保護者、教員、法曹界…英語スピーキングテスト入試活用反対広がる　2万3600筆の署名を都教委に提出 [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2022/11/09(水) 08:06:01.82 ID:xIrF3G3U9.net

　東京都教育委員会が27日に行う中学3年生の英語スピーキングテストについて、英語教育の関係者らが8日、来年度の都立高入試の評価資料として使わないよう求める署名約2万3600筆を都教委に提出した。テストの入試活用に反対する署名や声明は、保護者や教員、法曹界にも広がっているが、都教委は実施の方針を変えていない。（三宅千智）

　署名は、元英語教師らでつくる「都立高校入試へのスピーキングテスト導入の中止を求める会」が昨年11月からオンライン署名サイト「change.org」で実施。同会の池田真澄会長は同日、都庁での記者会見で「アルバイトによる試験監督など、知れば知るほど問題点が浮かび上がってくる」と指摘。都議会への請願に向けた署名活動も約3000筆が集まっているという。
◆「1月中旬まで志望校決められない」
　会見では、品川区の中学3年の母親、高柳恵美さん（51）が「とにかく説明が不足している」と訴え、「テストの採点結果は1月中旬まで分からず、それまで志望校が決められない。間に合うのか不安」と話した。
　テストを巡っては、入試活用に反対する保護者らの署名も7000筆近くが集まった。大学教授や予備校講師などでつくる「入試改革を考える会」の活動では、300人以上がオンラインでテストに疑問の声を寄せた。

　英語教育に詳しい慶応大の大津由紀雄名誉教授や立教大の鳥飼玖美子名誉教授ら5人も10月、入試活用に反対する要望書を都教委に提出。自由法曹団東京支部幹事会も今月、入試活用に反対の声明を出した。
◆都教委は実施の方針変えず
　一連の署名活動などを受け、都教委の担当者は「テストに関してさまざまな意見があることは承知している。ウェブ上の特設ページなどで周知を引き続き行い、中学生や保護者が安心できるよう準備をしていく」としている。
　テストの運営は、都教委と協定を結んだベネッセコーポレーションが担う。約8万人の受験生は27日、都内約200の会場で前半と後半のグループに分かれ、15分間で8問に回答。専用タブレットに録音された音声はフィリピンで採点される。100点満点のスコアは6段階の4点刻みで都立高入試に加点。入試の総合得点1020点のうち20点をスピーキングテストが占める。

東京新聞　2022年11月8日 21時20分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/212792

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:06:50.44 ID:22vfMmmz0.net

これも壺？

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:08:15.00 ID:NaMhNJDx0.net

ボイストラでもう英語能力なんて要らなくなるけど

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:09:57.18 ID:/FOt6Gpu0.net

ベネッセ案件

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:10:15.02 ID:o3VVqaes0.net

>>2
赤黄青カラーのベネッセ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:10:24.28 ID:oWOFs7Ew0.net

また下村の壺か

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:15:51.92 ID:Ye5KZB5u0.net

これやると帰国者子女や留学組が有利になるからな

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:18:01.50 ID:E+d3u1Iv0.net

フィリピン人の英語って、かなり聞き取りづらいけど、大丈夫なのかな？
採点のみするにしても、齟齬が出そう

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:18:40.45 ID:mlibWk6J0.net

>>7
その方がいいじゃないか
家庭の経済力が反映されるべき

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:19:09.28 ID:h/0aMabZ0.net

すくなくとも文法を覚えるよりいい。

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:20:23.56 ID:28z1P7uB0.net

>>8
インド人よりはマシな印象

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:20:34.48 ID:6JOAc9UM0.net

うちは奨学生の子供英語喋れるから問題ないな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:21:06.82 ID:daHX5uAQ0.net

>>3
I don't need English ability anymore with a voice track

↑君のレスをGoogle翻訳したのがこれよ
ニュアンスが伝わってないよねまるで

英日は遠すぎるからまだまだ機械じゃ限界がある

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:22:37.13 ID:IKDXgI1c0.net

こういうのは大学入試や私立高入試ならともかく
公立高入試で活用はアカンと思うが

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:23:34.87 ID:XKfJ3ts20.net

スピーキング導入するなら英語教員に必要な英語力を担保してからやれよ
まずは教師にネイティブと話す試験受けさせて合格もらえない奴は全員クビにしろ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:23:36.70 ID:+940GuUx0.net

>>7
やらなくても英語では有利じゃん。。。

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:24:51.00 ID:aonucRbP0.net

今の0～10代は英語ネイティブにして
少しでも早く海外で就職すべきなんだがな

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:25:50.82 ID:h1l7OpVm0.net

この程度ですら反対するからいつまでも話せないままの日本人が出来上がる

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:27:50.73 ID:Q2hDf9+m0.net

あいあむえーっとすちゅーでんと

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:28:21.14 ID:apb4kOYF0.net

あほな保護者と法律家とゴミ教師
この英語反対とゆう主張って日本の未来へのテロ行為と同義だよね

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:29:56.66 ID:Iero6TBf0.net

いやベネッセがアレだな

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:30:25.45 ID:9LAXf49V0.net

英語教師でも会話に関しては能力差が激し過ぎる。
そんなやつらが生徒のスピーキングを採点するのは無理がある。

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:31:38.79 ID:UHSpU2DF0.net

条件反射同じだろ
どういう理屈なんだよ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:31:56.71 ID:YNjDbkqQ0.net

専門性と内容のない英語をいかにペラペラ話せるか

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:36:34.94 ID:N8GVFLNg0.net

厳密な公平性より英語を話せないデメリットのほうが大きくないか？

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:41:06.02 ID:836uvrR90.net

ドコの利権？

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:51:45.20 ID:E+d3u1Iv0.net

>>16
ようつべで、アメリカから来た家族で普通の公立中に行かせてる家族あるけど、
学校の英語は幼稚園レベルらしいね…。いや、もっとか。

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:54:14.68 ID:hThugzth0.net

>>9
何で反映されるべきなの?
英語圏以外の金持ちをどう思うの?

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:56:09.24 ID:9OonA2+E0.net

安倍が絡んだ安部友案件は全て白紙に戻せ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:59:09.59 ID:FQ/bccj10.net

俺は速さの王様ー

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 08:59:49.04 ID:jZ88wL6L0.net

>>22
録音教材使えばそんなんどうにでもなる(´・ω・｀)

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:02:44.31 ID:jIS1QrLT0.net

共通テストの超難化といいスピーキングテストといい
貧乏だと都立受けなくちゃいけないし
大学は国立志望だとあの共通テストが課せられる
この時代の子供じゃなくてよかったと心底思ってしまうわ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:20:46.31 ID:a4RewH/Y0.net

>>32
金があれば簡単に上位校に食い込めるからむしろこの時代で良かったと思ってる

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:21:27.07 ID:l33eDbsp0.net

一社だけでやるからなんか裏があるかもな感じになる
いっそ英検級合格で何点追加のほうがすっきりする

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:24:32.87 ID:HPwqQXeo0.net

英語かなり頑張ったけど見返りが少なすぎる
聞き取りも会話になるとほぼ無理だし
しゃべる機会など皆無だから出来るはずもなく

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:26:31.87 ID:Cv4/WbSd0.net

ぶっちゃけこの人らは読めればいいからな
話すのは通訳いればいい

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:26:58.64 ID:Cv4/WbSd0.net

書類などは読めなければいくらでも騙されるから読む力は必要だが
話す聞くなんて英語圏ならガキでもできる

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:36:51.81 ID:9r3N3DYd0.net

>>32
数年後には日本もジョブ型雇用になるだろうから、就活で学歴は関係なくなるよ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:37:15.55 ID:l33eDbsp0.net

>>7
親は日本語喋れず本人も教科書の日本語が覚束ないフィリピンハーフの子たち英語は得意だよ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:40:14.95 ID:DfQuryQG0.net

テストに導入するなら中学の授業でもテストの基準を満たす程度のことをやらないといけないと思うんだけど、実際どうなの？
人数分スピーキングの教育とかできるの？

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:43:00.90 ID:Wo6aqXRJ0.net

小池が都知事になってから迷走の極みだな

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:50:20.86 ID:fTyVj/Tz0.net

>>1
卒業試験でやればいい。
入試でやるな。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:50:31.44 ID:Zsq8cIRF0.net

つーか、フィリピンにお願いするとかアホだな
適当な仕事されてたらどうすんだよ

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:55:55.66 ID:Cv4/WbSd0.net

ピーナ土人に頼むくらいならアメリカでジャパニーズイングリッシュで生活してる日系人、日本人に頼め
なんで売国利権党は外国に金ばら撒きたがるの

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:00:07.93 ID:3PeSw6lC0.net

英語ができない教員や保護者の火病クレームキタ〜

馬鹿が俺は私は英語できないけど何も困ってない！！
俺の英語スキルが低いのがバレて使えない認定されてしまうのは困るんだよ！定年まで偉そうな顔して教師続けたいんだ、邪魔するな！！

こういうの連中の言ってる事を聞いている限り日本人の英語学習環境に未来はないw

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:07:33.49 ID:a4RewH/Y0.net

>>38
全然先が見えてないアホだな
10年以上はかかるよ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:12:07.47 ID:EofmIDmN0.net

英語の先生もスピーキングできないしこれは賢明

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:13:01.69 ID:EofmIDmN0.net

日本がこの先生き残る手段は鎖国しかないし

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:16:50.63 ID:uIf6SkjR0.net

自分らができないからですね
わかります

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:18:41.02 ID:3PeSw6lC0.net

こういう人たちが次に言い出す事

英語なんかよりこれからは中国語だ！
お隣の国の韓国語を学びましょう！！

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:23:25.73 ID:Cv4/WbSd0.net

アメリカで生きてるeslの子たちに教えてる人たち日本にも招けよ
いいか？聞く話すってのはガキでもできるんだよ
我々は書面見れればいいんだよ
通訳ってのがいるわけだし

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:31:26.54 ID:SDcx9NEo0.net

>>45
あのさあ、英語の専門家にも反対している人がいるんだけど、
もしかして日本語に問題ない？ｗ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:35:58.26 ID:3PeSw6lC0.net

>>52
そりゃあいるでしょ
世の中には0か100かじゃ無いんだから当たり前

慰安婦詐欺で慰安婦を擁護している人間だって全員が詐欺師じゃ無いし、全員が朝鮮人では無いでしょ
同じ事だよ

馬鹿なのかな？

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:38:32.01 ID:SDcx9NEo0.net

>>53
０か100かみたいな言い方をした責任を逃れたいの？ｗ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:42:01.42 ID:vW7+CDfT0.net

>>13
少しコツを掴めば自動翻訳に相性のいい話し方をすることはそう難しくないのでは

英検準2級くらいの力があれば、できちゃうでしょそんなの

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 11:00:37.46 ID:OzZakAeG0.net

>>46
そんなにかかるわけねーだろ
アホ丸出しやな

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 11:21:36.06 ID:3PeSw6lC0.net

>>54
君みたいな悪意のある人間かIQ低い人だけだと思うよ、そういう解釈や絡み方してくるのは
まぁ頑張って生きて

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 11:21:54.62 ID:IlIvjJlK0.net

>>55
ズレとるなー

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 11:39:00.39 ID:N3/gJjVP0.net

巷の英会話教室の先生に
頼めば良いんじゃね

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 11:54:01.34 ID:uPC2wYHh0.net

高校で奴隷ロボットを製造するための原材料を選別するんだろう。酷い話だわ。

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 12:19:06.27 ID:0gHldvBY0.net

英語でもアメリカとイギリス、オーストラリアでは
発音が違うもんな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 12:37:35.56 ID:98EsxS430.net

英会話で海外に友達を作る
なんて可能性なんて完全に無いとは言わんがほぼゼロだろ

そもそも英語いるのかって話があるけど
日本人の1%くらいに必要なのが論文と英語のビジネス文書読んで返信する能力だけでは
0.001%くらいになってようやく一般的な英会話が必要くらい
統計見る限り観光は8割中国人(系)と韓国人だから観光業で英語は不要

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 12:41:14.82 ID:v7mV51jX0.net

AIに翻訳させたらええ時代にわざわざ勉強てアホかｗ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 12:43:05.69 ID:v7mV51jX0.net

>>62
英語の習得は否定するがあれば友達はできるぞ
ネトゲやディスコで外人と絡むと英語が出来りゃ大体通じる

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 12:46:50.91 ID:aDqmjFng0.net

>>1
既成事実を作って都の条例を英文化するとかかね？

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 13:18:10.50 ID:98EsxS430.net

>>64
ゼロではないと言ってるだろ
しかもそう言う場で使われる英語ってソースのような行儀の良い英文では無く専門用語の羅列だから

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 13:29:48.61 ID:3PeSw6lC0.net

>>62
その数字が低過ぎて驚き
日本はそんな鎖国みたいな状態じゃ無いと思うぞ？w

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 13:54:22.52 ID:98EsxS430.net

>>67
日本人全員でならせばそんなもんって話だから多分そんなもんだぞ

とりあえずその特定のネトゲの日本から海外サーバへの同接数を調べてみ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 14:29:46.59 ID:jcvOEgXO0.net

英語の発音についてフィリピン人が判断します。

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 14:48:44.78 ID:4gPkvGYf0.net

20年後にはAIさんの文字翻訳が完璧になると思うし英語を学ぶ意味はもうあまりない気がする
英語を学ぶってことは英語で生活し続けるってことで、日本人全員がそんな生活する時間的デメリットのほうが大きいと思う

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 15:11:45.79 ID:JUPrb+0L0.net

だいたいさ、「英語」一つにまとめてるのが無理ってもんだ
せめてイギリス英語、米語、豪語くらいの区別は必要だろ

で、大半の日本人は海外で働けないんだからスピーキングテストなんて不要

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 17:43:22.66 ID:v7WTR1xE0.net

>>70
今まではそれでよかったが
これからは海外で生活出来る基盤がないと詰むよ
2050年には人口が1億切って半数が老人になる
国が限界集落化するんやで？
人口減少と高齢化による内需の縮小に重い税金と社会保障費が加わって空前の不景気
これが少子化に負のスパイラルをかけて加速させ
2100年には人口が3000万人まで減少すると厚労省が人口予測してる
更にはこの内9割が老人になるともいわれてる
国が力をなくせば国防なんて成り立たないから
それまでに中国の侵攻を許すと思うが
これから子育てする人は子供が国外脱出出来るように教育してあげるべき

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 17:46:57.07 ID:+pOwj2390.net

>>62
どういう世界に住んでんだよw

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 17:50:02.98 ID:oMhXChM+0.net

さすがに都民が可哀想になってきた

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 17:53:40.21 ID:8ERr73qR0.net

>>7
都内だと帰国子女や留学するような家庭の子は、は軒並み中高一貫に行くから、実質的にはあまり関係ないと思う。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 17:53:59.56 ID:CnLQwqud0.net

>>38
低学歴の人の願望なんだろうけど、
まずインターンシップの時点で低学歴は受け入れてもらえない

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 18:09:21.84 ID:oMhXChM+0.net

>>75
日比谷とかが凋落しないかな

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 21:29:52.75 ID:xR//4iKS0.net

会社で英語業務担当してるけど、変な発音を聞くのはかなり大変。国際会議でどの国の人のスピーチも通訳してる同時通訳の人たちは本当に凄い。大学の教授でも発音が分かりづらい人がけっこういる。英語は強弱のアクセントが変だとかなり分かりづらくなる

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 23:48:32.50 ID:Oag58h7T0.net

ベネッセ…そうかそうか

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 02:11:06.14 ID:wp9iJZlw0.net

不正対策はどうするんだ？
紙の答案とは違うだろスピーキングは
全部録音して残して、採点基準に合致してるか検証できるんか？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 10:31:22.58 ID:8LsgVx400.net

>>80
そもそもどう公平性を保つのか、もっといえば公平性なんて
保てるわけないわな

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:04:10.08 ID:wp5VECoS0.net

>>81
いや、一応技術的にはよくできたAIを使えば属人性を排除した公平な評価はできるし、既にAIの技術はその領域に来ている

ただ、そのAI自体を評価したり、公平性を証明するのは困難なので、公の組織がそこを突っ込まれるのが怖いので、まだAIを〜とはいえないんだと思う

文科省はAIとかのIT業界よりも既存の教育業界の知識や経験が多いだろうし癒着も権益も天下り先もそっちの業界に偏ってる、というのもあるだろう

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 14:31:05.61 ID:8LsgVx400.net

>>82
AI評価するという話だったらその前提で書くけど、人が採点することは報道で
明らかにされてるからね

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 14:42:15.29 ID:wp5VECoS0.net

>>82

> ただ、そのAI自体を評価したり、公平性を証明するのは困難なので、公の組織がそこを突っ込まれるのが怖いので、まだAIを～とはいえないんだと思う

でもね、ここの公平性の担保やら証明の話やらは、今の人間を使ったやり方でも同じ話になるのよね
ただし、聞かれた時に何と無くでも想像してある事ない事適当に答えて官僚答弁で逃げ切れるって思えるのがリアルワールドの今のやり方なんだとは思う

AIの公平性どう担保してるんですか？って聞かれてAIの細かい事全然分からない役人がのちに非難されないようにうまくかわして答えて逃げ切れるって事は想像が難しいんだと思う

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 20:52:51.02 ID:vBZRvGmU0.net

>>38
ジョブ型雇用の欧米は日本以上の学歴社会だろ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/12(土) 02:03:55.46 ID:TPeHAoBN0.net

英語の発音についてフィリピン人が判断します。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/12(土) 02:18:08.49 ID:bdjE48Oj0.net

英語母国語人が文法考えて使ってるわけ無いだろ🤣🤣🤣

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/12(土) 02:58:26.57 ID:C+NDIZnN0.net

中3だと潜在的に高い能力があっても経験値が少なかったら何もできない可能性すらある。そういう子たちを無視できないほど大量に淘汰してしまう最悪の結果になる。14歳や15歳で測るスキルじゃあない。そもそも20歳まで使う機会なんか皆無だ。30歳まで気長に構えて、それまで継続していけるよう動機付けすることの方が重要だと思う。

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/12(土) 18:19:29.46 ID:7XX5I4Z80.net

自分ら教師のスピーキング能力の低さが露呈するのが嫌なんだよ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/13(日) 23:02:45.80 ID:G99+6fTb0.net

公立高校に無くなってほしい私学連と、公教育を縮小したい自治体との、思惑の一致だったら嫌だな

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/14(月) 00:14:09.51 ID:s8TrmoQC0.net

>>3
I don't need English language skills anymore with the voestra.

↑deeplで翻訳

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/14(月) 00:16:42.95 ID:s8TrmoQC0.net

>>30
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