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【米空軍】「世界最強の戦闘機」F-22が退役!? 背景には意外に厳しい台所事情 [ガムテ★]

1 ：ガムテ ★：2022/12/25(日) 21:27:50.00 ID:DMUi2Wxz9.net
乗りものニュース12.25 布留川司
https://trafficnews.jp/post/123476

今なお戦闘機として第一級の性能を持つF-22「ラプター」戦闘機ですが、その内の1機が退役したとか。
F-15やF-16よりも高性能な戦闘機がなぜ飛ばなくなったのでしょうか？

■初飛行からすでに四半世紀が経過
　2022年12月09日、フロリダ州ティンダル空軍基地において、
1機のF-22「ラプター」戦闘機がC-5「ギャラクシー」輸送機によって、
ユタ州のヒル空軍基地まで輸送されました。
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/187/large_221220_f22_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/188/large_221220_f22_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/178/large_221220_f22_011.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/179/large_221220_f22_012.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/180/large_221220_f22_013.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/181/large_221220_f22_014.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/182/large_221220_f22_015.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/183/large_221220_f22_016.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/184/large_221220_f22_017.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/185/large_221220_f22_018.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/174/186/large_221220_f22_019.jpg

　公開された画像を見ると、
運ばれたF-22は全体が黒いカバーで覆われており、
輸送機に収容するために主翼や機体先端のレドームが外されています。
空軍の発表したプレスリリースによれば、
この機体は退役したF-22だそうで、ヒル空軍基地内にある博物館で展示機となるそうです。


少し要約
米空軍は「追加投入予算で改修すれば本運用できる世界最強戦闘機」のF-22試作機1機を退役させた。
この使いようがあった試作機の博物館行きはもったいないように思える。
一方、安くてなおかつ他機と艦船の連携に優れたF-35戦闘機が…

詳しくはリンク先へ

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:29:25.35 ID:t6QHtjzD0.net
本当はA10なんですよ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:29:57.77 ID:Z6IVqMD00.net
退役するならウクライナに差し上げろ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:30:07.07 ID:4G/tkd4i0.net
改修しないと実戦レベルにならないなら退役普通だろ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:30:27.40 ID:DMUi2Wxz0.net
>>1
戦争にはいろんな場面があるので、一匹オオカミのF-22戦闘機にもう使い道がないと記事が言ってるわけではない。
「アメリカが金持ちだった東西冷戦時代は、そんなケチなことはしなかっただろう。」という思いが含んでるんだろう。

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:30:57.16 ID:kKCtv9aX0.net
日本「いたなくなったやつ買わせてください！！」

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:33:46.47 ID:NWNAvzf00.net
未だに碌な戦果もないしね

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:34:26.08 ID:e85IVkNz0.net
>>6
まずは在庫処分のトマホーク買い取れよ、高値でな

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:35:37.45 ID:yWtbraQP0.net
あれはC-5Mスーパーギャラクシー！

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:37:04.99 ID:44lFwrm90.net
岸田「我が国が責任をとって倍の値段で買い取らせていただく」

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:37:19.29 ID:QsjdXcm70.net
世界最強国家アメリカでさえ手に負えない維持費の悪さｗ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:37:50.35 ID:6hLy6wYK0.net
F35やトマホーク購入を在庫処分品を爆買いとかツイートしてる奴はいい目印になるなw

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:38:36.19 ID:Y/5d5UzH0.net
維持費が凄いらしいね
ステルスを維持するための

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:41:01.07 ID:5SMiwW840.net
F22って30年選手でしょ
初代プレステのエースコンバットに既にいたぞ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:41:25.64 ID:vquYnlIV0.net
俺の股間のB52爆撃機はまだ現役だがな

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:42:36.90 ID:h1l6MUjO0.net
>>15
その紙飛行機しまえよ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:43:03.39 ID:3w6VroQ20.net
中国だったら高く買ってくれるのに

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:44:14.11 ID:w+NW5YiA0.net
こんなもん仕入れてたら日本も大変だったな

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:46:35.79 ID:Q0ua98SS0.net
安価で人員損失もないからアメリカ軍は無人機に邁進しとる
日本、イギリス、イタリアの戦闘機が最後の有人戦闘機になるかもな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:47:06.07 ID:XknPoBaE0.net
戦闘機同士の戦いなんてもうないのかなあ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:47:47.60 ID:JaOsZv1X0.net
>>18
戦闘機はルンバと同じでメンテナンスキットが高い
そのくせ古いバージョンしか外国には与えてくれないしブラックボックスとかも有る

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:47:53.36 ID:KUMJiV9c0.net
ドローンでできるなら そりゃドローンの方がいいだろね

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:48:11.69 ID:ILMQN5+80.net
ノートPcが安易に開けれないのと同じ。改修とかやられるとメーカーが困るんだよ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:48:45.12 ID:xotIoOF00.net
実戦に投入されたことないよね

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:49:01.59 ID:mOy95xLt0.net
飛行機を飛行機で運ぶのか

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:49:34.20 ID:44L2u/Nv0.net
元記事は釣りタイトルだな。単にバージョンが古くて飛行訓練にしか使用してない機体を退役させようとするだけの話。空自も古いバージョンのF-15Jを近代化改修するくらいならF-35Aを購入した方が良いと判断してるし。

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:50:09.34 ID:kQr+enje0.net
もう自国でドローン作りまくろうぜ
ラジコンみたいなもんだろ？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:50:36.97 ID:XknPoBaE0.net
安価なドローンで殺されるよりF-22で死ねたらいいよね

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:52:16.73 ID:sxz9I34c0.net
ウクライナ戦争で戦闘機がオワコンってばれたからね

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:52:30.56 ID:BBewi4p+0.net
>>19
アメリカ軍は意外と有人機推進派だからどのジャンルでも無人機で完全に置き換えようとはしてない
自衛隊が廃止しようとしてる戦闘ヘリですら有人の新型機開発中だよ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:52:54.85 ID:XJx7sxYy0.net
>>13
スーパークルーズだけでもかなり役立つ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:53:00.10 ID:fvoKTytC0.net
ドローンを物量戦で運用するならまーラプターとか気にする必要すらないしね

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:54:00.68 ID:OBCuttsj0.net
F22って実は30年前の技術で古臭いんだろ？技術としてはもはや陳腐なので維持するほうが重荷だと

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:55:37.52 ID:bgK8Uc1S0.net
まぁ飛んだ後のペンキ塗り直しもバカにならんからな

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:56:05.38 ID:F9mjWWdv0.net
退役したの試作機じゃん
先行量産型とか部分的に量産型と違う部分があったり
試験で酷使されているから退役が早いのは当たり前だろうと

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:56:12.04 ID:OBCuttsj0.net
>>8
トマホーク売るのは破格の扱いなんじゃなかった？
同盟国ではイギリスにしか売ってないものを日本にだけ売却許可だすんだろ？

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:56:37.33 ID:g+JC9ETp0.net
まぁ今は1機種で多局面の作戦で柔軟に運用可能なF-35があるからなぁ。
そもそも『最強の戦闘機』とドッグファイトする敵機がいないので、結局宝の持ち腐れなんだよな……

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:58:24.37 ID:OBCuttsj0.net
>>37
議会にライン再開して生産しろと言われたけど、
軍部が「古いからコスパ悪いですよ！」と言われて立ち消えにいまの米軍からすると35シリーズ優先するほうがいいみたい

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:00:14.40 ID:9wG1U0rW0.net
F-15EXもあるしね

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:00:41.15 ID:CI/d8s1+0.net
ドローンの時代なのか

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:00:57.84 ID:7sKprwW30.net
>>35
使われなくなったガンダムだなｗ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:02:45.23 ID:3kJw5TJm0.net
>>33
B-52「せやな。」

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:03:49.14 ID:2WA3+NS+0.net
実戦で金額に見合うだけの活躍をしたのかな

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:05:02.20 ID:1NLjdVxF0.net
>>37
ああ矛盾…

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:05:12.91 ID:4dGdRpxh0.net
バルキリーはよ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:05:20.97 ID:w16uGpPl0.net
>>33
日本が魔改造するのにちょうど良さげ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:06:09.75 ID:iN6v7zZ20.net
>>29
完全にオワコンなのが判明したのは非ステルス機な
もう数年前からこれからの戦場で戦うにはステルス性能が必須になると言われてたけどそれが証明された形

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:06:28.55 ID:hGet3V6j0.net
ラプターって実戦したことないの？

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:06:36.12 ID:BBewi4p+0.net
>>46
日本にそんな技術無いから

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:07:45.57 ID:xDaoZVj80.net
>>46
日本は売ってもらえなかった

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:08:31.16 ID:MS14DwUL0.net
それよりも
日本の初期型F-15Jが
韓国のF-15Kにまったく敵わない
F-35なら韓国も持っている

防衛予算も小国に過ぎない韓国並み
このF-22が導入出来なかったのも
国賊、売国自衛官のイージス機密漏洩事件が原因

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:09:32.93 ID:Vi9xilji0.net
俺の股間のラプターはまだまだ現役だから！

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:10:59.76 ID:kKCtv9aX0.net
>>36
ありがとうございますアメリカ様！

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:11:15.90 ID:Ni+YrlxP0.net
TR-3Bとかその後継機あるから
通常の航空力学戦闘機はもう要らんでしょ

普通に瞬間移動、滞空、宇宙空間、水中も自由に動ける宇宙人技術航空機なんだし

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:11:45.64 ID:6zZFFEuV0.net
まあ持ってても出番がないんだろ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:14:24.29 ID:S+BAQR6Z0.net
戦争してても全く出番ないよなこの戦闘機

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:14:50.60 ID:kzAg38lC0.net
F-22も結構な年数になるからねB-52ほどじゃないけど

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:14:53.83 ID:1V5XS86y0.net
友人飛行機作っても意味ないしな今となっては

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:15:18.42 ID:v0rzsklO0.net
日本が買わされるんじゃないの

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:15:26.70 ID:9Ee8AoLm0.net
>>37
今は何十キロも遠くから
ミサイル飛ばすだけっしょ
それもドッグファイトって言うんかな

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:17:00.10 ID:pW8PTbbf0.net
将来的には無人のステルス機が先行索敵して
ペイロードの大きいミサイルキャリア機が後方にいる感じになるんじゃね

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:17:15.58 ID:ZCiFc5J50.net
>>59
ばらすから占い

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:19:04.64 ID:Y3f8K1IJ0.net
>>52
ステルスチンコですね

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:22:10.96 ID:1V5XS86y0.net
>>61
成層圏超えて宇宙に出て攻撃しかける形になるんじゃね。無人機なら出来なくもなかろーし

65 ：ぽ：2022/12/25(日) 22:24:52.37 ID:Wdl3lOJK0.net
試作機ならそのまま退役博物館行きはごく普通の流れだろ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:24:57.48 ID:Ijif/mnX0.net
F15もそうだけど、戦闘機同士のドッグファイトなんてほとんどないからな。
ステルスで見つからんように遠くからミサイル撃って速攻で帰ってくるなら、
F35でも問題ない。
F22は塗装がデリケートでメンテナンスが必要なんだっけか？

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:27:40.18 ID:nx9gnMGW0.net
やっぱり無人機の時代か
ステルスヘリもとっくに計画中止になったしな

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:28:19.67 ID:ravE9vbI0.net
試作機を運用中のF22と同じレベルまで近代改修するのに金がかかりすぎるってだけだろ

69 ：ぽ：2022/12/25(日) 22:29:42.17 ID:Wdl3lOJK0.net
>>66
スクランブルだとむしろ目視距離まで近づいて警告する方が多いから見えない所からミサイル撃てる時なんかレアケース

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:31:42.40 ID:ydCZBFxg0.net
高過ぎて使い所に困る感じ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:34:12.62 ID:oyNYFg9h0.net
殻はいらんから中身だけ研究用にほしいな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:35:05.43 ID:Ijif/mnX0.net
>>69
日本がやってるようなスクランブルなら、相手に機体を認識させてナンボだから、
それこそF15でいいんじゃね？

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:35:26.30 ID:V+KvJRYZ0.net
ほら、日本に売っておけばもう少し量産効果が出たものを
最強戦闘機を持つのは、僕だけなんだもん、って得意気に言ってた癖に

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:36:30.84 ID:V+KvJRYZ0.net
>>68
試作機だけか
何年前の機体なんやろ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:37:42.73 ID:Qr6EL76m0.net
10億人の巨大市場とか言って中国を経済的に肥太らせて中華企業に好き放題させてきた結果だ
目先の金のために自由と民主主義を共産党独裁に売り渡し続けた甲斐があったね

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:38:07.18 ID:wALwnKL50.net
超音速で3G旋回出来るとか
ガチで航空戦があったら最強を証明できたろうに

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:39:08.76 ID:rjOJ1yDc0.net
スクラップを中国が手に入れないように気を付けて

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:39:18.16 ID:xGBlMIXe0.net
>>67
アメリカはベル360とシコルスキーレイダーXって言う有人の攻撃偵察ヘリを新規で開発中
今後試験を始めてどちらかが採用される

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:40:56.03 ID:nsw0JyAs0.net
1回でも実戦で役立ったことってあったっけ？

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:41:06.32 ID:sxz9I34c0.net
>>47
Su-57ですらウクライナ領空外での運用に留まっている
もはや高額な戦闘機が前線でドンパチの時代は終わった

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:43:39.93 ID:xGBlMIXe0.net
>>74
1998年製だから24年前

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:43:52.13 ID:c7NUN/wL0.net
ngadで第６世代を開発中て米軍幹部が言ってたしね

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:44:04.73 ID:nsw0JyAs0.net
戦闘機の存在意義って敵の航空機を撃ち落として制空権を握る事なわけで、
それなら高価な戦闘機を開発生産するより安価なドローンを大量生産した方が良いからな

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:49:47.42 ID:V+KvJRYZ0.net
>>81
ありがとう
退役が少し早いくらいか
普通は30～40年くらいだろうから

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:49:50.88 ID:Nx395KPU0.net
偵察も攻撃も、民生ドローンや無人偵察機で代替できるからねえ
そのうち空母もいらなくなるんじゃねえの

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:51:04.04 ID:o8j9jtB10.net
映画とかで活用されそうな設定やな
エイリアンが攻めてきて
軍が壊滅して戦闘機も無いです！
しかし一発逆転のミサイルが開発できました！
必要なのはミサイル積める高性能な戦闘機、、、

そうだ！博物館にあるじゃないか！
颯爽と現れるラプター！とかな。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:52:41.93 ID:V+KvJRYZ0.net
>>85
空母は動く空軍基地だから必要性あるんやないの？
AIドローン基地になるのかもしれんけど

88 ：ただのとおりすがり：2022/12/25(日) 22:53:08.26 ID:sVotju6F0.net
損失補填として防衛費増税しろよと宗主国様のご命令だよ

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:12:44.89 ID:Ijif/mnX0.net
湾岸戦争だと、アメリカはまずHARMで徹底的にイラクの対空レーダー網を潰して完全に制空権(今なら航空優勢って言うんか)を取った。
あとは対空は衛星監視やAWACSとミサイル、スティンガーあたりで間に合うんだろ。
制空権をとってしまえば、航空機は基本的に対地攻撃要員でリーパーとかドローンで良さそう。
アメリカの戦術にF22はいらないんだろうな。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:14:07.87 ID:F9mjWWdv0.net
>>85
無理だよ
ペイロードが話にならないから攻撃には使えないし
偵察に使うにも衛生通信網の整備が必要で
民生ドローンで代用なんて出来ん

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:15:59.94 ID:4k2uef5g0.net
先端に爆弾搭載してリモコンつけて、ウクライナに寄付しろ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:16:12.72 ID:1RcnLBrY0.net
>>86
しかも試作機で量産機と違う仕組みだからエイリアンの妨害が効かなかったとか熱いね

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:16:34.94 ID:TYdxV9W30.net
>>89
そのHARMのプラットフォームなんだよ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:16:47.28 ID:gt7ivnnA0.net
文字通りF-3が世界最強になるな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:18:04.92 ID:4k2uef5g0.net
>>87
50年に一度使うか使わないかの航空母艦に金費やすのは
成金ジジイのプライドｗ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:22:45.59 ID:F9mjWWdv0.net
>>95
抑止力という意味合いもある
特に常任理事国（ヘタレ中露置いとく）は拒否権という権利を得る代わりに
力による紛争の解決力を求められるから

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:24:36.03 ID:INbJeh/T0.net
>>13
日本が非ステルスの制空戦闘機として使えばみんな幸せじゃね？

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:27:14.67 ID:ocP1n45L0.net
どの道これからは無人機の時代になる。
人間の脳は視覚で得た情報が意識下に
上がって来る迄に0.5秒かかる様で
人間は0.5秒後の世界を今だと思って生きている。仮にベトナム戦争後の様に
また戦闘機同士のドックファイトの
時代に戻ったとして、F22に乗った
パイロットが世界一の腕を持っていたとしても、AI無人戦闘機がリアルタイムで
世界を把握して攻撃するのに対して
人間は0.5遅れた世界で生きているので
ガンダムのニュータイプを相手に
する様なもので全く歯がたたない
だろう。無人機はそれらに加えて
人間には耐えられない高G機動も
出来るので、人間が操縦するF22の
将来性は時間と共に薄れて行く

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:28:17.88 ID:yctD51bM0.net
>>14
戦闘機で30年はそんな古くないでしょ
F15なんて50年以上だぞ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:28:58.17 ID:VuxFYvdu0.net
つぎはぎだらけのただのオンボロ

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:31:59.84 ID:kOYgV/uf0.net
もはやアビオが旧式なんだろう
ランニングコストが大き過ぎるから改修する予定もない

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:32:39.62 ID:frCdXm+a0.net
ガンダムじゃないんだから単独性能がいくら良くても数があってメンテナンス性が良くてネットワーク化や電子機器が最新のほうがいいに決まってる

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:36:27.02 ID:Ijif/mnX0.net
>>93
分からんw
F4あたりかと思われる。

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:37:41.22 ID:ZCiFc5J50.net
怪事一茶

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:38:51.29 ID:u/YcZ/HU0.net
>>73
ジャップに売ったら即中国に技術流出するやん

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:41:56.96 ID:4k2uef5g0.net
>>96
たぶん日本の護衛艦空母は、オスプレイでも35でもなく・・・難民を運ぶと思うｗ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:42:00.15 ID:ZWfj7WR00.net
米はエアパワーの優位性を高コストな電波ステルス機カード1枚に賭けすぎのように思えるわな

この30年でステルスの有効性低下はあるんじゃないかな

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:43:21.47 ID:ZWLXijMs0.net
やっぱトムキャットやなあ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:44:40.06 ID:F9mjWWdv0.net
>>98
無人機の時代にはならないんだわ
無人機の制御は衛生回線を通じて行われており
太陽フレアの影響等で使えない可能性があるから有人機は必ず残る
AIがリアルタイムで～とか言ってる物の究極形がミサイルだし
自動で敵機を追尾して破壊するっていうね
そうなると程よい距離まで敵機に近づいてミサイルを放つ航空機として有人機が残り続ける

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:45:44.77 ID:4k2uef5g0.net
>>108
ミグ29が使えるんだから大丈夫だろうな・・・

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:47:22.06 ID:JQcdGGCT0.net
F-35ってボロクソに叩かれてたけど専門家の評価は高いんだな
失敗作とかめっちゃ言われてた気がする

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:48:13.32 ID:QsjdXcm70.net
>>108
youtube.com/watch?v=1X_oB36G7-Y

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:49:41.90 ID:yF6pJ++L0.net
>>1
言う程最強でも無い印象
35にアドバンテージ付けれるのは上昇速度を活かした邀撃位かな

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:50:56.87 ID:EGkPoZbo0.net
魔改造()とか信じてる人がまだいるんだな

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:54:56.74 ID:IGfIHQx70.net
>>3
とばす予算ねえよ
アメリカ以外とばせない程の金食い虫だぞ

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:57:43.34 ID:yF6pJ++L0.net
宛ら陸のF14と言った感
時代の徒花

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:58:09.29 ID:IGfIHQx70.net
>>109
自立型AIが進化したらやっぱり有人はなくなるよ
ミサイルキャリアーもAIで動かせば良いんだから
パイロット訓練して一人前にする時間が丸々要らなくなるから代替出来るようになれば必ず変わる

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:59:27.05 ID:hZkiQwTY0.net
F22設計されたの1980年代だからね
無人機なら人間用の生命維持装置とか脱出装置とかつける必要がないし、物理法則の許す限りメチャクチャな動きさせられるからな
撃墜されてもパイロット助けに行く必要がないから運用もし易い

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:00:45.52 ID:CYGO90ae0.net
４年前の台風の時に保有するラプターの1割ほどを損傷させてしまったんだよな
メンテナンス中に台風予報があってもすぐに動かせないほど手順が面倒くさいのかな？

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:03:35.95 ID:TsPg8oPN0.net
日本に押し売りしなかったアメリカの良心を見た

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:05:48.81 ID:tVXZwyC00.net
超高性能のお高い戦闘機なんて要るのかな
F-5Eくらいで充分なのではなかろか

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:06:12.12 ID:AIOciETf0.net
>>99
なんか夢が無いよな

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:07:00.39 ID:EUNIf9PK0.net
今でも空戦は圧倒的強さなん？

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:07:30.87 ID:QP+m1ma10.net
ドローン、無人機、高性能ミサイルの時代で戦闘機も時代遅れになってきてるな
なによりコスパが悪い

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:08:47.35 ID:brKT2Ysd0.net
>>121
飛行場は固定目標。ミサイルで滑走路ボコボコにされるイメージしかない

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:09:14.11 ID:TsPg8oPN0.net
>>124
買う！爆買いする！　岸田文雄

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:09:49.77 ID:tZW/uQHa0.net
日本は役に立たない型落ち武器をアメリカの言い値で押し売りされたから増税の悪夢
そもそも在日米軍が機能しないのが無駄

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:14:18.51 ID:JZsjPiYz0.net
F35で間に合うんだから要らないわ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:14:52.47 ID:75gqhYfr0.net
>>128
ほんそれ

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:16:13.19 ID:brKT2Ysd0.net
>>99
F-15は設計に遊びあって結果アップデート可能だったって話

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:16:40.24 ID:RDv/Zj3h0.net
>>127
北方領土、尖閣や竹島の威嚇にもならん

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:16:46.01 ID:2LD08v4D0.net
>>103
F-117Aでないの？

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:17:46.77 ID:lekBuwNV0.net
>>42
80年選手は確定だもんな

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:18:48.14 ID:MgMJ45tl0.net
撃墜は絶対許されないかな実戦投入は出来ないんだろうな

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:19:52.97 ID:QU395kET0.net
無人機がSFの世界並みに進化してきてるからな
無人機つっても遠隔操作してるから実質有人なんだけどね
でも撃墜されても墜落しても操縦者は死なないゲームの世界の話
パイロットを育成するには時間も金も掛かる
そして何より無人機はGの人体への影響を無視できる
音速よりもさらにその先へ行くことも可能となる
いくら耐Gスーツで訓練積んでも人体が耐えられる速度には限界があるからな
AIの進歩もあるし正直これから有人機は減っていくだろうな

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:21:56.87 ID:Wl5XLuK/0.net
F35は何かあだ名はないのかカタカナの

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:23:28.13 ID:75gqhYfr0.net
>>136
らいとにんぐに

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:24:38.39 ID:lekZZJmP0.net
ドローンの時代なんだから1ギャラクターに1ラプターじゃなくて
とにかく大量の子ラプターが次々に発進した方がいいでしょ。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:29:15.65 ID:iKgYPSSG0.net
>>1
数時間飛ばす都度、高価なステルス用の塗装し直しとかで運用するのに金垂れ流し。
金＝戦力。戦争する前から自国にダメージを与えちゃう兵器はダメだね。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:31:24.59 ID:ahuOHICz0.net
無人機に置き換えてんのかなあ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:32:10.78 ID:2sPOkDz60.net
自作PCでも部品取っ替えでバージョンアップするより、総取っ替えというか買い替えの方が性能も考えると安上がりなことも多々あるしな。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:36:00.73 ID:ahuOHICz0.net
>>126
購入したトマの数がすごすぎて、
明かさないが、キッシーすげえわ。

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:40:20.19 ID:kVxPVdAT0.net
>>117
なくならんよ
所詮はプログラムのAIに夢見過ぎ

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:42:01.40 ID:Wl5XLuK/0.net
>>137
もっと可愛いあだ名が良かった

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:47:29.00 ID:XShnz9Qi0.net
退役したのは練習機に使っていたアップグレードされていないタイプじゃね？

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:49:19.40 ID:XyWSDQAy0.net
>>109
人間のパイロットと同じ様に
どこからの遠隔操作の必要のない
完全自立型パイロットAI開発の
方向に流れて行くと思うけどね。
大まかな作戦指示だけ出せば
そのミッションに合わせた飛行をして
敵機や地上基地が有ればAIパイロットが
最適な攻撃をする。
人間よりも早い認知操作と人間には
耐えられないGで旋回しても問題が
ないならこれほど強い航空機はないだろうからその目標に少しでも近づけて
行く流れにはなって行くと思う

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:49:26.03 ID:75gqhYfr0.net
>>144
ヘルキャットとか？

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:52:31.46 ID:wV0CCwCD0.net
>>80
スペック通りの性能が無いだけだろ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:57:21.16 ID:gpxzj7eB0.net
ある程度はF35で置き換えもできるだろうし
もう次世代のがプロトタイプは飛んだし
2030年に配備開始予定だし
まあそんなもんでしょ

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 00:59:56.20 ID:XShnz9Qi0.net
>>80
あれまだ未完成

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:02:52.52 ID:gpxzj7eB0.net
>>85
流石にアホ過ぎ
航続距離とペイロードとステルス性
全部必要性能満たした高性能無人機は有人機と
さして変わらんくらいに高価になる

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:05:42.17 ID:gpxzj7eB0.net
>>146
今時何処の国も目指すのは有人機と無人機をミックスしたネットワーク運用
有人機が無人機集団の司令塔になる

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:06:44.10 ID:z3lxSrCL0.net
全機モスボール？日本にくれよ

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:11:24.59 ID:gpxzj7eB0.net
>>153
要らんね
運用に莫大なコスト掛かる

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:24:07.17 ID:5K6HzJiV0.net
議会が殺した

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:24:13.42 ID:kQdlMFU10.net
これ全部で何機生産されたん？
ガノタ界隈でよく話題になるガンダムを量産したら？をやった感じなのかな

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:25:12.84 ID:5K6HzJiV0.net
>>144
ファットエイミーとか？

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:30:28.21 ID:kVxPVdAT0.net
>>146
だからさ
お前の言ってる究極が結局ミサイルじゃん

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:42:53.34 ID:TsPg8oPN0.net
>>142
ウクライナ戦争の為に軍事企業フル回転状態ですが
いつ戦争終わるかわからないし
保険で日本に需要持たせておきます。ペンタゴン

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:43:41.19 ID:usT3tlwz0.net
トムキャットを彷彿させる話だな

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:01:07.67 ID:ZeamS5Rw0.net
やっぱりF-35がモアベターだったのかな

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:07:15.18 ID:gpxzj7eB0.net
>>161
結果的にはね…

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:07:15.26 ID:R+aZmHzi0.net
高性能なレーダーとかならいいと思うが、
高性能な戦闘機って、壊されたらたまらんよな。
リスク考えたら運用に向かない。

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:07:48.05 ID:iKgYPSSG0.net
どこにでも居ると想定される歩兵が携帯するミサイルの性能が上がりすぎてて、目視からの携帯ミサイルで落とされちゃうんで次世代機にアップデート


とかだったりな。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:09:50.87 ID:4X9fF7nj0.net
イスラエルは、今月初めにテキサス州でF-35B米国製戦闘機が墜落したことを受け、日曜日にF-35Aステルス戦闘機の11機を着陸させた。

F-35は現在、様々な国の敵の最新兵器に対するステルス攻撃のために、イスラエル国防軍の重要な構成要素の一つであると伝えられている。
IDFの声明によると、イスラエルのF-35戦闘機の最初のレビューで、米国の戦闘機の墜落事故で発生したものと同様の誤作動の可能性が判明したため、接地が決定されたとのことである。



35Bの事故模様。まだ調整もされてない試作機だよねこれ
https://twitter.com/houstonairw/status/1603469769407139842
でなんでIDFのF-35A？（使えるわきゃねえだろこんな失敗機）て言ってる気がｗ
(deleted an unsolicited ad)

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:10:49.40 ID:gpxzj7eB0.net
>>164
F22がそんな状況になる時点で、それは運用方法がバカすぎる

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:12:26.66 ID:XShnz9Qi0.net
>>165
イスラエルの35は独自仕様機だから
他国の35とは関係が薄い

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:13:57.02 ID:iKgYPSSG0.net
>>166
制空戦闘機なんて下でドンぱちしてる戦場での制空任務だろう？
攻められもしない米本土防衛専用じゃあるまいし。

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:18:05.93 ID:TsPg8oPN0.net
基本、大雑把にしか作れないアメリカ人だから欠陥は性能の内です
昔からｗ

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:19:32.83 ID:gpxzj7eB0.net
>>168
制空任務なら、何も自分から歩兵のIR誘導手持ちミサイルの
射程に入る必要全くないし
BVRでミサイル撃つだけ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:22:11.96 ID:iKgYPSSG0.net
>>170
それならF-35で充分なんだろう。

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:23:39.98 ID:3LpoyA1u0.net
ロシア軍がポンコツ軍団だと判明したし

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:26:47.61 ID:9RnUMhZa0.net
マジレスするとステルス維持しなくても、F-15より強く、
多分、F22とF35以外には勝てるはずだから、
情報漏洩防止の退役だろ。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:27:46.77 ID:vlBSZaNg0.net
スミソニアンに行くの？

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:30:19.83 ID:gpxzj7eB0.net
>>171
大方は多分そうでしょ

相手が同じステルス機の場合、F22がRCS的に幾らかは有利ってだけで
むしろアビオニクス的には後発のF35の方が優れてる部分多いし

なら運用コストメチャ高いF22要らんわ、って話で

アップデートでは運用コスト下げられないと判断されたから
2030年から次世代機に置き換え予定

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:34:44.06 ID:tZetSe2I0.net
Su-57と比べて良いところ無いしな。

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 03:12:28.33 ID:gTEtx8qY0.net
>>176
見た目はカッコいいんだよなアレ
パイロット、亡命してこないかねぇw

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 03:28:04.24 ID:TbbGlwML0.net
>>176-177
うん、格好良いには違いないが肝心のステルス性能は疑問視されているんだ
こんな感じでステルス機には相応しくないボルトやリベットが使用されてるとの指摘がある

https://twitter.com/onceggyyy/status/1414969951870283779/photo/1
https://twitter.com/onceggyyy/status/1414969951870283779/photo/2
(deleted an unsolicited ad)

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 03:29:29.40 ID:tEOEyV210.net
ああ試作機か

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 03:31:57.25 ID:gTEtx8qY0.net
>>178
ハリボテだよねー
かっこいいけどｗ

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 03:38:46.47 ID:V7T1/6Y/0.net
まだ有人機の方が強いの？

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 03:40:43.67 ID:UDqSRqM+0.net
これからは無人ドローンによる物量攻撃と、それを迎撃するための対空兵器の時代

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 03:47:06.17 ID:gpxzj7eB0.net
>>181
無人化試験機のテストだと有人機にドッグファイトで勝ったとか

ただ、有人の最新戦闘機に匹敵するスペックの
無人機はまだ作られてないからスペック上では
有人機の方が勝ってる

でもそもそもBVR戦闘に限れば有人無人関係なく
ステルス性とレーダー性能とミサイルの優劣で
勝敗は決定する

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 03:51:52.68 ID:+7Nm6P2p0.net
>>51
F-15EベースのF-15KにF-15Jが敵わないといわれましても…

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 03:54:10.71 ID:qXUE0A0b0.net
B2爆撃機も高くて勿体ないから飛ばせないんだっけ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 04:34:23.80 ID:pVoCjQZ/0.net
お前ら記事よく見な

F-22試作機1機を退役させた。

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 04:35:58.13 ID:AIOciETf0.net
>>165
下手くそなん？
着陸速度が途中で変わったから制御効かなかった？
公衆の面前でこれはないな

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 04:38:54.54 ID:9HPu0eUp0.net
>>125
電車のレール使って飛ばせないかね

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 04:40:22.66 ID:DV2/fR890.net
現代戦はドローンとミサイルの時代

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 04:40:33.41 ID:9HPu0eUp0.net
航空機に対してレーザー兵器ってどのぐらいの効果発揮する

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 04:42:21.48 ID:cUuRdlDB0.net
やっぱり日本は一番強いやつが欲しい

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 04:45:01.52 ID:nJdMS16T0.net
F22なら、デイトンの国立空軍博物館にも展示されてる。

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 04:55:39.45 ID:l5k5REMu0.net
>>122
戦闘機開発は行き着くところまで行き着いて技術革新もなくて
そのうち需要もなくなってこの先ロストテクノロジーになりそうだね

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 05:05:12.71 ID:75gqhYfr0.net
とは言えF15は今なお夢広がる機体•••

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 05:07:37.51 ID:ceG8r5JB0.net
さあ、トマホークの防衛戦略を浜田が練る時が近づきつつある

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 05:25:45.60 ID:qopGL8Be0.net
超高額戦闘機

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 05:48:42.63 ID:9mVKWCO/0.net
F22は生産ライン閉じちゃってるから保守するだけでも大変なんだろ
もう次も控えてるし

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:03:51.48 ID:IaW3Ku8F0.net
The end is inevitable, Maverick. Your kind is headed for extinction.

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:36:13.36 ID:pGlJyGn20.net
>>181
そのうちなんちゃら粒子が

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:52:20.70 ID:poEaq4HZ0.net
兵器はコストも含めて実用的じゃないとな。F22はオーバースペックで高すぎる。特にステルス機はメンテ費用高すぎるし。

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:52:39.35 ID:t1lB4s4C0.net
飽和ドローン攻撃のほうがコスパ良さそうだね
空中戦はソコソコで、という結論なのかな

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:54:29.11 ID:SWMKJoSZ0.net
ほら
やっぱりYF-23にすべきだったでしょ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:57:53.99 ID:SWMKJoSZ0.net
>>144
ゴブリンはXF-85で使っちゃったからな

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:59:01.30 ID:QW0il3zl0.net
量産機が試作機より強いドラグナーはある意味リアルだったな

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:59:43.58 ID:SWMKJoSZ0.net
>>168
F-22は制空戦闘機じゃないですよ

なんでも空間支配戦闘機ってのが正式な任務のようで

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:02:10.62 ID:z3lxSrCL0.net
確かに遠くからミサイル撃ち込んでスタコラサならF35で十分っちゃ充分なんだよな
心臓がビス留めで血管にケロシン流れてるような連中は人も機体ももういらんのか…

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:45:05.24 ID:EHpSdcYz0.net
中国に勝てるんならなんでもいい

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:50:26.10 ID:0yvg6Jdc0.net
ジャップに売れば良いのにな

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:59:09.97 ID:c9zX7Oj20.net
飛行時間あたりのコストが高いから仕方ない

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 08:02:24.25 ID:+vFfVnIQ0.net
>>188
JAS39「高速道路使えばええやん」

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 08:49:43.75 ID:mvGNWYV70.net
>>204
だが、結果はパイロット次第というのもある意味でリアルだった。ケーンは普通のパイロットならやらないことをやってしまった結果、様々な戦果を残したし。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 08:52:39.74 ID:EfkgJOUE0.net
相手と使い道がいないからな。誰となにやるんだって話
ハゲが着飾るのと一緒

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 09:12:10.39 ID:ypxGFsDe0.net
ラプターって攻撃機じゃなかったの？

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 09:33:26.36 ID:SJZeU3ee0.net
>>130
最適化し過ぎた設計だったりすると、後からの修正や改良をしにくくするからね
余裕を持たせた設計が出来たのは、人手で製図していた時代だったからなのかな

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 09:47:16.67 ID:7M/QO/DI0.net
F-15は余裕を持ちすぎて作っていたから結果的にアップデートに堪えれただけでは。無駄に機体寿命が長いから途中退役ばっかになるんじゃね。
ラプターじゃないと出来ない防空は無くなったからアップデートしねーんだろ。前に出すにはF-35でええ。防空には安いF-16あるし。

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 10:14:33.58 ID:tbDDLajt0.net
そりゃ生産型とは異なる構造の試作機じゃ今まで現役登録されていた方が不思議かと
何せ予備パーツさえ存在しないのだから

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 10:18:16.71 ID:ghcIe3QY0.net
世界最強の戦闘機はシーハリヤーって聞いたけど間違い？
ジェットの噴射口を瞬時に変えて相手のバックを取ってとどめを指してジ・エンド
フォークランド紛争では負けなしだったらしい

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 10:23:27.71 ID:pPrcJOtu0.net
今ロッキードが可変戦闘機のXF45作ってるから待っててね

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 10:30:08.75 ID:NKLSJ+lI0.net
>>217
うーん
40年くらい前なら
そういう主張する人もいたかも

220 ：名前：2022/12/26(月) 10:39:26.46 ID:BLyCRgjX0.net
>>3
馬鹿、きちんとした正規の地上の支援設備がなければ定常的に飛ばすことはできねえんだよ。
それだけで何百億かかると思ってんだｗ
ウクライナにはグリペンの方がよっぽど適してるわ。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 11:29:22.85 ID:a3tdAHJ80.net
>>214
F-104とかは設計がキツキツで大した改修も無く退役になってるからデカい推力が元なんだろうな

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 11:45:28.36 ID:eUDdLt5r0.net
>>217
まあシーハリアー最大の勝因は英海軍が搭載してた赤外線追尾式空対空ミサイル・サイドワインダーが
当時最新鋭のL型である一方アルゼンチン空軍機は初期のB型で単純に性能の違いだったと言われてる

B型は敵機後方の円錐形の限られた範囲内でしか有効にならないがL型は敵機の機体表面の熱も感知可能で
排気熱を捉えるため相手の背後に回り込む必要が無く正面からのヘッドオン攻撃すら出来たそうだからね

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 11:47:03.63 ID:rSulSr5R0.net
>>217
ハリアーは推力うんこで上昇力も加速力もないから仮にバックとっても相手が速度上げて距離開けたら勝てないよ
アルゼンチンのスカイホークはフレアの性能がうんこだからミサイルごときにやられたが

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 11:47:16.40 ID:ya2V1/kk0.net
>>217
制空権下の空でしか飛ばなかった戦闘機って呼び方を見た気が･･･
フォークランドを除けば

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 11:54:23.37 ID:QA9vvww+0.net
>>66
ウクライナで空戦なかったっけ？

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 11:55:36.46 ID:ghcIe3QY0.net
皆んなサンクス！
ジジイだから時間が停まってたわw
やはりマーヴェリックみたいに最新鋭の戦闘機がさいつよか！

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 12:17:09.73 ID:X5eyZuYn0.net
試作機って書いてあるじゃん、実践運用しないんだからVup他の用途がなくなれば退役だろ

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 12:27:51.55 ID:z/Pi7Wc90.net
>>52
実戦投入はいつ？
自己鍛練で磨きかけてんじゃねーぞ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 12:40:07.09 ID:1p+/01Mn0.net
>>60
そう思ったらミグにボコられた最強国家があってですね

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 12:42:23.79 ID:HRhPkJSJ0.net
>>229
ミグと戦ったベトナム戦争は何十年前よｗ
当時でも遠距離からミサイルぶっ放すのを自制してただけだぞｗ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 12:43:55.80 ID:PwECJQX+0.net
>>230
F-4「」

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 12:47:32.31 ID:TOTryFOA0.net
今の戦争をみてると
コスパが死ぬほど悪いイメージ

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:04:11.07 ID:MDOzLShf0.net
>>217
アフターバーナーも無いからそういう急激な機動をやれたとしても速度を失ってヘロヘロになるだろ

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:04:53.10 ID:7M/QO/DI0.net
戦争でコスパを考えるなら核１択。いらっと来たらポチッとな。弱小国家含めて普及でどや？

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:06:56.08 ID:eQu5SUMV0.net
>>234
頭悪そう

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:13:33.38 ID:7M/QO/DI0.net
>>235
そうだな、戦争でコスパ優先とか普通は考えないからな。

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:17:17.07 ID:eQu5SUMV0.net
>>236
頭悪そう
費用対効果が求められない兵器なんてね―よw

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:18:21.54 ID:X/zefGrn0.net
>>234
コスパ考えたら戦争自体が選択肢から消えるかと
朝鮮戦争なんてあれだけの国が関わって結果は開戦前の現状維持だから
まぁ国境線しか考えてない場合だけど

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:20:23.02 ID:AXIWMy1f0.net
>>3
万一ロシア軍に鹵獲されたらシャレにならんわ。
仮に撃墜されたとしてもその破片だけでも重要機密に値する。
さらにはウクライナが支那に中古空母を売る程懇意にしている事実も忘れてはならない。
露助ではなくとも支那にF-22の機密情報でも横流しされたらアメリカに取っては目も当てられない。
アメリカも全面的にウクライナましてやゼレンスキーを信用している訳ではない。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:21:31.55 ID:PncPaxjb0.net
ドローンに小型核兵器積んで都市部一体破壊すれば済むんだからさっさとウクライナ滅ぼそう　
あいつはのせいでドル高なっとるねん

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:24:41.36 ID:nf8hVDWQ0.net
台所事情ってなによ？
いまは令和だよ。昭和じゃないよ。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:26:39.44 ID:7hQ6ycW90.net
F35だって高いよ!

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:28:32.61 ID:BgYr9Io70.net
もうドッグファイトの時代じゃないからな
今は見えないところから知らないうちに撃墜される時代

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 13:54:33.08 ID:AEsZvfYM0.net
>>12
パヨ珍って批判する対象の事をろくに調べもしないで感情的に文句言ってるだけの馬鹿が多いからなｗ

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 14:53:55.17 ID:7M/QO/DI0.net
>>237
うわっ、頭悪そう。優先て文字見えないんだ。費用対効果考えて中国様よりも弱い武器だけ購入しますてか。費用対効果だけ考えて弱い武器だけ買って何になる？

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 15:12:22.80 ID:DaefQ4mG0.net
>>52
おまえは草食だろ？

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 15:12:44.62 ID:s4Sf3Q090.net
高コスト低稼働率汎用性皆無で本土防空にしか使えないもんな
F16とF35とスパホがあれば戦闘機の用事はだいたい済ませられるし

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 16:09:55.33 ID:eQu5SUMV0.net
>>245
馬鹿丸出しw

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 17:40:59.94 ID:gvSTaYl90.net
>>248
おまえの語彙力の低さに泣ける

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 17:51:03.07 ID:A289AudF0.net
>>217
最近はF-35Bってのが最強だよ
結局舐めプしてたらマクレーン警部に撃墜されたけど

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:06:31.39 ID:iaiHOIOL0.net
>>250
わざわざペイロード低いB型選ぶあたり全く信用に値しない情報だと分かる

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:11:19.32 ID:A289AudF0.net
https://youtu.be/jZScydZ9DaQ

F-35A/Cじゃこの機動出来ないじゃん

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:22:33.34 ID:x4NViJhc0.net
Bでも無理^_^

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:32:44.92 ID:A289AudF0.net
この時代のB型は初期生産型だからパイロットの技量次第で出来たのさ

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:34:05.23 ID:HRhPkJSJ0.net
ホバリングには時間制限がある
映画は映画

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:40:46.52 ID:7Io0EDYE0.net
ラプターはランニングコストが高いもんね。
ラプターが全力を出すほどの敵も存在しないし。
Ｆ３５で十分だった。

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:44:49.29 ID:l29Uv8qP0.net
試作機ってかいてるじゃん

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:45:18.00 ID:1h9vUTuq0.net
>>18
アパッチの二の舞だったかもな

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:47:21.62 ID:A289AudF0.net
>>255
マクレーンと言えば12月だから夏場の酷暑日より長くホバリング出来るんだよ！！

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:54:56.70 ID:XShnz9Qi0.net
>>256
F35も16の3倍の維持費で空軍が怒ってる
メーカーが引き下げ対応しないと
低価格低維持費の新型機検討するって言い始めた

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:58:07.78 ID:5ZOEMVz70.net
中国の格安量産機に機能で負けてしまってるから
もはやポンコツだ>>1
そのラプター未満の機能を持ったデザイン重視の
テンペスト開発と生産に金を出そうとしてる。

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:59:45.03 ID:FrpsX82l0.net
高価なF-35よりF-5を無人機改造して飽和攻撃した方が高価あったりしてな

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 18:59:50.12 ID:5ZOEMVz70.net
>>260
中国の格安量産機に米軍最新戦闘機が
機能で負けてるし維持費も中国のが
安いから軍事力の維持からすると
中国は安定しております(´･ω･`)

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 19:12:34.43 ID:XShnz9Qi0.net
>>262
F16の無人機化改造機ならある
普段は的役だが
戦争時は囮機になって編隊組んで敵のレーダーを起動させるうぜえ使い方すっで

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 19:14:08.05 ID:6o2EUG2d0.net
研究材料として日本に無料でくれ

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 19:14:09.06 ID:s4Sf3Q090.net
>>262
無人機を新たに開発するなら心神ベースが良いな
トータルコストだと一機当たりF22と変わらんくらいの値段になるだろうが

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 19:58:42.97 ID:A289AudF0.net
>>260
ギリギリ４世代機のF-16Cと比較したら維持コスト増は仕方ないだろ
F-16Cは米空軍では退役してるか大改修やった機体だから、現役の最新鋭のF-16とコストを比べて見たら？

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:01:23.73 ID:TaHWbmKF0.net
最新型は米軍未採用で不明だわ

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:05:56.97 ID:ZeamS5Rw0.net
>>144
猛禽類のF-22に較べて前面が雀みたいでスパローのが似合ってるよな

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:18:14.94 ID:emsD7+FC0.net
軍事板の情報では
米軍のF-35に護衛されたAWACSのE-3が中国のJ-20に撃墜確実圏内まで接近されたらしい
米軍がブチ切れて新規ステルス機を開発だと

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:19:37.38 ID:nfLUn/YU0.net
>>1
クラウドファンディングで買い取ろうぜ！

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:20:10.65 ID:+8c8Ew2x0.net
>>36
日本向けはモンキーモデルだぞ

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:21:40.07 ID:wfKBJ52p0.net
F-16Cにやっつけでステルス性能とデータリンクを付与する改造したら
低コストでF-35に匹敵する戦闘機が作れるのにな

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:22:32.87 ID:TaHWbmKF0.net
>>270
E-3退役
将来はAWACSが消える

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:22:41.00 ID:+8c8Ew2x0.net
>>270
それで日本に買わせようとしてんのかｗ

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:23:34.84 ID:SYeHkaRG0.net
Ｆｰ２２はパイロットが宇宙人だったからな
星に帰るんやろ(´･ω･｀)

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:31:09.98 ID:jPiQhix/0.net
>>158
究極がミサイル？全然別物だよ
ミサイルは目標物に激突して消滅するが
航空機はミサイルのキャリアーで生き残る。翼が大きい分その機動力を活かして
AIパイロットなら人間では耐えられない
高G旋回をして、将来的には地対空ミサイルでは撃ち落とせなくなる可能性だってある。そして撃ち落とせるのは戦闘機対戦闘機のドックファイトで、集団の
チームで襲い掛かって
ようやく一機のAIパイロットの
攻撃機を撃墜出来るレベルにまで
高められる可能性だって考えられる
AIパイロットもチームを組んで
お互い情報を共有しながら、チームの
ポテンシャルを最大限に引き出して
戦うだろうから容易には落とせなく
なるだろうけど

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:35:38.85 ID:oRt7QKs+0.net
ラプターも、日本騙して高値で売り付ければ、
もっと安価に運用出来ただろうに
まぁ、売ってくれ！と打診したけど、機密をすぐ漏らすからダメ！って断られたみたいだけどw

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:46:13.99 ID:ZcFj4JPv0.net
兵器がやたら長寿化してるから、22世紀になってもF-35どころかF-18やらF-16やらがまだまだ現役で、半世紀前に全機退役したＦ－２２が最強だったとなってそう。

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 20:56:24.30 ID:+8c8Ew2x0.net
>>278
実際自衛隊経由で設計図漏れたんだよね

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 21:02:28.64 ID:ry98afgK0.net
第5世代戦闘機で財布に優しいといえばSu-57だな。
強さが、F-22 >= Su-57 > F-35 とか言われてて、
値段が、F-22 200億円　F-35 50億円　Su-57 30億円でSu-57コスパ良すぎ。
同じお金でF-22 1機 vs Su-57 6機 ならSu-57圧勝だし。ただしSu-57の量産計画に難ありだけど。

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 21:14:26.65 ID:A289AudF0.net
>>281
何年前のレートだよｗ
今のレートなら50億円くらいだから4対１の勝負だぞ
AIM-120×4発であっという間に全滅だろうな

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 21:43:14.17 ID:s4Sf3Q090.net
F22は未だに空戦最強と言えど冷戦時代の設計思想でアビオニクスも30年前の技術だからなぁ
近代戦争に投入するなら使い勝手を良くするために最高機密クラスのステルス技術をオミットしてアビオニクスも最新のものにアップグレードする必要があるが、それならF35で良いじゃんってなる

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 22:17:34.56 ID:MxsqTqqg0.net
>>277
だからミサイルだって
まず高G旋回でかわすのが無駄
何で見つかる前提なの？
そこが馬鹿なんだよ
避けるより前に見つからなければいいし
無人なんだから無駄なものを省いてコストを下げて撃墜されても問題ないなら避けなければいい
とことん簡略化して簡単な推進装置と弾頭そして簡単な誘導装置だけ
究極の無人機それがミサイルだよ

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 23:03:00.26 ID:s4Sf3Q090.net
無人機とミサイルだとそもそも役割が違うよね

戦闘機は地上戦を有利にするために航空優勢を確保して地上部隊を支援したり爆撃機や支援機を護衛したりするのが役割であって、そのために継続的に戦地上空を飛んで戦況を観察してその時々で何をするか判断しないといけない
それを遠隔操作やAIでやりましょうってのが無人機

ミサイルの役割は誰かが決めた目標を確実に破壊すること
いくら高性能でもカミカゼドローンだけで戦闘機の仕事全部こなせないでしょ

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 23:33:22.01 ID:o+toCuqV0.net
ハリアーⅡなら通学で使ってた

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 23:59:32.06 ID:0We2oJCb0.net
ロシアの戦闘機はエンジン寿命が極端に短いんだろ

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 00:26:56.72 ID:kt1xn/xk0.net
>>15
D51じゃね？煙しか出てない

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 00:30:54.48 ID:kt1xn/xk0.net
>>52
その盲菌類は初飛行すらまだでしょ？

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 00:57:10.53 ID:a6vh2svD0.net
>>285
戦場を飛び続けなくてもいい
衛星や小型の無人偵察機からの映像で目標選定すりゃいい
映像解析にはAI使ってる
攻撃は少し離れたところから輸送機からミサイル入りコンテナ投下すればいい
それが最近の考えだろう

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 01:05:27.75 ID:+4WZfnL+0.net
アメリカもアメリカでアホだな

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 01:07:44.70 ID:1nvfnVOl0.net
>>290
地上部隊や偵察機・輸送機を狙って超音速機が飛んできたら対応できないよ

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 01:29:43.39 ID:a6vh2svD0.net
>>292
AWACSで監視してるしSAMもあるだろう

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 03:34:19.78 ID:OJkZ+TTv0.net
>>286
面堂終太郎　乙

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 03:39:01.88 ID:vrSi03lE0.net
露助がポンコツすぎてオーバースペックすぎたんや
露助はメリケンより半世紀遅れとる

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 07:33:50.78 ID:D3y8jpEM0.net
>>35
ホントそれ。初期試作機なんか30年近くたってるんだから、
退役しても全然おかしくない

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 07:38:44.75 ID:D3y8jpEM0.net
ミサイるか無人機かで争ってる人たち、
どっちも正しい(´・ω・｀)

当面は戦闘機・無人機が無くなることはないけど、
いつになるかわからんが、究極は無人機、ミサイル主体となるのは明らか
戦闘機なんぞただの空のパトカーとして使われる
それすら無人機になるかも

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 08:22:22.05 ID:xydkbyL60.net
>>290
そんな大量のデータを集積して解析するためのクラウドを構築してるのは
アメリカ様だけ
マジにチートよ

今時、戦闘機そのものは大規模システムの一つのピースに過ぎない

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 09:45:07.61 ID:xlCYB0400.net
宝くじ当たったらコンビニ行く用に一機欲しいな

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 10:32:52.85 ID:eWS79acY0.net
>>299
コンビニ1回行ったらメンテで数日使えないぞwメンテ代5000万円になりまーすてかんじか。

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 10:33:31.08 ID:6/VLurvU0.net
コンビニに滑走路作る費用も必要。

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 10:49:06.85 ID:4UnMLrJI0.net
コンビニならハリアーで行ってるけどなにか？

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 11:01:44.22 ID:itnQWQVm0.net
日英共同開発に割り込んでくるなよな

むかしは日英同盟アメリカが介入して破棄になったし

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 11:10:34.75 ID:IpBD/F8k0.net
ラプターちゃん飼いたいよぉー

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 11:54:21.72 ID:Bu6NAXt20.net
>>297
違うよ
ミサイルと無人機で争ってる訳じゃなくミサイルは究極の無人機という話

無人機化されたとして
中二病的な高度なAIで人知を超えた機動の無人機じゃなく
とことん迄無駄を省いて簡略化された気球にミサイルぶら下げたような無人機だろうと

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 12:49:19.22 ID:dsb4RdLS0.net
>>303
アメリカ様の情報ネットワークに繋がないとガラクタだから
下手に干渉するより、スルー
まあ、BAEが入っているからインオペは完璧だし

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 12:54:30.26 ID:cBkssISY0.net
シーウルフ級潜水艦とかと同じで
チタン外殻とかコスト度外視で最強目指すものの
後で高杉とか気がついて
７割の性能でコスパ追求しだす流れ
バージニア級とかね

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 12:59:47.87 ID:xydkbyL60.net
>>307
そんなバージニア級も今では一隻35億ドル、5000億円弱

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 13:01:55.07 ID:KfQymw2P0.net
冷戦終結でコストが問題視された米軍の
兵器は多い。

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/27(火) 18:19:14.28 ID:AJij/YBh0.net
>>309
兵器調達、国防力整備に対するGAOと議会のCRSが次々と出す
分厚いレポート読むと、アメリカの国防に対するコスト意識の
真剣さが半端ないわな。
それには対して日本政府の出すレポートの中身のないこと

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 01:58:35.88 ID:8S0jnB910.net
次期戦闘機の愛称はラピュターけ

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 13:34:15.65 ID:Ya03KRzN0.net
　
Ｆ－２２・・・。期待外れの筆頭ですなぁ(笑)
----　
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/
★８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ－２２　　　　　　米ＡＢＣニュース

合衆国は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ－２２の開発に８百億ドル（≒８兆円）をかけた。
しかし長距離戦闘では制空したものの、古いドッグファイト戦では安い外国製戦闘機と
ほとんど対等であることを、空軍は最近初めて気が付いてしまった。

Jul 30, 2012 4:10pm
F-22 Raptor Loses $79 Billion Advantage in Dogfights: Report

The United States has spent nearly $80 billion to develop the most advanced stealth fighter
jet in history, the F-22 Raptor, but the Air Force recently found out firsthand that
while the planes own the skies at modern long-range air combat, it is “evenly matched”
with cheaper, foreign jets when it comes to old-school dogfighting.

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 13:42:35.75 ID:BzTNxBbx0.net
そもそもF-22ってATF計画に端を発した機体だから初期コンセプトは1980年代でしょ
実戦ステルス機の先駆けみたいなもんで今は現用技術とリンクしたF-35があるし
そろそろ退役が匂わされても不思議はないのでは

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 16:51:45.36 ID:8FZ4nDql0.net
アーミテージ　F-22が本当にいい戦闘機なら米空軍が187機で調達を打ち切らない！

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 18:41:49.49 ID:8dLCWuzh0.net
>>312
R-73以降のオフボアサイト格闘戦AAMが出てからは、有視界ドッグファイトから始めたら大きい戦闘機は負けるなんて話は
前世紀にJaneで米空軍の将官が認めていた罠。
極論するとAIM-9X搭載したMig-21には勝てないと。

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 18:44:58.78 ID:wWODux1X0.net
維持費凄いんだっけ？

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 18:46:40.18 ID:5ekL/4AM0.net
元祖ドローン兵器は風船爆弾？

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 21:09:35.74 ID:eKIM7VuK0.net
>>311
ワロス！

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 21:12:27.13 ID:eKIM7VuK0.net
>>288
それをいうなら、D52では。

320 ：名前：2022/12/29(木) 21:19:27.57 ID:FdFg30ff0.net
飛べない戦闘機は最強ではない。
結局F15、F16とF35が最強。
まあSu30も運用国が金を持っていれば強い戦闘機だったんだろうけどね。

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 23:21:59.18 ID:DLbQesY40.net
>>272
最新鋭のブロック5bと聞いたが？

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/29(木) 23:37:02.01 ID:rPdX4vaQ0.net
>>321
アメリカ様の戦闘指揮情報ネットに接続しないとガラクタだから安心して最新ハードを供与

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 04:52:34.75 ID:Fny0zS0r0.net
これで最強はSu-57か
日本はF-35で大丈夫か？

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 05:29:40.86 ID:aO2qB8vT0.net
運用コストが高すぎるから、飛ばさない方が楽なんだろうな

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 05:42:40.56 ID:3aay2Uof0.net
日本政府があれだけ欲しがってたF-22
無敵の戦闘機と疑わなかったのにwww

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 05:45:50.56 ID:87Ki+Bum0.net
コレを作って運用したお陰で必要だと分かったものも多いんだろうね

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 05:54:00.28 ID:7SH4Kcwc0.net
なんなら買ってやりゃいいよｗ
だからもっとトマホークを旦那ふへへへ



トマホーク研究して潜水艦発射型国産パチモンサクラホーク開発していっぱい余ってる汚染水積んで打とう

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 05:59:47.54 ID:MCED3DB10.net
ラプターの50分の1くらいのサイズのAI操縦ミニラプターを量産した方が絶対つえーわ

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 07:13:35.75 ID:aO2qB8vT0.net
>>328
全長20mを切るんやで？

1/50じゃ小さすぎて武装もできん
積んだら重さで飛べない

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 09:09:52.07 ID:04fKWHfU0.net
>>323
Su-57はインドも見限ったなんちゃってステルス
そもそも未だに量産、戦力化できてないし、今のロシアの状況では今後の見通しも暗い

むしろ、すでに200機以上生産されてる中国J-20の方が脅威
中国はより小型のJ-31/35も開発中

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 09:31:17.55 ID:f2VDIwAG0.net
>>329
爆発物積んどけば十分だろ
ステルス自爆ドローンとして運用すればいい

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 11:17:10.17 ID:Ekw/3YU40.net
それ何てミサイル

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/30(金) 19:09:56.46 ID:Z/Jxlltg0.net
まぁアレだ映画ではめっちゃ活躍したから

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