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日銀、保有国債に含み損8749億円 異次元緩和下で初めて [蚤の市★]
- 1 :蚤の市 ★:2022/11/28(月) 16:43:29.29 ID:+MDK7gJh9.net
- 日銀が28日発表した4~9月期決算で、保有国債の時価評価が2013年の異次元緩和導入後で初めて簿価を下回り、含み損に転落した。米欧の利上げをきっかけに、日本でも金利上昇(債券価格は下落)が進んだためだ。満期保有が前提のため直ちに経営を揺るがすわけではないが、政府が発行する大量の国債を日銀が事実上無制限に引き受ける構図に、市場の厳しい目が注がれる可能性がある。
日銀は年2回の決算時に保有国債の簿価...(以下有料版で,残り564文字)
日本経済新聞 2022年11月28日 16:03 (2022年11月28日 16:35更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB271VF0X21C22A1000000/
- 2 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:44:06.31 ID:0ASZyjFc0.net
- 含み損益は幻
- 3 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:44:09.20 ID:8q6kfv+z0.net
- よくわかんないからガンダムに例えて
- 4 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:44:18.92 ID:9R6r6gbF0.net
-
「消去法で自民党」は大間違いでした
自民党を消去したい
十年やらせても何も良くならない
ただの朝鮮カルト政党なだけ
- 5 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:44:39.73 ID:bZirRxMu0.net
- 運国債
- 6 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:45:03.49 ID:9R6r6gbF0.net
- 高橋洋一は大嘘ついていたわけだ
- 7 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:46:24.65 ID:5y2jbQP30.net
- でもドルは含み益あるよね
- 8 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:48:35.98 ID:rHvZV+9e0.net
- ついに出たか
以前から指摘されていたこと。
黒田日銀の異次元緩和で
円安は酷くなり、
日銀は赤字に転落。
- 9 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:48:56.05 ID:pt8jNoJn0.net
- 今まではドル高による円安
これからは日本失墜による本当の円安
- 10 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:49:59.82 ID:l8AWpwk80.net
- 誰に向けてのメッセージなのかな
- 11 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:51:26.96 ID:ChW9L41N0.net
- 分かり切ってたことなので、6兆円前後の損失引当金を一応積んでいる。
足りるかどうかは分からないが。
- 12 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:51:30.14 ID:Ud13RheE0.net
- >>4
自民党は駄目。投票しない。
使う方を減らさないで、増税だらけ。
費用対効果を無視した無駄な我田引鉄新幹線や、
人口が減るのに山奥の道路建設ばかりやる。
- 13 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:52:56.68 ID:2mW2Fvk70.net
- 介入して4兆円儲けたとかあれは?
- 14 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:54:23.40 ID:O5euNoY90.net
- マボロシー!
- 15 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 16:55:16.44 ID:XfOFOTsC0.net
- 満期になれば関係ないだろう
- 16 :ただのとおりすがり:2022/11/28(月) 17:03:03.36 ID:t0lmMwn00.net
- 政府日銀の自作自演
- 17 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:04:43.61 ID:JmerrTJL0.net
- なんだ1兆円未満か、国債的インフレによる誤差だろう
- 18 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:07:11.84 ID:T/rslz0r0.net
- 計算ミスか指し値オペ減らしてのか?
- 19 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:09:48.37 ID:T6yxaBZT0.net
- 何もないよ。
- 20 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:09:58.20 ID:20CK/GE40.net
- 国債ベースの投信持ってるんだけどマジで下がりまくってるな。
国債が下がるってどういうことやねん。
- 21 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:14:52.90 ID:h3GxZPWN0.net
- 日銀が金利を抑え込んでるからなぁ
- 22 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:18:50.46 ID:WnroD/Ue0.net
- カルト「まだ為替介入の含み益がある」
www
- 23 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:20:08.06 ID:ChW9L41N0.net
- 本当の地獄は金融緩和出口後
売りオペまで追い込まれず、量的引き締めで徐々に減らすにしろ、
インフレ進んだ状態で金融機関の資金を日銀当座預金に引き留めて、
徐々に減らしていく為には、超過準備金利をかなり引き上げる必要があるので、
殆ど金利が国債につかない状態でそんなことすると、莫大な損失出しちゃうから。
- 24 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:21:49.85 ID:QjNOjzd00.net
- 金利上昇なんてハナクソレベルだが
なにせとんでもない量の
国債買い込んでるからね
- 25 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:22:02.66 ID:Lamk/hBV0.net
- 日銀に転売してる銀行や生保がその分儲かってんか?
- 26 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:28:57.39 ID:V8Mji2Ps0.net
- いろいろと日本終わりかけてんな
これがアベノミクスの終焉か
- 27 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:32:08.82 ID:KL1X0HKq0.net
- 金利引き上げにより国債価格が暴落したとしても、あくまでも含み損でしかなく、日銀が日本国債を満期まで保有すれば形式上問題はない。
- 28 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:33:13.31 ID:A16vfnbI0.net
- 含み損の時だけ具体的に数字をだして強調するマスゴミ。
外為の含み益は一切言わない。
- 29 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:35:09.77 ID:oSX2/ebU0.net
- >>4
頭の悪い信者を騙すために、統一教会は自分を大きく見せるために日本を仕切ってると思わせてたんだけどまだ左翼は騙されてんの?馬鹿なの?
自分を実力以上に見せる、てのがいかにも韓国人だよね(笑)
で、それを言ってたはずの自分も自分のウソに騙されるてのもまた如何にも韓国人だよね
- 30 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:36:06.10 ID:948z8jGJ0.net
- >>28
要はどいつもこいつも自分たちの事だけ
国民一般の事など眼中にない
- 31 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:42:26.55 ID:6iJl189e0.net
- >>1
問題ねーよ。
満期まで保有し続ければいいし、当座預金利払いは引当金+ETF含み益+預金準備率操作で対応したらいい。
- 32 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:43:10.89 ID:G54iHx+40.net
- >>8
簿価会計の日銀にはどうでもいいこと
- 33 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 17:46:38.66 ID:1sAhk3T00.net
- 財務省広報 定期
- 34 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:01:05.79 ID:lGCQUKy30.net
- >>27
満期まで長く持ってたら、
その時には償還される円の価値が減価してる。
- 35 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:01:06.12 ID:tqIQq0fv0.net
- キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
- 36 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:02:50.76 ID:lGCQUKy30.net
- >>32
満期まで長く持ってたら、
その時には償還される円の価値が減価してる。
売却時または償還時に損失が現実化する
- 37 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:03:26.54 ID:3TJckbeF0.net
- 安部のやり逃げ大勝利w
- 38 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:04:42.76 ID:G54iHx+40.net
- >>36
政府や日銀は民間企業や家計と違い営利組織じゃないから、儲けや損失はどうでもいい
- 39 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:06:07.29 ID:9oaWfPno0.net
- ETF戦士黒田ちゃんってTwitter漫画できるんじゃね?
- 40 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:06:08.57 ID:948z8jGJ0.net
- >>37
安倍はずっと生きる気満々だったんだが、どこがどうやり逃げになるのかな?
池沼w
- 41 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:06:11.35 ID:1O/h8fiG0.net
- >>36
それ日銀に関係あるの?
- 42 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:08:13.50 ID:6iJl189e0.net
- >>36
しねーよ。
- 43 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:09:15.69 ID:MNWbtoaA0.net
- 絶対に損しないものにたいして含み損というのはどうなのかなあ。
外債なら為替レートやデフォルトで損失の可能性が有るから時価評価はわかるんだが。
- 44 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:09:52.61 ID:6S7pn3xl0.net
- 満期が来る前に売るわけじゃないなら国債の値段の変動なんてどうでもいいじゃん
- 45 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:10:14.69 ID:ikz91t9u0.net
- >>3
シャアがセイラに渡した金塊を値下がりして、現金で渡せば良かったかなってシャアが後悔してるところ。
- 46 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:10:22.11 ID:wy6c7i4h0.net
- なにこれ?
どいう事?
- 47 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:10:24.60 ID:xL+/Tsou0.net
- >>29
🏺
- 48 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:10:34.22 ID:gw4W+YZA0.net
- 政策金利をあげてもいないのに国債が含み損になっていて草
利上げしたらえらいことになるじゃねーか
- 49 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:12:36.16 ID:MNWbtoaA0.net
- 民間なら機会損失とか有るけど日銀にそれはないしね。
名目上損することはほぼない。マイナス金利で買ってない限りは。
でもいくらかはマイナス金利で買ってそうだな。
- 50 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:13:15.61 ID:0YWQIWEN0.net
- 日銀の引当金+準備金は9月末で11.1兆円しかない
あとほんの少しの長期金利上昇で時価会計で債務超過だ
この状態でQE(量的緩和)を辞めれば長期金利が跳ね上がり
とんでもない額の債務超過となる
- 51 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:13:27.90 ID:6iJl189e0.net
- >>46
債券価格は金利の↑↓の変動によって決まる。
金利が↑ったから、日銀の持つ債券の評価額が↓った。
でも、正直どうでもいい話。
- 52 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:14:25.63 ID:Q8K77pPY0.net
- >>4
十年どころか戦後ほぼずっと与党だからな
不満だらけのネトウヨのその不満の原因も全部自民にあるという
- 53 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:15:29.65 ID:+f1Q2WGx0.net
- 日銀が債務超過で破綻するぞ!
とか言い出す知能昆虫並みの奴が現れます。
↓ ↓ ↓
- 54 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:15:46.79 ID:5V9282Iv0.net
- 満期になれば含み損は消える
含み損があるとこで売らなきゃなにの問題もない
流石にこの記事はどうかと思う
- 55 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:15:51.69 ID:6iJl189e0.net
- >>50
それに15兆円ほどのETF含み益あるし、そもそも日銀は国債を売却しないから簿価評価なので全く問題ないよ。
- 56 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:16:34.63 ID:wy6c7i4h0.net
- まーた財務省の言うことをそのまま記事にしてんのか
ホント煽ってくるねー日経新聞は
- 57 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:17:42.98 ID:P/6edwZq0.net
- 安倍晋三の事件よりも前に、統一教会などについて否定的にまとめあげられていたスレ 037
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1636296310/
- 58 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:18:47.14 ID:CDYE10NB0.net
- >>43
>絶対に損しないもの
そんなものはこの世の中にないよ
- 59 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:19:50.40 ID:c+qF0JOJ0.net
- >>6
言うたでしょ(´^д^`)「洋ちゃんは西から太陽が昇る星の人」
- 60 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:24:49.18 ID:KL1X0HKq0.net
- >>34
円高になったら大儲けだね
- 61 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:28:24.08 ID:wy6c7i4h0.net
- >>60
あ、それは報道しません、記事にしませんから
- 62 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:30:55.02 ID:EMg24w2k0.net
- ファンドが米国利上げを見込んで売り仕掛けしてただけだからな
すぐ戻る
- 63 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:31:16.59 ID:i+0RNoWB0.net
- >>1
為替介入で6兆円を稼いだから痛くないだろ
- 64 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:35:17.07 ID:DEC132ME0.net
- 国立国債買取機構
- 65 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:41:13.86 ID:1+ptbiwU0.net
- どこも米国債保有しているところは評価損
余裕かましてるだけどおそらくゴミになる可能があるやつ
パウエルのワザップのせいでな
- 66 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:41:46.75 ID:QAlqTLl/0.net
- 売るわけでもないのに含み損なんて気にする必要あるの?
ちょっとよくわからない
- 67 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:44:22.04 ID:FobtFgfy0.net
- 自作自演
- 68 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:44:58.45 ID:FobtFgfy0.net
- 中抜き増税路線への話題提供
- 69 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:45:05.17 ID:wg1gbowY0.net
- >>50
債務超過だからなに?中央銀行が債務超過になっても問題ないでしょ?
豪州中央銀行が債務超過になったが問題なく業務出来てるよね?
- 70 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:45:54.36 ID:+thpH8rn0.net
- 周りがそれをどう評価するか
来年には世界経済が停滞すると予想されてるし
雪崩のように崩れる予兆になるかも知れないね
- 71 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:46:06.28 ID:wg1gbowY0.net
- >>66
そもそも政府や日銀はNPO
- 72 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 18:58:54.73 ID:gw4W+YZA0.net
- 今でもこんなに含み損があるんだから、金融引き締めなんてとんでもないという日銀を通した財務省のメッセージだろうな
- 73 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:01:14.23 ID:8xjRSweY0.net
- 財政ファイナンスの終わりの始まり
- 74 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:04:13.38 ID:Pg7qRhTK0.net
- 満期まで持ちきるんだからw
なんの問題もないやんw
日経を使った財務省のいつものプロパガンダw
- 75 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:05:06.25 ID:ABZZn2yn0.net
- >>73
財政ってファイナンスを意味するけど、ファイナンスファイナンス?
- 76 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:21:39.98 ID:pt8jNoJn0.net
- >>74
それ言い出したら
銀行法もなんも日本の経済ルールが
完全に崩壊するんよ
- 77 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:24:49.05 ID:bHOUF5E+0.net
- >>76
日銀が満期まで国債を保有したら日本の経済ルールが崩壊する?
崩壊する経済ルールとは何か具体的に説明よろしく。
- 78 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:30:12.39 ID:EtfBx6wE0.net
- 日銀は日本国債は含み損❓なにそれ❓
日銀は日本国債は低金利時は、購入し
日銀は日本国債は高金利時は、保有❓
そりゃ含み損にはなっちゃう気は、する
ていうかさ、
マイナス金利になる水準で購入シナサイ
そうすれば、償還満期まで保有すると
実現損になるよ。
日銀はマイナス金利水準で購入すりゃ
その反対側の投機家さんが爆益になる
ドンドン国債も覆面で構わないから、
ドンドン国債は覆面介入してほしいデス
- 79 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:32:07.42 ID:EtfBx6wE0.net
- そういえば、これ低金利政策の罠って
ヤツじゃないかな❓
低金利政策の罠ってでもナゾ理論だけど
- 80 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:32:30.09 ID:HKVXEEDF0.net
- 安倍家と黒田に請求書回せ
- 81 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:32:42.03 ID:dQAwF5HW0.net
- 満期まで持ってもそれまでに円の価値が下がればその分資産は下がる。満期が来たら損失出るだけだし。つまり満期が来るまで利上げ出来ず、満期が来たら大損失が発生する。そして円売り加速。
まあどうあがいても地獄しか来ない。
- 82 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:34:20.37 ID:pt8jNoJn0.net
- 会計ルールを調べればすぐ分かるよ
日銀が買った時点で
償還まで持つしかないのは当たり前
- 83 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:35:51.39 ID:pt8jNoJn0.net
- そもその発行国の国銀行が
国債買い取る時点ではぁ?なんだしw
- 84 :名無しさん@13周年:2022/11/28(月) 20:00:21.20 ID:PfrVRRRhG
- 含み損を損益って勘違いさせて騙すいつもの記事やん
- 85 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:40:11.44 ID:jmXEiFoY0.net
- >>81
円高になったら?
- 86 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:41:12.47 ID:dQAwF5HW0.net
- >>85
金融緩和してるのにどうやって円高になるの。アメリカが戦争で攻撃されない限り無理だろ。
- 87 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:42:19.97 ID:hFR+I1oM0.net
- こりゃ財務省クビだ
- 88 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:42:52.23 ID:bHOUF5E+0.net
- >>82>>83
うん、だから日銀が満期まで国債を保有することで崩壊する経済ルールとは何か具体的に説明よろしく。
>そもその発行国の国銀行が
国債買い取る時点ではぁ?なんだしw
はぁ?
何が言いたいのか分からんが、日本以外のどの国も中央銀行は国債を買ってるし認められてるルールだぞ。
- 89 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:43:19.55 ID:ABZZn2yn0.net
- >>76
日銀と市中銀行って役割が違うんだが?
- 90 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:43:39.12 ID:ChW9L41N0.net
- インフレが進んで日銀が金融緩和出口に入ると、
そのレベルが酷ければ売りオペに追い込まれ巨額の損失がでる
インフレのレベルがそこまでじゃないなら、量的引き締めでゆっくり出口に入ることになるが、
その場合は超過準備金利をかなり引き上げる必要があるので(引き上げないとゆっくり出口入りできない)、
やはり巨額の損失が出る。
損失が出るのは最初から分かってるんで引当金積んで備えてる、ただ足りるかどうかが分からない。
- 91 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:44:21.35 ID:ABZZn2yn0.net
- >>81
日銀に何の問題が出るんだよw
- 92 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:48:27.68 ID:Pg7qRhTK0.net
- >>76
財務省のバイト工作員君w
そんなルールはぶっ壊せばいいやんw
- 93 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:49:07.92 ID:pt8jNoJn0.net
- >>88
日銀にも自己資本比率を含めて会計ルールがあり基本的に世界、一般企業と同じように会計処理するってこと
- 94 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:51:41.49 ID:pt8jNoJn0.net
- これを近い将来自ら破らないといけなくなる
金融の安定性、健全性をはかる国家銀行が世界のルール無用になったら?
という話やで
- 95 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:52:04.11 ID:Ry4PWVs90.net
- 異次元売国砲の威力は絶大だぜ
- 96 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:52:27.00 ID:/IstOgMd0.net
- そもそも日銀が損失出しても大した問題じゃない
円をいっぱい刷れば儲かるさ
日本は死ぬけど
- 97 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:54:16.65 ID:ABZZn2yn0.net
- >>93
>>94
会計上の処理は民間と同様にするのはその通りだが、非営利組織である以上、民間組織と同列に語るのは無理がある
政府の会計も同様だよ
- 98 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:56:06.86 ID:x7B/26Vf0.net
- MMTの罰符はインフレ
先進国でGDPギャップがマイナスなのは日本だけやろw
まだまだ自国通貨建て国債すれまっせw
- 99 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 19:59:56.25 ID:lI50dgi30.net
- バカ岸田はいい加減で札を刷れ。
おまえの隠し資産が目減りするから刷らないだけだろが、死ね。
- 100 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:06:03.38 ID:cJYrBusY0.net
- 金利上昇防ぐために国債買い漁ってたんじゃないんか?
どゆこと?
- 101 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:11:25.46 ID:pt8jNoJn0.net
- >>100
そだよ
ようやくある程度わかったみたい
金利上がる→会計上債務超過
これを防ぐ為にやってるのに
持てばセーフとか言うから
- 102 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:11:58.94 ID:F9Zf/zol0.net
- 始まったな
- 103 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:13:53.69 ID:wn24sjq+0.net
- >>1
つまりどういう事だってばよ?
- 104 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:22:00.36 ID:ABZZn2yn0.net
- >>101
日銀が債務超過になろうが問題無いけどね
- 105 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:28:07.04 ID:ChW9L41N0.net
- 債務超過の規模が小さければ問題ないが、でかいと問題になる。
インフレ抑制能力を失った中銀と見なされるから。
その場合、日本政府が日銀に資産をぶち込んで債務超過状態を解消しなければならなくなる。
- 106 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:30:12.14 ID:R4vtldbe0.net
- >>93
必要ないね。
市中銀行と中央銀行は役割が違うから。
- 107 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:32:07.20 ID:GDiRUK4R0.net
- 含み損って国債がマイナス金利にならないと起きないと思う。短期の国債はマイナス金利だった気がする。
- 108 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:33:27.52 ID:wOIkz5Ys0.net
- おい今日は円高傾向だぞ
- 109 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:45:36.56 ID:48mMa7qZ0.net
- 今までにいったい何兆円溶かしてるんだよ
これだけあれば増税しなくて済むだろ
- 110 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:46:36.21 ID:ppuXnQXO0.net
- おいおい、損出してるのに凄い年俸貰ってるんのー
- 111 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:46:46.11 ID:GDiRUK4R0.net
- 債券の金利が下がるていい事じゃないの。人気がないと金利があがるでしょ。
- 112 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:47:33.10 ID:A8unKu7y0.net
- 満期保有だし
無限にお金擦れるし
問題ないんじゃね?
- 113 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:47:44.53 ID:Jc1GzyTT0.net
- しかもこれ日銀がインチキして買い支えてこの損失だからな
損失出さないために自分で買い支えてる状況w
- 114 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:49:37.13 ID:hLL+2pit0.net
- 空売りしてたHF結局どうなったん?
- 115 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:50:34.98 ID:cIPG2CKj0.net
- また円安くる?
- 116 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 20:55:07.95 ID:nGHPQ/CW0.net
- >>100
日銀は0.25%までの金利は容認してて最近はその上限に達してるから、前に買ったそれより高い国債は含み損になる。
- 117 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 21:10:59.78 ID:ABZZn2yn0.net
- >>105
インフレ・デフレは金融政策じゃなく、財政政策でやります
異次元の金融緩和でインフレしなかったが、2014年の消費増税で見事に再デフレ化したからな
日本のデータがそれを見事に証明してしまった
- 118 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 21:30:30.81 ID:sdXr0ejV0.net
- 日銀が赤字だろうが黒字だろうが関係なくて、日本銀行券が安定的に価値を保てるかどうか。
- 119 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 21:40:55.86 ID:usdyVZE50.net
- 円を刷りゃいいだけだろ
- 120 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 21:55:55.01 ID:d21xIkrA0.net
- >>103
国債はだいたい10年物つって、買って10年保有すれば元金に利子をつけて返してもらえるから国が破綻するとかいうことがない限り損をするようなものではない
しかし景気が悪くなったりすると金利を高くしないと売れなくなるから前に発行した低い金利の国債の価格が下がる
この価格差が含み損
- 121 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 21:56:36.33 ID:ldjieG0E0.net
- 指値オペしてるからだよ
- 122 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 21:58:20.66 ID:Y4VlQzRk0.net
- >>188
無秩序に紙幣を印刷するとすると円の価値が下がって
インフレになって大量のゼロのついた紙幣が必要になって
経済が混乱すると思うよ昔のマルク紙幣などがその例だけど
経済が混乱するので無限に円が印刷できるわけではないよ
- 123 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 22:17:22.71 ID:C9htEHSU0.net
- 財務省の言う借金が膨張
- 124 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 22:19:12.84 ID:v7rwQZb90.net
- 会計上、国債を安く買って高く売るお仕事をしているようなところは当然に時価評価するんだけど
日銀ってそうやって利益を稼ぐような会社じゃないんだよね
償還まで持っておいて金利分は御国に返しちゃうだけ
だから時価評価に意味がないんだけど
なんかそれと違う話で騒いでるのかな
- 125 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 22:19:33.95 ID:1UmtTydb0.net
- タコ足経済w
- 126 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 22:20:20.55 ID:ChW9L41N0.net
- 日本のデフレは2012年で終わり、その後はインフレ状態が続いている。
2020&2021年は一時的に物価下落したが、
コロナ+携帯電話料金の政策的引き下げの影響なので、
物価基調自体はずっとインフレ。
- 127 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 22:51:12.20 ID:0kYd9qWD0.net
- >>124
みんな訳分かんないまま書き込んでんだよ。
みなまで言わせるな、恥ずかしい。
- 128 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 22:53:17.61 ID:ChW9L41N0.net
- 日銀自体が問題あるの分かってたから兆単位の引当金積んで備えてるんで、損失は本当に出る。
いまではなく金融緩和出口時に確定する。
売りオペなら国債のバーゲンセールで、
量的引き締めなら超過準備金利の引き上げにより。
- 129 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:12:04.10 ID:ABZZn2yn0.net
- >>122
インフレが進む時は需要>供給の時だよ
だいたい無限に通貨供給するなんてことはあり得ないから、あり得ない前提で語るなよ
- 130 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:22:43.23 ID:gzzhJ6/W0.net
- >>86
例えばだけど、日本で大震災が起こって復興のために海外の資産売却となったら円高になるだろうね
- 131 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:23:17.19 ID:L/K4XrQl0.net
- >>1
日銀に含み損という概念はないだろ 馬鹿かこいつw
- 132 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:34:27.19 ID:HCwZDl0s0.net
- むしろ、日本としてはインフレで実質の借金が減るから良いんだけどね。
- 133 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:41:30.01 ID:Y4VlQzRk0.net
- >>129
あり得ないわけでもないよ、実際に1923年頃のドイツマルクを
見れば分かるよ通貨供給量が多すぎてインフレ、
ジンバブエでも通貨供給量が多すぎて超インフレが起こっているよ
通貨供給量が多い場合、商品の供給が少なくなればインフレになる
コレは何処の国でも起こる可能性はあるよ
- 134 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:46:01.72 ID:X8lm5u4z0.net
- 国家債務、税金で返済してると思ってる経済音痴ばっかだな
国家債務は中央銀行が買って貨幣化して失くしてるんだよ
これ知られたら都合悪い財務省とかが日銀が国債買えばハイパー
インフレとか広めてるんだろな
- 135 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:47:01.94 ID:ABZZn2yn0.net
- >>133
今の日本経済で通貨供給量もへったくれもない
GDPを押し上げるほどの通貨供給がなされてないのに、何を言ってるんだか
- 136 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:48:06.79 ID:ABZZn2yn0.net
- >>134
✕国家債務
◯国庫債券
国債を国家債務と勘違いするのはダメだよ
- 137 :名無しさん@13周年:2022/11/29(火) 04:05:23.50 ID:R3YfnvX38
- ☆
嘘つきが 屑を支持して 馬鹿を煽る 移民党 ywyw
- 138 :名無しさん@13周年:2022/11/29(火) 04:06:27.04 ID:R3YfnvX38
- Nそんな戯言抜かす前に
友達にばら蒔いた金融緩和の1000兆円は友達から回収しとけよ
他人にタカるなよ 珍カス wyw
- 139 :名無しさん@13周年:2022/11/29(火) 04:08:12.89 ID:GVsoK/i5q
- 薩摩藩の幕末からのロシアカナダ黒悪魔帝国の北極海からチベット高原ネパール青海省での地上核戦争時代の
「お由羅お由羅の方はロシア黒悪魔皇帝の魔女皇女あたりか?騒動」
インドヒンズー教チベット密教仏教密教のロシアの北極圏にそそぐ「ユラ川」領域での
地上地下核戦争の呪いロシア黒悪魔チベット仏教僧団ラサに来てるかどうか青海そうインドなどでの
チベット地上地下核爆破による黒悪魔降霊術、モスクワに核戦争がきた時代
京都の仏教寺院派善悪逆になるので
京都由良川の上流にはなにがあるのかな?
貴船神社の白い霧とか靄とか1966年1967年にも貴船神社境内型ガスが出でてねええええ
- 140 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:52:34.20 ID:wpVeoLXg0.net
- 日銀に損得とか関係ないだろ
- 141 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:56:34.69 ID:Y4VlQzRk0.net
- >>129
経済成長と通貨供給量は別の概念だから、通貨供給量を増やして
金融緩和をすれば経済が良くなるという物でもない
経済活動は単にお金を印刷すれば出来るという
物ではないからね、多くの要素があると思うよ
通貨供給量はその国の経済規模によって適正な値があるから
インフレにもデフレにもならないように適切な範囲を維持する
べきで、極端な金融緩和は弊害も多いと思うよ
- 142 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/28(月) 23:56:36.87 ID:9oZ6SLYo0.net
- 今の財務省日銀派は優秀
緊縮増税せずとも、債務圧縮できた好例を作ったんだから
緊縮増税派は、ここぞとばかりにネガキャン記事立てたなw
- 143 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:00:23.01 ID:bAxq4A1x0.net
- 国債価格が下がったの?
金利はいくらになったの?
- 144 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:00:57.70 ID:zGJBmev10.net
- 価格下がっても金利は上がってんでしょ
ほっときゃいいんじゃないの
- 145 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:01:11.91 ID:bAxq4A1x0.net
- >>133
戦争で供給力が壊滅した国と比べても仕方がないよ
- 146 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:02:45.10 ID:bAxq4A1x0.net
- >>144
財政破綻論者は国債の金利が上がるとうれしいのさ
- 147 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:03:00.77 ID:bAxq4A1x0.net
- >>144
財政破綻論者は国債の金利が上がるとうれしいのさ
- 148 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:11:42.38 ID:E52IGvHD0.net
- >>141
最適なインフレ率って0%じゃないから、2〜3%のインフレが最適値だから
フリップス曲線から導かれる
- 149 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:16:12.98 ID:oOAJzkEl0.net
- 日銀が債務超過って恐ろしくやばい状況だけど、やばくないと思ってる人だらけだね。
- 150 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:22:49.90 ID:rRV7qUl70.net
- そう認めたくないものは見ない主義w
- 151 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:25:06.58 ID:NiKLxB0G0.net
- >>148
実際には10年以上金融緩和だけどインフレにもならない
他の要素があって日本経済はインフレまで行かない
現実的には2%って現在の円安による物価上昇でもなければ
不可能な数字だと思うよ、不可能な理想論のために不要な規模の
金融緩和を行いソレが逆に経済の足かせになっている本末転倒
状態だと思うよ、コレは個人の考えだけどね
- 152 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:26:52.39 ID:5w1aUxHJ0.net
- >>32
国債持ってる民間は…?
- 153 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:27:58.81 ID:E52IGvHD0.net
- 無限に札刷れる日銀に債務超過なんて概念はないんだけど
また破綻厨のシャドウボクシングか
- 154 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 00:49:40.23 ID:V6wfy4gh0.net
- 債務超過というのは
資産<債務
この状態になることで
日銀にとって紙幣日銀当座預金は債務だから、紙幣を刷ってしまうとむしろ債務が拡大するんで、
債務超過状態は解決できない
債務超過が問題になるのは、金融引き締めでインフレを抑え込む必要がある状況
インフレで市中から通貨吸収しなきゃならないのに、
資産全てを手放しても、通貨を吸収し切れないのが債務超過状態の中央銀行。
だからインフレ抑制能力に問題があるとみなされる。
インフレ状態でインフレ抑制能力に問題があると見なされた中銀の通貨は、さらにインフレが暴走し易くなる。
政府財政が健全であれば、即座に中銀の債務超過を解消できるので、
市中が問題あるとみなさないばあいもある、スイスなどはその例といえる。
日本はまだギリギリ健全といえるレベル、底辺だが。
ただ、財政健全化進め損なえば、健全といえるレベルから転落し、
そこで中銀が債務超過に陥れば、後はナイアガラの滝のような通貨暴落を経験するかもしれない。
- 155 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 01:11:34.83 ID:E52IGvHD0.net
- 無利子、返済不要の日銀券は実質債務じゃないから
- 156 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 01:19:47.73 ID:NDnPTZWP0.net
- 勉強しすぎて、頭悪くなる典型
勉強できても、頭よくない典型
知識は活用するもの。知識に支配されてはならない
- 157 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 01:19:47.73 ID:NDnPTZWP0.net
- 勉強しすぎて、頭悪くなる典型
勉強できても、頭よくない典型
知識は活用するもの。知識に支配されてはならない
- 158 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 01:26:02.32 ID:X/6dvEww0.net
- >>44
ついにわーくにからQTが消えたか
- 159 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 01:29:54.26 ID:CorGjyJP0.net
- で、それが何の影響があるの?
市中銀行じゃないんだぞ
- 160 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 01:34:44.50 ID:4S1wngu20.net
- >>1
この記事書いたヤツ、通した編集長
ヤバいな
イカれとるで
- 161 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 02:02:47.39 ID:xLvgOapO0.net
- >>124
いまは金利分も返してない
数年前から損失引当金の積み増しに化けてる
- 162 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 02:05:30.77 ID:xLvgOapO0.net
- >>144
すでに所持している分の金利は上がらないよ
今の金利水準に合わせて国債価格が下がるだけ
- 163 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 02:12:58.05 ID:5PbzIi+m0.net
- ETFの分配金が毎年兆単位で入ってきてるし
この程度の額は問題にはならんだろ。
国債は減らす時も満期があるから時価で売る必要無いし
- 164 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 02:28:47.80 ID:uUbq73SR0.net
- 日銀て満期前に売ることあるのか?
- 165 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 02:32:02.58 ID:xLvgOapO0.net
- >>164
普通はない
日本以外の中央銀行であれば、引当金も必要ない
日銀は株を大量に購入しちゃってるからね
- 166 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 02:48:01.48 ID:nDqRvS7Y0.net
- 来月のフラット35の金利が怖い
- 167 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 06:18:44.07 ID:W+CQYENL0.net
- >>22
今回介入した分は含み益じゃなくて確定利益じゃね?
- 168 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 06:55:31.71 ID:lWxDotqz0.net
- タコの足喰い
- 169 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 07:13:59.46 ID:hvrtHP7e0.net
- >>149
オーストラリア中央銀行が債務超過になったが何か問題あったの?
- 170 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 07:14:38.81 ID:hvrtHP7e0.net
- >>152
民間と中央銀行とを同列に語るのは無理がある
- 171 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 07:15:57.70 ID:hvrtHP7e0.net
- >>154
中央銀行はインフレ制御できない
インフレコントロールは政府による財政政策
- 172 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 07:35:37.90 ID:hvrtHP7e0.net
- デフレ期→政府が財政支出拡大+減税で通貨供給量を増やす
インフレ期→政府が財政支出減少+増税で通貨供給量を減らす
インフレコントロールは政府による財政政策で行う
- 173 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 07:36:32.81 ID:bV76gqXe0.net
- >>1
だから何だよ?
満期まで持てば100%返ってくるやん
バカが書いた記事か
- 174 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 07:41:56.57 ID:HFyvyZ9A0.net
- 円安で儲けてなんていませんよー配れるお金ありませんよーっていうメッセージ
- 175 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 07:48:50.13 ID:vS8qOSc50.net
- 異次元緩和当初から言われていたリスクが顕在化したというところ。
これ以上、国債を買い支えするのは困難。
金融政策の限界。
- 176 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 07:58:48.28 ID:r3Mn4LdR0.net
- >>166
なんで固定金利なのに怖いのか?
- 177 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 08:52:58.52 ID:WPHoloxX0.net
- 日経よく読むバカになる
- 178 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 08:54:14.66 ID:sR/6240/0.net
- 工作員大量投入で火消しに必死??
- 179 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:09:02.30 ID:8yyYURM+0.net
- >>169
オーストラリアの経済成長率もほめられたものではないけどな。
これ、因果関係が逆で、成長しないからこういう状況に陥る。
金融政策で成長させることは無理ということ
- 180 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:11:18.28 ID:1Jby9lPh0.net
- グレートリセット2023
- 181 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:12:38.71 ID:rGk41KPo0.net
- >>175は典型的な経済オンチ
こういうバカが日本を衰退させてきた
- 182 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:16:12.79 ID:8yyYURM+0.net
- >>173
インフレ率より低い債券をずっと持ちたいのかい? 君は?
- 183 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:17:30.75 ID:8yyYURM+0.net
- >>181
どちらが正しいか来年の春には明らかになるよw
まあ、君は決して認めないかも知れないけどね。
「日銀も財務省も馬鹿ばかり。オレの政策が正しい」と言い続けることは可能だからね。
状況はどんどん悪くなるだろうから。
- 184 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:18:15.35 ID:f6XjmXz+0.net
- 株も含み損になったらどうなるんだろな?
また買うんかな?
- 185 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:19:32.47 ID:M4nePzaN0.net
- >>1
>>6
国債の発行元は日本政府
政府が安く国債を調達できて活用できたってことだから喜んで良いんだよ
逆に日銀が含み益を持っているってことは政府が高い金利で調達したってことだろ
- 186 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:24:35.30 ID:O1cXlV9W0.net
- 株が下がんなきゃ関係ないっしょ
- 187 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:24:44.99 ID:fnM2b+Pf0.net
- そりゃ黒田も辞めたくなるわな。
- 188 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:24:47.38 ID:M4nePzaN0.net
- >>182
外国の債権じゃないんだし国としちゃ問題ない
- 189 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:25:37.13 ID:O1cXlV9W0.net
- 国債価格が下がるならもっと国債を買えばいいを実践してきたのが黒田
- 190 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:26:02.40 ID:M4nePzaN0.net
- >>184
日本株が地獄の8000円台になるなんて民主政権にでもならん限り大丈夫
- 191 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:29:39.19 ID:EGYJkI4F0.net
- >>1
SNSとかで、このお馬鹿な記事を引用して、「ほれ見たことか。日銀が破綻するー。」
とか言ってるDQNな政治家や有名人がいたら、おまえらネチネチイジメてあげてなw。
- 192 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:29:50.05 ID:IXoVOLs50.net
- でも為替で4兆円儲けたんだろ
- 193 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:30:50.64 ID:fnM2b+Pf0.net
- >>190
円が半額になったからいま8000円になったら民主制謙二の半額の4000円な。
- 194 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:33:17.37 ID:/WNVtK6y0.net
- アメリカや海外の金利の高い国債を1000兆円買えば、
年40兆円くらい入る
これを財政運営に充てるのだ
- 195 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:35:52.55 ID:Ry6NBblE0.net
- こうなったらMMTとさほど変わらん様になる訳だわな。
- 196 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:46:52.93 ID:nA6zfO2L0.net
- 簿価だから問題無いとか言ってる奴いるけどしっかり為替は反応して日銀券の価値は下がりまくるからな
簿価はマクロ視点で見れない馬鹿の理論
- 197 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:49:10.10 ID:6cQvBgHt0.net
- 原資が160兆あるんだから屁でもねーよ
- 198 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 09:54:34.73 ID:ICOrNOsd0.net
- >>196
為替は様々な要因で変動するもんです
上下して困るというなら固定相場制にでもすりゃ良いのか?
- 199 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 10:40:11.46 ID:nA6zfO2L0.net
- >>198
その大きな要因の1つが日銀の含み損という事だ
動くから困るというわけではなく円安に動くと法人や個人の生活に大きな影響を与えるだろう
コストプッシュインフレで困る人が多いなら物価の番人の日銀が保有国債を売りオペする等の調節は必要
- 200 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 11:21:55.91 ID:BPZVWRcJ0.net
- 際限のない戦時国債の発行も当時は「円建ての内債だから大丈夫、借金ではなく国民の資産だ(キリッ)」と強弁していたが、最終的には国債は紙クズとなってリセット。
現代でも似たような事態が起こるだろうけど、ハードランディングは極力避けて少しでもマイルドな路線で収拾を図るには、意図的に物価を3倍程度まで上昇させて、債務残高を実質的に3分の1に縮小させる。
そして当然ながら新規の国債発行はゼロに近くなり、その代償として福祉も国防もボロボロになるが、一時的にはそれもやむを得ない。
- 201 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 11:41:13.10 ID:V6wfy4gh0.net
- 物価が上がると金融抑圧(強制的金利抑制)をしない限り、
金利がインフレ率と同等以上に上がるので、実質的に政府債務は減り難い。
インフレによる債務の実質削減分以上に金利で増えちゃうから。
昔とか独裁国ならともかく、現代民主主義国家だと実施自体が金融抑圧は困難。
- 202 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 12:01:40.04 ID:41vmwhfZ0.net
- >>199
為替云々いうなら財務省の仕事だよ
為替が原因で国民が困るというなら財務省に文句言え
- 203 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 12:04:04.04 ID:41vmwhfZ0.net
- >>200
貨幣のプール論か?
- 204 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 12:44:24.42 ID:0Qv9LzOB0.net
- どこで聞けばいいかわかはんので、ダメ元で聞かせてくれ。
日銀からの国庫納付金は一般会計の再入金になるらしいんだけど、一般会計歳入のパイチャートどれを見ても記載がないんよね。
「その他収入」しかないと思ってGoogle先生に聞いても内訳が見つからない。
お前ら何か知らん?
https://i.imgur.com/N5BHKMI.jpg
https://i.imgur.com/xkFg4cI.jpg
- 205 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 12:51:08.18 ID:rLyH19KA0.net
- >>202
つまりは増税止む無しってこと?
- 206 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 15:24:19.22 ID:gaTxKC0d0.net
- >>205
萩生田以下、自民党の議員の頑張り次第↓
自民党の萩生田光一政調会長は、11月24日の政調全体会議で、有識者会議が防衛費増額の財源として「幅広い税目」による国民負担が必要と提言したことについて、
「あれは参考文書だ。最後は政治が責任を持って決断しなければいけない」
と、強調し、(報道はされていませんが)締めの挨拶で、はっきりと「増税ではなく国債で」と発言しています。
- 207 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 15:25:34.84 ID:nA6zfO2L0.net
- >>204
これの雑収入の納付金じゃないの?
https://www.mof.go.jp/policy/budget/report/revenue_and_expenditure/fy2020/0206a.html
- 208 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 15:27:11.28 ID:nA6zfO2L0.net
- >>202
為替云々というよりインフレ率4%前後だし2%くらいになるまで売りオペ等やるべき
- 209 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 15:28:16.79 ID:ImCkWcOv0.net
- 民主党反日活動家議員「利上げしてもっと損益を
」
- 210 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 16:46:10.85 ID:y+pKalVJ0.net
- >>208
買いオペ売りオペ等、金融緩和ではインフレコントロール出来ません
インフレはモノ・サービスが通貨で買われたときに起きる
つまりGDPが拡大していかないとインフレしない
- 211 :196:2022/11/29(火) 18:03:14.50 ID:OYcjeuri0.net
- >>201
物価が3倍となる程度のインフレで、債務を3分の1に縮小させた後、新規国債発行はゼロに近づけ、基本的に借換債のみ発行。
だから一気に利払い費が激増するわけではない。
1ドル300円以上となり、輸入物価は青天井、福祉をはじめ歳出は大幅カットとなり一時的に大きな犠牲を伴うが、再び経済が再生し成長が持続すれば日本はまた輝く。
- 212 :196:2022/11/29(火) 18:09:49.18 ID:OYcjeuri0.net
- そもそも債務が3分の1に圧縮されれば、利払いも3分の1となる。
もちろん利上げは借換債の利払いに影響するが、大元の債務が3分の1になっているので、それほど恐れる必要はない。
- 213 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 19:27:10.14 ID:NiKLxB0G0.net
- >>202
そういう縦割り行政論では問題を解決できないと思うよ
経済は現象としては繋がってるよ、金利の増減は
為替に繋がってるよ、アメリカの政策金利が上がり
始めたのは今年の3月頃、円安が加速したのも
今年の3月頃からだよ、アメリカの政策金利のチャート
と円ドルのチャートを比較すればよく分かるよ
この物価高の問題を解決するには日本側の金利
で対策するしかない
- 214 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 19:34:28.75 ID:m2j074QP0.net
- >>213
金利上げたきゃ経済活性化してデマンドプルインフレ局面にすればいい
そのためには財政支出拡大しか道がない
- 215 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 19:38:46.56 ID:NiKLxB0G0.net
- >>214
ソレは今の状況では不可能だから
対策の順番が違うと思うよ
今はバブルの時代のように高くても物が飛ぶように売れる
時代ではなくなっている、今は原価が上がって
値上げしたくても、小売り価格を上げると売れなくなる
何故かというと、インフレの理由が違うからだけど、
今は通貨供給量が多くても実際には景気は良くない、しかし
日米の金利差、通貨供給量に対する政策の差で
円安になり食品や原材料の輸入はドルで支払うから
原価が上がっている、しかし購買力自体は弱い
この状況では、低金利政策を続けていても経済が
回復するとは思えないよ、誤魔化しではなくて
本質的な経済政策が必要だと思うよ
円安が原因の物価高には、日米の金利差という原因から
対策しないとダメだと思うよ
- 216 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 19:40:57.89 ID:NiKLxB0G0.net
- >>214
いま財政出動って完全に順番が違うと思うよ
主要通貨各国が金利を上げて通貨供給量を絞る中で、
日本は金融緩和だから通貨供給量が既に多い
この主要通貨各国と日本の通貨政策と通貨供給量の差、金利の差で
円安になっているわけだから、ここで日本で財政出動は更に
通貨供給量を増やして更に円安になるよ、その結果、更に物価高
今は財政出動する時期ではないと思うよ
今は逆に日本も通貨供給量を絞るべき時だからね
- 217 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 19:43:08.16 ID:m2j074QP0.net
- >>216
通貨供給量が多いって、実体経済で使えない日銀当座預金を増やしただけだろう?何を言ってるんだか・・・
- 218 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 21:27:43.75 ID:zasw4yF+0.net
- >>217
日銀の国債の買入れとかETFの買入れとか支払いは
通貨じゃないのか? 無料なのか?
- 219 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 22:16:23.99 ID:zasw4yF+0.net
- >>218は後で読むと書き方が悪いので加筆訂正
日銀の国債の買入れとかETFの買入れとか支払いは
通貨じゃないのでしょうか? 無料ではないのでしょうか?
通貨供給量は日銀券の合計と日銀当座の合計だと思うよ
例えば、量的緩和で国債を買い入れたりETFを買い入れると
通貨供給量は増えると思うよ
コレは個人の考えだけど
- 220 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/29(火) 22:23:51.78 ID:PJMxGGRC0.net
- 日銀潰れたら黒田も失業→ハローワーク通いになるの?
- 221 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 00:20:02.68 ID:GGmORhla0.net
- >>219
通貨供給量が増えてモノやサービスが購入された場合、GDPが増える
ところが実際にはGDPは伸びてない事実から実体経済での通貨供給量は増えてない
通貨供給量が増えると主張するなら、実体経済か金融市場のどちらかで増えてないとおかしいし、なんなら実体経済に増えてくれないと多いに困る
- 222 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 01:54:02.27 ID:ibRF/vNG0.net
- >>221
いままで量的緩和とか異次元緩和とか呼び名は変わっても
日本の通貨供給量は右肩上がりだったよ、今年の8月ぐらい
から通貨供給量は若干変動しているけど、それでも通貨供給量
は多いと思うよ、ネット上に多くのチャートがあるので参考に
すればいいと思うよ
- 223 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 01:58:47.27 ID:ibRF/vNG0.net
- >>221
通貨供給量の定義は日銀券と日銀当座預金の合計だからね
GDPは入らないと思うよ
- 224 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 06:09:17.69 ID:qKzt5Vgx0.net
- >>223
日銀券は銀行預金との交換で世に出回るから、単にそれが増えたところで大きな意味はない
日銀当座預金が増えても民間は使えないからやっぱり意味がない
- 225 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 07:49:39.64 ID:17MABCBc0.net
- 散々言われてたことだが、
異次元緩和とは日銀が民間銀行に金を借りて、国債を買い上げただけで、
なんのことはない。
目眩し効果で円安なった間に、成長力上げて、根本治癒しなきゃいけなかったのに、
当初予定していた2年間で何もできなかった。
日銀は出口が見えないままGDPの2倍以上のバランスシートを保持することになって、
金利上昇リスクだけ抱えることになった。
酒を飲んで元気なようになっても、二日酔いは必ずやってくる。
- 226 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 08:02:08.28 ID:cUe1Dk7n0.net
- 今、霊感で、素晴らしい技閃いた。
日銀保有のETFとリートを全部売っちゃう
そして、その売却でゲットの日本銀行券で
保有国債を額面の倍で買入れ焼却✌
だぶんらETF含み損益でてるだろ❓
それを実現益に✖チェンジ✖
市場の短期国債も、日銀が高値で買取って
くれるとの思惑が発生し金利急降下で
短期国債市場も爆上げ✌
ま、株式市場は暴落するけど、
株やってる奴が損するだけだもんね
ていうか、米国株とか辞めて、日本国債を
買いなさい。
- 227 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 08:23:02.60 ID:CQtOdWDB0.net
- ガラッ!日銀に殺されるっ!
- 228 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 11:16:12.95 ID:n5Q4B9f80.net
- >>223
それはマネタリーベース(ハイパワードマネー)
通貨供給量の総和は一般的にはマネーサプライ(マネーストック)
マネタリーベース×信用乗数=マネーサプライ
- 229 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 12:16:37.10 ID:q8gAsV3J0.net
- 先日、オーストラリアの中央銀行が債務超過になりました(オーストラリア準備銀行は、保有国債を時価評価しています)が、特に何も起きていません。当たり前です。
「中銀の負債は政府が法的に保証しており、中銀にはお金をつくる能力がある」
ため破綻することはなく、支払い能力にも問題はないと述べました。繰り返しますが、当たり前です。そもそも、中央銀行は「利益」を追求する機関ではありません。しかも、本当に(実際は違いますが)債務超過が問題だというならば、政府が資本を投入するだけの話です。
- 230 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 12:17:12.08 ID:q8gAsV3J0.net
- しかも、日本銀行はオーストラリア準備銀行とは異なり、満期保有目的の債券について、時価会計を採用していません。日本銀行は日本国債について償却原価法を採用しており、市場における値動きとは無関係なのです。
2016年11月2日時点で、日銀の黒田総裁は衆院財務金融委員会において、
「保有する大量の国債の評価損によって日銀の信認が損なわれることはない」
との見解を示しています。理由は、日銀が会計上、保有国債の評価方法について償却原価法を採用しており、時価の変動が損益に反映されることはないためです。
- 231 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 12:17:58.63 ID:q8gAsV3J0.net
- 国債の評価について時価会計ではなく、償却原価法を採用している日本銀行は、債務超過になることはあり得ない。加えて、債務超過に「見えた」としても、中央銀行は普通に業務を遂行できる。
そもそも、時価会計は「投資家」に適切な情報を与えるために存在しているのです。日銀は確かに出資証券(厳密には株式ではない)の45%を株式市場に上場していますが、日銀株を持っていたところで、配当金は制限されており、日銀に対する議決権もない。日銀株は市場にほとんど出回らないため、キャピタルゲイン目的の投機対象にもならない。
- 232 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 12:19:25.81 ID:q8gAsV3J0.net
- ちなみに、日本銀行は小泉政権期の量的緩和時代にも、含み損になったことがあります。
「で?」という話なのではありますが。
また、日本同様に満期保有目的の国債の時価評価をしていないアメリカのFRBも、含み損が純資産を上回っています。
「で?」で、ございます。
- 233 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 23:13:13.66 ID:n7wBMh730.net
- >>228
言葉の定義はともかく、結論は変わらないけど、日本の
通貨供給量は右肩上がりに増えているけど、実態としては
景気はそれほど良くなっていない、(需要はそれほど増えて
いないと思う)んで、量的緩和、金融緩和政策と称して、
通貨供給量を増やしても、インフレにはならなかったし、
景気もそれほど変わらなかった、
ソレは原因が別にあるからだと思うよ
単に通貨供給量が多いだけでは経済は良くならないと思うよ
実際の企業活動が活発である必要があると思う
しかし、日本周辺の国は日本と競合する製品を作っている
日本の競争相手が育ってきたと言うことだと思うよ
その影響で、金融緩和は実は効果がなくなっていると
思うよ、国際競争力の上で、アジア諸国に追いつかれ
なかなか日本の企業力が発揮できにくい状況になった
金融緩和は通貨供給量は増えるから、インフレに対しては
価格上昇につながりやすい経済になっている
その状況で主要通貨各国が金利を上げて通貨供給量を絞る中で
日本だけが緩和政策の継続だから、円が過剰に安くなる
しかし、円が安くなった結果、物価は上がっている
原材料や国内の物価が上がった結果、企業の業績や個人の
家計にも影響が出ている、
日本は今、根本的な原因を対策しなければ
真の意味で経済の再生はないと思う、
今までの政府の経済政策はごまかしで、
正統な経済政策ではなかった、その結果が今の円安だと思うよ
今のままで何もしないのは発展もせず衰退していくと思うよ
コレはある意味トロッコ問題のような要素があると思う
しかし、経済政策は正しい方法を選択するべきで、
今までの政府のやり方は、ごまかしでしかないと思うよ
- 234 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 23:29:02.94 ID:G9ORhzq10.net
- >>1
せっかくドル円で大儲けしたのにな
- 235 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/30(水) 23:51:04.60 ID:GGmORhla0.net
- >>233
通貨供給量が増えているといってるが、需要不足でデフレ脱却出来てない事実から通貨供給量は「足りない」んだよ
なんでこれがわからないのか?
おそらく需要=所得という考えが抜け落ちてるからだろう
需要が増えるということは所得が増えるということでもある
需要不足ということは所得不足でもあるということ
- 236 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 02:51:06.90 ID:JBNXLY6h0.net
- >>235
通貨供給量は需要に対して余りすぎているけど
ソレが経済成長に結びつかないのは別の要因だと思うよ
国力が他の競合する製品を作る周辺国に追いつかれて
いること、日本の政治、政策が複雑に絡み合ったもの
で金利や通貨供給量が適切な値になっていないこと
コレはそもそも論になるけど、日本は、
まがい物の経済政策で間違った方向に進んできていた
その結果が今だから、だから様々な要素がもつれた状態に
あると思うよ、短期的には円安と金利の問題だと思うよ、
コレはアメリカの金利と日本の金融緩和政策が真逆だからだけど
コレは長期的な方策だけれど、まがい物の経済政策を
正しい経済政策に直して、もつれた、それぞれ矛盾した経済政策を
順番に正しい方向に直さないと日本経済の成長を元通りには
出来ないと思うよ、日本経済がかつてのように成長するためには
日銀が民間の株式所有や、過剰な国債の
保有なども見直して、通貨供給量を適切な値に戻して
正統な経済政策として金利の調節
通貨供給量の調節が適切な時期に適切な量を行えるように
正しい方向に直していくことが必要だと思うよ
- 237 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:07:18.72 ID:Smn4/jWB0.net
- FRBは日銀みたいな異常な金融緩和やってないし、利上げして普通に金融緩和出口入りしてるから
GDP比マネタリーベースとかピーク時で30%に届くかどうか、日本は120%とかいうレベル
日銀は出鱈目な金融緩和やり過ぎてんの
- 238 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:33:29.39 ID:f/lzxD4A0.net
- 黒田の悪政の結果だろ。
日銀が国債を大量に持つなんてアホなことをやった結果だ。
- 239 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 03:40:40.85 ID:4Om+Ub2P0.net
- >>1
無能なヤツラ
- 240 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:04:06.54 ID:dyR/XCn40.net
- 安倍友の黒田は悠々自適で豊かな老後だとさ
- 241 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:12:48.53 ID:Wa8wLynE0.net
- いずれにせよ旧文通費の減額は無い
- 242 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:15:35.17 ID:mW9P9m9q0.net
- 日経か
- 243 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:17:41.00 ID:x7CqIAAA0.net
- 壺の思惑通り
- 244 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 04:29:09.32 ID:s1BXb4Zw0.net
- 異次元だったらそれでOK
- 245 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:02:02.92 ID:4Hoe1nSS0.net
- >>237
出鱈目というか、金融緩和でインフレ率を制御出来るという間違った考えから逃れられなかったせい
お金についての無理解がこういうことになった
- 246 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:13:47.44 ID:4Hoe1nSS0.net
- >>236
適切な通貨供給量に戻したいなら先ずは経済健全化をしないとダメ
経済成長を継続出来れば放っておいても財政は健全化の方向に振れる
やるべきことはすごく単純で積極財政支出と需要の創出をやる
- 247 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 06:31:55.24 ID:OLafgqh30.net
- >>1
バカ
- 248 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 21:09:33.90 ID:fnlHRrJp0.net
- >>190
20000円割れば日銀は含み損が発生するよ。株を買いすぎ!8000円なんて日銀ヤバいレベル超えてる
- 249 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 21:11:33.43 ID:fnlHRrJp0.net
- >>229
日本はその政府が借金だらけなんだけどな。中央銀行支えれるのか?
- 250 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/12/01(木) 21:20:47.31 ID:Mv6C254w0.net
- >>248
日銀は簿価会計であって含み損とか債務超過とは無縁
>>249
政府が「内債」をいくら膨らませても何も問題ない
外債はそうはいかないが
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