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中国、半導体への巨額投資休止へ　経済の低迷と財政が圧迫し [お断り★]

1 ：お断り ★：2023/01/06(金) 15:06:25.92 ID:gNwBfMu59.net
中国、半導体への巨額投資休止へ−新型コロナが景気や財政圧迫
中国経済の低迷がいかに財政を圧迫し、習近平指導部の半導体育成を巡る野心を妨げているかも浮き彫りにしている。
詳細はソース　ブルームバーグ　2023/1/4
https://news.yahoo.co.jp/articles/36bce6f266c356e9ae68d9cb11b3f50b8dc38817

2 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:07:08.91 ID:5+IAEzHs0.net
　
「アルヨ」の起源は幕末にまでさかのぼります。

1858年の日米修好通商条約を皮切りに各地に設けられた外国人居留地では、欧米人や中国人によって生み出された独特な日本語が話されていました。助詞が省略されていたり、語順がバラバラだったりといびつで、「アルヨ」もここから生まれた表現だとされています。

つまり、この時点では「アルヨ」は外国人に特徴的な表現で、中国人限定のものではなかったのです。

つまり中国人＝「アルヨ」は無知の塊
　

3 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:07:31.41 ID:PzoEtMtM0.net
素直にコロナで経済めちゃくちゃですと言え！

4 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:07:36.23 ID:KQOToQIP0.net
ｱｲﾔｰ

5 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:08:12.88 ID:Sr39Pqmx0.net
終わりの始まり

6 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:08:49.70 ID:HjqGlTLI0.net
ロシアに金かけてるからだろ

7 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:09:12.59 ID:RtpFV89h0.net
TSMCに28nmを作ってもらうのがやっとの日本と違って、
自力で7nmの量産までは達成したんだよな。

8 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:10:47.51 ID:Ev6UGD590.net
台湾に攻め込む金はあるんか？

9 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:11:51.39 ID:DloMJ74u0.net
馬鹿野郎どんどん投資せんかい

10 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:12:33.12 ID:DGb7+iXJ0.net
半導体は進化し続けるんだけどな
金のなる木なのに投資する元が尽きたか

11 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:12:36.64 ID:JJqbDbGz0.net
台湾が手に入れば半導体覇権も貰ったようなものだしな

12 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:12:52.64 ID:SRQ1l9GL0.net
日本と同じことをするな長期的に経済を低迷させることになるぞ

13 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:14:29.91 ID:i5iLaQAB0.net
ぶっちゃけ台湾を接収した方が早いからねぇ

14 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:14:40.59 ID:IMi56+Dp0.net
>>7
> TSMCに28nmを作ってもらうのがやっとの日本と違って、
> 自力で7nmの量産までは達成したんだよな。

中国が自力で7nmまでできるなら、
素材や製造装置、設計、
その他半導体の製造と人材が豊富にいる日本は、すぐにそこまではできるということ。

15 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:15:05.49 ID:OedqQpGn0.net
紫光みたいな詐欺案件にしゃぶられて何もできてないんだろ

16 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:15:39.18 ID:gmDogkEH0.net
鉄道部みたいなもんか

17 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:15:52.90 ID:Bhe3tLc80.net
>>7
日本語でおｋ

18 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:15:56.06 ID:OedqQpGn0.net
ステッパで日本が返り咲く可能性はゼロ？

19 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:15:57.51 ID:CPMRiPqk0.net
日本の半導体銘柄終わったんとちゃうか

20 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:16:15.43 ID:dk/Fle3i0.net
利権同士の権力争いに負けたんだな

21 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:16:42.32 ID:0rWMC7nM0.net
早い話、中国にお金ない
経済崩壊や全土でコロナPCR検査など大々的に行い財政難になった

22 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:17:15.05 ID:Yb7QeHmN0.net
日本には半導体製造装置で3本の指に入る東京エレクトロン社がある
中国には皆無

23 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:17:27.54 ID:/mVh63hX0.net
>>10
金のなる木なんかじゃないよ
金食い虫ではあるけどな
TSMCは先見の明があって技術力もあり時代にあったビジネスモデルを構築できたから成功した
インテルもサムスンも半導体製造ラインをもてあまし気味
日本もなにもそういうビジネスまで含めた展望もなく国産半導体の復活だ～とぶち上げてるけど巨額の税金を投じたあげく中共のニの前になりそうな予感

24 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:17:43.89 ID:Bhe3tLc80.net
>>21
バブル崩壊の影響はこれからだしな

25 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:18:01.64 ID:2VDBgJ5k0.net
>>1
10年前の5ちゃんねる
ー「これもう日本はオワコンwww」

26 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:18:25.89 ID:gjc7wni30.net
ミサイルの制御とか、人民の監視ができればいいんだろ、
べつに最先端の半導体でなくてもできるのでは？
兵器なんかは、技術が枯れて安定しているほうが安心だろうし。

27 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:18:26.94 ID:/mVh63hX0.net
>>14
全然人材豊富じゃないし製造装置も最先端のプロセスからはドロップアウトしてる

28 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:19:05.46 ID:rPEGjZgo0.net
要は半導体どころではないってことか

29 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:19:42.52 ID:G835euXR0.net
>>7
製造機器は騙して購入じゃなかったか？
自国の製造機器では最先端には程遠い

30 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:20:17.79 ID:Dx/+P5u60.net
>>10
伸び代ない金食い虫だよ

31 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:20:20.40 ID:QtFBLJnx0.net
アメリカによる半導体規制で厳しいのもあるだろ

32 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:20:31.55 ID:NitnxeAy0.net
>>10
半導体工場と言いつつただのマイニング工場だったりで
新興がほぼ補助金詐欺だらけだったんで諦めたんやろ

33 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:21:04.21 ID:2VDBgJ5k0.net
>>21
一番大きいのは半導体作っても輸出規制で売れなくなった
ファーウェイとかいうでかい企業のアメリカ省庁売り込み製品にスパイウェアとか仕掛けるから悪い
結果、最終製造の金が払えなくなって、
中国の半導体産業に投資が降りてこない

結果的にこれ以上拡大できなくなった
そもそも物価高と賃金高も激しくてストライキは造反有理だから
みんな引き上げてしまった
ハイエンドチップは作れないしな

34 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:21:10.63 ID:WiCRG6h+0.net
特許侵犯で売れないからだろ
前からわかってたｗ

35 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:21:14.71 ID:1FE6A4YH0.net
半導体界最強国の台湾を侵略するから問題ないんだよな🥺

36 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:21:29.56 ID:Q8U4ZuYq0.net
土地バブル壊滅したからな

37 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:21:47.57 ID:6nzjxHDI0.net
あれ？シナの感染死亡者は1人しかいないんじゃなかったけ？w

38 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:22:00.28 ID:NitnxeAy0.net
>>29
中古を迂回輸入しようとしてアメリカに止められてたね
それで中国内の大規模な所が破綻してた

39 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:22:24.46 ID:Bhe3tLc80.net
>>33
＞一番大きいのは半導体作っても輸出規制で売れなくなった

ロシアに売っても半数が不良品とかいうレベルだったそうだな
まあ出来の悪いロットを故意に売りつけたのカモ知れんが

40 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:22:29.62 ID:1FE6A4YH0.net
>>23
二の前ってなんやねんねん

41 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:23:28.05 ID:2VDBgJ5k0.net
>>28
てか「半導体だから」
特に先進国の輸出規制が半導体に真っ先にかかってきてるので、
今から拡大してもシャープ堺工場みたいになる
あれはシャープが儲かってて巨大工場建てるぜ！ってやったんだけど、
自社製品にばっかパネル回して他の取引先に回さなかったから、
受注が激減したために堺工場が稼働できないレベルまでになった
この負債が返せないので売るハメになった

42 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:23:33.08 ID:v/rIXEzx0.net
>>14
あーハイハイ 口だけはもう良いから

43 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:23:59.27 ID:/mVh63hX0.net
>>40
なんやろ？w

44 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:24:12.83 ID:hSRgT71F0.net
>>38
なるほど

45 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:25:02.06 ID:2VDBgJ5k0.net
>>39
それに関してはロシア側も「なんでもいいから売れ」みたいな言い方したみたいだよ
結果、ジャンクでも売りつけるのが中華
Amazonで思い知るからな
不良品と連絡すると「新しいの送るからレビュー書かないで」と
これを5回繰り返して当たりがくる

製品チェックしてないんだろうね

46 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:25:03.24 ID:CFP4mRRU0.net
ざまあｗｗｗ
これで韓国の一人勝ちだわｗｗｗ

47 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:25:15.78 ID:Ny+J2vC70.net
中国は研究に金をかけてるーって騒いでたけど日本の30年遅れで金が無くなって研究に回せる金が無い時代が来たんだよ

48 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:25:55.05 ID:DPXfPeZb0.net
休止しても困らないって事は、今後も安定して海外から供給できるメドがついたって事だよな？

49 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:27:48.43 ID:2VDBgJ5k0.net
>>7
こうだよ

https://i.imgur.com/PqYU6Gy.jpg

50 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:27:56.59 ID:yInyYNC30.net
半導体製造機器を海外から売ってもらえなくなったからね
投資しても機器が買えないから作れない

51 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:28:26.82 ID:K1QkCErw0.net
アメリカのエゲツない規制強化でついに白旗上げたな
アメリカの半導体企業(マイクロンとか)もロビー活動したのかもしれないな
まるで1980年代の日本みたいだ

52 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:28:30.89 ID:2VDBgJ5k0.net
>>48
需要がない
供給過多になってしまう

53 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:29:11.70 ID:C2gsxdKz0.net
>>48
台湾という島に製造施設が揃っているので、その島を占領すれば世界一の半導体製造国になれる

54 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:29:16.01 ID:/mVh63hX0.net
>>45
ちゃんとチェックはしてるよ
業者にはグレードがある
工場が「まとも」な業者に出荷する時に検査落ちしたのが二流、三流業者のところに安く流れてくるからそういうところのは検査なしよりむしろ不良品率が多いw

55 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:29:53.14 ID:DzVllopX0.net
滅びるわ

56 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:31:57.05 ID:yInyYNC30.net
>>53
なれない
それらの製造機器も定期的にアップデートしないと停止する構造になっている

当然アップデートは禁止されるので機器も停止する

57 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:32:13.10 ID:TGq7yMm/0.net
>>46
メモリだけなw

58 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:32:22.69 ID:RGoHS/UC0.net
中国に有るサムスン工場を没収するアル

59 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:32:39.09 ID:u8aPibg80.net
>>1
いや、
今攻めるべきはここなんだから
牽制だろ

60 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:34:28.31 ID:hSRgT71F0.net
半導体作るには日本アメリカのものが必要
アメリカに逆らえば半導体も作れなくなる

61 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:34:37.33 ID:6knSvY8A0.net
長期的には権威体制の負けかな

62 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:36:17.38 ID:0rWMC7nM0.net
キンペーの方針で今後農業で食って行くみたいよw
今まで中国経済を支えてるのは上海閥で旧支配層の利権で全て叩きつける
新たな利権構造が農業へ変えるとのこと

63 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:36:27.81 ID:/mVh63hX0.net
まあ米国による半導体規制があったから外的要因のせいにできてキンペーのメンツが潰れなくてすんだくらいでビジネスモデルをきちんと描けずに補助金頼りでやってても遅かれ早かれ行き詰まってただろうな
それくらい半導体というのは金食い虫
それをちゃんと収益出して回るようにできるビジネスモデルを築いたTSMCがすごいだけ

64 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:36:34.14 ID:eqkPygAa0.net
半導体はもうだめだと判断して次に動いてるんだな、流石や

65 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:36:56.12 ID:ic21Fgxk0.net
アメリカの本気マジ怖いw

66 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:37:34.10 ID:sz/i0XO90.net
>>64
やっぱ中国といえば自転車だろ

67 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:38:40.20 ID:OhgcKbZk0.net
PCR検査しすぎて金欠になったから

68 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:39:33.42 ID:zzNrsJvH0.net
>>67
これなw

69 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:40:18.75 ID:hSRgT71F0.net
>>66
その頃の中国はかわいかった
日本とアメリカが今まで中国に良くしてきたのは自転車のイメージあるからだな

70 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:41:54.82 ID:VkDdXlar0.net
詐欺師にパクられたからでしょ

71 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:43:58.50 ID:beMV7hKn0.net
投資しても西側諸国には売れないし、特許使用や生産設備の禁輸で圧力かけて潰しに来るの確実だから、さっさと手を引くんだろ。

72 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:45:25.73 ID:GZ0zqanT0.net
いよいよ戦争か内乱の二択になってきたな

73 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:45:38.44 ID:9ibGwU4s0.net
>>69
草原に出て大勢で大車輪してる育毛剤の宣伝も良かったな

74 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:46:16.27 ID:DJ27H4RZ0.net
そんな野望よりロシアの二の前にならないように早いこと民主化した方がいいと思うわ

75 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:47:55.81 ID:7nGCuPA80.net
日本のフッ化水素は欲しがらないのね

76 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:48:15.26 ID:nR/wDC690.net
>>25
10年前にはもう5chになってたのか
歳をとるのが早いわけだ

77 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:49:46.96 ID:7Uq8iYRH0.net
>>7
な訳ないやろw

78 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:55:19.53 ID:dmDlyVud0.net
半導体を作る装置が東京エレクトロンなんでしょ？
東京エレクトロンが日本の半導体メーカーに機械を納めて製造しまくれば
いいんじゃないの？
by 素人より

79 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:56:16.48 ID:UrkbkyEa0.net
>>66
あと人民服な

80 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:57:08.10 ID:CYOfNkCd0.net
日本の古い半導体製造装置をかき集めていたみたいだが、自分たちで整備できないか

81 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 15:58:05.98 ID:Z2LwC+Fu0.net
中華が風邪引いたら壺japはコロナだよ

82 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:03:17.07 ID:1151Aejr0.net
ロシア悪い独裁で中国はいい独裁だよ
野心ある有能な人間しか上にいけない仕組みになってる
日本のなんちゃって民主主義のほうがゴミ

83 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:04:32.72 ID:DJ27H4RZ0.net
最先端の半導体はオランダ製の製造装置が無いと作れないんでしょ
昔はキャノンやニコンだったらしいけど

84 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:05:13.56 ID:DJ27H4RZ0.net
>>82
そんな銀英伝みたいな事って本当にあるんですかね

85 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:06:30.48 ID:Vc6sFLvk0.net
>>74
二の前って何だよ

86 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:15:32.72 ID:Z2Cc4jJS0.net
米帝様の経済圏から中国産の半導体締め出すからね

87 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:18:47.63 ID:aybcLcJ80.net
逆よアメの圧力で中華は28nm以下は作れなくなる

88 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:21:00.89 ID:jbojQWI80.net
中国もこういうの頓挫するようになって来たか
日本の後追いで衰退するのかな

89 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:21:09.07 ID:WByIaB780.net
供給先(米メーカー)が撤退するからつくる必要が無くなる

90 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:34:03.83 ID:hSRgT71F0.net
>>73
自転車の中国のままならかわいがられた

91 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:36:50.46 ID:V/lfzblf0.net
これは敗北宣言ではないのか
ここで止まったら終わりだろう

92 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:37:03.92 ID:7C6AQL4H0.net
アメリカの7ナノは勝てるの？

93 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:38:09.18 ID:KtSV/HRY0.net
キンペーは半導体にかなり力入れてたのに断念って相当だな
政治的な失態だろ

94 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:39:27.70 ID:XoVAwXRl0.net
>>14
日本は技術者軽視のポイ捨て、
下請け丸投げだから全く追いつかないよ

95 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:40:07.22 ID:onp8oDgn0.net
ファーウェイのスマホは4Gスナドラを使い続けるしかなくなった

96 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:47:06.95 ID:nATj7jqy0.net
あらあら
アップルやテスラ潰れるんちゃう？w

97 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:49:53.22 ID:nATj7jqy0.net
もちろん
トヨタも危ねえわw

98 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:50:17.31 ID:P1iF+CUm0.net
熊本のTSMC関連に人が逃げないように熊本の企業が
軒並み賃金上げてるんだってニュースでやってた
ホンマ外人居ないとなんも変われん国や

99 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:52:29.43 ID:nATj7jqy0.net
>>98
外人ではなくアメリカ政府なw

100 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:54:56.58 ID:GcX0TDQx0.net
製造装置を売ってもらえないんなら終了だろ

101 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:56:10.23 ID:u9SuiHxE0.net
オワッチャイナ

102 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 16:57:43.77 ID:9CBu1+8O0.net
はい中国脱落。

103 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:00:31.41 ID:u9SuiHxE0.net
>>2
「中国人あたまおかしいアルヨ」まで読んだ

104 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:00:33.47 ID:JcQvK8dY0.net
>>100
日本がバカみたいに売ってんじゃないの？

105 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:00:43.60 ID:x6xpsJeX0.net
m9(＾Д＾)

106 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:05:42.97 ID:Z2Cc4jJS0.net
日本のトロンOSの開発チームも全員爆殺するし
ほんま米帝様は怖いな

107 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:08:10.45 ID:q2BupKSV0.net
そもそも大規模にやれば儲かるのはわかってた上で、その大規模を最新プロセスに更新し続けるのは大手企業レベルの体力でもかなりきついと判断して半導体畑から降りたんじゃないっけ

108 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:08:24.01 ID:VHdWQPXU0.net
あんま効果無かったしな

109 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:08:38.80 ID:Bhe3tLc80.net
>>40
壱じゃね？

110 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:09:20.06 ID:8ZxG9g+S0.net
装置売ってもらえなかったら投資しようがないのよね

111 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:11:42.63 ID:nATj7jqy0.net
>>107
ソレに金融市場で悪用されて超格差社会を生み出すだけだったとなりゃ
半導体の進歩なんて百害あって一利なしだわなw

112 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:13:53.54 ID:mM1ZgfpO0.net
益々台湾侵攻が濃厚となったな

113 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:17:52.19 ID:0rWMC7nM0.net
台湾の半導体欲しいなら台湾を焼け野になっては意味ないのでないかな
半導体欲しいなら無傷の内部侵略が基本でしょ

114 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:35:01.82 ID:hSRgT71F0.net
>>113
台湾もアメリカ敵にしたら半導体作れなくなる
中国が台湾に内部侵略は難しいかも
日本と台湾とオランダと韓国に対する監視キツくなってる

115 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:44:40.90 ID:pNg4qXjc0.net
最先端の研究はIBMとかで、製造ラインは日本の機材使ってんじゃないの？

116 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:46:13.90 ID:kNzyXic20.net
もうあんまり用途がないのかな

117 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:50:17.78 ID:hSRgT71F0.net
>>115
アメリカが日本の製造ラインも監視してる
台湾のもオランダも韓国も
アメリカが全て調べる様になってるとか
だから中国は半導体巨額投資休止した

118 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:57:15.13 ID:glYJ9cuW0.net
>>117
さすが米帝やで

119 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 17:58:34.17 ID:Ny+J2vC70.net
領土的野心で台湾が欲しいんじゃなくて70年前に前に討ち漏らした国民党にトドメをさして共産党の英雄になりたいだけだと思うよ

120 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 18:03:19.63 ID:zY2ilcoL0.net
中止とかあるのかw
相当制裁が効いてるんだろうな
製造装置が一番重要だけど、アメリカはそれを中国に売るなってやってるからね

121 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 18:04:21.60 ID:jV3q61MA0.net
>>41
いわゆる、うっせえな、AQUOS作ってて忙しいんだよ！ってやつか

122 ：松尾和香ファン：2023/01/06(金) 18:09:49.14 ID:e9I92AX00.net
ざまあ
めしうま
猿真似支那畜は今すぐくたばれ

123 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 18:19:19.24 ID:RD/0knw+0.net
>>106
日航123便？

124 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 18:20:44.36 ID:/EEHjrG00.net
中国は何ができるんだ？
外との付き合い減らして内政見直して力入れるわけでもないよね？
不動産放置、車も芳しくない、電子製品もこれでパー？

125 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 18:40:21.12 ID:kHVmaHdo0.net
>>83
ニコンの取り柄だったのにな

126 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 18:54:58.20 ID:3SpTDk7c0.net
>>7
メモリー半導体だけでシステム半導体はまったく駄目なお前の母国韓国
しかもそのメモリー半導体も日本から様々ものの輸入しなくてはできないというお笑いの国

127 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 18:57:05.05 ID:DPXfPeZb0.net
>>126
サムスン半導体はDRAMもフラッシュもロジック（CPU/GPU）もすべて世界トップ水準だぞ？

128 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 18:58:00.90 ID:dNQQCcaz0.net
中国は新型コロナの死者がたったの1人なのになんで経済に影響してんの？
おかしいだろ！

129 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 18:59:12.01 ID:dNQQCcaz0.net
新型コロナがーとか言ってるけど製造装置が輸入できないからだろ

130 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:00:21.09 ID:Hqa5sNF10.net
中国の各都市って日本の東京並みの都市がたくさんあって凄い発展してるけどあれでも経済低迷してるのかよ

131 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:00:21.09 ID:Hqa5sNF10.net
中国の各都市って日本の東京並みの都市がたくさんあって凄い発展してるけどあれでも経済低迷してるのかよ

132 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:06:55.67 ID:KXlBJRBJ0.net
>>35
そしたらTSMCの工場爆破すんぞ。とアメリカが牽制してる。
TSMCが熊本以外に日本に工場を検討ってこれの絡みだと思うがな。

133 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:09:20.37 ID:OwsNYk4O0.net
半導体は製造工程が多すぎて全部自前でやるのは無理ゲー

134 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:12:33.70 ID:/kN+YzMl0.net
>>2

それが正しいとして、問題はその「アルヨ」が１４億がいるだとしたら、しっかり対応しないといけないのが防衛の基本ですよ。

タカ派らも結局地域の利益を最優先し、軍閥とはそういうことだろう。口実を与えないことが政の役目だが、コロナでガス抜きが必要でしょうな

135 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:13:50.37 ID:/kN+YzMl0.net
>>133

そのための外資誘致だろう。工場まで作らせれば、技術移転はいやでもやるしかないことになる

136 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:17:07.59 ID:OwsNYk4O0.net
>>135
製造装置や原材料はそうもいかない

137 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:18:18.01 ID:zoDsFaxT0.net
>>23
TSMCに技術なんてないぞ
あるのは日本の製造技術だけ

138 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:31:37.91 ID:QtFBLJnx0.net
>>137
微細半導体で使うEUV装置作れるのオランダだけだぞ

139 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:32:42.87 ID:rUr8DDHD0.net
半導体なんて自転車操業やな
国が永遠に金擦れるだから中国最高

140 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:33:02.83 ID:OJvcquZ20.net
パヨ豚ざまあwww

141 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:33:20.21 ID:2feUnOqW0.net
まあ台湾手に入れた方が早いからな

142 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:34:11.87 ID:/mVh63hX0.net
>>137
日本の製造技術www
バカは休み休み言え

143 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:35:56.19 ID:Ia7ct/JX0.net
日本が誇れる「技術」は売春婦のフェラテクだけw

144 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:37:37.77 ID:Qyb1q96r0.net
日本の半導体技術はざっと20年くらい周回遅れ

145 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:38:48.52 ID:DPXfPeZb0.net
>>142
日本に技術があるならTSMCに土下座して九州に工場誘致したりしないで、自前で作ってるわな。

146 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:43:21.81 ID:jOcH8+0A0.net
>>142
半導体製造装置は日本製でしょ

半導体製造装置の売上高ランキングで
首位は「東京エレクトロン」

147 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:47:28.79 ID:Dfep9Doq0.net
なんで財政が圧迫してるの？
コロナが財政を圧迫だろ？

148 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:49:07.94 ID:x4pABAv30.net
>>145
アメリカにまたスーパー301で潰されないための迂回をしてるだけだぞ
TSMCやサムソンに技術なんてないあるのは日本の技術だけ

149 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:51:05.42 ID:7vkzWcyo0.net
>>1
それより宇宙の方がいらんやろ
半導体は今日明日にも必要なもの

150 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:52:08.18 ID:dNQQCcaz0.net
いくら金を注ぎ込んでも素材も製造装置も禁輸されてるから作れないだけで、コロナは言い訳。

151 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:56:35.85 ID:dNQQCcaz0.net
設計は米英、素材は日、製造装置は日蘭。
これら全部が輸入できないから作れるわけがない。
金の問題じゃなく技術の問題。

152 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 19:59:53.17 ID:jOcH8+0A0.net
世界の半導体は
「味の素」が開発した層間絶縁材料ABF（味の素ビルドアップフィルム）がないと作れない
そのシェアは100％だ

153 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 20:04:50.02 ID:v/rIXEzx0.net
>>126
じゃあ日本で作れば良いだけだよね？

154 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 20:06:25.91 ID:01utnpuy0.net
>>1
あれだろ。台湾を攻め落とせば世界一の半導体企業をゲットできるから無問題！みたいな発想に至ったんだろ。

155 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 20:20:52.23 ID:WBEpaqG00.net
所詮、中国人には緻密さが求められる半導体開発は無理。
直ぐに金になる転売や詐欺、違法コピー、不動産乱造ぐらいしか能がない連中だから。習近平政権もそれを身に染みて感じたんだろ。そして、自前無理なら人から奪い取るしかない、それが中国の得意技。

156 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 20:28:15.72 ID:yuyNu6+80.net
>>94

ほんこれ

文系の馬鹿に完全に制圧された現在の日本では不可能

157 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 20:36:43.12 ID:wzMoOsS60.net
>>148
日本の家電メーカーが世界で勝てないのは迂回してるからか
どこにメリットがあるんだよ

158 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 20:47:31.29 ID:kYmlir3V0.net
とうとう来たな。
中国経済原則。
中国家電製品等、製品づくりに魂が入ってないので、世界で中国製品離れが起こると見る。
中国が頑張り直せば再生はあると思う。
オレは基本、中国を好きだからねw

159 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 20:49:31.70 ID:kYmlir3V0.net
>>156
だよな。
オレは職場で、文系があまり画期的な成果を上げなかった現場を見てきた。
成果を上げるヤツって、鋭さと大胆さヶある訳ね。
文系は小さくこじんまりと纏まって、殻から出て来ない！

160 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 20:54:31.79 ID:Z2Cc4jJS0.net
>>155
シリコンバレーの設計者も発明者も中華系だらけだぞ

161 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:01:20.36 ID:GB7aiyTp0.net
>>160
回路設計など大学で少し齧れば誰でもできる。半導体製造はそんな訳にはいかない。長年の蓄積、ノウハウの塊だからな。簡単にコピーやパクリなど出来ない。

162 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:01:42.40 ID:OYsbecHB0.net
自暴自棄になって戦争おっ始めそうだな

163 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:03:23.14 ID:Z2Cc4jJS0.net
>>161
ジャップが誇ってる機械式時計なんて
中国産のパチモノの方が性能いいぞｗ

中国人の方が緻密なんじゃね？ｗ
金さえ貰えるならｗ

164 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:04:19.11 ID:D+qrSFbK0.net
>>162
台湾取ると半導体技術も手に入るとか思ってそう

165 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:07:31.50 ID:GB7aiyTp0.net
>>163
中国のコロナ政策見ても、中国人の雑さが際立ってるがw

166 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:09:14.19 ID:Hqa5sNF10.net
テレ東のニュースで日本とアメリカが次世代半導体量産化で技術提携だってよ

167 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:12:01.70 ID:Z2Cc4jJS0.net
>>165
更にいうと
今さら自国民だけの大企業なんてないからな
日本人を金で雇えばいいだけだなｗ

168 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:20:20.46 ID:YNtJlui50.net
>>167
それすらもアメリカからの圧力で出来なくなりつつあるんだが。

169 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:25:34.82 ID:HqZ1ttPH0.net
>>130-131
寝言は寝ながら言え
中心部の狭いエリアに高層ビル密集して数本建てたら凄いと思っちゃうタイプかな

170 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:30:04.61 ID:lu6PTI870.net
中国はサムチョン買ってやれよ
win-winやろ

171 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:33:56.04 ID:tajwN5yx0.net
アメリカから人材をスカウトできなくなったからね

172 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:33:59.44 ID:CiYSaoP60.net
戦争か？

173 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:40:03.20 ID:3HfnlzGt0.net
これ以上やると本当にアメリカと戦争になるから、とりあえず亀になる戦略だろ
少なくとも20〜30年は大人しくするだろう
ただ日本人技術者は今後も狙われる可能性がある

174 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:40:08.26 ID:kYmlir3V0.net
>>163
中国産の性能が良いのは初頭のみ。
すぐにダメになる。
製造に魂がこもってない。

175 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:41:44.31 ID:kYmlir3V0.net
>>130
中国の中身まで見ると、あんまし中国は安定していないと思う。
中国の国民がこれからどれだけ頑張るかにかかっていると思うよ。

176 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:46:28.19 ID:Sx/WpL8I0.net
>>174
見本や試作はレベル高いよな
量産し始めると途端に手を抜く
まさにハリボテ

177 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:49:35.97 ID:FhVZUV640.net
経済が分かっている李克強がいなくなったからなぁ…

178 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:52:25.56 ID:IRIUgZba0.net
>>175
何で頑張らないといけないのか？
頑張っても結局共産党の幹部に殆ど持っていかれる訳で
まあそれは世界中似たり寄ったりの状況になってきているけど
日本も欧米諸国も働いても結局投資家に持っていかれるから頑張っても無駄みたいになってきている

179 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:54:16.97 ID:3HfnlzGt0.net
面子を気にしながら後退しようとすると、こういう感じになるってことだろうなあ

180 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 21:58:31.83 ID:/Xx1pnTQ0.net
米国が強烈に締め付けてるらしいな、日本にも圧力加えてきてるらしい、日本は危機感無いのでありがたい事だ。

181 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 22:04:54.19 ID:gGEI1/Xz0.net
>>176
どっかのコンビニ弁当とかスイーツみたいw

182 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 22:30:34.99 ID:DEzAHrW80.net
錬金術で金をじゃぶじゃぶ増やされるのもやっとこれで一段落か。

183 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 22:34:50.50 ID:GcX0TDQx0.net
>>163
中国産のパチモノの方が性能がいい？
拍手したら針が全部外れたという話なら聞いたことがあるw

184 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 22:39:28.46 ID:UGSeBCTl0.net
>>164
つい最近まで農業品しか輸出品なかった台湾が
なぜいきなり世界最先端の半導体を輸出出来るようになったのは日米貿易摩擦でアメリカによる日本への制裁で日本から半導体を輸出出来なくなったから日本が台湾や韓国や中国を迂回して輸出してきただけだからなw
台湾にも技術なんてないし、韓国にも、なんてないし、中国にも技術なんてない
技術があるのは日本だけ

185 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 22:58:16.07 ID:sz/i0XO90.net
>>177
あいつは超優秀だったね
これからキンペー派にぶちこまれるかも知れないから、日本来てくんないかな

186 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:52:56.61 ID:nFb5AZUV0.net
>>40
simejiが今ぶっ壊れてる

187 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/06(金) 23:55:09.38 ID:Z2Cc4jJS0.net
>>185
民主化デモで担がれそう
懐かしの天安門事件を思い出すな
ｘｘ派のｘｘ部隊が急行中だとか

ワクワクしたわｗ

188 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:16:38.76 ID:EjSgQ4Lr0.net
>>164
量産能力と設計技術は別なのよね

189 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:23:55.98 ID:c54gL5l20.net
半導体に必要なフッ化水素の原料のフッ素は中国が圧倒的にな大産出国で、この輸出を規制されたら西側も半導体作れなくなると思うんだが、対策を練ってるんだろうか？中国の次にメキシコなんだが、それだけで足りるのだろうか？
そのあたりを誰か解説してくれないか？

190 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 05:32:56.39 ID:NKyX0VL40.net
半導体抑えられんかったら眠れる豚のままやぞええんか

191 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 07:00:48.30 ID:caL0eNFX0.net
元々半導体や液晶は儲からないんだよ
採算が取れないから
日本の企業は撤退した
その事実をほとんどの連中が
忘れてたわけだ

製造装置があれば、汎用ICはすぐに
作れる。でもそれは新興国でも
同じ。すぐに価格競争に巻き込まれて
負債になる。
高機能のCPUやグラフィックチップなんかを
作らないと金にはならない
そのためには優秀なエンジニアと
十分なノウハウと研究期間が必要になる
当然セールス戦略も必要

192 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 07:08:47.11 ID:caL0eNFX0.net
>>184
台湾のフォクスコンは２０年前に
全てのPCに関する技術を
入手するのを目標に掲げてた
世界中のメーカーと共同開発することで
そのノウハウを蓄積し続けてる
TSMCの現在だって一朝一夕で
出来たもんじゃない
中国の製造業なんて、ほぼ台湾や香港の
連中が作ったようなもんだからね
ただネット民はそんなこと知らんわけ
製造業では常識

193 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 07:32:58.36 ID:6IvH2x070.net
>>180
日本がとくに疑われてる

194 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 08:37:36.63 ID:b2YjQEwS0.net
台湾企業を国営化したほうが早そうな気はするからな

195 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 09:39:06.94 ID:Nh65sAd+0.net
どーせ半数が不良品だしな(笑)

196 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 09:40:55.96 ID:BrtxwRyG0.net
>>193
じっさい甘々だから

197 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:23:27.21 ID:FYaHVvVU0.net
>>196
いやん

198 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:29:25.42 ID:hIbrO/RW0.net
いつになったら中国経済が崩壊すんのかね
30年待ったんだけど

199 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:30:28.34 ID:LF3eoOPA0.net
そりゃ作る機械も素材も持ってない
自作なんて金捨ててるのと同じだからなｗ

200 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:30:33.31 ID:FYaHVvVU0.net
中国に衝撃｢月収1.5万円が6億人｣の貧しさ
家計資産1億円超える大都市との巨大な格差
2020/06/18 5:25

https://toyokeizai.net/articles/-/357314?page=2

そもそも隆盛してなかった説

201 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:30:50.63 ID:LhdfFv0n0.net
半導体はもう余り出してるだろ
日本やアメリカもこれに関しては損失出すかもしれん

202 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:33:12.78 ID:LF3eoOPA0.net
>>194
いや台湾が仮に侵攻されても
高度な製造業者なだから
国営化しても設計、機械も素材も入ってこないｗ

203 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:34:41.16 ID:UvC5T5SM0.net
台湾にあるから開発しなくていいじゃん
どうせ侵攻するんだし

204 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:36:48.13 ID:C+q+lZyr0.net
>>10
プロセスルールが一桁になって漏電と発熱が無視できない半導体はそろそろ頭打ち
伸び代なら量子コンピュータ

205 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:37:25.88 ID:LF3eoOPA0.net
小卒のキンペーは
台湾取ればいいやって
頭が悪い事思ってそうｗ

206 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:41:55.86 ID:zOSRf/7s0.net
中国はかつての日本みたいに、特定の産業を指定して重点的に人、物、金を投下して成果出してきたけど、半導体だけは全く駄目、最近投資部門の責任者が尻尾切りで逮捕されたし…

金の問題じゃなくて技術的な限界なんだろうな、アメリカから製造機器も買えなくなったし。


半導体は金だけあっても追いつけないってことなんだよ。

207 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:51:41.53 ID:EIFo/wgK0.net
>>206
お値段以上ならそりゃ儲けにならんから撤退するだろ
価格競争で安くしすぎたのが悪い

208 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:54:28.66 ID:lpLDT6zR0.net
中国共産党指導部はこれから一体何をしようと画策してるのだろうか、不気味で仕方ない。

209 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:56:06.64 ID:zOSRf/7s0.net
>>207
儲けより安全保障の観点だね、半導体への注力は。

だけど壁にぶち当たってる。

210 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 11:56:42.79 ID:BVkiOJ5D0.net
これでアメリカの半導体規制に対抗できないが
それでも中止にするしか無かったのは全く成果が
無かったんだろうな

211 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 12:02:09.20 ID:Svlm3jwr0.net
>>153
https://i.imgur.com/iYb3Rre.jpg
https://i.imgur.com/BLx5ZvR.jpg
日本は生産に必須な装置のシェアが高く自国で生産しなくても儲かる仕組みがある。サムスンも含め他社が頑張れば頑張るほど日本の会社も儲かってる。

212 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 12:20:01.34 ID:WaDRKhar0.net
経済が復活したとき熊本の22-28nm、10nmの半導体が世界の自動車産業需要を満たせばよいのだが
利益は台湾、実質中国なので中国にしてみれば日本に建設費出してもらってリスクなしだろう

213 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 12:21:20.88 ID:6IvH2x070.net
>>208
手のうちようがないだろ

214 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 12:32:39.57 ID:a74+a+Ms0.net
>>144

ぷｗ　なら心配いらんよｗ

215 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 13:28:16.68 ID:LqQ50GTW0.net
>>211
これだけあっても半分も網羅してないというね
更に設計関係もある（設計ソフトはほぼアメリカ）

あまりにも工程が多すぎて全部自国でやるのは日本やアメリカでさえ無理になってる

216 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 16:06:17.21 ID:FYaHVvVU0.net
富士フィルムに回してくれよ
カメラ出してくれないんだよ

217 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 16:49:52.73 ID:6IvH2x070.net
当たり前だな

218 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 16:52:51.19 ID:mnh6hszs0.net
ジャップチャンスか？

219 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 17:10:30.52 ID:oOFI/w2e0.net
>>2
シナ人は暇さえあれば没有=メイヨーばっかり言ってたぞ

220 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 17:12:02.96 ID:oOFI/w2e0.net
>>201
PS5も普通に買えるしな

221 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 17:17:59.52 ID:dEdkKwvG0.net
>>220
値上がったら急に(笑)

222 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 17:18:38.18 ID:Zm5Hoijh0.net
まあ中国で開発出来たとしても日本の機械と材料が無いと作れないし
作れたとしても海外で使用禁止にされるからな

223 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 17:45:20.85 ID:P1xO3lck0.net
サプライチェーンから外されたので技術に関わる事もない

224 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 19:18:40.04 ID:lkndoXCA0.net
>>222
その材料の原料鉱石を支那から輸入してるのが日本だけどね。
日本が材料を輸出しないって言ったら、対抗で鉱石の輸出を禁止されるだけだよ。

225 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 19:34:24.06 ID:6IvH2x070.net
>>224
いらないから平気
中国は大嫌い!

226 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 19:35:30.28 ID:MzQ09rkV0.net
もう米国に追い付けないの確定だな

227 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 19:35:31.16 ID:6J/1RzMt0.net
ガンガン金注ぎ込まねえといけない世界だから辛いわな

228 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:15:37.97 ID:bt4XDJlh0.net
アイヤー
金無くなったアル！

229 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:25:08.28 ID:6CvbOeG+0.net
>>18
IBMから1nmの技術貰うみたいだ
あと別の方法も研究中、こっちは大量生産向けで製造時の電力食わないやり方らしい
あんま細分化には向かないみたいだけど

230 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:28:29.32 ID:6CvbOeG+0.net
>>23
あんま事情わかってねーな

231 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:35:34.15 ID:xrvf936/0.net
>>191
30年前は日本はトップの産業だったのに
なぜ落ちぶれたんですかね?
今は政府も大手の企業も本腰で立て直してますよ?

232 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:37:26.82 ID:6CvbOeG+0.net
>>123
学会に出席のため50人乗ってた
それとプラザ合意で協議中

233 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:39:01.48 ID:6CvbOeG+0.net
>>114
韓国はサプライから外されると5ちゃんで言われてるけど
その割に大人しいんだよな
本当なら火病発症してると思うんだが

234 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 20:42:43.40 ID:6CvbOeG+0.net
>>115
こんどIBMから最先端プロセスの技術貰って
大量生産に向けて取り組むんだろうな
研究レベルで2nanoとか作れても製造ラインで大量生産となると
そこからまた一山二山あるからねその辺は日本の得意分野
一説によるとTMSC1強にアメリカ政府も企業も嫌気がさしてるとも

235 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/07(土) 21:14:05.13 ID:lkndoXCA0.net
>>231
30年前は日本がアメリカの技術をパクってただけだろ。
それで散々訴訟を起こされたのを忘れるなよ。

236 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 07:37:30.59 ID:eyPrCLY30.net
アメリカに逆らえばこうなる

237 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 07:47:20.49 ID:fn50GvUH0.net
有能な人間追放するようなマネしてたらそうなるわな

238 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 07:47:47.08 ID:+4NPfMaF0.net
技術を盗んだり模倣するのが厳しくなったから、どうにもならない現状を表しているな

>>7
7mm達成しても、使いものにならない半導体を製造しても…

239 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 07:50:54.17 ID:yMFBLGhv0.net
やっぱりアメリカの支援ないと作れなかったんだな

240 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 08:04:01.83 ID:Jh+umTDP0.net
しかし中国を甘く見ないことだな
中華製MPUはある
今のところATOMレベルだが
かなりの進歩と言える

241 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 08:27:27.51 ID:xNm+CqOk0.net
技術ならアメリカから盗めるだろう

242 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 10:39:35.71 ID:+HuyuOuE0.net
>>235
貰えるわけではない
IBMの仕様に従って製造するファウンドリになる
どのくらい資金を集められるかが鍵
兆円単位の資金が必要

243 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 10:53:00.89 ID:pDhyXD6H0.net
半導体不足で電気製品が全然納品されない
もう中国無しでは世界は生きていけないよ
ロシアのもそうだけど、もはや現代社会では経済制裁とか通用しないんだよ

244 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 11:38:10.86 ID:VL1yHaS00.net
中国依存脱却は粛々として進んでいる

むしろ中国の方が他国からの脱却が出来ないから
ものが作れなくなってきている

245 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 12:21:05.46 ID:GcylETPP0.net
コメント読んでると自分には知見がないトピックのスレも専門家からみたら笑止なんだわと思ったわ

246 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 16:06:42.58 ID:wTgX6a9i0.net
パヨクwww

247 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 16:09:41.73 ID:DcObU5+o0.net
いつの間にかiPS液晶もコスト競争に
ついて行けないくなって
日本企業は軒並み撤退したから
半導体も同じ事
返り咲きはない

248 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 16:15:47.05 ID:mphziwQ10.net
半導体はいざとなったら真空管で代替可能だから無くても問題無い

249 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 16:23:25.87 ID:DBcYjIPo0.net
日本の原料や機械が無いと生産出来ないんだよ!（キリッ）ってなんなの？
そんなのお互い様だろうに
その原料と機械で自前で作れるもんなら作ってみろ

250 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 16:27:05.90 ID:0SVrHuk00.net
>>249
？

251 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 16:28:37.97 ID:zrMDSG5J0.net
製造機械売ってくれないから仕方ないよな

252 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/08(日) 18:10:09.48 ID:GcylETPP0.net
YMTCは創業から数年でNAND開発の先端にいたから貿易規制のハンデがなかったら中国は強敵に育ったでしょうね。
戦略物資の規制やってる相手に半導体握られるわけにはいかんから政治的には中国潰しは仕方がないね。
仮に民主化しても経済的脅威は変わらんから結局中国つぶしの方向は変わらん気がする。

253 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 16:29:22.15 ID:AGd70If/0.net
シナポッチさんwww

254 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 16:36:26.76 ID:APC4ORJb0.net
>>156
理系代表の鳩山由紀夫や菅直人が何だって？www
危うく日本を壊されるとこだったんだが？www

255 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 17:16:56.19 ID:qGfr/iTD0.net
これもしかして補助金出したら取るだけ取って逃げられまくったやつ？

256 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 20:18:07.83 ID:UWdYT+Ib0.net
原文を読んで。投資しなくても自力で収益を挙げられるようになったからだよ。
記者はろくに中国語も読めないのか？

257 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/09(月) 22:36:49.37 ID:L8Y6O6H+0.net
ASMLから露光機買う算段がおじゃんになったんかね

258 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 09:57:05.70 ID:5Y/O+SNF0.net
日本もNECとか半導体のチップ製造してたのにな。
あのまま将来見据えて頑張れば良かったのに
ほんと将来全く見ないアホばかりだから衰退する。
製造装置は京セラとかエレクトロンとかあるから作ろうとすれば出来るでしょ。

259 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 12:29:32.23 ID:SLtoxYge0.net
>>258
日米半導体協定
アメリカにやられたんだよ

260 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 13:14:09.83 ID:4ra5psXa0.net
>>1
ブルームバーグ ＝米CIA。笑

261 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 14:39:00.72 ID:Gg+qXGlJ0.net
>>258
エルピーダみたいになるだけかと

262 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 16:07:12.53 ID:QenmPFyn0.net
>>259
ヨーロッパに売ればよかったよな

263 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 16:59:05.43 ID:W4d2mt/k0.net
>>219
あんた大学の研究室の人かい
ワイも何度となく聞いたのがメイヨー（没有）とメイオラ（没有了）だは
共用の試薬をちゃんと補充しないからいつも無いとか無くなったとか叫んでる

264 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:13:15.97 ID:/S4La+Vm0.net
>>258
逆、日本が頑張りすぎたから失敗した
米国の覇権に対する攻撃と見なされ米国ではできない半導体製造サプライチェーンの上流を除く
下流は日本の周辺国へと強制的に米国により移転させられた
今ちょうど米支半導体戦争をやってるから分かりやすいだろう

265 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:18:24.04 ID:/S4La+Vm0.net
>>262
全然関係がない
米国は半導体製造を安全保障政策の一部として掲げているので
やり過ぎると米国の覇権への挑戦と見なされて排除される
それをものすごく簡略化して言うと
覇権国米国の戦車や戦闘機が外国製の半導体に依存するのは大きな弱点になるから

266 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:24:35.77 ID:vEPgs8be0.net
>>258
30年前に憲法改正とスパイ防止法をもぎ取れなかった時点で西側での日本の命運は尽きてる
最低限の機密保持も出来ない同盟国は弱点にしかならん

267 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:26:38.33 ID:vEPgs8be0.net
中国の最先端半導体計画はDRAMもFLASHもロジックも全部アメリカがぶっ潰したからな

268 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:30:47.37 ID:LZ4dnDjh0.net
グレードの低い半導体は既にダブついてるようだしな
自動車に乗せる一部の半導体みたいなのは今でも不足してるけど

269 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:30:47.87 ID:/S4La+Vm0.net
なぜか戦略物資の半導体製造が自由主義貿易であるかのように錯覚してる人たちが多いけど
半導体製造は米国の安全保障政策の管理下にある
たしかに米国にとってその方が都合が良いところでは自由主義貿易になってるけど
米国の安全保障への不安があるなど不都合になると「米帝」になってる仕組み

270 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 18:42:16.71 ID:/S4La+Vm0.net
米帝と並ぶあるいは米帝を超える覇権国を目指す中国も同じことを考えている
外国製の半導体に依存して戦争なんかできない、と
それで半導体国産化の国策を掲げて米帝の覇権に挑戦したあるいはしているけど
米帝が巻き返しにでて米支半導体戦争が勃発中
とはいっても半導体製造サプライチェーンの上流をやってる日本と組まないとどっちも厳しい状況
なお、オランダASMLはトップが米国、装置の中身は日米になっている模様
基本的に米帝の一部、偽装はしてるけど、と考えた方が宜しかろう、と

271 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:02:06.99 ID:i2Ilkyhz0.net
台湾ゲット必須に成ったな

272 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 19:02:45.08 ID:vEPgs8be0.net
>>268
最先端はあまり気味
あまり設備投資されてないドライバや電源系、ロジックゲートICは相変わらずキツい

273 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:32:03.88 ID:Gg+qXGlJ0.net
>>268
逆だよ

274 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 21:47:24.38 ID:0R91kos+0.net
中国の天下なんて来なかった

275 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/10(火) 23:44:48.94 ID:HddxTtM90.net
>>270
武器に5nmの半導体は過剰スペック

276 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 00:23:25.31 ID:w/A5FqbN0.net
トマホークの制御に使っているTIのDSPは30年以上前のチップだしな
サブミクロンに入ったか入らないかぐらいだと思うわ

277 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 00:45:10.04 ID:R3J7TmKV0.net
>>271
それで中国国民の注意をそらそうというなら
台湾有事の妨害に『朝鮮戦争再開』を仕掛けて
計画メチャクチャにしてやるのが吉

278 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 01:11:14.62 ID:dXhUjf4o0.net
製品、設備、人材、全てアメリカに止められたからな

279 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 05:41:40.94 ID:IXYVYCgp0.net
イギリスでも　突き止められてしまったな

バックドアの存在

日本国も　時間の問題か？

280 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 05:44:41.08 ID:S6L7aC5Y0.net
オレの　iPhone

ここ最近　特に挙動がおかしい

日本製が多いんだろ？　ＸＳMAX

オレ的には　確実にクロと断定しているよ

281 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 05:59:46.31 ID:Gd/tY9qI0.net
習近平のメンツのためだけのゼロコロナのおかげだな

282 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 10:33:28.54 ID:VOH4/Gdo0.net
>>265
日本が駄目で韓国台湾の台頭が許されたのはなぜ？

283 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 13:43:15.28 ID:DKeuvz0C0.net
>>282
さあ❓

284 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/01/11(水) 14:46:20.23 ID:VOH4/Gdo0.net
>>283 日本以外ならどこでも良かったということになるのかな

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