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【ウクライナ支援】レオパルト2戦車、ウクライナでの戦争に重要な理由 近場に2000両以上ある 整備簡単 性能世界最高峰 [家カエル★]

1 :家カエル ★:2023/01/22(日) 08:18:45.71 ID:8ML6kXgq9.net
レオパルト2戦車、ウクライナでの戦争に重要な理由
CNN2023.01.21 Sat posted at 18:30 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35198917.html

(CNN) ウクライナへのレオパルト2戦車の供与について、ドイツは欧米同盟国と合意に達することができなかった。北大西洋条約機構(NATO)やウクライナ政府から、ロシアが春季攻勢に出る前に軍事支援を強化するよう求める声が強まっていたにもかかわらずだ。

ロシアとの戦争が開始から1年の節目に近づく中、レオパルト2はウクライナ軍の強化につながる重要な現代的軍用車両と目されている。

ただ、ドイツは対ウクライナ軍事支援に消極的との指摘をはねつけ、米国に対し自国の戦車をウクライナに供与するよう要請した。

なぜレオパルト2がこれほど重要なのか?

シンクタンク「欧州外交評議会」によると、ポーランドやフィンランドを含む欧州13カ国は既に、近代化改修したドイツ製レオパルト2を保有している。レオパルト2は1979年に導入された後、数回にわたって改修が行われてきた。

保有国の多くはウクライナへの再輸出に同意したものの、ドイツの承認が必要な状況だ。ポルトガル国防省によると、ドイツのラムシュタイン空軍基地で開かれた会合では、こうしたレオパルト保有国の関係者が協議する場面があった。

合計では約2000両のレオパルト2が欧州各地に散らばっており、準備状態にはばらつきがある。

各戦車は120ミリ滑腔砲や7.62ミリ機関銃を搭載。オフロードで時速70キロを出せる高い機動性が特徴だ。製造元であるドイツのクラウス・マッファイ・ベクマンによると、即席爆発装置(IED)や地雷、対戦車砲などの脅威に対する全周防御機能も持つ。

多数の車両が既にウクライナの近くに配備されていること、他のモデルに比べ整備の必要性が少ないことから、専門家はレオパルト2が供与されればすぐさまウクライナの追い風になる可能性があると見ている。

なぜドイツはウクライナ支援に二の足を踏んでいるのか?
続きはリンク先へ

関連
【ウクライナ支援】ドイツ製戦車「レオパルト」の供与決まらず…米英と違い鮮明 ゼレンスキー氏は無念さをにじませた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674341929/

2 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:22:49.55 ID:ov8U1ZO40.net
ドイツは無能

戦略も無く何がしたいんだか不明

このままグダクダ長引いて一番困るのは、ドイツなのにな、、、

3 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:23:08.97 ID:xY9GCMdI0.net
俺のレオパルトはデカい

4 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:24:44.93 ID:DPSBze+h0.net
最高峰?

次鋒くらいでは??

5 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:24:50.94 ID:8c8meZ+R0.net
在庫処分セール

6 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:26:41.27 ID:hNid495x0.net
マンモスマン

7 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:27:23.46 ID:xLRcB/Nv0.net
>>4
「次峰レオパルドン行きます!」
「グオゴゴゴ」
「ギャアーッ!」

8 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:27:23.62 ID:yRW5K8uN0.net
ビッグボディチームのしんがりはこの私めにおまかせを!

9 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:28:28.86 ID:FpbxiYGG0.net
一番は保守が簡単
それでも今からだと訓練して戦場に出せるのは春になる

10 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:29:07.67 ID:U52SzRjp0.net
長引かせたいこの戦い!

11 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:29:54.29 ID:Izppk5eM0.net
制空取れない!!

12 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:30:06.40 ID:dsE3SPOh0.net
その供与国2000両の買い替え需要は全てウリナラのK2戦車がかっさらいます。
なんて皮算用だけは阻止!

13 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:30:22.17 ID:Lea44azY0.net
ゼレンスキー「ママ!あのオモチャ買ってかってー!次はこれも欲しい!ほしーい!」

14 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:30:42.31 ID:cNZx4mBH0.net
日本からこれを輸出してやれ
https://i.imgur.com/uyNtOFR.jpg

15 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:31:31.96 ID:8c8meZ+R0.net
「大戦略」シリーズではお馴染みの戦車だった

16 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:34:49.68 ID:dsE3SPOh0.net
ポーランドは自主開発のPL01か何かあったろ?
チョソが商機を得るくらいならば、量産化しチャイナ。

17 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:35:05.53 ID:4z4O+u5M0.net
サガ2は洗車に乗って移動してたの?

18 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:35:13.16 ID:yU0gqdFT0.net
ゼレンスキー「次は何をもらっちゃおうかなー?」チラッチラッ

19 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:37:14.37 ID:YgXuQUk/0.net
世界最高性能はK2ブラックパンサーだ

20 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:37:29.13 ID:uxvTOpOe0.net
>>3
書いてて虚しくならない?(´・ω・`)

21 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:37:36.75 ID:JgcSoKab0.net
よし、10式を出せば良い

22 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:37:42.88 ID:Lea44azY0.net
>>18
新型と置き換えで退役進んでるロス級原潜とか?

23 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:37:53.39 ID:VfDoLq3t0.net
♬夢中で〜頑張るきみへ〜エールを〜

24 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:37:57.86 ID:tNYW7PxR0.net
ロシアは負ける

25 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:38:04.63 ID:MMsHiaUl0.net
たった2台だけかよ

26 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:39:28.51 ID:GoVeKRfA0.net
日本はレオパレス21で行こう

27 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:39:51.69 ID:qvUW3FYy0.net
>>19
段差乗り越えられない奴な

28 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:40:04.99 ID:zWZUkdtU0.net
いうほどかなあ

29 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:40:39.08 ID:Q0ClEvir0.net
日本からはレオパレスを供与するらしい
隣でロシア兵がティッシュ抜く音が聞こえるほど装甲が薄いけどな

30 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:41:14.52 ID:zWZUkdtU0.net
>>27
なんか情報古いままじゃね
ポーランドがレオパルト2から買い替えするの、エイブラムスとK2、ついでに自走砲も韓国の購入だぜ

31 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:41:26.41 ID:ZA2b6T+40.net
ベルリン、キーウ間1384㌔は東京釧路間1397㌔とほぼ同じだから
ベルリンから見て、北方領土からロシア軍が北海道を攻めた距離間だからな
ビビってるんだろ

32 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:42:14.37 ID:6xr6Nern0.net
住民運動会で定番のドイツ行進曲「旧友」が流れて来そうな雰囲気

33 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:42:45.98 ID:JzEBXivU0.net
>>1
当初はヘルメット1000個しか渡さない卑怯者だったくせに

34 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:44:59.06 ID:MMsHiaUl0.net
>>33
ジャップwwwww

35 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:45:34.97 ID:y+q3iQMb0.net
61式戦車は

36 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:45:57.77 ID:ZyfjTi+w0.net
74式戦車供与しても
ウクライナじゃ狭すぎて
小さい兵士しか乗れない
紙装甲戦車だし
油圧抜けまくって整備も大変だし

37 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:46:13.72 ID:pwf+ajgQ0.net
砲弾も絶え間なく送らないといけないし
一度送ったら底無し沼だよ
やめとけ

38 :家カエル ★:2023/01/22(日) 08:47:51.40 ID:8ML6kXgq9.net
>>1
このスレッドは類似スレッドなのでこちらへどうぞ
【軍事】ドイツの世界最強クラスの戦車「レオパルト2」を大量供与しなければ、ウクライナでの形勢は逆転する★2 [家カエル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674334907/

39 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:51:09.66 ID:EZCnHYbk0.net
日本は北方領土取り返して
東からプレッシャーかけろよ

40 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:51:28.15 ID:zWZUkdtU0.net
>>37
そしてロシアは今度はこっちに向くと
戦争してるのが晴れてれば肉眼で見えるレベルの隣国だって意識が薄すぎやしませんかね

41 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:53:30.07 ID:p3e2s0za0.net
日本の90式送ればいい

島国の日本に戦車は必要無いだろ
ロや中、北 韓が日本に上陸してきて
地上戦すると思ってるんか

東京にミサイル撃ち込めは
真っ先に上級国民のが逃げ出して
降伏

42 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:56:25.52 ID:lsF3HsIM0.net
古いやつ処分しようとしてるだけとちゃうん?

43 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:57:05.17 ID:0CoFdrSi0.net
国際連合の英語表記は「United Nations」であり、第二次世界大戦中の連合国を指し、第二次世界大戦における連合国とは、
悪の枢軸国(ドイツ、イタリア、日本など)と敵対した国家連合の事である。

国際連合は元々、第二次世界大戦の連合国が母体となってスタートしたものであり、そのため国連憲章の53条には、第二次
世界大戦で枢軸国側に立った国(特にドイツと日本)が侵略行動(ドイツがウクライナへのレオパルトの供与)を行った場合には、(ロシアは)安全保障理事会の議決に基づかずに
強制行動(ドイツへの経済制裁、軍事侵攻)がとれるという規定があり、また107条では旧敵国に対する行動については国連憲章に拘束されないという規定が
あるとの事。

44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 08:59:12.48 ID:gqajK7ct0.net
>>36
74式は、搭乗員の身長制限のあるT72より広い
T72は車体を低くするためと自動装填の砲弾を
床に置く設計のためにに車内が狭く搭乗員の
身長に制限がある、だからT72は小柄な人しか
搭乗員になれない

45 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:00:28.76 ID:/uTNrjsA0.net
壁が薄くて

46 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:01:41.61 ID:hEvXZbx/0.net
>>19
ドイツ製エンジン→ヒュンダイ製エンジンに換えたら加速性能が大幅に落ちたやつな

47 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:01:44.20 ID:gIDNMKAr0.net
よ、横浜市はオデッサと姉妹都市なんでガンダムを送りますっ

48 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:02:18.08 ID:ppWqCqo60.net
>>38
セルフ重複?

49 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:03:04.72 ID:uxvTOpOe0.net
>>46
故障とかの信頼性も劣りそうだね(´・ω・`)
てかパワーパック?をそんなものに置き換えたら別モノでは…

50 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:03:19.57 ID:p3e2s0za0.net
ハイマースの射程300キロのミサイルを
供給してやればいい

ロスケはウクライナの外からミサイル攻撃してきてるのに

ウクライナにミサイルにはロスケ本国を
攻撃するな!とか

メリケンなに
ビビってるんだ

51 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:04:07.69 ID:W0SzX+Y80.net
良さげだな
日本にもくれ

52 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:07:28.38 ID:jt9PbeU30.net
ゲロッパうどん!

53 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:07:31.16 ID:M7cIxuz30.net
提供したらその代わりにアメリカの戦車が新しく売り込まれるわけだろ?
今後メンテで儲けられないじゃん

54 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:08:41.35 ID:CvTse/AB0.net
うん ポーランドは「毒の許可など関係無く渡す」と言ってる
周辺国はポーランドへ移動したら渡してくれるから
毒は今も昔も極悪だな

55 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:14:37.40 ID:fajI+/aj0.net
>>1
最前線に居るポーランドの義勇兵護るために決まってるだろ、ドイツが供給しなくてもポーランドが勝手に供給すると言い出してるからな。

56 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:15:30.16 ID:fajI+/aj0.net
>>49
ミッションだけはドイツ製w

57 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:17:13.47 ID:NIXWMQj90.net
連戦連勝でロシア軍を圧倒しているはずのウクライナ軍に
何故こんなに大量の支援が必要なのか🤔

58 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:17:47.03 ID:mGiuRXMM0.net
2000両まとめて投入できればな
ドイツの供与は14両なんだろ?

59 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:18:01.34 ID:2IEe+kns0.net
またドイツ戦車が無双するのか

60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:18:45.90 ID:LW9rPCz40.net
>>41
国防に「想定外でした」は許されない
島国の英国も戦車は開発している

61 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:20:43.75 ID:D6N8f76Z0.net
必ずしも最高峰の戦車である必要はない
退役前の破壊されても惜しくない戦車の方が適切

62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:23:49.88 ID:qNJecz6Z0.net
 




これが、ドイツのタイガー(虎)。
https://www.youtube.com/watch?v=0Xc4ckTTQN0

レパードII(豹)になっても
超強力な前面装甲の大型重戦車であることは変わってない。

独タイガーと戦うときには、タイガー一台に対して
多数の戦車群で突撃し回り込んでタイガーの腹部あるいは
後部エンジンルームへ砲弾を撃ち込む必要があった。




 

63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:28:13.34 ID:YeYM56Cv0.net
10式より強いの?

64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:33:52.51 ID:g4dtkhCG0.net
アメリカがとトマホークとF22を供与すればモスクワを落とせるんじゃないか?

65 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:35:01.19 ID:Q0atfF2/0.net
いつまでやってんだろうな
この戦争…

66 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:36:05.22 ID:qNJecz6Z0.net
 




>>63
独戦車の前面装甲は、戦車戦になったら破壊出来ない。

さらにレパードIIには超強力エンジン搭載で時速80Km。
戦場で、独戦車を発見したら必ず死ぬことになる。

「ぼくから逃げようったんて無駄だよ、
だって地球は丸いんだもん。」まるで安倍外交を見ているようだ。




 

67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:36:09.68 ID:zWZUkdtU0.net
>>63
得意とするところが違うんだから単純比較できないのではないかと

68 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:36:12.14 ID:fajI+/aj0.net
>>65
まだまだ続くだろうね後5年以上は。

69 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:38:09.95 ID:sbMtvaT60.net
>>65
テレビで30年くらいやってるかもと言ってたわ

70 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:38:54.66 ID:DcHm4Vkp0.net
ドイツ→レオパルト2
フランス→ルクレール
イギリス→チャレンジャー2
日本→10式

71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:39:09.34 ID:UVO2XVL50.net
>>14
空マッハ5www

72 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:41:18.29 ID:CvTse/AB0.net
単に欧州に性能的に少し優秀なドイツ製の戦車の数が多いからってだけ
数を提供できるのがそれであって西側の弾薬も供給しやすいって理由

73 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:43:28.22 ID:aN+G6Fpv0.net
なげーよ
さっさと核使えや

74 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:45:43.57 ID:WijuhSoR0.net
供与された様々な兵器をウクライナ兵が自在に使いこなしていく図式に違和感がある
武器とセットで傭兵も送り込んでるだろ
代理戦争じゃん
嫌悪感しか覚えない

75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:48:14.69 ID:aezoj7X50.net
>>63
それは本土防衛専用に小型軽量化されてる
ウクライナやロシアで使うものじゃない

76 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:49:34.93 ID:PFoZswnh0.net
>>74
説明書がドイツ語だったりポーランド語だったりするんだろうけど
ウクライナ兵(?)「あー読める読める、こういうことね」

77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:49:37.40 ID:KNw9xBmB0.net
>>1
「整備簡単」はちょっと違うけどな。生産・配備数が多いから補修パーツも豊富!的な意味。

78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:50:29.60 ID:IN6mhQtG0.net
>>73
ウクライナにレオパルド100両以上集まったら
さすがにロシアは核撃つだろう

79 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:50:41.37 ID:57M6HptU0.net
ドイツってロシアに恨みがありそうなのに
なんで拒否するんだ?
そんなにガス止められるのが恐ろしいのか
なさけねえ

80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:51:49.90 ID:IN6mhQtG0.net
>>65
今年中にさすがに核戦争になって終わるだろ

81 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:52:33.45 ID:IN6mhQtG0.net
>>79
ナチスが攻めてきた!って言われるのが嫌なんだろ

82 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:53:39.22 ID:KNw9xBmB0.net
>>79
まあ、今の「EUで一番儲かってた国」ってポジションがロシアのガス次第で危うくなるからなぁ。危うくなるというか多分もう駄目なんで腹くくればいいんだけど

83 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:53:49.03 ID:kZGvuMa40.net
でも、終結後に中国や北朝鮮に転売しかねないからな

84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:54:03.17 ID:N+VV5uv20.net
ドイツがまともなだけ

85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:54:04.75 ID:IN6mhQtG0.net
メドベージェフが言ってたように核戦争になるしかないだろ
今年中に核戦争になる

下手すりゃワルシャワにも撃つ。あいつら

86 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:54:09.43 ID:xiwrczgC0.net
>>79
ドイツが対露戦始めたら、今度こそ絶滅戦争になるだろ

ドイツは世界の敵となった過去から、米露欧いずれの顔色も窺わなければならない
アメリカに尻尾振っていればいい日本とは違う

87 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:57:24.22 ID:Afmb2LoG0.net
ちょっと前まで、ドローンあれば戦車要らないとか言ってなかったっけ?

88 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:57:57.96 ID:xiwrczgC0.net
>>85
しかし、ロシアの核は禄にメンテナンスもされていないからな
先制攻撃に使った核が不発だったら、間違いなくモスクワやその他中核都市は蒸発し、ロシアは西側に切り分けられる
そんなリスク取るかな?

89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:58:28.78 ID:2IEe+kns0.net
ドイツの真の敵は旧大英帝国であり、ロンドン・シティだからな

90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 09:59:31.38 ID:IN6mhQtG0.net
>>87
戦車で進軍してロシアの
占領地取り返さないといけないじゃん
占領地取り返すには
兵隊が乗り込んで行かないと物理的に不可能だから

91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:00:00.43 ID:IJ7g/1QJ0.net
供与ってただで上げるわけ?

92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:00:48.17 ID:h/K/VvSA0.net
ドイツはブリカスにノルドストリーム爆破されてんのに、快く戦車提供してやりますなんてしたらもう奴隷やんけw
英米の戦争だろこれは

93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:01:55.97 ID:ltcTxTHX0.net
>>87
日本の素人がな

94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:02:18.89 ID:87XREgLU0.net
>>41
90式重すぎてウクライナの橋渡れないそうな
イギリス供与のチャレンジャーも同じ
レオパルド2は橋渡れる50トンで燃費良く強いからウクライナが欲しがってる

95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:02:39.11 ID:IN6mhQtG0.net
>>88
核戦争で人類文明滅ぼしたらロシアの勝ちな気がする
ロシアは廃墟ボロボロになっても元々大した事ない都市や国家だし

対して西側の世界都市が軒並みやられたら本当に人類が滅ぶ
そしてロシアは地下都市やバンカーが充実して
原始人みたいになっても生きていったり

プーチン政権どもは地下都市で皇帝でもやってりゃ良いんだからさ

96 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:03:36.10 ID:FPCctiQ40.net
これ(特定の兵器)があれば戦争に勝てるとか、第二次大戦末期のドイツみたいだな…

政治、経済、技術、世論の総合力で決まるものなのに、ゲームの見過ぎ。

97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:04:43.52 ID:wO8hc4Wa0.net
実践で使ったこと無いのに本当に使えるのか?

98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:04:45.19 ID:IN6mhQtG0.net
>>89
ゴルバチョフもエリチンもイギリスのエージェントという設定。それを救ったのは
1999恐怖の大王であるプーチンって
ロシアのテレビでは宣伝してるよ

99 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:05:16.60 ID:iTul/Zc90.net
>>28
世界最強クラスですよ。
第3.5世代

米 エイブラムス(A2以降)
独 レオパルト2(A7以降)
英 チャレンジャー3
仏 ルクレール
中 99A式
韓 K2
露 T-14
以 メルカバ(Mk4以降)
日 10式

100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:05:40.72 ID:L+zqVBT70.net
>>79 >>82
ガス以外の要素として、やっぱり東ドイツ出身の政治家には「何となくクレムリンのある方向が世界の中心」みたいな感覚があるみたいよ

101 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:06:34.36 ID:xiwrczgC0.net
>>100
三つ子の魂100までですなぁ

102 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:07:04.32 ID:IN6mhQtG0.net
>>97
知らん。常識で考えりゃロシアの核弾頭なんてスクラップになってて当然だけど

なりよりイギリスとアメリカのインテリジェンスがそういう常識的な事を指摘しないんだから

マジでロシアの核はカタログスペック通りかも知らないよ?

103 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:12:03.01 ID:2CYIh3pZ0.net
陸自「うちもレオパルド2が欲しいぞ」
「ならば作りましょう」
そして90式の誕生

104 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:12:09.55 ID:LYii1HUu0.net
ロシアには稼働可能な戦車がまだ何千両もあるだろう。
ロシアが対NATOへの備えを捨てて全てのリソースを注ぎ込んだら、ウクライナなんて即死だろう。

105 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:14:12.95 ID:IN6mhQtG0.net
>>104
本気出してきてるな
これで敗北したら核撃つ気満々だよ

106 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:14:36.45 ID:Nx8fpv+E0.net
プーチンは戦術核で一掃しちゃうだろう。

107 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:14:54.21 ID:BQIzFTPe0.net
勝てない負けないギリギリの援助をするのは難しいな

108 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:15:35.33 ID:x4lnOLF60.net
ドイツのモノづくりにワクテカ

109 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:15:49.67 ID:5dvgTnvb0.net
鉄十字つけた戦車がハリコフを走り回るなんて、胸熱だわ。

110 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:15:52.10 ID:Npgc4IKO0.net
レオパルド2でもa1からa7まで
かなり違うから
全部一緒くたにするのやめーや

111 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:17:31.83 ID:IN6mhQtG0.net
英米のインテリジェンスの設定的に
やっぱりロシアには核はあるって感じが不気味

最近はやっぱりあるんじゃないかと思えてきた

112 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:18:04.73 ID:OPoR7Q3V0.net
肝心な時に使えないんだったら保有する意味ないな
他の戦車に代替えするニダ

113 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:20:57.86 ID:KNw9xBmB0.net
>>112
冗談抜きで今買って持ってる国から「もうドイツからは買わねぇ」みたいな事言われてるらしいぞ

114 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:21:35.88 ID:ekV1JFT10.net
渡すかどうか悩んでるのはA4なのか?
流石にA5以上は供与しないかな?

115 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:24:12.22 ID:xiwrczgC0.net
>>113
国産化って大切よね
海外から買った兵器はしょせん借り物みたいなもん
輸出国の許可がないと使用も改良も覚束ない

116 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:28:22.40 ID:rh0E4yDF0.net
ロシア「ハラショー」

117 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:29:41.25 ID:XQVuh59U0.net
チェーンソーじゃあアカンか?

118 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:36:42.28 ID:PByNprgi0.net
レオパレス21なら近くに沢山アルヨ

119 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:37:02.76 ID:IN6mhQtG0.net
>>113
まぁ元ナチスドイツの国の戦車が欧州標準になってる事事態が変なので

120 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:39:03.30 ID:IN6mhQtG0.net
欧州標準が何故か韓国K2になってしまうという
ポーランドのK2は事実上ポーランド製になりそうだし
韓国はほんと文句言わずサポートしてくれそうだし

121 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:45:46.66 ID:FJJtBTO30.net
フィンランドの冬戦争みたけどすげかったんだな
人口350万人の国が1億7,000万人のソ連追い返したんだな他国の支援無しにウクライナとは大違いだな

122 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:49:18.54 ID:xiwrczgC0.net
>>121
支援無しはほんとすごい

123 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:51:28.06 ID:ObkKAYIl0.net
>>104
自分の住んでる所を奪われたならともかく、取りに行ってる側だし、
ロシア人の多くに戦う気が無い以上、昔のアフガニスタンと
同じ事にしかならんよ
ベラルーシも戦う気ねえし

124 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:51:40.35 ID:/G6tnUpU0.net
>>4
総合的には最高だと思う
M1は燃費悪いし補給や整備面で米以外が使うには難がある
また実戦で修理や欧州での使いやすさや実績で他戦車に優る、価格性能費も恐らく西側最強

125 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:56:30.61 ID:8PWyMtYZ0.net
>>121
冬戦争の対フィンランド支援で有名どころはF2Aとかあったろ
米海軍への配備を後回しでな

126 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 10:56:59.38 ID:/G6tnUpU0.net
あと銃の一丁も送れんのに74式とか90式、いや10式だ、とか言ってる人あふぉかと

127 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:04:08.00 ID:T9e9I1zj0.net
兵器の在庫をロシア製からアメリカ製にはできた
次はドイツ製を狙われてる

128 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:06:44.63 ID:lsG8HkYJ0.net
実戦で最強なのは昔も今もイギリスの兵器。イラク戦争でイギリス戦車の強さが最強の名を受けたのに比べソ連戦車は評価を落とした。Mr.ビーンみたいな顔してんのにイギリス人は創造性がダントツで高い。

129 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:08:01.27 ID:BbLbT+BD0.net
>>121
一応スウェーデン義勇兵団とか、建前上正規軍出せないので義勇兵名目での支援があった 
スペイン内戦のコンドル軍団も日中戦争のフライングタイガースも朝鮮戦争の援朝抗美義勇軍も、殆ど正規軍でも一応義勇軍名目での支援

130 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:09:38.30 ID:N/Y2ULB/0.net
両者ともに空軍を出せないというとても特殊な戦争だから戦車が活躍できるんだね

131 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:18:44.99 ID:hKj8jy0c0.net
>>74
元々ミサイルなんかはアメリカの軍籍抜いた義勇兵が操作してるしな。

132 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:24:56.49 ID:GF7hSjQs0.net
ドイツ人って
マジで正義マンムーブがやたら大好きだが
やっていることは悪そのものよな
悪のロールモデルみたいな国民性だろ

133 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:26:49.49 ID:GF7hSjQs0.net
ドイツはあまりに信用出来なすぎるから
ドイツ製の武器を持つ国が減るのは当たり前
ドイツはウクライナ戦争での裏切る行為連発と
ポリコレごっこのイスラム大バッシングムーブで
マジで国際的な孤立化が進んでいる

134 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:32:58.11 ID:LYii1HUu0.net
ポーランドは韓国の k2戦車を1000両近く導入する可能性があるんだってな。
韓国は自国の軍事産業を上手く育ててるな。

135 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:38:27.25 ID:KJ1ml5kD0.net
戦車vs戦車なんかやらずに、
戦車vs歩兵で蹴散らすだけなんだからポーランドは韓国製の奴送れば充分だよ。

136 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:42:21.21 ID:bM8Zaws+0.net
>>134
韓国にそんなないだろw

137 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:43:04.90 ID:LYii1HUu0.net
まさか戦車が戦争の帰結を決することになりそうとはね。
戦車不要論は消え去ったな。
代わりに対戦車ヘリが消えることになりそうだ。

138 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:45:48.23 ID:N/Y2ULB/0.net
>>137
ロシアが航空機飛ばせないから戦車が有効なだけやで

139 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:46:25.36 ID:OLZ4nhCy0.net
>>130
ロシア側は戦車活躍してる話聞かないけどな
人間を盾にして人間の数で攻めてる感じ

140 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:48:52.85 ID:3SvgEYfh0.net
>>134
それをウクライナにあげればいいのに
レオパレスもったいない

141 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:51:06.94 ID:0HJzJDtE0.net
制空権を取れないと地獄、という実例はできたね。
あと対空戦車が巡航ミサイルや対ドローン兵器として優秀という知見も得られた。ドイツがゲパルト出した時はヘルメットと一緒にどうでも良い物出した感じだったからな、

142 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 11:57:00.46 ID:9FBHNzVG0.net
>>121
アジ歴見りゃ分かるが日本兵は冬季戦の研究のために出兵して
現地に預けてる
今回もそうだが戦争の大半は非公式で隠蔽の中にあるもんだよ

143 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:00:34.94 ID:WEgUtjnR0.net
ドイツ的にはロシア様に逆らうとガス売ってくれなくなるし
とかそんなレベルなのか

144 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:04:52.51 ID:pwnDwN530.net
>>143
ロシアのウクライナ支配を認める
引き換えにドイツのポーランド支配を認めてくれ

が本音だろ。

145 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:08:38.84 ID:KUgTlizB0.net
>>4
最高峰はM1エイブラムスとチャレンジャー2でしょ実戦をして
改良を繰り返してる
https://i.imgur.com/L4p8qgV.jpg
https://i.imgur.com/zQcaCVL.jpg
カタログスペックには出ない良さがある

146 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:12:12.26 ID:uJD9hO7g0.net
燃料なきゃ実践で使えなくね(´・ω・`)

147 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:12:35.01 ID:mBk4xlRz0.net
 
Q)西側の戦車送って役に立つのかな?

A)結構時間がかかると思います。整備の教育、設備、要員も必要ですし
 戦車兵の訓練も必要です。弾も徹甲弾、榴弾色々揃える必要もあるし
 旧ソ連なのでNATO規格に慣れてもいない。燃料の軽油も専用じゃないと
 力を発揮できない。対戦車ミサイルみたいな小物なら割とすぐに
 戦力になるが、戦車や航空機はそうはいかないでしょう。

148 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:15:35.27 ID:V2TcmGMh0.net
ヒトマル式を何台あげるとロシア潰れるんだ

149 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:19:32.13 ID:C/oacAxC0.net
>>136
韓国は冷戦時代が終わっても、北朝鮮に対峙するために大規模な軍備や軍需産業を維持するしかなかった
いわゆる平和の配当を得られなかったことで、皮肉にも西側の兵器廠になることができた

150 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:22:29.16 ID:C/oacAxC0.net
>>141
むしろ、なぜロシアが制空権をいとも簡単に諦めたのかがわからない
そこは緒戦で全戦力を集中すべきところなのに

151 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:24:00.39 ID:xqgqkX1j0.net
>>150
パトリオットより性能の良いS300が配備されてたから

152 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:25:46.12 ID:KNw9xBmB0.net
>>141
ドローンは普通の航空機とレーダーの映り方が違うから対空ミサイルでそもそもロッオクオン出来ない事すらあるが対空機関砲なら当たるってそれ2020年のナゴルノ・カラバフ紛争の時から言われてるから

153 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:32:44.48 ID:KFYeNITz0.net
レオパレスは構造が簡素で整備性が高い!

154 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:37:44.65 ID:gqajK7ct0.net
>>147
ソレは違うと思うよ、普通の戦車のディーゼル燃料は軽油だと
思うよ、M1はたぶんジェット燃料が必要だけど、タービン燃料も
規格があるから規格通りの物を使えばいいだけだよ
砲弾はNATOの標準の120mm APFSDS弾があればいいので
NATO諸国は製造できると思うよ、日本の120mm APFSDS弾
も互換性があると思うよ
コレは個人の考えだけど

155 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:39:24.97 ID:Pqn2hfMW0.net
夏かな
多分泥濘期が終わって南部への反攻を考えてるんだと思う
クリミアに圧力をかける形で停戦に盛っていきたい西側とウクライナの思惑がある
ロシアはドニエプル川でラインを引いて停戦したい
このせめぎ合いの為に戦車が大量にいる

156 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:41:43.78 ID:KUgTlizB0.net
>>1
>ドイツのクラウス・マッファイ・ベクマンによると、即席爆発装置(IED)や地雷、対戦車砲などの脅威に対する全周防御機能も持つ。
https://i.imgur.com/w7QtZvz.jpg
以外に簡単に地雷で走行不能になる
他の車両では地雷によりNATO軍の操縦手が戦死してる

157 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:42:22.15 ID:wC8nf6hf0.net
>>57
ですよね

158 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:44:28.40 ID:/fpBrUan0.net
支払ってくれるか怪しいからだろな

159 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:48:00.41 ID:YGXoOcs20.net
俺が大戦略やってる時からレオパルド2なんだけど。
そんなお古で強いわけ?3とかZとかになってるかと思ってたわ。

160 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:57:14.21 ID:sNYUO7EU0.net
>>159
わざと名前変えずに改良し続けている。
したたかなんだよ

161 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 12:57:24.11 ID:/z9jdReL0.net
ディーゼルエンジンなのはいいが、これ訓練も必要だろう?
誰が指導するの?ドイツ?ポーランド?

162 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:12:39.85 ID:gQmhJYVK0.net
あと10年したら、ドローン対ドローンの戦いになるだろうな
より高性能のドローンを大量に持ってるとこが勝つ

163 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:15:24.84 ID:3SvgEYfh0.net
>>161
ウクライナ軍、ポーランドでドイツ製戦車の訓練へ=国防 
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-reznikov-tanks-idJPKBN2U003E

164 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:16:42.49 ID:mGiuRXMM0.net
>>41
日本の戦車は移動式トーチカわと考えた方がいい
性能ではなく運用方法がな

165 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:18:10.95 ID:mGiuRXMM0.net
>>162
ベトナム戦争時の米軍ミサイル信仰かよw

166 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:27:51.01 ID:voVaaYmn0.net
>>151
つまり、ロシアには米空軍言うところのワイルドウィーズル任務を行う能力がないってことだね

空軍の近接支援無しで狩り出されるロシア陸軍哀れ

167 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:28:36.29 ID:PFoZswnh0.net
>>94
チャレンジャーやるよ使ってよとは言われたが
まず戦場に届いてんのか?あれ

168 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:32:12.59 ID:voVaaYmn0.net
>>165
ミサイル信仰も時期尚早ではあったが、方向性は間違ってなかったからな
今どきガンキルとかまずないしな

遅かれ早かれドローンが帰趨を決める時代が来る

169 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:40:27.68 ID:Jz1BoKG60.net
>>154

ウクライナは長くソ連領だったからNATOとはかなり規格が異なる。
なので時間がかかるはず。数か月数年という単位でね

170 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:42:16.66 ID:Kx5FmGPR0.net
米共和党「M1エイブラムス戦車を提供すべきだ」…ウクライナ軍事支援でバイデン政権批判
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230122-OYT1T50027/

プーアノン「バイデンが下りたらアメリカは支援しなくなるかー」 ← 何もわかってない馬鹿w

171 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:43:26.20 ID:P9xx4OLc0.net
>>160
ストⅡも名前変わらなかったよね

172 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:45:00.85 ID:P9xx4OLc0.net
>>138
制空権の確保についてはやはり重要だったな

173 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:46:09.31 ID:rhIpNDbq0.net
実戦に出したらラシアンタンクみたいにボロが出てくるから出したくないとか

174 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:46:21.53 ID:ELhm0S830.net
本当の理由
あまり物だから。
今の戦争では使えないんだが、ウ露戦争がややクラシカルな戦いになったから、あるいは使えるのでは。
粗大ゴミが金になるのを狙ってるわけよ。ドイツは。

175 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:47:54.38 ID:wfZF5xXQ0.net
>>161
ポーランドはドイツの意向を無視してでもレオパルドを送ると言ってる
当然ポーランドや賛成するNATO諸国が「軍事顧問団」を出すでしょ
シェアとってる製品は、こういうとき便利w

176 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:53:05.27 ID:hxBknLFe0.net
>>4
なかなか速い突撃速度だ

177 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 13:59:59.72 ID:rp6YI7l/0.net
米英の戦車の雪上動画を見たがスタックしまくりだ
アレはカモだぞ
レオパルトと90Mの一騎討ちだな

178 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 14:04:19.88 ID:lMGP99pA0.net
ジャベリン、バイラクタル TB2、155mm榴弾砲、ハイマースに続いて
またこんなに凄い、ゲームチェンジャーだってやるん
何も変わらんで

179 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 14:07:53.88 ID:lMGP99pA0.net
ポーランドがT-72を供与するってニュースあったけど
操縦訓練をするっやって
元々ウクライナはT-72持ってるのにもかかわらず
つまり全員死んだんやな

180 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 14:09:26.38 ID:rhIpNDbq0.net
イエメンのフーシがサウジのM1A1だかA2をKornetで破壊してるし、レオ2世は耐えられるか
しかし戦車って何であんなによく燃えるのかねえ

181 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 14:12:35.21 ID:n098TfKD0.net
>>179
は?何言ってだ?
追加配備するんやから、それに合わせて兵士も追加しないといけないんだから当然だろ?

182 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 14:14:58.93 ID:MdeAEXIS0.net
>>180
薬莢に可燃物が入っているから
最近は薬莢そのものが可燃式

183 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 14:34:48.66 ID:N/Y2ULB/0.net
航空支援無しで地上戦やるという実に珍しいタイプの戦争
ロシアはアフガンでもチェチェンでもずっと正規軍で航空支援しながら地上はワグネルに任せるという戦法をとってきてたし

184 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 14:41:56.42 ID:lMGP99pA0.net
>>181
守る領土が少なくなってるのになんで追加すんの
死んだからでしょ

185 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 14:53:20.99 ID:oVHzERXk0.net
>>179
まあ戦車が破壊されたら中に乗ってる人もただでは済まないよなぁ…

186 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 15:09:00.88 ID:hL5eAi+H0.net
ロシア製の対空兵器が優秀すぎて
ウクライナロシア両軍それを持ってるから制空権なしの戦争になってる。コレ米国NATOが対応できない形、ウクライナの対空兵器はロシアしか作れないので無くなっていく。西側の対空兵器は性能が低く高価。時間をかければロシアが有利。こう言うことも報道されない。

187 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 15:20:16.87 ID:7D1TKS4U0.net
有線操縦のプラモ持ってたけどカッコいいわ。

188 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 15:46:06.51 ID:Kx5FmGPR0.net
>>186
それ、アゼルバイジャンが攻略法見つけて余裕で突破してましたよ

189 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:16:29.65 ID:nMM/bldn0.net
ドイツは今もナチスから背長してない
ナチス台頭を許した時代から1ミリも成長しないファシズム国家つーこと
これでドイツはEUで信用されない国になったな

190 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:26:53.64 ID:MpyMa5MH0.net
>>138
なんで戦闘機とばせないの?
数がないから?
落とされるから?

191 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:35:23.52 ID:2fMtLeG30.net
本命は韓国の次世代戦車K2だろ?
戦車だけでなく弾薬と修理工場もセットで発註済みだとか。
NATOの兵器体系からドイツ戦車が無くなる勢い。

192 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:40:20.34 ID:Bj6gNaer0.net
ドイツよ、早よ渡してやれよヘタレか

193 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:44:26.94 ID:FRky4jQ30.net
横流しされるからなあ~w

194 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:45:19.53 ID:wfZF5xXQ0.net
>>191
兵站上ないでしょ

195 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:47:03.06 ID:T/T/iJAM0.net
>>154
戦車の性能以前に、そもそもドイツ製の戦車は重量オーバーでウクライナの橋を渡れない。
今の主戦場は市街地だから、機動力を発揮できない戦車を送っても的になるだけ。
汚職してる戦車の転売ヤーは儲かるだろうがな(笑)

196 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:48:11.17 ID:N/Y2ULB/0.net
日本が代わりにレオパレス21を提供すればいいんじゃないか

197 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:51:18.35 ID:1QR/ZvQ80.net
NATOとは別に軍事同盟組織して
ポーランドバルト三国スウェーデンフィンランドイギリスアメリカで軍事支援すれば良い

198 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:54:46.09 ID:MdeAEXIS0.net
>>195
そんな事言ったら英独米全て60トン超えるジャン
44トンだからって言って10式送る?

199 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 17:57:58.27 ID:1QR/ZvQ80.net
泥濘でも走れるような新しい戦車を開発すれば良いのでは

200 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 18:19:43.53 ID:UahTjLpZ0.net
>>195
重トレーラー込みだと渡れないだけだ
日本でも米軍の52㌧のパットン戦車はベトナム戦争中にトレーラー輸送は橋によって補強が必要だった
https://i.imgur.com/GRHi8n6.png
軍政下沖縄は戦車輸送が想定されて道路建設されていた
https://i.imgur.com/ItKZ5fx.png
90式が活動出来るな

201 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 18:54:04.71 ID:q8CMWye00.net
ドイツよ、さっさとしろ。
世界大戦でまた負ける側につきたいのか。

202 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 19:49:09.42 ID:Q0B6Ga7t0.net
>>200
90式はその寸法から側面防御が弱体だと推定されている
市街戦では最悪のチョイスになる

203 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 19:51:59.29 ID:Q0B6Ga7t0.net
>>201
欧州的にはむしろグロスドイッチュラントのほうが悪夢
あんまり突出すると戦後にドイツ叩きが再発しかねないから周囲の顔色うかがうしかない

204 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 20:05:02.48 ID:UahTjLpZ0.net
>>202
最悪、台湾が落ちたらそうせざるおえんだろ
幸い米軍が残した軍用道路は50㌧クラスの戦車が動かせる

205 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 21:31:19.93 ID:s3Ohjp/X0.net
>>183

ほんと空軍を全く使わない珍しい戦争だね

206 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 21:32:00.27 ID:5ksckneC0.net
ドイツの機械を色んな機種を長年扱ってるけど、メンテしにくいな。日本みたいにメンテを前提として設計してない感じだな。

207 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 21:34:30.15 ID:CbXWa2fE0.net
ドイツ軍が保有して稼働するレオパルドIIは100両もない
他国が保有する戦車をドイツに融通しろと言う方が無理筋だろ

208 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 21:36:07.25 ID:JlH3kf1t0.net
>>205

https://youtu.be/Pp4AZAYRYxU

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

209 :御松田卓也:2023/01/22(日) 21:37:24.44 ID:hhCM8kdc0.net
日本田って危ないんだよ

210 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 21:44:00.80 ID:EhAUdGQi0.net
>>207
ドイツ以外の国が自国のレオパルド2をウクライナへ供与するのにドイツの許可がいるだけ

211 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 21:53:29.03 ID:M7cIxuz30.net
各国のレオパルドが提供されて破壊されて、代わりにアメリカ戦車が置換えで納品されるわけだよ
結局儲かるのはアメリカだけ
ドイツもそれを分ってて、今後の利益確保のために許可を出し渋ってんだよ
メンテが一番儲かるからね

212 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 22:37:18.26 ID:CvTse/AB0.net
ポーランドは既に訓練を開始したそうだ
毒の許可なんぞ必要ないとさ
そりゃそうだ 宇が負ければ次は自国だからな
そういう危機感がある国々が提供してる
露の最新機は20台あるかないかだ
金も電子機器も足りないから造れない

米は提供装備の訓練が完了するまで総攻撃は待てと言ってるそうだ
なに企んでんだろう

213 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 22:49:35.67 ID:A19mx9DL0.net
ドイツの求心力低下しまくりだな
NATOだけならともかくEUでもケチついたらダメージ大きい

214 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 22:53:10.56 ID:7ZCnkFW50.net
ドイツ保有分が腐ってて出せる数がほとんどない、ってのは予想つくが他国保有分はいつもの白人の二枚舌で知らんぷりすればいいのにな

215 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 23:48:25.94 ID:gqajK7ct0.net
>>126
防衛関係の法律は改正される予定だよ

216 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/22(日) 23:57:10.52 ID:lKCc4pxe0.net
>>212
こういう嘘を平気で書く連中がいるからなぁw
ロシアはウクライナを緩衝帯にするのをあきらめてドネツクルガンスクを
最終防衛ラインに後退させた。
すでにウクライナはNATOアメリカに侵略されて維持できないと判断したんだよw

なんでポーランドが頑張るか?
いっちょカミしてウクに権益持ちたいからだよw

217 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 00:17:22.75 ID:iwsTygkg0.net
>>198
じゃあ日本から74式戦車を送ればいいと思うよ
74式は40トン以下だから何処でも行ける
退役する戦車だから費用もかからない

218 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 01:08:07.13 ID:DGwPN2X40.net
航続距離は短いけど
北海道でも運用実績のある74式でいいよな

219 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 03:21:01.68 ID:X1flzonM0.net
ドイツはもともと他国ほど強硬じゃなかったからな
ガスだって去年一杯は輸入続ける予定だった
ノルドストリーム爆破したのそれが気に食わないNATOのどっかだろ?

でしょうがなく石炭使うことになったらグレタが派遣されてくるし踏んだり蹴ったり

220 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 03:48:45.23 ID:bBr8ghGz0.net
>>212
ドイツは
・ロシアの軍事的な脅威は直接感じていない
・経済的にはロシアに依存している

だから消極的。

221 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 04:49:05.58 ID:G9dR0Fye0.net
>>14
ソードビッカーで全部解決やな!

222 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 05:15:35.00 ID:vvvpMOl50.net
面堂終太郎でも一台しか買えなかったのにw

223 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 08:59:19.16 ID:MeQJN8mi0.net
>>216
  
ググれカス
ポーランド、ドイツの許可なしでも戦車供与の可能性 首相発言
 
> いっちょカミしてウクに権益持ちたいからだよw
それの何が悪いのだ??? 露の工作員

>>220
どーでもいい 自国の壁にどんな事してでも崩壊を阻止する事に
何の違法性も無い ただの自国防衛措置

224 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 14:07:05.88 ID:Rkh0UMJN0.net
>>223
ググったけどポーランドが確信犯でレオポルト2を横流ししようとしてるってことしか分からなかったぞ
米英が追認してくれると勝手に妄想してるんだろうがどうなるかね?
爾後に緩んだタガを締め直すと称して何か起こったりしなければいいね

225 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 15:29:12.63 ID:kNrMmWT10.net
これでロシアに核兵器が無いという事を炙り出せ

226 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 15:34:01.13 ID:kNrMmWT10.net
W48核砲弾をウクライナに供与する。

227 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 15:47:10.62 ID:MeQJN8mi0.net
>>224
プレゼントだ

ドイツ製戦車「レオパルト2」 ポーランドのウクライナへの供与を認める意向[2023/01/23 08:10]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000284390.html

独戦車、ポーランドからの提供を「妨げず」 独外相が表明
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe3d011647aba696dd9f2732109fe6a770f4cf59

228 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/23(月) 16:05:19.64 ID:kNrMmWT10.net
訓練なんかしてる暇ねぇから車長と砲手と運転手はポーランド義勇兵で、装填手だけウクライナ動員兵で前線送りやで

229 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/24(火) 12:20:34.10 ID:HZiOVb2i0.net
>>227
ポーランド側からコンタクトないって言ってるみたいだね
>>224には米英とだけ書いてあってそもそも俺的にドイツは埒外扱いなんだけど
米政府が大いにやれとでも言い出したら教えてくれや

230 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/24(火) 13:10:06.63 ID:juOEGx3j0.net
>>229
自分で探せ

231 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/24(火) 17:17:53.41 ID:aaaf1H2/0.net
https://i.imgur.com/KoIgRq1.jpg

232 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 05:28:05.86 ID:5qOGInUb0.net
>>217
105ミリライフル砲が役に立つと思ってンの?
鉄の棺桶だよ

233 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 12:50:46.88 ID:CGtH6y9K0.net
ドイツ軍の近代戦車を見たら
日本の戦車がまるで耕運機に見えた

234 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 21:15:39.13 ID:flHwkkHU0.net
あくまでロシアが核を使わない前提の
武器供与だよな
どんな優秀な戦車や戦闘機があろうが

235 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 21:50:11.91 ID:PKC1XaSh0.net
装甲の薄くなったT72など61戦車でも稜線戦法で壊滅可能だ

236 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/26(木) 12:45:03.85 ID:4EYyWU/80.net
>>19
見た目がかっこいいのはたしか

237 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/26(木) 17:14:00.28 ID:8wGOc6nT0.net
死傷者何人くらい出るんだろうな
ウクライナの戦意がどこまで耐えられるのこ

238 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/26(木) 21:53:05.65 ID:xEK6GjBe0.net
>>50
ロシアはよく言えば半分、「無敵の人」だからな
もっとハッキリ言うと、パワー系池沼

極力、関わりたくないだろ

239 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/26(木) 21:56:11.61 ID:70W0yq5k0.net
>>230
さがせませんでしたw

240 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/26(木) 22:03:43.75 ID:xEK6GjBe0.net
ロシア贔屓のネトウヨには、正義というものが理解
できないのだろう。
西洋人は、正義が大好きなんだよ。
正義が実現されてないと思うと、スイッチが入るの。

かつて大日本帝国は、その習性が理解できなかったので、
徹底的にフルボッコされた。

241 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/26(木) 22:07:50.66 ID:1PsySNPc0.net
>>7
マンモスマンってロシア出身(初期はユーラシア大陸)の超人なんだよな

242 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/26(木) 22:09:22.94 ID:70W0yq5k0.net
>>240
多数派工作が成功したら国連がー
失敗したら国連は赤の妨害で機能不全だから勝手にやる

NATOアメリカのやり口はいつも同じw

243 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/26(木) 22:33:18.88 ID:8se+AjPl0.net
まあ最強と言っても近年は対戦車兵器が能力向上しているので、まともに使えばそれなりの損失をするだろう。
ただ東側のものと違って乗員の生存率は格段に向上するだろうけど。
あまり期待し過ぎない方が良いと思う。

244 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/27(金) 00:12:32.18 ID:EkUus0m30.net
>>243
ばかだなぁw
元々戦車は側面装甲重視でびっくり箱とか言うのも万一抜かれたらそうあんるというだけ。
今のように上から抜かれたら助からんのは西側の戦車でも同じだよww

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