【国際】マクロン大統領、プーチン氏の主張「容認」に批判 [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2022/12/06(火) 11:25:16.06 ID:IsA6x6on9.net

※2022年12月5日 17:37
日本経済新聞

フランスのマクロン大統領が4日、ロシアに関する発言でウクライナ政府とバルト諸国から厳しい批判を浴びた。ウクライナでの戦争を終結させるための将来の交渉の一環として、ロシアに安全保障面での確約を与える必要があると述べたためだ。

続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB0542Z0V01C22A2000000/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:26:43.12 ID:lHyPF4eR0.net

まあやったもん勝ちになるからなあ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:26:56.93 ID:aQwhagTZ0.net

バトル開始

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:29:02.62 ID:IrrdgEWd0.net

日本は当初から容認している
ロシアは友人

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:29:50.13 ID:/KsNx8ti0.net

実際そのとおりだろ
ウクライナが勝手にＮＡＴＯに入って
ロシア侵略のうごきを見せなければこうはならなかった

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:30:55.99 ID:dBgzLUia0.net

環境マフィアの西欧はガスにも石油にも頼らず我慢しなさい

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:35:28.29 ID:jlfgiktV0.net

そらロシアという脅威がなくなったらフランスは欧州内でただの中堅国に成り下がるからな

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:35:42.85 ID:3EY89Vvh0.net

>>3
微妙w

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:35:51.10 ID:QA2nx+QG0.net

>>5
山上「安倍首相が統一協会に協力しなければこうはならなかった」

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:36:01.81 ID:Hws3Tql10.net

>>4
ねーよ北方領土返してから友人名乗っていいけど

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:36:19.49 ID:c8I7myDI0.net

ウランの供給元がロシア周辺なので日和ってるな

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:36:39.48 ID:y+JuDDNp0.net

バランサーを気取るとこうなるんだよな
簡単にできるもんじゃないよ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:37:03.42 ID:4KBrX6jn0.net

マクロンは元ロスチャイルド銀行の幹部

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:37:50.97 ID:in1c4G9c0.net

ロシアを消滅させないと何も解決せんよ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:38:04.94 ID:2UrVtLqK0.net

毛糸洗いだけやってろ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:41:16.36 ID:RMpQ2EUJ0.net

マカロンが不味いって？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:47:38.92 ID:6fVr6tqkO.net

フランス国内では「なんでウクライナなんかのために俺達が犠牲にならないといけないんだ。大体アイツらクレクレばっかりしてて感謝すらしないんだぜ」と不満が高まっているそうだからな
マクロンとしたら一刻も早く戦争を終わらせたいんだろう

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:48:35.01 ID:u5Xv1yiy0.net

政権の後ろ盾があそこだから　フランスはアメリカ寄りとされてるが実際の政策は英米と中露の間だよ　

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:50:11.78 ID:1Iu0jjRk0.net

マクロンとメルケルとドラギは
ずっとロシアに甘い
やっぱりダメだわ

イギリスのボリスはよく暴露してくれたわ
やっぱりイギリスとアメリカについて行くしかないわ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:52:17.53 ID:qrf50HBs0.net

ロシアの領土に関しては安全を保証ってこと？
悪用されそ
ここもそこもロシアの領土だって言うだろ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:53:37.00 ID:3CXB5W3j0.net

フランスはミンスク合意にも顔突っ込んでたし
停戦協定を無視して東部攻撃を続けたキエフ政府などそもそも受け入れる気はない

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:55:12.65 ID:c8I7myDI0.net

渡河してクリミアを衝けるタイミングで言うのがいかにも馬鹿だわな

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:55:27.90 ID:lyJHFZu40.net

>>9
成功者談

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 11:59:24.41 ID:bR1Wr/DT0.net

マクロンはヒトラーに譲歩したチェンバレン首相と同じみたいに言われてますね

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:00:55.86 ID:R+RqXcEf0.net

さすが欧州の韓国と言われるだけのことはある

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:01:02.80 ID:IJ9fqlEg0.net

フランス正論

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:01:38.66 ID:IJ9fqlEg0.net

欧州のコリアはウクライナでしょ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:02:25.46 ID:jseONBAl0.net

マクロンは賢すぎて一般人の感情論が分からない
常に合理的な最短距離を走ろうとするせいでこうやって大反発を食らう

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:02:56.71 ID:rPwxTSmw0.net

>>19
甘いとかの問題ではなく均衡を保って戦争を起こさないことが第一だ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:03:18.48 ID:+cmm+TD/0.net

日本も電気代が数倍になってその他の物価も暴騰しないと
ウクライナ信者は目が覚めないだろうな

来年の夏は電気代5割増かな

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:03:42.70 ID:uz5xTnSR0.net

ロシアとか解体すればいいじゃん女だけ引き受けるわ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:03:43.90 ID:1jxCGqK+0.net

>>17
所詮
カトリック教会のローマ教皇の犬として
800年も国王を戴いた専制国家が性根の
フランスなんか民主主義を豪語すること資格は
無いって事さ。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:04:35.79 ID:KN7fuKpC0.net

>>24
むしろ、西側諸国がゼレンスキーのクレクレ放題を容認していることこそが「チェンバレン」じゃないの

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:05:00.20 ID:6fVr6tqkO.net

来年に入ったらバイデンはウクライナどころじゃなくなる可能性が高い
バイデン次男は、ウクライナや中国の腐敗企業と不透明な関係を結び、巨額の報酬を不当に得た疑惑がある
下院で過半数を獲得した共和党は、来年1月から始まる議会で疑惑を追求すると宣言している

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:07:08.60 ID:bR1Wr/DT0.net

>>33
今までプーチンのグルジアやクリミア侵略をフランスとドイツが黙認していたのがチェンバレンだったんだぞ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:08:27.76 ID:RqxVqCFj0.net

>>32
敗戦国が戦勝国に何を言っても虚しいな
アメリカというかNATOに物を申せるのはフランスだけ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:08:54.14 ID:n4niduzV0.net

乳首がマクロン

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:09:21.70 ID:UHZJeaCq0.net

まあNATOが陣地を拡大し続けてロシア包囲を進めて刺激し続けたってこともあるからな

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:10:43.85 ID:y6SIgHGb0.net

マクロンの主張は「勢力圏を決めよう」という話だからな
「西側の外」に追いやられそうな国は、当然キレる

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:12:20.59 ID:nytakGsY0.net

>>35
フランスとドイツに関係ないがな

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:12:27.83 ID:IJ9fqlEg0.net

>>32
え?
フランスは国王捨てたよ
民主主義の代表だねフランス

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:12:30.84 ID:y6SIgHGb0.net

>>24
今まではチェンバレン
この発言はヒトラー（独ソ不可侵条約）

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:13:16.93 ID:+cmm+TD/0.net

ウクライナは西側が背後にいることを良いことに、デカい顔してロシア煽り倒してたからな。
ロシアが攻めてくることはないとたかをくくっていたのもある。
自業自得だよウクライナは、同情の余地なし。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:13:29.30 ID:JK2BlJ/50.net

>>38
ほんこれ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:14:29.02 ID:KN7fuKpC0.net

>>17
マクロンは安全保障はNATOの枠組み重視派、でもフランス国内には「NATO部分脱退」を望む意見も強い…でしたっけ

今回、ウクライナに加えバルト諸国がマクロン批判してるけど、NATOやEUという合議制の限界というか
ヒビが入りそうな気がする

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:14:38.88 ID:RqxVqCFj0.net

一方でショルツはプーチン研究の本を読んでプーチンとの交渉方法を熟考中だと
ドイツフランスは真面目に損切りを考える段階に入った

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:14:58.83 ID:rPwxTSmw0.net

結局全て曖昧な形での決着になっていくしかない
ウクライナに関してはメルケルやマクロンの方が正しかった
ロシアが軍事的に動いた時点で白黒完全決着はつけれないんだよ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:15:19.82 ID:ltj54oqc0.net

フランスって敵を過小評価して亡國するの好きよね

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:17:51.16 ID:elKUkWBL0.net

調停役の第三国がこの調子でミンスク合意まとめたんだ
そりゃ～ウクライは納得しないだろうｗ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:18:09.52 ID:6fVr6tqkO.net

>>46
バイデンですら損切りに入っているからな
ロシアに賠償金を求める国連決議で中東に影響力があるサウジアラビアが賛成してくれなかったのがよほど堪えたようで

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:19:36.23 ID:D4HBv7Sk0.net

>>2
このマクロンのは落とし所と言うんだよ
これでやったもん勝ちになるとか
お前は頭ゼレンスキーかよ？

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:19:38.48 ID:pqHtm4+f0.net

いやいや、交渉で終わらせるならそれは最低条件だろw

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:20:10.23 ID:D4HBv7Sk0.net

>>14
アフガニスタンですら無理だったので何言ってるんだ？

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:20:46.24 ID:D4HBv7Sk0.net

>>17
その感情が普通
ジャップがお人好しのアホ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:22:35.42 ID:NC99iSzn0.net

さすがキチガイ思想の元になったジャコバン派の聖地

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:22:45.87 ID:LLBBhekE0.net

警察のキャリアと同じくらいの馬鹿だなｗ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:22:48.11 ID:D4HBv7Sk0.net

>>46
つーか、元がウクライナが豊かな国でクリーンな民主主義国というのならロシアの影響力を排除してやっていけるけど
今回の侵攻前からロシアなみに腐敗してて更に遥かに貧乏な国だからな
はっきり言って自立するだけの能力が無い

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:24:12.74 ID:0+HvJQgM0.net

>>5
ウクライナの自由じゃん。ばか？

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:24:29.06 ID:szSFZEwU0.net

>>20
ロシアは北海道の領有権を有してるとか、あいつら真顔で言うからな

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:24:50.65 ID:FKS0IZ7Y0.net

>>51
あなたの脳はプーア脳

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:24:54.90 ID:b9uhDaSQ0.net

結局プーチンの勝利で終わりそうだな西側に戦う気がないのだから当然だが

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:26:02.25 ID:GGidgrXR0.net

マクロンならロシア相手に自信が持てます

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:26:22.87 ID:O7UfoJU00.net

まともなことを言うと批判されるって、ヒステリー国家ばかりだってこと？

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:27:08.22 ID:hbb9+A6e0.net

・・・　引用：イエズス会はナチスの生みの親であった2

実質的に、ナチスを用意したのは、イエズス会である。

イエズス会は、第二次世界大戦を秘密裏に準備していた。ヒトラーの軍隊は、バチカンによって組織され、融資されていた。世界を征服し、それをローマ・カトリックに明け渡すためである。ヒトラーやムッソリーニ、フランコは、カトリックの信仰の擁護者としての義務を負っていた。彼らは、世界を征服し、教皇のために千年王国を建設するために立てられた器であった。その背後において、イエズス会はゲシュタポを支配していた。このすべてが、Chick Publicationsが出したTHE SECRET HISTORY OF THE JESUITSに完全に記載されている。

ヒトラーの死後、スペインの独裁者であるフランコの報道機関が出版した本を読みたまえ。そこにはこう書かれている。「カトリック教会の息子、アドルフ・ヒトラーは、キリスト教を擁護しつつ死んだ」 と。さらに「その遺骸の上には、自身の勝利の道徳的な彫像が立っている。神は、この殉教者の掌に勝利の月桂樹を握らせ給う。」と記されている。（Jack T. Chick, Smokescreens, Chick Publications）

先入観にとらわれず、まず事実を調べるべきである。
2017年11月4日

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:27:27.44 ID:RWBgIsUF0.net

NATOは危うく参戦させられそうになるし負担も半端ないもんな！

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:28:04.63 ID:D4HBv7Sk0.net

>>5
叩かれてるけどこれが事実だよな
プーチンなんてロシアの平均寿命考えたらあと10年くらいで死ぬんだから
それまで上辺だけペコペコしてロシアから経済援助受けて腹の中でら下出してれば良かった
実際にベラルーシもタジキスタンもそれでロシアと上手くやっている
キーウだって最初の1週間で無抵抗で降伏してりゃブチャの虐殺も起きなかっただろ
全てはゼレンスキーが地位に恋々とした結果起こした判断ミス

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:28:42.68 ID:a/gRl/Ux0.net

毎回戦争に負けて他国に助けられてるだけのフランスが言うかな

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:28:47.55 ID:+cmm+TD/0.net

ウクライナは民主主義の国家なのに、親ロシアからの脱却がアメリカ主導の暴力革命で違法なものだからな
以降は親ロシア派は弾圧虐殺して、残った人だけでの投票とやりたい放題よ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:28:51.73 ID:D4HBv7Sk0.net

>>65
そういや、ゼレンスキーが騒いでたポーランドに落ちて2人死んだミサイルのその後はどうなったんだ？

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:29:08.06 ID:22DlyL1q0.net

マクロン大統領なら
毛糸洗いに自信がもてます

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:30:59.42 ID:D4HBv7Sk0.net

>>30
ほんこれ
ウクライナを日本が助けたところで仮に中国が日本に攻めて来たとしてウクライナが日本を助ける可能性はゼロに近いし
むしろ中国とも実は仲良く無いし、過去には日本の核武装にも賛成していて、もちろん資源があるロシアに恩売った方がまだマシ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:31:03.70 ID:1jxCGqK+0.net

>>41
ファビョンを起こして
うっかり殺しただけ。

しばらくすると
ナポレオンなど適当な英雄を
専制君主祭り上げて媚びる様になる。

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:31:18.09 ID:O7UfoJU00.net

>>64
まあキリストを殺したのはユダヤ人だからね

キリスト教国家ではユダヤ人への嫌悪が根底にある
キリスト自身がユダヤ人ではあるが

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:32:16.92 ID:lItbO14f0.net

私達もロシアを応援します！

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:33:03.60 ID:fDA46+mX0.net

フランスって国の性格出てるな
ちょこまかちょこまか

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:33:05.11 ID:RFN1t01n0.net

>>66
ブチャ虐殺に関してはロシアがやった証拠をウクライナが出せなくてグダグダだけどな
ウクライナ軍がロシア軍に向けて撃ったフレシェット弾で市民を巻き込んだのをロシアに擦り付けた説が有力

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:33:27.30 ID:sHSywQnh0.net

二枚舌国

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:33:42.04 ID:sICQuPOb0.net

>>17
ウクライナもロシアも元は同じロシア人　考え方は同じさ　ロシア人同士の喧嘩に加担して自国の経済壊してる連中が馬鹿すぎる

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:34:15.42 ID:D4HBv7Sk0.net

お前らWikipediaで東日本大震災の時にロシアが日本にした支援とウクライナが日本にした支援を見比べて来い
ヨーロッパ内の内戦なんか知ったこっちゃねーよ、どれだけアフリカで内戦やって来たと思ってんだ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:34:32.91 ID:MvzLztp60.net

>>66
ベラルーシが上手くやってる？
不正選挙やりたい放題で独裁政権なんだが

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:34:53.00 ID:D4HBv7Sk0.net

>>76
さすがにブチャの虐殺までは俺は否定しないわ
映像とかの証拠が固すぎる

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:35:51.76 ID:D4HBv7Sk0.net

>>80
それはベラルーシの国内問題であって
外交では別にロシアに侵略も搾取もされてないだろ？

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:36:31.88 ID:MvzLztp60.net

>>66
ロシアが侵略して来なけりゃそうはならなかったんだが

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:37:04.33 ID:+jTD+9J00.net

>>58
自由を行使してミサイル撃たれるって馬鹿の極みじゃんｗ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:37:32.00 ID:McucH+Ya0.net

やるしかないんだよプーチンを

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:37:36.08 ID:MvzLztp60.net

>>82
国内の問題じゃないだろ
明らかにロシアの意向で独裁政権が続いてる

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:39:08.81 ID:MQFhnJek0.net

あれだけゼレンスキーがコジキしてたらそうなる

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:39:30.46 ID:KmBdoIwM0.net

>>80
ロシアに逆らって国民を殺されまくってるウクライナよりマシだろ
この人立ち回り上手いよ。だから独裁政権が続いてる
日本メディアの取材に対して、ロシアに逆らえる訳ないだろ。従うしか無いんだよ、と言ってたし

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:39:44.15 ID:RFN1t01n0.net

>>81
遺体からフレシェット弾が出たのが報じられてからウクライナは黙り
何ヶ月経っても被害者リストさえ作成しない現実を見て何も感じないなら言うことはない

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:39:48.74 ID:lHyPF4eR0.net

>>51
他の先進国がどこも納得しないレベルは落とし所とは言わんわなあ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:40:17.59 ID:D4HBv7Sk0.net

>>83
それはその通りなんだけど
そんな道徳論にどれだけの価値があるの？
世界はお前が思うような綺麗な世界じゃ無いんだよ
過去にアメリカがどれだけ侵略と民間人殺害をやってきて、
にも関わらず正義面して世界を牛耳ってると思うんだよ？
力が正義が世界の真実
それが嫌なら日本を核武装させて世界一の軍事大国にして
更にエネルギー革命起こして石油と天然ガスを無価値にするしかない

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:41:07.54 ID:KN7fuKpC0.net

>>35
ジョージアの件は先に南オセチアに侵攻したのはジョージア（当時の大統領はサーカシビリ）でしょ
ロシア軍の反撃喰らって逆に攻めこまれ、フランス（サルコジ）の仲介で停戦、南オセチアとアブハジアは独立宣言

クリミアの直接の引き金は米国関与のユーロ・マイダン革命だし
そもそもNATO西側はユーゴ空爆、コソボ独立宣言を正当化
ロシアにウクライナ侵攻のロジックを与えた側

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:42:15.28 ID:MvzLztp60.net

>>91
だからウクライナが抵抗することも正当化されるということなんだがw

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:43:13.20 ID:X9M8K7ik0.net

安全保障と体制保障を分けるべき
これだけ血を流させたら血で償うしかない
助命嘆願には城主の首が要る

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:43:14.16 ID:D4HBv7Sk0.net

>>86
ウクライナよりは遥かに豊かだけどベラルーシも貧乏国でロシアから割引された天然ガスで暮らしてるからな
ロシアに寄生してるとも言える
少なくてもロシアがいなくなってベラルーシだけではやっていけないのは明らか

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:44:45.45 ID:D4HBv7Sk0.net

>>93
うん、そうだよ？
で？　勝手に抵抗すれば？
がんばってね

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:44:48.32 ID:HUNKwomr0.net

>>58
>>84
嫌な相手でも近所付き合いしないといけないからな。
戦争になるように努力してきたのがウクライナ。やるなよ散々警告してきたのがロシア。
結果ブチキレてこういうことになったんだろ。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:44:53.85 ID:1F9FpXVo0.net

ウクライナがロシアを撤退させたとて
将来にわたってロシアからの侵略の脅威は消えない
ウクライナにモスクワ落とす力はないしNATOもその気はない
マクロンの言ってることは妥当

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:44:57.83 ID:rPwxTSmw0.net

まぁ本州が九州を攻撃しているようなもんだからな
それで世界の食料やエネルギー問題に核戦争の可能性なんてあまりにも馬鹿げている

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:45:18.89 ID:QA2nx+QG0.net

>>92
ウクライナのクリミアやドンバスと同じロジックでロシアが侵略しただけで南オセチアは元々ジョージア領だ
何がロシア軍の反撃だクソたわけ

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:45:37.17 ID:KlpVdDfX0.net

おー、
フランスさんに「核兵器ちょーだい」言ってみよーぜ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:46:20.65 ID:SVU4J2gI0.net

>>96
はい、完全にお前の負け

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:46:24.62 ID:b9uhDaSQ0.net

本土侵攻も出来ない玉無しがトップの首を寄越せとかプーチンもビックリするわな

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:47:10.19 ID:+cmm+TD/0.net

ウクライナは約束は守らず、ガス料金は滞納するどころか盗むし、親ロシアの人達は弾圧し虐殺してきた。
ロシアは長年、そんなウクライナの挑発に耐えてきた。
ロシアはその状況の是正を訴え続けてきたのに、戦争回避のために外交努力をしなかったのがウクライナよ。

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:48:20.67 ID:1F9FpXVo0.net

そもそもフランスの報道は割と中立的
米英に盲従する日本の報道が異常

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:48:22.52 ID:D4HBv7Sk0.net

>>102
ん？　なんで？
俺はウクライナの抵抗権は一度も否定してないけど？
ただ、それを他国、特に日本が支援する必要性が無いって言ってるんだけど？
この二つは全く別の話だよ？
もしかして君の頭の中では論点の整理が出来ていないのかな？

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:50:32.37 ID:D4HBv7Sk0.net

バカの相手疲れた

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:50:47.01 ID:AdZzwZDC0.net

>>5
そもそも戦争前にNATO入れるぞ言うて挑発してたのアメリカだしな
ゼレンスキーもその気になって加担

実際は他の加盟国がウクライナのNATO入りを真剣に検討始めたのが開戦後っていう

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:51:31.27 ID:vJHxRb210.net

>>104
ロシアが親の位牌のように大切にしていたセヴァストポリをウクライナが没収しようとしたことが大きいと思うわ
ガス料金の代わりだったんだからそのまま使わせてやれば良かった

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:53:02.02 ID:KN7fuKpC0.net

>>100
国連安保理でジョージアが先に攻撃したと認められたんじゃなかったっけ？
当時のジョージアの大統領（サーカシビリ）は親欧米だけど

あとね
「北方四島は日本の領土」というのが日本の主張だけど、例えばの話、今の時点で日本の自衛隊がそこへ進軍したり攻撃したらどうなる？
ロシアから見たら「侵攻された」だよ

そういうものじゃないの

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:54:12.80 ID:AsNhCkLJ0.net

>>5
南部は既に侵略されとったがな

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:54:47.08 ID:Zk83tnyS0.net

>>15
それアクロン

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:54:53.83 ID:1F9FpXVo0.net

>>108
そもそもビクトリア・ヌーランドとハンター・バイデンを見て
一方が正義だと思っている人間がお花畑
エネルギー利権と覇権争いにすぎない
戦争になるのは必然であえて言えばどっちも悪

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:56:36.51 ID:KN7fuKpC0.net

>>108
> 戦争前にNATO入れるぞ言うて挑発してたのアメリカだしな

英国様もお忘れなく

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 12:56:56.10 ID:nytakGsY0.net

そもそもNATOでもなんでもウクライナをなんで支援してるの？おかしいだろ
日本も金やるなよ

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:02:34.93 ID:2+fA/1aW0.net

おまえら難しいことゴチャゴチャ言ってるけど
マクロンつうかフランスは目立ちたいだけだぞ
サルコジの頃からフランスは変わらないんだよw

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:04:10.74 ID:2IusTro90.net

>>110
細かい話はどうでもいい
とにかくロシアは悪、日本とアメリカは正義だ

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:06:28.98 ID:npwE5Ixa0.net

マクロンは若いけど2期目だから次の大統領は無い

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:12:54.23 ID:WFbD37Ph0.net

>>96
お前の負けに1票

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:17:46.44 ID:Nw956meY0.net

憲法九条で解決しろよ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:18:08.31 ID:ajvtZsoE0.net

ロシア視点からいえば「現代のキューバ危機」なのよな
アメリカ本土から遠いのにヤレ核戦争ダー！ソ連ガー！
ギャーギャー騒ぐから引いてやったのに
ウクライナのミサイルは配備するわけね

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:20:24.70 ID:7ZW6C9+y0.net

これでNATOは頼りにならんロシアは攻めてくるでウクライナが北朝鮮化したら笑えるんだけどな

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:21:21.63 ID:toonR8470.net

>>5
入っていませんが
頭悪い

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:28:52.33 ID:O7UfoJU00.net

>>121
キューバ危機どころか、ロシア系住民が毎日のように惨殺される状況
8年もの間、ウクライナの暴力革命政府を断罪しろという野党とロシア国民の声をプーチンはなんとか抑えてきた

この戦争は明らかにロシアに正当性がある

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:42:10.46 ID:6TAqP1c80.net

>>81
>>89
報道がとまった件はいくつかあるぞ

マリウポリの戦いで包囲され投降が続き外国勢力の指揮官が拘束されモスクワに移送されたと話がでてからマリウポリの報道はされなくなった

ブチャで殺害された死体を調査していたフランス人やスペイン人がフレシェット弾の痕跡を指摘してから全く報じられなくなった。YouTubeの規制対象となったことでも知られている。

元アゾフ指揮官がtelegramにクピャンスクの集団墓地の動画をあげると証拠も調べられずに人権問題となり世界中で大騒ぎとなったが、おかしな点が次々にでてきて捏造されたことが暴かれてからピタリと報道されなくなった

クラーケン大隊のおぞましい悍ましい蛮行など

他複数

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 13:45:53.34 ID:Q9OaFYsw0.net

>>1
珍しくマトモな事言ったら叩かれたでござるw

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 14:07:20.19 ID:Pvv0XSow0.net

>>1
盗んだ領土返還して世界に土下座してふんだんに賠償すれば即、終戦あるよ？

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 14:12:44.63 ID:WMJ/8RIl0.net

フランスはイチ抜けする
あとはバトル諸国でバトルしてろ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 14:16:30.88 ID:QDPXbPk30.net

竹島、尖閣取り返してもええねんで

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 14:17:13.17 ID:3+wuLha50.net

NATOが東方拡大したのが元凶。これさえしなければ今の戦争は起こり得ない。全て米の画策

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 14:36:09.14 ID:wVfH2ZwY0.net

>>125
フレシェット弾はロシア軍制圧時に使われていた

民家を襲った「フレシェット弾」、ロシア軍撤退後の町で無数発見　ウクライナ - CNN.co.jp
https://www.cnn.co.jp/world/35187521.html

>クリマシェフスキさんによると、フレシェット弾が雨のように降り注ぎ始めたのは３月５日だった。クリマシェフスキさんは自宅で窓から離れ、床の上に突っ伏していた。隣家に砲弾が当たったが、爆発はしなかった。

ブチャの報道も11月にされてる

ロシア軍、「浄化」と市民虐殺　首都近郊ブチャで敵対者を選別 ｜ 共同通信
https://nordot.app/961869263499689984

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 14:43:37.21 ID:QWHe9rhx0.net

>>122
>>131
必死だな
もう捏造だとバレてしまった事件なのに

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 14:49:26.62 ID:moUPCVL20.net

>>132
それお前の妄想だろ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:00:09.38 ID:Tne0zSr70.net

>>130
でもフィンランドとスウェーデンがNATO加盟申請しても大したリアクションをロシアは起こしてないからなぁ。
ウクライナとNATOが東方へ拡大しようとしたからロシアは自衛の為に行動したって話は説得力ないよね。

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:00:26.31 ID:veeaarHQ0.net

日本が核武装したら中共は襲ってくるのかどうか考えようぜ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:04:06.95 ID:KN7fuKpC0.net

>>1
マクロンの発言は「バイデン政権初の国賓として招かれ訪米（11/29-12/2）、帰国後」なんだよね
1日には米国でバイデンと会談、共同会見もやっているわけで

米国含め西側主要国の政府はこのマクロン発言に関しては静か

「ウクライナ抜きにロシアと和平を協議しない」なんて誰が信じるかと
「残るはウクライナ以外ではバルト諸国」ってところ？

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:13:31.80 ID:+CtsgBtI0.net

2014.05.13
ウクライナ問題について　その3
小手川大介　研究主任　キャノングローバル戦略研究所
https://cigs.canon/article/20140513_2563.html

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:16:56.06 ID:kddPQ4+g0.net

>>4

その友人から領土を奪ったロチスですかｗ　さすが白朝鮮

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:18:54.12 ID:m0l6iVgp0.net

>>1
何かで駄目なの？
良いことだろ

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:20:33.81 ID:+sfdkWAw0.net

>>117
逆だよ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:21:38.89 ID:yHrsaLQJ0.net

当たり前の発言じゃね

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:37:46.70 ID:7aT/t4+Y0.net

大陸封鎖令 かけた方が 虫の息

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:42:57.72 ID:2rgUN3h70.net

当然だろ
だんだん悪者は誰か明らかになりつつあるな

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:44:32.49 ID:yACyzLAz0.net

>>134
フィンランドとスウェーデンなんて元からなんも言ってないじゃん
でもウクライナは違うわけ
大体ウクライナがNATOに入ったら戦争になるって前から散々言ってる

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:44:55.75 ID:2rgUN3h70.net

ウクライナ侵攻問題ってのは巨大なBLMみたいなもんだからな
高校のバスケットボールの試合にピストル持って殴り込みしようとした黒人が
「邪悪な白人警察官」に拘束された悲劇のヒーローに化けるみたいなな

ウクライナはテロリストだバカが






　

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:47:33.36 ID:2rgUN3h70.net

目下の世界最大のバカの壁が

ワク馬鹿とウク馬鹿







　

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 15:48:44.62 ID:KcSSEWC/0.net

ロシア陸軍がいくら進撃して来ても
間にポーランドとドイツがあるから
おフランスには全くロシアが脅威にならない

なのにいちばんルノー車が売れてたロシアと対立せねばならんのか
どうして物価高に耐えねばならんのか

おフランス人なら疑問に思って当然

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 16:19:56.88 ID:KN7fuKpC0.net

マクロン発言の背景には欧州経済の悪化もあるんじゃないの
　↓
欧州は今冬リセッションに、成長回復は春以降＝欧州委員
2022年12月6日10:20 午前
https://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN2SQ032?il=0

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 16:25:16.63 ID:SO+N+6Cf0.net

マカロン旨い

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 16:27:44.97 ID:drNlmjbx0.net

>>17
さいたま団みたいだなｗ

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 17:17:45.25 ID:QA2nx+QG0.net

>>110
意味不明
南オセチアは国際的にもジョージア領と認められており
ジョージアは国内問題の解決に軍を出しただけ

南オセチアについてジョージアとロシアが領土問題を抱えていたわけでもないので
北方領土問題との比較にはなんの意味もない

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 17:36:04.82 ID:KZfK2EF+0.net

>>133
孟宗でなく事実な
死体解剖の話しになると都合が悪いから検閲に近いようなことまでしてるだろw

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 17:40:42.21 ID:rrJH0yDR0.net

>>134
その2国とウクライナではそもそも位置が違うんだからロシアにとっての戦略的重要性も違うんだろう

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 17:49:37.90 ID:0NN7bJ6g0.net

日産に寄生するなよ

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 18:01:35.28 ID:gAdlbNFQ0.net

ロシアには何も与えるな

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 18:04:00.71 ID:7aSh/xbO0.net

>>1
ポツダム宣言と同じだろ。

戦争は正義が勝つのではない。
カネも自力戦力もない国は
世界の食い物にされるだけな。

80年前の日本がそれ。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 18:05:17.84 ID:DDhLpxlO0.net

ジョンソン暴露が正しかった件だな

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 18:41:16.07 ID:MrxY1dr/0.net

>>140
悪いロシアを味方するおまえも悪だ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 18:46:31.44 ID:eC5cAk+e0.net

ロシアとウクライナの問題は
日本人は理解しなくていい

つまり日本はどちらにも加担する必要はない

ウクライナに加担したらロシアから
資源も食料も輸入が難しくなる

中立でいいよ

それを岸田がウクライナに加担するからおかしくなる
ウクライナに支援しても上がピンハネするだけ

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 18:57:33.25 ID:+cmm+TD/0.net

世界からの支援金の多くがゼレンスキー私財としてタックスヘイブンの隠し口座に送られており、
その総額は数千万ドルはあるんだっけか？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 19:00:28.39 ID:rXxhUvxq0.net

とはいっても金持ってるのはドイツで
核持ってるのはフランスだろ？
言うこと聞いといた方がいいぞ

バルト三国なんかいざというとき見捨てられるぞ

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 19:13:16.19 ID:9bIzldSJ0.net

丸腰で対話なんてロシアに足元見られるに決まっとる、平和と戦争は表裏一体、戦争を否定することは平和も否定することだ

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 19:20:58.23 ID:E75BeD+F0.net

マクロンはプーチンの小間使い小僧

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 19:25:01.73 ID:IQj0/wWB0.net

マイダン革命で１つの国にしようとしたのが終わりの始まり

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 19:29:44.39 ID:CWgTjfRg0.net

輸送費込みでロシアの４倍のお友達価格のアメリカ資源買わされるのもきついもんなw
どんどんコスト増して産業競争力失うしね

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 19:32:54.04 ID:cjAwv3vE0.net

>>156
頭がおかしい
その時その応対だけ見ればともかく
10年単位で見ていけばキチガイの自業自得
世界の認識も日本が悪でしかない
日本人もあんな世が続いて欲しいなんて思わない
負けて良かったとしか思わない

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/07(水) 07:54:01.09 ID:UT0R5glt0.net

>>1

誰が批判したのかを明確に書かないと意味不明な記事だな。

> ウクライナ政府とバルト諸国から厳しい批判を浴びた

そりゃウクライナやバルト諸国は批判するでしょ。
でもそれでもマクロンは言わなきゃいけなかったんだ、ってところがこのニュースのミソなんでしょ？

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/07(水) 07:55:54.55 ID:nPrzSAaf0.net

>>1
お前のせいだろ
腹切れよ

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/07(水) 08:06:41.52 ID:8hA77F/d0.net

フルシチョフがクリミアをロシアからウクライナに移管したのを無効にしてロシア領に戻し、他は撤退ってのが現実的
北方領土返還の理屈にも転用できる

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/07(水) 09:17:18.51 ID:/jLgroAc0.net

ベラルーシの外相やジョージアの元大統領の様に成りたく無ければ
プーチンに従うしかない
外堀が次々と埋められている

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/08(木) 02:44:51.03 ID:s7bIgpO90.net

バイデンの嫁
生年月日： 1951年6月3日 (年齢 71歳)
　
マクロンの嫁
生年月日： 1953年4月13日 (年齢 69歳)

https://pbs.twimg.com/media/FjYcqVXXwAE6xpg.jpg

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/08(木) 05:41:46.67 ID:Pe0VqOsr0.net

>>1
続報

仏大統領、「ロシアの安全保障の必要性」発言への批判かわす
2022年12月7日 19:59　
https://www.afpbb.com/articles/-/3442332?act=all

【12月7日 AFP】フランスのエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領は6日、ロシアの安全保障の必要性を考慮すべきだとする自身の発言に反発が集まったことを受けて、批判には当たらないとの認識を示した。　

　欧州連合（EU）とバルカン（Balkan）諸国の首脳会議に出席するため、アルバニアの首都ティラナを訪問したマクロン氏は、「論争のない場所に論争を生み出そうとすべきではないと思う」と述べた。

続きはソースで

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/08(木) 06:11:46.50 ID:Xa3hkE7x0.net

>>172
安易に軌道修正しないのはさすが

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/08(木) 08:00:53.67 ID:vWQqgx570.net

ヘンタイじゃないの

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/08(木) 08:04:24.36 ID:yRHXgL/T0.net

　

猿「このオレ様が猿なのはプーチンのせい！おのれプーチン絶対許さん！」



はい
↓

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/08(木) 15:28:26.85 ID:13ik2tvT0.net

もうゼレンスキーとプーチンの一騎打ちでケリつけろよ
闘技場でバーリトゥードするかロシアンルーレットだ

本来のロシアンルーレットは弾倉に一個飛ばしで弾を込め毎回シリンダーを回転させどちらかが当たるまで続けられる

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/09(金) 06:43:46.29 ID:7iLua/4x0.net

>>172
×かわす
○かわそうと涙目

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/09(金) 09:52:17.12 ID:5besjAW00.net

>>172
バイデンとの会談から数日後の発言>>1
同時期に独ショルツもプーチンと電話会談しているし
停戦に向けて主要国模索中…って感じかな