【鉄道】なぜ常磐緩行線は西日暮里を経由すると「初乗り二重取り」になるのか？　複々線化の経緯に由来 [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2022/10/25(火) 17:27:00.36 ID:/X7Km9WX9.net

※小林拓矢フリーライター
10/24(月) 11:01

「亀有・金町だけ不当に高い運賃を強いられている」――こうした訴えを掲げ 、地元の住民たちがJR東日本と東京メトロ、国に対して裁判を起こしている。

　なぜ、こんなことが起こったのかというと、JR東日本が運行する常磐線の亀有・金町の両駅を利用している人は、ふつうは東京メトロに乗り入れたあとの西日暮里で乗り換え、JRを利用する。その際に、初乗り運賃を再度取られるということになる。

　それならば、北千住で乗り換えればいいではないかという声もある。ほんとうは、綾瀬からはすでに東京メトロの路線となっているのだが、北千住で乗り換えると、並行するJR東日本の緩行線（かんこうせん）から、常磐快速線で乗り換えて、初乗りは一回だけで各方面に向かえることになる。

東京メトロの北千住駅は地下にある（写真:イメージマート）
　だが、北千住では東京メトロ千代田線の駅は地下2階にあり、2階のJR東日本ホームに行くのはひと苦労だ。エレベーターを使う場合には、いったん改札の外に出なくてはならない。

　筆者もここでの乗り換えの経験があるが、何フロアも階段を上り下りしなければならず、大変だった記憶がある。

　地元の人は、「大変だけど運賃の安い北千住乗り換え」か、「楽だけど運賃の高い西日暮里乗り換え」かの、どちらかの選択を強いられることになる。地元の人としてみれば、「いろいろあるのはわかるけど、なんぼなんでもおかしくない？」ということである。

　1971年4月から続く運賃計算ルールが、事業者の都合でしかなくないか、ということである。

　なんでこんなことになってしまったのか？

常磐線の複々線化と地下鉄乗り入れを一体化した

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20221024-00320559/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:27:23.65 ID:SNTbrqQO0.net

パヨクのせい

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:30:03.72 ID:K/xnKgQO0.net

諸行無常線

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:32:00.17 ID:UbtggqCr0.net

鉄道ってのは それしか選択肢の無い人が
仕方なく乗るものだから
これは仕方がないね
我慢だよ 我慢

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:32:13.37 ID:Wa4fiVP60.net

なんで東京の話題なのに関西弁なんだよ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:38:01.74 ID:nvVymugq0.net

鉄道含め交通機関は、廃線もありうるし、不便になることもある。

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:38:04.98 ID:Gcln3sSe0.net

心不全で身障者手帳もろてるので子供料金で乗ってまつ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:40:42.13 ID:vWyZWGNo0.net

北千住でちゃんと乗り換えろボケ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:40:47.73 ID:ogGVn7ED0.net

実は俺、１年半電車に乗っていない…

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:45:34.07 ID:0U480nXG0.net

北千住～西日暮里は東京メトロだけの路線だから当然じゃん

https://i.imgur.com/HuTT2nO.jpg

路線図も出さずに言葉だけで説明するこのライターは馬鹿なのかそれとも意図的なのかｗ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:57:24.69 ID:vc4nhoiF0.net

なぜ50年前にもっと大騒ぎしなかったのか

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 17:58:23.86 ID:Trk6nVei0.net

ひたちなか住みの俺、高みの見物w

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:02:28.58 ID:SZUVFe2n0.net

時の流れが解決するなんて大嘘
50年前の怨霊がいまなお厄介な現実を作っている
ここの運賃計算はわけがわからない
初見さんには問題の理由もわからない

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:03:54.24 ID:K88daake0.net

常磐線と阪和線がなんかふんいき似てるな

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:05:11.44 ID:Bb6XLazP0.net

東武スカイツリーライン沿線から上野に行く場合も、日比谷線経由よりも北千住で常磐線に乗り換えた方が定期代が安くなるが、
定期代申請する際に会社から最安ルートにしろって言われた場合は日比谷線使えないの？

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:12:58.39 ID:BAnihLk10.net

松戸まで戻って乗り換えたらダメなん？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:17:20.62 ID:VHLubFBW0.net

そもそも北千住で乗り換えた場合、客が払った綾瀬→北千住間の分の運賃はどこの会社に入るの？

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:17:49.04 ID:Hh3ZDceQ0.net

小さい頃新松戸に住んでた時期あって
その当時、家ではは快速を常磐線、各駅を千代田線ってよんでたなあ
駅行くと常磐線各駅って書いてあるから混乱した記憶
親も幼児に説明すんのめんどかったのか
千代田線は常磐線でもあるよくらいに言ってた程度

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:17:57.58 ID:DRQtaEcu0.net

松戸の俺、金町 亀有 綾瀬は常磐線で通過

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:18:14.76 ID:tQFMq5U00.net

緩行線の駅から乗ったら普通に急行停車駅で乗り換えればいいだけじゃね？
こんな形でいちゃもんつけるなわて常磐線民は民度低すぎ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:18:29.43 ID:nFd9rfFH0.net

金町亀有だけじゃなくて北松戸～南柏民も西日暮里駅乗り換えで定期購入するとメトロ分の定期代が上乗せされてかなり高くなる
会社からは松戸、日暮里乗り換えしか認めないと言われるし…

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:23:56.85 ID:pvIgsnC10.net

全便千代田線直通にしちゃうから駄目なんだよ
上野行き残しときゃ何の問題も起きない

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:26:02.09 ID:SZUVFe2n0.net

>>17
常磐線直通の場合は北千住が境界
北綾瀬発着の場合は綾瀬が境界
綾瀬発着の場合は北千住で常磐線に乗り換えればJR、乗り換えないならメトロ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:26:52.95 ID:y/ehup2C0.net

>>22
金町・亀有を通る線路はそもそも千代田線にしか繋がっていないのでは？

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:28:53.10 ID:HupsZGiH0.net

国鉄の大赤字はこの東京の複々線化で出来ました
もちろん借金は全国に押し付け

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:30:10.56 ID:y/ehup2C0.net

>>17
>>23
個々の乗客が利用した経路なんてわからないから、
なんらかの基準でJRとメトロで按分してるのでは？

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:31:49.52 ID:Hh3ZDceQ0.net

>>24
快速電車は通過するだけで普通に上野に向かう線路が存在する

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:32:16.00 ID:LZ66oNE80.net

>>5
歴史的に見れば関西弁の方が由緒正しいから

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:34:43.62 ID:l9yp9xHo0.net

初乗り運賃の定義を考え直す時期に来ていると思う

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:35:48.86 ID:dkkYOIGT0.net

デッドボールがあるから

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:41:43.95 ID:SZUVFe2n0.net

>>26
北千住と綾瀬の通過客はJR
北綾瀬発着はメトロ
綾瀬発着は乗車または下車駅でJRかメトロを確定
このとき乗車経路に寄らず、最も安い料金になる経路を利用したと見なして徴収している

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:50:41.33 ID:Hh3ZDceQ0.net

東京メトロ千代田線は北綾瀬→綾瀬→北千住って駅が続くから
綾瀬北千住間は本来初乗りの170円が適用されるんだけどここは140円で乗れる
JRと完全に被ってるから初乗りをメトロに合わせると常磐線各駅で移動した人間が損するから
安い方に合わせてる
初乗り運賃より安い金額で乗れる珍しいとこなんだよね

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:53:49.99 ID:WW0DpMav0.net

じゃあこうすればいい！
みんな北綾瀬か綾瀬に住めばいい

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:54:09.97 ID:Hh3ZDceQ0.net

元々常磐線で使われてた線路が千代田線完成で全線直通になったからこのクソめんどいことになってるんだよなあ
金町亀有の人間が上野に行くのには千代田線できる前はそのまま乗ってりゃ良かったけど
千代田線出来てからは乗り換えないとダメになった

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:56:32.62 ID:CwEF1X1C0.net

なぜヤフーニュースは初乗り運賃が犯罪であるかのような記事を書くのか？

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:57:18.75 ID:x9dj9aDv0.net

>>31
>>17の質問の趣旨ほ、個々の乗客の運賃精算をどうするかではなく、
JRとメトロがそれぞれ得た運賃収入のうち重複区間である綾瀬北千住
間に相当する部分の収入を両社間で精算しているのかどうか、という
ことを問うているのだろ。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 18:58:41.35 ID:Ov/FFnfa0.net

>>22
金町・亀有に停車する路線の線路は千代田線にしか繋がっていない

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:02:03.84 ID:cmEZvJ2S0.net

裁判で勝てる見込みないでしょ。よく訴え起こすわ。

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:05:17.84 ID:y/ehup2C0.net

>>38
勝つための訴訟ではなく、世間への問題提起のための
パフォーマンス訴訟でしょ。

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:07:46.53 ID:JAw34KBe0.net

>>39
結果、お前らが常識知らずと叩かれてるわけだが

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:13:25.00 ID:4/EtSKxV0.net

>>40
なんで？

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:17:17.46 ID:6LfxLD2I0.net

何でこれ亀有金町限定なの？
北松戸馬橋新松戸北小金南柏北柏もじゃね？

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:20:27.64 ID:CDwnLG7N0.net

>>42
それらの駅からは松戸乗り換えで東京メトロ線を通らなくても
上野に直行できるからじゃね？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:20:36.98 ID:LmNE7V2s0.net

>>2
まーた壺ウヨか

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:22:42.59 ID:9EXIknOT0.net

京成使えよ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:28:35.90 ID:doVyZSXG0.net

メトロが強欲

てか、西日暮里乗り換えも案外大変じゃん。
目指すホームは1つだから？

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:29:44.07 ID:VUQvZ0mv0.net

>>1
亀有駅利用してるが交通費全額支給だから気にしない

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:43:27.70 ID:7JmoOe2I0.net

北千住でのメトロとJRの乗り換えはバリアフリー的にはたしかにあまり良くない
設備的にも動線的にも

とはいえ、普通の駅の乗り換えだってホームから1階分上がって1階分降りるだろ？地下2階から2階分上がるのと大して変わらん
西日暮里や御茶ノ水、麻布十番や六本木の乗り換えになると上下の移動はもっとかかるし

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:49:23.80 ID:Hh3ZDceQ0.net

>>42
金町亀有だけは北千住からじゃないと上野方面乗り換えできない
北松戸馬橋は松戸で快速に乗れる
綾瀬と北千住はJRとメトロどっちもうちの路線って言ってる

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 19:56:13.45 ID:M6u5TGic0.net

北千住の乗換を改良するのが現実的
あとは各駅停車を常磐線と呼称するのをやめれ
あれは千代田線のJR東日本区間だ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:03:18.71 ID:BDjn6rby0.net

都営新宿線からJRの乗換に比べれば何でも無いよ
都営新宿線のホームが地下7階
改札を出てエスカレーターで3階上がって今度は降りていく

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:04:06.69 ID:OMnWqt+u0.net

>>44
極左集団千葉動労のせいなのだが

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:08:08.63 ID:6Om5HuY70.net

>>9
気動車に乗ってんだろ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:12:46.74 ID:9+NknfHl0.net

ニニシッポリ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:16:12.15 ID:N7Ohrj6K0.net

JRは11km以上利用する場合には初乗り運賃がかからない、距離に応じた運賃がかかるだけ。

松戸以北からだと初乗り運賃がかからないから、問題となるのは亀有、金町だけ。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:18:19.72 ID:8lTxCrE70.net

千代田線は綾瀬ないし北綾瀬止まりにして常磐線との乗り入れやめろ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:18:58.61 ID:0nNJPrrU0.net

>>16
平時ではそれは不正乗車になる
振替輸送のときは認められてるんだけど

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:46:23.06 ID:Qbygqq9X0.net

>>57
でも、Suicaで入場して亀有→松戸→上野と乗って上野下車なら、
北千住経由の325円で精算されるよね。

松戸で乗り換え改札があるわけじゃないから、事実上黙認だ。

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:48:06.34 ID:OtA1DJMj0.net

>>58
まさに正直者が馬鹿を見る世界

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:51:21.26 ID:IBAtQjK70.net

>>44
馬鹿左翼脳な上に壺ってw

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:55:31.21 ID:bIt6brdQ0.net

ならば上野方から緩行線に直通できるようにポイントを作ってみたらどうだ
地下鉄から快速線に入れるようにも出来れば尚良し

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:56:59.08 ID:cJ9BhmST0.net

西日暮里でJRに乗り換えると、東京駅新幹線購入の際に
緑の窓口にいかなきゃならんのだ。
不便だからどうにかしてくれ。本当に不便なんだ。

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 20:57:37.96 ID:bIt6brdQ0.net

そうすれば箱根湯本から仙台までひたちを通すことも出来なくもない

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:00:32.43 ID:dfCKc0el0.net

>>58
バレなければ万引きしていいってのと同レベルなんだが

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:03:27.25 ID:0zUQXT650.net

>>64
Suicaシステムが勝手に北千住経由と判断するんだけど、
利用客がどうしろと？

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:07:04.21 ID:MwNP1w190.net

元記事読んだがよくわからなかった…

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:08:03.50 ID:y15Rfc3Q0.net

>>8
松戸じゃなくて？だって綾瀬からメトロでしょ？
昔はJRや東武との間に改札なかったからバレなかったが、今は1駅分取られるのでは？

朝日の記事で、あいみょんの「ハルノヒ」に出てくる北千住を「ダサい街だと思ってた北千住が歌になるんだ」「新しく聞こえる」と馬鹿にしてたけど、東武に乗ったことない人なんだなーと思ったわ。
東武にとって北千住は東京の玄関。ほかの私鉄と違って山手線につながってないところがまたいい。


あいみょんに嫉妬したエヴァの作詞家　「あのまちが歌になるんだ」
https://www.asahi.com/articles/ASPDP4VQGPDBPXLB017.html

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:13:33.68 ID:ewjE58Tv0.net

>>67
常磐線の南千住−北千住、綾瀬−亀有を経由すれば北千住−綾瀬間はJRで計算する規則なの。

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:18:33.73 ID:24PwGFCV0.net

>>28
言語学者から総スカン食うぞ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:20:19.82 ID:0p6vPEWb0.net

>>5
元記事のどこが関西弁？

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:27:33.15 ID:d+yTPkbO0.net

東京メトロ千代田線にタダ乗りしたいだけじゃん

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:38:57.09 ID:dfCKc0el0.net

>>65
それは不正乗車していい理由にならない
何言ってるんだか

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:40:50.87 ID:xYIT0LSE0.net

>>72
Suica入場で亀有から松戸経由上野下車の場合にどうしろと？

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:43:09.59 ID:M6u5TGic0.net

>>65
どうしろも何もそもそも折り返し乗車自体が不正だろ
Suicaがどうのは関係ないな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:44:36.34 ID:6Vbq0t6e0.net

西日暮里経由は切符買った時とsuica使ったときで計算方法自体が違うんだよな
本当複雑

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:44:50.83 ID:t0KyLxiW0.net

>>74
亀有から柏に行くつもりで乗車したけど途中で用事を
思い出して松戸で乗り換えて上野で降りた。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:46:08.48 ID:M6u5TGic0.net

>>73
何開き直ってるの
松戸で一旦降りろや

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:46:17.41 ID:h2D86FrQ0.net

>>59
信用乗車方式だからそうなる

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:47:29.53 ID:zXs5Ywzr0.net

>>8
すごい混雑なの知らないでしょ？
下手すると同じ駅でも10分くらいかかったんじゃないかな
昔の運輸大臣は就任するとまず北千住駅の視察をしたんだよ
ラッシュ時の乗客の転落事故も多数

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:48:30.04 ID:dfCKc0el0.net

東横線で座りたいからみなとみらい線を不正乗車するやつの主張とまったく同じだな
改札通ってないから運賃支払う必要はないっていう意味不明なやつ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:48:35.78 ID:h2D86FrQ0.net

金町までメトロにすればいいんじゃね？

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:48:42.33 ID:OD8x4gqC0.net

>>77
いちいち改札出るなんて面倒なことできるわけない。
ルールが不備なだけだろ。

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:49:47.48 ID:h2D86FrQ0.net

>>82
ルールに不備はない
「信用」で成り立ってるから

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:50:32.55 ID:lD7dvgVU0.net

>>80
きちんと運賃取りたかったら、乗り換え改札を設置するとか
ホームに検札員を配置するとか、事業者が工夫しろよ。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:51:32.24 ID:dfCKc0el0.net

改札出たくないのは支払いたくないからだろ
ただICカードの清算の仕方を悪用してるだけ
万引きされる店が悪いって言ってるのと同じ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:52:11.24 ID:lD7dvgVU0.net

「Suica入場で亀有から松戸経由上野下車」が不正乗車であるという
認識なんかないやつの方が圧倒的に多いだろうな。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:52:24.00 ID:M6u5TGic0.net

さっきからIDコロコロしてるやつは何なの

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:53:43.49 ID:lD7dvgVU0.net

>>85
自分がどんな経路で乗車下車しようがSuicaは正しい運賃を
計算して引き落としている、と考えるのが普通。

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:54:07.37 ID:zXs5Ywzr0.net

>>66
コアな話題だからね
私は地元民だからわかるけど、亀有から千代田線大手町方面に乗ると同じ列車に乗っているのに隣の綾瀬まではJR、そこから千代田線利用になってしまう
東京の地下鉄私鉄って、乗り入れは多数あるけどJRと乗り入れ状態なのはここだけ？

とにかく住んで利用してみなきゃ理解できない乗り入れ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:55:37.30 ID:dfCKc0el0.net

>>88
お前がどう思うかは関係ないから

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:56:59.57 ID:M6u5TGic0.net

みなとみらい線の不正乗車だって何が悪いんだって思ってるやついるもんな
っていうかこのスレにもいるし

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:57:37.66 ID:N4N4xNhI0.net

>>89
高円寺から東西線直通に乗ると次駅の中野からはメトロ。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:59:02.42 ID:M6u5TGic0.net

>>89
東西線と中央線の各駅停車が直通運転してるだろ
綾瀬と北千住のようなことはないけど

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:59:10.81 ID:N4N4xNhI0.net

>>90
なら、亀有乗車記録があるやつがSuicaで上野下車しようとしたときに、
経由地を確認するようなシステムにするべきでは？

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 21:59:45.27 ID:eb++PuoP0.net

>>86
折り返し駅の手前の駅なんかではさんざん警告してるぞ
知らないからだって言うかも知れないけどなw

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:01:13.86 ID:eb++PuoP0.net

>>94
普通の紙のきっぶでも二重に乗ったらその部分は二重に払わないといけないんだぞ
そういう決まりなんだよ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:02:12.99 ID:N4N4xNhI0.net

>>96
その「決まり」をどうやって実装するのか、という話。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:04:58.07 ID:dfCKc0el0.net

>>97
きっぷ購入時に契約を結んだことになってるから折り返し乗車の時点でアウトだろ
そんなことは知らないは通らない

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:07:27.56 ID:beL/11rl0.net

>>98
Suica入場だと入場時に「きっぷの購入」はしていない

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:10:23.52 ID:6UXRd+YI0.net

折り返し乗車自体は運送約款違反でもなんでもない。
上野で出場するときに、亀有松戸間と松戸上野間を
それぞれ運賃計算して合算額をSuicaから引き落とせば
いいだけだろ。それをしないのは利用客の知ったことではない。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:10:28.12 ID:M6u5TGic0.net

IDコロコロしながら屁理屈こねてるバカがいるけど
きっぷにしろICカードにしろ約款が存在してるから
自分の都合のいいようにはならない
不正乗車は不正乗車

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:15:52.86 ID:dfCKc0el0.net

Suicaで引き落とししないから不正乗車ではないって言い切ってるのがすごい

もちろん悪い意味で

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:22:05.42 ID:t/jNmesn0.net

北千住から大手町まで東武+半蔵門線使っても運賃の安い千代田線経由で計算される例もあるし

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:23:46.78 ID:y15Rfc3Q0.net

>>68
日比谷線の南千住から亀有だと料金が変わってくるの？

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:24:13.04 ID:h2D86FrQ0.net

>>103
それはルールになっているから

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:39:36.18 ID:6UXRd+YI0.net

>>101
>>102
不正乗車だとしても、不正乗車が行われたことを事業者が
認知する術はないよね。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:42:00.89 ID:ewjE58Tv0.net

>>104
日比谷線南千住から亀有は南千住−北千住がメトロ、北千住−亀有がJR
JRの南千住−北千住若しくは綾瀬−亀有を経由した場合は北千住−綾瀬間はJRで計算すると書けばわかりやすかったね。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 22:59:38.19 ID:uyXrJPL90.net

住人の希望通りになったとしたら町屋が最寄りの俺にも少しはメリットあるんだな。
まあ亀有や金町なんて年に1～2回ぐらいしか行かないけど。
ただ、運賃が安くなれば少しは行く気になるかもしんない。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 23:02:52.42 ID:z7rns+8G0.net

贅沢な悩みだな
安く行ける選択肢があるんだから良いじゃないか

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 23:42:42.25 ID:z7rns+8G0.net

>>79
全然大したことねーよ
近くだし
それより、北千住から西日暮里の混雑のほうが酷い

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 23:44:01.36 ID:PTfQO0jN0.net

柿岡地磁気観測所をけいはんなか吹田あたりに移転して
関西全部を三河島レベルにしてあげたい。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/25(火) 23:58:58.02 ID:PJpbllV20.net

武蔵野台地の崖下から東側は「てやんでえ」と「だっぺ」が住まうスラム街ってイメージだわ
とくに常磐線沿線は

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 00:15:07.04 ID:W/9O+cip0.net

北千住を通過駅扱いにして松戸折り返しに分岐駅通過の特例を準用すればいい

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 02:07:16.14 ID:3EcGKRyH0.net

>>112
多摩地区こそ田舎っぺだろ
東京とは認めないぜ

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 06:11:50.35 ID:Cl9OBpK/0.net

>>52
動労は今活動できてんのは千葉県では千葉駅より南側くらい
常磐線で動労がどうのなんて聞かない

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 06:13:59.93 ID:Cl9OBpK/0.net

>>58
スイカの利用できる時間制限内だったらどこでも同じじゃね？
吉祥寺駅から新宿行くのでも三鷹に行ってから快速に乗り直しても弾かれない
高崎線で浦和から入場して高崎まで行って南浦和で降りるなんてことしてたら弾かれるが

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 06:46:51.75 ID:nBYN9Ph20.net

西日暮里からだと明らかに営団線に乗り換えてるから当たり前だろう
中野から東西線で高田馬場行くようなもんで

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 07:06:21.63 ID:IshO7KY40.net

いっそ松戸を国鉄と営団の分界点にしちまえばいいんじゃ。

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 08:41:17.55 ID:eNuWAL160.net

>>115
もともと常磐線は北局だったから彼らの活動エリアではなかった。
逆に新小岩などは東京でも千葉エリアだったので彼らがいた。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 10:13:56.37 ID:MGbCiN8m0.net

この区間には運賃割引の特例がある
以下のルール5
https://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/sf.html

これを踏まえた上で会話しよう

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 10:36:24.70 ID:sXYXHFKI0.net

常磐線の快速と普通の違いもわからない若者増えたよな
国鉄のときの当たり前の決まりごとが、JRになって運用が変化して誤解を生み出す結果になっている
そもそも常磐線のこの誤解を招く運用も複々線化をきちんとしなかったツケ
北千住～日暮里は複線しかなく、違う種別の電車が同じ線路を使っていて、しかも同じ種別なのに走っていない電車がある

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 11:45:01.17 ID:Dc7T1bie0.net

千代田線で松戸とかに行く場合、スイカとか切符だと北千住からJR扱いになる。
一旦綾瀬で改札外に出ると、綾瀬でJRに切り替わるから安くなる。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 12:12:56.77 ID:nX3Ym5nk0.net

京王線にもそんなのあったよな

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 13:17:14.82 ID:OLoBv5hq0.net

老害便利な方が高いなら別におかしな話ではない
樋口一葉を見殺しにした下町の人情はやっぱりパネェヤバさだな

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 19:36:24.81 ID:KXOK6UYX0.net

>>1
そもそも初乗り運賃なんてものは全廃するべきだ。
他社に乗り換えるたびに初乗り運賃を取られるのはおかしい。
路線をいろいろな会社が建設したことは、乗客には何の関係もないことだ。

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 20:06:19.50 ID:Z1VzswjR0.net

>>125
会社が合併するまでお待ち下さい

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 21:35:02.36 ID:eNuWAL160.net

>>125
JRだけ乗ってればいーじゃん

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 22:33:02.21 ID:oe+OS5cS0.net

テレワークメインで定期代がでなくなったから私用で都心に出掛けるときは北千住乗り換えのオールJRがメインになったよ。
都区内パスとか使うとおトクだしね。

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 22:48:44.18 ID:U0aVq9ro0.net

いっそ快速は金町亀有に停車するようにして
今までの各駅は金町亀有を通過にすればいい

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/26(水) 23:10:48.28 ID:22QFe2hW0.net

むしろ東武やＴＸ沿線民からすれば、乗り換えれば安く行けるという選択肢があるだけ羨ましい

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/27(木) 00:44:41.32 ID:AH6vEH5S0.net

北千住って上野東京ラインや半蔵門線ができるまでは、新幹線に乗りにくい東京のターミナル駅ナンバーワンだったと思う。
東京駅着くとここからがかったるいと何度思ったことか。
千代田線なら大手前から一本なんだけど、北千住で東武に乗り換えしにくかった。

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/27(木) 00:56:47.94 ID:wnF+slxw0.net

亀有から松戸経由常磐快速線で上野方向に行けばいいだけ。
Suicaは北千住経由で運賃計算してくれる。

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/27(木) 01:05:04.63 ID:pYjRtyYe0.net

北千住～綾瀬は一区間だとやすいJR線の運賃適用。千代田線と常磐各駅停車乗り継ぎだと、乗車と下車駅により運賃計算境界駅が違う珍しい路線

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/27(木) 01:28:45.85 ID:Zb1ufELh0.net

>>133それは間違い、JRの営業規則で北千住−綾瀬相互間の乗車券は発売しないと書いてあるの。
正しくは北千住−綾瀬間はメトロが乗車券を発売して、運賃はこの区間はJRに合わせた特定運賃になっているの。

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/27(木) 07:09:59.49 ID:QvaYn84Y0.net

>>129
別のアホが訴えを起こすに決まってる

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/27(木) 07:24:21.59 ID:swDmfnpw0.net

>>134
昔、メトロの初乗りがJRより安かった頃、この区間はメトロの運賃だった。安い方を採用するのであって、JRに合わせるわけではないよ

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/27(木) 07:51:31.14 ID:GTHJ9yzb0.net

>>121

長距離路線の快速は、
地方エリアは各駅停車で
都市部エリアは主要駅にだけ止まるようになってるから場所によっては快速＝普通じゃん

138 ：134：2022/10/27(木) 09:45:09.06 ID:/TeM1PKH0.net

>>136
現在の運賃の事を書いてあるだけ。
昔はメトロの初乗りが安いからメトロの運賃を採用では無くそもそもこの区間はJRで発売しない事になっているのだから。
現在は安いからJRの運賃適用では無くメトロの初乗りがJRより高くなったからメトロがJRに合わせているだけの特定運賃、安い方を適用しているように見えるけど。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/27(木) 20:38:48.36 ID:RBswIGgb0.net

>>137
E231系が快速で、E531系が普通だね。
上野～取手は普通も快速と同じ停車駅だから、取手まで（から）は快速運転と案内しているけど。
千代田線直通は各駅停車だね。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/28(金) 09:57:56.82 ID:EcQa/pFM0.net

>>139
三河島と南千住は？

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/28(金) 10:37:26.77 ID:ljin/D+f0.net

>>140
かつては普通列車は加速が悪いので通過の時間帯があったりしたが、現在はすべて停車なので案内は快速となっている。
E231系（緑）は快速
E531系（青）は取手まで（から）は快速

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/28(金) 14:55:38.32 ID:e50q+quD0.net

>>125
代わりに運賃下限が375円スタートとかになるが良いか

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/28(金) 20:41:30.92 ID:4vA7lRlG0.net

>>141
快速は近郊電車だよ
かつては国電と言ったんだがな
加速が悪いからじゃなく、その２駅は近郊電車の駅だから中距離電車は止まらなかったんだよ
JR自身がその変の運用を変えてしまった

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/28(金) 21:31:17.76 ID:8ORp0A/Q0.net

>>141
青って、白電についてたラインのことか？

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/29(土) 00:10:26.16 ID:ZUBFiGFd0.net

>>143
103系とは言え全て電車のH電快速と違って、現行M電の普通列車にはかつて電車ですらない客車牽引も存在していた

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/29(土) 03:22:42.20 ID:OakkySRR0.net

なにがオカシイ？さっぱり分からないが。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/29(土) 03:23:37.64 ID:OakkySRR0.net

>>18
そうだろな。そうだろ。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/29(土) 18:39:36.23 ID:b1PRn5LR0.net

常磐線普通列車を区間快速に種別を変更すれば済む話

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/29(土) 20:38:50.94 ID:5E/SDJkP0.net

なんだなんだでこの両方で分散されてるから松戸民的には助かるわ
両方ドッキングしたら死ぬ

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/29(土) 20:46:28.65 ID:WXhYyXev0.net

快速線より千代田線の方が混むからな
つくばエクスプレスできてJRはかなり乗客を失なったんじゃないかな
参加しとけば良かったのに

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/29(土) 20:59:38.59 ID:5E/SDJkP0.net

俺にとって千代田線は、北千住で乗り換えて大手町や渋谷に行く時に表参道乗り換えのする時しか乗らないな
北千住ー松戸間はあの長さに耐えられん

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/29(土) 21:31:05.26 ID:7sfaw+s50.net

各駅と快速で、千代田線方面と常磐線方面を交互か１対２くらいで行き先を入れ替えるとか

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/29(土) 21:36:19.12 ID:N7J2YUAs0.net

>>152
信号方式別物だから㍉

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/30(日) 10:44:28.59 ID:fhiX1vu20.net

千代田線北千住を地上化し、
北から常磐下り通過線、常磐下り待避線、千代田下り線、千代田上り線、常磐上り待避線、常磐上り通過線にして
常磐線と千代田線同一ホーム乗り換えできるようにすれば文句出ないんじゃね？

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/30(日) 11:18:45.66 ID:JqMKQB/S0.net

綾瀬民としては迷惑乗り入れはさっさと解消して欲しい
常磐線なんか無くなっても一向に構わんっ！

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/30(日) 11:18:59.38 ID:w6KPfo4m0.net

>>154
隅田川を千代田線がどうやって渡るんだ?