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手抜き工事20年経てば修繕不要か 三重のリゾートマンション、「責任消滅」主張のゼネコン提訴へ [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2022/12/25(日) 19:48:37.82 ID:9NthAKCw9.net
三重県志摩市のリゾートマンションで完成から四半世紀の間に建築時の施工不良が相次いで確認され、将来的な修繕費用の負担を巡るトラブルが起きている。住民でつくる管理組合側は法令に抵触する「手抜き」工事が原因だとして、施工主側に今後20~25年間の無償修繕を求めるが、施工主側は工事の不手際を認めつつも、20年経過による法的責任の消滅を理由に応じる気配はない。施工不良の後始末を誰がつけるべきなのか。

完成数年で発覚
太平洋を見渡す志摩市の観光名所・大王崎近くに建つ平成9年11月竣工(しゅんこう)のリゾートマンション「ロイヤルヴァンベール志摩大王崎」(120戸)。鉄骨鉄筋コンクリート造り14階建てで、準大手ゼネコンの旧住友建設(現三井住友建設、東京都)が施工し、大手住宅メーカーの大和ハウス工業(大阪市)が分譲した。主に別荘などに使用され、約20世帯が定住している。

管理組合によると、施工不良は竣工4~5年目で発覚した。鉄筋を覆うコンクリートの厚さが建築基準法施行令の規定より薄い「かぶり厚さ不足」で水分が鉄筋に浸透。さびて膨張した鉄筋が表面のコンクリートを押して?落する「爆裂」現象が、廊下やベランダの天井などに相次いだ。

組合側の指摘を受け、大和と住友側は13年前の21年に建設時の施工不良を認め住友側が修繕した。

1・5キロの塊落下
?落は令和2年ごろから再び相次ぐ。昨年7月には一室のベランダで、天井から重さ約1・5キロのコンクリートの塊(縦約20センチ、横約50センチ)が鉄筋もろとも崩れ落ちた。組合の松浦潤也理事長(48)は「大けがをする人が出るところだった」と語る。

組合の求めに応じ、住友側は今年春ごろ、目視と打診で調査を実施し、少なくとも数十の危険箇所が見つかった。住友側は修繕工事の準備に取りかかったが、6月に突如撤収した。ほかの箇所で将来、爆裂の危険が生じた場合、組合側は無償修繕するよう求めたのに対し、住友側は無償での修繕は今回限りにしたい考えを示し、双方の主張が対立したためだった。

とはいえ、今回も原因は施工不良にある。松浦さんは「工事中断はあり得ない。責任放棄だ」と憤る。

「除斥期間」の壁
三井住友建設が組合に送付した文書によると、住友側が修繕費用の将来負担を拒否した主な法的根拠は、旧民法が定める「除斥(じょせき)期間」の適用だ。

平成9年の竣工、引き渡しから除斥期間の20年が過ぎており、組合側の賠償請求権はすでに消滅したと主張。権利の消滅を防ぐには、組合側がこの間に損害額を算出し、訴訟を起こす必要があったとした。

ただ住友側は、法的責任を負うことは否定した上で今回、双方が合意した範囲に限り、無償工事を実施するとも提案している。


組合側代理人の藤原航(わたる)弁護士は「竣工から20年の間に訴訟を起こさなかったのは、双方が協議でその都度解決を図ったためであり、そもそも賠償請求権は消滅していない」と反論。一般的に、マンションの経済的な耐用年数が竣工から45~50年であることを踏まえ、今後20~25年間に必要な計3回分(今回を含む)の修繕費用を住友側が負担すべきだと主張する。

組合側は、これらの費用を約2億8千万円と算出。近く、住友側や大和ハウスに支払いを求める損害賠償訴訟を津地裁に起こす。

産経新聞の取材に対し、三井住友建設は「法律に基づき適切に対応している」と回答。大和ハウスは組合、住友側と協議中であることを理由に「回答を差し控える」としている。

1級建築士の資格を持つ福島敏夫弁護士(大阪弁護士会)の話「近年のマンション寿命は、建物の状態によっては50年以上にも及ぶ。除斥期間の20年経過後も、ゼネコン側は施工不良箇所の修繕には柔軟に対応すべきだ」


行政も危険性除去求める
今回のコンクリート?落は、鉄筋を覆うコンクリートの「かぶり厚さ不足」が原因の可能性が高いとされる。建物の安全などを定めた建築基準法施行令に抵触する疑いがあり、三重県の担当部局も調査を始めた。

鉄筋のかぶり厚さとは、コンクリート表面から内部の鉄筋までの距離。建築基準法施行令によると、耐力壁以外の壁や床では2センチ以上、構造上重要な箇所では3~6センチ以上の距離を取るよう定めている。

産経新聞からの情報提供に基づき、三重県の建築担当部局は、マンション管理組合が委託する管理会社への聞き取りを実施。危険性の除去について対応を求めている。(岡嶋大城)


除斥期間(略)

2022/12/25 17:32 産経WEST
https://www.sankei.com/article/20221225-AIOBVB2HPBKMFCSMA36LZF3NY4/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 19:52:35.37 ID:shKM53FG0.net
こいつらは朝鮮人みたいな奴らだな

朝鮮人なんて地球の癌細胞、存在自体が蛆虫以下の下等生物だからな、特技が女は売春、男は泥棒、性犯罪って終わっている

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 19:53:20.56 ID:1pIwvcs40.net
賃貸派の俺は苦笑いw

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 19:56:49.10 ID:sWUb1TcM0.net
インチキ住友ジャップスさぁ手抜きでごまかしたくせして開き直りか?www
とんでもねー3流企業だな

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 19:58:09.50 ID:tFOYfa8x0.net
建替えできずに朽ち果てるパターンか
ご愁傷さまです

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 19:58:21.78 ID:ebkFCpHL0.net
https://suumo.jp/ms/chuko/mie/sc_shima/nc_97984842/

よくこんな物件買ったな

7 :sage:2022/12/25(日) 19:59:32.65 ID:BHpxCGZJ0.net
>>4
土壁にウンコ混ぜて建物作る国はお宅の国くらいだろう。

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:00:53.47 ID:I9sCPpW/0.net
姉歯物件の方がしっかりしているという事実

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:01:46.59 ID:mLcI+PP40.net
証拠があるなら時効になる前に裁判で賠償金勝ち取れば良かったこと
時効も知らずに20年間無償の修繕で協議に応じてきた住民側が負けだな

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:04:47.42 ID:9TkkhYw80.net
>>9
時効と除斥期間はちゃうねん

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:06:34.26 ID:DIZ3HwTQ0.net
>>9
裁判やってる間も含めるんだったら世の中の犯罪者の懲役みんなへっちまうなw馬鹿なんだから黙ってろ

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:06:36.20 ID:0Z3HC1ID0.net
https://i.imgur.com/ktqHoan.jpg
https://i.imgur.com/uOmk42g.jpg

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:16:50.06 ID:+zntykbC0.net
爆裂!

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:17:51.90 ID:Ylxn7K5F0.net
>>1は「剥落」が読めないのか?

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:20:23.71 ID:Al8Z6ez+0.net
この分野の法律に詳しい人、これどっちが勝つの?

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:20:57.72 ID:Ot0lVyon0.net
うちの近所に姉歯マンション建ってる。
当時はテレビ局らしきカメラが何回か撮影してたが、今は平穏です。
特に補習してた様子もないから、全部が全部雪渓不良じゃ無かったのかな。
けっこうお洒落なデザインのマンションです。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:23:56.66 ID:vk88paXL0.net
同時期の他の物件はどうなの?

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:29:53.38 ID:kSpyeoai0.net
大王は潮水含んだ強風が吹き荒れるからそもそもマンションには不向きな立地なんだよな
大王崎の街は強固なコンクリートの壁だらけでこれはこれで趣がある

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:38:08.22 ID:+j+xVoik0.net
おそらく、犯人は安倍晋三だよ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:39:08.93 ID:5pk4TtmK0.net
>>6
間取りと交通の不便さから500万普通に高い

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:41:19.14 ID:JK6JaWCM0.net
下手すれば事業撤退だね。

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:41:19.51 ID:fVn8ZlQL0.net
>>6
安いね。
マーでも周辺の中古マンションも300万円台だし、老後はこういうとこに住めば家賃は節約できるなー

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:44:36.68 ID:YtxACaTV0.net
>>22
建物崩れて危なくないか

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:47:07.69 ID:Z0mGrjHh0.net
>>16
姉歯物件て、耐震ソフトを使えなかった(使い方がわからん)のでソフトによるチェックがなされていないが、イコール強度不足と言う意味ではないと聞きました。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:48:58.97 ID:e3jk7FAe0.net
建築関係はヤクザの資金源になってるから平気でこういうことが起きる
現場で浮いた金でやりたい放題

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:51:34.98 ID:f6qq97RU0.net
>>15
法的には手抜き(施工不良)を認知してから20年で施工者側を訴えることができなくなるってはずだったような気がする。
海に近い立地ならかぶり厚は必ず確保できるように慎重に施工すべき。
RCは永久構造物でもないし、耐用年数までに修繕は必ず行わないといけない。
明らかにかぶり不足に起因した剥落なら施工者が何年経とうが責任を負うべきとは思う。

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:54:38.60 ID:i0mUXpy80.net
>>6
安い!

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 20:58:15.52 ID:Zo5CPJIG0.net
住友ってこういう会社だよ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:00:45.81 ID:dkir63/f0.net
手抜きと言えば姉歯建築士

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:06:27.62 ID:f6qq97RU0.net
>>26
確認してみたら認知してからは3年だった。
施工後20年以上経過してるみたいだから裁判しても三井住友が勝つんじゃないかな?
ただ会社の信用は失うだろうね。

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:18:27.71 ID:xBxmaF3P0.net
大和ハウス工業ですらカタギは行くべきではないのは最近知った

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:18:54.58 ID:xBxmaF3P0.net
住○がヤクザなのは有名

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:19:55.64 ID:JTNF2KEF0.net
>>19
寄生虫在日ウンコリアンならそう言うだろうなwww

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:25:54.59 ID:EslUGhEG0.net
伏せ忘れた

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:28:55.99 ID:SNHjbbPG0.net
>>32
客に対して以上に、下請けに対してヤクザ。
忘れもしない、3.11当日の新宿住友不動産ビル。

地震で交通網が止まる中、「すぐに来い、歩いてでも来い、来てから24時間常駐待機しろ、今日中に来なかったら今後どうなるかわかってるんだろうな」と。

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:30:13.21 ID:7SrHXuw00.net
三井と住友のWの看板背負って準大手とかはずかしくないの?

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:30:36.10 ID:9SkT6OTz0.net
除斥期間の起算点は初めて損害が顕在化したときだから
起算点は平成13年から14年にかけてとなり、だいたい今年で除斥期間経過か
とはいえ、施工不良を認めて工事などをしていたなら債権者の権利行使の可能性が低いわけだから
権利行使が不要と錯誤させる環境を作っておきながら、期間経過後に突然除斥期間を主張して止めるとなると
著しく正義公平の理念に反するとか言って、除斥期間を認めないんじゃないかな

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 21:52:40.10 ID:oIZwDWDl0.net
ロイヤルコペンハーゲンをお見舞いしろ。

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 22:00:28.44 ID:/dtfOShp0.net
4〜5年で爆裂って型枠についてるレベル

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 22:03:32.80 ID:3D5Rup6P0.net
三井住友建設が建てたマンションは20年しかもたないし補償もないって事でいいの?

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 22:14:13.77 ID:wiq35Nik0.net
>>40
と言うより、不具合あってもダラダラ直して行って20年超えたら残りの不具合?知らねwwwって言われる

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 22:24:57.23 ID:BnUf3n/f0.net
>>6
海きれいだな

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 22:35:25.54 ID:U8CjpXFB0.net
24年ほど前に購入した新築マンションで施工不良を暴いた住民がいた。ネットにも少し暴露していた。
上階から下階にドリルで穴を開けてスラブ厚を計ったり、壁を剥がして断熱材の充填がないことを証明したり、床のフローリングを剥がしてセルフレベリングコンクリートを打っていない事等を示して、一戸ずつ引っ越ししてもらって全戸修繕させた。
迷惑料ももらった。
現場主導で工事は建築図書通りには行われていないことが分かった。設計監理なんてまるで機能していない。

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 22:45:39.63 ID:OeGsh64d0.net
姉歯以前の物件は怖くて手が出せない

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/25(日) 23:46:58.13 ID:Yp1PS3c50.net
>>1
毛抜きに見えた

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 01:08:08.97 ID:Yv3ySWno0.net
長期債務だけど、「認知」が消滅時効の起算日ではないの?

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 02:00:03.19 ID:Yv3ySWno0.net
瑕疵担保なので10年か
手抜きのように「犯罪」(優良誤認 詐欺)での巧妙に見つからないように「故意」で隠した瑕疵(これを隠れた瑕疵と言えるか)を「隠れた瑕疵」と同義にあつかうのはそれこそ立法の趣旨に反するのではないか

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 02:04:42.98 ID:ej+/NX+N0.net
>>6
消防用地に駐車してるのがいるけど駐車場と被ってるのか

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 06:02:59.65 ID:NHRBFF680.net
>>43
そりゃデタラメ図面が多すぎる上に
人にやらせるのに間違い不可条件がキツすぎるもの
人は機械じゃねえんだし

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 06:46:40.64 ID:CmLsbBff0.net
ヤッたもん勝ちだねぇ
法律は弱いモンの味方やない、
知ってる人の味方や

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 06:54:50.13 ID:Qz1cq2dX0.net
建設会社なら、こんな話が表に出ないよう補償すべきもの

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 06:56:53.07 ID:UW+Tf7yK0.net
ジャップは人間のクズ
(´・ω・`)

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:00:17.30 ID:zoaXqG1l0.net
ほかにもやばいやつ建ててるから保証できないんだろうな

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:21:45.17 ID:Dnoakain0.net
日本の建築レベルの低さは異常
税金談合で生きてるから
レベルが低い低い

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:30:12.69 ID:ZCPEgTpt0.net
このケースの除斥期間の開始は、最後の修繕が完了して住民側の確認をとった時からだろ
最初から手抜き工事した住友側が不法行為を認めて修繕工事しているのに、
それよりも前に除斥期間が開始するなんて不合理

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:31:03.26 ID:rqGIwi1l0.net
姉歯や横浜のズレたマンションとかどうなったの?

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:31:15.31 ID:ZCPEgTpt0.net
>>52
こういうことをやってるヤツラは、
例外なく下等遺伝子奴隷民族朝鮮人の遺伝子成分が高い

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:31:38.30 ID:Dnoakain0.net
>>43
マンションは断熱材の薄さは異常だからな
しかもいまだにアルミサッシ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:32:43.44 ID:ZCPEgTpt0.net
>>56
姉歯  強度は問題なし
横浜  建て直し

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:33:41.45 ID:UW+Tf7yK0.net
>>57
住友ってジエータイの機関銃でも偽装してたやんwwww
ジャップそのものやで
(´・ω・`)

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:50:30.57 ID:Dnoakain0.net
日本のマンションの床の薄さは異常

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:50:50.96 ID:Dnoakain0.net
1億円出して、床の音が響くとか
世界でも日本だけ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 07:58:16.32 ID:j2q0JeA70.net
大手でこれだもんな

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 08:02:09.71 ID:zJNDThnt0.net
>>6
メッチャええやん

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 09:19:34.95 ID:4JBAd2wl0.net
土木のがかぶり厚大きいんだな
そんな薄く入れてるの見たこと無い

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 09:23:47.42 ID:fkhiBb7/0.net
>>22
管理費と修繕積立金って知ってるか?
自分が払っていてもダメなんだぜ?
みんなが滞納してるとマンションがまともに管理も修繕もできない
そんな地獄のようなマンションがたくさんある

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 09:24:30.71 ID:fkhiBb7/0.net
>>9
「まだ見つかってない不具合」に対する賠償だから無理だろ

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 09:26:04.91 ID:fkhiBb7/0.net
>>16
全部調査して、ダメなのは建て替えたり耐震補強したからだね
もちろん大丈夫なのもあった

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 09:26:55.69 ID:vaxvmjUF.net
1級建築士の資格を持つ福島敏夫弁護士

すげぇなこの人ww
実務経験アリかよw
司法修士→1年
建築士→2年以上

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 09:28:05.76 ID:fkhiBb7/0.net
>>47
不法行為の20年だろ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 09:30:00.00 ID:fkhiBb7/0.net
>>59
なんで姉歯についてはこんな嘘がいつもまかり通るんだろう?
姉歯もダメな物件は建て替えたよ

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 09:48:16.47 ID:0VuUh47c0.net
>>65
土木構造物は供用年数が建築物より長いし中性化による鉄筋への影響受けにくいからね。
あと土木は公共工事が殆どだから施工管理や写真管理が民間建築より厳しいってのもある。

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/26(月) 19:47:38.82 ID:Fb4A1m1S0.net
>>7
よう3流のゴキブリジャップス

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/27(火) 09:55:30.53 ID:3v6sNQ020.net
三井住友建設は危険だな

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/27(火) 10:04:11.35 ID:gwf1T97K0.net
どんな業種でも住友系はクズはっきりわかるんだね

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/27(火) 10:08:11.25 ID:zFcSSrXL0.net
>>29
問題が表面化しない範囲でこっそり手抜きしてたの、今の日本の衰退凋落を見るとずいぶんマシなレベルだったんだなってシミジミ実感する
全国で大手ゼネコンが噴飯ものの欠陥マンション建てて、自民党や裁判所を抱き込んでオラ知らねwwww つって華麗に逃げてるのを見ると、姉歯君可哀そうすぎる

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/27(火) 10:20:21.34 ID:2eRnOZ0s0.net
>>69
実務なくても特定学科修了してたら受験資格満たしたような
まあ、顧問弁護士やりながら設計実務やってたとかって可能性もあるけど、、、どうでもいいがw

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/27(火) 10:38:56.54 ID:zsgaHg4b0.net
>>30
ただ放置していた訳ではく協議は継続していたからそこをどう取るかなんだよ
これが通っちゃうと瑕疵があったら期限までのらりくらり逃げていれば良くなっちゃうからな

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/27(火) 11:50:11.97 ID:S7LXby3O0.net
>>76
ぶっちゃけ法律自体が欠陥だったりするからね。

ちなみに今ある一般住宅ではない建物(マンション、ビル、工場、病院、学校等)はよほど小さくない限り全て違法。

半年ごとに全解体しないと全て違法って聞いたら、法律守るのなんて馬鹿らしくなるだろ?

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/27(火) 17:03:13.66 ID:cxbIIfNS0.net
20ねんもたってから言われてもな

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/28(水) 01:19:10.43 ID:klWNr1Og0.net
耐用年数期間内の建築時施工不良による瑕疵は修繕保証の対象だよね

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/28(水) 20:26:18.59 ID:kh5gToHP0.net
棚子がすぐ入ったら補修なんか出来んし修繕義務は残すべきなのが当然

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/29(木) 11:33:50.04 ID:SwEF+ABi0.net
南海●村建設の欠陥マンション
https://m.youtube.com/watch?v=LT8afcRpqUU

84 :sage:2022/12/30(金) 10:52:08.00 ID:otGZIomk0.net
>>73
3流でも4流でもいいからさ。
キッチンにトイレ作るのは止めたほうがいいぞ。
うんこが生活の一部なのが文化なのは分けるけどさ。

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/12/30(金) 10:54:48.85 ID:n2ls5+kk0.net
>>83
ここも上場企業なのに、手抜きのオンパレードやったなあ

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