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【鉄道】北海道新幹線 札幌延伸費6000億円追加 資材など高騰、総額2兆円超に [ぐれ★]
- 1 ：ぐれ ★：2022/11/17(木) 16:23:22.89 ID:pRuMXb9s9.net
- ※11/17(木) 6:01配信
北海道新聞
2030年度末に開業予定の北海道新幹線新函館北斗―札幌間の事業費について、国土交通省が当初見積もっていた1兆6700億円に6千億円台の追加費用が必要になると試算していることが16日、分かった。資材価格や人件費の高騰が要因で、総額は2兆円を超えることになる。国交省は17日に開く有識者会議で追加費用を提示する。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/56219c419d233cef5e2a242be7c65246a7d806bd
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:24:35.36 ID:ErMIlIzK0.net
- まあ、札幌まで繋がないと意味がないからな
やり切るしかあるまい。
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:24:47.11 ID:EPLAbca30.net
- 飛行機より遅くて高い鉄路かな
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:25:47.31 ID:g2ulZ7XP0.net
- これは仕方ないだろ
とはいえ長期間かけてやるからこういうリスクあることも考えろよ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:26:17.76 ID:gTJaNEtc0.net
- 撮り鉄が文化貢献しなければさっさと中止になっていた
続行は撮り鉄の功績
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:26:22.11 ID:JC9FfxDn0.net
- 貨物新幹線は結局どうするの
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:27:35.54 ID:f2EqtwMu0.net
- 赤字の北海道新幹線
いいかげんにしろ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:27:48.82 ID:snSO1y3N0.net
- 資材が高騰したのが理由ならば、資材が安くなるまで着工を延期すればいいのでは？
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:28:40.69 ID:vsivjv2g0.net
- ま、県民税上げるしかないわな
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:29:05.84 ID:Bx0JgzXu0.net
- 札幌〜小樽間のトンネル工事が計画より3年遅れているそう
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:29:31.50 ID:LsNcEkn80.net
- >>1
居住する外国人のための新幹線かよ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:30:41.73 ID:JC9FfxDn0.net
- >>8
そんなのいつになるか分からないのに
維持するのに無駄に金かかるよ。
人を確保するのにも金かかるんだぞ。
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:30:46.71 ID:mAicy9Cn0.net
- 北陸新幹線は中止だな
元々費用対効果がコロナ前でギリギリだった
資源高で建設費上がったら1を割り込んで公共工事として適格無しとなる
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:31:08.15 ID:hEJUpKQZ0.net
- 財務省が建設費を絞りに絞った結果がこれだよ(´･ω･`)
さっさと作っとけば余計なコストを払う必要が無かった
緊縮財政のせいで結局支出が増える
元財務官僚の年金差し押さえても道義できるには問題ないで
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:31:19.98 ID:qPUUj7A30.net
- 先延ばししてこれ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:31:37.82 ID:DOXuhD930.net
- 函館までの先行開業じゃなくてさっさと作っておけばよかったのに
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:31:52.95 ID:MHQa+20x0.net
- そして元は取れず
赤字路線になって足を引っ張ると
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:32:08.53 ID:8vWc2OaI0.net
- 札幌市民だけど最初から反対
余計な事ばっかりしやがって、さっさと潰れろ
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:35:13.97 ID:cS0VvNLY0.net
- パックツアーじゃなきや飛行機プラスレンタカーだろ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:35:25.64 ID:VtC9jEX+0.net
- 永遠の赤字路線
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:36:48.85 ID:Eqmh29+20.net
- 新幹線ってJRが作ってると思ってる人、実は結構いそう
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:40:38.26 ID:JHjS3er+0.net
- 老害はオリンピックとか新幹線が好きだから困る
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:41:01.81 ID:cS0VvNLY0.net
- 札幌市って借金抱えるような事業にばかり手を出してるな
まあ進めてる当人達は美味しい思い出来てツケは市民だからな
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:41:11.56 ID:VS1snwjP0.net
- >>10
小樽は市内全域が強固な地盤の地域だからな
経済の地盤は脆弱だが
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:42:16.30 ID:FOez13Ya0.net
- やっぱりね
新幹線は資材の高騰と建設費の増大が危惧されてた通りになった。
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:44:13.64 ID:oQErPaOx0.net
- まあ、札幌まで延伸は必要だからやるとして、
北海道新幹線ペイできるんかな?
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:44:21.81 ID:yWuHPLdz0.net
- もう商用として回収は無理でしょ。
北斗星とかトワイライトエクスプレスとかカシオペアとか復活させて、30分に一本ずつ走らせ、観光新幹線とするしかない。
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:44:35.05 ID:FOez13Ya0.net
- >>13
利用客がもっと多くて、
建設費も3分の1になるルートに変えればOK
2016年に自民党内のごくわずかなメンバーで、世論に反して決めたルート選定が間違いだった。
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:45:26.72 ID:gmrZKsGJ0.net
- いっその事、北海道新幹線はリニアモーターカーに切り替えてしまえよ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:45:28.22 ID:D5r0nPVi0.net
- 計算もできないバカども
作る前から赤字。完成した途端廃線論議だっての
どこの誰が札幌まで新幹線で行くんだよｗ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:46:27.54 ID:ShlM++Sb0.net
- そのうちエコだ何だで飛行機に規制かかる未来もありそうだし作れるときに作っとけ
大都市間なら腐らない地方は知らん
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:47:31.63 ID:lmmohH/n0.net
- 東京駅から札幌駅まで乗り換えなしで10時間くらいでいけるの？
夜行列車にしたほうがいいかもね
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:47:32.38 ID:D5r0nPVi0.net
- 在来線が赤字なのに、何で新幹線で元取れると思ってるの？
東海道新幹線のように、需要がキャパオーバーしたら意義かある
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:47:51.15 ID:oQErPaOx0.net
- >>13
そっちも今からでも米原ルートに変更しとけだな
若狭ルートとか閑散とし過ぎなルートだし
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:48:24.25 ID:D5r0nPVi0.net
- >>32
5時間で行ける
飛行機ならせいぜい2時間でしかも安い
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:48:58.71 ID:D5r0nPVi0.net
- 札幌に行く列車なら寝台車出したほうがいいっての
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:50:31.58 ID:D5r0nPVi0.net
- 平均乗車率は10％だろう
毎列車2両編成でいい。それで乗車率60％
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:53:20.06 ID:2lPFxqKZ0.net
- ルートがくねくねしすぎ
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:57:04.76 ID:1B3BlV7L0.net
- いま作る必要あんの？
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:57:25.02 ID:t5aHMlGz0.net
- 護衛艦何隻買える？
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:57:54.88 ID:IjyFJPYP0.net
- >>23
札幌市の事業じゃないだろ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:58:23.94 ID:1ABBUMHC0.net
- >>33
ＪＲは在来線が赤字だからこそ、在来線を切り捨てて高収益の新幹線を手に入れたい
新幹線の札幌延伸で何とか黒字化して企業の存続狙ってる
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 16:59:37.55 ID:mkk217880.net
- >>42
この新幹線は黒字化しないよ
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:00:10.20 ID:EuWrCQfr0.net
- バカな国だよ
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:00:20.75 ID:ehoUTAa60.net
- おわり
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:00:39.81 ID:mjer5HrS0.net
- 鉄オタの大富豪居ねえのかよ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:01:29.95 ID:EuWrCQfr0.net
- >>31
北海道で大都市と言えそうなのは札幌だけでしょ・・・
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:01:35.94 ID:1ABBUMHC0.net
- >>43
全線赤字のJR北海道は北海道新幹線で利益ださないと経営苦しくなっちゃうし…
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:01:55.37 ID:G5Gfb9CC0.net
- もう止めとけよ
札幌までは完成しないから
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:03:07.92 ID:EuWrCQfr0.net
- >>48
これからも過疎化が進行する北海道で利益でるかよ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:05:20.30 ID:d6KT9qkT0.net
- 赤字垂れ流し路線確定
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:05:26.26 ID:We3YszvN0.net
- ほとんど使うやつは居ないのにな
追加分はJR北海道が出すのならOK
整備新幹線だから国民の税金か
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:06:42.79 ID:y1rI3Bjc0.net
- >>1
もう中止しろふざけるな
飛行機が３倍速くて料金半額なのに新幹線なんぞ誰も使わん
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:06:45.76 ID:d6KT9qkT0.net
- 新たなインフラ整備で国が発展する時代はとっくの昔に終わってる
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:09:33.49 ID:VkumDe/40.net
- 来年になれば、素材安＆円高になるから、それまで待て。但し、甘い見積りまで戻るかどーかは知らん。今よりは改善される。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:10:48.49 ID:y1rI3Bjc0.net
- >>42
寝ぼけたこと抜かすなタコ
在来線の赤字他人に押し付けて更に特大赤字の新幹線とか
膨れ上がった特大赤字のツケを払うのは国民だ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:10:56.45 ID:l6fvUXKB0.net
- 土建屋の利権は本当安泰だな
これほど誰も求めてない新幹線もなかなかないだろ
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:11:44.58 ID:mkk217880.net
- >>48
例えば東京から博多まで新幹線乗るヤツどんだけいるか？という問題
札幌からなら有利な距離はせいぜい仙台だが、需要はそれほど無い
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:12:35.68 ID:/Tf+Q10i0.net
- >>57
長崎新幹線という悪例がある時点で一番はない。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:14:30.90 ID:qQo3y6vz0.net
- 合計したら恐ろしい額が投資されとるな
海外に消えるわけでは無いから良いのだが
えこひいきだな
東日本に優遇しすぎ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:17:27.17 ID:dqs6S+GZ0.net
- それよりも並行在来線が無くなる方が地元はダメージでかいのでは？
新函館北斗ー長万部ー倶知安ー余市ー小樽間は廃線
北海道からの貨物鉄道も終了
小樽から札幌までは第三セクター化で運賃値上げ必至
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:19:13.37 ID:+ok2TemC0.net
- 北陸は良いけど北海道新幹線とか九州新幹線に金かける必要ある？
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:19:14.72 ID:d6KT9qkT0.net
- >>61
それな
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:19:48.18 ID:y1rI3Bjc0.net
- >>58
乗車時間５時間超えたらもう使い道はないからな
移動で一日完全に潰れるし
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:26:16.05 ID:L27Ks1X20.net
- まあ、札幌まで繋がないと意味ないからな。
函館ー札幌が繋がることが重要だから。
しかし、東京ー札幌の話しで考えてる奴多いな。
そういう使い方する奴は少ないだろ。
札幌まで飛行機。小樽まで在来で行き、それから
函館ー青森ー岩手という観光ルートが可能になる。
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:26:51.99 ID:DYkKkMHS0.net
- まだまだ追証かかるぞw ニセコ小樽間は難工事だろうw
膨大に膨らむ大工事・・・赤字のドーム球場に経年劣化の幽霊箱物維持費＿・・・
なにが”再び札幌五輪をだどこにそんな金があるんだ！！・・w
なめるな！！
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:27:44.84 ID:0Hg4ZZBu0.net
- >>58
東京〜福岡を移動する乗客の1割は新幹線らしいな
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:29:20.96 ID:qQo3y6vz0.net
- 東京ー札幌 新幹線料金 25000円から30000円位だろ
早割で
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:30:54.40 ID:m9WYUurv0.net
- 俺は利用する事ないけど、空がダメなら陸路で帰る算段がない不味いだろうから札幌までの新幹線は仕方ないかなぁとは思うけどな。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:31:58.64 ID:d6KT9qkT0.net
- 東京発博多行きの新幹線は新大阪を過ぎるとガラガラ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:32:54.76 ID:ooxHIr7I0.net
- >>58
東海道・山陽新幹線は、東京以外でも名古屋、大阪、岡山、広島と線で需要あるから
東京-博多の利用者が少なくても問題ないけど
北海道新幹線で対東京以外の需要がどんだけあるかだわ
対函館くらいじゃね？
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:35:38.15 ID:1ABBUMHC0.net
- >>61
函館ー新函館北斗も経営分離決まってる
函館市や北斗市七飯町が三セク後の赤字負担できなければ廃線になるかもしれん
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:36:24.10 ID:LvC4aWCs0.net
- 予定通りじゃないのか
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:37:41.65 ID:72Er0UeA0.net
- ちょっとまて。なぜ国交省が追加費用を経常して民間企業が運行する新幹線をひくんだ？国交省が経常するということは国民の税金だろ？札幌まで延伸させたいのなら、JR北海道が自分の金でやれよ。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:37:57.71 ID:DYkKkMHS0.net
- ・・・ちなみに北海道新幹線開通した札幌間はほぼ７割以上トンネルだぞw
景色はほぼ観れないのだ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:38:29.47 ID:98H5mJVX0.net
- こうやって関係者みんなが出来る限り儲けるのです
税金ですから
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:38:56.79 ID:3yVKqsE20.net
- 大丈夫か？
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:40:05.85 ID:s0bbqqdy0.net
- 道民の全額負担な
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:40:31.92 ID:HEAC8p2N0.net
- 将来の首都だし金をかけるのは仕方ない
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:43:49.35 ID:L27Ks1X20.net
- >>71
札幌と函館が繋がるのは大きいね。それで札幌が北海道における
東西南北の移動の中心になれるからな。青森も通勤圏内になるかな？。
札幌と東京の移動だけ考えるなら飛行機だが、
そこから幹線で繋ぐことができる事になるので、利便性も高くなる。
また、天候も、飛行機よりは強いのも利点。
新千歳空港の会議室で、マスコミにカメラ向けられながら
毛布にくるまりたくない。
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:44:35.85 ID:BDxyYnra0.net
- つか、意地張らずにさっさと中国に割譲しなよ北海道を。
ウザイんでしょ？
邪魔なんでしょ？
御荷物なんでしょ？
それを高い金で買ってくれる所があるんだから何をためらうの？
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:45:04.57 ID:s/Lv/si70.net
- 何の役にも立たない空気輸送に2兆円
狂っとる
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:45:48.97 ID:YPF2zAlj0.net
- この前途上国に支援を表明した金で十分作れるのがまたな
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:48:35.33 ID:Faz5vC+O0.net
- >>31
旭川でも30万人しかいないんだぞ
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:51:42.61 ID:7fx0xke10.net
- でも飛行機こええじゃん
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:53:18.37 ID:Y8lz75m80.net
- 開通前から赤字確定やなｗざまあｗ
地方切り捨ての罰が当たったんじゃ。
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:55:06.34 ID:tahCbMy60.net
- JR北海道に資金があるのかね
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:56:05.29 ID:tahCbMy60.net
- >>78
ナマポが多い北海道なんだぜ
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 17:56:30.96 ID:wXlR04VY0.net
- 北海道新幹線もリニアも中止するべきだな
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:02:58.71 ID:1ABBUMHC0.net
- >>87
整備新幹線の整備にJRは金出さない
独立行政法人の鉄道運輸機構が主体として国と県の金で作って設備を保有
JRに赤字にならない金額でリースする形をとる
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:09:48.30 ID:RxrlyRwP0.net
- >>1
将来、今より桁違いに大赤字になる北海道新幹線だけど
新幹線を利用して日本人の税金をジャブジャブ使いま～す！
by自由民主統
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:13:13.97 ID:RxrlyRwP0.net
- >>74
自由民主党と公明党は朝鮮統一協会と朝鮮創価学会
経団連も朝鮮統一協会と朝鮮創価学会
日本人の税金を自分たち(朝鮮)のフトコロに入れるための
公共事業モドキと天下り団体
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:14:28.46 ID:JQnj4hv80.net
- 流石に新幹線は使いたくないな 往復いくらかかるんだよ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:16:22.48 ID:yUKePsrC0.net
- 資財高騰？
鉄鉱石価格は安値更新してんのに
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:16:28.59 ID:tBfAmiqB0.net
- もちろん乗車料金も値上がり
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:17:37.79 ID:yUKePsrC0.net
- 人件費高騰？
一切賃金上がってないのに？
中抜き高騰では？
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:17:49.44 ID:YQc/iyqp0.net
- >>1
馬鹿だな新幹線なんかいらないよそれより道内一週一週間とかやればいいのに九州を見習えよ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:20:42.62 ID:qQo3y6vz0.net
- >>70
汚いから
大阪始発の九州新幹線に
新大阪から利用する人は
そっちに流れてる
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:21:09.98 ID:m3PrgVV20.net
- 丘珠空港延長したほうが工事費や地下鉄延長料・地域住民対策費を入れても予算半分で
羽田空港から丘珠以外に名古屋・大阪・福岡・沖縄からバンバン飛行機飛ばせれるやん!!
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:24:33.39 ID:8wy+j4MV0.net
- >>3
札幌まで繋がったら
南千歳までの快速エアポート廃線になるんじゃ？
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:25:23.33 ID:sirGmdqj0.net
- >>62
北陸は敦賀までで充分
北海道は飛行機で行って北海道内を移動するのに便利だから必要だな
東北と北海道をセットで旅行できるようになるしね
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:29:54.70 ID:L27Ks1X20.net
- >>100
ならないんじゃない？。
新千歳ー札幌ー小樽は、平日でも利用者多いからね。
JR北海道の思惑はわからないけど。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:34:00.81 ID:ALRY15eu0.net
- >>84
最近馬鹿新幹線が開業したらしい
旭川市32万人
長崎市39万人
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:35:00.26 ID:5TuLGz+E0.net
- これで東京と札幌が更に近くなる
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:35:48.40 ID:feNwUXUX0.net
- >>101
北海道はいまのままで十分そうだね
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:36:02.37 ID:Kqk3KOcm0.net
- 東京五輪３兆円
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:43:31.63 ID:gY+Qko360.net
- 単線にしたら半額で作れるはず
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:45:10.03 ID:hh2iLJFn0.net
- 桑園の工事が始まって緑道が閉鎖されちまった
でもあの程度の幅で新幹線上下線通せるのかと思う
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:50:35.83 ID:sirGmdqj0.net
- 北陸は敦賀で終了するか、延伸するにしても米原までだな
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:51:34.24 ID:6Lol9dUD0.net
- 札幌延伸はあったらあったで利用することはあるかとしれないが、無くても困ることはないな
北海道新幹線はあってもなくても大して変わらん
その程度だと思う
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:51:53.54 ID:drJ7EHkn0.net
- >>1
これ大嘘やろ
2012年に着工決定した時点で当初の１兆円余から1兆8000億円に膨れ上がってた
2016年あたりにはもう資源価格暴騰が始まっていて金属価格他50%位上がってた
10年経ってるのに倍の3兆6000億円でもどうかってレベル
まあ最終的に5兆円はこえるやろ
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 18:55:37.77 ID:xkfrV1FX0.net
- >>28
それでも米原ルートはないけど世論はどれだったの？
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 19:37:37.09 ID:j77i93g50.net
- いつも冬に大雪で空路が絶たれるのに新幹線要らないとか想像力なさすぎ。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 19:43:35.76 ID:S3pgM/YP0.net
- 道民だけど税金頼むな、お前ら
俺等がここで生活することは北海道という広く険しい国土を守るためにも必要なことだからさ
さみーわ雪ふるわで大変だけどさ、俺等もがんばって生活してるからさ
な？これからもひとつよろしく頼むぜ
新幹線ほしーのよ。あれかっこいいし
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 19:45:56.66 ID:AopeVqJy0.net
- 東北あたりの人が北海道行くにはいいけど
関東の人には料金的にも時間的にも飛行機優位は変わらんな
乗り換えなしで札幌行けるのはメリットだが
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 19:47:20.88 ID:d/VWf+cl0.net
- >>113
青森空港の除雪隊はめっちゃ活躍してるやん。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 19:53:55.25 ID:LJEBb2gd0.net
- 雪国路線の維持費や航空との競争での利用者数考えたら今後目眩がしそう
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 20:04:59.21 ID:FNEHWAlx0.net
- 北海道新幹線の赤字はほぼ青函トンネルの赤字
とはいえ、年一恒例の新千歳缶詰の日だけでもかなり助かるかもしれんが
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 20:23:58.90 ID:wEQHJnB70.net
- >>31
化石燃料の高騰とともに電気代も高騰してるのに電車がエコなわけない
保線、維持に化石燃料が大量に要る
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 20:55:08.08 ID:EPLAbca30.net
- >>100
ならない。
新千歳は国交省が所有する大空港だから、JR北海道ごときがアクセス線を廃して締め上げるとか絶対無理。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 21:01:32.68 ID:LD76Teg30.net
- >>118
新千歳空港が閉鎖するような大雪の時は
だいたいJR北海道も仲良く止まっているから
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 21:13:27.74 ID:EB6jl6c10.net
- 函館空港で降りて札幌にフライトしたほうが早いし安いぞ？なんの為に作ってんのコレ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 21:38:23.60 ID:AyKHzOQg0.net
- >>8
永遠の延期だな
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/17(木) 23:05:26.45 ID:xs7r1tlg0.net
- 道民で望んでるのは
秋元の馬鹿都土建とかの
開発関係者だけ
その他の道民には
一切恩恵がない
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 00:41:06.62 ID:ULAOLCKu0.net
- 北陸の金沢〜敦賀も当初額より4割ほど増加したんだから北海道もそれくらい
上がることが予想されたけど再計算が先送りされてたんだよな
建設中の路線はこれですべて費用対効果が1割れか
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 04:02:06.50 ID:izs8aS4p0.net
- >>1
自社単独で維持困難な線区と言い出すつもりだろう、島田会長
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 05:15:04.35 ID:N3E/HTQM0.net
- >>64
飛行時間70分で料金3分の1の飛行機に勝てるわけがないな
福岡も飛行機の圧勝
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 05:42:24.07 ID:xzf2g1YC0.net
- 事業というものは採算が取れないとわかった時点で中止するものだ。
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 05:47:51.99 ID:WRif16Pa0.net
- 民間事業並みに30年で建設費ペイできるなんてアホなこと考えてたら何も造れないが
ただ採算が取れるかという意味なら新幹線は確実に取れる路線しか作ってない
今のところはだがｗ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 07:06:08.65 ID:No57uC3G0.net
- >>35
飛行機で東京駅から札幌駅まで2時間のわけないだろ馬鹿
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 07:44:35.33 ID:N3E/HTQM0.net
- >>130
羽田空港から新千歳空港なら離陸から着陸まで最速65分だぞタコｗ
都合よく発着地を設定するなって話だが理解出来たか低脳
東京都区部から札幌都心までの移動時間は実際普通に3時間半切れるくらいだが
いつもそれくらいで移動してる
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 11:15:18.51 ID:1tF/vCbp0.net
- >>131
> 最速65分だぞタコｗ
1時間半じゃね?
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 11:18:47.29 ID:hIqe1IuI0.net
- 何だかんだで札幌は人口200万都市だからな。今後の温暖化で北海道に移住する人も増えるかもしれん。
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:05:40.96 ID:a4tP24oP0.net
- >>131
ドアが閉まってから開くまでが飛行時間じゃね？
何度も乗ってるけど1時間5分は聞いたことない
空港駅から空港駅までの間でも２時間は不可能とは言わないが難しい
オンラインでチェックインしても
セキュリティチェックだ並ぶし
そもそも羽田も新千歳も空港駅に用事がある人はいない
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:36:11.25 ID:IHUZ7Ysb0.net
- 札幌駅前から丸の内に用事がある人もいない。
乗り鉄の発想でしかない。
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:41:10.62 ID:MQXi0IZf0.net
- >>134
新千歳空港は札幌市街地からのアクセスが良くないしね
空港を新設するっていうのは現実的じゃないし
北海道新幹線が無駄とは言わないが市街地と空港のアクセスを良くする方が優先順位として高いのではないのかな
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:42:59.81 ID:iEo69+yz0.net
- 新幹線をCTSまで引っ張れば解決
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:43:02.46 ID:MQXi0IZf0.net
- >>127
まあ
福岡は空港の立地が圧倒的だしな
あれぐらい空港アクセスが良いならもう飛行機一択
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:44:39.85 ID:CYluU57j0.net
- 20年で2兆円なのか？
年1000億の事業か
安いな
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:46:16.58 ID:MQXi0IZf0.net
- >>137
そもそも何であのルートなのかがわからん
札幌ー新千歳は確実に需要があるんだから空港を通るルートにすれば良いのに
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:46:42.03 ID:yXgTcOgA0.net
- まだまだ増えるよ
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:47:59.65 ID:a4tP24oP0.net
- >>140
距離が短い
トンネル技術が進歩して用地買収して作るのと費用が変わらなくなってきた
雪対策を考えるとトンネルが多い方が良い
こんなところだろ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:48:04.16 ID:MQXi0IZf0.net
- >>139
逆でしょ
予算がないから２０年もかかるのでは
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:51:51.32 ID:MQXi0IZf0.net
- >>142
なるほど
空港を通るルートだと用地買収も必要で建設費ももっと膨れ上がる
なるべく費用をかけずあのルートだとトンネルが多く雪の影響も少ない
という理由なんだね
それだと一理あるとは思う
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:53:01.04 ID:L2yflKiu0.net
- >>136
北海道民の感覚では
札幌市～千歳市は近所
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:53:26.35 ID:02GhO4KN0.net
- ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:55:38.88 ID:i/RPPr8+0.net
- 北海道新幹線って計画では終点旭川らしいが
途中駅どうすんだ？
岩見沢は止まるとして次は新富良野でも作って旭川か？
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:56:50.20 ID:o00UiuSX0.net
- 鹿児島本線電化完成（1970年）
東北本線青森電化完成（1968年）
北陸本線福井電化完成（1969年）
長崎本線電化完成（1976年）
函館〜札幌（いまだに単線非電化www）
2030年、仮に札幌五輪開催したとしても、函館〜札幌単線非電化ディーゼル暮らしww
日本一新幹線に飢えてる北海土民www
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:57:34.89 ID:sn1rrWnU0.net
- >>134
日本語能力低いやつだなｗ
3時間半言うとるやん
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:58:31.32 ID:aBIJoKrm0.net
- 俺が出してやろうかな
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 12:59:19.43 ID:C4dG0t9T0.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:00:56.24 ID:R0sxQ8HB0.net
- >>147
あとは滝川くらいだろ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:01:25.91 ID:sn1rrWnU0.net
- >>138
立地それほど関係あらへん
福岡は札幌みたいに一極集中ちゃう
目的地は福岡市都心だけじゃないわ
それに札幌便は90分で着くけど福岡便は30分余計にかかって120分
相対的有利さも消えるわ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:06:07.90 ID:R0sxQ8HB0.net
- >>140>>142
そっち周りにすると有珠山とか活火山の付近を通るのでダメなんだよ
もちろん線形も悪くなってスピードアップできないし
そもそも新幹線を札幌から40kmの空港に通すメリットも無い
リニア試験線の選定で山梨に奪われたが、
短距離リニアなら上海のようにメリットはあったと思う
決定されたルートは札幌までの最短距離でもあるし、
山中を通るので雪害も最小限にできて航空機欠航時のバックアップとして機能する
開発が進むウインターリゾートのニセコを通るのもメリットが大きい
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:08:42.25 ID:R0sxQ8HB0.net
- >>124
札幌～函館が4時間から1時間になる
つまり通勤圏になるし、函館～ニセコ～札幌が近くなるのは観光需要も喚起する
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:20:30.75 ID:ttjW49pY0.net
- >>155
↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww
↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww
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↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww
↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww
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- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:20:57.96 ID:Azevnp3U0.net
- リニアは大丈夫か
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:21:23.36 ID:MlFu1tk10.net
- 民間企業なのに国交省が金出すのか
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:23:08.34 ID:WtIZCvWM0.net
- >>153
まあ福岡都心部に行きたいなら博多駅直行の新幹線使うわなｗ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:23:48.49 ID:VxQvHwvk0.net
- 東京ー札幌なんてLCCで7000円もあれば飛べる時代に、景色も見えないモグラ新幹線に5時間閉じ込められて3万円も払うバカはいない
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:24:54.47 ID:Qb4kWOnO0.net
- 札幌は湿地帯で軟弱地盤だから新幹線は無理無理！
資材高騰してる中で莫大な費用をかけて新幹線なんて作っても大赤字になるに決まってる！
新幹線は階段の昇り降りがあるからお年寄りや障害者に優しくない！
これからはお年寄りや障害者に優しいLRTの時代だ！新函館北斗から札幌までを路面電車で結べばいい！
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:37:59.92 ID:pTcuoVgl0.net
- >>160
昔八戸まで乗ったがトンネルばっかで嫌な気分だったなあ
５時間も乗ったら精神病みそうｗ
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:39:39.56 ID:bGU4hlXA0.net
- ●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:45:22.72 ID:rhyRls0/0.net
- 北海道はナマポの聖地と昔から言われてる
札幌市の1人当たり保護費は仙台市の2倍以上
北海道への補助金止めたら、北海道の人間半数は1年で餓死すると言われている
まず雪に埋もれている冬期間生きられないでしょう
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:52:11.66 ID:JJ7BBD070.net
- >>160
30分かけて羽田空港に行き、最低1時間くらい手荷物検査や手続きにかかってからようやく乗って、1時間半で着陸して、30分くらいかけて荷物受け取ってバス停か駅に行き、さらに30分で札幌中心部へ
2時間ほどよけいに長くかかり、3時間ほどよけいに長く閉じ込められる、逆言うと歩かされない
長距離だと東京から福岡よりはましなシェアになりそうだな
今でも博多まで通しで新幹線乗るやつはいるが、博多の場合は福岡空港が便利すぎるのでよけいメリットが少なくなる
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 13:55:56.40 ID:iEo69+yz0.net
- 東京-福岡は新幹線博多開業時は50%くらい鉄道シェアあった
東京-札幌で鉄道50%なんて航空黎明期までだ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 14:02:42.24 ID:JRTRb4pK0.net
- >>165
↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 14:07:03.94 ID:JORiq4X40.net
- >>166
バブル後も新幹線のシェアは25% 近くあった
その後飛行機が航空自由化で事前購入が激安になってイッキに流れた
記憶では東京ー福岡は割引無しの27000円台固定だったのが
一ヶ月前購入で16000円とか相当下がった
俺も新幹線はつかわなくなった
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 14:07:56.61 ID:PTDMDY5w0.net
- 知ってるか？函館〜札幌って今でも単線非電化区間がありディーゼル特急で往復してる。
札幌の新幹線開業は長崎、福井に先越されて日本ドンビリになってしまった。
だから道産子はそれが相当コンプレックスに感じていて、5chの新幹線スレで新幹線の必要性を毎日訴え続けている。
ほんと涙ぐましい努力だよww
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 15:09:11.69 ID:s1y/FtGQ0.net
- 結局北海道観光って、「衰退」や「過疎」を見に行くことだろう？
そして、「あー、こりゃウチの町のほうがまだマシだわなw」と安堵する。
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 15:51:14.53 ID:O7S6+l6J0.net
- >>170
札幌はあえて避けるんだね
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 16:26:49.92 ID:de2y2BeG0.net
- >>163
札幌すごいなーー
北海道中の限界集落から出てきては生活保護受けてるんだな？
札幌市は敗者の寄り合い所帯みたいだ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 16:28:39.60 ID:ez+QvhxQ0.net
- 新潟より先に作ってたらこんなことにはならなかっただろうに
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 16:30:25.16 ID:aEoqTFMV0.net
- 中抜き丸投げで儲けるつもりですか
2兆円のうち半分以上が誰かさんのポケットに消えるんでしょうね
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 16:31:36.74 ID:562UYjSC0.net
- 新潟は東京2時間以内
だからドンピシャで新幹線のスイートスポットにはまっている。
飛行機はカンタンに駆逐できた。
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 16:32:03.35 ID:ez+QvhxQ0.net
- 中国共産党の恩人、二階堂進くんはやはりすごいなあ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 16:33:21.80 ID:562UYjSC0.net
- 札幌は時間より運賃。
運賃で新幹線は飛行機に全く太刀打ちできない。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:01:53.63 ID:Vsbj44ki0.net
- >>156
お前はレスするなよ有名人w
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:02:50.11 ID:Vsbj44ki0.net
- >>170
お前んとこ観光するとこないじゃん
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:03:35.27 ID:Vsbj44ki0.net
- >>169
新幹線の計画も無い僻地乙
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:09:00.11 ID:zlgNtXz70.net
- +1EgJeE(1/2)
0523 名無し野電車区 2022/11/18(金) 17:06:03.00
どうして新幹線がない札幌は田舎だとか言われるんですか？
千葉市や川崎市や相模原市にも無いじゃないですか？
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:16:30.33 ID:jbT/kaBo0.net
- 千葉、川崎、相模原
全部東京首都圏だよね
北海道の田舎者には首都圏という考え方理解できないらしいww
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:19:20.29 ID:26jtqJ1P0.net
- かぞく
>>100
道東民はどうすんだ
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:19:48.75 ID:ElFJjF2f0.net
- 新幹線やめて東京から北海道まで
リニアにすれば良いのに
別に東海JRが通しても構わないだろ。
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:21:03.41 ID:VYqlc4sR0.net
- 新函館北斗駅からディーゼルカーに3時間半も乗って札幌に行く
そんな北朝鮮みたい暮らしをしてる札幌市民
なにもかも日本離れしているねw
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:36:38.59 ID:l8Z6Tr910.net
- 大宮住民ですが
北海道新幹線が開通すれば大宮駅から札幌まで鉄道で行ける！
と喜んだものの
運賃バカ高、函館北斗から札幌まで意外と遠い、そもそも大宮から函館北斗が時間かかる
ということで結局羽田から新千歳まで空の便で移動してます
所要時間がほとんど変わらないうえに航空便のほうが安い
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:48:10.62 ID:ez+QvhxQ0.net
- 福岡のライバルは仙台だから
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:51:13.05 ID:7+5EKNI70.net
- 仙台市長は札幌みたい奥地都市は眼中にないと言っていた。
ライバルは福岡です。
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:53:07.29 ID:YUpuNkf90.net
- >>29
リニアは5000km/hの真空方式にして北海道東京九州を結べばいい。勿論貨物専用でな。
それでどうしても乗りたいお前の様な人達が出てくるから万一酸欠になっても不服有りませんという誓約書書かせ10万円とって特別乗車させればいい
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:53:43.42 ID:ez+QvhxQ0.net
- うん
郡さんは見る目がある
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:53:44.74 ID:sTyXIxNV0.net
- 札幌五輪も高騰でまた高くなりそうだな
でも国民はなんも言わんしロシアの俺に意見言えんな
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 17:55:51.49 ID:+T3kz+940.net
- >>155
通勤手当月幾らだよ?
住宅事情が逼迫した東京と一緒にすんな
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:00:05.48 ID:YUpuNkf90.net
- >>174
新幹線建設はヒコーキやクルマよりも多くの人にカネが回るというブラック・フライデー的理由があった
コドおじやおばにももちろんお金が回った。
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:00:15.54 ID:B5Bwq8r70.net
- 鉄ヲタには固定費の概念がない
途中駅の維持費、除雪凍結対策費、保線およびトンネル点検費用、酷寒地での車両維持費
全部無視してる
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:02:10.40 ID:1VfP7I2W0.net
- 実現出来るか分からんけど今の航空機水素推進に転換出来たら
飛行機ビュンビュン飛ばせばいい話になるからな
巨額事業費投入してろくに使われれないインフラを整備するなんて愚の骨頂
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:05:16.60 ID:YUpuNkf90.net
- >>195
ヒコーキだと儲かる人はアメリカボーイングなどごく一部だが
シンカンセンにしたら多くの日本国民が儲かるから新幹線なんだとおもう。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:05:37.85 ID:EoONV2lR0.net
- 未だに札幌まで延伸すれば黒字になると思ってるかっぺwww
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:08:18.42 ID:1VfP7I2W0.net
- >>196
ボーイング機は日本もかなりの部分製造請け負ってるから儲かってる
787は３分の1が日本製
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:08:49.32 ID:EoONV2lR0.net
- >>155
通勤圏w
札幌なんて札幌駅から徒歩15分以内の1LDKでも7万弱で住めるのにw
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:10:13.48 ID:8wuAjZCx0.net
- 公共交通機関は赤字で「も」いいんだよ
フランスのTGVも半分以上国営だ
何でもかんでも税金の無駄無駄言うのは金が全てのグローバリストだわな
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:13:49.35 ID:+T3kz+940.net
- >>155
札幌～函館間の1ヶ月の定期代
183,850円（特急料金別）
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:45:52.73 ID:iEo69+yz0.net
- >>200
受益者負担の名目でそういうの潰してきたのが日本
今更言われても困るわ
最近走行税とか出てきて道路族が同じ理論出してきて笑うが
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:52:23.67 ID:YUpuNkf90.net
- >>200
中国は雇用対策という事もあり文字通り万里の高速鉄道を構築したが
多くは中央新幹線並みの企画で、北京ー上海1300キロ余りの区間は
表定速度305km/hというべら棒なスピードで、結果を出しているよな
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 18:57:50.16 ID:YUpuNkf90.net
- マスクはツイッター社はいかにもアメリカ的なのに見切りをつけて大量解雇を断行してるが
如何にも中国的なハイパーループは開発強化してるから、
超高速鉄道は凡そ国家国民には重大なのだろうな
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 19:06:20.74 ID:9sb6vL9Z0.net
- >>198
それはボーイングに支払った購入代金のうち
国内に還流されるのはその1/3しかないってことだね
為替変動リスクもあるしな
新幹線はほぼ100%国内でカネが回る
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 19:15:20.07 ID:YUpuNkf90.net
- >>205
ヒコーキは、日本人で儲かったのはコダマなど今で言うネトウヨ位
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 19:16:01.00 ID:UwzkNoZM0.net
- >>205
何言ってんだおいｗ
世界にこの先何千機と納入されるボーイング機の33%だが頭悪杉
新幹線車両なんて数十両作って終わりやろ
そもそも素材は全部輸入品だし
そういう視点でみるのも馬鹿げてるが
北海道新幹線辞退がとんでもない大赤字で国家国民にとっては巨額の損失しかない
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 19:25:05.49 ID:YUpuNkf90.net
- >>207
そのアメリカ様自体リニア新幹線を建設するし
カナダは一兆近く地下鉄電車を日本の会社に注文した
戦争でもない限り戦争国家アメリカのボーイングが与える利益なんて
蚊のションベンにもならない
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 19:30:54.87 ID:YUpuNkf90.net
- フインランド人が提唱する今をときめくマース、つまりモビリティー・アズ・ア・サービスは
マイカーやヒコーキ依存を止めるのが趣旨だが、これ、新幹線にとっても追い風だと思うよ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 19:48:53.87 ID:OIYWAan/0.net
- 火力で作った電気を利用して、地べたを這い回る新幹線の何が良いのだ?
一箇所でも自然災害にあったら止まるし
トンネルだらけで風景も見られないし耳がキーンとして3時間以上乗るのは苦痛
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 20:22:16.73 ID:cacNF87P0.net
- 蝦夷土人が自分達で負担しろや
石炭もオワコンになった北の僻地とか大規模農場だけやってればええ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 20:28:59.65 ID:UwzkNoZM0.net
- >>210
地震の巣の東北を通るし老朽化も酷いししょっちゅう
運休や遅延で使い物にならんと思う
信頼性で飛行機に確実に負ける
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 20:54:59.47 ID:fblqH9Bz0.net
- 着工さえしてしまえば途中で問題が発生しても完成まで持って行けると
沿線の政治家も国交省も高をくくってるようなとこあるから一度見せしめのために
精査が済むまで予算カットして工事を止めるくらいのことしてもいいと思うわ
完成までまだ8年あるんだしもう1〜2回上振れするだろうこれ
今のままじゃ何のために費用対効果の確認してるんだってことになる
- 214 ：川邉雅志 ：2022/11/18(金) 21:09:22.08 ID:vKEE2n6L0.net
- 札幌までつながってほしい
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 22:33:29.77 ID:wq0JmKq50.net
- >>207
新幹線は地上の設備、信号システム諸々も含まれるけど
車両にしか目がいかない視野狭窄か？
それに関わる人員も含めて国内で自己完結できてるだろ
33％でドヤってても日本の航空機産業はボーイングやエアバスの下請けから脱却できてない
MRJも事実上失敗して旅客機ひとつ満足に作れないのが現実だろうが
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/18(金) 22:49:18.36 ID:Cr3GGGZo0.net
- トンネルの工事現場が凄く規模がデカい割に看板が小さいのがなんとも。やましい事でもあるのかと邪推されても仕方ない
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 00:51:15.45 ID:ZreaOlTz0.net
- まあ道外とのアクセス考えるなら飛行機一択だな
大雪降ったら飛ばないじゃんって言うけど
多少の雪くらいなら普通に飛ぶし
そもそも飛行機発着不能レベルの降雪なら
普通にJRも止まるぞ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 01:04:49.74 ID:Rq2HqVkn0.net
- 建設国債は無限に刷れるので、
不景気なら道路や新幹線を作りまくればよい
なんなら、ネットのインフラ基幹を整備したり
人材育成も国債出せる。
大学院にカネ出すとか
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 01:25:17.13 ID:HhZYjIr+0.net
- 仕方が無い
北陸新幹線は米原ルートに変更して、帳尻を合わせよう
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 01:32:30.84 ID:PiyWr38k0.net
- >>1
飛行機でよくね？
- 221 ：あみ：2022/11/19(土) 01:35:33.39 ID:Lwx8E6cC0.net
- まあ札幌までは延伸しないと元が取れないし意味もないからね
で、その後は？帯広～釧路延伸？
それとも旭川～稚内、宗谷トンネル掘削、開通からのサハリン新幹線？
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 02:01:28.30 ID:9eaoytft0.net
- 撮り鉄をバカにする俺カッケーとか思ってんのかもしれんけど
「あの列車どんな顔してたっけ?」って思ったときにググって出てくる鮮やかで美しい車両の画像
あれ大体撮り鉄が撮ってくれた画像だからな?
JRとかの公式画像なんて単に車両の画像をポンと載せてるだけ
美しい風景を堂々と走る臨場感と生命力に溢れた1枚の画を観ることで生きているその車両を知る事ができる
お前らのその恩恵に預かりながら馬鹿にするという行為こそ恥だと思う
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 02:13:04.54 ID:sppDxq270.net
- 札幌から東京行こうと思うとまず札幌から出るまでに30分、千歳空港まで1時間、
郊外の駐車場入れて移動して30分、発着ロビーには1時間前には行かないと
不安定な気分になるので・・・て計算していくと案外新幹線で5時間寝たら都心ってのも
意外と悪くないんだよな
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 02:28:45.54 ID:mDulkX9E0.net
- >>217
新幹線は道内区間の8割はトンネルで雪の影響はあまり受けないし
そもそも雪対策が在来線とは比較にならないほど充実してる
在来線が止まるほどの降雪では新幹線は止まらない
雪に強いのは北陸など他線区で証明済み
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 02:33:51.30 ID:MSPz3Unh0.net
- 無
駄
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 02:37:58.58 ID:5fqfi+ms0.net
- LCC乗れば1万以下
スカイマークやエアードゥでも1万ちょっと
JALでも2万円ぐらいで行ける時もあり
北海道新幹線はオワコン
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 02:39:22.08 ID:aJ57LMco0.net
- 東京ー札幌しかみてない層しかいないの何でなん？埼玉や大宮が近い群馬、道中の福島宮城岩手青森からなら十分選択肢に入るでしょ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 02:42:07.88 ID:OmLU7p620.net
- >>1
6000億円は北海道民の市民税増額して工面しろ
開業後赤字出れば同じく道民が穴埋めしろ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 02:45:34.29 ID:VzxX26l00.net
- 福島宮城岩手青森から北海道
北海道から福島宮城岩手青森
お互いに興味ないww
仲悪いわけじゃないけど引き合わないw
これむかしっからw
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 02:48:16.22 ID:CV0be2uf0.net
- 札幌まで新幹線伸ばせば黒字になるという蝦夷地の鉄ヲタが五月蝿いのですがwwww
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 03:06:45.23 ID:sdywpart0.net
- なんで小日本は新幹線ごとき建設するのに何年もかかるし莫大な費用がかかるの？
お隣の国・中国じゃもう３５０００キロも建設されてるのに
2030年までには50000キロを達成するらしい
えと、日本の新幹線って総距離何キロだっけ＿？
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 03:09:50.11 ID:sdywpart0.net
- >>221
は？その後？
滅ぼゆく国、日本にその後なんてないよ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 03:27:09.27 ID:A3UTayTY.net
- >>205
ボーイングは日本にだけ飛行機売ってる訳じゃないことに気付けよ（笑）
馬鹿杉（笑）
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 03:27:24.22 ID:1mIzXh0Y0.net
- >>215
事業自体が特大の赤字だろキチガイ低脳
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 03:31:06.75 ID:XIeOoM6y0.net
- 要らねえから中止しろ
これと五輪セットで皮算用するな
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 04:00:08.91 ID:GJcycT9u0.net
- 北海道の新幹線に！
2兆円！
無駄というにはデカ過ぎる超ド級の失敗事業
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 04:16:04.89 ID:Zn8IajLG0.net
- >>215
新幹線なんて原資が全部税金なのに馬鹿じゃねえのコイツ
何の利益にもなってない
航空部品製造は民間企業がやってるし当然黒字
販売代金で外貨が入るし良い事尽くめだが
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 04:23:07.87 ID:wwa5IANU0.net
- 早く青森と札幌を繋いで下さい
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 05:15:07.57 ID:xak/9yPX0.net
- >>224
他の交通機関止まってるから意味なし
荒天の日に札幌行って何するの?
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 05:38:58.33 ID:Zn8IajLG0.net
- >>239
ツアーだったら大迷惑だな
飛行機だったら代金全額返って来るけど新幹線なら
ホワイトアウトで交通マヒの札幌に運ばれてホテルに缶詰
金だけ取られて終わり
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:04:20.74 ID:cfH/HriV0.net
- >>236
大丈夫まだリニアが控えている
建設費おかわり確定事案。何兆追加になることやらw
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:26:46.26 ID:mDulkX9E0.net
- >>233 >>237
日本の航空機産業がいつまでもボーイングやエアバスのポチのままで満足してるのかい？
自前で大型旅客機の開発製造ができてからドヤろうなw
マシなのはホンダジェットぐらいだろ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:30:36.65 ID:9/MHWcez0.net
- ほとんど断崖絶壁みたいな区間だからな
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:30:47.27 ID:mDulkX9E0.net
- >>239
札幌市内は地下鉄あるから札幌駅には行けるし
新幹線は札幌駅出たらすぐトンネルだよ
途中の明かり区間も少ないし雪の影響は受けない
荒天の日に飛行機乗って札幌行くヤツはどうなん？
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:31:20.11 ID:A3UTayTY.net
- >>242
話をすり替えるエヴェンキ朝鮮人（笑）
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:39:19.07 ID:+ZyHcmLW0.net
- 金がないから、ちんたら作ってるから、物価も上がるんだよなー。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:42:09.66 ID:EF1CMaxO0.net
- >>242
金額考えろ
787だけでも1機300億円
これが将来5000機以上製造される
150兆円だぞ
3分の1のでも日本の税収並みの売り上げだ
1機5億のホンダジェットとは市場規模が4桁違う
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:42:50.73 ID:T/vhHQsK0.net
- 北海道とか普通は飛行機だしな
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:46:52.13 ID:YthhtbI80.net
- >>1
国税は入れるな。
どうしてもやりたいなら
これで利益のあるJR東と経営統合して
東の資金も入れるべき。
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:50:06.01 ID:EF1CMaxO0.net
- >>248
新幹線なんか使って移動に都合8時間も掛かったら利用価値無いからな
東京発8時の新幹線に乗るのに6時に家を出て札幌に着くのが13時
そこから目的地まで1時間
着いたら14時
こんなんだから東京ー福岡も新幹線シェアは僅か5%だしな
飛行機なら8時に羽田出発したら10時半には札幌市内に到着してる
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 07:51:48.04 ID:YthhtbI80.net
- >>231
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTZFKGdIsWs7D4qamojLakAsxJjAn5fsx7gQ&usqp=CAU
国がこんな発注してるんだからなw
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:02:59.43 ID:mDulkX9E0.net
- >>247
んで？部品だけ作ってりゃそれで満足なの？
長いこと下請けやってりゃそれなりに技術力もつくだろうけど
そういう蓄積があるはずのMHIはなんでMRJでなんでコケた？
市場規模は小さくてもホンダの方がずっと立派
その150兆円でどこが潤うの？
せいぜいメーカーか愛知など工場のある自治体ぐらいじゃね？
トリクルダウンなんかないだろ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:04:23.10 ID:A3UTayTY.net
- >>250
> 東京ー福岡も新幹線シェアは僅か5%
それを言うと屑鉄の、福岡は地下鉄の空港アクセスが良いから飛行機に流れるだけで
新千歳のアクセスが悪い札幌は新幹線が圧勝する（キリッ、が始まるよ（笑）
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:06:55.59 ID:htnizGxe0.net
- >>250
札幌までつながったら新幹線でも4時間半～5時間の間だろう
6時に家出て8時の新幹線ってどの辺からの話？
羽田までのアクセスや保安検査やら搭乗待ちの時間は無視か
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:07:29.44 ID:VCVT3DAq0.net
- これを作るのなら北陸新幹線の新大阪延伸を優先させても良かったのでは？
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:10:01.50 ID:DPWfzwm50.net
- >>244
人口が広範囲に分散している札幌市で
交通機関がマヒしている札幌駅なんかに行ってどうするの?
自然災害のときは移動しないのが鉄則
そんな極端なケースに対応するだけのために整備新幹線いらなくね?
インフラとしてバックアップが絶対に必要ならば、整備新幹線方式なんか使わない
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:12:20.28 ID:DPWfzwm50.net
- 新幹線推進派は何故か長距離でも自由席利用が前提
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:13:40.16 ID:RKnNTLEk0.net
- 推進派はちゃんと責任を取りなさい
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:15:13.85 ID:htnizGxe0.net
- >>256
大雪でも羽田から条件付き運航で乗ったら新千歳に着陸できず
結局羽田に引き返すなんてパターンも結構あるんだけど？
そういう時でも飛行機乗って行こうとするヤツにはなにも言わないん？
そういうニーズはあるんだし悪天候でも移動できるツールは必要よね
要らんというならこんなとこでグダグダ言わず国交省に直接言ったら？
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:17:53.19 ID:DPWfzwm50.net
- >>259
自然災害のときは移動しないのが鉄則って書いてるやろ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:19:22.21 ID:htnizGxe0.net
- ヒコーキ信仰派の運賃比較は何故か
飛行機＝早割
新幹線＝正規
が前提
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:20:31.07 ID:DPWfzwm50.net
- >>259
そもそも大雪の日には飛行機は飛ばないけど、新幹線は動くよってのが前提の話だったのに
なんで飛行機が飛ぶことになってんの?
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:21:48.86 ID:j74jddg30.net
- もうやめろよもうやめろ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:22:35.74 ID:DPWfzwm50.net
- >>261
トンネル漏水保守費、凍結対策などで普通の新幹線より安くなる要素はまったくない
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:33:09.88 ID:htnizGxe0.net
- >>262
大雪でも新千歳の除雪による滑走路閉鎖が解除されたタイミングで
飛ぶ場合があるでしょ
それでもダメで引き返すこともあるし
大雪で全便欠航した翌日は振替便の空席を巡って争奪戦になるしな
雪降ってる時だけが問題じゃないんだよ
インフラとしてのバックアップなら新幹線以外ない
>>264
現行の開業区間でもすでにお先にトクだ値の設定があるよ
札幌延伸後も設定されるのは十分あり得る
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:34:22.74 ID:1SSVERQ+0.net
- >>261
それより、札幌ー東京間移動の話ししかできてないよな。
東北新幹線なんか、盛岡以降は意味変わるのに。
あと、札幌は観光で行くとか。ビジネスも多いの知らないし。
次の日朝から会議なのにとかあるから、帰れないのは困る。
千歳止まると、札幌のホテルは一杯になるし、
次の日予約取りにくいし、キャンセル待ちで一日潰れる。
逆の場合は函館に泊まれて札幌へ移動もできる。
ようは使い方の選択肢が大幅に増える事がありがたいのだが。
東京ー札幌の移動しか考える事ができない人が多い事。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:36:37.67 ID:PpF0w9UG0.net
- >>252
おまえ馬鹿杉
日本の担当部分は機体の主要構造部
MRJとか一切何の関係もないし馬鹿かｗ
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:38:57.18 ID:MKB07p0N0.net
- 札幌～小樽、釧路（帯広）、旭川の特急以外は廃線になりそうだな。2兆ペイするのに、何百年かかるんだろう。2兆の大部分が税金じゃん。JR北は経営が下手くそ。職員の給与えお下げてどうなる話でもないしね。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:40:21.75 ID:PpF0w9UG0.net
- >>253
ホンマにそうやねｗ
俺は福岡便は札幌便より飛行時間が30分長くて新幹線と飛行機の時間差は
都心ー都心の移動じゃ変わらんと言ってるのに同じことの繰り返しｗ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 08:49:36.27 ID:PpF0w9UG0.net
- >>261
新幹線の割引なんて無いのと一緒や
ツアーは二人以上しか受付けないからビジネスじゃ使えない
北海道新幹線なんてガラガラなんだから航空みたいに代理店に切符を格安で
一括大量に卸せばいいのに
独占し続けたたいのか絶対にグループ企業にしか売らんし
巨額の税金で建設しといて広く国民に使わせる気がない
おかしな話やで
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:07:39.64 ID:yB3yB+Pv0.net
- トンネル工事ででた
有害残土の処理費用は?
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:27:33.76 ID:7VZM2iDt0.net
- >>268
ペイさせるのはJR北じゃないからな。線路を借りるだけ。その代わり採算性の悪い在来線を手放せるから、JRはどこも挙って整備新幹線を欲しがる。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:28:21.65 ID:EE2Kl78F0.net
- 飛行機とマイカー原理主義だったアメリカですら、リニア新幹線をワシントンーNY間に建設し、どうやら中央リニア新幹線より早くきそうだ
本当に日本は世界からずれまくりのガラパゴスだよな
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:30:27.40 ID:A3UTayTY.net
- >>262
新幹線も積雪で運休すんですけど、そこは無敵の北海道仕様新幹線になる訳？（笑）
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:31:56.05 ID:A3UTayTY.net
- >>266
そんなレアケースで新幹線のメリット説くくらいしかない劣等交通手段ってことよ、北海道新幹線なんて
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:39:06.36 ID:gjyhj7k70.net
- >>259
東京より西側は台風欠航も高頻度で起こるのに何で雪だけ騒ぐんだ
引き返しなんて燃料の無駄だから滅多にないし普通は
上空ホールディングして除雪を待つ
俺も30分のホールディングは２回経験したけど引き返しは無いわ
新千歳空港の通年の欠航率は福岡空港より低いし羽田と同等
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:39:17.13 ID:EE2Kl78F0.net
- >>231
中国は今後は新設は速度600km/h以上のリニアにして将来は1000〜4000km/hに向上する
最近リニア試験車が1030km/h出してアメリカの世界記録を抜いた
これに対応し、日本ではリニアの開発や建設がおそろしく妨害されているし、
日本固有の風俗「ナカヌーキ」はこの妨害に強力に貢献してる。
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:50:11.73 ID:S2M0lbOL0.net
- 全部道民だけに課税しろよ
本土民に迷惑かけんじゃねえ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:52:37.49 ID:xak/9yPX0.net
- >>278
道民は一人として欲しがってないと思う
欲しいのは鉄道マニアさんだけですよ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:53:04.76 ID:satS/jPy0.net
- >>278
全部トン菌壷民党政府が勝手にやってる
札幌オリンピックなんてみんな反対してるわ
新幹線も要らんて言ってる
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:56:09.59 ID:A3UTayTY.net
- >>280
五輪やりたいって市長を選んでるのは札幌市民とかいう連中なんだが
新幹線欲しいっていう知事を選び続けてきたのも北海道人だし
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 09:59:09.08 ID:satS/jPy0.net
- >>281
だから何だっつーの
ワン異臭馬鹿かオマエｗ
世の中オリンピックだけじゃねえわ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 10:30:33.19 ID:fXmt5/v90.net
- 函館でも恐ろしいほどガラッガラなのに札幌まで伸ばしても
利用客なんか居るわけない
新幹線は料金距離制だから更に高いやろ
飛行機は相場制だから函館便より札幌便の方が安い
まあ全く見込みないしさっさと建設中止するべき
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:04:59.18 ID:EE2Kl78F0.net
- 航空機は国民には何の利益ももたらさない。が、
新幹線は国家国民に計り知れない利益をもたらす。
ゆえに宇宙環境を汚染したり騒音振動の酷い飛行機を制限して新幹線なんだと思われる。
藤井教授の著書論文でこのあたり、緻密かつ分かりやすく論じられている
それに北欧発信の新システムのマースの採用でマイカーやヒコーキを抑えて
新幹線などの種々の公共交通機関を大革新して「一つのサービス」にしてマイカー並みに簡単に乗れるようにする
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:10:07.25 ID:A3UTayTY.net
- >>282
選挙結果は札幌市民の責任だ屑
さすが民意を否定する屑チョンコロパヨク（笑）
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:40:49.43 ID:fXmt5/v90.net
- >>285
うるせー壷キチガイｗ
オマエラが税金にタカってるくせにｗ
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:41:24.75 ID:oWKa2soC0.net
- 書き込みレス一覧
【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
522 ：名無し野電車区[]：2022/11/18(金) 16:51:41.22 ID:k+1EgJeE
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【ヨイト負けの大地北海道】北海道新幹線445【ガラガラ大赤字】
222 ：名無し野電車区[]：2022/11/18(金) 16:55:08.87 ID:k+1EgJeE
どうして新幹線がない札幌は田舎だとか言われるんですか？
千葉市や川崎市や相模原市にも無いじゃないですか？
【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線332【日本のお荷物】
163 ：名無し野電車区[]：2022/11/18(金) 16:56:57.52 ID:k+1EgJeE
どうして新幹線がない札幌は田舎だとか言われるんですか？
千葉市や川崎市や相模原市にも無いじゃないですか？
【日本一新幹線に飢えてる道産子】北海道新幹線346【今日もディーゼル暮らし】
11 ：名無し野電車区[]：2022/11/18(金) 16:58:24.31 ID:k+1EgJeE
どうして新幹線がない札幌は田舎だとか言われるんですか？
千葉市や川崎市や相模原市にも無いじゃないですか？
【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
523 ：名無し野電車区[]：2022/11/18(金) 17:06:03.00 ID:k+1EgJeE
どうして新幹線がない札幌は田舎だとか言われるんですか？
千葉市や川崎市や相模原市にも無いじゃないですか？
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:45:04.22 ID:N5vSv+E80.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:45:05.86 ID:EE2Kl78F0.net
- 相模原市では京王建設らが新幹線駅を作っている。
が、ひどい妨害に遭っていていつ開業するかわからない
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:45:25.64 ID:N5vSv+E80.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:45:54.66 ID:N5vSv+E80.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:46:09.23 ID:N5vSv+E80.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 11:49:25.99 ID:L27LrDYJ0.net
- 鹿児島本線電化完成（1970年）
東北本線青森電化完成（1968年）
北陸本線福井電化完成（1969年）
長崎本線電化完成（1976年）
函館〜札幌（いまだに単線非電化www）
2030年、仮に札幌五輪開催したとしても、函館〜札幌単線非電化ディーゼル暮らしww
名ばかりの政令市＝ダ札幌
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:03:39.75 ID:uGqferQu0.net
- ●札幌4時間切れば充分客が見込める
↑
違う！時間じゃないんだ！運賃が飛行機に太刀打ちできないんだ！
●新幹線はすばらしい
↑
うん、確かにすばらしいが、北海道みたい糞ド田舎じゃ話にならんのじゃ！
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:06:07.27 ID:FcrDkc9F0.net
- リニアに使うべき金を回せば余裕だろ
リニアは完成しない
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:17:35.16 ID:LmEAOS8X0.net
- 2022年ゴールデンウイークJR各線ご利用状況
四国瀬戸大橋線 21.1万人
日豊本線 10.4万人
長崎本線 16.4万人
湖西線（京都〜敦賀）サンダーバード17.6万人
熊本〜鹿児島中央 12.4万人
秋田ミニ新幹線 4.2万人
山形ミニ新幹線 7.3万人
北海道新幹線 3.8万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧（北斗、すずらん）4.9万人wwwwwww
北斗、すずらんが束になっても、長崎、福井にボロ負けのイナカ札幌wwwww
ちなみに北陸新幹線（高崎〜軽井沢）は、51.4万人。
ナント北海道新幹線の13倍以上の客が利用した。
北海道＝論外、問題外
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:18:00.89 ID:GOMBeFld0.net
- 新幹線に注ぎ込む金で丘珠拡張できるんじゃね？
周辺立ち退きの補償も含めて
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:21:06.38 ID:IeYBFj0a0.net
- >>18
不正だらけのジャップが絡む、コロリンピック招致も全力で潰せ札幌民。
コロリンピックバカ秋元アホ市長のリコールしろ。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:22:59.82 ID:CZvCeG2C0.net
- 北海道の人間ってほとんどが新幹線童貞だろ？
つまり未知なものに飢えてるんだよね？
新幹線がないということでバカにされる札幌。
ツラいよね？道産子wwwww
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:30:41.83 ID:SL/KEeMe0.net
- >>295
リニアは経営的にはもちろん技術的にも全く無理だと思う
無理に建設してるがハリボテで営業運転は無理
毎日技術トラブルで運休しっぱなしになると思われ
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:34:33.46 ID:CG3fFHqh0.net
- >>300
北海道新幹線の無駄を責められるとリニアで話題逸し
道産子あるあるですねww
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:37:34.05 ID:qU2wxOSt0.net
- >>17
新幹線開業せずに在来線を残した方がマシだねえ…。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:38:32.05 ID:CUhHMRNw0.net
- >>301
？？？ガイジｗ
どっちも禿しく不要だと思うが
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:38:55.01 ID:ZPaj92EU0.net
- 未だにディーゼルカー転がしてる函館〜札幌
遅れた大地の奥地民がリニアを語るなんて1000年早い
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:39:45.81 ID:A4Hgnn9t0.net
- 人口減少社会にインフラ整備とか逆行もいいところだな
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:42:47.26 ID:8b9AejVs0.net
- 未だにディーゼルカー転がしてる函館〜札幌
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:43:56.93 ID:tBLH5B1h0.net
- >>1
> 資材価格や人件費の高騰が要因で、総額は2兆円を超えることになる。
さっさと作らないからこうなる。
主要地域の中心部を結ぶ幹線なんて本来であれば
80年代に全て完成していなければならなかった。
それを21世紀になって20年も経った今でもだらだら、ちんたら。
こういう所がダメなんだこの国は。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:45:11.33 ID:A3UTayTY.net
- >>286
壺しか言えないチョンコロパヨク（笑）
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:47:06.11 ID:avG08NBy0.net
- 西九州新幹線なんか作らずに
北海道新幹線に全力突っ込めばよかったのに
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:48:00.77 ID:5gfiive30.net
- >>307
儲けが見込める路線なら万難を排してもサッサと作ってるよ
建設費ばかりかかって開業後も大赤字確定の北海道新幹線なんて誰も進んで作りたいとは思わない。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:50:56.85 ID:CUhHMRNw0.net
- >>309
どっちも要らんｗ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:52:20.85 ID:K9zGzTqG0.net
- 北海道の田舎代議士が「新幹線クレクレ！クレクレ！」とうるさいから、大赤字覚悟でも仕方なく作ってるんだよ。
無駄でも作り続ける＝それが今までの日本の公共事業
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:54:20.24 ID:ySoOCy7a0.net
- 未だにディーゼルカー転がしてる函館〜札幌
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 12:59:46.36 ID:EcMq90La0.net
- 誰も望んでないのにバカなのかな
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 13:35:08.35 ID:wPKrfMJA0.net
- >>295
リニアは東海道新幹線(東京ー大阪間)でぼろ儲けしまくってるＪＲ東海が
全額自腹で作るもの
国が3分の1、自治体3分の1、ＪＲ東日本3分の1で作る北海道新幹線とは
金の出どころが違う
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 13:40:37.91 ID:E+CWDZEp0.net
- 東京から5時間、3万円。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 14:02:16.40 ID:htnizGxe0.net
- >>276
東京より西は交通機関がいくつもあって何かひとつダメになっても
他で代えが効くからだろ
北海道、特に札幌圏は飛行機しか選択肢がないし、
フェリーはあってもキャパが小さいしで限定的
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 14:06:37.23 ID:nWIcfrPo0.net
- >>315
嘘つくなハゲ
巨額の税金投入が決まってるが
更に付帯設備は全額自治体負担だ
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 14:41:08.19 ID:7VZM2iDt0.net
- >>318
リニアは財投だから貸すだけ。国が工事費を負担する整備新幹線と別物。しかも国が早よ大阪まで開通せいと押し付けたもの。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 14:51:59.69 ID:cKq8vgP90.net
- >>317
沖縄、東九州は飛行機一択だが?
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 15:15:13.44 ID:Sj0GmJsh0.net
- 沖縄は物理的にトンネル掘るなんて不可能だし
東九州とは流動が違いすぎる
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 15:23:12.39 ID:XreybJVo0.net
- 流動が多いんだったら空港もう一つ作りゃ住む話だがな
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 15:23:17.56 ID:XvUF5JzD0.net
- >>319
貸す＝投入じゃね？
しかも東海は企業秘密とか言って何に使ったかは言わないしな
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 15:27:27.18 ID:wPKrfMJA0.net
- >>318
リニアの技術開発費には国費が投入されているが
これはＪＲ東海の独占事業ではなく
国が他社にも使用を認める予定であるため
駅舎は地方公共団体が自分で建て替えたりしてるが
これもＪＲ東海が押し付けたものではないし
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 15:36:28.80 ID:QRuGZrV20.net
- >>323
財政投融資は使途の報告義務あるのになに言ってるんだお前？
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 15:41:26.92 ID:64oHA+Ve0.net
- 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 15:46:06.17 ID:FeYShi1o0.net
- 人口減少社会でこれをやる意味は？
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 15:55:47.41 ID:44U1ef9Q0.net
- ヤッカイドウの奥地新幹線に2兆円はないわ
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 16:05:40.09 ID:xak/9yPX0.net
- 4時間も拘束されるんやったらWi-Fiくらいついとるんやろな?
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 16:07:51.27 ID:lfo6TMG/0.net
- >>322
羽田の枠確保できなけりゃ意味ない
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 16:55:53.83 ID:0pWbgP2R0.net
- >>311
> どっちも要らんｗ
どっちも要るんw
在来線はもはや贅沢品。
通勤通学の太い流動があるメガシティ東京大阪以外では維持できない。
なのであれば全46都道府県を新幹線ネットワークで結ぶしかない。
沖縄こそ地理的な制約から除くが、この国には新幹線ネットワークが必要。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:10:44.70 ID:1SSVERQ+0.net
- >>329
付いてるね。電源も。ただ、東京ー札幌間の移動を
使う人は数%だよ。それが全てと思っている人で
ここは埋め尽くされてるが。
基本、新幹線は、都市間の移動だからね。
東京→盛岡間、札幌→盛岡間の移動と考えた方が良い。
だから、空港のある札幌まで延伸しないと意味がない。
現状、盛岡で人がどっと降りるが、その後は通勤、
通学でショートに使う人が増える。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:10:51.57 ID:uoOdMVyE0.net
- >>1
費用対効果を考えろよ
飛行機で良いだろ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:18:27.48 ID:mXv+9mOJ0.net
- >>332
夢見るな、バカ道民！
喉から手が出るぐらい新幹線に飢えてるのは分かるけど、
仙台〜札幌700km間に人口30万人以上の都市はzero！
九州、北陸と比べても東北〜北海道はスッカスカ
中学校の地理の授業受けた人なら当たり前に知ってることだ。
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:21:59.78 ID:0pWbgP2R0.net
- >>316
> 東京から5時間、3万円。
ならない、ならないw
航空と競合する路線は対抗運賃を出せばいいだけ。
制度上できないというなら制度を変えればいいだけ。
このSDGSのご時世、航空は“飛び恥”なんだから新幹線代替出来る区間は新幹線優遇。
逆に世界各国にCO2目標達成の切り札として新幹線を売り込めばいい。
都市圏内は地下鉄、都市間移動は新幹線。
どれも日本が稼げるお家芸じゃん。
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:22:24.28 ID:5YvDFC9L0.net
- いくら速くても定期代が数十万円で通勤通学に使う客なんかいないだろ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:22:43.06 ID:mYW+reFB0.net
- 開業しても黒字にはならないんだろうな。
維持費が積み重なって、いずれ破綻する。
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:22:43.86 ID:QAKXlWFD0.net
- 2022年ゴールデンウイークJR各線ご利用状況
四国瀬戸大橋線 21.1万人
日豊本線 10.4万人
長崎本線 16.4万人
湖西線（京都〜敦賀）サンダーバード17.6万人
熊本〜鹿児島中央 12.4万人
秋田ミニ新幹線 4.2万人
山形ミニ新幹線 7.3万人
北海道新幹線 3.8万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧（北斗、すずらん）4.9万人wwwwwww
北斗、すずらんが束になっても、長崎、福井にボロ負けのイナカ札幌wwwww
ちなみに北陸新幹線（高崎〜軽井沢）は、51.4万人。
ナント北海道新幹線の13倍以上の客が利用した。
北海道はミニ新幹線以下、四国以下、論外、問題外
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:24:39.31 ID:1SSVERQ+0.net
- >>334
ん？。東京都民だが？？。北海道は仕事と遊びでよく行く。
飛行機止まって、新千歳で泊まった事も。
キャンセル待ちの列、徹夜で並ぶの辛かった。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:26:29.39 ID:TrSTmNpG0.net
- ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:28:10.89 ID:0pWbgP2R0.net
- >>334
> 仙台〜札幌700km間に人口30万人以上の都市はzero！
全く問題無い。
金沢ー長野間にも30万都市は富山市一つだけ。
それでも北陸新幹線は大成功している。
一方で北陸新幹線の終点は金沢市で人口50万人以下に対して札幌は190万。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:32:16.00 ID:1SSVERQ+0.net
- >>336
東北新幹線だと、盛岡以降は結構いるよ。満席に近くなる位いる。
一駅、二駅で降りて行く人が多い。服装から、通勤、通学だな。
北海道は、滝川までしか知らないが、特急で通学、
駅降りてから自転車みたいなようだね。
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:33:17.16 ID:FwoBdh6X0.net
- >>1
ロシアの次の標的は北海道
新幹線作って北海道取られちゃうんだぜ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:35:04.67 ID:XvUF5JzD0.net
- >>341
現状の成功は人口より観光需要だろ
あと北陸の終点は新大阪な
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:35:21.54 ID:hIiyH+7G0.net
- 道産子は郷土愛強いししつこいのなww
遅れた大地に新幹線欲しい欲しいとww
ただ今東京ー新函館が23430円なのに、札幌まで伸びて3万円にならんと言うけどいくらになるの？
3万円かすかす切るぐらいか？（笑）
対抗運賃？
飛行機はただ指咥えて見てるだけ？
道産子の話聞いてると笑点より面白いww
小バカ過ぎてww
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:36:34.65 ID:LSDY+9aK0.net
- 北海道新幹線は使うとしても基本道民だけでかろうじて青森ぐらいでしょ
それより遠い人は間違いなく飛行機選ぶ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:37:52.70 ID:xak/9yPX0.net
- >>342
東京住んでて、盛岡以降の通勤通学時間帯に平日乗るとはねえ
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:39:48.16 ID:FERJog1f0.net
- 12月1日東京ー札幌
7:10
NRT
9:00
CTS
￥4,211
直行便
1時間 50分
Peach
14:40
NRT
16:30
CTS
￥5,890
直行便
1時間 50分
ジェットスター
7:40
NRT
9:25
CTS
￥6,840
直行便
1時間 45分
スプリング・ジャパン
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:40:19.37 ID:6E8i8od50.net
- >>339
その>>334こそリアルな札幌市民だよ
ここでもIDコロコロ変えてレスしてるけど
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:42:08.63 ID:dQUFXOTv0.net
- 12:40
NRT
14:30
CTS
￥5,517
直行便
1時間 50分
Peach
13:55
NRT
15:45
CTS
￥5,517
直行便
1時間 50分
Peach
16:00
NRT
17:50
CTS
￥5,517
直行便
1時間 50分
Peach
18:10
NRT
20:00
CTS
￥5,517
直行便
1時間 50分
Peach
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:46:28.16 ID:+j6gwxmp0.net
- >>266
東京〜札幌以外の区間利用
例えば仙台〜札幌とかどれだけあるの？
そこまで力説するならソースあるよね？？
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:51:12.10 ID:+j6gwxmp0.net
- ここまでメリットが限定的な新幹線って無いよな
こんな「ヒト」しか運べない新幹線のせいで「モノ」を運べる在来線が存続の危機に晒されるっておかしいわ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:55:49.66 ID:+j6gwxmp0.net
- いい加減、新規の新幹線は規制すべき
物流に貢献出来る在来線の強靭化に力を注いだ方がよい
ヒトしか運べない新幹線は、要らない
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 17:57:59.22 ID:+j6gwxmp0.net
- 新幹線なんて伸ばしても、格安レールパスの外国人観光客に占拠されて終わりだよ
大した儲けになんてならない
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:02:37.45 ID:3GBaWEvH0.net
- 12:20
HND
14:00
CTS
￥12,540
直行便
1時間 40分
スカイマーク
18:40
HND
20:15
CTS
￥12,540
直行便
1時間 35分
スカイマーク
20:30
HND
22:05
CTS
￥12,540
直行便
1時間 35分
スカイマーク
6:50
HND
8:20
CTS
￥12,740
直行便
1時間 30分
AIR DO
20:15
HND
21:45
CTS
￥13,240
直行便
1時間 30分
AIR DO
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:13:59.30 ID:eszJkwno0.net
- 鉄道貨物は物流会社から使いにくい使いにくいと言われてる問題もどうにかしなきゃいけない気がする
遅延率も15％ぐらいあるらしいし
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:15:59.87 ID:byZY38xU0.net
- これから北海道の人口激減していくのにどうすんのこれ。維持費は誰が負担するに
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:20:13.36 ID:aZLsB+Ee0.net
- 自衛隊が使いますよ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:21:23.60 ID:SwgeRfmg0.net
- >>1
要らない
タイミング遅いｗ
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:24:01.70 ID:SwgeRfmg0.net
- >>338
秋田可哀想じゃん
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:24:01.73 ID:eszJkwno0.net
- >>357
設備の維持管理は営業主体であるJRが行う
設備自体はリース品だからJRはリース料以外の建設費負担は無いが
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:28:51.22 ID:byZY38xU0.net
- 今でも大赤字で国の支援で何とか潰れないですんでるのに、JR北に負担できるはずないよ。
うそでしょ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:41:58.74 ID:ujiTA2L60.net
- 12月1日
東京ー札幌フライト
15:50
HND
17:20
CTS
￥13,440
直行便
1時間 30分
AIR DO
17:50
HND
19:20
CTS
￥13,440
直行便
1時間 30分
AIR DO
11:00
HND
12:35
CTS
￥13,540
直行便
1時間 35分
スカイマーク
14:05
HND
15:40
CTS
￥13,540
直行便
1時間 35分
スカイマーク
16:55
HND
18:30
CTS
￥13,540
直行便
1時間 35分
スカイマーク
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:43:41.46 ID:ujiTA2L60.net
- 北海道新幹線が東京ー札幌15000円ぐらいにしないと全く勝負にならない。
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:45:11.46 ID:eN0wd0Lo0.net
- 地球温暖化が進んだら札幌が日本第二位の都市になるかもしれんし
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:50:15.78 ID:hjG68qJ/0.net
- >>363-364
https://i.imgur.com/aDZvxCu.jpg
↑
安いったってADO、SKYのシェアなんかこんなもん
客は必ずしも安値に飛びつくわけではない
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:51:02.66 ID:quyBAI3w0.net
- これだけ費用を掛けて、受益者って誰なのよ？ゼネコン？役人？
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 18:58:15.91 ID:5fqfi+ms0.net
- >>366
本当は安いADO、SKYに乗りたかったんだけど、取れなくて仕方なくJALANAに乗った。
それが現実。
安く飛んで、浮いたお金で蟹ウニ食べて風俗で遊んだほうがいいに決まっている。
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 19:05:03.86 ID:4KQ+J9/M0.net
- 日本の人口の5%は北海道出身者。
20人すれ違ったら1人は道産子ってこと。
もうふるさとの新幹線＝北海道新幹線を認めてほしいと、ホントしつこいのなww
特に東京近辺には道産子わんさと居る。
まーとにかく北海道新幹線新幹線新幹線新幹線…
寝ても覚めても北海道新幹線新幹線…
24時間5chに張り付いて世論誘導ww
統一教会かって、ほんと
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 19:06:58.70 ID:OeU1r+pG0.net
- JR北海道って赤字だって聞いたけど、そんな投資して大丈夫？
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 20:29:46.27 ID:uYvuw3RG0.net
- >>368
客の取りこぼししててなんで機材の大型化とか増便とかないわけ？
Googleフライトに表示されるのって満席便だっけ？
グーグル先生で安い日探してポチッと押すだけって言ったのお前だぞ
ニュー速まできてウソつくのも大概にしろや
バカザマーめ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 20:44:28.30 ID:5fqfi+ms0.net
- 大手航空会社採算ライン
搭乗率60%
MCC、LCCで
搭乗率70%
北海道新幹線
乗車率9%〜26%でも平気
な〜ぜ〜？
赤字を穴埋めしてくれるスキームがあるから。
北海道新幹線は建設費から開業後の赤字の尻拭いまで全部国がやってくれる。
つまりいくらガラガラ大赤字でも、国民の税金を注入して平気な顔していられる。
だからこんな蝦夷地の税金泥棒新幹線なんか中止しろと言っている。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:01:49.67 ID:5fqfi+ms0.net
- 北海道新幹線
コロナ前で乗車率平均26%
コロナ後で9〜19%
赤字は初年度50億円、それ以降毎年100億円
税金泥棒しておきながら、搭乗率70%以上のLCCの心配しなくて結構。
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:06:43.20 ID:5fqfi+ms0.net
- JR北海道とかいくら赤字出しても潰れないという驕りがある。
民間企業の振りをした国有企業だもんな。
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:29:44.14 ID:mDulkX9E0.net
- >>372
>LCCで
>搭乗率70%
70％としてるところもあれば80%以上としてるところもある
とにかく単価の低い客を集めないとペイできないんだろ
ちなみに経営ヤバくなっても親会社（大手FSC）の支援あり
>北海道新幹線
>乗車率9%～26%でも平気
>つまりいくらガラガラ大赤字でも、国民の税金を注入して平気な顔していられる。
北海道新幹線、というよりJR北海道の支援金の出所は
鉄道運輸機構の特例業務勘定による利益剰余金であって税収からではない
世間にありがちな誤解
>だからこんな蝦夷地の税金泥棒新幹線なんか中止しろと言っている。
お前5chで15年以上も喚いてるだけでなにもしねーじゃん
国交省の意見フォームのURL貼ったらビビって逃げてるしww
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:42:24.93 ID:1SSVERQ+0.net
- >>347
？。普通に仕事で行くが？？。
3時頃に乗って、夜青森着く列車なら、そんな感じだぞ。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:44:17.98 ID:5fqfi+ms0.net
- 自助努力で経営してるMCC、LCC
6000億円足りません！と平気で抜かし、2兆円以上かけて作る北海道新幹線。
ガラガラ大赤字でも国の援助。
どっちが偉いですかね？
あとはここに居る皆様の倫理観にお任せします。
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:46:31.65 ID:nNiYnGcb0.net
- 最初からやれよ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:51:24.27 ID:EvnGmmIb0.net
- ★北海道新幹線の建設費、1km当たり100億円超へ。
作ってもみんな飛行機だ
新幹線はガラガラ大赤字確定
撃ち方やめーーーー！だな
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:53:38.00 ID:1SSVERQ+0.net
- >>351
何回かやまびこ、はやぶさに乗りゃわかるぞ。
宇都宮からも結構乗ってくる。盛岡でかなり降りて、
そこからショートで使う人が結構いる感じだな。
しかし、みんな仕事で出張とか、個人で旅行とか
行かないんだね。皆さん引きこもり？。
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:54:59.95 ID:Cd+5tTsi0.net
- JR北海道、国の支援継続へ。
知事は「単なる赤字補填はできない」
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:57:25.27 ID:gMGgYQRG0.net
- >>380
2022年ゴールデンウイークJR各線ご利用状況
四国瀬戸大橋線 21.1万人
日豊本線 10.4万人
長崎本線 16.4万人
湖西線（京都〜敦賀）サンダーバード17.6万人
熊本〜鹿児島中央 12.4万人
秋田ミニ新幹線 4.2万人
山形ミニ新幹線 7.3万人
北海道新幹線 3.8万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧（北斗、すずらん）4.9万人wwwwwww
北斗、すずらんが束になっても、長崎、福井にボロ負けのイナカ札幌wwwww
ちなみに北陸新幹線（高崎〜軽井沢）は、51.4万人。
ナント北海道新幹線の13倍以上の客が利用した。
北海道＝論外、問題外
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:58:15.28 ID:xak/9yPX0.net
- >>380
通勤客とその他の区別はどうつけてるの?
出張は普通なら飛行機かプロボックスだろ、なんの会社だよ?
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 21:58:57.85 ID:1SSVERQ+0.net
- >>368
skyはたすとくで、1万5千円〜2万位だね。
ただ、当日の変更だと、正規料金の3万になる。
ビジネスの場合だと、コロコロ時間変わるから、
使いにくい。早く終わって千歳の温泉で4時間
過ごした事がある。最終だと、リムジン終わっちゃう。
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:00:25.25 ID:yVF8OXts0.net
- 「かなり」とか「結構乗るよ」とか抽象的表現やめようやww
お子様臭くて話にならんわw
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:02:41.42 ID:xak/9yPX0.net
- 北海道まで新幹線乗り継ぎで出張させる会社なんてあるわけ無いだろwww
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:04:22.47 ID:p3oDPIch0.net
- JR北海道は建設費出さないからいくらかかっても関係ない。受益の範囲で使用料を払うだけだし、赤字ローカル線も切り離せるので、すごく儲かる。
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:05:52.00 ID:5hxp6DiF0.net
- >>187
え？仙台？(笑)
仙台の相手は広島ぐらいだろう。
福岡のライバルは名古屋でね。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:06:58.50 ID:5fqfi+ms0.net
- 格安航空会社で変更無料で食事もタダで他社振り替えもしてくれるとかアホちゃいますかとw
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:07:04.41 ID:54hSxO2E0.net
- そのうち、2両編成の新幹線が見られるようになるのかな
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:07:56.36 ID:1SSVERQ+0.net
- >>383
スーツ姿で数駅で降りるなら通勤と
思っても良いだろう。学生もいるね。
別に、飛行機も普通に使っているし、
新幹線も、レンタカーも使うよ。
これしか使わないと決めてないが。
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:10:30.66 ID:Bhjq0eBz0.net
- 北海道民なんてみんな極貧なんだから、新幹線出来てもLCC一択だと思うよ。
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:12:27.01 ID:Bhjq0eBz0.net
- 鼻垂れ鉄道少年がビジネスの出張とかの話するの滑稽でなw
（ククククククククッwww
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:12:46.97 ID:JwW0esjQ0.net
- 北海道新幹線を作るより、函館本線と室蘭本線を改善した方が安く済んだ。北海道新幹線は無駄な投資。
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:12:53.33 ID:xak/9yPX0.net
- >>391
決めるのは会社だろう
何言ってるんだがwww
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:23:28.51 ID:JwW0esjQ0.net
- 新幹線は人の往来を大きく変える。北陸新幹線が金沢まで延伸したら、それまで関西圏よりだった
富山と石川が、一気に関東圏よりに変わった。新幹線はそのくらいの力がある。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:26:43.09 ID:xak/9yPX0.net
- >>396
新幹線が力があるんじゃないの
東京に吸い取られてるの
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:44:11.69 ID:GMZM7/Rz0.net
- >>1
長崎新幹線に次ぐ無用の長物
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 22:49:32.02 ID:WyBoM+Go0.net
- まあ6000億追加でかかるんじゃあしょうがないな
まさかオリンピックは全国に名の知れた大企業の関係者ですら逮捕されてるのに国土交通省管轄なら何でもアリですなんてないでしょう
多分魑魅魍魎の住処霞ヶ関の連中すらケチのつけようのない完璧な見積もりなんだろう
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 23:05:34.54 ID:1SSVERQ+0.net
- >>395
お前の会社のやり方なんか知るか。
俺が最善の方法を決めるだけ。
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/19(土) 23:07:23.09 ID:xak/9yPX0.net
- >>400
自宅警備員乙です
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 00:25:57.68 ID:OU/AOYw+0.net
- 座席が寝台列車みたいな個室があれば、多少高くても利用したい。
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 06:10:28.47 ID:d1g2H0PH0.net
- まあこれはやるしかない
日本から北海道が独立されたらだいぶ餓死が現実になる
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 06:36:47.67 ID:ZuEWg8M70.net
- JR北海道は札幌近郊と札幌起点で最低限の在来線、新幹線まで圧縮。
鉄道外事業と補助金でギリギリ維持できれば御の字でないかな。
長万部函館の函館本線、長万部室蘭の室蘭本線は上下分離して
旅客廃止して貨物専用で国が維持あたりが落とし所かと。
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 07:39:39.24 ID:XNYj96LG0.net
- 札幌の人口を減らせばいい
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 11:47:24.88 ID:eadWh8qL0.net
- 北大の次がニッコマ以下のFランになって
その層が役所やインフラに普通に混じってて
たいしてやることもないのに転勤嫌がって都市部に溜まって、
わけわからんローカルルールやなあなあなしきたりばっか作って
早く覚えたやつが優秀みたいなアホな基準で回してるのが北海道だからな
北大卒やUターン組は大体どこでも行くって言うから地方転々としてて
でかい仕事の係長以下の実行部隊は
Excelすらロクに使えないような数学にクソ弱い連中がやってんのよ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 11:56:26.09 ID:xQvozf2V0.net
- 男女共同参画とかいうゴミクソを削減すれば2兆円捻出なんて余裕余裕、お釣りも来るわ
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 16:35:48.20 ID:j8RAO98c0.net
- >>405
去勢しろ
ナマポ出産
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 20:43:28.93 ID:IuYcc/qY0.net
- 北海道新幹線 札幌まで
リニア中央新幹線 新大阪まで
北陸新幹線 新大阪まで
西九州新幹線 博多まで
はよ直通させろ！
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 21:31:28.90 ID:HC0sGUEP0.net
- 【日本一新幹線に飢えてる道産子】北海道新幹線346【今日もディーゼル暮らし】
0012 名無し野電車区 2022/11/19(土) 13:40:07.81
北海道の人間ってほとんどが新幹線童貞だろ？
1
ID:+YuS/OSY
0013 名無し野電車区 2022/11/19(土) 23:34:55.50
>>12
馬鹿言うな。乗ったことくらいあるべさ。
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/20(日) 21:40:34.61 ID:AGVjlUhn0.net
- 北海道新幹線のせいで貨物が大変なんだろ
北海道にしてみたら農作物運ぶ貨物の方が大切だろうに
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 00:58:20.79 ID:vyXYofI/0.net
- >>388
違うよ
仙台が目標なんです
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 01:21:02.08 ID:GfcR4kHa0.net
- >>369
> 寝ても覚めても北海道新幹線新幹線…
東海道新幹線開業から60年になろうかというのに、無い方がおかしい。
そんな北海道新幹線が必要だと言えば朝鮮カルトの統一教会とか、アホかw
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 01:27:20.63 ID:aoKpiE6Y0.net
- リニアより採算性がまるでない鉄道。在来線で十分。
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 01:28:03.05 ID:aoKpiE6Y0.net
- >>22
あとテレビね。もう若い人や子供さえも見てないんだよ。ｗ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 01:28:43.96 ID:nFvjsMR80.net
- とりあえず確かなのは、北海道新幹線と引き換えに農産物出荷のコストが爆増し北海道産農産物の競争力が低下すること。
で、北海道から食料が供給されないのであれば日本にとって北海道は必要なものではなく北海道との往来する人の数もおのずと減少していく。
ようするに北海道オワコンの始まり
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 01:30:04.67 ID:GfcR4kHa0.net
- >>310
>儲けが見込める路線なら万難を排してもサッサと作ってるよ
北陸新幹線は大成功なのに何年待たされたの？
今も片側作ってるんだよ？w
採算とか全く関係なく、スピードが遅過ぎる。
その結果が地方消滅とか、東京栄えて国滅ぶ。
21世紀の20年で200万も人口増やした東京だけが肥え太る国だ。
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 10:58:38.49 ID:5fRUPq2L0.net
- 道民の税金だけでやれよ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 11:53:06.26 ID:S6xjEWAK0.net
- >>380
栃木に空港はない。
函館行くとＵ字工事みたいな、なまりの観光客は確かに多い。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:37:02.75 ID:iNhq0D8J0.net
- 訛りがひどいのは函館市民だ
バカ
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:45:30.15 ID:a8/WDcp90.net
- >>388
福岡は名古屋になれない
愛知県とその周辺に蓄積した産業は莫大な工業出荷と貿易黒字を叩き出してて、名古屋はそのおこぼれで恩恵を受けてる都市。都市だけでイキがってても後背地の経済規模が全然違う。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:52:13.92 ID:60JZGKSZ0.net
- ◆函館市の人口推移
1970年 322.497人
1975年 334.416人
1980年 345.165人←連絡船時代
1985年 342.540人
1990年 328.493人←青函トンネル開通後
1995年 318.308人
2000年 305.311人
2005年 294.264人←あわてて周辺町村と合併
2010年 279.110人
2014年 272.648人 ←市域全域が過疎指定都市に
2016年3月268,291人
2018年7月259,988 人
2022年10月末245,006人wwwwwww
新幹線開業効果すごいですねwwwwww(大爆笑！！！！！！！！！
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 13:54:44.20 ID:r8ybLFAv0.net
- 後背地の経済規模で札幌市はいかがでしょうか？>>421
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 17:49:02.71 ID:CbmBi7U20.net
- あげ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 20:10:07.58 ID:u/qc9JOU0.net
- >>128
採算どうこうでいうなら、東海道新幹線も出来なかったわけだが？
新幹線不要論の歴史は結構古いで。
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 20:14:52.16 ID:/CbrvYb20.net
- 東海道新幹線は建設費が膨らんでそのまま報告すれば絶対に認可されないから
本来の見積もりを隠してわざと安く出した建設費を国に提示して建設承認させたんだっけ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 20:19:14.28 ID:u/qc9JOU0.net
- 昨今いうところの「土管産業」いわゆる本来の意味での「インフラストラクチャー」を整備維持する業種はどんどん儲からなくなっていくだろうな。
鉄道とか典型的なその例、上場してる鉄道各社のうち鉄道事業が主たる収益源と胸張って言えるのはJR東海くらいのもんだろ、残りはよくて副業極端なとこだと看板代わりにすぎない、なんて現状、鉄道設備施設を全部放り出して運航業務だけを受託する未来がもうそこまで来ている。
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 20:30:21.55 ID:MRvZpQRT0.net
- >>427
日本一優秀な東海道新幹線と
日本一劣等な北海道新幹線をいっしょに語るなよ
世の中のインフラには順位がある
絶対なくてはならない最重要インフラと、世の中に全く必要ない赤字しか生まない不要なインフラが。
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/21(月) 20:33:17.46 ID:qKhs7Ncb0.net
- ●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
建設費2兆円超え！
日本一の税金泥棒…ヤッカイドウ新幹線！
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/22(火) 12:15:52.47 ID:xkzIBw3c0.net
- >>428
全く必要のないインフラなど無い
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/22(火) 15:09:12.55 ID:OVzQNwwu0.net
- 東京〜札幌
楽しみですね
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/22(火) 15:34:11.01 ID:whCNFIiC0.net
- 北海道新幹線はインフラではなくボウフラみたいなもん
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