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JR東日本がついに開始する「QRコード改札」 はSuicaの置き換えではない 「IC+QR」などの組み合わせで利用 [神★]

1 :神 ★:2022/11/18(金) 19:27:23.73 ID:jpURyvKX9.net
JR東日本がついに開始する「QRコード改札」 狙いと仕組みを完全整理
鈴木 淳也/Junya Suzuki2022年11月18日 08:20

QRコードは「Suica」を置き換えるものではない
多く見られたのが「QRコードはSuicaを置き換えるものなのか? 」という疑問だ。

これは明確に「違う」。

QRコードはSuicaの置き換えではない。あくまで既存の改札システムに「QRコードによるチケットレス乗車」の機能を追加するもので、従来の交通系ICカードや磁気切符はそのまま利用できる。IT用語風にいえば、あくまで「アドオン」の扱いだ。

磁気切符に対応した改札機のメインテナンスや磁気切符そのものの廃棄処理にかかるコストが問題であり、将来的にJR東日本が磁気切符をなくしたいという希望はあると思われるが、「連絡切符など他社の乗り入れにおいて磁気切符の必要性があり、今回の件で磁気切符をなくすという話はない」(JR東日本広報)と説明している。

また、QRコード乗車はあくまで付加機能として用意されるものであり、同社によれば「各駅のご利用状況に応じて適切な台数を設置する予定」という。

組み合わせとしては「IC+QR」「IC+磁気+QR」「磁気+QR」の3つのパターンが考えられ、それに合わせて必要な台数が用意される。

おそらくレーン全体にQRコード読み取り機が設置されるようなケースはなく、多くが心配するような「QRコード読み取り機を設置するとラッシュ時に改札が詰まる」というのはそれほど問題にならないと思われる。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1456725.html

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:27:46.81 ID:yca67gqW0.net
そりゃそうだろう

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:27:49.05 ID:7tbj5elA0.net
マイナカードでよくね?

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:28:27.50 ID:7CSSsJ+c0.net
PayPayとか使えると思ったらQR乗車券なのね…

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:29:01.90 ID:XrQKYBaV0.net
社会インフラだから混乱が生じたりしないように様子を見ながら少しづつ変えてくんだろ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:29:29.77 ID:UlVqQVur0.net
ゆいレール勝利おめ!

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:29:40.16 ID:t33PhOG40.net
どっちかというと磁気きっぷの置き換えじゃね?

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:29:46.94 ID:ndNaeCBh0.net
磁気式切符の置き換えだからね

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:31:11.44 ID:94a+mnQz0.net
四国はまだ自動改札も2駅くらいにしか無いんだが・・・

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:31:47.88 ID:ob7QiGpR0.net
なんかめんどくさい

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:32:48.79 ID:FlHF4Uan0.net
キッケンキッケン!

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:32:58.88 ID:ZgYCtWCg0.net
Suica終了!とか言ってる奴いたけど終わるのは磁気だよ

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:33:02.76 ID:dHTK/30y0.net
北九州モノレールもそんな感じだな 
磁気は廃止なった

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:33:12.09 ID:jxM1f2Rm0.net
磁気きっぷ自動改札機のメンテが手間かかるんでどうにかしたい、
ということでしょ?

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:33:23.68 ID:e40j/6bT0.net
>>1
そんなことより
通勤時間の列車本数減らして
テレワーク推進してくれ
リーマンの幸せを願うのが
インフラ企業としての務めだろ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:33:51.10 ID:pakACiRg0.net
面倒だな。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:34:54.89 ID:Fwyywg2D0.net
FeliCaが普及してないローカル路線で磁気切符を廃止する為に導入するのがQR切符
空いてないと改札渋滞起こすから地方路線から導入する

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:36:08.41 ID:34+2066F0.net
Suicaより性能も信頼性も低いシステム導入する意味ある?
未だにFelicaを導入できてない事業者ならともかく

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:36:29.17 ID:sGgBFv5d0.net
10年後?20年後は?
(・∀・)ニヤニヤ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:37:08.35 ID:FHY0eIs60.net
券売機で紙の切符を買うと、磁気でなくQRコードが印刷されて出てくる日がくるのかね
で、改札機に入れるのではなくタッチで読み取らせる

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:37:58.40 ID:EqJyh44U0.net
東京メトロでは、google Pay とか apple Pay
とかのPayPayに既に対応してるけどな。

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:38:26.32 ID:pIZPB6cI0.net
磁気はやっぱあの吸い込み排出の機械的動作がメンテコスト高いんかな。
新幹線もICとQRの組み合わせになるんかな。

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:39:11.96 ID:tgozuByL0.net
レーンが2列しかなく出入り共用の場合タイミングによっちゃ片側1レーンだから確実に詰まるんだけど

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:40:07.71 ID:C1juo4PL0.net
当面は「えきねっと」での予約と購入の場合にQR対応だから
新幹線と在来線を乗り継ぎする人しか関係ない
従来は在来線側での乗車降車で改札通過に磁気券が必要だったのが
スマホだけで済むって話

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:40:29.14 ID:aSqHwxWL0.net
>>6
沖縄は突然のスコールで切符を濡らす事を想定して最初からQRコードだったな

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:41:03.53 ID:pIZPB6cI0.net
そういや東海道新幹線の改札はEXアプリで入るとき、なんか紙を出してくるが、あれ必要なくね?(´・ω・)

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:41:35.69 ID:jxM1f2Rm0.net
>>20
ゆいレールがその方式だな

https://i.imgur.com/aEPPKys.jpg

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:41:43.17 ID:C44LtCW+0.net
発券機を廃止する為でしょ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:42:05.76 ID:FHY0eIs60.net
>>27
おお
もうあるんだ
㌧クス

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:42:06.32 ID:aSqHwxWL0.net
>>23
そんな心配する前に、通勤しなきゃいけない自分の現状を心配しろよ

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:42:16.88 ID:C1juo4PL0.net
>>26
アレは要らんね
東と同じでアプリで確認できればそれでいいよね

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:42:24.33 ID:fw7JcuVK0.net
Suicaより下位のものをなぜわざわざ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:43:03.46 ID:C1juo4PL0.net
>>32
>>24

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:43:04.83 ID:26l6dSAr0.net
余計混乱しそうでもあるな
何だよこれQRコード使えないやつかって今度は隣で試すか

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:43:36.42 ID:oQz0WF8B0.net
歩きスマホ促進施策だな

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:43:57.48 ID:InZ1Z9YZ0.net
使用済みの磁気切符はゴミになるだけだし

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:43:59.60 ID:rWJKCZr30.net
おい、シナ人に忖度すんのかよ

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:44:49.55 ID:g5TelRcK0.net
😏😏😏
「はたして年寄りに理解できるかな?」

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:44:56.23 ID:MaNsjm7P0.net
もう磁気切符は要らんやろ
切符の代わりに二次元バーコードの付いたレシートみたいなので十分やろ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:45:54.13 ID:C1juo4PL0.net
>>38
そもそもそんな老人がえきねっと使うか?

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:46:00.22 ID:qwfsT6q10.net
>>32
Suicaは導入コスト高いから
Suica入れるより紙のほうが低コストみたいな田舎はQRコード主体になるんじゃないかな

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:46:35.91 ID:2vd2sNar0.net
JO+QR

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:48:01.70 ID:wvA+F4Nr0.net
それぞれの読み取り機が縦長に並ぶの?

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:48:19.18 ID:MaNsjm7P0.net
組合せは「IC+クレカタッチ」「IC+クレカタッチ+QR」「IC+QR」で十分やろ

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:48:24.55 ID:EGJm9dJP0.net
>>12
> Suica終了!とか言ってる奴いたけど終わるのは磁気だよ

この件はそうだけど、少し前に話題になったクレカタッチ決済の件と混同してたんじゃない?
アレでもSuica終了!て輩が多かったから。
しかし、アレも本当にやる気なのかねぇ。
今のSuica(フェリカ式)からコンタクトレス(NFT式)に変わったらゴミ化確定だろうにね。

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:48:41.65 ID:4g6HO9k30.net
>>15
社員を轢き殺して数減らすことによって企業の賃金負担を減らすように政府に命令されてるんじゃないかな。

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:49:06.21 ID:frU9V1BP0.net
磁気切符は直に終わるね

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:49:07.02 ID:pcDtiwSz0.net
まぁ現行のSuica/PASMOが快適すぎるし、アドオン扱いになるのは当たり前だわな

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:49:54.77 ID:RTl4BHcC0.net
携帯スイカで間に合ってるけどな

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:50:21.65 ID:pIZPB6cI0.net
>>41
低遅延が厳しすぎるんだよなSuica。
リーダー側の遅延許容にレベル分けみたいなのあっても良かっただろうに。

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:50:51.69 ID:RmvDZVOu0.net
Suicaになって人情味が亡くなった。
駅員に切符を切ってもらいたい。

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:50:54.04 ID:5RtR6c9H0.net
磁気券の改札すらない駅は多数あるから
そういう駅でも安く導入できる

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:50:58.27 ID:oK1hbSub0.net
>>15
朝5時に出社させられるだけだな

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:51:18.14 ID:NMdwJsmZ0.net
要はクレカを導入したくないんでしょ
九州はクレカで突き進んでるけど、Suicaを絶対に死守したい東日本

55 :女(目黒区):2022/11/18(金) 19:51:47.83 ID:QpCADQ5T0.net
てか顔認証で乗れるようにしてよ
もちろんマスクしてても認証で

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:52:15.29 ID:SkVjrRIb0.net
ようやく磁気式とオサラバできんのか

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:52:15.45 ID:pIZPB6cI0.net
>>51
関東なら流鉄流山線に乗ってこい(´・ω・)

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:52:49.90 ID:C1juo4PL0.net
本当なら田舎の無人駅なんかも全部Suicaの方が便利だろうけど
そこはコスト考えてのQRなんでしょ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:53:14.55 ID:9UvEfhfX0.net
>>20
磁気券と磁気券改札機廃止が念頭にあるならそうかもしれないな
チケットレス化自体は進んだとしても対応端末保有率が100%にでもならない限り
券売機全廃ということはできないだろうしな
旅行会社の旅行パッケージで列車の乗車券・特急券を取るのを旅行会社が代行する形態も
当面はなくならないだろうし券面にQR印刷というのは有力な案のひとつだろう

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:55:03.98 ID:i4cGZz+N0.net
>>45
首都圏の朝ラッシュを捌けるかどうかがJR東日本の基準だから。
逆にいうと、首都圏レベルの混雑でない地域はクレカタッチでも機能的には十分。

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:55:26.82 ID:4g6HO9k30.net
>>55
マクスしてたら改札封鎖で警察が逮捕するまで完全ロックのほうがいいだろ。

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:57:10.30 ID:5RtR6c9H0.net
Suicaはエリア越えた乗車にまともに対応できないから長距離でしか使わない人の多い田舎ほど役に立たない

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:58:42.98 ID:UCIQUS+W0.net
マイナンバーカードで乗り降りできれば良いと思うの

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:59:26.96 ID:TSuOrtru0.net
沖縄のゆいレールみたいにICとQR併用になるのか

QRきっぷの回収どうするんだろうね

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:59:38.70 ID:9UvEfhfX0.net
>>22
磁気券改札機ってカバー開けると結構メカ詰まってるからね
切符を裏返し横向きに投入しても表向き縦向きになって出てくるしw
それ自体は磁気読み取りのために必要なことらしいがそれをなくすことができれば
そのコスト削減効果は小さくはないだろう
今でもIC専用改札機の比率が大きくなってきてるし

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 19:59:47.70 ID:HPmyu9mW0.net
なんでQRなんかに対応させんの?ブレブレ😅

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:01:48.09 ID:7IrxGp7A0.net
あっ、あれ、、読んでくれない

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:03:06.47 ID:Z8i+vDj30.net
青春18きっぷも全国の自動改札対応いけるか

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:03:27.94 ID:WR5B7yNF0.net
>>38
時代に淘汰されるならそれまでの人

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:03:58.75 ID:4g6HO9k30.net
QR決済で北朝鮮のミサイル発射支援のクラウドファンディングに1万円の支援がされます、って財務省からの支援があったりしそう。

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:04:49.40 ID:kRIBobkn0.net
問題は処理速度だな

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:05:20.86 ID:G8kOTx350.net
>>8
ソース詠め

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:05:47.02 ID:987GQI5k0.net
デカイ駅は残高確認で足止めないように見えないレーンあるよな

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:07:18.17 ID:CrSgTn3T0.net
スイカの置き換えじゃなく、紙の切符の置き換えだわな

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:07:49.96 ID:4g6HO9k30.net
>>71
遅くなる分には国交省と財務省は歓迎するはず。景気が悪いと天下りポストが増えるからね。

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:10:18.55 ID:vMDkMN3u0.net
>>15
バカかお前

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:10:35.24 ID:JMGbwyL20.net
いや、QRコードだと渋滞ができるだろ?
置き換えの問題じゃなくて渋滞の問題

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:10:49.51 ID:XGCtUgvY0.net
>>64
回収しませんっていうのもあり
回収しなくても再使用不可なら回収しないことによる問題はないしな
無人駅だと不要な使用済み切符投入する箱があったりするが最悪そんなんでもいいw

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:11:07.55 ID:JMGbwyL20.net
コンビニでさえクソ行列だらけなのに

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:12:01.67 ID:Ao2IIXb20.net
鉄道なんてもう何年乗ってないだろう
乗る機会がない

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:13:31.22 ID:CF9285Ee0.net
サーバ側が大変だな

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:14:11.03 ID:FTpzQ8of0.net
>>77
あほかよ

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:14:18.64 ID:POKkOhga0.net
あまりにも改札でまごついてたら後ろから舌打ちされるわ

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:15:28.59 ID:FTpzQ8of0.net
>>62
もうPAYPAYに決済回数も額も抜かされたからなw

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:16:17.95 ID:l8Z6Tr910.net
>>18
自分も一瞬そう思ったんだけど
よくよく考えたら
身分証明だけできたら
とりあえず(改札を)通してしまえば良いのでは?って気づいた
お金のやり取りはサーバー側で間違いないようにやれば良い
もし不正があれば改札から出さなければ良い

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:19:32.85 ID:Xm0BwxZM0.net
たまに飛行機の金属探知機や乗るときにQRでピッってやるやつみたいなものだろ
でもあれ結構な割合で失敗するんだよな

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:23:26.24 ID:CioDevIS0.net
その内、シレッと置換え方向に進むさ

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:25:14.21 ID:jxM1f2Rm0.net
>>81
サーバー自体と、サーバーとの通信についてハードルを
クリアする技術的なメドが付いたということなんだろうね。

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:25:39.66 ID:xuDB5nfx0.net
>>1
QRコード使うバカは消えてくれ

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:27:41.26 ID:xuDB5nfx0.net
>>18
Suicaは速度と信頼性だけなら上位も上位だぞ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:30:00.34 ID:CioDevIS0.net
鉄道の支払いは統一システムでやれよ!
アフォみたいにICカード作ってんじゃねーよ

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:30:17.60 ID:WhgAeFb00.net
撮り鉄はクズ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:30:31.77 ID:C1juo4PL0.net
というか、えきねっと予約で磁気券が必要な場合
今までだって券売機にQRコードを読ませて
磁気券の発券してただろ

それがアプリのQRコード表示でもそのまま
改札通過できるようになるってだけでしょ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:31:45.37 ID:0RoIC6XD0.net
小規模な将棋倒しが改札で起きそう

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:32:55.08 ID:WZMLm6fC0.net
使ったことないから分からんが、QRコードは通信障害の影響は受けんのか

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:34:09.64 ID:rJ6C48R90.net
何でこんな無駄なもの付けるんだ?

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:35:49.55 ID:EqJyh44U0.net
>>90
費用も最上位だけどな!!

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:35:54.26 ID:HRongL/o0.net
>>95
QRコード自体の問題ではなく、このシステムだと改札機と
クラウドサーバーは常に通信していなきゃいかんから、
通信障害があったら使えなくなるだろうね。

Suicaは入退場処理や残高管理はチップと改札機間での
ローカル通信で完結するから、短期的な通信障害には
直接は影響されない。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:36:23.41 ID:OO2W8ZG10.net
スマホのQRコード画面スナップショットを取って
QRコード画像を10人に送信したら
10人ただで入場出来る?

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:36:58.11 ID:JvYefAgf0.net
要は磁気切符を廃止したいけど出来ないから、残して基本QRに移行ってこと?
Suicaは今回関係なしで

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:37:09.55 ID:l8Z6Tr910.net
>>95
独自の回線用意することが
このシステムの必要条件だと思う

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:38:30.83 ID:pmrFmCML0.net
>>99
最初のやつが入場した時点で入場情報がサーバーに送られて、
二番目以降の入場はできなくなる。

これを実現するために、高速で安定した通信環境とレスポンスの
速いサーバーが必要になる。

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:38:36.78 ID:TD/xn66b0.net
>>5
iOカード?とかいうのあったな

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:39:30.21 ID:Fwyywg2D0.net
FeliCaの代わりにVISA Touchに対応する路線もあるね
FeliCaの維持コストが下がらない限り首都圏以外はQR切符やQR定期券になる

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:40:03.73 ID:WZMLm6fC0.net
>>98
やっぱり影響受けるのね

>>101
なかなか大変だな

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:40:26.84 ID:Qb4kWOnO0.net
広電の判断は正しかった

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:40:51.01 ID:ZPSisWWZ0.net
何千億円の予算を使うのか知らんけど
無駄使いが過ぎるだろう

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:41:00.67 ID:C1juo4PL0.net
>>99
当然、最初に通過した人だけ有効だろうし、
コピーしても多分5分とかで別のコードになるでしょ

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:42:51.16 ID:BpwWO0Vi0.net
コード決済は遅いからなぁ
モタついてるヤツいると、新宿のぶつかり糞オヤヂが狙って来るかもよ

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:43:16.11 ID:C1juo4PL0.net
>>107
無人駅にまでSUICA対応改札置くよりは安いと判断したんでしょ

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:43:21.35 ID:F/eh1YMB0.net
格安SIMは
混雑時は出入り禁止にしろよ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:46:26.99 ID:2n9+HAtf0.net
>>104
Visa Touchは数年前にサービス終了したよ

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:48:07.65 ID:FlhDCqcr0.net
QRとか還元なきゃ使わん
paypayも来年から還元率減ってオワコンになる
結局最後はApple PayかGooglePayになる

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:48:10.95 ID:KRbraCu80.net
>>3
そんなもん作ってるバ力に何で合わさにゃならんのだ?
アホか

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:49:55.69 ID:ykJ0FMiz0.net
>>72
VISA好き鈴木の記事を信じちゃ駄目だぞ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:50:58.59 ID:ZB8SAoBB0.net
>>100
メンテナンス等の維持費の掛かる磁気切符を廃止して
QRコードを印刷した航空搭乗券のゲート通過みたいにしたいんじゃねーの

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:50:59.75 ID:tgozuByL0.net
>>30
頭悪いってよく言われてて可哀想

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:51:46.88 ID:M0Ce77Gh0.net
改札の前でアプリ立ち上げて
コンビニのレジみたいに数人で行列になりそう

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:52:18.15 ID:pflS+Ql/0.net
セキュリティ考えてもお手軽さでもFeliCaが圧倒してるのに、
なんで?

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:53:02.54 ID:EgqNCyKX0.net
中国人観光客向けじゃね

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:54:29.08 ID:SkVjrRIb0.net
>>107
磁気式の運営コスト悪すぎなんだろ
直ぐ不具合発生するから無人での運営不可

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:55:08.79 ID:C1juo4PL0.net
>>120
えきねっとアプリに中国語オプションは無さげだけど

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:56:55.08 ID:6X4Ce8b40.net
>>114
攻撃的になっちゃってダサいな

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 20:56:57.33 ID:q0BB+c86O.net
QR紙切符って降車時に改札を通った後は回収箱に入れることになるの?
あとQRをコピーした偽造券で改札を通るとどうなるの?

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:01:15.16 ID:9zVoEDZH0.net
>>124
どうやってコピーするの?

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:03:16.93 ID:3j7EGSYW0.net
コスト面考えるとQRの方が普及するだろうな

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:03:57.33 ID:5ID0PUBS0.net
そう、これからはQRコードハゲの時代だ!!

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:05:14.48 ID:C1juo4PL0.net
>>124
今回のはあくまでアプリに表示させたQRコードで
対応改札の通過が可能になるだけ

紙のQRコード切符に切り替えとかの話ではないから
コード読み取り時にスマホとサーバで通信して
通過確認取るでしょ

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:05:53.13 ID:EzIJuUx10.net
>>102
そんな無駄なことはしないだろ。
瞬時は当駅範囲で共有、少ししたら広がるって感じでしょ。
そして出れない。
でも韓国人は、こじ開けて行くんだよな。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:06:25.67 ID:pIZPB6cI0.net
>>124
偽造元が使用不能になるだけじゃ。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:08:03.87 ID:8LrNvcXF0.net
>>124
地方の鉄道会社はQRの自動改札の所もあるけどQR切符は一枚ずつ違って発行されるよ

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:10:11.75 ID:ZDqnm8lY0.net
>>128
入場記録の通信はスマホとサーバー間ではなく、改札機とサーバー間でしょ。
スマホは自分が改札機を通って入場したかどうかわからないから。

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:10:26.95 ID:5cq7b2U30.net
B級映画だと人に直バーコード掘って、ぴっ♪と承認している
デストピア演出だよな

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:11:51.71 ID:zSexCvjK0.net
みんな頭いいな
ほとんど理解出来なかったわ

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:14:31.27 ID:lAj/PNSM0.net
>>99
改札入った切符でもう一度同じ改札に入れるか?

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:14:58.73 ID:RTnygG040.net
>>15
満員電車を乗車制限することで完全廃止して「乗れない」って状態作り続けるべきなんだよな
それでやっと郊外に立地の需要が出てきて健全になる

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:16:59.75 ID:lAj/PNSM0.net
>>102
多分そんなに早くない
センターサーバーと必ず通信するってこの記事に書いてある

Suicaみたいにセンターサーバー落ちても使えるような仕組みじゃない

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:17:05.10 ID:C1juo4PL0.net
>>132
ああ、スマホにはその結果が送られてアプリで確認できるってだけか

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:18:28.01 ID:8LrNvcXF0.net
>>102
精子と卵子のような仕組みか
最初の一つが入ると残りは入れないみたいな

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:20:29.70 ID:kb5dILcL0.net
>>135
昔の紙きっぷだと入鋏されるし、磁気きっぷなら磁気面に
入場が記録されるけど、QRコードを印刷した紙きっぷだと
きっぷ自体には入場記録が残らない。

だから、そのコードで入場したという記録を鉄道事業者側の
サーバーに速やかに記録し、かつ他の改札機や他駅でその
コードを使おうとしたときにはねることができる仕組みと
それを実現する信頼性の他界高速通信環境が必要になる。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:21:08.97 ID:kIDpMdld0.net
田舎のバスや路面電車とかでも使えるようになるなら有難いが

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:21:21.31 ID:zjydxb3E0.net
顔認証による入場に変えろ。

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:23:12.43 ID:uvivHiJg0.net
セキュリティー対策がちゃんと大丈夫か十分に検討したのか?
あ、やっぱりだめでした、てへぺろとか許されんぞ?
1日何万人が利用するかわかってんのか?

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:24:14.54 ID:uvivHiJg0.net
QRコードとかダイソーとか100円均一かよW

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:27:48.32 ID:98CqHNLC0.net
Suicaは高性能だけど導入コストが高杉
世界ではそこまでの高性能は必要無いので
主流になれずガラパゴス化

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:27:57.17 ID:SkVjrRIb0.net
>>141
一部のローカル線じゃ既にQRコード式になってるよ

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:28:06.99 ID:ZPSisWWZ0.net
>>99
スマホアプリのIDをQRに埋め込まれるだろうから複数回使われればバレるわな

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:29:02.87 ID:FV5samwu0.net
ネット回線が障害で使えなくても支払えるところがSuicaの良いところ
QR決済とやらはそれができるの?

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:31:16.49 ID:SkVjrRIb0.net
>>148
Suicaの代替で使う訳じゃないんだが
ちゃんと元記事、読めよ

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:31:26.46 ID:ZPSisWWZ0.net
>>148
今までそんなことになったことないし東日本レベルなら電車も止まるひ気にするほどのこともないんじゃね

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:32:17.25 ID:aUUj5Epo0.net
建前:磁気やめたい
本音:磁気だけでなくICもやめたい

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:35:42.40 ID:lpdQmkEP0.net
>>142
マイノリティ・リポートか

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:35:58.52 ID:YlxBiMHK0.net
>>145
日本でも求められてるのは東京、大阪の近郊路線だけ
バス、タクシー会社にとっては完全にオーバースペックだし

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:38:21.56 ID:eTlLg4dZ0.net
磁気切符無くなるのか
簡単に捏造できそうで怖いと思ったけど
みんな違う番号が発行されるのかな

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:41:17.09 ID:EB45IDzp0.net
>>154
そりゃ当たり前だろ。

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:42:56.46 ID:FV5samwu0.net
>>149
Suicaがなくなるわけじゃないのは判ってる
ただ、なんで今さらQRなんだろなって

157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:43:06.50 ID:lK7tIDRF0.net
カチカチするやつがいい

158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:46:25.88 ID:GqtOJ3BH0.net
>>156
手頃な二次元画像化コード体系としてQRコードを採用しただけだろ

159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:47:31.26 ID:aBMY5O5U0.net
>>156
画像化コード規格がどの規格かにこだわりの?
QRコードでなくてもいいけど、なにかある?

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:48:44.61 ID:FV5samwu0.net
>>158
お手頃かw なるほど

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:50:45.18 ID:0FwQixRR0.net
QRコードは単に電文を二重符号化しただけなんだけど、
なぜかQRコード自体に決済機能があると思い込んでる
馬鹿がいるみたいだな。

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:51:04.30 ID:0FwQixRR0.net
>>161
二重符号化 → 二次元画像化

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:55:51.11 ID:Nqs3MzUF0.net
>>1
いや組み合わせに「ICのみ」は要るだろうJK

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:56:21.23 ID:adXLycP40.net
券売機なくなるんかな

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:57:34.15 ID:llRebeV80.net
磁気切符の改札スゲーもんな
切符も定期も特急券も上下表裏どう入れても
ビシッと上表に直って出てくる
ありゃコストかかるわ無くしたいのも分かる

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 21:58:53.06 ID:w2IZ76lg0.net
>>164
券売機でこれまでの磁気きっぷに代えてQRコードを印刷したきっぷが
発券されるようになるんだろ。ゆいレールみたいに。

https://i.imgur.com/1ecwQzY.jpg

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:02:34.79 ID:65/mAssn0.net
>>165
新幹線の2枚同時投入できる改札機は1台2000万円らしいもんな

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:04:12.93 ID:LJZxrOus0.net
スーパーとかのレジでバーコード決済してるおばちゃん達から推測すると、

改札の前に行ってから、スマホを取り出してアプリを起動してゴニョゴニョして。
一人あたりの改札通過時間が1分位掛かるようになるんだな

169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:07:56.01 ID:AY9zZcT20.net
というか電子マネーを一本化してくれ
決済端末も一種類にしてくれ

受ける側がほんと煩雑で会計に支障出ている
アプリ由来の使用方法を聞いて来る客までいるが
そんなもの店側は知らんよ
わからないなら現金でさっさと会計して消えてくれ
従業員の老人や機械に疎いパートを教育するのが大変

170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:09:03.25 ID:mOt/K+L20.net
まーラッシュ時の新宿駅改札とか見てたら
Suicaは無くせないな、と思う。

171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:13:03.02 ID:b2Qt0nDv0.net
まだ切符って売ってる?
電車たまにしか乗らないから、なくなると困るわ

172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:14:43.26 ID:g1/5RMNl0.net
>>3
読み込み速度遅い

173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:17:45.63 ID:CcBezqrB0.net
首都圏で使うには改札の通過速度が足りない

174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:24:24.38 ID:D42um7Ga0.net
QR対応って本当に可能なのか?

Suicaって、ICチップの中に残高を記録するタイプの電子マネーじゃなかったっけ?
そのままじゃQRコードと組み合わせるのは不可能だと思うんだが

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:25:01.18 ID:zCPxmOEi0.net
飛行機乗るときQRかざす人遅いから電車もそうなるの嫌だなーと思ったけどSuicaも残高不足で引っかかる人もいるし諦めるしかないか

176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:31:31.62 ID:4GRrLyTx0.net
>>171
流石にまだあるよ

177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:32:12.15 ID:fEDuxlC50.net
改札の前を陣取って準備するやつが浮かんだ

178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 22:33:33.97 ID:4GRrLyTx0.net
>>166
これこうする意味あるの?

179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:02:55.97 ID:VI0BOcd10.net
>>25
うそつくなw
ゆいレールも最初はパスネットみたいに磁気券と磁気カードだった
それがICとQRに置き換わってる

>>168
今でもたまに改札でモバイルSuicaのチャージ金額が足りなくて
その場で立ち止まってチャージしようとするやつもいるな
そういう時はいったんどけよと思うけど周りのこと考えてないんだろう

180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:15:55.72 ID:dCqDbFtH0.net
ポイントが貯まらない奴を誰が好き好んで使うんだ。JRは、けちくさい。赤字路線がァ~と言ってる時点で、将来倒産、及びJRの資産管理法人解体だな。

181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:17:40.66 ID:b196VN0H0.net
d払いで乗れる訳じゃねえのか

182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:21:15.40 ID:53yJoRNb0.net
>>180
ポイント乞食?

183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:22:00.29 ID:ypBQFDeF0.net
無理するなよ

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:26:12.14 ID:GnJnvuZW0.net
難しいよね
改札を1秒未満で通過する人とそうできない人の混在って危なくない?

185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:29:15.01 ID:jcWLUQhB0.net
これからはすべてチケットレスになると思うけど
Suica登録の方が簡単だろ

186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:33:15.53 ID:SkVjrRIb0.net
>>185
別にQRコードでチケットレスって訳じゃないぞ
磁気式の切符がQRコードが描かれた切符に変るだけ

187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:34:18.26 ID:mMRIGC/B0.net
>>180
Suicaはポイント貯まるぞ

188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:41:55.15 ID:jurISMen0.net
QRだと通信しなくちゃいけなかったらめちゃくちゃ混雑する原因になるんじゃないの?
Suicaは通信しないから早いけど

189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 23:44:20.83 ID:JhRxXWgi0.net
QRコードは電車だと時間かかるからだめだな。目の前でごそごそされたらキレそう

190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 00:01:50.81 ID:jg1a+oBJ0.net
コード決済は読み取れてからの処理はクレカのタッチ決済よりは速い
まぁ読み取り精度がどんだけかでコード決済は変わってくるけどな
もちろんFeliCaが群を抜いて速い

191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 00:03:26.41 ID:Tmjem+tm0.net
無料パス(高齢者向けに年1で一定額払うと交付される)に別の読み取り機置いてる所あるけど今後も変わらずにやるのかな

192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 00:16:42.57 ID:p8wfKuvz0.net
切符やチケットとQRは親和性が高い
スマホが無いユーザーにも印刷すれば使える
FeliCaは徐々に世界共通なType-A/Bに置き換え

193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 00:20:32.18 ID:e2w+tpf10.net
>>174
えきねっと利用の場合、Suicaは改札通過確認に使ってるだけで
支払いは登録したクレカなどで事前購入の形だから

194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 00:21:22.30 ID:e2w+tpf10.net
>>174
さらに付け加えると
新幹線と在来線乗り継ぎの場合、eチケットだと
Suicaで新幹線改札通過は出来るけど
精算上は新幹線乗車区間との在来線乗車区間でわけられて
在来線部分だけSuica支払い

なんでそのままだと通しで磁気券で買うより損しちゃうから
eチケット割引サービスとかポイントが付いてる(んだと思う)

195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 00:24:18.17 ID:e2w+tpf10.net
>>179
オートチャージにしとけばいいのにな

196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 00:41:54.38 ID:rUqjIq4B0.net
>>1
めんどくさ

197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 01:17:00.02 ID:GecQHraD0.net
これだけで
毎月1Gくらい使うぞ

198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 02:50:39.28 ID:HXynA8uG0.net
この前ビュートラベルのツアーで6人分の磁気チケット買ったんだけど東京発の切符6枚。けど実際には東京乗車は4人で横浜から乗って車内合流する人が2人いるんだ。
横浜から乗る人には事前に磁気切符を郵送したんだけど、QRで乗れるようになると凄い便利だよね。メールでQRコード送れば良いんでしょ?この解釈で良いのかな?

199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 02:58:07.20 ID:O2ssGiOm0.net
発券時のサーバー情報と改札時のQRコードの内容を照合するんだろうけど
回線速度が遅かったり通信障害が発生してたら悲惨だな

200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 03:02:29.05 ID:ij2GkXI40.net
>>199
QRコードが印刷された切符は購入した駅で使うだろうから
入場自体は問題ないんでねーの?

201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 03:08:20.25 ID:e2w+tpf10.net
>>186
違うよ
今回はまだQR切符導入はしない
アプリに表示させたコードだけ

202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 03:12:06.64 ID:nXhCGrk00.net
>>15
お勤めご苦労様です

203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 03:13:21.47 ID:e2w+tpf10.net
>>198
無理
「えきねっと」アプリに表示させるQRコードだから、個人のIDと紐付けされてるし、時間経過でコード変わると思うよ
そこらはQR/バーコード決済と同じでしょ

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 03:27:15.38 ID:e2w+tpf10.net
というか、参考として>>1にこれくらい貼れ

QR コードを使用した新たな乗車サービスの導入について - JR東日本
https://i.imgur.com/US2dN6n.jpg
https://www.jreast.co.jp/press/2022/20221108_ho03.pdf

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 03:47:25.79 ID:8ex01wOX0.net
>>188
東北から導入ということだし、客が多くない地域とか
新幹線や特急利用者を念頭においてるんじゃ

206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 03:58:00.70 ID:4gIrYvQE0.net
>>203
そっか。個人利用しか無理なんだね。残念。
自分いつもグループ旅行の幹事でJREポイントもらえるから別によいんだけど、ツアーだと磁気切符の手配が面倒くさいんだよね( ; ; )

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 04:01:36.08 ID:4gIrYvQE0.net
飛行機は個人個人の搭乗券QRコード発行してくれるからメールで転送してるんだけど、そんな感じの想定してた。

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 04:10:43.26 ID:sdywpart0.net
まあ5chには非首都圏民も大勢いるようだから知らないだろうが
首都圏はい完ぺきにスイカ一択なんだわ、電子マネーとしてコンビニでも普段使いの財布としてね
グリーン乗るのもスイカで購入、特急新幹線はえきねっとでサクッと予約
完全に日常に溶け込んでるんですわ

209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 04:16:53.83 ID:MCu91woH0.net
定期券or現金or回数券縛りの路線バスをなんとかしてくれよマジで

210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 05:14:30.22 ID:jqW3I6j+0.net
paypayとかQR決済アプリが利用出来るんじゃなくて専用のQR切符アプリって事?

211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 05:27:08.17 ID:LpC95dt80.net
新幹線の割引切符もQRコードになるのか?

212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 05:27:35.00 ID:nWYSd3+70.net
>>3
暗証番号のロック解除に120分位かかったぞ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 05:28:51.35 ID:Xxo6F5RP0.net
改札が詰まるというのはそれほど問題にならない( ー`дー´)キリッ

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 05:29:55.21 ID:jf8H1QQj0.net
じいさんばあさんにはさっぱわやや

215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:06:30.21 ID:T7fdAAS70.net
Suicaはレジや改札での支払い速いし、
ネット障害時でも使えるしですごく便利なのに、
なんでわざわざ不便そうなQRコード改札?

216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:32:37.14 ID:3H4cfP7u0.net
QR切符は好きにしたらいいがスマホでQRは当面やめてくれ
改札前まで来てからアプリ起動し始めるやつとか絶対いる

217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:37:07.92 ID:pHseVNus0.net
>>3
埋込みマイナチップ一択

218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:48:25.09 ID:eLeONilI0.net
新幹線改札が5年くらい前から阿鼻叫喚だがさらにか

219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:49:36.62 ID:wtf9Th8o0.net
>>215
首都圏の定期とかの置き換えじゃなくて、指定席券とかの併用を考えてるんじゃないかな。磁気券減らす一環として。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:49:48.49 ID:n3lqzkHX0.net
頭も性根も腐りに腐りきった人として完全に終了しておられる塵屑気違いバカタレくそったれド腐れ精巣在日ダボオヤジ高橋修が運転するハイエース400て61-88二日連続サボりやがって死ね非人!!!!!

221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:50:56.62 ID:dXc2ZWf+0.net
改札直前に立ち止まってカバンからスマホなりSuicaなりを取り出してたおんなさんが
立ち止まる→スマホ出す→アプリ立ち上げる→QR出す
になるんですね?

222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:51:28.01 ID:eLeONilI0.net
東日本と西日本をシームレスにしろよ
東だけで勝手するな

223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:51:30.51 ID:n3lqzkHX0.net
頭に糞しか詰まってねえ人として終わりに終わり果てたキチガイくそったれバカタレ口臭ド腐れ精巣在日エタオヤジ高橋修が運転するハイエース400て61-88二日連続サボりやがって死ね表六玉!!!!!

224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:54:12.94 ID:lROV4/HD0.net
とかなんとか言いながら、そのうちQRコードだけになる。
Suica改札高いもん

225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:54:51.98 ID:mDsevMNg0.net
Suicaと別にしろよw

226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:56:23.64 ID:XctRsmsk0.net
全体としては誤差みたいなもんよ

227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:58:19.11 ID:edpokN2C0.net
紙の切符やチケットそのものがなくなり
スマホのQRコードに置き換わるとか
レシートと同じくペラペラの感熱紙になったり
現状でもパソコンフォントがバレバレの
ショボいチケットになりつつあったり
QRコードにより保存しておきたい紙の切符は
いずれなくなるのではないか
いつもJRに長距離乗ったら切符は改札で
無効印押してもらって記念に持って帰るのだが
そういうことも出来なくなるのかな

228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 08:59:05.06 ID:3O1J9SpN0.net
通信費
こっちが負担するQRとか
使わなくなる

229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:00:54.34 ID:ASlc5plw0.net
>>45
クレカタッチ決済の普及で終わるのはQRコード決済だな

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:03:24.38 ID:e2w+tpf10.net
>>216
従来の紐付けSuica(モバイル含む)での改札通過に
「加えて」のQRだし
今までのユーザーはSuica使える場所はそっち使うでしょ
コレの導入で新規にえきねっと使う人はあんまり居らんと思うよ

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:04:34.97 ID:NIO1yjtC0.net
東西線とかで乗り入れてくるからなくなるのはJRが発行する磁気券だけで読み取り機は残ると

232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:06:59.75 ID:RXZxlGCQ0.net
>>14
切符にハサミで切り込み入れて印を付ければ改札機は要らなくなるのに

233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:07:04.73 ID:e2w+tpf10.net
>>228
磁気券も既にQR使って発券するようになってるから

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:08:50.94 ID:XctRsmsk0.net
>>231
無くなるってのは将来的な話ね

235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:10:10.56 ID:XctRsmsk0.net
交通機関でQR最初に使ったのってANA?

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:11:02.05 ID:8W2bck5X0.net
マイナンバーカードに統合しろよ

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:12:15.36 ID:/bzCHSzL0.net
磁気券でよくね?
なんでわざわざQRが必要なのかよくわからん

238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:23:07.08 ID:UvDQLhAI0.net
>>212
マジかあ
新幹線、何本乗り遅れる事になるんだw

239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:24:14.24 ID:LLB/S63u0.net
>>1
 
 Suicaの置き換えって思ってる奴は馬鹿でしょ
 磁気切符は改札機が複雑で高価、メンテも大変だから、
 QR切符にシフトさせて、まずは磁気切符対応改札機を
 減らしたいんでしょ、乗り換え改札とかは残さざるを
 得ないからゼロは厳しいけど
 

240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:28:42.34 ID:Jbqra3WV0.net
> 連絡切符など他社の乗り入れにおいて磁気切符の必要性があり
こういうのって国主導でやらなきゃどうにもならんわな

241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:30:25.93 ID:Yim/08aX0.net
券売機で発行する切符を磁気切符からQRコードの印刷された切符にすれば良いだけの話じゃね

242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:31:27.14 ID:XctRsmsk0.net
いつかは民鉄も追従するよ

243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:32:59.87 ID:UpiTPSFD0.net
>>239
QR決済を導入しても、磁気(切符)改札排除は
無いと思うけどねぇ

そんな目的で導入しているわけじゃないし

244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:34:07.86 ID:Vqb3zJWf0.net
そんなものより早く簡易Suica改札設置すればいいだろ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:35:37.97 ID:UpiTPSFD0.net
>>241
将来的に、そういう可能性な実証実験

って意味では良い?試みだと思う
実際にやってみないと、分からないもんね

246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:35:44.68 ID:ZGCbE3n60.net
>>1
Suicaが無くなるなんてバカな意見ほとんどなかったけどな

QRコードが印字された切符が発行されると勘違いしてる人はわりといたけど

247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:36:05.18 ID:Vqb3zJWf0.net
>>233
えきねっとユーザー乙(´・ω・`)

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:36:48.32 ID:8uo0yEm80.net
退化してね

249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:37:47.29 ID:UpiTPSFD0.net
>>248
どういうところが?

250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:41:12.78 ID:Vqb3zJWf0.net
赤字ローカル線だとバスみたいにワンマン車両内にSuica読み取り機設置するのが一番コストかからなさそう

251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:42:21.52 ID:m2+p4w+R0.net
>>180
えきねっと+関連サービスのポイント付与率知らんのか
飛行機乗るよりマイル貯まるぞ

252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:42:24.22 ID:rMGgsfbt0.net
朝の新宿駅ですらカチカチハサミ入れてたんだよなあ

253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:43:49.28 ID:wtf9Th8o0.net
>>246
将来的にはそうなるかもよ。

磁気読み取りは紙詰まりとかモーターや稼働部品の機械的トラブルあるけど、QRコードは光学系だけになるからそれ無くせるし。

254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:50:32.50 ID:0WvVkRte0.net
俺はバーコードだが、使える?

255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:56:27.22 ID:hEPyQNNl0.net
というか、オマイラ新幹線とか在来線特急とかあんまり使わんの?
えきねっとのこと

256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 09:59:36.35 ID:hEPyQNNl0.net
途中で送信しちゃった

というか、オマイラ新幹線とか在来線特急とかあんまり使わんの?
えきねっとでの予約とかeチケの話で毎日の通勤とかのことじゃないのに
なんかそう思い込んでる人多いし

257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 11:34:16.40 ID:Ga6Lnz2s0.net
券売機がプリンタになるだけか
あの謎の吸い込み口が無くなるんだな

258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 11:58:15.52 ID:A9dRBX9F0.net
>>253
紙は有効期限が問題になりそう

259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 11:59:13.32 ID:A9dRBX9F0.net
>>257
やっぱり勘違いするよね

260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 12:05:21.02 ID:zCR3blZM0.net
>>42
文化放送

261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 12:29:52.52 ID:he1jnwGs0.net
>>258
発行日とか有効期限ぐらいはQRコードに埋め込むだろうから、
有効期間外ならばサーバーと通信するまでもなくその場で
弾くような仕様にするでしょ。

262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 15:22:31.12 ID:yOq9cqxL0.net
改札機にゴミが入ったりでメンテナンスフリーになるのはデカい。
完全廃止にしないとQR券突っ込む奴が必ずしいるので息のねを止めなければならない

263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 15:51:30.87 ID:k/vU85T00.net
改札機自体のコスト(運用含む)で紙のきっぷが高くつくのはわかるがQRはsuicaと大差ないのでは?
QR同様suicaもバックエンドはクラウド化するならコストの差はQRの読取りかsuicaの読み書きだけだし
そうであればsuicaの方が速いしJRにしてみれば覇権も取れるのに

264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 16:04:19.23 ID:XctRsmsk0.net
>>263
ICに取り込めない部分をQRで補おうとしてるんじゃないか

265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 16:08:00.73 ID:uiljx7o90.net
つまり乗車した分口座から引き落とされますよってやつだろ
ちゃんとそれ用のアプリに口座紐づけておかないと使えないってんだろ

266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 16:09:21.95 ID:uiljx7o90.net
高速におけるETCみたいな
そんな構想なんだろ?

267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 16:12:01.14 ID:LMYF40kk0.net
アドオンはIT用語やったんや

268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 16:12:21.92 ID:9OKcFxbm0.net
テス

269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 16:28:52.48 ID:osH+9p7m0.net
飛行機のQRチェックインって失敗多くてふん詰まりしてること多いけど
ゆいれーるは大丈夫なん?

270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 17:44:23.64 ID:LgrndU880.net
明日2輪館に行くからついでに公園で遊んでいこうと

271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 18:33:35.60 ID:EM2vn8Oy0.net
>>261
決済系のQRコードはセキュリティのため発行から5分くらいしか有効じゃないのが普通。
切符は最低でも一日は有効にしなきゃならないからそことの兼ね合いの話ね。

272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 18:48:40.68 ID:LTJYpg/F0.net
>>271
QRコードを印刷したきっぷは、決済が終わったあとの純粋な
乗車券になるから、決済系とは無関係だろ

273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 18:55:29.94 ID:9+dBhaWn0.net
クレジットカードのタッチ決済が塗り替えて行きそうだな

274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:01:02.49 ID:08+tompU0.net
>>98
ちなみにSuicaもコストダウンのために2023~2026年にかけてローカル処理をやめてクラウドサーバ(センターサーバ)での処理に移行していくので通信障害の影響はもろに受けるようになる。

275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:06:29.43 ID:NZ2t29Mm0.net
>>272
決済系と書いたことで誤解させてごめん。

QRコード自体が金銭的な価値をもつ状態を短くすることで複製されるリスクを低減してるのね。QRコードはそもそも情報を伝えるための手段として開発されたから隠さなきゃいけないことを想定してないからね。

276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:11:17.20 ID:08+tompU0.net
>>263
外国人客などICカードやおサイフ対応スマホ未所持の客が一定数いる以上、IC一本化は無理ということでしょう。

277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:12:19.33 ID:t9R03z9L0.net
中央線って
いつの間にかトイレが付いたんだな

278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:17:20.92 ID:08+tompU0.net
>>244
Suica処理のセンターサーバ移行で改札機のコストダウンができるようになるので、2023年から北東北にもSuica対応改札機を設置していく。

JR東日本、北東北3県の44駅をSuica対応化。運賃計算などをクラウド化した新システム採用
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1316845.html

279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:23:21.50 ID:5hZqDfcW0.net
改札の駅員室の窓の箇所だけに限定しろ

280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:25:26.14 ID:o8WF/xzu0.net
運賃計算なんて30年前のWindows3.1の駅すばあとでも1秒もかからず計算できた程度の処理。わざわざサーバーでするような事とも思えん。指定席の管理みたいなものは仕方ないけど

281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:26:18.06 ID:FqVuVBUt0.net
そんな事より、最寄り駅は改札4台あるのに、
経費削減か知らんが、いつも1台止めてある。
ラッシュ時混雑するから、その時間帯だけでも動かせや。

282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:31:32.89 ID:qSJGs6fm0.net
>>276
それを言ったらスマホ自体持ってない人は一定数いるからなあ
外国人はデポジット無しで期間限定Suica買えるよ

283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:39:13.16 ID:dh3K6jWa0.net
スイカは世界的に見てガラパゴスだからね 

284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:39:38.70 ID:qSJGs6fm0.net
というかFelicaスマホかSuicaカードは必須にすりゃいいよね
ごく少数の意地でもSuica持たない人や忘れた人は人間が対応すればいい
今だって例外は人間が対応してるわけで

285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:52:59.25 ID:l5Httg8F0.net
全部マイナンバーでできるようにしちゃえば楽なんやけどな

286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 19:59:18.69 ID:z2hZbJZc0.net
>>283
だからなんなの?

世界各地のキャッシュレスもその地域独自のガラパゴスじゃん。

287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 20:27:00.94 ID:VzeCljNy0.net
>>286
日本全国で統一しようとしたときにSuicaの規格が足を引っ張ってる

288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 21:35:52.91 ID:iXS4/VdM0.net
>>287
なぜ統一する必要があるの?

289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 21:38:11.92 ID:0bXPYkYr0.net
機械部品無くしたいよね当然

290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:37:21.49 ID:WLLNDBSK0.net
Felicaはセキュアで決済スピード圧倒的に早いしよくできた技術だな

291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 02:30:56.84 ID:is0eCzNh0.net
飛行機のやつは楽でいいけどな

292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 07:14:39.71 ID:uLT+S5/r0.net
>>288
交通系ICとして行われていることだぞ
Suicaの仕様が邪魔をして結局普及しきらなかったし、導入したとこは無駄に経営を圧迫されてる

293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 08:29:46.39 ID:IB6avJ8o0.net
スマホ無い奴のために発券機は少数維持される気はする

294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 09:35:37.62 ID:sVjpKfIC0.net
>>293
スマホが無ければSuicaを買えばいいじゃない

295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 11:47:29.68 ID:7JRrx4dx0.net
>>294
つ suica発券機

296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 13:03:33.85 ID:EAnGhHNH0.net
>>156
Maasを見越してるからだろ
将来的には鉄道だけではなく
すべての切符の予約、購入などができるようになる

297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 18:37:53.37 ID:Q4+p96Zn0.net
交通系ICで統一でいいだろ。香港のオクトパスカードも便利だったわ。

298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 19:24:14.90 ID:c3Nk6iYB0.net
あの、切符吸い込み口という素人目にも1番メンテが大変そうな物理的部品が無くなるだけで、とんでもなくコストが節約出来そう

299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 19:31:53.22 ID:E9uHZ3dr0.net
やっぱお金って大切ですねぇ
企業がコストカットしても値段が下がらない嫌な世の中になりましたねえ

300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 20:13:13.32 ID:2KPLNG0l0.net
>>297
オクトパスもガラパゴスだけどな

301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/20(日) 20:36:28.37 ID:L0RlD29Q0.net
>>286
冷静に
すぐに感情的になって反論する
そういう繰り返しで日本は凋落していく

302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/21(月) 06:03:29.94 ID:qmEZdqnR0.net
機械を使うから高いのであって国労職員が目で確認して鋏を入れればいいのでは

303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/21(月) 06:05:58.52 ID:qmEZdqnR0.net
felica自体の速度よりもsuicaの統合システムの決済速度は異常
コンビニでも他のfelica決済よりsuicaの方がワンテンポ早く決済終わる

304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/21(月) 12:28:37.34 ID:77Y2CSpg0.net
>>300
ガラパゴスで問題ないってこと
鉄道なんてみんなローカルなんだから

305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/21(月) 12:33:30.36 ID:77Y2CSpg0.net
>>303
ローカルで認証が完結してるからね
iDなんかも同等に速い
端末の性能にもよるから、セブンイレブンのが最速

QuickPayとかはFelica使っててもサーバに問い合わせるからクソ遅い

306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/22(火) 17:10:06.63 ID:+uCnXFRC0.net
改札通ったあとにスマホのバッテリー切れたら出られなくならん?
Suicaはスマホバッテリー切れてても大丈夫だからいいけどさ

307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/22(火) 17:31:13.38 ID:V9MW7mE10.net
そりゃそうだろ
QRみたいな面倒くさいのに置き換えになったら通勤ラッシュ時とか改札前が梨泰院になるわ
スーパーのレジでもQRは現金より遅いのに

308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/22(火) 18:06:42.58 ID:kdWyuoRi0.net
磁気残すの?
意味わからん

309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 06:35:59.18 ID:BRU6Oy1/0.net
>>297
ダメだろう?
JR同士エリア超えると使えない。
ダメすぎる

310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 07:16:40.51 ID:51PTc1w30.net
エリアまたぐ時に問題あるだけで
越えても使えてるけどね

311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 07:21:16.09 ID:RYqWkTaV0.net
将来的には、QRに統一するだろうな

312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 07:28:00.80 ID:+qEJdqLG0.net
改札機前でスマホ取り出して操作してるクズは蹴り飛ばしてもいい

313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 07:33:14.60 ID:9OJVCRKY0.net
Suicaのほうが絶対早い

314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 07:51:19.55 ID:LYKNd3va0.net
Suica、スマホと比較するんじゃなくて
磁気紙切符の代わりだからな?

315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 08:44:06.23 ID:UMGMYp4z0.net
ゆいレールのQR、スイカの感覚でタッチしても読んでくれない
後ろから早くしろオーラが感じられる

地方でこれだから都会じゃすごいストレスになるな

316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 10:25:04.40 ID:5F4gsCs20.net
>>314
代わりがSuicaじゃいかんのかって話

317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 12:08:10.59 ID:GEAhmkHq0.net
世界有数に便利なSuicaがあるのになぜ…JR東日本がわざわざ「QRコード乗車券」を導入する本当の狙い まずは東北エリアから始め、全エリアへ
https://president.jp/articles/-/63670

318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 12:09:23.36 ID:pZqLkxPp0.net
ゆいレールのシステムが全国に広まるのか。意外だ。

319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 12:12:49.17 ID:7rXd/1ra0.net
コンビニでペイペイ払いすらまごまごしているじいちゃんがすんなり改札通れるとは思わん

320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 12:15:08.06 ID:Skf51L2P0.net
>>318
てか、地方の電車、バスでは
結構使われている
先進都市は上田市じゃないな?

321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 12:15:58.67 ID:rGr6wiSw0.net
>>292
交通系カードの仕様なんかだいたい同じだよ。
むしろSuica以外のほうがポイントや割引の仕様が追加されててどちらかと言えば高価。

322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 12:19:19.66 ID:rGr6wiSw0.net
>>309
それはエリアを広くするとタッチ時の処理時間が長くなるからであって
QR並みの処理時間を許容するならエリアまたぎだってできるよ。

323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/23(水) 12:33:49.91 ID:xj8wxNXl0.net
シーメンスの改札システムではコイン型のICチップが使われている
QRだと無賃乗車の摘発が面倒なんだとさ

324 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2022/11/23(水) 18:48:09.81 ID:7kKYfCsG0.net
無職ビンボーヒキコモリ創価高年オヤジ

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