■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★8 [ぐれ★]
- 1 ：ぐれ ★：2022/11/21(月) 12:31:52.84 ID:ikGzgNqu9.net
- ※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★7 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668932954/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:32:41.21 ID:RyuSrr900.net
- 掃除もしねえやつが使っちゃ駄目だろ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:33:59.01 ID:bhfJx1Jp0.net
- 最高裁w
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:34:31.56 ID:ac8NRm2o0.net
- いつまでたっても小学生のイジメみたいなのやってる
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:34:37.56 ID:7onh3fNA0.net
- URの家賃は管理費込みだからゴミステーションのメンテナンスも草刈りもやってくれるんじゃなかったっけ？
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:34:45.04 ID:uBNQKoBu0.net
- いつからか、うちのとこは、家の前にゴミを置いとく制になりました
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:35:11.28 ID:jN3DaRNQ0.net
- 最低限の地域社会の努力義務を否定する癖に恩恵だけ受けようとする人多すぎない？
自由というワードを勘違いした単なる偏屈
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:35:16.06 ID:ONC36fU90.net
- 年間1万は高いな
月300円くらいやろ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:35:37.78 ID:+EY3tdlv0.net
- 自治会が費用負担して管理してる所有物やろ？
他人の物に勝手にゴミ置いてって良い訳ないだろ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:35:45.76 ID:fZzTquiS0.net
- 会費払ってなくてもコマンドーみたいに回収業者に直接渡すのアリなんだ？
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:35:53.77 ID:uSYr1w+M0.net
- 確かこの手の判決って
ゴミ自体出すの禁止するのは違法になる
自治会が設置した物なら中に使えないだけで、横とか前とかは出すことができる
今回は自治会が設置したものではなく、そのまま引き受けだろ？
完全に違法で賠償するレレベル
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:37:11.81 ID:o1mLD92d0.net
- 千葉県って町内会費高くね？
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:37:12.00 ID:uSYr1w+M0.net
- >>9
それはこの自治会が金出しで設置した物に関してだけ
ゴミ収集は行政の指示だから
自治会が勝手に禁止にはできん
完全に違法
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:37:42.97 ID:vfoSKQY20.net
- 慰謝料30万、ただしゴミ捨て場を
使う権利はないという謎判決w
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:37:45.68 ID:ONC36fU90.net
- そもそも行政に家庭ごみの引受義務あるから、自治会ゴミステーション拒否されたら、自宅前に回収お願いできるやろ
それを行政が拒否する場合、自治会ゴミステーションの近辺で回収可能ちゃうんかな
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:37:51.21 ID:WW7qH+R80.net
- >>10
そりゃゴミ捨て場の管理が自治会なだけで
ゴミ回収という住民サービスは市の仕事だから(´・ω・｀)
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:37:55.26 ID:ac8NRm2o0.net
- コロナで出禁も同じようなイジメだね
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:38:10.64 ID:BQRKJeQc0.net
- 自治会は任意団体のくせに何で上から目線なの？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:38:57.59 ID:2VmermVG0.net
- そもそも勝手に作った会だろ
ゴミ捨ては自治体の管轄
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:38:58.83 ID:up4Ji+ce0.net
- 金払わないけど使わせろってのは流石に無茶だろ
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:39:13.89 ID:BbyU1n1Z0.net
- 行政が維持費を自治会に出せばいいんじゃないの
自治会に集金させなければいい
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:40:10.97 ID:uSYr1w+M0.net
- >>20
市がここに捨てろと指定してるから
自治会は文句は市役所にしか言えない
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:40:55.10 ID:R0L9l0n10.net
- >>19
捨てるものを回収するのは自治体の管轄だが
その場所は違うからな
この人もお金払いたくない、自治会もいやだっていうけど
手渡しで回収してもらえるわけだから
それさえ面倒くさいっていうんだから処置なしだろ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:41:04.99 ID:8fTSGvq00.net
- 結論
カラスに餌やりスタイル
になっちゃうよね
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:41:14.43 ID:B58BZ1GI0.net
- 金払ってないなら自治会のゴミ捨て場使えないのはしょうがないだろ
自治体に理由説明して自宅にごみステーション設置して戸別収集の申請しろ
それを断られたなら自治体訴えろ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:42:06.27 ID:ZHapdet10.net
- >>14
> 慰謝料30万、ただしゴミ捨て場を
> 使う権利はないという謎判決w
いや、自治会には規約変更で「ゴミ捨て場使用料（清掃代委託費込み）」を付け加えろ、と言われてないかい？
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:42:29.22 ID:FcD0X0pY0.net
- >>4
まあよく見なよ。自分からまずは自治会抜けてんだよな
この手の人らは自治会がやってる恩恵は当たり前に享受するのに、
自分らは金も奉仕もしたくない人たち
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:42:38.34 ID:Oa9Dus0D0.net
- >>1
自治会側が負けたらゴミ捨て場が無くなるだけちゃうの?w
管理もしない費用も出さない奴が正しいなら、俺ならゴミ捨て場無くすw
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:43:06.05 ID:Cr2ZtMmg0.net
- >>8
まあ施設費、維持・管理運営もあるからなぁ。
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:43:19.38 ID:ETQXSeL10.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
組織にはそれぞれ適度な大きさというものがある
自治会の大きさは地侍1人が持つ大きさ
役所は万を越える人数を抱えてる
どうしても市民との間に何らかの組織が必要なんじゃ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:43:20.00 ID:Q5fPm8v40.net
- 自治会費は、どこへ行っているのか？
たどると、ある団体に行っているらしいのう。
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:44:08.40 ID:KU8Fgi3n0.net
- >>28
ゴミ回収は市町村の責任事項
自治会に委託してるだけ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:44:27.72 ID:pNVXmaiB0.net
- >>29
それは使用する人数によるだろう
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:44:30.07 ID:zsw6rRhp0.net
- ゴミ捨て場使用禁止にしたら下手したら近所にゴミ屋敷が誕生するリスク無いか？
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:45:01.11 ID:xpFTNb8t0.net
- >>27
公共の場所であるべきゴミ捨て場は周囲の住民であれば誰でも使う権利がある
それをショバ代欲しさに利用を制限する方が違法である
それとも君は普段使ってる私道に「通行料払え！でないと通さん！」という気狂いが現れたら素直に払うのかい？
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:45:03.62 ID:WW7qH+R80.net
- >>34
この案件はゴミ屋敷になってるって(´・ω・｀)
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:45:10.56 ID:iWpCndPE0.net
- これは基本的な人権すら侵害している気がするな
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:46:00.63 ID:Wr6EZzEz0.net
- >>32
委託してるのに勝手に有料にしてるの？
はえー大昔の山賊みたいだわ、通行料払えば通してやる！みたいな
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:46:23.98 ID:sctm0We90.net
- ゴミ回収は行政の義務
ルールを決めて金を取る権利なんて自治会にはない
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:47:01.47 ID:DKnX1cCl0.net
- うちの町内は町内会加入費1万、年会費5000円、ゴミ当番は20週毎に回って来るな
古い持ち家ばかりで長年揉め事は無かったんだが、老人世帯が死ぬと建売住宅が出来たり借家になったりして、町内会非加入世帯が出始めた
たぶん町内会や地元の小さな神社の祭事はいつか消えるな…
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:47:35.27 ID:YJOrmmb10.net
- 行政がゴミを買い取ればいい
そうすればリサイクル業者が24時間年中無休でゴミを受け取ってくれる
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:47:41.43 ID:1HckRBBN0.net
- 数年前まで自治会に入っていたと言う事は会費は払ってたとみられる
ゴミ置き場はURから譲渡された
譲渡が有償か無償かはわからない
閑静な住宅街と言う事は集合住宅ではなさそう
ゴミは収集員に手渡しできていた
それでもゴミ屋敷化した
準会員と言う選択肢はあった
ゴミ捨て場をタダで使わせろと言う主張で訴訟を起こす
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:47:41.84 ID:zsw6rRhp0.net
- ゴミ捨て場使えないんなら適当な公道にゴミを放置するしかなくなるよね
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:48:00.84 ID:dXLAYbx20.net
- >>39
そうやってごねても行政は何もしてくれないんだよ
ごねても無駄
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:48:03.22 ID:SnIWtFvF0.net
- もう自治体がやれ
ゴミも捨て放題にしろ
めんどくせーんだよ
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:48:18.38 ID:U7amMSOg0.net
- 平田くらいいえば市役所の怠慢でしょ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:49:00.86 ID:ni05Cewx0.net
- 自治会のルールに従えば良いのに
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:49:21.84 ID:RyuSrr900.net
- >>13
行政は自治会に委託するんだよ
国が国道の管理を都道府県に委託するみたいに
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:49:34.25 ID:QCMfNpDr0.net
- めちゃくちゃなゴミの出し方をする奴がいるからなあ
そういうのの処理って結構面倒だから
入会しなくてもゴミ置き場使用料だけ払えよ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:49:39.49 ID:BI40iunq0.net
- >>47
不当に金集める老害になんか一銭も払いたく無いわ
塩ならくれてやってもいい
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:49:55.28 ID:tNLh8kAm0.net
- トラブルってのはラベリングだろ
権利の確認だな
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:50:45.84 ID:R0L9l0n10.net
- >>35
まったく別の事象だから例えるのは意味がない
これについてはゴミ捨て場という自治会管理の場所を
自治会会員でもなく会費も払わないなら使えないというそれだけの話
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:50:53.44 ID:dXLAYbx20.net
- 山梨でも同じような移住者が自治会に入れてもらえなくて
ゴミステーションも使えないから
役場の駐車場の端っこにそういう人用のゴミ捨て場がある
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:51:04.20 ID:75noNYDj0.net
- 自治会ルールってなんやねん
そこは日本国から独立した国家なんかい
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:51:38.99 ID:tNLh8kAm0.net
- >>48
ところが自治会は都道府県と違う
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:51:58.69 ID:ZHapdet10.net
- >>27
裁判所で言われてる通り、自治会も準会員なんて位置付けはしない方が良かったね。
そうすりゃ負けなかったのに。
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:52:08.46 ID:QCMfNpDr0.net
- 一万払えば自治会の動員にはつき合わずにゴミを捨てれるんじゃん
NHK受信料より安いし払えば
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:52:13.25 ID:RyuSrr900.net
- >>55
何が？
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:52:22.42 ID:dfCu9mHO0.net
- 行政の怠慢が招いたトラブル
行政がゴミ捨て場の管理をしていたら起きなかったトラブル
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:52:27.71 ID:zwsDt1ja0.net
- >>48
市役所「ゴミ捨て場の管理は自治会に任せるわ」
自治会「やりぃｗじゃあ使用料月3000円な！」
住民「うわぁ・・・」
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:52:34.87 ID:Bzi3cG5V0.net
- 都内だけど
以前住んでいたところは、年１～２回町内会が集金に来たな・・・・・
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:53:02.49 ID:2qV5NA0u0.net
- >>54 そうはいうけど、共同体的な面は否定できないからな
孤立して生きていけるならゴミ屋敷になんてなってないだろうしな
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:53:30.04 ID:GccBMU9S0.net
- 処分場に持ってけよ
不便だろうが自治会入ってないんだからしゃーない
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:53:33.88 ID:RyuSrr900.net
- >>60
自治会も年1で総会やってそこで通らんものは出来ないよ
行かないで委任状書くやつは文句言えないけど
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:53:51.51 ID:tNLh8kAm0.net
- >>54
一応グループはグループの決まりはあって言いわけ
だがそれが強制となるなり法律を逸脱するなら法律が正しい
法律はいろんな人が必ず守るべき共通項だけ決めたもの
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:53:52.37 ID:OmyGSeAz0.net
- 町内会という糞システム
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:54:12.94 ID:6Ppz2rOB0.net
- >>60
自治会費は払いたくありません！ゴミ捨て場の掃除なんてやりたくありません！でもそちらのゴミ捨て場でゴミを捨てたいです！！
みたいな人には月3000円でも安いくらいだよな実際
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:54:13.98 ID:75noNYDj0.net
- ヤクザにみかじめ料払うのは当たり前みたいな話だろ、何が違うねん、自治会
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:54:14.88 ID:pl3vRPXQ0.net
- >>60
そうなったらもう自分で新しい自治会かゴミ捨て場作るかするしかないわな
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:54:16.77 ID:8151kFhs0.net
- 年会費１万円ｗ
ちょっと高すぎ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:54:17.03 ID:ZHapdet10.net
- >>40
あなたの所はこの事例を参考に、だな。
掃除当番免除に関しては「ゴミ捨て場清掃料」で対応。
間違っても役員免除料などで一緒にしちゃ駄目って事だ。
- 72 ：!id:ignore：2022/11/21(月) 12:54:26.42 ID:FJ8PbUC30.net
- 全国的に市の広報は自治会が配るものなの？
係の人が大変だからどうにかしてもらいたい
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:54:49.88 ID:tNLh8kAm0.net
- >>64
そもそも参加しなくていいとこから話しないとダメよ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:55:12.51 ID:ni05Cewx0.net
- ルールくらい守ろうよ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:55:26.48 ID:RyuSrr900.net
- >>67
全部参加しないアパート住人なんかは多めに取ったりするね
もちろん大家と協議して決めるけど
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:55:40.35 ID:tNLh8kAm0.net
- >>72
市にいいなよ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:55:55.71 ID:RyuSrr900.net
- >>73
参加しないなら使えないね
仕方ないね
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:56:12.25 ID:2qV5NA0u0.net
- >>68 ずさんな分別だと持って行ってくれない
放置された不分別なんて滅茶苦茶ですぐに異臭を発し始める
誰かが注意しないと正されない →ゴミ屋敷化
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:56:14.65 ID:sctm0We90.net
- >>44
俺は市長に意見書送って自治会入らずにゴミ置き場使っていいって言質取ったぞ
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:56:19.60 ID:W7UbB1GT0.net
- 掃除はするけど、会費は払いたくないってことだろ
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:56:19.86 ID:tNLh8kAm0.net
- >>74
入らないでいいのが日本のルール
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:56:25.15 ID:qaV2uZYR0.net
- >>74
勝手にルール作って利権化するなよ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:56:30.78 ID:ETQXSeL10.net
- >>30 の続き
地域には常駐運営者
これが必要なんじゃ
これを役所が運営するとなると偉く金が掛かる
で、居住者に丸投げさ
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:56:41.24 ID:ZHapdet10.net
- >>60
つか、普通に考えて元々ゴミ捨て場の清掃などは自治会でやってたんじゃないの？
土台崩壊とかの修繕は行政だったけど、今回はそれ含めて委託（住民丸投げ）って事だったのかと。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:56:46.82 ID:gMsdFQCn0.net
- >>38
でも届け出とか場所の確保とか面倒なんやで（場合によってはショバ代もある）
自分で手続きすればいいのに「金はださんが施設は使わせろ」言うてるほうがおかしいだろ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:56:57.77 ID:WbZ3EkP40.net
- >>13
>>1のソースも読めない馬鹿は書き込まないで欲しい
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:57:01.75 ID:ZN1axCsV0.net
- 会費の収支報告書見せろって言えば幹部の飲食代
それもキャバクラとか、必ず入ってるから拒否される
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:57:31.25 ID:dXLAYbx20.net
- 自治会費って田舎だと飲み食い会に使われるからな
1万なんてあっという間になくなるよ
あと慶弔費
うちだと人が死んだら自治会として1万のお香典
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:57:34.57 ID:tm/sAftV0.net
- ごみなんてクリーンセンターに持ち込めば捨てられるんだから、
ごみ集積場を使わないつもりで脱退したんじゃないの？
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:57:39.84 ID:1/dUbHd30.net
- 自治会の活動と行政のゴミ回収がごちゃ混ぜになってないか。
自治会の活動は地域にとってあったほうがいいし自治会に加入してなければ会員と同じサービスを要求するのは無理がある。そもそも行政がゴミ棄て場管理を自治会に一任してるのがおかしいんじゃないの。
二つの問題点を分別しないと話しがややこしくなるよ！
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:57:50.89 ID:V/gA0Mut0.net
- >>69
少なくともニュースになってる住民はそうしようとした
したけど市役所に断られた
理由は明白で、ゴミ回収場所が増えると回収業社に払う費用が増えるから
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:58:02.49 ID:Y0ncYpd+0.net
- うちは商店街費で月1万だぞ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:58:18.31 ID:qaV2uZYR0.net
- 生活に必須のものを自治会なんてほとんど個人の権限で自由にできるものにゆだねるなよ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:59:14.60 ID:JJgB0TNw0.net
- 1万円の根拠はよ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:59:38.13 ID:dXLAYbx20.net
- >>79
ゴミ置き場が誰の管轄下にもよるだろ
うちは5軒ほどの家の共同所有の共有地使わせてもらってるんで
市長でさえ口出しできんのよ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 12:59:54.95 ID:WbZ3EkP40.net
- >>92
そりゃ商店街なら当たり前
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:00:04.38 ID:b5xpytnH0.net
- 脱退しても1人自治会になるだけ
抜けるなら自治会がやってることを要不要判断して全て1人でやらんとな
ゴミも神戸市に話しつけたり周りにも確認してやらんとゴミ屋敷なんて周りに迷惑かけたらいかんがな
面倒くさいなら山奥にでも引っ越す
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:00:04.98 ID:qeRtnS2T0.net
- この自治会がどのぐらいの仕事やっているのかわからなけれども
ゴミ捨て場の清掃、普段使用する道路の草取り、市役所等との道路の協議、小中学校との連携、老人福祉等との連携、等々、自治会無くなると困る事多いんだよ。
自治会で活動仕事しろとは言わないが、せめて会費ぐらいは払えよ。
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:00:11.20 ID:jnEbaMlz0.net
- >>11
ソレは違法投棄で逮捕案件だぞw
ソレが許されるなら、ソイツの玄関先にゴミを放置しても良い事になる
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:00:38.92 ID:8151kFhs0.net
- ゴミステーションが使えないなら家の前に出しとけばよくね？
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:01:37.11 ID:75noNYDj0.net
- >>78
迷惑な客を追い出せないからヤクザに用心棒してもらう話と同じだろ。
迷惑な客はヤクザに頼まんと警察に頼め
迷惑なゴミ出し住人は自治会に頼まんと役所に頼め
同じだろ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:02:18.33 ID:6zxIhSMR0.net
- >>84
1も読めない文盲のカスが妄想で何かを語れると思うなクズ。引っ込んでろ。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:02:43.15 ID:qDKg+BsJ0.net
- 古いシステムを変えない行政がトラブルを招く。
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:03:31.81 ID:paK7+NON0.net
- >>100
ゴミ回収業者は底辺だから契約で決まってる場所以外のゴミは回収しないよ
戸別回収になると人口によるが基本的にステーション回収の2〜3倍の契約費になる
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:03:52.02 ID:LroTAtbQ0.net
- なんで最高裁までいくんだろ
どう見てもワガママ夫婦が悪いだろとしか
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:03:53.43 ID:WbZ3EkP40.net
- >>100
それ不法投棄な
それが収集ルールの自治体なら別だけど
てかこの手の自分語りいい加減うざいな
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:04:10.23 ID:sctm0We90.net
- >>95
ゴミ置き場がそんなとこにあるのがおかしいだろ
別にゴミ置き場作るか戸別回収しろ
という意見書を100回ぐらい出せ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:04:42.34 ID:dXLAYbx20.net
- >>100
俺、それ市役所と清掃事業所に言ったけどことあるんだよ
うちの市は少なくとも5軒以上分ののゴミステーションじゃないと持って行ってもらえないルール
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:04:44.09 ID:jnEbaMlz0.net
- ごみステーションも、近くにある古い大東建託のアパートは独自のごみステーションを作って収集してもらっているよ、しかも２軒並んでいるのに別々のごみステーション
此処は収集車のルートだし、道路に面したごみステーションだから許可が出たのかな、奥まった所は無理だろな、其処は民間のゴミ回収業者と契約している
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:04:48.00 ID:ZHapdet10.net
- >>97
まあ、意地悪するなら自治会がゴミ屋敷問題として訴えでる、のもアリかもなw
でも、町内会や自治会の活動そのものが岐路に来てることも多くの団体は自覚しなきゃいけないよ。
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:05:08.50 ID:LK3v79xl0.net
- でもね
ただ乗りはあかんな
せこい、因縁付けてせこい
せこびっちや
自治会の役やりたくない
カネ出したくない
分かるけど日本人的ではないな
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:05:18.53 ID:mwUWMrAu0.net
- >>90
一任はしてないでしょ？
自治会管理だと補助金がでるとかそんなのだろうし。
めんどくさいかもしれないけど、個人で行政に交渉もできるだろうし。
だけどそんな人ばかりになったら、交付金もらってる自治体のゴミ袋はクソ高くなると思う。
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:06:14.77 ID:dXLAYbx20.net
- >>107
＞ゴミ置き場がそんなとこにあるのがおかしいだろ
自分のとこ基準に考えるのやめろよ
ゴミ問題はそれぞれ地域によってルールがあるの
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:06:25.27 ID:GccBMU9S0.net
- >>104
どうでもいいがそのレスに底辺は入れる必要全く無いだろ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:06:44.31 ID:NcVNItNK0.net
- 仕事とボランティアでゴミ屋敷問題の解決に取り組んでる。
高い町内会費、ゴミ袋有料化、分別の複雑化がゴミ屋敷の増加に影響してると感じる。
認知症とか精神知的障害の診断出てる人は公的な制度で手を差し伸べられるけど、
ボーダーの人は支援者側で負担して解決するしかない。
人生3周分くらい全国の町内会費を立て替えたから表彰してほしい。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:06:51.14 ID:Bh73/k0M0.net
- >>8
最低賃金を時給1000円だとして、月に2人が30分掃除して3ヶ月に1度10人がかりで30分大掃除したとしたら、年間の人件費だけで8万円やぞ
諸経費諸々合わせて年10万円掛かるとして、そのゴミ捨て場を10世帯で使ってるとしたら、ゴミ捨て場の維持だけでひと世帯あたり年1万円
年会費考えたらかなり妥当な金額だと思うけど
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:07:07.73 ID:xSgD8XFt0.net
- >>112
補助金貰えるのに更に管理費を集めるとか自治会ってほぼヤクザじゃん
とっととお取り潰しした方がいい
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:08:10.86 ID:DxR5gxvH0.net
- >>8
ゴミステーションの掃除、側溝の掃除、公園の雑草対策、祭りの整備、役員になる
可能性
これらを6400円で免除してくれるんなら、妥当かも
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:08:41.88 ID:7onh3fNA0.net
- ゴミを出すというのは保健衛生の根底にかかわる近代国家のインフラなんだから
そこを任意性の高い集団や私人の裁量で許したり禁止したりというのはおかしいよ
九州でもそんな話があったけどあれもそんな判決が出たはず
この件も自治会側が恥をかく判決になると思う
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:09:23.01 ID:YhSC6Kv70.net
- 自治会が管理してるんなら会員外が使えないのは当たり前では
嫌な事から逃げ過ぎ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:09:46.18 ID:qaV2uZYR0.net
- 昔、俺の住んでたアパートは何があったか詳しく知らないが
大家がブチ切れてアパートのゴミ収集を民間収集に切り替えたな
別途追加料金とかは要求してなくて大家の負担でやる、って言ってたな
大家の都合でやることだから入居者に負担はかけない、って言ってた
なんか自治会とあったみたいだが細かいことは教えてくれなかった
けど怒ってる感じだったな
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:09:46.33 ID:mwUWMrAu0.net
- >>117
自治会って行政のコスト削減の為にあると思うんだけど
役人が全部やったら税金高くなるけどいいの？
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:10:01.84 ID:dXLAYbx20.net
- >>117
そうだよPTAと自治会はやくざと同じ
みかじめ料払わないと生活できないようなルール
「みんな払ってますよ」「はいらないと〇〇できませんよ」とね
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:10:59.25 ID:qaV2uZYR0.net
- >>122
良い
税金としてちゃんと金かかる方がマシ
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:11:06.33 ID:xSgD8XFt0.net
- >>122
老害が私服肥やすのに使われるよりマシだろ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:12:18.65 ID:jQ1AQvzT0.net
- >>119
いや、ゴミは回収されるだろ
赤の他人が管理してるところに勝手に持っていくなってだけ
高裁判決でも、使うなら金払え、だぞ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:13:36.55 ID:bZIWp6e/0.net
- 建物のごみ捨て場じゃなくて公共の集積所に出せばいい
管理費を払わないなら少し遠くなるくらい我慢しろ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:14:06.86 ID:wWhVtniX0.net
- >>121
周辺住民がアパートのゴミ捨て場勝手に使ったんだろ
通常のゴミ回収してると訴訟しても賠償請求できないから民間に切り替えた
この手のトラブルは集合住宅ではよくある
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:14:46.11 ID:mwUWMrAu0.net
- >>124 >>125
まぁそういう人は自治会になんて入らなくて、個別に自治体に交渉すれば良いよ。
自治会にタダで集積所使わせろというのは不当。
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:15:12.68 ID:bZIWp6e/0.net
- >>8
お前が1日300円とかで毎日清掃してもいいならまぁ
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:15:44.11 ID:gMsdFQCn0.net
- >>125
私腹肥やしてるかどうかは知らんが
場所の確保、清浄管理、設備（カラスよけや資源別のゴミBOX）とか結構金かかるぞ
皆で分けて負担しよういうのも拒否するのに無償で使わせろて言う方がアホ
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:15:56.93 ID:ag+O1D9J0.net
- ゴミ袋は有料だから自治体が清掃人を雇えば良い。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:16:05.69 ID:iGQIJT5k0.net
- ゴミ屋敷にするくらいなら大した金額でも
ないんだし払ったら良かったのに
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:16:30.89 ID:kvPfQLnO0.net
- >>131
その為の費用は市から自治会に出てるんやで
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:17:34.93 ID:bZIWp6e/0.net
- >>11
自治会の管理下になったのなら自治会加入者に利用権利がある
非加入者は居住自治体サービス集積所に出せばいいだけ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:18:09.41 ID:dncsqjEW0.net
- 戸建てならゴミ回収って公共サービスだろ？衛生的な生活は文化的で健康的な生活の基礎だろ？使用禁止とか越権 制度疲労もいいとこ
町内会用のゴミ捨て場なんかやめて各戸ごとの回収にしたらいい
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:18:28.29 ID:RyuSrr900.net
- >>124
税金と町内会費
名目が違うだけで払う額が同じならどっちでもよくない？
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:18:31.60 ID:2VmermVG0.net
- そもそもゴミ回収は税収が財源なんだから権利があるだろ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:18:36.00 ID:GccBMU9S0.net
- まあ自治会でなく住民税あたり増やして役所でやってもらうのが
スッキリするのかもな
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:19:28.32 ID:2VmermVG0.net
- >>137
町内費は強制じゃない
税金じゃない
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:19:38.23 ID:RyuSrr900.net
- >>136
ストップアンドゴーが増えてエコじゃないね
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:19:38.66 ID:qNRVKnuH0.net
- 自治会に入らないとゴミも捨てられないなんて
神戸市ってなんで不便なんだろう
自分とこは自治会なんか入らなくても
普通に市の収集車が来てくれるわ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:19:40.49 ID:7JaaI7p90.net
- 遊興費に使われるのが許せないって潔白すぎるだろ
そんなこと言ったら本当に誰も仕事しなくなるぞ
ノーギャラの仕事なんだから役得がないと人間は動かん
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:19:41.34 ID:vzw+XSeb0.net
- >>137
税金はきちんと公共の為に使われるが
自治会費なんてジジイ共の飲み代になるだけなんだよなぁ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:19:51.18 ID:fy00y5t+0.net
- >>13
家の玄関先をゴミ収集所に指定することは可能だよ
市に連絡すれば
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:19:57.62 ID:yMsFdcXG0.net
- >>2
きっしょ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:19:57.72 ID:ni05Cewx0.net
- この集積所以外の所に持ってけば良いだろ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:20:09.99 ID:bZIWp6e/0.net
- >>13
自治会管理になったのであればそれは会員へのサービスであり
非会員は利用できないのは当然のこと
それとは別に非会員は居住自治体のサービスを使ってゴミを捨てる権利はあるのだから
行政サービスの集積所に持ち込めばいいだけ
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:20:12.01 ID:RyuSrr900.net
- >>140
有料ゴミ袋も購入は任意だが
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:20:23.03 ID:dncsqjEW0.net
- 町内会なんかやめたらいい
回覧板とか未だにあるけどネットでいいだろ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:20:27.56 ID:YY39H2Zt0.net
- 多少遠くても良いから、曜日とか気にせず誰でも使えるゴミ集積所設置してほしい
その方が集める方も楽だろう？
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:21:03.86 ID:8151kFhs0.net
- しかしゴミの処理費用って高いね
剪定した枝葉を軽トラに積んで民間のゴミ処理施設に持ち込んだら２万とられた
さすがにもったいないので焼却炉買ったわ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:21:30.07 ID:fy00y5t+0.net
- >>100
ちゃんとゴミステーションとして申請して受理されればokだよ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:21:33.03 ID:mwUWMrAu0.net
- >>137
いや同じにはならんよ？
それまで自治会のボランティアでやってた掃除とか色々
高給取りの公務員様がやるんだからｗ 外部委託でも安くない。
それでも、自治会に払うのは気に入らないって事でしょ？
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:21:51.13 ID:jnEbaMlz0.net
- >>98
民生委員は自治会からの出向で無給のボランティアだ
他にも自治会から出向しているのは交通安全委員、人権委員、補導委員、衛生委員、街作り委員、とか無給のボランティアだ
上記が必要かは別途議論になるが、皆がお互い様で手伝ってくれている
無給ではないが薄給の区長や会計、消防団員等の役員も居る、時給にしたら数十円じゃないかな
皆がお互い様なんだよ
今回の訴人も世話になっているはずだがね、ゴミ屋敷なら近々民生委員の世話になるんじゃね
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:22:17.27 ID:dncsqjEW0.net
- >>141
月１にしたら？
エコだぜ
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:22:40.27 ID:brYe7UVD0.net
- >>144
いやほんとコレ
自治会費のほとんどは役員会という名の酒代とツマミに消える
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:22:55.61 ID:fW4mNa0I0.net
- いくらか報酬が出る自治会もあるが微々たるもの
かといってあまりに報酬が高額だと利権になる、サラリーマンだと兼業禁止に触れるおそれ、確定申告が必要と様々な問題が出てくる
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:23:01.87 ID:YY39H2Zt0.net
- >>143
無くなっても困らない仕事しかしてなくね？
一部の人には必要なのかもしらんけど、そういうのは一部の人だけで回してほしい
- 160 ：名無しさん＠１３周年：2022/11/21(月) 13:37:15.90 ID:C3skMszQ3
- 国民には自治会に入る義務はないそれを強制されるなら違法
一方自治会に自治会管理の設備を非加入者に使わせる義務もない
つまり行政が100%悪い
自治会非加入者のゴミを回収できるなんらかの仕組み作る責任があるのはこいつら
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:23:35.31 ID:fy00y5t+0.net
- >>144
電通、PASONA「だよな」
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:23:37.95 ID:YAH6Zxu/0.net
- >>157
そしてそのつまみのネタの会話は 地域の人の噂や悪口
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:25:16.00 ID:qNRVKnuH0.net
- でも現実、神戸市から人が流出してるのは
こんな住みにくい現実があるからだろうね
だから神戸市から、西宮や大阪に人が出ていくんだよ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:25:30.77 ID:RyuSrr900.net
- >>154
まあ高くはなるやろけどアパートなんかはそういった対応してるしな
税金じゃなくても有料ゴミ袋にしたりアイデアは色々あるやろね
>>156
大物はそれでやってるけど生ゴミは衛生の問題と天秤やね
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:25:36.98 ID:oUmCanPU0.net
- >>116
そうだね。
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:25:49.88 ID:qs8Tguv70.net
- >>8
年会費6000円、それとは別に毎月500円
すべて自治会の飲み代に消えている模様
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:26:00.79 ID:073xtWPs0.net
- そもそも自治会費がどこに消えるかわからんのよね
業者雇って清掃させるとかなら分かりやすいけど、ボランティアなんだろ
で、金はどういう流れになるんだと
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:26:07.22 ID:mwUWMrAu0.net
- >>157
会計報告書見たことあるの？ 俺去年総会の書記やったけどｗ
そんな事やってる余裕はないよ？ 懇親会は会費とってるでしょう？
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:26:54.06 ID:qs8Tguv70.net
- >>116
ゴミ捨て場の掃除も持ち回りで住民がやってるけど
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:27:17.26 ID:dXLAYbx20.net
- >>168
だからなんでもかんでも自分とこと同じとおもうなよ
都会とド田舎は事情も違うんだって
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:27:42.89 ID:zVz/74Nr0.net
- >>163
金がないもんしょうがない
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:28:25.54 ID:L6UjqF9j0.net
- 自治会から抜けたのに自治会が維持してる設備を使えると思う理屈はなんなん？
フィットネスジムとかも同じ理屈でゴネたりするん？この人
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:29:12.11 ID:zVz/74Nr0.net
- >>172
ゴミ捨て場自体はある程度の公共性があるもので電車とかと同じ扱いになるってことだね
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:29:29.00 ID:RyuSrr900.net
- >>166
総会とか出ない人？
今どき明朗会計で監査まで入るぞ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:29:37.80 ID:qs8Tguv70.net
- >>170
うんその通り
都会は全然マシ
田舎はひどいと思うわ
下水ひきたいから、配管代60万出してと言われたときはブチ切れた
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:29:50.04 ID:75noNYDj0.net
- 自治会の成り立ちと発展を追っていけば
自警団やヤクザの成り立ちと発展
ひいては平氏と源氏が発展していった流れが見えてくる
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:30:10.90 ID:yMsFdcXG0.net
- >>172
アホ丸出し！住民サービスのラインやろ
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:30:23.49 ID:jnEbaMlz0.net
- >>112
直接な補助金なんて出ないぞ
資源ごみ用のポリバケツや頑丈なネットとかを販売しているから、その助成金かもな
いわいる補助金とかはナニカすると、その1/3を助成するとかばっかし
又は計画して合意がとれたら、工事等はコチラでやりますな大盤振る舞い
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:30:47.58 ID:dncsqjEW0.net
- なんでもボランティアって言ってりゃ経費がかからんと思ってるやつってホントにバカ 強制ボランティアは参加者が費用を負担してるんだよ あと図書館とかで司書有資格者の人がボランティアとかやってる あれは職業の価値を下げる行為 給与を発生させた方がいいんだよ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:31:03.26 ID:L6UjqF9j0.net
- >>173
税金払ってるんやからゴミを捨てる権利はあるけど
自治会抜けた奴が自治会が維持してる所を利用する権利は無いがな
自分で焼却場まで運ぶか
市役所の駐車場とかにゴミ捨てる許可貰うかせんと
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:31:06.75 ID:RyuSrr900.net
- >>173
ということは毎回ゴミ捨て賃払って使う感じかね
いいと思いますよ
会計の人はめんどくさがるだろうけど
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:31:10.23 ID:SnIWtFvF0.net
- なんでそんな自治会でやりたがるの？ゴミ好きなの？
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:31:14.60 ID:qs8Tguv70.net
- >>174
だから地区によって違う言ってるだろが
自分の世界がすべてだと思うな
田舎はインチキし放題だから
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:31:49.37 ID:zVz/74Nr0.net
- >>181
まあ定期みたいにすればいいだけだねそれは
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:33:03.39 ID:6oxp47400.net
- >>167
大阪は維新が強くなってやっと自治会費の会計報告出す様になったら
昔は連合に半分寄付してて、役所からまるでキックバックの様に予算が付いて来て
イミフな会計になってたけど
毎年開示だから徐々に改善されて来てる感じ
無闇に老人会費強制したりしなくなった
神戸方面って左派と自民が抑え込んでる昭和のままなんだな
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:33:29.02 ID:mwUWMrAu0.net
- >>170
都会なのか田舎なのか知らないけど、そんな会計が通る自治会が異常
ほとんどって８割ぐらいか？
役員会費が８割以上の会計報告書見せてくれないかな？ とても信じられん。
会計誤魔化して飲み食いポッケナイナイなら聞く話だけど。
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:33:54.38 ID:zVz/74Nr0.net
- >>180
判決みればそうはなってないのがわかるだろ
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:34:43.88 ID:Dl7A4cJy0.net
- 返礼品欲しさにふるさと納税ガンガンやってて
それで自治体の税収が大幅に減って公共サービスの予算に皺寄せが来てから文句言うのと同じタイプか
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:34:45.20 ID:Bh73/k0M0.net
- >>169
その住民の人件費やぞ
タダで働いているように見えるけどな
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:34:46.58 ID:mwUWMrAu0.net
- >>183
ウソ臭いけど、インチキ放題させてる方が悪くないか？
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:35:07.49 ID:nQLaJ36B0.net
- 俺が入ってたとこは
年寄りのボケ防止のため！
ゆーて自動麻雀卓購入してたな
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:36:18.25 ID:dncsqjEW0.net
- >>180
回収まで自治会がやってることじゃない
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:36:27.86 ID:dXLAYbx20.net
- >>175
田舎移住者が「ゴミステーション使いたいなら自治会に入れ」とおどされ
入会費何十万も払わされて自治会長のポッケにナイナイした話もあるんだぜ
山梨の北杜市
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:36:31.53 ID:89ARytb60.net
- ゴミを理由に
自治会加入を半強制するのが異常
自治会非加入でも使えるようにしろ！
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:36:47.01 ID:75noNYDj0.net
- 国や市にやらせばいいだろ、国家組織なんだから。誰からも選ばれてない闇の自治会なる中抜き組織が勝手に行政を牛耳ってんじゃねえよ。そこは自治会独立国家として謀反したんかい。
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:36:49.40 ID:Qabt7Ner0.net
- 親の代から使っていた空き地前の集積地、それでも100メートほど離れてたのに
そこに建った家がゴミステーションを異動させて200メートル以上離れた。
親はもう持っていけないし、自分でもしんどいし、年取ったらどうなるんだろう。
豪雪地帯だし。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:37:09.04 ID:S7vEYToE0.net
- >>1
払わないなら使わないでほしい
資源の日とか仕分け面倒だし
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:37:18.30 ID:/GfX3MMM0.net
- urが自治会に集積所を譲渡→責任放棄すんな糞がとは思うが法的には問題ない？
自治会が会員以外の集積所の利用を禁止→これまでできた事を禁止すんなとは思うが会員の負担があるのでダメとも言い切れない？
自治体が集積所以外からの戸別回収を拒否→法で定められた回収の義務に明確に反する
訴える相手が本来は自治体だった案件では？
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:37:25.74 ID:jnEbaMlz0.net
- >>127
公共の「ごみステーション」…自治体が造った「ごみステーション」だろ、、普通は無いね
「ごみ償却場に持ち込んでクレ」で終わりや、指定袋なら無料、ハダカなら重さを測って金を取るよ…袋分だな
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:37:32.71 ID:YY39H2Zt0.net
- >>172
自治体がゴミ捨ての権利を独占してるのが問題ってことだろ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:37:43.10 ID:gx4UIQca0.net
- だいたいからして
ゴミ捨てはじめ自治会問題とかを訴えて選挙出てほしいわ
地方選挙
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:38:32.43 ID:gMsdFQCn0.net
- >>134
神戸は出るんか、いいなー
都内だがカラスのネット貸出くらいで
他は全部ゴミ置き場の設置した住民たちでやってという感じだわ
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:38:55.84 ID:RyuSrr900.net
- >>184
それなんて町内会費？
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:39:21.06 ID:zVz/74Nr0.net
- >>198
自治会が法人格もってゴミ収集所を運用するのはいいけど
利用拒否する権限と所有権は異なるってことだから
>会員の負担があるのでダメとも言い切れない
わけではないからこうなる
まあ自治体側が自治会にそういう説明しないのがわるい
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:39:27.79 ID:IxBQ4yDM0.net
- 自治会に委託してる行政も悪い
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:39:40.72 ID:8151kFhs0.net
- 田舎物件を検索するも購入に至らないのがこのへんかな
ゴミ問題は大丈夫かくみ取りしてもらえるのかとか心配だらけ
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:40:05.01 ID:dncsqjEW0.net
- >>200
そう思う 行政サービスを阻害してる てか妨害してる
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:40:21.58 ID:zVz/74Nr0.net
- >>203
町内会の加入を強制できないからねー
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:40:42.52 ID:KzaYVy3N0.net
- 市営の集積所で解決。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:41:16.42 ID:zVz/74Nr0.net
- >>207
自治体がボランティアでゴミ収集手伝ってるだけなのに
お金もらわないとゴミ収集から排除するっていってるのがおかしいんだよ
あくまでボランティアなんだから
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:41:23.71 ID:CDoEeegG0.net
- 払わない奴の家の前ごみステーションにして掃除しなければ良いじゃね？
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:41:25.95 ID:6oxp47400.net
- >>196
自治体によっては、介護認定されてから役所に申し込んだら
審査受けて家の前から回収してくれる制度もあるけど
無ければ自分で業者に頼むしか無いだろうな
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:41:36.90 ID:kpeoDOvN0.net
- 年1万円はぼったくり過ぎ。
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:41:49.28 ID:75noNYDj0.net
- ウクライナから独立した程の、ルガンスク人民共和国、ドネツク人民共和国みたいに
○○自治会独立共和国にでもなったつもりか
誰が認めるねん
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:41:50.92 ID:7q63uKSp0.net
- 高裁判決は妥当だと思うけど原告も上告してるあたりビタ一文払う気はないからタダで使わせろってスタンスだろ？
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:41:56.20 ID:jnEbaMlz0.net
- >>139
一見良い案だが、、設置場所で揉めて計画が進まないんだよ
道路の用地買収、焼却場、火葬場、保育園、どれもコレも揉めて上手く行かないだろ
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:42:27.83 ID:n59xowqU0.net
- 飲みニケーションやら自治会やら古い制度はどんどん無くさないとただ住みづらいだけ。年会費無くして掃除だけ順番に回せばいいだけの話。何の為の住民税だか管理は行政がやればいい。
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:42:33.13 ID:89ARytb60.net
- >>172
自治会加入を条件にするのがおかしい
自治会非加入でも
管理費用だけで使えるようにしたら良いだけ
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:42:50.20 ID:lSAtQa+V0.net
- >>213
ゴミ捨て場だけじゃねえからな
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:43:01.72 ID:Tn1kWr3p0.net
- 自治会や町内会が会員のためだけに存在していると考える昭和脳は自治サービスのいろはから勉強し直すべきだな
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:43:04.47 ID:rCxJL73n0.net
- ゴミ捨て場なんてのはたいてい市有地にあるから誰が使っても自治会は文句言えないだろ、しかもゴミ捨て場なんて市の補助金で作ってる、よって自治会側が犯罪
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:43:26.31 ID:zVz/74Nr0.net
- >>215
まあ経緯からすると自治会所有になってるからといって使用料を自治会におさめるのはおかしいとは思う
清掃費用の負担ならまだわかるけどな
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:43:28.08 ID:lSAtQa+V0.net
- >>217
私有地の管理を行政に出しゃばらせるのは無理だろ
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:43:32.98 ID:dXLAYbx20.net
- >>186
田舎はジジババ多いんで会計とかめんどくさいことしたいやつおらんのよ
だから人任せ
任せるからには文句は言えん
で毎回引き受けてくれてる慣れた会計は自治会長の犬で
会長も副会長も地元のドンみたいな存在
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:44:16.08 ID:faiCpoFn0.net
- 小規模な非営利団体に不動産資産持たせるほうがアホ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:44:17.80 ID:89ARytb60.net
- >>215
フィットネスに例えるなら
自治会加入条件とは
社員になるのが条件と言っているようなもの
普通のフィットネス同様
利用料金とかだけで使わせたら良いだけ
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:44:20.73 ID:lSAtQa+V0.net
- >>222
そもそも管理維持費って掃除の経費や手間賃レベルだろ？
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:44:56.50 ID:dXLAYbx20.net
- >>186
ちなみに移住者が自治会費の会計報告見せろって言ったら
「ものいう人」つまり「厄介者」扱いでその後いろいろな嫌がらせが続くわけ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:45:15.40 ID:CeOkywxA0.net
- 出禁はダメで必要なら料金を請求しろって話だが
それだと勝手に捨てるのを防ぐために常駐で人付けるか
警備会社に頼んで監視カメラでも設置してもらうかかな
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:45:31.38 ID:zVz/74Nr0.net
- >>227
どういう名目でどういう額を設定するかだな
実費でかかる費用なんて1年で2000円もかからんだろ高く見積もっても
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:47:12.53 ID:jnEbaMlz0.net
- >>166
> >>8
> 年会費6000円、それとは別に毎月500円
> すべて自治会の飲み代に消えている模様
決算書のどの項目で上がってた、使途不明金が多いなら総合で質問したら良いよ
社会福祉協議会の会費ですら「要らないんじゃね」の話が出たからなw 老人会が「社会福祉協議会から助成金をもらっているプラスやで」で終わったがw
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:47:15.87 ID:R1KamqoD0.net
- そもそもなんで所有権を自治会に譲渡したんだよ、そのせいで自治会が暴走したんじゃん
水道民営化と似た感じだな
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:47:38.88 ID:zVz/74Nr0.net
- >>232
URが諸悪の根源ではある
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:47:54.56 ID:QKkwxwph0.net
- >>229
だから自治会員として年間費3600円払って掃除当番が嫌なら
準自治会員で掃除当番なし年会費1万円という選択肢があったのに
この夫婦は金払わず掃除もせずゴミは出させろという裁判なんでしょ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:47:56.02 ID:rCxJL73n0.net
- 自治会に所有権を譲渡
↑
こんなことするからヤクザみたいなことになる
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:48:11.17 ID:/GfX3MMM0.net
- >>215
金払うって時点で準会員と大して変わらない関わりを持つ訳だからな
そういう関わり自体が嫌なんだろう
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:48:33.62 ID:jnEbaMlz0.net
- >>175
ソレは市だろ、それとも集落排水の分担金かな
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:48:43.76 ID:r3Kj5uPz0.net
- ？
自治会入るのが嫌なら自分らで組織作って会費取ってゴミステーション作って維持管理すれば良いだけやがな
それなんて自治会？言われるやろうけどそこは我慢しなさいw
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:49:17.52 ID:lSAtQa+V0.net
- >>226
利用料金だけ請求する形で使わせればいいのに自治会未加入を理由に使わせないのは違法って判決なのに上告してるってことは賠償金の金額に納得いかないか今までタダで使えてたものに利用料金を1円たりとも払う気はないかのどっちかだろ
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:49:24.03 ID:mwUWMrAu0.net
- >>224
文句言えないなら、黙ってればいいだけでしょ？
気に入らなければ自治会に入らなければいいいし、自治会に文句があるなら言えばいい。
それをしないで ほとんど飲み食いに使われる会費を許してるなら、それはアナタのせい。
たまにある横領とかならしょうがないけど、少なくともほとんど飲み食いに使われるって
知ってるんでしょ？
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:49:33.36 ID:ux1VjDRn0.net
- >>8
うちなんか、年15000円
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:50:10.13 ID:dXLAYbx20.net
- >>232
所有してたら管理しなきゃならん
ただでもイラねのに自治会が管理してくれるなら
御の字だろ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:50:53.65 ID:Tn1kWr3p0.net
- まぁ自分で会長や役員やりたがらんくせに思い通りにならんからと言って逆ギレすんなってことだ
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:51:01.91 ID:dXLAYbx20.net
- 田舎だと年会費3万なんて珍しくないぞ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:51:09.95 ID:zVz/74Nr0.net
- >>242
利用者全員の共有登記すればよかったんだよ邪魔くさがらずにな
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:51:25.03 ID:75noNYDj0.net
- 合法だと言うなら、その土地に住む前に
何をやらされるかキッチリ法律に書いとけ
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:51:49.90 ID:ItaUM28D0.net
- >>243
自分は面倒ごと引き受けないくせに他人の仕事には無償で完璧を求めるって普通にクズよな
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:51:52.29 ID:rCxJL73n0.net
- >>241
そういうのは自治会へ言いなさい
うちの自治会では値下しろ発言とか毎年ある
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:52:55.00 ID:dncsqjEW0.net
- >>226
そうだよな 市に利用料を支払い、証明を受けとる 運営は自治会がやり、補助金を受けとる 解決じゃん！
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:52:58.18 ID:yoe24TjP0.net
- 自治会費くらい払いなさいよ
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:53:13.22 ID:lD8+DuBf0.net
- >>228
え、会計報告書を毎年作って、全世帯に配布して総会もしているど田舎のうちは異常なのか。
会長やらの任期は２年、うちは班が６有るから２年ごとに順送り。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:53:29.97 ID:zVz/74Nr0.net
- >>249
多分個別回収したほうがやすいな・・
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:53:39.23 ID:faiCpoFn0.net
- >>245
そういうのが増えると住宅の資産価値下がるぞ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:53:44.94 ID:QyEw72Zx0.net
- ゴミ捨て場が自治会の物なら会費払ってない人が使えないのは当然だろ
そのゴミ捨て場が使えなくてもゴミは出せるんだし
最高裁まで争う時間と金と労力考えたら
自治会費払った方が安上がりだと思うけどなあ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:54:05.31 ID:lD8+DuBf0.net
- >>228
自分ところがそうだと言って、皆が同じだとは思うな。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:54:16.70 ID:zVz/74Nr0.net
- >>253
自治会トラブルおきてるほうが下がるだろｗ
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:54:21.02 ID:dncsqjEW0.net
- >>247
だから最近町内会委託業が始まってる
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:54:48.40 ID:lxmJ4THg0.net
- ゴミ捨て場は市や県が借りるか買い取って管理すればいい
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:54:53.05 ID:zVz/74Nr0.net
- >>254
その最初の2行が裁判所で否定されてるよ
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:55:33.17 ID:GZb2eoLZ0.net
- 町内会は廃止すべきだ
地方の魅力を台無しにしてる
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:55:37.02 ID:rL0NNWqV0.net
- >>254
自治会は会員のためだけに存在してるわけじゃない
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:55:42.68 ID:ItaUM28D0.net
- >>257
知恵遅れは金だけ取って業者に委託してサボる自治会はクズ！って言い出すんじゃね
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:56:05.99 ID:xNqrO9NH0.net
- 年会費3,600円なら入った方が楽じゃない?
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:56:17.20 ID:4lnmLCTL0.net
- 一戸建てなら戸別に回収ってのもあるけど、集合住宅ならそこのルールに従うしか無いわな
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:56:42.14 ID:2VmermVG0.net
- >>149
あれは市販品でも流用できるよ
要するに半透明とか規格に沿ってれば市販品でもいい
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:56:47.79 ID:MOrR5lsB0.net
- >>1
合法！
権利を主張したいなら公の義務を遂行しろよ
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:57:17.56 ID:Wl1qaRN20.net
- >>264
そのルールを勝手に変えたから問題になったのでは？
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:57:46.81 ID:QyEw72Zx0.net
- 維持管理費を請求すれば良いっていう判決だけど
件の夫婦はビタ一文払う気ないから裁判起こしたと思うけどなあ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:58:02.32 ID:lD8+DuBf0.net
- >>230
うちの自治会は年間２０００円だわ。
そこから赤い羽根やら募金関係はらってるから収支でトントンかな？
道路の一斉清掃やら市側からの要請は、報告書だしたら金貰えるし。
お茶代ぐらいにはなるよ。
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:58:22.01 ID:2VmermVG0.net
- 自治会って特定の利権者が有利になるクソ会
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:59:00.90 ID:zVz/74Nr0.net
- >>269
10世帯なら年間500円ぐらいで十分運用できるはずだからなあ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:59:12.94 ID:N0/m4TaG0.net
- >>265
お前の住んでる場所は知らんが俺のところは市の指定ゴミ袋に入ってないと回収されない
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:59:14.54 ID:+szKU1rh0.net
- >>1
面倒だが
それが人間と動物の違いだからな
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:59:44.18 ID:2VmermVG0.net
- >>272
奴隷地区に住んでるだけ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:59:53.09 ID:OCrPecD30.net
- 維持管理費とか言うけどあのアホ共にやらせたらどうでもいい項目まで突っ込んできて宴会代にしよるから信用できんのよな
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:59:53.12 ID:N0/m4TaG0.net
- >>270
人間社会のありとあらゆるコミュニティがそういうもんだけど
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:00:00.36 ID:QyEw72Zx0.net
- >>261
でもゴミ捨て場は他人が持ってる土地でしょ？
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:00:17.95 ID:ItaUM28D0.net
- >>274
お前の常識がないだけだろ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:01:13.52 ID:dXLAYbx20.net
- >>251
だーかーらーもうそういうきちっとしたもんなんてないんだよ
総会って近くの公民館の和室に集まってただの飲み会だよ
会計なんて会長が兼務する年だってあるし
任期なんてない
同じ田舎でもきちっと取りまとめる人物がいるかどうかにもよる
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:01:17.81 ID:2VmermVG0.net
- >>278
自治体が違えば、分別なしの所もあるよ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:01:43.44 ID:IT1IRYqL0.net
- >>274
今時指定ゴミ袋制度がないところの方が少ねえのに何言ってんだこの知恵遅れ
引きこもりすぎてて常識が欠如したか?
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:02:09.34 ID:5r/tp6950.net
- 自治会の飲み食いに消えてる厨はまともに社会生活送れないコドオジ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:02:22.13 ID:uSaO+qAq0.net
- >>280
部落にでも住んでんの?
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:02:38.43 ID:2VmermVG0.net
- >>281
少ない多いじゃんくて息苦しい地区にすんでる奴らがカスなだけ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:02:38.77 ID:QyEw72Zx0.net
- >>274
ゴミ袋有料の自治体は他の自治体に焼却頼んでるケースが大半
金を払って焼却してもらうから有料ゴミ袋でその金を捻出してる
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:03:06.88 ID:pW44q8PC0.net
- うちの役所は、そういう事を言ってゴミ捨て拒否されたら連絡くださいって言ってた
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:03:13.96 ID:HeyMYXQV0.net
- これは困る。
町費から烏避けのゴミステーション買い替えてるのに。
掃除当番とかやってる家がバカを見るのは勘弁。
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:03:30.51 ID:uSaO+qAq0.net
- >>284
じゃんくてってどこの方言だよ
田舎者のくせに生意気だな
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:03:40.37 ID:2VmermVG0.net
- >>283
よほど変な地区にすんでるのかな
どうでも良過ぎる
不便なだけじゃん
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:03:46.14 ID:i/uAw6Cd0.net
- >>272
地方にありがちだよな
市販袋に回収シールを貼るところもある
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:04:03.64 ID:zVz/74Nr0.net
- >>287
ボランティアに対価を求めようとするな
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:04:20.13 ID:75noNYDj0.net
- 自治会とか宗教団体とか暴力団とか
法律上に無い集団とか皆同じだな
宗教団体や暴力団は加盟せずに済むのに
自治会は無理矢理加盟させられる
あとNHKも、まあこれは壊れるまでもう少し
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:04:49.69 ID:dXLAYbx20.net
- >>290
回収シールいいね
有料袋はプラごみ増えてるし
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:05:02.30 ID:lD8+DuBf0.net
- >>271
光熱費も掛かるけど、ほとんど会館なんて使われてないわ。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:05:25.86 ID:2VmermVG0.net
- >>288
部落だから不便なんだろ
てか眠くなってきたから以後レスやめる
勝手に便利しておけ😩
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:05:45.54 ID:dXLAYbx20.net
- >>292
うん日本から追放したほうがいいもの
自治会 PTA NHK
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:06:33.40 ID:OwnKX6cU0.net
- まだやってたのかよ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:07:14.46 ID:QKkwxwph0.net
- >>292
だから自治会入って年会費3600円で自治会役員や掃除当番やるのが嫌なら
年会費1万円払う代わりに自治会役員も掃除当番もなし、ごみ出し可という選択肢もあったわけよ
でも金は払いたくない、ごみは出させろという裁判だったわけで
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:07:40.09 ID:0vnj+n620.net
- >>287
自治会活動やって会費払ってる方がバカを見る的なこと言う奴こそ自治会から出ていけと総会で言ったらめっちゃ揉めたことがあるｗ
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:07:54.64 ID:zVz/74Nr0.net
- >>298
まあ年間500円で十分だもんな
1万はぼりすぎｗ
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:08:31.93 ID:uRIEBdyj0.net
- >>9
でもその土地は自治体の土地なんだぜ？
特定の住人だけの利権じゃね？
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:09:32.74 ID:dXLAYbx20.net
- 地域によるけど
街灯の設置費、街灯の電気代も自治会費だからな
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:09:36.21 ID:OhlgqxIL0.net
- 自治体と自治会って統一教会と自民党の関係と良く似てるな
もしや、、
自治体=自治会=自民党= 統一教会？
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:09:42.33 ID:YmwG9bM30.net
- >>300
環境によると思うよ、それでも割ったら月1000円未満だし
自分ひとりでいろいろやったらそれどころの負担じゃ済まないのではないかな
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:10:00.38 ID:75noNYDj0.net
- いつまでたっても縄張り意識だな人間は
そら世界から戦争が無くならんはずですw
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:10:30.57 ID:QKkwxwph0.net
- >>300
年間500円やるから俺の代わりにゴミ捨て場の掃除当番やれと言われてやるか？
他人の労働力を金で買うんだからそれくらい当然
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:10:38.58 ID:mwUWMrAu0.net
- >>300
じゃあなたが、年間５００円で運営してあげれば？
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:11:23.26 ID:W/Hb0lgl0.net
- >>303
ヤバすぎデラックス
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:11:32.79 ID:uRIEBdyj0.net
- >>72
役所に取りに行けば良いやろ
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:11:49.90 ID:HLCK3vC90.net
- 本来は行政でやることだと思うがね
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:12:09.66 ID:QyEw72Zx0.net
- でもまっゴミ屋敷になったのは自分のせいだわな
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:12:24.40 ID:zVz/74Nr0.net
- >>306
>>307
ゴミ捨て場って1世帯でつかってるの？
考えてレスしろよ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:12:27.27 ID:6jW4ErHZ0.net
- 費用負担せずゴミだけ捨てさせろは頭がおかしい
うちの近所で自治会辞めた人は直接ゴミ処分業者に金払って収集依頼してる
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:12:34.31 ID:OwnKX6cU0.net
- >>307
馬鹿ってすぐこういうレスするな
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:12:43.14 ID:2fMSvfa50.net
- >>7
でもそれって権利を侵害してまでやっていい話じゃないと思うけどな
自治会員でないと駄目ってしたことは問題と思うわ
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:12:46.14 ID:1qiBgZ3i0.net
- 自治会入るのは当たり前だろ！
と思ってる奴らが多いから
役人や市議会議員が
同調圧力つかって楽に票集めやら自治会員をコントロールできる
赤い羽やら募金も役人の天下り先だしな
ゴミ捨て場も自由に使えないとなると入るしかない
そしてその人質で自治会はより自由にいろいろ決められて
金も一部の悪い奴らが自由に使える
つまり役人と悪い一部の住民の利益が一致する
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:12:47.73 ID:oOedXX9E0.net
- >>306
家一軒ぶんのゴミ週2回か？
とりあえず千件分なら喜んでやるわ
ゴミ捨て場の掃除で年間50万円とか 高杉
喜んでやります
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:12:51.54 ID:Tn1kWr3p0.net
- うちは市の広報配ると市からお金貰える
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:13:10.81 ID:zVz/74Nr0.net
- >>310
本来は行政でやることをボランティアで自治会が手伝っている
ここまではいいんだけど
ボランティアでやってるやつらが偉そうにありもしない権限振りかざすのがおかしい
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:13:42.27 ID:s70js78v0.net
- 海外みたいに各個人の住宅にゴミ箱を設置して、ゴミ収集車が家を回って自動的にゴミ箱を抱えて逆さまにしてゴミを積んで…というようにしたほうがいいな。
こういう感じの
↓
https://www.youtube.com/watch?v=nfjL6MThK7c
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:13:49.86 ID:8151kFhs0.net
- うちの自治会はコロナになってから半額の年１２００円かな
夏祭りとか全部やらないので半額にしても金余るそうよ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:14:09.04 ID:75noNYDj0.net
- “俺が法律だ”ってたアメリカの田舎警官は
ランボーにケチョンケチョンにやられましたけどね。自治会が法律決めて金とるとか、何様w
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:14:14.30 ID:YmwG9bM30.net
- >>301
自分にとって利便の良い場所にある捨て場を使わせろってだけのことでしょ
気に食わなければたとえ近くなかろうとウェルカムな自治体の捨て場を使わせてもらって頑張って運べばいい
その労力の差なんて誰も知ったこっちゃないし
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:14:35.07 ID:RyuSrr900.net
- >>319
大変な地域もあるんだなーくらいにしか
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:14:35.35 ID:mwUWMrAu0.net
- >>312
なに言ってるかわからん。 年間５００円ｘ世帯数で運営してあげればって言ってるんだけどｗ
町内会の人スゲー喜ぶと思うよ？
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:14:36.62 ID:2Q+TTzp30.net
- >>310
利用出来るから奴隷として行政が利用してるだけ
市民税払って会費も払ってボランティアさせられて
なんか哀れよなぁ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:15:00.02 ID:+UsBHaC90.net
- >>322
岸田「ワタシは地球だ」
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:15:10.03 ID:oOedXX9E0.net
- 神戸市が個別回収に応じないのなら自治会の権限の乱用
神戸市が個別回収に応じているのなら訴えた夫妻が悪い
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:15:46.86 ID:zVz/74Nr0.net
- >>325
世帯数のことわすれてたじゃんｗ
アホだなあ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:15:55.48 ID:brsrFoA90.net
- 神戸市が回収を拒否？これ法律上義務のあるんじゃないの
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:16:18.05 ID:+umPW9IF0.net
- 個人でゴミ出すより集めた方が安くなるからみんなで出し合おうね掃除も交代ねっていう共済システムなんだから
金は出さん掃除もせんけど使わせろはヤクザすぎる
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:16:18.10 ID:QKkwxwph0.net
- >>317
299の言い分は年間500円で掃除当番代行しろだぞ
この夫婦は年間1万円すら出し渋ったのに
なんでお前に年間50万円で委託するんだよｗ
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:16:35.55 ID:QyEw72Zx0.net
- そもそもなんでURは自治会に譲渡したんだ？
普通は管理費にゴミステーションの管理費用含まれるよな
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:16:59.46 ID:mwUWMrAu0.net
- >>329
書かなくてはワカラナイあなたがアホ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:17:05.62 ID:rCxJL73n0.net
- >>167
たいてい当番の役員に手当てがいくらか支払われてる
会長 年/2万円
書記 年/4000円
会計 年/4000円
組長 半年/2000円
こんな感じで残りは余剰金として銀行へ
余剰金から防犯灯の電気代とか消火器やパソコンやプリンター他などの購入に当てられる
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:17:49.98 ID:oOedXX9E0.net
- >>332
年間一万で千件回るとして
あんなちっちゃなゴミ捨て場の掃除するだけで1000万
大喜びでやらせていただきます
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:17:55.69 ID:Zj1cerBz0.net
- と言うか自治会に別途費用があるのが問題じゃね
税を納めてるのだから県や市が地域のゴミ収集場所管理するべきじゃないの？
自治会が金とってるのが問題にならないの？
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:17:56.18 ID:OwnKX6cU0.net
- >>334
わかるだろ
町内の話なんだから
お前の負けやで
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:18:25.51 ID:sR1ZM3On0.net
- 自治会ナメられすぎw
自治体の事実上の子会社にされていいようにコントロール。
自治会員は奴隷志願のM男が多いのか？
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:18:40.06 ID:faiCpoFn0.net
- 自治体のゴミ回収サービスは回収しに行く部分は含まれない
時間内に持ち込めば回収してくれるからね
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:18:45.77 ID:fW4mNa0I0.net
- 社宅が多い地区だとその会社の偉い人の家が仕切るような感覚ある
地域や学校の行事にその会社の都合で日程変わったり
当然学校もその会社関連の生徒多いから一種のヒエラルキー成り立ってるしPTAや生徒会も代々その偉い人の家からとの暗黙の了解
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:19:46.73 ID:mwUWMrAu0.net
- >>332
は？ 自治会は５００円ｘ会員数で運営されてるんだから
それを代行するなら当然会員数に決まってるだろ。
５００円なら自治会は両手をあげて任せると思うぞ？ やってくれ ちゃんとね。
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:19:47.24 ID:QyEw72Zx0.net
- >>337
自治体が行う義務があるのはゴミ回収であって
ゴミ捨て場の掃除等の管理まで行う義務はなかろう
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:20:57.50 ID:oOedXX9E0.net
- >>343
一人だけゴミ回収を拒否されるのはあかんだろ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:22:44.68 ID:YmwG9bM30.net
- >>337
なんでもかんでも行政の負担になるなら、自治体のほうだって財政健全化でゴミ処分場は自前で管理せず外部や近隣自治体の施設を使わせてもらえばいいって方向になったりしちゃうやん
自分の自治体にセルフ処理能力があるだけでも有難いと思ったほうがいいぞ
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:23:03.91 ID:QyEw72Zx0.net
- >>344
収集車まで持っていけば回収してくれるんだから拒否はされてないでしょ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:23:20.86 ID:Zj1cerBz0.net
- >>343
いや、その義務を各自治体に置くのがどうなのって話
本来は県や市などが行うべきなんじゃね
税を納めてるのだからね
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:23:38.16 ID:RyuSrr900.net
- >>344
ごみ処理施設に持っていけば引き取ってくれるやろ？
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:24:15.61 ID:jfJZsn9p0.net
- 給与明細の住民税の差し引き額×12にして良く考えてみましょう
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:24:19.13 ID:oOedXX9E0.net
- >>346
それならこの夫婦に個人でゴミ捨て場の設置を認めるべきだな
第三者の自治会の意見で全員に与えられた権利を制限されるのはおかしいからな
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:24:34.84 ID:XtIB7vGa0.net
- 誰も自治会に入らなくなり、結果ゴミ屋敷がゴミ町に広がる
俺なんかはマンションなんで管理費が掃除の人、管理人、コンシェルジュ、花壇の手入れ、エレベーターの点検、上下水道の点検、電気の点検、その他もろもろに掛かってくる
お金を払わずサービスだけ受けようなんて都合が良過ぎる
誰かが払わなければその他の住人で補わなければいけないんだから
自治会費もまた同じでその地域に住むなら払うのが義務だ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:25:08.32 ID:QyEw72Zx0.net
- >>347
へっ！？
ゴミ捨て場の管理まで行政がやれと？
増税必至ですな
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:25:35.97 ID:Zj1cerBz0.net
- >>345
セルフ処理能力って言っても人を雇って仕事してるのは変わらんでしょ
金の流れる先が自治体か県や市かってだけ
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:25:39.69 ID:CAbSusPg0.net
- そもそもゴミを出せる人、出せない人が区別が起きてる時点でもうおかしいと思わなきゃダメよ。
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:26:03.21 ID:6jW4ErHZ0.net
- >>344
別に市役所でなくても有料で一般ゴミ収集する業者あるだろ
ラーメン屋美容院なんかは営業中のゴミが産業廃棄物にあたるので
自治体ではない民間業者に頼んでるところがある
自治会噛ませず自分で直接ゴミ収集業者と契約すれば問題ない
割高にはなるが
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:26:35.82 ID:3zT94BCV0.net
- >>352
そこ増税するんじゃなくて公務員自分らの給料を減らして 財源をまかなうとこだから(笑)
どれだけ甘ったれ集団なんだか
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:26:50.91 ID:zVz/74Nr0.net
- >>352
まあゴミ捨て場をつくってあげてるってのが住民のボランティアだからねー
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:27:40.36 ID:QyEw72Zx0.net
- >>350
件の夫婦は役所と交渉したの？
それもせずに認めるべきとか言っても意味が無い
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:28:13.06 ID:oOedXX9E0.net
- 例えばごみ捨て場綺麗だから回収するとか汚い地域のゴミは回収しないなんてやらないだろう
ゴミ捨て場の管理は自治会が勝手にやらかしてることだから
それを理由に自治体のゴミの回収が一部の人間に対して滞る制限するなんていうことはありえないべ
一人にゴミ捨て場の設置を認めるのなら 全員にゴミ捨て場の設置を認めなければならない
そうでないのなら自治会のゴミ捨て場も使用禁止にしなければならない
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:28:15.49 ID:mMAaGvU00.net
- >>317
１０００件分のゴミの分量を想像できてないだろ
年間１０４回→１回あたり4800円
集積所の数が５０か所とすると
1か所あたり96円
思いっきり、割に合わんぞ
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:28:15.66 ID:RyuSrr900.net
- >>350
設置費等経費出すなら認められるかもな
素直に集合住宅向け町内会費払ったほうが安そうだけど
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:28:21.66 ID:8151kFhs0.net
- >>355
週３回収集で月７０００円くらいかかるよ
分別はほとんどしなくて良いし真っ黒な袋でもOKなので個人宅でも金に余裕あるならおすすめ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:28:34.37 ID:rGz7wdCF0.net
- >>348
あれら指定のゴミ集積所ってのを自治会がどうしてるか？で変わるのではないかね。
役所がゴミ集積所を区分けで指定するようにしていて、この地域のゴミ集積所を自治会で設定してゴミ置き場を作った。
こうなるとゴミ置き場の箱内部にゴミを入れないと違法性ありってしてるなら、自治体がが使わせないのは違法性ありになるんじゃないかと。
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:29:16.94 ID:s70js78v0.net
- ゴミ置き場につき300円徴収とかボッタクリすぎだな。
必要経費は生ごみ出すから、銀蠅が発生しないように購入する消毒薬くらいだろ。
あれ水で10倍くらいに希釈するやつだろ？
1か月分の実質経費は100円くらいだろ。
この住宅地の町内会の世帯数が50世帯くらいだとすると、1か月2円の負担でいい。
1年で24円。それならこの夫婦も負担するだろ。
どうせ消毒薬撒く係りの町内会の住民も、それで報酬を得るわけでなくボランティアの無償で作業させてるんだろうし。
この町内会はカネを相当ため込んでると見た。
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:29:22.71 ID:oOedXX9E0.net
- >>360
何言ってんだゴミ回収した後に掃き掃除なり場合によっては拭き掃除するんだろう
超余裕
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:29:34.18 ID:LimD1y0h0.net
- 収集所の掃除したくないんなら書いてある通り収集車の到着タイミングで手渡すしかない
別にその収集所に停まったタイミングで手渡すのまでNGってわけじゃないんだし、嫌なら手渡ししかないだろう
手渡せばいいんだからゴミ屋敷になるのは本人たちのゴミ出しがズボラだっただけ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:29:52.21 ID:YmwG9bM30.net
- >>353
全然違うけどね
そういうトラブル起きてるのとか知らない人なのかな
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:30:34.57 ID:skIY0zyJ0.net
- 自治体のサービスを利用するのに非営利の任意団体である自治会が介在するのが是か非かという話
俺は非だと思うけどねぇ
おっさんや爺さんどものお守り代として会費払ったれやとも思う
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:30:42.60 ID:oOedXX9E0.net
- >>355
事業ゴミと個人のゴミは違うだろう
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:31:10.92 ID:rGz7wdCF0.net
- >>366
集積所として設置した設備は使えなくても、集積所としてゴミを置いておくのは認めないとダメかと。
例えば集積所としては利用できてゴミボックスの外に置くのは認めないとダメだろうよ。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:31:11.41 ID:zVz/74Nr0.net
- >>360
ゴミの回収は業者がするだろ
よっぽど汚れているときに水かけてデッキブラシでこすって流すだけじゃね掃除って
利用者が気を付けたら水掃除とかもいらんぞ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:31:26.62 ID:oOedXX9E0.net
- >>366
何で一人だけ手渡し強制されるんだそれこそ違法だろ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:31:58.77 ID:oOedXX9E0.net
- >>371
びっくりするぐらい汚れて他に回収されないゴミがあったら 追加料金もらえるよねもちろん
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:32:35.79 ID:6jW4ErHZ0.net
- >>356
個人のゴミでも業者と契約すれば家まで取りに来るぞ
料金は応相談になる
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:32:51.92 ID:LimD1y0h0.net
- >>370
うーん難しいな
その場合外に置いてカラスや野良猫に散らかされたら責任持って掃除してくれるんだろうか
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:33:41.40 ID:+umPW9IF0.net
- こんな所にも原価厨おるんやなw
金出せばやりたくない事全部やってくれるなんてありがてえとしか思わんけど
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:34:08.24 ID:FQg/jLxK0.net
- でも共同管理の場所を手伝わないやつにも利用させるのはどうかと思うがなあ
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:35:13.80 ID:oOedXX9E0.net
- >>375
町内会費でカラスや野良猫を処理すればいい
ゴミ処理には関係のない要素だ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:35:15.00 ID:rGz7wdCF0.net
- >>375
もちろんバラバラにされたら出した人が掃除。個人的にネット使うなりしたらいいだろうよ。
こういった集積所は住民がここに集めますって届け出してるから回収にくるのであって、ゴミボックスがあるか回収にくるわけじゃないので。
なのでゴミボックスは利用できなくても、集積所であるって事実は変わらんのだからゴミ置きは認めないと届け出が何のためにあるのかわからん。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:35:42.04 ID:RyuSrr900.net
- >>363
瓶は割れるからかあんまり無いけど分別ゴミは最近業者がステーション作ってるし
もえるごみか粗大ごみくらいだろ
わざわざ捨てに行くの
粗大ごみは必要があれば町内会参加者も捨てに行くんだし何も問題ない
もえるごみはどんな感じだろうな
よほどの変人じゃなきゃ捨てに行かないだろうからわからんなぁ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:36:33.88 ID:WnSuZ6LL0.net
- 行政が自治会に丸投げせず
ゴミステーションを各地に作るしかないでしょ
本来行政が行うものを自治会に管理ごと丸投げしてるから話がややこしくなる
ゴミ捨て場を自前で確保してるアパートやマンションだと
自治会に入らなくても特に問題はおきてないな、ウチの学区は
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:36:40.72 ID:YmwG9bM30.net
- >>366
たぶん断られるよ、素性の知れないゴミとか収集車の中でいきなり発火するかも知れないのに誰が現場判断で受け取りたがるのかと
逆に言えば自治会管理じゃなかったから結局そういうようなゴミだらけになっちゃうんでしょ、んで業者から回収拒否されるようになって終わり
業者はそれで委託の仕事なくなるかと言われたら、民間回収が主軸となるおかけで営利反映しやすくなるし引く手数多の業界だからね
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:37:10.10 ID:QyEw72Zx0.net
- 低所得者が住む市営ではなくそれなりの家賃を取るURに住んでるんだから
そこまで金銭的に余裕が無いっていう家庭でもないだろうに
なんでここまで頑なに会費を払いたくなかったんだろうか
元々なにがしかの遺恨があった可能性あるよね
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:37:22.01 ID:bZIWp6e/0.net
- >>199
作ったことはもう関係ない
自治権は委譲されてる
ということじゃねーのこのゴミ捨て場は？
建てたけど売却した家の管理責任を元持ち主に請求するか？
って話だと思うけど
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:37:40.16 ID:TaGxWWHf0.net
- 自治会に委託するのはもう時代に合わない。
家は自宅前置き。掃除は各人だし周りの目があるから分別もそれなりに実行されるし良いと思ってる。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:37:43.95 ID:rGz7wdCF0.net
- >>380
「ゴミ捨て場」の利用が、ゴミ集積ボックスを利用禁止なのか？集積所として指定したのを利用禁止にしたのか？で変わるんだろうよ。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:38:34.90 ID:zVz/74Nr0.net
- >>383
まあそらそうだろ
自治会サイドも頭おかしい対応してるし
この住民もまあ意地になってるし
普通はどっちかが折れるか話し合うよ
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:38:47.93 ID:38WnOUTi0.net
- 自治会は任意加入
任意加入の組織に入らないとごみ捨てができないのは異常だ
現実的に役場が強制してるのだが、役場を訴えろ
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:39:33.72 ID:WnSuZ6LL0.net
- >>383
最初から入ってないならともかく、
途中で抜けたのはお互い遺恨ができたからだろうね
どっちが悪いとかじゃなく
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:40:35.89 ID:3zT94BCV0.net
- >>385
ほんとそう。
自治体は自治会費と住民税の二重取りだし！
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:40:44.16 ID:QyEw72Zx0.net
- >>385
一戸建てだと最近は自宅前に個々にゴミ出しのケースも多くなってるけど
集合住宅だとステーション作るしかないからなあ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:41:19.76 ID:WnSuZ6LL0.net
- >>385
収集業者は大変だけど、それがいいよ
曜日によって出したらいかんゴミ出してシール貼られたまま放置、とか無くなる
あれ結局当番が仕分けることになるからすげぇ面倒
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:41:21.55 ID:mwUWMrAu0.net
- >>381
それをやると高い指定ごみ袋ができて高くつくだけだと思うよ？
アパートやマンションは家賃や共益費に含まれてるだけでしょ。
自治会をなくすとなにかと高くつくと思うけど自治会費すら払いたくない連中は
高くなっていいって言ってるけど。 なったらなったで文句言うんだろうなと思う。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:41:43.94 ID:pw0PMenD0.net
- うちは燃えるゴミは焼却炉
燃えないゴミは産廃業者呼んで持って行ってもらってる
でも地区のゴミ置き場の掃除をするし、会費も払ってる
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:41:56.66 ID:oOedXX9E0.net
- ゴミ捨て場の掃除俺が年間100円で三万件分位請け負ってやりたい
ゴミ処理場が無料で受け入れてくれるのなら
一袋当たり10円でトラックで毎日取りに行ってやるよ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:42:07.98 ID:RyuSrr900.net
- >>386
町内会費を取ってそれで運営しますって合意の上でやってるんだろうから問題ないと思うけどね
細かい委任規約みたいなもん見たこと無いし知らんが書いてあったらもう守るだけやろ
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:43:20.40 ID:38WnOUTi0.net
- 地裁の決定を控訴した自治会も頭が悪すぎる
老人が仕切っているのだろう
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:43:20.90 ID:zVz/74Nr0.net
- >>396
そういう自由契約の関係にないってのはまあ一審二審とも共通してるからなあ
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:43:22.18 ID:oOedXX9E0.net
- >>394
嘘の脅し止めろよ 大して価格は変わらん
大体の自治会が袋を有料化するのは施設の維持費の問題だからね
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:43:59.78 ID:4XRonTgF0.net
- 塵を捨てるなら金払え、掃除しろ
当たり前の話
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:44:06.61 ID:YmwG9bM30.net
- >>381
アパートやマンションの管理人がトラブルの起きないよう外側に対してかなり気を使っているということはおかまいなしだもんな
ぶっちゃけ有象無象の住民を自治会と関わらせないで済む仕組みで構築せなやってられんだろ、現実としてこうなんだから
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:45:06.58 ID:gNaGD+zB0.net
- 管理者兼所有者変わってゴミだしルール厳しくなる事もあるから子供が子供会お祭り等で関わる事も無いからと抜けて正会員月に500円、ゴミだししたい自治会活動はしたくないでは準会員年に１万は妥当に思える
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:45:20.95 ID:oOedXX9E0.net
- しかしお前らテンションが高いのはなんかゴミ捨てにトラウマでもあるのか
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:45:51.38 ID:38WnOUTi0.net
- 自治会自体要らないことに早く気づいた方がいい
町内会やPTAもだが日本だけのガラパゴス制度だ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:45:51.82 ID:WnSuZ6LL0.net
- >>393
そうかもしれんけど、自治会アレルギーな人には高くついても行政に金払うんじゃね？
今時は自治会運営なんて面倒で暇な老人含めて誰もやりたがらないから
世帯主の年齢関係なく1年単位で持ち回りになったわ
会計も毎年総会で確認してるけど、
まあ貧乏だよね。予備費2桁前半万円しかない
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:46:07.45 ID:aezodsZs0.net
- >>396
届け出自体には自治会加入必要な項目はないよ。
単純に世帯数的に自治会が出すようになってるだけ。利用自体も苦情がないから集積ボックスすら必要ない。
なので自治会に加入してないから集積所の届け出してる場所にその区の住民がゴミ置くのを禁止にはできないだろうよ。
自治会自体が範囲でわけてるから個人指定して自治会の範囲きめてないわけだし。
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:47:25.45 ID:zVz/74Nr0.net
- >>403
判例つくってくれるのはめっちゃありがたいだろ
最高裁判例ってこういう意地の張り合いの積み重ねだからなｗ
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:47:39.52 ID:aqB5scwk0.net
- 出禁はダメ、ただし維持費は分担しろで終わりでは？
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:47:58.98 ID:RyuSrr900.net
- >>398
このケースで言うと毎月1000円足らずの会費払うのは嫌で裁判はやりますって変な人だねぇ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:48:20.09 ID:6jW4ErHZ0.net
- >>388
個人で地元のゴミ収集業者と契約すれば無問題やがな
ネットで調べたら連絡先出てくる
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:48:32.84 ID:zVz/74Nr0.net
- >>409
自治会サイドも頭おかしい対応してるし
この住民もまあ意地になってるし
普通はどっちかが折れるか話し合うよ
変な自治会と変な人がいるから裁判になる
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:49:22.94 ID:Bf1P0r3E0.net
- たぶんジジババの月1.2回の会合の飲食代も含んでるな
むしろそっちの方が高いという
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:50:02.64 ID:mwUWMrAu0.net
- >>395
本当にちゃんとやってくれるなら、うちの自治会は委託すると思うｗ
スゲー助かる。 回収はイランけど。
一応会員がやってる事は全部やってくれるんだよね？
回収車が持っていかなかったゴミの返却とか、ネットのお片付けとか。
５００世帯ぐらいしかないけどｗ
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:51:30.31 ID:oOedXX9E0.net
- >>411
この住民は折れないで欲しい
自治会が勝手に介入して公共のサービスに利用制限をかけてるんだからな
ゴミ捨ては水道と同じだからな
自治会に加入しないと市が運営している水道を使わせないっていうのはおかしいだろ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:51:42.07 ID:38WnOUTi0.net
- うちは非会員でもゴミは出せる
維持費を出さなければ不公平って
そもそも自治会自体任意なんだから嫌なら辞めろ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:52:02.45 ID:9bSj//8D0.net
- 自宅の庭先にゴミ置いておくスペースを各自で用意するのアウトなの？
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:52:25.28 ID:aezodsZs0.net
- >>416
届け出として出せない仕組みになってる。
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:53:25.39 ID:NGxWuLuI0.net
- >>383
URの自治会は退会そのものについて裁判になったことがある。それも会の運営についての意見対立が最初の原因。自治会側が負けたけど。
こういう裁判って大抵原告側に真面目な人が多い。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:53:32.53 ID:9bSj//8D0.net
- >>417
へーそうなんだ
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:53:40.78 ID:oOedXX9E0.net
- >>413
お前の地域に住んでいるんなら
1年の電気代分っていう感じでやってやるんだかね
片手もいかやん
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:55:01.70 ID:61aHEgE+0.net
- 自治会の運営に関与もせず、会計報告書の一枚も読まずに思い込みだけで自治会を叩いてる人がいるよな
そうじゃないならソース出してもらいたい
今時はきちんと形式とらないと自治体から補助金もらえないから
貧乏小規模ほど必死だぞそういうのw
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:55:37.45 ID:oOedXX9E0.net
- >>417
それなら 公共のサービスを盾にした任意団体の自治会の横暴だろ
本来なら自治会に加入しなくてもゴミを出す権利があるはずなのに
自治会に加入しないことを理由にゴミを出す権利に制限付けてるだろ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:56:05.03 ID:zy7KJD9Y0.net
- >>250
いやどす
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:59:13.78 ID:jsyRU3S90.net
- ゴミ収集センターに自分で持ち込めばいいのに
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:59:30.86 ID:QaaPyttL0.net
- 神戸市でも別荘多い地区に住めば自治会なんか名ばかり子供世帯のみが活動してるどこもある
あくまでも別荘はごみを近所のごみ捨て場に出さないのが基本
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:59:47.41 ID:oKnin/Ch0.net
- 判決が妥当だな
ゴミ捨て場は使わせるが
自治会入らんでいいけど
年一万払えということだろ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 14:59:59.94 ID:uJf5HcH80.net
- 自治会費ってなんで必要なの？
俺等税金納めてるじゃん
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:01:01.66 ID:aezodsZs0.net
- >>422
だから、ゴミボックス利用はできなくてもゴミ集積所として指定してる場所としてゴミ置きは可能だろうよ。
自治会がどの区を範囲に持ってるか？はしらんが、範囲であれば自治会加入してなくても届け出としては外れる話にはならんし。
自治会が指定した場所の清掃責任とかは自治会が負うようになってるから、金集まらなくても届け出さそた自治会は管理責任があるってなるが、ゴミ集積所として使わせないのは権利の外かと。
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:01:08.49 ID:mwUWMrAu0.net
- >>420
いや多分市の自治会全部が委託すると思う
たった１００円で委託できるなら、こんなに幸せな事はない。
総会でもゴミ問題結構あるしｗ
信用されるかどうかが疑問あるけど、そこさえクリアすればね
今すぐお住まいの自治会に打診すればいいよ？ものすごく喜ばれると思う。
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:03:54.46 ID:oOedXX9E0.net
- >>428
つまりゴミ置き収集はしてもらえるのに、わざわざ自治会のゴミ捨て場を使いたいって言ってるの
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:03:59.93 ID:9l4ytEWp0.net
- 一審も二審も自治会側負けてるじゃん
ここから逆転無さそうだし、ここの自治会誰も入らず凄い荒れた地域になりそう
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:04:30.90 ID:oOedXX9E0.net
- >>429
ちょっと やってみようかな
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:06:19.53 ID:LrIwTwkw0.net
- え？なになに
もう掃除当番の札回ってきてもやらなくてよくなった？
自治会も抜けても大丈夫そうだな！
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:06:47.71 ID:uJf5HcH80.net
- >>431
正常化じゃない？
そもそもゴミ捨て場を金使って管理する必要は？
管理することに義務はないはずじゃん
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:07:08.70 ID:aezodsZs0.net
- >>430
ゴミ箱使えないけどゴミ置きしていいよ。自分のゴミとして管理して責任もってね。
ってのならいいんだろうよ。
それが自治会としての枠組自体を変更して、自治会参加者のみ該当するようにして届け出したらいいかと。
自治会っての自体がまずどんな自治会か？って届け出する必要があるし。
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:07:19.52 ID:NGxWuLuI0.net
- >>381
うちは一戸建ては戸別収集、アパート、マンションはゴミ置き場を建物ごとに設置。専用ゴミ袋で値段高いし、マンションゴミ置き場の整理、清掃を委託しているからお金かかっているけど、不満はないな。
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:07:30.99 ID:+UP/q7/E0.net
- うちんとこは駐車場の一角を借りて鍵付きゴミBOX設置してるわ
自治会員は生ゴミ以外はいつでも捨てられるけど非会員は月1200円の利用費払えば利用可
自治会費は月1000円なんでみんな入ってる
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:07:53.70 ID:QjJufzwb0.net
- >>1
ゴミ捨て場と言う名の道路の不正占拠取り締まれよ。
有料で金取れや。
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:08:14.36 ID:6udKHPdm0.net
- >>403
自治会とPTAネタは5ちゃんの華やで？
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:08:18.02 ID:8N+SXvxf0.net
- キチガイの悪口しか吐かないジジババが大挙する気持ち悪い自治会に入ろうとは思わんな
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:09:54.73 ID:uJf5HcH80.net
- >>437
行政が設置したゴミ捨て場は近くにないの？
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:10:00.05 ID:mwUWMrAu0.net
- >>432
一応聞いておくけどアナタ一人でやる計算？？
まぁなんでもいいけど、すごく喜ばれると思うから是非やってほしい。
年間１００円なら、不足しがちな自治会費他に回せるし。
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:10:28.38 ID:u1L7Hr9r0.net
- >>437
その駐車場の貸し主が自治会長だったり関係者だったりしない？
お小遣い稼げてホクホクしてそう
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:10:43.33 ID:SHcheOGg0.net
- >>60
ゴミ捨て場作るのに補助金出してるから
あとはお前らでやれ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:10:45.25 ID:38WnOUTi0.net
- まあ町内会の存在価値は
ジジババの暇つぶし、役場の使いっぱ、公務員の天下り先への利益供与
その程度です
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:11:46.73 ID:5r/tp6950.net
- >>427
地域清掃税金でやってくれないやん。
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:12:53.48 ID:38WnOUTi0.net
- >>410
ゴミ収集は行政の義務
そのために住民は住民税を払っている
これ以上払う必要はびた一文無い
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:12:55.34 ID:PhaGI6ni0.net
- 未だに募金強制なところもあるからな
加入率が年々下がっているのも当たり前
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:12:56.92 ID:uns1nxdw0.net
- >>443
車に貸した方がホクホクするだろ
ゴミは臭うし汚されるし
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:12:59.39 ID:wjuDl+PT0.net
- 近所づきあいもせずどこかの企業にお勤めして定年
人付き合いできないまま老後迎えてわがまま通せると思ってんのかね
孤立
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:13:14.17 ID:YmwG9bM30.net
- >>443
自分の所持管理してる土地だったらやる？
敷地内トラブルとか起きたらかなーり面倒だけど、なんと言おうがあくまで個人の土地だからね
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:13:14.55 ID:+UP/q7/E0.net
- >>441
無いんじゃない？別の班に行ったらあるのかも
知らんけど
>>443
パチンコ屋の駐車場で月1万で借りてる
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:13:40.18 ID:7YK7HiIq0.net
- 清掃工事に持ち込むってのはどうだろ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:14:06.80 ID:uJf5HcH80.net
- >>446
行政サービスのための税金はすでに払ってるわけじゃん
地域清掃は法令で定められてる？
定められてないなら地域清掃をしない＝ゴミ捨てを利用できないって腑に落ちない
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:14:26.98 ID:EwX59CP60.net
- これさ、理屈だけで言うと自治会が「原告のXさんがゴミを出したいと言うことなので、今後、当自治会のゴミ集積場所はAさんの敷地内にします。ちゃんと時間通りに分別して出してね」と
「勝手に」取り決めるのが許されるかどうか、と考えれば良いんじゃないか。
普通に考えれば、そんなこと許されない。許可なしに他人の敷地に(一時的とはいえ)ゴミを排出する権利なんてあるわけないし、どうしても汚れる。掃除は誰がするのだ、と。
原告が主張しているのは、これと本質的には同じことだろう。
他人の所有地に勝手にゴミを出す権利なんてあるわけがない。
むしろ、記事を見る限り、1万払えば自治会の仕事を負担しなくて良いんだから、それを選択すべきだったろう。
高裁の判決も俺は微妙だと思うが、地裁の判決が異常なんだよな。どういう理屈でこんな判決出てきたんだ。
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:14:59.53 ID:uns1nxdw0.net
- >>447
印紙印刷されたゴミ袋じゃ無いと回収しないのも違法なのかな？
訴えて欲しいわ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:16:41.81 ID:rCxJL73n0.net
- アメリカだと巨大ゴミBOXあちこち配置してあってトラックで自動回収してるけどな
日本てなんでこんなに遅れてんのかね
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:16:55.94 ID:wjuDl+PT0.net
- ごみステーションは自治会のものだから
収集車が直接とりに来てもらえるよう交渉がんばって
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:17:43.93 ID:zVz/74Nr0.net
- >>454
地域清掃はあくまでボランティアでやってるだけなのにでかい顔してるやつがいるってのがすべてだわ
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:17:52.32 ID:5KPm4up60.net
- >>454
ちなみに自治会には市から補助金が払われてる
その上で更にゴミ捨て場使うのに「自治会費」なんて要求してる
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:18:22.34 ID:RRpiBgn+0.net
- 自治会とか隣組的な悪しき発想だろ
GHQが隣組解散させたのになんでこんなもんが残ってんだよ
ゴミ捨て場とか役所が処理場所区分けして配置しろ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:18:31.42 ID:LbFnUvPp0.net
- うちの自治体では設置及び清潔保持等に関する要綱でゴミ置き場の清掃管理は市民の義務とされてる
設置基準は戸建地域で2、30軒に1箇所
大きな町内会になれば10箇所程度あるのも普通
住民が自分で管理に関わる場所にしかゴミ出しはできない
これって普通だと思うけどね
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:18:35.30 ID:5r/tp6950.net
- >>454
ごみ捨ての話は別で。地域清掃は自治会でやってるやろ？
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:18:59.93 ID:oOedXX9E0.net
- >>455
道路でいいだろ
しかも自治会のゴミ箱があるのになんでそっちの方に入れないの
カインはそっちに入れればいい
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:19:09.40 ID:aezodsZs0.net
- >>455
ゴミ集積所の正常な維持が集積所として届け出した側の管理責任でしかない。
自治会としての届け出した中身が地域で範囲決めててトラブル住人がその範囲に住んでいた。
地域のゴミ集積所は自治会単位など一定数の住民を規定して受付している。
って感じに条件一致してる中なんだろうよ。
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:19:14.52 ID:uns1nxdw0.net
- >>457
道路狭いからどうしようも無い
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:19:16.56 ID:aeFv/DtP.net
- >>427
人が集まれば飲み物が必要
茶でもジュースでも出さないとケチつけられるからな
そこへ昭和時代の慣例が加わり、酒だのツマミだの出す
当然1000円2000円じゃ済まなくなる
うちの地域では自治会費2万(年2回1万づつ)と総会を開く時に2000円なので計22000円
それに地元の神様の祠の修繕費として1万、墓の管理費として5000円
トータル37000円取られている
その他に消防団への寄付とちょっとしたお祭りで3000円
細かいものも入れれば4～5万だな
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:19:23.35 ID:jnEbaMlz0.net
- >>196
自宅前に誘致したらどうかな、みんな喜んで持って来るかも
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:20:26.32 ID:D4b4u+650.net
- >>454
行政サービスはゴミの処理であって、ゴミ捨て場の維持管理までは含まれてないでしょ
仮に税金払ってるからと言って行政サービスにゴミ捨て場の管理も含まれると言うなら税金あげることになる
世の中にゴミ捨て場がいくつあると思ってんの？
俺の地域だと10分歩いただけで5箇所くらいはゴミ捨て場がある
行政サービスはゴミの処理までなんだから、収集車が来た時に直接手渡しするか処理場に自分で持って行けばいい
もしくはある程度の世帯数集めて、自分の敷地をゴミ捨て場として申請すればいい
この人はただで使わせろって言ってんだから自分の家がゴミ捨て場になったとしてもただでみんなに使わせてくれるんだろう
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:20:32.66 ID:wjuDl+PT0.net
- 戦後人手不足だった頃のままの役所の怠慢だから
税金を値上げしてまんべんなく徴収すれば解決
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:20:34.58 ID:QaXvCKcZ0.net
- >>467
は？老害の飲み食い費にほとんど使い込まれてるってこと？
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:21:16.04 ID:oOedXX9E0.net
- >>442
そうだよ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:22:14.37 ID:BM7d5Hr50.net
- 維持管理費はどうやって見積もるんや？
適当に会費の3倍とかやると違法になるし
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:22:15.21 ID:38WnOUTi0.net
- >>467
こういう情報ってどっかに上がってればいいのにね
引っ越し先には絶対選ばれんだろｗ
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:22:56.22 ID:Ofp4XPr20.net
- >>1
多分、高裁判決支持。
違法性はあり賠償命令は出るが、
今後の利用は個別に契約せよ、で終わり
> たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、
「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、
入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
てことで5000円とか払えばいいだけ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:23:12.39 ID:jnEbaMlz0.net
- >>200
民間の業者も有るぞ、アパートとかは民間と契約している所が多いな、指定ゴミ袋が要らないから好評とか
因みに事業所ゴミは市のサービス外だから民間に委託しているよ…コンビニとかラーメン屋とかな
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:23:25.31 ID:aezodsZs0.net
- >>469
自治会の意義からして無理じゃないかね。
役所自体も個人のゴミ集積所は受け付けてないから、その届け出は自治会なりに制限されてる。
自治会は組織立ち上げにおいて役所に住民生活に対する援助をかかげてたりするので、そこの範囲にある住民だけ金払わないからダメってできないし。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:24:11.13 ID:lD8+DuBf0.net
- >>279
なら君が会長やってマトモな自治会にしたら？
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:24:44.56 ID:mwUWMrAu0.net
- >>472
ふーん そりゃ大変だｗ 色々無理な気もしないでもないけど。
世帯あたり年間１００円で委託してくれる業者がいるなら、こんな喜ばしい事はないので
是非ともがんばって欲しい。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:25:12.14 ID:Ofp4XPr20.net
- >>473
非労働会員の1万より少なく、
労働会員の3600円より高いのが妥当かと
その算定は弁護士入れて法的和解だと思うよ
無料にはならない
非加入会員向けのメニュー作れ、とだけど
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:25:20.68 ID:0BeXEbE30.net
- >>457
結局、道路と住宅街が貧弱なわけ。まともに歩道すらない。
つまり、巨大ゴミBOXを設置する「公共の土地」がないんだよ。
電線の地中化すらできていないし。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:25:28.09 ID:9l4ytEWp0.net
- >>457
東京の下町であれやれると思うか？
欧米のマネすりゃ先進的ってのも流石にどうなのよ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:25:32.35 ID:YmwG9bM30.net
- >>467
でもそういうレベルの地域ならまず不可欠となる草刈りを1回お願いするより安く済んでるんじゃないの
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:25:32.39 ID:q+JvcB7R0.net
- アパートとか建てると近くにゴミ捨て場あっても
専用ゴミ捨て場新しく作るもんな
そこの管理はアパート運営してる人がやる
同じことだよな既存のゴミ捨て場の仲間に入りなくないなら
自分でゴミ捨て場作って申請すれば良いよね
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:25:36.33 ID:D4b4u+650.net
- >>475
こいつの家をゴミ捨て場として申請するのが1番いいと思う
近くて便利だし
すでにゴミ屋敷になってんだから似たようなもんだろ
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:25:46.23 ID:JekuNPWG0.net
- ごみ置き場を町内会任せにした方が悪臭なくて衛生的
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:25:52.55 ID:38WnOUTi0.net
- 自治会って任意加入、ようはボランティアの集まりでもあるからね
そんなところに移管して、入らないとゴミ出しもできないなんて仕組みにしてる
役場が悪いに決まっとるわ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:26:05.77 ID:ksUhfxhp0.net
- 自治会じゃなくて、自治体を訴えた方が早いかもしれない。
トラブル誘発せて、知らんぷりさせてる、根本の原因はこちらだから
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:26:23.35 ID:aeFv/DtP.net
- >>471
まぁそうなるわなw
で、若い世代が「もうちょっと効率的な運営したほうがいいのでは?」
と意見を言ったら、「だったらおまえらで新しい自治会作れや!!」という始末ww
さらに自分が引退して息子の代に譲る時には若い世代の人達に
「うちの息子よろしくな」「たのむよ」なんて頭下げてくるww
みんなブチ切れてるよ
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:26:38.39 ID:dFK4Ynob0.net
- 近所の自治会の役員は
ハトに餌やり、野良猫に餌やり、洗濯物干してる横でバーベキュー
頭がおかしいけど、自治会の村社会圧力半端なくて誰も逆らえない
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:26:46.04 ID:o49VcQkz0.net
- 自治会に入らない人用のゴミステーション作って自分らで管理したらいいんでない
>>35
私道につき進入禁止→今まで通れてたのに…と周辺住民困惑
ってニュースもたまに出るな
私道の制限をキチ呼ばわりは頭オカシイ
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:27:09.46 ID:IRaTpQq20.net
- うちの自治会は2ヶ月に1度会長の弟がやってる居酒屋で定例会という名の飲み会やってるわ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:27:13.25 ID:mwUWMrAu0.net
- >>474
ほとんどが飲み食いに使われてる、決算が総会で認められるなんて信じられん。
そのような報告書あるなら上げて欲しいんだけど、ダレもあげない。
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:27:25.33 ID:38WnOUTi0.net
- >>456
あれは丈夫な素材だから使われてるだけだろ
生ゴミが漏れたら臭くて近くの家はたまったもんじゃない
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:27:40.88 ID:WbZ3EkP40.net
- >>477
>自治会は組織立ち上げにおいて役所に住民生活に対する援助をかかげてたりするので、そこの範囲にある住民だけ金払わないからダメってできないし。
いや出来るでしょ
>>1のソース読んだら？
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:28:00.57 ID:Ofp4XPr20.net
- >>395
赤出ると思うけどな
便利屋ってことだと思うから。
ま、巡回して掃除して片付けしてってジジババ代わりにやるなら、
都市部では収益出るかも
でもマンションなら管理人いるか。
そうなると戸建て地域になるな
これがURじゃないなら管理組合費か共益費で終わってる
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:28:12.18 ID:aezodsZs0.net
- >>487
役場はそんなことしないんじゃないかな。
あくまでも自治会が独自認定で禁止にしたんだろ。
自治会にそんな権限つけたけりゃ、自治会自体をがっちりと限定した範囲で指定しないと。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:28:54.34 ID:D4b4u+650.net
- >>477
んなことないよ
少なくとも地域による
俺が見た大阪の自治体だと10世帯分あれば申請ができる
自治会でなければならないなんてルールはない
もちろん地域によるんだろうけど
さらに最近は高齢者がゴミ捨て場までゴミを運べないってことで一部の高齢者とかを対象戸別収集もやってる自治体も結構ある
うちのばあちゃんもそう、さわやか収集とかいうやつ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:28:54.89 ID:0BeXEbE30.net
- >>474
アホらしい。
マンション住まいなら、自治会費よりはるかにバカ高い金をふんだくられる。
自治会費1年間分が、1か月で消えていくよ。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:28:55.93 ID:38WnOUTi0.net
- >>493
うちの班も半分は飲み食いだろ
年間１２０００円、他の班は６０００円ぐらい
高いところほどジジババの飲み台に消えてる
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:29:43.77 ID:RRpiBgn+0.net
- 住民自治を口実にした役所の怠慢、というか戦前からの名残だよなこのゴミ捨て制度。
村八分的発想で個人の選択をないがしろにしてる。
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:30:12.42 ID:aezodsZs0.net
- >>495
利用禁止ってのが無理だろうって話だよ。
その地域の管理として自治会を立ち上げしてるなか、その地域の集積所で届け出して、さらにトラブル住民は範囲に入っていた。
この時点で集積所利用禁止ができなくなるってだけ。
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:30:20.03 ID:lD8+DuBf0.net
- >>335
うちは自治会長に市から年間1万円。
自治会にパソコンんてないわw
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:30:26.92 ID:JekuNPWG0.net
- 町内会要らんわて退会してるから余計に目立ってるとは思う
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:30:29.28 ID:WbZ3EkP40.net
- >>493
それな
自治会はクソ！政治資金や役員の交際費に会費が使われてる！って喚き散らす人いるけど、ソースが無いんだよね
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:30:40.11 ID:38WnOUTi0.net
- >>497
その可能性はあるね
でも、任意組織なんで役場はノータッチ
結局美味しい思いをしてるのは役場んだよ
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:30:59.40 ID:aezodsZs0.net
- >>498
まあ、役所が届け出をどう受け付けてるか？で変わる話ではある。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:31:21.84 ID:2GIfHyzb0.net
- ゴミの収集は行政の仕事
集約したいがためにゴミ置き場指定したわけだろ
昔みたいに家の前出せば収集するのが筋だ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:31:25.85 ID:P5SE/2jb0.net
- ごみ捨て場に鍵掛けて鍵持ってる人以外には使わせないとか
勝手にゴミ置かれたら不法投棄で被害届け出すとか
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:31:32.64 ID:0BeXEbE30.net
- >>497
頭悪すぎ。
今回の件は、土地も含めて自治会がゴミステーションの所有権を持っている。
いわば他人の物を１円も払わずに使わせろって案件だぞ。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:31:38.09 ID:WbZ3EkP40.net
- >>502
出来るでしょ
>>1のソース読んだら？
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:31:41.07 ID:YmwG9bM30.net
- >>500
だろ、じゃなくて公開必要な会計報告を見れば何にどれだけ使われてるか見れるはずだが
そんなポコポコ経費や予算で落とせるもんでもないから、ちゃんと確認してから発言したほうがいい
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:32:00.63 ID:D4b4u+650.net
- 自治会に入らないやつらが集まって共同のゴミ捨て場を作って維持管理すればいいじゃん
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:32:52.94 ID:1ZYG5V+a0.net
- >>492
市議とか政治家が同じ事やったら大問題なのに、自治会レベルだとこの手の金の流れ黙認されてるのホント謎だよね
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:32:58.13 ID:CmhM2jGl0.net
- >>1
役所が断った理由も当たり前じゃないか
鳥獣対策や清掃に荒らし対策でご近所トラブルに発展することもある
いろいろやる必要があるし責任も持つ必要がある
でも会費払いたくないし使用禁止されたから個人でゴミ捨て場をって人がそんなのやるとは思えない
使用禁止も費用の問題とは別にも断るのも妥当なんじゃ？
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:33:15.01 ID:cr8sAHhr0.net
- >>477
一人自治会作ればいい
設置、管理、営繕を一人でやる
一人だと団体でないなら家族入れたらいい
あとはボックス設置の土地を買うか借りて、
そこに捨てに行けばいいだけ
汚かったら指導はそいつ自身に入る
無論巡回ルートの妨げにならない必要はあるが。
自費で建てれば済むよ
家族で宗教団体作ることも可能
教祖と信者が一名ずついて教典あればOK
あとは教団所有物として自宅に祭祀施設作っておけば固定資産税もいらない
岡田斗司夫の親がこれやってたはず
家族以外信者いない宗教団体
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:33:24.58 ID:D4b4u+650.net
- >>507
お住まいの地域において、ごみステーションの新設（移設も含みます）を希望される場合は、宅地の大規模開発等で本市に寄附されたごみステーションを除き、利用される地域住民の方に排出場所を決めていただく必要がありますので、以下の設置基準に沿って検討してください。
一ヶ所につき、原則として10世帯以上で利用していただけること。
ごみステーションに収集車が無理なく横付けまたはバックできること。
ごみステーションに収集の障害となる段差やフタ無しの側溝などがないこと。
ごみステーションの設置場所に対して、概ね利用者の承認があること。
以上の設置基準を満たす排出場所が決まりましたら、排出場所の確認にお伺いしますので、減量業務室へ連絡をお願いします。
https://www.city.hirakata.osaka.jp/faq/faq_detail.php?co=ser&frmId=233
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:33:25.04 ID:WnSuZ6LL0.net
- >>467
高いなー
うちは年間6000円だな
年1回の総会の時だけ弁当でるけど、もう弁当食べながらやる時代じゃないし
無くす方向で議論になったところで
コロナで総会そのものが2年無くなったわ
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:33:30.18 ID:WbZ3EkP40.net
- >>500
そりゃとんでもない自治会だな
で、どこの話？ソースは？
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:33:34.94 ID:YmwG9bM30.net
- >>509
実際不法投棄でしょ
置き場に使用する土地を特定者間で共有してる状態なだけなんだから、そこに含まれてなければ部外者になる
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:34:06.05 ID:GHLK+rFz0.net
- ＞それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能として
＞いたが、所有権を自治会に譲渡した。
タダで貰ったごみ捨て場を利用して事實上の強制加入を迫ったわけだ
さすがソッカー工作員の巢窟たる自治會ｗｗｗｗ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:35:31.92 ID:VRtEnBgP0.net
- >>395
300日掃除するとして1日300箇所
1日10時間働くとして一時間で30箇所、移動込みで一箇所2分掃除すればいいだけだし楽勝だな笑
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:35:42.89 ID:YmwG9bM30.net
- >>521
むしろ負担だからタダでも構わんで譲渡されたのでは
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:35:44.82 ID:aezodsZs0.net
- >>510
そこら辺は最高裁でどう転ぶんだろうね。
とりあえずはゴミ集積所として利用は可能になる地裁での判決にながれそうではあるが。
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:35:55.41 ID:izEcDL1K0.net
- >>517
神戸市にはゴミステーションの寄付受け付ける仕組みがないのか？
それともURと自治会が勝手にやってしまった？
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:36:13.25 ID:D4b4u+650.net
- >>508
税金が上がるだけ
具体的にはゴミ袋が有料化になる
平成31年4月1日から、戸別収集と同時に、家庭ごみ有料化を実施します。
https://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/071/071548.html
集約して安くするか戸別にして高くするかどっちか
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:36:37.70 ID:0BeXEbE30.net
- >>512
自治会は任意団体でも、決算や会計報告は必須だ。
他人の金を預かっているんだから。
税理士、会計士の住民もいるから、ミスすると総会で指摘される。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:36:38.55 ID:mwUWMrAu0.net
- >>500
それは決算を見て言ってるの？ あなたがそう思うだけ？
うちの総会の後も役員の懇親会あるけど、会費制だよ？
見ていってるなら是非画像アップして。
班によって自治会費が違うのか？ もしかして最初から自治会費に懇親会費が別会計で
上乗せされてるだろ？ そうだとしたらもうご愁傷さまとしかいいようがない。
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:36:48.80 ID:5r/tp6950.net
- >>490
逆らえないというか関わりたくないんだろうw
自治会の老害化を防ぐために当番制になってる地域がほとんどだと思うけどこのスレの住人は極端な例を上げるの多い印象
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:37:20.76 ID:WbZ3EkP40.net
- >>524
何の根拠も無い妄想と願望
みっともない
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:37:39.91 ID:zW57CNMZ0.net
- >>526
すでに有料なのたが
無料のとこあんの？うらやましい
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:37:48.21 ID:2GIfHyzb0.net
- >>521
譲渡された自治会は固定資産税払ってるのかな？
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:38:01.26 ID:aezodsZs0.net
- >>530
裁判自体が続いてるので結果もくそもないんだが。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:38:29.00 ID:VRtEnBgP0.net
- >>395
間違えわ
1日100箇所で10時間労働で一箇所6分もかけられるな
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:38:33.45 ID:D4b4u+650.net
- >>521
譲渡を受けるって言うのは必ずしもいいことじゃないんだよ
祖母の土地遠くて使えないし、管理もしきれないからいらない
行政に寄付したいと言っても拒否されたよ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:39:01.39 ID:lD8+DuBf0.net
- >>526
既にごみ袋有料だろ？
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:39:24.27 ID:WbZ3EkP40.net
- >>533
地裁判決に流れそうな根拠をどうぞ
お前の妄想と願望以外で
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:40:32.09 ID:2GIfHyzb0.net
- >>526
有料の指定袋売れば良い
ゴミなんて出す量が違うのに何で均等割りなんだ？
自治会費とるなら世帯割りと家族割の設定でないと不公平だ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:40:46.89 ID:6BONhn9w0.net
- >>513
そだよ
第二自治会作れば何の問題もない
あとはゴミステーションが市町村の基準にあってれば問題ない
だるいことやってんな、これしかない
自費でゴミ箱作ればいいんだよ
で、団体して申請する
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:40:48.62 ID:oNoYqf0m0.net
- 会長が地元民だと祭など宗教行事に出費する。
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:41:18.42 ID:WnSuZ6LL0.net
- >>531
粗大ごみは有料ごみ袋もしくはシール、普通ゴミは半透明の市販ゴミ袋でOKだ、ウチの自治体
リサイクルマーク付きプラゴミと、ビン・カン・ペットボトルは別日
ルールに細かい自治体に比べたら恵まれてると思ってる
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:42:05.34 ID:NsWEuKHA0.net
- 自治会みたいな超ローカル組織に公共福祉の一部を任せるのやめなよ
住民をオカルト謎ルールで縛って村八イジメの温床になるだけだわ
選挙で選ばれた議会と官公署で仕切って欲しいわ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:42:10.01 ID:0BeXEbE30.net
- >>524
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。だろ。
金を払わないはムリ。しかし、正当な金を払えば使えるぞ、の流れじゃね。
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:42:25.15 ID:YmwG9bM30.net
- >>538
ゴミ捨てる処分費じゃなくて、回収する置き場の維持管理利用料ですし…
まさか違いがわからないで言ってるの？
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:42:48.74 ID:aeFv/DtP.net
- >>539
それな、地域住民同士でいがみあってどうすんだって話が必ず出る
簡単に第二の団体なんて作れないのよ
一部地域ごと嫌われているなら別だけどなw
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:43:11.68 ID:2GIfHyzb0.net
- そもそも世帯じゃなく頭数を加味した料金設定にしろ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:43:52.26 ID:WnSuZ6LL0.net
- >>540
祭出資あるわー。文化財＋伝統行事だから仕方ないと思ってるけど
コロナ禍で祭自粛したのに出資費用変わらず取られてたのは
ちょっとどうかと思った
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:44:17.61 ID:38WnOUTi0.net
- 自治会に移管したことが間違いの始まり
住民からの苦情を受けてノータッチなのが第二の間違い
神戸市がクソなのを世間に晒してしまった
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:44:19.55 ID:2GIfHyzb0.net
- >>544
あほやな
家族が多ければゴミ箱の占有率が増えるわけだよ
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:44:52.56 ID:2AVTkxXN0.net
- 自治会に入らない奴らが反自治会を結成して別のゴミ捨て場を維持管理すりゃいいのよ
結局自治会と同じことになるだろうけどw
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:45:31.97 ID:WbZ3EkP40.net
- >>543
そもそも上告受理されない可能性の方が高い
民事で最高裁が受理するのは基本憲法違反絡み
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:46:01.44 ID:aezodsZs0.net
- >>537
ゴミ集積所利用禁止ってなるのに、自治会が指定した集積所利用において金銭支払いががないと利用禁止ってなった場合の影響を考えてかな。
別に自治会は自分の土地に集積所設置する必然性はないので、私有地だから利用禁止ってのは自治会からの届け出としても公共ってのから外れるかと。
自治会としての立ち上げ自体も地域決めて自治会登録してるだろうから、個人指定による対象範囲にもなってないと思われるし。
自治会指定地域の公共施設って形で自治会が集積所設置したのを地域住民に利用禁止するって何を根拠に制限するんだ？
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:46:22.85 ID:98LfNPLL0.net
- >>4
いやこの場合、被害者面してる家がガキっぽいだけだろ。啖呵きって自治会抜けたんだから自分で休みの日にクリーンセンターに持っていけばいいだけなのに。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:46:25.88 ID:2GIfHyzb0.net
- >>544
もっと言えば2世帯同居で世帯分けしたりしている場合もあるだろ
それじゃ2世帯分貰ってるか？
田舎なら3世帯もあるわけだぞ
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:46:35.58 ID:6BONhn9w0.net
- >>540
それも程度問題なわけで、
祭りの主催が誰かによるんだよね
地域神社だと地鎮祭とか頼むから神社はある方がいい
その維持費として氏子が金を払うとなれば、共利共益でもある
ま、政教分離の原則とか、淫祠邪教を信ぜずって宗派の場合に揉める可能性がなくもないけど、
その場合は祭りに行かなきゃいいだけだしな
そもそも鳥居をくぐれないっていうのが俺にはわからん
一礼しろと言われなければ単なる構造物だろ
この門をくぐるものは希望を捨てよ！って書いてあるわけでもない
あれか？結界でも見えるのか？
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:48:24.42 ID:WbZ3EkP40.net
- >>552
>>1のソースをどうぞ
高裁判決出てるので
お前の妄想、願望が高裁判決より優先されることは無いな
そもそも上告受理されない可能性の方が高いし
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:48:34.28 ID:/XueQjcv0.net
- マンションは管理を買えというけど分譲マンションで管理会社入ってないとこういうトラブル起こるんだな
せっかくマンションなのに好きなように捨てられないとか意味ないじゃん
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:49:03.81 ID:YmwG9bM30.net
- >>549
それで問題なければ固定費にするだろうし、戸別の状況に応じて会費段階分けしてるところもあるだろう
そのへんはあくまで自治会個別の話であって、有料袋のゴミ捨て費用とはまったく関係ない
ステーションに捨てるゴミ袋を自治会が専用のものにして売れというなら、明らかにそちらのほうが問題ある
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:49:19.96 ID:mwUWMrAu0.net
- >>544
管理を行政がやれば結局回収費用に帰ってくるって話でないの？
そもそも自治会があるのが行政のコスト削減だから。
なにもかも税金でやるより、住民のボランティアでやったほうが安上がり。
以下アンカー先無関係。
ボランティアが嫌で自治会には入りたくない。
↓
では集積所は使わせない。
↓
集積所を使わせない事を理由に自治会に強制加入ともとれるので賠償
↓
では準会員１００００円でボランティア免除します。
↓
イヤダ！！！
こんな感じなのかな？
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:49:30.24 ID:aezodsZs0.net
- >>556
まあ、それならそれで結果でるからそれでいいかと。
あいつが間違ってた、ってだけの話でしかないよ。
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:50:03.98 ID:2GIfHyzb0.net
- だから頭割り導入すれば良い
受益者負担ならそれそれ別人格の人間なんだぜ
なんで自治会は各個人分を支払わせないんだ？
それが平等でないと言うんだよ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:50:26.00 ID:Hx0vdSlM0.net
- >>551
受理はしてるけど、2択しかない
棄却するか、原告側の訴えを全面的に認めるか。
つまり地裁判決どおりね
金払わなくてもゴミステーション使えるとようになるかどうかってこと
本件は自治会のすべてに参加するわけではないものが、
生活に必需とされてるゴミステーション使用権を限定的に使用するプラン作ればいいだけなんでね
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:51:33.56 ID:2GIfHyzb0.net
- >>558
それなら行政が家の前までとり行くしかないな
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:52:50.23 ID:Hx0vdSlM0.net
- >>524
金払えば利用可能であれば高裁判決
無料で使えるなら地裁判決
普通に考えて設置設備費用並びに掃除者の負担をすることなく、
タダで利用可能になるわけがない
行政側の過失があるわけでもないしな
それまでサービスしてただけで。
ゴミステーション利用料として設定してそれ払えばいいだけ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:52:56.64 ID:2GIfHyzb0.net
- そもそも世帯割りが不公平感有り過ぎる
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:53:37.88 ID:WbZ3EkP40.net
- >>562
>受理はしてる
？
ごめん、どこにそんなソースが？
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:54:25.28 ID:38WnOUTi0.net
- >>512
もちろん会計報告に出てるさ
イベントの打ち上げや、忘年会などの名目
参加してるのはほとんどジジババ
新規入居者も少しは出るが二度とでない
面白くないんだからあたりまえ
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:54:29.64 ID:2GIfHyzb0.net
- >>564
管理委託料払うのが嫌だから譲渡したのか？
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:54:51.36 ID:98LfNPLL0.net
- >>563
そのへん地元の市議会に提案したらどうだ？まあ共産系以外は乗ってこないと思うが。
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:54:52.51 ID:QEnw0KQp0.net
- ゴミ収集が自治会加入前提の運営だから問題。
時代遅れの運用になりつつあるのだから
自治会非加入の場合のテンプレを役所は前もって提示すべき時期。
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:54:56.14 ID:Hx0vdSlM0.net
- >>538
自治会ごときが独自のゴミ袋を工場につくらせて、
利用者が額を負担する方式の方が無理あるとおもうが。
確実に製造費用が年会費上回る
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:55:17.57 ID:Bh73/k0M0.net
- 別に自治会のゴミ捨て場使わなくても、自治会に入ってない人集めて新しいゴミステーション作ればええやん
自治会費とか不要やで
役所への手続きとか維持費とか自分たちでやればいい
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:56:00.05 ID:2GIfHyzb0.net
- >>569
そんなもん提案する必要ない
行政に取りに行く責任があるだろ
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:56:22.04 ID:38WnOUTi0.net
- >>572
なんでそんなことせんとあかん？
という裁判なんやで
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:57:37.22 ID:sm5TjHpY0.net
- これはごみステーションは当然使える
慰謝料が30万貰えるところが争点
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:57:42.34 ID:YmwG9bM30.net
- >>562
というか結局は金（払うのが嫌なら自治会費だろうが部外者プランだろうが変わらない）か、ゴミ置き場に付帯する維持管理の問題（置いたごみに責任を持たないなら、その処理やコストは自治会民の負担になる）だから、何もかも嫌ですは通りようがない
それが許されるならみんなそうして最終的にゴミ置き場がなくなるまでじゃないかね、回収業者も規格外の状態にあるゴミの回収を拒否することはできるわけで
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:57:55.54 ID:2GIfHyzb0.net
- >>574
必要ないわな
家の前に取りに行くのは行政の役割だからな
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:58:50.60 ID:Bh73/k0M0.net
- >>574
そういうことせんとゴミ捨て場の維持が難しいからやろ
ゴミ捨て場の維持費を住民税増やして維持するか自治会費でするか？って話になってくるわけやから、いやその維持は自分たちでやりますわってすれば万事解決やん
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:59:04.92 ID:sm5TjHpY0.net
- たしかにゴミを回収するのは自治体の義務だが
自治会の管理するごみステーションを使えなくするのは生活上の利益を侵害→損害賠償請求というのがこれまでの判例
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:59:06.23 ID:aezodsZs0.net
- >>577
行政側は集積所設置基準作ってるから、そこに一致しないなら関係ないだろ。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 15:59:58.44 ID:38WnOUTi0.net
- ゴミステーションの問題だけでなく
町内会への入会の強要の裁判でも自治会は負け続けてる
それでも戦う彼ら町内会は頭に障害があるとしか思えない
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:00:01.41 ID:2GIfHyzb0.net
- >>578
維持する必要性が無いわけだよ
ゴミ捨て場の無い所は電柱に固めてるだろ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:00:18.15 ID:jnEbaMlz0.net
- >>513
アパートとかは、独自のごみステーションを持ってるからね…市の収集車が集めに来る
因みに、ウチの近くのごみステーションだが、資源ごみだけ別の場所だったのを１箇所に纏めたんだが
収集ルートの確認とかで意外と手をとられた
先ず安全に寄り付きやすく、遠回りとかが無いように、とか言われたな
つまり自宅前に出したらいいんだと言っても、狭い道の行き止まりとか、山奥とかは嫌われる様だな
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:00:42.87 ID:0BeXEbE30.net
- >>563
やたら戸別回収を勧めるのは、なぜだ？
回収の手間が増えるほど、回収業者への支払いが増えるだろ。
回収業者や回収部門に働くヤツの支払いを増やしたい目論見なんだろうか。
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:01:13.92 ID:8fTSGvq00.net
- この手の裁判の行き着く先は
ごみ収集の全面有料化なんだけどな
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:01:28.01 ID:mwUWMrAu0.net
- >>567
そんな決算許してる住人が悪い。 なんだけど
すげー興味あるから報告書だしてお願い。 異世界の話にしか聞こえない。
あなたの場合はほとんどとかじゃなくて半分なのか、それでも多すぎるな。
できればほとんどの決算書見てみたいが、半分のでも衝撃的だからいいや
盆踊りとか子供会のようなイベントは含まないよね勿論。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:02:22.77 ID:2GIfHyzb0.net
- >>584
税金なんだから支払増えようが構わんだろｗ
やりくりするのが議会なわけで
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:03:11.93 ID:ctc1LM9u0.net
- >>2
掃除するって言っても加入しないと駄目とか言われるのが自治会
で、結局違法なの？違法なら一軒家買うわ
自治体加入だけが嫌だったんだよね
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:03:16.19 ID:Bh73/k0M0.net
- >>577
各世帯のゴミ処理を行うのは自治体の義務やけどその方法についての法の指定は無いから、より効率的でお金がかからないゴミステーション方式をとっているってだけや
各個回収もできるけど、その分余計にかかる費用や手間は住民税増税で賄ってもいいすかね？って話にもなると思うから、民主主義の国なんだったら、住民税増税の代わりにゴミ収集を各個回収方式に変えますって市長を推し立てて変えていくべきじゃね？
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:03:22.61 ID:PD6uZYiS0.net
- この夫妻はゴミ捨て場以外の所に捨てればいいんじゃね
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:03:36.62 ID:0PaLvQWx0.net
- カタール批判にＦＩＦＡ会長「北朝鮮もＷ杯開催可能」…ビール販売禁止も説明
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:03:59.98 ID:0BeXEbE30.net
- >>581
だから、世の中には、すぐれた町会とゴミみてーな町会があるだろ。
まともな町会の存在意義は、資産価値の保全と防犯だよ。
資産価値などないに等しい場所に住んでいれば、町会なんて要らないと思うのかもね。
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:05:35.07 ID:cn5tpnHS0.net
- >>585
そもそも無料に思われてるところも地区や市で出しとるが
ボランティアのところなんてない
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:05:38.31 ID:TgpK7fld0.net
- そもそもゴミ捨て場がどこの持ち物なん？
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:06:04.99 ID:uy5ONlQX0.net
- >>278
自治体が違えばルールが違いますがなにか？
例えば杉並区では「魚のトレー」はフィルムを剥いてビニルゴミとしてだし、
発泡スチロールのみ発泡スチロールの日に出せ、となってた
金属部品がある場合は解体してプラ、ナイロン、鉄として分別するから
折れた傘はビニル、取手と傘の先、金属を分けねばならない
ペットボトルも当然別で、PETの透明部分と白の蓋、リングも自分で外さないといけなかった
ゲロ吐くほどめんどくさい
それに引き換え川口市では燃えるごみの中にペットボトル入れても怒られない
なぜなら杉並区は他自治体に委託して分別は自己負担とすゆことで支出を少なくしてるが、
川口市では高温焼却炉を自前で持ってるからだ
都市部ほどダイオキシン問題で新しい高温炉を作れない
部落かどうかで言えばむしろ逆
事業ゴミなら業者が全部分別するよ
その代わり高いわけ
きみ勉強不足すぎじゃない？
部落どころか祖国が韓国なんだと思う
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:06:25.82 ID:Bh73/k0M0.net
- >>582
そうするかどうかは自治体のやり方次第だから、そうするって市長を選挙で選べばいいよ
平置きはカラスの被害も大きいし匂いも強くなるから、どこにゴミを置くかで余計にトラブル発生すると思うけど
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:06:35.55 ID:38WnOUTi0.net
- >>592
半強制の町会なんてあるの先進国で日本だけやぞ
資産価値の保全こそ行政の役目だ
固定資産税が増えるわけだからな
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:06:43.93 ID:2GIfHyzb0.net
- >>589
そんなの行政丸投げすれば良い
増税じゃなく予算配分の見直しだな
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:06:51.95 ID:8pW+xTmX0.net
- 市は自治会には世話になってるからな、国勢調査や警察への住民情報提供、敬老の日には住民に粗品を配る、回覧板を回す、ゴミ集積場の管理、お祭りなどの催し、防犯パトロールなどなど多岐に渡る、だから自治会費を払っていない住民への嫌がらせや差別化も多少許されてる、山口組本家もよほど地域住民を敵に回したくないのか自治会費もちゃんと払って道路の掃除までしてるよ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:07:02.61 ID:ctc1LM9u0.net
- 「自治会の対応は違法」
自治会側は「会費を払っていないのに利用を認めれば、自治会員との間で著しい不平等が生じる」と反論。しかし、神戸地裁は翌年９月、夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法として、計２０万円の損害賠償を命じた。
なんだ違法なんか
これで遠慮なく自治会加入拒否出来るな
離脱する人間も増えるんじゃね？
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:07:07.03 ID:Bh73/k0M0.net
- >>587
議会「やりくり難しいから増税するわw,」
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:07:56.86 ID:Ci/lzVfR0.net
- そりゃ駄目でしょうよ
他人の土地であったり他人の所有物であったりなわけで。
自分でゴミ捨て場作れば良いのでは？
それか自治体にかけあって自宅前に出す。
うちは燃えるゴミと燃えないゴミは戸別回収だけどね。
リサイクルは指定の場所。
でも民間のいつでも捨てるれ回収センターが各所にできたからそこで良いわ。
リサイクル当番とかさせんな！
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:07:57.87 ID:Bh73/k0M0.net
- >>598
予算配分見直したけど無理なので増税しますねw
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:08:40.17 ID:2GIfHyzb0.net
- >>596
いやいやそもそも行政の義務なんだよ
それを考えるのは行政側
個人が悩む必要などないはず
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:08:43.69 ID:WbZ3EkP40.net
- >>600
ここにも>>1のソースも読めない馬鹿が1匹
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:09:00.85 ID:ctc1LM9u0.net
- >>603
どうぞどうぞ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:09:10.77 ID:vjrjCt1K0.net
- >>457
少し前のアメリカだと窓から道路に投げ捨てられたゴミを収集車が拾ってた
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:09:45.04 ID:38WnOUTi0.net
- >>605
というかお前はどういう読み方をしてるんだ？ｗ
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:09:53.39 ID:uy5ONlQX0.net
- >>594
今回のケースは自治会
設置、管理、営繕、清掃の義務が自治会にある
だから労働する人は3600円と割安で、
労働できない人は1万円と割安の人の分を金額的負担してる
こういうのは積立してのちのちゴミステーションがネズミやゴキやカラスが入らない鋼鉄のコンテナになったりする費用や、
夏祭り運営費になる
スタッフやる人と、やらないけど払う人の二つにわけてる
しかし、「入会しないけどゴミステーション使わせろ」という人向けのプランが事実上ないから問題になってる
ま、なんで20年も住んでんのに自治会入らないのかよくわからんけどな
宗教的理由で近所の神社に金出したくないとか、近隣と相隣権で揉めてるとか、
会長の家と支持政党が違うとか、オルグされたとか。
その辺を書いてない時点でお察しなんだがな
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:09:58.49 ID:cn5tpnHS0.net
- うちの班も区役所でゴミの金出してるのに何故か班に入ってないとゴミ出しできないルールがあるわ
班関係ないのに
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:10:28.89 ID:TgpK7fld0.net
- 住民税払ってるならいいんじゃないの
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:10:41.79 ID:2GIfHyzb0.net
- >>603
だからそれを変える議員を送りだせば良いわけだよ
個人負担が多くてサービスが悪い地域は過疎るんだから
行政も税収が減るわけだ
職員も減らし議員も減らし行財政改革するしかない
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:11:00.35 ID:yzKHjhbh0.net
- >>457
公務員の給料上げるために行政サービス削ってるんじゃね
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:11:15.53 ID:VzPI2lU80.net
- 田舎より東京へ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:11:15.58 ID:Ci/lzVfR0.net
- しかし活動はしなくても会費くらい払えば？
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:11:24.79 ID:0BeXEbE30.net
- >>597
マンションは管理を買え。
戸建て住宅は民度を買え、だよ。
行政が民度を上げてくれるかよ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:11:38.77 ID:WbZ3EkP40.net
- >>608
お前は>>500で言ってたアホな自治会のソース出せよカス
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:11:56.07 ID:Bh73/k0M0.net
- >>604
地域の匂いまで行政が全てカバーするには、人手もお金も足りなさすぎるわ
地域には定年後にクソほど暇してる老人がクソほど居るんやからその人らに委託した方が人材の有効活用できるやろ
その人らの活動資金も自治会費という名目で集めれば全体としてみたら断然安く済む
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:12:02.31 ID:uy5ONlQX0.net
- >>600
そうじゃない
「自治会に加入する義務はなくともゴミステーションを利用する権利はあるので、
ゼロサムじゃなくて中間のプランを作れ」
これが高裁判決の言ってること
このまんま無料負担でいいよとは言ってない
抜けるなら「ゴミステ利用料プラン」には入らないと、
自分でゴミ待ちすることになる
無論、ここんちみたいに働いてないような年金老人なら列をなして待つ可能性もあるけどな
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:12:05.82 ID:ctc1LM9u0.net
- >>615
そもそもその活動自体が不要と考えてるならそういう人間から金を取るのが間違いという話でもある
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:12:23.31 ID:dNilTWvi0.net
- >>600
ただでの利用は認めてないよ
利用料は払えよって話
自治会なし、利用料ありのプランを作らなかったのはだめだよってこと
結局利用料が自治会費なんだから同じことだと思うがな
この自治会は役員や掃除登板なしの自治会員プランは作ってたんだから
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:12:33.56 ID:eHxzpmph0.net
- 高裁判決はどんな感じだったのかな？
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:12:33.98 ID:aeFv/DtP.net
- たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、
「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、
入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
高裁はこう判断したけど、まぁ妥当だわな
てか、裁判になるまで揉めて、更に最高裁とかww
自治会長はアホなのか???
裁判費用を考えたら、とっとと和解するだろ
しかも30万はどこから捻出するんだ?
自治会員に求めたらブチ切れるだろ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:12:44.47 ID:38WnOUTi0.net
- >>617
他の人には答えてるよ
日本語が読めないのかよｗ
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:13:21.65 ID:5r/tp6950.net
- >>604
横だけどそれを考えてゴミステーションになったんじゃね？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:13:32.74 ID:ctc1LM9u0.net
- >>619
使わせないなら個別回収しろで終わる話でもあるけどな
それで増税するっつーのなら勝手にすれば良い
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:13:52.35 ID:VtTxPmU80.net
- 自宅前にゴミ置いとけば持って行ってくれるだろ？
ゴミ収集車が通れない路地とかなら別だが
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:14:00.29 ID:WbZ3EkP40.net
- >>624
何処にもないが？
ソースの意味分かってる？
日本語が読めないのかよカスｗ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:14:30.78 ID:2GIfHyzb0.net
- >>618
それは報酬だろ
申告もしないでくすねるとかそらあかんで
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:14:31.19 ID:FRDMDm6A0.net
- 自治体の操り人形、「自治会」
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:14:38.41 ID:Bh73/k0M0.net
- >>612
うん、送り出せばいいじゃん
特になんの問題もない
その結果、増税になるんならしょうがないし、増税を避けるためには自治会の存続の方が安上がりですねって結論になったとしてもみんな納得するんやろし
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:14:42.81 ID:BM7d5Hr50.net
- これは普通に高裁がバカ
いままで無償で使えてたものを同意もなく勝手に所有権移されて
今日から管理費払えは常識的に考えておかしい
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:14:43.15 ID:Yj9yXq6k0.net
- そもそもゴミ捨て場の維持管理費必要？
いちいち掃除なんかせんでもええやん
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:15:05.04 ID:eUMnVG4o0.net
- 村八分やねん
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:15:07.29 ID:2GIfHyzb0.net
- >>627
昔は徒歩で回収してたよ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:15:08.58 ID:5r/tp6950.net
- >>627
持って行かない自治体があるらしい
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:15:13.90 ID:Bh73/k0M0.net
- >>629
報酬じゃなくて経費やろ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:15:16.33 ID:ICORvvXU0.net
- >>623
リンク先のこれが抜けてるぞ
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:15:39.38 ID:aezodsZs0.net
- >>619
中身としてはそうなんだろうが、これゴミボックス利用はしないけど集積所として隣に置くのは可能なはずなんだがな。
そもそも集積所であって、ゴミボックスでなければならないってわけじゃないし。
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:15:39.84 ID:WbZ3EkP40.net
- >>632
なら馬鹿はお前と原告ってことか
訴える先がそもそも違うわ
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:16:41.24 ID:NsWEuKHA0.net
- 自治会とか言う謎組織に行政権を渡すなよ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:16:42.90 ID:2GIfHyzb0.net
- >>631
納得しなかっても個人の自由なわけだよｗ
お前自治会とか公的機関じゃねーんだぞ
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:16:52.81 ID:WbZ3EkP40.net
- >>623
なんでこれをスルーしてるの？
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:16:54.53 ID:TgpK7fld0.net
- 自治できない自治体
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:17:14.02 ID:sm5TjHpY0.net
- 結局日本は見直しせずに戦時中の体制をそのまま続けているのが根本の問題
国で決めずに地方に任せたほうがよっぽど決まる
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:17:18.94 ID:uy5ONlQX0.net
- >>500
うちのとこは引っ越してきて自治会費を払い、会合は挨拶がてら参加した
弁当が出たが自費で払ってる
その弁当代は自治会担当者は無料だったかもね
そらまあ自治会長を輪番でやってるから弁当くらいはな
結果的に隣の家の旦那と俺がひたすらに会話して終わった
ま、隣とは仲良くなったよ
隣は公明、俺は神道の神主の家系だから入信はできないけど。
選挙の3ヶ月前くらいに候補者を紹介したから
「そうですか。頑張ってください」と言った
無論投票はそいつにしない
知ったことが
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:17:39.91 ID:FRO8SvQ00.net
- >>18ちゃんと読んでるか？
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:17:48.12 ID:KFt6gADP0.net
- 移住してきてほしいのか
来てほしくないのかはっきりしろよｗ
赤い羽根募金とか本当に会計されているのかよ
振り込みにしろ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:18:10.67 ID:38WnOUTi0.net
- 地裁、高裁とも自治会の違法性を認めて賠償金を払わせたわけだが
最高裁では立法も絡んでくるので行政の対応にも言及があるだろう
神戸市は針のむしろだ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:18:40.99 ID:GxVw0UlO0.net
- 駐車場１つ借りてそこを自分のゴミ出し場所として行政に取りに来てもらえばええやん
周囲に同じようなヤツいたら年間五千円くらいで捨てさせたらええねん
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:19:08.64 ID:2GIfHyzb0.net
- >>637
ジジババにボランティアさせるなら会費要らんだろ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:19:12.37 ID:s4+3Dw8f0.net
- ゴミ収集は自治体の仕事みたいな顔して、その補助作業は町内会とかに依存してる矛盾だな。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:19:16.36 ID:3i9e/Enp0.net
- もともと自治会入ってたけど揉めて離脱とかじゃないかねぇ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:19:22.14 ID:eHxzpmph0.net
- 軒先回収の我が地区はかなり恵まれてるんだなって思うわ
かれこれ40年前に作られて緩やかに増築されてきた地区だけど
基地も発生してなくて助かるわ
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:20:00.53 ID:D4b4u+650.net
- >>623
こういう自治会って仕事引退したジイさんとかいるから、自治会員に弁護士いる可能性あるよ
いわゆる裁判費用は大して高くない
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:20:06.81 ID:uy5ONlQX0.net
- >>623
上告したのは原告側
タダで使わせろや！がひっくり返ったから。
飽きません、通りません。
今回の場合は「ゴミ捨てのみ利用プラン」がないことだけが違法
だから裁判費用分しか支払命令出てない
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:20:36.00 ID:5r/tp6950.net
- >>639
隣に置くくらいなら中に入れろよもうwナチュラルガイジムーブか
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:20:44.73 ID:eHxzpmph0.net
- この事例が確定したら新しい判例ってことで類似問題もかなり解決して行くとかあるのかな？
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:20:48.24 ID:Ci/lzVfR0.net
- ゴミ収集車が通れない場所は自治会のゴミ捨て場が命綱だろうよ
それか自治会とは別に近隣でゴミ捨て場作る？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:21:02.78 ID:1bN5xG/L0.net
- つーか使わせないなら戸別回収させればいい
なんでゴミ屋敷になるのか
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:21:05.83 ID:9lpACM5H0.net
- 時系列理解できてないバカ多すぎだな
都市再生機構（ＵＲ）が所有してた時はフリーで使えてたから
その時代に自治会は抜けた その後に有料化+自治会入れの勧告
そんなもん知らんがなって話やろ そもそもその土地買うときに
ゴミ捨て場は都市再生機構（ＵＲ）の管理だから大丈夫って言われとる
やろうし
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:21:06.35 ID:TgpK7fld0.net
- みんな自治会抜けちゃうねえ！😊
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:21:13.83 ID://J0aifK0.net
- 自治会に入って地域の奉仕するのがあたまりまえ。
↓
蓋を開けてみたら、
ジジババの飲み食い代と公務員が楽するための搾取システムになっとるだけでした(笑)
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:21:34.02 ID:rr0apaVq0.net
- 貧乏人を蔑んで我身の春を謳歌するザイム真理教
日本人全体にとっての真の敵はザイム真理教とその手先売国移民党
税金は財源ではありません。
日本政府には国民を豊かで安心して暮らしていけるようにする国をつくる使命が課されており、それを実現していくために通貨発行権をはじめとするさまざまな強力な権限があるのです。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:21:52.07 ID:2GIfHyzb0.net
- そもそも自治会に飲み食いとか経費計上するのが異常だよ
お茶だけにしとけ
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:22:31.66 ID:2085DCR90.net
- 2車線の道路はさんで西は集積所で東は各家の前
なんか面倒くさいのいるんだろうな
でもマンションも大変そう
図々しい奴が一番楽だな
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:22:34.68 ID:2GIfHyzb0.net
- >>663
それが実態だよ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:22:48.28 ID:7pOmtxPh0.net
- UR なら共益費を取って掃除のおばさん雇っているやろ。
なんで自治会に譲渡したのか？
ならば地上部分をゴミ集積場にしておいて上方を貸し出せば
軽く自治会費の何倍も稼げると思うぞ。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:22:50.74 ID:ItdyiHVQ0.net
- こんなのシェアハウスで「みんなで使うリビングがすぐポテチのカスで汚れちゃうから当番で掃除機かけようよ！クイックルワイパーとかも割り勘で買っとこうよ！」ってのと一緒だろ？
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:23:27.91 ID:uy5ONlQX0.net
- >>651
そしたらボランティアに支払うべき金がいるよね
じゃないと毎回一人だけ仕事してるってことになるから。
それが3600円労役プラン
労役しないなら1万円ってのも妥当だろ
良心的兵役拒否の代わりに税金はらってるわけよ
自衛隊員みたいなもんよな
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:23:37.46 ID:s8n2Qfzx0.net
- >>35
自分ちにゴミステーション作ればいいんじゃね？
もちろん市の清掃部局に収集ルートを変えてもらうお願いしてな
個別収集してる自治体もあるよ
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:23:59.32 ID:cQcX5JZj0.net
- ソースちゃんと読んできた
賠償金払えまでは認めてんだから
その自治会に金投げ捨てりゃよくね？30万なら30年分だろw実質無料じゃんかw
>>655
士業の人って高齢まで引退しない人多いよ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:24:31.96 ID:zVz/74Nr0.net
- >>655
自治会に弁護士いたらこんなアホなことにならんｗ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:24:38.40 ID:eHxzpmph0.net
- >>660
ソースはないが上見る限り役所に相談してもだめだったみたいで
結果ゴミ屋敷らしい
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:24:41.34 ID:Bh73/k0M0.net
- >>651
掃除用具やら消耗品やら、あと地震などの非常事態時の非常用食料品やら物品の保管や集積所の家賃などの維持費なども自治会に委託されているんやから、人件費以外にもそれなりに金掛かっとるよ
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:24:49.67 ID:1bN5xG/L0.net
- >>663
ほんとそれ
自治会費なんざ年寄りの飲み代にしかならん
祭？イベント？いらんわ、騒がしいの我慢してやってるだけありがたく思え
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:25:07.61 ID:s8n2Qfzx0.net
- >>183
ならその自治会のその無駄を叩くべきであって、
必要なゴミステーションの維持管理まで叩く必要はないわなあ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:25:39.51 ID:zVz/74Nr0.net
- >>674
役所もついでに訴えたら勝てたのにな
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:25:40.36 ID:WnSuZ6LL0.net
- ここ読んでるといろんな町内会があると感心するわ
令和の時代にジジババが私的流用に近いことやってるとこ、未だにあるんだな
1年持ち回り制に移行して会計の透明性も高い(ただしやる気も低い)自治会で良かった
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:25:50.81 ID:1bN5xG/L0.net
- >>672
だよなw
原告もそこ気付けばわざわざ上告しなかったろうに
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:25:53.19 ID:rKAjKojw0.net
- >>673
弁護士がアホな裁判起こすなんてよくあること
選挙のたびに一票の格差がとかよくやってんじゃん
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:26:03.39 ID:2085DCR90.net
- 気遣いも協力もしない人って分別とか出す曜日を守れるのかね
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:26:20.49 ID:aezodsZs0.net
- >>657
いや、利用禁止自体はできないしゴミボックスは所有物でいいんだろうが、集積所としては公共施設だし。
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:26:24.68 ID:s4+3Dw8f0.net
- >>674
財政難の自治体とかに個別回収なんか頼んでもやってくれるわけないからな。委託してる業者がスケジュールギリでやってるから。
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:26:24.92 ID:2GIfHyzb0.net
- >>670
だから税金なら払うだろ
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:26:30.57 ID:zVz/74Nr0.net
- >>681
一票の格差はそもそも法的に弁護士が正しいやつじゃん・・・
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:27:07.48 ID:GcUfcxqN0.net
- これは裁判費用は自治会持ちになんのかな？いくらかかったんだろw
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:27:15.09 ID:uy5ONlQX0.net
- >>668
URはそういうシステムじゃない
マンションとかアパートなら大家に営繕の義務があるけど、
URはあくまでも公的機関による第三セクター、
独立行政法人 都市開発機構
だから家主と賃貸者がいる
うちは賃貸だからマンション組合には顔を出さない代わりに、
大家を通して共益費払ってた
戸建て買ったから今度は直すのは全部自己負担
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:27:51.05 ID:uy5ONlQX0.net
- >>685
じゃ、消費税50%で賄えばいいね
自民党に送っておいたよ、その意見
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:27:51.76 ID:RQsqpc/d0.net
- うちの自治会にも病人になったからゴミ捨て場代とかは払うけど
掃除に出ない時の罰金は払わないてっ人と役員が揉めてゴミ捨て場代すら払われなくなったわ
うちの班の人だからどうにかしろ言われたけど
発言からしてヤバイ人何だから揉めた役員が責任取れてっ班で投げたわ
そもそも掃除に出ない罰金は他の班は無かったりするから嫌がる人出るに決まってるww
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:28:10.38 ID:WnSuZ6LL0.net
- >>680
ゴミ捨てが本題じゃなくて感情のもつれなんでしょ、本題は
金で解決したいなんて思ってないんじゃね？としか思えない
自分の主張の正当性を公に認めて貰って溜飲を下げることが目的なんじゃないかな
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:28:48.90 ID:H9J0W0y20.net
- 一万なら妥当だろ
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:29:05.52 ID:uy5ONlQX0.net
- >>691
その気はする
てか「自治会には頑として入らんが、ゴミだけは出させろ！」とごねてるだけなんで、
最高裁までもつれ込むのが謎あんけん
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:29:46.95 ID:zVz/74Nr0.net
- >>693
普通は自治会サイドがゴミすて拒否なんてしねーからなｗ
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:30:01.69 ID:HhADajNr0.net
- >>692
安いくらい
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:30:04.54 ID:YmwG9bM30.net
- >>672
無理なんよ
>>ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:30:29.48 ID:WbZ3EkP40.net
- >>683
できるでしょ
>>1のソース読めと
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:30:40.98 ID:uy5ONlQX0.net
- >>690
罰金はおかしいかな
増額なら問題ないと思う
身体悪くしたらしゃーない
ちなみにこの自治体では高齢や障害者なら個別回収してくれるそうだ
この夫婦が知的障害あることにすれば回収してもらえる
その方がオススメ
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:30:50.16 ID:rKAjKojw0.net
- すでにゴミ屋敷になってんだからこいつの家をゴミ捨て場にして、維持管理、清掃はこいつ
その代わり会費は免除
これで丸く収まる
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:31:42.79 ID:WbZ3EkP40.net
- >>694
いや、タダで使わせろなんて普通に拒否だわ
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:32:07.14 ID:2GIfHyzb0.net
- >>675
あほか
自治会のゴミ捨てごときに幾ら経費かけてるんだよ
非常食の貯蔵場所なんか行政に作らせればよいわけだろ
そもそも人件費が有る事態異常だよ
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:32:31.90 ID:ZhJTAZTW0.net
- 町内会に入って（ほぼ強制）、町内会費払って、ゴミステーションの当番も定期的にやってる
立場からすると、ざけんな馬鹿としか
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:32:59.73 ID:0BeXEbE30.net
- >>663
民度の低い地域に住んでますアピールかよｗ
ったく、こんなヤツが地域住民でなくて良かったわ。
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:33:12.38 ID:zVz/74Nr0.net
- >>700
そんなアホなこというから30万払うことになる
アホだ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:33:13.36 ID:fY0ujh/Y0.net
- 回覧板が止まったりすると
家に押し掛け大声だして名前を連呼し呼ぶ
つまり村八分🙈🙉🙊
これで自治体抜けた人いた 実話
気にくわないと自治を語り暴れだす
痴呆在住の土人は半端ないよ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:33:40.76 ID:uy5ONlQX0.net
- >>694
ゴミステーション利用者は設置運営者だから当たり前
うちの地区のゴミステーションによその住民がゴミ捨ててたらしくて、
張り紙されてたよ
「ここは〇〇町会のゴミ捨て場です！他の地区の方は利用しないでください！」と。
なんでそれがわかったのかは知らねえ
回収できないゴミを長期放置して誰かが開封したら住所ハガキがうちの地区じゃなかったのかもしれんけど。
とりあえずそのくらいで朝のゴミ出しで挨拶する程度で、
嫌がらせする奴もガイジもいない地区でよかった
低層住宅地域だし、坂の上なんでハザードマップにも入ってない
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:33:41.99 ID:eHxzpmph0.net
- >>684
本来は税金徴収してる時点で強制義務だと思うんだがな…
極論言うとこれで財政難だから回収できません
焼却炉まで持ってこいよごら～が可能になってしまうわけでね…
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:33:45.09 ID:HhADajNr0.net
- >>694
うちの公民館のゴミステーションには
自治会員(通称〇〇班)の人以外は禁止って書いてある。
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:33:59.01 ID:GcUfcxqN0.net
- >>696
金払わないからでしょ？
賠償で得た金で払えばよくない？
俺ならそれで手を打つけどねw
目的は達してるしw
高裁もそんな意図での判決じゃないの、これ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:34:16.92 ID:llHpESjm0.net
- >>703
お前自身がそうだからってそんなカリカリすんなよw
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:34:48.62 ID:4J4jVgjv0.net
- うちの地域は隣とナナメ前
加入してないがごみ出してるし
新参ではいませんかの加入きたから払ってるが
年5000円だし
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:34:54.54 ID:bUI1scGm0.net
- >>679
都市部は無関心層多くて人も多いからお金たっぷり集めて
横領額が凄い事になる事例がおおい。
戦時中の相互監視組織の隣組がルーツにあるから、法的には何も定義されていないのが自治会や町内会。
違法行為が横行してる。
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:34:57.23 ID:uy5ONlQX0.net
- >>704
いや
「タダで使わせろ」は高裁も却下
「入会しないでゴミステーション使うだけのプランを作れや」とだけ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:35:05.29 ID:WbZ3EkP40.net
- >>704
結局タダで使えない事には変わらないけどな
お前本当にカスだなぁ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:35:11.77 ID:3YiYvebj0.net
- ウチの方もカラス対策用ゴミネットを負担するの嫌がって自治会抜けた奴が居たな。
抜けた連中で別のごみ捨て場を設けたみたいだけど。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:35:13.36 ID:0BeXEbE30.net
- >>705
回覧板が止まる？ どんな田舎で、民度の低い地域に住んでるの？
回覧板は、とっくに自治会アプリに移行しているじゃん。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:35:14.76 ID:DyzVho6w0.net
- >>705
回覧板は止めるなよ
交換日記かなんかだと思ってんのか？
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:35:56.45 ID:zVz/74Nr0.net
- >>706
君のおもう当たり前は法的には当たり前じゃないからな
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:36:05.79 ID:uy5ONlQX0.net
- >>709
弁護費用などの負担額が充当されてるだけ
印紙代などの訴訟費用は被告敗訴なので被告負担
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:36:31.62 ID:BM7d5Hr50.net
- >>708
それ普通に違法なんだよね
自治会なんてバカしかいないから平気でそんな看板立てる
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:37:03.39 ID:HhADajNr0.net
- >>716
田舎だから回覧板はまだあるな。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:37:05.57 ID:ihOsZ2Yj0.net
- 田舎と関西はムラ社会なので必然的に首都圏に人が集まる
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:37:30.00 ID:zVz/74Nr0.net
- >>714
だから年200円ぐらいくださいよーっていうか
そもそもたいした費用かかってないんだからほっとくか
普通の自治会はこうするんだわ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:37:30.30 ID:DyzVho6w0.net
- >>718
どんなに言ってもお前の当たり前が世の当たり前になることはないけどね
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:37:48.92 ID:0BeXEbE30.net
- >>712
だから、どんな田舎で民度の低い地域に住んでんの？
決算報告と開示は必須。
そもそも、税理士や弁護士、企業会計に詳しい住民が１人も住んでいない場所が日本にあるか？
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:38:06.09 ID:fY0ujh/Y0.net
- >>716
言ってる事、矛盾してるやん
田舎のジジババがアプリ使えるかい？
ステマおっつー
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:38:11.46 ID:koGCk67o0.net
- 自治会は統一教会みたいはもんだから話合っても無駄。すでに自治体によって洗脳が完了しております。
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:38:18.88 ID:HhADajNr0.net
- >>720
違法と騒ぐやつもいないな。
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:38:21.10 ID:zVz/74Nr0.net
- >>724
？
いや二審判決から多分かわんないと思うよ
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:38:27.30 ID:aeFv/DtP.net
- うちも数百年続く家だけど、隣近所数件ですらどういう家族構成かわからん家ばかりww
明らかに自分がガキの頃と情報が違う
ガキの頃は「どこどこの娘はどこどこへ嫁いで、旦那は◯◯のしごとしてて子供は何人」とか
探偵かよwwと思うくらいすごかった
今じゃ小さいガキが近所を歩いていても「どこの子供だろ?」と思うレベル
自治会もあと10年くらいしたら自然崩壊するだろうな
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:38:46.73 ID:2GIfHyzb0.net
- >>709
なんで行政でもない任意団体にみかじめ料盗られるんだよ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:39:03.84 ID:WbZ3EkP40.net
- >>723
君の思う普通は世間では普通じゃないからな
てかお前はそうやって周りに迷惑かけて生きているのか
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:39:04.69 ID:s4+3Dw8f0.net
- >>707
実際住人や町内会が我慢できる範囲で市のほうが地元に甘えるのが現実よ。で、片方には分別や収集所の管理に協力しない住民がいたりして町内会で尻拭い。
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:39:10.93 ID:uy5ONlQX0.net
- >>718
法的に「ゴミステーションの利用者は所有者に限らない」というのって、
何法に記載されてんの？
所有権が自治会であるなら、自治会員が利用権持つだろ？
おまえ高裁判決に不服なら原告の弁護人として法廷に立てばいいと思うよ
高裁判決支持、棄却になるけどな
お前の言ってることは
「自分の金で建てた家に在日が『金払わないけど住む権利あるニダ』で無料で住まわせてる」のと同じ
法的に設置者が所有権と利用権持ってるのが当たり前
アホじゃないの？
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:39:21.56 ID:38WnOUTi0.net
- >>708
自治会なんてボランティアなのに
ボランティアに入らないと生活に必要なものまで拒否されるとか
自治会の民度の低さが露呈してるだけだ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:39:35.73 ID:zVz/74Nr0.net
- >>732
？
いや二審判決から多分かわんないと思うよ
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:39:56.55 ID:uy5ONlQX0.net
- ID:zVz/74Nr0
しまった
在日本人だった（>-<）
あたまわるっ
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:40:21.64 ID:GcUfcxqN0.net
- >>719
被告敗訴？
そうなの？ごめんよくわからないが訴え認めた→30万賠償じゃないの？
>>731
落し所ってあるじゃんw
肩が凝ることはやらないようにしてるの俺はw
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:40:21.86 ID:WbZ3EkP40.net
- >>731
維持管理費用なんだから当たり前
お前馬鹿だろ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:40:29.19 ID:I2OTpllL0.net
- 【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か
これはあかん！倫理に反する！ならコンビニに捨てて来いーーーーーーー僕は！自治会費５００円と掃除当番の日は水で流している！！
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:40:38.34 ID:4J4jVgjv0.net
- 金は払うけど役員やれとかは断るはありか？
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:40:52.78 ID:GcUfcxqN0.net
- >>738
原告だすまんw
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:40:54.62 ID:2GIfHyzb0.net
- >>716
回覧板とか無駄に通販のチラシぶっこんでくるよな
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:40:58.99 ID:9pUFKn9J0.net
- 自治会の対応は違法だという事は、1審でも2審でも確定してるからね。
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:41:32.83 ID:DyzVho6w0.net
- >>729
自分に都合のいい言葉だけを切り張りする奴は周りからはバカにされてることも気付けない
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:41:35.27 ID:iHzSwe6x0.net
- 個別で収集してもらえるよう市に頼めばいいやろ
何の手も打たずゴミ屋敷化は愚かよ
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:41:43.46 ID:zVz/74Nr0.net
- >>734
まあ理屈としては電車とかと同じだよ
本来的には契約自由だからどんな客と契約してもいいはずだけど
電車は乗車拒否って理由なくできないよって規制かかってるでしょ
同じようにゴミ置き場も神戸市の収集方法なら
ゴミ置き場の近くの人に対して条件を付して
当然に拒否できるわけではないってだけ
所有権だけの話なら自治会が負けるわけにはないからな
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:41:44.26 ID:2GIfHyzb0.net
- >>741
断わったら金取られるｗ
3000円×3年
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:41:56.51 ID:0BeXEbE30.net
- >>726
回覧板がらみの苦情なんて、何十年も前からある。
総会で、もうアプリに変えてくれと言えば、簡単に多数派になれると思うけど。
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:42:06.31 ID:uy5ONlQX0.net
- >>735
なら設備設置返済分と営繕費用に相当する使用料を払え
そのプランがないのは違法
これが高裁判決
地裁判決なら今後も支払う義務はない、だった
地裁がアタオカ
誰でもスポーツクラブ利用していいなら
会員にならない
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:42:15.71 ID:RyuSrr900.net
- >>588
新興住宅地なら自治体って言ってもドライなもんやぞ
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:42:19.69 ID:HhADajNr0.net
- >>735
ボランティアというか
ゴミを出す場所をゴミを出す人間が綺麗に管理してるだけだよ。
それが出来ない人間は自分で作って自分で管理すればいいだけ。
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:42:38.56 ID:zVz/74Nr0.net
- >>745
脊椎反射でアホなこというのやめようよ
法的な話なんだからこれ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:42:52.82 ID:2GIfHyzb0.net
- >>739
だから維持管理と言う呪文で誤魔化してきたわけだろ
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:42:54.85 ID:YmwG9bM30.net
- >>735
生活に必要なものだからこそ維持しなければならないので、みんなで分担して負担してるわけだが
それが大変じゃないと思えるなら、個人で独立してやるほうがいいし、個人でやればとしか
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:43:10.56 ID:75pnNAG30.net
- 公共性が高いものをなんで私有出来ちゃう仕組みなのか謎
公共性が高いものって民営化されてやってたとしても
かなり国からの制約を受けて金額を自由に決められないのはもちろん
どう運用するかも自由じゃない
けどゴミ捨てなんて生活のすごい重要で必須のことなのに
自由にやってOKになってるのがおかしい
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:43:25.74 ID:uy5ONlQX0.net
- >>741
それが一万円プランでしょ？
うちも何年かしたら回ってくるらしいけど、
おそらく13年後って隣の家の当時の会長さんが言ってた
あっそう。と思ったの記憶してる
そんなら回ってくる頃には下手すると死んでるからな
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:43:48.68 ID:DyzVho6w0.net
- >>753
お前がなー
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:43:50.20 ID:RyuSrr900.net
- >>750
公営体育館にあるジムスペースでさえ利用料取るしな
ゴミも金出せばいいだけのこと
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:43:54.19 ID:zVz/74Nr0.net
- >>756
おかしいから自由じゃないですよってのが裁判所の判断だし
判決理由もだいたい君の言ってる通り
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:44:03.43 ID:uy5ONlQX0.net
- >>754
なら原告とタッグ組んで裁判戦えよ
法廷で代理人やれば？
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:44:33.06 ID:RQsqpc/d0.net
- >>698
それやろうとしたら老害共が反対してな
誰も掃除に出なくなるからてっ
それも他の障害者や寝たきりの人からも取ってるんだから免除すんなてっ他の号の老害共が反対して流れた
じゃ何かあったら責任取れてっ言ったら黙ったしマジ糞
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:44:41.75 ID:WbZ3EkP40.net
- >>754
お前にとっては都合の悪い言葉なんだろｗ
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:44:43.26 ID:zVz/74Nr0.net
- >>758
今のところ判決がすべてですけどね
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:44:57.25 ID:ucYKkYBg0.net
- 岐路に立つ自治会制度
ごみ捨て場をめぐるトラブルは各地で起きており、この訴訟は氷山の一角にすぎない。
国立環境研究所（茨城県）が２年前に全国調査した結果、７割もの自治体で、自治会への非加入者が地域のごみ捨て場を利用できない問題を抱えていた。
7割も
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:45:26.65 ID:zVz/74Nr0.net
- >>765
茨城県もアホが多いんだなあ
まあ神戸より田舎だもんな
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:45:30.88 ID:2GIfHyzb0.net
- >>755
それは税金で賄われるのが筋だよ
そのロジックなら役所要らないよなｗ
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:45:32.15 ID:tm1SVUcc0.net
- >>730
今どきは昔から住んでる人でもそんな感じなんだね
うちも隣の人の家の子の名前も知らんしご両親の顔もあやふや
反対隣の家の旦那さんにも会ったこと無いし
こんなので良いのかと悩んだけどそういう時代なのか
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:45:34.80 ID:XxrcELjH0.net
- 会費の行方が不透明だから反対するんだよ。
週ごとの分担なのか知らんが、毎回当番の人に会費を払うシステムにすれば多分みんな賛成する。
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:45:36.11 ID:y7kfFCyH0.net
- ID:0BeXEbE30
自治体の犬みたいにさせられて気の毒に(笑)
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:46:37.51 ID:uy5ONlQX0.net
- >>588
一軒家でも自治会はあるよー
てかむしろマンションより強いよー
自治会通して火の用心だとかゴミの出し方マニュアルだとか
広報誌だとか近所の小中の予定とか入ってくる
近所といえど割と遠いのでどうでもいいが、
ここ通学路だから毎朝ガキが通っていく
ま、とりあえず行事があるかないかだけでいいし、
そのうち子どもがうざくなったら2階の窓にドールでも置いてずっと下を見てるようにしようと思ってる
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:46:57.28 ID:WbZ3EkP40.net
- >>767
なら訴える相手は行政だな
お前も原告もそろってアホって事か
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:47:02.41 ID:8FQ3r0qe0.net
- ここゴミステーションの所有権が自治体になってしまってるんやね
そんなん珍しいよね
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:47:14.67 ID:Nqr7HBv70.net
- >>769
一応毎年ちゃんと出てるぞ
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:47:38.87 ID:XxrcELjH0.net
- >>769
そうすれば自ら当番やりたいと名乗り出る住人も出てくると思う。
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:48:11.64 ID:Nqr7HBv70.net
- 自治会嫌ならマンションとかがおすすめ
マンション独自の自治会があったはず
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:48:13.81 ID:HhADajNr0.net
- >>762
まぁ労働者は金なのに
労働力出さずに罰金とかいうお前がいちばんクソなんだけどw
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:48:22.01 ID:fY0ujh/Y0.net
- 実質的に1万円を徴収する土人法つくったら
司法、立法いらないからな
そのうち自治体が国家否定始めるのは目にみえてる
これが土人には理解できない
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:48:28.23 ID:WbZ3EkP40.net
- >>775
自演カッコ悪い
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:48:40.50 ID:75pnNAG30.net
- >>773
普通、公共の道端がゴミ捨て場になってるよな
私有地がゴミ捨て場になってるケースってあるのか？
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:48:41.46 ID:7pOmtxPh0.net
- >>688
10年以上、賃貸URに住んでるけど、 以下略。
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:48:54.17 ID:jLpqt3Qm0.net
- まともな自治体なら指定のゴミ袋で持ってってくれるよな？
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:48:59.15 ID:uy5ONlQX0.net
- >>769
それは自治会で帳簿残しておく義務があるから、
開示請求したら見せないといけない
それを見て不審な点があるなら横領にあたるから警察動く
逆にそういうこと知らない人って株式会社にいたり、
生徒会が生徒総会で昨年度の予算消費報告とかのときに何してたのか疑問
生徒会に会計いるの基本だろ？
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:49:20.16 ID:uy5ONlQX0.net
- >>781
分譲なら以下略
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:49:22.84 ID:WbZ3EkP40.net
- >>780
流石にそれは世間知らずと言わざるを得ない…
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:49:23.36 ID:2GIfHyzb0.net
- >>772
だから訴える必要が無い
行政の義務だろ
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:49:42.82 ID:kSUTwdzv0.net
- まあ、無理に使わないで、
自治会のは使えないから、って言って、「自宅前」で自治体に利用申請した方がいいと思う。
全国には、特に大きなゴミ置き場などがなくても、自宅前の全戸戸別収集をしている自治体もあるようで
東京の市部、大阪、福岡とかそうらしい。自宅の門の前とかだから、普通の人は掃除する。
また、全戸でなく、要介護など、高齢者や身障者むけの、一部戸別対応をしている自治体もかなりあるようだ。
海外先進国は、戸建ては全戸自宅前が普通。
燃えるゴミが週1になっても、自宅前の方が利便性は高いと思う。
町内会とかなくても、ゴミ捨てられるし、簡単で外国人などにも理解されやすい。高齢になったり、体調が良くない、忙しい時なども楽
平日も週末も、ただ働きをあれこれ強要してくるのは専業主婦がいるのが基本だった、今の60代以上ぐらいの考え方で時代にあってない気がする。
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:49:44.52 ID:mwUWMrAu0.net
- >>769
その不透明な自治会教えてくれない？
明日あたり総会や決算してないのか聞いてみるから。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:50:12.16 ID:9pUFKn9J0.net
- しかし、この自治会もアホだね。
裁判したら負けるのほぼ決まってるのになんで折れなかったんだ？
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:50:17.51 ID:Nqr7HBv70.net
- 市の次が自治会だからなくならんと思うぞ
街灯取り替えりたり道路や上下水も自治会から要望ださんとやらないし
自治会がやってくれてるんだぜそういうの
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:50:30.98 ID:DyzVho6w0.net
- >>764
そうだな
だから金払ってない奴はどんなに文句言っても利用権利はないな
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:50:45.63 ID:YmwG9bM30.net
- >>765
ゴミ捨てや地域保全活動など親任せで参加経験したこともなく、一人暮らしを始めてもゴミは買ってきたコンビニ袋に無分別でまとめて詰めて次の日にコンビニの箱に突っ込んでくればいいやみたいな生活してたら、まあそんな感覚になるわな
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:50:47.38 ID:HhADajNr0.net
- >>769
自治会に反対しているヤツらのほとんどは
こういう自治会に入ってないで嘘を信じ込んでる輩
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:50:57.23 ID:WbZ3EkP40.net
- >>786
?
訴えもしないんだったら誰もお前の我侭なんて聞かないよ
お前馬鹿だろ
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:51:19.97 ID:HhADajNr0.net
- >>780
アパートはどうしてる？
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:51:50.58 ID:2GIfHyzb0.net
- >>782
そうやで
その為の指定袋なはず
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:52:08.98 ID:Y6D3o7Mj0.net
- 自治会費って、たいてい役員の飲食代でしょ？
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:52:30.60 ID:2GIfHyzb0.net
- >>794
だから絡んでくるなよ犬
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:52:52.08 ID:zVz/74Nr0.net
- >>791
当然に拒否できないってことなんだけども？
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:52:58.82 ID:75pnNAG30.net
- >>795
近所の道端のゴミ置き場
町内会なんて入ってないし捨てちゃダメなんて話にもなったことないぞ
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:53:10.07 ID:uy5ONlQX0.net
- >>773
いや
例えば土地だと仮定すると固定資産税払う義務がある
URの持ち物ならば使用料を払ってないとおかしい
つまり地上権設定が自治体借上になってるはずなんだな
それからゴミステーションにも色々あって、
開放型のコンクリにブロック塀のところもあれば、
カラスよけネットつき、猫やゴキブリも入れないボックス型とかいろいろある
新規のアパートは宝箱みたいなハードシェルのボックスに鎧壁なのが多い
うちの地区では木製の犬小屋みたいなやつ
これの設置を本当は当番がやるのだが、
うちは当番回ってきてもその時間家にいなかったりするので、
実質何もしてない
たまーに見回って、ゴミ残りなし指差し確認ヨシッ！でおわってる
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:53:22.06 ID:yzKHjhbh0.net
- >>790
街灯がこの前LEDに変わったんだがその費用は自治会費から出してたわ
金が足らんくて追加で回収された
ゴミステーションと一緒で自治会と市が折半だと
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:53:36.67 ID:IxBQ4yDM0.net
- >>773
自治体じゃなくて自治会
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:53:36.68 ID:WbZ3EkP40.net
- >>798
反論されたくなかったら壁にでも呟いてろカス
ここお前を気持ちよく接待する場所じゃない
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:53:39.35 ID:2GIfHyzb0.net
- >>795
アパートでも他の奴捨てて行くよ
ゴミ捨て場が道路沿いにあるからな
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:53:42.53 ID:HhADajNr0.net
- >>800
そりゃ大家が話通してるからだ。
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:54:06.55 ID:kSUTwdzv0.net
- >>790 個人からでも気づいた点は受け付ける役所の部署ってあるから
逆になかったら問題だ
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:54:13.05 ID:75pnNAG30.net
- >>802
街頭は市のもののはずだ
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:54:16.02 ID:s4+3Dw8f0.net
- >>790
市も自治会が作業する前提で予算組んでるからねえ。
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:54:30.15 ID:2GIfHyzb0.net
- >>804
ざまーねーなｗ
地方は行財政改革待ったなしだ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:54:39.72 ID:8FQ3r0qe0.net
- >>803
あ、それ
ありがと
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:55:00.42 ID:75pnNAG30.net
- >>806
そうだろうね
が、私有地じゃないぞ道路の端だ
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:55:02.55 ID:0BeXEbE30.net
- >>776
同じじゃんｗ
マンションは高額修繕で揉めるぞ。
戸建ては、ショボい家でも平等に１票の権利がある。
が、マンションは専有面積の大きいヤツの方がエライ。
金がからむと差別感ハンパないよ。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:55:33.26 ID:fnM0bTNF0.net
- 最高裁どーの書いてるけど地裁で決着はついてる
最高裁で逆転したりしない
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:55:40.64 ID:uy5ONlQX0.net
- >>769
てかガチで中抜きされてるならそれ刑法犯にあたるんだけど。
決算報告書見てないエアプ勢とかないよね？
過去に自治会で旅行に行く費用を積立してたのを、
横領したやついたけど、普通に刑法犯だからね
テキトーかくと公然侮辱になりかねないぞ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:55:42.22 ID:HhADajNr0.net
- >>808
電気代負担している自治会もある。
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:55:43.47 ID:WbZ3EkP40.net
- >>810
誰もお前の我侭なんざ聞かないけどね
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:55:53.11 ID:DyzVho6w0.net
- >>799
利用する権利は認めない
ってちゃんとあるぞ
言われるのはそういう自分に都合のいい部分だけを切り張りするからだぞ
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:56:03.45 ID:uy5ONlQX0.net
- >>814
高裁の方が上級審なんだよなぁ
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:56:51.10 ID:WbZ3EkP40.net
- >>814
なんで高裁判決無視するの？
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:57:09.67 ID:2GIfHyzb0.net
- >>776
マンションは管理会社入って全て清掃する
共益費と積立で毎月3万5000円
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:57:20.73 ID:SFXgTMzl0.net
- 自治体の操り人形、自治会員
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:57:20.85 ID:HhADajNr0.net
- >>812
余程土地が高いところに住んでるんだろうな。
うちの方ではアパートマンションの敷地内に
ゴミステーションは設置してある。
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:57:40.11 ID:75pnNAG30.net
- >>816
たぶん市にお願いしてもなかなか設置してくれないから
自治会が独自に設置して市から支援金が出てるってことじゃないかな
基本は、市が設置するものだと思うぞ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:57:49.89 ID:9j7HVm1Z0.net
- >>809
街灯なんかは個人でも連絡で交換してるかと。
まあ、連絡しないから自治会でやってるんだが、自治会費ってのはちゃんと精査しないとアホな使い方してる場合あるので参加して見張るってのが必要ではある。
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:57:53.78 ID:zVz/74Nr0.net
- >>818
？
それ俺の意見となんら関係ないじゃん
なにいってんだ？
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:58:01.97 ID:RqRIYBeU0.net
- ゴミ捨て場やなしにゴミ袋置き場ちゃうん
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:58:18.20 ID:BM7d5Hr50.net
- 結局のところ維持管理費として真っ当な金額提示すればよかっただけなんだよな
違法行為がまかり通ってる自治会がキチガイで終わりの案件
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:58:57.41 ID:uy5ONlQX0.net
- >>808
場所による
商工会が設置してる場合もあるし、
街灯を寄付してたり、個人がつけたのを利用させてもらってることもある
ダメな地域って夜にその街歩くとわかる
なんの電気もなくて真っ暗
埼玉県のある自治体に家に見に行ったときに、
帰りにショッピングモールとかみたあと駅を見つけるのに迷ったんだけど、
迷ってよかった
その地区って反対側が商業地なのに、線路を挟んだこっち側は街灯一つないのな
家の灯りもないの
「嫁が仕事帰りにここ通るのやだ」って言ってそこは買うのやめた
正解だった
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:58:59.81 ID:eHxzpmph0.net
- 何にしても公務員は任意団体に甘えすぎだとは思う
それでトラブルがあっても任意団体の問題で我々の責任の範疇ではないとかね
委託してるのはお前らなんだからそれで逃げるなとは思う
自治会にしろPTAにしろ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:59:23.79 ID:uy5ONlQX0.net
- >>827
ゴミステーション。
ゴミ袋置き場がより正しい
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:59:25.92 ID:GJgVakoq0.net
- 一軒家かと思ったら団地かい
これはURがおかしくね
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:59:32.90 ID:McHKbtXb0.net
- これ裁判所の方がおかしくね？
ゴミ捨て場の利用が生活に必須ではないだろ
直接手渡ししてもいいし、自分で持って行ってもいいし、民間業者に依頼してもいい
逆に他人の所有物を相手の了解なく一定の金さえ払えば使っていいなんてことにしたら、雑な使い方されても文句言えなくなるじゃん
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:59:33.55 ID:ymSpuLX10.net
- 庭で焼け
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 16:59:40.52 ID:ZDH/WOOi0.net
- >>812
公共の道端が町内会のゴミ集積所になっている場合、
自治体に申請して許可を得て使用者の申告と維持管理することを条件に回収場所になるはずなので
町内会に不加入だったり許可の無い人が捨てると恐らく不法投棄になるのでは？
原則的には公道にゴミ捨てたらアウトかと
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:00:25.69 ID:HhADajNr0.net
- >>824
防犯灯っていうのは自治会が市に申請して設置してもらい
電球交換は自治会、電気代はその自治体との取り決めになる。
ほかにも消防団の手当も自治会からでる。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:00:33.43 ID:2GIfHyzb0.net
- >>830
それな
地方は特に丸投げが多い
その割に人件費は一人前だよ
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:01:55.06 ID:75pnNAG30.net
- >>823
アパートやマンションは、
大家や不動産屋が独自に民間のゴミ収集と契約してたりするからな
もちろんなんちゃら費で家賃とは別に金を毎月取られてるだろうけどな
それって自治会のこのゴミステーションの問題で仕方なくそうしてることだろうな
市がちゃんとゴミステーションを管理する仕組みにするべきだよ
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:02:01.81 ID:4KpP3gwt0.net
- 払わない人は真夜中に二つぐらい先のゴミ捨て場とかバレなさそうだけど
律儀にゴミ捨てずゴミ屋敷化したんやな
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:02:37.31 ID:kSUTwdzv0.net
- >>816 役所に搾取されすぎでは
あいつら民間よりゆるく、5時にはぴたっと業務終わって飲みに行ったりしてるわ
地元の知人が結構いるけど。
地元の自治会で1番ヤバく感じるのは、東日本大震災クラスが来ても班長は見回り、確認業務をしろとか
ボランティアにしちゃ無茶な要求もされる所。
家族を迎えに行きたい人とか、介護している人、共働き、幼児いる人、高齢世帯などにもこんな指令が…
権力持ちすぎ 付き合いきれません
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:02:52.84 ID:0BeXEbE30.net
- >>828
逆だよ、アホらしい。
ゴミ捨てはトラブルだらけ。
多いのは非住民が勝手に分別もしていないゴミをポイ捨てするケースだ。
自治会会員以外は捨てるなって、言いたくもなる。
そういう違法行為がまかりとおらないようにするのが自治会の役割。
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:03:09.35 ID:R9RG/E+V0.net
- 自治会に入らないなら
個別に役所に連絡して回収してもらうんだろ？
賃貸物件なんかはそうなってるし
自治会も金出して民間にゴミ回収して
もらったりもしてるから
そこに関係ない人が捨てたら問題だろうな
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:03:18.68 ID:pWZtucrE0.net
- ゴミ屋敷とかただの怠慢やんけ
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:03:20.66 ID:eHxzpmph0.net
- >>838
賃貸なら家賃に入ってるものだけどね
分譲なら共益費だね
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:03:26.28 ID:ucYKkYBg0.net
- 地裁の判断
「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、家庭ごみを排出する手段を失う」
「ごみ捨て場の管理は（誰もが利用できる）行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:03:50.38 ID:SFXgTMzl0.net
- >>837
あんまりに人が良すぎるねそれ
どんどん訴えて判例作った方がいいんじゃない
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:04:04.94 ID:LhyDiPJt0.net
- 義務は負わないが権利だけは主張するお前らみたいな奴がおんのか
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:04:14.35 ID:uy5ONlQX0.net
- >>812
道路上が回収ポイントになってるところもある
カラスよけとかネコよけネットとゴミの日の看板だけのとことかな
二つ前に住んでたとこがそうだったから、
夜中にゴミ出すバカいて猫が穴を開ける→カラスが群がる
→さらに穴を開けるになって臭いのなんのってなってた
町会はあったがうちは入会はしてない
大家が加入してたんだと思う
共益費払ってるだけ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:04:19.53 ID:2GIfHyzb0.net
- >>841
それは行政の管轄だよ
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:04:54.24 ID:eHxzpmph0.net
- >>837
関西の片田舎だけど軒先回収だからこの手の問題は今のところないわ
すべて調べた訳では無いがどうも市全体が軒先回収ぽいんだよね…
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:05:05.58 ID:jwAbgPmT0.net
- これ自分で自宅前まで回収してねの手続きしたらよかったってだけの話じゃ・・・
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:05:39.04 ID:KykYCmIs0.net
- >>845
行政サービスの一環と裁判所がいうのだったら根本の原因の自治体も訴えていいな
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:05:55.20 ID:uy5ONlQX0.net
- >>845
高裁の判断
「町内会に入っていなくてもゴミを出す権利は生存権として認められており、
町内会に入らないとゴミを出せないとするのは違法。
でも町内会に入らないやつにもゴミ出し費用負担を求める方法をこうじたらいいじゃない」
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:06:01.77 ID:GCxdV+7/0.net
- >>86
お前が全く理解していないバカってことは分かった
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:06:08.83 ID:McHKbtXb0.net
- >>838
そんなことできるわけないw
世の中にゴミステーションがいくつあると思ってんの
それ全部行政で管理しろなんて言ったらいくらかかるかわかったもんじゃない
不法投棄するやつもいるし、分別しないやつもいるし、ネットをちゃんとかけない奴もいる
どうやって管理すんのよ
カラスに荒らされたら役所に電話して掃除に来てもらうのか？
そのゴミ捨て場で何かしら問題起きたら行政の責任にすんの？
それならまだ戸別収集にしたほうがマシ
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:06:14.19 ID:GCxdV+7/0.net
- >>145
団地だから無理だよ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:06:23.58 ID:ZDH/WOOi0.net
- >>839
今はどこにでも監視カメラがあるからなぁ…
地域外のゴミ捨て場に勝手にゴミを持ち込むと、下手すりゃ警察沙汰では
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:06:39.39 ID:zVz/74Nr0.net
- >>852
まあそういう理屈になるな
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:06:42.38 ID:HhADajNr0.net
- >>838
うちの地域では30軒くらいの団地を作る際も
その地域で使うゴミステーションを設置する。
それが売りになるからね。
問題云々じゃなくて近場にある方が便利だからた。
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:06:43.41 ID:2GIfHyzb0.net
- >>846
田舎とかいろんなもん集めてるよ
組合費でも数種類ある
項目多すぎて笑えるよ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:06:46.67 ID:aWMyDQv90.net
- 自治会費月3600円のとこ住んでたけど、脱会して普通にゴミ捨て場使ってたわ。
これは何かの犯罪になるのだろうか。
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:06:48.80 ID:uy5ONlQX0.net
- >>851
その場合は高齢またはガイジの場合のみ応じるとされてる
つまり夫婦が二人ともガイジなら何の問題もない
ヒソでも飲めばいい
または精神異常と診断されて手帳持つ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:07:12.54 ID:zVz/74Nr0.net
- >>861
ならん
普通の自治会はそれで終わり
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:07:26.19 ID:YmwG9bM30.net
- >>852
それは一審の判決で、控訴の結果ではこうなってる
>>ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:08:29.29 ID:BM7d5Hr50.net
- 過去の判例だと禁止されて捨てられなくなったゴミ処分費を請求したパターンもあったな
知らずに違法行為してる自治会全国に山ほどあるだろうし
このニュース広まったらガクブルもんやろ
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:08:53.43 ID:3+L+85e+0.net
- >>2
そもそも納税者に対する行政サービスのはずなのに、日本はなぜか無償の奉仕を住民に求める悪しき風潮なんだよな。掃除をしないとゴミを出せないというのもおかしいし、ゴミ捨て場を掃除しないといけないのもまたおかしい。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:08:55.58 ID:mwUWMrAu0.net
- >>832
え？ 共用部分がある住宅なの？ それなら共益費でとればいいだけなのにアホなの？
そのような形態の住宅ならどこもそうしてるよね？ 家賃に含んだり。 管理費だったり。
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:09:21.61 ID:ZDH/WOOi0.net
- >>861
厳密にはそれ不法投棄では？
私有地なら問答無用でアウト、公道なら役所の胸先三寸かと
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:09:31.32 ID:kSUTwdzv0.net
- >>842 民間の回収は資源回収じゃないの あれ収入になるから、出されるのは歓迎のやつ
うちの方では、子供会が主催して町内ゴミ捨て場を利用しているな
公道に設けたゴミ捨て場で、掃除した人への手間賃もゼロでアゴで使ってるわりには1は高く感じるw
自治体にごみ収集代を月千円程度払い、自宅前ならいいのにな
分別して週何回も持っていくから、ステーションより楽だと思う
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:09:37.82 ID:2GIfHyzb0.net
- >>856
団地って集合住宅なの？
団地の自治会が一番うぜーよ
公営のだと尚ウザい
一軒家が並ぶ団地なら家の前に置けばよい
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:10:16.29 ID:zVz/74Nr0.net
- >>867
URがなぜかゴミ捨て場を共用部につくってなくて
ゴミ捨て場の所有権をURがもってたから
邪魔くさくなって自治会に譲渡したのがトラブルの始まり
URがアホ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:10:23.82 ID:YmwG9bM30.net
- >>838
それ究極的には自治体サービスの縮小で原則センター搬入にまで持ってくことも可能になっちゃうけどね
各家庭の出来る出来ないなんて、個人差の話でしかないんだから
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:11:16.02 ID:ucYKkYBg0.net
- 原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。
たぶん団地じゃないと思う
団地なら団地と記事に書くと思う
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:11:20.52 ID://R/8F4W0.net
- >>865
俺もこれ知りたいのよね
賠償金はあくまで賠償金であり、
裁判費用等は和解でないのなら、他に請求されるよね？
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:11:44.94 ID:R9RG/E+V0.net
- >>867
自治会って、つまり、管理事務所って事？
管理費払ってないの？
強者だな
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:11:52.41 ID:HhADajNr0.net
- >>842
管理する労働力はタダでは無いのに
報酬を支払われない労働はタダであると思うバカがいつも出てくるね。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:12:24.96 ID:zVz/74Nr0.net
- >>873
URの宅地分譲じゃないの？
でなぜかゴミ捨て場だけURがずっともってたと
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:13:09.14 ID:uy5ONlQX0.net
- >>861
この自治体みたいに管理者が行政なら問題ない
たぶんコストダウンの一環で自治会に管理権が移動したんだとおもう
税金あげない代わりに自治会費があがってる、たぶん
>>852
さて問題です。
なぜ今回自治体相手に行政訴訟を起こしてないのでしょうか？
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:13:21.19 ID:aWMyDQv90.net
- >>855
既存の行政サービスってごみ捨て場の100倍以上あると思うんだけど。
自治会ごとでちまちま運営するより一括でやった方が効率良いし
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:13:37.83 ID:eHxzpmph0.net
- 掃除をすると自治会費が安くなるから掃除するのは得だとか言うけど
その前に何故掃除をするのか得になるとはいえ何故会費を取って
税金でやってもらうのが普通なのにそれを金取られてさらにやらないといけないのか？
ってのが先に来るんだよな…
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:13:47.57 ID:2GIfHyzb0.net
- >>876
それだと契約書が居るだろ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:14:56.28 ID:WqQsmkdJ0.net
- そもそも自治会に加入しないならゴミ捨て場を使わせないって発想がおかしいだろ。
今どきはどの自治体もゴミ袋有料化して、自治体に金が入るようになってるんだから。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:15:09.82 ID:2GIfHyzb0.net
- >>880
どんな罰ゲームなんだろね
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:15:21.48 ID:fnM0bTNF0.net
- >>819
高裁も使用料払って言ってるだけだし
後裁判しなくても自宅にゴミ集積所作れば回収してくれるんだからそれを拒否するのはおかしい
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:15:49.48 ID:PouqcDA30.net
- 個別収集してる地域もあるのに問題があっても頑なに変えようとしないんだから、そら負けるわな
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:16:03.00 ID:uy5ONlQX0.net
- >>879
そうやって住民税で賄うとこもあれば、
スリム化して各自治体に管理を任せるところもある
高島平団地とか完全に高齢物件で、
「公園で遊ぶな」になってる
子どもがいないの
ジジババが朝から夜までいるもんだから、
うるさくて仕方ないわけ
耳が遠いのに不思議だよね
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:16:36.24 ID:uy5ONlQX0.net
- >>884
じゃ作ればいいじゃない
それを原告に言ってきな
今から行けよ
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:16:41.64 ID:QJ7O+YGF0.net
- 税金払ってるのにゴミ出しできないと切ない
自宅の敷地内を収集所にすればいいと思うけど
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:16:43.62 ID:DyzVho6w0.net
- >>826
日本語が読めない人だったの？
自治体が拒否するしない以前に利用する権利がないから勝手に利用してはダメって事
利用したいならまず先に自治体と協議してから利用しろって事
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:16:51.38 ID:2GIfHyzb0.net
- >>884
使用料盗れば雑収入で申告しないといけないだろ
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:17:00.31 ID:HhADajNr0.net
- >>880
ゴミステーションの管理は設置者に清潔に保つことが義務付けられてるんだけど。
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:17:03.06 ID:75pnNAG30.net
- >>855
欧米の先進国はちゃんとやれてて
なぜ日本だけできない？
アメリカなんて場所によっては戸別収集だぞ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:17:42.92 ID:fnM0bTNF0.net
- >>887
任せた
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:17:48.70 ID:uy5ONlQX0.net
- >>889
自治体と自治会は気をつけないとこの話では大きく意味が変わる
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:18:21.37 ID:eHxzpmph0.net
- >>883
マジでね
チラシの裏のとんでも落書き
どっかの最高裁が自治会は違憲であるとかそんな審判してくれないかなって思うわ
結果税金が高くなったとしてもねww
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:18:27.53 ID:slmogJ+l0.net
- >>894
それはすまんかった
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:18:30.33 ID:VJK1HZ4W0.net
- 自治会費の名目でシノギ
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:18:34.13 ID:ZDH/WOOi0.net
- >>882
高裁でも判断されてるように、それはごもっともで
加入とゴミ捨て場の利用（有料）はセットにするなという判決が出てる
ただ・・・この原告が町内会に利用料を払ってこのゴミ捨て場を使うようになるかは未知数な気もするわ
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:18:56.16 ID:2GIfHyzb0.net
- おまえらニホンフルハップでも会費と保険と分けて申告しないといけないんだぜ
なんでも会費で仕分けするとかふてーんだよ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:18:59.82 ID:uy5ONlQX0.net
- >>893
俺は最高裁の判断待ちだからおまえがやるべきことじゃねえの？
無理ならお前は今後5ちゃんであらゆる要求をすべきではない
在日帰れとかワク信死ねとか岸田やめろとか言っちゃダメだよ
責任能力がないのだから。
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:19:10.26 ID:IGI2T+ww0.net
- >>835
いやいや 逆に 公用地のほうが セーフじゃないのか 自治会費はある意味 ネットなどの用具代金 であって 収集は自治体が税金でやってる。
私有地を共用として使っているのであれば 自治会に対して利用を認めとするなら 不法投棄の可能性がありえるだろ。私有地に利用に関して 役所も強くは指導できないはず。
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:19:25.59 ID:uy5ONlQX0.net
- >>896
いやええねん
難癖つけられる前に指摘しといただけ
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:19:37.68 ID:izBH6qHU0.net
- まあこれから 自治会や自治体が訴えられる事案が 決めてくるだろうから判例が出るということはいいこと。
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:19:53.58 ID:HhADajNr0.net
- >>895
自治会加入者が少ないところでは住民全体にその手助けをするための税金が課せられたりしてるよ。
年500円だったかな。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:20:02.70 ID:1Utj/mpl0.net
- まぁ管理せないかんから金払うのは当たり前やわな
それが嫌ならゴミ出すなとなるのは当然
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:20:34.07 ID:FQg/jLxK0.net
- こういうのは田舎都会関係なく国が100%管理しろよ
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:20:38.85 ID:zVz/74Nr0.net
- >>889
いやだから当然に拒否することはできないってことなんだけど・・・
普通は自治会サイドがゴミすて拒否なんてしねーってのは当たり前の話
拒否したらゴミ捨てできなくなるだろ？
そんなことまでできるわけないんだから
今回損害賠償求められてると
何がわからないのかわからんけど
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:21:05.60 ID:YmwG9bM30.net
- >>882
自治体から自治会に金が出てないなら、焼却処分・回収費用ってだけで各置き場の維持管理コストではないでしょ
仮にそこまでセットになったら、申請や手当狙いの虚偽申請が増えて、予算は膨れ上がるかもね
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:21:10.91 ID:1Utj/mpl0.net
- 自分が住んでる福岡は家の前に置いとけば持って行ってくれるから助かるわ
それも人気のない夜に回収だし本当にいい自治体や
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:21:24.14 ID:GCxdV+7/0.net
- >>870
URはほぼ100%で団地
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:21:24.21 ID:aWMyDQv90.net
- >>895
自治会自体の強制加入は違法って判決もう出てるよ
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:21:31.40 ID:9pUFKn9J0.net
- 普通は、退会者が出たら真似して退会する人が続出するから、
コソッと退会させてくれる。
こんな武闘派の自治会は珍しい
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:21:32.35 ID:PaXcTS5g0.net
- めんどう
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:21:45.13 ID:kSUTwdzv0.net
- >神戸市によると…戸別回収することもあるが、主な対象は歩行が困難な高齢者や障害者に限られるという。
これがもはや時代遅れなんだわ
欧米に比べ、明らかに日本は女性管理職少ない、政治家少ないって言われてるけど
いちいち集積所まで朝、往復しないといけない
ゴミ捨てネットがちょっと服にくっついたりしがちだから、あんまりキレイなスーツとかでは捨てづらいし。
いちいち着替えて歩いて捨てに行く
当番も年に何回か回ってきて平日、ほぼ毎日点検掃除しろと、こういうのは専業主婦が前提だろうに
収集日を守れない近所の爺さんのために、皆で交代で自宅にゴミを持ち帰ったりしないといけない
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:22:25.39 ID:7Dp57qNf0.net
- >>912
ヘタレな自治会
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:22:43.93 ID:eHxzpmph0.net
- >>891
ごめん詳しく調査したわけではないからあれだけど我がすみか周辺はゴミステーションなんてないんだわ
軒先回収なんだわ
俺の知る限りゴミステーション方式ってまじで一軒家では全く無くて
マンションとレオパレスぐらいなんだよね…
ちなみに畿央大学の近隣地です
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:22:50.53 ID:9pUFKn9J0.net
- >>910
俺、昔UR賃貸に住んでたけど、自治会なんか無かったぞ？
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:22:57.84 ID:xYOoZRy30.net
- >>1
自治会・町内会の加入は「任意」だって裁判で判決出てるだろが
ゴミの収集は行政管轄 町内にキチガイ１人いるだけでおかしな独自ルール作り出す
まず、そいつを取り締まれ！
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:23:12.03 ID:PouqcDA30.net
- >>912
真似するってことはイヤイヤ所属してる人が大勢いるってことよな
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:23:36.03 ID:irqMK1rLO.net
- ゴミ処理場に自分で持って行けばいいのに
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:24:00.37 ID:2GIfHyzb0.net
- >>895
田舎の明細書見たら笑えなくなるほど憎いぞ
宮さんの改修費積立とかあんなの信教自由に反するんじゃないかと
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:24:14.55 ID:9pUFKn9J0.net
- >>915
裁判で違法って言われてるし、実際負けてるやん
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:24:34.34 ID:/OJbFPM00.net
- こーゆーことこそ
選挙の争点にすべきと思うのよね
子育てにしろ何にしろ、繋がってると思うけどね
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:24:41.68 ID:mwUWMrAu0.net
- >>910
共同住宅なら、管理費等なんでもいいから別の名目で徴収すればいいのにｗ
自治会アホなの？
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:24:50.46 ID:tW6mYOB00.net
- これはゴミ捨て場に捨ててあるゴミしか回収しないってルール作ってる自治体の責任ではある
町内会だの自治会だのは指定されてる場所の管理があるから金をもらわないといけない
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:25:11.15 ID:6jW4ErHZ0.net
- 業者と直接契約して個別回収頼めばいいだろ
１回200円～300円払って
老夫婦なら週一にすれば月2000円かからんが
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:25:46.90 ID:FWwx+uTt0.net
- 管理費でも税金発生するんじゃない？
会費なら発生しない。
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:25:59.22 ID:/6crvcBU0.net
- うむ。自治会は違法団体。
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:26:47.90 ID:hI/bchk30.net
- ごみ捨て場の管理てのは皆煩わしいがしてるからな
ごみ捨て場だけ利用なら高くて当然
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:27:02.48 ID:zVz/74Nr0.net
- >>927
自治会が税金払ってでも回収したいんだろ
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:28:07.85 ID:2GIfHyzb0.net
- >>910
俺の知ってる団地は駐車場を自治会で管理させて
その駐車場代の何割かが自治会側に入るみたい
なんかその金が係の奴の旅行費みたいなってたり
まあ15年ぐらい前の話だけどな
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:28:12.08 ID:Q7PbEiuM0.net
- >>866
すごいな。公共意識なし。
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:28:14.40 ID:IGI2T+ww0.net
- >>926
自治会費は 年間数千円だよ。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:28:17.90 ID:U3RQdpVU0.net
- >>901
基本的には公道に適当にゴミを捨てるのは違法行為
それを町内会が利用者(見込み20人〜)の申告と維持管理をすることを約束して、道路の使用と占用許可を得て、回収場所にする
自治会に認められてない人がゴミを投棄した場合厳密には違法性は阻却されていない可能性がある
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:28:49.10 ID:eHxzpmph0.net
- >>911
知ってるだからこそ違憲って書いたんだけどね
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:29:00.42 ID:kSUTwdzv0.net
- ステーションとかw かっこいく言いすぎ
英米、仏、独の戸建てゴミ回収についてちょっとぐぐったら、みんな自宅前回収が基本のようだった。
集合住宅は共用ゴミ捨て場で、管理人が管理
これの方が当たり前だろうな
うちの地区だと、ゴミ清掃当番の木札が事前にいつ来るかもわからないんだけど
親族の不幸や病気など、急な他県帰省のようなときも清掃当番について近所に依頼したりしないといけないようだ
一家がコロナでダウンしたらどうするのかなとか
ほんと面倒くさいです
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:29:27.25 ID:8GknilkF0.net
- 行政が指定したゴミ置き場の利用を禁止したことによりゴミを捨てれずにまともな生活を送ることができない
となるとこれって憲法第25条. 「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ってのを侵害してることになるのでは
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:29:45.83 ID:z6Qg8x/80.net
- 山の神に捧げるという手があるのに
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:30:27.44 ID:FWwx+uTt0.net
- >>930
税金払いたくないだろ。事務量が増える。
会費にして税金回避したいんだよ。
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:30:28.48 ID:iC2NSMvL0.net
- うちは住んでる賃貸マンションのゴミ捨て場に捨てるだけ
家賃以外一切支払いはないが、こういうのって家賃に含まれてるんだろうな
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:30:58.54 ID:In0quPop0.net
- >>1
会費払わなかったら当たり前でしょ
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:31:09.61 ID:aWMyDQv90.net
- うちの自治会は年に何回かの集会に使うためだけの自治会館を建てるのに一戸あたり45万円の負担を求めてきたところで何かおかしいと思ったよ。図書館とか公民館とか会議室はいくらでもあるのに。
後から分かったけど自治会長が元々働いてた工務店に発注してたらしい。
こんな体質の自治会が全国にたくさんあるから若い人は抜けたがってるんだろうな。
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:31:43.73 ID:EIGCYb5Q0.net
- 非合理的なルール作るBBAとかが仕切るから
こんな揉め事に発展すんだろ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:31:51.23 ID:2GIfHyzb0.net
- >>939
どうせ白なのにそんななに手間じゃねーだろ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:32:15.96 ID:IGI2T+ww0.net
- >>934
コンビニがゴミ箱を室内置きにしたのも 処理コストからだよな。
ゴミは無料で持っていってもらえるという浅はかな考え方は もう通用しない。
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:33:11.54 ID:q/aj45Xo0.net
- 自分の家の前に出して自分で回収者にお願いすればいいんでないの？
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:33:20.62 ID:U3RQdpVU0.net
- >>937
それは恐らく金銭的に町内会費がや戸別回収費が払えない人などが保護されるための一文ではｗ
で、要は収入や資産状況から生活保護の対象になるか否か
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:34:11.46 ID:iC2NSMvL0.net
- 職場のゴミはゴミ捨ての日に職場の前に出して、収集車が持ってくぞ
戸建ての近隣住民もそう
ゴミステーションとかねーわ
ゴミステーションとか止めればいいのに
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:34:20.27 ID:2GIfHyzb0.net
- >>945
事業用ごみは民間業者だからだよ
家庭のゴミは公共サービスなわけだ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:34:38.91 ID:dncsqjEW0.net
- >>947
ちがうな
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:34:48.51 ID:uy5ONlQX0.net
- >>937
だから違法性認定
だけど、金払わずにゴミ出しOKという地裁判決は否決された
おそらく弁護方針として被告自治会は
「それじゃお金払わない方が得でしょ！逆差別だ」と主張したんだろう
てことで格安ローミングプランを作れというのが高裁判決で、
それは弁護士同士交えて新規の契約しろってこと
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:35:00.56 ID:jnJfir1C0.net
- 町内会費じゃなくゴミ処理代みたいな名目で金とって
バイトでも雇えばよかったんじゃないか
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:36:03.42 ID:RQsqpc/d0.net
- >>777
何で自分がクソ呼ばわりされなきゃ行けないんだ
揉めてるのは役員と費用を払わない人だよ
うちは平会員だ
こちとら掃除に出て労働力を提供して自治会費用も払っとる
むしろ罰金制度は反対派だぞ
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:36:24.12 ID:8GknilkF0.net
- >>947
諸事情があるにしても禁止したことにより相手の人権を侵害してしまっていた場合はその規制は無効となるだろう
なので別の手段を然るべき関係機関を交えて双方で話し合いなさいというオチになるのではないかね
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:36:40.75 ID:uy5ONlQX0.net
- >>946
URなのでそれは道路に不法投棄になる
そのために回収車を待つ必要があるが、
それやると仕事や学校に遅れるから現実的でないので、
家がゴミ屋敷になって困っている、というのが訴因
まあ自治会に参加もしないし金も払わないけどゴミだけは出させろって無理押しが地裁でなぜか通ったのがまず意味不明
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:37:03.86 ID:qyrD1Ani0.net
- 仕方ないことだけど、裁判所も理屈だけで現実の問題全く考えてないね
仮にこの夫婦に利用料のみで利用させて、使い方が汚かったらどうすんだろうね
きちんと使えと言っても金払ってるだろ！
清掃もやれと言っても金払ってるだろ！
粗大ゴミや曜日外のゴミ出されたらまた裁判すんのかよ
ゴミ捨て場をずっと監視してるわけにもいかないし、最後に負担するのは自治会員
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:37:06.86 ID:8GknilkF0.net
- >>951
>>954
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:37:13.56 ID:kSUTwdzv0.net
- >>943 町内会てのはかなりの男尊女卑社会に感じます 身近な範囲では、会長は退職年代の男性しか見たことないな
そして清掃や地域の草取りなどは、地域の主婦が担当していることが多い
今60代以上は、雇用機会均等法てのができる前か直後で、女性は20代で結婚し、専業主婦になる事が非常に多かった
その時代のノリで雑務を割り振りまくる
男性会員も、夏祭りでやぐらなどを組み立てたり、男所帯で役員になれば役員業務をやるけど
社会人の一人暮らしとかは、ルールによってはかなり負担なんでないかと
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:37:32.04 ID:JsuO1J6R0.net
- 自治体によって違うんだろうな
うちの地元は家の前に出すだけだからほんと楽だわ
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:37:49.15 ID:YmwG9bM30.net
- >>949
事業用とか以前に、分別の問題
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:37:50.22 ID:2GIfHyzb0.net
- >>951
維持管理の経費を世帯じゃなく頭割りで計算したら
年会費1000円行かないだろｗ
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:38:11.50 ID:uy5ONlQX0.net
- >>954
だよん
高裁判決そのまんま
町内会や自治会に加入の義務はない
が、何らかの外部利用手段をこうじなさい、と言っている
努力義務ってことね
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:38:12.26 ID:IGI2T+ww0.net
- >>949
ゴミ袋でも有料とか 処理費を負担させてるだろがい!
公共事業だって 税金から拠出されてるんだから 全く市民が負担していない訳ではない。
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:38:56.22 ID:9pUFKn9J0.net
- >>942
こういうボッタクリ案件にはなんで、みんな反応しないんだ？
こんなんだったら抜けるだろ？さすがに。
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:39:01.57 ID:5dk5m7g80.net
- なんだよ、大人のイジメかよ
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:39:13.09 ID:j5uKI7990.net
- 小学生の頃、町内会でキャンプとかあって、近所の好きな子も参加してたから楽しかったな
今はもうそんなの無いんだろうな
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:39:17.10 ID:2GIfHyzb0.net
- >>960
事業用は分別煩くないだろ
燃えるごみに資源ごみも入ってるだけだし
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:39:35.98 ID:uy5ONlQX0.net
- >>961
頭割りするのも、世帯割りするのも、
いくらが妥当なのかも判示はされてないんだよね
1万円よりはゴミステーションのみだから安く、
掃除や管理に体動かす3600円よりは高くなるだろう
5000円前後だとおもうよ
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:40:05.11 ID:YmwG9bM30.net
- >>959
鳥獣害が起きるようになったり、収集側の人材不足で巡回ルートが変わり回収時刻が不定期広範囲になったりしたら、また評価変わると思う
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:40:22.33 ID:SR3qqXum0.net
- 年１万円くらい払ってやればいいのに
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:40:33.77 ID:2GIfHyzb0.net
- >>963
だから自治会が金取るのはガソリン並みに憎い事だろ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:40:52.85 ID:Zbr9aWoh0.net
- >>952
住民税や有料ゴミ袋に既にゴミ収集費払ってるのに？
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:41:02.84 ID:uy5ONlQX0.net
- >>964
そのケースは異常だと思う
中抜きしててもおかしくない
下手すると斡旋でキックバックある場合もある
十分に争っていいことだと思うよ
でも公務員じゃないから横領になるのかな
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:41:24.25 ID:8GknilkF0.net
- >>962
＞高裁判決そのまんま
まあそれが一番筋が通ってる気がするわね
お互いダメダメ言い合ってないできちんと落としどころを探しなさいよ、ってな
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:41:40.57 ID:dncsqjEW0.net
- >>934
じゃないな
自治会を通さないとゴミが回収されない仕組みが問題なのと、自治会がゴミの回収の仕組みから追放してるのが問題なんだよ
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:41:42.92 ID:YmwG9bM30.net
- >>967
分別してられないのにゴミ箱に捨てられるゴミの分別状況が信頼できないから、無分別の民間に委託するしかないんだよ
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:41:47.28 ID:2GIfHyzb0.net
- >>968
それ人件費入れたら営利目的じゃんｗ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:41:50.67 ID:uy5ONlQX0.net
- >>970
そこでなんか過去に揉めたんでしょ
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:41:53.73 ID:lR8LmOoC0.net
- 出禁でゴミ屋敷にってゴミ処理場に持ち込んで捨てろよｗ
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:42:25.00 ID:qyrD1Ani0.net
- >>937
ゴミ処理の方法がゴミ捨て場を利用するしかないならそうだけど、別の方法がいくらでもある
収集車に直接渡す
自分でゴミを処理場に持って行く
別のゴミ捨て場を行政と相談して作る
民間の業者に依頼する
金を払わず使わせろって言うのがおかしい
ゴミ捨て場はあくまでも自治会の所有物
仮にあなたの家にゴミ捨て場があって、いつもあなたが清掃、不法投棄があったら処理、ネットなどをあなたが購入
それをただで使わせろって赤の他人が言ってきたらどうする？
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:42:50.50 ID:3005P0w/0.net
- 自治会の会費なんて７〜８割飲み会に消えるのに、そんなのに金払いたくないわ
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:43:05.03 ID:zVz/74Nr0.net
- >>980
裁判所はゴミ捨て場を利用することを妨げる意味がないっていってるからあんまり意味ない
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:43:17.19 ID:uy5ONlQX0.net
- >>974
そ
和解提案だから両者が弁護士交えて妥当な額を決めたらいい
年額5000円とか3600えんでもいいと思う
二分は使っていいけど八分は手を貸さないってことで。
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:43:36.81 ID:8GknilkF0.net
- >>980
>>974
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:44:07.23 ID:U3RQdpVU0.net
- >>954
人権は制限されていないのでは？
自治会は加入を拒否したのではなく原告は自らの意思で加入しない判断をしているので。
もちろん話し合いの形では決着しなかったから裁判になっているわけだけれども
一応高裁判断では非加入でも有料で利用させる仕組みが必要としているので、まぁ公平な判断かなとは思う
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:44:07.93 ID:kSUTwdzv0.net
- 神戸市のURって、ちょっとぐぐった感じでは集合住宅(団地)が多いようだが
戸建ての賃貸住宅てのもあるんだね
大規模なコンクリートの団地だったら、敷地外までごみを運ぶのも手間ぽいな
賃貸なのに管理人がいないとか罰ゲームみたいなもんだな
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:44:46.42 ID:DhFlrI5p0.net
- ゴミ捨て場を施錠しない限りタダ乗りの奴は深夜にこっそりゴミ出すだろう
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:45:11.33 ID:alNZVZUv0.net
- 自治会なんて無くせよ。
行政が管理しろ。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:45:24.70 ID:2GIfHyzb0.net
- >>983
頭数で割ったらそんなに経費かからないだろ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:45:25.38 ID:IGI2T+ww0.net
- >>971
コストさえ負担すれば 当然 ゴミ処理してもらえるし 自治会に加入する必要もない。
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:45:38.19 ID:HkI5AvLh0.net
- 捨てさせてくれないならゴミ屋敷になれば向こうから捨ててくれと頼んでくるよ
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:46:03.58 ID:YmwG9bM30.net
- 仮に違反判決に落ち着いたとして、置き場として利用させてもらうことと、置いたゴミの管理や面倒は誰が見るかは別問題になるだろうし
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:46:16.20 ID:2GIfHyzb0.net
- >>990
だから維持費と消耗品計上して頭数で割れよ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:46:25.36 ID:uy5ONlQX0.net
- >>977
てか税金ってのがそもそもギリシャで兵役につかねばならない市民の義務と、
対価としての選挙権や議会参加権だったのと根本は同じだろ
うちは年金暮らしだからお金ないです、なら
暇はあるから掃除したらいいよ、安くなるよね
不公平感ないように掃除しないできない人は1万円ね
ってのは割とよく考えてる方だと思う
なぜか自治会に入るのを頑として拒んでる人がいるのがなぞなだけで。
ゴミ出しに間に合わないとか言ってるなら勤め人だし、
勤め人なら1万ケチる理由がよくわからんけど
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:46:26.01 ID:alNZVZUv0.net
- これは自治会が悪いわ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:46:32.44 ID:ucYKkYBg0.net
- ソースにある集積場の画像見ると集合住宅専用ではないと思う
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:46:35.55 ID:CFR+WnK30.net
- ゴミステーションに自分用のゴミ箱を置けは良い
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:46:43.91 ID:+QGSI7Y/0.net
- そもそも勘違いしてる奴多いけど
今回の件はゴミ捨て場は自治会のモノじゃなくて
役所が買い上げた土地を自治会に貸してるんだぞ
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:47:01.53 ID:qyrD1Ani0.net
- >>984
別に落とし所探さなくても、自治会のゴミ捨て場使えないなら民間に依頼するか自分で持って行けばいい
落とし所を探す必要はないと思うがな
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:47:24.95 ID:IGI2T+ww0.net
- >>971
前のスレにもいたが
市が設営した収集所に捨てればいい。
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:48:03.88 ID:+QGSI7Y/0.net
- >>998
え、それで更に自治会が使用費とってんの？
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
293 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★