【鉄道】別名・ハマの山手線 「横浜環状線構想」は結局実現するのか？ 相鉄東京乗り入れで、横浜財界ビクビクの現実とは [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2022/12/19(月) 10:54:38.17 ID:bpGvMxg79.net

※12/18(日) 7:11配信
Merkmal

　300万都市・横浜をぐるりと回る“ハマの山手線”――そんな「横浜環状線」構想が半世紀以上も棚ざらし状態であることを知る人は少ない。

　国際的な都市競争と国内の自治体間競争に生き残るため、横浜は長期ビジョンで臨み、競争力アップを図るインフラのひとつとして、市や横浜財界は同路線に期待を寄せる。だが現実は厳しく、他路線の整備が優先され、こちらは「後回し・先送り」というジレンマ状態。少なくとも、今後10年は工事にこぎつける見込みすらない――との声も。

　環状線は既存の横浜市営地下鉄グリーンライン（横浜市高速鉄道4号線）の両端からそれぞれ地下鉄を延伸し、横浜都心から半径5～10kmの部分にぐるりと走らせようというもので、総延長は約40km。

　想定経路は、まず既存のグリーンライン（約13.1km）が都心の北西、JR横浜線中山駅を起点に時計回りに進み、日本屈指の規模を誇る港北ニュータウンを横切り東急電鉄東横線／目黒線日吉駅に達しており、これをベースにまず日吉駅以遠（東部区間）は時計回りで進みつつ南下し、JR横須賀線と並走しながらJR京浜東北線鶴見駅に接続する。この間の長さは約6km（概算）である。

　一方、反対側の中山駅以遠（西部区間）の延伸は、反時計回りに、

「相模鉄道二俣川～JR東海道本線東戸塚～京浜急行電鉄／市営地下鉄ブルーライン上大岡～JR根岸線根岸～（本牧地区）～みなとみらい線元町・中華街」

に至る区間の全長約26km（同）で、東西合わせると総延長は市側の発表で約34.4kmになる。ただし、JR山手線のような完全ループではなく、鶴見駅～元町・中華街間は既存のりんかい線やJR京浜東北線で代用する。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec358fdb24c39d721991f70fad0f708d66dbb26b

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 10:55:30.71 ID:KZAfcDww0.net

市の財政が

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 10:55:39.29 ID:rGP9YsYO0.net

勝手に決めるな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 10:55:49.78 ID:ZO1M/mdT0.net

また電車の話してる

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 10:57:59.44 ID:xzqq7PCf0.net

字数が多い
ハマの手線でいい

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 10:58:07.00 ID:c426WdDQ0.net

横浜くらいの規模ならありだと思うけど
現実化はかなり困難だろう

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 10:58:26.90 ID:PRJjKOB+0.net

相鉄新横浜線開業で中山以南は諦めたと思っていたが

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 10:59:10.40 ID:DYskrqe40.net

鶴見なんかに延ばす意味はない。
武蔵小杉経由で川崎駅に延ばすべきだ。
川崎市に金を出させろ。

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 10:59:35.45 ID:uAO3PZJV0.net

大阪環状線最強説

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:02:45.26 ID:5ReCzQb70.net

名称はハマノテ線、もしくはヤマテ線で

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:02:51.44 ID:PRJjKOB+0.net

>>8
川崎市が横浜市に併合されたらそうなるかもな

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:03:53.37 ID:qnDlqcSY0.net

便利になれば、東京への通勤と横浜への日帰りが増えるだけ
旅行者も夜は東京に戻って泊まる。朝横浜のホテルで目を覚ますと必ず後悔する。何で横浜に泊まったんだろう、昨日のうちに東京に移動しておけばよかったと

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:05:15.35 ID:aKkhsRBi0.net

＞鶴見駅～元町・中華街間は既存のりんかい線やJR京浜東北線で代用する。

りんかい線？
みなとみらい線じゃなくて？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:06:45.61 ID:CTqAL1+90.net

日吉～鶴見なんか需要ないだろ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:08:56.32 ID:PRJjKOB+0.net

>>14
川崎市営地下鉄1号線が起業廃止になるまでは
次の市営地下鉄建設最有力区間だった

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:09:49.90 ID:BRCcuJbD0.net

>>1
はよやれ！
本牧がいつまで経っても
陸の孤島なんだ！

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:12:27.45 ID:PRJjKOB+0.net

>>16
運送屋滅ぼさないと無理

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:15:00.96 ID:K33sydsE0.net

東京もオフィス余る時代来るからな
大阪にオフィス面積が増えたことで神戸も衰退したから横浜も危機感持った方が良いかも

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:17:27.00 ID:PRJjKOB+0.net

>>18
それに関しては交通局の中の人達は正直諦めてる

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:19:32.98 ID:gnYMo0RQ0.net

線路伸ばすだけでなく駅ロータリーもちゃんと整備しろや

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:22:33.15 ID:aKkhsRBi0.net

>>20
地下鉄駅じゃ期待薄だね

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:24:58.14 ID:LQNr7v8I0.net

まっ
横浜市は秋田出身の菅義偉に牛耳られるぐらいだからw

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:29:52.46 ID:JSvOF+4o0.net

鉄道より道路どうにかしろよ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:36:14.76 ID:d2xHznVP0.net

撮り鉄はクズ

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:40:32.58 ID:QwmOl23M0.net

三大ハマ
番長
ドン
大魔神

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:49:17.94 ID:+NM1LJuR0.net

知事と市長をちゃんと出せないとどうにもなんないよ。

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:57:05.58 ID:QxPeKXTb0.net

横浜が大都会になることだけはないな。
東京、大阪と比べたらはるかに規模が小さすぎる。

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:59:16.85 ID:FxHNKpqg0.net

横浜市人口377万人
大阪市人口276万人

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 11:59:28.10 ID:PRJjKOB+0.net

>>26
悪化することはあっても良くはならない

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:00:28.16 ID:jKGV4nGk0.net

お金ないのよ
できる訳無いし要らないし
グリーンラインの6両にする方が先

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:02:26.38 ID:BRCcuJbD0.net

とりあえず
元町・中華街駅から先へ掘り進もう！

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:02:52.97 ID:seKDu73q0.net

環状にする利点がない

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:04:22.30 ID:aKkhsRBi0.net

>>27
地域インフラ大手（都市ガスや電力会社等）や関東支店・関東営業部みたいなのは主に東京に置かれるから当たり前すぎる話

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:08:30.01 ID:PRJjKOB+0.net

>>31
港の見える丘公園の真下で車両基地掘ってるよ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:09:42.28 ID:VHJOEzfh0.net

また日本の公共事業に介入する「旅の人」の仕業か…

昭和32年に運輸省と建設省の予算分捕り合戦のために横浜市が運輸省にせっつかれて出したペーパープランに過ぎない
知ってる奴なら知ってる情報で別珍（別段珍しくもない）
何で出来ないかも既に知れ渡っている

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:09:56.92 ID:ohlmG5WW0.net

>>28
人口は多いのにGDPは少ない、地価も安い、商業売上も足元にも及ばずって恥ずかしくないの、横浜って

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:12:41.17 ID:evR2chHv0.net

悪夢の立憲共産党市長でまた遠のいた

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:13:40.17 ID:IDT7d1tx0.net

横浜って環状するような人流じゃなくないか？

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:19:12.54 ID:ggOxvIj70.net

>>16
昭和レベルだもんな

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:22:33.39 ID:nNLAHOnl0.net

>>1
代用じゃあ環状線じゃ無いじゃん。
しかも代用のところで初乗り上乗せかよ。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:23:39.38 ID:5bLapsBP0.net

横浜の傲慢

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:28:22.06 ID:5bLapsBP0.net

グリーンラインは早くズーラシアまで延伸しろよw
あと、日吉からは武蔵小杉まで延伸すれば東京方面の乗り換え数が減って便利

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:32:28.12 ID:LXqpCQoG0.net

おおぅ首都圏ハイパーループじゃ
各都市をリニアでつなごう
彼をよびたまえ

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:39:15.17 ID:lioUMAUp0.net

>>11
朝鮮人の駆除終わるまでお断りや

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:58:19.83 ID:xhluAJBM0.net

東京に通勤する人の寝る場所が神奈川県

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 12:58:42.49 ID:G1ASymM/0.net

>>36
東京中心部の衛星都市だからな横浜は。
経済は東京に組み込まれてる。
大阪は東京から独立してる。

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 13:23:56.94 ID:F4RXqN0F0.net

シェルター名目なら国からの予算獲れるかも。なので
今がチャンス

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 13:26:44.15 ID:1DOD+mar0.net

>>31
当初はマイカル本牧までは通る予定だったから仮のトンネルや仮駅予定スペースはあるらしい

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 13:34:28.50 ID:HubF8m0K0.net

市長が変わるたび
財源確保の方針コロコロ変えてるようじゃ
東京に変わる新たな都市計画なんざ未来永劫無理だべ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 13:35:40.72 ID:BN8tST9G0.net

環状にするほど市街地が存在してないだろう

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 13:37:28.01 ID:9LGfEz/J0.net

>>48
それって元町中華街じゃなくて地下鉄関内駅

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 13:41:13.86 ID:wjMn9pi90.net

>>16
マイカル潰えた今あそこは放棄地だろ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 13:49:09.15 ID:wRx42E/S0.net

>>52
今が旬の味のある廃墟

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 14:01:37.86 ID:awBQJJDr0.net

>>28
横浜はブクブクと脂肪が付いた巨デブ
大阪は贅肉のない筋肉質

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 14:03:25.39 ID:awBQJJDr0.net

>>50
横浜は中心街がショボすぎるな
後付けのみなとみらいでなんとか体裁を保ってるけど

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 14:07:02.62 ID:awBQJJDr0.net

名古屋でさえ地下鉄環状線あるのにな

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 14:12:43.47 ID:wRx42E/S0.net

先に東京に人口流入するから
横浜の山奥はまだ需要がない
港北ニュータウンなんてスカスカ
戸塚はジャングル状態

そしてたぶん永久に需要がない

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 14:20:59.83 ID:L9jiXQeG0.net

東京の環七環八に地下鉄をというのよりは実現可能性ありそうだな

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 14:33:05.99 ID:oILNwEfY0.net

そんなんいいからとりあえず都筑の森公園完成させろよｗ
あと道路の草刈

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 14:41:46.92 ID:J4s6OKhB0.net

>>18
元々神戸にオフィスビルのイメージなんかないでしょw
神戸が衰退したのは人々が勝手に大阪－京都間に集まり出したから
日本人は大阪神戸間より、歴史がある大阪京都間に住みたがるみたい
それで京都が再び発展し、明治から出来た程度の神戸が衰退した
横浜も歴史がない街だが横浜にはそんな脅威はないし、関東の不動のナンバー2だから神戸とは全然違うよ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 15:39:42.62 ID:wo0OT3U70.net

つまりはこういうこと
https://i.imgur.com/ZTLcV6o.jpg

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 15:40:30.04 ID:wo0OT3U70.net

>>16
本牧の地下鉄を阻止したのは本牧住民

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 16:31:59.36 ID:wRx42E/S0.net

相鉄が横浜に愛想尽かして東京に繋がったのは実は凄い慧眼
横浜はもう発展しないからね
カジノ蹴っちゃったし

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 17:19:52.03 ID:m1wepAVb0.net

りんかい線ってなに？東京じゃないの

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 17:27:57.39 ID:W0kjjLEx0.net

根岸に通せ
釣り需要のある場所に駅作れ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 17:35:22.36 ID:rqDqaz9x0.net

レインボーブリッジみたいにベイブリッジも電車かなんかの軌道通せたら良いんだがな
みなとみらい線の元町中華街駅を接続させて新山下駅→本牧ふとう駅→ベイブリッジを通して→大黒ふとう南駅→大黒ふとう北駅→ストロベリーパーク前駅
みたいな感じで横浜駅と環状する路線作れば良い

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 17:36:30.99 ID:rqDqaz9x0.net

本牧の心霊スポット気になって遊びに行ったけど健脚しか無理だわあそこら辺

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 17:45:46.48 ID:MGmfzsq50.net

>>66
市街地の狭さと地形の複雑さを考えると地下鉄よりもゆりかもめ的な小規模な新交通システムが現実的かな

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 17:47:50.61 ID:qOfvVyD10.net

需要あるとしたら日吉～鶴見くらいかな
あとは別にバスで十分だろう

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 17:51:29.87 ID:Zqw2mFM70.net

>>36
平均年収が山梨以下の自称経済都市よりはマシかな🤪

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 18:23:32.85 ID:WblQDSf90.net

日吉〜鶴見だけだろうな
これは今回の相鉄東急直通線と相乗効果があって
調査し直せば需要が増えてるはず

中山〜二俣川は相鉄新横浜線とかなりバッティングしてて
調査し直したら需要減ってるだろうな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 18:37:05.04 ID:OpClCHxg0.net

>>55
関内駅に乗り入れてる鉄道がしょぼすぎるんだよね。
ある意味古き良き横浜らしさが保たれてるのかもしれないけど。

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 18:40:27.25 ID:BN8tST9G0.net

>>55
ショボくはない、東京に行く必要がないくらいには
ただ周りに市街地もないし観光地が在るわけでもないから
環状線回してもメリットがない

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 18:57:33.47 ID:Tt6CF4ki0.net

もう横浜市青葉区は青葉市でも良いよな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:00:30.56 ID:MGmfzsq50.net

>>73
今日のアルゼンチンの優勝を祝うブエノスアイレスの映像を見たかい？
横浜より100万人も人口が少ない都市であの大都会の様子を

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:14:01.87 ID:+G3Cz8p20.net

そもそも横浜の環状線ってのは道路にしても鉄道にしても
東京方面ばかりに伸ばしてしまった線と線を結んでネットワーク化するのが目的
中心街への人や車の流入を防ぐって目的の
他都市の環状網とちょっと違う
市街地の規模は関係ない

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:17:39.19 ID:wRx42E/S0.net

横浜の中心は関内～桜木町
郊外は西区
御所山のあたりが限界
その外は丹沢地区といっていい
あ、山手本牧は離島ね

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:18:52.12 ID:SBqIuL1f0.net

＞～JR根岸線根岸～（本牧地区）～

根岸は本牧とは言えない。本牧はもっともっと埠頭寄り。
環状線よりも、みなとみらい線の元町・中華街駅から本牧への延伸が先決問題だ。
鉄道が通じていれば本牧マイカルも消滅せずに済んだのに。
なお三渓園は悪趣味だから、アクセスが悪いままでいい。

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:23:24.94 ID:EUG/h1Ib0.net

>>74
緑区/港北区を巻き込んで新横浜市でどうよ？

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:27:10.13 ID:PRJjKOB+0.net

>>74
横浜市は神奈川県からの独立を目指す一方で
横浜市からの独立運動は弾圧してきたからな

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:33:07.41 ID:fzHwsyft0.net

相鉄のメインバンクが三井住友なのを糺せよ、
浜銀がちゃんと睨んでいれば東京進出しなかった

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:34:32.26 ID:pktbcxlv0.net

そもそも相鉄の東京進出は横浜市が推したもんだろ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:35:49.76 ID:BiA1hHxJ0.net

とりあえずこんなプロジェクトや瀬谷の米軍通信所跡地の開発考える前に横浜をゼロコロナにしろよ。
市長はカジノのほかに「コロナの専門家」で横浜をゼロコロナにするという公約で当選したんだろ？約束果たせよ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:40:12.62 ID:9NRLPg740.net

>>76
環2とかはほんと市内移動が便利になった

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 19:48:38.75 ID:PRJjKOB+0.net

>>81
相鉄って戦前から三井の部屋住みって位置づけだった会社だぞ…

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 22:48:33.30 ID:BRCcuJbD0.net

>>62
本牧の前の住民だろ・・・・・
シネマ亡くなったし
残ってる館は、1番3番5番6番

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 22:50:45.76 ID:BRCcuJbD0.net

>>78
>お三渓園は悪趣味だから、アクセスが悪いままでいい。
三渓園のパチもんっぽさが良いと言う人も居る

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 23:08:07.37 ID:N4OT0amB0.net

>>5
いいかも

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 23:11:04.50 ID:RNS8owm90.net

いつまでバブルを引きずったような都市計画を

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 23:16:33.13 ID:N4OT0amB0.net

>>83
会津はパヨク系だから、言ったことはやらんのがデフォ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/19(月) 23:25:19.67 ID:OPpgzg/I0.net

>>62
違うよ
港湾ヤ◯ザが工事中の渋滞を嫌って反対した。

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/20(火) 03:45:00.29 ID:GBm9BqY50.net

相鉄沿線に行くと地の果てに来た感がある

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/20(火) 03:55:50.22 ID:6SgkLRmP0.net

要らんね

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/20(火) 06:57:38.90 ID:R7qWq3630.net

ズーラシアに駅通したいんだろうな
まぁあのへんも十年前に比べると家増えたよな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/20(火) 17:28:37.64 ID:2a8GZ0eT0.net

相模野線
大相模線
横浜外環線
横浜中央連絡線

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/21(水) 14:48:18.89 ID:vkr/Elrr0.net

必要な鉄道はドシドシ造って行こう！

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/21(水) 15:51:31.04 ID:Hts50MXa0.net

山手線と大阪環状線
https://www.youtube.com/watch?v=56fuHIjWbnU

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/21(水) 16:17:38.52 ID:UhWtkFdn0.net

>>55
せめて井土ヶ谷まで市街地が続いてたらねぇ…

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/21(水) 20:16:22.89 ID:Se5uL9880.net

第2山手線ができてたら南北の移動でわざわざ都心まで行かなくてすんでたのにな

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/21(水) 21:24:39.79 ID:GXHT6can0.net

>>98
あそこにはKK母が入信してたといわれる🐭のでかいビルがあるじゃねえか。街だよ街。パチンコ屋もたくさんあるし。
あと名前忘れたけど総理大臣だったやつがいたりとか、どこかの宗教の広告塔になってた歌手がいたりとか、ええとこだで。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/22(木) 17:58:26.96 ID:I+1Mlc1i0.net

>>98
え？井土ヶ谷までは市街地途切れてないと思うが？

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/22(木) 19:40:53.46 ID:OV1/sAd70.net

>>55
カッペの嫉妬ミジメ！

103 ：鉄門信長：2022/12/22(木) 19:48:36.54 ID:ytvbnYv80.net

路線カラーが山手線と同じ横浜線じゃあかんのか？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/22(木) 22:18:13.53 ID:48g4+LI10.net

>>101
蒔田公園辺りで変わるように思う