■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
歩行者信号、青で渡ったらダメ 自転車悪質走行に「赤切符」 思わぬ落とし穴も★4 [七波羅探題★]
- 1 :七波羅探題 ★:2022/11/07(月) 06:01:02.44 ID:P2NmXiKO9.net
- 産経新聞2022/11/5 06:00
https://www.sankei.com/article/20221105-VAH2QKIPKJO6RL2LPWG2HA3NXI/photo/ICWQ3LNSCZI5JNGI3FC6STRWNI/
自転車が加害者となる事故が相次いでおり、警視庁は10月末から「車道の右側通行」や「徐行せずに歩道通行」などの4つの違反で、悪質な場合に「赤切符」を交付し、取り締まりを強化している。赤切符には、道交法違反容疑での書類送検や罰金が科せられる場合もある。自転車のルールの認知不足もみられ、警視庁は「目的は事故防止だ」とし、利用者に安全運転を求めている。
■自転車は車道の信号
「運転手さん、いま信号、赤でしたよね?」
東京都内の大通りにかかるスクランブル交差点。昨年10月、会社員の女性(36)は、自転車で交差点を渡ったところで警察官に呼び止められた。女性は青信号で渡ったのに、なぜ止められたのか理解できなかった。
警察官は「青だったのは歩行者用の信号です。車道の信号は赤でしたよ。守らなきゃいけないのは、車道の信号です」と説明。自転車は道交法上、「軽車両」に分類されるため、原則、車道を走り、車道の信号に従わなくてはならない。女性は歩道の青信号で渡っており、「その認識が全くなかった」という。
さらに、歩道を渡っていた男性が自転車を避けるような動きをしたため、「歩行者妨害」とも指摘され、女性は赤切符を切られた。数日後、警察署で取り調べを受け、書類送検されたが、起訴はされなかった。
女性は「同じ交差点を見ても、車道の信号を見ている自転車もいるが、歩道の信号を見ている人も多い」とし、「今は、『私は車』と言い聞かせながら自転車に乗っている」と話した。
■取り締まり強化
警視庁によると、令和3年に自転車利用者に赤切符を交付したのは4315件。事故寸前など、特に危険な運転をした利用者に交付してきたが、今年10月31日からは、信号無視▽一時不停止▽車道の右側通行▽徐行せず歩道通行-の4つの違反で、事故の危険はなくても悪質な場合は赤切符を交付する措置を始めた。
赤切符が交付されれば、警察官の取り調べを受け、書類送検される可能性もある。信号無視などでは「3カ月以下の懲役または5万円以下の罰金」に科せられるケースも出てくるとみられる。
警視庁が取り締まりを強化する背景には、自転車が加害者となる事故が後を絶たないためだ。警察庁のまとめによると、3年には、自転車側の過失がより重い死亡事故は、全国で172件発生した。
3年12月には、足立区で男子高校生の自転車が歩行者の男性=当時(75)=と衝突。男性ははずみで車道に転倒し、トラックにはねられて死亡した。高校生は無灯火でイヤホンを付けていたとみられる。
■ルール周知に課題
運転免許のない自転車の正しい乗り方の理解は進んでいない。警視庁によると、小学生に対する安全教室のほか、各署で月に1回程度、路上で自転車を止めて安全走行を呼びかける「自転車ストップ作戦」を行い、自転車の正しい乗り方を指導しているという。
警察庁によると、安全利用には5つの基本ルールがある。①自転車は車道が原則で、歩道は例外②車道は左側を通行③歩道(を通る場合)は歩行者優先で車道寄りを徐行④交通ルールを守る⑤子供はヘルメットを着用-だ。
警視庁によると、3年の自転車死亡事故の約8割が頭部に致命傷を受けており、大人のヘルメット着用も有効だとされる。交通規制課の担当者は「自転車に乗るときは交通ルールを守り、安全運転をするよう、気を付けてほしい」と話している。(橘川玲奈、写真も)
★1:2022/11/06(日) 12:06
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:03:15.30 ID:dvWlOBnS0.net
- これな?
https://youtu.be/Ee1iccTeNto
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:04:43.95 ID:dvWlOBnS0.net
- 誘導灯の合図も理解ってないアホが多すぎ
https://youtu.be/3PA1Dk76U1I
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:11:26.69 ID:ehOlmGdB0.net
- 文京区では自転車レーンは原付や自動車は条例で走行禁止になっているね。罰則あるかは知らんけど通報はできそう。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/tetsuzuki/bus/cycle/mamoru/hashirikata.html
さらに文京区な白山通りでの衝撃的自転車レーン映像!
https://trafficnews.jp/post/99521
あなたの地区ではどうですか?
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:12:52.53 ID:PfZUUmbI0.net
- 読点打つ場所がおかしい
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:13:02.78 ID:4TSBiG1D0.net
- 自転車も免許化にすればイイのに
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:13:33.61 ID:Vywo+vRw0.net
- まだやるのかよ、馬鹿がいい加減な書き込みしかしないから訂正するの疲れるんよね…
まずは正しい法を理解してから書き込んでね
基本ルールは車道にいる時は車道側の車両用の信号に従い、歩道にいて横断歩道を渡る時は歩道側の歩行者用の信号に従うのが正しい
但し例外があって、歩行者用の信号に補助標識が付いていて、歩行者自転車専用信号、と書いてあれば、又はどの信号でもいいので自転車専用、と書いてあればどこにいてもそちらに従わなくてはならない
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:15:11.07 ID:unEVje470.net
- >>1
チャリンカスの横暴のせいでこの有り様。
大人しく歩行者に毛が生えたポジで居ればこんな事にならなかったのに。
発達障害は限度を知らんから困る
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:15:55.48 ID:XiJY6S9o0.net
- >>6
『チャリは歩道しか走れなくて、車道を走りたい場合は専用の免許取得が必要』という法改正は有りかもね
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:16:43.24 ID:ehOlmGdB0.net
- どの信号に従えば良いかは警視庁のホームページがわかりやすい。
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/rule.html
子供が理解出来んのか警視庁!
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:17:22.99 ID:Vywo+vRw0.net
- >>9
それが実現できるならいいんだけどよく考えたらわかるけど無理
歩道がない道路は山ほどあるし、歩道があってもずっと続くわけじゃなく歩道がない区間とかもある
そういうのどうするのって話
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:18:09.28 ID:Vywo+vRw0.net
- >>10
それ、分かりにくくて有名なやつな
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:18:49.65 ID:XiJY6S9o0.net
- >>10
このルールは知らん人多いと思うわ
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/rule.images/rule4.gif
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:19:18.64 ID:t40EFavI0.net
- 免許持ちが自転車で違反したらどうなるの?
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:19:25.49 ID:ORFMaz5K0.net
- ある時は歩行者またある時は車両
自分の都合の良い様に使い分ける
それが自転車
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:20:07.30 ID:ue4JreKW0.net
- つまり、自転車は、押し歩くと歩行者だが、牽引すると車両となる。
後退させるために引く行為は、実は、歩道上では違法なのである。
信じようと信じまいと。。
軽車両
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車(そり及び牛馬を含む。)
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:20:30.46 ID:c5v8+lPF0.net
- >>4
うわー 正義マン様ですか?
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:21:00.19 ID:XiJY6S9o0.net
- >>11
それは歩道自体が無いんだから、適用外でいいんじゃない?
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:21:33.96 ID:ehOlmGdB0.net
- >>11
どうするの迄提案できないと派遣どまり。
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:22:17.18 ID:33VWY0kq0.net
- そもそも自転車の交通ルールを教えてないのに守れって言う方がアホや
講習を受けないと乗れないようにしろよ
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:25:16.28 ID:SwzmmP0v0.net
- ながらスマホや無灯火逆走信号無視一時停止無視のバカガキバカマンコは轢き殺しても無罪にしろよ
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:25:34.77 ID:Zq50dGPw0.net
- 自転車と言っても幅が広いしなあ
歩行者より少し速いくらいのママチャリも
ピチピチプリケツコスプレのスポーツタイプも
グエンのウーバーも
自転車だもんな
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:25:48.53 ID:TLlRtzuo0.net
- どうすんのこれ?日本全国全ての街角に信号機の下にお巡り配置すんの防カメで監視でもすんの
不良外国人ウーバーイーツ何とかしろや信号守らん猛スピード歩道バイクで走り回る滅茶苦茶やんか
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:27:10.54 ID:ehOlmGdB0.net
- >>20
だからこそ積極的に法令を調べるべきだろう。
赤切符切られて教えて貰ってないもーんって通用するとは思えんよ。
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:28:21.84 ID:XiJY6S9o0.net
- >>23
ウーバーイーツはああいう商業形態自体を違法にすべきだと思う
配達員はちゃんと店側が雇用しないとダメだよ
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:28:37.80 ID:FXH76ijO0.net
- そういえば「歩行者用信号」と大きな字で書いてある信号機が
あったっけ。縦置きね。区別をしているんだろうね。
オレは4〜5年前、実家に舞い戻ったが、最寄り駅に行く途中に
信号機は一切ないよ。国道一号を渡るのにも、高架の遊歩道公園経由
で済んでしまう。(あ、そこは自転車乗り入れ禁止です。)
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:29:01.05 ID:vFcEn4420.net
- 道交法を学ぶ機会があまりにも無い
まああったところで車運転して周りを見渡せば違反行為ばかりであまり役に立ってないのが現実だけどな
なぜかパトカーが走行している周囲だけきっちり守る奴らばかりw
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:30:29.57 ID:wh8Rl3Z20.net
- >>1
>■自転車は車道の信号
>
>「運転手さん、いま信号、赤でしたよね?」
>
>東京都内の大通りにかかるスクランブル交差点。昨年10月、会社員の女性(36)は、自転車で交差点を渡ったところで警察官に呼び止められた。女性は青信号で渡ったのに、なぜ止められたのか理解できなかった。
>
>警察官は「青だったのは歩行者用の信号です。車道の信号は赤でしたよ。守らなきゃいけないのは、車道の信号です」と説明。自転車は道交法上、「軽車両」に分類されるため、原則、車道を走り、車道の信号に従わなくてはならない。女性は歩道の青信号で渡っており、「その認識が全くなかった」という。
>
>さらに、歩道を渡っていた男性が自転車を避けるような動きをしたため、「歩行者妨害」とも指摘され、女性は赤切符を切られた。数日後、警察署で取り調べを受け、書類送検されたが、起訴はされなかった。
>
>女性は「同じ交差点を見ても、車道の信号を見ている自転車もいるが、歩道の信号を見ている人も多い」とし、「今は、『私は車』と言い聞かせながら自転車に乗っている」と話した。
道交法によれば自転車は「歩行者等」に含まれており歩行者用信号に従うよう指示されているのでこの取締りはアウト
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:30:35.51 ID:Q86t9G0N0.net
- >>16
オートバイもエンジン切って押せば歩行者扱い。
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:30:54.68 ID:DPuGE6iA0.net
- >>20
自転車が左側通行だということを知らない、守らない人間が多すぎる
道路の両側で左側通行と右側通行の自転車が走っているから自動車は走りにくくて仕方がない
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:31:28.39 ID:ehOlmGdB0.net
- >>28
>>10をよく見てね。
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:31:34.69 ID:TLlRtzuo0.net
- 不良移民外国人は片手スマホ持って画面で妻か愛人か彼女とデレデレ喋りながら片手運転ニケツ二人乗り当たり前
今まで日本人には厳しくルールを守らせて厳格にやってきたのは何なん?幅広がって横1例でデカい声でくっちゃべりながら集団で通勤通学する不良移民外国人は野放しにしてるクセに
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:31:35.47 ID:SwzmmP0v0.net
- >>20
小中学校で必須科目にすべきだよなマジで
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:32:12.29 ID:Ul7C18Bt0.net
- リミッターもなしで原付以上の速度が出せるからな
今まで緩かったのが不思議なくらい
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:32:57.43 ID:ehOlmGdB0.net
- >>33
親が教えるべき。自転車で人轢き殺したら責任取るのは親。
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:33:12.47 ID:Vywo+vRw0.net
- >>18
適用外でいいんじゃない?じゃ運用不可能でしょ
免許無しで歩道走っていた人が、歩道無くなったらどうするのって話
そのまま走ったら違反、違反しない為には押して歩くしかない
これを今の道路事情のまま運用できると思う方がおかしい
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:33:38.44 ID:Vywo+vRw0.net
- >>19
>>19
だからあらゆる条件を勘案して無理だと言っているんだが?
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:34:08.57 ID:ehOlmGdB0.net
- >>34
事故数ナンバーワンはママチャリ。
ロードやクロスはニュースになるくらい少ない。
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:34:11.19 ID:g9hKhOib0.net
- >>10
左折レーンだろうと道路の左側端を走行するという原則に従うだけのこと
そうすると右折矢印だろうと右折できないのは自明
左折レーンがある場合には気をつけてねということ
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:34:58.59 ID:SwzmmP0v0.net
- >>28
いやこのオバサンが車道走行中に歩道の信号青になったんで交差点を通り過ぎようとしたと取れるけどな
それならauto
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:35:05.91 ID:1oCsUwMk0.net
- もうそこまでやるなら免許制にしろ
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:35:33.66 ID:ehOlmGdB0.net
- >>37
派遣よ。言った通りだ。
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:35:42.93 ID:3xNkcymx0.net
- 別にチャリで切符切られても痛くも痒くもないでしょ、免許制度じゃないんだから
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:35:53.56 ID:SwzmmP0v0.net
- >>35
大体DQNバカガキバカマンコの親が率先して信号無視一時停止無視無灯火逆走ながらスマホしてるからムリ
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:36:52.74 ID:ehOlmGdB0.net
- >>44
そうだな。厳格に取り締まって欲しい。
- 46 :あ:2022/11/07(月) 06:36:55.58 ID:OioseMU90.net
- 信号じゃなくて歩行者妨害の方が悪い
それがなかったらスルーされてたかもな
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:36:57.12 ID:VipcEM+70.net
- >>13
むしろ免許制の車がこの
ルールを知らない。
だから「左折レーンから直進するな」てクラクションを鳴らす煽り運転をする始末。
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:37:02.01 ID:KqdX0HFJ0.net
- 厳しくするのはいいんだけど罰則が極端なんだよな。
いきなり赤キップはないだろう。まず罰則の法令整備から始めないとね。
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:37:25.69 ID:Vywo+vRw0.net
- >>20
別に学校で教えてないけど殺人や強盗はしないでしょ
そういうのは生活の中で自分で学んでって事なんだよ、少なくともこれまではね
まぁ広報や周知が不十分なのは間違いないので国民からの反発の声が高くなれば何かするとは思うけど、基本的な話として金と票にならないものは政治家が動かないし、役人は前例踏襲と保身、仕事を増やさない事だけを考えているので、これまでやってこなかった広報チャネルを使ったりはしないわけよ
なので、議員が動くように圧力をかけていくのが正攻法だね
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:38:17.98 ID:SwzmmP0v0.net
- >>43
記事も読めないの?
警察署に出頭させられるんだよ
それで痛くも痒くも無いのは暇を持て余したジジイババアか無職だけ
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:38:26.79 ID:Xa5uo1rv0.net
- こんなんより
グエンなんとかしろよ
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:38:49.64 ID:OYrC2xrX0.net
- >>43
黄色ならな
下手すりゃ罰金又は起訴されるから油断禁物やぞ
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:38:50.59 ID:g9hKhOib0.net
- 車道走ってるのに車用の信号が赤で歩行者用が青だと直前で歩道に入るやつの多いこと
悪いことしてるって自覚があるんだろうな
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:38:56.18 ID:VipcEM+70.net
- >>22
それは車も同じ。
50馬力の軽自動車から700馬力の外車までひとくくりに車。
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:39:02.04 ID:ehOlmGdB0.net
- >>48
赤切符は道路交通法前科一犯、罰金30万だろ。
さらに自転車で赤切符貰ったら免許は取り消しな。
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:39:14.54 ID:1MdFODQg0.net
- あっそなら赤で渡るから事故になったら責任取ってね
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:39:15.12 ID:TLlRtzuo0.net
- >>43
酒気帯び運転または飲酒
3年以下の懲役または50万円の罰金が適用されますよ
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:39:46.69 ID:Vywo+vRw0.net
- >>31
>>10 の警視庁やつは分かりにくいから他のわかりやすい都道県のやつみた方がいいよ
例えば神奈川とか愛媛県
https://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/newpage.htm
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:40:29.03 ID:SwzmmP0v0.net
- >>49
議員とか順法精神ゼロのチョンカル中抜き売国党なんだから完全に無理だろ
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:40:46.17 ID:VdmmS/Zn0.net
- なるほど自転車は車道の信号か。つーことは信号無視で左折してる奴ばっかりだな
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:41:07.25 ID:Vywo+vRw0.net
- >>42
無理な提案を無理だと言っているのにそれ以上何ができるの?
偉そうに言うなら君がそれ以上の案を出してからにしてくれw
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:41:20.21 ID:XiJY6S9o0.net
- >>36
「歩道の無い道路では、自転車免許の有無に関わらず道路の端を走ること」でいいんじゃない?
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:42:11.58 ID:ehOlmGdB0.net
- >>57
50万に上がったのか。
昔は30万だったな。5人乗って飲酒運転で捕まって連座制適用で罰金150万取られた上に免許取り消しになったのは良い思い出。
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:42:35.64 ID:WXfF0qHI0.net
- もう自転車やめて歩くかスクーターにすれば?
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:42:56.47 ID:XiJY6S9o0.net
- >>38
それはママチャリの方がロードレーサーとかよりも圧倒的に台数が多いからでしょ
危険性で言えば、スピードの出るロードレーサーの方がママチャリよりも危険なのは自明だよ
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:42:59.50 ID:VipcEM+70.net
- >>53
それは合法。
警察も危ないと思ったら歩道に上がれ、と指導するよ。
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:43:13.93 ID:7kC3PfZg0.net
- てゆーか、車道は危ないから歩道走れる様にした
歩道橋も自転車渡れる様にする等、歩道に追いやったわけで
交通量が多いところは、車道は、自転車は歩道を走るのが当たり前だという前提で通行帯構造になってるし
左折専用レーンのある交差点で自転車が車道直進出来るか?ばあかなわけで
原則車道で、危ないと思うなら歩道でok
子供と高齢者は歩道走れなんだよ
歩道走れれば逆行の理屈もない
トンキンの交通ルールがおかしい
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:43:45.06 ID:SwzmmP0v0.net
- >>60
車道走ってるときは当然信号に従わなければならない
無視して事故して歩行者頃したら完全に人生終わり
ただし安部友モリカケ上級国民若しくは超絶低級国民なら無罪!
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:44:46.76 ID:wh8Rl3Z20.net
- そもそも車に轢かれて死ぬ人間の方が圧倒的に多いのにまともな取締りしていないにも関わらず自転車をスケープゴートにしている時点で支持率無い話
横断歩道で歩行者避けさせただけで検挙しといてこっちは無視かw
(道路交通法第38条の2) 交差点やその直近など、横断歩道の設けられていない場所で歩行者が道路を横断しているときは、その通行を妨げてはいけません。
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:44:59.05 ID:N8lbF//M0.net
- >>56
どうぞどうぞ
責任取るのは当事者だけどね
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:45:14.56 ID:VipcEM+70.net
- >>65
スピードが出ると言っても制限速度内。
速度違反はしていない。
車はどう?
速度違反したらダメだよ、ルールは守ってね。
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:45:39.78 ID:ehOlmGdB0.net
- >>65
だからママチャリは取り締まらなくて良いと言っているのか?
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:46:44.10 ID:Vywo+vRw0.net
- >>62
そうするとルールとしては以下のようになる
歩道のある道路では歩道を通行する事
但し免許を取得してものは車道を通行しても良い
元々歩道での自転車の事故が増えたから、警察は方針を変えて自転車を車道に戻したのに、その目的と逆行しちゃうね
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:46:45.57 ID:Q86t9G0N0.net
- >>30
歩道なら右側通行でも左側通行でも走って問題無い。
自転車が歩道を走る時は歩道の車道寄りを走るとられてる。
左側通行とか右側通行とかは決められてはいないから。
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:46:47.11 ID:mt1W/SHy0.net
- >>60
赤信号なら停止線超えてはいけないのは当たり前
青側から車が走ってきててもお構いなしだから始末が悪い
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:46:48.40 ID:DPuGE6iA0.net
- >>53
歩道に入らずに車道をそのまま突っ切るやつも多い
車道を左折して歩行者が渡っている横断歩道を突っ切るやつも多い
信号無視だと思ってないんだろうな
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:47:11.87 ID:WwE6hPRE0.net
- 普段自転車乗らないが歩車分離信号みたいな所の場合は自転車は歩行者信号に従うみたいなルールだった気がするが
俺の認識が古いのか?
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:47:39.61 ID:XiJY6S9o0.net
- >>54
問題は「街中の交通の流れに乗れるスピードかどうか?」でしょ
そういう意味で、軽トラとスポーツカーが同じ扱いなのは問題無いけど、ロードレーサーとママチャリが同じ扱いなのは無理があるのよ
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:47:48.55 ID:ehOlmGdB0.net
- >>77
はい>>10
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:48:42.64 ID:N8lbF//M0.net
- >>77
跨ってりゃ車両、降りてりゃ歩行者だろ
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:49:01.00 ID:Vywo+vRw0.net
- >>77
>>77
歩車分離かどうかは関係ない
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:49:05.31 ID:nNmTkNWf0.net
- 試しに昨日、ママチャリで歩行者赤、車用靑の状態で幹線道路渡ってみたらクソ怖かったわ。
車からしてもチョロチョロ自転車が出てきたら怖いんじゃないの?
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:49:29.57 ID:XiJY6S9o0.net
- >>67
これが現実的な話だと思う
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:50:24.25 ID:ehOlmGdB0.net
- >>63
ママチャリ3人乗りで赤切符の場合は連座制で罰金150万、免許は取り消しな。
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:50:59.24 ID:a1fMsPQl0.net
- 毎日自転車通勤中...
まっ車道走るのもいいけど...
大型のダンプ、トラックとかが脇を通ると風圧で
吹き飛ばされそうに
なったり、吸い込まれる感覚にもなるよな。
一番怖いのはギリギリに
車両が迫って跳ねられそう
な恐怖が...w
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:51:31.14 ID:XiJY6S9o0.net
- >>72
母集団の数が違うロードレーサーとママチャリを、単純に事故件数で比較する事は間違いだと言いたいだけ
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:51:59.07 ID:HX6EIG/l0.net
- 交通弱者じゃなくせばいいのに
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:52:07.51 ID:fJJQj9lS0.net
- 今まで放置してきた警察の責任だよ
スピード違反だのスマホ使用だので暇そうに物陰にボーっと突っ立ってるの止めて
街中の交差点に立ってれば面白いように馬鹿なチャリカスを検挙出来るぞ
なにせ自転車で交通ルールを守れてる奴なんてほぼ居ないからな
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:53:23.33 ID:N8lbF//M0.net
- どっちが危険運転してるかと言われたら圧倒的にママチャリだと思うがな
逆走、信号無視上等なの多過ぎ
メット被ったロードバイクは比較的交通ルール守ってるイメージ(ウーバー除く)
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:53:53.36 ID:U6Wsk4e70.net
- 狭い対向道路で自転車に逆走されると対向車がいたら車は回避できなくて停車するしかねーんだから
逆走自転車のキチガイはチネと思う。
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:54:01.66 ID:ehOlmGdB0.net
- >>88
ルールなんてない方がいいに決まっている。それを厳格にしなければならなくなったのは警察の責任じゃないだろ。
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:54:41.96 ID:N8lbF//M0.net
- >>88
無条件で一時停止守ってるやつなんて皆無だろうしな
危険がないか判断した上で結果として止まってるやつは多いが
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:54:59.68 ID:unEVje470.net
- 正直、事故さえ無ければ
法規なんざどうでも良いんだよ
あっちが優先こっちが優先やってっから事故が起きる
危ないなら止まれ
見えないなら一時停止
交通が安全円滑になるなら優先だろうが譲る
渋滞での合流は最先端だけで互い違いに合流。
ちょっと考えれば幾らでも安全円滑になる。
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:55:58.74 ID:J+n+0v3f0.net
- YouTubeとかテレビのCMでチャリのルール流せば?
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:56:02.70 ID:Y5PFFHbk0.net
- 歩車分離はもっと厳しくしろよ
歩行者でも車でも渡ってる馬鹿とか危なすぎ
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:56:20.82 ID:3JzhhQ6C0.net
- >>28
道交法では自転車は原則軽車両なんだが?
「等」の例外は、子供や高齢者の自転車とセニアカーや車椅子だぞ
自転車を降りて押している状態以外は、あくまで車両になる
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:56:42.70 ID:N8lbF//M0.net
- >>93
それを円滑にするための物が交通ルールなんだが
各自自己判断で安全運転してねってどんな性善説だよw
お前の言う通りにしたら自己倍増するわw他人信用し過ぎだろう
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:57:43.67 ID:05zoQHOs0.net
- 車道走行してたのに歩行者用の信号が青になるまで止まってる人を結構見かけるな
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:58:06.72 ID:mt1W/SHy0.net
- >>92
危険だから一時停止になってるのだろうと思うのが普通
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:59:39.80 ID:SXxZHzqT0.net
- 分かってても歩行者信号赤で道路渡るの勇気いるぞ
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 06:59:49.67 ID:unEVje470.net
- >>97
違う。ソレが出来ないアホが
どうすんだよ?ってなるから決めただけ。
全てバカに合わせるから儀式的縛りが増えるんだよ。
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:00:37.37 ID:xaUB152w0.net
- 横断歩道渡るBBAとか捕まえ放題だろう
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:00:39.93 ID:ehOlmGdB0.net
- >>94
法令は運転者自身が調べるべき
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:01:07.08 ID:3JzhhQ6C0.net
- >>93
歩行者を含む交通社会の全員がそれを実践出来るなら、それが一番平和で安全だろうな
それが実質不可能だから、法制化して罰則込の規制をするしかない
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:04:27.58 ID:4iyXCwz50.net
- >>78
歩行者からすりゃどっちも凶器に変わりない
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:04:39.32 ID:sM0wzi3L0.net
- >>13
知っている知らないじゃなく、事故を誘発するような危ないルール
また横断歩道を渡る自転車は必ず降りるようにすべき
危ないルールが多い
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:04:44.12 ID:Vywo+vRw0.net
- >>59
金と票になるなら動くよ
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:05:03.60 ID:IEbne/of0.net
- ババアの自転車ルール破りは異常
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:05:14.20 ID:78F4HuAd0.net
- クルマ側から見たら横断歩道に歩行者がいたら一時停止は当然として問題は自転車の場合で
乗ったまま つまりサドルに跨って待っている状態なら軽車両だから止まる必要なしでOKってこと?
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:05:49.60 ID:41AbQEgV0.net
- ルールは決めとかないと事故起きた時に困るぞ
警察はまずルールをしっかり定めて周知させる事から始めてくれ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:06:28.28 ID:XiJY6S9o0.net
- >>105
「どっちも」って、何と何を比べての話?
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:06:58.70 ID:ehOlmGdB0.net
- >>110
法律は国会で決めます。
警察もなんじゃこりゃと思ってるだろう。
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:07:11.68 ID:Vywo+vRw0.net
- >>106
歩行者がいないか絶対にぶつかりそうもない時まで降りて押す必要性は全くないし非合理的
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:08:58.80 ID:4iyXCwz50.net
- >>85
歩行者も人混みを縫うように猛スピードで走る自転車にヒヤッとさせられてんだわ
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:09:33.34 ID:XiJY6S9o0.net
- >>106
>>113
横断歩道は歩行者の多い少ないで危険性は大きく変わるからなぁ
歩行者の多い横断歩道には、チャリは降りろと標識つけるくらいが現実的だと思う
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:10:20.78 ID:Vywo+vRw0.net
- >>112
道交法の所管は警察庁だから警察が骨子を決めてるんだけどねw
基本的に国会はそれを施行するまでの手続きを踏むだけ
自分達で決めてるんだから何じゃこりゃとはならんだろうねw
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:10:35.91 ID:4iyXCwz50.net
- >>111
ロードレーサーとママチャリ
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:10:37.68 ID:WcqaH8nZ0.net
- 前後にガキ載せたオバハンはほぼ全員
好きなときに歩行者のルール使って
好きなときにまた車道のルールを使うバカが多すぎて
事故ってしまえと思う
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:11:29.36 ID:WcqaH8nZ0.net
- >>85
それを歩行者はお前らから味わわされているわけだが
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:12:13.74 ID:wh8Rl3Z20.net
- >>85
そもそも車線内並走は違反だから自転車抜く時は車線変更するのが道交法の指示 車線跨いだ走行も違反
この状況無視して自転車目の敵にしてる時点でホザクなよって話
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:12:48.45 ID:+JA3bKBS0.net
- 歩きスマホによる歩行者の注意力低下と電気自転車によるスピードアップも相まって事故の可能性は増えてるしこれまで通りのなあなあにはいかなくなっては来ている
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:13:15.23 ID:/aSCF2zQ0.net
- 変なナンバー付きキックボードみたいので飲酒運転して免許取消
違法改造の電動自転車だと飲酒でも少々の罰金
おかしいだろ
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:14:10.76 ID:N/7PH6+B0.net
- 自転車降りて押し歩きすれば歩行者になるから臨機応変に
バイクなんかも一方通行逆通行したい時はエンジン止めて押し歩きしてるし
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:14:12.71 ID:K8m1X3aX0.net
- 正直、クルマを取り締まれクソ警察が
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:14:46.89 ID:97KTRI280.net
- >>116
サッチョウと所轄って、文科省と学校くらいの差があるだろ
通称は接点なんかほとんどない
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:16:05.29 ID:8iAQXZF60.net
- >>108
死なないと直らないだろうな
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:16:08.51 ID:uvz/CpNF0.net
- >>13
この矛盾化ルールやめろ!
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:16:17.24 ID:SXxZHzqT0.net
- 正直歩きスマホ馬鹿のが圧倒的に数多いしウザいよね
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:16:25.61 ID:Mqb/NiTw0.net
- そもそも自転車ルールは自転車レーンがあるのが前提で作られてるから無理がある
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:16:32.20 ID:oB4JyfwO0.net
- >>118
子供を乗せてることを免罪符に好き放題で歩道を爆走してるよね
あのカラコロ音を聞くとイラっとする
- 131 :あ:2022/11/07(月) 07:16:59.21 ID:OioseMU90.net
- >>124
自転車乗りって車のせいにするけど
自転車にとって車が危ないのと
自転車自体が危ないのは違う話だよな
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:17:11.43 ID:CxF7oHnt0.net
- >>1
突き詰めるとインフラ不備の問題でしか無い
つまり、無能な施政者のツケを国民が払ってるだけ
ソレが時には命であったり、金であったりな
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:17:16.60 ID:wh8Rl3Z20.net
- >>109
アホやwww
IQ90以下に免許もたしたらアカン
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:17:50.52 ID:r7Q//bsM0.net
- その時々で自分にとって都合の良い信号を使うために
車道と歩道を行ったり来たりするあの卑怯なチンカスなんなの?
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:18:14.07 ID:1HFG6et20.net
- 自転車乗りは全部車道に行って車道を混乱させて欲しい
警察も自転車が車道に溢れ返ったらどうなるか考えた事あるの?
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:18:25.67 ID:G8DAlDX50.net
- >>123
チャリはこれ何でやらないのだろう?
公道歩道では歩行者並みに無敵になるんだけどねw
マナーが良いチャリ乗りだった思われるし良いことだらけなのに🤗
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:18:32.03 ID:sM0wzi3L0.net
- >>113
歩行者の危険度もそうだけど、自動車やバイクなど車道を通行する側から考えた場合、速度を出した自転車が歩道から急に横断歩道を横切るのも危険
街路樹がある歩道とか視界が悪いから尚更危険
歩行者みたいな速度で近づいて歩行者みたいな速度で横断するならわかるが
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:18:41.88 ID:4iyXCwz50.net
- >>118
それはオッサンもガキも一緒
そもそも自転車を歩道も車道も走れる便利なものくらいにしか考えてない
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:18:50.83 ID:TULUEb6B0.net
- スクランブル交差点で二段回右左折せなあかんのか?
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:20:13.47 ID:n6VvFslW0.net
- 都市部の歩道なんてほとんど自転車通行可でしょ
そこ走ってる時は歩道の信号に従うべきじゃないの?
- 141 :あ:2022/11/07(月) 07:20:16.34 ID:OioseMU90.net
- >>109
車が止まらない理由でそれを言うのは屁理屈だと思うけど
この記事の話だとそうなるな
まあ横断する歩行者がいる可能性がある場合だから
止まらなきゃダメだろうけど
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:21:43.20 ID:wh8Rl3Z20.net
- >>131
自転車が道交法に通りに安全に車道走れりゃ何の問題も無いのだよ
その状況を無視して自転車をスケープゴートにしている事にマジムカツク💢
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:21:49.09 ID:Hs0gBV/J0.net
- これ自転車税のフラグだろ
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:21:56.08 ID:CxF7oHnt0.net
- >>138
仕方がない
専用通行帯が無いのだから
その上で法律上も曖昧なまま放置されてる
何が何でも車道しか走るなとは明記されていないし
自治体の整備状況により歩道を走れとされてたりする
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:22:09.28 ID:svJ0tJ0Q0.net
- 車か自転車のどちらか禁止すればいい
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:22:35.50 ID:T8tMK4P20.net
- >>113
それを言ったら見通しのいい踏切では一時停止しなくていいってなるし、赤信号でも他に車も歩行者もいなければ進行していいってなってしまう
でも必ず見落としは起こるから必ず止まれって決めてある
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:24:13.25 ID:CxF7oHnt0.net
- >>140
しかも歩行者横断歩道にはチャリの通行帯が明示されて
信号機の横には歩行者と並んでチャリの表示もあるからな
- 148 :あ:2022/11/07(月) 07:24:18.13 ID:OioseMU90.net
- >>142
車も歩行者も状況に応じて動いてるんやで
自転車はルール違反じゃないから自分は悪くないって
状況見ずに勝手に動いてる印象だわ
実際は歩道通行可の標識すら知らなかったりするし
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:24:34.28 ID:Vz4K+MCe0.net
- 車道側の信号っても余計に危なそうだが
スクーターとかと同じように走れってことでしょ
無理でしょ
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:24:57.01 ID:CxF7oHnt0.net
- >>148
歩行者は車ほど理路整然と動いてねえよw
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:25:07.80 ID:5One9Al40.net
- 大人の男でママチャリ乗ってるやつって気持ち悪い
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:26:19.06 ID:ZqeTxxeY0.net
- >>28
その通りだと思う
だから
>>40
の言う状況だと思うんだけど
この見出しはバカが騙されて歩道の信号を無視しそうで怖い
横断歩道の信号に従って横断歩道を渡るのが無難
敏ちゃん明ちゃんと学ぼう 道路交通法
https://www.city.osaka.lg.jp/shobo/cmsfiles/contents/0000523/523155/28.pdf
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:27:02.58 ID:CxF7oHnt0.net
- 結局はインフラと法の不備ってことで結論が出る
施政者側の失態のツケを国民に払わせてるだけ
- 154 :あ:2022/11/07(月) 07:27:13.23 ID:OioseMU90.net
- >>150
話が飛んだように見えるが
歩行者こそ一番優先される立場なのに
安全確認してから動くやん
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:27:16.61 ID:oB4JyfwO0.net
- バカが多いからルールや罰則も厳しくなる
仕方がないこと
古今東西大衆は常に圧倒的にバカである
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:27:27.03 ID:1+zQb6il0.net
- >>139
車道走行なら二段回右折
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:27:37.77 ID:unEVje470.net
- >>131
機動性に優れているはずなのに
転んだりぶつかったりしてる時点で
運転操作を誤ってんだよね。
事故になってる時点で。
止まるにしたって
ボーリング玉とピンポン玉ならドチラを止めるほうが簡単かって話
それなのにピンポン玉のチャリンコが
コケたりぶつかったりする。
完全な操作ミスだよ。
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:27:46.95 ID:nqeYJSw20.net
- 一応運転手さんて言うんだ
まあ他に言いようもないか
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:27:58.22 ID:nm3ecX8W0.net
- >>147
ガードレールないし路駐の車多いから
自転車レーンから飛び出さないと行けないから怖いんだよ
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:27:59.88 ID:CxF7oHnt0.net
- >>154
安全確認なんかしとらんよ
歩行者も自転車と大して変わらん
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:28:45.89 ID:oRRNTrsr0.net
- 赤キップという名の正義マンを騙るただの増税で草
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:29:08.56 ID:/E1yvtke0.net
- 時間差のところは車の右折左折から歩行者を守るためと思ったてたが
自転車がゼブラを突っ切るのは論外としても自転車も歩行者と渡ってくれたほうが安全なのにな
歩行者がいないと思っている車の左横を自転車がチョロチョロすると左折巻き込み増えそう
自分はドライバーから見える位置取りを心がけているけどみんながそうじゃない
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:29:09.15 ID:78F4HuAd0.net
- >>141
現実問題 自転車が横断歩道で待ってたらクルマ側は普通停まるよね
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:29:23.98 ID:CxF7oHnt0.net
- >>159
本来なら歩道幅を大きく取って
自転車通行帯を明示するのが最適解だろうな
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:29:28.84 ID:FpiJjBYN0.net
- 影に隠れて一時停止を取り締まるのが捗らなくなって、新しい手を考えたな
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:30:23.71 ID:M6AwH08g0.net
- 自転車走行可の歩道の存在が紛らわしくしてると思うわ
それで普通は歩道走行が違反じゃないと思っているのがほとんどなんじゃないかな
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:32:04.31 ID:1+zQb6il0.net
- >>163
自転車は歩行者と違って義務が発生してるから基本過失取られるから、自転車から止まるのは当然と思うのは法的にも間違いだから気をつけて
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:32:14.24 ID:DijVKgNN0.net
- ロードもママチャリと同じ自転車の区分だよね
一緒にしてほしくない連中もいるみたいだが
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:32:19.27 ID:esH/oEuC0.net
- >>101
しょうがないじゃん
世の中大半が馬鹿者なんだから
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:33:26.33 ID:1+zQb6il0.net
- >>166
あってもいいけど、有効範囲が明確じゃない設置の仕方がだめだわ
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:34:28.99 ID:esH/oEuC0.net
- >>141
屁理屈ではないだろ
現状の交通ルールなら跨ってりゃ車両扱いだよ
歩行者扱いされるのは降りて押してる場合だけ
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:34:30.66 ID:EcrLNNNR0.net
- >>7
チャリ降りて、押して歩け。
決して乗るな。が、抜けてるから問題。
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:35:08.40 ID:kpwfrTxQ0.net
- 仕事帰りに後ろからチャリおじさんにぶつけられて
警察に通報しようとしたら1万くれた
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:35:45.59 ID:EcrLNNNR0.net
- >>74
歩道の場合は、車道側通行。
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:37:14.64 ID:oKuo/BBe0.net
- >>164
最適解でもないんよ
例えば16号の相模原付近
歩道幅があって自転車専用通行帯があるけど、
専用通行帯の真ん中にポールを立ててたり、バス停で歩行者が専用通行帯に
はみ出していたり、車道に出ようとする自動車が専用通行帯を跨いで停車していたり
するんで、早く走りたいというワガママなロード乗りはそのまま車道を走っていってる
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:37:47.85 ID:EcrLNNNR0.net
- >>74
すまんな、途中だった。
それを知らんのが多くて、家の側ギリギリ走ったりする奴らが多すぎ。
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:39:15.20 ID:xWoRM7OD0.net
- >>173
味占めて当たり屋になったらあかんぞ!
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:39:30.45 ID:jBseJ9FT0.net
- 車道の信号に従ってたら巻き込みされて死者でまくるぞ
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:39:35.50 ID:esH/oEuC0.net
- >>164
最適解と言うのなら歩道の幅狭くしてその分車道広く取った上でその中に自転車専用通行帯を作るのが正解だろう
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:40:53.18 ID:Tg71CEey0.net
- 自転車に限っては
横断歩道は降りて歩行者と歩いた方がいいと思う
そうすりゃ斜め横断とかしなくなるだろ
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:41:02.54 ID:ozOOUVyl0.net
- >>132
まあこれが結論だわな
道路を車道と歩道の2種類にしか分けてないんだから、どちらでもないチャリの運用は、どうしてもどっちつかずなものになってしまう
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:41:05.38 ID:fmAkgTV50.net
- チャリは轢かれでもして少なくなった方が良い
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:41:32.90 ID:xWoRM7OD0.net
- >>178
じゃあ道交法に従うのやめれば?
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:41:53.69 ID:yJ1xgaRA0.net
- とまれでとまる必要あるのか
だよなあ、俺が車で止まってるのに奴ら無視でスルスル先行くのはおかしいと思ってた
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:42:26.98 ID:UrmETuvL0.net
- 自転車レーンを物理的に区切るかバイクが走ったり駐車を徹底的に取り締まってからやれよ
順番が違うだろ
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:44:38.41 ID:ozOOUVyl0.net
- >>137
それは車やバイクが交差点でスピードを十分に落とさないから危険なのよ
もっと言えば、道路管理者が歩車分離式信号機にしないのが根本原因だけど
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:53:09.67 ID:1U0p3XN30.net
- どうせほとんどが不起訴で罰金も前科も付かずに終わる
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:53:27.80 ID:UGJWdLgK0.net
- 横断歩道を渡るなら自転車降りて押せ。
跨がったままは、歩行者じゃねーんだよ。
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:55:14.34 ID:yhPKzpbq0.net
- 信号無視と逆走だけ取り締まればええよ
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:57:20.93 ID:1IxHXacH0.net
- 余計に事故増やすだけだろするならもっと抜本的にやれよ
規制にしても整備も強化並行でやれ
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:57:34.54 ID:CxF7oHnt0.net
- >>175
ソレは利用者の問題だろ
インフラ整備としての最適解と
そこに付随するルールを守る守らないは別の問題だ
>>179
アホかお前は
生身の人間と車は分離しなきゃ話にならんわ
平均2トンもある様な鉄の塊と
たかだか数十キロのチャリに乗る生身丸出しの人間を
一緒に介在させること自体がNG
歩行者とチャリなら、キチンと通行帯さえ分ければ
そこまで危険じゃない
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:57:57.27 ID:5One9Al40.net
- 二十歳超えた大人の男がママチャリ乗ってるのダサすぎるwww
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 07:59:01.80 ID:/E1yvtke0.net
- 細い道から広い車道にでるとき歩行者は歩道を歩いて横断歩道を渡るが
自転車は車両なので車同様にそのまま車道に渡っていいのか
わざわざ歩道通って横断歩道まで行ってたよ
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:00:29.56 ID:3LMHP1JO0.net
- 左折レーンがあって、直進レーンで待てってのも怖いハナシ。
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:01:38.16 ID:S94FGQpP0.net
- >>189
イヤホンや傘さし運転よりもそっち優先でいいと思う
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:02:07.15 ID:RBYaJNgA0.net
- 歩行者用赤でもチャリは渡れるのはちょっと怖いぜw
車で右折のとき歩行者用赤だし止まるだろとおもたらチャリ出て来て当てそうなったw
チャリのほうも危険だよ
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:02:12.95 ID:CxF7oHnt0.net
- 取り締まりを強化するのも良いんですがね
施政者の皆さんも、本気で国民の生命と財産を守る気があんのかい?
道路インフラの不備で
今まで何人の命が失われてるんだか
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:02:43.61 ID:unEVje470.net
- >>185
はあ?
走るトコ無いなら降りて押せよ。
なんで受益者負担してないチャリンカスの為に
他が迷惑しなきゃならんのwww
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:03:26.07 ID:Cc3OXBmd0.net
- >>192
それを5ちゃんに書き込みとかもっときめぇw
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:05:06.14 ID:Vo7CHmXX0.net
- チャリカスのバカって標識は車のためって思ってる障害者だらけだもんな
進入禁止の標識とかすげー勢いで逆走して入ってくけどあれ車だけ適用されると思ってんのかな
どんどん赤キップ切って方がいい
10.20代のチャンリコ乗ってるやつ95パーは片手にスマホ持ってるぞ
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:07:32.05 ID:oB4JyfwO0.net
- >>200
一方通行の道は大抵自転車は除くって書いてない?
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:08:10.32 ID:wHZHcOZ00.net
- まずは自転車レーンの停車を撲滅してからだな
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:08:36.78 ID:lNsE2r3p0.net
- 歩道の中に自転車レーンがある場合自転車レーン内の左右どちらを走るのが正しいの
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:08:50.24 ID:jje46yfY0.net
- ガンガン捕まえてほしい
スマホチャリも多すぎ
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:09:52.88 ID:oB4JyfwO0.net
- >>203
それゃあ左でしょ
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:11:49.00 ID:DJfJgy8f0.net
- >>13
左矢印のみ出ている時、直進しようとしている自転車は罵られそうwww
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:16:44.53 ID:sM0wzi3L0.net
- >>186
いやいや
速度を出す奴は当然悪いが、車道側が10km/hの場合でも自転車がいきなり現れて見境なく猛スピードで突っ込んでくるからかなり危険
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:22:16.56 ID:oKuo/BBe0.net
- >>207
二輪に進入されないように左を閉めとけ
それと常に来るものと思って警戒しろ
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:26:04.63 ID:oKuo/BBe0.net
- >>191
利用者の問題でもあるが、バス停やポールはインフラの問題でもある
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:28:51.36 ID:t8zGrkY/0.net
- 先日車歩分離信号で自転車で直進してる所に左折車が突っ込んできて轢かれそうになった
車の運転手の一部も自転車は歩行者信号の青で渡ると思っている人が居るのよ
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:29:07.30 ID:xPl7DEd90.net
- >>191
それ言ったら原付きはじめオートバイも歩道走るべきだな
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:30:37.11 ID:SVyWnB410.net
- 免許制でもないし
子供やママチャリだけ黙認とかして
混乱しそう
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:30:41.68 ID:HLxKM94T0.net
- >>175
あれはなー、挙げてもらった点も含めると
1) 交差点毎に段差がありうざい 2) 車から自転車が見えにくい場合があり交差点で
巻き込まれる可能性 3) 交互通行にするべきじゃない。せまくて速度の違う自転車で
渋滞する 4) バス停とかで歩行者と交錯する可能性があり怖い 5) 車道に出る車に
ブロックされる。危ないし、直進優先だろ
簡単に5つも問題点が挙げられるw というわけでデザインに大問題がある、と考えてほしい
推測だが自転車や交通の実際をよく知らない人達が適当に脳内でデザインした?
で、ロード乗りがそれでもこれを使うか、無視するかはまた別の問題
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:36:01.50 ID:CxF7oHnt0.net
- >>209
バス停やポールが邪魔なら、その場所だけ自転車を降りて
歩道側を押して歩けば良いだけ
>>211
もちろん、安全を考えるなら
キチンと通行帯を整備した上でやるべきだろうな
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:36:50.68 ID:KCCIvghu0.net
- そんなこと知らない人の方が多い、ルールあるなら無料で自転車の教本作れ
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:37:35.45 ID:s/Yrxn1l0.net
- >>113
車が来なければ赤信号でも横断していい。という発想だな。
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:38:24.50 ID:oKuo/BBe0.net
- >>213
そのとおり
ぶっちゃけ他にも並行して安全に走れる道があるんで、速く走りたいのならここを走らなきゃいいだけなんだけど
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:39:32.64 ID:s/Yrxn1l0.net
- >>208
最近、膨らんで左折するバカが多い
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:41:03.85 ID:FlX9GlAm0.net
- 小学校2年生で自転車免許講習させたらいいんじゃね?
マイナカードと自転車運転免許証を合体させてしまえ
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:42:37.42 ID:oKuo/BBe0.net
- >>214
わざわざ専用通行帯なのに歩道を歩けってアホなのか
そんなことをするくらいなら別の道を走る方が賢明
インフラ整備が実利にかなっていないってこった
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:43:07.83 ID:cbzYSsJy0.net
- 自転車レーンに自動車が入ってくるのも取り締まってくれ
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:44:39.95 ID:P2Hn5t8L0.net
- 自転車は歩行の上位互換
って意識が多いからね
特に免許持ってない人達
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:46:12.78 ID:/gX6VDh00.net
- >>221
そんな法律はない
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:48:43.12 ID:D+4GerJR0.net
- これ、本当に歩行者信号で止まらなかったら左折の車、巻き込むだろ。
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:52:39.79 ID:7ga2pXqb0.net
- >>91
これな
変な改正ばかりして周知出来てないからこうなる
ながらスマホだけ厳罰化しとけば良かったのに壷政府アホ過ぎ
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:52:50.55 ID:sM0wzi3L0.net
- >>208
自転車が車道を走っている話ではなくて、横断歩道を横切る話だから、それは的外れ
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:54:16.35 ID:ADkFISUP0.net
- 点滅信号で渡り始める歩カスもなんとかして欲しいわ
コイツらの信号無視のせいで右左折渋滞が起きる
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:54:50.30 ID:oKuo/BBe0.net
- >>226
横断歩道なら徐行進入すりゃいいだけ
徐行なんだから何が来てもすぐに止まれるはず
それに常に来るものと思っておけは横断歩道でも通用するでしょ
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:57:21.86 ID:HLxKM94T0.net
- >>217
あれは元々の自転車通行可の歩道に少しだけを手を加えてみた感じなのかな
そもそも自転車通行可の歩道には色々問題があるが、それを継承しているのみならず
下手したら悪化しているという
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 08:58:12.90 ID:sM0wzi3L0.net
- >>228
いいから話の流れを最初から読み直せ
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:01:41.25 ID:iIp9Ou2a0.net
- >>210
?
いまいち分からん
追い越しから被せるように左折で巻き込まれになったってこと?
歩車分離関係ないやん
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:02:13.48 ID:VsXvwlcC0.net
- モッコリパンツロードさんイライラで草
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:04:06.75 ID:Yed8sy7E0.net
- このルール徹底するには法整備と道路環境、教育が行き届いてないよな
16インチ以下の自転車は歩行者扱いだけど他は車道走れって無茶振りだろ
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:05:18.24 ID:oKuo/BBe0.net
- >>230
そもそも、車が交差点進入ってだけですでに危険なんよ
自転車も歩行者も同様に危険なのだけど、交通弱者なので守られるべき存在ってだけ
横断歩道を走り抜ける自転車がうざいのはわかるけど、なくならないのでどうしようもない
やるなら信号を歩行者、自転車、車の3種に分けるしかないけど、信号つけすぎ、舗装道
多すぎの日本じゃ予算が回らんしな
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:09:04.71 ID:iIp9Ou2a0.net
- >>233
小児が用いる車であって16インチ以下の自転車全てではない
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:09:31.49 ID:Pi1k5cTC0.net
- >>176
歩行者もさ、いや別に歩行者だから歩道のどこ歩いても構わないし自転車に歩行者を退かす権利はないんだけど、自転車が車道寄りを走らなきゃいけないのを知らないのか車道寄りを歩く人多いんだよなぁ
まぁそりゃどこ歩いても良いんだけど出来れば歩道の一番端を歩いて車道寄り側は空けてもらえると助かるなぁって思うことが多々
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:11:28.51 ID:u4WOcr8W0.net
- 警官の点数稼ぎ酷いからなぁ
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:11:32.00 ID:YLqQJQZG0.net
- 免許化の布石だろうな
人力自転車免許10000円、1年更新
電動補助付自転車免許30000円、1年更新
自転車税毎年5000円
自転車取得税一回15000円
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:13:26.00 ID:u4WOcr8W0.net
- 3家族くらいが子供連れてるからだと思うけど
自転車道あるのに自転車道使わずに歩道を横に並んで走って塞いでるの見てさすがに危ないから自転車道走れって言ったわ
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:14:16.90 ID:XAgsUli+0.net
- 日本の道路事情、法整備では
自転車はめんどくせえ乗り物だと言う事が良く分かりました
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:23:16.42 ID:3crOAk290.net
- >>47
左折レーン直進OKなら、やっぱり巻き込み防止の左折時の幅寄せ?もOKなんだよね?。自転車レーンとは言え立派な車線だ
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:24:10.25 ID:XQfA/pLc0.net
- 対象者は監視カメラとスマホと基地局間の制御信号で特定できそうだか
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:25:00.57 ID:pJdj5Cqg0.net
- >>222
原付の下位互換なのにな
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:25:51.11 ID:Ukb5zGTY0.net
- いままで警察がサボってた
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:30:00.53 ID:5gAXj3e80.net
- 免許持ちは点数+罰金
免許無しは罰金
でいいじゃない
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:35:03.27 ID:ZN22Iuou0.net
- >>241
法第二十条三項の場合は二項で指定された通行区分関係無く通行できます
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:39:23.73 ID:1HFG6et20.net
- >>13
左レーンで直進待ちしてたらほぼ100%左折車に煽られるよなw
これ考えた奴は馬鹿だろ
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:39:25.10 ID:4v2JHS/60.net
- >>88
うちの近所の大きい交差点で立ってたら1時間に10人以上捕まえられると思うw
横断歩道に突っ込んできて歩行者によけさせる馬鹿ばっか
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:44:33.05 ID:4v2JHS/60.net
- >>115
確かにその降りろ標識いいね
近所に歩行者自転車車両全てかなりの交通量の交差点があるんだけど横断歩道を平気で渡るわ歩行者に突っ込んだ挙句ベルまで鳴らすわって馬鹿がしょっちゅういるからなぁ
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:48:51.73 ID:7pigr2lu0.net
- これ、似たようなケースが車でもあるんだよ
片方には車両用信号が無い歩行者用信号と一時停止の標識のある交差点で
歩行者用信号が青になったら一時停止せずに交差点に侵入する車をたまに見かける
その際に歩行者に対してクラクション鳴らす車もいる
マジで危ないよ、こういう交差点
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:48:56.73 ID:5qVOKqSv0.net
- これで警察に呼ばれて写真と指紋取られて前歴者に登録されるのは可哀想
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:54:29.73 ID:whexI/1+0.net
- タバコより迷惑なのがチャリです
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 09:57:32.87 ID:tR/9fRuu0.net
- 起訴しろや
我が物顔で歩道車道マルチしやがる糞チャリ多すぎてイラつくんだよ
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:05:16.11 ID:BQxML6cZ0.net
- 信号云々は警察の間違いで歩行者妨害云々は正しいってのがややこしいな
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:07:04.33 ID:3o/z0dlD0.net
- 駐車場から合流して歩道を横切る店は多いと思うけど
あそこで歩行者を煽って早く歩かせようとしたり
歩道を遮って歩行者妨害してるようなのを自転車より先に取り締まってくれ
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:11:07.16 ID:KomGkFQ70.net
- >>251
刑事事件ですから~
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:13:33.24 ID:jB83SUC50.net
- 二段階右折というと原付しか思い浮かばないやつ結構いるだろ
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:13:40.58 ID:qVXwCeL40.net
- 自転車は
・標識や標示により自転車の歩道通行を許可しているとき
・道路工事や連続した駐車車両などのために、車道の左側部分を通行することが困難な場合
・著しく自動車の交通量が多く、かつ、車道の幅員が狭いなどのために、追い越しをしようとする自動車などとの接触事故の危険がある場合
以外は歩道を走れない
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:15:31.07 ID:pRh9zNJX0.net
- 老人と子供
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:15:33.10 ID:L7qU304e0.net
- >>258
ほとんど下2つに該当してるな
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:16:26.65 ID:Vywo+vRw0.net
- >>137
歩道を通行する自転車は徐行しているからそれは的外れ
もし速度出していたなら危険だけどそれは速度の違反が問題なのであって横断歩道を乗車したまま渡る事自体の問題ではないよ
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:16:35.00 ID:qVXwCeL40.net
- つまり
歩道を走ってきて歩行者用信号に従って横断歩道を渡れるのは
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道だけ
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:17:42.72 ID:Vywo+vRw0.net
- >>146
そうはならないよ
俺は法を守って走る話しかしてないからね
違反をしても好きに渡っていいとは一言も言ってない
踏切前で停止するのは法に規定されている
安全だからとそれを破っていいとかそう言う事は言ってないよ
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:18:15.89 ID:qVXwCeL40.net
- >>260
自転車は
・標識や標示により自転車の歩道通行を許可しているとき
・道路工事や連続した駐車車両などのために、車道の左側部分を通行することが困難な場合
・著しく自動車の交通量が多く、かつ、車道の幅員が狭いなどのために、追い越しをしようとする自動車などとの接触事故の危険がある場合
以外は歩道を走れない
つまり
歩道を走ってきて歩行者用信号に従って横断歩道を渡れるのは
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道だけ
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:19:54.33 ID:Vywo+vRw0.net
- >>155
それもこの問題の本質の一つなんだよね
自動車の場合は免許があるので最低でも免許が取れる程度の知性やIQは保証される
でもチャリにはその最低保証がない
最悪知的に障害を持っている人たちも車道などを走れちゃうことがかなりの問題の原因になってるんだよね
差別的になるから公で言う人はほぼいないけど
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:20:54.28 ID:Vywo+vRw0.net
- >>172
歩け、既に命令形
これを権力を持った官憲が言ってら完全に強制力を持っちゃうよ
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:22:27.98 ID:qVXwCeL40.net
- 標識や標示により自転車の通行を許可している歩道ではないのに、自転車で横断歩道を渡ったら
夜だろうが、朝だろうが、捕まるよ >>264
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:23:50.70 ID:Vywo+vRw0.net
- >>216
> 車が来なければ赤信号でも横断していい。という発想だな。
全く違うね的外れ
俺は安全である限り、かつ、法を守って走る限りは自由にしていい、と主張しているだけなんで
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:24:24.11 ID:qVXwCeL40.net
- 標識や標示により自転車の通行を許可している歩道ではない
のに、自転車で横断歩道を渡ったら
夜だろうが、朝だろうが、捕まるよ >>264
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:24:37.33 ID:pRh9zNJX0.net
- >>262は間違い
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:24:44.45 ID:Vywo+vRw0.net
- >>219
取れた子はいいけど取れない子はどう感じると思う?
底辺を救う方針の公教育でそういうのは受け入れられないと思うけどね
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:25:26.44 ID:pRh9zNJX0.net
- >>267はガセ
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:26:11.24 ID:BQxML6cZ0.net
- >>264
日本の道路の交差点はほぼ一番下の条件に当てはまるから歩道を通るのが許されてるよ
そんで横断歩道は自転車専用レーンが無くて歩行者が居る時は降りなきゃいけない
ちなみにこれは普通自転車のルールだからMTBとかだとまた変わってくるのがややこしい
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:26:28.37 ID:7pigr2lu0.net
- >>265
今まで自転車に対して甘い対応してきた警察にも責任がある
ここ最近だろう、いきなり自転車に対して厳しいことを言い始めたのは
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:27:22.48 ID:Vywo+vRw0.net
- >>249
そんな標識があっても法定外になるから降りて渡る義務がない
仮に降りずに渡っても検挙できないし
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:28:29.44 ID:Vywo+vRw0.net
- >>258
年齢の話が抜けてるよ
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:29:02.20 ID:GIn8ePKt0.net
- 横断歩道の通行を禁ずる根拠はない
横断歩道を含めた道路全体に掛かる横断等の禁止になる条文があるだけ
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:29:09.53 ID:Vywo+vRw0.net
- >>262
残念ながらそうではない
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:30:03.25 ID:qVXwCeL40.net
- ちなみに
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道ではない・・のに
赤信号で左折
も、信号無視だからな
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:30:14.70 ID:Vywo+vRw0.net
- >>274
いや全然違うよ
何年も前からじわじわと啓蒙周知もしてたし警告も取り締まりもしてた
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:31:50.18 ID:qVXwCeL40.net
- >>273
自転車は
・標識や標示により自転車の歩道通行を許可しているとき
・道路工事や連続した駐車車両などのために、車道の左側部分を通行することが困難な場合
・著しく自動車の交通量が多く、かつ、車道の幅員が狭いなどのために、追い越しをしようとする自動車などとの接触事故の危険がある場合
以外は、交差点だろうが何だろうが歩道を走れない
だから車道から横断歩道には、たどり着けません
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:33:16.09 ID:GIn8ePKt0.net
- >>280
自転車講習制度やってたんだよね
減らないから1発赤も運用
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:33:26.05 ID:qVXwCeL40.net
- ちなみに
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道ではない・・のに
赤信号で
歩道を左折
車道を左折
も、信号無視だからな
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:34:22.49 ID:pRh9zNJX0.net
- NGにしたぞ
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:36:01.38 ID:jLuJCmAq0.net
- キチガイ沸いてるじゃん
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:36:15.55 ID:Vywo+vRw0.net
- >>269
それは間違いというか嘘
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:37:34.88 ID:pRh9zNJX0.net
- 新車が売れないんだーオートハイビームじゃなきゃ不便なようにしてくれよー自転車だと不便で危険なようにしてくれよードラえもーん
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:38:42.64 ID:0tYEPxf/0.net
- >>25何処迄も阿呆やな、それやったら第八波炸裂しかけとんのに出前する奴消えるぞ。この意味わからんやろ。
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:39:52.36 ID:oKuo/BBe0.net
- >>265
免許は取れた時は問題がなくても加齢や慣れでウンコ化しているのが幾らでもいるし
それに免許を取得しているのでも自転車に乗ると違反上等な乗り方をしているのが
いくらでもいるし
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:43:48.76 ID:Vywo+vRw0.net
- >>205
それは法的今後無し
実際はどうでもいい
法ではないが法に基づいて公安委員会が発行している交通のための教則という教材に書かれているのは
相手を右に見てすれ違う事だけ
自転車通行帯(のようなもの)野中でどこを走るのも自由だし、相手を右にみないですれ違っても構わない
何故なら警察の言うこれは法的根拠がないし義務でもない単なる推奨事項だから
逆にこれを守ろうとしても皆知らないし相手も歩行者も歩道内は好き勝手にフリーダムに動いてるので自分だけ真剣に守ろうとしても無意味でかえって危険な場合も多い
俺は自転車行政に関わっていて指導や教育の資格も持っている立場なので最初はこの推奨に従っていたが、本当に無意味で逆に危険な場合も多かったのでもう完全に放棄したね
安全が全てに優先するので、法で決められていない事はその安全を基準にあとは自由に行動した方がいい
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:44:57.55 ID:deiRG8kD0.net
- 歩道信号が違反なら子供送り迎えのママチャリ全部違反者
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:45:15.28 ID:Ah6bYWpP0.net
- 4~5キロで歩道走ってるチャリなんていないから
赤切符だらけだね
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:45:48.64 ID:qVXwCeL40.net
- >>286
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道
・・では無い場合
自転車で
歩道を走って来る
↑通行区分違反
車両用信号が赤なのに歩行者用信号に従って横断歩道を渡ったら
↑信号無視
車両用信号が赤なのに歩道を左折
↑通行区分違反+信号無視
車道を左折
↑信号無視
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:46:22.84 ID:XwdDVIvV0.net
- チャリよりも車を取り締まれよ
無免許運転してた都議は散々見逃してきたくせに、庶民のチャリは取り締まるのか
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:46:37.29 ID:pRh9zNJX0.net
- 4キロというのも法的根拠ないよな
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:46:58.49 ID:oHW4wx0F0.net
- 歩道走ると文句を言われ車道にでても文句を言われる存在
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:47:08.74 ID:Vywo+vRw0.net
- >>293
横断歩道の話をしています
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:47:28.99 ID:pRh9zNJX0.net
- 流れとか言わずに、測定誤差とか言わずに、さっさとスピード違反は取り締まらないとな
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:48:35.34 ID:pRh9zNJX0.net
- クルマ飼えば文句言われないようにしてくれよードラえもーん
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:49:21.81 ID:Vywo+vRw0.net
- >>292
そんな数字は道交法のどこにも規定されていないし、そんな低速で技術の高くない乗り手にはかえって危険ですが?
徐行とは直ちに止まれる速度であって各種条件に依存するので個別に判断されるもの
そうでなくても4-5km/hなんて規定は無いし危険だからそんな速度で走る必要は全く無い
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:50:13.87 ID:qVXwCeL40.net
- まとめ
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道【では無い】・・場合
自転車で
歩道を走って交差点に来る
↑通行区分違反
車両用信号が赤なのに歩行者用信号に従って横断歩道を渡る
↑信号無視
車両用信号が赤なのに歩道を左折
↑信号無視+通行区分違反
車両用信号が赤なのに車道を左折
↑信号無視
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:51:36.44 ID:Ah6bYWpP0.net
- あほが絡んできてるw
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:51:55.08 ID:qVXwCeL40.net
- >>297
そうですよ
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道【では無い】・・場合
自転車で横断歩道にはたどり着けません
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:52:12.87 ID:ud61gMZj0.net
- また現場知らない官僚や政治家絡みか
日本衰退の仕組みがよく分かる
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:53:14.90 ID:Ah6bYWpP0.net
- 原付乗る奴減ったからチャリにシフトしただけ
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:54:05.25 ID:Vywo+vRw0.net
- >>303
いえ、近くのコンビニから出て来るなり押して歩いてくるけーすがありますよ
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:54:46.41 ID:Vywo+vRw0.net
- >>303
他にも車道を乗車してきて最後に降りて歩道に入る場合もありますね
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:55:05.68 ID:78F4HuAd0.net
- けいさつ総合相談センターに問い合わせた
横断歩道で待つ自転車は降りている乗っているに関わらず急に飛び出す恐れがあるのでクルマ側は一時停止が望ましいと回答された
望ましいってなんなんだよ!
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:55:28.73 ID:qVXwCeL40.net
- 標識や標示により自転車の通行を許可している歩道【では無い】・・場合
自転車で
歩道を走って交差点に来る
↑通行区分違反
交差点直前で車道から歩道に入る
↑通行区分違反
ですから
自転車で横断歩道にはたどり着けません
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:55:33.09 ID:I4lrph2B0.net
- 降りて渡れ
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:55:46.24 ID:C8vhbe/I0.net
- >>58
都のやつが警視庁のでしょ?
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:56:40.37 ID:Y5fbP2pu0.net
- こんなくだらない事取り締まりしてる暇あるなら警察官の退職金下げなさい
余計な事ばかりするから事故が増えるのですよ
分かりましたか?今日は警告にしときますね
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:56:49.76 ID:oHW4wx0F0.net
- 歩道走っちゃうよねチャリだと・・・
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:56:54.78 ID:jLuJCmAq0.net
- 歩行者がいる場合には降りて渡れってのが正しくて
信号云々は完全に警察の間違い
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:57:17.37 ID:9H3Bqqd00.net
- >>308
それを言ったら路外進入は全部やなw
望ましい
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:58:17.50 ID:Vywo+vRw0.net
- >>308
30条の規定では横断歩道の自転車は守られないので自動車側に一時停止義務はない
これは警察も裁判官も言っている事
しかし70条その他の条件で保護はされる
なのでそれらの条件次第では自動車側は停止しなくてはならない場合がある
元々交差点での左折時の徐行は法で明確に義務付けられているし総合的に勘案すれば、安全側に指導する立場の警察は止まれ(推奨の意味で)と言う他ないね
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:58:53.85 ID:Vywo+vRw0.net
- >>311
そうだよ
それは分かりにくくて悪名が高いから他の県のを見た方がいいと言ってる
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:59:38.65 ID:qVXwCeL40.net
- >>314
いいえ【信号無視】です
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道【では無い】・・場合
自転車で
車両用信号が赤なのに歩行者用信号に従って横断歩道を渡る
↑信号無視
車両用信号が赤なのに歩道を左折
↑信号無視+通行区分違反
車両用信号が赤なのに車道を左折
↑信号無視
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 10:59:40.35 ID:IzGuGqXE0.net
- >>308
止まらなくても違法ではないという事だね。
でも
>自転車は降りている乗っているに関わらず
って、降りていたら歩行者なんだから、一時停止が”望ましい”ではなく、一時停止”しなければならない”だと思うんだけど・・・。
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:01:02.68 ID:G8DAlDX50.net
- 青梅街道は大きな信号機がある所ではお巡りが立って監視している
主に信号無視を防ぐ為だけにw
朝の通勤通学時間帯は信号無視がスゲー多いもの
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:01:10.42 ID:Vywo+vRw0.net
- >>314
それは推奨事項であって法でもないし従う義務もない
そしてその推奨事項も、歩行者がいる時は降りて渡れ、とは言ってない
あくまで歩行者通行の妨げにならない時は乗車したまま通行していい、と言っているだけ
なので歩行者がいても通行を妨げないなら降りる必要はない
そしてこれ自体が単なる推奨事項なので、従わなくても構わない
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:01:43.48 ID:78F4HuAd0.net
- >>316
あなたから回答聞きたかったわ
スッキリした ありがとう
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:01:51.12 ID:9H3Bqqd00.net
- >>319
そりゃそうだわ
結論として止まることを伝えたいから深く考えなかったんだろう
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:01:55.49 ID:yPjCzizz0.net
- >>317
都道県見ろって書いてるじゃん
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:03:24.25 ID:Vywo+vRw0.net
- >>316
ごめん、30じゃなくて38条
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:03:56.22 ID:9H3Bqqd00.net
- >>321
歩行者の通行を妨害する恐れがあるときは横断自体禁止だよ
押し歩き歩行者になれば禁止じゃなくなるから、それを分かりやすく言ってるのが教則
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:04:02.52 ID:Vywo+vRw0.net
- >>319
降りていたらそうだね
- 328 :のりこ:2022/11/07(月) 11:05:13.02 ID:VrVLeXaQ0.net
- もうわからんなこれは(笑)
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:05:34.40 ID:oHW4wx0F0.net
- 歩道は歩いて渡らないといけなくなるのか・・・
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:06:25.11 ID:qVXwCeL40.net
- 歩行者がいるいないに関係無く
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道【では無い】・・場合は
自転車で
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに歩行者用信号に従って横断歩道を渡る
↑信号無視
車両用信号が赤なのに歩道を左折
↑信号無視+通行区分違反
車両用信号が赤なのに車道を左折
↑信号無視
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:06:59.17 ID:pRh9zNJX0.net
- >>319
違法なんだけど、そうじゃないって言い張ってきた手前、後に引けなくなってる
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:08:10.41 ID:Vywo+vRw0.net
- >>326
禁止ではない
そのような条文はない
横断歩道は特殊で道交法的にはかなりグレーなの、現行法の条文ではね
歩道の規則が適用される可能性はあって、その場合でも歩行者の通行を妨げる場合には停止しなくてはならない
であって、通行禁止とは書かれていない
なのでその場合でも横断歩道を渡るのが禁止とはならなくて、単に危険なら停止するだけでいい
もう一つの乗車したまま云々はそもそも法ではないので法的な拘束力は全くない
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:08:35.70 ID:0tYEPxf/0.net
- >>197ある訳ないやろが、壺やぞ壺
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:09:12.99 ID:9H3Bqqd00.net
- >>332
条文はあるよ
25条の2横断等の禁止
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:10:30.13 ID:Vywo+vRw0.net
- >>334
それは横断歩道には適用されない全然別の話ね
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:11:19.18 ID:Vywo+vRw0.net
- >>335
> >>334
> それは横断歩道には適用されない全然別の話ね
表現が悪かったな
横断歩道を渡る自転車には適用されない別の話ね
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:12:18.59 ID:9H3Bqqd00.net
- >>336
?
それこそ適用されない根拠は?
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:12:24.73 ID:hfgQ4Dx80.net
- >>332
道交法で自転車は車両な。
ちなみに、道交法ではしなくてもよいか
しなければならないしか無い。
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:13:11.90 ID:qVXwCeL40.net
- もちろん
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:14:35.22 ID:Vywo+vRw0.net
- >>337
条文をまともに読めれば自明
25の2は、道路外に出るなどで歩道や横断歩道を(歩行者が横断歩道を渡るの方向とは違う、直角の方向、またはそれに近い角度から)横断する時の話ね
横断歩道を歩行者や自転車が、いわゆる、渡る、時の話では全くない
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:15:08.12 ID:95KQCfQ80.net
- そんなことより合図しろよ
合図しないならウインカーつけろやゴミチャリ
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:15:12.88 ID:pRh9zNJX0.net
- >>337
横だが
そもそも想定してない、ってことじゃないかな
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:16:00.31 ID:Vywo+vRw0.net
- >>338
車両では無くて軽車両ね
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:16:08.90 ID:qVXwCeL40.net
- 標識や標示により自転車の通行を許可している歩道【では無い】・・場合は
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:16:42.40 ID:9H3Bqqd00.net
- >>340
そんなことかいてないぞ
路外にでる右左折(出ない右左折は別に規定されてるから)
横断
転回
後退
だぞ?
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:18:27.64 ID:Vywo+vRw0.net
- うん、だから横断歩道を渡る自転車のケースには一切該当しないことしか書いてないよ
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:19:31.84 ID:9H3Bqqd00.net
- >>346
横断歩道は横断する場所じゃないのか
なるほど
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:20:23.92 ID:qVXwCeL40.net
- 標識や標示により自転車の通行を許可している歩道【では無い】・・場合は
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視
ひとつの交差点で1時間に100人ぐらい取っ捕まるんじゃね
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:22:49.19 ID:Vywo+vRw0.net
- >>347
横断という言葉は、道交法では道路や通行帯のような1次元構造条のものに対して直角(正確に直角である必要はない、単に前後方向か左右方向かということが区別できればいい)方向から横切る、事を指す
歩道や横断歩道自体を横断する時の話なので、横断歩道に沿って横断歩道がかけられている道路を横断するケースの話ではない
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:22:50.73 ID:qKIVlK/I0.net
- >>332
グレーではない。明白
> しかしある条件下では、
例外として歩道を通行することが認められるケースがあります。
自転車道路交通法研究会 代表理事の瀬川宏さんによると、大きく以下の4つのケースになるそうです。
(1)歩道に「自転車通行可」の道路標識や、道路標示がある場合。
(2)歩道に「普通自転車通行指定部分」の道路標示がある場合。
(3)運転者が13歳未満又は70歳以上、または身体の障害を有する者である場合。
(4)歩道を通行することが「やむを得ない」と認められる場合。
この場合の4、つまり車道の車の速度が危なく、路側帯走行が妨げになる交通量なら歩道である「横断歩道」は乗ったまま通行可能
歩行者が多く危険が回避できないなら降りて歩いて歩行
今回のケースは車両用信号が赤、歩行者用が青だった場合で、
自転車通行可となってない道で、
歩行者信号に合わせて停車せずババアが突っ込んできたわけ
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:22:59.06 ID:7pigr2lu0.net
- >>274
そんなの極一部だろう
何年か前にウォーキングしてたら歩道で自転車と接触して
自転車が文句言ってきたから自転車と一緒に近くの交番に行ったら
警官の野郎、「どちらも動いていたときの接触でしょ。お互いが悪い」って言いやがった
自転車は原則車道だろ、自転車に停まる義務があるだろと言っても取り付く島なし
今でも覚えてるよ、練馬の三原台交番
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:24:02.21 ID:hfgQ4Dx80.net
- >>343
だから?
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:24:31.05 ID:qKIVlK/I0.net
- >>7
>歩道にいて横断歩道を渡る場合
歩行者自転車用標識ないなら、
車道側の信号に従わなければならない
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:26:11.03 ID:Vywo+vRw0.net
- >>350
> >>332
> グレーではない。明白
明白ではありません
> (4)歩道を通行することが「やむを得ない」と認められる場合。
>
> この場合の4、つまり車道の車の速度が危なく、路側帯走行が妨げになる交通量なら歩道である「横断歩道」は乗ったまま通行可能
ここまではあってる
> 歩行者が多く危険が回避できないなら降りて歩いて歩行
何度も書いてるが、道交法のどこにもそんな事は書かれてない
道交法には危険が回避できない場合は停止しろ、としか書かれてない
> 今回のケースは車両用信号が赤、歩行者用が青だった場合で、
> 自転車通行可となってない道で、
> 歩行者信号に合わせて停車せずババアが突っ込んできたわけ
これもあなたの想像でしょ
具体的な事は元記事には書かれて無かったはず
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:26:12.02 ID:FrTqkb/D0.net
- 自転車はスクランブル交差点は渡れないってことけ?
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:26:55.43 ID:Vywo+vRw0.net
- >>353
そうはならないよ
正対する信号に従うのが正しい
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:27:13.45 ID:oHW4wx0F0.net
- >>355
押して渡れってことじゃね?
原付と同じなのか・・・
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:27:46.61 ID:Vywo+vRw0.net
- >>355
> 自転車はスクランブル交差点は渡れないってことけ?
渡れるよw
法の条文に書かれている禁止事項に触れない限りはね
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:27:51.54 ID:qVXwCeL40.net
- >>350
やむを得ない場合
・道路工事や連続した駐車車両などのために、車道の左側部分を通行することが困難な場合
・著しく自動車の交通量が多く、かつ、車道の幅員が狭いなどのために、追い越しをしようとする自動車などとの接触事故の危険がある場合
なので、交差点にはほとんど該当しない
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:28:01.51 ID:9H3Bqqd00.net
- >>349
何言ってんだ?
衝撃だわ
横断歩道を使って歩行者は横断してるわけじゃないのかあー
横断の用に供するという定義が間違ってるんですね!
いやー目から鱗だわ
ちなみに何て言う行為になるんです?
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:29:21.61 ID:BQxML6cZ0.net
- >>355
歩行者が誰もいないなら乗ってオッケー
一人でもいる場合は押して歩く
これが正解
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:29:50.77 ID:Vywo+vRw0.net
- >>357
だから歩行者の通行の妨げになる場合は乗車したまま渡ってはいけないだけ
その場面だけ停止してもよいし、降りるかどうかとは無関係
歩行者が多ければ必然的に降りるしか渡る方法が無くなるけど、常にそうしなくてはいけないわけではない
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:29:58.89 ID:UqcIHcLU0.net
- こんなもの警察の検挙件数稼ぎにしか思えん
注意で済ませりゃいいだけの話
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:30:26.57 ID:Vywo+vRw0.net
- >>360
お前馬鹿過ぎ
1人で遊んでろ
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:30:34.51 ID:qKIVlK/I0.net
- >>351
それは多分きみがあってる
おまわりのやってることがおかしい
その場で110番しよう
自転車に轢かれました、と。
本局から司令出たら対処の義務がある
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:30:47.18 ID:Vywo+vRw0.net
- >>361
そういう定義ではないね
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:31:29.34 ID:9H3Bqqd00.net
- >>364
w
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:31:31.58 ID:Vywo+vRw0.net
- >>362
降りて渡る、の話も法で決められてはいない推奨事項に過ぎない、これも既に上で説明してあるので読んでね
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:31:34.92 ID:oHW4wx0F0.net
- >>362
するするっと抜ければいいってことか
俺は余裕
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:32:20.22 ID:qVXwCeL40.net
- >>355
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道
【以外は】
自転車は車やバイクと同じで、車両用信号が赤ならば停止線を越えて走れません
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:32:53.77 ID:h1n7NSEd0.net
- チャリOKの歩道の場合は?
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:33:24.93 ID:Vywo+vRw0.net
- >>370
ではないね
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:33:55.18 ID:Vywo+vRw0.net
- >>371
>>7
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:34:28.72 ID:pRh9zNJX0.net
- いや25条の2は、たぶん車道にいる車両が、交差点じゃないところで右折して路外の施設に入るとき、入るというか道路から出る時の「横断」を指しているんだと思うよ
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:34:30.90 ID:qKIVlK/I0.net
- >>354
では愛知県警と警視庁に通報しときますね
https://www.pref.aichi.jp/police/koutsu/jitensha/jitensyatuko.html
4.歩道通行が可能な場合
普通自転車の歩道通行(歩道を通行することができる場合)
普通自転車は、次の場合に歩道を通行することができます。
1 道路標識や道路標示によって通行することができるとされている場合。
2 標識自転車及び歩行者専用標識自転車通行普通自転車歩道通行可表示
3 運転者が児童、幼児、70歳以上の者又は車道通行に支障がある身体障害がある者である場合。児童(6歳以上13歳未満の者)、幼児(6歳未満の者)
4 車道又は道路の状況に照らして、通行の安全を確保するために、普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/bicycle_quiz.html
Q1 歩道に歩行者がいない場合、自転車は運転者の年齢や道路標識等の有無にかかわらず、歩道を通行できる
A 正解は×
道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられていますので、歩道と車道の区別のあるところは、
原則として、車道の左側に寄って通行しなければなりません。
ただし、
1 道路標識等で指定された場合(都内の歩道の約6割はこれに当たります。)(注記1)
2 運転者が児童(6歳以上13歳未満)・幼児(6歳未満)の場合
3 運転者が70歳以上の高齢者の場合
4 運転者が一定程度の身体の障害を有する場合
5 車道又は交通の状況からみてやむを得ない場合
は、自転車で歩道を通行することができます。
(注記1)どなたでも自転車で歩道を通行することができます。
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:35:09.06 ID:fmUzBVdS0.net
- ロードの列、車で後ろから弾きまくりたいなー
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:35:10.02 ID:qVXwCeL40.net
- >>372
>>355
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道
【以外は】
自転車は車道を走行しなければならないので
車やバイクと同じで、車両用信号が赤ならば停止線を越えて走れません
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:35:21.54 ID:AFdxP5Lx0.net
- 子供には自転車を降りて歩いて渡るように教育しておけよ
死ぬぞ
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:35:55.70 ID:uwghis2M0.net
- 歩車分離歩行者押しボタン押して車道全部赤にして通る自転車うざい
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:36:30.30 ID:Vywo+vRw0.net
- >>352
>>338は不正確で誤りって事だね
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:36:47.06 ID:pRh9zNJX0.net
- その前に殺すなよ
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:39:46.92 ID:9H3Bqqd00.net
- >>380
車両の中の軽車両だから、不正確かもしれないが誤りではない
車両という文言が出てきたら対象になる
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:40:13.18 ID:pRh9zNJX0.net
- >>343
車両ではないとまで言うと嘘だが
車両だ、と言ってもだからどうしたになる
自転車は自転車だ
軽車両だ、だからどうした、車両だ、だからどうした、
それは言語哲学で言う量の公準に違反している、一種の詭弁のように見える
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:41:05.96 ID:Vywo+vRw0.net
- >>382
車両がそうでないか、で言えば車両側に分類されるだけで、道交法では自転車は車両、という直接的な分類は一切していない
必ず軽車両側で分類しているのでその意味で誤りですね
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:41:05.99 ID:qVXwCeL40.net
- 標識や標示により自転車の通行を許可している歩道
【以外は】
自転車は車道を走行しなければならないので
車やバイクと同じで、車両用信号が赤ならば停止線を越えて走れませんから
標識や標示により自転車の通行を許可している歩道
【以外は】
車両用信号が赤ならば停止線を越えて
右折や左折することも
そもそも横断歩道や押しボタンまでたどり着くことも
出来ません
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:41:13.40 ID:qKIVlK/I0.net
- >>354
それでは愛知県警と警視庁に自己の主張を述べて、
サイトの記載を直させてくださいね
https://i.imgur.com/RB8sEBK.jpg
https://i.imgur.com/FqLLnbb.jpg
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:42:13.87 ID:pRh9zNJX0.net
- 「お前は日本人か?」
「生物だよ?」
「嘘ではない」と言うかもしれないが、「だからどうした、今はその水準の話をしているのではない」ってこと
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:42:42.66 ID:pRh9zNJX0.net
- >>384
いやそれは詭弁だよ
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:43:20.59 ID:BQxML6cZ0.net
- 日本の車道なんて自転車で走るには危険すぎて
専用レーンが設けられてるような道路以外
ほとんどのケースがやむを得ない場合にあたるわな
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:43:22.00 ID:Vywo+vRw0.net
- >>386
何でそうなるの?
警察は自らが発行している教材でそう主張しているから、HPにもそう書いているだけ
推奨として書く分には別に問題ないから訂正を求める必要がない
推奨事項に過ぎないのにそれを理由に切符を切ったり、警告したらそれは問題
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:43:44.40 ID:qVXwCeL40.net
- 【自転車の通行を許可していない歩道】・・は
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視
そもそも横断歩道にたどり着けません
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:43:52.25 ID:qKIVlK/I0.net
- >>382
そうだね
歩行者
車両-自動車、自動二輪、大型車
┗軽車両・介護カー
になる
軽車両扱いだから介護カーが歩道を走ってもいいし、
ヤマトのリアカーも軽車両扱い
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:44:53.04 ID:qKIVlK/I0.net
- >>390
だからあとは警察とバトルしろって
おまえの発言は必死で送ってあるから、
あらゆる発言が証拠として警察はとるぞ
警察がまちがってるんだろ?
裁判で勝てよ
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:45:22.64 ID:TxHR3rIs0.net
- >>380
横からだが
道交法で自転車は車両だぞ知ったげw
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:45:53.99 ID:L/TG5jgF0.net
- 高速走行出来るスポーツ用自転車と一般人の自転車を一緒くたにしたら危険だよ
自転車って目に虫やゴミ入るし、くしゃみや強風でハンドルぶれたり、段差でかごから荷物飛び出したりするんだぞ
年寄りのよろよろ自転車も補助輪や小学生も子供を載せた重装備ママチャリも車道は無理だって
絶対その横走りたくないんだが
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:46:50.18 ID:Vywo+vRw0.net
- >>388
詭弁はあなたでしょ
道交法条の分類として直接的にはあくまで軽車両
車両の仲間、とか、車両に含まれる、と言えば正確だけど、このスレの文脈で車両、とだけしか言わないのは不正確
正しい分類はあくまで軽車両、という意味で使う分類用語が誤っているという話をしてる
軽車両∈車両という意味で誤りと言っているわけではないので
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:47:01.36 ID:qVXwCeL40.net
- 【自転車の通行を許可していない歩道】は、車道を走らなければならないので
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視
そもそも
車両用信号が赤の場合は横断歩道にたどり着けません
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:47:24.01 ID:Vywo+vRw0.net
- >>393
馬鹿過ぎて話にならんなw
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:49:22.29 ID:cgYDHXqX0.net
- >>384
その理論だと軽車両も間違いだろ
自転車は自転車としか定義されてないってことだぞ?
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:50:24.17 ID:qKIVlK/I0.net
- >>390
ちなみに根拠な?
道交法に記載あるぞ、弁護士
> 通行場所・方法
車道通行の原則
道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられ、
歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則であり、
車道の左側(車両通行帯のない道路では左側端)を通行しなければならない。
著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯を通行することができるが、
その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければならない。
【該当規定】道路交通法第17条第1項及び第4項、第18条第1項/第17条の2
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金/2万円以下の罰金又は科料
歩道における通行方法
自転車が歩道を通行する場合は、
車道寄りの部分を徐行しなければならず、
歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければならない。
【該当規定】道路交通法第63条の4第2項
【罰則】2万円以下の罰金又は科料
交差点での通行
信号機のある交差点では、
信号機の信号に従わなければならない「歩行者・自転車専用」と表示されている信号機のある場合。
は、その信号機の信号に従う。
【該当規定】道路交通法第7条
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
信号機のない交差点で、一時停止すべきことを示す標識等がある場合は、一時停止しなければならない。
また、狭い道から広い道に出るときは、徐行しなければならない。
【該当規定】道路交通法第43条、第36条第3項
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:52:10.79 ID:qKIVlK/I0.net
- >>398
それも警察に送られてる。
警察がバカすぎて話にはならんとね
道交法に記載あるのに
>>400
弁護士法違反も加味して公安かな
警察への襲撃しそう
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:53:28.50 ID:xOhk20Zi0.net
- 自転車は車道禁止
自転車レーンを自動車が走る停めるのも禁止
この方が現実的だろ
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:55:49.13 ID:XHY+IIiy0.net
- >>34
競輪選手?
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:56:03.79 ID:L35sPhDK0.net
- 道交法熟知してたら自転車なんか乗らないよな
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 11:59:06.75 ID:a5mW4COt0.net
- >>402
自転車レーンに自動車を駐車禁止にすることが不可能じゃん。
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:02:37.69 ID:VdQlWR/I0.net
- 直進するために左折が必要だったり左折レーンを直進しなきゃいけなかったり自転車って意味不明だよな
- 407 :たせと:2022/11/07(月) 12:03:39.11 ID:qVXwCeL40.net
- 【自転車の通行を許可していない歩道】は、車道を走らなければならないので
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視
そもそも
【自転車の通行を許可していない歩道】の場合
車両用信号が赤だと、横断歩道にたどり着けません
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:03:57.27 ID:3PcEMemJ0.net
- 自転車も免許化して青切符にすれば良い。
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:05:40.95 ID:a5mW4COt0.net
- >>406
その点英国はバイクと同じだから、
自転車もそのまま直進レーンや右折レーンに入っていける。
日本は、自転車は車両と言いながら歩行者みたいな扱いやルールになってるから
そこに矛盾が生ずる。
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:10:49.74 ID:qKIVlK/I0.net
- >>858
ここでも間違えてるよ
自転車通行可の道路の場合、
「歩道の車道寄り」を走行するのであって、
歩道走行においては左側通行という定めはない
右側通行も可能
その場合には当然車道寄りだから左に寄ってることになる
ニワカすぎねえ?
https://i.imgur.com/brhXKy8.jpg
- 411 :たせと:2022/11/07(月) 12:11:02.40 ID:qVXwCeL40.net
- 【自転車の通行を許可していない歩道】は、車道を走らなければならないので
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視
自転車に一番影響が出るのは、警察の赤切符ではなく
事故を起こしたときの過失割合
【自転車の通行を許可していない歩道】の道路で
自転車が、車両用信号が赤なのに停止線を越えて走行して事故にあった場合
自転車は信号無視だから、自転車の過失は100%
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:12:04.61 ID:qKIVlK/I0.net
- >>406
左折レーンを走るのはわかりやすいと思うが。
とにかく車道の左端
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:13:55.41 ID:a5mW4COt0.net
- >>410
そもそも論を言えば、自転車通行可の歩道ておかしいわ。
自転車は車道が原則ていってるんだから。
原則はどこにいったのか?
歩道のほとんどが自転車通行可になってるのに。
- 414 :たせと:2022/11/07(月) 12:15:16.74 ID:qVXwCeL40.net
- 【自転車の通行を許可していない歩道】の道路で
自転車が、車両用信号が赤なのに停止線を越えて走行して
事故にあった場合、事故を起こした場合
自転車は信号無視だから、自転車の過失は100%
信号無視した自転車が、相手の車の修理代を全額負担
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:15:23.78 ID:z3OhO3EQ0.net
- >>413
原則って絶対にだと思ってる人??
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:18:03.07 ID:a5mW4COt0.net
- >>415
そうだよ。
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:18:28.56 ID:FJ/BlOqf0.net
- 自転車を車道走らすとか殺したいとしか思わんわ
車か自転車、誰かが少しでもミスると死ぬしかない
歩道を徐行するのが一番なんだが、無謀運転チャリカスのせいで車道に追いやられたんだろ
子供が自転車に乗るとしても車道なんか走って欲しくないけどね。車道走るやつは怖くないの?
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:18:35.99 ID:BF0soLac0.net
- 車道が危険な場合は標識無くても自転車は歩道を走れるので
自転車は車道を走らなければいけないというのは関係ない話だね。
信号は対面の交通に対してのものなので
車道を走っていれば対面の車用信号に従い
歩道を走っていれば対面の歩行者用信号に従う。
>>1 は自転車が交差点までに車道を走っていたのか歩道を走っていたのかが書いてないので
警察官の行動が正しいかは不明。
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:18:59.56 ID:Ucf6eAvF0.net
- モピロン、自転車は、
歩行者信号が青ならナナメメ横断 OKかつ
車用の信号が青なら直進OK かつ
車用の信号が青なら右折OK かつ
車用の信号が青なら左折OK かつ
全ての信号が赤でも、
全ての信号が赤なら、全ての車と歩行者は
停止させてる状況を鑑みて、
自転車は、全ての信号が赤なら
斜め横断も、右折左折直進なんでもOK
にすれば、違反となる自転車は無くなる🤪
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:21:09.59 ID:Vywo+vRw0.net
- >>401
はいはい、君が馬鹿過ぎて話にならんねw
愛知県と警視庁に限定せず、同じように書いてある他の道府県にも全て通報していいよ
頑張ってww
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:21:31.85 ID:rDDKb2Ng0.net
- まだまだ足りないな
前科となった場合、勤務先や学校への通知するようにしよう
社会的制裁を受けなければ、人は変わらない
少ない罰金を支払ってオシマイでは、特に富裕層からしたらやりたい放題なのと変わらない
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:21:40.24 ID:4cLsYr1I0.net
- 歩車分離式?の信号はどうなるんだ?
歩道側が赤なので自転車も止まると思ったら直進して来て、左折する車の左側すり抜けていったんだが、危なくね
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:24:08.43 ID:Ucf6eAvF0.net
- ま、でも何だな
ポクが歩行者で歩行者信号が青🟢に
なってから横断しようとしたらさ、
直進の車道の自転車が停止せずに
通り過ぎた。それも交差点だ😁
多分、自転車は歩行者信号で
直進できると判断したようだ。
ま、そのうち、交差点で
直進の自動車と側面衝突するよな
いい気味だ👻😈👽
- 424 :たせと:2022/11/07(月) 12:24:12.83 ID:qVXwCeL40.net
- >>418
やむを得ない場合
・道路工事や連続した駐車車両などのために、車道の左側部分を通行することが困難な場合
↓交差点は駐停車禁止だから駐車車両はいない
↓交差点は車道走行
・著しく自動車の交通量が多く、かつ、車道の幅員が狭いなどのために、追い越しをしようとする自動車などとの接触事故の危険がある場合
↓交差点は赤信号で追い越しをしようとする自動車との接触事故の危険は無い
↓交差点は車道走行
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:24:47.21 ID:O+IfWXny0.net
- >>316
警察や裁判官がそう言ってても、それは間違ってるから
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:25:31.52 ID:Q86t9G0N0.net
- >>413
自転車は車道の左側を走る
↓
優先順位1
自転車通行可の歩道
↓
優先順位2
原則は優先順位1を走る
これが危険と判断した場合は
優先順位2の歩道を走る
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:26:23.84 ID:Vywo+vRw0.net
- >>422
歩車分離式かどうかは影響しない
>>7読んで
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:26:54.48 ID:a5mW4COt0.net
- >>424
やむを得ない場合ていう理由が通用するなら、
やむを得ない場合には殺人してもいいのかいてことになるわな。
- 429 :たせと:2022/11/07(月) 12:26:58.53 ID:qVXwCeL40.net
- やむを得ない場合
・道路工事や連続した駐車車両などのために、車道の左側部分を通行することが困難な場合
・著しく自動車の交通量が多く、かつ、車道の幅員が狭いなどのために、追い越しをしようとする自動車などとの接触事故の危険がある場合
なので、道路工事以外は交差点にはほとんど該当しない
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:27:19.63 ID:Vywo+vRw0.net
- >>425
その根拠やソースは?
俺がそう思うからですか?
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:27:47.87 ID:Vywo+vRw0.net
- >>428
刑法にそう書いてあればそうなるね
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:29:29.17 ID:mt1W/SHy0.net
- >>422
信号関係なく、右左折車妨害違反
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:29:39.65 ID:hOfe/rS40.net
- ケッタだけじゃなくブーブーも取り締まりと罰則を強化しろや腐れマッポ共
アイツらの方がアブネー運転してんじゃんかよー
- 434 :たせと:2022/11/07(月) 12:30:42.93 ID:qVXwCeL40.net
- まぁ
【自転車の通行を許可していない歩道】の場合は
車両用信号が赤になったらバイクと同じく停止線で止まらないとアウト
だな
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:30:46.40 ID:Q86t9G0N0.net
- >>428
正当防衛が認められる場合はそうなるわな。
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:31:09.55 ID:z3OhO3EQ0.net
- >>416
アホだな
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:31:46.43 ID:yq7mFWWa0.net
- >>432
そんな違反無いし
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:31:47.30 ID:L1Ioipm+0.net
- 明確に歩道がないのに、歩行者自転車専用信号って意味不明だよな
歩道がないなら自転車は車の信号に従えなのに
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:33:01.96 ID:O+IfWXny0.net
- >>430
どちらが安全で円滑な交通につながるかを考えてみたらいいよ
- 440 :たせと:2022/11/07(月) 12:33:51.45 ID:qVXwCeL40.net
- >>422
車歩分離式またはスクランブル交差点の場合
【自転車の通行を許可していない歩道】だと車両信号
【自転車の通行を許可してる歩道】だと歩行者信号
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:34:38.60 ID:nyeW1rLN0.net
- >>6
普通免許との違いは?
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:34:44.31 ID:Vywo+vRw0.net
- >>439
その程度の理由では警察や裁判官の見解の否定はできませんねw
- 443 :たせと:2022/11/07(月) 12:36:11.64 ID:qVXwCeL40.net
- >>422
車歩分離式またはスクランブル交差点の場合
【自転車の通行を許可していない歩道】だと
車両信号に従い停止線で停止
【自転車の通行を許可してる歩道】だと
歩行者信号に従い横断歩道手前で停止
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:36:34.87 ID:mt1W/SHy0.net
- >>437
免許持ってないの?
https://www.goo-net.com/knowledge/16481/
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:36:57.82 ID:BF0soLac0.net
- >>424
交差点の話をしてるということは >>1 の事例の話?
だったら >>1 の歩道に自転車通行可の標識があったか書いてないから何とも言えないね。
あと、接触の危険があるから歩道を走っていて交差点に近づいたら
車道の信号を見て赤信号だから接触の危険はないと速やかに車道に出なければいけないの?
歩道を走っている場合は対面の歩行者用信号しか見る必要無いと思うけど。
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:37:29.99 ID:vAHe/K240.net
- 自転車が車と同じ信号って車を運転してるほうからしたら恐怖なんだが
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:37:41.15 ID:cMpjIF5n0.net
- >>316
38条って、自転車も明文化されたんじゃなかったか?
第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)
がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:38:22.27 ID:Zbs4ESEw0.net
- >>437
交差点右左折等合図車妨害のことてわかんだろ
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:38:37.50 ID:ZqeTxxeY0.net
- ようするに車道を走ると捕まえるぞって話をバカな記事にしただけ
ゆっくり歩道を走り、歩道の信号に従えば捕まらない(笑)
- 450 :たせと:2022/11/07(月) 12:38:59.39 ID:qVXwCeL40.net
- 走り方も違ってきて
【自転車の通行を許可していない歩道】だと
車両信号に従い停止線で停止
【自転車の通行を許可してる歩道】だと
停止線の手前で歩道にあがれば
歩行者信号に従い横断歩道で渡れる
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:40:36.05 ID:POnQIo7T0.net
- 降りて押せ
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:40:54.69 ID:cMpjIF5n0.net
- 歩道歩道歩道 ちょっと路側帯 歩道歩道歩道
みたいなとこって歩道にはあるじゃん
あの2~3メートルの路側帯はやっぱり逆走したらアウトなのかな
- 453 :たせと:2022/11/07(月) 12:40:54.84 ID:qVXwCeL40.net
- >>445
【自転車の通行を許可していない歩道】は
・道路工事や連続した駐車車両などのために、車道の左側部分を通行することが困難な場合
・著しく自動車の交通量が多く、かつ、車道の幅員が狭いなどのために、追い越しをしようとする自動車などとの接触事故の危険がある場合
が過ぎたら、速やかに車道走行です
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:41:42.74 ID:L1Ioipm+0.net
- >>446
別々の信号のほうがおかしいでしょ
車の信号が青で左折しようとしてるのに、自転車は赤だから左側に停車したままだぞ
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:44:10.47 ID:qVXwCeL40.net
- 走り方も違ってきて
【自転車の通行を許可していない歩道】だと
車両信号に従い停止線で停止
【自転車の通行を許可してる歩道】だと
停止線の手前で歩道にあがれば
歩行者信号に従い横断歩道で渡れるが
停止線を過ぎて歩道にあがると信号無視
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:45:46.73 ID:QtNQ8QYv0.net
- 子供に車道運転させるな
誰も得しない
得するのはじじいばばあか
またか!
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:46:20.57 ID:nC8P0RVV0.net
- ママチャリはブレーキ無いのかってくらい止まらない
どうしても止まる時は降りる
降りたくないから止まらない
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:47:15.83 ID:1IxHXacH0.net
- まあ車道で危ないっては移動体としてバラバラが主な原因だからな
下道での移動体は全て30制限にまとめてしまえば危険度は大幅に下がる
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:48:06.21 ID:tPdytn+c0.net
- 前スレID:RMzvfid00は元気かい?
信号のない自転車横断帯のない横断歩道を渡ろうとする自転車に対して譲る義務があるかの38条絡みの話題に対して、
808 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/11/07(月) 02:15:38.79 ID:RMzvfid00
>>791
横断歩道なんだから信号機がある所も含むに決まってるだろ
とトンチンカンなこと言ってたけど、このとおり、
567 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/11/07(月) 00:54:26.70 ID:RMzvfid00
>>546
全然違う状況のところを持ってきてもね
そんなところを持ってくること自体おかしな解釈をしていることの証拠だと思うよ
自分のブーメランぶっ刺さってるけど大丈夫?
その後に別の人にツッコミされてから沈黙してるけど寝ちゃったのかな?まさか遁走じゃないよね?
827 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/07(月) 02:27:48.52 ID:vdkwE7hh0
>>821
信号機があったら38条の話する必要がないのですが?
というか全部おえないのでわかりませんけど38条の話してるんですよね?
そう書いてあったし何度も確認してるけど一応もう一度聞いてみる。
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:48:25.33 ID:cMpjIF5n0.net
- 歩道歩道歩道
──────
─┐ ┌──
こんな丁字路の歩道部分を走行中
丁字路の直進が赤の場合は止まらないといけないのかなぁ?
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:48:37.09 ID:rYOxKNFR0.net
- >>442
どちらの解釈も可能で、片方は安全で円滑な交通につながる解釈、片方は危険で円滑でない交通につながる解釈である場合、正しいのは安全で円滑な交通につながる解釈にきまっている
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:48:53.77 ID:a5mW4COt0.net
- >>457
降りられると余計邪魔。
そのまま通過すりゃいいのに。
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:49:16.88 ID:OgmJOY5I0.net
- 道路で渋滞巻き起こるわ
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:50:09.70 ID:tPdytn+c0.net
- >>452
私は降りて押してますよ
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:50:33.09 ID:nC8P0RVV0.net
- >>454
さっきまで歩道車道行きやすい方走ってたやつが
歩車分離信号で律儀に信号守って、左折の邪魔された
せめて歩道に上がれよ
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:51:32.87 ID:tPdytn+c0.net
- >>460
ずっと歩道にいる場合は信号関係ない。
停止線ないし。
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:51:37.79 ID:laLTEqhf0.net
- 外出が億劫になってますます消費が減るなあ
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:52:22.44 ID:cMpjIF5n0.net
- >>466
それは、道交法や付則のどこに書いてありますか?
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:53:35.05 ID:cMpjIF5n0.net
- ×付則
〇関連法
だな
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:53:52.14 ID:uotD2eWv0.net
- >>266
アホかお前。
歩けば歩行者。
乗れば車両だ。
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:53:53.26 ID:tPdytn+c0.net
- >>465
車道にいるのに歩行者信号の赤=自動車の青で止まっていたなら、律儀でもなんでもないのでは
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:54:28.11 ID:Vywo+vRw0.net
- >>447
> 第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯に接近する場合には、
> 当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
この横断歩道等に含まれる横断歩道と自転車横断帯と
> 歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)
この等に含まれる歩行者と自転車のセットとの組み合わせの話で、普通の日本語として解釈した場合の見解(横断歩道の自転車も守られるという解釈)と、あくまで法律として解釈して、警察や司法の有権解釈としては、これは自転車横断帯を渡る自転車と横断歩道を渡る歩行者を保護する為と解釈すべき(だから横断歩道の自転車は守られない)の二つの解釈でネットなどで揉めてるわけ
でも、答えは明白で、法の解釈は有権解釈が正しいとされるので、その意味で後者が(現時点での)正解となる
有権解釈も含めと、理想論としてはそうじゃない!とかならまだいいんだけど法解釈(学)を知りもしない素人が、いや俺の解釈が正しい!!と吠えて荒れてるのが実情
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:55:33.40 ID:5gL28dx40.net
- 主要な道路や交差点には監視カメラを増やさないと
逃げ得を許してはならない
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:55:38.47 ID:pRh9zNJX0.net
- A=B, B=C
「A=Cってことだな」
「違うよ、A=Bとしか言ってない」
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:56:33.89 ID:jaDWf//B0.net
- 自転車で車道走るなら車と同じように守れ
歩道走るなら1メートルで止まれないような速度出すな
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:57:32.30 ID:Zbs4ESEw0.net
- >>468
横だが、二条一項五号の交差点の定義
車道と歩道の区別がある道路では車道が交わる部分が交差点で歩道は交差点にならない
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:59:24.49 ID:rYOxKNFR0.net
- >>472
大昔の最初の見解が踏襲され続けているだけだよね
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 12:59:30.62 ID:tPdytn+c0.net
- >>469
確かにそこは自分もちゃんとは確認していないから知りたいな。
そもそも歩道を歩く歩行者は従う必要ないから自明のような気がしていたけど。
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:00:32.54 ID:TFkHS1lE0.net
- 車が違法駐車してなければいくらでも路肩走ってやるのに
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:00:33.24 ID:yq7mFWWa0.net
- >>444
知らんかったそんな法律できたんだ、ありがとう
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:02:16.40 ID:eTuY+SZW0.net
- >>21
これ
無法者は轢いても🆗にしろ
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:02:59.82 ID:cMpjIF5n0.net
- >>472
じゃぁ警視庁が作った
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/oudanhodou/R2hokousyahogo_leaflet.pdf
このパンフは間違っている?
横断歩道では停止
横断している、又は横断しようとしている歩行者等がいるときは、
手前で一時停止して…
は間違っているってこと?
これは、横断歩道「等」とは書いてないけど、歩行者「等」って書いてあるけど
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:03:39.50 ID:BYGnIl2W0.net
- 今まで警察が温情で見逃してただけだからな
走行中のナビ操作やテレビも見逃している
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:04:59.23 ID:4Y97/1aF0.net
- そもそも免許不要なのだから道交法で切符切るのは無理がある。つまり殺人未遂でいいんじゃないか?
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:06:03.93 ID:wsaoImas0.net
- ・後ろ確認しないで歩道から車道へ飛び出し
・自分じゃキープレフトしてるつもりの信号の無い交差点止まらずに左折
・全く漕いでない電動車
こいつらを摘発して欲しい
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:14:29.03 ID:cMpjIF5n0.net
- >>476
交差点であるないと、進行方向の信号を守る守らないは関係なくね?
それとも、どこかに自転車は交差点以外の信号は守らないで良いってのがある?
仮に歩道だからOKというなら
路側帯を走行して場合は?
車道を走行していた場合は?
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:16:41.04 ID:Us9URgeN0.net
- こんなの歩車分離式信号くらいだろ
ほとんどの交差点は車道と歩道が同時に青になるから問題ない
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:21:45.13 ID:qVXwCeL40.net
- 走り方も違ってきて
【自転車の通行を許可していない歩道】だと
車両信号に従い停止線で停止
【自転車の通行を許可してる歩道】だと
停止線の手前で歩道にあがれば
歩行者信号に従い横断歩道で渡れるが
停止線を過ぎて歩道にあがると信号無視
歩道を走ってきたのに歩行者信号が赤になったから
停止線を過ぎて車道に出ると
誰が見てもきわめて危険な違反行為をしていた
車両は、進路を変更した場合にその進路を変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。
として赤切符
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:23:01.95 ID:4cLsYr1I0.net
- 歩道走ってたくせに歩車分離信号で都合よく車道に移動するキチガイとかおるんよ
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:24:07.86 ID:Zbs4ESEw0.net
- >>486
路側帯は車道と歩道の区別がある道路ではないので
交差点
車道を進行していた場合は勿論信号に従う
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:24:26.74 ID:qVXwCeL40.net
- >>460
歩道歩道歩道
──────
─┐ ┌──
【自転車の通行を許可していない歩道】は、車道を走らなければならないので
歩道が【自転車の通行を許可していない歩道】の場合は停止線で停止
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:29:34.00 ID:5One9Al40.net
- 二十歳超えた大人の男がママチャリ乗ってるのダサすぎるwww
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:31:39.82 ID:qVXwCeL40.net
- >>460
歩道歩道歩道
──────
─┐ ┌──
車道を走る自転車は、車用の信号に従わなければならない
【自転車の通行を許可していない歩道】は、車道を走らなければならない
ので
歩道が【自転車の通行を許可していない歩道】の場合は停止線で停止
歩道が【自転車の通行を許可している歩道】でも
停止線を過ぎて歩道にあがって歩道を直進したら
停止線を過ぎて歩道にあがった時点で信号無視
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:33:23.67 ID:qVXwCeL40.net
- 気をつけなはれやっ!
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:34:59.24 ID:cMpjIF5n0.net
- >>493
頓珍漢なレスをありがとう
路側帯走行の時は?
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:37:15.09 ID:Q86t9G0N0.net
- >>489
状況にもよるが
例えズルいと思っても
違法でなければ問題無い。
自動車やオートバイが交差点門にある
コンビニの駐車場を使って
赤信号をスルーするのも禁止されてない
だから駐車場ワープしてるズルい自動車をよく見かける。
現行法では摘発出来ないらしい。
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:37:17.56 ID:qVXwCeL40.net
- もちろん
歩道歩道歩道
──────
─┐ ┌──
で、手前から車道を左側通行で走ってきて
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視+右側通行
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:47:19.50 ID:cMpjIF5n0.net
- 自転車ってさ
(許可された)歩道
路側帯
車道
車道外側線と歩道の間の暗黒地帯
どこも走れるんだよなぁ
で、それぞれルールがあるという、自動車より判断すること多い気がするなぁ
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:47:54.63 ID:Q86t9G0N0.net
- >>489
自転車が歩道の車道寄りを走行中
目の前の交差点の歩車分離信号機の
歩行者用信号機が赤で車用の信号機が青
の状況で
交差点内に入る手前で車道の左側に移り
車用の青信号に従い交差点内を渡るなら
ズルいけど合法になる。
車のコンビニワープも同様にズルいけど
直接取り締まることは出来ないのが現状
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:52:41.84 ID:OgmJOY5I0.net
- 田舎なら通勤中の歩行者が渡ったあと、車の信号青になった時に何十台も自転車が直進するわけだ
車が左に曲がれず大渋滞だわな
もちろん降りて歩行者信号がありなのはわかるから、そっちをメインに法改正しろ
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:52:53.95 ID:qVXwCeL40.net
- >>499
【自転車の通行を許可している歩道】で歩道を走ってきたのに
歩行者信号が赤になったから停止線を過ぎて車道に出ると
誰が見てもきわめて危険な違反行為をしていた
車両は、進路を変更した場合にその進路を変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。
として赤切符
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:55:03.69 ID:VipcEM+70.net
- >>78
軽トラは流れに乗れないでしょw
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:57:05.10 ID:qVXwCeL40.net
- ちなみに
車両は、進路を変更した場合にその進路を変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。
で、自転車も煽り運転で逮捕される
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 13:57:54.16 ID:tPdytn+c0.net
- >501
後ろから車が来てればそうだけど、来てなければ平気でしょう。
来てなくてもダメならコンビニから出る車全てダメになる。
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:02:06.84 ID:VipcEM+70.net
- >>77
歩車分離というか、歩行者・自転車信号というのがあって昔は自転車は車道を走っていてもその信号に従う必要があった。
いつだからか車道走行時は車と同じ信号に従うって変わった。
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:13:50.60 ID:PJ1H0NYS0.net
- 車道を自転車が走るのは危ないよ
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:16:42.33 ID:xyGIEwCw0.net
- 捕まえるのはいいけど
身分証明持ってないガキはどうすんの?
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:18:19.33 ID:wXOl+hpw0.net
- >>506
歩道走ってる自転車が全員車道に行ったら逆に安全になりそう
車にとっては迷惑だろうけど
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:34:36.46 ID:CYzIuT2a0.net
- 走行中の自転車を車両として取り締まるなら
横断歩道を自転車が渡ろうとしているのを自動車やバイクが妨害しても
「横断歩行者等妨害」として取り締まられないのかね?
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:44:27.25 ID:Vywo+vRw0.net
- >>482
いや、間違ってるかどうかというより、それは法律としてこうだから従いなさい、と言っているのから警察の教材としてはこう決めたから、こうしてね、って推奨しているかの違いがごっちゃになってるのも荒れてる原因なわけ
そういうページで警察が言ってるのはあくまで推奨ね
厳密な法の解釈をしたら、停止義務はない、と答えてるよ
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:47:55.88 ID:Vywo+vRw0.net
- >>510
そしてそれは、横断歩道を通行する自転車のケースも同じ話
横断歩道に歩行者がいる時は押して歩け
これは法ではないので推奨に過ぎない
でも公安委員会の作成した教材にはそう書いてある、つまり警察の見解としては押して歩け、になる
法的には押して歩く必要はない、危険なら停止するだけでいい←これは法の解釈であり、義務であり、強制力がある
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:52:12.67 ID:IzGuGqXE0.net
- >>482
このパンフ、せっかく歩行者”等”と表記してるんだから、イラストにも自転車とか入れとけば良いのにね。
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:55:24.45 ID:vdkwE7hh0.net
- >>510
法的には間違いじゃないんだけど、パンフには歩行者等の前提が書いてないから
間違いとも言える。
まぁ歩行者等の定義がパンフの中で設定されてるワケではないから法令に準拠する
事になるから、揚げ足取りにしかならんけどね。
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 14:55:45.35 ID:cMpjIF5n0.net
- >>510
> 厳密な法の解釈をしたら、停止義務はない、と答えてるよ
これのソースを書けば一発じゃないの?
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:00:44.44 ID:i5lm07130.net
- 歩行者等の『等』は車椅子かもしれないだろ
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:02:33.48 ID:vdkwE7hh0.net
- >>514
ぐぐれば、栃木県警察本部に確認したというページが一番上にでてくるよ
そこから色々調べれば司法判断についても確認できるでしょ。
まぁそれ見ても大概認めないけど。 行政司法判断より俺様解釈が正しい!
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:05:13.31 ID:Vywo+vRw0.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12269694137
これが1番まとまってるかな
源ソースは執務資料という書籍と、個人で警察に聞いた電話の回答と、いくつかの判例なので、ネットで検索しても源ソースそのものは引っかからない
でも自分で図書館に行ってみるか、判例を漁るか、警察の交通相談に電話して聞けば同じ事になるよ
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:08:08.83 ID:Vywo+vRw0.net
- >>514
> これのソースを書けば一発じゃないの?
ネットでゴネてる人達は残念ながら知性も人格も問題がある人達が圧倒的に多数なので、明確な証拠を突きつけても認めないしトンデモ理論でゴネ続けるのよ
なんつーか知能が低いだけなら可哀想なんだけど、人格障害が多過ぎるから一発にはならないのが実事
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:08:42.43 ID:muCUDX0F0.net
- 自転車レーン作らない国が悪い
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:10:12.28 ID:cMpjIF5n0.net
- >>517
https://roadbike-navi.xyz/archives/24089/#1017
最新では逆の判例も出ているようだが?
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:13:15.57 ID:cMpjIF5n0.net
- どっちも出ていて、明確にどうだって決めつけるのはどうかと思うな
グレーゾーンだな
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:18:21.48 ID:vdkwE7hh0.net
- >>520
どこが? どこに自転車に優先権があるってかいてあるのかな?
これ歩行者だったらBの過失0ですよ?
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:19:04.94 ID:jnaMmKZB0.net
- 交通ルールなんて勉強しないで乗るのが普通になってるからね
かと言って免許制は面倒臭そうだし
せめて責任の所在を明らかにするためにナンバーの取り付けは義務化してもいいかも知れない
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:22:23.47 ID:Vywo+vRw0.net
- >>520
横浜地裁のは停止義務について言及してない、あくまで原則義務までしか踏み込んでない
そしてそれは、他の判例でも別の表現で言っているので逆の判決とは言えない
他の判例では、この条文は自転車に直接向けられたものではない、とか、歩行者と同等程度に保護されるものではない、のような表現で、自転車にも一定の保護が認められているのは変わらない
ネットで揉めているのはあくまで38条の解釈で一時停止義務があるのかないのか、についてだからね
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:25:19.71 ID:Vywo+vRw0.net
- >>520
大阪地裁のやつは一時停止義務を認めてるね
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:28:39.48 ID:vdkwE7hh0.net
- >>525
ほう、どの法律によって認めてるの?
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:30:01.13 ID:Vywo+vRw0.net
- >>526
ソース貼ってくれてるんだから読んでね
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:30:22.33 ID:s6puZg5F0.net
- ルールを作る側の行政がアホすぎることに尽きる
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:36:15.86 ID:h4tUWfSo0.net
- そんなんよりロードバイク規制して欲しいわ
あんなスピードの出る自転車危ねえよ
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:36:36.48 ID:vdkwE7hh0.net
- >>527
やっぱいいわ あなた68もレスしてるから探すの大変。
最終判断なら自分で調べるけどw
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:41:56.87 ID:J1S01YpJ0.net
- >>261
やたら条件付けているけど、実際に速度を出している人が多いんだから問題でしょ
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:42:56.93 ID:9N4mFHpQ0.net
- 俺がチャリンコに腹立つのは車道を逆走するなボケと夜に無灯火で走るなカスの2点だけ
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:46:00.71 ID:cMpjIF5n0.net
- >>526
大阪地裁のは
左折を開始した後、一旦一時停止したものの、その後発進し、
さらに本件横断歩道に接近した際、
原告自転車が本件横断歩道を横断しようとしていたのであるから、本件横断歩道の直前で一時停止し、
原告自転車の進行を妨げないようにする注意義務を負っていた(道路交通法38条1項)のに、これを怠り、
本件横断歩道の直前で一時停止することなく漠然と進行し、原告自転車の進行を妨げた過失により、
本件事故を発生させたものということができる。
裁判でもどっちの判断も出ているのに、ここで言い争っても意味なくね?
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:47:01.70 ID:IzGuGqXE0.net
- >>520
>原告自転車が本件横断歩道を横断する可能性が明らかにないとはいえない状況であった以上は、
>道路交通法38条1項により、横断歩道等の手前で停止することができるような速度まで被告車両を減速させるべきであった。
ここは自転車に優先権がある様に読めるけど、
>他方で、本件事故については、Bにおいても、本件横断歩道での横断を開始する前に本件道路を走行してくる車両の有無を
>十分確認すべきであった
ここは自転車側にも一定の注意義務がある様に読める。
Bが”歩行者”だった場合、後段は
「Bにおいては本件横断歩道での横断を開始する前に本件道路を走行してくる車両の有無を確認する必要は一切無かった」
になるんだろうか。
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:47:31.46 ID:GIVRqShM0.net
- 自転車から降りて押せば歩行者扱いだから渡りたかったら降りろ
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:51:23.70 ID:Vywo+vRw0.net
- >>530
いや、俺じゃ無くて >>520にソース貼ってるじゃない?
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:53:03.39 ID:Vywo+vRw0.net
- >>531
だからそれは速度を出していることが問題だと言ってるんだが?
横断歩道を乗車したままかどうかの問題ではない、あなたのやっているのはすり替えだよ
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:54:07.90 ID:Vywo+vRw0.net
- >>535
降りる義務はない
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:55:23.63 ID:YY2uBuqM0.net
- >>532
雨の日の夜に傘さし2人乗り無灯火逆走とか普通だもんな
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:55:51.79 ID:cMpjIF5n0.net
- >>534
どうなんだろうね
例えばさ、歩行者がスマホみながら横断歩道を盲目的に渡ったとかね
法律でこう書いてあるからこうだ!だったら裁判なんて起きないしな
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 15:59:17.16 ID:YY2uBuqM0.net
- >>531
電動で結構なスピード出してすり抜けてくから怖い
小さい子供連れて歩道とか怖くて歩けないから歩道ない道路歩くようになった
前から後ろからビュンビュン走り抜けてく
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:04:32.54 ID:IzGuGqXE0.net
- >>540
まぁあくまでも普通(って何だ?w)の横断行動であれば歩行者側に過失が問われる事なんて無いだろうけど、
この事例みたいに「車と並走した状態から前触れも無く直角に横断」とかの場合ね、
自転車の場合はこの判例で過失15%。歩行者の場合は???
逆に自転車の場合で”普通の横断行動”だった場合でも15%の過失取られるのかな?とかね。
色々と難しいw
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:17:24.72 ID:NPkb8u3a0.net
- 自転車が歩道走ること前提で道路作ってきた癖に自転車を
車道で走らせたいなら路側帯を色分けして終わりじゃなくて自転車が走るスペース確保してからやれよ
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:21:27.57 ID:cMpjIF5n0.net
- >>543
https://pbs.twimg.com/media/CGfdCb0UYAA18Vp.jpg
こういうことですね。青い線の上を走れ!
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:23:26.77 ID:J1S01YpJ0.net
- >>537
すり替えもなにも、歩道から横断歩道を横切るのにスピード出す自転車が増えている危険な現実を危惧しているのに
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:26:37.52 ID:1HFG6et20.net
- 道路整備もままならないまま取り締まりだけ厳しくするいつもの日本の悪い行政
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:26:55.70 ID:ULu8LYsH0.net
- >>542
安全運転義務は確実にあるし、横断時に他の通行しない義務もある
その分基本的に過失はつくよ
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:27:31.42 ID:8dA3elJ10.net
- 車道の真ん中を車と並走するロードバイクも捕まるってことか
いいことしかないな。ロードバイクガイジとウーバーガイジのおかげで快適になる
あとはクソガキロケットと年寄りロケットだな
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:33:03.50 ID:IzGuGqXE0.net
- >>547
>その分基本的に過失はつくよ
車側の話? だったらそれは当たり前。
同じ様な状況の事故で被害者が歩行者の場合と自転車の場合で過失相殺の割合に差が出るのか否かって話ね。
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:33:58.80 ID:GVZn5Msp0.net
- >>544
タイヤ2-3個分あるから充分走れるだろ
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:34:13.70 ID:CxF7oHnt0.net
- >>220
車だろうか、歩行者だろうが
専用通行帯であっても、信号機にしたがだたり
危険回避のために停止、あるいは回避行動しなきゃならん時があるだろ
ソレと全く同じだ、なんの矛盾もない
専用通行帯だからと、ノンストップで走れるなんて交通手段はない
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:37:19.07 ID:bJy63Dca0.net
- >>549
自転車側の話
勿論弁論主義だから自動車側が指摘しなければ駄目だけど
歩行者なら法的な義務は無いから基本ゼロでしょ
慣習や一般常識的な指摘でケースバイケースな過失がつくかもだけど
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:42:43.56 ID:IzGuGqXE0.net
- >>552
>慣習や一般常識的な指摘でケースバイケースな過失がつくかも
正にそれを話題にしてるんだけどねw
>>520の判例は、被害者が歩行者だから自転車だからというよりも、車に対してのフェイント気味なムーブを問題にして
15%の過失を認めている様に見えるからさ。
同様のムーブをして事故った場合でも歩行者だったら過失0%なのかなと。
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:45:07.93 ID:dmQIlM9t0.net
- 自転車は、車道を走らなければならないので
【自転車の通行を許可していない歩道】の場合
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視+右側通行
まあそうは言っても
警察に赤切符を切られる機会は滅多にないが
事故にあったり、事故を起こしたりした場合
考えている以上の過失割合を課されて、
多額の賠償金を請求されるから注意が必要だ
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:45:19.75 ID:vdkwE7hh0.net
- >>533
あごめん勘違いしてた一時停止義務はどうでもいいや(思い違いした)
一時停止義務なんて解釈しだいで徐行の場所は大概あるとされるだろうし。
信号のない横断歩道で自転車に優先権があると司法判断したのかと思った。
あるいは歩行者と同等の保護を認めたとか
一応読んだけど。
自転車は信号に従って横断してるように書いてあるけどw
これは38条によって優先されたのではなくて信号に従ってるからでしょ?
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:47:18.15 ID:Nl9c8H7C0.net
- >>553
法ではなく双方の弁護士が能力によるとしか
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:50:42.19 ID:IzGuGqXE0.net
- >>556
だよな?
だから「難しい」とね、言ってるわけw
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:51:28.02 ID:dmQIlM9t0.net
- 自転車は、車道を走らなければならないので
【自転車の通行を許可していない歩道】の場合
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視+右側通行
で、赤切符となる
まあそうは言っても実際に
警察に赤切符を切られる機会は滅多にないが
事故にあったり、事故を起こしたりした場合
考えている以上の過失割合を課されて、
多額の賠償金を請求されるから注意が必要だ
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:53:23.65 ID:Nl9c8H7C0.net
- >>557
自転車の場合は普通の行動でも法的義務はあるから過失は基本作って話ね
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:53:57.33 ID:dmQIlM9t0.net
- 自転車は、車道を走らなければならないので
【自転車の通行を許可していない歩道】の場合
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視+右側通行
で、赤切符
まあそうは言っても実際に
警察に赤切符を切られる機会は滅多にないが
事故にあったり、事故を起こしたりした場合
知らなかったは通用せず
信号無視で考えている以上の過失割合を課されて、
多額の賠償金を請求されるから注意が必要だ
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:57:32.91 ID:cMpjIF5n0.net
- >>555
ごめん、大阪地検だけでも2つあるね
上の方のは信号機がある
下の事例は、信号のない横断歩道で
> 本件横断歩道の直前で一時停止し、原告自転車の進行を妨げないようにする注意義務を負っていた
> (道路交通法38条1項)のに、これを怠り
↑↑↑↑↑↑
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 16:59:50.81 ID:IzGuGqXE0.net
- >>559
ふむふむ。
つまり>>520の判例は”あくまでも自転車だったから”15%の過失が認められただけで、
全く同じ動作だったとしても歩行者だった場合は過失は0%という事ね?
その場合の判決文後段は、
「Bにおいては本件横断歩道での横断を開始する前に本件道路を走行してくる車両の有無を確認する必要は一切無かった」
となると。
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:03:17.97 ID:AZ0KBfny0.net
- >>562
お互いどう主張したかは知らんが、法だけを持ち出して主張したならそうなる可能性は高い
あと民法的な要素も入ってくるから過失割合だけで道交法の義務を語るのは正直ナンセンス
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:07:27.36 ID:IzGuGqXE0.net
- >>563
よく分からんけど、あなたの主張と俺の主張は基本的に一致している様に見えるんだけど。
俺の言いたいのは、とある事例が判例として出されているけど、その判例をもってして一義的に
車、自転車、歩行者の義務や権利が確定する事は無いよねっていう趣旨だから。
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:09:11.77 ID:Vywo+vRw0.net
- >>545
元々は >>106の
> 知っている知らないじゃなく、事故を誘発するような危ないルール
> また横断歩道を渡る自転車は必ず降りるようにすべき
> 危ないルールが多い
に対して >>113で
> 歩行者がいないか絶対にぶつかりそうもない時まで降りて押す必要性は全くないし非合理的
と、横断歩道で自転車を降りるかどうかの問題では無いし、そんなルールもないという事を伝えるためにレスをしてるんだ
歩道では徐行するとか、他の交通に注意を払うとか、安全運転義務などは全て守る前提でね
それに対してあなたはずっーと、速度を出した自転車が飛び出してくると危険だ〜、みたいに言ってるのよ
俺は速度を出してない前提の話しかしてないので全く噛み合ってないんだわ
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:09:51.20 ID:pRh9zNJX0.net
- >>444
左折するのに左端に寄らないで直進車を妨害してるのもそれ以上に悪いからなあ
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:10:16.51 ID:1p7Cb8ro0.net
- さっき反対車線から斜め横断で突っ込んでくるBBAを見た
全く罪の意識が無さそうな無敵の人だとオモタ
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:11:13.16 ID:/tq0IMaf0.net
- じゃあ赤でわたるよ
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:14:49.84 ID:pRh9zNJX0.net
- >>445
自転車通行可の標識がなくても多くの場合通行可だからほとんど意味がない
>>464
誰も聞いてない
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:14:51.21 ID:JfyQjoJw0.net
- 自転車免許化ってこの手のスレでいつも出るけど酒タバコ禁止並のアレだわね
警察は防犯登録でガッツリ利権持ってるから自転車が売れなくなるようなことはしないわ
NHKのスク・ランブル化みたいなもんよ
このレスのNGワード何よ
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:15:48.61 ID:pRh9zNJX0.net
- おっこの間まで権威解釈とか言ってたのに
まあ専門家でも全く誰一人使ってないってことはないけど
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:15:54.50 ID:vdkwE7hh0.net
- >>561
その件が何度よんでも信号機がある交差点なのね。
大阪地裁 平成30年8月31日 だよね。
青信号を左折してるんだからこの人の38条なくてもそこに書いてある注意義務あるわけ。
だからなんで38条? ってなるの
まぁそこはいいとして注意義務があるから自転車に優先権あるって書いてないでしょ。
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:17:51.87 ID:YY2uBuqM0.net
- >>568
御冥福をお祈りいたします\(^-^)/
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:17:58.22 ID:pRh9zNJX0.net
- >>490
路側帯は車道と路側帯の区別のある道路の路側帯では
>>486
ほとんどの人が疑問にすら思わないことを疑問に思うのは偉いことだな
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:18:05.13 ID:UkarTMsM0.net
- >>564
そうだね
相手が主張したことに反論しなけりゃ無茶でも通るのが民事だから
相手が義務を主張しそれに反論した上で判例が義務を否定しているなら解釈としては一般化できるかと
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:19:16.46 ID:CKVjJQFO0.net
- そっかぁ。自転車から降りて、押して歩かんないといけないのか~。ヤラレタわ。
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:29:34.62 ID:pRh9zNJX0.net
- >>515
そうは書いてないから違う
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:32:10.23 ID:pRh9zNJX0.net
- 夜間に歩行者を轢いたとき、夜間だからということで10%過失が減ることがあるらしいが
それは「夜間に出歩いてる方も悪い」から歩行者に過失を付けたんではなく「暗いとドライバーから見えにくい」から責任を減らしてるってことじゃないの
本当は暗いならその分スピードを落として慎重に動かさなかってのが悪いんだけどな、まあそれは置いといて
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:39:18.02 ID:/tq0IMaf0.net
- 青切符くれよ
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:53:45.05 ID:dmQIlM9t0.net
- >>569
>>445
自転車通行可の標識が無い場合は、多くの場合通行不可
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:55:49.38 ID:dmQIlM9t0.net
- ちなみに
右側通行で車道に飛び出しの場合
たとえ相手が車だろうと
過失割合は
自転車10:車0
に、もうなってる
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 17:56:43.45 ID:/3XBRKo70.net
- >>565
横断歩道等における歩行者等の優先
道路を横断しようとするとき、近くに自転車横断帯がなく、横断歩道がある場合は、横断歩
道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれがないときは、自転車に乗って横断
歩道を渡ることができる。
歩行者がいるときなどは、自転車から降り、歩行者の通行の妨げとならないよう自転車を押
して横断歩道を渡らなければならない。
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:06:50.94 ID:YY2uBuqM0.net
- >>582
こんなんしてる自転車おらん
自転車多いところだとある程度自転車が渡ってからじゃないと歩行者は横断歩道渡れないところすらある(そこは自転車横断帯があるのに)
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:09:34.01 ID:/3XBRKo70.net
- >>583
おる、おらんの問題かとマヌケw
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:11:58.33 ID:SwLKYEFO0.net
- 自転車も原付も専用の免許制にしろよ
ついでに高齢者も毎年試験うけろ
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:18:14.27 ID:l8tpxM230.net
- >>1
交通ルールくらい勉強しようよ
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:21:31.47 ID:l8tpxM230.net
- 数日前にニュースになっていたやつ
https://youtu.be/R_sz7OIXfxk
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:25:46.85 ID:ugkyUEFX0.net
- >>581
それでもチャリンカスが人身ならクルマは3点持ってかれる。
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:29:00.25 ID:vxoTRduF0.net
- 俺の通勤ルートにも一部歩車分離式という信号があるけど
先に車用の信号が青になって後から歩行者用が青になる
でもほとんどの自転車は歩行者用が青になるまで待って歩行者と一緒に渡ってるな
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:31:15.40 ID:GbNAwtNn0.net
- バカチャリカスが右折渋滞の隙間から危機管理能力0の飛び出しで見事にはねちまったがドラレコ で8:2でチャリ側の過失になった。
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:31:41.39 ID:0tYEPxf/0.net
- >>59それを警察が護っとるとかどうよ?
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:36:08.26 ID:Vywo+vRw0.net
- >>582
それ法律じゃないんでw
何度同じこと言わせんのwww
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:37:30.13 ID:L2H+sILu0.net
- すり抜けは合法で
あらゆる道交法違反全て合法ってことにしている
通勤費暴走族
と
取締しない警察
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:40:11.87 ID:wnbiciAd0.net
- 俺なんか、信号無視するときは必ず自転車降りて歩行者になる
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:40:53.48 ID:YEx2CkQ+0.net
- 今日スマホ見ナガラー運転してた人いたけど
交通警備してた警官は全く無視してたぞ
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:44:15.93 ID:QFAjFoNp0.net
- 全部の自転車を車道に出しちゃいましょう
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:45:27.56 ID:Pi9mHivN0.net
- >>596
昔の中国みたいに大挙して車道が埋め尽くされたら笑うなw
そこまでいないけど
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:45:50.11 ID:vqEQg4rh0.net
- わかりやすく掲示せいや
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:46:02.29 ID:tf2Lbd4p0.net
- >>589
そりゃそうだろうね
その方がチャリに乗ってる人にとっては安全だもの
わざわざ車と一緒の道を走りたがるのなんて、ロードバイクとかに乗ってる一部の人間だけ
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:47:12.91 ID:P7ZYbQJd0.net
- 歩行者の信号無視に違反切符を
法の下の平等に反する
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:47:33.86 ID:q1Z4Un0o0.net
- 年齢制限付けろよ、10歳以下は自転車禁止
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:49:53.03 ID:zubpp/Ia0.net
- >>6
自転車の交通違反で車の免許の免停、取り消しはできる。
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:50:41.40 ID:cgYDHXqX0.net
- >>589
車道で止まってんの?
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:50:56.96 ID:++aPgxNN0.net
- >>1
そもそも停まる気ないだろ
赤信号で車が停止してる横を突っ走っていくよね
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:51:04.38 ID:/3XBRKo70.net
- >>592
お前の中ではなw
警視庁の見解。
道路を横断しようとするとき、近くに自転車横断帯があれば、その自転車横断帯を通行しな
ければならない。
また、横断歩道は歩行者の横断のための場所、横断中の歩行者がいないなど歩行者の通
行を妨げるおそれのない場合を除き、自転車に乗つたまま通行してはならない。
基本道交法はするか?しないか?であり曖昧な表現はされていない。
そもそも、法でなければ警察官は赤キップ(刑事罰)切れないんだよw
学科で「〇〇した方がいい」なんて典型的な引掛け問題であり、した方がいいではなく、し
なければならないが正解。
お前が車の免許すら持ってないことがレスで見え見えw
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:54:58.47 ID:Vywo+vRw0.net
- >>605
何度同じこと言わせんのwww
バカもほどほどにしろよ、恥ずかし過ぎる
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:56:04.71 ID:/3XBRKo70.net
- >>606
どうした?
法で反論できなくなったか?
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:56:13.95 ID:HZF83x4y0.net
- >>605
そいつに構うだけ無駄
自己解釈絶対だから
自分の解釈を通す為に横断歩道を渡る行為は横断じゃないなんて言い出す奴だから
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 18:57:07.44 ID:K5Qk8CrJ0.net
- >>606
つーか何度書き込んでるんだお前はw
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 19:01:10.11 ID:ZCGkWmUP0.net
- イヤホン無灯火は加害者がクソバカすぎるだろ。この前見た奴はロードバイク乗って両手放しでスマホ見ながらキョロキョロ運転してたわ。
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 19:10:23.51 ID:K5Qk8CrJ0.net
- 今まで散々放置してたからな
ただ、本格的に取り締まるならすぐ改善するだろ
傘さし運転が消えたみたいに
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 19:21:32.22 ID:DUawyEGK0.net
- >>486
ここで議論されている"信号機"は道交法上"交通整理の行われている交差点"において交通整理を行うものであって、逆説的に交差点外は対象外なのでは?
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 19:30:07.44 ID:uBLhQd0+0.net
- ID:Vywo+vRw0はホラ吹き!
ID:Vywo+vRw0はホラ吹き!
ID:Vywo+vRw0はホラ吹き!
面白いので3回書いて晒しときましょうね草。
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 19:32:42.00 ID:txGT00N40.net
- >>601
軽車両を運転するんだぞ
事故って責任を取れる年齢(成人未満)は禁止すべき
子供ならなんでも許して貰えると思ったら大間違い
自転車は軽車両で交通ルールは車と同じだから
以下の制度は必要だと思う
・免許(教習所で取得する実技と学科、車と同じ学科試験)
・車検(毎年車検)
・車庫証明(路上に停めるのを禁止にするため)
・ナンバー
・自転車保険加入
・自転車税
・ヘルメット
・速度規制(自転車用、自動車と同じで時速40キロは危険)
・夜間無灯火禁止
・過積載禁止(子供を乗せる場合7歳未満1人まで、ハンドルに荷物をつけてはならない)
・片手運転禁止
・スマホ取り付け禁止
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 19:45:11.02 ID:rsDTcy2/0.net
- >>612
まあ仮に歩道も信号の対象だと仮定すると交差点じゃないから赤黄色の停止位置が信号の直前となる
大概の交差点では交差点の奥に信号がある訳でほぼ意味なしになってしまう
つまり歩道を対象にはしてないと考える方が自然
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 19:50:18.63 ID:Vywo+vRw0.net
- >>607
本当馬鹿の相手はめんどくせーな
>>511でも読んでくれ、面倒くさ過ぎて書きたくない
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 19:51:17.09 ID:Vywo+vRw0.net
- >>609
だから嘘や過ちを書く奴が多いからそれを訂正してるんだよ
お前らが嘘や過ちを書き込まなければこんなにレスしなくて済むんだわ
俺のレス数が多くなるのはここに馬鹿が多いから、それだけ
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 19:58:24.93 ID:2yyAkaBe0.net
- この手の話題は自転車板でも荒れ放題なんだよな
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 20:07:47.65 ID:4r/a/rlJ0.net
- >3年12月には、足立区で男子高校生の自転車が歩行者の男性=当時(75)=と衝突。男性ははずみで車道に転倒し、トラックにはねられて死亡した。
これ損害保険に入ってなかったら高校生と親は詰むな…
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 20:08:17.82 ID:0rnFqlpq0.net
- 今までで一番ヤバかったのは横断歩道に停まってるトラックの陰から
競輪のスプリントかよってスピードで出てきた自転車と接触したときだな
双方入院した
こっちは幸い後遺症無かったけど
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 20:23:03.29 ID:OU1htKF/0.net
- >>620
相手は?
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 21:13:19.09 ID:pRh9zNJX0.net
- 「原則〇〇です」っていうのは「するか、しないか?」ではない、曖昧な表現だな
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 21:34:49.81 ID:EgQkgl1W0.net
- 逆走小学生にもちゃんと赤切符切るんだよな?
あいつらふらふら走るから危ないんだが、まさか未成年無罪か?
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 21:37:51.85 ID:+YqtBumr0.net
- >>623
十四歳未満は罰することが出来ないので最初から赤切符はないと思う
自転車講習制度も対象外だから、その場で指導だな
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 21:52:49.76 ID:cn2FmyW90.net
- 歩道で逆走ババアから睨み付けられたわ
歩行者も映像で残せるから痛い目に合えばいい
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 22:03:21.19 ID:EDSgEieL0.net
- https://i.imgur.com/eL7WYzV.jpg
https://i.imgur.com/5qP5na9.jpg
壺も創価も規制しろよ
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 22:20:28.98 ID:XiJY6S9o0.net
- >>620
それは横断歩道上で停車したトラックが一番悪いと思うわ
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 22:31:23.10 ID:gc8v9WjC0.net
- 自転車が路肩走るだけでも事故がいつ起きても仕方が無いから
自転車が2台併走出来る幅のレーン作らないなら歩道を走らせろよ
自転車と車より自転車と歩行者の方が事故の規模が小さいだろ
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 22:44:35.65 ID:EgQkgl1W0.net
- >>624
てことは逆走小学生と正面衝突したら、こっちが負けんのか?
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 22:56:34.11 ID:8QywDhSo0.net
- >>629
負けるが何指してるか知らんが過失割合なら正面衝突は小学生相手じゃなくても50:50スタートだ
逆走を見かけたら止まれ
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 22:58:20.13 ID:8QywDhSo0.net
- あっ自転車同士の話な
自動車なら80だぞ
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:00:43.14 ID:uBzCBmCV0.net
- 信号無視で反則金12000円
なかなかやな
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:03:42.26 ID:NCUas4aL0.net
- 反則金じゃなくて罰金ね
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:05:03.32 ID:Mk3NyuJq0.net
- 道交法上、この下りの自転車レーンは走れない
https://goo.gl/maps/xz9CuPGfJUCXdc7g6
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:10:44.82 ID:cgYDHXqX0.net
- >>634
説明よろしく
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:14:08.69 ID:lDtVKZO30.net
- 交通法が出鱈目だから悪い
自転車に乗ったままの横断歩道通行を許したのが、悪の始まり。
歩道と言うなら歩く速さよりスピード出したら当然違法。
全て交通法が悪い。
変更させるべき。
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:16:46.34 ID:lDtVKZO30.net
- 自転車にも運転免許証の取得を義務化すべき
自転車にナンバープレートを義務化すべき
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:17:42.16 ID:NCUas4aL0.net
- >>637
ナンバープレートは必要だよな
通報出来ない
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:18:46.08 ID:Mk3NyuJq0.net
- 自転車が右折する場合、二段階右折
https://goo.gl/maps/g1j2E3fZgDoGgP3G6
直進不可、信号は右折→のみ
https://goo.gl/maps/G7fpnfDJnTUbYznN6
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:25:47.68 ID:MxQIxBVK0.net
- 歩道を自転車で走って良いとこ悪いとこも、明確なルールじゃないよね?
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:33:19.30 ID:+Z6udiqj0.net
- 段々段々日本人が阿呆になっていく、嘆かわしい
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:36:39.70 ID:cgYDHXqX0.net
- >>639
二段階右折で直進し方向転換後は厳密には対面の信号に従ってるわけじゃないと思う
進行してきた道路の横断に当たるから他の通行を妨害しないための防衛であって法的に従う信号は最初の信号であって進行方向転換後は便宜的なものかと
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:37:00.50 ID:0o7g7pby0.net
- ルール周知というかそもそもルール知らんなら乗っちゃダメだろ
車でもバイクでもわざわざ金払ってルール学んでやっと公道走ってんだから
自転車乗る為の講習会でも開いてそれ受講しないと乗れないくらいにしないと
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:37:42.99 ID:gEfFLDoN0.net
- 狭い路地から買い物客の人通りの多い道に
小学生のガキがノーブレーキで曲がって出て来た時には札位を覚えた
俺の爺ちゃん高校生の自転車にはねられて寝たきりになったから
しかも向こうが加入していた大手保険会社が賠償金を極限まで値切りやがった
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:42:06.69 ID:pRh9zNJX0.net
- >>628
大丈夫、とっくの昔から歩道走らせてるから!
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:44:01.46 ID:pRh9zNJX0.net
- >>636
一般道は自転車と同じ速度で自動車も走らなければならないに変更するしかない
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:45:03.53 ID:DUawyEGK0.net
- >>634
丁字路の左折レーンを直進して二段階右折したらだめなの?
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:48:42.15 ID:DUawyEGK0.net
- >>642
そう思う。そもそも交差点内に進入したら速やかに出ないといけないのに、停止線の内側で待機しなきゃならないのは矛盾するよね。
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:48:45.90 ID:je6xQqRF0.net
- >>518
明確な証拠ってのは誰もが納得できる理屈のことだよ
誰それが言っていた、とかじゃないよ
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/07(月) 23:58:17.66 ID:Uyd7qaJ80.net
- 落とし穴とかやばいだろ!
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 00:37:17.88 ID:zwZHVUEk0.net
- あれ違ったな
赤色に
五 交差点において既に右折している多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、その右折している地点において停止しなければならないこと。
って意味があるから方向転換後の信号には従うんだな
というか他の車両の右左折もそうだったんだ
んじゃ方向転換後、右折矢印しかない場合どうすんねんだわな
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 00:46:33.15 ID:kpD+jqur0.net
- >>636
自転車横断帯で歩行者と分離することになっていたのでは
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:15:08.11 ID:h2oZ0Awn0.net
- これ警察官の首も絞めるんでは
歩道自転車走行の警察官も普通に横断歩道を自転車に乗ったまま渡るよな
今ちゃんと降りるようになったんだろか
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:25:46.15 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>316
歩行者だろうが自転車に乗っていようが横断歩道を進もうとしていれば車は止まらないといけないのは当然
それをおかしな解釈で自転車に乗っていれば止まらなくていいという出鱈目を流している奴がいる
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:29:43.53 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>653
降りないといけないとはされていない
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:32:25.11 ID:VvEy/TK60.net
- 免許持ってないから交通ルールなんて知らんのよ
罰金とか言うならまず教えてくれ
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:35:20.71 ID:COAh9vTA0.net
- >>653
ほんとこういうこというやつ頭悪いよな
バカの中では
自転車は原則車道走行
=歩道を走ったら違反
になるんだろうな
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:37:09.11 ID:COAh9vTA0.net
- >>656
アホかよ
歩行者であろうと交通ルールは知ってないといけないだぞ
ましてや車両に乗るんだから道交法は知ってて当然
知りませんでしたでは済まない
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:47:55.05 ID:VYOs/IAQ0.net
- こんな環境でチャリ乗ってる時点で馬鹿だし
馬鹿に何言っても無駄だろ
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:50:59.18 ID:new3CUA90.net
- 点数稼ぎがせこくなったなぁ
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:53:06.85 ID:naiJgow+0.net
- >>67
これやな
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 01:55:06.24 ID:dCWw/+sQ0.net
- 自転車が歩道を走っててスピードを落とさずに突然に信号のない横断歩道を曲がって車にぶつかってきたような自転車に大きな落ち度がある場合の判例を基に、一般的に横断歩道で自転車に乗ってたら止まらなくてもいいと解釈するのは間違い
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 02:05:24.95 ID:TV2HsaID0.net
- 自転車が車の信号見て渡るなんて知らなかった
自転車通学だったけど、国道渡るときに大勢の自転車が車の信号で渡ってたら車の右折、左折は1,2台しかできないだろうね
自転車専用道路と信号作らないと道交法に書いてあるからと言っても無理よ
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 02:08:26.69 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>663
誤解してそう
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 02:14:02.11 ID:8khNL15j0.net
- これで電動キックボードが入るんだろ
あれ軽車両とは違う扱いよな
カオスだな
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 02:22:04.69 ID:WIYZrmDe0.net
- >>663
発酵したマン臭がキツく鼻を刺す素晴らしい書き込み
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 02:37:15.23 ID:l4YeYCD40.net
- >>654
そもそもが自転車は自転車横断帯を通る想定
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 02:53:00.58 ID:wVki5/Nx0.net
- >>663
ばかまんこ「ワタシのせいじゃない、周囲が悪い」
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 04:06:30.64 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>667
歩道は自転車も通れる
当然に渡ろうとしているときは止まらないといけない
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 04:10:56.22 ID:4FYc3YG50.net
- 横断歩道のチャリは女子供ジジババならチャリに乗ってても止まるわ
ただしロードは無視する
降りてたら止まってやる
あいつらは車両扱いで当然
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 05:16:08.19 ID:BGhuO4r60.net
- >>7
横断歩道は自転車横断帯かない場合は渡れんよ
降りて歩くが正解
自転車横断帯があれば歩行者側信号に従う
これ知らない人多い
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 05:50:30.99 ID:MmnSVKj80.net
- 今は法律上最強な歩行者の時代よ
基本何してもお咎めなしだぞ
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 05:54:48.94 ID:MS4lBsRU0.net
- でも朝自転車で学校行く時は警察が交通誘導してくれてる時あるけど歩行者用信号で自転車の中学生とか渡らせてるよ?
あれは取り締まらないの?警察が子供を誘導するなら法律違反してもいいの?
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:06:16.56 ID:jO7T7d/J0.net
- 人力キックボード(原動機を持たないキックボード)は歩行者扱い
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:06:34.53 ID:Ied6NlH90.net
- 自転車は個人の体力差でスピードが違うしウインカーも無いから予測しにくい
車道を走られても怖いよ
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:10:03.86 ID:jO7T7d/J0.net
- 児童と高齢者のチャリは原則歩道走行なんだよね
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:11:44.23 ID:zj8KjfCG0.net
- 自転車横断帯の撤去 - 兵庫県警察
https://www.police.pref.hyogo.lg.jp/traffic/bicycle/tekkyo/index.htm
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:15:28.15 ID:zj8KjfCG0.net
- 7.横断歩道の通行方法
https://www.pref.aichi.jp/police/koutsu/jitensha/jitensyatuko.html
横断歩道を利用した横断時の注意点(横断歩道は歩行者優先)
道路を横断しようとするとき、近くに自転車横断帯がなく、横断歩道がある場合は、横断歩道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。
歩行者がいるときなどは、自転車から降り、歩行者の通行の妨げとならないよう自転車を押して横断歩道を渡らなければなりません。
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:29:36.51 ID:tzlH/kZU0.net
- >>67
あちこちで住んでるが地方によっては未だにそういう発想の道路設計にしてるところがあってびっくりした
それは昭和の発想で今どきは東京の考えが潮流、新しい道路整備基準など方針が出されてるけど
未だに読んでないか無視してる道路整備管理者が多いが、自治体なのか地方整備局員なのか
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:36:37.71 ID:Bui55+3j0.net
- >>616
第25条の2、第63条の6
お前は嘘つき
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:42:59.02 ID:zwZHVUEk0.net
- >>634>>639
分かった
乗ったままじゃ入れないが結論なのは確かだな
押し歩き歩行者として横断で交差点を横断した後乗れってことだな
2 歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
一 車道を横断するとき
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:43:20.14 ID:zj8KjfCG0.net
- >>660
そもそも、点数にならない
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 06:49:50.90 ID:VwEwulhd0.net
- >>678
【罰 則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 07:13:23.59 ID:4Ek1jKTJ0.net
- 文京区内の白山通りとかちゃんと自転車レーンの外側に路上駐車枠が設定してあるのにレーンの中に停めてんじゃねぇよ!
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 07:58:40.88 ID:02/Iz1Ea0.net
- 逆走を逮捕しろよ
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:04:08.89 ID:BMrUKcSg0.net
- >>685
赤切符を切るようになった、というニュース
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:04:14.84 ID:BMrUKcSg0.net
- >>685
赤切符を切るようになった、というニュース
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:29:47.65 ID:p0S9VG+J0.net
- 横断歩道
歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の一部(道交法2条1項4号)
横断歩道で自転車に乗って動いている者は歩行者扱いを受けない。
人の載った自転車は軽車両であり歩行者でもみなし歩行者でもない。
歩行者が横断歩道を横断しているときは、自転車に乗ったまま横断歩道を通行することは違反とな
る(道路交通法25条の2第1項)。
横断等の禁止
第二十五条の二 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあると
きは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、
又は後退してはならない。
警視庁の見解
妨害する恐れがあるときは横断してはならないとあるので、恐れだけで禁止事項。
歩行者が横断歩道を横断中であれば、妨害する恐れに該当するので歩行者が横断中なら降りて押し
て歩かないと違法行為となる。
ID:Vywo+vRw0がデタラメな法解釈しか出来ない馬鹿であることがはっきりしたな草
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:40:57.80 ID:b72EjlrQ0.net
- 千駄木二丁目の交差点を根津の方から通過する場合どうやって自転車は走ればいいのか正解が欲しい
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:50:59.49 ID:O7XRqGFd0.net
- >>689
第一車線の右寄りに進路変更して直進か、押し歩きで歩道に上り横断歩道を使い渡り終えたら横断歩道から外れた所から車道の車両に注意して路外進入
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:54:15.10 ID:gIv6LG1K0.net
- 大きな道路で歩道と自転車道<一応歩道がついているところで
事件の時とか警官が大きな車道ではなく自転車道を爆走してるけど
厳密には違反だよね 徐行
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:56:18.08 ID:GVh3F1tw0.net
- あるときは歩行者
あるときは自転車
あるときはバイク
あるときは車
視点はコロコロ変わる
みんな自分勝手
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:56:37.23 ID:Nk4rVF6B0.net
- いまスッキリでやってるけど、道が狭いから違反して良いみたいなババアがいたな。
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:58:31.74 ID:O7XRqGFd0.net
- >>691
普通自転車通行指定部分に徐行義務はないよ
安全運転義務はあるが
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:59:45.30 ID:ekw4rL7l0.net
- >>673
警察官の指示は信号より優先されるんだよ。警備員の指示だと違反。覚えておこうね。
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 08:59:53.08 ID:uNlEF3Xt0.net
- >>692
逆にきちんと守ってたら乗ったまま目的地に行くことすら出来ない乗り物
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 09:00:54.61 ID:XD8IjEY90.net
- うちの近所の通学路
路側帯の右側通行禁止になるまえに、
片側の路側帯をなくして、学校に向かって右側だけ広い路側帯にしたんだよなぁ
つまり、ルールを守ると自転車で混雑する通学時間帯は
広く取った右側路側帯は自転車は通れず、車道の左隅を走ることになる
そして、車は路側帯に入れずに自転車の速度で走ることとなる
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 09:01:23.56 ID:+lZaw7gk0.net
- >>638
ナンバープレートはあって欲しい
歩いてたら轢き逃げされたことあるし
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 09:03:09.44 ID:gIv6LG1K0.net
- >>694
車道に青い色とかで自転車通行の部分じゃなくて
大きな道路の歩道の便宜上の自転車通行区分
あれ歩道でしょ
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 09:05:12.27 ID:OcsYF/JA0.net
- まともに自転車運転できてるのなんて極一部だろ
おかしいのはどんどんしょっ引け
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 09:06:27.34 ID:LqPCuu4D0.net
- 歩行者保護のスクランブル交差点を渡ろうとすると、交差する道を猛スピードで走ってくるロードバイクに轢かれそうになる。
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 09:07:12.69 ID:O7XRqGFd0.net
- >>699
普通自転車通行指定部分ググって
>>697
狭い通学路なんて最初からゾーン30で自転車が車道に溢れたところで困らんだろ
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 09:07:40.87 ID:71OXHB4w0.net
- 歩行者からしたら動線の判別しやすい車より好き勝手走ってる自転車の方が脅威だからな
もっとやれ
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 09:09:49.83 ID:XD8IjEY90.net
- >>702
そうでもない道なんだよなぁ
学校の前は中央線があるような道だし、そこそこ車が通る
ってか、困っていたから片側の路側帯を広くしたんだけどな
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 09:09:51.80 ID:impgMcc50.net
- >>688
デタラメしか書いてねーな、酷すぎwww
- 706 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 10:29:11.39 ID:pKVE/Imx0.net
- 真のバカは言われても気づかない
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 10:36:39.46 ID:4Ek1jKTJ0.net
- >>706
バカは自分を客観視できないからな
無灯火自転車はバカ確定だな
自転車のライトは自分が見るためよりも他者から見られるためのもの
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 11:07:03.96 ID:tbeQkpXY0.net
- そういや車両ではあるよな
リアカーとか車側の信号で動くのむっちゃやばそうではあるが
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 11:10:05.87 ID:XD8IjEY90.net
- >>708
ウマも軽車両じゃん
一時停止で、完全に止まっていなかった!!!とか難癖付けられて切符切られる可能性もあるな
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 11:41:53.72 ID:36o+Wup/0.net
- 歩道に制限速度設けたらいいんじゃないか
自転車だろうとキックボードだろうと馬だろうと、時速7kmまでなら歩道通るようにしたらいい
逆にいうと歩行者であっても走ったらアウトだし用もなく立ち止まったら往来妨害で取り締まるべし
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 12:19:45.27 ID:TyKd9sIy0.net
- よーし、もっと徹底的にやれ!
大きな交差点を重点的に見張り、女子供にも容赦なく赤切符を発行しろ!
てか、おせーよ!
夏なら日傘差した馬鹿女がたくさんおったのによ!
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 12:24:11.48 ID:sE8czyy/0.net
- >>697
> 路側帯の右側通行禁止になるまえに、
そんな時代あったの??
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 12:28:05.02 ID:XD8IjEY90.net
- >>712
平成25年12月の改正でダメになった
それまではOKだった
関係ないけど、それくらいまでは
右折信号でUターンは信号無視だった(右折専用だから)
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:19:24.34 ID:6NThtw3r0.net
- >>705
反論できない馬鹿!
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:25:45.77 ID:2hV9yz1F0.net
- 信号機のない横断歩道を渡る時に自転車に乗ったままだと
車は自転車に道を譲る必要がない。
これマメな、。
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:31:18.01 ID:Y/CINMom0.net
- >>715
渡りはじめてたりしてたら、結局は譲るハメになるけどな。
この現実をもって自転車にも優先権がある!と言い出すアホがいるから困る。
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:35:15.88 ID:2hV9yz1F0.net
- >>716
アホは自転車は乗った状態だと車両の扱いになることが理解できない。
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:47:04.03 ID:HIMKZ7l00.net
- 自動車と同じに走行してたら、自転車をひく車が多発しそう。
- 719 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:51:11.22 ID:hq1GGnF10.net
- >>715
横断をしようとしてる車両がある場合、
可能な限り行かせるのが正解
でないと店から出てくる車を無視してぶつけることもできるから。
そもそも横断「歩道」なので、自転車は通行する場合、
1 歩行者自転車用信号があれば歩行者用に
2 ない場合は自動車用信号に従うもの
とされてる
では横断歩道のない場合はどうなるかというと、
車両と同じくやむを得ず左駐車場から右車線へ行くのと同じ扱いになる
いないことを確認してから出るので、
爆速で無視してぶつけたらぶつけた方が制限速度オーバー、
回避義務懈怠
- 720 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:52:15.43 ID:hq1GGnF10.net
- >>717
車両でも左駐車場からウインカー出してのそのそ徐行したら
普通止まる
ガン無視して飛び出てきたら悪いのは視認してない方
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:54:29.26 ID:gviyLouM0.net
- >>718
信号が未整備だった昭和40年くらいの時はそうだった
それで警察も当時法律はこうでも運用としてなるべく歩道を走らせるようにと通達してた
現代では当時より環境が整ったからそんなことが少なくなった
それで法律どおり走ろうと軌道修正する通達を平成25年頃しなおした
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:56:07.51 ID:Y/CINMom0.net
- >>714
どの発言の何に対しての指摘なのかさっぱりわからんからな。
あんな大量のレスを一々検証しようなんてヒマ人もいないだろうしw
どう受け取られても仕方ないな。 俺はレス数しか見てないがw
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 13:59:55.35 ID:impgMcc50.net
- >>722
つまり自分無責任な馬鹿ですって言ってるようなものじゃん
中身を評価しないで何を書いてるんだか、ゴミレスでネットを汚して誤情報で社会を混乱させるだけじゃねーかw
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:00:30.31 ID:v3niaxd70.net
- 歩道歩道歩道(自転車通行不可)
──────
─┐ ┌──
車両用信号が赤なのに停止線を越えて直進
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて歩道にあがる
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて左折
↑信号無視
車両用信号が赤なのに停止線を越えて右折
↑信号無視
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:04:06.99 ID:v3niaxd70.net
- 歩道歩道歩道(自転車通行可)
──────
─┐ ┌──
車両用信号が赤なのに停止線の手前で歩道にあがり直進
↑OK
車両用信号が赤なのに停止線を越えて直進
↑信号無視
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:06:04.45 ID:gviyLouM0.net
- >>724
それは当然。驚くことではないし不便でもない(左折の時は手前30mで歩道にそろそろっと上がってゆっりくりすればよい)
問題は前の信号が青になって右折するとき
T字でも2段階するのは安全上必要は無いと思うし自転車交通の円滑の視点からも不便なので一気に曲がらせて欲しい
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:10:49.85 ID:bRx6wMcq0.net
- >>667>>671
自転車横断帯を設けてないのなら横断歩行を通る想定
>>688
2条はなにかを禁止する条文でもないし、25条2は想定されている行為が別のもの
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:13:02.41 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>716
止まってても渡ろうとしてたら車は止まらないといけない
全然わかってないな
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:14:48.96 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>717
自転車を原付と同じだと思ってる馬鹿か?
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:17:25.90 ID:bRx6wMcq0.net
- 25条2→25条の2
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:18:07.84 ID:Y/CINMom0.net
- >>723
そうかw 無責任なのは何に対して指摘してるのか明確にしてない方だと思うけど。
つうかなんであなたに批判されてるのかわからん。
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:18:53.97 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>715
車に優先権は無く止まる必要がある
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:20:06.37 ID:1puvZUqe0.net
- 歩行者信号でも歩行者自転車用だったりするからややこしい
チャリは野放しだったから法令もっとしっかり整備しないとダメやろ
ガキのころとか一通なんて守ったことないしな
まぁ今は乗らんけど
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:21:02.82 ID:UkPGBz2Q0.net
- >>729
最近まで原付きと同じだと同じ認識だった
調べてみると微妙に違うのな。原付きの速度制限もだけどどこかのタイミングで見直すべきだわ
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:21:47.15 ID:WylxRS7d0.net
- >>733
世の中の殆どの一通は自転車除くと書いてあるよ
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:22:21.27 ID:impgMcc50.net
- 25条は横断歩道を使う歩行者や自転車に対する規定ではないからな
歩道や横断歩道などそのものを横から横断する場合の車両に対する規定だから
馬鹿が検討外れな嘘しか書いてないけどなw
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:23:07.94 ID:impgMcc50.net
- >>735
全然違う
地域差が激しい
東京の都区内のような一部だけだよ、除外の補助標識が殆どついてるのは
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:23:22.38 ID:bRx6wMcq0.net
- で、もしも第25条の2第1項が横断歩道を渡る場合を含むとした場合だが:
例の38条によってあらかじめ車道の車両は相手を保護することに決められている(※異論は認めない)わけだから、決して自転車から妨害を受けているわけではない
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:23:57.52 ID:impgMcc50.net
- >>731
きみが馬鹿で無責任な書き込みばかりする人間でないならそれでいいよ
時間の無駄だからレス返さなくていい
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:24:10.36 ID:bRx6wMcq0.net
- >>736
それも違うと思うよ
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:25:34.51 ID:l4YeYCD40.net
- >>669
歩道を通れるようになったのは最近
横断歩道では歩行者優先になった時点ではそこを自転車が通ることは想定されていないんだよ
自転車が優先されるのは自転車横断帯のみ
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:26:26.87 ID:Ona543DU0.net
- 身分証がない場合、どうやって赤切符を切るんだ?
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:27:37.54 ID:impgMcc50.net
- >>740
違わねーからw
もう本当嘘つきばかりで疲れるわ…
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:28:20.74 ID:bRx6wMcq0.net
- >>741
何十年も前から歩道は通れる
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:32:01.90 ID:9aDs2nQi0.net
- >>742
どうって
どうにかして人定するしかないじゃん
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:34:55.45 ID:impgMcc50.net
- >>742
免許が無いんだから人定は普通の犯罪の検挙の場合と同じ手順だよ
道交法って甘く見てる人多いけど特別刑法だし、罰則もあるから違反は普通の犯罪行為だからね?
検挙されたら書類でも送検されて有罪なら前科つく、元的そういうものだから
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:36:36.27 ID:aWe0fJXH0.net
- >>736
w
では車両が道路での横断や転回、後退を禁止される根拠条文をお願いします
なければ、これらの行為は制約は受けないと言うことですね
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:38:24.02 ID:Y/CINMom0.net
- >>739
どうでもいいけどなぜ君が怒ってるのか?
きみの発言にはなんの反論もしてないし、君が批判してる相手の批判はたけど。
君が正しいとも言ってないけどね。
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:39:20.05 ID:qM98Km1Q0.net
- いままでヌルヌルだったくせに何を今更
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:40:19.82 ID:911nZmXS0.net
- 車道左側にいるのに歩行信号青で渡るのが駄目なんであって、元々歩道にいるのなら問題ない
要は車道モードと歩行者道モードをごっちゃにせずはっきり区別して走ればよい
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:45:22.48 ID:bRx6wMcq0.net
- 平成19年の改正の時、「これからは歩道走行は禁止になるの?!」と思った人と、「これからは堂々と歩道走行できるな!」と思った人と両方現れたんだよな
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:48:44.87 ID:5gt3vpVb0.net
- >>738
だから単なる路外進入による横断より過失割合は小さくなるけど義務は変わらんよ
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:51:23.84 ID:Eiq+3QLN0.net
- >>13
これ左折信号がある場合更に危なくなるんだよな
自転車は直進待ちのために左折レーンで停車するけど
左折信号が青だとその横を車がドンドン通っていく
しかも左折だから内輪差で巻き込まれそうになる
他にも左2車線が左折レーンの場合もすごく危ない
一番左のレーンはまだこっちのこと見えてるからいいけど左から2番目の左折レーンからしたら隣のレーンから自転車が横から突っ込んで来る形になる
左折レーン1個なら左折レーンの右端ギリギリまで寄れば直進レーンに近い位置を直進できるけどそれもできない
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:53:58.32 ID:hn6vnz0M0.net
- >>750
ただ今は歩道と車道のいいとこ取りで走ってるのが多い
取締もなければ「車道状況により危険なら歩道走行も可」とかルールも曖昧だから仕方ないが
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:54:39.97 ID:kpvt5Yex0.net
- >>751
ロードバイクを轢きそうになった動画あったな
自転車道や専用走行帯が出来た所で分離信号は必須
信号待ちの横をビュンビュンは軽減されるが
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:57:40.50 ID:hn6vnz0M0.net
- 赤信号で止まってるのに横すり抜けてくママチャリの多いこと多いこと
俺は趣味でしかロードバイク乗らないけど、趣味だからこそルールは遵守してるつもりだが、普段乗りの人はそんなんお構いなしだからな
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 14:58:26.87 ID:rgJvY1JJ0.net
- 誰かエライ人オランダ行って学習して来て。自分はオランダでチャリの専用レーンでマジ轢かれそうになった事あるよ(;^ω^)
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:01:24.66 ID:impgMcc50.net
- >>757
関係者は割と沢山行ってるよ?
いわゆる視察で
その知見は共有されて法案作成や改正のベースになってる
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:12:02.48 ID:eq1/hRYx0.net
- >>754
「歩道と車道のいいとこ取りで走ってるの」というのは、「歩道と車道の安全な方を選んで走ってる」と言い換えることも出来るからね
(もちろん、速度重視&安全性軽視で歩道と車道を使い分ける自転車乗りも少なくないけど)
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:16:49.65 ID:bRx6wMcq0.net
- てす
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 15:49:41.23 ID:Y+6Qo8O30.net
- >>759
それは違うんじゃない?
安全かどうかは別として自分の都合の良いように走ってるだけだし
例えば車道の信号が赤になりそうだから手前で歩道に(ろくに安全確認もしないで)乗り上げて通るとかな
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:02:25.69 ID:bRx6wMcq0.net
- 安全確認して乗り上げても「いいとこ取り」って言うんだろうし
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:02:51.22 ID:bRx6wMcq0.net
- 便利な自転車が嫌いなんだな
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:06:19.75 ID:Y+6Qo8O30.net
- >>762
してる奴が皆無なのに仮定の話されてもな
車道で一旦完全停止して歩道に進入してる自転車なんぞ見たこともないぞ
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:48:12.52 ID:l4YeYCD40.net
- >>744
法律上は禁止されてたよ
歩道走行も条件付きで出来るようになったのは最近だろ
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:52:04.34 ID:2hV9yz1F0.net
- >>719
どちらが優先かの話に馬鹿丸出しだなw
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:54:54.27 ID:p0S9VG+J0.net
- >>727
してはならない。
これ日本だと禁止してることなんだけど君の国では違うんですねw
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:56:18.51 ID:PvS7TZka0.net
- >>765
今と同じ標識がある所は通行可だったよ
昭和53年の法改正だな
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:56:39.72 ID:p0S9VG+J0.net
- >>729
ホント馬鹿は理解できないんだな。
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 16:59:05.49 ID:l4YeYCD40.net
- >>761
迷惑かけなければ何も問題ないし、取り締まる必要もない。
なんだけど、迷惑かける行動が目に余り、事故も相対的に増えてるから問題にされてるわけで。
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:06:50.87 ID:l4YeYCD40.net
- >>768
子供の頃だったかな、はっきり覚えてないが、お巡りさんは自転車降りて横断歩道渡ってたよ
昭和53年よりだいぶ後
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:16:52.60 ID:p0S9VG+J0.net
- >>732
道交法の自転車の定義。
乗っていれば車両、降りて押せば歩行者。
自転車から降りて押して歩いている場合には歩行者とみなす(道交法2条3項2号)
逆にいえば、自転車に乗って動いている者はあくまで歩行者扱いを受けないことになり
道交法では、人の載った自転車は軽車両であり歩行者でもみなし歩行者でもない。
よって優先権があるのは車であり譲る必要はない。
わかったか知恵遅れ。
- 773 :オクタゴン:2022/11/08(火) 17:20:45.38 ID:4ovuXGc00.net
- 車両用の信号を見ろって事らしい
そこまで厳しくしなくていいから歩道をスピード出して走ってたら取り締まれ
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:21:28.67 ID:impgMcc50.net
- >>772
その考え方だと現行法の法改正した時の目的や考え方、理念が全く反映されてないと思うよw
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/08419780520053.htm
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:23:13.06 ID:P+1CcjsR0.net
- 神田警察署のそばで車道走ってたら警官に歩道を走りなさいと誘導されたぞ
ちなみにオレはじいさんではない
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:25:59.07 ID:p0S9VG+J0.net
- >>774
法改正で歩行者保護は変わってませんが。
なに勘違いしてるのかな?
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:29:21.47 ID:impgMcc50.net
- >>776
俺は自転車がそこに加わった部分の話をしてるんだ
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:32:25.72 ID:p0S9VG+J0.net
- >>777
道交法で現在も自転車は乗ってれば軽車両で降りてれば歩行者。
そもそも、横断歩道は自転車のためにあるわけじゃない、あくまで
歩行者の為。
乗ってれば車両である以上歩行者の妨害の恐れがある場合は降りて押せ
に何か問題でも?
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:32:32.15 ID:ftgKfpmZ0.net
- >>771
昭和53年は歩道の話ね
自転車横断帯もそれと同時だね
横断歩道での動線整理だったらしいけど気にしてないのが現状
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:33:53.79 ID:ftgKfpmZ0.net
- >>777
何年の改正?
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:34:40.84 ID:TV2HsaID0.net
- この法律おかしくないですか?
交差点において自転車が左側通行しているとき、自転車が左折するか直進するかを自動車側はどうやって判別するんですか?
自転車にはウインカーがないですよね
となると、自転車にウインカーがないのは整備不良になるところですが、最初から付いていないわけです
最初からウインカーがついていない状態で売られているわけです
原付にはウインカーついています
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:35:53.85 ID:impgMcc50.net
- >>778
> 道交法で現在も自転車は乗ってれば軽車両で降りてれば歩行者。
> そもそも、横断歩道は自転車のためにあるわけじゃない、あくまで
> 歩行者の為。
それは昔の話ね
今は明示的に自転車に関する記述も追加されていて、自転車も含まれると解されるのが普通
> 乗ってれば車両である以上歩行者の妨害の恐れがある場合は降りて押せ
降りて押さなくても停止するだけでも構わない
何で降りる事にこだわるのか意味が分からない
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:38:21.39 ID:p0S9VG+J0.net
- >>782
お前の勝手な解釈はどうでもいい。
そこまで言うなら法的根拠出しましょうねw
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:39:47.49 ID:impgMcc50.net
- >>783
もうこのスレに山ほど書きましたw
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:41:21.56 ID:Y/CINMom0.net
- >>781
方向指示器がない場合手信号ですよ?
小学校で婦警さんが一生懸命実演してくれてるのにダレも覚えてませんね。
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:41:47.10 ID:LBSjhzAs0.net
- >>782
何時から道交法で、自転車は軽車両ではなくなかったの?
詳しく。
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:42:50.63 ID:Sq7yjwyB0.net
- 一つハッキリさせたいことがあるんだが。
自転車歩道通行可と標識があった場合、自転車は右側歩道を通行できるのか?
これ、車側から見ると、スゲー危ないんだよね。
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:42:51.08 ID:impgMcc50.net
- >>786
俺は一度もそんなこと言ってないが、そういう嘘をついて攻撃してくるのは感心しないなw
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:43:40.10 ID:p0S9VG+J0.net
- >>784
日本語が通じないのかな?
法的根拠が出せないなら黙ってろ。
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:44:29.97 ID:impgMcc50.net
- >>787
歩道はどちら側でも通行できる
そのまま交差点で横断歩道に出てくることを考えて車道にいる車両にとっては怖いのは理解できる
でも歩道を走る自転車は徐行している事になっているので、合法に走っている相手なら歩行者に対するケアをするのと大差ない
飛ばしてるアホについては危険極まりないね
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:45:42.40 ID:LBSjhzAs0.net
- >>788
言ってる意識もないアホ?
お前免許持ってないだろ。
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:45:53.41 ID:impgMcc50.net
- >>789
おうおう、ブーメランだねw
> 乗ってれば車両である以上歩行者の妨害の恐れがある場合は降りて押せ
これの法的根拠出してみてよwww
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:48:01.53 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>769
お前がな
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:48:22.64 ID:w6SLRyVM0.net
- 横断の用に供してる部分を通行して横断するのは横断じゃないなんて言うアホに深追いせん方がええよ
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:48:32.19 ID:p0S9VG+J0.net
- >>792
出てるじゃない>>688にw
警視庁の公式な見解を覆す法的根拠は?
早くしてねw
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:50:39.17 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>778
また自転車は原付と同じだと思ってる馬鹿かよ
自転車は歩行者に準じた性格があるから原付とは違う規則がたくさんあるんだが
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:53:07.25 ID:p0S9VG+J0.net
- >>796
道交法において自転車が軽車両ではなく歩行者の扱いに
ならない以上お前の負けだw
原付きなんて関係ありませんからw
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:53:40.13 ID:V75YeZl80.net
- >>9
歩道を爆走するマヌケがいる限り無理だな
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:54:46.84 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>797
歩行者の妨害にならなければ乗っても渡ってもいい
降りて押す必要はない
わかってる?
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:55:38.10 ID:Sq7yjwyB0.net
- >>790
そうなのか?
安全面で法的にオカシイ気がするが。
片側しか歩道がないなんて道もあることはあるけど。
兎に角、自動車にとって、自分の左側からある程度以上のスピードで
物体が飛び出してくるのは、認知できないから。
陸上競技だって、路上を走る長距離ランナーは左側通行の筈なんだが。
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:56:13.20 ID:p0S9VG+J0.net
- >>799
歩行者の妨害にならない根拠は?
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:56:34.18 ID:impgMcc50.net
- >>795
だって >>688 デタラメだもんw
デタラメはソースにならないよwww
> 第二十五条の二 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
どう解釈したら↑が↓になるの?www
>>688
> 歩行者が横断歩道を横断しているときは、自転車に乗ったまま横断歩道を通行することは違反とな
る(道路交通法25条の2第1項)。
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:56:55.59 ID:impgMcc50.net
- >>795
早よ自転車が降りて歩かなくてはいけないソース出してよwww
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:57:48.01 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>801
歩行者も自転車も安全に渡れるなら自転車を降りる必要ないから
普通に歩行者から離れてたら安全に渡れるだろ
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 17:59:49.42 ID:p0S9VG+J0.net
- >>803
歩行者の妨害になる恐れがあれば横断禁止。
法的には恐れだけで十分なんだが。道交法の条文がデタラメって
小学生よりマヌケですなw
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:01:38.69 ID:p0S9VG+J0.net
- >>804
だから確実に安全に渡れる根拠は?
ないから降りて押しましょうって法なんですけど。
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:01:45.59 ID:impgMcc50.net
- >>800
怖いのは理解できるけど、そういうものだよ
狭い路地を走る時はいつ何が道路街から出てくるかもしれないと考えて運転すべきだし、それと大して変わらんと思うけど?
自分の左側(の歩道)からいわゆる逆走気味に走ってる自転車が突然車道に出てくるのが怖いの?
それは相手が違法行為をするケースだからそりゃあ危険だし怖いよね
また、自分の左側からいわゆる順走方向に並走している自転車が車道に出てくるのが怖いの?
多くはろくな後方確認もなしに出てくるから怖いよね
でもそのどちらのケースも自転車が違法だから怖いのであって、左右どちらにせよ歩道を走ってるから怖いってわけでもないと思うよ
まぁ自転車の違反率高過ぎて現実的には怖いことばかりだけどねw
法がおかしいって程じゃ無い
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:03:09.12 ID:impgMcc50.net
- >>805
道交法の条文がデタラメなのでは無くて、嘘の引用をしてここに書いてるやつがデタラメなw
まぁわざと嘘書いて俺とかまともな人間を釣って遊んでるんだろうけど、いずれにせよスレが嘘情報で溢れるのは防ぎたいんだよね、面倒くさい
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:03:53.27 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>806
歩行者から十分離れてぶつかる危険性がないときは乗って渡ってもいいということ
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:03:59.57 ID:uSzUumTK0.net
- 横断歩道を使った横断は横断じゃないから横断に当たるけど妨害する恐れがあるのかになったのかな?
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:05:57.75 ID:uSzUumTK0.net
- >>809
せやな
判断が面倒だから降りろと教則は指導するけどな
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:10:04.26 ID:p0S9VG+J0.net
- >>808
はぁ?
根拠法の提示も出来ない馬鹿に言われてもw
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:10:25.67 ID:TV2HsaID0.net
- >>785
みなさんやっておられますか?
私はやっていませんし、やっている人をみたこともありません。
あなたはやっているのですよね?
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:10:38.84 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>811
普通に判断できるだろ
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:11:06.05 ID:Y/CINMom0.net
- >>809
だからと言って自転車に優先権があるわけではない。
というか歩行者の邪魔になるかどうかって、結果論だからな。
いくら自転車が邪魔にならないって判断しても歩行者が邪魔と判断すれば邪魔だからな。
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:11:54.01 ID:p0S9VG+J0.net
- >>809
だから絶対にぶつからない根拠は?
お前は相手の動きが事前にわかるエスパーなのか?
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:11:56.08 ID:F7USRnZ00.net
- 大阪は平坦だから自転車多いけど99%が歩行者信号が青で
交差点渡ってるぞ
てか車両信号が青で渡ったら左折や右折の車にクラクション鳴らされるし
ドヤしつけてくる運転手もいる
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:14:07.27 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>816
絶対にぶつからないことを要求したら誰も外に出られなくなるよ
常識的にぶつからない距離くらいわかるだろ
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:15:15.73 ID:p0S9VG+J0.net
- >>818
だから自転車から降りて押しましょうなんだろ。
お前のような馬鹿は法の趣旨すら理解できないんだな。
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:15:25.47 ID:TV2HsaID0.net
- 自転車が車道を通行するのが当然であれば、ブレーキランプや方向指示器、ライト、・・・全ての装置をつけなければならない
ついていないのならそれは車両として車道を走ることはできない
これらがまったくついていない車は車道を通行してはならない
であれば、自転車にもそれらの装置が必要である
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:16:47.54 ID:Y/CINMom0.net
- >>813
やってませんよ? つまり道路交通法違反してますがナニか?
方向指示器がついてませんが? とか言い出す人が不思議なだけですよ
まぁ実際は教えてない地域もあるらしいですけど。
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:18:37.18 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>819
それだったら始めからそう条文に書いてるから
お前みたいな解釈してる人はまともな人の中にはいない
そんなことを言うのはキチガイだけ
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:19:32.38 ID:p0S9VG+J0.net
- >>822
条文を理解できないのはお前が馬鹿だからだw
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:23:04.68 ID:2Kfvipbl0.net
- >>58
なんだこれ、>>1と違うじゃん
都道府県ごとにルールが違うのか
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:26:27.11 ID:57+JvY0g0.net
- ロードバイクだけ取り締まればいいのに
まとめてママチャリとか通学自転車まで同列にしてさ
地方は車通勤当たり前で朝8時前後の殺伐とした中を通学の中坊まで車道
走らされて見ててヒヤヒヤするよ。ぜんぶロードバイクが悪い
あいつらって何であんなにいきがってんだ?まさかカッコイイとか思ってんの?
しかも中高年が多いけどさ。迷惑な恥知らずだよ
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:28:00.52 ID:dCWw/+sQ0.net
- >>824
車道を自転車で走ってたんだろうな
もっと正確に書くべきだよな
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:28:20.99 ID:p4XscdbU0.net
- >>812
> 根拠法の提示も出来ない馬鹿に言われてもw
はいはいwww
つ鏡
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:29:38.20 ID:zbKDm8at0.net
- >>17
前科モン乙
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:30:36.05 ID:Y/CINMom0.net
- >>824
どこが違う?
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:30:47.76 ID:dCWw/+sQ0.net
- スクランブル交差点で人が大勢いるような場合は自転車を降りて押すのが当然
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:32:30.92 ID:ek9Iad9T0.net
- 法律上はあれとして日本の道路の構造で自転車を車両扱いは無理がある
だからと言って歩道でも危ない
自転車禁止で良くね?
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:33:22.40 ID:iZe+ecjk0.net
- >>827
惨めで哀れな人ですね。
晒しときましょう
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:36:12.53 ID:D+6laOIV0.net
- >>6
自転車免許制なんて非関税障壁になるから国際社会も反対するよ
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:36:41.12 ID:2Kfvipbl0.net
- >>829
>>1は歩行者用信号青で横断歩道渡ったら捕まったんだろ
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:36:57.98 ID:0qK4fJMv0.net
- >>831
いや、自家用車を禁止すればいいと思うよ
必要な時はタクシーやバスや電車を使えばいい
歩行や自転車に乗るのは免許が不要な基本的人権に近い行為
それに対して車両を運転するのは許諾を受けなくてはならない基本的人権から遠い行為
禁止するならまずとちらからにすべきか自明だと思うけど
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:38:40.47 ID:gwkoCawX0.net
- >>825
で、結局歩道はだれか歩いてるのそこ?
一切歩いてないLVならまあわからんでもないけど
ちょこちょこでも歩いてるなら結局車道走らんと事故の元だろ
まさか歩行者より自転車のほうが多いんだから歩行者は道を譲れとでも?
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:39:06.12 ID:D+6laOIV0.net
- >>781
自転車は道交法上は右左折だけでなくブレーキも手信号で伝えなきゃいかんのよねw
片手ブレーキww危なすぎるwww
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:43:22.14 ID:GZtXnfaM0.net
- >>834
どこが違う?
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:45:11.05 ID:Y/CINMom0.net
- >>834
車両用の信号に従う義務のある道路を走行してたからでしょ?
ややこしいのは、自転車横断帯があると自転車横断帯を走行する義務がある為に
車道を走っていても歩行者用の信号に従うという例外が発生する。
なので自転車横断帯は撤去されている。
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:48:49.85 ID:da6PLk8y0.net
- >>839
まって
自転車横断帯自体を進行すること必要はあるけど信号に歩行者・自転車専用の標識がないなら車道信号では?
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:57:30.64 ID:hI04buz70.net
- まじにいうと椅子に跨ったままでもペダル漕がず足ついて地面蹴って押せば手押し車押してる歩行者扱いになるから子乗せてや買い物荷物積んでる主婦は足ついて蹴って渡ればいい
つか荷物や子供乗ってないならいいが馬鹿正直に椅子から降りてると事故る
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:58:32.06 ID:Y/CINMom0.net
- >>840
>第六十三条の六 自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 18:59:33.08 ID:2g/qtAg10.net
- 車も付け忘れで無灯火がいるが
自分は見えてるつもりでも
車からだと、透明人間が高速で走ってるようなもんだからな
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:02:00.80 ID:57+JvY0g0.net
- >>836
完全にロードバイク目線、だから嫌われるんだよ
歩行者とママチャリなら十分共存できる速度だろ
ロードバイクってタイヤに負荷をかけられないから
下ななめ45度を凝視して回り見てないんだろ
すこし周りを見ろ、本当に身勝手なカス野郎だな
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:06:21.89 ID:GZtXnfaM0.net
- >>842
自転車の右折は2段階。
直進、左折は車道信号に従えば問題なし。
自転車横断帯は関係ないよね?
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:07:36.00 ID:2CokHH7j0.net
- >>842
交差点の話なので六十三条の七ね
どちらにせよ従う信号はかいてないのよ
施行令の方だと対面になってて、車道の信号に従って交差点なはいって左折して横断帯についたら自転車横断帯を進行なんだけど、この時また歩行者信号に従うのかって話
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:17:09.23 ID:iZe+ecjk0.net
- >>846
あなたが言ってるのは交差点の単なる直進ですよね?
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:19:22.77 ID:Y/CINMom0.net
- >>846
従う信号が書いてなくても通行する場所が決まればその信号に従うことになる。
歩道を走っていれば歩道用 車道を走っていれば車道用。
車道を走っていても自転車横断帯が有る場合、車道ではない場所を走行するので
横断帯用の信号に従う。
非常に不合理である。 だから撤去されてるって事。
本来は標識も付け替える必要があるのだろうけど、そのまま残ってると主張する人
いるからそうなんじゃないの? そこまで調べる気ないけど。
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:28:02.25 ID:lCXve+IH0.net
- >>848
施行令だと専用表示がない場合の歩行者信号の自転車に対する意味は普通自転車が横断歩道を進行しようとする場合しかないのよ
つまり自転車横断帯を進行する時は制御されないことに
こう考えると歩道走行時も専用表示がない場合歩行者信号に従うと自転車横断帯は進行して良いことになっちゃうんだよね
まぁ専用表示のつけ忘れで起こってるバクなんだけど
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:35:37.18 ID:kpD+jqur0.net
- >>825
たぶん理解してもらえないと思うが、ロードバイクは交通手段の可能性を持っている
移動速度は原付(法定速度)に近く、排ガスを出さず、乗っている人のダイエットにもなる
なので道路が改善されてスムーズに運用できたらいいなと思っている
ロードバイクの乗り手のマナーみたいなものは、確かに一部まずい人達がいると思う
上記はそれとは別の話として
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 19:43:05.61 ID:kpD+jqur0.net
- ふと思うが、人は何か能力を使えるようになると、横暴になりやすい
車を運転すると横暴になる人がいる。あれは車という、高速で快適な移動力を
得ているからではないか。最たるものがあおり運転かと
ロードバイクも、普通の自転車より速度が出せるので、人によって同じようなことが起きる
のかなと思う
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 20:12:27.88 ID:AIAis/2y0.net
- >>851
車だけの話だが
運転が上手くなればなるほど
スペックが高い車に乗れば乗るほど
運転中のストレスが増えるらしい
普通逆だと考えるが
よく考えれば相対的に自分以外の周りがみんな下手な運転と遅い車になるのだから
当たり前の話
これは人生にも当てはまる
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 20:59:05.54 ID:nR3TZZn60.net
- 自転車の右側通行は自治体の条例で認められてるとこもある
また自転車保険の加入が義務付けられてる自治体もある
自転車に関しては日本国内でも自治体により法規が異なるのさ
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:02:30.72 ID:ZDbuSuSv0.net
- >>853
どこの自治体ですか?www
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:38:00.39 ID:TV2HsaID0.net
- >>821
つまりあなたは道交法違反者なわけですよね
そして、世の中のほとんどの人も道交法違反状態なわけです
それが通るというのは法治国家とは言えないわけです
誰も法律に従っていないわけですから
ならば法律が必要なのではないですか?と言いたいわけです
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:42:02.59 ID:ZxP2TRBY0.net
- >>833
免許制の国はあるんじゃないかな
確か、ドイツ
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:44:28.25 ID:TV2HsaID0.net
- >>837
ブレーキしてもブレーキランプがそもそもないから手か何かで伝えないといけないよね
一旦ちょっと自転車禁止か自動車禁止のどっちかにしないと、パチンコ屋みたいなこといいだすよ
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:48:05.58 ID:ZDbuSuSv0.net
- 整いました!
青信号、渡ってみたら、赤切符
どや?
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 21:59:06.10 ID:fesrG23s0.net
- >>848
車道から自転車横断帯に行くには車道の停止線を超えるわけで
その時点の対面には車用信号があるんだから
車用と歩行者用の両方に従う羽目になるんじゃないか。
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:03:39.76 ID:Go/0Pbb00.net
- あースクランブルかー
普通の交差点なら車道が青なら自転車も青だしな
そりゃ違反だわ
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:08:01.92 ID:hXOC3nrn0.net
- ナンバーを付けて当て逃げひき逃げを特定出来るようにしてほしい
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:09:03.02 ID:Go/0Pbb00.net
- スランブル交差点で真ん中自転車乗っていくってすごい怖いな
通行者の動き対応できないじゃん
これは警察正しいわ
スクランブルは自転車は手押しで行くのが正解
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:29:28.39 ID:ARQbGGMv0.net
- >>853
国が制定した道路交通法に反して
自治体の条例で右側通行可とか条例制定自体不可能じゃないか。
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:31:12.50 ID:impgMcc50.net
- >>863
単なる釣りだよw
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:36:48.08 ID:h+Ar0kS+0.net
- >>863
特区で自転車二人乗り等の例外はあるよね
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:42:32.55 ID:zwZHVUEk0.net
- >>865
道交法に軽車両の乗車人員は公安委員会が定めるってなってるから(五十七条二項)
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:44:05.84 ID:ZSl6A1dl0.net
- 歩道を
我が物顔で運転してる
自転車野郎も
取り締まれや
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:46:46.56 ID:Y/CINMom0.net
- >>859
まぁそういう事になるね、手前で一度も歩道にうつらない場合は。
運用的に無理があるから横断帯は撤去されている。
>>855
法的拘束力のない努力義務だからね。
まぁでも交通安全週間の時に指導にくる婦警さんの熱演を真面目に見てれば
知ってると思うけどね。 そんな指導受けたことないとかいう人もいるけどw
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:47:59.30 ID:Pn1cYGsg0.net
- 免許制にしろ
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:49:52.70 ID:Pn1cYGsg0.net
- 一時停止止まれ
信号無視するな
逆走するな
無灯火や点滅前照灯やめろ
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:50:28.95 ID:impgMcc50.net
- あぁ、努力義務と言えばヘルメットな
自転車警官って今メット被ってるか??
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:50:58.91 ID:impgMcc50.net
- >>870
点滅前照灯は点滅自体は問題ない
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:52:33.20 ID:Pn1cYGsg0.net
- >>872
前照灯は灯火させてないといけないのでは?
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:53:52.76 ID:Pn1cYGsg0.net
- てか自転車の前照灯点滅させてるやつって車に例えたらずっとハイビームで走ってるような迷惑な人間なんだよ
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:56:31.93 ID:+5iKqwNm0.net
- >>859
専用表示のない歩行者信号に自転車横断帯を進行しようとする自転車に対する意味がはいってないから、従いたくても意味を持たないので実質車道の信号だけで渡れる
専用表示信号とセットで運用する事を想定した施行令なのに実際にはそうじゃない所があるから色々問題が
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 22:59:41.11 ID:jbpok5TQ0.net
- >>873
答え書いてるじゃないか
灯火であって点灯じゃないから点滅も含まれちゃう
尾灯を反射板がわりに使う時は点灯
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:01:28.17 ID:PwVo1w6t0.net
- ルール守らせようにも免許制にできないんじゃ
どうしようもない気が
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:04:44.56 ID:Pn1cYGsg0.net
- >>876
だから迷惑なだけだよ
点滅にしてるような奴は一時停止も止まらないし歩道を徐行もしない
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:04:46.22 ID:impgMcc50.net
- >>873
灯火で無くてはいけないけど点灯か点滅かは問われてない
つまらねえ引っ掛けだなしかしw
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:05:23.46 ID:Pn1cYGsg0.net
- >>879
あえて点滅を選ぶ人間性が嫌い
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:05:44.65 ID:impgMcc50.net
- >>874
何がどう迷惑なのか意味が分からない
俺は車両に乗っていても迷惑に思った事は一度も無いけどな
何がもしどう迷惑なのか教えて欲しい
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:06:06.30 ID:Pn1cYGsg0.net
- 自転車なんかヘルメット着用義務、免許制にしてどんどん取り締まって欲しい
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:07:01.50 ID:impgMcc50.net
- >>880
俺は禁止されていない個人の自由な選択を嫌いという偏見に満ちたヘイトのレイシストが嫌いだな
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:07:46.57 ID:impgMcc50.net
- >>882
免許制なんてそうそう簡単にできるもんじゃないから
仮にできたとしても20年はかかると思うよ、まぁ無理だと思うけど
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:08:07.37 ID:Pn1cYGsg0.net
- >>881
交互に明るいのと暗いので目に残像みたくなって嫌い
なぜ点灯じゃダメなのか知りたいわ
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:08:40.67 ID:Pn1cYGsg0.net
- >>883
好き嫌いくらい勝手にさせろよ
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:11:33.56 ID:impgMcc50.net
- >>885
え?そんな事も理解せずに言ってたの?
都市部の市街地など明るいところでは自転車程度のライトで前方を照らしても照らさなくても視界はほぼ変わらない事が多い
であれば、視界確保のための点灯よりも、非視認性を上げるための点滅の方がかえって安全とも言える
また、ほとんどの自転車は自動車のように大容量のバッテリーを積んでいて充電が出来るわけでもないので、バッテリー切れのリスクが常にある
点灯は点滅より倍程度電力消費が多くより早くバッテリーが切れる
バッテリー切れで夜道を走るリスクを低減させたいというのも理由の一つ
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:11:42.44 ID:P+1CcjsR0.net
- 自転車のライトなんて前を見るためじゃなく自分の存在を知らせるものなんだからむしろ点滅のほうが目立つだろう
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:26:44.69 ID:kJnup60U0.net
- 実は警察官もわかってないオチ
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:28:27.30 ID:cyLYyS+30.net
- 車道走行は免許制にしろよ
あと納税も
ルールも知らない猿が車道に出てくるとか自殺行為ぞ
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:30:37.34 ID:OW9y/RSw0.net
- こいつら歩道の信号とか車道の信号とかの認識はないからな
ただその時に青だった方を優先する
てかそもそも信号自体見ていない
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:34:00.80 ID:jsDNwZ5w0.net
- これは抗議の意味をこめて道路の真ん中を自転車で走ればいいんだよ
東京都で道路の真ん中を自転車が走る
だって自転車は車でしょ?
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:35:44.19 ID:dOc+mksA0.net
- 横断歩道の自転車は38条の対象外という解釈は全ての横断歩道に自転車横断帯が付設されているという前提あってのもの
38条が作られた頃であればそれが正しい可能性もあった
が、その後自転車横断帯はほとんど付設されなかったことから、その解釈は正しくなかったことになる
国の道路を作る仕事をしている有能な人たちは横断歩道の自転車も38条の対象という解釈で道路を作ってきたということ
そりゃそうだろう
そうであれば既設の横断歩道は自転車横断帯を付設することなく自転車も安全に渡れるようになるし、新設する横断歩道も必要なところだけ自転車横断帯を付設すればよくなる
横断歩道の自転車も38条の対象とする方が合理的であり、それで何の問題もないのだから、それが正しい解釈なのが当然のこと
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:35:46.45 ID:jV/vhMDY0.net
- >>892
軽車両って知らんほどアホなの?
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:49:23.40 ID:impgMcc50.net
- >>893
俺も個人的にはそう思うけど、現実的に行政も司法の多くもそうではない判断をしているのだから、そんな簡単に正解なんて言えないんだよ
むしろ不正解の可能性の方が高い
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/08(火) 23:51:36.53 ID:1t3HOFOB0.net
- やっとクソチャリを取り締まりはじめたか
犬のおまわり共よく働けよ
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 00:22:29.47 ID:X6utalkq0.net
- >>888
以前無灯火でぶつかってきた自転車になんでライトつけないんだって聞いたら、ライト点けなくても見えるからって言われて唖然としたな
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 00:31:33.15 ID:D8mttJ6U0.net
- つまり赤点灯の横断歩道を渡れと。
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 01:02:42.09 ID:daP8Bbi40.net
- >>888
それは街灯で明るい道をゆっくり走る前提なんですよね
自分の自転車は上方カットラインのあるライトで、対向を幻惑しない角度に設定してある
自転車ライトの規則も、自転車通行可の歩道も、そういうゆっくり自転車のみの前提で
ずっと来ているというか
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:35:48.07 ID:yV6aw4Yg0.net
- >>873
ライトメーカーも自転車協会も点滅走行は違反って断言してるね。なので夜間走行は必ず点灯してくれと。
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:39:18.85 ID:cW6Ls30r0.net
- >>873
ライトメーカーも自転車協会も点滅走行は違反って断言してるね。なので夜間走行は必ず点灯してくれと。
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:41:36.50 ID:LUsLDa5u0.net
- >>900
違反というか、要件満たさないのでみたいなことかと。
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:43:23.44 ID:vV43g9X00.net
- >>893
御託並べんでも
自転車がいる場合は停止、
と警察庁のホームページに書いとるがなw
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:46:08.64 ID:vV43g9X00.net
- >>882
自転車死亡事故の7割が頭部への外傷という
ヘルメット着けても駄目な場合は多いが
それは大前提だな
嫌なら歩道走れ
これだけの話
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:48:55.41 ID:vV43g9X00.net
- >>850
ウーバーも一部ガーとか言ってるが
そんなことはない
半分以上は危険な運転してる
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:50:15.13 ID:vV43g9X00.net
- >>815
そんなわけないだろ
わざわざ先にいるチャリの目の前に入ってこないで真っ直ぐ歩けやw
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 02:59:24.40 ID:3PeSw6lC0.net
- >>900
肝心の警察が点滅自体は違法ではないと言ってるけどねw
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 03:01:16.57 ID:3PeSw6lC0.net
- >>903
だから何度も言うが警察を法の内容に従って止まれと言う時もあるし、法にはなくて推奨だけの時も止まれと書く事があるわけ
38条の件は法的には停止の義務はないとも言ってるので、そのHPにあるのは法の話では無くて推奨の意味で止まれと言っているに過ぎない
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 03:05:03.91 ID:hoASgLS90.net
- >>47
え、これくるまもまっすぐいっていいの?
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 03:21:55.21 ID:0ngD+gwv0.net
- 幼稚園児とか絶対わからんやろ
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 03:34:11.09 ID:TiFo0p1H0.net
- 大阪でやってくれ
歩行者信号が青でみんな渡り始めた時に高速で横切ってくる大工大生の自転車とか危険だし
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 03:37:39.22 ID:oem5f3ot0.net
- >>909
車はダメ
自転車は左折レーン(1番左車線)から直進が正しい
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 03:39:20.37 ID:oem5f3ot0.net
- >>907
東京は点滅がOK前照灯として認められている。
埼玉はダメ。
自転車の道交法は自治体によって違うので結構難しい。
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 03:44:46.57 ID:Vitun9390.net
- 手軽な点数稼ぎのやり方が増えて良かったねw
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 03:53:31.01 ID:7TA9w0qt0.net
- >>908
そういう解釈はおかしいんだが
停止をすべきことは法的にも当然のこと
横断歩道を渡ろうとしている自転車がいるときに車が止まらずに突っ込んでいけば事故が起きることは当然に予測できる
そんなことが許されるわけがない
歩道を走る自転車が予見不可能に突然曲がってきたような場合でもない限り車は止まらないといけない
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 04:05:52.41 ID:7TA9w0qt0.net
- 自転車がどんな無茶な走り方をしても横断歩道であれば38条で保護されるということではないというだけで、普通に渡ろうとしていたら車は止まらないといけないのが当然
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 04:38:29.10 ID:Y8G1II1t0.net
- 自転車は割に合わない乗り物と化したな
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 06:12:53.45 ID:RdQ/eLLG0.net
- >>914
赤キップなんか後処理が大変だから、できるだけしたくないよ。だから今まで見逃してたんだからw
でもチャリの無謀運転が増えすぎて、そうも言ってられない状況になったんだよ。
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 06:24:12.85 ID:1t9RsPpV0.net
- >>915
2条で、横断歩道=歩行者のもの、自転車横断帯=自転車のものと規定されている
関係上、横断歩道を渡る自転車に対しては優先権がありません。
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 06:37:48.25 ID:Rub3+kJW0.net
- >>916
さすがに当然まで言い出したら、他の車両の路外進入まで止まるのは当然てなっちまうわ
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 06:48:53.41 ID:7TA9w0qt0.net
- >>919
そんな解釈は許されない
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:13:16.19 ID:7TA9w0qt0.net
- >>920
横断歩道は自転車も使うことができる
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:16:59.68 ID:P0Z36goa0.net
- >>922
それは間違い
正しくは禁止する根拠がないだよ
だから他の車両も通行だけならできる
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:18:04.57 ID:Z0IjdwPi0.net
- >>899
そんな本格的な奴なんて全体の1%にも満たないだろう
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:18:19.72 ID:ngNw1TGD0.net
- >>922
自転車横断帯の無い横断歩道は、ただの道路
ただの道路横断
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:18:32.73 ID:7TA9w0qt0.net
- >>919
横断歩道に自転車横断帯が併設されていたら自転車はそちらを通らなければいけない
自転車横断帯がなければ横断歩道を通ることになっている
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:19:26.87 ID:9su3/Imn0.net
- >>926
うわ横断歩道を使用する義務だけ唱え出したよ
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:19:35.38 ID:Z0IjdwPi0.net
- >>913
都内は明るいから点滅でOKということだな
むしろ点滅のほうが安全
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:20:18.32 ID:7TA9w0qt0.net
- >>927
IDをコロコロ変えるな
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:20:39.21 ID:9su3/Imn0.net
- ×義務だけ
⚪︎義務さえも
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:20:44.98 ID:7TA9w0qt0.net
- >>927
お前馬鹿すぎ
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:21:59.71 ID:9su3/Imn0.net
- >>931
はい敗北宣言いただきましたー
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:22:28.01 ID:7TA9w0qt0.net
- >>930
歩道を通っていたら横断歩道を使うことになっている
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:22:54.95 ID:7TA9w0qt0.net
- >>932
お前はきちがい
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:29:37.95 ID:DScvUjoX0.net
- 自動車税をもっともっと上げて、自転車専用道路を増やそう
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:30:42.12 ID:DScvUjoX0.net
- 自転車通行帯の路駐の罰金を100万にしよう。それで通行帯にガードレール設置。
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:33:53.46 ID:DScvUjoX0.net
- 自動車保険も値段倍にしよう。保険なしは免許永久剥奪で。
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:34:33.33 ID:/r39gfcb0.net
- >>16
ググッたニワカ知識で語り出す
5ちゃん名物
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:38:50.34 ID:1t9RsPpV0.net
- >>921
お前の解釈などどうでもいいw
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:40:53.39 ID:1t9RsPpV0.net
- >>926
キチガイの都合のいい解釈わろたw
横断歩道=歩行者のもの、自転車横断帯=自転車のものと規定
この意味すらわかってない。
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:44:14.30 ID:7TA9w0qt0.net
- >>940
アホすぎてどうにもならないな
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:45:44.76 ID:1t9RsPpV0.net
- >>941
誰が自己紹介しろと?
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:46:10.76 ID:ngNw1TGD0.net
- >>940
自転車横断帯の無い横断歩道で、歩行者がいた場合は降りて押さないといけないしね
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:48:07.24 ID:1t9RsPpV0.net
- >>943
馬鹿だから軽車両と歩行者の区別ができないんだよID:7TA9w0qt0は
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:48:44.03 ID:7TA9w0qt0.net
- >>943
歩行を妨げる恐れが無ければ乗っても構わない
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:50:05.42 ID:7TA9w0qt0.net
- >>944
その解釈であってるかどうか警察に聞けよ
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:50:09.58 ID:1t9RsPpV0.net
- >>945
歩行者がいる時点で妨げる恐れが発生するんですけどw
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:50:54.32 ID:7TA9w0qt0.net
- >>947
独自解釈が酷すぎ
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:53:43.77 ID:1t9RsPpV0.net
- >>946
根本的なことすらわかってないw
横断歩道は歩行者のものであり乗ってる自転車は対象になりません。
扱いは軽車両であり軽車両の優先権は自動車やバイク同士と同じ。
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:54:36.41 ID:7TA9w0qt0.net
- >>949
警察に聞け
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:55:54.15 ID:7TA9w0qt0.net
- >>949
お前みたいなバカ相手にするのもういいわ
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:56:05.49 ID:1t9RsPpV0.net
- >>948
警視庁の見解
妨害する恐れがあるときは横断してはならないとあるので恐れだけで禁止事項。
歩行者が横断歩道を横断中であれば、妨害する恐れに該当するので歩行者が横断中なら
事故防止の為、降りて押して歩いてください。
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:56:51.43 ID:7TA9w0qt0.net
- >>949
中卒かな?
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:57:53.07 ID:1t9RsPpV0.net
- >>950
聞くまでもない根本的な法も知りませんでした馬鹿ですぅ~
>>951
完全敗北宣言w
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 07:57:59.33 ID:7TA9w0qt0.net
- >>952
曲解
キチガイはどうにもならないな
もう相手にしない
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:00:25.14 ID:1t9RsPpV0.net
- >>953
園児かな?
道交法では乗ってる自転車は軽車両であり横断歩道で優先権はありません。
降りて押してる自転車は歩行者。
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:03:34.12 ID:1t9RsPpV0.net
- >>955
絶対に妨害しないことを証明してから言えよキチガイw
お前はキチガイだから脳内で他人の動きが予測できるのかも知れんがw
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:08:42.22 ID:3PeSw6lC0.net
- >>915
お前ずっと同じことを言い続けてるけどズレてるんだよ
ぶつかるのに突っ込んでいいわけがない、それは70条違反38条の解釈ではは止まらなくていいと言う議論をしてるのに混ぜてすり替え続けてるのがお前
程々にしとけよ
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:10:05.91 ID:rJUR57t20.net
- ID:7TA9w0qt0
悔し涙流し逃走か?
くやしいの~
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:10:58.39 ID:3PeSw6lC0.net
- >>952
何度同じ事を言い続けるんだ
日常スレで相手にされないからってここで同じ嵐をやってるだけなのはバレバレだよコロ吉君
嘘を強弁してスレやネットを荒らすのはいい加減にしろよ
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:16:37.15 ID:1t9RsPpV0.net
- >>960
妨害しない根拠を示せないお前が何言っても無駄。
すれ違う直前に歩行者がつまずきコケることだってありえないとは
言えない。
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:17:27.04 ID:UvgLZQeQ0.net
- 東京住んでた時は毎月何かしら反則金払ってた
田舎快適すぎ
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:32:18.52 ID:aS76VhYY0.net
- >>960
>さらに、歩道を渡っていた男性が自転車を避けるような動きをしたため「歩行者妨害」と
も指摘され、女性は赤切符を切られたと>>1にありますね。
結果的に自転車側に妨害の意思が無くても現実は赤切符を切られる。
横断歩道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれがないときは、乗車したまま
通行してもよい。
しかし、歩行者がいる場合は降りて押せという警察の指導に何か問題や間違いがあるの?
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:33:40.38 ID:QPiirbJA0.net
- >>935
自転車税も作ろうw
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:38:09.79 ID:E8G9BFK40.net
- 歩行者が子供だったりすると予測しない行動をする可能性も。
自分の身を守るために皆さんご用心を。
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:40:58.61 ID:3PeSw6lC0.net
- >>963
何度も同じこと言わせんなよ
押して歩くのは自由だが義務ではない
危険なら停止するだけでもいい
押して歩け、というのは同後方にはどこにも書かれていない、法ではない、罰則もないし、押して歩いていなかった事を理由に検挙される事はない
警察が押して歩け、というのは法的根拠はなく強制力もない、単なる推奨事項に過ぎない
押して歩け、という主張自体が間違っているとか、ぶつかっていいとかそんな話は一度もしていない
安全のために押して歩けという主張が間違っているのでは無く、単に法的義務では無くて推奨しているだけだと言っている
ほんと荒らして釣りをしてるだけのゴミの相手はめんどくせーな
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:43:10.91 ID:Da1Qi1ao0.net
- 自転車横断帯があって自転車は自転車横断帯を走り歩行者は横断歩道を歩いていれば、極端な話自転車と歩行者との間が10cmしか離れてなくても合法
自転車が歩行者に常識的に配慮した渡り方をすれば、歩行者がいても自転車が横断歩道を乗って渡るのは何の問題もないはず
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 08:59:28.95 ID:3PeSw6lC0.net
- >>913
> >>907
> 東京は点滅がOK前照灯として認められている。
> 埼玉はダメ。
いや、埼玉県でも点滅自体はダメではないよ
単に光量不足してたらダメだと言っているに過ぎない
東京都と表現が違うだけで結論は同じ
> 自転車の道交法は自治体によって違うので結構難しい。
交通に関する条例は道交法では無い、別のもの
道交法から移譲されている条例の部分は都道府県ごとに異なるのはその通り
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:15:51.13 ID:zAlndkhX0.net
- 普通の人はチャリを車に積んで信州の山の中でサイクリングを楽しむ
負け犬底辺は普段から誰にも相手にされない分、チャリで自己主張
20号をひた走り自動車やトラックに邪険にされススで真っ黒になった
鼻の穴おっぴろげてひたすら走る。そして甲府当たりで力尽き
俺の人生っていったい、と涙する
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:16:54.08 ID:6evW706K0.net
- >>966
道交法何条?
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:17:51.59 ID:2vxGpZ5O0.net
- 東京土民の自転車乗るマナーが悪いから締め付けが厳しくなるんよな
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:22:45.75 ID:AfgX3TWU0.net
- 自転車で車道走るの怖いんよね
まじで車道でええなら車道走るけどええんか
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:24:24.44 ID:3PeSw6lC0.net
- >>970
だから押して歩けという事は道交法には書いてないんだから何条もクソもない
歩道に関しての規定で63-4-2にあるのは以下の通り
普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
あくまで停止としか言っていない上に、歩道のルールが横断歩道に適用されるかどうかはどこにも書いておらずグレー
横断歩道の自転車通行と歩行者保護に関して法的にはこのように停止義務や安全運転義務が定められているが、そのどこにも押して歩けとは書いてない
押して歩けとあるのは法では無い単なる公安委員会発行の教材や警察のHPのようなところだけ、もちろん警察発行のチラシなんかにも良く書いてある
だが全て方に基づかない推奨でないであるのであって法的根拠はないし、義務ではない
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:25:50.61 ID:3PeSw6lC0.net
- >>973
> >>970
> だが全て方に基づかない推奨でないであるのであって法的根拠はないし、義務ではない
誤字訂正
だが全て法に元づかない推奨でしか無いのであって、法的根拠はないし、義務ではない
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:33:43.22 ID:XtLoixkA0.net
- 🚲横断歩道の上に通って渡ってたから歩道で走行するのかな?と思いきや
歩道に入る直前で後ろから自動車が来てないかを確認もせず車道へダイブイン
これも何か罰則くれないかな
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:37:43.87 ID:dSfGNaJ50.net
- >>973
あー横断歩道を通った横断は横断じゃないって人か
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:42:05.57 ID:dSfGNaJ50.net
- >>975
普通に第26条の2の進路変更の禁止になるかと
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:43:54.75 ID:3PeSw6lC0.net
- >>976
横断歩道を歩行者が使って横断するのは、横断歩道がかかっている道路、なのであって、横断歩道自体を横断歩道するのでは無いわけよ
横断歩道を通行はするけれども、その方向は縦横全然意味が違ってくるわけ
歩道でも同じ、歩道をその続いている前後の方向に進むのは歩道を通行していると言えるが、車道からお店や駐車場などに入るために歩道を通るのは歩道を通行、と呼ぶよりも歩道を横断すふ、と呼ぶ方が意味が通りやすいわけ
25条で規定されている歩道や横断歩道の横断、って言うのはこの横断歩道を横切るタイプの横断についてなのであって、横断歩道を前後に通行する場合の事では無いんだよ
キチガイ荒らしも程々にな
釣られてるのは分かってるがネットに嘘情報が氾濫して他の普通の人が騙されるのを避けたいので手間暇かけて上書きレスを書かざるを得ない、マジで面倒くさい
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:48:42.16 ID:dSfGNaJ50.net
- >>978
25条の2で書かれてるのは道路を横断な
横断の用に供する道路部分を通る行為は道路の横断に当たらないと
面白い視点だ
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:52:22.34 ID:Da1Qi1ao0.net
- >>895
行政や司法の判断は>>919レベルの最初の見解が踏襲され続けているだけ
道交法の趣旨、38条の目的、現状の横断歩道の設置状況、その解釈ならばどういうことになるか、など何も考えていない
不正解の可能性って何?
どういう理由で?
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:53:11.78 ID:3PeSw6lC0.net
- >>979
(横断等の禁止)
第二十五条の二 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
これをどう読んだら、
横断歩道を縦方向に通行する自転車が歩行者の通行を妨げる時は降りて歩かなくてはならない
にすり替わるのかそのトンデモ理論の裏付けをお願いwww
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:53:54.47 ID:3PeSw6lC0.net
- >>980
荒らしか釣りなんだよね?
まさか本気で聞いてないと思いたい
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:57:01.84 ID:KWAD+cGL0.net
- >>981
え?横断歩道によって横断してる歩行者は正常な交通じゃないの?
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 09:57:53.55 ID:6evW706K0.net
- >>970
だから何条?
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:04:14.32 ID:bbOPZxpG0.net
- チャリって歩行者と軽車両の立場を都合の良いように使い分けるもんな
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:15:40.32 ID:gWs+xcJc0.net
- >>981
そもそも、歩行者の邪魔になるときは通行できないのだから
通行したければ押してあるきないさい という指導事態になんの法的根拠がいるのでしょうか?
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:17:18.94 ID:3PeSw6lC0.net
- >>986
だから指導するのは勝手だしダメとも問題だとも言ってないんで、言ってない事を元に反論や質問されても困りますなぁwwwwzzzwwwwww
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:18:36.40 ID:gWs+xcJc0.net
- >>987
法的根拠が不要なら、なぜ求めるのか不思議です。
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:19:01.30 ID:GONdLw+30.net
- 使い分けるのはいいが、一旦車道に降りたら道交法守る位の気概にせねば。普通の車は逆走やら無灯火なんかしないでしょ
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:28:13.17 ID:t3K0vpMs0.net
- あー降りて歩くに引っかかってるのか
理解できた
教則は確かに乗ったまま通行してはいけませんで押して歩けではないわな
うん法的根拠がある部分だけに従うなら妨げるおそれが無くなるまで乗ったまま待てばいいよ
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:29:44.75 ID:x6opPFn/0.net
- 田舎だけど二段階右折しないチャリ多すぎ
田舎だからとか言い訳しないで欲しい
ちゃんと都会同様に車道通って二段階右折して欲しい
田舎は歩道でスピード出す奴や逆走や無点灯やイヤホンや二段階右折しない奴多すぎる
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:31:07.47 ID:6evW706K0.net
- >>988
法的根拠法は25条だと警視庁が言ってるのに法のど素人が
勝手な主観を語っても説得力なし。
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:32:10.23 ID:3PeSw6lC0.net
- >>990
今頃かよ?www
つうか君単なる釣り狙いの嵐でしょ?
やむを得ない理由で釣られる俺にはいい迷惑なんだがw
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:32:33.41 ID:3PeSw6lC0.net
- >>992
はいはい、釣り師ワロスワロス
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:37:32.28 ID:t3K0vpMs0.net
- >>993
いやーまさか横断する方法の指導について、押し歩きになれば同じ歩行者で横断出来るのに乗ったまま止まって渡るなを選択肢とするとは思わなかった
すまんね
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:37:33.25 ID:6evW706K0.net
- >>994
頭悪そうだな。
取り締まりでは、歩行者の妨害の恐れがあれば良いわけで
歩行者妨害が実際に起こったことは求められていない。
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:42:07.15 ID:YX9D80mP0.net
- >>994
法の根拠を出せないあんた
惨めだな草
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:47:28.02 ID:t3K0vpMs0.net
- >>997
彼は25条の2で横断禁止になることは認めてるんだよ
ただ2条3項2号に当たる押し歩きで歩行者になって横断しろって指導に不服で25条の2に従ったまま、そのまま止まってろって主張なんだよ
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:53:13.97 ID:uucJUqPq0.net
- >>998
大丈夫?
止まってたら横断してないでしょ。
横断するなら車両なんだから降りて押せって法な。
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/09(水) 10:55:59.27 ID:1DfWSCLp0.net
- >>998
止まってても乗ってたら車両扱いなので横断禁止w
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
302 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★