【経済】 ローム、次世代半導体を量産へ　効率化、EV航続1割伸長 [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/11/25(金) 17:57:11.01 ID:+2II+e1m9.net

Published
2022/11/25 15:17 (JST)
Updated
2022/11/25 15:35 (JST)

　電子部品大手のロームは12月から次世代パワー半導体の量産を始める。原材料は従来のシリコンではなく炭化ケイ素（SiC）でロームが約20年にわたり研究開発を進めてきた。機器を動かす時の電力使用を効率化でき、電気自動車（EV）に搭載すれば航続距離を1割伸ばせるという。
　パワー半導体は主に、EVやエアコンなどのモーターを制御する部品「インバーター」に使われる。バッテリーからモーターに流れる電力を直流から交流に変換し、回転数を管理してEVの走行スピードを調整する。
　変換時に電力ロスが発生するが、SiCはシリコンよりロスが小さいため、EVの航続距離が伸びる。

https://nordot.app/968757855149867008

2 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 17:58:16.76 ID:ivA6QLFr0.net

スケベ動画が流出したよね

3 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 17:58:37.81 ID:VyyBgLGj0.net

100台かうわwwwwwwwww

4 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 17:58:43.68 ID:8bCBqzV60.net

もう家電なんて日本の作るようなモノじゃないし
台湾か中国に作らせとけ

5 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 17:59:55.59 ID:3fiPFBO60.net

1割w

6 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:01:13.92 ID:9lwDcUIu0.net

>>5
めっちゃでかいだろ

7 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:01:33.88 ID:QwEcqvMv0.net

やっぱり西日本強い

8 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:02:49.65 ID:J9TgVmIF0.net

エアコンや冷蔵庫ももっと電気代がかからなくなるって事？

9 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:04:32.34 ID:OOknU9eW0.net

そこで1割もロスしてないのに不思議だねー

10 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:06:48.50 ID:ZuHAiyM80.net

>>7
ロームって立命館行ってたトンキンが作った会社だぞ

11 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:08:28.79 ID:EvosLU+J0.net

コンジが一言↓

12 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:08:48.64 ID:vRYUNZov0.net

>>9
直流交流の電圧変換は元々ロスが大きい
ポータブルのACバッテリーとか20%以上ロスしてるのもざら

13 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:08:54.39 ID:VvuBYSOz0.net

>>1
ロートなら知ってるけど
ロームって初耳だな

14 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:09:53.49 ID:jHwtKg670.net

今やほとんどの機器や機械が電気で動いてて
発電に化石燃料を400兆円分燃やしてる。年間で

1％でも効率化すれば4兆円浮く
ノーベル賞や

15 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:14:02.90 ID:J9TgVmIF0.net

これロームだけでなく、NTTは1/20まで電力損失を減らしているし、
東芝は1/40まで減らしているし、
日本中のメーカーがそれぞれ発表会しているね。

16 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:15:08.61 ID:VMUw9bJy0.net

>>5
9cmが9.9cmになるんだぞ

17 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:16:40.07 ID:t8IilM100.net

んやコトより28nmとかのレガシー作れよ。家電が作れーねーだろよ

18 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:16:43.79 ID:WOAhrDpm0.net

>>12
なんで直流そのままモーターにつながないの？

19 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:18:28.13 ID:OOknU9eW0.net

>>18
三層利権があるんかもしれん。

20 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:19:20.10 ID:7WNSqhpV0.net

実家にある20年前に買ったLGの冷蔵庫がいまだに壊れてない
なんで？🥺

21 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:20:17.87 ID:MyYW3Id70.net

SiC…へっこんだぺいー！！

22 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:21:23.34 ID:Hzv2ozwz0.net

ROHMの創業者もトンキン
QRコード開発したのもトンキン
ポケモンとファミコン開発したのもトンキン
半導体製造装置作ってるのもトンキン
　
関西ってトンキンに勝てるものがないじゃんw

23 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:22:24.24 ID:+8VK3aRy0.net

>>18
直流モーターは大型化できないからEVのように大きな力が必要な用途に向かない
無理に大きくすると今度はモーターで電気から動力に変えるところでロスが大きくなる

24 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:22:25.96 ID:8bCBqzV60.net

>>20
悲しいかな電気を食う製品ほど長持ちする

25 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:23:54.17 ID:Vebln/vR0.net

>>22
QR?

26 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:24:11.96 ID:wONl1M1v0.net

ローム・・・なんかローマと語感似てるしイタリアの会社かな

27 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:24:55.87 ID:t48ps32n0.net

>>13
2005年頃までは世界トップ20に入ってた国産半導体メーカーだよ
アナログが強い

28 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:25:33.51 ID:DwF3rqjl0.net

なんかエロい流出してたっけ？

29 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:25:57.29 ID:t48ps32n0.net

ちなみにロームはRohmで抵抗のRと単位ohmを合わせた洒落た社名だ

30 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:26:03.16 ID:lYgaKX0R0.net

>>1
すんご。
円安輸出で旨味も大きいな。

31 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:27:02.68 ID:wONl1M1v0.net

ああもしかして半導体っていうけどキラキラした細かい縞模様が走ってるアレじゃなくてもっと大雑把な電子部品じゃないのかね、たとえばコンデンサみたいな

32 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:28:14.13 ID:jHwtKg670.net

白人さまはパワー半導体分野をジャップに分けてくれよな🥺
1億2千万人が食うには製造業が必要なんよ🥺

33 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:28:25.62 ID:+8VK3aRy0.net

>>31
コンデンサは絶縁体です

34 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:28:36.29 ID:0p1/R/h+0.net

>>1
支那とチョンは見学させるなよ

35 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:30:25.96 ID:0p1/R/h+0.net

>>29
労基署の労務かと

36 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:31:50.51 ID:mTDTgCw50.net

ローム美女と仲良くなりたい

37 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:31:52.79 ID:pzzJcjvc0.net

>>4
台湾と中国は何あるかわからないから他に移転するのが流れやん

38 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:32:13.01 ID:8zFMBv/v0.net

窒化ガリウムで量産しているAnkerの何周遅れですか？

39 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:33:07.58 ID:1/1P3Bmt0.net

>>27
仏の航空機エンジンメーカーかと思てたが全然違ってたｗ

40 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:33:38.07 ID:Zl0njzA80.net

>>22
東芝wwwww

日本電産
村田製作所
もう勝てた不戦勝に近いな

ライバルは名古屋だよ、トンキンじゃ相手にならん
医学生理学はもっと相手にならん圧勝
理３は都内大手病院の幹部候補生養成所
まともな研究してるやつなんて１人もいないｗ

41 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:33:43.95 ID:J4yR4dAx0.net

>搭載すれば航続距離を1割伸ばせる

これはウソだな

42 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:33:48.92 ID:KTNXkDEc0.net

タムラの酸化ガリウムの方が上。

43 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:33:58.89 ID:C8rJtbx70.net

電子部品大手8社の中で一番下っ端だけど
これで伸びるのかどうか

44 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:34:10.84 ID:wONl1M1v0.net

ウクライナのアレ見て台湾の企業に頼るとかバカの所業だよね

45 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:34:33.27 ID:WV1CPtAF0.net

1割…倍くらいにならんと

46 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:35:35.32 ID:wuyuUaVz0.net

ロームは京都会館の命名権（ロームシアター京都）を５０年５０億で契約してるんだよ

47 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:38:06.70 ID:Hzv2ozwz0.net

>>40
本庶佑も富山の人じゃん

48 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:39:01.53 ID:WGuJn2vZ0.net

オムロンからスピンオフした会社だっけ？

49 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:39:28.06 ID:pWjU3nvh0.net

>>38
アンカーは自前で窒化ガリウム素子作ってないんじゃ？
多分ドイツが本社のインフィニオンとか使ってたはず

50 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:39:40.21 ID:P2tYqIoc0.net

>>31
整流ダイオードやサイリスタみたいなものなんだろ、きっと。知らんけど

51 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:41:31.59 ID:P2tYqIoc0.net

>>33
完全充電される迄は導体として振る舞うぞ
変位電流は通すし

52 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:42:36.98 ID:8IJ6o5O00.net

昔、ジェフ・ゴールドブラムが出てたCMが良かったんだよな

53 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 18:44:32.30 ID:QMS7Fseh0.net

>>13
むかしうちの父親は株でけっこう稼がせてもらった

54 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:03:27.19 ID:Gwb2iVXB0.net

三洋電機ってあったなぁ

55 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:06:49.57 ID:0zhDn84s0.net

>>1
0.7vより低いのけ?
だったらCPUGPUの消費電力も下がるかな?

56 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:08:49.65 ID:t48ps32n0.net

>>55
パワー半導体つってんだろ

57 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:09:17.79 ID:5N3/vfhD0.net

シナチョンが狙ってるぞ！！

58 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:10:06.91 ID:+UqX31pb0.net

2SC1815じゃだめなんか？

59 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:13:14.40 ID:0b8qEeCO0.net

京子?

60 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:13:37.77 ID:vOm+eIH90.net

感熱式FAXのサーマルヘッダはだいたいローム製

61 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:15:57.62 ID:l1P20oJd0.net

真面目に、もう中国から半導体産業は切り離して行く
台湾頼りも厳しいし、最前線の日本に戦略物資の工場が欲しいんだよ。分かるだろ

62 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:17:03.30 ID:+nemupi50.net

>>4
意外とこの分野って軍事技術と直結してるんだよね。

63 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:23:43.21 ID:8XHGRylE0.net

へぇ、やるじゃん

64 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:32:30.48 ID:Ea5H1Iva0.net

>>5
馬鹿文系脳w

65 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:35:10.10 ID:wj5VCXoJ0.net

>>49
そもそもGaNとSiCじゃ扱う電流が桁違いだからねぇ

66 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:49:18.05 ID:2L0fRC8O0.net

対応遅いやろ！

67 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:52:15.00 ID:uIbUMIII0.net

>>57
狙ってると言うか中国もSiCパワー半導体は高い技術力持ってる
一週間くらい前にこの分野で中国メーカーと提携契約したばかり
それで特許が使えるようになって量産に入るって感じかと

68 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:55:28.81 ID:RfhuJRrD0.net

>>4
謎の上から目線が面白い

69 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 19:58:44.52 ID:ewtDRmHD0.net

日本の自動車メーカーに優先的に供給するように国が支援しる

70 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 20:01:58.85 ID:RPm1heFs0.net

京都の企業つよい

71 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 20:03:20.22 ID:lYgaKX0R0.net

>>69
自動車の生産遅れは半導体だけじゃなくて、中国の部品組み立て工場が軒並み止まってるのが原因なんやで。
ロックダウンやら停電やらで。

72 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 20:08:43.38 ID:+mQRm6K50.net

1割はデカいな

73 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 20:08:43.77 ID:8gecmkCi0.net

>>38
>窒化ガリウムで量産しているAnkerの何周遅れですか？
数10Wなら、GaNでもSiCでも同じ (SiCの方が安くなる予想)
電気自動車とか大電力になると、SiCの圧勝
窒化ガリウムはノーベル賞は日本の3人が取っているように日本のお得意産業。もちろん安物量産になると中国は強い(やっているのは組み立てだけ、素子は輸入)。
https://www.semicon.sanken-ele.co.jp/guide/GaNSiC.html
サンケン電気社の解説ページ

74 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで[sage]：2022/11/25(金) 20:27:25.25 ID:H71bdGrT0.net

>>64
たぶんそいつは、理系も文系も関係ないレベルの人間だぞ

75 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 20:36:15.17 ID:+/iWwGZg0.net

>>13
関東だと層になってるくらいありふれた日常の存在だぞ

76 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 20:36:22.34 ID:dmjAjJXe0.net

効率化するために利益率が低い製品は廃番出す。だろ…

77 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 21:38:47.81 ID:sGF07Wr10.net

そんなことよりLED

78 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 21:49:19.50 ID:fad2j4KM0.net

>>1
SiC高いし今のところシステム電圧800V以上の高級EVにしか出番がないやろ

79 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/25(金) 22:11:31.74 ID:0pEUJoD+0.net

昔ロームで働いてたなぁ
ニ交替12時間勤務

80 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 00:04:24.60 ID:hTVMogvP0.net

>>4
SiCはロームともう1社くらいしか量産してない。シナチョンが作るのは無理。

81 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 00:05:46.23 ID:hTVMogvP0.net

>>13
電子部品業界ではムラタと並ぶ大手

82 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 00:10:43.96 ID:hTVMogvP0.net

>>18
SiCは電力会社から来ている交流を直流に変換するところで使われる。
モーター駆動限定ではない。

83 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 00:12:22.28 ID:xPm8ONJs0.net

>>80
何特大のデマ飛ばしてんだおいｗ

SiC結晶から封止までを手掛ける中国企業誕生、日本のライバルに
Knowmade
2021.10.28

84 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 00:14:14.27 ID:hTVMogvP0.net

>>38
GaNのほうが性能いいから、日本企業はいずれGaNに移行していくだろう。
一般品のシリコンダイオードはシナチョンが作ればいいw

85 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 00:17:58.13 ID:hTVMogvP0.net

>>83
Knowmade製SiCなんて世界のどこでも販売してないだろw

86 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 00:42:41.87 ID:q+uIMGnl0.net

>>84
>GaNのほうが性能いいから
大電力とか高圧とかはSiC、理論的には(実験室では)300-400度Cでもフルに動作するのでHV車やEV車なんかには最適なデバイス
GaNは高周波性能が良いので、携帯基地局,レーダー素子なんかでは強い。
理論性能最高は、ダイヤモンド半導体だけれどまだまだ量産は無理そう

87 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 02:27:44.60 ID:xPm8ONJs0.net

>>85
いやお前は作れないとデマを飛ばしてるわけだが

88 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 04:07:47.67 ID:3/0+UhKN0.net

三菱電機のパワー半導体もSiCだったな
どっちが性能いいんだろ

89 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 04:41:03.19 ID:yXRIRQZX0.net

>>18
大出力用途にはブラシ式直流モータはブラシが直ぐ摩耗してしまい実用にならないから

90 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 04:41:08.97 ID:gx84FMZ+0.net

顔採用してる美人さんが多い会社だっけ

91 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 04:46:02.36 ID:yXRIRQZX0.net

>>83
でもチャンコロが作る製品は発火したり直ぐ故障したり信用できないからなぁ

92 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 04:56:44.95 ID:yXRIRQZX0.net

>>87
でも製造装置は日本、アメリカかドイツ・オランダ製でしょ？

93 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 05:02:15.27 ID:Xr0gq9wr0.net

理系学生には有名だけど
一般人にはあまり知られてない優良企業

94 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 05:06:35.31 ID:ch/BYx2i0.net

>>15
安部世耕から嵌められた東芝に頑張って欲しい。

95 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 05:09:38.68 ID:xFMeI4hp0.net

>>1
派遣だらけの半導体工場、通勤途中の喫煙も禁止

村田製作所でも工場内は喫煙可能なのに
とはいえ村田はブラジル人だらけ

96 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 05:13:03.71 ID:3MEdB6eF0.net

労務者の作るハイエンドDAC

97 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 05:18:25.44 ID:kFKNuxb+0.net

ローム♪

98 ：通りすがりの一言主：2022/11/26(土) 08:25:27.89 ID:Q3P5Xre60.net

また仕事か

99 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 08:27:36.78 ID:o6XeW7Mq0.net

去年から本館南側の窒化ガリウム棟横に新しい半導体製造ビル建ててたな。
あれは量産する為だったのかな？

100 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 08:29:40.94 ID:r+AYuoTy0.net

>>51
完全放電されてる間だぞ

101 ：通りすがりの一言主：2022/11/26(土) 08:31:26.61 ID:Q3P5Xre60.net

>>99
他の企業は高さ制限のため市外や滋賀に流れてるのに、かたくなに近所の土地買い漁って建てとるな。

102 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 08:37:33.97 ID:80Xf6Eyy0.net

>>92
なんで製造装置にすり換えてるんだよ。

103 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 08:48:23.09 ID:yXRIRQZX0.net

>>102
はぁ？その意味も理解できないの？
ほんと低学歴バカはこれだから草

104 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 09:45:25.77 ID:ihq0g+tv0.net

>>103
特大デマ飛ばして突っ込まれて逆ギレのキチガイわらたｗｗｗ
そんなもん程度中国でも普通に作れるわ

105 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 10:55:04.76 ID:6pGxoegC0.net

ローム、SiCパワー半導体で中国の深圳基本半導体と戦略的パートナーシップ契約
https://www.netdenjd.com/articles/-/276399

今回の件と関連してるかな

106 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 11:28:41.55 ID:eo5lKoNZ0.net

>>17
次世代半導体=数nmのシリコンプロセスと思ってる人は多いが、それはロジックの話

パワーは化合物半導体の素性の話だし、NANDはCVD積層数の話だし、DRAMはEUV導入の話

107 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 11:31:21.86 ID:eo5lKoNZ0.net

ロームは今も顔採用なの？

108 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 12:54:19.48 ID:OOxnwFpr0.net

わしが小学校の頃は半導体基盤と言えばシリコンウエハーが当たり前だったけど
SiCやGaNを使う時代になったんだね

109 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 13:00:05.05 ID:OOxnwFpr0.net

シコリンウエハーは12インチが当たり前らしいけど、SiCウエハーは6インチでもかなり難しいらしい

110 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 13:11:39.20 ID:OOxnwFpr0.net

>>38
amazonでブラックフライデーセールやってるから
AnkerのGaNの充電器買うわ
ありがとな

111 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 14:22:43.07 ID:kUaiCxDU0.net

>>18
横だが
ＥＶでそれをやるとアクセル踏んだら一瞬ホイールスピンしてミサイルになる

112 ：通りすがりの一言主：2022/11/26(土) 15:11:48.44 ID:Q3P5Xre60.net

だいたいロームはEVのインバータ作っててフォーミュラEでどっかのチームと組んで出場してる。

113 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 15:18:08.55 ID:iWVUkDKm.net

>>5は算数が苦手なのか?
200kmだと20km
500kmだと50km
1000kmだと100km

一般的な車は400km走行を基準にしているから40km
40kmはデカイよね
成田から東京までが50kmだから、それに近いくらい走れる

114 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 16:00:32.12 ID:eo5lKoNZ0.net

>>108
逆にガリ砒素はほとんどシリコンに置き換えられた

115 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 19:02:38.35 ID:UNxiR3dI0.net

量産できてからにしてほしいわ
こういうニュース聞き飽きた

116 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 19:07:55.05 ID:QsteeHut0.net

>>4
アホか
パワー系半導体は今でも日本のお家芸だ

117 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/26(土) 19:28:44.61 ID:QKpg9Mse0.net

>>1
１割も伸びるほど現行のものにロスがあったなんてのも信じがたい話
ロスは当然熱に化けるだろうしとんでもない発熱量になると思うが

118 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 00:15:50.77 ID:fcuf1f340.net

>>14
燃やして発電してEV乗るより燃やしてエンジンまわす車に乗るだけで
エネルギー変換損失分だけ省エネや
EV厨のEUに教えたれ

119 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 06:17:43.54 ID:0yeIFJhc0.net

>>118
発電技術回してモーター動かして
燃費がいいHV全否定かよw

発電機としては自動車のエンジンより
発電所の発電機の方が遥かに効率が高い

120 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 08:00:51.66 ID:sEIIJr/z0.net

>>119
バッテリーの劣化がなければね。
スマホとか使ったことある？

121 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 08:04:13.44 ID:0yeIFJhc0.net

>>120
スマホに
水冷エアコンなんて付いてないからな

そもそもスマホのように
100％まで充電しない設計

122 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 08:06:15.52 ID:0yeIFJhc0.net

>>120
あとトヨタが安いからと
HVで使っている寿命の短いニッケル水素電池ですら
充放電が頻発するHVでも耐えられるからな

123 ：通りすがりの一言主：2022/11/27(日) 08:28:53.29 ID:q1oAFe1c0.net

スマホのバッテリー、すっからかんになってしばらく放置してたら充電できないという。

124 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 08:43:59.20 ID:Gfb+CXBB0.net

>>97
Official髭男dismの曲いつまで使うんだろなw

125 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 08:46:18.53 ID:Gfb+CXBB0.net

>>119
せやかてハイブリッド2035年には欧米では販売禁止だろ
PHEVとEVのみの時代が来るのは目に見えてる

126 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 09:51:21.94 ID:3g3ny+UI0.net

>>122
何言ってんだ
ニッケル水素の方がサイクル寿命は長いぞ
トヨタハイブリッドなんぞ電力はそれほど重要じゃないから
充放電能力の弱いニッケル水素で充分間に合う
コストも安いからわざわざ新型電池まで開発して採用続けてる

127 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:04:05.70 ID:0yeIFJhc0.net

>>126
リチウムよりも短いよ
基準も変わって
エネループの回数も激減している

128 ：通りすがりの一言主：2022/11/27(日) 11:04:45.58 ID:q1oAFe1c0.net

ニッケル水素ってメモリー効果なかったっけ？

129 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:12:52.56 ID:3g3ny+UI0.net

>>127
何をトンチンカンなこと言ってんだ
JISの試験法の改正なんて何の関係もない
試験方法が変わったら現物の物性まで変わるのかよｗ
浅い充放電を繰り返す使い方ではニッケル水素充電池は驚異的な
サイクル寿命を示す
パナソニックも以前データシートを公開してたが
前JIS の試験方法に対して約2.5倍の総充放電を得られてた
どういうものかは自分で探せ
トヨタがエネルギー密度で不利なニッケル水素充電池の採用を
続けるのはこの点も大きいだろう

130 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:15:56.00 ID:3g3ny+UI0.net

○総充放電量

とにかく寿命がとんでもないレベルで伸びる
トヨタも電池の劣化で交換した例は無いと言ってたはず
基本廃車まで持つのニッケル水素充電池

131 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:22:37.71 ID:0yeIFJhc0.net

>>129
浅い充放電こそ
メモリー効果のせいで
ニッケル水素電池が苦手とする所だぞ

132 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:23:40.56 ID:0yeIFJhc0.net

>>129
トヨタが使うのは安いから
性能悪くても安さ

EVで鉛蓄電池使うメーカーだからw

133 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:28:59.35 ID:3g3ny+UI0.net

>>132
容量あたりの重量がリチウムイオンの2倍になるから性能上は不利
内部抵抗が大きくて大きな電力での充放電も苦手
それでも使えるのはトヨタハイブリッドはそれほど電力に依存してないから
電動走行なんてただのお飾りｗ
要は回生したエネルギーを消費さえ出来れば良い

134 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:38:24.70 ID:0yeIFJhc0.net

>>133
モーター走行こそ
HVご自慢の燃費の要だから
発電（充電）を優先する制御になっている

135 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:41:51.08 ID:0yeIFJhc0.net

>>133
トヨタが耐久性よりも
コストにかける意気込みが分かるだろ

https://ecodenchi.com/faq/faq-374/
鉛蓄電池
17年
3,150サイクル

ニッケル水素電池
5～7年
2,000サイクル

リチウムイオン電池
10～30年
4,000～12,000サイクル

NAS電池
15年
4,500サイクル

136 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:45:31.33 ID:3g3ny+UI0.net

>>134
回生したエネルギーをモーター回して出力軸に戻せば
別にエンジン止めなくも燃費は向上するぞ
何のための動力分割機構だと思ってんだ
特許ガチガチで他社は真似できないから完全な電動走行方式に以降したメーカーもあるが、えらく燃費が悪くて動力分割機構には到底敵わない

137 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 11:58:11.07 ID:0yeIFJhc0.net

>>136
回生では改善も知れてる
わざわざ充電優先の制御でバッテリーも増やして
時速100km超てもモーター走行可能に改善しているのは

モーター走行が燃費改善になるから

138 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 12:07:44.55 ID:3g3ny+UI0.net

>>137
極めて限られた電池容量でさっさと消費しないと次の回生が
出来ないからコンピューターが状況判断してるんだぞｗ
電池容量から考えて完全電動走行なんてほんの数分しか出来ないし
特に意味はない

139 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 12:33:20.79 ID:0yeIFJhc0.net

>>138
初動から充電優先だから
ちょい乗りだと燃費が良くない

モーター走行を増やして
燃費を稼ぐ仕組み

140 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 12:34:44.71 ID:0yeIFJhc0.net

>>138
新型プリウスでは
EV走行も40kmまで拡大

141 ：通りすがりの一言主：2022/11/27(日) 14:15:54.16 ID:q1oAFe1c0.net

>>136
トヨタって特許公開してたんじゃないの？

142 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 14:19:43.18 ID:+50PbuHT0.net

トヨタは半導体作るのは完全に無理
レベルが違いすぎる

143 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 14:46:25.44 ID:lkqAxEAw0.net

結局はバッテリーがボルトネックだから何やっても無駄

144 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 17:16:07.36 ID:7ebjgdey0.net

>>141
そんなのつい最近やろ
あの手の技術開発なんて10年単位のものだし今からTHSなんかやる意味無いわ
他のメーカーはEV への橋渡し技術になるi-MMDやe-power を選択してるし
ダイハツのロッキーもフル電動化やな
トヨタのグループ企業なのにTHS は不採用

145 ：通りすがりの一言主：2022/11/27(日) 19:20:48.54 ID:q1oAFe1c0.net

>>144
ん？だいぶ前にニュースになってたと思うが？

146 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 19:59:10.27 ID:gb2MexgA0.net

>>145
特許開放はたった3年前や
わざわざ開発販売10年単位と付け加えてやったのに

147 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 20:01:50.91 ID:gb2MexgA0.net

開発期間やｗ
推測変換怖いわｗ

148 ：通りすがりの一言主：2022/11/27(日) 20:19:34.26 ID:q1oAFe1c0.net

>>146
自分のとこだけのものにしないで公開してるだけ良心的とは思わんのかね？

149 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 22:19:13.48 ID:MGHjjK2s0.net

>>148
いや特許公開だけじゃなくハイブリッド車生産にも
全面協力を表明したが全く引き合いがないそうだぞｗ
今更だしそもそもコストに見合った価値は無いというのが世界の見方
リッター40キロだのインチキ燃費で騒ぐことが許されるのは
日本だけだし
あっちだとEPA 燃費でもリッター20キロそこそこだしeuro 燃費でも一緒
コスト分の価値は全く無い

150 ：通りすがりの一言主：2022/11/27(日) 22:53:12.85 ID:NEsHP8Lt0.net

>>149
他はEVの方向に向いてるからだろ。

151 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 22:58:55.06 ID:LiIZr2Hm0.net

炭化ケイ素って期待されてたのになんかしょぼいな

152 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 23:30:59.09 ID:MGHjjK2s0.net

>>150
iceは当分生産が続くぞ
EVみたいな高いもん普及させられる国はそう無い

153 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 23:43:35.55 ID:S0g3oxM20.net

>>151
>炭化ケイ素って
ロームが技術低くて遅いだけ。東芝がSiC 300mmウェーハーで大量産とか去年の記事
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00029/
300mmって、年に何億個のSoC(CPU)やDRAMじゃないのに・・そんなに需要があるのか・・と驚いた

154 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/27(日) 23:44:55.22 ID:S0g3oxM20.net

>>153
すみません　300mmの記事と、東芝SiCが混じった・・

155 ：通りすがりの一言主：2022/11/27(日) 23:48:12.73 ID:NEsHP8Lt0.net

東芝、そんな会社ありましたね。

156 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 00:04:05.66 ID:Peidedb50.net

ロームのdacは高級DAPに使われて評判良いね

157 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 00:07:44.40 ID:tv6qXJrW0.net

旭化成みたいに謎の火災で半導体不足なのに製造できずに海外にシェア奪われるなんてないようにして欲しい。

158 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 00:39:56.42 ID:d6yECeF10.net

>>119

送電ロス無視ですかそうですか

159 ：通りすがりの一言主：2022/11/28(月) 00:42:56.93 ID:nfua9P+80.net

>>157
ルネサスもやろ。

160 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 00:46:18.86 ID:ujYKJqyt0.net

>>158
無知杉ワロタｗ

161 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 00:49:57.49 ID:jDJRp7Ni0.net

つかようやくSiCなん？
一体どれだけ時間かけたんだよ
しかもたった1割向上ｗｗｗｗｗ

162 ：通りすがりの一言主：2022/11/28(月) 00:53:03.32 ID:nfua9P+80.net

SiC？釣竿に付いてるよｗ

163 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 00:57:40.47 ID:SkBAZwF30.net

なめぞうの土木の神思い出した

164 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 02:03:55.31 ID:TPp0FybW0.net

台湾も正直信用ならないので最新の半導体技術は生産も含めて日米で押さえておくべき

165 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 06:46:18.16 ID:70xGUcP00.net

>>164
熊本は待避所

166 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 07:17:06.26 ID:2Air7+/P0.net

>>158
送電ロスなんて4％も無い訳で
燃料の輸送ロスの方が遥かにデカイ

167 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 07:50:55.99 ID:FKTQJ2Xl0.net

すごいじゃん。でももうEVは落ち目だから違う用途でアピった方がいい。

168 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 08:26:42.88 ID:h6AFJD+60.net

>>167
（現実）
2022年上期の世界のEV販売台数、前年比63%増

（アンチEVの脳内）
EVは落ち目!

169 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 08:41:00.36 ID:b+V1iMgj0.net

>>166

170 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 09:40:45.45 ID:jDJRp7Ni0.net

SiCって全く発展性が無いな

171 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 10:03:58.25 ID:E8VCb3pv0.net

>>169
横だが恥ずかしい馬鹿だな
下北半島の先っぽに現在東電が原発作ってる
関東地方まで800km近い送電距離になるが送電ロスなんて5%くらいのもんだ
大体そんなにロスがあったら電力も地産地消しかないだろ

172 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 11:07:53.84 ID:LXA09r1q0.net

>>171
さらに横からで悪いが、それって高圧電線だけの数字?　タービンからコンセントまでのトータルの数字?

173 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 11:11:33.81 ID:E8VCb3pv0.net

>>172
送電ロスに決まってんだろ
800kmという数字を出してるのに馬鹿なのか

174 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 12:21:19.32 ID:scO2QhL90.net

>>135
リチウムイオン電池のサイクル寿命がデタラメ
LFPとかSCIB の数値
普通のやつは2000回未満

>>131
ニッ水にメモリー効果なんてものは無いしあったとしても
機器側の問題
放電終止電圧の設定を適切にすればなんの問題にもならない
普通は性能維持の為に定期的にリフレッシュ放電するように
ソフトウエアで対応する
ニッ水は極めて長寿命だから人工衛星にもメイン電池として多く搭載されてるぞ

175 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 15:32:11.06 ID:dqbV5ECI0.net

>>1
まあこれは無いと思う
そんなもんくらいで1割延長なんて有り得んわ

176 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 16:22:12.00 ID:g4AfrMJX0.net

>>174
ほんとニッスイは丈夫。10年前くらいのなんか全然現役

177 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 16:46:38.65 ID:2Air7+/P0.net

>>174
自動車で使われている電池で最も寿命が短い電池が
ニッケル水素電池

https://ecodenchi.com/faq/faq-374/
鉛蓄電池　17年
3,150サイクル

ニッケル水素電池　5～7年
2,000サイクル

リチウムイオン電池　10～30年
4,000～12,000サイクル

178 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 17:56:30.03 ID:7Lkfip4Z0.net

>>177
それ定置用って書いてあるやん
動力用として使えなくなったEVの廃電池集めて
蓄電用に使う事業もあるのにお前根本的に間違ってるやんｗ

179 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:00:01.65 ID:mca4kRBy0.net

>>177
もう書いてあることが滅茶苦茶だなｗ
鉛電池なんて最悪だが
ゴルフカートなんて毎年バッテリー交換だ
メーカーも寿命は200サイクルと言ってる

180 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:08:06.80 ID:2Air7+/P0.net

>>178
EVに使っているのが
長寿命なリチウムイオン電池だから
蓄電池に使えるわけで

181 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:08:33.83 ID:2Air7+/P0.net

>>179
トヨタに言えよ
鉛蓄電池でEV作ったボッタクリ企業だぞw

182 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:16:24.47 ID:2Air7+/P0.net

>>178
スマホ用電池とEV用電池は混同して
劣化を誇張しておいてが

定置用だから違うとか

183 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:23:17.67 ID:2Air7+/P0.net

>>179
ニッケル水素電池を多用してるトヨタが
あえて寿命が短い鉛蓄電池を選んで
EVコムスを販売していたとw

184 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:36:07.61 ID:GwjCH6Tb0.net

>>182
もう錯乱状態やなｗ
定置用って要はボロボロの廃用電池かき集めて蓄電に使うだけだぞ
容量は新品の半分以下でも使えるし内部抵抗が増大して
急速充電や大電流放電が出来なくても使える

185 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:37:13.03 ID:2Air7+/P0.net

>>184
用途が同じで
寿命が分かるデータがあるのに
あえてそれを否定するなら
ソースが

186 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:39:43.31 ID:2Air7+/P0.net

>>184
そもそも定置用で販売してるのも
大半が新品だからな

EV用のリチウム電池が長寿なので
リユースされるというだけ

187 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:45:23.61 ID:GwjCH6Tb0.net

とっくに使えなくなって回収された廃電池を使えるといわれてもｗ

188 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:51:51.80 ID:2Air7+/P0.net

>>187
健忘症か？
お前が定置用は
ボロボロの電池を使っていると言った
張本人だろw

189 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 19:57:50.58 ID:GwjCH6Tb0.net

>>188
おまえ日本語不自由なのかｗ
容量半分なんて廃棄しかないぞ
そんな電池でも蓄電には使える

190 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 20:00:39.22 ID:6eHxuXZN0.net

>>189
定置用も殆どが新品なのに
お前がなぜ定置用をボロボロ電池だと勘違いした理由も予想できる

EVのリチウム電池を定置用にリユースする企業や事業などが
ニュースになっていたから
あくまでリチウム電池の寿命が長いから出来る事

191 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/28(月) 20:07:22.04 ID:GwjCH6Tb0.net

>>190
相当頭が悪いやつだなｗ
EV の劣化電池が大量に出てくるのは10年以上先だし
お前のアホリンクに寿命30年と書いてあるが30年経過した
蓄電用電池など存在しない
始まったばかりの事業で新品で当たり前だし30年持つなんて机上の空論
内部物質が劣化変性して実際は15年がいいところだろう

192 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/29(火) 12:26:08.71 ID:1OmQFGXP0.net

>>191
いやお前が定置型は
ボロボロ電池と言ってたんだろw

記憶力無いの？

193 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/29(火) 15:45:35.69 ID:Qne+MgKa0.net

>>192
ボロボロ電池でも用をなすからとんでもない長寿命になってんだが
お前は脳外科に逝ってこいｗ

194 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/29(火) 16:45:50.44 ID:YTfnk9gP0.net

>>192
日本語通じないバカワロタｗｗｗｗ

195 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/30(水) 07:52:20.46 ID:YzJ1pFYG0.net

京セラ日本電産ローム村田オムロン島津などなど、名だたる企業が多いのに赤字に苦しむ京都市…(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

196 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/30(水) 08:54:59.51 ID:oJO3Uuld0.net

やっぱ京都企業って、ワンマン社長のブラックばっかりやな

197 ：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで：2022/11/30(水) 09:06:50.41 ID:ev8K5TaR0.net

>>182
どう考えてもスマホ用途より劣化するんだけど頭弱の方かな？