなるか微塵も考えようとしないんだな
なんで各国が金を回収しにいったのか
アメリカが～
バカの極み
相手にするだけ時間の無駄だったわ
- 313 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:24:21.96 ID:EmZDKq540.net
- >>305
そんなあやふやなこと言われてもな、借り換えするのに何で新規発行してるのと聞いてるんだが、借り換えは償還日きたら償還日延長するだけだから新規国債は関係ないんだよ。
- 314 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:24:42.65 ID:9aNoarkk0.net
- >>304
バカだね～
マクロ経済が全然理解できてない
国が国債で借金する事（マイナス）で国債を買う民間の資産になってる（プラス）ことがわかってない
国債償還すること＝民間金融資産のマイナス
- 315 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:25:02.33 ID:fHAoQo8C0.net
- ロシア、ウクライナ戦争と中国との対立が一番の原因やけどね
- 316 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:25:11.70 ID:VqV0VR760.net
- ジンバブエは外貨建て債務比率が高かったから通貨安始まって死んだ
日本はドル建て債務は比率として多くないからそこは関係ないぞ
- 317 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:25:18.98 ID:MiPKE9LX0.net
- >>299
徴税して償還するからだよ。
- 318 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:25:30.87 ID:woRzn1RC0.net
- ようわからんけど円の価値が落ちなければ国債は大丈夫なんじゃないの？
- 319 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:25:46.08 ID:0XcoxYtv0.net
- >>249
本当にそれが正解
増税が必要な時は経済熱を冷ます時
- 320 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:26:07.38 ID:9aNoarkk0.net
- >>312
ばーか、
インフレになったら日銀が調整するってズッ友前から日銀操作が言い続けけているだろうが
こいつ、中学生？
- 321 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:26:09.06 ID:4YLkuZjc0.net
- >>304
100億円分の国債発行してバラマキしたら
民間預金(資産)+100億円
銀行預金(銀行の負債)+100億 銀行の当座預金(銀行の資産)+100円
政府負債(政府の負債)+100億円
それを徴税して国債償還したら
民間預金−100億円
銀行預金−100億円 銀行当座預金−100億円
政府負債−100億円
こうなるじゃん。
- 322 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:26:21.76 ID:da6zsOaN0.net
- >>309
そうならんやろ
日本政府が100億円海外に融資して踏み倒されても国民の利益にならない
日本政府が国内に100億円使って無駄なハコモノを建てても国民の利益にはならない
- 323 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:27:00.27 ID:Yiav7lxs0.net
- >>302
マジか
でもまぁ少子高齢化と人口減少でGDPは下がっていくのは確実だから当然っちゃ当然だわな
なのに国債だけもっと刷れって言ってる連中は何者なんだろうな
- 324 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:27:08.39 ID:fHAoQo8C0.net
- 円の価値と円建て国債の価値は同程度
- 325 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:27:59.58 ID:4DADlelr0.net
- 壺御用達の夕刊フジが財務省の謎財政理論批判とくれば、狙いは防衛強化のための赤字国債青天井発行に向けた世論形成かな。
ま、要は鶴婆に流れるんだ。
- 326 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:28:04.62 ID:VqV0VR760.net
- 藤巻爺さんの理論ってテールリスクでしかないけど、ワーストシナリオとしては間違った事は言ってないよな、メインシナリオみたいにいうから狼少年なっとるけど
- 327 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:28:40.50 ID:da6zsOaN0.net
- >>314
真逆なんだよ
国債を発行して民間の通貨を吸収する
国債を償還して民間に通貨を流出させる
俺が100万円の国債持ってて償還して100万円受け取るとするやろ？
どこで民間金融資産が減ってるんだ？
俺の手元に100万円あるよw
- 328 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:28:51.35 ID:Dxv7T2vF0.net
- >>320
デフレもコントロールできない日銀がインフレのコントロールできるかボケ
- 329 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:29:40.00 ID:WORyMIBb0.net
- >>307
追記
刷ろうが刷るまいが増税であろうが円安政策であろうが
結局それは上級国民の為にやってるんだよな
そこが１番のポイント
メロリンも刷ったらおｋとか言ってるがそのカネを日本人の一般国民の為に使うとは思えない
なんせ在日ナマポ増加公約とかしてる奴だからなｗ
安倍チョンと同じで在日移民にばら撒くと思うｗ
- 330 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:29:54.89 ID:EmZDKq540.net
- >>322
国債の半分は日銀が保有してるし、残りもほぼ全て日本国内で保有してるんだが？
因みに日銀は国債以外に６００兆円と言われる金融資産も持っている、その配当も当然入って来てるからな。
- 331 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:30:16.81 ID:Hbd/MoF50.net
- >>9
通貨発行権のある国において変動相場制自国通貨建て国債はデフォルトする事は絶対にあり得ない
これ経済、金融、会計の常識で財務省のHPにも載っている基本中の基本なんだがなあ
- 332 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:31:25.05 ID:EAUSIkio0.net
- 元財務省官僚の高橋洋一氏の理路整然とした説明を聞けば財務状況は健全なことがわかる
- 333 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:31:31.96 ID:da6zsOaN0.net
- >>330
それって政府の損失＝国民の利益とはならんでしょ
- 334 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:31:33.44 ID:ZQpJgVUX0.net
- >>308
貴族が自分の権力と財力を落とす為に働くという時代が存在したか？
- 335 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:31:49.13 ID:w40w5nzD0.net
- 債務対GDP比になんの意味がわるかわからんね
1200兆通貨発行があって500兆の金の流れがあるってことなのに
- 336 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:31:59.97 ID:5awjxfPa0.net
- 預金総額100億円の銀行が企業に1億円を貸し出したとする
このとき銀行の預金残高はいくらになるか？
信用創造をわかっていない経済音痴は99億円と答えるんだよな
- 337 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:32:30.71 ID:VqV0VR760.net
- >>322
金を出すところまで、その結果、フェーズは分けた方がええんちゃう？
- 338 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:32:32.26 ID:xwDcnz/B0.net
- >>313
長期国債の発行年数と償還ルール60年のギャップもあるが、償還期間伸ばすだけって償還するための借換債だぞ？
気は確かか？
- 339 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:32:48.94 ID:4YLkuZjc0.net
- >>327
君が国債買うために支払った100万円必ず政府に使われて、その100万円必ずは誰かのものになるんやけど
君に返済するには、誰かから100万円を徴収して無くなる事になるんやで。
- 340 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:33:10.08 ID:9uylEFrI0.net
- >>327
あんたのお財布ばかり見てりゃそうなるわなw
国のお財布がどうなってるか考えてごらんよ
- 341 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:33:54.05 ID:Dxv7T2vF0.net
- >>269
じゃあ日本は世界一の経済規模なんだな！
すげーな日本w
あれ？
経済規模どんどん縮小してるけど…www
- 342 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:34:07.95 ID:2tmlIhKn0.net
- 日本一の無責任組織
財務省
スケベは一丁前ですがww
- 343 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:34:19.13 ID:zEH7kWbp0.net
- 政府の損失というのは要するに公務員の給与水準より民間の給与水準が高いときだよ
景気良いとき公務員が不人気なのはこれだろう
- 344 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:34:53.41 ID:YRwxi4wn0.net
- >>314
そこも財務省がずっと嘘ついて違うことを言ってたが、それが正しいととうとう認めたんだよな。
- 345 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:35:01.45 ID:EmZDKq540.net
- >>333
国債を発行するってことは国内にそれだけの円を供給してるってことなんだか、償還すると市場からその円を吸収することになるのだけど、増税も同じ、だから景気の悪いときに増税したらいかんと言われてるんだぞ。
- 346 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:35:41.35 ID:9aNoarkk0.net
- >>327
あのさ、
あんたが100万で国債を買うと100万の金融資産が生まれる
だから、
>>321で奇特な人が丁寧に書いてくれたとおり、国の負債が増えて民間の資産が増える
「税金をあんたから100万徴収して」、国債を償還すると、あんたは徴収された税金分と償還された分が相殺されてプラマイゼロ
マクロ経済はあんたの部分が民間に置き換わるの
だから、みんな、家計家計レベルの考え方やめないと永遠に理解できてないよ？
- 347 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:35:48.90 ID:da6zsOaN0.net
- >>339
それってプラスマイナスゼロじゃんwww
俺が国債買ったら俺の手元から100万円消えて
政府が100万円支出したら誰かに100万円が渡る
政府が国債償還したら何処かから100万円調達して
俺の手元に100万円が渡る
- 348 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:36:03.10 ID:VqV0VR760.net
- >>331
ハイパーインフレしてデノミしてそれでデフォルト回避言われても納得されないだろうけどな
- 349 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:36:31.01 ID:ArdZMwwy0.net
- 文系のアホの巣窟
- 350 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:36:36.95 ID:EmZDKq540.net
- >>338
借り換え歳で良いだろ、他所の国も借り換えで済ましてるのに何で日本だけ償還するんだ？
笑われるぞw
- 351 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:37:13.90 ID:sOH664ha0.net
- >>100
雇用を増やすってどこにそんな人材余ってるの？
- 352 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:37:36.40 ID:Yiav7lxs0.net
- >>341
悲しいけど日本は債務増やすほど経済凋落してるんだよな
- 353 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:38:13.28 ID:da6zsOaN0.net
- >>346
同じ事が国債発行の時にも行われているんだよw
- 354 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:38:27.93 ID:5awjxfPa0.net
- 国債とは原初の貨幣
これがなければその他の貨幣が存在できないんだよ
https://i.imgur.com/1dthGlL.jpg
- 355 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:38:46.49 ID:VqV0VR760.net
- >>341
規模自体は長らく横ばいやね
資本主義で長く横ばいって糞中の糞だけど
- 356 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:39:51.69 ID:9aNoarkk0.net
- >>353
国債発行では税金を民間から徴収していない
もうやだ、このバカ
そこまでアホなんか？
相手しないで他のことしよう
- 357 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:39:54.17 ID:87lUt4ap0.net
- ポンドが急落して首相は辞任があったけど、あれはどう説明できるの？
- 358 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:41:07.65 ID:mWN8axFz0.net
- 際限なく増え続けてる歳出見直すとかはしないの？
足りないとすぐ増税だけど無駄な支出減らす方が本来の仕事じゃ無い？
- 359 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:41:23.53 ID:9aNoarkk0.net
- 国債による信用創造を理解出来ないのにGDP比の国債発行額気にするアホってなんなの？
- 360 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:41:31.53 ID:WdFX0Kk50.net
- この30年余りで政府債務は10倍に膨らんだけど、日本国は全く経済成長してない
この説明をしてほしいな
- 361 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:41:39.99 ID:da6zsOaN0.net
- >>356
国債発行で国債購入者から通貨を徴収してるだろ
100万円の国債を売りつけたらその額面だけ民間から通貨が消える
国債が何の為にあるか考えてみたらよいぞ
- 362 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:41:46.98 ID:8qJ9MHlu0.net
- 徳政令カード使おう
- 363 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:42:32.74 ID:4YLkuZjc0.net
- >>347
君が最初に持ってる100万円も「だれかの借金」によってこの世に出てきた代物なので、例えば国がその誰かに借金を返済するなら、君を含めた皆から100万円を奪う事になるんやで。
ちなみに、君の例で言うのなら国債も預金と同じ形でどれだけ増えたのか書かないと、例としては適切じゃないよ。
- 364 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:42:52.77 ID:w40w5nzD0.net
- >>341
国土や人口なんかで考えたら世界一かもな
小さい国が成長しすぎてるから他国にブレーキをかけさせられてるとかあるのかもしれん
- 365 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:42:59.01 ID:VqV0VR760.net
- >>357
あれは金融市場のスキを突かれた感じだな
- 366 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:43:43.30 ID:EmZDKq540.net
- >>360
消費税で国民から円回収しといて何言ってんだw
- 367 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:43:54.71 ID:4YLkuZjc0.net
- >>>357
インフレ時に放漫財政は悪手
を市場が証明しただけかと。
- 368 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:43:55.07 ID:ZQpJgVUX0.net
- >>339
『その「誰か」が国民だから、財務官僚の懐は痛まない』まで熟読した
- 369 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:44:01.16 ID:9aNoarkk0.net
- >>361
これが最後だ
>>321を理解出来ないならお前は国債による金融政策を語る資格ない
- 370 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:44:19.04 ID:w40w5nzD0.net
- >>360
お金を供給してるけど増税でお金を使わせないように制限してるからです
- 371 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:44:48.93 ID:xwDcnz/B0.net
- >>350
ミクロで見れば企業の預かり消費税と同じでいつかは払わないといけないって記録してるのはモラルハザード予防には必要やろなー
特に日本みたいに稼ぎの割に過大な負債抱えてるなら
預かり消費税が現金でも預金でも消費税って書いてない普通の流動資産やから運転資金として使われるのは当然
- 372 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:46:38.33 ID:VqV0VR760.net
- >>360
日本がオワコン
金の使い道が社会福祉に消えてジジババのお守りしてる
この辺は自公マジクソ
- 373 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:46:42.49 ID:fHAoQo8C0.net
- >>360
成長は伸び率だから
国債発行してそれを財政支出として前年より毎年増やし続ける作業が必要
総額なんての伸び率がなくても毎年一定額発行してたら増えるから関係ない話だ
- 374 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:46:45.00 ID:oIPXO2UQ0.net
- 財務省って統一教会に支配されてそう
- 375 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:47:19.76 ID:da6zsOaN0.net
- >>363
信用創造と国債をごっちゃにしてるな
「誰かの借金」っていうか民間の貸し出しは貸し付けが先に来てる
政府の支出を伴う国債とは性質が違う
- 376 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:47:19.76 ID:EmZDKq540.net
- >>371
そう思ってるのは財務省だけ。
- 377 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:47:26.68 ID:MiPKE9LX0.net
- >>299
いい疑問だね。
元本返済されるから銀行預金は増えるだろ？
ってことだと思うが、これは増えない。
なぜなら国債は日銀当座で買っているからだ。金融機関の日銀当座預金額は増えるが、
このお金は銀行預金とは別で我々市民が使えないお金なのだ。
この銀行預金と日銀当座預金の違いを土居丈朗なんかも分かってなくて吹いたw
- 378 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:48:26.57 ID:d7kcGe9D0.net
- 「ハクの壺」という言葉がある。夕刊フジを含むフジサンケイグループは合同結婚式が盛んだった頃から統一教会からの資金漬けで統一教会への批判を封じざるを得なく、その有様がまるで「ハクの壺」だというのである。
- 379 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:48:41.83 ID:fHAoQo8C0.net
- 日銀当座預金がわかってないと難しいよね
- 380 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:48:51.26 ID:5awjxfPa0.net
- >>347
政府はその100万を調達するために元本の借り換えをやってるんだよ
だから元本はそのままで政府の負債が上積みされる
プラマイゼロとはならない
- 381 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:48:56.59 ID:Bb56O2S+0.net
- >>9
「借金」が30兆円あるトヨタ自動車は経営破綻状態なのでしょうか？
- 382 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:48:58.85 ID:da6zsOaN0.net
- >>369
お前が国債を理解してないだけw
国債発行分だけ民間から通貨が消えて政府が支出した分だけ民間に通貨が生まれる
民間銀行の行う信用創造や通貨が流通する最初のベースマネー供給とは違うんだよ
- 383 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:49:01.97 ID:ZQpJgVUX0.net
- >>352
「俺って20代前半で年収500万だから何枚ものクレカ枠一杯使っても余裕」と言っていた知人と被る
当然多重債務者になって自己破産
今も変わらず建設系の仕事していて年収500万のままだけど
大して変わらない生活しているみたい
日本も自己破産すれば済むだけ事だよね？
アメリカだってロシアだってやっているし、おそらく中国もやるだろう
- 384 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:49:07.76 ID:4YLkuZjc0.net
- >>375
その返事は「政府が国債を償還したら民間の預金が減る」という話から逸脱してるね。
- 385 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:49:18.14 ID:xFlVsXdh0.net
- みんな気付き始めたか
赤字ではなく単なる通貨供給量でしかないことに
- 386 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:49:28.13 ID:VqV0VR760.net
- >>379
普通に生きてる人からすれば何それな代物だからな
- 387 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:49:45.56 ID:qTSMo+jc0.net
- 財務省と統一自民党がシャブリ尽します
- 388 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:49:49.83 ID:W2mzAK6z0.net
- もうこの国はだめだな壺とわかってから開き直ってる
- 389 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:49:52.13 ID:d7kcGe9D0.net
- >>40
俺は時計泥棒が出た飯田浩司のラジオ番組かと思った
あれもフジサンケイグループだからほぼ正解だけど。
- 390 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:49:54.20 ID:EmZDKq540.net
- >>377
何故円が振りだされるか日銀の当座の仕組みを知らんと理解できないからな。
- 391 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:49:58.16 ID:9aNoarkk0.net
- >>357
首相や蔵相がアホで高インフレなのに、ばらまきやって通貨量をせっせと増やして大火事になっただけ
そもそも、首相になるような能力がない市民運動家上がり
その前の首相もアホでそいつを後継にした
- 392 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:50:17.18 ID:L25MH9Na0.net
- 少子化と趙高齢化社会
まだ始まったばかり
- 393 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:51:46.09 ID:9uylEFrI0.net
- >>358
>足りないとすぐ増税だけど無駄な支出減らす方が本来の仕事じゃ無い？
もちろん無駄な支出は無い方がいいわけだが、デフレから脱却するなら無駄でもいいから需要喚起を優先した方がいい
結局アベノミクスでは国債を発行したけれど緊縮路線を維持したままでインフラ整備などの大型投資が少なかった
そのツケが道路や歩道橋、トンネルなどの老朽化問題となって現れている
- 394 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:52:15.70 ID:9aNoarkk0.net
- >>377
日銀当座預金が増えるってことはマネーストックが増えるってことだが？
- 395 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:53:13.15 ID:VqV0VR760.net
- 実際問題として、日本の財政は詰んでるとは思う
- 396 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:53:22.54 ID:5awjxfPa0.net
- >>375
国債発行を通じた予算執行のプロセスがよくわかっていないみたいだな
貨幣とは官民に関係なくある主体が負債を抱えることで生み出されるものなんだよ
貨幣とは負債
https://i.imgur.com/PB0jig8.jpg
https://i.imgur.com/XvvPgbm.jpg
- 397 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:53:55.70 ID:zEH7kWbp0.net
- 単なる通貨供給量なんだけど、増やすと色んな場合があるけど、たぶん資産家は嫌がる
通貨価値が下がるのほ間違いない
日本の大手メディアみればわかる、どこも金融緩和歓迎してない
- 398 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:54:14.31 ID:da6zsOaN0.net
- >>384
逸脱してないだろ
MMTでよく言われる国債に財源が不要ってのと同じだよ
国債を発行しても償還しても民間の財務状況に変化はないんだ
それは政府の支出や納税に合わせて中銀が国債を供給したり償還したりしているから
- 399 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:56:02.02 ID:L25MH9Na0.net
- バランスがな
東の果ての島国だから人も集まらない
- 400 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:56:32.87 ID:5awjxfPa0.net
- >>377
マネーストックとマネタリーベースの違いもわからないバカは黙ってろ
- 401 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:57:46.72 ID:MiPKE9LX0.net
- >>394
だから？
マネーストックが増えて、銀行預金を含むマネタリーベースが減る。
- 402 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 14:57:46.87 ID:fHAoQo8C0.net
- 成長とは右肩上がり
GDPの一部である政府支出も右肩上がりにせよ
そのための財源がないなら増税ではなく国債発行せよ
これが出来てないので成長しない。
別にこれが必須というわけじゃないんだよ
民間が出来ればそれに越したことはないし
むしろそうあるべきなんだが
日本はバブル崩壊以降うまく対処出来ずデフレ経済の仕様に人の行動も考えも
そして賃金さえもそうなったから
ここから抜け出すのは難しいんだよ
難しいと言っても正しい政策をやるしかないんだ。
需要を作るという政策を。
- 403 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:00:07.78 ID:EmZDKq540.net
- >>402
賃金を増やす政策取ってないからな、派遣解禁や合法移民は賃金を下げる効果は有っても上げる効果はないしな。
- 404 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:00:28.07 ID:4YLkuZjc0.net
- >>398
そもそも>信用創造と国債をごっちゃに
これが間違ってて
銀行にとって国債を買うのは、住宅ローン融資や事業ローン融資をするのと変わらんのよ。
貸出先とリスクリターンが違うだけの話。
これらを繰り返した結果、預金残高が増えるのが信用創造なのであって。
だから、政府が国債を償還したり個人企業が住宅ローン事業ローンを返済すると、その分世の中の預金は減るのよ。
なので>>375のレスはそもそもトンチンカンなレスなの。
- 405 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:00:31.00 ID:eIJdOstH0.net
- 増税に成功すると役職あがって給料あがる財務省なんて解体しろ。歳入省と歳出省
- 406 ：不法移民の子：2023/01/26(木) 15:03:00.80 ID:WxTjU3Zb0.net
- 米国債は32兆ﾄﾞﾙで約4000兆円で世界一！
日本国債はGDP比で世界一というがﾎﾝﾄかな？財産部分を勘案したら世界中に実質政府負債がもっとあるトコはいくらでもありそうだけど
中国は公的債務を地方政府に押し付けて一説には1京円…80兆ﾄﾞﾙ？あると言われとる…確かに中央政府債務はそれほどでもないにせよなぁ
敢えて言わんがどこかの国みたいにGDP比の世帯負債世界一なトコもあるしw
- 407 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:04:10.11 ID:9aNoarkk0.net
- >>401
は？
日銀は長期国債の買い入れでマネタリーベースを供給しているんだが？
- 408 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:04:45.20 ID:+tcoh6xd0.net
- >>405
漢の末期、役人は増税すればする程宦官に褒められたから、競って増税して、賄賂を渡してたらしい
まさに今の財務省と自民党の関係
- 409 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:04:47.50 ID:da6zsOaN0.net
- >>404
住宅ローンのような民間の貸し出しや信用創造と国債は違うんだよ
民間銀行が国債を購入した時点で民間からそれと同額の通貨が消えている
- 410 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:05:36.59 ID:gzfkD0Z/0.net
- 国債を発行しても民間が購入したら
通貨は増えないどころか減る。
国債を日銀が購入したときに初めて通貨は増える。
国債を引き受ける先で、結果は真逆になる。
気をつけよう。
- 411 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:06:05.83 ID:vUv+j4JF0.net
- >>33
財務省が問題なんだよ
国会議員に財務の専門家はわずかしかいない
それ以外が国会議員になって財務省にレクチャー受けると財政再建脳になる
- 412 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:06:24.99 ID:9aNoarkk0.net
- >>404
あなたは丁寧に教えてあげているけど、
ID:da6zsOaN0は底抜けやから、いくら親切におしえても、理解出来ないんよ
そのままバカ晒させといた方が良いよ
- 413 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:06:47.24 ID:5awjxfPa0.net
- >>398
政府は予算執行のために国債を発行するんだよ
そして政府が予算を執行すると民間の預金通貨が増える
https://i.imgur.com/rbtKp94.jpg
- 414 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:07:15.28 ID:cN//GH5m0.net
- 経済早見表
L1何だかよくわからないが借金が大変だ
L2緊縮増税しかない！
L3リフレに決まってる！
L4MMTだ！積極財政だ！国債スレ！
L5デフレは需要不足なので政府支出せよ
L6実現出来ないなら全部ガス抜き
L7小室直樹の絶望に辿り着く
L8経済学はカルトだった
完
補足
大抵はL7に辿り着いた当たりでは
老人になっているので、L8の前に死ぬ
- 415 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:07:36.10 ID:4YLkuZjc0.net
- >>409
意味がわからん。
銀行にとっては国債購入も住宅ローン融資も事業ローン融資も、どっちも同じだよ。
強いて違いを言うなら
国債→債券
事業ローン住宅ローン→債権
であり、有価証券か権利か？の違いしかないよ。
- 416 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:07:36.16 ID:EmZDKq540.net
- >>409
日銀の当座を勉強しろ。
- 417 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:07:54.02 ID:krG3b9ts0.net
- >>402
そうだな
日本には資産自体は眠っているわけだから
それをどんどん動かすような政策さえあればまだまだ復活する余地はある
問題は政治家が官僚にそういう仕事をさせられるかどうかって話になる
国民はそれがやれる政治家を見つけて育てるしかない
- 418 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:07:55.43 ID:ZNToAUSd0.net
- 通貨にも信用てものがあるんだよ
無限に借金して金刷る国のお金なんて信用されない
- 419 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:08:08.15 ID:da6zsOaN0.net
- >>412
単純にお前達が国債に関して無知なだけでしょ
MMTとか聞いたことない？
- 420 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:08:08.68 ID:4oONfZvp0.net
- 行き着く先は破滅しかないからな
- 421 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:08:46.07 ID:IF0Ugt2g0.net
- >>16
資産も潤沢にあるから負債を打ち消してる
- 422 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:09:35.83 ID:5awjxfPa0.net
- >>410
民間が国債を買い入れたときに減るのは日銀当座預金であって銀行預金ではない
このことはわかってる？
- 423 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:09:52.26 ID:ixXt+Cti0.net
- >>298
レートを創るのは市場
- 424 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:10:04.25 ID:9uylEFrI0.net
- みーんな騙されてるんだよ、財務省のアタマいい連中に
俺もこの半年くらい、あちこちのサイト見たり自分で調べたりして、どんんだけ騙されてきたのかよーくわかった
おかげで「国の借金ガー」「財政破綻スルー」という論調には少しだけ対処する術が身についた
このスレでいうと、da6zsOaN0 氏
あんたはメチャクチャ騙されているみたいだから、オレオレ詐欺とかにも十分注意した方がいいかもw
- 425 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:10:33.21 ID:LR312RwS0.net
- そりゃ国が保有する限り形式的なものだしな
いい加減財務省とかいう宗教団体にメスを入れて欲しいが
外圧や大事件で起こらない限り変わらないんだよな
この国はいつもそう
- 426 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:11:09.10 ID:GTGpSlOd0.net
- 国債償還ルールはあろうがなかろうが同じだが、廃止したところで財源が生れる訳でもなんでもなく、
これまで一般会計で国債を発行して借り換えていた分が、特別会計の国債整理基金特別会計で国債発行して借り換えることになるだけ。
一般会計で国債償還費用を調達しないなら、一般会計ではその分国債発行額が減る。
減らさないのなら、財政収支ＰＢなどが悪化するので、市場から厳しい評価を受けるだけ。
財政収支やＰＢは一般会計特別会計を連結で出すから、一般会計から出そうが特別会計で出そうが同じこと。
- 427 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:11:44.10 ID:zEH7kWbp0.net
- >>414
人間が市場をコントロールできるなんて考えるのが間違い、俺も影響受けてるからそれに近い
- 428 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:11:53.83 ID:Hbd/MoF50.net
- >>348
ハイパーインフレってなんすか？
戦争でまた焼け野原にでもなるんすか？
- 429 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:12:28.80 ID:5awjxfPa0.net
- >>409
政府は民間銀行の口座を有していない
民間銀行は政府から国債を買い入れる際どうやって決済してるんだ？
億単位の現金をその都度やりとりしてるのか？
- 430 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:13:19.25 ID:krG3b9ts0.net
- >>397
これはあるよな
政治家官僚含め既得権益側の人間は自分の資産価値が落ちるのを嫌う
バブル崩壊を経験してるからなおさらそういう考え方になるんだろう
だからそういう通念を押しのけて成長に舵を切れる新しい政治家が必要
- 431 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:13:24.12 ID:6Q98djgE0.net
- ３２は丸っ切りわかってないのに知ったかぶりの財務真理教徒、停滞、衰退のループを招くアホウ
- 432 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:13:41.02 ID:gzfkD0Z/0.net
- デフレというのは、通貨が信用され過ぎて
価値が上がりすぎること。
インフレは通貨の信用が落ちて
価値が下がること。
2％程度のインフレが適度だとされている。
いわば、たくさん国債という紙切れで、
日銀に通貨を発行させて、
信用を適度に落とさなければならない。
- 433 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:14:12.59 ID:MiPKE9LX0.net
- >>407
増えた日銀当座預金を我々の銀行預金に変えるには、政府の財政支出がいる。
アベノミクスでマネーストックがガンガン増えたけど、物価はピクリとも動かなかったのは、政府が財政支出しなかったから。
日銀当座預金のままでは、我々が使えないから、消費が起きない。よって物価も上がらずと。
- 434 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:14:29.69 ID:4YLkuZjc0.net
- >>409
そもそも信用創造って
「銀行が金貸しビジネスを続けたら、何か世の中の預金が増えたわ」
っていう結果の話だからな。
この定義に国債とは違う。みたいな訳わからん返事されても困るのよ。
- 435 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:14:37.00 ID:p8cp84p50.net
- 政治家の年収を民間年収の中央値にするだけでがむしゃらに働くようになるだろうに
- 436 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:15:13.19 ID:mG7Bao040.net
- >>413
ここにはB/Sが分かってる人はあまりいないようだから国債の流れもマネーの流れも理解できてないよ
- 437 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:15:24.32 ID:da6zsOaN0.net
- >>415
まあこういうのが主流派の考えなんだろうな
民間の財務状況が変わる変わらないは国債の発行や償還ではなくて政府の支出納税に掛かってる事が理解出来ない
- 438 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:15:59.10 ID:9uylEFrI0.net
- 9 11 名前:ウィズコロナの名無しさん Mail:sage 投稿日:2023/01/26(木) 12:49:05.35 ID:RyBM8D1W0
借金を返さなくていいはずないだろ
最終的には国民の財産を没収してそれで返済するんだぞ
まあコレだよなあw
こう考えてしまうおバカちゃんがあまりにも多過ぎるから、同調圧力が強い国民性ゆえになーんとなく右習いしちゃうんだよな
- 439 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:16:00.65 ID:GTGpSlOd0.net
- 国債は民間銀行の信用創造では買い支えられない
日銀当座預金というのはハイパワードマネー、日銀が創造した通貨であり、民間銀行が創造した通貨ではない。
その日銀当座預金から代金が支払われる形で発行される国債は、民間銀行の信用創造では買い支えられない。
民間銀行が信用創造した金を日銀がハイパワードマネーと交換してくれるなら別だが、
そんな真似をしたら民間銀行は事実上の通貨発行能力を持ち、金融政策が崩壊するから、そんなことは日銀中銀はやる訳がないこと。
- 440 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:16:08.53 ID:4YLkuZjc0.net
- >>437
俺はゴリゴリのMMT論者だけど？
- 441 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:16:12.58 ID:18SXTb2t0.net
- 日本がダメになったのは財務省の責任みたいなもんだからな
そろそろいい加減責任を取らさないとあかんやろ
国民を騙すのも大概にしろと
- 442 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:16:18.76 ID:9aNoarkk0.net
- >>426
それ、どこかのアホ学者の受け売り
結局、市場で厳しい評価を受けるとしか言ってない
そもそも、円建て国債が日本の金融機関以外でどれくらい購入されているかを見れば、そんな極論は意味がないことはもろにバレる
日本の金融機関は日銀当座預金を使って国債購入してる意味がわかってない
- 443 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:16:40.38 ID:fQaRUST90.net
- 国債が借金なら日銀は国民に全部均等に配ってやればいいだろ。
償還期間がくるまで持っててやるよ。
- 444 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:17:05.50 ID:+6JOn+eW0.net
- >>24
今や当人達が老ぼれだわwww
- 445 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:17:06.68 ID:da6zsOaN0.net
- >>434
信用創造と比較するなら政府の支出と納税がそれに当たるのであって
国債の発行や償還そのものは関係ないんだよ
国債発行しようが償還しようが民間の金融資産は変わらない
- 446 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:17:37.85 ID:5awjxfPa0.net
- >>437
もう一度だけ聞く
民間銀行が政府から国債を買い入れる際の原資は何？
- 447 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:18:14.57 ID:9aNoarkk0.net
- >>433
もともとそんなこと聞いてない
>>377,401で日銀の国債購入でマネタリーベースが減るとかめちゃくちゃなこと書いてるのはなんで？
- 448 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:18:48.36 ID:da6zsOaN0.net
- >>440
じゃあMMTを理解出来てない
MMTが財源不要って言うのは国債発行や償還で民間の金融資産に変化がなく
民間から財源を徴収していることになってないからだよ
- 449 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:19:15.10 ID:kKzi89Mt0.net
- >>300
そうなんだが日本は未だに違法労働上等、ブラック企業容認みたいなに雇用優先政策やって低い失業率でドヤってやってる。代わりにセーフティネットの生活保護の捕捉率が2割程度でワープアだらけ、経済成長率も低くデフレ。
一方他の先進国は成長優先、違法労働の罰則は重く、ブラック企業は容認しないで潰れてくから高い失業率になる。代わりに経済成長はするしインフレ傾向。高い失業率はセーフティネット機能させてそれで救えば良いっしょというやりかた。欧州はとくに。
その結果が今だ
- 450 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:19:34.78 ID:vAwqmzIM0.net
- レス見るとアホが経済語ってて笑う
- 451 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:19:57.26 ID:fQaRUST90.net
- 国債は国民の借金だーとか言ってるバカはよく金融業務に従事してるよな。
- 452 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:20:02.04 ID:+6JOn+eW0.net
- >>430
とりあえず鳩山由紀夫再登板か？w
- 453 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:20:03.22 ID:GTGpSlOd0.net
- 日銀当座預金というのは、日本における金融機関の準備預金口座
金融機関が確実に支払いに使える金を預金する口座なのよ
つまり、日銀当座預金から金を下ろすと、日本銀行券が発行されるので、確実に支払いに使える。
もしも民間銀行が信用創造した通貨を日銀当座預金に預金できちゃうと、
民間銀行は、
信用創造で通貨増やす→日銀当座預金に預ける→下ろす→日本銀行券ゲット
この錬金術が成立してしまい、民間銀行は信用創造ではなく本物の通貨発行能力を得てしまう。
無論、そんなことになったら金融政策なんて崩壊するので、そんなことはできないんだけど。
この信用創造した金が預けられない日銀当座預金から代金を支払う形で、国債は発行されるので、
国債を民間銀行の信用創造で買い支えることはできない。
- 454 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:20:11.75 ID:MiPKE9LX0.net
- >>447
ふつうに国債は日銀当座預金で買うしか書いてないが？
- 455 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:20:21.45 ID:vAwqmzIM0.net
- MMTとか言う奴いて笑う
馬鹿が多くて楽だな
- 456 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:20:27.56 ID:xFlVsXdh0.net
- 池上彰あたりが、これは次の世代が支払うことになる借金とか
堂々と嘘言ってたので一般人はみんな騙された
- 457 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:20:47.17 ID:4YLkuZjc0.net
- >>445
だから信用創造は銀行がビジネスを続けた結果によるものだってば。
政府は違う～とか信用創造の定義とは関係ないし
政府が徴税して負債を減らしたら、必ず民間の預金は同額だけ減るよ。
- 458 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:21:33.33 ID:4YLkuZjc0.net
- >>448
MMT論はそんな事言ってなくね？
- 459 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:21:46.75 ID:kKzi89Mt0.net
- >>444
マーシーも今や60だもんな…
- 460 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:22:33.43 ID:9aNoarkk0.net
- >>454
そのレスで>>394と書いたら、
>>401と書いてるだろ？
なんで国債購入でマネタリーベースが減るんだよ
- 461 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:23:06.81 ID:GTGpSlOd0.net
- 日本国債にはすでに日本国内の金融機関が厳しい評価を下してるので、
日本政府は財政健全化に追い込まれてるんだけどね。
そうでもなければ借金ばら撒き大好きな自民党が、財政健全化なんて進めようとする訳ないじゃん。
嫌々ながらやってんの、国債格付けが２０００年代に先進国の底辺に落ちて、
国内金融機関と財界に財政健全化要求出されるに至ったから。
- 462 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:24:13.63 ID:0IWRx+C90.net
- このカラクリ、いつになったら正解でんの？
国の借金2000兆円超えても同じ議論してそうw
- 463 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:25:36.92 ID:YgF2uBTv0.net
- 日本人はみんな不安症だからもっとガンガンカネばら撒かないと貯め込むだけで意味ないぞ
- 464 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:25:41.92 ID:oNUcldDa0.net
- 30年もゼロ成長を実現するという完璧な制御を
見せつけられながら
なおデフレがコントロールできていないなどと
甘く見られてる金融政策ってなぜなんだろう
- 465 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:25:44.69 ID:kg8KSZ530.net
- >>323
潜在成長率を無視して、コロナ予備費使途不明金11兆にも突っ込まず、金の使い方についても言及しないで国債剃れば大丈夫！ガンガン刷れ刷れいってるのはMMTが打出の小槌だと思ってるバカか、売国工作員じゃね？
- 466 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:25:54.77 ID:MiPKE9LX0.net
- >>460
マネタリーベースは銀行預金を含むから。
- 467 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:26:34.72 ID:da6zsOaN0.net
- >>458
言ってるよw
政府が国債を発行するとき中銀は逆に同額の国債を民間から徴収する
国債を償還するときはその逆
政府の支出入と逆を動きをする事によって金利や価格が動かないようにする
これは市場や金利安定の為に行われている
夜間取引レベルの話だけどな
国債発行しても民間の金融資産に変化がないから国債発行が民間から何らかの財源を徴収しているわけではない
だから国債発行に財源は不要である
これを言ったのがモズラーっての人やろ
- 468 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:28:19.09 ID:rJMe1asF0.net
- >>3
Tnx ！
- 469 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:29:34.98 ID:qc6zkdd10.net
- 日本の借金
1京円を目指せ！！！！！！！！！
- 470 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:29:47.99 ID:9aNoarkk0.net
- >>466
いやいや、
>>407で書いただろ？
日銀は長期国債の買い入れでマネタリーベースを供給してるんだから、それはおかしいって言ってんだろ
- 471 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:29:54.53 ID:4YLkuZjc0.net
- >>467
>中銀は逆に同額の国債を民間から徴収する
一行目からツッコミどころを提供してくれてるみたいなんだけど、君は漫才がしたいの？
俺はDT浜田みたいに、君に「なんでやねん！」とか言ってツッコんだらいいのか？
- 472 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:31:02.55 ID:X1XPHV+r0.net
- 日銀が大量の国債を長期保有することと、一般の国債保有者にきちんと償還するというのは別次元のことで、日銀が大量の国債を長期保有することは、一般の国債の償還の信用に悪影響を与えるわけではない
そこんとこがわかっていない人が多いし、財務省も、わかっていない人を不安して世論形成に利用している
- 473 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:32:09.97 ID:GTGpSlOd0.net
- 国内金融機関にしろ大手企業にしろ、海外で資金調達しまくってんの。
で、国債格付けが落ちると、国債抱えてる金融機関は評価損出すし、
その国の企業の社債格付けは国債以下に落とされる。
世界最強級のトヨタ自動車の格付けが、S＆PがA+、ムーディズがA1なのは、どちらも日本国債格付けが上限だからだよ。
つまり日本国債格付けが落とされると、金融機関は評価損を出し、
さらに金融機関日本企業が海外で資金調達する時に、不利になんの、金利高めに設定されたりして。
２０００年代にそれを国内金融機関や日本企業は味わったので、政府にガチで財政健全化要求出すに至った。
支持母体である財界が財政健全化要求出すに至ったので、自民は言うこと聞くしかない。
日本の金融機関が財政悪化しようがいつまでも国債買い支えてくれるなんてのは、ただのファンタジーで、
ついでにいえば格付け引き下げでも大ダメージ食らう訳、そんなの放置してくれないの財界が。
- 474 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:32:14.62 ID:da6zsOaN0.net
- >>471
現実にそれが行われていると言ったことから始まったのがMMT
国債発行しようが償還しようが中銀が引き受けているから民間の金融資産は増減しない
支出と徴税によって増減するのであって国債発行や償還は関係ないんだ
お前のいうMMTってなんだよ
- 475 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:34:42.30 ID:vAwqmzIM0.net
- どこからか文章を持ってきてレスしてる奴はアホだから相手にしなくていいぞｗ
MMTとかの奴な
日本の経済学者は世界にいかない
だって相手にされないからｗ
- 476 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:34:52.61 ID:Tw+6IxOu0.net
- 日本円に価値があると世界が思っている間ならいいんじゃね
めちゃくちゃなことやればやるほど信用は低下するだろうがまだ許容値以内ってことだろ
その見極めなんて出来ないからチキンレースだな
このままだといつかは日本円は価値のないものと世界からそっぽを向かれる日が来るだろうがそのラインは誰にもわからないっていう
- 477 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:35:06.60 ID:4YLkuZjc0.net
- >>474
中銀は民間銀行の保有国債を徴収する、って何やねん！？
お前の中の中銀は、ワシの嫁か？？
中銀は、ワシの給料を徴収する嫁と同じなんか？
これでいい？浜田みたいに君にツッコミできてる？
- 478 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:35:06.72 ID:HWjTKuD20.net
- >>1
ワクチン打てば救われるのワクチン信者→カルト
増税すれば救われるの増税信者→カルト
治験ワクチンの推定効果
1心筋炎、心臓病、不正脈、血管の炎症
2脳卒中、脳腫瘍、ブレインフォグ、精神病
3視力低下、目の病気
4モデルナアーム、帯状疱疹
5呼吸器系疾患 COPD 肺塞栓症
6免疫低下 ワイズ
7ターボ癌
8糖尿病 敗血症
9 異常プリオン、ヤコブ病
10不妊、少子化
11老化 火病 アルツハイマー病
12消費税や社会保険料の増税
13外国へのばら撒き
14死に顔がおだやか
- 479 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:36:12.14 ID:GTGpSlOd0.net
- 日銀は２０１３年の政府日銀の共同声明に基づき、政府が財政健全化を進める前提で、
金融緩和目的で大量の国債を購入保有する、大胆な金融緩和、量的質的緩和をやってる。
政府が財政健全化進めないなら継続できないし、インフレ進んで金融緩和どころか引き締めに転じても、
国債の大量購入保有状態は終わり、バランスシートの正常化を開始する。
日銀がいつまでも大量の国債を保有してくれるという状況を前提にすること自体がありえないの。
いずれは今のＦＲＢのように、巨額の損失を出しながらバランスシートの正常化に追い込まれる。
- 480 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:37:15.76 ID:ObkyYGgL0.net
- それなら国債増やして年金を増額して支給開始も前倒ししろよ
老人が金使うし老後が安心だと中年ももっと金使うから経済も好転する
国債増やして問題なしという人は年金などに使えとは言わんのよな
なぜ？
- 481 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:37:58.03 ID:da6zsOaN0.net
- >>477
ゴリゴリのMMT論者とか言う奴が国債償還したら民間からお金消えちゃう～ってギャグのつもりか？w
ゴリゴリの主流派だよお前はw
- 482 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:38:52.60 ID:JDSi/1W+0.net
- 財務官僚は簿記を知らないらしい
学問的に簿記は程度が下だから東大出でも知らないらしい
しかも文系で数字にはめちゃくちゃ弱いらしいよ
- 483 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:38:53.97 ID:vAwqmzIM0.net
- バーナンキが「国債とは投資。投資が無くなるわけねーだろバーカ」と言ったけど必死に無くそうとする日本の経済ﾓﾄﾞｷ学者はアホすぎて哀れだな
それ学んでる学生のアホ顔
- 484 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:39:46.59 ID:vAwqmzIM0.net
- >>482
経済を理解できてないよ
法学ばっかだからな
- 485 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:40:18.61 ID:MiPKE9LX0.net
- >>470
日銀当座預金だよ。
銀行預金なんて日銀は発行できない。
- 486 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:40:22.28 ID:cN//GH5m0.net
- 経済学がカルト宗教だと分かったら？
?自分が🐵の運転するバスに乗っていたことに気付く
?🐵の運転する車内では、エンジンがどうのブレーキがどうのタイヤが云々と議論しているが、会話は通じないなと感じる
?そっと🐵の運転するバスから降りる
完
- 487 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:40:41.48 ID:6WDE34p+0.net
- >>383
こういう馬鹿が国債償還ルール無用とか擁護してんの？
じゃあ国際は償還しなきゃ駄目だな
- 488 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:42:27.11 ID:LR312RwS0.net
- >>484
公務員試験に経済学必須だから知らないわけないと思うが
会計学はちょっと勉強すれば出来るし
- 489 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:43:05.67 ID:4YLkuZjc0.net
- >>481
MMT論は要約すると「マネーの供給量は政府中銀がコントロールできるので、財政政策はインフレ率に応じて行える」だと思うが。
なので
放漫財政→預金残高増加→インフレ率↑
緊縮財政→預金残高減少→インフレ率↓
を政府中銀がコントロール出来る。って理論だろ。
俺はこの考え方に対して「国際収支が正常な国であればMMT論は成立する」と思ってるよ。
- 490 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:43:45.41 ID:qVN8M+iF0.net
- 誰か小学生でも分かるレベルで説明してくれ
- 491 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:44:57.65 ID:0GisNKdC0.net
- 日本国民の資産、１京２４４５兆円で過去最高に 日本人金持ちすぎワロタ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674222183/
１京円は１兆円の１万倍
海外に持つ証券などの「対外証券投資」の残高が円安で膨らんだ。
- 492 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:45:12.05 ID:0GisNKdC0.net
- 日本 個人の金融資産、初めて２０００兆円を超えた
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220627-OYT1T50052/
投資信託の残高の増加に加え、円安による
外貨建て保険の評価額の上昇も追い風となった。
- 493 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:45:30.21 ID:vAwqmzIM0.net
- 日本の経済ﾓﾄﾞｷ学者と学生は枝葉だけ持ち出してアレコレいうの好きだねぇ
根本を理解できてない（脳味噌的に無理）だから重箱の隅ｗ
経済学者でノーベル取った奴いねぇしなｗ
候補にすらあがらんｗｗｗｗ
- 494 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:45:34.08 ID:FXlAsteY0.net
- >>483
爺婆の医療費や介護費が
投資になるならなw
- 495 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:45:54.03 ID:oNUcldDa0.net
- 東大に入るようなのは
そこそこの理系よりも数学できると思うが
- 496 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:47:50.59 ID:w40w5nzD0.net
- 国債格付けとか笑うわ
緊縮財政で供給破壊しようとしてるんだから国債の格付けは下がりまくるだろ
いや笑えねーか
財政健全化しようとすると国債の格は落ちていくぞ
- 497 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:48:22.67 ID:qc6zkdd10.net
- >>492
>>469で書いたことが
日本では楽勝にできそうだ！
- 498 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:48:48.96 ID:0GisNKdC0.net
- 日本の財政は１０年後には破綻する。
という話は２０年以上続けられているがいまだにその兆しは見られない。
財政破綻論者はホラ吹きとバカにされており、具体的にGDPに対する
政府の債務残高が何％になれば国債価格は暴落するのか
という話になっても、その際に示される数字は常に引き上げられ続けてきただけであるｗ
破綻サギの歴史
https://i.imgur.com/fi1syQD.jpg
https://i.imgur.com/FvXqoaV.jpg
- 499 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:49:18.20 ID:0GisNKdC0.net
- 結局、外資のための消費税増税だからな
外資のために法人税、所得税を下げます
その穴埋めとして消費税増税だからな
- 500 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:49:18.85 ID:KDw0W4cB0.net
- 塞がらんの「ん」といった時点で塞がっている
- 501 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:50:15.91 ID:X1XPHV+r0.net
- >>480
プライマリーバランスの赤字が無闇に拡大せず、均衡計画の中に収まっていると判断できる場合には、新規の臨時の国債発行に問題はない
ただ「無闇に拡大させない」「経済成長や税収増の政策と整合する」ことが重要な点
年金増額になぜ使わないのかという質問だけど、それは簡単。年金は年金保険料納付義務と受取りがあらかじめ契約されていて、その契約に基づいて年金制度があるからだよ。
それを勝手に変更することは出来ない。インフレスライドなどの微調整は別だけど。それだけだ。そこを逸脱するとベネズエラになる。
- 502 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:50:34.19 ID:vAwqmzIM0.net
- そういやアホが
2023年ハイパーインフレがー
って言ってたなｗ
おまえ20年前から毎年ハイパーインフレがーじゃねーか禿ｗ
- 503 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:50:56.33 ID:qc6zkdd10.net
- >>497
間違った
>>492ではなく、>>491だった
- 504 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:51:46.90 ID:vAwqmzIM0.net
- 年金は「保険」
これだけ書けばいいだけのこと
- 505 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:52:35.68 ID:YR8WGftI0.net
- 現在国債総額は1000兆円で新規国債16兆円発行して満期が来た国債16兆円の償還をしている
1000-16+16=1000
これを償還ルールを廃止するだけなら国債総額1000兆円で変わらないが償還用の新規国債16兆円を他の用途に使えば
1000+16=1016
これは現行ルールで今より16兆円の新規国債を増やすのと変わらない
1000-16+16+16=1016
つまり償還ルールを廃止しても新たな財源が生まれるわけじゃなく償還費16兆円を他に使えばその分の16兆円多く国債が積み上がるだけ
このように償還ルール廃止には大した意味はないし廃止したけりゃすればいいけど財政的には今迄と何も変わらないよ
- 506 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:53:32.24 ID:vAwqmzIM0.net
- アフォは文章多めに書いて頭良く見せようと自己承認欲求激しいな
リアルじゃ満たされてないかｗ
- 507 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:53:44.42 ID:IrUYltQ10.net
- もう10万年ルールでいいだろ
- 508 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:54:03.47 ID:yPjC4ZRK0.net
- 大丈夫のわけないよ
それならどこの国もやってるはず
- 509 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:54:20.08 ID:9aNoarkk0.net
- >>485
は？
日銀は国債購入して民間当座預金が増えるのに、なんで国債購入したらマネタリーベースが減るんだよ？笑笑
ちょっとなに言ってんのかわからん
マネタリーベースと日銀国債購入でぐぐってみなよ笑
- 510 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:54:37.01 ID:GTGpSlOd0.net
- 債務差し引いたのが国富で、３９００兆前後、でも日本の国富は１９９０年あたりに３５００兆になってから、
３０年以上あんま増えてないのよね。
ちなみに１９８０年は１５００兆くらいだったこと考えると、どれくらい国府が増えるペースが遅いのかが分かる。
- 511 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:55:03.59 ID:vAwqmzIM0.net
- >>505
16兆無駄に積み上げる意味がない
これだけで反論が終わってしまったよｗｗ
- 512 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:55:19.03 ID:XrCTZNfP0.net
- >>508
他の国でやってるのは外債だよｗ
日本は内債
- 513 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:55:41.46 ID:9aNoarkk0.net
- >>489
はげどう
- 514 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:55:47.06 ID:yPjC4ZRK0.net
- つまり、いざヤバくなるまでは大丈夫
かもしれない、ってだけでしょ
貿易赤字だし、その日は近いと思うよ
- 515 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:57:05.06 ID:krG3b9ts0.net
- >>476
その頃までに今の社会体制が変わってるかも知れんしな
そればっかりは誰にも分からんわ
- 516 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:57:12.39 ID:OwdRzplX0.net
- >>37
借換債の利率は当初利率に縛られないので、お前の妄想は成立しないぞ
こう書けば、馬鹿でも理解できるかな？
- 517 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:57:46.41 ID:vAwqmzIM0.net
- 「貿易赤字」すら分かってないのがレスしてるの見ると日本ってほんといい国だなと思うわ
輸出より輸入が多いってそれだけ買える余裕があるってだけｗ
- 518 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:58:22.82 ID:GTGpSlOd0.net
- 他の国のことを言い出したら、先進国の場合は、そもそも財政健全にやってるから。
平時であればＯＥＣＤの半分から三分の二はＰＢが黒字、三分の一くらいは財政収支すら黒字だよ。
日本は大抵３０位くらいの底辺をうろついでる大赤字国家。
他所の国がとか言い出すなら、まず他の先進国と同程度の財政収支やＰＢでやれという話だ。
- 519 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:58:24.08 ID:9aNoarkk0.net
- >>505
だから、増税するより国債で防衛費出せるだろって話しなんだが？
その方が景気に影響しないだろ？
- 520 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:58:27.00 ID:DiQGsOV80.net
- >>297
減ってきてるしやばいな。
国際収支赤字も増えたし。
- 521 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:59:00.10 ID:FXlAsteY0.net
- >>490
政府自民党
アベノミクスの失敗で
不景気に陥り、財政再建にも失敗
政府自民党の責任論になりそうだから
財政再建不要論を流布している
- 522 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 15:59:19.06 ID:yPjC4ZRK0.net
- それって前提が必要だよね
日本の優秀な若者が海外に流出して
国内は老人だらけになる状態で
ほんとに成り立つのかな？無理じゃないの？
- 523 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:00:41.49 ID:sYhqbgvV0.net
- すでにヤバいだろ
だから金利0.25から0.5に上げた
問題ないなら上げる必要なかったよね
- 524 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:01:12.15 ID:vAwqmzIM0.net
- >>521
いやぁ凄いな
君ノーベル経済学目指したらいいのに
こどおじなんて止めてｗ
- 525 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:01:15.75 ID:XrCTZNfP0.net
- 日本 資産1億超の「富裕層」は300万人以上
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1662048817/
1.アメリカ 2195万1000人（39％）
2.中国 527万9000人（9％）
3.日本 366万2000人（7％）
4.ドイツ 295万3000人（5％）
5.イギリス 249万1000人（4％）
6.フランス 246万9000人（4％）
7.オーストラリア 180万5000人（3％）
8.カナダ 168万2000人（3％）
9.イタリア 148万人（3％）
- 526 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:01:20.48 ID:yPjC4ZRK0.net
- >>517
もうバレてるよ、バカじゃないの
- 527 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:01:24.18 ID:FXlAsteY0.net
- >>517
過去の貯蓄を食い潰している状況
- 528 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:01:34.42 ID:Xl1NJct70.net
- >>517
アホですか？
その富の流出をどうファイナンスしてるんでつか？
- 529 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:01:42.42 ID:XrCTZNfP0.net
- 中国の富裕層、日本に「安住の地」見いだす
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672675927/
母国にうんざり 日本移住に関心高まる
貧乏人観光客は来なくていいよｗ 富裕層だけ来い
- 530 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:01:49.73 ID:krG3b9ts0.net
- >>521
財政再建不要論者が増税を進めて経済成長を阻害してるのかｗ
もう分かんねえなｗ
- 531 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:02:05.08 ID:XrCTZNfP0.net
- 自国の未来を見限った中国上流層が続々と日本に逃げる怪
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdb51fb02d28055f4022ea996f0596d0e4165ad4
資産100億円を持ち、富裕層はなぜ逃げる？
民営企業の関係者が危機感を感じている。
アリババたたきに代表されるように、どんな大手企業でも政府に目を付けられると
勝ち目はない。富裕層は突然財産を没収されるかもしれないという恐怖を感じている。
- 532 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:02:28.20 ID:9aNoarkk0.net
- >>518
財政収支(対GDP比)
日本より下の国がイギリス、イタリア、スペイン、アメリカとあるんだが？
- 533 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:02:37.04 ID:AgAcXyu/0.net
- 最近は日本の永住ピザをとる中国共産党幹部が増えている。
ファーウェイの副会長は逮捕された時、５つのパスポートを持っていた。
中国の富裕層が複数の国籍を持つのは珍しくない。
理由は子どもの教育、資産確保などだが、本音は有事の際には
国外脱出できるようにしたいからだｗ
今後、米中は断交になる可能性が高い。中国は孤立し凋落するだろう。
金融封鎖も考えられる。幹部の口座も封鎖されるだろう。その点、日本は
米国のような乱暴な手段はとらないし、口座も安全だ。それが中国高官の
共通する思いなのである。
一ツ橋史郎
- 534 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:03:24.12 ID:AgAcXyu/0.net
- コロナ統制で続々中国を脱出する新移民たち
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28318
投資ではなく移住を目的に連絡をしてくるようになったのだ。
よく売れているのは、家族と居住できる住宅です。
京都の左京区あたりの閑静な地域で、数千万円の戸建てが人気。
経済力によっては嵐山あたりに数億円の豪邸を購入する方も珍しくありません
- 535 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:04:28.14 ID:yPjC4ZRK0.net
- >>525
間違ってるよ
- 536 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:04:36.65 ID:4YLkuZjc0.net
- >>520
去年の超悪条件でも経常収支は黒字だったから、たぶん日本は大丈夫だよ。
- 537 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:06:02.15 ID:yPjC4ZRK0.net
- >>531
こんなの前からだろ
- 538 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:07:28.53 ID:vAwqmzIM0.net
- >>528
ガチで頭わりぃなｗ
「どうファイナンスしてるんですか」ってはじめてきいたよｗｗｗ
ファイナンスって余剰者から不足者へ資金を融通する事なんだけどｗ
「物を買ってファイナンスしてます」って言えば君の星じゃ理解できる？ｗｗｗ
- 539 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:08:16.13 ID:h5YTLf/N0.net
- >>518
国民一人あたりのGDPも30位ぐらいだから普通じゃん
もともと日本は人口が多いだけの底辺国だからな
- 540 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:08:33.70 ID:yPjC4ZRK0.net
- 実質賃金が減ってて物価が上がってるんだから
ひどいインフレであることに変わりないよ
ハンバーガーすら売れなくなってるし
賞味期限切れの弁当すら誰も買ってくれない
- 541 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:09:05.33 ID:vAwqmzIM0.net
- さてとアフォからかうのも飽きたんで
馬鹿しかいねぇなこのスレｗｗ
- 542 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:10:05.16 ID:yPjC4ZRK0.net
- >>533
中国は破綻しないよ
- 543 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:11:12.68 ID:yPjC4ZRK0.net
- >>518
そうだね
- 544 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:12:17.25 ID:nfLpSETO0.net
- アメリカはもともと移民のあれだからこれからも変わらない
日本の未来は日本人の繁殖力次第
- 545 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:12:42.55 ID:GTGpSlOd0.net
- >>532
それらの国も財政悪いけど、それがどうかしたか？
ただ、それらの国は財政が悪い時期が日本より短いので、ＧＤＰ比公的純債務ではかなりマシな状態にあるが。
- 546 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:12:47.06 ID:yPjC4ZRK0.net
- >>541
悔しい脳
- 547 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:13:49.93 ID:yPjC4ZRK0.net
- まあ、だいじょうぶなわけないよ
- 548 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:14:46.40 ID:9aNoarkk0.net
- >>545
>>518で言ってる、
先進国はそもそも財政健全でやってるってのは、その程度なのか？
じゃあ、全く意味ないな
日本より下がこれだけあるのに
- 549 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:14:49.16 ID:nfLpSETO0.net
- こんな所で無駄な文句言う暇があるなら子供作れ
日本の未来はお前ら次第だ
- 550 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:15:40.01 ID:yPjC4ZRK0.net
- >>544
じゃあ、もうおしまいだな
これから増えても２００年はもとに戻らない
- 551 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:16:08.46 ID:B8MxlH5t0.net
- >>275
無駄なら来なきゃいいじゃんｗｗｗ
- 552 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:17:17.71 ID:PWaryOA20.net
- 俺も親父も、政府にさんざん税金を欺し盗られた
かえってくるサービスもない
しまいに文句いうと窒息させて電磁気で殺す、とかが政府だもんな
- 553 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:17:40.57 ID:yPjC4ZRK0.net
- 日本は７０年間少子化してる
これを回復するには相当
良い経過を辿っても２００年は
少子高齢状態が続く
もう助からない
- 554 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:18:19.56 ID:TPxsTZ1t0.net
- >>538
マクロで見れんのか？視野が狭すぎるな
- 555 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:18:32.82 ID:Bavs8oWh0.net
- 日銀の黒田ってマジ悪党じゃね？
異次元の金融緩和が何をもたらしたか？
日銀が株式市場に介入してデタラメな日本経済にしただけじゃん。
- 556 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:19:04.08 ID:PWaryOA20.net
- こ臭い、の償還は不要だ
とか大塩佳織のことも妨害しておいて返さないとかな
- 557 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:19:13.74 ID:GTGpSlOd0.net
- >>548
君が 大抵 という日本語を理解していないだろうことと、それらの国の財政が日本より相当に健全なことが分からないことは分かった。
元々日本より健全にやっていた時期が長いので、一時的に日本より悪くなっていても、
まだ余裕があるのがそれらの国。
ちなみにアメリカとイギリスは増税前提とした財政健全化路線にハンドル切ってるよ。
- 558 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:21:01.97 ID:krG3b9ts0.net
- >>541
久しぶりにダサい捨て台詞見たｗ
- 559 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:22:40.24 ID:1+lO4aNY0.net
- 利子を払い続けるならば
借りた金はもらったのと同じ
これがわからない馬鹿が多い
- 560 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:22:47.09 ID:k7dvn0Y80.net
- もうすでに肉の輸入に支障が出てるんだよな
円安もそうなんだけど、問題は為替のボラティリティが高くなってて為替予約コストが上がってること
肉の輸入はバラ1kgとかじゃなくてトン単位での取引だけど、中国に限られた輸出枠競り負け始めててこれまで以上にクズ肉しか輸入できなくなってる
お前らオージービーフアメリカビーフ安くてマズイと思ってるだろうが、あれは等級低いクズ肉しか日本人が買わせて貰えてないだけだからな
- 561 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:22:48.44 ID:4YLkuZjc0.net
- 財務省の良くない所は
「放漫財政の具体手なリスクを論理的に説明しない」
所なのよね。
財務省「放漫財政だと将来への負担を先送りしてるんです」
とは言うけど、それによりどんな問題があるんですか？と掘り下げていくと、彼らは返答に困ってしまうのよね。
- 562 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:23:02.11 ID:MiPKE9LX0.net
- >>509
国債償還すると銀行預金は減る。
それだけ分かってればいいよ。
- 563 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:23:15.18 ID:4YLkuZjc0.net
- >>561訂正
具体的な
- 564 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:23:42.00 ID:TPxsTZ1t0.net
- >>541
また逃亡したのか^ᴥ^
- 565 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:25:13.37 ID:avGBbXag0.net
- いったん国家公務員の私財で全部かえしてみようか OBも含めて 強制で
- 566 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:25:24.38 ID:da6zsOaN0.net
- >>489
単純に知識不足だろこんなん
どこの受け売りだ
- 567 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:25:47.99 ID:9aNoarkk0.net
- >>557
あんたが自分の言い分に都合よく言ってるのがよくわかったからもういいや笑笑
好景気のアメリカはともかくイギリスが？
眉唾だね～笑
- 568 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:26:06.74 ID:4YLkuZjc0.net
- >>566
じゃあ君のMMT論を書いてね。
- 569 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:27:18.73 ID:9aNoarkk0.net
- >>562
は？
国債購入の話しで償還すと話しなんて一切してないぞ？
都合悪くなったからって、そんなごまかしきかんぞ笑笑
- 570 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:27:37.52 ID:cZXwj4/20.net
- >>9
借金を返さなきゃいけないのは当たり前だからね
借金を返すために借金を重ねるってのも利息分がどんどん膨らんで
どうしようもなくなる
- 571 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:28:42.76 ID:da6zsOaN0.net
- >>568
>>467辺りに書いてあるだろ
お前のは単なるリフレだよ
国債ゼロにしてJGPとか考えてるMMTと根本から考え方が違う
- 572 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:29:21.98 ID:kKzi89Mt0.net
- >>546
最近主語なく、数字やデータもなく、突っ込みどこもないが中身もないふんわりとした内容でただ否定だけする書き込み見るが、内容的にはそういう事なんだろう。内心はパヨパヨ言いたそうだが、突っ込まれるから書かない。
- 573 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:30:01.20 ID:9aNoarkk0.net
- >>557
ほんとだ
イギリス増税するんだ笑
当分イギリスに上がり目ないな
https://www.iforex.jpn.com/news/%E7%B5%90%E5%B1%80%E5%A2%97%E7%A8%8E%E3%81%AB%E8%90%BD%E3%81%A1%E7%9D%80%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9-202211231412
- 574 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:30:05.88 ID:MiPKE9LX0.net
- >>569
国債償還の話しかしてない。
で同意なの？
- 575 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:31:22.60 ID:4YLkuZjc0.net
- >>571
まず>>471の1行目の
>中銀は逆に同額の国債を民間から「徴収する」
がツッコミどころ満載なんだけどw
この1行目の時点で笑えるから、全文読む意欲が無くなるのよね。
- 576 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:32:01.64 ID:VqV0VR760.net
- MMTって結局はインフレ起こらないなら無規律に資金ドバドバしてもええって話で、今まさにコントロールしにくいインフレというMMTの弊害が発生してるよね、今MMT論者ってどうやって現状を説明してるの？
- 577 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:32:34.87 ID:9aNoarkk0.net
- >>574
そんなこと聞いてない
間違いは認めなさい
それが出来ないから、話しをそらしてんだろうがな笑
- 578 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:32:51.05 ID:4YLkuZjc0.net
- >>575訂正 >>467の1行目ね、
- 579 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:33:02.25 ID:da6zsOaN0.net
- >>575
購入の間違いな
つかモズラーとかケルトンとか知らなさそうなのによくMMTとか言えたもんだなw
思考回路が謎過ぎる
- 580 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:34:31.08 ID:MiPKE9LX0.net
- >>577
同意なの？
簡単だろ。はい。いいえで。
- 581 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:36:02.86 ID:4YLkuZjc0.net
- >>579
1行目を購入に訂正しても、2行目もツッコミどころしかないのよね。
国債の償還手順において、中銀は1行目の逆の行為はしてないよ。
- 582 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:36:47.52 ID:k7dvn0Y80.net
- >>576
そこなんだよな
あらゆる物価がインフレしてきて実質賃金減ってるのに通貨刷りまくったら円安からのインフレアシストしてインフレ止まんなくなるだろと
池戸も最初はMMTできるのインフレ率上限は2%3%とか言ってたくせに、CPIが4.4%とか出た途端ゴールポストずらして5%まで刷ってオーケーとか言い始めた
- 583 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:36:58.62 ID:aZZ8Trlx0.net
- 財務省も全員逮捕しろ
国民を奴隷化したんだから
- 584 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:38:01.85 ID:4YLkuZjc0.net
- >>582
ホンコレ。アタオカMMTer達は平気でゴールポスト動かすのがアカン。
- 585 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:38:20.53 ID:MiPKE9LX0.net
- 国債償還すると我々の銀行預金が減る。
これが理解できないとお金の話は出来ない。
- 586 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:38:41.61 ID:PWaryOA20.net
- アベノミクスで円安にしたら、国債の買い手がなくなって
金利上げるしかなく、そのカネもなく終わっただけか
- 587 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:39:15.15 ID:da6zsOaN0.net
- >>581
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11251502381
これを読んだらいいぞ
他にも探せばMMTとはなんぞ？と説明している場所はある
お前の認識はかなりおかしいわw
- 588 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:39:35.81 ID:IrUYltQ10.net
- 100万年償還で
- 589 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:41:32.03 ID:4YLkuZjc0.net
- >>587
そもそも、根本の話は「国債償還したら民間預金は減る」の是非の話なので
MMT論の認識の是非の話は、どうでもいいのよ。
俺の考え方がMMT論じゃなかったとしても「だから何？」って話だしね。
- 590 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:41:43.02 ID:9aNoarkk0.net
- >>580
間違いを認められない小物はもう相手にしないのよ笑
- 591 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:42:50.12 ID:da6zsOaN0.net
- >>589
国債発行しても償還しても減ったり増えたりしない
以上w
- 592 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:44:36.12 ID:4YLkuZjc0.net
- >>591
国債残高が増えたら民間預金は必ず増えるよ。
俺が>>321で簡単に説明してるじゃん。
- 593 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:44:45.26 ID:QmyDVYiQ0.net
- >>16
逆に言えば1200兆の負債を負っててヤバイはずなのに何故平気なのかを考えよう
現在がヤバイというなら何がヤバイかを考えよう
何故破綻寸前のはずなのに金利が低いのか
それはつまり大してやばくないってこと
- 594 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:47:11.53 ID:QmyDVYiQ0.net
- >>247
ギリシャより悪いのに破綻しないことを疑問に思わないの？w
- 595 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:47:22.40 ID:da6zsOaN0.net
- >>592
とりあえずリンク先読めばよい
支出したら増える徴税したら減るんであって償還や発行では変化がない
- 596 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:49:35.76 ID:4YLkuZjc0.net
- >>595
いや>321に対して君の論理で反論しろよ。
俺は君が紹介した他人の意見ではなく、君の論説を求めてるの。
- 597 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:49:38.15 ID:b91kpJOD0.net
- >>1
孫の代が苦しむ
- 598 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:50:02.84 ID:QmyDVYiQ0.net
- >>230
GDPを押し上げる公共事業を減らして、GDPの押し上げ要素がほとんど無い社会保障を増やしてるというだけでしょ
まずはGDPの計算式がどんなものか勉強した方がいいよ
- 599 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:53:31.52 ID:da6zsOaN0.net
- >>596
>>321だけど国債償還発行関係ないぞ
バラまいたら増える徴税したら減るってだけやぞ
国債を発行しても政府は支出しない、或いは国債償還を新たに徴税なしで償還すると考えてみ？
民間資産は償還発行する前と何ら変わらんからな？
- 600 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:53:45.01 ID:esNeBgJw0.net
- >>1
∧＿∧
( ＾ω＾) 国債発行して得た現金で買った株の配当は"政府のもの"ですお。
/
- 601 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:58:42.10 ID:4YLkuZjc0.net
- >>599
国債発行して政府は資金調達しても、政府はその金を何も使わない。
という謎の状況を前提に考えて議論する必要があるの？
国債発行→政府が資金調達して財源にする
国債償還→政府が徴税して債券保有者に返済する
という前提で話してるけど、普通はそういう認識になると思うよ。
- 602 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 16:59:32.99 ID:h5YTLf/N0.net
- >>598
かなり古い学説信じてる人だなあ
公共事業の波及効果は数％しかないって判明したのは結構前だぞ
- 603 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:00:54.26 ID:uGeaHjMb0.net
- >>290
これに関してはれいわが正しいな
ただれいわが政権とって財政政策やっても逆に少子化は進む結果になるだろうな
あいつら最近フェミ化して弱者男性の敵となりつつあるしな
- 604 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:02:06.01 ID:I0WYpSCY0.net
- >>602
中抜すれば下がるのは当たり前。
- 605 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:05:27.03 ID:da6zsOaN0.net
- >>601
じゃあ日本が戦争で勝利して賠償金100億円国庫に納めたとするやろ
その100億円使って国債償還したと考えてみ？w
日本の民間から100億円無くなるのかね？w
考え方が根本的におかしいんだよお前
- 606 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:05:33.80 ID:OSVuAJBG0.net
- >>602
公共事業乗数効果はかなり低いよね
富を生み出すのは民間の企業活動だから政府は小さくていい
- 607 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:06:33.37 ID:qc6zkdd10.net
- >>505
そのうち赤字国債返還分が日本の国家予算を超えることもあるだろう
そうなっても日本は大丈夫
国債総額1京円になってもチョロいもんさ！
- 608 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:06:54.98 ID:08BOr60W0.net
- >>606
アホの公共事業悪玉論者はどうにもならんな
波及効果があると認めるのならそれでいいだろ
- 609 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:07:33.16 ID:I0WYpSCY0.net
- そもそもが、増税でプライマリバランスが改善する経済理論とは何か？
数式で示して頂きたいのですが？？
- 610 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:08:03.71 ID:rvl0ySmE0.net
- 田中秀臣は馬鹿なのか？
多くの国では経済成長し続けているから元本を返さなくても実質的な債務が縮小するんだよ
例えば経済規模≒返済能力が2倍になるまで数十年間債務残高を横ばいにしておけば借金は実質的に半減する
今の日本は経済力横ばいを維持するのがやっとで今後人口減少と少子高齢化で縮小していくのが確実だから同じ1100兆円でも過酷さは年々増していくんだよ
- 611 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:08:58.23 ID:uGeaHjMb0.net
- >>352
簡単な話
政府の金の使い道がダメだから
少子化対策と称して、少子化推進するフェミ政策に年間数兆円も使ってるのだから
国内市場は先細りで縮小していく
じゃあなぜ政府はそんな財政しかできないのか
国債発行してるのは財務省で買うのは銀行、ケツモチは日銀なんだから
政府は財政は「金融屋」に握られたも同じ
奴らの言いなりになるしかないもんな
本気で国民のための財政やるなら金融屋なんか無視して、
政府が直々に通貨を発行するしかない
ケネディはそれやろうとして殺されたんだっけか
- 612 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:09:24.57 ID:Vm8dnysQ0.net
- 壺カルトが金融緩和をさせてバラマキやって壺カルトに金を入れてたのか
日本の税金は北朝鮮に流れるわけか
- 613 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:09:27.10 ID:U6s+fB5n0.net
- >>14
分らないなら、分かってからレスしよう
- 614 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:09:35.27 ID:ouFG2+mm0.net
- >>608
またアホ晒しに来たのか
胸を貸してやろう
- 615 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:09:44.15 ID:I0WYpSCY0.net
- 消費税を政府支出に使用すると、
経済効果がマイナスになってしまうのだが？？
そういう議論が一切国会で為されないで、
国家財政は崩壊の一途を辿っている。
- 616 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:11:50.52 ID:uGeaHjMb0.net
- >>610
順序が逆
日本の人口を減らし、縮小均衡させるために
グローバルエリートどもが緊縮財政を強いてる
統一教会文鮮明による日本の人口5000万人論ってやつな
- 617 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:12:26.35 ID:fBEh9rsA0.net
- 戦争すれば
- 618 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:12:35.20 ID:I0WYpSCY0.net
- 財務省が指南している新しい資本主義とやらは、
何のテクストに基づいているのですか？？
- 619 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:14:10.75 ID:kKzi89Mt0.net
- >>489
前提条件のインフレ率を対象が完璧にコントロールできると仮定してってのが抜けてる。
俺は人類がコントロールできると思ってない。AIならあるいは…
ただ全世界がAIを使ってMMTするなら結局土台が物を言うので、日本の状況が改善とはならない気もするがね。
- 620 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:14:47.87 ID:I0WYpSCY0.net
- 増税によって、プライマリーバランスが改善できる経済理論とは何か？
ソレに用いられる数式はいかなるものか？？
国会で提示されない限り、採用することはしてはいけません。
民主主義国家なのだから。
- 621 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:14:51.45 ID:ouFG2+mm0.net
- >>609
政策的経費が一定なら税収が増えれば改善するのでは？
- 622 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:15:03.40 ID:7hNM/Rhd0.net
- > 夕刊フジ
また壺理論かよ
- 623 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:16:00.38 ID:IiPW6wzW0.net
- 安倍聖帝のプライマリーバランスゼロ政策を否定するサンケイは国賊風俗新聞社
- 624 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:16:11.52 ID:uGeaHjMb0.net
- >>612
日本の対外投資がアメリカがメイン
日本の金融緩和で増えたお金で、ドルが買われアメリカに投資される
当然円安要因になる
統一教会のアメリカ支部にも流れてるかもな
要は増やしたお金は海外に流さず
国内の需要喚起に使えばいいだけの話
- 625 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:17:01.82 ID:I0WYpSCY0.net
- >>621
そんな経済理論は存在しません。
- 626 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:17:51.07 ID:ouFG2+mm0.net
- >>625
ただの算数だよ
理論でもなんでもない
- 627 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:18:15.39 ID:YLv889DI0.net
- だからそれはほどほどのインフレで人対人の取引が対等で経済成長する前提だろ
この国は根本から歪んでるんですわ
- 628 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:18:22.38 ID:ZQQI8sha0.net
- >>607
ですねー。
かつては通貨は金銀で作られていた。通貨の価値を保証する為だ。w
- 629 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:19:19.33 ID:kKzi89Mt0.net
- >>579
ランダル・レイの例の蛇口とシンクの例えが一番解りやすくない？
- 630 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:19:35.61 ID:I0WYpSCY0.net
- プライマリーバランスというのは、
対GDP比ですからね。
- 631 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:20:22.27 ID:AJ/Ct9C+0.net
- ●【速報】岸田首相 防衛費増額の財源確保のため、所得税除いた形で年間１兆円増税 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670514489/l50
48ニューノーマルの名無しさん2022/12/09(金) 02:04:08.91ID:McEcibjW0>
外国じゃなくて、むしろ自民党に滅ぼされていってるじゃねえかｗ
なにを防衛するんだよ、馬鹿かよ
- 632 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:20:46.81 ID:AJ/Ct9C+0.net
- ●【研究】少子化は日本だけじゃなかった…世界の半数の国で出生率が低下していることが判明 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542666609/
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。https://i.imgur.com/iNFw29f.jpg
世界の半数の国で出生率が低下してるのに
日本だけ成長率がダントツのビリ！！！！マイナス！！！
財務省による増税のせい！！
「国の借金ガー！」 ←★財務省のウソ
「PB黒字化目標 」 ←★財務省のウソ
最近はそれがバレてきたから、
「社会保障のために消費税増税！！」←★これも財務省のウソ！！！
- 633 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:20:58.93 ID:44SD9mvM0.net
- 自国発行で日銀が国債勝ってるなら
債権者は日本そのものじゃん
- 634 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:21:32.85 ID:AJ/Ct9C+0.net
- ●あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都６区 )
@andouhiroshi
「借金の返済の必要なし」というと「そんなバカな」という印象を受ける。
しかし実際は『日本以外に返している国はありません。』
『他国には償還ルール自体が全く存在しません』
『基本的には金利負担分だけ払っていって
残りは永遠に借り換えしていくというのが普通の経済の状態』
- 635 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:21:39.89 ID:I0WYpSCY0.net
- >>626
議論する場合、
増税によって、GDPが増加することを、
数式によって示さなければいけない。
単なる算数では出来ません。
増税によってGDPが増加する経済理論とその数式を、
国会に提出してくだだい。
- 636 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:22:44.27 ID:AJ/Ct9C+0.net
- ●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
学校のブロック塀を直せない、コロナ対策できない、
食料を増産できない）
- 637 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:23:54.91 ID:AJ/Ct9C+0.net
- ●がんばれ！ 財務省のなかまたち
■伊藤元重（いとうもとしげ 東京大学 学習院大学教授）
消費税増税、死亡消費税、復興増税を提案する増税界の殺しの天使。
実績、影響力とも文句なし！
「生前にお払いにならなかった消費税を少しいただくという意味も込めて、
死亡時の遺産に消費税的な税金をかけるという考え方がありえます。」
・年金の75歳受給とセットで懲罰的な「死亡消費税」導入か
■伊藤隆敏（いとうたかとし 東京大学 東京大学名誉教授）
復興増税を主導。 消費税増税を主張
震災で著しいダメージを受けた直後の日本人から税をむしり取る
時も場所も人も選ばない増税界のマルチ兵器だ。
復興特別所得税は2037年まで所得の2.1％が課税。
住民税は2023年まで10年間1000円が上乗せ。
■土居丈朗（どいたけろう 大阪大学卒 慶応義塾大学教授）
消費税増税、緊縮財政主張
「消費税増税によって、97年に家計の消費が減少したという現象は観察されていない」
「消費税を上げても景気が大きく悪くなることはない」
景気にはとにかく影響しない、とにかく影響しないのだ！と断言
財務省を強力にアシストする縁の下の力持ち。
■吉川洋（よしかわひろし 東京大学 東京大学名誉教授 立正大学教授）
消費税増税、緊縮財政主張。
公共事業を拡大すると財政危機になるので災害対策はしない論を主張
代表的な財務省の御用学者の一人で、診療報酬引き下げを狙うクールガイ。
以前に主張していた真っ当な主張をアッサリとやめ180度転換。
「私は消費税率は予定通り引き上げるべきだと意見を述べた。
日本経済の現状は基本的に順調。日本経済の成長プロセスはかなり底堅い」
消費税増税したら…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
消費縮小、賃金は上昇、物価は下落、名目GDP成長率は低下
景況も増税直後からダメ。ありとあらゆる指標がズタズタ。
- 638 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:24:18.81 ID:AJ/Ct9C+0.net
- ●【竹中平蔵】コロナ禍で全世界が認めつつある「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」
財政均衡論は間違いだったことを認める…★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606781163/
■朝まで生テレビより 2020年11月28日
竹中平蔵
「財政均衡論は間違いだったことが分かった
今年はまだ100兆円の国債を発行しても大丈夫
日銀が買い取ってるから。
戦争でも怒らない限り、供給能力は維持されているのでインフレにはならない」
- 639 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:25:14.79 ID:I0WYpSCY0.net
- 財務省が増税でGDPが増加する経済理論と数式を国会に提出し、
ソレを専門家を交えて国会で議論し、
ソレが実際に正しい理論であることが分かれば、
採用すればいいのではないですか？
ただし、四半期ごとに数値を見直して、
実際に想定されたことが起こらなければ、
廃止で。
- 640 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:26:09.42 ID:uGeaHjMb0.net
- 金融緩和しても現状ではドルが買われアメリカに投資される
物価だけが上がって生活が苦しくなる凶悪インフレになるのは当然と言える
- 641 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:26:50.22 ID:ZQQI8sha0.net
- 失われた30年で1000兆もの国家債務を積み上げ日本はいったい何を得たと言うのか。過ちを繰り返すな。
- 642 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:29:40.09 ID:iI/hifKn0.net
- >>635
イノベーションがないと企業が富を生み出せんわな
法人税率下げても内部留保に回るだけだし
- 643 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:29:51.33 ID:HfrUT6PQ0.net
- そろそろヤバいな
お前ら現金があるなら別の資産に変えとけ
通貨の崩壊が始まるぞ
- 644 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:30:29.11 ID:4YLkuZjc0.net
- >>605
その場合も民間の預金は100億円無くなるぞ。
例えばA国VS日本で日本が勝利してA国が日本に100億円の賠償金を支払う場合と仮定する。
1ドル100円と仮定。
登場者は
日本政府
A国
B社(C銀行に100億円預金)
C銀行(B社から100億円預かって、100億円国債保有している)
1 A国は日本政府に対して100億円支払うために、1億ドルを日本のB社に売却して100億円を購入
↑この時点でB社は+1億ドル(資産)−100億円預金(資産)
C銀行は−100億円預金(負債)−100億円当座預金(資産)
2 A国は日本政府に100億円支払い、日本政府は100億円をC銀行に返済する。
↑日本政府は−100億円国債残高減(負債)
C銀行は−100億円保有国債(資産)+100億円当座預金(資産)
- 645 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:30:30.07 ID:I0WYpSCY0.net
- 消費税なんか、政府支出に使用すれば、
経済効果はマイナスと、
理論上最初から分かっていました。
消費税の使い道を民間支出に限定できる法律がないし、
もちろん、政府支出に使用していますね？？
消費に使ったカネをまた消費に使う事でしか、
マイナスを回避出来ないんですよ消費税は。
- 646 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:31:06.06 ID:4YLkuZjc0.net
- >>644の続き
結果をまとめると
日本政府→100億円債務残高減少
A国→1億ドル減少
B社→100億円預金残高減少 1億ドル増加
C銀行→−100億円預かり金減少 −100億円保有国債減少
返済によって「民間預金」は100億円減りましたよ。
ちなみに、これらの登場者の資産負債を合わせたらプラマイ0だし
A国を除いた日本政府+B社+C銀行の資産負債を合わせたら+1億ドルにしかならない。
でも、争点は「国債を償還したら民間預金はどう変化するか？」だからね。
あぁ…疲れたわ。
- 647 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:31:33.35 ID:DS8O6zPv0.net
- そろそろ日本にも財務を司る省庁が必要ではないだろうか？
- 648 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:37:00.46 ID:uGeaHjMb0.net
- >>638
事実がそれを示してるもんな
国債残高1000兆を積み上げても崩壊の兆しすらない
大体、崩壊するする言いながら国債積み上げてるのは財務省自身だしｗ
ただ国債を積み上げるごとに緊縮を唱えるマスコミ報道が増え
公共事業は大幅に減らされ、フェミ予算だけが増えて少子化がさらに進む結果に
国債が増えるのと、公共事業が減るのと、少子高齢化が進むのがここ30年で同時進行している
いくら予算を増やしても正しく使われないと意味ないどころか逆効果になるってことだな
- 649 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:37:15.78 ID:I0WYpSCY0.net
- 国権の最高機関で、
経済理論に基づかない財政議論が行われて、
経済理論に基づかない税制が制定される。
ソレが日本という国で良いのですか？
ケインズの有効需要説を超える、
新しい資本主義とは何か？
テクストと数式で表して、
ノーベル経済学賞でも取ってからに
したほうがいいのでは？？
- 650 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:41:22.02 ID:iI/hifKn0.net
- >>648
現状は政府部門が赤字でも民間部門の貯蓄がそれより上回ってるから余剰資金が海外で投資されるし国債の担保にもなってるんでしょ？
今後はどうなるか分からんが
- 651 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:42:11.11 ID:uGeaHjMb0.net
- >>643
そういう意味では通貨なんてずーっと崩壊してるだろ
アメリカのロンポールが言ってたよな
FRBが通貨を発行すればするほどアメリカ国民がもともと持ってた資産は薄まって目減りしていくと
金塊買って持ってた方が何倍の価値にもなって残ったって話
- 652 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:45:38.96 ID:MiPKE9LX0.net
- 新しい価値じゃなくても、
買い替えってあるやん。
お金あったら新商品に買い換える。
それだけで経済成長は出来る。
政府が国民にお金配りまくれば、
経済成長するよ。
- 653 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:45:44.91 ID:4YLkuZjc0.net
- >>646追記
A国が100億円の日本円預金を持っていたら、A国の預金がへるので民間預金は減らないけど
国家賠償相当の日本円預金を持ってる国なんか無いと思うので、ドル支払いを前提に書いたよ。
- 654 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:46:03.17 ID:i0YAot5L0.net
- その開いた口を俺が塞いでやる！んむっ
- 655 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:46:39.24 ID:YLv889DI0.net
- >>651
だから通貨供給のマジックで上級がお手盛りできちゃうんだよな
それを堂々とやっちゃったのが我がジャップランド
- 656 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:47:57.58 ID:41lkrLk30.net
- 財務省はもはや頭の悪い奴しかいないんだから
こんなゴキブリレベルの省庁さっさと潰して新しい組織を一からまともな奴だけで作って方が良い
今の財務官僚は全員クビでいいよ
- 657 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:48:17.06 ID:I0WYpSCY0.net
- 乗数効果を高めて財政支出の効果を高める為に、
限界消費性向を高めなければいけないので、
消費税を廃止します、
法人税率を高めます、
累進課税を強化します、
労働分配率を高めます
なら分かるんですが、
防衛費のために増税しますーて、
財源＝GDPのパイが減るのは確実だろ？？
- 658 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:49:16.73 ID:kKzi89Mt0.net
- >>652
その政府が配りまくるお金の価値がどうなるかだな。
- 659 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:50:34.54 ID:qc6zkdd10.net
- 日本は先進国で最初の国として
税金を全廃して赤字国債のみで
回していけばいい
- 660 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:51:18.22 ID:uGeaHjMb0.net
- >>650
金融緩和する
↓
増えた金でドルを買ってアメリカに投資
↓
ドル資産が増えて日本の信用が上がる
↓
上がった信用を元にさらに金融緩和する
↓
さらにアメリカに投資
↓
もしかして永久機関じゃね？これ
大多数の国民は持ってる通貨の価値が毀損され物価高で地獄になるけど
- 661 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:51:42.93 ID:Pm/OunqZ0.net
- で、結局借金してもいいの悪いのどっちなの？はっきりしろよ
- 662 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:56:35.52 ID:I0WYpSCY0.net
- 〇〇の財源が必要だから増税、
✕✕の財源が必要だから増税、
GDPも増加させずに。
こんなバカな理論がまかり通ったら、
国家財政は破綻するのは当たり前の事。
〇〇の財源も、✕✕の財源も、
GDPを増加させる事でしか無いのです。
- 663 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:57:07.68 ID:KuENh5gb0.net
- 日本の国債は信用に値しない
- 664 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 17:59:13.36 ID:uGeaHjMb0.net
- ぶっちゃけ国債発行って苦肉の策だろ？
世界中の上級はタックスヘイブン使って税金逃れしてるし
本来なら数兆円も持ってる大富豪から税金を取り立てるべきだろう
国債発行といっても、政府が単純に紙幣を発行してるわけじゃなくて
財務省と銀行と日銀の、三位一体の協力が必要不可欠なわけで
金融屋に金玉握られてるんだから、いくら金額を増やしても
効果のある財政政策は打ってこれなかったんだよな
- 665 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:01:15.41 ID:Yo8t2V980.net
- >>660
マネーはより高い利回りを求めて移動するからね
国内貯蓄を国内で使えないって事はそれだけ魅力的な投資先が国内にないわけで、あまり喜ばしくはない
海外の直接投資にしても統計上は配当収入があっても国内に資金還流するよりはまた海外で再投資の方が富を生み出せるのだから
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2023/01/26(木) 18:01:51.36 ID:YIG975JC0.net
- 財務省解体して、歳入と支出に区別しろ
- 667 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:05:14.29 ID:uGeaHjMb0.net
- アベノミクスの財政均衡論、緊縮財政は統一教会です
積極財政否定してる人間は大抵ジャップ連呼しているしね
よくわかるね
- 668 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:07:18.66 ID:ErU4SCtN0.net
- >>125
税収どんどん下がってね？
- 669 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:07:42.26 ID:GH8Tn3Cn0.net
- 財務省のビルと中の人ら凄惨な丸焼きにでもしないカギリ傲慢続く
- 670 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:08:25.65 ID:VPMNnMPb0.net
- 選挙で選ばれもしない奴らが政治家利用してやりたい放題してんだろな
- 671 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:10:21.80 ID:VqV0VR760.net
- >>582
一過性で逃げるのではなくゴールポスト動かしてんのか、草w
しかも景気過熱由来じゃなくて自国通貨安×コストプッシュのインフレなのにね
- 672 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:13:51.79 ID:bVYVCFSL0.net
- 財務省の犬、岸田が悪い
- 673 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:14:00.22 ID:I0WYpSCY0.net
- 消費税は政府支出に使ってるんだろう？
消費税は全額消費に使うことでしか、
経済にマイナスにならない以上、
取って撒くっていう全く無駄な税制だろ？
理論上社会保障費の財源なんてならないんだから、
サッサと廃止せいや。
- 674 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:15:45.22 ID:uGeaHjMb0.net
- ちょっと前までは五毛が日本は借金で滅ぶとプロパガンダしてたんだよな
今は中国の国家債務が世界一になってるから五毛はMMT信者に転向してたりするｗ
- 675 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:20:39.73 ID:uGeaHjMb0.net
- まずスレの流れを見てどちら側の陣営にジャップ連呼が多いか見てみましょう
大抵の場合、多い方の陣営に統一教会が関わっています
警戒しましょう
- 676 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:20:57.26 ID:6fC3U5Ii0.net
- >>1
仮に税収120兆あったとしてもこいつ等は200兆使う。
- 677 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:28:55.39 ID:qc6zkdd10.net
- >>668
だから
日本は税金ゼロの国にする！
- 678 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:32:13.75 ID:cZXwj4/20.net
- >>125
国民の貯金は？
- 679 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:33:26.59 ID:E2ZkkEs+0.net
- >>664
極論言うとタックスヘイブンなんかが放置されてる現状みると、ぶっちゃけ管理通貨制度なんて詐欺みたいなもんだからな。そもそも紙幣を作った奴も詐欺師と悪評がたった上殺人事件起こして脱獄した元死刑囚が作ったもんだし。
現代人はそんな訳わからん数字をまるで神のように崇めてるが、信用を失い崇拝を辞めたら崩れるのは一瞬かもな
- 680 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:35:29.74 ID:cZXwj4/20.net
- >>648
＞国債を積み上げるごとに緊縮を唱えるマスコミ報道が増え
それが昔から政府が言っている「財政再建」
マスコミが言っているわけじゃない
- 681 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:51:28.64 ID:G0g3aB/w0.net
- アメリカの言いなりと保身でやってんでしょ
- 682 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 18:58:18.92 ID:5awjxfPa0.net
- 政府が支出をするにあたり税は無関係
これと対にあたるのが徴税
つまり前者で通貨を供給し後者で通貨を回収してる
これが基本
https://i.imgur.com/0saDNen.jpg
- 683 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:10:23.17 ID:IlVGyw3G0.net
- 国会で鈴木俊一財務相が国債は借金では無いと明言してるからな
- 684 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:18:53.95 ID:5awjxfPa0.net
- 国債は国民の借金ではなく政府の負債
我々の銀行預金が負債計上されているのと同じことだよ
- 685 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:19:10.92 ID:JkOv75VP0.net
- >>683
してねえよ
- 686 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:22:40.03 ID:9aNoarkk0.net
- ワハハ、
知らんうちに、ID:da6zsOaN0は、ID:4YLkuZjc0に論破されて、逃げてた（大笑い）
- 687 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:33:38.72 ID:GF2CvqAm0.net
- >>9
借金じゃねーし
- 688 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:34:03.92 ID:65zcGpAO0.net
- そう、大本営の言い分に依らない戦況判断はもう無くてはならない
しかし難しいだろうな
えーと、
シャッキングの政府事業、その支出規模比当然の当たらなさ加減が深刻
- 689 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:37:44.50 ID:qhh9Nhty0.net
- >>123
魏呉蜀「(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ」
- 690 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:40:11.19 ID:qhh9Nhty0.net
- >>73
いや、調子こいとる日本女のせい
- 691 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:41:46.81 ID:ayd/egqp0.net
- >>687
借金じゃないならなんで利息払うん？
教えてください
- 692 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:44:24.68 ID:Y11yKR6w0.net
- 売国奴官僚が
私物化
厚生省と
国土と、
文部科学省
解体
- 693 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:53:38.37 ID:KeJSyWqa0.net
- 自賠責の6000億円借りパクした財務省の人間には保険使えないようにしろや
- 694 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:54:31.03 ID:GF2CvqAm0.net
- >>691
国債と借金は違うよ
- 695 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 19:56:32.41 ID:OPgbuQ1/0.net
- >>1
ほんと、そのとおり。
- 696 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:00:57.98 ID:ayd/egqp0.net
- >>694
じゃあ踏み倒してOK元利払い必要ないやん
みんなウィン・ウィンの関係
- 697 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:01:01.54 ID:TpAABrMl0.net
- 政府がカネを何の為に発行するのか分かって無いな
自国の経済の運営監理と発展の為な
- 698 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:02:44.40 ID:vEHKZrva0.net
- いまだ商品貨幣論がただしいと思い込んでる高学歴が生存しているからなー
- 699 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:02:53.05 ID:4XSnEgUi0.net
- 日本て、MMT理論の実験場なんよ。
どこまで自転車を漕ぎ続けられるかの。
- 700 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:03:04.49 ID:TpAABrMl0.net
- 最も根本的な事を分かって無いのが問題なんだよ
- 701 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:03:33.35 ID:3DNZtQn90.net
- >>9
最終段階では円建ての資産はゴミ化するんで、没収する意味がない
- 702 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:04:45.57 ID:GF2CvqAm0.net
- >>696
別にいくらでも現金用意できるから踏み倒す必要も無い。
- 703 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:06:39.08 ID:ayd/egqp0.net
- >>702
てことは借金じゃん
- 704 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:07:36.19 ID:vEHKZrva0.net
- >>699
MMTを理解していない
努力が足りない
知力がなりない
- 705 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:08:00.64 ID:TpAABrMl0.net
- 発行したカネの総量がその国の生産力と釣り合って無いとダメだという事
釣り合わないと財政破綻論者の好きなジンバブエになるんだよ
- 706 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:09:30.70 ID:AtC4Kck+0.net
- >>47
政府に限ってはそれでいいんだよ
というか資本主義って負債を拡大させて経済成長する経済モデルなんですけど？
- 707 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:11:18.86 ID:ayd/egqp0.net
- >>706
じゃあなんで日本のバブルは弾けたの？
みんな一生懸命借金して投資したのに
- 708 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:12:05.93 ID:TpAABrMl0.net
- あとはカネが回転して行き渡るように制度を調整してすれば良い
日本政府はこんな簡単な原理すら分からんのか？
- 709 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:13:54.34 ID:ayd/egqp0.net
- >>708
コロナでソンビ企業に金ばらまいたけど経済成長の実感はないな
- 710 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:14:25.97 ID:vEHKZrva0.net
- 償還ルールがなくなると、償還のために積み立てられている減債基金のお金が浮く
これが埋蔵金
どうせ借り換えなんだから不要な積み立て、当面これでいいよ、もう
国債が一番いいんだけどさ
- 711 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:15:24.24 ID:vEHKZrva0.net
- >>709
実感がないのは当然
消費税増税前にもどってないから
- 712 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:15:43.35 ID:1p2ote5R0.net
- >>653
また追記。
A国が100億円支払いの為に、円建てA国債券を100億円分発行してC銀行から資金調達したら、民間預金は減らずに済むけど。
それはC銀行の貸付先が日本政府→A国に変わっただけの話なので
「日本政府が徴税して国債を償還したら民間預金が減る」
という話から大きくズレた例になるから、想定してません。
- 713 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:16:53.64 ID:ayd/egqp0.net
- >>711
消費税廃止したら所得が増えるのか？
却って財政赤字が増えるんちゃう？
- 714 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:16:59.30 ID:GF2CvqAm0.net
- >>707
勝手に弾けたんじゃなくて、不動産屋を規制してバブルを止めたんだよ。
- 715 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:17:01.56 ID:AtC4Kck+0.net
- >>707
バブルって実体経済以上に金融市場に金が流れて引き起こる
要するに泡銭（正しくバブル）
民間経済は実体経済が基礎であって、金融市場ってのは株やら債券やら、いわゆる金で金を売買する虚構経済ともいえるかも
そんな所に投資してどうするんだ？
- 716 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:18:00.52 ID:TpAABrMl0.net
- >>707
カネを発行する側の政府とされる側の民間は別だ
簡単に言えば、バブル崩壊は加熱した景気を冷やすのに利上げしたって事だ
- 717 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:18:57.53 ID:vEHKZrva0.net
- >>713
可処分所得は増えるで、もっともこれは法人税だから法人の経済活動が活発になる
財政赤字なんてどうでもいいよ
政府の赤字はみんなの黒字だから
- 718 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:20:05.85 ID:TpAABrMl0.net
- >>713
ただばら撒いたって使われなければ意味が無い
使われるように制度を設計しなきゃならない
- 719 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:20:27.39 ID:oNUcldDa0.net
- 財政赤字が増えたら何が悪いのか理解もせずに
ただ単に家計簿的に赤字はダメだろ的に考えててなあ
- 720 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:21:11.47 ID:AtC4Kck+0.net
- >>713
政府は財政赤字でないとダメ
政府が財政黒字の場合は
①民間が赤字
②バブル経済
③海外に赤字を押し付けて民間と政府が黒字
のどれかになる
国家経済では民間が黒字でないとダメだから、海外に赤字押し付けが難しいなら政府が赤字になるしかない
- 721 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:22:22.00 ID:ayd/egqp0.net
- >>715
最後は投機しかなくなるのねー
- 722 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:24:11.38 ID:lwx3+hLR0.net
- かつては金銀が通貨であった。何故なら通貨の価値を保証する必要があったからだ。現在は紙切れ、電子データ。裏付けは国家の信用でありこれは無限大にある訳では無い。なので、徴税が無くなる訳でも無いし社会保障のカットが重要となってくる訳だ。
- 723 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:29:54.84 ID:p8FP5r/y0.net
- >>658
円の価値は日本がずっと安全で、出来るだけ多くのモノやサービスを供給できる国であれば保たれる。
何でも輸入に頼るようになったり、紛争が絶えない国になると円の価値は落ちる。
ねぜなら、
円 は 日 本 国 内 で し か 使 え な い か ら 。
- 724 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:30:06.50 ID:qvgH7bRr0.net
- 税金ウマウマしたいねん
- 725 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:31:31.39 ID:TpAABrMl0.net
- >>722
極論すれば、国家に信用なんてものは無いw
適切なカネの総量を決めるのは物理的なモノ・サービスの生産量だよ
福祉サービスも生産だから必要なだけカネを回せば良い
無理にカットしなくて良い
- 726 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:31:32.75 ID:65zcGpAO0.net
- 大本営は「急激」って言葉使ったんだっけ？
統一統一された教材が理解の妨げになってんじゃねーの？
えーと、
「でけーのが単位時間あたりでの大きな動きを出したらみーんな飲み込まれるぞ？
吸ってでけーのを作っちゃったし黒田を上手く制御出来てる気がしないがガッハッハ。
それで？国債超大量発行が希望だって？イッヒッヒ」
- 727 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:31:52.92 ID:RhNpT6La0.net
- MMTが超絶インフレで破綻してんのに
まだ国債は国の借金じゃないとか数年前に仕入れた武器ふりかざしてる「情弱」がいるのか
- 728 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:33:39.17 ID:zNsAgeIU0.net
- >>1
嘘つきは財務省の始まり
- 729 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:34:13.85 ID:p8FP5r/y0.net
- >>727
どこの亜空間に生きてるの？
米国が金融政策だけでインフレ抑えちゃったけどw
- 730 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:34:39.12 ID:AtC4Kck+0.net
- >>722
国家の信用ってのは抽象的すぎてわかりづらい
経済的に安定してるとかルールを遵守するとか、そういう明確になる定義にするべき
財務省や財政破綻論者は信用・信認と連呼するが、ちゃんと定義せずに逃げてるからな
- 731 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:35:19.00 ID:TpAABrMl0.net
- >>727
インフレの原因は常に需給バランスが崩れる事による
- 732 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:35:59.85 ID:khFdX2dU0.net
- 財務省は何したいの？
自分の金にもならないのに。
他国にこっそりみかじめ料でも払わそれてるのか？
- 733 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:36:40.45 ID:AtC4Kck+0.net
- >>727
アメリカのインフレってどうやって引き起こったか理解してるのか？
- 734 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:38:18.16 ID:wU4j5YtF0.net
- 日本国を蝕む究極の諸悪の根源
それが 財 務 省
- 735 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:39:38.60 ID:AtC4Kck+0.net
- >>732
予算の査定「機能」を存分に奮って他の省庁の上に立てる
なんなら政治家をも手駒にして操れる（事実操ってる）
ふんぞり返ってさぞ、小気味良いだろうさ
- 736 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:46:17.74 ID:GF2CvqAm0.net
- >>727
自分が情弱だったみたいなｗ
- 737 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:47:08.47 ID:notOYykO0.net
- >>707
早急な銀行に対する貸出の総量規制とBIS規制の強化ですかね。
- 738 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:47:39.48 ID:CgTEYcmZ0.net
- どうせ借り換えるんなら国債償還分の歳出が減って
借り換え国債発行分の歳入が減るだけだろ
帳簿上どう書くかだけの問題で本質じゃなくね？
- 739 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:51:06.94 ID:m+r65aJh0.net
- >>732
財務省の力の源泉は予算の配分
少しでも自分たち財務省の裁量で配分出来る予算が大きいほど、財務省の権力が大きくなる
- 740 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:52:01.24 ID:m+r65aJh0.net
- >>738
借り換える分とは別に国債を発行するんだが？
- 741 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:53:13.27 ID:AtC4Kck+0.net
- >>423
市場は国家の内部機構であって、政府の管理下で機能している
市場が国家を超えることなどあり得ない
- 742 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:54:16.68 ID:oT2nSMSS0.net
- >>7
政府の借金だから、日本政府や日本円に頼っている人は確実に苦しくなる
そして国民の資産ではない
増税も社会保障費の削減もしなくても政府は崩壊しないが、その代わり日本国債や日本円は確実に価値を失う
銀行預金しかない庶民は低金利なのに円安と高いインフレで苦しむ
一方ドル建ての資産運用できる資産と知識がある富裕層にはダメージはない
寧ろ日本人を安く使えるから国債発行による円安は富裕層にとっては得にすらなる
- 743 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:55:00.74 ID:9Iruv0uq0.net
- >>722
そうだね。
金に代わり通貨価値を担保するのが信用。
信用とは即ち、中央銀行の独立性、透明性、
市場とのコミュニケーションだ。
- 744 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:55:16.87 ID:m+r65aJh0.net
- >>742
またバカが湧いてきたな
- 745 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:55:36.67 ID:GF2CvqAm0.net
- >>739
会社だと経理のババアが一番権力持っちゃうんだな....
そしてダメな会社へ転落していくという....
- 746 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 20:57:59.71 ID:9Iruv0uq0.net
- 金融政策の98%は市場との対話
ベン・バーナンキ
- 747 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:01:50.44 ID:CgTEYcmZ0.net
- >>740
プライマリーバランス達成でもしなけりゃ
足りない分は赤字国債発行するだろそりゃ
国債の償還費の支出と借り換え発行の収入を
会計上明記しないだけじゃん>>1って
- 748 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:04:05.29 ID:oT2nSMSS0.net
- >>739
財政を適当にして問題ないならすべての国がやっている
増税も歳出のコントロールもしなくても財務相は困らない
困るのは政府に頼り、個人では日本円の資産しかない庶民なんだよ
- 749 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:07:02.63 ID:9Iruv0uq0.net
- 低福祉・低負担
vs
高福祉・高負担
この議論なら分かる。自分は保守派なので、
低福祉・低負担を支持するが、
高福祉・高負担を政策論としては筋が通っている。
しかし、高福祉・低負担を言い出す連中がいると
議論にならない。
2009年の民主党の詐欺フェストもそうだった。
- 750 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:10:30.43 ID:fFv50HJf0.net
- 「法律上の建前として「国債は例外的に発行している」
現行財政法の制定時の直接の起案者である平井平治氏（当時、大蔵省主計局法規課長）は、当時の解説書（「財政法逐条解説」１９４７年）で、次のようにのべています。
「…公債のないところに戦争はないと断言しうるのである、従って、本条（財政法第４条）はまた憲法の戦争放棄の規定を裏書き保証せんとするものであるともいいうる」
ようするに国債発行を原則禁じた財政法４条と、「憲法９条」は最初から表裏の関係にあるわけ
- 751 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:14:28.67 ID:s0ftsEZR0.net
- >>723
何でも輸入に頼るようになってきてるな。ライフライン周り。最近じゃ労働力もか…
- 752 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:16:54.51 ID:TpAABrMl0.net
- >>750
そりゃ公債の無いところには経済の発展も無いからなw
そんな国に戦争を起こす力など無いし、同時に守る力も無い
- 753 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:18:19.57 ID:3z/i6Pfb0.net
- >>1
財務省がどうしてそういう態度なのか分析しろよ
お前らは何も責任を取らないから気楽だよな
煽るだけ
財務省も責任は取らないけどな
- 754 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:19:41.81 ID:IlVGyw3G0.net
- >>685
してるが
なんで馬鹿なのに調べようともしないの？
- 755 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:20:01.17 ID:uGNeNQIi0.net
- そもそも国民総資産は1京円超えてるとかいうしな
金融資産だけでも2000兆円
まだまだ国債出しても問題ないんだわ
- 756 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:21:31.53 ID:lwx3+hLR0.net
- >>731
貿易って知ってる？実は、需要も供給も海外に無限にあるんですよ。w
- 757 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:21:36.29 ID:SdhKddwl0.net
- 財務省の若手幹部候補は中国への研修を一定期間義務付けられてるらしいじゃん。
これが不可解な財務真理教の正体だよ
- 758 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:22:57.94 ID:m+r65aJh0.net
- >>747,748
今、防衛費のために増税する局面か？
国債償還ルール止めて新規発行国債増やせば足りるだろってのがタイトルなんだが？
- 759 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:23:09.76 ID:lwx3+hLR0.net
- >>752
ならば、公債発行残高、対GDP比率MAXの日本はブッチギリで経済発展しているはずですよね？w
- 760 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:23:52.49 ID:ixXt+Cti0.net
- >>741
とりあえず市場の意味を勘違いしてる
- 761 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:24:29.00 ID:CgTEYcmZ0.net
- >>755
そんなに国民が裕福なら赤字国債発行してバラまくより
増税してプライマリーバランス達成した方がよくね
- 762 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:24:54.32 ID:lwx3+hLR0.net
- >>741
じゃあ原油市場、天然ガス市場に日本政府は介入しろよ。
- 763 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:25:20.14 ID:AtC4Kck+0.net
- >>760
市場は国家がコントロールする
- 764 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:25:47.23 ID:AtC4Kck+0.net
- >>762
政府に文句を言えよw
- 765 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:26:02.52 ID:9Iruv0uq0.net
- 国家は、市場の一プレーヤーに過ぎない。
- 766 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:26:35.48 ID:BSfk4tG90.net
- また辛坊治郎ズームか？
- 767 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:26:39.98 ID:uGNeNQIi0.net
- >>761
増税したら経済に悪影響
いいことなんて皆無でしょ
プライマリーバランスなんてなんで気にする必要があるのよ
せいぜい円の信認がーとかいう話だけでしょ
今ですらちょっと油断すると円高になるっていうのにさ
- 768 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:26:57.71 ID:AtC4Kck+0.net
- 国家の枠組みの中に市場があるのであって、市場は国家を超えることなどあり得ない
- 769 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:27:16.94 ID:CgTEYcmZ0.net
- >>767
国民総資産は1京円超えてるとかいうからさ
- 770 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:28:34.36 ID:9Iruv0uq0.net
- 市場との対話に失敗した英国政府は、
トラス首相が1ヶ月で退任に追い込まれた。
政府は、あくまで市場の中の一プレーヤー。
- 771 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:28:46.44 ID:I+0xsUBy0.net
- 日銀のYCCが破綻しそうなのに、なに言ってるの？
- 772 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:29:21.70 ID:uGNeNQIi0.net
- >>769
総資産は別に現金ではないから
分かってて言ってんだろうけど
だけど資産はあるから、このぐらいの国債発行でビビる必要はないってことなのよ
防衛費増額ぐらい国債でできるという話の記事でしょ
- 773 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:30:41.99 ID:AtC4Kck+0.net
- 市場は国家があってこそ機能する
市場は国家を超えることなどあり得ない
- 774 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:32:16.46 ID:CgTEYcmZ0.net
- >>758
元本支払い分とその借り換え分は会計上明記しなくていいから
赤字国債発行し放題ってのが分からんわな
借り換え分を見えなくしたところで何が解決すんだろ
- 775 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:32:28.94 ID:TpAABrMl0.net
- >>756
無限には無いよ
>>759
公債発行残高のトップはアメリカだよ
何故日本だけ債務対GDP比がデカいのか
単にカネを発行しても生産に回らないのか、別の要因なのか
誰か明確に答えた人は居るかな？
- 776 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:33:57.01 ID:9Iruv0uq0.net
- 通貨価値は、政府ではなく、政府から独立した
中央銀行により担保されるのは、なぜか？
中央銀行は市場の中の対等なプレーヤーとして、
金融政策を遂行するから。
金融政策の手段は、オペや預金金利という
民事上の対等な取引であり、強制力を伴わない。
- 777 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:35:21.44 ID:/s4wFjWA0.net
- >>775
数字のトリックを使うようにアメリカから指示されているのだろうな。
- 778 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:36:44.83 ID:AtC4Kck+0.net
- >>774
債務償還費を計上してるから見かけ上の予算が膨らむ
そうすれば「こんなにも予算が膨らんだ～！」「これ以上は政府の財政の信認が～！」とかで騒げるでしょ
- 779 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:37:09.91 ID:dYaWjRTT0.net
- 財務省出大臣だらけの岸田内閣の言い分そのままだもんな
自民の積極財政派はもう息してないのか
- 780 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:37:17.56 ID:lwx3+hLR0.net
- >>774
要するに、国家の歳出を増やして社会保障を維持して欲しいと言う願望なんだろ。w無理だけど。w
- 781 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:37:31.57 ID:/s4wFjWA0.net
- >>776
実は世界中の中央銀行はロスチャイルドさんの所有物だったりしますw
日本銀行もロスチャイルドさんの私物ユダ〜w
- 782 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:39:09.44 ID:CgTEYcmZ0.net
- >>778
要するに予算額が大きいのが目障りってだけなのか？
- 783 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:39:26.72 ID:9Iruv0uq0.net
- >>780
フリーランチはない。
高福祉高負担か低福祉低負担を選ばないとな。
- 784 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:39:52.18 ID:AtC4Kck+0.net
- >>775
日本は単にGDPが伸びてないだけ
順調にGDPが伸びてたら今頃GDP800兆円越えて、負債残高ももっと少なくて済んでたかもね
- 785 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:39:52.68 ID:lwx3+hLR0.net
- >>775
無限には無い？トップはアメリカ？そこ論点じゃ無いから。w
で、何故巨大な政府支出が経済成長に繋がらないか？決まってるじゃないか。老人等に無駄に垂れ流してるからだよ。w
- 786 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:40:07.23 ID:o2odgfTH0.net
- MMT信者が跋扈してるとか日本で世界だけなんだよなぁ
- 787 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:40:49.13 ID:uGNeNQIi0.net
- 右も左も関係なく財務省は敵ってことよね
なぜかリベラルと言われる人ほど財政規律にこだわるけどw
- 788 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:40:49.53 ID:lwx3+hLR0.net
- >>783
国民にこれ以上の担税力はありません。
あとは、年金医療介護の受益者に負担を求める以外無いだろう。
- 789 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:41:26.78 ID:vEHKZrva0.net
- 商品貨幣論の説明すればいいじゃん
正しい学問なんだろ？
- 790 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:42:07.31 ID:lwx3+hLR0.net
- >>786
それだけ政府支出(社会保障)で頼るしか生きる術のないのが多いって事。
- 791 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:43:08.17 ID:9Iruv0uq0.net
- >>788
受益者負担は賛成。そのために消費税は必要。
しかし、最も重要なのは、社会保障の圧縮だな。
国営事業は非効率になり失敗に終わるので、
民間参入、市場原理に基づく制度にすべきだ。
- 792 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:43:25.57 ID:ixXt+Cti0.net
- >>763
>>760
- 793 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:43:53.11 ID:AtC4Kck+0.net
- >>782
予算額を水増しして政府は金が無い詐欺やって、予算拡大を防ぎたいのと財務省が権力維持したい思惑が組合わさってるんじゃない？
財務省は財政赤字のほうが好ましいのよ
何故なら「赤字が膨らむ～！」と騒いで予算を縛って権力維持したいから
- 794 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:45:12.97 ID:lwx3+hLR0.net
- >>791
その通り。
先ず、医療費自己負担を引き上げて受益者に負担を求めるべき。医療費の負担が重くなれば患者は医療のコスパを厳しく吟味するようになります。
- 795 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:45:15.74 ID:AtC4Kck+0.net
- >>785
老人たちと言うか金融市場で儲けてる資産家だろう
- 796 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:45:48.67 ID:g/v0Qbk/0.net
- >>33
それは違う。薩長閥による藩閥政治解消後、
日本最高レベルとされてる大学卒業生を優先的に国家の中枢に配置していった結果
・太平洋戦争で国中火の海にされた挙句、全面降伏（勝利した日清、日露戦争は薩長閥（＝×学歴エリート）主導での戦争）
・池田隼人以外は日本を成長させる事が出来ずアジアに経済で抜かれて発展途上国入り確定
つまり、日本では最高レベルの大学に入る人材が他国と違って実務能力が低い実は頭が良く無い人間jが沢山入ってる
実際、学歴トップの東大は予算規模２５００億、京大は１６００億と約１０００億もの予算規模の違いがありながら
ノーベル賞は京大の方が多い。つまり東大は入試に突破した人間は「知能が高い人間」には当てはまっていない。
つまり、日本の最高学府は選抜フィルターがバグってて、実力が無い変な奴が東大に入って、それを国家の中枢に配置してるという実情がある。
- 797 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:46:13.89 ID:CgTEYcmZ0.net
- >>793
元本支払い分とその借り換え分を会計上明記しなくたって
プライマリーバランス達成しない限り
赤字は変わんないだろ
- 798 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:48:16.31 ID:TpAABrMl0.net
- >>785
円の発行量に応じてGDPが増えないのは経済政策の問題だ
俺が言ってるのは円の発行量は生産量で決まるという事
それには円建て貿易の規模も含まれるよ
- 799 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:48:21.50 ID:lwx3+hLR0.net
- >>795
金融市場では、外国のファンドや機関投資家が入り乱れてゼロサムゲームを戦っている。日本人がそれらに勝てば結構な事じゃないか。いや、問題は年金医療介護等への垂れ流しです。w
- 800 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:48:59.74 ID:c3tdquKE0.net
- 日本が戦争しないためならなんでもありな時代の産物だからね＞財政法
- 801 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:50:41.52 ID:uGNeNQIi0.net
- 憲法に財政規律を書き込むなんて話もあるよな
頭財務省かとw
- 802 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:51:13.24 ID:lwx3+hLR0.net
- >>798
何故に円建て？ドル決済が通常なのに。それに生産量？それもおかしい。知っての通り、製造業が海外に移転して日本は長くゼロ成長。この間円の発行はどうなった？
- 803 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:51:33.47 ID:wPt57cKL0.net
- 赤字国債=通貨発行だからな。
国の借金が～てのを
通貨の発行が～に変えてみ。
あら不思議、日本の破綻てのは消えて無くなりました。
しかし、5ちゃんでも本気で赤字国債=国の借金て思ってる人いるの？ネトサポ以外で。
- 804 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:52:15.58 ID:TpAABrMl0.net
- >>784
>>785
カネを発行しても貯金されて使われなければGDPには貢献しない
日本人の預金残高が世界一だとすれば、それが大きな要因だろう
それはカネを使わせる為の制度設計が悪いという事だ
- 805 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:52:58.73 ID:lwx3+hLR0.net
- >>804
貯蓄された金を銀行が死蔵させておくとでも？
- 806 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:53:02.00 ID:qc6zkdd10.net
- >>788
だから日本は赤字国債だけでやっていけばいいのさ！
そしてまずは赤字国債総額1京円の突破から！
- 807 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:54:17.94 ID:lwx3+hLR0.net
- >>806
と、逃げ切り狙いの高齢者が申しております。
- 808 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:54:22.05 ID:CgTEYcmZ0.net
- アメリカだって債務上限問題で議会で揉めて
予算とおらなくて政府機関閉鎖とか
たまに騒ぎになるからなぁ
日本の財政規律がユルユルなのかもな
- 809 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:55:29.36 ID:fMPpOngK0.net
- 金がない奴は死ねば良いんだよ
生きようとするな
- 810 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:56:51.99 ID:TpAABrMl0.net
- >>802
円は通貨シェア3位だよ
アメリカに怒られない程度にもっと増やして良い
- 811 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:57:27.24 ID:wPt57cKL0.net
- とりあえず国債償還費を特別会計に移して
更に消費税撤廃、インフラ整備に少子化対策に回そうぜ。
それから東京に使っていた金を東北北海道四国山陰あたりに徹底的にバラマキや。
- 812 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:57:57.14 ID:TpAABrMl0.net
- >>805
銀行がその分を投資してもGDPは増えんだろ
- 813 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:58:43.01 ID:lwx3+hLR0.net
- >>810
失われた30年で1000兆もの国家債務を積み上げ日本は一体何を得たと言うのか。過ちを繰り返すな。
- 814 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 21:59:13.16 ID:lwx3+hLR0.net
- >>812
ヒント、信用創造
- 815 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:00:06.54 ID:uGNeNQIi0.net
- >>811
極論のようだが正しいこと言ってると思う
アベノミクスで足りなかったのは規制緩和と言われてるが、本当に足りなかったのはその前の財政出動なんだよな
もっとばらまけばよかったんだわ
- 816 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:00:30.10 ID:+w5yYnZh0.net
- >>797
別に日本の政府の赤字は問題ないからどうでも良い
- 817 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:00:54.02 ID:/3ctxpQC0.net
- 税金を徴収しているのにどうもこうも無い
そんな事が可能なら国は国債でまかなえば良いだけ
- 818 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:02:56.48 ID:TpAABrMl0.net
- >>813
なかなか香ばしい奴だなw
失われた30年を作ったのはカネが上手く回らない経済政策だ
カネを発行してもそのカネが経済に貢献してないって事だろ
- 819 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:04:49.04 ID:vEHKZrva0.net
- 発行されたお金が投資＝投機や貯蓄に回ったらGDPはそうそう増えないね
- 820 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:06:15.35 ID:yzueQN400.net
- アベノミクス続行でええの？
- 821 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:07:39.23 ID:lwx3+hLR0.net
- >>818
それもある。日本の過ちはその大切な金を未来の為では無く時代遅れとなった社会システムの延命の為に使った事だな。特に、雇用制度と老人偏重の社会保障(年金医療介護等)だな。
- 822 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:07:58.50 ID:TpAABrMl0.net
- >>814
何がヒントだw
基本的に政府の赤字（笑）を問題にしてるんだろ？
それが間違い
問題なのは税制含めた経済政策なんだよ
- 823 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:08:56.78 ID:FwaL6DzO0.net
- >>1
要するに国が国民に対して詭弁を使って詐欺を働いてると言う事か
- 824 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:09:23.24 ID:lwx3+hLR0.net
- >>822
俺の見解は821で述べた。君はそれで何が問題だと思っているの？
- 825 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:09:39.23 ID:IkHPB5XZ0.net
- 日本国債、主要国債指数から一部除外 日銀保有急増で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB264IV0W3A120C2000000/
日銀が国債を買いすぎたため異常事態に
- 826 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:10:13.42 ID:Yvh4QXWP0.net
- 新幹線で安城から千葉まで小学生女児を連れ回しわいせつ行為の男に有罪判決
- 827 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:10:14.23 ID:lwx3+hLR0.net
- >>825
フラグ立ちました。w
- 828 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:10:19.11 ID:+w5yYnZh0.net
- >>821
老年保障に金使うのは別に問題にならない
問題なのは経済成長に向けての財政支出をやらずに民間投資を伸ばさなかったことだよ
- 829 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:11:01.24 ID:uGNeNQIi0.net
- >>823
国というとぼやけるな
正確には政府と財務省
もっというと財務省がってことか
財務省が政治家を取り込んで言わせてるんだし
- 830 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:11:11.81 ID:vEHKZrva0.net
- >>825
何か起きるの？
フラグじゃね
- 831 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:11:15.86 ID:TpAABrMl0.net
- >>821
よく社会保障に使われるカネは無駄だと言う論が有るが、社会保障サービスも生産の一部門だからGDPに計上されるんだよ
まさか製造業だけが国民総生産を担ってるとは思って無いよな？
- 832 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:12:16.40 ID:TPjpVVk60.net
- >>1
ペテン師かよ
国際無限発行が許されるなら税金下げろよ。年金上げろよ
実際は全て逆じゃないか
- 833 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:12:56.59 ID:lwx3+hLR0.net
- >>828
いや、大問題でしょうが。w
あと、財政支出による嘘の需要作りは早晩失敗します。w
- 834 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:12:59.89 ID:yzueQN400.net
- 全然解らへん
- 835 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:13:32.07 ID:FAfXSzxX0.net
- 夕刊フジねｗ
- 836 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:13:49.97 ID:+w5yYnZh0.net
- >>833
嘘の需要って何？意味不明
- 837 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:14:02.19 ID:lwx3+hLR0.net
- >>830
国債の信任が揺らぎ金利急騰、利払に行き詰まりデフォルトの可能性。
- 838 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:14:43.03 ID:+w5yYnZh0.net
- >>837
国債の信認w
プッw
- 839 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:15:09.96 ID:vEHKZrva0.net
- >>837
大変そうだな
100年後くらい？
- 840 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:15:17.77 ID:CWW4eegI0.net
- >>331
これ分かってないやつが多すぎる
日本円で借金してるんだから円を刷ればいいだけ
ギリシャなんかを想定してるやつがいるんだろうが、あれはドル建てで借金してたからデフォルトした
- 841 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:15:53.06 ID:lwx3+hLR0.net
- >>831
ならば、国営レストラン、国営デパート、国営鉄道、国営運輸など作りまくればGDPが大成長するはずですね。w
- 842 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:17:12.98 ID:vEHKZrva0.net
- >>841
数字上増えるけど、、、、鉄道以外政府でやる理由はないなー
儲かることは民間に譲ってあげよう
- 843 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:17:41.89 ID:uGNeNQIi0.net
- このスレにも頭財務省のやつがいるなw
- 844 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:17:47.17 ID:TpAABrMl0.net
- >>824
例えば政府が老人介護サービスに予算を付けてカネを100兆円新規に発行しました
それを随意契約の中抜きが90兆抜いてアメリカ株を買いました
これじゃ公債を100兆発行してもGDPに貢献し得るのは10兆だよな
>>841
民間経済が冷え込んでる時は政府がマッチポンプで需要を作るしか無いからな
- 845 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:18:18.18 ID:CgTEYcmZ0.net
- 国の借金は返さなくていいって発想突き詰めると
国債を永久債で発行すりゃいいじゃんってことだよな
いずれ利払いで破綻する未来しか思い浮かばん
- 846 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:18:56.70 ID:o2odgfTH0.net
- もうリフレ派は追い出されてんじゃん
勝負は決まってるのになぜ悪あがきするの？
- 847 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:19:08.78 ID:vEHKZrva0.net
- >>843
でも商品貨幣論を披露してくれないんだよな
絶体に正しい学問を隠して教えてくれない、ケチだよなｗ
- 848 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:19:10.90 ID:lwx3+hLR0.net
- >>836
例えば、ある国では競争力のある車作りそれを外国や国民が買っています。また、ある国では産業保護の為に作った車を国が税金で買い上げてます。
後者に健全な産業の成長はありません。
- 849 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:19:53.07 ID:uGNeNQIi0.net
- 利払いで破綻？
誰が誰に返すの？
- 850 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:19:54.78 ID:lwx3+hLR0.net
- >>839
さあね。今年中かもね。
- 851 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:19:54.81 ID:TPjpVVk60.net
- >>840
しかし実際は日本国民の生活はより苦しいものになっている
なぜだ？
- 852 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:21:23.73 ID:lwx3+hLR0.net
- >>842
同様に、年金医療介護から国は手を引くべきですね。w
もう無理だし。w
- 853 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:22:08.51 ID:vEHKZrva0.net
- >>851
現状維持するためだけでも通貨発行あ、借金は必要だから
- 854 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:22:47.00 ID:vEHKZrva0.net
- そろそろ正しいおかねのせつめいまだかね
- 855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:24:29.29 ID:TPjpVVk60.net
- >>853
国債を無限に発行しても破綻しない論者は国債の部分しか見ていない。
そうじゃなくて国債で換金した金を政府は何に使っているのかが重要
- 856 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:25:44.07 ID:lwx3+hLR0.net
- >>844
上にコメントは要らないと思うけど、下は需要を作る必要は無い。不況を甘受すべき。
なぜなら、そうやって麻薬を打ち続けて日本の産業はすっかり麻薬中毒のジャンキーに。麻薬が有るのが正常と思われるザマ。w
- 857 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:28:19.46 ID:KLl9PIEv0.net
- 毎年30兆円の国債を発行してアメリカの国債30兆円を買う日本。そのせいで日本国債は安定資産として利率が低い。
利率はアメリカ国債の方が高いから、日本が国債を発行してアメリカ国債を購入すればするほど数字上は儲かることになる。
でもアメリカは国債を発行して手に入れた資金をインフラに投資してイノベーションを喚起して社会全体が豊かになる。
日本はお金でお金を買って帳簿上豊かになっているだけで、実経済の経済成長はあまりしていない。でも堅実だ。
どちらが良いかは素人にはわからない。
- 858 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:30:12.56 ID:lwx3+hLR0.net
- >>855
社会保障33%w
地方交付金15%w
- 859 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:32:42.76 ID:m+r65aJh0.net
- >>774
元本支払い分を無くして新規発行分に回すっていうのがまだわからんのか？
- 860 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:32:56.90 ID:TpAABrMl0.net
- >>856
官製不況なら困るけどな
政府はカネの発行を通じて国民を働かせる必要がある
それがカネの目的だ
- 861 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:35:31.15 ID:/3ctxpQC0.net
- メディアもネット工作も国民は分からないと思って
馬鹿にしているという事
税金を徴収しているのにどうもこうも無い
そんな事が可能なら国は国債でまかなえば良いだけ
- 862 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:36:56.43 ID:lwx3+hLR0.net
- >>860
悲しい事に、政府の発行する金や経済政策のせいで働いたら負けなんです。見返りなき重税(社会保険料)や野放図な社会保障への支出で。
- 863 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:36:58.16 ID:vEHKZrva0.net
- >>855
国債と同時に発行される銀行預金も見てるよ？
国債で換金が謎ワードだがスルーして、それだけじゃ重要性が伝わらん
- 864 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:36:58.84 ID:T7EeVvCw0.net
- 破綻の真実味が本当に高かったらこんな低金利な訳ないんだが
貸す側はリスクに見合った高金利を要求するに決まってるだろ
- 865 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:38:32.70 ID:vEHKZrva0.net
- そろそろ商品貨幣論を披露してくれ
著作の紹介でもいいや
図書館で読める奴でたのむ
- 866 ：木松田卓也：2023/01/26(木) 22:39:28.99 ID:3X073gMN0.net
- 日本田とおかしなことがまかり通る
- 867 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:40:25.40 ID:CgTEYcmZ0.net
- >>859
元本支払い分を借り換え発行分に回すんだろ
新規発行分に回すってそれ新規じゃないじゃん
- 868 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:40:32.05 ID:vEHKZrva0.net
- 信用創造を否定していることは伝わった
なら
正しい商品貨幣論の著作を教えてくれ
- 869 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 22:50:15.99 ID:KLl9PIEv0.net
- 現代正統派マクロ経済学は、実は「マネーの理論」を排除している。
経済学では商品と消費、需要と供給で経済を説明する。
つまり中間の触媒として使用される「お金」は考えなくても良いというわけだ。
その一方で、金融学は実務の市場理論として経済学とは隔絶して存在してしまっている。
その「隔絶」がバブル崩壊、金融恐慌を生んだ元凶で、実経済にも影響を与える。
なぜなら金融経済は実経済の10倍の規模があるからだ。
- 870 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 23:03:54.01 ID:4qyiKQGx0.net
- 危機を煽る側もソレは嘘だと煽る側もどっちもくたばればいいのに。
- 871 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 23:04:24.49 ID:vEHKZrva0.net
- >>869
難しい話だな・・・
隔絶している理由、両者をつなぐもの・・・
面白い話ありがとう
- 872 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 23:10:45.00 ID:m+r65aJh0.net
- >>867
は？
今は60年償還ルールで毎年1/60ずつは予算計上して償還していってるのを止めて全額借り換えにするって話しなんだが？
そうすれば償還していた分が他の予算、ここで言えば、防衛費に増税分に回せるってことだ
- 873 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 23:12:45.56 ID:/s4wFjWA0.net
- 無能揃いなのに何の反省もしないでせっせと天下り先作りに勤しむ寄生虫〜w
- 874 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 23:22:52.82 ID:vr3P95Hi0.net
- 国債で豊富な社会保障に金をつぎ込み日本は良い国だと思い込む
非効率で労働生産性が低く怠惰な国民が量産された結果がこの30年
- 875 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 23:27:55.51 ID:0n59KL4s0.net
- なんだろうね
日本円がどこか天然に存在する有限のものと思ってるのか
金本位制の時代のひとがいるのか
- 876 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/26(木) 23:37:39.53 ID:RhNpT6La0.net
- なんか逃げたみたいに思われたくないからID変わらんうちに
>>729 他
痛いとこ突かれて顔真っ赤で草とだけ言っとくｗ
- 877 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 00:03:18.62 ID:3u3ofa7d0.net
- 【速報】日本国債、主要国債指数から一部除外 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674737826/
- 878 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 00:04:08.98 ID:ErygAHbu0.net
- 税金泥棒 ペテン師詐欺師 悪の権化
ダニ白アリ 無駄粗大ゴミ 悪の総本山
それが 財 務 省
- 879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 00:04:54.85 ID:IrM9Y8sj0.net
- 日本は経済学後進国なので専門家も翻訳・留学生が留学先で学んだのを還元するような過程だよりで
MMTとかいう一時期流行りかけたオカルトが伝わるのも遅ければ
それが批判されてるのが伝わるも遅れる
大学でカビの生えた教科書で教えるような常識的な経済理論に支配された官僚と
その施策が最終的に勝つのか負けるのかはコイントス
- 880 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 00:31:33.09 ID:IYl0mksK0.net
- 国民一人当たりの借金をそろそろ精算しようぜ
- 881 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 00:35:47.79 ID:DOOcm5gv0.net
- >>861
だから日本国では税金徴収を全廃して
日本は赤字国債だけで国を回し
当面は赤字国債総額1京円を目指す！
これが日本には1番現実的なことなのよ！
- 882 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 00:42:49.50 ID:UrE/IG8H0.net
- 東電の問題と同じ
借金は返す必要がある、でも国民全員で返しましょうってのはおかしいだろ
まず50代以上の官僚はクビにしろ、退職金もいらんぞ、10年以上国会議員やってるやつも同様に
- 883 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 01:06:52.57 ID:DOOcm5gv0.net
- 【経済】1ドル500円、そしていずれハイパーインフレがやってくる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1653047489/
こんなことは日本では絶対に起こらないからまずは赤字国債総額1京円
そして赤字国債総額100京円まで発行できるか挑戦が次の課題になる？
- 884 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 01:20:14.09 ID:uLJnEZmI0.net
- ゼロ金利政策も終了するからもう国債乱発も難しくなるだろ
アベノミクス終了
- 885 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 01:23:34.18 ID:+LpT9WU60.net
- >>1
●財務省→緊縮財政すれば『お前にはこれだけしか予算やらねえ』ができるので権力を維持しやすい
●反日パヨク→日本の経済成長を阻止したいので財務省の『緊縮財政』の看板は持って来いで利用しやすい
と、いう訳でネット上でも財務省のインチキな言い訳を擁護する『流ちょうな日本語の書き込み』が後を絶ちません
コイツらの正体は反日パヨク＝在日南北朝鮮人と全共闘の老いぼれ共の危険性が非常に高いです！！！
- 886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 04:26:32.16 ID:cMv0wDN60.net
- 財政法の根拠は憲法9条だって言ってたよ財務省
- 887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 05:18:03.71 ID:xagg3e/Q0.net
- 安倍がいないのにいつまでアベノミクスやってんだよ
- 888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 05:32:16.40 ID:dWlXSsie0.net
- 財務省栄えて国滅ぶ
- 889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 06:10:15.24 ID:wfNk/koE0.net
- >>848
産業保護をあまりにも放置し過ぎる日本は異常だがね
保護し過ぎるのは良くないというのは賛成だが
- 890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 06:15:36.77 ID:wfNk/koE0.net
- >>861
政府は国債発行で支出して、後で徴税するってこと
スペンディングファースト（支出が先）という言葉があるくらいだ
税収は入ってくるまでタイムラグがある
経済活動の結果で納税額が決まるからな
金額も景気に左右されるし税種によってまちまちだし
そんな不安定な金を予算に充てることは不可能だよ
- 891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 06:56:07.58 ID:guHMnsCx0.net
- >>85
ネトウヨ必死で草
- 892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:25:11.89 ID:B5uJfVoe0.net
- >>887
いつまで、アベアベ言ってんだよ
- 893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:31:58.04 ID:8DunRuQb0.net
- 借金を返すために借金をする
ま、バカだよね
しかも積み立てしてんだぜ
- 894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:36:02.84 ID:I4grfnhy0.net
- デフォルトになったらどうすんの？
- 895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:39:24.36 ID:IgqAmfzF0.net
- >>893
だから海外では減債基金等、廃止されて久しい
負債減らす資金を負債で賄うという馬鹿馬鹿しさ故に
30年前だかにすでに他国からクスクス笑われて恥ずかしかったと高橋洋一氏が体験談で語ってるな
- 896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:41:06.13 ID:IgqAmfzF0.net
- >>894
自分でお金創れる存在が、自分で創った借金を返せなくなるってどういうことよ？
- 897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:43:08.87 ID:PYbSOgll0.net
- おっ
今日も馬鹿の考える最強の経済学か？ｗ
- 898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:46:45.29 ID:3u3ofa7d0.net
- 破綻はしないが、破綻した方がマシって状況にはなる。残念ながら通貨価値は日本が決めれる訳じゃないからな。
- 899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:49:20.33 ID:PYbSOgll0.net
- ある程度国債発行しても大丈夫と言えば「何京出しても大丈夫なんですか！」とかアホが絡んでくる日本の馬鹿経済学ｗ
世界で全く通用しないから誰も世界で活躍出来ない日本のガラパゴス経済学ｗ
つか世界に出ても相手にされてなくて笑う
その一例
バーナンキに「えっ？講座受けても良いけど日本人に意味ある？」とまで言わしめた日本経済学界
- 900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:52:05.47 ID:3u3ofa7d0.net
- ＜S＆P社格付け＞
トリプルA:ドイツ、カナダ
ダブルAプラス:米国
ダブルA:英国、フランス、韓国
シングルAプラス:日本、中国
ダブルBプラス:ギリシャ
＜ムーディーズ社格付け＞
トリプルA:米国、ドイツ、カナダ
ダブルA2:フランス、韓国
ダブルA3:英国
シングルA1:日本、中国、アイルランド
トリプルB1:スペイン
- 901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:52:13.83 ID:qjaZ/AfE0.net
- >>898
これこそ俺の考える貨幣理論
市場原理主義か
- 902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:53:00.54 ID:pKj8GL8F0.net
- こういうのは本当にバカのリトマス試験紙だと思うわ。
国債が最後どうなるとか、法律がどうとか、借り換えがどうとか、それで騙されるヤツはバカ。
国債は財政支出に使われる。
その大半は老人福祉。老人のウンコになっている。
そのシステムが、少子化、経済縮小、世界GDP3位から4位転落見込み大の
この国で持続可能なんて思うのはバカ。
自分は頭がいいと思っているだろうが、詐欺師に騙されるタイプだ。
- 903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:53:05.26 ID:SVjlGJ3L0.net
- 日本をさらに貧しい国にしたいんだな。
- 904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:53:46.91 ID:3u3ofa7d0.net
- >>901
当たり前の話になんだけどな。
- 905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:54:00.34 ID:pKj8GL8F0.net
- >>896
国家や日銀は、本質的な意味でのお金を作れるわけではないんだよ。
- 906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:56:16.86 ID:PYbSOgll0.net
- >>905
本質的なお金を説明してみ？ｗｗ
- 907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:56:18.44 ID:qjaZ/AfE0.net
- >>902
ウンコになると同時に現役世代の給与になってる
君たちは国債に対してだけでなく視点が一方だよね
- 908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:57:40.79 ID:qjaZ/AfE0.net
- >>905
大嫌いなMMTを支持する人は、それを生産能力供給能力と説明するんだよ、君は？
- 909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:58:50.63 ID:/UJg1NhP0.net
- 借金を借金で返済するのは問題ない？
バカか、こいつ。
安倍晋三が日本に残した負の遺産。
権力者に媚びへつらう御用エコノミストにステータスを与えたこと。
- 910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 07:59:12.79 ID:PYbSOgll0.net
- 国家や日銀は、本質的な意味でのお金を作れるわけではないんだよ。
これだけで議論する価値のある脳味噌の持ち主じゃないと分からせるとはなかなか優秀だなｗｗ
- 911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:01:57.40 ID:qjaZ/AfE0.net
- >>909
信用創造を否定する態度ならそれでかまわんが
正しい貨幣論を教えてくれ
- 912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:03:35.69 ID:M3nZny3j0.net
- >>187
戦争やって、ちゃらにしてきたからな
- 913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:04:12.78 ID:+eiwHbot0.net
- 税金で円を回収し、国債を償還し、出回る円を減らして政策として、デフレ促進を目指しています。
更に老後資金として、最低でも一人2000万円は必要と喧伝し、国民自らデフレ思考になるように誘導しています。
インフレは悪、デフレが正義。これが財務省とポチで増税大王の岸田の政策です。
- 914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:07:49.18 ID:PYbSOgll0.net
- カードも作れない人には「信用」って全く理解できないよなー
あっごめん・・・俺正直すぎるってよく言われるんだわ
- 915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:10:25.29 ID:/UJg1NhP0.net
- 開いた口がふさがらないとは、あなたのこと。こいつ、バブル崩壊から何も学んでないわ。
- 916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:11:12.62 ID:AcTsvEQn0.net
- >>459
机の前に座ってグダグダ計画練って
一歩も動かないで 老いぼれている自分に今、はたと気づいた…
- 917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:17:41.87 ID:PYbSOgll0.net
- >>915
バブル崩壊で何を学んだのかな？ｗｗ
詳しく説明してみ？ｗｗ
まずは当時のインフレ率から失業率をフィリップスカーブで説明よろｗ
お昼まで授業なんでお昼頃また来るわｗ
- 918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:25:00.83 ID:MJrZE1xO0.net
- >>917
バブル崩壊は官僚発だから
政府系金融機関10兆、国鉄35兆、高速道路公団45兆、郵政430兆の赤字負債が引き金
- 919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:26:28.72 ID:/UJg1NhP0.net
- >>917
口だけ達者で、世間知らずの若造だなw
俺に意見するのは２０年早い。もっと社会に揉まれることだな。新入社員になったら、君の屁理屈は一辺に吹っ飛ぶわ。
- 920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:32:22.28 ID:3u3ofa7d0.net
- >>917
口だけ達者？ただ突っ込み入れてるだけで、自ら発信した知識的なものは皆無でしょ。主語すらない。最近こういう書き込みよく見るよ。
- 921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:38:39.62 ID:INsGeyt00.net
- 全く反論できてなくて笑う
- 922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:38:41.05 ID:MJrZE1xO0.net
- >>920
ピロユキの真似した煽り文句だけの、ソースの裏付けのない書き込みする馬鹿ガキが増えたよな
俺らからしたら負け犬の遠吠えか負け惜しみか、敗者の捨て台詞にしか感じないけど
- 923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:44:10.52 ID:PiDgV6dP0.net
- 本質的な意味のお金
知りたいから早くしてね
- 924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:48:49.51 ID:pKj8GL8F0.net
- 本質的なお金、つまり信用創造だが、これは未来の需要、未来の労働を約束する者に
お金は融資される、それによって増えるということだ。
これを言い換えれば、時系列が逆なだけで、一種の先物取引というだけで
「お金は働いたら増えますよ」という事だ。
その主体は誰か。日銀でも政府でもない。国民だよ。
- 925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:50:42.50 ID:pKj8GL8F0.net
- >>907
乗数効果が圧倒的になくてじり貧。
介護職の給料は安い。
- 926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:50:48.34 ID:INsGeyt00.net
- 「さいきんの若い者はおらたつのことをこどおじっいうんだっつお」
「まったく経済とかわがんねけどアヌメの話なら何時間でも話してやるっけよぉ」
「すろゆきの真似しくさって。あーゆるせねーだー今日もお袋に八つ当たりしそうだで」
こどおじ涙拭けよ
- 927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:51:28.12 ID:qjaZ/AfE0.net
- 銀行の融資と労働と必ずリンクするわけじゃない
法人は毎年かりてないだろ、でもそこで働いている人たちはいる
- 928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:51:41.03 ID:INsGeyt00.net
- >>924
国家だろ
おもいっきり噴いたわ
- 929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:53:56.66 ID:GIpCyE4E0.net
- >>922
自分の意見も書かないし中身は無いよね。故に反論もこないだろけど。
ID追ってくと他スレでパヨパヨ言ってるパターンもよく見るし、データ付きで反論されるのが怖い人の一つの手段なんだろな。
- 930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:56:50.51 ID:pKj8GL8F0.net
- 貨幣は民が発明した。国家や中央銀行はそのシステムに乗っ取っているに過ぎない。
本質的な貨幣の創造主が民であることは、このスレを見れば逆説的にわかるはずだ。
国家が金を発行して配ることばかり望む国民が多い国、だからこの国は成長しない。
- 931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 08:56:54.92 ID:GIpCyE4E0.net
- そして定番のIDコロコロ
- 932 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:01:45.47 ID:Cn/RXI5g0.net
- 国債は無限に発行できる
- 933 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:12:51.79 ID:GIpCyE4E0.net
- >>930
管理貨幣制度の歴史調べると解るがある詐欺師と評判の殺人犯し脱獄した元死刑囚が紙幣の父とか呼ばれてるからな。もともとそんなもんだ。利便性と上が下を管理しやすいし、上はやりたい放題できるから採用してるだけ。やり過ぎると弾けて革命コースになったりもするが
- 934 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:24:09.18 ID:pKj8GL8F0.net
- この手のスレで「信用創造」とドヤ顔で書き込むヤツは、「信用創造」の本質を
全く理解していない。歴史的なエビデンスを踏まえてその成り立ちを説明すると以下のようになる。
太古の昔、どうやって「貨幣」が発明されたかという話だ。
以前は物々交換から貨幣が生まれたと言われていたが、そういう証拠は見つからなかった。
考えてみれば当然の話で、トラックも冷蔵庫もビニールハウスもない時代、お互いが交換できる
品物を都合よく持てるわけがない。
だから人々は、大量の時は集落のみんなに気前よく配っていた。
「いつも魚をすまんな、でも秋になれば俺の畑に芋がいっぱい出来るから。お前にやるからよ」
といって壁に何か印をつける。
これが負債、借用書、そして貨幣の始まり。
ここでのポイントは、負債を負う者が「秋になれば必ず」と約束していること、
そして、秋までの彼の労働を価値として皆が認めたということだ。
時系列が違うだけで、「働いたらお金は増えますよ」という当たり前の事。
この本質は現代でも変わらない。
国債をバンバン発行するのが信用創造？ さて、発行主は未来に何を約束しているのか。
- 935 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:35:50.67 ID:DwA2ce010.net
- >>243
働かせることができるならそれは国債発行と言うより投資と言うべきなんで、
国債発行で景気回復とか成長っていう時はどうしても人気取りのバラマキになる
- 936 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:35:52.23 ID:t8xxAKjK0.net
- 借金じゃないのは分かるけど、国債国債言う人がよく「戦争や大災害とか起こらない限り大丈夫」って言ってるけど、防衛費増は「もうヒトゴトじゃないんですよ」って、じゃあ駄目じゃん。となる
- 937 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:38:26.70 ID:xtsF414D0.net
- カネがなかったら 刷ればいいんだよ 簡単だろ？ by Z省の元大臣
借金とは何ぞや？国内で90%以上を消化してる国債の事か？
最終的に日銀が、自分が刷ったニッポン銀行券で高く買うぞ、
自国通貨建て、でいくらでも円を刷れる(インフレが上限=3～6%？)
日本以外で国債を返済してる主要国は一つもない、利払いして借り換え
反論者は今のとこ、一つもソースを出せなかったが、これが結論でよろしいか？
デンマーク、オランダとかじゃねーぞw
「日本の借金1200兆円は返済の必要なし」
https://zuuonline.com/archives/70155
財務省データ
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/proceedings/material/d20150417-4-2.pdf.pdf
日本(60年ルール)以外は国債の償還ルールなし(財政黒字になったら償還)
- 938 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:39:51.27 ID:grhPzrIs0.net
- 日本政府は計画倒産の段階だよ
どれだけ国民の目を欺いて誤魔化せるか
米ドル買え
通貨の弱い財政破綻国の庶民は
米ドル所有が常識だよ
アルゼンチンなんか米ドル買いたくても買えない
ブラジルと通貨統合とかやり出した
エクアドルは米ドルの属国になった
日本も米ドルにすれば楽になるよ
- 939 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:43:27.35 ID:ZVTKr5xA0.net
- 、、だったらケツの穴を〆ればいいんじゃない
- 940 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:45:19.27 ID:xtsF414D0.net
- 「国債の利払いで破綻するだー！」
しねーよアホw 少なくとも日本のケースはな
政府が赤字国債を刷って、日銀が国債を全額購入、
これで政府は日銀へ利払いをするが、
これは後で国庫納付金で戻ってくる、日銀法53か54条だったか、
札刷りの懸念はインフレだけ
だが、アベノミクスで年50兆円以上刷ってたがデフレだった(16年は80兆円以上)
簡単に言うと、日銀の親会社が日本政府、
だから子会社の収益は全て親(政府)が持っていくんだよw
セブンイレブンとかコンビニチェーンもそれ、
親会社が全て吸い上げてるだろ？あれと同じ構図
- 941 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:47:48.96 ID:r79tpqGp0.net
- >>6
こんなデタラメな論理を信じることが出来る？
デタラメな頭だなお前
- 942 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:47:51.04 ID:eomE5J2u0.net
- 国債の本質は「国への投資」もしくは「国民への投資」
そしてその見返りが「税収」
投資を借金と呼び、それを返せというのは貸し剥がしと同じ。国民が貧しくなるだけ
- 943 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:48:34.92 ID:r79tpqGp0.net
- >>7
国の借金だ
借金が増加するほど
円の価値が下がり、円安になる
- 944 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:51:23.45 ID:r79tpqGp0.net
- >>7 国の借金
借金が増えて、円が「市場」の信頼を
失えば国は破産する
・年金不払い
・医療費自己負担
・公務員給与不払い
・銀行の倒産
こんな程度だろ
庶民の生活に直ちに影響は無いwwz
- 945 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:53:13.95 ID:xtsF414D0.net
- 政府視点=赤字国債
日銀視点=赤字ニッポン銀行券
政府赤字=民間黒字 政府収支+海外収支+民間収支=ゼロ
政府黒字=民間赤字
政府が借金しなけりゃ、貴方は豊かにならない
貴方の使う1万円は、他の誰かの初頭となる
政府は赤字国債を発行するが、
それを購入する日銀は黒字国債となる(500兆円以上を保有)
諭吉をいっぱい刷って、銀行に眠らせてもそのままだが、
国債は利回りあるからな、諭吉より上位な金融商品券
そして、貴方の財布にあるニッポン銀行券は「赤字」ニッポン銀行券だ、
最初に話した「日銀視点」だとそうなるわけ
- 946 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:55:23.40 ID:/t4mtl+L0.net
- 日本円の信認の源泉は巨大な対外資産
これが失われるのは
その対外資産が減少に転じるか、対外資産に対して発行額が大きく成りすぎるかのどちらか
財務省がやってることは経済を殺し必死で墓穴を掘っている背徳行為
- 947 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:55:30.70 ID:r79tpqGp0.net
- 国の借金が増加して市場の信頼が無くなる
→円安
→国債価格の低下
日銀が国債の買取をやめたその瞬間
国債の価格は下がる。
国債の利率が上がる→予算が成立できない
→年金不払い・医療費自己負担
破綻はすぐそこだよ🫵
- 948 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:56:43.17 ID:r79tpqGp0.net
- >>946
1行目から間違ったるし🤣
そんな、とんでも論で市場騙せると思ってるのwwww
- 949 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:58:40.45 ID:/t4mtl+L0.net
- >>948
対外的にはこれが基本だろ
で国内は供給ショックによるハイパーインフレによる破綻
財務省は死ねばいいと思うの
- 950 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 09:59:50.65 ID:/t4mtl+L0.net
- 国の借金ではない
マネーストックが全て
- 951 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 10:04:20.52 ID:xtsF414D0.net
- 対外債務純資産は31年連続で日本が世界一ですがね
1990年代初頭からずっと連続かあ
政府栄えて 民貧す → 政府黒字=民間赤字
さながら、悪大名(政府)が高い年貢を農民(民間)へかけ
悪大名(政府とお仲間)は肥え太りますが、
その実で高い年貢に苦しんでる農民(民間)は
やせ細っていく30年以上でありました
- 952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 10:05:32.93 ID:xtsF414D0.net
- 上級減税！下級増税！(逆進性)
消費税↑↑↑ 法人税↓ 所得税↓ 89年から30年ずっとこれを続けた
https://www.jcp.or.jp/web_download/2019/10/20191016_daimon2.pdf
消費税税収 +397兆円 (更に輸出還付税130兆円以上もあり)
法人3税 ,-298兆円
所得税 -275兆円
- 953 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 10:50:11.64 ID:VNiru2Ew0.net
- 財務官僚ってなんでこんなにキチガイ揃いなの？
- 954 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 10:53:46.76 ID:xtsF414D0.net
- お前らが東大廃校に賛成しないからな
こんな連中に権力持たせたままにしたから
売国アカモンの戦争扇動の罪を追求しなかったから
戦勝国に偽りの正義を与え、国内の支配権を掌握したから
だから東大は外国連中の印象がいいんだよ
要するに日本人が悪いんですw
- 955 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 12:03:22.80 ID:2y2Lyu4B0.net
- >>905
本質的w
プッw
- 956 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 12:07:24.32 ID:pKj8GL8F0.net
- >>955
労働はしないがお金は欲しい、という怠け者が都合よくこしらえた
MMTもどき経済学に洗脳されていると、分からなくなるが、
お金は働いたら増える。それを先取りしているのが信用創造だよ。
- 957 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 12:11:19.79 ID:2y2Lyu4B0.net
- >>935
そもそも人気取りのばら蒔き批判って何を意味するんだろう？
経世済民でばら蒔くなら、何も問題ないってのに
- 958 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 12:15:03.88 ID:2y2Lyu4B0.net
- >>956
誰も働かずに金を出せと、労働を否定してないけどてめえはバカかよ
実質GDPと名目GDPが98年以前のような推移に戻せと言ってるんだ
すなわち、継続的な経済成長が出来てみんなの可処分所得が向上するけい経済に戻せとな
てめえは人をなめすぎてる
- 959 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 12:17:29.57 ID:EyoH110i0.net
- >>943
じゃあアメリカとか中国のお金には価値がなくなってるね
- 960 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 12:19:54.45 ID:rBghhVIW0.net
- >>956
かしだされるときは信用創造でお金がふえるが
働いても貸し出されると決まってないので、お金も増えると決まってない
- 961 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 12:48:30.38 ID:RAILydi40.net
- 日銀に出口はない
もう八方塞がり
- 962 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 12:50:06.53 ID:2f8djhLQ0.net
- 100年で返すのが駄目なら、自賠責を100年で返すと言ってる財務省の連中は全員豚箱に入れれば良い。
駄目なんだから本人たちも本望だろう。
- 963 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 12:57:11.44 ID:1NAzB4HV0.net
- 高橋洋一 日銀が国債を買い続けると円の価値がなくなる？
https://www.youtube.com/watch?v=hhsVldR7q8k
安心して下さい。何も変わりません
- 964 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:03:21.09 ID:PYbSOgll0.net
- おいおい
ちゃんと図で示して回答しろって言ってるのに文句と見当違いだけ
流石は口だけ達者な子供部屋おじさん達だなー
当時は失業率の少なさに比べてインフレ率もそれほど高くなかった理想的な経済成長だったのに総量規制で一気に冷や水が正解なのにこれくらいの事も回答できない馬鹿ばっかかｗ
さすが5ch馬鹿の楽園ｗｗｗ
あー偶に馬鹿見に来るとおもしれー
蟻の巣みてるようなもんだなｗ
じゃーな馬鹿共
- 965 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:17:41.19 ID:PYbSOgll0.net
- ちなみにこれバーナンキの見解だから
文句あるならバーナンキに言えよ
ノーベル経済学の人になｗｗｗｗ
馬鹿共ｗｗｗ
- 966 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:21:19.07 ID:PYbSOgll0.net
- これくらいの事もしらねぇ馬鹿が必死に「僕の考える経済のようなもの」語ってるんだから笑わせるわ
頭わりーんだから家の壁に向かって呟いてろｗ
恥かかない分マシだぞｗｗｗｗｗｗｗ
あーもうリアルじゃご近所の恥部かｗｗ
ハライタイｗｗ
- 967 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:23:01.34 ID:kSK37/l/0.net
- 増税省○ね！
- 968 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:23:36.81 ID:iGS2b+dK0.net
- 世界と同じ財政にするだけ。
今は日本だけが国債償還費を一般会計の歳出に入れてる。
これで使える金減らしてる。
日本だけが違うことして、日本だけが経済成長止まった。
成長止まってる原因のひとつである可能性は、極めて高い。
- 969 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:25:39.96 ID:DOOcm5gv0.net
- >>963
高橋洋一さん
日本は赤字国債総額100京円まで
発行はできますかあああ？？？
- 970 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:28:12.29 ID:SuaW0hWJ0.net
- 財務省なら、借金が無限大でも
返済できるかな❓
- 971 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:29:31.80 ID:RAILydi40.net
- >>970
国債発行して返済してます
- 972 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:29:49.30 ID:hc+bqniJ0.net
- >>9
ちゃんと返してるぞ
借換ってのは前に借りたのを返して、また借りてるだけだ
当然、借換の時に条件は変わるが、借換なんて他国政府だって普通にやってるし、一般企業だってやるものだ
- 973 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 13:54:20.56 ID:/t4mtl+L0.net
- 国債は予算として発行された段階で発行分は折り込んでるんだ
でその残高は将来のインフレ圧になる
だけど日本の場合日銀が半分以上は市場から回収してるから国債残高がそのままインフレ圧にはならない
おわかりいただけただろうか
- 974 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 14:06:20.22 ID:kSK37/l/0.net
- 増税省○ね！
増税省○ね！
増税省○ね！
- 975 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 14:11:34.21 ID:hc+bqniJ0.net
- >>973
国債発行しただけでインフレになる訳ないだろ
政府が支出して、需要を作ることで初めて効果があるんだ
- 976 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 14:13:51.36 ID:wcgKgWGF0.net
- >>969
できるできないで言えばできる
各指標見ながら適切な発行すればいいのだが
それが理解できないクソ馬鹿多すぎ
- 977 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 14:19:08.67 ID:hc+bqniJ0.net
- >>976
明治からしたら1000兆円なんて卒倒モノだけど、できてるもんね
単純な国債発行残高の額が問題なんじゃないってのを、なかなか理解しようとしない人が多い
- 978 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 15:08:03.36 ID:G9izRWGY0.net
- 日本だけなんだってね
他の先進国はこんなルールでやってないのに
- 979 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 15:09:52.00 ID:INsGeyt00.net
- こどおじ完全沈黙してて笑う
- 980 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 15:30:45.71 ID:DOOcm5gv0.net
- >>976
じゃあは次は赤字国債総額200京円発行だなあ
- 981 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 15:37:36.27 ID:18f9nZcQ0.net
- いるんだよなあ
酒を飲んでいるのに
「俺は事故を起こさない」
と言って飲酒運転する奴
事故るまでは「大丈夫」と言い続ける
- 982 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 16:29:56.15 ID:dciTY6Wv0.net
- 日本経済は象に例えるといま何歳くらいなんですか？
- 983 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 16:48:38.23 ID:eomE5J2u0.net
- 国債は政府が資金調達を目的に発行し、調達したカネで需要を生み出すのがゴール
ただし国内で供給可能な量（モノ、労働力など）には限度があるから、需要がそれを上回ればインフレが起きる
終戦後のハイパーインフレは、供給網がズタズタになったことが原因で起きたと言われている
>>980
だから200京円分の供給能力が国内にあれば全然問題じゃないよ
- 984 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:05:27.12 ID:INsGeyt00.net
- >>981
俺上手い例えだしたなーと思ってるだろうけど全くの見当違いで笑う
学生に笑われる訳だ
- 985 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:12:55.19 ID:KLWv8JFW0.net
- 借り換えなんて民間でも普通にやってる
- 986 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:20:46.75 ID:DOOcm5gv0.net
- >>983
それで大丈夫なら来年度から日本は税金制度全廃
赤字国債だけでやって行くと日本政府が宣言したら
日本国民は大喜び！
貧困人間が増えているからそうするべきだなあ
- 987 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:22:46.07 ID:DJyqa9pm0.net
- この手の右翼メディアから出てくる話は
だいたい行き場をなくした二流三流が己の持論を垂れ流してる痰壷だと思っておけば良い
世の中では通用しない
- 988 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:24:06.98 ID:KLWv8JFW0.net
- >>973
新発国債にはインフレ効果があるが既発国債のインフレ効果は0です
だから、そもそもの「残高」にはインフレ効果はない
- 989 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:25:41.62 ID:KLWv8JFW0.net
- >>986
税制無くして大丈夫なんて誰も言ってない
頭大丈夫か？
- 990 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:27:28.05 ID:INsGeyt00.net
- >>986
いきなりぶっ飛ぶのは共産党やパッパラパーヨクのよく言う手口だなぁ
君頭大丈夫か？ｗ
- 991 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:28:22.78 ID:INsGeyt00.net
- 馬鹿こどおじ
「かわいちょ」
- 992 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:28:26.84 ID:DOOcm5gv0.net
- 200京円も赤字国債が発行できるのだったら
税金なんかなくても大丈夫さ！
- 993 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:30:25.65 ID:INsGeyt00.net
- 「馬鹿すぎてーかわいちょ」
- 994 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:33:56.42 ID:KLWv8JFW0.net
- >>992
日本の内需が200京円を消化出来るのか？
その足りない頭で考えろよ
- 995 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:48:54.55 ID:pKj8GL8F0.net
- >>983
需要がずっと下回れば国債で福祉も防衛も賄える？
アホらしい。そんな経済学の論文あれば見せてよ
- 996 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:51:24.36 ID:KLWv8JFW0.net
- >>995
民間が経済成長になる需要を生み出せないなら、政府が需要の創出やって国債で支出するしか他に方法がない
- 997 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:52:53.52 ID:KLWv8JFW0.net
- 金の出所は
①民間の借入金
②政府の国債発行による支出
この2パターンしか存在しない
- 998 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:55:00.03 ID:pKj8GL8F0.net
- デタラメだね。
そんなんで上手くいくなら共産主義も成功していたし、日本もとっくに低成長から抜け出している
- 999 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:55:00.11 ID:KLWv8JFW0.net
- 経済ってのは赤字と黒字は表裏一体であり、どちらか片方だけでは成立しない
- 1000 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 17:55:07.93 ID:KLWv8JFW0.net
- 💩
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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