傷病手当の原因、精神疾患が33%で過去最多・20~30代は5割前後…協会けんぽ調査 [蚤の市★]
- 1 :蚤の市 ★:2022/11/08(火) 14:34:02.18 ID:6TuSUpHF9.net
- 主に中小企業の社員とその家族ら約4000万人が加入する全国健康保険協会(協会けんぽ)が、昨年10月に支払った傷病手当金を調査したところ、精神疾患が原因だったケースが全体の約3分の1を占め、統計が残る1995年以降で最多だったことがわかった。特に20~30歳代では5割前後が精神疾患が原因だった。
傷病手当金は、業務外の病気やけがで仕事を休んだ場合に、休業中の生活を保障するために健康保険から支払われる。労働災害が認められれば、労災保険が適用される。協会けんぽでは全体の傾向を把握するため、毎年、10月に支払った傷病手当金の状況を調査しており、今回は約15万5000件の状況をまとめた。
受給原因を傷病別に見ると、うつ病などの精神疾患が分類される「精神及び行動の障害」が約33%と最も多かった。1995年には全体の約4%だったが大幅に増えた。件数自体も昨年は約5万1000件と、公開されている2010年以降で最多だった。
5歳ごとの年代別に原因となった傷病の構成割合を見ると、精神疾患は25~29歳で約51%と最も高く、30~34歳の約49%、20~24歳の約48%が続いた。
慶応大の山本勲教授(労働経済学)は「メンタル不調への認識が深まった結果、病院を受診する人が増え、精神疾患の発見率が高まっている」と指摘する。その上で、「従業員が回復した後、職場復帰をどのように支援するか考えることも重要だ」と話している。
読売新聞 2022/11/08 13:10
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221108-OYT1T50059/
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:35:12.90 ID:5QcxRQWo0.net
- 俺も安部のせいで適応障害になって会社辞めたわ
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:36:31.46 ID:TCzSO8dU0.net
- 結局人間関係なんだよなー…
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:37:53.25 ID:9y7pSwoB0.net
- あまえ
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:38:22.12 ID:9y7pSwoB0.net
- 働きたくないでござる病
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:38:27.90 ID:oMrn7w2u0.net
- 人間の脳自体はここ何千年も進化していない。
テクノロジーの進化スピードについていけず精神を病む人間が増えるのは当然。
かつてこれほどのスピードで情報・光・音が絶え間なく人間の脳や五感に入ってくる時代はなかった。
肉体的な過酷さや命の危険は太古の昔の方が高かったと思うけど。
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:39:23.06 ID:oPGvsV6W0.net
- もうロシアみたいに精神疾患者には強制肉体労働させればいいんじゃね?
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:39:39.74 ID:RPiwB3lP0.net
- 同調圧力がトップレベルの国だからな
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:42:12.96 ID:3+6fMpBJ0.net
- 絶対に精神をやられないようにします。
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:42:36.23 ID:vaktj2ob0.net
- 甘えさせすぎ
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:43:13.19 ID:Y4kzjQI20.net
- メンタル不調の原因1位は仕事関係だから
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:43:43.25 ID:XZHv6o7U0.net
- 精神疾患で手当てもらったら、住宅ローンの団信落とされるんじゃないかな?
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:44:08.50 ID:Y4kzjQI20.net
- 仕事やめりゃ大体の精神疾患は改善するw
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:44:13.49 ID:xDA/gTH+0.net
- 良い未来が見えないからな
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:44:46.98 ID:medG89os0.net
- ナマポ取るためにチンピラが並んでる
彼女に大声で彼女に電話してたから、みんなに聞こえた
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:44:57.19 ID:UVKD4bn60.net
- 傷病手当金貰って、プライベートではヒャッハーなんだろ?良いご身分だなあw
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:47:04.59 ID:Si0kIAAJ0.net
- 傷病手当てって精神疾患でもでんのかよ
医者の前で気狂いのふりすりゃいいのか
得意だぜ
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:47:07.40 ID:2oavDJT30.net
- 有給も減らさず有償で休める最強の手段
目に見えない傷が一番多いってのが引っ掛かるな…
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:48:09.90 ID:JsoAMIwB0.net
- >>7
俺もそれでいいと思う
デスクワークなぞで腐りきった根性を叩き直すべき
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:48:11.84 ID:Uerx4+Qk0.net
- うちの会社休業3ヶ月間満額
休職3年間80%
3ヶ月の休業過ぎて休職中
休業後無理に出勤してまた悪化したため
産業医から完全に治ってから復帰してくれと言われて休んでる
年末か年始から復帰できれば
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:48:55.44 ID:L00PZ4aI0.net
- 詐病が流行ってるのか
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:49:02.41 ID:s9Ys5yjk0.net
- 怠け病が流行っているからな
傷病手当→失業給付→生活保護OR
障害年金
の流れだろうな
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:49:04.07 ID:O+dBkH5W0.net
- 外国人はその点いいよな
コンビニでおっさんにてめーさっさと国に帰れ!って
怒鳴りつけられてた中国人店員きょとんとして全然効いてなかったもんw
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:49:36.30 ID:m0jd1J830.net
- 人事にいたことあるが、ニセうつもかなりいる。
けど、医者の診断書持ってこられるとどうしようもない。
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:49:36.36 ID:68ox9sNN0.net
- 中にはやっぱり安倍晋三してるやつもいるんだろうな
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:50:15.74 ID:8v9/gFtw0.net
- うつ病で障害年金ウマー
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:51:32.47 ID:pUWMBlnn0.net
- コロワク接種で脳関門すり抜けて脳細胞でスパタン産生して精神病発症までの作用機序が論文化してるけど、デマ太郎とごみなびに騙されるようなバカは、そのみ死ぬまで毒を打ち続けたまえ🤗
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:52:00.32 ID:Zakn6B5p0.net
- なんかもう半日仕事しか気力が持たないんだけどとれないかな?
認定前はフルタイムで働いてたみたいな事例ばかりでわけわからん
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:52:07.25 ID:iD327oJs0.net
- もう脳みそに電気でも流すかサイボーグにして無理矢理にでもはたらからせろ
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:52:52.79 ID:A9AqY/IB0.net
- 業種でばらつきあるだろうな
うちの会社は今のところ100%メンタル
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:52:53.97 ID:0XpP9Ck+0.net
- 原因不明で医者に行くのもしんどいのに会社から詰め寄られてストレスだから辞めた
本当に具合が悪い人も嘘っぽい人も構わず攻撃してくる
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:52:56.24 ID:s9Ys5yjk0.net
- >>24
定時後や土日、休日は元気
旅行先では超元気
会社に行きたくない病
もう20年前から一定数いるよ
どう退職につなげるか
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:53:18.39 ID:iubCjGzx0.net
- 意外と傷病手当金制度知らない人多いな
まあ知ってる人だけが得をすれば良いだけ
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:54:01.75 ID:HosuJ/S80.net
- >>19
寝たきり老人もたるんでるから叩き直してもらおう
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:54:03.09 ID:ESFy5Qnp0.net
- >>6
うむ
1万年前と比べると現代人間は脳の体積も身体能力も退化していることが最新の研究で判明した
原因は農耕を覚えたからだと言われている
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:55:37.26 ID:0XpP9Ck+0.net
- まじで具合が悪く産業医が遠いとしんどくて行く気にならない
歩くだけで死にそうなのに
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:57:34.01 ID:HosuJ/S80.net
- >>6
ぶっちゃけ現代病の原因はテレビやネットと運動不足からくる姿勢の歪みだろ
知らず知らず休息時間が削られていて体調不良になってるのに気づいてないだけ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:59:07.67 ID:rfX8utts0.net
- ヤク中大量に作り出してる医者を制裁すべき
ただの乱用を誘発して儲けてる
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:00:14.86 ID:qZTMP7220.net
- 出社してメンタルやられる
テレワークでメンタルやられる
ワタシはコレで仕事を辞めました
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:02:33.12 ID:hte/H7tZ0.net
- >>17
逆仕事場では鬱になったり怖くて震えるが、仕事から離れたら大丈夫に振る舞えば良い
会社によっては休職扱いで何ももらえないかもだけどな
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:04:04.81 ID:Uerx4+Qk0.net
- >>28
うちの会社は傷病休職後に3時間と6時間の時短勤務がある
時短の間は満額
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:04:17.11 ID:xBfvjJFL0.net
- 1人クズみたいな上司がいるだけで一気にモチベーション落ちるもんね
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:04:26.23 ID:DZ931tuo0.net
- 精神疾患ってようは現代社会への適応障害だよね
社会のあり方はこの数十年間で大きく変化したけど生身の人間はそれに簡単に適応出来るようにはできていないんだろう
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:05:22.03 ID:8M/ytah90.net
- こんなものは気持ちの問題、今の若者は軟弱すぎるんだよ
鬱病の別名教えてあげようか
ワガママ病っていうんだよw
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:06:22.46 ID:CDVRaP790.net
- 甘えだろ
自分と合わない人がいたらすぐうつ病だぞ
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:06:42.69 ID:OxgO4azK0.net
- 仮病やんけ
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:07:02.66 ID:pjBFa0vC0.net
- 指示系統者が精神病だと末端の作業員まで影響出る
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:08:11.27 ID:s9Ys5yjk0.net
- >>20
会社が給与を払ってくれるよい会社だわ
普通の会社は年金がなくなると、無償に
なるから、健保から傷病手当をもらうしかないからね。それも、1年半、復帰後の再発も通算1年半が終わっていたら、手当なし
社会保険料が払えなくなり、毎月会社に
金を支払うことになり、退職するしかなくなるけどな
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:08:48.24 ID:HVa53V590.net
- そのうち公務員は何割だよ
- 50 : :2022/11/08(火) 15:11:05.02 ID:ckyCCjuS0.net
- 職場が通院してないと手続きしないと言い出した。一度は病名判明して診断書でたが。
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:13:26.04 ID:sAgQOLg80.net
- IT等による合理化で人が減った分、個人に降りかかる仕事量と責任が増えた
21世紀になってIT社会になってからうつ病による労災が急激に増えている
ワンオペとか止めるべき
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:13:27.98 ID:ikOLGTl10.net
- 複数校掛け持ち講師やってたとき、各校に一人は病気で来てない人いたな
3年も出なくていいとは、正規職員が羨ましかった
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:15:00.60 ID:xobGFM0/0.net
- うつは甘えが何となくわかるような気がする
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:15:24.59 ID:uVxEVo3F0.net
- 傷病手当の待機3日とかクッソやわ
3日を超えたら待機の3日分も出せや
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:15:39.25 ID:CaDBUOXx0.net
- これお前ら理解できてないけど1番の原因は医者が出す薬だぞ
精神疾患になる原因は
- 56 : :2022/11/08(火) 15:16:12.25 ID:ckyCCjuS0.net
- 職場が手続きに応じない場合は社労士に依頼するしかないのか?
- 57 : :2022/11/08(火) 15:16:52.49 ID:ckyCCjuS0.net
- ワシは精神でなく肺気腫のほうだがね。
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:17:29.22 ID:FOUMSlp00.net
- 大手には2年間精神疾患で休職して
2週間復帰してまた2年…ってのをくりかえしてる廃人も多い
俺の後輩二人も俺のいる部署から異動後クソプロジェクトでpm逃亡の後始末させられ、得意先から集中砲火を浴びて鬱発症
上の休職パターンで10年近く経つ
こんなんだから大企業は福祉施設化してそのコスト負担でもやばい
俺はもう辞めて独立したから知ったこっちゃないが
予想通り大手の内情は年々悪化の一途
あと何年モツことやら
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:18:45.00 ID:bBcG13KY0.net
- >>58
SIerか
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:24:30.44 ID:BL7zBkqS0.net
- そりゃ一回味しめちゃったら楽な精神病に逃げるわな
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:25:03.81 ID:K6J7Ucf30.net
- 体が動かなくて出勤できないと言いながら
家でゲームしてたりする新型うつ病
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:25:20.90 ID:O8lu0Y1V0.net
- 他人をうつで休ませたりやめさせたりする奴の方が会社に残るんだよねえ
新しく補充されてきた人もうつになって人員が次々と入れ替わる
バカひとりを辞めさせれば済む話なのにな
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:32:12.17 ID:olqA3WGi0.net
- スマホが原因だとガチで思う
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:33:15.49 ID:osQ6/hwI0.net
- 精神疾患になる人が問題ではなく、
そうさせてる会社や上司が問題とは考えんのか
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:33:28.68 ID:8GPQgjCC0.net
- 骨折した時使ったな
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:38:15.44 ID:R1uGn7KT0.net
- 甘えるな馬鹿
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:39:21.50 ID:ehLXgM3m0.net
- うつは体動かすのが一番の薬なんだよ
毎朝ちゃんと起きて飯食って散歩行ってちょっとマシになってきたら単純作業のバイトでもしてみるとよい
逆にいうと運動不足で朝から晩までPC画面とにらめっこで睡眠不足は脳が疲れてうつ発症リスク高くなる
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:44:45.35 ID:2Lz6g//K0.net
- 個人をターゲットにテクノロジー犯罪で呪いを演出
↓
救済して洗脳
↓
金づる・奴隷にする
洗脳が解けてきたら、またテクノロジー犯罪で…
永久摂取システム
政府も警察も、こいつらの仲間
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:46:30.22 ID:60sSxDuP0.net
- 携帯電話の存在が多分悪。
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:56:18.02 ID:ZtU3lDQq0.net
- >>58
開発系プロジェクトは唐突な部署異動で仕事も真面目で普通に働いてた人がコロっと逝くケースが非常に多い
うつ発症すると回復する人もいるが多くは這い上がれず人生終わる
甘えとかそんな話ではないのよ
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:57:46.91 ID:g6jFpivT0.net
- コキつかわれてもいつも笑顔なやつはかなり危険
相当無理してる後でドッとくるぞ
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:58:19.02 ID:mzxjNFlt0.net
- 人格障害増えすぎ
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:00:19.10 ID:Hr8QEeUl0.net
- ここまでコロナ禍なし
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:02:27.53 ID:FOUMSlp00.net
- >>59
製造業のSI部門だね
折角3年かけて技術教えたのに彼らの人生もろともお釈迦になったよ
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:03:02.81 ID:tM1SIkwY0.net
- 学生時代含め過去にメンタルやった人は基本的には元には戻らないね
自分の職場みたいにゆるい仕事でもすぐメンタル休職→退職になる率高いわ
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:04:17.38 ID:3bcUDM2S0.net
- 気軽に鬱病診断もらうと住宅ローン組めなくなるぞ
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:05:14.32 ID:BPeqZjWe0.net
- >>1
精神疾患、要するに甘え病
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:05:39.94 ID:FOUMSlp00.net
- >>70
わかってる
だから俺は心身を守るためにフリーになった
契約面談で無茶振りできないよう条件つめて相手のキーマンの人となりをみて仕事を受ける
サラリーマンは客も上司も選べないから病むとつくづく思うわ
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:09:27.72 ID:mJQ81IsW0.net
- 30越えてうつ病診断で適応障害とかもらうとがん保険ダメになるからな
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:10:31.66 ID:Th2Jtyid0.net
- >>75
自己防衛本能かね?同じ原因に対しては脆くなるな
症状が先に出てくるから術が無くなる
根性論どころでは無いw
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:11:37.88 ID:Th2Jtyid0.net
- >>79
がん関係ないやんww
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:17:26.87 ID:lzhKppsQ0.net
- >>79
がんだけじゃなくて保険契約NGだよ
理由はわかるよね
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:24:48.54 ID:TCzSO8dU0.net
- >>79
回復して何年かしたら大丈夫
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:30:11.97 ID:OP6ARBos0.net
- 優秀な子が入ってくるたびにぶっ壊す55才のオッサンが居るんだが…
ちなみにぶっ壊されてない俺は…
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:40:58.86 ID:q6BVpvLH0.net
- 傷病手当って、ただでさえ財政難の健康保険から出してるんだから、精神疾患なんか外すべきだわ
医者が簡単に診断書を出しすぎる
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:45:10.80 ID:07pEps5H0.net
- メンタルヘルスって若い世代の方が増加してるのはまた何故なんだろう
実は体格が小さくなってきてる等と合わせて繊細化なのかな…
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:46:40.10 ID:g37y023z0.net
- >>44
そんな根性論は存在しないよ
高齢者の認知症と中年から若年の鬱は概ね生活習慣病だよ
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:49:41.26 ID:vtDETwZ40.net
- このスレに何人かいるやつのように「甘え」と簡単に片付けてしまう人がいる限り減らないよ
普通に働いていりゃ、休職なんてしないもの
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:52:18.00 ID:8SQe+hua0.net
- 職場復帰もなにも20~30代でうつ病発症しちゃって長期休職した人間受け入れてる企業なんてないだろ。
公務員でもそんなん一生窓際だぞ。
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:54:41.01 ID:vtDETwZ40.net
- >>89
なら自殺しかないな
年金も取り合いだしな人口減っていいんじゃない
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:07:01.10 ID:hIf0ArQN0.net
- 一番多いのは50代のジジイ
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:07:14.47 ID:3VYVrDLz0.net
- 昔に比べたらセクハラもパワハラも少なくなってきている気がするがなぁ
うちも昔は机蹴っ飛ばされたり怒鳴られたり日常茶飯事だったが最近はそういうのなくなったわ
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:09:58.58 ID:IMaDkA5l0.net
- >>92
最近は陰湿なパワハラが多くてなぁ
怒鳴られたり体育会系のほうがまだマシまである
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:15:54.30 ID:8SQe+hua0.net
- >>90
だいたいは居づらくなってそのまま辞めて別のところに潜り込むよ。
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:18:16.87 ID:8SQe+hua0.net
- なお不思議と頼れる両親が居るとうつ病離職率は高まる。
居ないとうつ病なっても比較的早く復帰する。
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:25:18.41 ID:cAikl8/t0.net
- 上司らから2年近くパワハラ受けまくって、ある日これ以上はヤバいと思って早退してメンクリ行ってメンタルの状態を確認するテスト等を受けて診察を受けたら“重度のうつ病”と言われた
ドクター・ストップでの休職になってしばらく休んだものの、復職したら今度は適応障害にもなって再休職
結果、退職勧奨を受けて辞めさせられたな
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:30:21.09 ID:eKiwOxyJ0.net
- 建築業だけど過労とストレスで鬱病になって1月だけだけど傷病手当貰ったわ
何もデスクワークに限った話じゃないし甘えとか言ってる奴らは自分がたまたまそういう環境じゃなかっただけだぞ
俺だって自分が鬱病になるなんて思ってなかった
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:53:25.32 ID:8SQe+hua0.net
- うつ病なって通院投薬しつつ働くのと、そのまま休職するのとでは全然違うやろ。
通院投薬しつつの軽減勤務ですらこないのは流石におかしい。
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:58:28.57 ID:xgSnSkas0.net
- うつ病いうても程度があるんだよ
通院投薬で仕事ができるなら休職などする必要は無い
それにな一口に仕事といっても種類があって誰でも出来るようなルーティンワークならまだしも、管理職なんかだと業務内容も複雑で厳しいんだよ
- 100 : :2022/11/08(火) 18:25:53.89 ID:ckyCCjuS0.net
- 通院した証拠は必要なのか?近場で分からんから紹介で総合病院いったら判定でたが、それでは休職期間の手続き出来ないと職場でいわれた。
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:37:36.10 ID:tzVzN+k50.net
- >>100
診断書かいてもらった?
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:02:24.12 ID:DQ6L8wOE0.net
- >>75
マジか。
今年確実に本人の資質ではなく職場の人間関係の悪さで一人潰したけど
その人も繰り返すことになんのかな。
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:12:19.69 ID:n3SDPFkF0.net
- 障害年金っても三級だと年60万くらいしかもらえないからなぁ
一級でも100万
とても電化製品買い替えて生活できる額じゃないからなぁ
- 104 :ただのとおりすがり:2022/11/08(火) 19:13:11.04 ID:1BI+RMul0.net
- スケキヨマスクに翻弄されて病んでしまう若者が増えているんだな
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:14:54.95 ID:S9OfwKW50.net
- ワクチン打って長期休暇になった奴これ貰ってるんだよな
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:15:58.80 ID:L/v3PadI0.net
- >>1
日本の国富と総人口のアンバランスや置かれた立場を見るに精神疾患の連中は淘汰した方が良いと思う。
競争に負けたら餓死する国だから仕方ないよ。
天然資源無いし。
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:17:52.64 ID:n3SDPFkF0.net
- 障害手帳あっても、博物館無料ですとかどうでもいいことにしか使えん。
精神科の自己負担1割くらい。
もっと必要なのは、眼鏡無料とか、電化製品買い替え補助とか
引っ越し費用補助とかナマポみたいな補助なんだよなぁ
- 108 : :2022/11/08(火) 19:18:58.03 ID:ckyCCjuS0.net
- >>101
診断書はある。肺気腫だけど業務出来ますと。それで復帰したが、再び困難で休んでる。
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:34:42.95 ID:o5Gtaq5/0.net
- 受給が終わる1年半後には障害年金になだれ込む
精神の障害認定だけは異常にハードルが低いんだよね
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:47:31.66 ID:djRRlL5S0.net
- 一度でも逃げたらもう信用は永久にとり戻せない
信用されてないし期待されてないからまた直ぐに逃げる
そうなることが分かりきっているから多くの人はしんどくても逃げずに踏ん張る
それで生きるか死ぬかだろ
精神疾患に逃げた奴はもうこの社会で生きているとは言えない
違う世界の住人だと思う
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:56:23.79 ID:L/v3PadI0.net
- >>107
精神疾患の連中は病人では無いから必要無いだろ
本物の病人は好きな事も出来ないし病気から逃げる事も出来ないからな。
そう云う人に補助を出すのは吝かでは無いけど自称鬱みたいのは放置で良いよ。全員偽物だから。
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:58:26.76 ID:lwPNuB6x0.net
- 医者が低所得の日本人から働く意欲を奪い人不足となり低所得の外人が増え医療費を食い潰す奴ばっか増えた開業医は休みも多く短時間働くだけで月数百万稼ぐ
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 20:02:54.69 ID:2DngYhZP0.net
- 若者の精神疾患は、ほとんどが自意識肥大病。
最近の若いやつは根拠のない自信家ばかりだ。
使えない自分という現実を受け入れられない。
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 20:08:33.85 ID:ZtU3lDQq0.net
- 潰れた人を見守るどころか叩くことしかしない
精神疾患の偏見が多すぎてこりゃ社会全体が腐るわけだ
甘く見てる奴、甘え怠けと叩いてる奴は自分の首を絞めてる事にいい加減気付け
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 20:41:55.80 ID:MT1QtQZV0.net
- >>113
根拠ない自信は若者の特権だろ
若者が仕事で負けるのは当たり前だ
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 20:43:22.75 ID:ZPdMr6qm0.net
- >>108
この条件全部満たしてる?
https://i.imgur.com/N1F1T5P.jpg
https://i.imgur.com/baRsJaW.jpg
- 117 : :2022/11/08(火) 20:48:06.11 ID:ckyCCjuS0.net
- >>116
全部当てはまると思う。3ヶ月は休んでいて、寮費と保険料は3ヶ月後にまとめて会社に払った。復帰する条件で診断書を提出した。
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 20:50:33.88 ID:eKiwOxyJ0.net
- >>114
こういうのは自分自身で経験しないとどうしても納得しないって
愛妻家が妻無くしたりとかマラソンが趣味のやつが片足取れたりとかそういう重い絶望味わってないだろうしな
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 20:51:52.48 ID:IGrHfO0+0.net
- 精神でしんどいなら大人しく療養してりゃいいのに
精神で障害年金ゲットとか生活保護だのと
動画やSNSに自分から元気いっぱい晒すからどうしても悪目立ちしちまうんだよ
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 20:58:07.11 ID:L/v3PadI0.net
- >>114
全員が狩りをして命懸けで獲物を仕留めないと生きていけない社会(国)で、
狩りに参加しない癖に他人の仕留めた肉にありつこうなんてダニは要らないから。
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:00:08.62 ID:9bRGXqQi0.net
- 業種別でいうと
疾病手当(精神及び行動の障害)の割合一位が情報通信業
保険診療による整体治療の割合一位が金融業
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:02:51.61 ID:cwl5Rt260.net
- 一旦落ちるともう働けない
楽してお金もらえて、働いたらお金が減らされる
そんな美しい国日本
安倍さんありがとうございます
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:10:56.51 ID:L/v3PadI0.net
- >>119
鬱は偽物だからな
病気の人間は病気になると好きな事も諦める。辛くて出来ないのが病人だから。
カネ要らないから健康に戻せと本気で思う。
働きたくないとか思わない。働けるくらい健康な身体に戻りたいとしか思わない。
病人である事は苦痛しか無い。
それと病気から逃げる事も出来ない。病気に立ち向かわないと苦痛にのたうち回るか死ぬから。
循環器の不全やアレルギー性の疾患ら例えば喘息、潰瘍性大腸炎の患者は疎か
花粉症ですら重度の人は死にそうになってるし循環器悪い人は歩くだけでしんどい。
自称鬱には、それらが全く無い。ただの怠け者。
カネ貰ってぬくぬく生きていきたいだけのゴミだから。
言い訳しかしないし。
何処の世界に言い訳して済む病気があるんだよ。
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:12:21.49 ID:TTXuWTEr0.net
- 情報通信業はなんと50人に1人が精神疾患による疾病手当を受給している。
整体の保険診療を食い物にしてる金融業と
疾病手当をエサにしている情報通信業は
皆保険の対象から外さないと健全にはならないよ
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:21:05.08 ID:n3SDPFkF0.net
- >>124
そりゃ一日中、細かい文字、細かい作業、パソコンいじってりゃ神経参っちゃうよ
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:25:07.55 ID:n3SDPFkF0.net
- >>121
金融の整体診療が謎だな
金の取り立て行って殴ったり殴られたりするんか?
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:26:59.93 ID:zUXGhJXX0.net
- 精神疾患にいつまでも理解がなく、むしろ叩いている人たちはいつか痛い目見ると思いますよ
言葉ってのは自分に跳ね返りますよね
別に脅しとかではなく
叩いてるということは自分は違うんだと強く否定したい、なぜそんなに否定していたいかというと、病気の要素が自分の中にあることを無意識に感じ取ってるから
自分の発した言葉に自分が足を取られないようお気をつけて
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:35:44.85 ID:L/v3PadI0.net
- >>127
お前は言い訳しないで働けよ
偽物が病人騙るなよ
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:06:49.21 ID:dW5kan350.net
- >>128
詐病見抜かれてクビにでもなったの?
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:11:45.48 ID:5+8GbZHk0.net
- 前から精神疾患は甘えでは無いっていう奴いるけど、本当に甘えでも今のシステムだと区別できないんだよ
だって精神病の判定を「アンケート」で行ってるんだぞ
試しに行ってみ、精神科とか
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:15:24.63 ID:L/v3PadI0.net
- >>129
何でそう思うの?
俺は偽鬱の連中に保険もナマポも使うなと言いたいだけ
病人では無いから
俺らが納めた健康保険料は本物の病人に使うもの
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:18:05.17 ID:Gq/zJICW0.net
- 中小なんてブラック企業が大半なんだから当たり前だろ。
解決するには経営者に労基法を守らせて罰則付きにでもしなきゃ
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:19:18.71 ID:BKzqhIi00.net
- >>127
誰だって罹患する可能性があるのは理解しているし
明日は我が身と思ってもいる
なあ、あなたが向けるその感情は悪目立ちする人に向けたらどうよ
理解されない原因てそこなんじゃないのかな
よくよく考えてみよう
おやすみ
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:28:00.56 ID:w9DrNN1Y0.net
- 協会けんぽのじてんで察しつく
ブラック企業が多いんだよな、健康保険組合も作れない中小ブラックが協会けんぽだし
まあ、パワハラが中小ブラックに多いってことで
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:36:25.11 ID:knHcm/xj0.net
- 何でもかんでもうつ病と診断しすぎだよ
ゲームやカラオケは行けて仕事は行けないとかはうつ病扱いしちゃダメ
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:38:14.14 ID:Pn1cYGsg0.net
- 一日中日光に当てて干しておけば鬱なんてなくなるわボケ
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:38:41.60 ID:Pn1cYGsg0.net
- うつ病増えて喜ぶのは精神科
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:40:32.64 ID:Pn1cYGsg0.net
- >>121
整骨院とか接骨院で保険診療本当ウザいわ
お前らになんかマッサージ同意書書かねえからな
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:41:28.37 ID:s9Ys5yjk0.net
- >>135
発達やうつと診断しておけば、仕事をしたことになる
後は、決められた薬を処方するだけ
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:42:08.55 ID:fEMcG9UX0.net
- SNSやって、仕事の休憩とか馴れ合いとかなくて働けばそら病むよ
20年前はまだ馴れ合いあったから耐えられてた気がする
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:43:36.43 ID:A0/lOCN50.net
- >>133
病んでないのでね…
病んだ友達や同僚、家族はいるよ
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:44:18.03 ID:fjcrfW0A0.net
- さっさと死ねって思うの俺だけ?
なんで休みたくなるほど壊れるのか理解できない。
打ち砕かれて、親に失礼だと思わないの?
上司に言われて休むくらいなら死ねば良いじゃん。
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:45:19.41 ID:Pn1cYGsg0.net
- これで保険料上がるとかなったら本当最悪だわ
とりあえず協会けんぽは不正利用徹底的に調査しろよ
仕事中の怪我で健康保険使うアホとか脱退させろ
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:47:40.35 ID:A0/lOCN50.net
- >>141
補足だけど
割と長く生きてるからたくさん見てきたのさ
酷いことを言ってた人が10年後同じ病気になりましたって例がとても多いのさ
それでなんでなんだろう?って考えていろんな書籍を読んで…となるとなるほどねーって見えてきたのさ
声を大きくして精神疾患を罵る人ほど本当に見事にその後病気になるんだよ
しかも逆算するとその罵った時には多分発病始まってたっていうね
本当に批判したくなる人ほど自分の心を振り返った方がいい
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:49:30.14 ID:jHOM4cfn0.net
- 条件満たせば仕事辞めてからも1年6ヶ月フルで貰えるけど、会社に書類書いてもらう必要があったりと中々敷居が高い
会社とモメて辞める場合意地悪されて書いてくれない可能性あるからな、書かないのは違反行為だけど会社は罰金10万円払えば書いてやらない嫌がらせをすることもできる
精神疾患で辞める場合って会社と良好な関係とはいえない場合が多いからな
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:51:49.71 ID:nA38RJx10.net
- 精神科医もポンポン言われたこと鵜呑みにして診断書書くからな、俺でもできそうな仕事だわ
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:55:25.15 ID:Ktdg5nN+0.net
- >>146
初診で「要加療(=休職)」の診断書が出る精神科もあるからなあ。
どんな神業やねん。紙業だけど。
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:57:33.71 ID:w9DrNN1Y0.net
- >>143
上がるのは協会けんぽだけだろうな
協会けんぽは脱退もくそもないからな
健康保険組合も作れない中小企業が加入しているから
脱退しても他に行くところがないんだよね
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:58:14.16 ID:tKZ7TexC0.net
- ズル休みに小遣い
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:59:25.91 ID:rVFk0gn+0.net
- それでも理解ある彼氏のおかけで生けていけるもんな
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:00:04.12 ID:Pn1cYGsg0.net
- >>148
金融業なんか金融業だけで保険組合作ればいいのに…
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:00:32.57 ID:yVRqljdX0.net
- なんでもかんでもキチガイ設定にしてたかるな
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:00:47.18 ID:Ktdg5nN+0.net
- >>143
>>148
仕事中のケガということで持病を治療する輩もいるからなあ。
休日出勤したら、物を取ろうとして腰椎捻挫が発生したりする。
どう見ても、持病の腰痛を会社の金で治療したいだけw
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:02:32.09 ID:1oIwBjFG0.net
- >>1
精神科医がホイホイ診断書書くからじゃねーの?
根拠あんのか?
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:04:32.97 ID:fN5Jjpkd0.net
- コロナで売り上げがないのに無理やり働かせて最賃すら払わない会社を取り締まらなかったからだな
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:07:17.17 ID:Eo8+Uy2t0.net
- 傷病手当と傷病手当金の違いも分からないのか。
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:09:07.98 ID:tF5bFqGx0.net
- >>23
深夜コンビニとかイヤホンつけて適当にやってるブラジル人けっこう見る
やっぱ日本人インキャで真面目すぎだよな
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:12:48.03 ID:w9DrNN1Y0.net
- 協会けんぽは支給とかちょろいんかと
掛金高いからここらで元を取ろうかとか・・・・・知らんけど
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:19:49.88 ID:8fdfxBeI0.net
- おっさんの頃は怠け病と言われてたな
最近はやりのADHDはズボラと呼ばれてた
最近はなんでも病気にすればいいからいいよな
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:32:17.60 ID:WmQhYWC00.net
- 食い物は大事やで
あと呼吸も
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:35:41.80 ID:1t3HOFOB0.net
- ここでなんでもかんでも誹謗中傷してる奴も精神病だよ。もうわかんねえんだろうな
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:39:56.81 ID:6YPUtbiN0.net
- >>12
今の時期に住宅ローンなんか組むバカいるのかよ?
これだけ値が上がってる時に買うのはクルクルパー
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:41:53.78 ID:6YPUtbiN0.net
- >>159
200年前はガンでも怠け病と言われた
老害の昔話は結構です
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:42:08.26 ID:r8ijAkJz0.net
- 休めて手当ても出るんだから
ちょっとでも医者に診断書書いてもらって利用するんだよ
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:51:30.52 ID:YZpyL1PR0.net
- こうやって精神疾患が増えてるしマスコミも取り上げるようになったし著名人も公表してる
それでも日本はまだまだ精神疾患や精神障害に対して無理解だし差別偏見が根強いよね
どうして精神障害への差別や偏見がなくならないの?
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 00:00:06.88 ID:qO3qWG/00.net
- ブラック企業の中高年に精神的苦痛を与えられたのかもしれんが、怠け者も混じってるだろ?
ごんなゴミが居るから生産性が低くなるんだよ。
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 00:17:55.81 ID:n9GWTEOn0.net
- おれもカンピロバクターと病原性大腸菌で
2週間休んだ時貰ったな
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 00:19:39.26 ID:IidKLvsm0.net
- 繊細ヤクザみたいなのは確実に増えた
キモい
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 00:22:24.67 ID:tj6m9zva0.net
- 昭和の嫌がらせには耐えられなくなってきてるな
平成元年生まれくらいまでの人は多少慣れてた
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 00:22:58.44 ID:FcMTOcCZ0.net
- >>165
気合と根性が足りねーんだよ
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 00:24:19.16 ID:tj6m9zva0.net
- 高圧的な態度と怒鳴り声には
慣れておかないとダメだぞぉ
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 00:30:16.58 ID:HCSFcjcj0.net
- かずひろ死ねよ
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 01:05:41.85 ID:Bc9+Y+3N0.net
- >>26
厚生三級の障害年金はナマポの半分もない
それがウマーか?
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 01:29:00.92 ID:8vbaLKJ60.net
- これじゃ中国や北朝鮮とドンパチしても負けるなw
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:19:10.48 ID:KQUKLXnk0.net
- そもそもヤル気ない底辺
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:58:20.89 ID:VBcNqE9O0.net
- >>144
それだけ追い詰められてるから他人を責めるわけだよね
うつ病になるとその勢いで自分自身を詰めちゃうみたいだけど
真面目な人ほどリスクが高いのよくわかるわ
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 03:04:51.58 ID:G35bwJZg0.net
- メンタルチョロすぎ
医者もすぐ診断だしすぎ
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:06:01.43 ID:/mUYGGs10.net
- 頭腐メンタルと笑うなかれ 銃さえあれば怒鳴る相手を射殺できるのにそれすら与えない政府を恨もう
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:14:25.44 ID:/mUYGGs10.net
- >>144
そのとおりだよ 精神病みの初期では自己防衛本能が発現して他者を責めることで精神の平衡を保とうとする
でも責めた相手が潰れると次第に自分を見失うから必死に自分を探そうとして鬱の泥沼に沈んでいく
俺みたいなサイコパスはそれが面白いからなるべく深く沈むように色々仕掛ける
まんまとハマる「遣りて」「切れ者」のなんと多いことかw
無能の馬鹿ほど居丈高になって暴走始めるからね
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:27:23.50 ID:My3aOt/a0.net
- 生活保護の母子加算廃止で抗議活動をやっていたシングルマザーとかさ、テレビに出るたびに子が増えてるんだもんなあ
重い鬱で働けない、でも子作りはできる、でもシングルマザーのまま
もう何が何やら
労働と避妊以外はなんでもできる鬱も認められちゃうんだから恐ろしいわ
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:13:38.21 ID:M/ISSFkI0.net
- 職場の人間関係やらキツすぎる仕事やらで精神病んでるんだろうに何で傷病手当なの?
労災は会社が絶対認めないから?
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 19:10:36.20 ID:jQrAYMdC0.net
- クルマの運転が24時間拘束の時間の中で随時発生する職業で鬱の投薬されちまった。○倉の相方さんみたくなりたくないので職場は諦めて休職することにした。独り立ちした子供らに迷惑かけられないからどっかで区切りつけないとな。
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 19:19:05.61 ID:Aue3N7y20.net
- >>182
区切り?自殺すんの?早まるなよ死んだら何もかも終わってしまうんだぞ
43 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★