函館線の貨物網維持へ、国やJRなどが実務者協議　年度内に論点整理 [七波羅探題★]

1 ：七波羅探題 ★：2022/11/07(月) 20:04:06.76 ID:P2NmXiKO9.net

朝日新聞2022年11月7日 19時15分
https://www.asahi.com/articles/ASQC765WLQC7IIPE01D.html

2030年度の北海道新幹線札幌延伸で存廃が議論されている並行在来線のJR函館線・函館―長万部間（約148キロ）について、同区間を貨物線として維持する方策を探る関係機関の協議が7日始まった。協議には国、北海道、JR貨物、JR北海道の4者の実務者が参加。会議は非公開で、出席者によると、本州と道内を結ぶ物流網維持の必要性で一致。来年3月までに、維持のための枠組みなど論点をまとめる。

北海道新幹線の札幌延伸でJR北から経営分離される函館線は、長万部―小樽間の廃止が決まり、函館―長万部間は沿線自治体などが存廃を協議している。第三セクターとして鉄路を維持する負担は自治体には重く、新幹線連絡線となる区間を除く大半が廃止・バス転換となる公算が大きい。

ただ、同区間は本州と北海道を結ぶ鉄道貨物の大動脈で、鉄路の廃止は北海道経済に大きな影響を及ぼす。このため国土交通省が4者協議に向けた異例の調整に乗り出していた。


※以降有料記事

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:06:22.16 ID:7MLTSdNL0.net

今の貨物輸送のシェアってコストの多くをJR旅客会社に負担させることによって産み出された低コストってだけだろ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:07:43.22 ID:rvRfzdFF0.net

>>2
そうなんだけど、結果として貨物のサービスが向上しなくなってるのよね。

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:09:17.22 ID:zrIRpqIZ0.net

そらそうよ
貨物列車を無くしたら札幌圏が本州と隔絶するわ
何のために死人を出してまでトンネル掘ったんだか

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:10:09.86 ID:7cwD1OSS0.net

廃止して海上輸送でいいよ
なぜ駄目なのかわからん

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:11:29.60 ID:7hi//Rb40.net

>>4
もともと新幹線用だ
新幹線出来たら貨物は用済み、撤退するのが筋

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:12:05.91 ID:VSwV1LE40.net

青函トンネルを通る 「鉄道コンテナ列車」 は1日上下40本(※臨時列車を除く)で、これ は旅客列車を含む定期列車の本数比率で およそ6割になります。 また、貨物輸送量は年間約481万トンに も上り、これは日本各地と北海道間の陸上 輸送の約47%を占めています。

そりゃ維持方向になる

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:14:40.48 ID:7MLTSdNL0.net

正当な対価を客に払わせろよ
それで残った客が本来のシェアだ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:17:32.20 ID:GM98fJE40.net

ますます第2青函トンネルの必要性が出てきたんでは

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:18:23.70 ID:I/Bsw6eK0.net

>>1
トワイライト と 北斗星 を　週 １往復で いいから 復活してくれよ！！

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:18:49.59 ID:ngLzauYq0.net

観光の関係者からすれば
貨物列車を全廃して北海道新幹線の
青函トンネル内の速度制限を撤廃して
所要時間を短縮してほしい

農業の関係者からすれば
貨物列車を残して北海道から本州へ
玉ねぎやジャガイモを安く運んでほしい

賛否両論なわけで

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:18:57.61 ID:iw8EctBf0.net

北海道経済に関わるなら道が出てこないと

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:20:46.06 ID:2SAioOHY0.net

>>1
もう一本トンネル掘ろうず

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:21:24.61 ID:zrIRpqIZ0.net

>>13
青函トンネル２本分で日韓トンネルを作れるわ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:21:53.37 ID:iw8EctBf0.net

>>14
そっちはいらない

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:22:59.60 ID:sHYZ9pEM0.net

青函トンネルは新幹線専用でいいやろ

貨物は船輸送でOK

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:24:50.37 ID:hAz7046B0.net

貨物が全額負担したら解決だろ？

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:26:44.16 ID:ngLzauYq0.net

問題は函館本線の赤字を誰が負担するのか

沿線自治体の市町村「払えない」
JR北海道「払えない」
JR貨物「払えない」
荷主（ホクレン）「払えない」
北海道庁「払えない」
国交省「払えない」

じゃフェリー輸送に代替で良くね？って話

実際に今夏の大雨で線路が被災した際に
本州との貨物列車が長期運休してたけど
フェリー代替輸送でなんとかなってたからね

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:31:25.34 ID:7MLTSdNL0.net

>>18
本当にこれ
低速度高コストの貨物鉄道は日本には向かない

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:33:33.85 ID:unGt62yd0.net

>>18
北海道の農産物の輸送はフェリーで十分ですよ」
貨物がなくなれば、新幹線も高速化できますし
貨物のために多額の税金を使って残すのであれば、廃止にしてフェリー輸送にしてほしいです

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:34:07.81 ID:Idv+S2Wh0.net

>>11
新幹線辞めればOK
このご時世、食料輸送のが重要

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:35:49.07 ID:iw8EctBf0.net

フェリーの欠航頻度ってどれくらいあるの？

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:36:21.10 ID:sHYZ9pEM0.net

>北海道支社から運ぶ荷物は、たまねぎ、じゃがいも、生野菜など農産品が全体の46.5％を占めています。

負担はJR貨物か

農産品の大幅値上げは避けられないな

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:36:35.28 ID:vipMBcec0.net

>>10
これ

金曜夜上野（大阪）発、土曜夜札幌発の臨時扱いで良いから、北斗星（カシオペア）とトワイライト走らせたら利益でるだろ？

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:37:24.78 ID:kS5rmJS60.net

>>24
サンライズも満席でも赤字なんて言われてるのに...

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:38:26.42 ID:7MLTSdNL0.net

>>22
シケより函館本線の方が悪天候に弱いぞ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:38:44.80 ID:vipMBcec0.net

>>25
それはサンライズだからじゃないの？

付加価値つけて富裕層向けならアリだろ？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:41:45.14 ID:6Ww0X6h60.net

どうせ新幹線のダイヤなんてスカスカなんだから貨物もその線路使えばいいやん

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:41:45.36 ID:7MLTSdNL0.net

新幹線や夜間作業の邪魔をして夜行列車運行はありえない

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:42:01.38 ID:izDxEhZu0.net

国の方針として貨物の標準軌移行方針を打ち出すべきだな
移行次第函館線は廃止で良いから

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:42:01.62 ID:kS5rmJS60.net

>>27
それこそ四季島がたまに走ってるかと
そのカテゴリーで良ければまあ利益は出るかもね

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:45:16.42 ID:XrULsJBG0.net

>>20
むしろ旅客輸送は飛行機でいいだろ
東京と北海道だったら時間も価格も新幹線は飛行機に敵わないわけだし

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:46:04.99 ID:t7lKja7P0.net

>>20
北海道貨物やめたら、単純に北海道だけじゃすまない面があるからな…
北海道貨物は東北や北陸を通る関係上、そこの三セクの利益にもなってて、北海道貨物が無くなると他の三セクもドミノ倒し的に悪影響が出てくるようだし

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:47:12.89 ID:7MLTSdNL0.net

>>33
北海道だけでなく全国のJR旅客会社の不利益にもなっているがな

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:51:55.09 ID:1K+/pimQ0.net

北海道は標準軌にすればいいやん
新幹線、貨物共有にすればいい
函館から旭川や千歳空港にもミニ新幹線を
走らせる

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:53:46.99 ID:vipMBcec0.net

>>31
自分がそうなんだけれど、当時まだ若くて金が無くて乗れずに廃止されて不完全燃焼の中高年多いと思うんだよね。

定期列車としては無謀だけれど、不定期で運行してくれれば需要あると思うんだよね。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 20:58:22.79 ID:AQnm9NYr0.net

北海道新幹線なんて客全くいない赤字やんか。
西九州新幹線より客少ないんだぞ。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:00:17.66 ID:AQnm9NYr0.net

北海道新幹線ガラガラすぎるから廃止しろよ。一度も黒字出してない税金食い潰しなんだから

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:07:22.66 ID:nhi/011V0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/030dd798ee55a89100213c26d115eb23c4714965

JR九州初代社長の意見

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:11:37.72 ID:AQnm9NYr0.net

これだけガソリン代高騰とドライバー不足の現状を考えると貨物輸送の方がいい。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:13:25.83 ID:6x3sl2140.net

青函トンネルから長万部まで新幹線と貨物共用でいいんじゃないのか？

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:15:13.17 ID:zrIRpqIZ0.net

北海道の鉄道なんてトンネルが皆無の維持費は極小なのに
いつも国策の最初のテストにされるよな

政治を握ってるのが西日本の人間だからな

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:15:14.83 ID:yU+ahrOV0.net

先月、旧北陸本線の３セク乗ったけど、泊ー直江津は１両だけのディーゼルのレールバス。
ここは梶屋敷の電源切替が有るからね。
貨物は交直両用の電気機関車なんだろうけど、なんか虚しくなっちゃうよな。
えちごトキめき鉄道は改札でカード使えないし。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:17:57.46 ID:1K+/pimQ0.net

>>41
ついでに札幌、札幌貨物ターミナルまで
函館本線と千歳線も標準軌に
北斗カムイをミニ新幹線化して現函館駅から
旭川まで直通
快速エアポートも標準軌車両に改造

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:18:48.98 ID:9eM7AE9k0.net

鉄オタは貨物列車には興味ないの？

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:19:15.84 ID:IvCUCBdr0.net

新幹線貨物を開発してくれ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:19:26.47 ID:PklVXEDO0.net

>>35
>>44
どこからそんなカネが出てくるんだ？

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:22:31.68 ID:GkCPp+Rn0.net

>>1
JR貨物が路線を持てばいいだけだと思うのだがダメなの？
うちの近くにも貨物しか走らない線路あるけど、踏切の看板はJR○日本だったりする。
貨物のための路線ならJR貨物が持てばいいという単純な理由。
北陸線だって新幹線できたところから地方に移管されているけど、あそこも貨物ばかり走ってるんだからJR貨物の路線としてとやま鉄道などはJR貨物線へ乗り入れる形をとればよくない？

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:23:32.02 ID:IKFUVYfq0.net

>>36
JR貨物に、そういう「企画列車」を引っ張る権利を与えてやれば、現状の貨物運行の路線内で
さまざまな企画列車を引っ張れると思うのだが。
そもそもJRの旅客会社には、機関車を運転できる運転手が非常に少ない。
だからサンライズは電車になった。

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:23:53.48 ID:uKbsq2bI0.net

>>23
つまり間接的に税金で北海道の農産物を値下げしていることになる

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:24:02.19 ID:1K+/pimQ0.net

>>43
北陸あたりの三セクは
維持費のかかる電化廃止して
貨物はＤＦ200で牽引すれば良くない？

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:29:10.87 ID:f6I7hld80.net

>>50
税金で農業を維持して、税金で農作物の価格を低く維持するのは欧米と同じだな。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:40:16.66 ID:vUBlzQYX0.net

>>48
jr貨物の運賃だと安過ぎて鉄路を維持できない。
今は旅客鉄道が持つ鉄路を格安で使わせて貰ってるから成り立つだけで、運賃を真面目に徴収するとみんな「船でいいや」ってなる。

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:41:29.05 ID:PklVXEDO0.net

日本は海運のインフラも貧弱だからなぁ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:43:18.42 ID:aD6aOqVJ0.net

そういや新千歳空港駅の改修はどうなったんだ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:45:25.19 ID:vUBlzQYX0.net

>>7
陸上輸送の47%を占めますって文言で変だと気づいた方がいい。そもそも北海道と本州の間には自動車用トンネルが無いんだから、北海道と他の地域の陸上輸送は鉄道のシェアが100%のはず。
割合の出し方がおかしい。

他の資料だと、北海道から他の地域への輸送で鉄道を使う割合は10%未満だ。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:48:11.46 ID:7MLTSdNL0.net

>>40
鉄道の人手不足はどうするんだ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:48:41.56 ID:vUBlzQYX0.net

>>11
安く運んでほしいというより相見積もりの対象なんじゃないかと。貨物がいなくなると船と相見積もりが出来なくなって船の運賃が上がることを懸念してるんだと思う。

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:50:39.13 ID:tZMR1b430.net

廃止でいいよ。鉄道貨物とかもうオワコン
トラック運転手足りないならアフリカや西アジアから引っ張って来ればいい

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:52:58.32 ID:7MLTSdNL0.net

>>58
内航船員も鉄道、トラックと並び人手不足だ
適正価格を要求する事は当然だ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:54:57.04 ID:4m1gLAEn0.net

>>37
うるせー
札幌まで繋がればドル箱路線だわ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:54:58.23 ID:tZMR1b430.net

>>54
内航船に外国船籍認めたら解決する話。だいたい現状日本船籍の内航船でも中国人船長にベトナム人船員なんだから
船員維持なんて口実に過ぎず、税収減るのが嫌なだけ。消費税上げて穴埋めすりゃいいだけの話

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:55:56.24 ID:vUBlzQYX0.net

>>18
もうちょい補足するとこうでしょ。

沿線自治体の市町村「払えない。ビタ一門払う価値無いので旅客列車は全廃で良いって表明しとくわ。」
JR北海道「払えない。むしろはやく廃止したい。残すなら維持費もっとよこせ」
JR貨物「払えない。安く使わせてくれないと列車走らせれない。」
荷主（ホクレン）「払えない」
北海道庁「払えない。つか、不要じゃね？」
国交省「払えない」

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 21:56:58.08 ID:exNA6qFO0.net

>>60
原材料費の値上がりもそうだけど、コスト増加分を
小売価格に転嫁すると言う、当然の行為に対して、激しく反発されるのよね。

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 22:00:59.41 ID:vUBlzQYX0.net

>>60
そりゃそうだ。現状だと国による鉄道のダンピングがあるから給与上昇させたいなら貨物鉄道は無くすべき。

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 22:07:52.10 ID:EDSgEieL0.net

https://i.imgur.com/aMCVvK1.jpg
https://i.imgur.com/qwELPiV.jpg



壺も創価も規制しろよ

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 22:18:03.93 ID:3Yq6VPu80.net

>>5
有事の際に致命的
海上だけは有り得ない

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 22:22:43.90 ID:endtvfel0.net

新幹線用の貨車を開発したら

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 22:24:01.77 ID:HklwU5qp0.net

>>56
津軽海峡フェリーの大間ルートは、R279の海上国道区間扱い

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 22:58:05.59 ID:7MLTSdNL0.net

今の戦車って列車では運べない
借り上げフェリーを活用しなさい

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 23:03:25.39 ID:CeYeHkaQ0.net

中曽根に潰された国鉄復活しなよ
ついでに小泉に潰された郵政もな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 23:08:58.20 ID:DJd1hryx0.net

これで国費入れると
ズルズルと国鉄化していきそう

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 23:10:58.10 ID:wEn6hxEH0.net

>>24
走らない日も車両は置いておかなきゃならないし乗務員や機関車や食堂車のスタッフを週末だけ手配するなら平日は暇させる事になるしで通常の料金じゃもうコストに見合う気がしない

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 23:23:43.16 ID:ngLzauYq0.net

JR北海道の廃線の話になると必ず

「有事の時に鉄道による貨物輸送は有効」
「ウクライナでは鉄道貨物が役に立った」
「対ロシアを考えて稚内や根室までは鉄道を維持すべき」

という話が出てくるけど
そもそもローカル線の末端区間である
稚内や根室までの線路は
重量のある貨物列車が通れないほど貧弱

それを
「有事のためにローカル線を高規格整備しろ」
「有事のために機関車を用意しておけ」
「いつでも走れるよう運転士を確保し訓練運転もしておけ」
というのは暴論でしかない

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 23:33:33.76 ID:6vp8xnHu0.net

>>74
青函トンネルは戦車を積んで通れる
津軽海峡がネックなので自衛隊は鉄道輸送に乗り気みたいだよ

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/07(月) 23:41:14.90 ID:igOTAiWA0.net

利用者を増やすため、函館本線沿線の女子高生達に種付けしてあげたい。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 00:01:06.08 ID:CkF0X8wM0.net

>>74
自民党自体が日本より韓国のほうが大事だと考えているようだから、対ロシアのためにJR北海道を存続させるとは思えないな。

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 00:02:57.39 ID:O+egvwEV0.net

新函館北斗－長万部　は、完全に貨物線にすること！　旅客が一切！！やらないこと　列車を出さない事！その条件で、JR貨物が、第一種鉄道事業者になったらどうだ？
JR北海道が旅客をやるのは。やるのは、北海道新幹線　小樽←→旭川　長万部→東室蘭　室蘭→苗穂　空港線　南千歳→釧路or根室　旭川→網走　旭川→名寄　旭川→富良野？

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 00:07:04.17 ID:pJ49kLM20.net

まーたネトウヨが
ぼくのかんがえたこくどぼうえいじょうのひつようせい唱えてる。。。

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 00:23:02.74 ID:MKSls02h0.net

桔梗駅も無くなるの？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 00:23:05.08 ID:BqnoUQ1p0.net

>>63
お客様の中にどなたか支払っていただける方いらっしゃりませんか～

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 02:06:19.13 ID:EauJP4tc0.net

>>6
新幹線なんて全く重要じゃない。北海道ー本州の旅客輸送は航空機だよ。東海道や山陽と違って100万都市は仙台しかねぇんだよ。
コレじゃお話しにならん。元々旅客よりも貨物の方が需要な路線。旅客なんてオマケだよ。

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 04:28:41.42 ID:pV5uH25A0.net

>>5
ウクライナの穀物輸出の状況見れば
貨物輸送の手段が海上輸送のみは流石に無いでしょ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 05:01:27.43 ID:MdA8K4Up0.net

>>82
旅客も在来線のままで十分だった
青森駅～函館駅はさほど時短してない
乗換が２回も発生するし
速度も新幹線の本領発揮できない

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 05:38:44.07 ID:2NxFrh8H0.net

>>79
JR貨物検討会　自衛隊
でググると自衛隊の必死さが分かるよ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 05:50:47.14 ID:xwAMSeSC0.net

三線軌道のまま長万部まで行けばよいのでは。貨物が来たら新幹線が退避したらいいんじゃないのかなあ。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 05:58:31.56 ID:cq/m2iZu0.net

札幌までの新幹線移動を5時間以下にするために
貨物廃止と言い出した。
いま試験走行しているH10系(仮)が運用されれば
5時間以下におさまるので貨物を廃止する理由がない。
いまのところの試験走行では問題がない。
と言うことで、貨物はいままでどおりで良い。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 06:05:34.00 ID:ClDwIpGB0.net

北海道新幹線は新千歳空港ー札幌だけで充分。　あの区間が15分で結ばれると北海道は変わる

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 06:09:54.05 ID:JvX/Xtn+0.net

日本国有鉄道を復活させるしかないね

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 07:04:58.40 ID:yZSNDfCy0.net

自衛隊が乗り気なら防衛予算で維持しなさい
結局こいつらも他人の財布頼みなんだわ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 07:09:50.02 ID:eZ7eCgVw0.net

スカスカなグランクラスに玉ねぎじゃがいも詰んじゃえw

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 07:12:05.46 ID:EyF81d/00.net

>>71
>>89
国鉄時代の方が容赦なく廃線していたのも知らないのか？
復活したって収支が改善しないなら廃線1択

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 08:11:32.51 ID:EQrOGUwc0.net

>>69
そういことか。
教えてくれてありがとう。

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 08:21:46.31 ID:EQrOGUwc0.net

>>75
運んだ実績があるのは73式とか古い戦車ばかりでしょ。
戦車の輸送というより、砲弾の輸送で鉄道使うかもって話なんだろうけど、船の方がって話になるしな。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 08:25:10.19 ID:EQrOGUwc0.net

>>81
今の状況だと必要としてるのはホクレン、国、jr貨物なんだよな。ただ、jr貨物は金出せないから、ホクレンか国かって話になってるのが今の状態なんだと思う。

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 08:40:53.01 ID:cwErGX4C0.net

ここが残れば四季島も臨時で走れるだろう
貨物にとっては最重要路線だし、残す以外選択肢無いのでは？
維持費を沿線自治体に求めるのは違うしね

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 10:05:11.18 ID:W44ZY7+X0.net

>>80
無くならないどころか2024年春からIC対応だぞ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 10:12:48.26 ID:DijLbo/70.net

函館新函館間をミニ新幹線にできないの？

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 10:19:27.15 ID:W44ZY7+X0.net

>>98
検証動画なんかもいくつかあるけど、結局は誰がそんなのに金を出すのかに尽きる
その区間はJR北海道は手を引くのが確定してるのに

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 10:36:31.63 ID:+8kdLWlu0.net

いままで結果的に貨物と生産者が実質タダ乗りしてたってこと？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 10:50:10.59 ID:ng9gMWfo0.net

貨物は交渉に入れるな
今までと同じ条件で使わせろしか言わない寄生虫

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 10:53:15.73 ID:wPz/xUiY0.net

>>101
寄生虫が北海道から運んできた物を一切使うなよ？

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 11:08:07.95 ID:eQ+6GkAA0.net

>>75
津軽海峡の真ん中は公海だった気がするが
青函トンネル内は日本の領土なの？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 12:26:43.90 ID:Yib91ljT0.net

>>103
それなら今頃ロシアが魚雷を逆方向に撃ち込んでただろうな

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 12:31:14.52 ID:bRbygjmx0.net

>>98
五稜郭を貨物新幹線の貨物ターミナルにするには、新函館北斗～五稜郭間を標準軌化する必要がある。
そのついでに…
東京直通新幹線は新函館北斗～札幌間はノンストップで、各駅タイプは函館始発にして
新函館北斗でノンストップから各駅タイプに乗り換えるスジがいい。
さらに江差線の五稜郭～木古内間と津軽線の新中小国信号場～青森間も標準軌化して、江差線・津軽線
経由で標準軌の特急列車(函館～青森)と貨物列車を走らせよう。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 12:36:48.77 ID:tBbrmvnV0.net

議論の出発点として、貨物列車存続がだいぜんていだろ？
廃止なんて端から考えてないのは明白。
安全保障上、極めて重要なのは、ウクライナ戦争で実証済み。
財源は、自動車から引っ張ってくれば即解決。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 14:59:17.69 ID:/phIS4Vq0.net

>>94
防衛省は訓練に使ってた今までと違って戦争状態になった時の事考えてるね
車両を船舶輸送じゃ荒天や機雷や潜水艦が怖い

戦車も新幹線と共用してる線区なら建築限界が大きいから10式でも通れるよ

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 15:23:22.72 ID:ng9gMWfo0.net

戦時に使うなら鉄道部隊作って訓練してないとおかしい
まさか戦地で民間人に運転させることなんか出来ないんだから

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 17:37:40.79 ID:jdFEI8x70.net

>>108
貨物に自衛官出向させればいいよ
危険なのは運転士だから少数でいい
自衛隊以上に軍隊みたいな会社だからすぐに馴染むよ

自衛官の任期終わったらそのまま貨物に就職してもいい

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 17:59:27.45 ID:WLaFpL7H0.net

自衛隊がそんなに乗り気なら装備品の予算を鉄道会社支援に回せよ
鉄道の人手不足も自衛官を訓練がてら送り込めば解決するしな
何もしないくせに要求だけはいっちょ前なんだわ

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 18:35:17.36 ID:BrODHGFj0.net

>>109
任期制自衛官の出向なんてないだろ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 19:00:57.33 ID:8xvAbDyH0.net

>>62
その内航船に乗る中国人とやらはどういう就労資格で
働いてるの？
船員じゃピザでないよ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 19:17:53.64 ID:L/v3PadI0.net

>>53
運賃を適正な価格に引き上げれば良いじゃん

それで競争力（比較優位）を失ったら、それが鉄道貨物の本来の実力って事

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 19:27:35.96 ID:S69TnfNz0.net

トラックに対して異常な値下げ交渉してるのが一番悪い
利用者は物流コストをもっと払え！

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 19:33:59.41 ID:L/v3PadI0.net

>>114
トラックは料金先払いだから遅延＝残業代やイレギュラーの待機＝残業代について弱いんだよね

利用料を好き勝手に上げられる宅配便もこれは同じで届け先に「渋滞あったから5000円上乗せして払え」とは言えないからね。
残業代を見越して先んじて値上げするとダンピングした運送屋に仕事が流れるし。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 19:36:47.71 ID:oQhZXPUD0.net

>>111

五稜郭～長万部を鉄道連隊の演習線にすれば良いじゃん。
管理は幹部で運行実務は曹、保線や除雪作業は任期制で良いんだよ。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 19:44:29.62 ID:jdFEI8x70.net

>>116
実際運転士として貨物に出向となると曹が向いてるだろうね
JR貨物が軍隊と同じ体質だから幹部は煙たがられるしそれなりに優秀じゃないと運転士は無理

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 19:54:47.98 ID:NCoogLMl0.net

まあトラックは2024年問題があるからそこで大幅値上げになるでしょ
その後は鉄道のシェアが多少は増えるかもしれんぞ

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 19:57:15.71 ID:WLaFpL7H0.net

出向と言わず自衛隊員を削減してJRに送ればいい
予備自衛官でJR社員の出来上がりだ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 20:12:53.67 ID:L/v3PadI0.net

>>118
増える訳無いだろ

トラック使わないと鉄路だけで品物運べないのにアホかと。

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 20:58:13.21 ID:v6xt+Gz20.net

貨物専用線にして、国費で運営すればいい。海上国道じゃなくて鉄路国道の扱いで。もちろん、観光列車を走らせてもいいし。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 21:31:33.49 ID:EQrOGUwc0.net

>>113
たぶん、今それを話し合ってるんだと思うよ。
ホクレンが負担するか、国が政治家に突かれて負担するか、廃線で良いと判断するかの3択にしかならんと思う。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 21:34:19.78 ID:EQrOGUwc0.net

>>118
2024年の労働規制って、てっきりトラックの隊列走行技術の完成を見越して設定してるのかと思ってたが、隊列走行の実用化が上手くいってる感じがしないんだよなぁ。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 21:44:30.46 ID:L/v3PadI0.net

>>128
別に見越して作った訳では無いよ
働き方改革の槍玉に上がっただけ

特例廃してワークシェアしろってだけ。
1人を長時間使役出来なくなったらワークシェアさせるしか無いよね？
新しく人を雇ったら社会保障料や厚生年金加入して払わせるしか無いよね？
同じ会社から同じ売上でも今までより沢山社会保険料搾り取れるよね？

それだけの事だよ。自動運転なんか関係ない。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 21:48:47.43 ID:W44ZY7+X0.net

まあ廃止はないだろ
廃止する気があるなら北海道新幹線と海峡線の供用区間とか無駄にもほどがある

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/08(火) 22:51:11.23 ID:hmF04w6G0.net

>>120
だからトラックでしか運べない短距離を優先して、労働環境的にも環境的にも面倒な長距離トラックは金取るか減らす方向性になるでしょ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 01:20:34.97 ID:FT4+Uvar0.net

ドイツもコイツも無いよりあったほうがいいって言ってるだけで費用負担する気無いからな
廃線でいいよ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 01:33:14.69 ID:PNjAzBDe0.net

ほんとにな
残業減らすべきとか給料上げろとか言いながら、トラック運転手の低賃金超残業劣悪環境には見て見ぬふり
誰も物流に適切なコストを払おうとしない
特に長距離トラックなんて酷いもんだよ

まあいいさ
人手不足・残業規制・走行距離税のトリプルパンチでトラック輸送の利用料は大幅値上げになるから
覚悟しとけよ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 01:42:22.62 ID:aislhCXr0.net

>>59
通貨安い日本なんかに来るわけないだろ。
他国に行くわ。下手すりゃ中国に

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 01:46:01.06 ID:aislhCXr0.net

>>128
そう言えば気味悪いほど2024年問題に触れないね。
トラックによる物流がかなりヤバくなるのに。
ま、ドライバーの健康面はマシにはなるが

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 04:19:41.48 ID:gt/h3/E20.net

廃止して船便になるんなら何処からどこまでになるんだ？北海道側は苫小牧なんだろうけど。

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 06:52:38.99 ID:jIxXYWpA0.net

>>131
北海道の農産物の大半は関東向けだろうから苫小牧から大洗や東京湾行きの船に変更になるんだろうけど、仙台行きの船なんかにもいくらか乗るんじゃないかと思う。
長距離の陸上移動がなくなるって考えると船にモーダルシフトするのは良いことな気がするな。

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 06:54:33.26 ID:jIxXYWpA0.net

>>130
やっぱ延期しますってパターンはあり得ると思う。

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 07:37:04.77 ID:395LIvKD0.net

問題という単語が使われているが、こんなことを問題にするほうがおかしい
一般車と混ざって危険な大型車で公道を走るわけだから、運転手は通常よりより厳しい残業規制でいいくらいだ
労働者に人間としてごくごく当たり前の待遇すらも提供できないゾンビ企業は追放されるべき

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 07:37:17.68 ID:FT4+Uvar0.net

>>132
現状でもほくれん丸って自前の船舶輸送のほうが多いんですが

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 09:02:01.18 ID:uU6OGvvC0.net

>>133
大手がこれ前提に物流施設建設とか自前の航空機とか対策進めてるから、それが無駄になるような政策は反対するでしょ
むしろ中小が減って異常なダンピングも減るしありがたいって考え

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 10:58:16.36 ID:3V7hJQcZ0.net

>>107
機雷や潜水艦どうの言っても、海自の掃海技術は世界でも比肩する者の無いトップクラス
一方のロシア海軍は、空母の1隻すらまともに運用できない体たらく

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 12:27:47.23 ID:jIxXYWpA0.net

>>107
北海道の南側まで機雷を撒かれてたら、それはもう本州防衛に専念する事態だとおもうけど。
貨物列車による車両輸送は5〜10年に一回ある程度で、訓練というより利用方法の検討みたいな感じだけど。今だと1日か2日かけて貨車に車両を積み込むくらい積み込み遅いし。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 12:28:37.71 ID:Zz5LonSb0.net

無駄な税金使うなよ。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 12:29:45.29 ID:Ynpz9Abw0.net

貨物が第一種になれや

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 12:59:04.02 ID:SHWTbJjW0.net

>>138
防衛省の熱意がこれまでと何か違う感じだよ

５月１９日、国土交通省で開かれた鉄道物流の今後を検討する有識者会議。防衛省の中野滋明・運用政策課長は、有事の際に北海道の陸上部隊から戦車や弾薬を前線に輸送する手段として貨物鉄道の必要性を強調した。北海道には陸上自衛隊の弾薬の約７割が保管されている。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 13:01:31.01 ID:aK4KLeBg0.net

防衛省の予算で存続だな
装備品削ってでも捻出してくださいな

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 13:07:58.15 ID:3V7hJQcZ0.net

>>141
必要としているのは青函トンネル区間だけで、その前後ではないのだよな

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 13:30:22.18 ID:SHWTbJjW0.net

>>143
確かに青函トンネル部分が使いたくてたまらないのが伝わって来るけど、函館で終点じゃJR貨物が呑む訳ないのも防衛省は理解してると思う

函館で線路無くなるならJR貨物としては北海道から撤退した方がマシだろうし

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 13:52:56.49 ID:WXtBib8Q0.net

JR貨物は負担増なら北海道撤退を明言してるよ

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 17:35:21.48 ID:itOr0sEf0.net

土地とかで兆円規模の優遇された東や東海にもっと負担させなきゃならんかったな
分割民営失敗の影響だな

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 17:48:25.81 ID:gt/h3/E20.net

国防の意味があるんなら国で持つしかないよなあ。そもそも新幹線なんて要らんもん札幌まで引く必要なかったのに。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 19:03:44.57 ID:yGMa58cf0.net

置き石一つで機能マヒしてしまうのに
国防に必要とか有り得ないわ
地震や台風の後の復旧も自力でままならないし。

鉄路は道路使わないと復旧出来ないなら道路だけ利用した方がロスが少ないだろ。
道路なら置き石されても平気だし。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 19:25:18.58 ID:FT4+Uvar0.net

道内なんて重量物運べるように整備された路線すら少ないし
自衛隊は鉄道動かせる人いないし
そんなの鉄オタミリオタの妄想でしか無いから

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 19:41:49.29 ID:Ynpz9Abw0.net

>>53
インフラだから赤字でもいい
から転換するための民営化なのだから
運賃上げるしかないね

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 21:25:21.44 ID:ZoPDL5Z/0.net

道路と鉄路だと一度に運べる量が段違いなのに、未だにトラックでいいとかホザいてるヤツは何なの？
ウクライナの戦争とか全く他人事なんだろうなあ。

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 22:16:56.14 ID:24iE9q2W0.net

ﾌﾟｯ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 22:32:01.35 ID:ZoPDL5Z/0.net

最期っぺをかまして逃亡ってヤツですね
ロシア軍宜しく、よく分かりました！

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 22:46:24.56 ID:XcN5vywX0.net

鉄道なんて置き石一つで脱線させて機能不全にできる

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/09(水) 23:48:53.92 ID:2laMixqp0.net

>>148
青函トンネル部分は切実に防衛省は使いたいんだよ
その他の部分は道路でいいんだろうけど

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 00:13:38.78 ID:DCHGupOi0.net

貨物は徐々に標準軌輸送に転換するべきだと思うけどね

旅客も含めて、
　狭軌＝地域輸送
　標準軌＝拠点間輸送
という棲み分けができれば鉄路もだいぶ整理できる

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 00:18:16.89 ID:Eh4qI8gB0.net

>>108
日通と貨物は有事規程があって実は軍属みたいな地位になるらしい。

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 00:21:34.51 ID:Eh4qI8gB0.net

>>135
ホクレン丸外に熊谷付近に大型貯蔵庫があるんよ。

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 00:37:47.48 ID:TrkkEonT0.net

対北海道の鉄道貨物輸送シェアって5%もないからなぁ
時間も変わらんし全部船に転換でいいんでないか

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 08:45:18.40 ID:QeM2B0eu0.net

>>151
物量比較なら、本州26両と違って20両しか牽けない北海道貨物とか輸送船の比較にもならん

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:27:29.30 ID:xYiRSwgb0.net

>>151
鉄路を使って一度に大量に運ぶ為に大量にのトラックが必要な鉄道貨物が無駄だと理解出来ないバカなんだな、お前は。
鉄道貨物は人数×賃金の差を埋めるメリットは無い。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 11:50:24.31 ID:lC5PfubL0.net

日本は島国だからね

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:15:48.95 ID:8ZLt6bTL0.net

>>160
何度も言うが、有事の際に海運だけは極めて危険
魚雷やミサイル一発で、貨物全オジャンだからなあ

>>161
トラックで1000km以上輸送とか何の罰ゲームだ？

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 12:38:53.76 ID:KZ3WoIOk0.net

長距離トラックは今後急速に輸送量減るか輸送費激増するからな
これに代替なんて無理だぞ
北海道問わず今後長距離はトラックのデメリットがでかくなる以上、船、飛行機、鉄道で運ぶのが主流になる

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:27:25.60 ID:6iqGUlz20.net

>>51
トキメキは死んでるけど、IRは生きてるからなぁ
各社条件が違いすぎる

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:28:55.56 ID:xYiRSwgb0.net

>>163
日本の拠点間は1000km未満。
2日工程の片道800km〜900kmなら430休憩取って16時間以内の運行で収まる。
3日工程なら本州の拠点間は殆どの足りる。

鉄道貨物は無駄。

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 13:36:45.98 ID:a+Mw430q0.net

長万部以南の廃止で越後トキメキも廃線かあ。
まあ、ＩＲやあいの風はともかく、トキエキは貨物調整金無しじゃ存続不可能だよな。
山陰線と北陸線。先に廃止になるのはどちらだろう。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 16:44:36.14 ID:xYiRSwgb0.net

>>164
いつも具体的なデメリット挙げないで連呼するだけって虚しくないの？

鉄道貨物は廃れるだけだよ。
大手私鉄の近鉄や東急が運送屋は作っても鉄道貨物はやらない理由を説明出来るか？

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 17:32:47.12 ID:20ssf6up0.net

>>168
そりゃ今から貨物ターミナルを都市部に造るとか不可能だし、都市内輸送は鉄道圧倒的不利だから私鉄が手を出すわけない

トラック輸送のデメリットは今後増え続ける輸送費
今までは目的地まで鉄道とそう変わらぬ時間で輸送費も安く運んで欠点も利用者には特になかった
ただ人手不足・残業規制・走行距離税の三重苦によって、運賃の大幅値上げ、中継地点追加による所要時間増加、そもそもの輸送力の減少は絶対に避けられない

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 17:51:30.98 ID:C+bf5d/u0.net

>>141
じゃあ維持費は防衛予算を回してもらいますか

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 18:05:06.28 ID:8ZLt6bTL0.net

>>166
北海道から九州って何kmあんのか知ってんのか？
お前がいくらホザこうが、プロである自衛隊が必要って言ってんのにねえw

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 19:41:04.81 ID:vH6FTrWg0.net

>>170
防衛予算かどうかは知らんけど税金の投入は必要だわな

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 19:46:01.81 ID:vH6FTrWg0.net

鉄道輸送は破壊工作や攻撃に弱い反面、有事の際のコントロールが出来るから防衛省は使いたいって側面があるだろうね

有事の際に避難民で渋滞した道路が使い物になるとは思えないし

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 20:23:39.52 ID:DlNQCVY00.net

自衛隊は明日から運転、保線、操車訓練だな

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 20:32:45.84 ID:icQor19i0.net

>>169
運送費は鉄道貨物の方が掛かる。そもそもダンピングしてるしな。

鉄道貨物が仮に一度に数百トン運べようが、その数百トンの荷物を運ぶのはトラックだろ。
それも出発地と目的地の2ヶ所でな。

2024年問題でトラック運転手が月辺りの労働時間と平均運転時間を制限させるのに、
鉄道貨物抜きの2倍の数の運転手を揃えないと成り立たない鉄道貨物を使える訳？
長距離のトラック運転手も地場のトラック運転手も条件は同じたからな。

インターバル取らせて1人の運転手に運ばせた方が人数少なくて安く上がるだろうが。コンプライアンス遵守してな。

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 20:41:45.50 ID:/99Dv9x70.net

5chで馬鹿が「ぼくのかんがえた　さいこうの　ぶつりゅう」を騙っても無意味

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 20:59:00.01 ID:YPN4OWkg0.net

>>175
前にもその主張聞いたな
なんで鉄道を使うと運転手が2倍必要になるんだ？
都市間の大部分を鉄道に任せるんだからその分の労働時間を削減できて、その時間で貨物ターミナルと発着点を往復出来る一人あたりの回数が増えるだろう
もしかして、荷物量が同じなら100km運ぶのと500km運ぶのに必要な人手は同じだと思ってるのか？

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 22:48:56.33 ID:LMezZjW10.net

>>173
鉄道はキチガイ労組のストライキとサボタージュで使い物にならんよ

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 23:26:49.38 ID:tFcfSLJ30.net

>>178
いつの話だよwww

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/10(木) 23:28:39.87 ID:zSrsAOG70.net

JR北海道やる気無いだろうから
苫小牧～仙台で鉄道貨物専用連絡船航路を開設すりゃ良いさ。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 01:04:54.52 ID:ZnSCQSxL0.net

>>177
鉄道貨物を使うと運転士だけでなく保線や操車、荷扱など多くの人員を使うことにも言及してほしいよね

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 01:42:32.90 ID:i8eGTSTc0.net

>>172
理由書いてあるのが理解出来ないか？バカなの？

荷役を除く運送だけで見ると20コンテナの荷滅を長距離トラックが運べば20人（台）で済む。

鉄道貨物だと20コンテナの荷物をターミナルaに運ぶ地場のトラックが20人（台）、鉄道貨物の乗務員1人、
目的地のターミナルbから依頼主まで運ぶ地場のトラック運転手が20人（台）の計41人必要になる。

20人の人件費と41人の人件費、消費する燃料、どちらが安い？
運送屋に仕事を依頼するルールを理解していたらバカでも理解出来る話。

2024年問題でトラック運転手は今より働けなくなるんだろ？
地場のトラック運転手だからと言って拘束時間が短い訳じゃ無いからな。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 01:42:44.69 ID:i8eGTSTc0.net

>>177だった。

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 02:17:32.54 ID:fYapzt1i0.net

北海道経済どころか日本の食糧供給が止まる

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 08:02:30.10 ID:yxLResoB0.net

>>182
それってまさに、荷物量が同じなら長距離でも短距離でも必要な人手が同じって主張じゃないか
実際には違う
長距離トラックで5時間かけて20人が運んでいた荷物を鉄道に転換することにより、ターミナルから発着点まで1時間トラックで運ぶだけになった場合、発側着側で必要な人数はそれぞれ4人になるんだよ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 08:38:37.52 ID:TCeiTGOS0.net

貨物線にするなら標準軌にしてしまえばと

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 10:31:39.03 ID:eYwdlN4/0.net

>>185
バカにマジレスして損したわ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 12:00:58.04 ID:Nj6fLIMK0.net

>>178
組合の役員が民主党支持を強要したり自民党支持者をボロクソに罵ったので組合員の右傾化が激しく進みました

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 12:04:21.99 ID:Nj6fLIMK0.net

>>186
本州から北海道に渡ったらコンテナ全部積み替えるのかよ

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 12:30:04.51 ID:R41E5cXa0.net

長万部まで三線のままじゃだめなのかね

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 12:46:03.66 ID:hu0CRNyR0.net

>>178
労組と言えば、今年の自衛隊輸送ネタにいち早く噛みついてたな
機関誌読んだけど、クソワロタw
アイツら時間が止まってるw

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 13:54:13.36 ID:7VIXJsex0.net

>>191
一般組合員は自衛隊輸送が有るとウキウキで見物しに行くんだろうけどね
ブルドーザーとかだとガッカリでFHとかはテンション上がったり

何するか分からない撮り鉄には警戒するだろうけど

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 16:30:24.06 ID:SUSTSfa80.net

青函トンネルの鉄路を潰して耐荷重50t超えの90式を通せる高規格舗装の専用線作れば解決するだろ。
国の持ち物にすれば有事の際でも余計な手間は掛からないし。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 23:28:18.67 ID:7VIXJsex0.net

>>193
隊列を組んだ戦車の大排気量エンジンであの距離を走ったら換気が追いつかないよ
塩水の染み出たトンネルを長距離で自走も壊れたり火災が起きたりのリスクが大きい

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/11/11(金) 23:29:54.58 ID:Jvcr11Bm0.net

>>192
まあミリタリーが嫌いな男の子は滅多にいないからなぁ。