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【中野剛志氏】ウクライナ戦争は「リベラリズムの失敗」が招いた…西側諸国の非現実的な理想がいつも大失敗に終わる理由 ★3 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2022/10/25(火) 10:05:34.10 ID:4QU0P6+z9.net
ウクライナ戦争をはじめ、世界が急速に不安定化しているのはなぜなのか。評論家の中野剛志さんは「NATOの東方拡大がロシアを追い詰め、侵攻に踏み切らせてしまった。西側諸国が善意でやったことが、むしろ世界の平和を脅かしている」という――。

■国際政治の2大潮流「リベラリズムVSリアリズム」

(中略)

 リベラリズムによれば、自由貿易は平和をもたらすはずでしたが、アメリカと中国は、自由貿易の結果、経済だけではなく、軍事においても対立するに至ったのです。

■ウクライナ戦争も「リベラリズムの失敗」

 さて、2022年2月24日、ロシアがウクライナに軍事侵攻しました。

 多くの人々は、このウクライナ侵攻に驚き、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の意図をいぶかしみました。

 プーチン大統領が旧ソ連の復活を妄想していると解説したり、精神的におかしくなったのではないかと疑ったりする論者もいました。

 しかし、リアリズムの論者たちは、このウクライナ侵攻もまた、アメリカのリベラリズムの失敗だと考えています。

■NATOの東方拡大は「致命的な過(あやま)ち」

 冷戦終結後、アメリカは、リベラリズムに基づく国際秩序の形成を目指し、1997年から、NATO(北大西洋条約機構)の東方拡大を図り、旧東側諸国をNATOに加盟させてきました。

 このNATOの東方拡大について、ジョージ・ケナンは、1997年2月5日付のニューヨークタイムズ紙に寄稿し、批判しました。

 ケナンは、ソ連封じ込めを構想した伝説的な戦略家であり、また代表的なリアリストですが、この寄稿の当時は、92歳になっていました。

 そのケナンは、「NATOの拡大は、ポスト冷戦時代全体を通じて、アメリカの政策の最も致命的な過ちとなるであろう」と指摘し、「このような決定は、ロシアの世論の国粋主義的、反西側的、軍国主義的傾向を助長し、ロシアの民主主義の発展を逆行させ、東西冷戦の雰囲気を復活させ、ロシアの対外政策の方向性を我々の望まない方向へと向かわせるだろう」と予言しました。

 恐るべき洞察力です。

 また、現代の代表的なリアリストであるジョン・ミアシャイマーは、ウクライナのNATO加盟、EU加盟、そして親米的な自由民主主義国家への転換といった、リベラリズムの企てが、ロシアのウクライナ侵攻を引き起こしたと主張しています。

 なぜなら、ロシアからすれば、国境を接したウクライナがNATOやEUに加盟し、アメリカ側につくことは、自国の生存に対する脅威となるからです。

■「西側諸国の善意」がウクライナを戦禍に巻き込んだ

 西側諸国からすれば、ウクライナの平和と民主化という善意からやっていることであって、ロシアの安全を脅(おびや)かそうという意図はないのかもしれません。

 しかし、それは、あくまで西側諸国のリベラリズムの価値観に基づく見方に過ぎません。

 ロシアからすれば、ウクライナが西側陣営に与(くみ)することは、安全保障上の脅威にほかならず、絶対に阻止しなければならないことでした。

 だからプーチンは、ウクライナに侵攻したのです。

 欧米諸国のリベラリズムの善意が、かえってウクライナを戦禍に巻き込んでしまったというわけです。

 第1次世界大戦後の国際連盟の構想も善意に基づくものでしたが、国際政治の現実を無視したがために、2度目の世界大戦を引き起こしました。それと同じです。

 リベラルな世界をつくりたいという善意に基づく政治が、かえって逆の結果を招く。これは、100年前の戦間期から得られたはずの教訓でした。

 なぜ、我々は、この歴史の教訓から学ばず、同じ失敗を繰り返してしまったのか。リアリストたちは、そう嘆くでしょう。(以下ソース)

中野 剛志(なかの・たけし)
評論家
1971年、神奈川県生まれ。96年、東京大学教養学部(国際関係論)卒業後、通商産業省(現・経済産業省)に入省。2000年よりエディンバラ大学大学院に留学し、政治思想を専攻。01年に同大学院にて優等修士号、05年に博士号を取得。論文“Theorising Economic Nationalism”(Nations and Nationalism)でNations and Nationalism Prizeを受賞。著書は『日本思想史新論』(ちくま新書、山本七平賞奨励賞受賞)、『目からウロコが落ちる 奇跡の経済教室【基礎知識編】』『全国民が読んだら歴史が変わる 奇跡の経済教室【戦略編】』(KKベストセラーズ)など多数。

10/21(金) 9:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/72b940568aef42ecec2fe760ebf57b754ea75d9f

★1:2022/10/25(火) 01:55:56.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666650878/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:06:24.68 ID:QeJaiVwK0.net
戦争で儲かる人がいるから無くならないだけ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:06:33.28 ID:1+rs+/dd0.net
納豆嫌い

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:07:05.99 ID:L11wjYIB0.net
結局「アメリカがー」って言いたいだけの記事かな?

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:07:30.40 ID:uJmCKUuB0.net
そもそもロシア人って平和教育受けてないからな
根本的にみんな勘違いしてるわ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:09:23.88 ID:ONG6tfra0.net
小麦食文化を棄てると戦争はほぼなくなります

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:09:53.38 ID:jJveO6jy0.net
後出しでなら素人でもそれらしいこと言えるだろ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:10:00.25 ID:/mW60Ez80.net
ロシアもネオリベ学者の実験場みたいにされたからな

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:10:16.39 ID:IA7n0sP50.net
この手のこと言う人はいるが西側諸国と東側諸国のどっちの市民権ほしい?って聞くと絶対西側なんだよなあ
そもそも西側の安全圏からこれを説くことの愚かしさというか

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:10:50.44 ID:3EFjwH1z0.net
ニュー速ヤフコメみたいな逆張りすんなよ

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:11:05.10 ID:fa4D+PNG0.net
>>1
コロナで嫌いになったけど
ぐうの音も出ないまともな論評やね

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:11:27.38 ID:dlfS08qP0.net
>>1
アメリカが勢力圏を広げるための戦争だし

朝鮮半島の南側を獲ったりベトナムの南側を獲ろうとして失敗したり
それをウクライナでやってるだけ
まあ西半分は取れたから成功
ウクライナに核を撃たれた程度で核で反撃するとかさえ言わずちゃんと終戦まで持っていければだが

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:11:36.90 ID:NrHrHtSW0.net
結局鈴木宗男と言ってることが一緒

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:11:56.48 ID:9ihEBm200.net
単純に米軍がヘタレなのが悪い
相手より兵装でないとオーノーオーノーと言って逃げるんだものwww

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:13:49.53 ID:3V70D4050.net
ジョージ・ソロスの処刑はよせえ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:13:51.41 ID:tD9TSixx0.net
>>1
今回はロシアの負けだろ。
ウクライナには難儀だが産みの苦しみだな。自由は自らの力で勝ち取れ

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:13:55.89 ID:GXPdM/J00.net
>>7 何時からこの論説なのかは気になるね

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:14:23.69 ID:Hdyz5ObA0.net
ウク信の怒りは収まらないな

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:14:45.69 ID:dlfS08qP0.net
戦争とFXは
プラスで全部やめた後に初めて勝ちになる

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:15:07.51 ID:n8DEY1x50.net
>>9
バチバチの本土決戦やってでも欲しい?

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:15:36.47 ID:JD5qKHfK0.net
マイダン革命は相当胡散臭いと思うけどあの時なんでロシアが動かなかったのがなぞだわ
暴力による革命は容認できないとか言って派兵しとけば今の状況は無かったのでは

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:16:05.85 ID:0ydvC6s60.net
誰かの正義は誰かの悪

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:16:16.22 ID:Wk2z9DaE0.net
世界はパワーゲームなんだよ
パワーバランスが崩れたら戦乱になる

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:16:22.03 ID:0OMpb8PA0.net
ロシアもNATOに入れればええやん

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:16:43.71 ID:YMqJUdob0.net


26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:16:55.09 ID:UDpiHATP0.net
東西冷戦の頃に比べりゃ世界はものすごく平和になったし米中関係も良好だよ
紛争だらけいつでもどこかで東西両陣営代理戦争な時代に比べりゃ

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:17:31.87 ID:UwcCbPi30.net
現在のロシアは旧ソ連の復活どころか経済危機に直面しているのだが

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:17:54.84 ID:Oy8qe1y20.net
基地害愛国主義者のプーチンがいる限り侵攻を止めることなんて出来なかっただろ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:18:09.44 ID:Ewz5jHp30.net
要するに反ロシアはパヨクってこと
パヨクの洗脳装置であるマスコミにすぐ騙されて流される雑魚
同じやつらがワク信になったり、ドヤ顔でSDGとか言ってきたりする
自分では何も考えられない意識高い系リベラルパヨクのせいで文明が滅びかかってる

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:18:34.63 ID:wPAVh1JK0.net
サヨクは考えが甘いということ

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:18:46.03 ID:zCQVBFpb0.net
EUはともかくウクライナのNATO加入の件はウクライナが紛争抱えてるって理由で断られてたろ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:19:03.81 ID:Wk2z9DaE0.net
>>28
NATOが東方拡大しなければプーチンが侵攻することも無かった

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:19:27.64 ID:UDpiHATP0.net
東西冷戦の時代がどんな時代かも知らない、忘れた人くらいだ、こんな主張信じちゃうのは

昭和を冗談みたいに美化しちゃう人みたいなの

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:19:30.32 ID:IcWplCgc0.net
世界的にもリベラルは強いが、とくに日本のマスコミ言論界はリベラルばっかりで
リアリズムの理論なんかほとんど紹介してこなかったからな。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:19:32.05 ID:h242vtLB0.net
>>12
どちらも文明人からすると想定外の敵がでてきたからなw
弾切れさせるまで武器も何も持たせず人海戦術でゾンビ軍団を突撃させてくる中国軍とか
ジャングルに適応してブービートラップや毒蛇の猛毒塗って攻撃してくるベトコンとかなw

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:19:41.64 ID:P2A33PEw0.net
>>24
入れてやるから最後尾に並べと言われたら、
なんで俺様が先頭じゃないんだ!っキレたんだよな

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:19:46.38 ID:o/JiLCW90.net
ロシアの言い分そのまんまでワロタw

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:20:30.21 ID:WhYWmap+0.net
>>16
イギリスとアメリカが破綻寸前になったあげく、資本の退避先すら失った時点で、勝ち負け以前の問題
冗談抜きで日本とかの土地に替えておかないと逃げ場がない
しかもそれすら強制接収のおそれがあるから二の足踏むという有り様

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:20:32.58 ID:beaYJced0.net
パヨクは何言ってるか分からんな

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:20:43.11 ID:FvrASJUY0.net
ウクライナはNATOとロシアのためどちらにも付かず犠牲になれって話やな
本気かよw

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:20:56.79 ID:hzGwkviE0.net
独裁者の悪口言えない社会よりリベラルのほうがはるかにマシやろ。キンペーのゼロコロナみたいな悪政がのさばる

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:21:33.27 ID:tOBxCCiX0.net
>>21
基本ウクライナの国内問題だからロシアが介入する理由がない。仮に派遣したとこで今回みたいな苦戦強いられただけじゃないの?

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:21:34.72 ID:UDpiHATP0.net
イギリスもアメリカも破綻とは程遠くプラス成長維持可能だが、ロシアならマイナス正常だよ経済危機レベルの

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:22:03.07 ID:Wk2z9DaE0.net
世界は軍事均衡によって成り立っている
軍事均衡を崩す場合はそれがもたらす結果を想定する必要がある

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:22:04.15 ID:ezgBsEmO0.net
ロシアが自衛の為に侵略するのは正しいがウクライナが抗戦するのは許さないと
西側とか言うのは大体おかしい
ウクライナに核破棄させたのは誰だよ

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:22:17.95 ID:NS6d9GMg0.net
ロシアなんぞキレイさっぱり無くなった方がよい
周辺国もロシアを嫌悪してるのアリアリとわかる
ルカシェンコは、まあ現実主義者というとこか

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:22:18.87 ID:7hmYcafYO.net
そもそも「自由貿易が平和をもたらす」なんてリベラルでも言わねーしな。
アダムスミスは現代では否定されてるのにどこのバカだよ。

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:22:35.50 ID:y0znWy4Q0.net
独裁専制国家で居たいからリベラリズムは邪魔ってのがロシアの論理

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:22:54.37 ID:UDpiHATP0.net
マイナス正常じゃなくてマイナス成長

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:23:02.15 ID:HZcmQYuP0.net
>>41
ウクライナも思想統制、情報統制の国になるんだけど・・・・

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:23:09.36 ID:GsabFlU60.net
コロンビア大学の地球研究所長、全米経済研究所研究員のジェフリー・サックス教授
アテネ民主主義フォーラムにて
https://twitter.com/Lkseng3/status/1584065383589302273

19世紀に最も暴力的だった国はイギリスだ。イギリスは当時、世界でも有数な民主主義国家だった。
国内的には民主的であっても対外的に無慈悲な帝国主義であることはあり得る。
1950年から世界で最も暴力的な国はアメリカだ。どこの国よりも戦争に関与し、

途中で司会者に妨害されて中断
(deleted an unsolicited ad)

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:23:41.17 ID:IA7n0sP50.net
というかもっと根本的な問題でな
西側の価値観のほうが国を裕福にするからみんな西側になびいたわけで
実際東側についた国って困窮して鞍替えしまくってる

これを理解しないで西側の拡大が東側のロシアの暴発を招いた!って言われてもバカじゃねとしか

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:24:31.25 ID:WhYWmap+0.net
>>43
額面上の数字に現実が追い付かないのに、その額面上の数字を指標にして利上げしてるだけだぞ
アメリカなんて次の決算まで資金持たないのにFRBが債務上限を上げないから、文字通り破滅の時限爆弾になってる

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:25:32.04 ID:zKz9NkMl0.net
>>21
アメリカが先に動いてクーデターを承認してしまったから

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:25:42.86 ID:tWRgwFql0.net
>>1
最後まで残っていた緩衝地帯を西側に引き込み、黒海沿岸というロシアにとってセンシティブな地域を西側の影響下に置こうとすれば、当然、戦争になるよな。
でもこれ、ロシアの弱体化、あわよくば解体を狙っての話なら、決して「大失敗」ではない。むしろ、計画通りだろ。

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:26:01.84 ID:BgkVodsq0.net
夢想家の西側に騙されて、平和と民主主義と金を欲しがってロシアを裏切ったウクライナが悪いってことだな

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:26:04.66 ID:ZcUDBJua0.net
そのリベラリズムのおかげでそういう主張ができて良かったじゃん

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:26:37.16 ID:UDpiHATP0.net
利上げはインフレ対策であって、そのインフレ率以上に成長してるから経済成長率はプラスになんの
ちなみにそのインフレ率すら欧米はせいぜい5~10%の範囲、ロシアは15%前後だからね

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:27:04.67 ID:WhYWmap+0.net
>>50
それどころか自国民にフレシェットぶちこんだり市街地を壁にするウクライナを、人道に配慮した超超限戦をしてると絶賛するド腐れすら湧いてしまってる
虚実の乖離が取り返しつかないんだろう

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:27:25.11 ID:GsabFlU60.net
リベラル派、バイデンにウクライナ戦略の再考を要請
https://www.msn.com/en-us/news/politics/liberals-urge-biden-to-rethink-ukraine-strategy/ar-AA13kk5a

下院のリベラル派30人のグループは、バイデン大統領に対し、ウクライナ戦争に関する戦略を劇的に転換し、ロシアとの直接交渉を進めるよう求めており、自党の著名議員がウクライナへのアプローチを変えるよう求めたのは初めてである。

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:27:55.55 ID:HZcmQYuP0.net
>>52
欧州において中立国の概念が喪失しそうになってるのが、今現在。
今後はアメリカ中心の欧州になっていきそうだが・・・
東ヨーロッパを裕福にする政策も西側プロパガンダ政策の一貫に過ぎない以上
ロシアが沈んだら東ヨーロッパを豊かにする意味がなくなる

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:28:08.66 ID:IA7n0sP50.net
>>56
結局ロシア養護してるのってそこに行きつくんだよね
言ってることは東側でロシアの属国として搾取される貧困国であり続けろ!それが正解なんだ!だもの
そんなもんごく一部の権力者以外望むわけねーだろバカって思う

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:28:30.98 ID:WDaUGwqp0.net
言うても、西側も言論統制凄いからな最近

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:28:42.36 ID:dlfS08qP0.net
>>33
むしろ東西冷戦のときと同じ力学で語った内容だろう
パワーバランスやゲーム理論や核抑止といった手法と同じ流れ

価値観で自陣営を正当化し自陣営の勢力拡大をするのではなく
力の担保で均衡や平和を維持する志向
だからロシアが悪いと叫びたい人とは相性が悪い主張になる

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:29:03.75 ID:Wk2z9DaE0.net
>>52
その結果として軍事均衡が崩れたという事

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:29:19.65 ID:UDpiHATP0.net
西側の投資と技術と顧客があってのエネルギービジネスで経済持たせてた国が
西側敵に回して投資も技術も顧客も失うから、ロシアは今後沈みっぱなしになるの確定してる

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:29:26.52 ID:PKXngmhk0.net
北朝鮮こそリアルだと

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:30:01.52 ID:oIbbPl2G0.net
言ってることは一理あるがだからといってロシアのやり方を許してはいけないし
NATOとか関係なくロシアはウクライナ(キエフ大公国)を配下に置かないと安心できない歴史的負い目があることも知っとけ
ロシア正教会が正教会から破門された時点でもうウクライナ侵攻は避けられない定めになってたんだよ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:30:07.01 ID:SjYzkiV00.net
では民主化を求めるウクライナ人に対して、お前らはロシアの犬だから黙って従っておけと言えと?
それこそアンリアリズムというかジャイアニズムそのものでは?

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:30:11.07 ID:WhYWmap+0.net
>>58
デマンドプルの皮を被ったコストプッシュなのに、デマンドプルの対策してるからな
もうデマンドプル理論で突っ走って滅びるしかないというのを体現する言い訳がコレよ

ビルダーバーグ会議での英代表が言ったことを実践すると、こうなるんだなと感じる

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:30:28.15 ID:M953gTqk0.net
非現実的な理想ってのは、戦争の無い世界にも当てはまるな(笑)

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:30:33.02 ID:tVcumWT50.net
そもそも戦略的に大失敗してんのはロシア
侵攻されたウクライナは失敗
燃料やらで不安あるeuなんかの資源消費国はドロー
アメリカは血を流さずロシア弱体化で大成功なんだけど

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:30:54.19 ID:UDpiHATP0.net
東西冷戦の時代なんて今よりはるかにヤバいことだらけの時代だから

まともに戦後史くらいやれよ、何でこんなの信じちゃう人がいるのか不思議なレベルの主張だ

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:31:16.40 ID:HZcmQYuP0.net
>>69
マイダン以前も民主国家だったわけだが・・・

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:31:26.55 ID:1EUeCX470.net
自分らが招いた経済崩壊を誤魔化すためにロシアをつついて核戦争の危機を招いた金融ユダヤ
その狂った誤魔化しを見抜けずマスコミの言うことの受け売りしか出来ないのが日本人の大半

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:31:40.79 ID:4pYqVmbC0.net
>>1
そもそも理想が嘘だからな
控えめに言って戦争屋の建て前
率直に言って「血を流さず金儲けしましょ」と言いながら人殺してまわってる詐欺師

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:32:05.48 ID:p/vVSqxa0.net
>>56
国家間の話に卑俗な善悪論なんて持ち込んじゃだめよ。そんなものはプロパガンダの中にしか存在しない。

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:32:46.36 ID:dlfS08qP0.net
>>52
鞍替えって言うが、ずっと彼らを助けなかったから彼らは東側陣営だったんだよ
そして今更一部の東側を急に取り込むから軋轢が生まれただけ
誰が悪いという以前に軋轢が生まれる手法の反省の話

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:32:51.60 ID:utTb2LPZ0.net
財政赤字のせいだろw

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:33:07.08 ID:8sw/owLd0.net
>>52
つまるところ全くその通りだが負け組で誰の賛同者もなく
図体だけはでかいからこうなったとも言える

野心を抱く自由はあったしな

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:33:56.81 ID:ZPTXSbwv0.net
中国も長い歴史に刻まれるほど負け犬人生歩んでこうなったしな

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:34:28.84 ID:WhYWmap+0.net
>>72
アメリカは致命傷ぶっ刺さってる
ドル基軸をアメリカと切り離して覇権捨てるか、ドルの信用一度リセットして暴力本位制を始めるかの瀬戸際
なおアメリカより悲惨なイギリスは、もう手遅れ

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:34:30.26 ID:1EUeCX470.net
>>73
今の状況はキューバミサイル危機より余程危険だと言うのが常識なわけで
お前の時代遅れな情弱見解は誰も求めていない

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:34:54.99 ID:u5xo/pe20.net
ウクライナが主権国家であるという当たり前の前提を無視した暴論だな
そもそもウクライナ国民でも親露派の様なロシア工作員では無い中にも
ロシアとの関係悪化を懸念していた層も存在したが
ロシアと仲良くしてもウクライナになんのメリットも無い事が西側諸国への接近を誘発したんだろ

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:34:57.45 ID:7hmYcafYO.net
リベラルとリアルが対立なんてアメリカ国内の話で、アメリカがリベラルって聞いた事ねーし。
そもそも、トランプは『アメリカファースト』だったからコイツの論点はデタラメなんだよ。

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:36:02.58 ID:4pYqVmbC0.net
戦争屋の悪事、ネオコンの極悪が隠せなくなって来てるだけ

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:36:57.70 ID:vvIbaLQZ0.net
じゃあプーチンがリアリストかっつうと、今となっては現実との剥離がひどい妄想リーダーだったよね

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:37:21.74 ID:HZcmQYuP0.net
>>84
では、マイダン革命に外国人指導者や外国の影響力が必要だった理由は?
マイダン革命はEU、NATOの大勝利だと喧伝しまくっていた当事者の事実がある。

決して民衆の蜂起ではないんだよ

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:37:43.58 ID:IcWplCgc0.net
ジョージ・ケナンは戦後のアメリカの「ソ連封じ込め政策」を提唱し決定づけた人。
ついでに言うと、米ソ対決のためには日本を弱体化させてはならないといって
GHQの日本占領政策を転換させ再軍備(自衛隊発足)に舵を切らせた人。
のちにはベトナム戦争に反対。「アメリカの国益になるかどうか」という意味での
リアリズムがケナンのモノサシ。

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:38:08.86 ID:NjFKC/C10.net
>>46
ロシアのなくなった後の景色は素晴らしいだろうね 韓国や北朝鮮がなくなるのとは次元が2つも3つも違うもんね

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:38:11.07 ID:ZPTXSbwv0.net
>>78
少なくとも東側諸国は進んで社会主義を放棄したし
マルクス主義者は社会の負け犬でしかなかった

負けた結果を認められない自由も世界にはあったからな
負け犬ロシア負け犬中国を産んだ社会の自己責任

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:38:25.07 ID:4pYqVmbC0.net
ネオコン=ネオリベに乗っ取られた自覚が無いリベラル
恐竜かよw

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:38:25.83 ID:h242vtLB0.net
よくイラク戦争の事が出されるけど、確かアメリカは総攻撃かける前に事前通告して
48時間以内にフセインが政権を放棄して国外に退去すれば許してやる…みたいな猶予は与えてたなw
それに対してフセインの返事は「政権交代はかんべんして それ以外の条件には協力するから」
アメリカは戦争目的にフセイン政権の打倒を掲げていたのでアメリカはそれには応じず無慈悲に空爆

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:39:01.99 ID:75nlfaqy0.net
>>1
主語は「ロシア」ではなく「プーチン」だろ?
独裁はうまく回ってるときは問題ないが、回らなくなると瞬時に瓦解する。

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:39:18.15 ID:seXFVJUb0.net
>>1
https://twitter.com/slightsight/status/1584484849066262528?s=46&t=3AWmmn78cOp4-OSPzH6tMQ
ウクライナも攻撃頑張ってるみたいだね。
発電所狙ってるのか。
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96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:39:37.31 ID:u5xo/pe20.net
>>88
その混乱に乗じてクリミア併合したプーチンがなんだって?

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:40:12.78 ID:p/vVSqxa0.net
>>90
米英はガチでロシア解体まで狙ってるな。

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:40:51.51 ID:UthOW9s10.net
>>16
ものの見方が単純すぎる
ウクライナの2014年以降の政権は民族主義だが、別に自由主義ではないぞ
2014年以前の政権も自由主義ではないのは言うまでもないが

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:41:20.94 ID:7hmYcafYO.net
プーがリアリストだったらロシア正教のカルトに頼ってないしな。(笑)
カルトにのめり込んだヒトラーと同じだよ。

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:41:21.29 ID:7hmYcafYO.net
プーがリアリストだったらロシア正教のカルトに頼ってないしな。(笑)
カルトにのめり込んだヒトラーと同じだよ。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:42:09.65 ID:TUSEnC7G0.net
>>91
ロシアはともかくとして中国は負け犬かね?

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:42:12.15 ID:R7PL6ev60.net
ゴジラVSビオランテまで読んだ。

日本語でおK>1

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:42:24.61 ID:HZcmQYuP0.net
>>96
わかりやすく日本に例えれば、
沖縄独立派が中国を引き込んで独立宣言
米国が基地周辺を接収って感じかな??

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:42:44.35 ID:BgkVodsq0.net
>>93
プーチンもゼレンスキがキエフの大門開いて無条件降伏すればウクライナを許してやると言ってたようなw

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:43:16.07 ID:tOBxCCiX0.net
>>98
単に親露と親欧米が争いです。いまは後者の優位が決定的になった。というか侵略されて親露だった連中が反露に鞍替えしたかロシアへ逃げた

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:43:23.16 ID:lix8HSNe0.net
アメリカの財産赤字は3000兆円だ
中国を傀儡政権にして第二のプラザ合意かまさないと
インフレはおさまらない

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:43:29.52 ID:fCZR4Yu40.net
>>80
共産主義という名の帝政にしがみついた老人プーチンの最期の悪足掻きなんだよね結局は
ゴルビーは草葉の陰で涙を流してそうだよ……一度は改善の兆しがあったのに

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:43:34.50 ID:u5xo/pe20.net
>>103
その例えだと中国がロシアだろ

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:43:59.24 ID:RUZUW+m60.net
ポリコレとかジェンダーによる表現規制をみると、
西側もあまりロシアを笑っていられないと思うがな

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:44:00.93 ID:bqFlh0yU0.net
20世紀末から現在にかけての戦争の本質的なところは原油利権の場で中心的存在までありつけなかったアメリカの癇癪だしなwww

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:45:03.46 ID:EpZAiGVG0.net
子供の喧嘩じゃないんだから、どっちが悪いとかどうでもいい
敗戦の現実を受け入れてロシアはさっさと賠償しろ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:45:12.70 ID:HZcmQYuP0.net
>>108
いや、独立派(マイダン革命派)が沖縄独立派
中国はEU(NATO)ということになる

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:45:51.20 ID:aLX6pU3f0.net
>>336
憲法改正も、独自開発戦闘機も、カネのピンハネが目的になって
いっさい進まないとか、政治も腐りきってるな

統一教会の大馬鹿の問題も、韓国に補助金出すとかいいながら
そうとう自民党関係者の清和会で中抜きしてんだろ

>>339
戦前戦中からあるんだよ、嘘ばっかの投資はなし
俺の爺さんも騙されて日蓮正宗にカネとられるばっかだった
飛行場つくるからカネくれとか、大砲つくるからカネくれとかな
いまの政治もその延長だよ、統一教会の大馬鹿は

俺みたいに商船の連中が、海軍より死亡率高いとかで
戦中の反省で潜水艦護衛艦の設備開発しようとかには
カネ払わない、で俺とかでできても馬鹿がでかい顔してる

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:46:01.94 ID:A9I/2ca40.net
この機会にロシアが崩壊すれば万事okでは

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:46:07.77 ID:etlERxFW0.net
国際政治において人権がーとかなんてのは表面上の取り繕った部分でしかない
本質は国同士の権益争い

ここを見誤って表面上の話を真面目にする奴が出てくるんで話がごちゃごちゃになる
日本だってアメポチじゃなければウクライナは無関係ですってやった方が良かったかもしれないしね

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:46:31.64 ID:0cM800yB0.net
これから中国に襲われる日本は悲惨だな

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:47:03.46 ID:4pYqVmbC0.net
>>111
大本営乙w
どこの世界線かな?

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:47:09.35 ID:1EUeCX470.net
プーチンなんかより西側を支配している金融ユダヤの方がよほど危険なんだわ
ほぼすべての主要国の通貨の発行権を握っている金融ユダヤがロシアを倒したいのは、中央銀行をコントロールできていない数少ない主要国の一つだから

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:49:47.21 ID:IA7n0sP50.net
>>107
一党独裁、権力集中は腐敗するから成長が止まるし、しかもその成長も所詮宗主国のおこぼれの範疇でしかできないからな
そんな環境に甘んじる国なんているわけないから西側の拡大もソ連の崩壊も必然

なのに過ぎ去った夢を追い求めてスターリンとヒトラーのしっぽをやってるプーコンビに正当性なんてあるわきゃない

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:49:50.21 ID:NA5Oj/Tp0.net
この手の議論って、中露のような軍事侵攻しちゃう国の存在をまるで天災のように受け入れる前提だよね

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:49:50.45 ID:u5xo/pe20.net
>>112
クーデターを擁護する気はないけど
ヤヌコーヴィチがウクライナをロシアに売り渡そうとしただけだろ
日本に例えるなら曲がり間違って民主党政権が復活して沖縄独立とか言い出す様な物だ

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:49:52.51 ID:ViS9Vifr0.net
アメリカが消滅すれば世の争い事の半分くらいは消えるからねぇ🥴

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:50:34.43 ID:aLX6pU3f0.net
>>118
ウクライナで戦争になったのは、ただのイギリスの都合で
アイルランドがEUだからエネルギー源のロシアを戦争に導いただけなんでは

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:51:08.06 ID:lix8HSNe0.net
財政赤字だ

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:51:11.47 ID:8XwlgfLW0.net
リベラルの戦争じゃねよ
プーチンの戦争だろ
https://ameblo.jp/takahashi-shigesato/

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:52:09.17 ID:u5xo/pe20.net
>>122
アメリカが消滅してもイスラム教徒は宗派の違いで殺し合いするし
アフリカの連中はグダグダの内戦続けるだろ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:52:14.09 ID:NA9JHq0W0.net
〉〉1 
ウクライナのEU加盟はプーチンも認めていたんだがなw
ロシアと国境を接している国ならバルト三国もNATOに加盟しているんだが
周辺の緩衝地帯の国とかw その発想が帝国主義だろう
中立を決めていたノルウェーですらNATO側に追いやってしまったw

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:53:14.41 ID:kh1kyGF50.net
経済的に豊かになれば民主主義になるとか、経済的結び付きが強ければ戦争にならないってのが中露のおかげで全くのデタラメだと分かったのにまだ言ってる人達がいるよな
もはや宗教だろ

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:53:18.85 ID:UthOW9s10.net
>>105
つまり西ウクライナと東ウクライナの戦いだな
ウクライナ語を話すのが西ウクライナで、ロシア語を話すのが東ウクライナ
言語的背景が違う人たちが同じ国家になり、その中で西ウクライナに民族主義者が台頭したのが悲劇のはじまり
これはユーゴスラビアでの紛争と似た構図で、落ちついてよく見ると既視感がある

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:53:29.61 ID:aLX6pU3f0.net
保守を名乗る右派が人権も保守せず、つぎはぎだらけの言い訳に終始し
なんでも左派が悪いと泥しまいにウンコ投げつけてるだけだな

イギリスのやってるらしい人工地震装置どうなった

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:53:33.94 ID:h242vtLB0.net
>>104
フセインの弾圧からクルド人は解放されて自治区作ってもらって
石油の恩恵でクルド人自治区はすごく発展したんだけど、
結局イスラム国に狙われて戦ったり、イランからミサイル攻撃されたり
かわいそうな地域の人たちだよね

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:53:44.01 ID:Vi0XVZY00.net
>>127
ロシアがG8に入ってた頃までは
欧米リベラルもプーチンも成功してたんだよな

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:54:01.38 ID:tOBxCCiX0.net
>>119
中国はまだ経済だけはマシな運営していたが、先日の党大会でそれを主導していた胡錦濤派を一掃したことで事実上経済捨てた。中国は習近平の個人独裁になるから経済悪化するぜ確実に。

>>121
クーデターというよりヤヌコビッチが勝手に国外逃亡しただけよ。そのため自分の与党からも国を捨てた「裏切り者」として糾弾され大統領罷免された。
大統領が国捨てるようではダメ

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:54:16.09 ID:V/l5uufR0.net
>>15
もう90代半ばだから突然死してくれないかな

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:54:17.86 ID:1EUeCX470.net
ロシア打倒を掲げている情弱B層は金融ユダヤが思う通りに動いているロボットに過ぎない

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:54:45.48 ID:IA7n0sP50.net
>>115
どうなんだろ
ここで日本が強く出るのは限りなく正解と思うが……

①ロシアは二方面作戦をできる余力がない
②日本は長期契約や大量のドル積のおかげで戦争の影響が諸国より小さくてすむ
③戦後の切り取りにおいてポジションを取りつつ中国の一対一路政策の要ウクライナに戦後復興でくさびをうちたい
④核が絶対こっちには飛んでこない、非交戦国に核を打ち込めばロシアは終わるしうったところで日本を占領できないから無価値

こんだけ状況そろってロシアに強く出ないって選択ないと思うが
核がーって騒ぐ人いるけど核はうったらすべて消滅させて相手を占領できるような兵器じゃないし

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:54:58.42 ID:rYrFIroM0.net
プーチン「おれが侵略戦争仕掛けたのは西側のせい。全部西側が悪い。」
ガキかよw

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:55:04.76 ID:b7opOIkk0.net
>>11
ええ~? そう?

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:55:10.23 ID:ZPTXSbwv0.net
>>101
中国は国民の6割が月収1.6万
そこらの貧困国家並みの負け犬が半数を占める共産主義国家な

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:56:06.38 ID:dlfS08qP0.net
>>120
善悪の議論は後回しで十分だからね
歴史学者に任せればよい
問題への対処と再発防止と事態の改善をまず考える
するとそうなる

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:56:08.09 ID:Vi0XVZY00.net
>>128
そうそう
10年前まではそういうのが信じられて
各国の安全保障政策もそれを前提にして軍事費削減してたし
実際に大きな戦争起こらず世界は経済発展してた
もちろんロシアも

でもそれが大失敗で物価高やインフレに苦しんでるのか欧米リベラル

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:56:16.15 ID:tV6tWcas0.net
>>137
でもそれ言ったらパヨクもそうじゃん
「俺が負けたのは社会のせい。全部自民党が悪い」

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:56:16.69 ID:rYrFIroM0.net
結局、核兵器は脅しにも使えないんだよな。
元々脅しにしか使えないんだけど、それがバレてるから脅しにも使えない。
何やねん、その弱軍備w

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:56:44.42 ID:b7opOIkk0.net
>>13
同じことを言っていたとしても
ムネヲは嫌いだけど
タケシは好き

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:57:05.18 ID:c0kBfo/Q0.net
この戦争って、既に「金と技術がある」西側諸国が、「金と技術は無いが天然資源はある」東側諸国との戦いになってる罠。
「無限の供給と強力な技術」と言っても、エネルギーと材料が入手困難になれば無力化される、と言うのを西側は忘れてたみたい。

経済的観点から言うと、この戦争はサプライチェーンの寸断を引き起こし、グローバリズムの破綻が最終目的かもね。

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:57:33.60 ID:Xv9eWZfB0.net
>>142
日本のパヨクはプーチンみたいに戦争起こしてないと思うが。
悪質さが全然違う。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:57:43.57 ID:uzdscllZ0.net
>>128
ほんとそれな
もっと民族的、いやそれよりも根っこの遺伝子部分がそれをさせないんじゃないかな
人間なら皆同じというのが根本的間違い

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:57:45.34 ID:NDEPDqdj0.net
リベラリズムがよろしくないとは言っても
対局はリアリズムじゃなくて権威主義に
なっちゃってる感じはあるので
日本として西側につかざるを得ない感はある

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:57:49.00 ID:RUZUW+m60.net
>>139
そんなわけだから西側は支援を続けるべき、
って論調もわりとあったような

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:58:13.71 ID:u5xo/pe20.net
>>137
ロシア側に立つ連中の常套句がEUやNATOの拡大がロシアの安全保障上の脅威だから
プーチンは苦渋の決断をしただけ
だからアホかよとね

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:58:15.06 ID:HVTQ3F1c0.net
立憲共産党を馬鹿アホ知恵遅れとして日本から弾く人大多数のリアリスト国家日本ではそうなるしかないよな
みんな野党やパヨクを天災だと思って受け入れてるんだ
ありがたく思え

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:58:48.10 ID:r9UcmnmR0.net
やってることが100年前レベル
昔の日本でいうところの朝鮮みたいな感じやろ

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:59:01.11 ID:tOBxCCiX0.net
>>129
その構図は当てはまらん。なぜならウクライナは独立してから「公用語はウクライナ語のみ」という国是でやってるから。ウクライナではロシア語はそもそも公用語じゃないのよ。言語政策で国の統一を狙ってきたおり、これはヤヌコビッチ以前のクチマのような親露政権さえ継続。ロシア系も国政目指すならウクライナ語をみんなマスターして喋っていたしいまでもそう。

ちなみにロシアが目の敵にしていたアゾフ連隊はロシア語話者ばかりなので悪しからず。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:59:02.07 ID:KSukyRc10.net
>>146
戦争を起こさないプーチンはパヨクと同等ってことか

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:59:04.46 ID:dlfS08qP0.net
>>136
強く出ても得るものがない
戦後の切り取りって何を得るつもりよ
ウクライナがロシアから賠償金を得ることすら難しいのに

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:59:25.43 ID:aLX6pU3f0.net
こんな話題のときでさえ、リアリティーだ
俺と大塩佳織のオートバイのタンデムだとか言うのは
俺を新大阪時代からいつまで馬鹿がイギリスが監視してんだ

157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:59:42.03 ID:UfSbYQBR0.net
ロシアもNATOやEUに加盟すればいいんじゃね

158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 10:59:52.05 ID:IA7n0sP50.net
>>145
それそっくりそのまま逆だよ
技術が発展してしまったせいで、西側の高度な技術がなければ生成すらおぼつかない、兵器も整備できなくなってる
そのうち資源はあっても何にも使えないからすべてが枯渇して東はたちいかなくなる

東側有利って人は輸送とか生成とか加工とかが資源を使うには必要ってことを忘れてると思う

159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:00:18.67 ID:tOBxCCiX0.net
>>150
ネトウヨが多いせいか、真珠湾攻撃の理由を正当化するのとよく似てるわw

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:00:28.51 ID:UthOW9s10.net
>>91
何歳よ?
30年前から情報更新されてないボケ老人か?
よく電子機器扱えるな

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:00:35.32 ID:Sh8lGqXb0.net
旧ソ連を妄想したんじゃなくて、旧ロシア帝国の妄想だろ

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:00:36.58 ID:Vi0XVZY00.net
>>157
G8に入ってたか
違う世界線だとNATOやEUにロシアが加入してた未来もあったのかもな

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:00:38.80 ID:u5xo/pe20.net
>>157
言いたか無いけど要らないと言われるだけ

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:00:50.22 ID:b7opOIkk0.net
>>37
だよねえ。
脅威になったら侵攻していいってイミフ。

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:00:54.81 ID:NDEPDqdj0.net
ウクライナはあくまで主権国家なんだから
同盟先とか自身で好きな方選べる、
みたいな前提で西側は見る訳だけど
ロシアは旧ソ領域は自分のナワバリだと
思ってるから話が噛み合わないんよな

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:01:31.99 ID:u5xo/pe20.net
>>159
いやプーアノンの大多数はパヨクやぞ

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:01:37.43 ID:aLX6pU3f0.net
西側のいうような資本主義や自由主義は、できても上位三割
エネルギー源が圧倒的に足りない
ほかは社会主義や共産党でやるしかない

この俺の発言も誰かの真似だが
こんごこの3割が搾取しすぎて不景気になるとか著名な経済学者がいうし
西側で警官の大馬鹿何十人とかでむちゃくちゃしすぎ

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:01:44.44 ID:j11Il7x70.net
>>1
旧東側に残ってメリットあんの?

169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:02:06.21 ID:flsY+DEK0.net
日本みたいに自民独裁打倒の皮被ったバカvsそれ以外の闘いを長く見てきた人からすりゃ
「正しいこと言えば行動すれば正しい社会になる」ってバカとしか思わんよな
本当にそうなら立憲民主のくだらない答弁でみんな幸福になっていただろうさ

170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:02:08.91 ID:7SflQdoB0.net
>>1
オールドメディアよりも中野さんの方がよほどマシな事言ってるな
日本のメディアは世界ワーストクラスの信頼性

171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:02:12.16 ID:xHr6PRnD0.net
>西側諸国が善意でやったことが
またまた御冗談をwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
純粋な悪意1000%しかないんだが

172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:02:30.17 ID:Xv9eWZfB0.net
トランプが返り咲いたら、中国は台湾に侵攻する。トランプは放置するから。
トランプは中国と戦争したくない。台湾なんか守っても、共和党の票は増えないし。
アメリカ大統領が目先の票と金しか考えないなら、プーチンや習近平が暴走する。

173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:02:31.45 ID:h242vtLB0.net
ウクライナの西側、リヴィウなんてもう街並がヨーロッパ的でロシア語なんて離さずウクライナ語話者ばっかりだし、
ロシアよりヨーロッパのほうに親近感覚える人たちが多いんだろうね
アメリカの工作だけが原因じゃないと思うわ

174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:03:01.06 ID:j7ftymc+0.net
>>157
ロシアが入ってくれたら日本も入れるようになるのにな

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:03:06.18 ID:flsY+DEK0.net
>>160
負け犬マルキストがまだいたんかw

176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:03:23.76 ID:Vi0XVZY00.net
>>165
そもそもウクライナは軍事的中立と核放棄を条件に独立したようなもんだからな

その中立政策やめるなら独立した時の領土や基地は回収しますよってのがロシアの立場だし

アメリカや西側だってそれは否定しないという

177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:03:54.12 ID:HZcmQYuP0.net
>>165
まぁその話で言えば、旧ソ連諸国に手を出さない約束で独立を認めてたという経緯があって
現在はそうなっていない事にロシアは苛立っている

178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:03:58.85 ID:NDEPDqdj0.net
>>171
善か悪かは結局立場で変わるので
この辺も噛み合わない要因

179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:04:01.86 ID:aLX6pU3f0.net
西側のいうような資本主義を全世界にいうなら
エネルギー源つくれや

人工地震装置とかつかっていまだに福島を襲うイギリスめ

180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:04:21.34 ID:JX3pjVvk0.net
タイゾー「でもウクライナも悪いんですよ」

181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:04:58.34 ID:tVcumWT50.net
>>143
使うタイミングがなかなかないよな
ウクライナへ使うにしても1発2発じゃ反発が凄まじいから本丸アメリカへ全力で打ち残った戦力で最終決戦くらいの覚悟がないと
降伏間近に報復で使うにしても発射する前にかなり叩かれてるだろうしな

182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:05:08.25 ID:Vi0XVZY00.net
>>179
いちおう2050年には脱炭素社会を目指して再生可能エネルギー100%を目指すってのが
欧米リベラルのお題目だから

183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:05:22.10 ID:u5xo/pe20.net
>>172
トランプ意向が共和党の意向では無い
そもそも、この状況でロシアとズブズブのトランプを共和党は支えるか?

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:05:23.50 ID:2xW/cHOR0.net
アメリカがバイデン民主党なのもマイナスだったな。
誰かが言ってたが、共和党は表向きはロシアと喧嘩するけどリアリストだからどこかで妥協する。
民主党は理念や理想が先に立つから妥協出来ない。だから、どこまでも突っ込んで破滅のリスクを高めると。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:05:25.93 ID:xHr6PRnD0.net
欧州の差別主義者どもは「歴史的に見下していたスラブ」がナチスを打ち倒し
自分たち犬を解放してくださったということを認められない
逆恨みして粘着してる

186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:05:26.89 ID:QTfOQy1A0.net
ロシアは貧乏神、これがリアリズム

187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:05:33.68 ID:PSZbkTg10.net
>>20
対立構造がすでにあるんだから、西だろうが東だろうが
緩衝地帯や中間に位置する土地は巻き込まれるやん

188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:05:59.09 ID:tUX6UtYV0.net
>>178
立場云々を除いても暴力は容認できないし
主権の剥奪が悪なのは議論の余地もない

何故、ネオナチと言えばそれが正当化できると思ったのか
頭悪すぎるのはその一点だな

189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:06:04.95 ID:7F1pdmhV0.net
ロシアが気狂いの虎という前提で話してるけど、わざわざ虎の尾を踏みに行ったほうが悪いのか
気狂いの虎が悪いのか

どっちも悪い

190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:06:05.86 ID:1EUeCX470.net
ユダヤ人は一枚岩ではなく、無宗教な金融ユダヤ人は他のユダヤ人と大きく異なる
ユダヤ人の看板を掲げていながら神様を信じていない所かバビロニアのバール(生贄を求める悪魔)を信仰
嘘みたいな話だが、悪魔崇拝者がユダヤ人になりすましているいわゆる背乗り状態
このグループが世界の通貨発行権を握っている異常事態で、これはロスチャイルド家が世界ステージに出てきてから着々と進められてきた
次のゴールが世界経済の崩壊とCBDC(中央銀行デジタル通貨)の導入
そのために世界的な危機演出している
これを見抜けない限り世界で何が起こっているか分かる術もない

191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:06:13.70 ID:HZcmQYuP0.net
>>176
それをNATOが認めたとしても、やがて、なし崩し的にNATOは約束を反故にするのが明白
ロシアはNATOを信用していない

192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:06:43.55 ID:aLX6pU3f0.net
>>182
リベラルがそんなのいってるのよくしらんわ
保守とかいう馬鹿の社交儀礼じゃあないの

その社交儀礼も俺が大塩佳織と付き合ってたからガスを炭素を
規制しようとかの大馬鹿だけでいってない、保守が

193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:06:51.98 ID:RUZUW+m60.net
欧米リベラルと明確に異なるのは、
日本のは親中・親ロが結構いるところか
対ロ反戦活動もおとなしいしな

194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:06:52.03 ID:dv2h8hJk0.net
いかにも「昭和のイデオロギー脳」のバカが集いそうなスレだよなw

現代の現実の対立軸は「グローバリスト 対 ナショナリスト」ですよ

グローバリストが保有する世界企業群の力は、今や国家よりも強大です
それと戦ってるのがプーチンであり、トランプ

欧州で、グローバリストが作ったEUに反対する動きが激しくなってるんだよね
いいことだよ

ちなみにファイザーもモデルナもグローバリストの持ち物です
騙されて毒ワクチンを射って、人口削減に協力中の情弱さん、ありがとね

195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:07:31.74 ID:Xv9eWZfB0.net
>>183
もしそうなら、共和党は最初からトランプを候補に立てないだろう。
でも、実際にはトランプが返り咲いて、台湾は見捨てられる事になる。

196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:07:34.33 ID:Vi0XVZY00.net
>>191
どのみち不凍港であるクリミア半島のセバストポリが孤立化したら
ロシアに取って何の意味もないしな

197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:07:35.10 ID:u5xo/pe20.net
>>191
今、世界で一番信用されていない国家元首(プーチン)からの信用とか必要?

198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:07:48.00 ID:tOBxCCiX0.net
>>166
言ってる理屈がまんま日中戦争や真珠湾攻撃の正当化と同じなのよ。ネトウヨもパヨも頭の構造は同じだからそう見えるだけで。

199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:07:52.83 ID:b3Bd8DsW0.net
>>48
それは単にあなたのロシア論じゃん

200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:08:30.70 ID:HZcmQYuP0.net
>>197
信用しないから強硬策に出たと言う理屈

201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:08:37.68 ID:a8S/o9OZ0.net
結局カネ与えたところでヤバい連中はヤバいままだったというポスト冷戦期の最大の誤り
日本なんて仕方なく侵略やってた連中だったから成功しただけなのに

202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:08:46.98 ID:NDEPDqdj0.net
>>188
一応ロシアも自身の正義は主張してて
それなりに大義名分重視してる感はある
言ってる事がズデーテンにおけるナチスに酷似してたり
そりゃ今の世には通用せんだろうとは思うけど

203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:08:47.33 ID:JuybZRmf0.net
カザフにも領土問題は侵略とは別に解決すべしと言われて息してなかったのがロシアやろ
属国扱いして攻めて奪い取って安全保障とか言ってるが

ロシアの安全は周辺国を属国にすることで成立している
同じことを日本がしようと思ったらもう一度朝鮮奪って
傀儡化して満州国もどきを香港にでも作るしかない

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:08:50.40 ID:10ZFsShV0.net
ロシアのせいでは…?

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:09:04.14 ID:0COh92li0.net
めちゃくちゃズレとるけど大丈夫なんかこの人は?w

206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:09:04.95 ID:fqaCHADI0.net
>>150
言うてアメリカもキューバ危機とか言ってキューバの自衛権否定してイチャモンつけてたろ
同じ事やん

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:09:44.42 ID:tOBxCCiX0.net
>>177
その独立した国の決めることまでそれは拘束されないんですよ。

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:09:49.44 ID:dlfS08qP0.net
>>168
東側って裕福になれなかった国が寄り集まっただけだから
言い方を変えたら西側になれなかった国が東側を作った
東側抜けて西側に付いたほうが得では?って言うのは貧乏人辞めて金持ちになったほうが得では?と言うのと同じ
それができたら苦労はない
西側の使い走りになれる可能性はあるが基本的には踊らされるだけ

209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:10:21.71 ID:rYrFIroM0.net
>>194
「ナショナリスト」って要するに、競争に負けちゃう無能ってやんw
明らかにグローバル企業の方が金稼いでるし。
無能は有能に勝ち目無いよ。

210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:10:54.03 ID:6cwZG5nz0.net
>>190
NWOさまに世界を統治してもらったら平和な世界が実現するじゃん
平和な世界で奴隷として生きるのもそこそこ幸せかもしれんぞ

211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:10:55.74 ID:a8S/o9OZ0.net
>>193
反戦活動はそこまでしないけどロシア嫌いは東欧レベルだから
その辺は勘違いするなよ
クソ見てーに恫喝してくるような中国やロシアみたいな連中は日本では相当印象が悪い

212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:11:06.60 ID:IA7n0sP50.net
>>208
東でいる限りそのワンチャンスすらないんだが
結局それって永遠に貧乏で宗主国の下僕であれって言ってるのと同じだぞそれ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:11:15.61 ID:Vi0XVZY00.net
>>193
日本だと
宏池会が親米リベラル
旧経世会系が親中

長期政権だった安倍清和会は
親米保守と親ロシアで割れてる感じ

特にエネルギー関係はロシア的な反グレタ連合というべきプーチントランプ安倍みたいなのがまだ沢山いるし

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:11:30.78 ID:h242vtLB0.net
>>189
ひろゆきが言ってたな
悪いのはヤクザが悪いんだけど、日本でも「ヤクザをおこらせるような事をしたから悪い」っていう人らがいて
ロシアやロシア近辺にはそういう人らが多いと

215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:11:31.88 ID:tGdGHTjx0.net
ウクライナを見捨てたら
次は台湾
次は沖縄

216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:11:34.94 ID:haStITVR0.net
>>194
すげえ単純な脳みそだなww

217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:11:37.25 ID:b3Bd8DsW0.net
>>107
ロシア総貧困にしたゴルビーが泣いてもロシア国民的には良いんじゃないの

218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:11:46.31 ID:HZcmQYuP0.net
>>207
そんなことは当然。

219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:12:03.98 ID:tOBxCCiX0.net
>>203
買ったT90を勝手に使われて激怒したインドからも説教されたしな。他の首脳からは遅刻食らわされて完全に格下扱いよロシアは。

ウズベキスタンの首脳会談では、空港に出迎えにきたのが格下の首相と完全にバカにされてるのよロシアは。同じ日に来た習近平は大統領が出迎えしてるのにな。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:12:29.37 ID:nzooxmse0.net
>>34
そもそも日本のマスゴミが流してるのはリベラルですならない「歪な何か」でしかないしな

221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:12:43.91 ID:8psjVmBp0.net
>>1
要約:世界の安定のために社会主義の維持は必要
中露の現体制維持のため被圧政民は犠牲になれ

222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:12:58.66 ID:dlfS08qP0.net
>>212
あれでウクライナって多額の資金援助をロシアから受けて経済改革を試みてるんだぞ
まあウクライナとロシアだし失敗したんだが
西側は基本的にはその援助すらしない

223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:13:01.78 ID:LefXJO1b0.net
東側諸国はことあるたびにお前は恵まれていると言うしな
裏返せば恵まれてないから略奪して何が悪いという考え方
悪いと言うのがネトウヨ
貧困が悪い社会が悪いと言うのがアホパヨク
というのが国内であった

しかし国外に行くと何故か逆転し
我が国の自称リベラリストが強者に媚びる醜態を露呈するw

224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:13:16.30 ID:Vi0XVZY00.net
>>209
グローバル企業がズルイのは
AmazonやGoogleもその国のインフラや通信設備の整備や保守はしないうえに税負担もしないのに

利益だけ持ってく所なんだよなぁ

225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:13:23.63 ID:RUZUW+m60.net
>>213
反グレタww

なんかわかるな
アレへの同調圧力も気持ち悪かったな

226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:13:28.73 ID:nzooxmse0.net
>>205
大丈夫やないから日本のマスゴミは終わっとるんや

227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:13:33.25 ID:8ArjgipW0.net
>>214 ひろゆきって。。。(笑)
君の思考を見つけようね

228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:13:35.32 ID:gJKtr8xS0.net
>>97
逆でしょ
両立ては世界金融資本の基本

それに日本は案外と親ロシアも多いのだよ

229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:13:35.83 ID:aLX6pU3f0.net
そもそも日本で俺と大塩佳織のこと駄目にしておいて
韓国人の大嘘つきの大馬鹿のせいにして逃げてな

誰がしたんだ、結局
俺は職業喧嘩屋でいくしかないとロサンゼルスの知り合いに言われたわ

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:13:43.74 ID:NDEPDqdj0.net
ロシアも一時期経済的にそこそこ良くなってたけど
結局はモノカルチャーから脱却出来なかったんだよな

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:13:44.31 ID:xllUqBW50.net
粘り強い交渉で解決しなかったロシアが悪いよね完全に

232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:14:41.64 ID:0hqg3miG0.net
>>13
鈴木宗男さんの言ってたことが正しいこと証明されたね

233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:14:49.11 ID:Ogi2Rrqx0.net
>>223
結局パヨクはより弱い者しか叩けないからな

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:01.71 ID:tOBxCCiX0.net
>>217
ロシアを貧困にしたのは共産主義体制の欠陥でゴルバチョフはそれを解体したに過ぎないのよ。
ゴルバチョフはロシアの政治家の中ではアンドロポフと並んで汚職が大嫌いだったから腐敗した国を立て直そうとしたに過ぎない。

235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:01.83 ID:haStITVR0.net
>>189
プロレタリアート独裁でなくなってからどれだけ経つんだよ。

で、ましになったか? プー助などは帝政に逆行しようとしてんじゃない
のか。むやみな価値相対主義というのは一見賢そうだが、実は
とってもお馬鹿さん。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:08.26 ID:c0kBfo/Q0.net
>>158
いや、西側だって技術の為には資源が必要だろ。
現に資源の入手難度が上がって、西側諸国は日用品などが値上がりしてるし、企業だって原価上昇に苦しんでるだろ。
東側は資源を使うのではなく、遮断するだけだから、短期的に不利なのは西側だよ。

大日本帝国の敗因とされる、「資源はあるが技術と生産設備の無い南方(東側)」と「技術と生産設備はあるが資源の無い本土(西側)」の
分断が起きてるのが今で、ロシアを倒さないとグローバリズムの根っこである「東側諸国を資源と労働力の供給源にする」が破綻しそうになってる。

実際、産油国はロシアに賛同はしていないが、きっちり漁夫の利を得ようとしてるしな。
高度な技術も、材料と燃料が無ければ動かせないし、それらが値上がりすれば体力も削られる。

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:30.31 ID:aLX6pU3f0.net
>>231
警官の大馬鹿何十人や宮内庁の大アカに
統一教会の大馬鹿で脅迫じみたことばっかしたんじゃ

238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:30.94 ID:dv2h8hJk0.net
>>216
世界の本質的な構造も理解せずに、何を語り合いたいの?w

金の流れからのみ史実、近代社会の仕組みが見える

豆な

239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:36.22 ID:nzooxmse0.net
>>232
ムネオばりのアホが露見しただけや

240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:38.01 ID:FYN9cf0B0.net
泣いても笑ってもロシアは解体だからね
プーチンはいい仕事してくれたよ

241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:41.02 ID:w01yGEIE0.net
>>223
社会が悪いがアメリカが悪いに変わっただけだぞ

242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:48.24 ID:7zBv7E4a0.net
リベラリズムなんて何の関係もないぞ
ウクライナが民族主義に凝り固まった挙げ句ロシアを挑発し続けたのが原因だ
クリミア半島を奪われた時だってもともと大してウクライナ人が多く住んでいたわけでもないのに大騒ぎ
最初からセバストポリ一帯の割譲条件で不可侵条約結んでおけば今日の悲劇はなかったんだ
とは言え、アホの挑発にまんまと乗って軍事侵攻しでかしたロシアの馬鹿さ加減と
戦地での虐殺と強姦、略奪の悪辣さには辟易するわ

243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:50.69 ID:hv/6/7Xk0.net
どっちも利益を取れるように
立ち回ってたけど先に
プーチンがキレて手出しちゃったから
負けってだけでしょ
陰謀も糞もない

244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:15:51.46 ID:m77KZL5W0.net
文明の発展に寄与する技術など一切なく
上層部が資源で得た金を溜め込み
軍事だけに金を注いで引きこもり他国を恫喝
ジョーカーみたいな国だよな
世界が”イラねー”と考えている
それが今回みたいな形で噴出したんだろ
ロシア迷惑だからはよ負けろ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:16:12.51 ID:NDEPDqdj0.net
>>224
AmazonとかGoogleはサーバー側とか
めっちゃ投資してたりするんで
ただ乗りみたいに言うのは違う気がするが

246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:16:14.63 ID:NexHH9dS0.net
プーチン擁護チームが必死だな(爆笑

247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:16:37.57 ID:haStITVR0.net
>>238
問題外だよ、反ワク反ウク

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:17:08.01 ID:GsabFlU60.net
バイデン氏とムハンマド・ビン・サルマーン氏の反感を背景に、米サウジ関係が揺らぐ
https://www.wsj.com/articles/u-s-saudi-relations-biden-mbs-animosity-11666623661

サウジアラビア政府内部の関係者によると、同国の37歳の首相であるムハンマド・ビン・サルマーン皇太子は
プライベートではバイデン大統領を馬鹿にし、79歳の失言を揶揄し、その精神力を疑問視しているそうである。(実際はかなり汚い言葉で罵ってる)
彼は副大統領時代からバイデン氏には感心しておらず、ドナルド・トランプ前大統領の方がずっと好きだと顧問に話していると、関係者は述べている。

そしてサウジはアメリカ等のドル圏から抜け出す準備としてBRICSに加盟検討している 
Saudi Arabia expresses desire to join BRICS family
https://www.citizen.co.za/news/south-africa/government/saudi-arabia-wants-to-join-brics-october-2022/

バイデンどうすんの?

249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:17:26.79 ID:7hmYcafYO.net
ん?苛立つも何もロシアの失敗はゴルバチョフな。西側は関係なく自国の問題だろ。

250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:17:42.90 ID:aLX6pU3f0.net
>>243
西側が汚いのは、警官の大馬鹿もだが
あきらかな挑発行動とってておいて事が起きるとみんな逃げること

251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:18:05.68 ID:dpAX1+4B0.net
そもそもロシアは負けてるのか?
日本のメディアは全く当てにならないから盲信は出来んなw

252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:18:06.20 ID:tOBxCCiX0.net
>>228
ロシア好き多いのはドイツとイタリアで日本でもロシアに否定的な世論が圧倒的に強い

253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:18:23.79 ID:b3Bd8DsW0.net
>>214
結果が見えてるのに敢えてそうしたんだから自己責任でしょ?注意までされてるんだから尚更だよ

254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:18:26.29 ID:w01yGEIE0.net
>>242
でもそれはウクライナ人が自由意志で選んだことだよね、
ってのがリベラリストの主張
プーチンは自由など所詮詭弁、支配力の大小の差ぐらいしか考えてない

ただその論法だと支配力が小さいからアメリカが選ばれ
中国やロシアが先制主義と呼ばわれるのはただの事実ということになるけどな

255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:19:23.13 ID:V8X3/LsZ0.net
ウクライナが西側陣営に入ろうとEUに加盟しようとNATOに入ろうと、ロシアにウクライナ侵略の意図が無いなら何も問題無い
>>1は妄想が激しい

256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:20:00.84 ID:co6POjeP0.net
アメリカの中枢には旧ソ連や東欧から政治難民してきた人々がいてロシアを強烈に嫌っていて体制崩壊を狙ってるから単にリベラルとかそれだけのはなしじゃないだろ
彼らがリベラルを自称してるかも知れないが

257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:20:21.00 ID:NDEPDqdj0.net
>>252
日本はかなり反ロシア強めじゃなかったかな
アメリカより割合多かったような

258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:21:04.14 ID:RUZUW+m60.net
>>256
そんな連中が住みやすいように多様性をごり押ししている印象はあるけどね

259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:21:30.94 ID:UthOW9s10.net
>>153
公用語云々とは違う話だな、これは
中央政府がロシア語話者をエイリアンと決めつけて排除に動いたことに対するカウンターアタックが「親ロ派地域」の独立だからね
それで親ロ派にロシアがついて、中央政府にNATOがついて、内戦勃発といういかにもありがちな話

260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:21:34.57 ID:JAzcITyv0.net
西側がウクライナに乗っかってしまったのが失敗の始まりだったな

261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:21:38.43 ID:2W4kV5AO0.net
>>214
触らぬ神に祟りなしか

262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:21:52.92 ID:hv/6/7Xk0.net
>>250
汚いとか別にどうでもいいけど
利益取れるように立ち回ってるだけでしょ
全面戦争なんてそれこそ馬鹿がすること

263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:22:20.84 ID:/0y8o5dI0.net
ウクライナ中銀前総裁を指名手配、横領容疑で汚職対策当局
https://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN2RJ1QG

ウクライナ、今年はマイナス30%成長の見込み=経済相
https://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN2RJ1SJ

264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:22:41.10 ID:uugWEvOP0.net
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる

265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:22:46.46 ID:tOBxCCiX0.net
>>248
軍事をアメリカに頼ってるサウジには無理な話だな。あそこはサウジ軍はアメリカ人(元アメリカ軍人)に兵器動かしてもらってるから。いまさらポンコツなのが分かったロシア兵器なんてサウジでさえ買わない

266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:23:08.94 ID:WDaUGwqp0.net
>>262
他民族の生き血啜ってまで利益か
やり過ぎ感が否めない

267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:23:09.82 ID:a8S/o9OZ0.net
>>214
日本も90年代までは本当にそうだったんだよなw
そういう韓国や中国のインチキに騙されてたのがこのころ
2002W杯や2004アジアカップ以来異常さに気がついた奴らが多くなったけど

268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:23:13.12 ID:ZSnQTJjf0.net
>>177
手を出さないでいたら手を出し始めたからなあ

269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:23:24.10 ID:FYN9cf0B0.net
>>251
負けてるも何も大負けだよ

270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:23:24.40 ID:4AQSdmc80.net
>>251
少なくともロシアや中国がかつて目指した体制は完膚なきまでに打ちのめされ、
全く歯が立たないまま資本主義に敗れさり、
支配なしで統治できない劣等国に落ちぶれ、
強権なしに生き残れない三下体制国家と化したのは事実

271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:23:47.16 ID:dlfS08qP0.net
>>255
何も問題ないならそれでいいじゃないか
いま起きてることも問題ないと言ってるのだろ?

いま起きてることに問題があるなら
それを引き寄せた行動に何らかの問題があるという話

誰それが悪いと叫んで問題解決・再発防止ができるならそれでいいけど
それ以外の問題解決・再発防止の方法を考える人もいるだけだよ

272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:24:42.75 ID:/0y8o5dI0.net
ロシアに対する戦い継続、86%のウクライナ国民が支持=世論調査
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-poll-idJPKBN2RJ1DD

ウクライナ大統領、ロシアとの戦争へのイスラエルの参加呼びかけ
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-israel-idJPKBN2RJ1MA

273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:25:28.40 ID:4AQSdmc80.net
>>214
特にパヨク類には多いな。俺を怒らせたから悪いって論調のやつがw

274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:25:40.11 ID:bl3DFlxX0.net
アホ満開
ミクロ学者が花盛り

275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:26:01.28 ID:A26paz8m0.net
>>234
資本主義社会で勝ち抜いて来た西側のグローバル企業が利益を吸い上げたじゃん、ある意味植民地

それまで社会主義だった国なんて簡単に経済的に蹂躙されてしまうよ、プーチンはロシアの救世主

276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:26:33.13 ID:2W4kV5AO0.net
>>270
西側の反リベラルや宗教右派が無自覚でコイツらのやってる事を受け継ごうとしてるのが皮肉だな

277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:26:59.13 ID:VvCvEAQA0.net
>>273
沖縄で散々目にしたな
沖縄は怒ってるというが怒ってるのはお前だろって

同調圧力に頼りすぎて宗教化してるんだわ
ひろゆきバカにしたところで沖縄の暴力左翼は誰も支持してない

278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:27:06.56 ID:WDaUGwqp0.net
>>274
ご高説をどうぞ
まだスレ空きがある

279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:27:08.33 ID:secLe/sH0.net
露の情報工作で息のかかったジャーナリストや学者、政治家に反米陰謀論を主張させるのはソ連時代からのやり口。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:27:14.33 ID:G/2cxTc30.net
>>269
お前と違い西側メディアは妄信しとらんのよw

281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:27:28.03 ID:u30qqMSD0.net
どうせプレジデントだろと思ったらプレジデントだった

282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:27:33.12 ID:Vi0XVZY00.net
>>245
トラック配送の為の道路や橋こ保守点検や
国内の通信用のアンテナ設備の負担はしないで
サービス上の利益だけ税負担せずに海外に持ってかれる

いやまぁ日本が地方や田舎の隅々までインフラ整備を勝手にし過ぎって言われたらそれまでだけども

283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:28:14.31 ID:l86IMUaT0.net
ロシアには厳しいくせに、ロシアより戦争を起こしまくってるアメリカには甘い馬鹿w
都合の良いアホだわw

284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:28:25.37 ID:tOBxCCiX0.net
>>259
とくにそんなことしてないけど?ロシア語話者多数のハルキウやオデーサが独立しましたか?ロシア軍に激しく抵抗してるのが実情。
>>257
ソ連が戦争末期に火事場泥棒したからよ。それを祖父母の代からみんな聞かされてるから当然ロシアには否定的になる。先日亡くなったうちの菩提寺の住職もシベリア帰りだけど終生ロシアのことをボロクソに言ってた。

285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:28:41.31 ID:FaAIcmKt0.net
リアリズムって小説とか漫画の技法かと思ってたわ
陰謀論はどうもならんけどこれはまとも言説だね

286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:28:41.41 ID:NDEPDqdj0.net
>>270
中国については強権国家ではあるけど
経済面でかなり上手く立ち回ってたのは確か
ここに来て怪しくはなってきてるけど

287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:28:42.60 ID:RUZUW+m60.net
>>281
おそらく皆、プレジデントだから薄っぺらい本文はまともによまずに
話だけすすめていると思うw

288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:29:07.59 ID:1RpA4yXF0.net
国内では平然と底辺怒らせたから悪いって言うくせに底辺国家のロシアが怒ったら大国怒らせて戦争にさせるなって言うのが日本
沖縄の対中戦略でパヨクから散々聞かされましたわ

289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:29:26.66 ID:hv/6/7Xk0.net
>>266
残念ながらね
欧米が始めた資本主義で駆動してる以上
そのまま乗るか降りるかの2つしかない
ウクライナから離れてもアフリカの飢餓救いますか中東の人権どうしますかって話になる
疑問に思うなら乗りながら個人的に支援をするしかないよ

290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:29:30.11 ID:G/2cxTc30.net
>>270
全く説得力無いなw

291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:29:49.48 ID:gd3tYhFa0.net
>>220
日本のマスコミのタブーは
外国人問題と現在問題化している宗教各種と
所謂LGBTとかマイノリティ問題と
脱炭素への異常な報道とか色々あるけど
リベラルでは無い何か奇妙なものですね?

292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:29:52.03 ID:co6POjeP0.net
ソ連が南下してきそうだから力の空白地の満州に国を作るために軍事侵攻をしようも駄目なら
NATOの東拡大を防ぐためにウクライナに軍事侵攻をしようも駄目なんだよ
どっちも自衛のための戦争

293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:29:53.06 ID:a8S/o9OZ0.net
>>283
国土をぶんどるためにやってないという時点で
ロシアよりは遙かに高尚だよ

294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:30:00.08 ID:NDEPDqdj0.net
>>282
その辺の受益者はグローバル企業だけではないからなあ
まあ課税面に課題があるていうのはそうなんだろうけど

295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:30:02.08 ID:FYN9cf0B0.net
>>280
ちゃんとロシアメディアも同じこと伝えてるよ

296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:30:05.85 ID:1RpA4yXF0.net
>>283
アメリカは国連代表として行くことはあれ侵略はしないからな

少なくともアメリカ領作ってドヤったりしない

297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:30:14.51 ID:UthOW9s10.net
>>257
それは150年来の仮想敵国だからね
ロシアにとっても日本は仮想敵国だし
歴史を見てみれば北方領土なんてのは日露間での領土の取り合いの一幕でしかなく、
日露戦争の時は日本が樺太を掠め取ってるしシベリア出兵でも最後までしぶとく残って寸土でも奪おうとしていた

日本とロシアはそういう間柄なんよ

298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:31:19.08 ID:Du4Kaw340.net
>>296
アメリカって基本反国連だぞ
知らんのか

299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:31:30.82 ID:fbAXusid0.net
>>286
それでも中国はアメリカより貧困でアメリカより格差が酷く
アメリカより社会保障がない自称強国の負け組にすぎない

持たざる者の妬みは怖い

300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:31:40.66 ID:HDd5op3p0.net
ロシアもNATOに入れば解決

301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:31:50.84 ID:vRWqA9hZ0.net
老害爺がイキッてた若い頃を取り戻そうとしてるだけだからな、老害はさっさとくたばれや(^-^)

302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:32:26.96 ID:fbAXusid0.net
>>290
負け犬マルキスト必死www

303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:32:27.32 ID:G/2cxTc30.net
>>295
お前が自分に都合良い情報だけを信じるアホなのはよくわかったw

304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:32:33.89 ID:2xW/cHOR0.net
>>296
その辺、欧州の戦争と違うよな。やっぱ、陸続きじゃないからか。

まあだからって、米国の戦争が正義の戦争であるはずもないが。

305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:32:40.22 ID:Du4Kaw340.net
>>301
ウキウキ軍団ヤバそう

306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:32:42.11 ID:co6POjeP0.net
中野なんとかってTPP陰謀論の人でしょ?

307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:32:44.61 ID:tOBxCCiX0.net
>>270
ロシアの兵器もボロボロなのは白日にさらされた。湾岸戦争のイラク軍とやっぱり変わらんかったよね?と
>>275
代わりに出資してもらったり技術供与受けたんでしょう?ギブアンドテイクだから当たり前。それで技術を自分で開発していけないのがダメなんだよロシアは。日本は戦後にアメリカからノウハウ教えてもらって自分で技術開発して復興させたのにな。

もともと技術もない資本主義が始まったばかりのロシアで共産主義なんてやったのが間違いだった。
マルクスの理屈なら社会主義革命はアメリカやイギリスで起きるものだから

308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:33:06.60 ID:eKmbY6sM0.net
選挙の結果予想つくし、ウクライナ支援は減るな

バイデン 「共和党が勝ったらウクライナ支援縮小するじ。ウクライナのために民主党へ投票して」

共和党  「ウクライナ支援より、アメリカ人の生活を優先」


米大統領 中間選挙で下院負ければ「ウクライナ支援縮小」と牽制

アメリカの中間選挙が来月8日に迫るなか、バイデン大統領は議会下院で野党・共和党に過半数を奪還された場合、ウクライナへの支援が縮小する可能性があると牽制(けんせい)しました。

 バイデン大統領:「(Q.共和党が下院を制した場合のウクライナ支援に懸念は?)ああ心配だ。共和党は支援をカットすると言っている」

 バイデン政権は2月以降、ウクライナに約176億ドル=2兆6000万円規模の軍事支援を表明してきました。

 一方、下院の共和党トップは「アメリカが景気後退に入れば、ウクライナに白紙の小切手を切ることはないだろう」と述べ、
ウクライナ支援よりアメリカ国民の生活支援を優先する考えを示しました。

 アメリカメディアは中間選挙で、下院は野党・共和党が優勢だと伝えています。

309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:33:09.22 ID:Vi0XVZY00.net
>>297
日本とロシアソ連は戦前からそこまで仲悪くなかったろ?

お互い殺しせずに上手くやってきた期間の方が長いのに

310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:33:45.96 ID:WDaUGwqp0.net
>>289
確かに言うとおりだが
乗っかってる西側の思惑、ロシアの思惑両方コ天秤にかけたいのに
西側の思惑語るとココでは色々なレッテルだらけになるw

311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:34:48.17 ID:HZcmQYuP0.net
>>304
現在起きてる戦争がウクライナの国土防衛のため??
そんなことは認めないぞ
もっと高尚な理屈掲げろやw

312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:35:15.77 ID:G/2cxTc30.net
>>302
必死なのはお前w
まあ、今後の展開を静観してればよろしいわ
ウクライナってインフラ大丈夫なのかね?w

313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:35:17.54 ID:co6POjeP0.net
日本のリベラルはベトナムもイラクもアメリカの戦争はみんな正義ではないというけど
日本とアメリカの戦争だけはアメリカの正義の戦争だと疑いもしないからな
一貫性が無い

314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:35:40.29 ID:l86IMUaT0.net
>>293
「アメリカの戦争は綺麗な戦争」をここで見れるとは思って無かったわw
洗脳された奴隷乙w

315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:35:47.83 ID:gd3tYhFa0.net
>>194
イデオロギー論の人達が
左翼や右翼というか
マルクス主義か復古右翼主義かというイデオロギー論だけど
現在のグローバル化とナショナリズムとの対立なんだよね?
左翼や共産主義に固執している一部若い人や多くの人達が
国会などでデモ活動をしている構造ですね

316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:36:32.25 ID:zBm6N80D0.net
ウクライナに加勢しなきゃよかった話

317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:36:41.43 ID:NCogkJru0.net
反リベラルのロシアが勝つべきってことでおけ?

318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:36:54.81 ID:Vi0XVZY00.net
>>307
マルクス自体は社会主義革命にはあんまり乗る気じゃなかったんだよな
労働組合運動にも最初懐疑的だったし
むしろ黒人奴隷や移民や植民地経済で白人キリスト教の共和制の行き着く先にそういうユートピアを考えてた訳だし

319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:37:22.84 ID:l86IMUaT0.net
意識高い系の馬鹿はやたら国連とかESGとか香ばしいキーワードを散りばめて来るので分かりやすいw

320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:37:23.90 ID:7eioKlEJ0.net
>>314
ロシアの戦争は汚い戦争というならいくらでも言えるがな

ウクライナをロシアの属国扱いしたプーチンの寒さはブッシュにも劣る

321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:37:44.55 ID:tOBxCCiX0.net
>>286
現実的な経済政策主導してきた共青団の一派が今回粛清されたからな中国は。良くも悪くも「中国を変えないといけない」と意識していた連中で習近平に割りとイ痛いことも言えた連中だった。

だから今回も総理は李克強か汪洋、はたまた胡春華が起用されるとみんな思ってたらまさかの実務乏しい習近平の子分起用だからな。しかも上海ロックダウンで混乱させた責任者

322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:38:14.74 ID:xHr6PRnD0.net
>>309
というかそのての「親○○」なんて驚くほど短期間で書き換えられて言うことが変わるからあてにならんよ
入念に焼夷弾で焼き殺しを続けられた挙句が遊び半分の人体実験で核を落とされた日本人が
ほんの20年後にはあっさり調教洗脳されて
「アメリカ様は凄いんだ世界一なんだアメリカ万歳アメリカにあこがれてしまう」
醜すぎて笑ってしまうような歴史であり親〇〇意識

323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:38:35.63 ID:8/uH3jas0.net
>>320
もとから属国やん

324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:38:56.68 ID:Vi0XVZY00.net
>>313
日本のリベラル自体は
反エリート反権威反知性みたい所あるからな

欧米リベラルは本当に選ばれた国連職員とかの特権階級だし

325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:39:57.92 ID:tOBxCCiX0.net
>>318
資本主義もロクに経験してないのに共産主義に憧れた連中が日本にもいましてね。実は左翼だけでなす右翼もそうだったし。なんかカルト宗教みたいな臭さあるんだわ共産主義には

326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:40:19.12 ID:as/K6OFD0.net
てか日本のリベラルは内弁慶なリアリストばっかだしな
沖縄で命かけてるごっこしてイキり倒してる連中も

じゃあモンゴルチベット解放しに行ってこいと言うと震えて眠る

327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:41:55.24 ID:JAfIxkc70.net
そろそろ同族で殺しあう世界から卒業した方がいいよ
折角この惑星に来てこれが現実とか笑い話にもならない

328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:42:26.61 ID:RUZUW+m60.net
現代史の中で、ソ連の方が現実主義的で
中国がむしろ教条主義的な政策やっていた時期があった

でも西側はソ連憎しで中国と国交正常化するレベルで、
結構わけがわからん印象もったが大体あってる?

329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:42:37.54 ID:Vi0XVZY00.net
>>322
清和会系はどっちかというと戦前の朝鮮台湾含めた大アジア主義汎アジア思想だから

戦争で焼かれてもしつこく欧米リベラルの人権とかジェンダーの事を嫌ってるぞ

330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:43:03.43 ID:GB8hue5D0.net
>>325
キリスト教マルクス派だしあれ

331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:43:10.79 ID:7hmYcafYO.net
中国なんて「自由主義貿易」関係なく太平洋に出たい『野心』だしな。
コイツはロシアでもそうだが地政学的な見方が欠けてるんだよな。ウクライナに固執する理由がまるで分かってないしな。

332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:43:11.90 ID:h242vtLB0.net
まあ西側諸国の創作物がヒーローものやファンタジーが多いのに比べて
ロシアの創作物がリアリズム(悪くいえば夢がない)なのは感じるよ
ロシア文学なんて読むと人間不信になるくらい嫌な話が多いんだけど、現実ってこんなものなんだろうなとは思うw
どちらが好きかは好みでわかれるだろうね
自分は夢があって楽しい気分になれるほうが良いわw

333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:43:13.01 ID:WDaUGwqp0.net
>>327
現状すり潰されているのは元ソ連人だけは確か

334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:43:32.74 ID:xHr6PRnD0.net
社会全体にプロパガンダを流し続けられるとだいたい10年ぐらいでほとんどの奴はそれに同調してしまう
20年もたつと若年世代なんてその前の時代の風潮そのものを知らない

335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:43:59.85 ID:QIOHL50Q0.net
理想の押しつけ、やめませんか?

336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:44:15.00 ID:IcWplCgc0.net
>>313
アメリカのリアリズム学派はベトナム戦争にもイラク戦争にも反対してたんだよな。
>>1のミアシャイマー教授も「イラクなんかソ連にやったように封じ込めておくだけで
いいだろ」といって反対してた。

今は「アメリカのNATO拡大がロシアの恐怖心を刺激してこうなった」といって批判
されてるが、ミアシャイマーは自分の理論に沿って「言った通りになったじゃないか」
と言ってるだけ。アメリカの国益を考えれば「ウクライナには深入りする必要はない、
主敵はチャイナだ」と言ってるんだが。

337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:44:32.81 ID:7CIVgkAT0.net
NATOが軍事侵攻して東方拡大していったならそら脅威感じて先制攻撃もわかるけど実際はそうじゃないわけやろ

338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:44:43.04 ID:as/K6OFD0.net
>>332
言われてみればドストエフスキーとかそうだな
ロシア文学はあまり読まんが暗い話ばっかだわ

339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:46:55.71 ID:Vi0XVZY00.net
>>328
ニクソンショックの時は毛沢東が国内でやらかして
ソ連とも共産主義的なソ連経済に中国を組み込むかの産業化や工業化路線で対立して
その煽りで日本も中国と国交正常化したからな

340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:46:57.83 ID:xrKNpnbK0.net
>>319
まあ実行部隊は馬鹿だけど提唱してる連中は利権目当てだからな。
綺麗事並べてるだけで、ロシアぶっ潰して利権欲しいが全て。
ロシア潰したら次は中国まで確定。

341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:48:32.67 ID:xHr6PRnD0.net
まぁ社会の風潮どうのでいうと
「LGBTと称する異常性欲を中心にした社会、国民への大麻推奨、西側が狂気の悪魔思想に染まったクズどもなのは間違いない」
ロシアではこう喧伝されるが全く反論のしようがない正論
俺も今の欧米の所作は心底おぞましいと思っている

342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:48:46.27 ID:qzfM7rA60.net
NATOの東方拡大を問題児するならロシアの西方拡大も問題視しないと
安保は一方だけでは成り立たない
中野は基本的なことが理解できていないな
リアリズムなんて言っている時点でアレなんだが

343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:50:20.32 ID:MEfOx6Z30.net
逆だろw
失敗して自壊する社会主義の足掻き以外の何者でもない

344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:50:25.88 ID:jGHlyNi50.net
まあロシアには悪いがぼっち国家の悲哀だからな
賛同者がいないのを弾圧と呼ぶならロシアは常にビビってるんだろう

NATOは優秀な組織だった
優秀なやつは怖いから排除するって中国もやってた

345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:51:20.79 ID:A26paz8m0.net
>>307
日本は戦後ドル円360円固定、これは自力復興させる為と安い労働力を得る為にそうした

ロシアの場合は違う

346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:51:55.20 ID:/+AlMMDv0.net
>>339
日本が国交正常化検討していたのは佐藤栄作の時代からで、佐藤栄作が代理人通して中国と交渉していたのは最近明らかになってる。
佐藤栄作が後継の福田赳夫にそれを引き継ごうとしたら、田中角栄が離反して田中が総理大臣になり
中国側は田中角栄との交渉のほうにシフトさせた。
田中角栄は簡単そうに国交正常化したようにみえるが、実はそれまでにある程度の交渉終わってた

347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:53:14.55 ID:UpaapUWi0.net
リベラル、もはやガイジの代名詞

348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:53:23.63 ID:Vi0XVZY00.net
>>342
確かにロシアのガスパイプラインが西側諸国やヨーロッパに侵食したせいで

安いロシア産が市場を接見して英米の石油会社やエネルギー産業がヨーロッパから閉め出されてたけど
それは欧米が進めるEVとか脱炭素あっての話だったろうに

349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:53:27.51 ID:0OMpb8PA0.net
>>35
でもまぁ国際関係論のいわゆるリアリズムってこういうことなんだろうな

350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:53:40.71 ID:xHr6PRnD0.net
ヨーロッパに対する蔑称がゲイロッパ

351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:54:20.92 ID:ZTplYMwZ0.net
>>1
まあ2013年のキエフクーデターは、コメ民主党だけじゃなく共和党も支援で動いてるからねぇ
で、息子が絡んでるバイデンを大統領選出したもんだから、落とし所がなくなった

352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:54:53.88 ID:/+AlMMDv0.net
>>345
ロシアはそれさえするノウハウが無かっただけでは?資本主義の精神が無い国に共産主義の運営なんてやれないと小室直樹が何十年前に指摘したことだし、アメリカでも50年も前にダニエル・ベルが「脱工業化社会」という言葉でソ連崩壊予想した。

353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:56:03.74 ID:UthOW9s10.net
>>309
いや、仲悪いよ
戦前史を見てみればわかるが、外交関係の良し悪しには波があるにせよ
ロシアと日本が友好国だったことは一度もない

354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:57:08.57 ID:r0YVRAw70.net
結局妄想に取り憑かれるだけじゃねえか

355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:57:22.71 ID:5on6HLXE0.net
そんな主義主張でなくて互いの利害ゆえに
起きてるのが戦争なんだが?www

356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:57:53.45 ID:xHr6PRnD0.net
「ナチ思想とLGBTと大麻の流通
 狂気のゲイロッパからロシアの正常な人々を守らなくてはいけない」
半分は宗教戦争なんだわ
んで、このゲイロッパを心底嫌うイスラムや中国とはそれなりに仲良くやれる

357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:58:51.55 ID:RUZUW+m60.net
>>352
共産党宣言のなかでさえ、
革命の前提として
資本主義の成熟や堕落について触れられていなかったか?

358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:59:05.69 ID:LYgZ2Rz30.net
拡大ってもNATOに加盟したい国が多かったてだけだろ
周辺国にしてみれば元から露助が脅威なんだよ

359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:59:24.31 ID:GsabFlU60.net
https://twitter.com/CalliFanciulla/status/1584523451737726977
ゼレンスキーは、EUの納税者の現金の無尽蔵の流れを吸収するブラックホールだ
ドイツの雑誌タイタニックの表紙
https://pbs.twimg.com/media/Ff1brcLXkAIel3s.jpg
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360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:59:49.84 ID:Vi0XVZY00.net
>>346
佐藤栄作の沖縄返還とか日米繊維交渉とかの下地はあったにせよ

アメリカの金本位制停止からのキッシンジャー訪中のニクソンショックは寝耳に水だったよ

361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 11:59:57.50 ID:2W4kV5AO0.net
>>307
ウクライナかジャベリンとハイマースだけで勝ったとでも思ってるのか?

362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:00:05.83 ID:SPYEaPln0.net
中野ってウヨ系だけど反日安倍っ叩きしまくってたからノビーとか壺ウヨに煙たがられてたよな
西部の子弟は佐藤健司とか比較的まとも

363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:00:40.20 ID:81AfOp+Q0.net
何もしなかったらロシアの西方拡大が起きるだけだろ

364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:01:05.26 ID:LYgZ2Rz30.net
>>362
ただの反米馬鹿だな

365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:01:27.25 ID:/+AlMMDv0.net
>>357
その成熟と堕落のあとに社会主義が来るというのが
マルクスの主張。当然そのとき残ってる資本主義時代のソフトウエアを使って社会主義やるとい前提だから。

マルクス当人がイギリスという当時最先端の国に住んでたんだから当人が想定してるのはロシアなんかじゃないのは言うまでもない。

366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:02:42.48 ID:qzfM7rA60.net
>>348
ガスは関係ないよ
西側はハイテクや先端医療があるんだからそこはトレードオフ
安保的にNATOはプーチンの帝国主義から欧州を守る防波堤になっているに過ぎない
それはリベラリズムではなく西側のリアリズム
逆にプーチンはリアリズムではなくインペリアリズムに基づいて行動しているだけ
つまりリアリズムVSインペリアリズムの対立構造
リベラリズムはまったく関係ない

367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:03:50.34 ID:3BIwGKe40.net
>>363
ということを双方が言い合ってるんだから争いとは同レベル云々

368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:03:56.15 ID:hCdiu6ii0.net
アメリカが自国内を攻撃された時以外で勝ったという印象はない
撤退とか支援はするが中途半端とかそんな印象

369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:04:23.14 ID:Vi0XVZY00.net
>>353
そもそもシベリア出兵自体が
第一次世界大戦で離脱したロシア帝国への欧米の協調介入だったし

その後にソ連が成立した時も日本とソ連は不干渉協定結んでる
何よりも大戦中は満州国の国境決めるノモンハン事件とヤルタ・ポツダム宣言に基づく進駐だけで

アメリカと全面戦争してたみたいな敵対関係には無かったろ?

370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:04:47.48 ID:On7xNB2C0.net
>>344
ウクライナは全世界を巻き込みたいがロシアは一定の距離を保ち巻き込まない事で友好国を保っているのかも知れないけどね


イランもロシアも、ロシアへのドローン供与や、供与されたドローンのウクライナ攻撃への使用を否定している。米国はイランの否定はうそだとしている。


例えばイランもイスラエルもそうだし中国やインドもそういう事なのかも知れない

371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:04:53.32 ID:OcXQgny/0.net
今こそ日本も富国強兵、殖産興業、内需拡大

372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:04:57.70 ID:CkLzBX3F0.net
こういう相手側の視点から盤面ながめるのも大切だよね
ロシアの言い分そのまんまじゃねーか、と馬鹿にするのは簡単だが
善悪判断じゃなく分析と考察なんだから、そのまんまの意見に見えるのが正解だよ

373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:05:01.78 ID:b3Bd8DsW0.net
>>352
ずっと社会主義国だった所にグローバル企業を自由に入れたら食い荒らされるだけなのは馬鹿でも分かる、小学生の運動会に大人が混ざって競争するようなもの、プーチンは企業に色々制限を課し国営化するものに関しては排除した、これはプーチンの様に強権が無ければ出来なかった事、でGDPも世界30位台から7位に浮上、あと数年で5位位まで上がる予想だった

374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:05:57.40 ID:HZcmQYuP0.net
>>366
NATOはアメリカ主導だもんな
中立傾向に傾くリベラリストは軍事的後ろ盾なんてないんだよ

375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:06:16.15 ID:bpxA6IEp0.net
バイデン1997年発言「NATOの東欧拡大を進めていけばロシアと戦争になるだろう」

376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:06:19.45 ID:/+AlMMDv0.net
>>361
ウクライナが今回戦えてるのは

ジャベリン
ハイマース
AGM88

でこれらの寄与大きい。ちなみにこれらは
湾岸戦争当時の技術のやつだから湾岸戦争当時の
兵器でロシア軍はボロボロになった

>>360
日本が出し抜かれた感じになったのがな。
その後日本も慌てて田中角栄が国交正常化したが
結果的には正解だった。

377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:07:00.77 ID:81AfOp+Q0.net
独裁制は個人属性ガチャだから大外れしたときのリスクが桁違いになるって話だな

378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:07:44.37 ID:Vi0XVZY00.net
>>366
ガスが一番だろ?
ドイツやフランスだって英米に軍事力頼ってるから
エネルギーだけはロシアに依存することでバランスを保ち
西側でも一定の独立を保っていられるのに

日本みたいに安全保障もエネルギーも全て英米資本の軍門に下る訳にはいかないだろうよ

379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:08:19.18 ID:/+AlMMDv0.net
>>373
成長って韓国並みのGDPしか稼げてないんでしょう?単に資源高に助けられただけのものでしたというのはロクに戦闘機飛ばせず墜落させてはことでも分かる。

380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:09:23.23 ID:mPvWL6M00.net
いやいや別に西側の問題じゃない
プーチンがヒトラー化してるだけ

穏健な指導者ならこんなことにはならなかった
恐怖政治に慣れきってるロシア人中国人の民度をなんとかするしかない

381 :名無し募集中。。。:2022/10/25(火) 12:09:30.64 ID:qJYNdR8A0.net
ロシアが西側につけば良かっただけでは?
そうすりゃ緩衝地帯もなるなるし

382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:09:40.65 ID:V6vcR0BY0.net
>>4
著者の主張が本当に正しいのならプーチンはゼレンスキーにウクライナはNATOに加入しないと言わせれば済む話なのだがプーチンはウクライナの切り取りと自国への併合を繰り返してるんだからお話にならない
結局ロシア帝国を復活させたいだけ

383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:10:13.30 ID:xrxJz8LS0.net
TPP亡国論とか反グローバリズムを言う奴等って
例外なく中国やロシア側の言い分言いがちー

384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:10:14.60 ID:xvrEZiQm0.net
NATO拡大が戦争の原因って…
やっぱり
アンチリベラル=ネトウヨ=プーアノン
なのが明らかになっちゃったなw

385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:10:19.38 ID:bpxA6IEp0.net
韓国のGDP並みのロシアが
エネルギー高で前年比三倍の増収益を記録

386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:10:37.02 ID:/+AlMMDv0.net
>>377
いまの中国がそれだな。胡錦濤派と江沢民派が妥協して無害と思われた中間派の習近平を国家主席にしたら、この2派が潰されて無双されてるわけです。

387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:10:39.93 ID:HZcmQYuP0.net
>>380
それを言うならウクライナももっと穏健な政策を取れたはずである

388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:11:01.01 ID:Vi0XVZY00.net
>>381
少し前までG8としてロシアも西側扱いだったぞ

https://i.imgur.com/XljLVhX.jpg

389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:11:43.59 ID:xrxJz8LS0.net
ロシアがこんな国で嫌だからNATOが拡大出来てしまうだけだろ

390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:11:46.34 ID:YH8egKAK0.net
>>28
ロシア経済が新自由主義で食い物にされてボロボロになったらそりゃブチ切れてもしょうがないだろう

391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:12:07.14 ID:p79ng/wn0.net
>>377
独裁で成功した例って明治天皇くらいしか無くね?

392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:13:06.71 ID:CKw7yUe00.net
プーチンは権力闘争には勝てても、軍事指導者としては無能なのにイエスマンたちに
もてはやされて現実を見誤ったな。
無能なら無能なりにそれを自覚してゼレンスキーのようにプロに任せることが出来なかった
のは猜疑心をこじらせた独裁者らしいとも言える。

393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:13:28.31 ID:b3Bd8DsW0.net
>>376
ボロボロって、イギリスと日本の報道しか見てないの丸分かりだね

ウクライナ軍はどんどん前線に兵士を送り込んで来るから現在ウクライナ軍40万人が戦死してるそうだよ、ロシア側も戦死者6万人みたいだけど

394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:13:41.56 ID:qzfM7rA60.net
>>378
言っている意味がわからんが、仏独のガスがロシアに依存しているならなおさらエネルギーはNATO東方拡大の理由にはなり得ない
ケナンは経済でロシア封じ込めを提唱した学者だが、理想論過ぎて当然のごとく政府に無視された経緯がある

395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:14:09.99 ID:vq3+tqDH0.net
ブルームバーグ試算ではロシアは40兆円の増収らしいからな
韓国並みのGDPで40兆円+は大きいだろう

396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:14:15.04 ID:SXaGc0y60.net
世界をずっと巻き込んで世界大戦にしようとしてるゼレンスキーを
応援するやべえ奴多すぎ

397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:14:28.37 ID:UajCyVrz0.net
>>228
大陸辺縁の島嶼国家である日本にとって、海洋進出を企てる強大な大陸国家は地政学上の敵だよ。
他のシーパワーと協調して封じ込め、弱体化させるのが常道

398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:14:30.07 ID:/+AlMMDv0.net
>>390
それやらないとロシアは成長できなかったのでは?
現に同じ社会主義やってた東欧は西側入りしてる。
ポーランドなんていまやアメリカの戦車を大量に買える金持ちになった。

ロシアみたいに資源はこれといってないから。
やはりロシアは資源の罠で失敗したんだわ

399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:14:41.97 ID:0ARO81660.net
✕リベラルの失敗が招いた
○ロシアの失敗が招いた

そもそもウクライナが西側寄りになることを「安全保障上の脅威」と認識しているなら、ウクライナの革命を許すべきではなかった

更に「クリミア占領」で、ウクライナを西側へ追いやるべきではなかった

リベラリズム、リアリズムの話以前に、ロシアの世界戦略の失敗が招いた悲劇なんだよ

400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:15:35.45 ID:zxTHvonJ0.net
別に西側と取引しててもNATOに入る必要はないんでしょ?
そらNATOが拡大すればならず者国家がどう思うかなんて明白
まぁアメリカはわざとやってるとは思うけどね

401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:15:46.46 ID:YH8egKAK0.net
>>291
日本弱体化、果ては消滅させたい連中の思惑

402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:16:12.48 ID:hNb6Nrxh0.net
>>392
そりゃ常に暗殺やクーデターに怯える宿命の独裁者が武器持ってる戦争のプロに仕事任せるなんてできないしな

403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:16:22.33 ID:HZcmQYuP0.net
>>398
ポーランドはドイツとの関係が特殊だから例外とも言える

404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:16:33.85 ID:hxqMRgUE0.net
よく相手側にたって物事を考えるのも大事だーとか言う奴等居るけど
そもそもロシアは日本側に立って考えたりしないのに
なんで日本人がいちいちロシアの立場に立って考えてやらなきゃならねーんだよ

405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:16:55.26 ID:icsrkIxg0.net
リベラリズム失敗したなら、つまり革マルが必要なの??

406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:16:57.04 ID:k1JmNwZa0.net
>>369
それは結果を知ってる現代から見てるからそう見えるだけで、戦前はアメリカよりソ連と戦争になることを想定してた人の方が多かっただろうね
だからソ連もゾルゲなんかを使って日本に対ソ参戦意思があるか必死で探ってたわけで

407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:16:58.89 ID:1D7vQfFa0.net
抑圧されている国の人間が自由で平等で豊かな国を望むのは当然の権利だろ
これらを当たり前のように享受している国の人間が偉そうに上から話すな

408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:17:09.15 ID:/+AlMMDv0.net
>>393
湾岸戦争当時のイラク軍と同じレベルなんでロシア軍は。イラク軍と同じT72が主力戦車のままで湾岸戦争で問題になったビックリ箱を全く解決できてなかった。
ウクライナが独立してろくに戦車開発出来なくなったから仕方ないけど

409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:17:26.91 ID:zxTHvonJ0.net
>>372
まさにこれ
何が原因だったかを考察することは大事
今の日本人の大半はそれができんけど

410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:17:40.13 ID:SXaGc0y60.net
おそらくウクライナはこの後反米勢力になる

411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:18:11.09 ID:Du4Kaw340.net
>>315
な~んにも理解してなくて草

412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:18:21.34 ID:YH8egKAK0.net
>>398
小国ならそれでもいいだろう
ところがロシアのような大国がイニシアチブを取れないというのは我慢ならん、という気持ちも分からなくもない
現にアメリカ・中国は大国として振る舞ってるしな

413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:18:21.43 ID:1HSaMAgR0.net
>>396
じゃあ日本が中国ロシアに領土侵略受けた時に世界に迷惑かけないように大人しく侵略を受け入れる覚悟あるんですね?
日本さえ大人しく領土割譲を認めて泣き寝入りすれば誰も傷つかないで済むからね

414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:18:24.93 ID:UajCyVrz0.net
>>404
敵の手筋を読んで罠に嵌める為さ。

415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:18:55.95 ID:vq3+tqDH0.net
ゼレンスキーは隠し口座がパンドラ文書で発覚したが芸人から大統領になって短期で口座残高1千億円にまで、荒稼ぎしてるからな
海外報道ではイスラエルの軍事企業から毎月100億円以上入金されてるとか

416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:19:45.94 ID:JVmHhHuo0.net
帝政ロシア時代から旧ソビエト連邦にいたるまで、露助の侵略に多大な被害を受けてきた周辺国が、二度と同じ憂き目に合わない為にNATOや西側に保障を求めるのは当たり前の話
NATOがロシアの安全を脅かすなんて本末転倒のヨタ話
パヨチン脳の典型

417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:19:46.39 ID:4q1DNDbN0.net
>>390
ロシアなんか要らんやろ
何処に存在価値があんねん?

418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:19:47.20 ID:57f9iZ8H0.net
そもそも世界は一つというリベラルの思想が思い上がってる
世界に敵が出てくるのは当たり前だろう

419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:20:10.08 ID:xHr6PRnD0.net
>>398
ウクライナに使った金をEUは補填しろとゴネだしてて失笑されてるポーランドageとかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:20:25.66 ID:/+AlMMDv0.net
>>403
例外でも何でもないです。社会主義止めて成長した国なんですよ。違うとすれば東欧はロシアと違って第二次世界大戦前から資本主義していてロシアよりは文明社会だったくらいか

421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:20:35.98 ID:WF4xuicI0.net
元々帝国主義の反動だしなリベラリズム(グローバリズム)って

422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:20:44.39 ID:CKw7yUe00.net
>>398
資源の罠もあるが、もう一つはプーチンが官僚、軍、諜報機関、新興財閥のトップに立ち
それぞれの既得権を擁護しつつ、バランスを取李、牽制させることで強大な権力を握って
いるという事情が大きい。
たとえばロシアでは官僚の許認可が聖域になっていて、一般人が携帯電話の会社を興すには
200箇所に許可を求めねばならない。
許認可が酷すぎてロシアでは若者がベンチャーで成り上がるなんてことは不可能に近いし
民間企業の研究開発費はGDP比で日本の1/10以下だ。
これが兵器以外の「メイドインロシア」の製品がほとんど見られない原因だな。
許認可を簡略化したらプーチンに逆らう連中にも簡単に認可が降りてしまうから、プーチンは
官僚の許認可をわざと温存しているわけだが、これがロシアの発展しない大きな理由だ。

423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:20:51.37 ID:2W4kV5AO0.net
>>390
実戦でパットンやセンチュリオンでは力不足ということで生まれたのがイスラエルのメルカバなんだからその頃までは差は少なかったんじゃないの?

424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:21:00.37 ID:J4ZoYeQD0.net
>>1
中野剛志か
その欧米のリベラルや、パクス・アメリカーナに従属してきたのが自民党で
その自民党を支持してきたのがお前ら自称保守のウヨだろ
イラク戦争の時もアメリカによる武力行使に追随したのが自民党で、それを手放しで支持してたのがウヨだ

中野はTPPに反対したときは割と真面なのかと思ったが、
その後は経産省に復帰して新自由主義の安倍政権下で働いてたよな
中野は経産省大臣官房参事官(グローバル産業担当)で、まさに中の人であり、自分を棚に上げてどの口が言うんだ…?
ほんとウヨってこんなのばっかだな

425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:21:11.25 ID:vq3+tqDH0.net
ロシアもエネルギー高で増収
ウクライナもゼレンスキーだけ裏金で大儲け
米国も軍産複合体が膨大な軍事予算獲得

三者が儲けてるから泥沼化する
大本営発表とは()

426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:21:29.95 ID:Vi0XVZY00.net
>>394
ジョージアやコーカサスのロシア迂回のパイプラインルートは戦争になるのなんて前から分かって事だろ?
https://i.imgur.com/pvvk92b.jpg
https://i.imgur.com/aj3zPIq.jpg
もう張りすぎて文字読めなくなってるかもだけど

427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:21:30.01 ID:+y2/CI5o0.net
リアルとは程遠いプーチン個人の妄想が戦争を起こしてしまう独裁政治の危険性

428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:22:21.47 ID:SXaGc0y60.net
>>413
日本はウクライナと同じ立場で中国にぶつけられるだろう
米中覇権争いに巻き込まれるのは既定路線

429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:22:23.24 ID:YH8egKAK0.net
>>417
そういう考えの連中がロシア批難して、そうでない連中がロシア擁護する

価値が有るかどうかは双方主観で決めてるから水掛け論でしかない

430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:22:27.37 ID:5EnzHhyL0.net
リベラリズム=世界は平和みんな仲良し
リアリズム=世界なんて敵だらけ油断してたら侵略される

431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:22:42.87 ID:vq3+tqDH0.net
ゼレンスキー「カネは国民の命よりも重い」
利根川並み

432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:22:49.61 ID:jMeLSdoN0.net
そもそも中国 ロシアは自由貿易していないわな。

433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:22:51.46 ID:/+AlMMDv0.net
>>412
つまり戦前の日本みたいに現実と乖離して妄想に走り戦争に至ったわけかロシアは。資源あるからろくに自己で改革もやらないそりゃダメになる。
大国なのに韓国並みのGDPしか無いんだから

434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:23:41.44 ID:hNb6Nrxh0.net
>>415
小学生並みだな、なんだよ毎月100億て

435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:23:49.28 ID:vq3+tqDH0.net
ゼレンスキーから見れば「世界のATMジャパン」はカモ

436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:24:09.80 ID:Vi0XVZY00.net
>>406
日本はソ連と戦争なんかする気
最初からないぞ

そもそも中国戦線がメインで蒋介石を排除する為にアメリカにまで戦争吹っ掛けてんだから
なんで関係ないソ連に攻め込むんだよ

437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:24:25.15 ID:8qQP+8wV0.net
共産主義もアベノミクスも政治家の妄想は現実じゃ失敗しとる
失敗にどんな理屈こねてもバカの言い訳やからな

438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:24:27.99 ID:5EnzHhyL0.net
>>432
一応日本や世界の工場があるから自由貿易はしてる
ロシアは戦争で世界の工場が撤退したけど

439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:25:01.67 ID:jGHlyNi50.net
>>358
だからロシアくんはボッチで暴力しかないからハブられて暴力で自衛した
それだけの話だろ

格差はアメリカより酷い
経済力もアメリカよりない
人権なんかないに等しい

そんな国が資本主義国を奴隷国家と見下しても嘲笑されるしかなかった
何もかもがアメリカよりも劣ったから孤立した
それだけの話

440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:25:26.67 ID:YH8egKAK0.net
>>433
どこまで現状分析出来て戦争仕掛けたかは知らんがね
ただ、プーチンの中でやらざるを得ないという所まで来たんだろう

441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:25:27.37 ID:2W4kV5AO0.net
>>436
当時の日本が大陸をどうしたかったのか未だに分らん

442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:25:31.44 ID:hNb6Nrxh0.net
>>435
プーチンと一緒に走り抜けるATMは死んだしな

443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:25:33.36 ID:wNz96/u30.net
>>412
ロシアて無理しすぎなんだよなあ。資源はあるんだから狡猾になればよかったのにさ。
超大国アメリカに無理矢理張り合おうとしてソ連崩壊したのをプーチンも目の当たりにしたのにな

444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:25:49.63 ID:6GQX3Flw0.net
>>1
なんで中野 剛志はロシアに移住/帰化しないの?
東側諸国の現実的な社会主義を堪能できるのに。
自由な発言が許される自由民主主義国家に居ながら、自由民主主義が許されないとする発言は、
たとえ表現の自由があったとしても論理的、倫理的、道徳的、霊的に許されるものではなく、そのような考えの持ち主は一刻も早く自分の考えに沿う自分の主張通りの場所で暮らすべきであり、
自由民主主義国家に居る限りはその傲慢な口を閉じて大至急、非自由民主主義陣営国家への移動を遂行すべきである。

445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:25:50.24 ID:5EnzHhyL0.net
>>406
それは日露戦争
WW2は日ソ不可侵条約を結んでた

446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:25:52.43 ID:qzfM7rA60.net
>>426
ん?
だから誰がロシアのウクライナ侵攻を分かってたというんだ?

447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:25:54.67 ID:WqBwrqxg0.net
アベガーパヨクが湧くのはロシアに親近感持っちゃうからだろうな

448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:26:09.49 ID:/+AlMMDv0.net
>>422
それまんまソ連時代が継続してる。あとソ連時代の名残で公共セクターの従業員が多すぎなんだわロシアは。経済規模がそれに見合うだけあればいいがロシアは韓国レベルのGDPしか出せないわけだからかなりロスが大きい。
人口が韓国より多いのにGDPは韓国並みなんだから
な。

449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:26:42.89 ID:81AfOp+Q0.net
イギリス 「間違ったらただちに改めることができるのが民主主義の素晴らしいところ」

450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:27:15.86 ID:Du4Kaw340.net
プーチンはグローバリズムが嫌い、SMAPのファン
それだけの話
ゼレンスキーがロシア住民をいじめるのやめて、西側をロシアが挑発しなければ大人しい

451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:27:40.03 ID:WF4xuicI0.net
対ロシア最もリアリズムに近いのはドイツだよな

452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:27:43.94 ID:5EnzHhyL0.net
>>446
アメリカの選挙前にトランプじゃなくバイデンが勝ったらロシアがウクライナに侵攻するという書き込みはかなりあった
まさか事実になるとは思わなかったが

453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:27:44.74 ID:vq3+tqDH0.net
ヨルダン国王やウクライナ大統領も租税回避 「パンドラ文書」で判明
https://forbesjapan.com/articles/detail/43650
ゼレンスキーの隠し口座発覚

454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:27:46.66 ID:n8/ChowF0.net
リベラル云々ってのはおかしいだろ
欧米がリベラルであろうがなかろうがロシアはウクライナに侵攻していた
失敗したのはリベラルというよりロシアみたいな実質独裁国家を生んでしまった国際秩序だ

455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:27:51.00 ID:xHr6PRnD0.net
>>440
ベルルスコーニの擁護だとプーチン自身は戦争などしたくなかったが
ロシア国内の力学として同胞を救うために動かざるを得なくなった
腐った欧州とウクライナによる虐殺が原因でプーチンが嫌々動いたが本来なら短期決戦だった、しかしアメリカのトラップカードに嵌って長期戦になっている
まあ盟友ベルルスコーニの言い分だがな

456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:27:55.23 ID:YH8egKAK0.net
>>443
強大な祖国が落ちぶれるというのは見るに堪えんというのも分かるけどね
中国のように耐え忍ぶことは厳しかったのかな

457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:27:56.36 ID:CKw7yUe00.net
>>439
中央アジア諸国も「金もなければ強くもなく怖くもないロシア」に見切りをつけて
中国にどんどん擦り寄っているならな。
先月の上海協力機構首脳会議ではウズベクスタンに到着した習近平は大統領が出迎えたが
プーチンの時は首相だった。
「大統領は同格の大統領が出迎える」という慣例を故意に無視した欠礼行為をしたのは
「もうウズベクスタンはあんたのいう通りにはならないよ。中国の後ろ盾もあるからな」
という意味だろう。

458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:28:08.73 ID:XyG/99JX0.net
>>447
パヨク「金がないんだよ!暴力に走って何が悪い!」

ってクソパヨも言ってたからな
プーチンが嫌いならパヨクを暗殺して日本から追い出さないと(笑)

459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:28:14.57 ID:/+AlMMDv0.net
>>440
日本軍みたいに自己都合な分析やって開戦して大失敗したのは間違いない。

キーウに精鋭空挺部隊突撃させて全滅させたんだからな。ウクライナ側に事前に待ち伏せされ包囲殲滅されたがウクライナ側も全滅させるのに1日かかり感心されるくらいだったのに。軍国主義やる国はこんな精鋭でさえ使い潰す

460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:28:39.59 ID:Du4Kaw340.net
>>452
お前ら戦争したいのかとの書き込みが多数見られたが、バイデン支持者は否定していた

461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:28:45.10 ID:b3Bd8DsW0.net
>>379
その韓国に日本もだいぶ迫られてるし、ロシアは石油ガスレアメタルウランを自国採掘出来て、これまでパイプラインで安定した販売網を持ってて武器も自国で製造出来る国なんだから抜かれるのは時間の問題だった

462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:28:53.21 ID:wNz96/u30.net
まあプーチンも老いたんだなと(´・ω・`)習近平も禁断の三期目とかこれかなりやばくねえか?
まじで台湾と沖縄は戦場になるかも

463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:28:53.47 ID:/4sGiRyA0.net
リベラル思想は現実を受け入れられない未熟な人間の妄想を言語化しただけ

464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:28:59.82 ID:exEaehhs0.net
ホモサピエンスも他の人類を滅ぼす事で反映した訳だし、自然の摂理。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:29:17.52 ID:oC/Q0+G20.net
NATOが東方拡大だけしても、ロシアが西側諸国と価値観を共有できるようにならん限り、どのみちこうなるってことだね。
豊かになれば民主化するだろうとか無根拠な妄想だけで、中国を人類の脅威と呼べるまでに肥大化させてしまったのと同じ臭いがするよ。

466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:30:16.29 ID:n8/ChowF0.net
さえない国家が逆恨みして他国へ侵攻するというのを正当化するなら殆どの国は外国へ侵攻しても構わないとなる
そんなわけないだろ

467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:30:25.93 ID:n3Fe1fRM0.net
ロシア、中国に憲法9条押し付けなければならない

468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:30:29.57 ID:Du4Kaw340.net
西側は価値観を強制してくるからね
日本くらいだろうね、大人しく受け入れちゃうのは

469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:30:37.36 ID:Vi0XVZY00.net
>>441
どうしたいとかは特に無かったと思うぞ
取り敢えず汪兆銘政府とか作って日本の関連企業を進出させて中国人労働者使って儲けるぐらいしか考えて無かったんじゃないか

満州国でそれなり成功してたから
陸軍海軍の利権として支配地域を広げてただけで
国家として統一的な意思とかあったらあんなに泥沼になってない

470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:31:02.81 ID:wNz96/u30.net
最大最悪最強の軍事国家アメリカの大統領の任期は長くても二期八年までてまじでバランスはとれてるよな…

471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:31:15.88 ID:vMhpgsmw0.net
やはりパヨクは間違いだって証拠やね
パヨクを信じたら国が滅びる

472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:31:38.72 ID:cYhUAKkz0.net
仲良しを強要されるのもやってらんないわよね

473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:31:48.43 ID:Du4Kaw340.net
>>471
ウクライナ国民の皆さん
ご愁傷様です

474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:32:04.04 ID:vq3+tqDH0.net
戦争は景気対策

475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:32:04.41 ID:xHr6PRnD0.net
>>462
今のアメリカがアレに支配されているという史上最悪の狂気を見てそれが言えるか

476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:32:18.39 ID:Vi0XVZY00.net
>>446
もういずれ侵攻するって言われてたろ
早いか遅いかの違いだけで
まぁ個人的にはまさかキーウ包囲してしかも失敗するとは思わなかったけどさ

477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:32:29.76 ID:n8/ChowF0.net
世界には警察が必要なんだよ
糞国の横暴を断罪しなければならない

478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:32:49.60 ID:XyG/99JX0.net
そもそも日本はリアリストしかいないよ
沖縄バカパヨクも運動に命かけてると言いながらチベットには行かない
自分より弱い相手としか戦わない(爆笑)

そらプーチンも不公平だと思うよな
ロシアや中国は国家元首に反発する権利すら保障しないけど

479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:33:03.11 ID:HZcmQYuP0.net
民主化で豊かになるって言うのも幻想なんだよね。
アメリカが貧しい国を豊かにした例ってあんまりないんだよなぁ・・

480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:33:04.68 ID:Du4Kaw340.net
>>477
アメリカならとっくに降りてるぞ

481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:33:13.28 ID:qzfM7rA60.net
>>452
それはクリミア併合後から言われていたことだよ
ただ、現実に起こるかといえばそれは半信半疑
アメリカが情報を掴んだのも直前になってから
そもそももっと前から準備していたらこんなことにはなっていない
つまり誰も分からなかったということ

482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:33:31.41 ID:wNz96/u30.net
>>475
まあポリコレとかBLMとかいう病がすごいけど一過性やろと…
そんな下らんことできるぐらいアメリカも余裕あるんだろう

483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:33:32.37 ID:5EnzHhyL0.net
>>477
世界の警察は核保有国の義務
ならず者国家が核武装してんだから普通の国は手が出せん

484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:33:43.51 ID:2+ttUoG80.net
自分の所属する国はリベラルの方がいいけど、
遅れてる国の国家主義にまで変えてやろうとはしない方がいいのかもねえ。

485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:33:58.43 ID:Du4Kaw340.net
>>481
あれ?アジェンダ知らなかったの?

486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:34:11.80 ID:/+AlMMDv0.net
>>455
ウクライナ軍が軍制改革で変わってるくらいスパイからの報告でわかってたはずだがロシアも。
独裁者だけに都合のいい情報しか上がらなくなってただけでしょう。それで開戦してみたら苦戦してる
>>443
アメリカはジョージ・ケナンやダニエル・ベルがはるか前にソ連崩壊予測して、緩やかなに締め上げる外交政策していたから弱ってたのよ。レーガンがそれを一気に締める軍拡やったから経済破綻して白旗あげた。
>>461
その採掘も海外からの技術や設備に依存していた。
武器もパーツ輸入できなくなったから戦車作れずT62を出す羽目になってるのよ。T62ってイラク軍でも二級扱いのやつだぞ?

487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:34:26.68 ID:wNz96/u30.net
>>479
アメリカの黒人たちが建国したリベリアは悲惨なことになったな(´・ω・`)

488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:34:27.18 ID:xHr6PRnD0.net
>>481
直前じゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ
2022年10月から「おい馬鹿ヤメロ戦争になるぞ」と言い続けて4ヵ月後に火を噴いた

489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:35:26.43 ID:R9x73SnZ0.net
ソ連崩壊が軟着陸で終わったのはゴルバチョフのお陰
でもそこアメリカが勘違いして民主主義の勝利としてアメリカニズムを世界に広めようとしたのが間違いだったな
アメリカはゴルバチョフをちゃんと立ててソ連を死体のまま継続させるか、機会を見て中国もろとも共産主義を徹底的に叩き潰すべきだった

490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:36:31.23 ID:/+AlMMDv0.net
>>469
いまのロシアとまんま同じ思考だったんだ当時の日本は。それでアメリカに石油止められてガチでヤバいことに気づいたけどどうにもならず開戦なんてアホなことに

491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:36:59.05 ID:6O+0VtqV0.net
ロシア人の平均寿命て60代だろ
そら世界有数の長寿国の日本人とは人生観が全然違うだろうな

492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:37:09.40 ID:k1JmNwZa0.net
>>445
独ソ不可侵条約を破って攻め込んできた国の同盟国なんか信用するか、普通w
日本にそのつもりがなかったのは余力がなかっただけ
日本は戦中もアカ狩りは普通にやってたし、
共産主義に憧れてソ連に渡った日本人はスターリンにスパイ扱いされと粛清されたし

中立条約あるものの、お互い全く信用してなかったわけですよ

493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:37:09.53 ID:Du4Kaw340.net
>>490
妄想語り部

494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:37:11.17 ID:kKzsxENA0.net
リベラルとしては人がどれだけ死んでも中国ロシアの専制国家を倒せればいいわけで現時点で大成功かと

495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:37:28.10 ID:8psjVmBp0.net
>>488
未来人現る

496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:37:43.69 ID:xHr6PRnD0.net
>>486
FSBの機能が著しく低下・劣化していたのは否定しようがないな
都合のいい適当な報告書をあげてサボる屑ばかりになっていた
多少クビキリで整理したが腐った病巣の手術には何年もかかるだろう

497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:38:03.63 ID:jiGbIflF0.net
>>466
ロシアと同じ安全保障欲しいと思ったら朝鮮半島と中国に攻め入ったあとに併合宣言して緩衝地帯を作るしかないしな
今なら香港かな?

香港は弾圧に苦しんでいる!って名目でミサイル80発叩き込んで港を中心に占領、独立
日本に逆らうやつは強制労働に送ればいい
これでロシアの言う安全保障が達成されるな

 
これでロシアが滅びないと思ってるところがすげえと思うよ

498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:38:25.12 ID:a/V/syfx0.net
西のNATOに対して東のワルシャワ条約機構
そのワルシャワがあるポーランドがNATO加盟した時点でウクライナ侵攻までの歴史が決まっていたのかもな

499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:38:40.90 ID:LJxcgxh40.net
要するに、
オバマ、メルケル、安倍という無責任クズリベラルが
国家の安全保障を無視して、企業に権力移譲した結果だよ。

企業は権利主張出来る自由主義陣営では好き放題やって、
強権国家にはめんどくさいから犬になる。

500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:38:44.34 ID:xHr6PRnD0.net
>>495
すまんな、実は一年未来から来たんだわ

501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:39:30.87 ID:Du4Kaw340.net
>>494
ヨーロッパもだいぶ傷んでるけどな

502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:39:32.37 ID:/+AlMMDv0.net
>>489
湾岸戦争でソ連もたなかったんだよ。ミニソ連軍というべきイラク軍が多国籍軍(NATO軍)に一方的にボコボコにされたんだからソ連を維持していたソ連軍の権威が失墜して敢え無く崩壊した。

T72なんてM1エイブラムスに全く歯が立たなかったにアメリカ相手に戦えばソ連が100%負けるのが世間にさらされた。

503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:39:37.74 ID:LDXVDus80.net
隣接する国が核保有国に攻め込むとは思えないし、NATOがロシアを侵略するとも思えないんだが、
ロシアにとっては隣接国を防波堤代わりにしておかなきゃ滅ぼされるという強迫観念があるのかな?

なら、侵略した土地は新たな国にすりゃ良かったのに、ロシア領にするからややこしくなる。

504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:39:46.70 ID:UNmisfMl0.net
>>382
これだよね
安全保障上の懸念や邦人保護なんて要は四州併合してクリミアまで陸続きにする野望の言い訳

505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:39:53.39 ID:Vi0XVZY00.net
>>490
これ面白いのは当日民族主義や全体主義ファシズムのドイツ日本イタリアが
多民族国家で自由主義のアメリカイギリス
多民族国家で共産主義のソ連中国の連合国に包囲されてボコボコにされたのに

冷戦終わった後はロシア中国が民族主義や全体主義的な傾向になってるという

506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:39:59.43 ID:fnEAhOay0.net
>>1
長々となに寝言言ってんだかwwwwww
こんなの、昔からロシアが白人社会で受け入れられなかったのが原因なんだって!
ロシアというのは、一体なにやらかすかわからない、奴隷上がりの国!というのがアングロサクソンやゲルマン、ラテンの認識だ。
それが証拠に、ロシアを支持する国はアジアとアフリカばかりじゃないかwww
昔は東欧の弱小国も従えていたが、こんなの同じスラブ人だからつながっていただけで、昔のSLAVEつながりにすぎない。
ロシアは、広大な領土を持ち豊かな資源を保有しているために、基本的には何事も自己完結させることが可能。
だから、他のヨーロッパ諸国のように、他の国に寄り添ったり協調したりする必要がない。
当然、やることも言うことも自分本位な内容になり、常に尊大な態度を取り続けることになる。
そんなロシアを米欧は「奴隷上がりのクソどもが何をエラッそうに」といつまでも思っていてもおかしくないのだ。

507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:40:02.91 ID:qzfM7rA60.net
>>485
アジェンダって何の?

508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:40:22.35 ID:JR6OTnp20.net
かなりトンチンカンな内容だったから次スレ立たないと思ってた

509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:40:36.27 ID:Sp2tjcFe0.net
>>32
東欧諸国や旧ソ連構成国も、ロシアの横暴がなければNATO加盟しなかっただろ。

510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:40:41.19 ID:WhYWmap+0.net
>>482
余裕ないから暴れてるんだよ
本来は適切なカネの使い方で、政権の意のままに操ったり消したりする
それができないからBLMの幹部消しても残党がアンティファと合流して暴れまわる始末よ
カリフォルニアなんて世紀末の様相を呈してるぞ

511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:40:48.07 ID:slbyrwox0.net
ウクライナへの英国軍備支援 3900億円

統一教会の1991年への金銭支援 5000億円 核爆弾・弾道ミサイル開発推進

512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:41:37.85 ID:fdsgMKfq0.net
リベラルと新自由主義をごちゃ混ぜにする
アホの中野剛志、三橋貴明、藤井聡、チャンネル桜

513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:41:43.56 ID:vq3+tqDH0.net
戦争は資源争奪、利権獲得と景気対策、金儲けが目的
ウクライナ戦争はロシア、ウクライナ(ゼレ一味)、米国と三者に利益があって泥沼化するほど三者が儲かるので長期化する

514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:41:46.91 ID:Du4Kaw340.net
>>502
その後米軍は急速に弱体化してるけどな
バイデンも、やりたい放題

515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:41:58.70 ID:jiGbIflF0.net
>>503
そりゃロシアも中国もアメリカより貧困でアメリカより人権なくてアメリカより格差が酷いぼっち国だからな
友達がいない=服従させないと敵だらけ
実にシンプルよw

516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:41:59.09 ID:hNb6Nrxh0.net
>>497
香港市民が苦しんでると言って戦争始めて、戦後には何故か上海を併合してたのがロシアのやったこと

517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:42:03.57 ID:slbyrwox0.net
ウクライナへの英国軍備支援 3900億円

統一教会の1991年 北朝鮮への金銭支援 5000億円 核爆弾・弾道ミサイル開発推進

518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:42:30.34 ID:iOWYuQTF0.net
こいつリベラルの定義が
そもそもおかしくないかw

519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:42:33.14 ID:/+AlMMDv0.net
>>496
ウクライナのスパイ網はたぶん崩壊してる。
開戦後にウクライナが大規模なスパイ狩りやったし、ゼレンスキー襲撃しょうとして何十回もSASにすべて阻止されてるからそこから一網打尽にされてる。

>>493
妄想もなにもいまのロシアは80年前の日本です。
無謀な戦争やって追い込まれてるんだから

520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:42:45.79 ID:lDDrWcK50.net
一人当たり平均所得ランキング(2021年)

1位→米国(人口3億3千万人)
2位→アイスランド(36万人)
3位→ルクセンブルク(63万人)
4位→スイス(863万人)
5位→オランダ(1744万人)
6位→デンマーク(583万人)
7位→ノルウェー(537万人)
8位→カナダ(3801万人)
9位→オーストラリア(2569万人)
10位→ベルギー(1156万人)
11位→ドイツ(8324万人)
12位→オーストリア(891万人)
13位→アイルランド(499万人)
14位→イギリス(6722万人)
15位→スウェーデン(1035万人)
16位→フィンランド(553万人)
17位→フランス(6739万人)
19位→大韓民国(5003万人)
22位→日本(1億2千万人)
ランキング外→ロシア(1億4千万人)


「TPPはアメリカの罠だー」とほざき、一躍有名人になったアメリカヘイター中野さん。
結果は、アメリカはTPPに入らなかったのに、経済成長し続けた。
一方、日本は韓国に負けた。
一人当たり平均所得ランキングも西側が独占。

521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:43:23.85 ID:Sa4iRutp0.net
そもそもアメリカも中国も自由貿易なんてやってねーじゃん
こいつは言ってることの前提からして間違っているやん

522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:43:25.32 ID:Vi0XVZY00.net
>>492
中立であって敵対じゃないからな
特にソ連出来立てホヤホヤの第一次世界大戦の後は
日本とソ連でお互いに
日本で共産主義者を広めないし
ソ連で共産党批判の団体を支援しないって条約結んで
日本国内で治安維持法つくられるし

523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:43:29.03 ID:ZUJNe12o0.net
自由貿易がリベラルてコイツアホかw

524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:43:29.51 ID:8OEwcUea0.net
冷戦終わって30年、東西融和の矛盾が取り繕えなくなった。

525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:43:39.38 ID:Du4Kaw340.net
>>520
アメリカ乞食ばっかりだぞ
あくまで平均

526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:44:13.49 ID:XbiYsgf70.net
>>508
事実ではあるけどな
各国の権利を尊重した結果孤立して絶望して発狂したって意味では

日本にもいるだろ?手を差し伸べると騙しに来たとか乗っ取られるとか言い出すやつ
やってることは同じ

527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:44:19.43 ID:xHr6PRnD0.net
>>503
今回の併合に関してはまさに現地当局が全力で懇願してロシア領に編入を望んだ
ロシア領でなければ簡単に見捨てられる、作戦の目標が変わったと言ってな
しかし一度ロシア領と宣言されれば例え一時撤退しても中長期的には必ず回復されるし、そこに住む人々は残らずロシア人としての保護が保証される

528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:44:30.08 ID:U8f8DAW80.net
>>9
確かに

そんなにリベラルが嫌いなら北朝鮮でもロシアでも好きなところに移住しろよと思うわ
リベラルな日本で言うな

529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:45:33.29 ID:S4y95x7U0.net
だいたいNATOの東方拡大が原因とか言う奴は総じてアホ

530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:46:04.73 ID:NXgKaXcE0.net
>>498
ワルシャワ条約機構もそうだけど
ロシア経済圏がプーチンとオリガルヒだけが私腹を肥やすだけで
他の誰も利益が無いから一緒にいる意味がないんだよ

そりゃあみんなEUに入りたいってなってついでにNATOもってなるに決まってる

531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:46:08.49 ID:Du4Kaw340.net
>>529
アメリカ

532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:46:40.23 ID:/+AlMMDv0.net
>>514
米軍弱体?ハイテクが進んで絶望的なくらいにロシア軍に差をつけてしまってるのに?
ちなみにアメリカがウクライナに出してる兵器は30年前の技術のもので在庫処分みたいなもんだが、そんな兵器にもロシア軍はボロ負けしてる。

ハイマース
ジャベリン
AGM88

これらは湾岸戦争当時のやつな。

533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:46:57.39 ID:J4ZoYeQD0.net
何かバカウヨがトンチンカンなこと言ってるが(まあバカウヨは馬鹿だしいつものことだが)
中野剛志はウヨクだぞ

しかも自民党政権下で政府の仕事してる奴だ(経産省)
藤井聡と同じ部類

534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:47:16.48 ID:CKw7yUe00.net
>>527
そんな馬鹿げた論理を認めた国は北朝鮮のようなDQN仲間だけだったろうがw

535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:47:36.45 ID:xHr6PRnD0.net
ロシア側の論理は「永遠のロシア」だ
一度ロシア領と宣言したら何があっても、それこそ核を使ってでもロシアの国土と歴史として抱え込み続ける
これについては散々警告してある、一度宣言したら何があっても一切交渉を受け付けないとな
どこの国が何を言おうがもはやどうにもならない、それこそ核戦争で死にたい国だけかかってこい

536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:47:37.61 ID:Px+kcbEf0.net
西側諸国首脳がロシアの実力を見誤り、北朝鮮やイラクやイランと同じような制裁を加えたせいで、資源不足になって物価高騰しまくり。

この見通しの甘さの責任を誰かに取らすべき。

537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:47:52.96 ID:R9x73SnZ0.net
レーニンやスターリンがやらかした大虐殺のせいでバルト三国やウクライナがNATOに接近するのはごく当たり前の事だしな
んでアメリカが本当にロシアを止めたかったならソ連を崩壊させるべきじゃなかった
今の絵面がアメリカの戦略通りロシアの抹殺と言うなら何も間違いはなくアメリカの大戦略通りに推移していてリベラルの大正解

538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:48:00.17 ID:n6k2rPVs0.net
中野剛志や三橋貴、藤井聡、チャンネル桜
みたいな反グローバリズム、反新自由主義
反改革を主張する奴らをリベラリズムと言うんだ
言ってることが立憲民主党、共産党、社民党と
同じだろが

539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:48:00.90 ID:gUpkHnt70.net
結局、ロシアがダサくて魅力が無いから悪いのよ

大国気取るならウクライナの側から擦り寄ってくる位の甲斐性見せてみぃな

540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:48:14.39 ID:xW1HP7wK0.net
>>528
日本は保守政権が与党だけど人権は剥奪されていないぞ
人権を剥奪しなければ罪を犯さないのかという話

自由権を行使することは何の正義も保証しないし、
損害を誘発することもある

541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:48:35.33 ID:oDwmtnO50.net
中南米で反米工作を散々行っておきながらの被害者面www
単に冷戦でロシアと中国が劣勢だってだけじゃねぇか
ソ連崩壊で冷戦が終わったのなんて幻想だろ……

542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:48:50.91 ID:cLKPslhB0.net
侵略したロシアが悪いやろ

543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:49:00.03 ID:Du4Kaw340.net
>>532
湾岸戦争なんて昔の話
米国内で問題になってるよ

544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:49:09.23 ID:HZcmQYuP0.net
>>534
まぁ東部ウクライナが将来キエフの政府から迫害、敵視されるであろうことはミエミエなんだけどね

545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:49:12.32 ID:/+AlMMDv0.net
>>530
ロシアにいるメリットってガスが安くなるだけだからな。それ以外は全くメリットがない。ウクライナもそれ実感してるから西側へ接近していっただけ。

546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:49:52.26 ID:CKw7yUe00.net
>>535
そんな独りよがりの理屈が通らないから、ロシアがウクライナでボロボロの現実があるわけだが。

547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:49:59.02 ID:SOFblh4D0.net
>>539
結局はそれよな
パヨクも魅力も実力もないからネトウヨにバカにされ負け続けるとw

本当パヨクは内弁慶なバカマヌケってわかるわ
はっはっはっw

548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:50:03.82 ID:Du4Kaw340.net
>>545
キッシンジャー

549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:50:22.55 ID:gUpkHnt70.net
>>534
認めたっけ?

ロシアって中国どころか北朝鮮にも見下されてボッタクられてるイメージしかない

550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:50:27.04 ID:JQzKI1A20.net
ロシアなんて言う侵略国家はどのみち滅ぼさなければご近所国家の安全が害されるのだからこれで良かったんだよ。
ここまで100点満点だ。

551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:50:33.92 ID:/+AlMMDv0.net
>>527
ロシア人になるメリットが全くない件について。
併合した4州が陥落しそうなのにロシア軍は略奪しかしない

552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:51:05.94 ID:Px+kcbEf0.net
安くて豊富な資源と燃料と食糧と肥料。
ロシアのありがたさを気付いた時には手遅れという。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:51:37.13 ID:dxDY73Se0.net
ジョーカーの時に負け組を作ったから悪いとドヤってたパヨク連中は負け組ロシアの反乱をどう思ってんの?
理屈としては全く同列なんだが。

554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:51:52.46 ID:WhYWmap+0.net
>>536
それを主犯であるアメリカ以外になすりつけないと国防もままならないから、未だにロシアのせいと言い続けるしかないという悲劇よ
デフォルト状態の国も順調に増え続けてるし、現物と乖離したカネの価値を問うって目標は達成されそう

555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:52:18.93 ID:CKw7yUe00.net
>>551
いや。親露派を駆り出してロシア軍の「肉の盾」に使っているぞ。
戦闘で巻き込まれるのはまだしも「助けに来た」と言いながら、自分たちの盾に使う
のだから始末に追えんな。

556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:52:22.44 ID:Du4Kaw340.net
>>551
賠償金とかも請求するなよ
正義マン

557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:52:27.54 ID:K5/OkXam0.net
人気や魅力がなくて陰鬱で暗い東側陣営が、西側陣営といっちょまえに対等になろうとすること自体が片腹痛い

558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:53:01.35 ID:Du4Kaw340.net
>>557
プーチンはSMAPのファンです

559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:53:10.52 ID:xHr6PRnD0.net
>>548
かつてソ連を手玉に取ったキッシンジャーが今では「ロシア相手に馬鹿は止めろ」と警告してるのは因果だな

560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:53:15.65 ID:8OEwcUea0.net
>>552
ロシアの方が世界システムの土台に甘んじるのに我慢できなかったからなあ。
しかも再エネが軌道に乗るまでのつなぎ扱いになったし。

561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:53:34.84 ID:HZcmQYuP0.net
>>551
日本人だって、中国人や韓国人とのビジネスしか知らないって言う人間に
アメリカ人と商売したら良いじゃんって提案したところで不安しか無いでしょw

562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:53:41.79 ID:gUpkHnt70.net
>>544
ウクライナなんざどうなろうがどうでも良いからな

態度だけデカいロシアとかいう雑魚がいい加減ムカつくから潰したいだけ

563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:53:52.41 ID:dxDY73Se0.net
誰も殺しに来ない沖縄で命かけてるごっこしてるパヨクさんもチベット行けと言うと発狂すんからな

564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:54:05.50 ID:1HSaMAgR0.net
>>527
嘘くさい話だな
ロシア領になったら赤紙が来て最前線に送りにされるんだぜ?
本国のロシア人すらロシアが嫌になって逃げ出してるのに自分から望んでロシア人になりたい馬鹿いるかよ
ワールドカップも二度と出られない、オリンピックも二度と出られない
世界から孤立して世界から嫌われ者のロシア人に自らなりたいとかどんな変人だ
お前はロシア人になりたいと思う?

565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:54:19.51 ID:Du4Kaw340.net
>>562
そう、素直に言えば良いんだよ

566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:54:33.37 ID:cm+vk6Zv0.net
>>550
中野剛志の書いてる事も正しいが
結局はそれよな?
ソ連 残虐
でググるとそれはそれは酷いものだよ
まあ白人国家は大体同じか

567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:54:50.17 ID:/+AlMMDv0.net
>>543
その湾岸戦争時代の兵器にロシア軍はボコボコにされているんです。これでエータクムスでも出されたらロシア軍は終わりますな完全に。
>>544
今回の侵攻で東部のロシア好きな人はみんなロシアへ逃げ出たか、ロシア軍の肉壁になり死んでるから問題は起きないかと。ちなみにキエフってどこの都市ですか?日本だとウクライナ語呼称の地名しか
日本政府もマスコミも全く使わなくなってるからわかりません。

568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:54:52.16 ID:HZcmQYuP0.net
>>564
ウクライナ人だったら徴兵されないの?

569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:54:56.25 ID:CKw7yUe00.net
>>560
それなら中国のように許認可を簡略化してまともな民間企業が発展するように
すればよかったが、プーチンが全て掌握しないと気が済まないたちだったので
資源と軍事しか育たなかった。

570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:55:10.40 ID:WhYWmap+0.net
>>552
因みに飼料高騰によって世界中で家畜が屠殺されてるから、これからは衣食においての生活レベルが格段に下がることも確定してる
いまはその屠殺による異常な供給があるおかげで安価になってるが、これからの暴騰でたまげないように

571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:55:12.17 ID:a8S/o9OZ0.net
>>536
正直こう言う状況を恐れてロシアのやりたい放題になる方がヤバイ
責任を取るというのがウクライナ支援をすることだからな

572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:55:19.84 ID:qzfM7rA60.net
このNATO拡大論をほど現実と乖離した理屈はない
NATOはもとから来る者拒まずだよ
ロシアが周辺国の安全保障を脅かしたから加盟国が増えたのは紛れもない事実
なんでNATOが一方的に拡大したと思うのかが疑問
そんなことはあり得ない

573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:55:32.76 ID:glfTqRw20.net
ロシアが来る前の東欧の主要民族は
ポーランド人ウクライナ人ユダヤ人だ
ユダヤ人は少数派ではなかった

ロシアはポーランド人から土地を奪い
ウクライナ人を奴隷にして
ユダヤ人を虐殺した

だからこの三者が組むんだよ

パワーゲーム理論の者は民族史に疎いことをごまかしてる

574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:55:35.37 ID:Du4Kaw340.net
>>567
香ばしすきだろ 笑

575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:56:03.20 ID:yLFuJkhs0.net
傀儡国家をやめたら侵略された
ウクライナの立場からはこうでしかない

576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:56:29.78 ID:gUpkHnt70.net
>>552
そりゃ土地の話だろ?

つまり、その土地の上にロシアなんて国はもう存在しない方がありがたいんだよ

577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:57:10.31 ID:FYN9cf0B0.net
ロシア消滅w

578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:57:21.84 ID:WhYWmap+0.net
>>566
その残虐行為はジョージア人やポーランド人の命令なんだよね
ロシア人は余波を前線で食らい、後方では風評被害に苦しむって損な役回りしてる

579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:57:32.58 ID:HZcmQYuP0.net
>>575
そうだよねww
韓国が中国に寝返ったら竹島が日本領土認定されました程度のお話

580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:58:33.32 ID:9tV8TD/80.net
>>551
ロシア国籍になったらロシア軍に徴兵されて最前線に送られて
犬死にした挙句名誉の戦死とプーチンに称えられるで

581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:58:35.94 ID:3DHmCiXd0.net
まあそうだろうな
何も考えずj煽ったのが原因ではある
ウクライナは放置で良かった
とは言えロシアに非がある

582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:58:42.54 ID:CKw7yUe00.net
>>575
結果、長い間「ロシアの裏庭」だったコーカサスでも中央アジアでも顕著にロシア離れが
進んでいるという皮肉な結果だな。
ダメな企業が無理な新事業やってさらにマイナスを重ねるようなもんだ。

583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:59:37.58 ID:/+AlMMDv0.net
>>561
アメリカのほうが信用できますね日本人からすれば。

中国・韓国ーロシア
アメリカーウクライナ

みたいなもんです東部の人間からしても。

>>556
ウクライナへの賠償金はイラクみたいに分割払いになるからご安心を。払わない限りロシアはSwiftへ復帰もできないし制裁が続く。ウクライナ側からすりゃ戦争中なのにロシアが勝手にガス送ってくれるからそれを賠償金代わりに受けてもいいかも?

>>555
つまり東部の親露派問題をロシアが解決してくれてるわけね。「パリ解放」のときみたいにロシアの協力者があぶり出されるなんてことはなさそうだそれなら。

584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 12:59:52.69 ID:BD2bFKR60.net
アメリカに何もかも負けて武力と広大な土地だけが残った中国ロシアの負け様に少しは同情すべきでは?
正論を発するだけで自民党やネトウヨに負けて暴言三昧のチンピラ・キチガイ・バカ・ヘタレパヨクさんにロシアや>>1を誹謗する資格はないだろう

585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:00:05.15 ID:WhYWmap+0.net
>>572
ロシアをNATOから拒んだ時点で、こうなることは決まったようなものだった
発展的解消ではなく暴力装置としての価値を重要視するために拒んだんだから、今は暴力装置としての価値が試されてる段階

586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:00:24.72 ID:cnAnyFKv0.net
時系列がわからないおじさん

587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:00:34.66 ID:1HSaMAgR0.net
>>568
ウクライナ人だったらサッカー選手は徴兵されないよね
今世界で一番強いサッカークラブはレアルマドリードだけどそこでウクライナ人GKが試合に出てる
ロシア人じゃ絶対に叶わない夢だわな
オリンピックも出られない、サッカーの世界大会にも出られない
何も夢のないロシア人になるくらいならウクライナ人になった方がいいよね
あのレアルマドリードでサッカー出来るんだぜ?

588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:01:15.52 ID:Wg+kRRwp0.net
>>502
最後が余計
M1と比較したいならT80
もう失われた系列だがな

589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:01:56.20 ID:BD2bFKR60.net
>>572
だから一方的に負けたと言うのが正しいだろ
負けっぱなしだから大人しく打たれろと言ったら反撃はするわな

ロシアの場合、周辺国を属国扱いしなきゃ成立しないから
どんだけ騒いでも苦しい理屈に過ぎんがw

590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:02:27.47 ID:h242vtLB0.net
ロシアのほうがいいって言ってるウクライナ人のインタビュー聴くと(主に中高年~ジジババ)
昭和の頃のほうが良かったっていってる日本のジジババと主張が似てるんだよね
「学歴がなくても仕事があった与えてくれた」
「隣近所での助け合いが必須だったので隣に誰が住んでるのかわからない、なんて事もないし孤独になることもなかった」

でもそれは言い換えれば頭が良くても貧乏で大学行けなくて工場勤務や肉体労働が主な就職先だった人が多くて
息が詰まるような村社会監視社会、でもあったんだよね…
まあ大多数は無能で人生に多くを望まない人たちだから、その気持ちもわかるけどw

591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:02:47.45 ID:F6QYw4/m0.net
リベラリズムじゃなくて
常にわかりやすい仮想敵を作り続けないと
国家が保てない糞アメリカルールのグローバリズムだろ
今回はバイデンが旧ソ冷戦時代から世界情勢・経済事情の変化を
上書きできない痴呆老人だったのでさらに泥沼になってしまったが

592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:02:50.45 ID:UthOW9s10.net
>>522
敵対的な時期とそうでもない時期と波があったが、決して友好国ではなかった
日本の勢力圏内で白系ロシア人を保護し続けてたのは知ってるだろうが
これは人道的保護ではなくてw将来干渉するときの為の布石だよ
こういうのもソ連を刺激していた

要はお互いやりあったあげく日本が負けて北方領土を失ったということで
裏切ったとか騙したとか、そういうこと言えるほどの信頼関係にはなかったのよ

593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:03:30.09 ID:/+AlMMDv0.net
>>582
ウズベキスタンであった首脳会談みたらわかる。
中央アジアの国にロシアが完全に舐めプされてるのが露骨でw

プーチンの出迎えー格下の首相
プーチンと首脳会談ー相手に遅刻されまくる

とこれでもかと格下の扱いよ。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:03:44.18 ID:4pYqVmbC0.net
>>148
リベラリズムとは自由主義だが、
ネオリベ=ネオコンのやってる事はネオトロッキズム=グローバリズムだからな

595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:03:49.81 ID:FYN9cf0B0.net
ニュースで見たけど今のところロシアの賠償金額は150兆程度だって

596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:03:51.70 ID:Px+kcbEf0.net
>>571
ロシアを力で押さえつけようとしてるが、これから台頭してくる中国やインド、ブラジル、南アフリカなんかも、
アメリカが一方的にルールを押し付けるやり方が通じると思うか?

俺は無理だと思う。なんせ、今のアメリカは政権が不安定で分裂気味で戦えない国だからな。

597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:03:55.28 ID:5kTVLPKZ0.net
リベラルとか関係ない
アメリカ、ロシア、中国の
ただの覇権争い

598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:04:16.01 ID:HZcmQYuP0.net
>>590
シベリアやら中央アジアやら、どうしようもない貧乏人を食わせてきた実績は認めなくてはね

599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:04:26.52 ID:BD2bFKR60.net
>>591
根本的には自由による結果だろう?
NATOは誰が入っても自由
だからみんなNATOに入った、ロシアに魅力ないから

ロシアはNATOが怖いからキレた
ロシアの味方がいな過ぎて安全保障がないから

600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:04:30.56 ID:qzfM7rA60.net
>>585
ロシアが本気でNATO加盟を望んでいたと思っているのならおめでたいな

601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:04:50.27 ID:8OEwcUea0.net
>>569
国内の経済体制としても貿易体制としても
西側諸国が角逐しながら100年かけて発展させてきたのを短期間で真似できるわけがないからな。その間は覇権国に対抗するような野心は諦めなきゃいけなかったが、それがプーチンはできんかったね。

602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:04:59.45 ID:Px+kcbEf0.net
>>595
パレスチナがイスラエルに賠償を求めるぐらい無意味だな。

603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:05:21.16 ID:/+AlMMDv0.net
>>588
イラク軍はT80もってない。主力戦車はT72だった。そのT72はエイブラムスに貫通さえできずワンサイドゲームで撃破されていった。
そのとき撃破したT72の砲塔が吹き飛んだから
「ビックリ箱」という渾名がつく

604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:05:41.09 ID:zg25KBrn0.net
>>168
まだ国民国家としての概念が成立してなくて、強権でしか纏まらない国にはメリットがあるかと。

605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:06:12.47 ID:FYN9cf0B0.net
>>602
ロシアに請求するのはパレスチナじゃなくて世界

606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:07:04.34 ID:glfTqRw20.net
簡単に言うと中世近世のポーランドリトアニア連合国というのは
民族的な均一性のない封建国家だった
騎士道国家で身分社会があるだけ
よく日本の武士国家に例えられるがそれらは似てる
身分によって宗旨や職業が異なり

貴族・騎士 ポーランド人
都市民・官吏 ユダヤ人
農民 ウクライナ人

という構成だった
当時のウクライナ・ポーランドエリアでは
都市にいくとユダヤ人しかいない
農村はウクライナ人
むろん多少の変動はあるため貴族のユダヤ人やウクライナ人、
農民のポーランド人もいる

ただ代々の身分になると次第にそちらのグループに同化してしまうようだ
つまり今のウクライナ人の中にはポーランド人もユダヤ人もたくさん混ざっている
逆もしかり

607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:07:25.78 ID:cm+vk6Zv0.net
>>578
ん?ポーランド人の命令なんて初耳だな
日本はそのポーランド人を許してはならんな

608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:07:40.88 ID:qanhbbSX0.net
>>595
過剰な要求して
逆ギレしたのがナチスドイツやろ
また同じ過ちを繰り返すのかな

609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:07:48.23 ID:4pYqVmbC0.net
>>595
敗北するのにイキるとか故上島かよ、ネオコンちゃん

610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:07:55.05 ID:Y1+5qMdG0.net
NATOは核を持つロシアに攻撃を仕掛けない
ウクライナが入れば国境線がむしろ安定したのでは
ロシアだって自分たちの軍事同盟を残していたでしょ

ロシアは、西側と自由に貿易もできていたのだから、自分の子分が減るのが嫌なだけ
子分たちはロシアがウザかったと思うよ

611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:08:59.14 ID:BD2bFKR60.net
根本的には勝者の理屈に敗者が逆らえないと言う構図、理屈にロシアはキレたわけだが
今回の勝者の理屈は民主的な自由意思と各国の賛同の結果でしかないわけだ

ロシアはそれを指して西側の支配とまで言った
本当は西側にも東側にも友達がいないのに

612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:09:16.13 ID:Px+kcbEf0.net
>>605
世界が何が出来るんだ?
ロシアと戦争するの?
ロシアと戦争する実力などアメリカには無いぞ。
開戦なんかしようものなら一発で政権が倒れる。
日本だってそうだろ。

613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:09:33.05 ID:gUpkHnt70.net
>>602
払わせるより奪うに限るよな

614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:09:38.23 ID:a8S/o9OZ0.net
今の日本はリアリズムが大勢の国だからな
ただロシアが周辺国を引き留めるために恫喝して見せしめにこういうことやって
それじゃ更にロシア離れが進むに決まってるだろうとしか思われんね

615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:09:51.62 ID:ki+Xk/yC0.net
誤解される事が多いがスターリンはグルジア人で
大粛清の主要な執行者であるベリヤもグルジア人で

スターリンの側近にしていわゆるホロドモールを実行したとされる
冷徹なウクライナ共産党書記長“鉄のラーザリ”こと
ラーザリ・カガノーヴィチはウクライナ系のユダヤ人で

赤軍の創設者であり、「人間性がない」と言わしめるほど
自分に逆らう者を徹底的に弾圧して殺したのは
スターリンの政敵というただ一点でなぜかいい人っぽく語られる、
軍事人民委員長のウクライナ系ユダヤ人のトロツキーで

フルシチョフ書記長は中央に行くまでずーっとウクライナに住んでいて
妻もウクライナ人で、心はウクライナにありのウクライナ系ロシア人

ソ連に18年間に渡り君臨したブレジネフ書記長はウクライナ人でもちろん妻もウクライナ人

レーニンの父はカルムイク人とチュバシ人の混血で
母はドイツ人、スウェーデン人、ユダヤ人の混血や

ツァーリとロシア正教を讃え君主制と資本主義を望むロシア人に
帝政ロシア辺境のウクライナやグルジアの連中が共産主義を押しつけたの!
ロシア人はむしろ共産主義かぶれのウクライナの連中の被害者だというのに
なぜかウクライナが被害者ぶってソ連やロシア批判をしていて笑ってしまう

616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:10:02.90 ID:Ag70R1Dp0.net
ウクライナ戦争は「プーチンの暴走」が招いた

617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:10:36.95 ID:H8k7r1er0.net
ロシアを追い詰めたNATOが悪い論者、専門家から馬鹿にされてるぞ

618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:10:53.14 ID:xHr6PRnD0.net
ウクライナなんて欧州最貧国のゴミ国家はまとめて更地にしても大した額じゃない

619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:10:53.75 ID:rc80Po+B0.net
ネオコンは元々はマルクス主義者のトロツキキスト
トロツキーといえば世界史をやった人なら知ってる世界革命論
左翼から保守に転向しても世界を一つの価値観で覆いたいという思考は変わらなかった
アメリカの国力を背景に世界中の様々な文明に喧嘩を売り民主主義にして自由主義経済に取り込んでしまおうと企む

620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:11:39.99 ID:JwXhu/Xo0.net
>>608
ロシアは資源国だし既にナチスみたいなもんだからセーフ

621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:11:51.54 ID:4pYqVmbC0.net
>>614
リアリズムで言ったら結果はそうはならんよね

622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:11:56.65 ID:BD2bFKR60.net
>>616
プーチンが負けたから招いたとも、NATOが勝者だから招いたとも言える

根本的にはロシアに魅力がないからだ…が、
口が裂けても言わんだろうな

パヨクがどんだけ負けても自民に洗脳されたから負けたと言ってるのと同じだw

623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:12:09.71 ID:gUpkHnt70.net
>>616
な訳ない、ロシアの総意だ 

今更、プーチン一人に責任押し付けてオシマイは通らない

624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:12:10.16 ID:glfTqRw20.net
ポーランドウクライナエリアの身分構成は前述のこれだが

貴族・騎士 ポーランド人
都市民・官吏 ユダヤ人
農民 ウクライナ人

ここにもう一つ興味深い身分がいた

僧侶 ロシア人

このエリアにも一部ロシア人が住んでいて
その身分は宗教家だった

これがのちにロシア侵略の足がかりとなる
ロシアが宗教を基礎に拡大した国なのはあまり知られていない

625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:12:16.03 ID:nwuuffJq0.net
>>51
サックス先生ますますおかしな人扱いになってきたな

626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:12:26.16 ID:FYN9cf0B0.net
>>612
例えばロシアと貿易する国が立て替えればいいね
簡単

627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:12:35.66 ID:aiRMKVRI0.net
こんな正論をテレビに洗脳された脳味噌偏向日本人に言っても無駄だよ
こいつらマジで脳味噌傾いてるからなwww

628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:12:58.36 ID:zg25KBrn0.net
>>46
ヨーロッパでは仮に現ロシア連邦共和国が解体したら、かなり縮小化したヨーロッパ・ロシアになって、
ナポレオン戦争から第一次大戦前みたいな数ヵ国の列強が牽制し合ってた状況になりそうだけど、
アジアでは中国がウラル山脈以東の所謂アジア・ロシアを影響下に置いて益々強大化するだけかと。

629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:13:08.26 ID:HZcmQYuP0.net
>>611
東西対立ッていう概念が消滅するってことは
中立っていう立ち位置も無くなる事に気づかなければならない。

英米に同化するか、対立するか、ッていう図式に書き換わるわけだ
リベラルを称する人々は、今後、反英米陣営と呼ばれることになる

630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:13:28.48 ID:Px+kcbEf0.net
>>613
ロシアから奪うには核戦争で勝たなくてはならない。
そんなん勝つどころか白人国家全滅だよ。

631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:13:35.96 ID:8OEwcUea0.net
>>617
トランプがぶち壊しかけたNATOをプーチンが敵として拡大再建してしまったのは皮肉だな。

632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:13:37.37 ID:yLFuJkhs0.net
ニクソンやキッシンジャーはリアリズムと称して解決不能な問題をふりまいてきた

633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:14:07.77 ID:BD2bFKR60.net
>>617
NATOが悪いのではなく、NATOがロシアより優秀だから
結果的に負け組の癇癪を誘発したと言う話やろ

ロシアを殺したくてNATOに加盟してる国なんて今あんのか?って話だけど多分ないよな
最近加盟したの除いて

634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:14:43.15 ID:a8S/o9OZ0.net
>>621
そもそも場所が歴史が違ったら結論が違って当たり前

635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:14:52.05 ID:h242vtLB0.net
>>598
最低限の生活しか与えてないような気もするがw
でも都会生活が肌に合わず、田舎で農業やってのんびり暮らしたいって人は日本にも一定数いるし、
そういうタイプにとっては急速に発展する社会より、そちらのほうが幸せに感じるんだろうね

636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:14:54.13 ID:gUpkHnt70.net
>>630
火の海火の海うるさいんだよ、あのハゲ

637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:15:03.06 ID:aHzeTZ1C0.net
>>630
アメリカもNATOもロシアの核戦力を恐れてない

638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:15:08.87 ID:nwuuffJq0.net
隣の芝生は青く見えるもんなあ

639 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:16:21.30 ID:Px+kcbEf0.net
>>626
日本がロシアから購入してる海産物の輸入額は今年に入って大きく増加した。
量が増えたというよりロシアのルーブルが高騰したせいだ。

その結果は庶民の食卓を直撃。
我々はウクライナへの賠償金を自らの生活費から払ってるわけだ。

640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:17:03.10 ID:FWL0c1260.net
ロシアが悪いっていうか、アルカイダとか作ったのと同じでウクライナを戦場にして金儲けしたかったアメリカのいつものやつだよな
不思議なのは関係のない日本までも「戦争に至った経緯」完全に伏せてロシア叩きウクライナ上げしてるっていう

なんで戦争がおきたの?

っていうここ誰も説明せずそれはぐぐぬぬぐぐぐぐぐぬう プーがくるった!!!プーしね!!!
とかいう頭の悪い説明で流しててそれが普通に通ってるっていう

641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:17:36.08 ID:y8G7GJLq0.net
>>637
それはないだろう EMP二発で西側経済大混乱だぞ

642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:18:08.05 ID:aHzeTZ1C0.net
>>640
戦争が起きたのはプーチンがキーウに侵攻したからだよw

643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:18:29.83 ID:xHr6PRnD0.net
>>637
「なんだかんだいってロシアは撃たないに決まっている」という歪んだ信頼でな
それを終わらせるためには欧州上空に核EMPを打ち込んでやればいいんだが

644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:18:39.91 ID:HZcmQYuP0.net
ウクライナの復興は中国にやらせとけ

645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:18:41.77 ID:qzfM7rA60.net
>>585
もしかしてロシアがNATO加盟を申請したと思ってる?
そんな事実はないし、加盟を申請していない以上NATOは拒みようがない
前提を誤解しているね

646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:18:44.37 ID:a8S/o9OZ0.net
>>637
使わなくていいんだからちゃんと使えるようにメンテされてるかは分からない
とはいえ使うなら必ず使えるもの投入しないと被害与えられずに大恥どころか
長崎以来に核使ったという戦後史に残る大罪人の烙印だけが残るw

647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:19:02.10 ID:WhYWmap+0.net
>>607
NKVD組織したのはポーランド貴族
これらがロシア帝国の残党を皆殺しにしたり、スターリンの命令でホロモドールやカティンの森を主導した
前線のロシア人は、なんでポーランドの降兵来ないんだとパニック起こすような事態

648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:19:08.83 ID:OBTxVH1a0.net
>>640
アメリカが儲かるとわかっててなんで兵士突っ込むんやw

649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:19:32.79 ID:BD2bFKR60.net
>>640
だからその辺りをどんだけ言ったところで
「そうだねアメリカも善ではないね。で?」
って話にしかならんのだよ

少なくともアメリカを悪と言ったところでロシア避難決議の反対国は増えない
何らかの手段で脅すことはできるかもしれんがね

650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:19:36.15 ID:4pYqVmbC0.net
>>619
しれっと最後の一文が事実に即してないw
民主主義でも自由主義でもなく金権管理主義やで
「そう、グローバリズムならね」

651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:19:47.32 ID:FYN9cf0B0.net
>>640
まあとにかく
ロシアが鎖国でもしない限り取れるってこと

652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:19:59.25 ID:b3Bd8DsW0.net
>>413
日本に当てはめたら、親米政府が親中寄りを謳う過激派に乗っ取られて、親米政権を応援してた人々は迫害され3000万人が日本から独立主張してアメリカに助けを求めて、米軍が日本侵攻しアメリカVS日本政府が戦ってるイメージかな?

653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:20:14.36 ID:xHr6PRnD0.net
プーチンはアメリカの格闘家による市街地に一般市民虐殺を何度も非難している
彼のスタンスとして市街地や市民をターゲットに核を撃つことは信念に反する
しかし核EMPや軍事ターゲットとなればプーチンの政治スタンスと矛盾しない

654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:20:25.66 ID:kzovTfiC0.net
ってか
たいていの左翼運動って
リベラリズムの皮を被った敗戦共産革命活動だろ

分断を煽って、システムを破壊し、国家転覆を企てる
総じてヤベー連中

655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:20:42.02 ID:xHr6PRnD0.net
格闘家→核投下

656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:20:44.52 ID:nwuuffJq0.net
>>640
思春期かよ

657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:21:14.06 ID:Px+kcbEf0.net
>>637
大きな同盟に入って強くなった気になってるだけで、
個々の国は物価高騰にすら有効な対策を打てない雑魚でしかない。

アメリカは今年になって欧州への輸出用LNGの価格を4倍に上げた。
弱みに漬け込んで容赦無く搾り取る同盟国なんか頼りになる訳がない。

658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:21:57.37 ID:8OEwcUea0.net
>>640
日本はg7の一国であることと、主権の侵害及び核恫喝を許さないという立場を取ってるからな。ロシアには侵攻失敗してもらわないと国益に反する

659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:21:57.90 ID:4pYqVmbC0.net
>>634
今世界はどんどん露中イランに寄ってる

660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:22:16.74 ID:aHzeTZ1C0.net
>>641
韓国レベルの経済力の国がまともに維持管理運用出来るわけないだろw
自衛隊の1.5倍の予算で100万人の軍隊って時点でお察し
ご自慢のステルス戦闘機は鳴かず飛ばずで
戦車はポンコツ
核兵器だけはアメリカNATOと対等ですなんて100%あり得ない

661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:22:35.16 ID:Px+kcbEf0.net
>>649
アメリカが悪じゃないから、ロシアも悪じゃない。
それがリアリズム。

善悪という基準など尺度として不適切。

662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:22:45.98 ID:I7tu+Rcp0.net
大衆は与えられた善悪の二元論で思考が停止するからな、100年前から何も変わってない
日本人は寧ろ戦前よりアホになったくらいだ

663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:23:04.39 ID:FWL0c1260.net
>>649
いや俺も「で?」で感じてるけどこの戦争
普段はドライに見てるのに今回だけみな顔真っ赤じゃん
ベトナムから湾岸からいつもアメリカがやってた事やってるだけなんだが今回だけ意地でも説明したがらないんで
報道姿勢に違和感しかない

664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:23:28.49 ID:rHja2taP0.net
〔コロナ後の日本〕生き残りの鍵は「社会主義化」、中韓が市場奪取=中野剛志氏

https://jp.reuters.com/article/interview-takeshi-nakano-idJPKCN22608G

やっぱり社会主義共産主義最高ですよね中野さんw

665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:23:29.01 ID:glfTqRw20.net
ポーランドウクライナエリアというのは
今のロシアとドイツの間に位置して
ポーランドリトアニア連合国という強力な国が治めていた
いわゆる騎士の国で俺らのイメージする騎士は大体ここのこと

ここの主要民族が先述の三者
ポーランド人ユダヤ人ウクライナ人なのだが
他にもリトアニア人ベラルーシ人が同じグループにいた
支配層にはタタール人も一部いた

昔はロシアを足下に見ていたが
近世後半に逆転
ロシア人はこのエリアを侵略し始めた

そのときにポーランド人ユダヤ人ウクライナ人は徹底的に迫害され
世界に分散
ドイツにも大量に逃げ込み
世相の荒れたドイツはナチス化する

全部原因はロシア

666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:23:43.42 ID:Px+kcbEf0.net
>>658
成功したらどうすんの?
何か手を打てるの?
いよいよ困窮したらロシアに土下座して資源売ってくださいと頼みに行くの?

667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:23:53.66 ID:12jctP0g0.net
こういうわけわからん主張する人って何が目的なん

668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:24:00.16 ID:DnCNkc4U0.net
>>570
世界中がベジタリアンになるのか?

669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:24:12.66 ID:BD2bFKR60.net
>>661
功利主義の観点で見ても勝ち目ないじゃん

670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:24:19.99 ID:rc80Po+B0.net
>>640
ロシア叩いてる連中には北方領土やシベリア抑留など終戦直前に裏切られて火事場泥棒された恨みやらが被ってきたってのもあるやろな
ロシアの下院議長が八つ当たり的に北海道はロシア領なんてほざいたし

671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:24:26.85 ID:xHr6PRnD0.net
>>657
EUはゴミのような小国の寄せ集めだからな
EUを統合してひとつの連邦制国家しなかったのは言語的壁や民族的軋轢もあるが
国連で議席を確保したいがためだ
有象無象のゴミ国家連合がさも多数派のように振る舞っている

672 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:24:32.13 ID:y8G7GJLq0.net
>>660
何でもGDPで推し量れると思うのは大間違い

673 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:25:10.83 ID:BD2bFKR60.net
>>663
リベラルはゴミって言われて頭フットーしてる連中がいるんだろ
己の行動振り返させればプーチン笑えなくなんのになw

674 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:25:21.19 ID:UthOW9s10.net
>>490
どっちかというと今のアメリカに近くないか?
アメリカって外交方針安直に決めてるでしょ
大統領が最長8年で任期が切れる弊害だとおもうが一貫性がない
変な奴に加勢して結果デカい敵を育てて、そいつを潰すためにまた変な奴に肩入れしてるみたいな

675 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:25:32.25 ID:aHzeTZ1C0.net
>>643
アメリカやNATOは本音では撃って欲しいと思ってるぞ
公式に言ったら袋叩きだから紳士的に撃つなとは言ってるが

676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:25:46.74 ID:FWL0c1260.net
>>658
北海油田もカラッカラ、生活費がバカみたいにあがってアメリカ以外瀕死じゃん
当事者のアメリカもこっそり規制緩和してロシアから原材料輸入してるっていう茶番みたいな状態なのに

ジャップだけ外交官追放して国交断絶とか完全にバカでしょ

677 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:26:18.86 ID:7gqBNrfq0.net
× 西側諸国が善意でやったこと
◯ 正義を建前にして無茶苦茶やったこと

バックには当然武器商人w

678 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:26:25.83 ID:zg25KBrn0.net
>>9
それはそうだが、現実問題としてロシアや中国、或いは中東やアフリカで民主主義と安定の両立が成り立つのか疑問符が付く国は多いし、
西側としてそういう国とどう付き合うかって研究は必要かと。

「アメリカの力、西側の力で民主化させる」みたいなやり方は
独裁政権を打倒するだけなら出来ても、その後の統治となるとイラクやアフガニスタンくらいの国にすら通用しないわけだし。

679 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:26:57.27 ID:XqyfWsSZ0.net
全メディアが足並み揃えてアメリカの悪巧みを指摘しない異常性はあるな
中間選挙でバイデンが負けたら縛りが弱まって多様な意見が出てくるかも

680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:27:12.17 ID:BnoXtq0q0.net
ウクライナが核を放棄したのはロシアやNATOを信じたというか核兵器を維持管理する費用が嵩んだのがね

681 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:27:22.30 ID:Px+kcbEf0.net
>>669
まずアメリカを含むNATOは戦争など出来る状態じゃない。
ウクライナ紛争に直接介入すると決めれば民主党政権は大敗する。
こんな国に何期待してんだ。

682 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:27:45.88 ID:8OEwcUea0.net
>>666
ロシアが成功すると中国や北が調子にのるから失敗して欲しいんだよ。日本はウクライナ自体はどうでもいいんだけど国際秩序が揺らぐのは迷惑

683 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:28:24.13 ID:HZcmQYuP0.net
>>671
アメリカの軍事行動に対しては異を唱えることが出来ない体制になりつつ有る。
これは中東のアメリカ支配に近づく大きな一歩と受け止められる

エネルギーを取り巻く環境が一変すれば、温暖化ビジネスはいっぺんに吹き飛ぶ威力がある

684 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:28:38.82 ID:FYN9cf0B0.net
ロシア推しが中身の反米を隠せなくなってるw

685 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:29:07.62 ID:rHja2taP0.net
>>666
西側でブロック経済作って回すんじゃないの?

686 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:29:34.29 ID:z5jDnEdG0.net
>>382
いやいや背景はロシア正教対ウクライナ正教だろ

687 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:29:39.05 ID:Px+kcbEf0.net
>>682
イスラエルが武力でパレスチナから領土を奪ってるのを容認してんのに、
ロシアにダメとか通じるわけがない。

アメリカやイスラエルが自制してるなら道理も通るが、実際は一番派手にやらかしてるからな。

688 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:29:42.95 ID:h242vtLB0.net
反米の奴らって自分らのやりたい事を邪魔されるからアメリカが嫌いなんでしょ
裏を返せば結局アメリカと同じなんだ、同じ事をやりたいんだって事に気づけよ
普通の国は戦争してまで他国を支配したいとか敵と戦おうとか思わないから

689 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:29:43.25 ID:6Qyh5dPt0.net
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言
2021/10/31

ロシアの軍事行動
2022/2/18

690 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:29:45.47 ID:FWL0c1260.net
>>682
あの、その、あんたが嫌ってるシナチクと北チョン

ウクライナさんとズブズブでウクライナの技術でバッキバキに強化されてるんだけど
そこはおかしいと感じないんだな

691 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:29:55.24 ID:1HSaMAgR0.net
>>666
成功したらじゃなくて絶対に失敗させなきゃならないの
もし成功なら中国が「ほーん、じゃあ核で脅せば台湾も尖閣も手に入るのね」と行動を起こす
それは日本にとって壊滅的な未来だよ
明日のウクライナにならないためにも日本はロシア敗北ルートへ導かないと安全保障が成り立たない
呑気にロシア応援してる馬鹿日本人は危機感無さすぎ

692 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:30:08.31 ID:WGV59OB60.net
>>1
プーさんの悪口はそこまでだっ(笑)

693 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:30:09.50 ID:DnCNkc4U0.net
この人は戦争を起こすための大義名分を本気で信じちゃう人なのか

694 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:30:11.91 ID:BnoXtq0q0.net
>>684
イランは特にアホだな
反米は仕方がないにしてもロシアなんぞを支援して

695 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:30:20.30 ID:Px+kcbEf0.net
>>685
つまり物価高騰はこの先何十年も続く訳だ。

696 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:30:39.75 ID:aHzeTZ1C0.net
>>672
ロシアが撃ってくれればどちらが正しいか分かるんだけどな
まぁ去年の11月の段階でアメリカはロシアのウクライナ侵攻を警告していたし
キーウ侵攻前後の動きも全て当ててる
多分、アメリカはロシアのかなり深いところに情報原を持ってる
核兵器使おうとしてもバレバレだろうな。

697 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:31:06.93 ID:Px+kcbEf0.net
>>691
力で脅せばパレスチナから領土を切り取りまくりなのを何で容認してきたの?

698 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:31:10.04 ID:8OEwcUea0.net
>>676
しゃあないじゃん。
それが安全保障というものだ。
大国と直接ことを構えたら、この程度のインフレじゃすまんぞ

699 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:31:16.89 ID:cayuJJ4Z0.net
>>51
イギリスに関しては1918年に男子普通、1928年に女子普通になるから19世紀はブルジョワ民主主義に過ぎない。それで民主主義デモーは雑過ぎ。

700 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:31:40.37 ID:qzfM7rA60.net
この手のロシア擁護はすでに論理が破綻してるんだよなぁ
経済学者が歴史を知らないというのは仕方ないとしても
ここまででたらめを断言してしまうのは恥ずかしい

701 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:32:12.46 ID:aHzeTZ1C0.net
>>697
ウクライナが力で領土を取り戻すのもアリ
それだけの話よ

702 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:32:34.06 ID:7hmYcafYO.net
いやいや、中野は文献を漁って都合の良い自己流の解釈に当てはめただけだろ。
NATOの脅威論なんてロシア1国の都合で連合としてまとまってないから意味不明だし、中国なんてトランプがリアリストだから自由貿易より保護貿易の関税合戦で対立したし、自国産業保護と安全保障と国際的風潮だからリベラルが悪いなんて陰謀論のバカげた話にしかならないんだよ。

703 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:32:41.21 ID:OBTxVH1a0.net
>>657
トランプが警告してあげたのに逆にトランプを吊し上げちゃったから自業自得だ
アメリカの戦力にはロシアとEUの接近を阻止する狙いもあるはず

704 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:33:06.29 ID:cayuJJ4Z0.net
>>684
結局、反米左翼と反米右翼連中なんだよな。前から反米ありき。

705 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:33:33.98 ID:xHr6PRnD0.net
「レンドリースは無限なんだ」とか言ってる奴らまだいるけど本当に笑ってしまうよな
あいつらってまったく外国語のニュースソースに触れないんだろうが

706 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:33:34.54 ID:XqyfWsSZ0.net
>>684
逆、逆
まずアメリカの世界征服に反対な人達が、敵の敵は味方だからロシアを擁護してんの
中国、インド、イスラム、東南アジア、ラテンアメリカ、アフリカ、欧州極右、みんなこのスタンス

707 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:33:47.25 ID:a8S/o9OZ0.net
>>695
流石に何十年もやったら経済構造そのものが変わる
オイルショックで騒いでた頃より遙かに原油価格なんて高いのに安定しちゃってるとかね

708 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:33:51.12 ID:glfTqRw20.net
ちなみに今はデマが確定したハザール説だが
この言葉はロシアのポーランドウクライナエリア弾圧の時に生まれた言葉

当時ドイツ側ではロシアに迫害された東側の人間が大量に流れ込み
質の悪い正体不明のならず者も大量にいたため
元からいたユダヤ人と区別して
東から来たならず者を"ハザール野郎"と呼んだ
まあ"アジア野郎"とか"フン族"みたいな意味だ

この言葉が後年俗話として復活したんだな

709 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:34:00.62 ID:Px+kcbEf0.net
>>703
まあそんな感じで、最終的にはアメリカを上回る戦力を育てなかったお前らが悪いと自己責任論を押し付けられるんだろう。

そんな軍事同盟。

710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:34:07.70 ID:UthOW9s10.net
>>642
それは一局面にすぎない
「太平洋戦争が起きたのはヒロヒトが真珠湾を攻撃したからだよ」といってるのと同じ

711 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:35:00.72 ID:FWL0c1260.net
>>685
現時点が西側の限界なんだよ
世界がアンチロシアしてるように見えるが自分が見てるのは西側からの視点だけだからな
資源国が今回そっぽ向いてるからアメリカについていった奴らは詰んでる

712 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:35:12.09 ID:rc80Po+B0.net
NATOってのは結局アメリカ
ロシアはウクライナがアメリカの勢力圏に入ることを阻止しなければならなかった
たとえウクライナがそれを望んでも

713 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:35:50.50 ID:TnzLPI2c0.net
東條英機「だろ?」

714 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:36:51.78 ID:HZcmQYuP0.net
>>710
そうだよね。
サッカー戦争はサッカーの試合が原因って言うくらいくだらない

715 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:37:06.35 ID:BnoXtq0q0.net
>>711
ウクライナ東部と南部の4州をなんちゃって住民投票で併合した事を承認したのはロシアの属国の4カ国だけやろ現実を直視せいよw

716 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:37:11.90 ID:8OEwcUea0.net
>>687
単に日本に利害があるかどうかだよ。
イスラエルやアメリカが暴れても日本は今んとこ迷惑被る側じゃないからな。
逆に言えば、東アジアを中心とする日本の国際利害が自力で調整できるんなら、ロシアも勝手にしてという立場をとることもできる。でも今の日本の立場じゃできん

717 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:37:18.89 ID:xHr6PRnD0.net
>>711
サウジがBRICS入りを決めたのが決定的だが
このサウジに対して米英がまさに今年侮辱しまくってたからな
資源国に唾を吐きかけるとは本当に狂気としか思えない

718 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:37:50.23 ID:aHzeTZ1C0.net
>>710
真珠湾奇襲しなければ少なくとも太平洋戦争は起きなかったよ
ちなみに昭和天皇は対米戦だけは絶対に避けろと言っていた

719 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:38:02.08 ID:OBTxVH1a0.net
>>706
擁護はするけど目をつけられたくないから手は貸せません
全部これ

720 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:38:19.86 ID:8OEwcUea0.net
>>690
そんな些細なことはどうでもいいな

721 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:38:22.09 ID:glfTqRw20.net
>>687
お前は戦争をゲームと捉えているんだな
お前みたいな感覚のやつは少ないぞ
庶民はそんなこと考えない

722 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:38:28.86 ID:DnCNkc4U0.net
>>683
ロシアは地球温暖化推進。国土が暖かくなるから
アメリカは地球温暖化防止で儲けようとしている
利害が一致しないw

723 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:38:31.23 ID:c91fMiAl0.net
このスレ見るに、いまだに国家紛争に善悪なんて恣意的な基準持出す奴ばかりなのな。
ロシアの弱体化は日本の利益なのだから、その為にウクライナの戦争を徹底的に利用する。ロシアを世界の敵と喧伝することも含めて。
これでいいんじゃね?

724 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:38:52.43 ID:tD9TSixx0.net
>>98
誰か自由主義なんて書いたか?

725 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:39:19.81 ID:R9x73SnZ0.net
>>679
バイデンが身内の恥を誤魔化すためにやらかしたとしてもロシアが宣戦布告なしの戦争をおっ始めた事実は何も変わらん
そしてNATOは反露で団結しちゃったからトランプに変わろうがトレンドは1年2年じゃ変わらん

726 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:39:57.51 ID:Px+kcbEf0.net
>>721
アメリカやイスラエルの同義的な問題を避けてる奴に言われたくないな。

727 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:40:06.05 ID:DYN9atUg0.net
とんちんかんな解説だよね
平和ボケ日本人らしいと笑ってるひととてもおおいとおもう

ロシアの国家の基本戦略は軍隊と資源取引だ
プーチンは就任してすぐに中学生からはいれる軍事学校をつくった
雇用をつくり国内治安対策になりじっさい瞬く間に凋落したロシアを立て直した

軍隊は有用だが活用しないと腐る
そこで就任後も継続して周辺などで紛争と戦争を起こし続けた

資源取引では欧州を【ロシア産の地下資源に依存させることに成功した】
つまりうまく回るビジネスモデルをつくったわけだ
暴力で資源を占有し強固な組織をつくり近くの国に資源を売る

これが中国共産党だと【10億人の奴隷労働により世界の製造業を依存させた】
アメリカは【最先端のIT技術により世界を依存させた】
それぞれが麻薬の代わりにさまざまなもので依存させる市場を手に入れたわけだ

728 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:40:52.43 ID:DnCNkc4U0.net
>>706
東南アジアは中国という敵がいる以上背後のロシアと良好な関係を結んでいないといけない

729 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:41:39.51 ID:FWL0c1260.net
>>715
テレビだけ見てる頭悪い子の認識はそうだよなあ

>>717
あっち側が資源ガッチガチに押さえてるからな

730 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:41:39.99 ID:glfTqRw20.net
>>726
おいおい
殺人犯が「あいつだってやってるから無罪だ」
なんてのは一番通用しない言い訳だぞ
子供じゃないんだから

731 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:41:54.71 ID:gJKtr8xS0.net
>>722
だね
てことはだよ?
ロシア人らを南下させちゃえばいい話になるんだよ
丁度 中国人らも減っていくじゃないか

732 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:42:38.30 ID:FWL0c1260.net
>>720
些細じゃないから日本が国防上困ってんだろ馬鹿すぎて笑う

733 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:42:49.87 ID:pEDlfnEG0.net
過去数10年に渡って国をめちゃくちゃにされ、宗教を踏みにじられた中東諸国がアメリカに付くわけない
アメリカ人って本気でその事が分かって無さそう
憎まれてないと思っててヤバいが、更に暴力振るえば従わせられると思ってる可能性がある
ほとんど精神異常者のそれ

734 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:42:57.01 ID:HZcmQYuP0.net
土地の占有と軍事力は切っても切り離せない関係性。
軍事力による土地占有が「悪」とかナンセンスにも程があるww

735 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:43:13.94 ID:uzfN2phz0.net
善意なの?
ゲイやら鯨やらエコだのプラだのEV等々、利益や思想の為に悪意を持って敵を攻撃する口実を探し続けてるようにしか思えんけど

本気で、亀の鼻にストローぶっ刺さって可哀想だから全人類に不自由を強いようと思ってる奴なんか居ないだろw

736 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:43:41.59 ID:aHzeTZ1C0.net
ロシアがどんな理由を主張しようがウクライナ侵攻を正当化することは出来ない。
二次大戦後、アメリカは何度か対外戦争してるが
アメリカの領土を拡張するための戦争は一度もしていない。
ロシアはクリミアを謀略で奪い、自国に編入(領土拡張)し
今度はウクライナ首都に侵攻、それに失敗したら次善の策として
クリミアとロシアを地続きにするためにウクライナ東部に侵攻し
自国の領土に編入しようとした。
第二次世界大戦以前のやり方をこの21世紀にやろうなんでキチガイ沙汰以外の何物でもない

737 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:43:45.77 ID:8OEwcUea0.net
>>732
ウクライナがそんなにパワーあるとは知らんかったなw

738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:43:46.26 ID:Vi0XVZY00.net
>>723
ロシアは日本の敵なのか?
そもそも弱体化して脱炭素ではプーチン安倍トランプは連帯してヨーロッパからの経済制裁の抜け道になってたのに

ロシアが弱体化するとより日本と利益が競合する中国が肥大化するのに
どういう見識と思惑でそんな事言ってるんだ?

誰の受け売りなんだよその言説は

739 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:44:02.72 ID:BnoXtq0q0.net
>>728
アメリカにも対中国の為にロシアとの関係改善した方が良いという空気がウクライナ侵攻前には有ったけど
結局は再三に渡る警告を無視して侵略を開始したのに実際にはクソ雑魚ナメクジで
対中国に利用するなんて考えは吹き飛んでる

740 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:45:02.94 ID:Px+kcbEf0.net
>>730
その例えで言うと法律を作ってる奴らが連続殺人犯だからな。

日本人は洗脳されて原爆落とされたり空襲されたのは自分達が悪いと思い込んでるが、
本来なら米国には同義がどうとか語る資格などない。

741 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:45:08.36 ID:BnoXtq0q0.net
>>729
じゃあ属国以外に併合を承認している国を挙げてみろよ

742 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:46:32.62 ID:glfTqRw20.net
どうも反米家はアメリカを懲らしめるためにロシアを使いたいということなんだろうけど
それをプロ野球のペナントレースみたいな感覚で
巨人一強を他チームで潰したいみたいなノリで言われてもな
対抗馬にシリアルキラーを担ぎ出してもさらに荒れるだけだろう
その手綱は握れるのか?w
全く馬鹿馬鹿しい

743 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:46:32.81 ID:b3Bd8DsW0.net
>>660
日本なんか定価でアメリカ製のお高い武器買ってんだから自国の資源で自国で武器生産してる国とは比較にならないでしょww
ハープーンミサイル1発アメリカ製だと150〜250万ドル
カリブルミサイル1発80〜90万ドル

自国で戦闘機も作れない国がロシアを馬鹿にしても虚しいだけ、日本人なら謙虚になってじゃあどうすりゃ勝てるのかを考えろよ

744 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:46:51.14 ID:DYN9atUg0.net
ヤクザは麻薬をつかい庶民を依存させて金をてにいれるビジネスモデルをつかう
巨大な国は地下資源と奴隷労働と最先端IT技術をつかいそれに依存する市場を手に入れた

世界は簡単な仕組みで動いてる

ロシアはそのビジネスモデルにつかえるウクライナ東部に眠る数十兆ドル規模の地下資源を手に入れようとした
地下にお宝が眠ってるのだ
地上には世界有数の農地だ
ロシアのビジネスモデルに組み込むにはとてもいい国だ

しかも開戦直前にようやく公表されたように世界最大規模のリチウム鉱脈も東部に見つかった
クリーンエネルギーも電気自動車のテスラなどもリチウム鉱脈なしには動かない
世界の命運を左右するリチウム鉱脈があの地にみつかったわけだ
プーチンの侵略の決断は公式発表前のリチウム鉱脈が発見された段階でされただろう

ここを手に入れるとIT技術のないロシアが世界の最先端産業を動かせる存在になれるわけだ
すべてはビジネスモデルであり金だ

745 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:47:10.78 ID:xHr6PRnD0.net
>>733
「ロシアはロシア正教の国なのでイスラム化することはないが、しかしあなた方アラブの文化と宗教と国家体制は尊重する」
↑ロシア
↓自称民主主義欧米
「王制は絶対悪、民主主義だけが正義、イスラムの変な慣習は止めろ、イスラム法などしらん、コーランを侮辱する表現の自由うがある、我々文化的先進国に倣え」

なお欧州委員会のボレルいわく「欧州だけが人の文明による庭園であり、それ以外の地域は未開のジャングル」

746 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:47:13.28 ID:aHzeTZ1C0.net
>>738
頭悪いな
ロシアの脅威が減れば中国対策に傾注出来るだろ
ロシアと中国が協力して日本に対抗する可能性だってあるんだから
ロシアの弱体化は願ったり叶ったりだ

747 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:47:26.01 ID:DnCNkc4U0.net
>>731
ロシア人「クリミアってあったかいなー」

748 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:48:27.61 ID:Vi0XVZY00.net
>>746
中国とロシアが協力して日本に対抗するのを押し進めてるのが今の現状だろううに

749 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:48:34.59 ID:HZcmQYuP0.net
>>736
そこに戻っちゃうの?
穏便なやり方は有っただろう。
だが、NATOとの取引で穏便なやり方で黒海艦隊が維持できても
なし崩しで反故にしていくNATOのやり方が信用できないのがロシアの言い分
実力行使に追い込まれた
そうなった経緯に何か過ちはなかったのか?って言いたいわけ

750 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:49:02.25 ID:R9x73SnZ0.net
>>738
北方領土問題抱えてるんだからロシアは敵だろ
4島返還してくれるなら敵じゃないがそうじゃないからな

751 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:49:20.14 ID:glfTqRw20.net
>>740
かと言ってロシアが正義の味方である保証がどこにある
まさにWW2のときのように両鬼に組まれて滅亡するだけだろう
相手も馬鹿じゃない
お前のセコい駆け引きはお見通しだ
小賢しく動いて殺されるだけだアホ

752 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:49:36.83 ID:FWL0c1260.net
>>737
お前本当にバカなの?ソビエト連邦の心臓部、兵器、ミサイル開発のメインは現ウクライナで
各国にコッソリ名無しの武器売ってた商人はこいつなんだが流石に頭悪すぎだろ

昔のアメリカ映画に出てくるような悪の軍事帝国ソビエトのイメージ、秘密兵器的なの作ってたのってウクライナだから
こいつに頼まなきゃロシアは無能すぎて軍艦すら直せんのだがそこにアメリカ様がつけこんで仲違いさせてんだよ

753 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:49:56.79 ID:HZcmQYuP0.net
>>741
ガタガタ言ってるけど、カリーニングラードはロシアなんだよね?
なんで認めるの???

754 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:50:13.27 ID:Vi0XVZY00.net
>>750
領土問題はあったとしても敵じゃないだろ?
それ以外に利害が対立してる所なんて無いんだから

755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:50:56.53 ID:c91fMiAl0.net
>>738
大陸国家辺縁の島嶼国家にとって、海洋進出を企てる大陸の巨大国家は地政学上の敵だよ。ロシアも中国もそう。
今、西側諸国でロシアを弱体化、あわよくば解体しようと動いている。
これが上手くいけば、次は中国。

756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:51:07.71 ID:FWL0c1260.net
>>746
日本の立地で自意識アメリカ人のつもりで丸腰なのに周辺国に喧嘩売ってる方が究極にアホだと思わん?

757 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:51:33.45 ID:aHzeTZ1C0.net
>>743
やっぱり頭の中が20世紀だなw
戦闘機開発に掛かる予算が莫大になったんだからホイホイやれるもんじゃないだろ
アメリカから定価で武器を買う?
国産だと余計に高くつくの知らないのか?
知らないんだろうなw
まあ高くついても国産化のメリットがあったり輸入だと自衛隊が欲しい機能が無かったりで
国産化する武器も少なくないが。
F3はイギリスとの共同開発だな

758 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:51:43.35 ID:R9x73SnZ0.net
>>749
仮に経緯に過ちはあったとしても国際法上合法なことしかやってないから罪はどこにもない
ロシア(プーチン)は宣戦布告すらしてない戦争という明らかな国際法違反を認めた罪人

759 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:51:46.77 ID:3WLXhRkj0.net
>>745
全然尊重してなくて隊長が動員兵に殺されてたやん

760 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:51:53.63 ID:BnoXtq0q0.net
>>753
ガタガタ言ってるのはお前だろ
早くロシアの味方がいっぱい居る証拠にウクライナ併合を承認している属国以外の国を挙げろ

761 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:52:33.20 ID:pEDlfnEG0.net
>>745
リベラリズムって十字軍と全く同じ発想なんだけど
連中はその事を自覚してないし、指摘したら顔を真っ赤にして発狂したように激怒すると思う
狂信者の態度なんだよ

762 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:52:39.77 ID:8OEwcUea0.net
>>752
いやあすごい陰謀論ねw
だったらなおさら日本はウクライナとは仲良くしときたいね。

763 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:52:45.14 ID:HZcmQYuP0.net
>>758
くだらないね。神様でも呼んで裁いてもらうのかい?ww

764 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:52:56.14 ID:wIH6cPBr0.net
>>13
宗男は感情的に「アメリカが悪い」と言っているのに対して、こっちはアメリカが当初の目的を達成できなかった事実に対して「失敗した」あるは「愚かだった」という評価をしているから全然違う

765 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:53:09.85 ID:FYN9cf0B0.net
>>755
そう
なのでプーアノンがいくら頑張っても日本の立ち位置は変わらない

766 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:53:15.47 ID:R9x73SnZ0.net
>>754
領土問題があるし和平条約も結んでないなら良くて敵対的中立
悪けりゃ主敵で妥当なラインは仮想敵国、敵に塩を送るのは自国の話が通じる人間のみの話
仮想敵国の消滅は国益につながる

767 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:53:27.27 ID:aHzeTZ1C0.net
>>749
NATOがロシア侵略を狙ってると本気で思ってるの?
お前、馬鹿じゃないのか?

768 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:53:56.38 ID:AQe7w5V00.net
民主主義VS独裁主義だろ
独裁国家は民主主義を理解できない

769 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:54:06.94 ID:HZcmQYuP0.net
>>760
台湾を国家承認してる国はいくつありますか?
君は台湾の主権を否定する側ですよね

770 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:54:09.15 ID:BnoXtq0q0.net
>>764
両者共にロシアの工作員だぞ

771 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:54:18.33 ID:tRhi+FW20.net
リベラリズムというかグローバリズム
同じことだけど

772 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:54:38.29 ID:cTGPxmQ90.net
欧州が弱腰だからでしょ
ガスとめられたら困る

773 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:54:52.95 ID:RUZUW+m60.net
NYTの鼻につく論調を毎日突きつけられたら、
戦前の日本だって戦争おっぱじめるよな

774 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:55:00.97 ID:Vi0XVZY00.net
>>755
中国がそれに当てはまるとしても
太平洋側のロシアにはそれは当てはまらないし
ロシア側にはその能力も意図も無いだろ?

中国が将来的のその可能性があるだけで

775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:55:16.27 ID:bpvGHlWC0.net
「自国の生存に対する脅威」じゃなくて「プーチン独裁体制に対する脅威」だろ

776 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:55:33.71 ID:BnoXtq0q0.net
>>769
話のすり替えは要らないから
属国以外に承認されてない事は認めるんだよなプーアノン君?

777 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:55:49.49 ID:cTGPxmQ90.net
アフリカや中東なら速攻攻められてたんじゃ

778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:56:11.07 ID:Vi0XVZY00.net
>>766
主敵は中国なんだから
ヨーロッパは良くても
今ロシアが弱体化や崩壊したらそれはそれで日本にメリットなんか無いぞ

779 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:56:11.37 ID:y8G7GJLq0.net
>>767
西側の侵略は経済侵略だと理解して
領土捕るなんて非効率は現在行わない

780 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:56:19.68 ID:HZcmQYuP0.net
>>776
黙れ5毛w

781 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:56:20.42 ID:FYN9cf0B0.net
プーアノンぷるぷるやんw

782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:56:32.55 ID:R9x73SnZ0.net
>>774
ウラジオストクが無くなればロシアに太平洋進出余力はなくなるんだが
ウラジオストクがある限りロシアは機会があれば太平洋に出たがる

783 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:57:20.89 ID:WhYWmap+0.net
>>682
中国に対しては逆
ロシアの道理が通らなかった場合、台湾を国家承認して守ることができず、内乱って処理になる

784 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:57:35.65 ID:C85EtJxK0.net
>>390
ロシアの経済を新自由主義にしたのはプーとその愉快な仲間たちだろw

785 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:57:38.83 ID:aHzeTZ1C0.net
>>756
日本が丸腰というのはファクトではない
日本は戦後ずっと融和路線だったが中国は尖閣諸島を奪おうと領海侵犯を繰り返し
沖縄の反米活動に影響を与えてる
日本が中国を敵視しようがしまいが中国は日本を侵略の対象と考えてる
諦めな。
日本がどれほどお行儀良くしても中国は敵のままだよ

786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:57:51.35 ID:FWL0c1260.net
>>762
何言ってんだこいつ 陰謀論でもなんでもない事実だろ
ウクライナ国営のユージュマシュってのは宇宙ステーションのエンジンとか、ソビエト初の核ミサイル作ってんだけど
ここの会社のエンジンがそっくりそのまま北チョンのミサイルについてるわけ
ウクライナこそがアメリカが一番警戒していて敵視していたソ連の残り火なんだわ

https://www.afpbb.com/articles/-/2524735
海賊事件で浮かび上がる武器輸出大国、ウクライナ

表になってるだけでも武器輸出世界トップ10入りしてたのも知らんの?

787 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:58:18.90 ID:/zaLEttf0.net
楽観主義 vs 悲観主義って感じじゃない?

788 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:58:33.09 ID:R9x73SnZ0.net
>>778
ロシアが死ねば世界の敵は中国一つになって仮想敵国が一つ減るからな
そしてロシアの死後シベリアを中国が取れば中国はめでたく世界の敵で
シベリアが独立したり周辺国に取り込まれたなら北から中国を締め上げる役割が出来て太平洋を見てる余裕はなくなる

789 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:58:40.34 ID:6Qyh5dPt0.net
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言
2021/10/31

ロシアの軍事行動
2022/2/18

790 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:59:30.61 ID:DYN9atUg0.net
NATOがー
協定をやぶったのはウクライナのほうだー
ウクライナは独立してないんだー

あのねこういうのはすべて後付けのいいがかり
プーチンが就任してからずーっと戦争してることをみればいい

温厚なプーチンという人間が生まれて初めてぶちぎれてウクライナに侵攻したのではない
権力を手に入れて以降数十年間365日24時間ずーっと周辺で血の雨を降らし続けて生きてきたのがプーチンだ

その進む先にクリミアがありウクライナが必然的にあったわけだ
数十年前にプーチンが就任したときに今の歴史は決まっていたの

これがウクライナの地下資源
https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/10/ukraine-russia-energy-mineral-wealth/

791 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:59:35.90 ID:cTGPxmQ90.net
台湾が中国に攻められたらどれぐらいもつの?

792 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 13:59:42.74 ID:Vi0XVZY00.net
>>788
中国がでかくなって日本の負担が大きくなるだけだろそれ
ヨーロッパはその方が都合良いのかもしれんが
>>782

793 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:00:49.22 ID:Px+kcbEf0.net
>>751
アメリカは戦えない国になって舐められてる。
これからはロシアのルールや中国のルールも認め、相手がレッドラインを超えるなと言ったら自制しなくてはならないよ。
従わせるだけの実力が無いんだから。

794 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:00:59.45 ID:FWL0c1260.net
>>791
アメリカ様が戦争煽ってるだけで台湾の政府は事実上チャイナに食われてもう終わってる

795 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:01:07.44 ID:WhYWmap+0.net
>>761
そもそも異論の抹殺が全体主義なのに気付いてないからな
リベラリズムと定義したもの以外を抹殺してる時点で、国内から反対意見が出ても閾値を越えるまでは許容されるロシアのが、まだマシな状態になってる

796 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:01:21.89 ID:pEDlfnEG0.net
まあ結局リアリストの指摘通り、アメリカの世界征服は失敗し、世界は多極化する未来しか無いのよね
アメリカが中国と手打ちして、間の日本を分割か共同統治する未来だけは避けないとな

797 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:01:23.23 ID:BnoXtq0q0.net
妄想駄文にコピペと、やっぱりプーアノンはパヨクなんだな

798 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:01:33.72 ID:aHzeTZ1C0.net
>>779
経済侵略には自国の経済政策で対抗するのが筋であって
軍事侵攻なんて言語道断だよ
悪い意味で大日本帝国の真似してるな、ロシアは。

799 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:01:42.58 ID:Mz6r4OVo0.net
>>793
( ´,_ゝ`)プッ

800 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:02:09.84 ID:R9x73SnZ0.net
>>794
だが現実は国民党は解党寸前で民進党は長期安定政権なんだわ

801 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:02:30.57 ID:rWPWI71k0.net
ぶっちゃけロシアと戦争したくないのが西側諸国のリアルな本音なんだよ
それを認めたくなくてリベラリストの失敗などと現実逃避してるのが自称リアリストの>>1みたいな人達

802 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:02:41.90 ID:8OEwcUea0.net
>>783
そもそも日米とも台湾の防衛は支援しても独立を支援する気なんかないぞ。

803 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:03:28.22 ID:UthOW9s10.net
>>718
別に今ヒロヒトの戦争責任について議論するつもりはないから主語を「日本が」に置き換えてもいいが、
真珠湾攻撃に至るまで様々な経緯があったように、ロシアがウクライナ侵攻する前の経緯が真面目に報道されていない
そこには日本が支援することを決めたウクライナにとって不都合な真実があるからだろうが
裏も表もキッチリ報道しないならロシアやウクライナのプロパガンダ報道と同レベルだ

804 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:03:29.76 ID:WhYWmap+0.net
>>794
裏でハンドル握ってた江沢民が手駒を失って、そっくりそのまま習近平ハンドル渡ったからな
TSMCが台湾有数の親中国企業であるのをひた隠しにする必要もなくなった
あとは芝居打って乗っ取るだけ

805 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:03:59.43 ID:FWL0c1260.net
>>800
まあ自由と正義と民主主義がちょろちょろしてるからベトナムみたいになって終わるだろ

806 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:04:02.31 ID:RUZUW+m60.net
>>802
あそこは白黒つけずに曖昧なままにしたほうが
両陣営にとって都合が良い
とどこかにあったな

807 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:04:20.45 ID:Px+kcbEf0.net
>>799
笑い事じゃ無い。
ロシアでこんだけ物価高騰してる。
中国に経済制裁とか言ったら、日本人の生活なんて簡単に干上がるんだぞ。

アメリカにそれを代替出来る能力は無いんだから、大人しくしててもらわないと困る。

808 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:04:43.62 ID:BnoXtq0q0.net
>>801
したくないのは間違いないな
でもロシアとの関係悪化とかロシア軍を恐れているとかで無く
核兵器持ったキチガイが発狂して使用する可能性を考えてだが

809 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:05:23.13 ID:8OEwcUea0.net
>>786
だから、ウクライナがいることで北や中国の軍事力が成り立ってるなら、なおさら切り崩さなきゃ。俺はそんなに過大評価してないけどさ

810 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:05:53.79 ID:glfTqRw20.net
>>793
だったらなんなのか
戦争をゲーム感覚で話すな
腹の中真っ黒だなお前
よく自分で自分をモラリストなどと定義してるな
一番やばい

811 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:06:32.96 ID:Px+kcbEf0.net
>>808
ロシアが気狂いならアメリカやイスラエルは廃人レベルだけどな。
あいつらだけに特別な地位を与えて好き勝手やらせた結果がこれだ。

812 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:06:34.22 ID:y8G7GJLq0.net
>>798
その点はおしっしゃる通りだが
現状抗えないのは我が国の状況見れば分かるはず
純粋大手日本企業は壊滅状態

813 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:07:00.84 ID:aHzeTZ1C0.net
>>803
どんな経緯があろうが

『話し合いで解決すべきだった』

んだよ
ロシアがクリミアを併合した時、国際社会は経済制裁するだけで
軍事的にロシア軍をクリミアから叩きだそうとはしなかった。
『話し合いで解決すべき』と考えたから。
プーチンはその西側の意向を単なる弱気と考えて今回のウクライナ侵攻を決めたんだろう。
本当にヒトラーそっくりな大馬鹿もんだよ。

814 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:07:09.36 ID:glfTqRw20.net
>>807
周りを巻き込むなよ
自分一人でやれ
新手のネトウヨかな

815 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:07:30.01 ID:FWL0c1260.net
>>809
じゃあウクライナが死ねばWINWINだよな
アメリカ様がロシア領土に攻撃すんなよ、というルールつけてたり意味不明な理由がご理解いただけましたか

816 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:08:11.04 ID:Px+kcbEf0.net
>>810
戦争をゲーム感覚で話してるのはどっちだ?

ロシアと敵対してるせいで庶民の暮らしは苦しくなる一方だし、
直接戦争にまでエスカレートしたら日本政府なんか簡単に吹き飛ぶぞ。

817 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:08:23.83 ID:DnCNkc4U0.net
>>808
早く暖房費が安くなって暖かい部屋で安いメシを食いたいだけ

818 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:08:36.79 ID:UthOW9s10.net
>>762
いやマジよ
ウクライナはソ連の優等生で、工業製品のかなりの部分を引き受けてた
その拠点がドネツクとかルガンスクだったわけだ

819 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:08:37.19 ID:d7lw+PCC0.net
『目からウロコが落ちる 奇跡の経済教室【基礎知識編】』
『全国民が読んだら歴史が変わる 奇跡の経済教室【戦略編】』

はいはい、見出しで釣って売れれば良いこの手の本の著者ね
歴史が変わる!奇跡の!ってかw

820 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:08:42.74 ID:aa5ItTuy0.net
もう人間が政治するのは無理なんだと思う。
民主主義っていったって目立ったもの勝ちの人に投票するぐらいしかできないし、
政策の細部はよくわからんし。
AIにお任せした方がいいんでね。

821 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:08:53.98 ID:/zaLEttf0.net
クリミア侵攻したときに、目を瞑るかむしろロシアを支持して取り込んで一緒になって中国叩き潰してから、ロシア潰しをやればよかったのにな

822 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:09:13.93 ID:glfTqRw20.net
>>811
なんでイスラエルが出てくるんだ
さすがにナチスなんぞの話聞くバカがいるわけない
人格が分裂しすぎだろ

823 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:10:11.89 ID:Px+kcbEf0.net
ロシアは強くて国際的な影響力がある。
それを認め、ウクライナなんか見殺しにしたら良い。

パレスチナやイラクで認めてきた事じゃ無いか。
今更同義的な問題なんか語っても仕方ないだろ。

824 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:10:24.76 ID:DYN9atUg0.net
けっきょく麻薬戦争が現代でもはじまってるわけだ

ロシアのもつ地下資源に依存する欧州をはじめとする世界
中国共産党がもつ10億人の奴隷を利用した製造業と市場に依存する世界
アメリカのもつ人類を飛躍させる最先端科学技術に依存する世界

いま高市さんなどが提唱する経済安全保障というのはこの仕組みが危険だよってこと
とくに中国共産党が展開する奴隷による製造と消費市場はかつての麻薬戦争そのものだよ
アメリカの南北戦争だよ

自民党の幹事長だったひと最近こう言った
中国に依存するのは当たり前だ
日本は中国から離れたら国が滅ぶとね
おれがそのパイプ役なんだとね

つまりヤクザの麻薬ビジネスで一番太い売人がおれだと言うわけだ

825 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:10:30.97 ID:BnoXtq0q0.net
>>811
ロシアが世界最大の国土と1億4千万人の人口を有する本来なら大国と言える国の筈が
韓国以下のGDPという超貧乏国家な事は別に西側諸国の責任じゃねえし

826 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:10:54.77 ID:kZ/PuWCn0.net
>>1
世界大戦で
「大日本帝国の民主化」に成功しちゃったからなあ
独裁者や宗教テロ組織が健在の国ではうまくいかないんだろうな

827 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:11:00.77 ID:Px+kcbEf0.net
>>822
イスラエルが戦争で領土拡大してるのは明らかなのに何で国際社会は制裁しないんですか?

828 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:11:07.68 ID:WhYWmap+0.net
>>810
ゲームを遊びと捉えてるんじゃ話にならんねぇ
グレートゲームからやり直してこい

結局のとこ、アメリカが味方にいれば何でもやれる、って体制のツケが今なんだよ
ロシアの言い分を否定するために残虐行為を捏造しても、コソボとイラクで全部ブーメランになる状況に追い込まれてしまった
打破するためには核の偽旗をするか、民間人250万人より多くの屍を築くしかない

829 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:11:25.58 ID:p41+gTgF0.net
軍事侵攻じゃなくて天然ガスの値段釣り上げればよかったんじゃ

830 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:11:37.88 ID:glfTqRw20.net
>>816
お前だろ
アメリカよりロシアが強いから虐殺に加担しようとか
お前マジで変だな
本気で自分が正義だと思ってんのか
やばいわこいつ

831 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:12:18.01 ID:X5jB4Ym30.net
何が「非現実的な理想」だ
アメリカは他国を侵略しまくって「現実的な破壊者」だろ

832 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:13:42.48 ID:glfTqRw20.net
>>827
スレ違いじゃん

お前ごまかしてばっかだな
「あいつもやってる」「ボクだけじゃない」とか

そんな話は無視に決まってるだろ
甘すぎるわこいつ

833 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:14:24.00 ID:WhYWmap+0.net
>>818
実際ロシア語話者がそういう職についてて、ウクライナのGDPの7割以上賄ってたしな
それをロシア語禁止にするわアゾフを放し飼いするわで荒らした結果が今
土地さえあれば利益上げられるオデッサに対し、工業系はドンバスないとやっていけない状況だから、こうなった

834 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:14:29.81 ID:gGCZZnzn0.net
>>691
>成功したらじゃなくて絶対に失敗させなきゃならないの

その通りだが、それは本来なら西側にも言える事なんだよな。

西側が自制してて正論説くなら分かるが、欧米やイスラエルやトルコ辺りがイラク・シリア・パレスチナその他で好き勝手やってて、
中露ら東側に「侵略許さん」と言っても説得力が無いし、
ロシアにあまりにも弱体化されても事アジアでは中国が伸長するだけだから、
日本の安全保障言うなら、そこら辺の匙加減まで考えたロシア敗北ルートに導くのが必要になってくる。

835 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:14:33.12 ID:R9x73SnZ0.net
何を言おうが最低限の取り繕いすら放棄したのがロシアで
言い訳がましくてもちゃんと取り繕いしたのがアメリカとイスラエル

836 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:14:58.60 ID:Px+kcbEf0.net
>>830
お前は未だにアメリカが日本の代わりに戦ってくれる頼もしい同盟国だとでも思ってんのか。

シリアの反体制派のようにボコられて終わりだ。
アメリカにロシアと戦争をする力、つまり米国民から政府への信任は無い。

日本がロシアから侵略されても、アメリカは武器を売ってくれるだけだろう。ここぞと言うほど高い代金で。

837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:15:39.77 ID:l2Rc/CNS0.net
こういう人ってNATOが積極的に勧誘して引き込んだ訳じゃないってことをあえてガン無視するよね
そもそもロシアが旧ソ連諸国に対して寛容で魅力的な国ならNATOになんかなびかなかったのに真逆なことばかりやってきたから嫌気さされたんでしょ
まるでストーカー化したDV男を擁護する奴みたい

838 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:17:00.17 ID:8OEwcUea0.net
>>815
残念だなあ。俺はウクライナがいなくなるごときで中北が弱体化すると思ってないのよ。
仲良くしとけというのはあんたの過大評価にあわせただけよ。そもそも日本ごときが欧米のウクライナ支援をやめさせることができんの?

839 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:17:10.03 ID:Px+kcbEf0.net
>>832
スレ違いではない。
アメリカの実力が衰えたという前提を認めた上で物を考えないと意味が無いないという話だ。

アメリカがどんなに頑張ろうと大したことは出来ないから、ウクライナは負ける。
日本まで同じ羽目に陥らないよう、ロシアや中国など地域大国に譲歩が必要だ。
少なくとも彼らの言うレッドラインは超えてはならない。

840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:17:48.43 ID:WhYWmap+0.net
>>832
国際社会でスレ違いが通用する→new!

これが本当の遊び感覚

841 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:17:51.64 ID:glfTqRw20.net
>>836
いやそんなことは思ってない

で、いまそんな話してない
お前が力さえあればどんなクソの味方でもするという件についてだ
さらに言えば
ロシアもお前なんかに利用されるほど馬鹿じゃないんじゃないか?

ご都合主義すぎてアホとしか

842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:17:55.13 ID:R9x73SnZ0.net
>>836
それはWWIIのイギリスも同じだろう
バトルオブブリテンでアヘ顔ダブルピースかましてもチャーチルは耐え続けたから2年後アメリカも重い腰を上げた
大英帝国はレンドリースで滅んだが名誉は守りきった

843 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:18:01.87 ID:NP0hFwWO0.net
TPP亡国論は、どうなったの?

844 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:18:46.25 ID:Px+kcbEf0.net
>>841
力さえあれば原爆落としたクソにでも味方してきたじゃ無いですか。

845 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:18:58.35 ID:TsPtq7VT0.net
>>1
よくわからんが、
リベラリズム=自由主義とするなら、
プーチンのは全体主義=ファシズムじゃねえの?

この人の本の書評見ると、単なる社会学における入門書で、
ウェーバーはこの本でこういってたってカタログみたいだが

846 :巫山戯為奴 :2022/10/25(火) 14:19:16.42 ID:fSLvk0kG0.net
まあリベラリズムなんて最初から一ミリも関係ない

ウクライナはロシア系住人を弾圧でもして国民の目を逸らさないと財政破綻してたし
ロシアはウクライナにロシア革命で取られた領土を奪還したかったし
アメリカやEUは消費期限切れ寸前の旧式ミサイルを性能評定がてら処分したかった
世界の傭兵さん達も憧れのロシア軍と一度戦争してみたかった

847 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:19:52.07 ID:TsPtq7VT0.net
>>811
そうだと思うから、
反米国家である北朝鮮から工作員呼ぶので渡航しろ
ウクライナ旅行ただだから

848 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:20:13.60 ID:aHzeTZ1C0.net
>>823
ロシア軍がポンコツなの全世界にバレたわけだがw

849 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:20:25.81 ID:BnoXtq0q0.net
>>837
実際問題ソ連崩壊後もウクライナの中にはロシアに対する同族意識は有ったけど
プーチンの独裁っぷりとロシア経済の低迷でEU側に傾いただけよな

850 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:20:28.80 ID:FYN9cf0B0.net
賞味期限切れのミサイルで壊滅するロシア軍w

851 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:20:40.22 ID:WhYWmap+0.net
>>834
それ日本は国家として存続しても背乗りで滅茶苦茶になるルートしか残らんから不毛よ
張り合うために日本から技術や倫理を吸い上げてるんだから、張り合う相手がいなくなったら新たな驚異にならんよう徹底的に潰される

852 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:20:42.08 ID:ixUR2lTc0.net
イランのドローンが早速作れなくなった。
イスラエル流のウクライナ「支援」です

イスラエル、イランのドローン工場をミサイル攻撃
https://twitter.com/parkhomenko_bog/status/1584243776800686087

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

853 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:21:04.95 ID:TsPtq7VT0.net
>>837
NATOの東方拡大!って非難してるけど、
俺にはロシアメディア見てる限り、
「ロシアの西方拡大!」にしか見えないんだけど。
いつからロシアがヘルソンまで伸びてたの?

854 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:21:33.82 ID:695BTsFL0.net
不満を口にしたらシベリア送りにされる国とは一緒になりたくないわ
電子レンジを知ることが無い水準の生活はおくりたくないだろ

855 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:21:56.99 ID:Px+kcbEf0.net
>>845
住民投票やってる。
ロシアの方が遥かに民主的だけどね。

投票を妨害しようとしてたウクライナや西側諸国の方が遥かに専制主義。
ロシアの住民投票が信用出来ないと言うなら、代わりに選挙を行うなり国際監視団を送り込んだら良かったじゃ無いですか。

それが国際監視団に参加した自国民を刑事訴訟とか笑わせるわ。

856 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:22:04.32 ID:glfTqRw20.net
>>844
原爆がお前の言う力の象徴なのか
そんなものにばかり魅かれて支持を選ぶとか
バチが当たるわ

857 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:22:16.63 ID:NjCkb9KO0.net
>>837
ちゃんと読めばわかるが、NATOの東進はウクライナだけの話ではないだろ
そもそもウクライナ大統領選挙で介入したのが致命的だな

858 :巫山戯為奴 :2022/10/25(火) 14:22:42.00 ID:fSLvk0kG0.net
>>848 パヨパヨとかはロシアや中国すげー日本もう終わりって言うが軍ヲタ的にはロシアや中国がポンコツなんて常識だぞ

859 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:23:02.93 ID:FYN9cf0B0.net
>>852
おそろイスラエルw

860 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:23:09.90 ID:WhYWmap+0.net
>>845
この思想があるから全体主義がリベラリズムとして蔓延るわけよ
全体主義=異論の抹殺っていう原則が隠れるから、ファシズムのレッテル貼って全体主義を執行するだけの楽なお仕事になる

861 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:23:47.13 ID:FWL0c1260.net
>>838
あたま悪すぎて言ってることガバガバになってるじゃねえか
きみこの戦争が何をしてるか分かってる?

DNAも同じな東スラブ人をウクライナ人とロシア人の対立にみせかけてぶち殺し合わせてるだけなんだが
墓から死体掘ってからうーんこれはウクライナ人!とかやってるが見分けなんてつかねえからな

これは冷戦の延長戦なんだよ
自由と正義、逆境に耐える正義のウクライナなんて笑える国を作り演出しアメリカンスターゼレンスキー様を中心にした戦争ショーだから
アメリカが民族主義者を刺激してクーデターを起こしでっちあげたくそみたいな傀儡政権で旧ソビエトの心臓にトドメさしてるわけ

862 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:23:54.11 ID:aHzeTZ1C0.net
>>831
領土拡張はしなかった
戦争による領土拡張はアカンやろ
というのが第二次世界大戦の教訓でタブーだったのをロシアがやらかしたもんだから
物凄い衝撃よ
マジかよ、こりゃやべーと
ドイツも日本も防衛予算増やしまくりになった。

863 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:24:02.41 ID:glfTqRw20.net
>>850
どっかのワクチンみたいだな

864 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:24:40.38 ID:TsPtq7VT0.net
>>852
ログインしないと見られないから推測で探したが、
これか?

Israel Strikes Key Iranian Drone Factory in Syria
https://nationalinterest.org/blog/middle-east-watch/israel-strikes-key-iranian-drone-factory-syria-205498

865 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:24:45.06 ID:a8S/o9OZ0.net
>>802
今までは中国が攻めるから台湾独立するなとなってるのに
中国が勝手に台湾攻めたらその前提がなくなって堂々と台湾独立されて
その時どういうシナリオをたどるかは予想できないんだぞ、中共の思い通りには少なくともできない

866 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:24:55.33 ID:LJxcgxh40.net
>>852
イスラエルはさすがだな。
毎回事後報告だしw

やるやる詐欺のチンピラとは違う

867 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:25:00.96 ID:NjCkb9KO0.net
>>862
領土よりも人間の命を金に変える方が怖いがね

868 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:25:12.04 ID:M/rXqcPD0.net
>>842
チャーチルは史上最大のバカだろう
本土を守った後にナチスと和平結べば大英帝国は残った
何も失ってないのに戦争を続けて、アメリカを引き込んで日本にケンカ吹っ掛けて全植民地を失った

869 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:25:42.40 ID:6Qyh5dPt0.net
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言
2021/10/31

ロシアの軍事行動
2022/2/18

870 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:26:11.43 ID:aHzeTZ1C0.net
>>837
それな

871 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:26:39.34 ID:FWL0c1260.net
>>848
昔からポンコツだし西側の兵器は東側の兵器をぶち殺すために設計してるから戦車もびっくり箱になるんだよ
ロシアのイメージってほとんどがハリウッド映画の中だけだろ

872 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:27:01.59 ID:DYN9atUg0.net
アメリカが衰えたのではない
グローバリズムとかいう国境の壁をどんどん低くしましょうという悪魔の声に世界がだまされただけだ

1万年以上前から人類は気が合う集団で分かれて暮らしてきた
そのほうがリスク分散になり結局人類が生き延びる最善の方法だったわけだ

それがここ数十年グローバリズムとかいいはじめて経済はどんどん自由にしよう
政治もグローバリズムで国連で話し合おう
これが間違いのもと
ぼくのかんがえた地球のあるべき世界はグローバリズムの先にあるんだー
こういう幼稚な思想で世界が間違った

世界は分かれて暮らしてるからこそ平和なの
疾病や災害のリスクも経済も政治も言語も
分かれていることが生存に最適だと人類は1万年以上試行錯誤して理解してた
グローバリズムとか共産主義でまとめて管理しようという声こそが悪魔のささやきなんだよ

873 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:27:07.47 ID:TsPtq7VT0.net
>>860
まったく意味がわからん
全体主義が自由主義ってどういう意味?
統治二論のどこに書いてある?

874 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:27:34.76 ID:R9x73SnZ0.net
>>868
大英帝国の全てを質に入れて戦勝国の地位と常任理事国の地位(拒否権)と核兵器を手に入れたと考えると割の悪い取引ではないだろう
日本が今欲しがってるものじゃないか

875 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:27:36.86 ID:ub3C9o9X0.net
>>1
MMTは、政策当局がその時々の判断によって支出や租税の変更を行う「裁量的財政政策」に総じて否定的です。
中野剛志さんはMMTが高圧経済でないことを知って、一切MMTを用いなくなりましたね。

876 :巫山戯為奴 :2022/10/25(火) 14:27:48.08 ID:fSLvk0kG0.net
ロシアは全体主義とかファシズムとか言うけど、カルト支配されてるカスが自分達は民主主義国家の国民とかどや顔して言ってて恥ずかしくないの?みたいな?

俺は恥ずかしいのでロシアのが未だ民主的でリベラルぢゃね?としか言えないwww

877 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:27:50.78 ID:TsPtq7VT0.net
>>858
まあ今更だよね
めんどいのはゴミが手持ちの100に対して1万あることで。

878 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:29:19.31 ID:ixUR2lTc0.net
>>871
ロシアの戦車は構造的に効率優先人命軽視という設計してる。西側はビックリ箱の原因である弾薬庫に誘爆するのを防ぐように対策してるのにロシアはしてない。ちなみにウクライナもT80後継のT84はこの誘爆対策してる

879 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:29:44.86 ID:LJxcgxh40.net
>>872
一つ言えることは、
グローバリストの掲げる理想の世界は第三次世界大戦で、世界がアメリカか中国に統一されないと実現しないって事だなw

880 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:29:48.69 ID:glfTqRw20.net
>>861
ウクライナ人はロシア人を同族とは考えていない
DNAが一緒??
そんな近い民族が言語制限くらいで死活問題になるわけないだろ
大阪弁禁止したら日本で生活できないと言ってるのと同じだぞ
そんなわけないだろ
ロシアとウクライナは少なくとも兄弟関係と呼べるほど近くはない
言葉も全く通じない
ロシア側が同族だからロシア領だと言ってるだけ

881 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:30:53.19 ID:ixUR2lTc0.net
>>866
不言実行ですからなイスラエルは。おそらくウクライナ「支援」としてイランの弾薬庫や武器庫攻撃するんじゃなかろうか

882 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:31:15.49 ID:a8S/o9OZ0.net
>>855
侵攻してからはい投票しまーす()
独立するかロシアに併合されたいか選んでねwwww

アホか

883 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:32:26.86 ID:xEsGyn9U0.net
ユーチューブとかAmazonとかマクドナルドとか、グローバリズムの便利さだけ享受して、グローバリズム反対は無い。
googleがポリコレに従えと言ってきたら従うんだろ?

884 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:32:58.20 ID:Wk2z9DaE0.net
掲示板という性質上、二元論の議論になるが
二元論で単純に語れる問題では無い
どっちの陣営にも問題はある

885 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:33:22.95 ID:Px+kcbEf0.net
>>882
選挙で選ばれた大統領を暴力クーデターで追い出し政権を奪った今のウクライナ政府よりは遥かに民主的だぞ。

886 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:33:37.28 ID:XIhF5a6s0.net
ロシアの中にもまともな民主派がいて弾圧されているけど
プーチンのやってる政治は中国と変わらない見せかけだけの民主主義

887 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:33:39.24 ID:381DLcnL0.net
>>1
コイツのリベラリズムてなんや?www
新自由主義をリベラルて言いたいのか?
反自由主義、反グローバリズムこそリベラルやろ
言ってる事が支離滅裂

888 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:33:48.19 ID:TsPtq7VT0.net
>>876
プーチンは少なくとも全体主義なんじゃないの?
別に戦時体制で珍しくないけど。
アメリカも戦時体制なら人種隔離もするし、制裁もする

プーチンが全体主義的なのは
ロシアとウクライナの亡国をかけた戦いで国外移動を許さないとか言ってるとこだな
ニューヨークタイムズだから数字はうのみにせんでもこんだけ脱出者いる
https://www.sankei.com/article/20221002-SB6BH72ONBNKBDIPJYHOWNDCMM/

一番の話題は>>1でリベラリズムvsリアリズムという対立にしてるとこなんで、
筆者に言って

889 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:33:49.75 ID:UthOW9s10.net
>>874
その栄光の大英帝国はヘッジファンドごときに通貨売り崩しされて
対ドル市場最安値をつけたほど落ちぶれたのだが
代償は大きかったね

890 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:33:51.01 ID:glfTqRw20.net
>>879
そんなわけなくね

ネトウヨがムラ社会を提唱してから
アホだらけになったな
プーチンみたいな社会はゴミだ
しね

891 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:34:11.77 ID:LNsDpYua0.net
こいつって今のこの時代、どこが作ったつもりで言ってんだろ?
その理想大失敗だかなんだかの世界の上にふんぞり返って、よくもまぁ知った風なことをベラベラ...

892 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:34:21.88 ID:695BTsFL0.net
ロシアの下につくとどうなるかってのが次々と補強されていく
今のところくっつくメリットがまるで無いわ

893 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:34:24.03 ID:FWL0c1260.net
>>878
効率優先人命軽視はしてない。設計した時期はあの構造のほうが強かったんだよ
じゃあなんで変えてねえのかって作る技術がないからだぞ

894 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:34:49.00 ID:aHzeTZ1C0.net
>>884
ロシアが叩かれてるのは手段の是非

895 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:34:56.85 ID:TsPtq7VT0.net
>>861
じゃ先に侵攻した方がバカなんだな
Go to FSB
ロシアの取り調べ受けてこい

896 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:34:57.07 ID:NWJ7DtJu0.net
チェンバレンが第二次大戦を誘発した
今回は

897 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:35:16.92 ID:glfTqRw20.net
お国のために殺されるロシア兵
めっちゃかわいそう

早くロシアを潰してあげなきゃ

898 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:35:37.84 ID:Fecf0cHj0.net
>>1
MMTは藤井中野三橋らが言うようなインフレを起こして景気回復、というようなことを言っていません。
インフレは出来れば回避すべきものであり、完全に回避することは出来ないとしてもインフレを使って雇用を増やし、インフレになったら失業を増やすような手法でインフレ対策をすることには全面反対している

899 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:35:46.26 ID:vSfLSi0M0.net
>>874
どこがだよ
イギリスは戦前でGDP世界2位だし、核兵器も自分で勝手に作るだろう
イギリスがドイツと戦争してなきゃ、GDP順でアメリカ、イギリス、ソ連、ドイツ、日本が世界5大国
イギリスが勝手に自滅したんだよ

900 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:35:47.47 ID:rJxYVEp/0.net
反自由主義、平等主義こそがリベラリズムやろ
なんか中野剛志てワケワカメ

901 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:36:06.20 ID:FWL0c1260.net
>>880
お前リアルでバカだろ DNAは東スラブ人なんだから同じなんだよバカ
大阪弁禁止、さぬき弁こそ真の日本人とか言ってるイキリバカをアメリカが支援して対立してんだからな

902 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:36:08.72 ID:9AAGTLTu0.net
>>1
・MMT
(財政支出はJGPによって勝手に調整されるから)財政赤字を気にする必要はない。

・藤井中野三橋らの財政リフレ
財政赤字を気にする必要はない。(だから、インフレ率が一定水準に達するまで財政支出しまくっていい)

完全に別物です

903 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:36:29.38 ID:TsPtq7VT0.net
>>892
メリットとしてはないね
親露を続けてる人はどうすんだろ
アメリカCIAと日本の公安としては対日ロシア工作員として財務漁るだろうし、
そこに不審な入金あったらもうウクライナ戦時裁判に送られるよね

904 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:36:46.23 ID:3D4jClbj0.net
>>1
【緊縮財政】西部邁【たらんとした者】

日本デフレ不況の原因を作った竹下増税の真相

背後には現在「保守論客」と名乗り活動している

『西部邁』の影響があったようです。

そしてその西部氏の弟子は

中野剛志、藤井聡

905 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:37:10.67 ID:aHzeTZ1C0.net
>>896
クリミアの時点で軍事介入すべきだったかどうかは
難しいなぁ

906 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:37:41.42 ID:u0mTQR2D0.net
>>1
【財務省コンプ】中野剛志【経済文学】
https://facta.co.jp/article/201908017.html
>主流派経済学は、信用創造の理解を間違えているのだ。
>MMTが突きつける不都合な「事実」
>日銀が量的緩和をやっても、銀行の貸出しは増えるはずがないのだ。

銀行貸出
https://i.imgur.com/Nbg1Xfz.png
増えてるんじゃね? 中野こそが「事実」を歪めていると思う。

907 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:37:43.32 ID:DYN9atUg0.net
でもいま日本が踏み絵をためされているのはそういうことだよ

前の自民党幹事長がどうどうと発言したよね
中国に依存しないと日本は滅ぶ
中国に依存することは正しい
中国に依存しそれをコントロールするのはおれだ

つい最近これを公のインタビューで言い放ったわけだ
ちなみに日本が依存してるのは中国市場での日本企業の売り上げに依存してるわけだ
輸入はどうでもいい
輸出とか日本企業の売り上げを依存してる
ここが踏み絵だよ

台湾有事で制裁されるという確定した未来において
日本企業はその依存した売り上げを失うわけだ
この確定した未来にどう対応するかという踏み絵だよ

908 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:38:04.43 ID:Ru/yrI4Q0.net
アベが悪い
アメリカが悪い
リベラリズムが悪い
プーチンは正しい

偏差値バカ

909 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:38:15.44 ID:yqhhsGTW0.net
プーチンも習近平も反自由主義、共同体主義の
リベラリストなんよ
少なくともアメリカをリベラリズムとは言わない

910 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:38:23.52 ID:81tXWJzr0.net
>>1
中野剛志
(L・ランダル・レイ『MMT現代貨幣理論入門』解説者)

・政府は好きなだけ支出ができる

・借金5千兆円でも大丈夫

(朝日新聞デジタル 2019年5月7日)

911 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:38:53.84 ID:Px+kcbEf0.net
>>893
いや、カルーセル戦術という敵正面に相対する時間や台数を極力減らし火力は後方の砲兵に任せるという、
慎重な戦術を採用した結果だよ。

ロシア戦車は弾薬を大量に積んで前線に貼り付くなんて事はしない。
どこを攻撃ポイントにして、どういう進入経路を通り、何発撃って戻るかまで予め決めた上で、
最低限の弾薬だけを積んで攻撃を行う。

912 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:38:54.55 ID:doVyZSXG0.net
日本のリベラルって

パヨチョン=朝日・毎日=マルクス・レーニン主義=資本主義陣営の反対側=ロシア

じゃないの?

913 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:38:55.38 ID:w0YUXUdD0.net
中野(TPPの方)は経済学位すら持ってないやろ
最初にこういうの読むとあとで苦労するぞ

914 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:39:18.98 ID:TsPtq7VT0.net
>>900
彼の言ってるリベラリズムってロックの言ってるものでも、
日本のリベラル政党の言うものでもなく、
アメリカによる自由主義陣営の押し付けのことを指してる気がするんだよなぁ
なら自由主義vs現実主義としてもいいけど、
プーチンって現実主義か?
対立として理想主義vs現実主義ならわかる
自由主義vs専制主義ないし全体主義ならこれもわかる

なんでプーチンがリアリズムなのかわかんない
だって「ロシアは白ルーシと赤ルーシと合体して
スーパーロシア帝国となるのだ!」とか
発想が5歳児だろ

915 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:39:26.39 ID:yqhhsGTW0.net
>>904
西部邁て共産主義者やんけw

916 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:39:37.39 ID:8sw/owLd0.net
>>1
経済文学者 中野剛志

政府は好きなだけ支出ができる
借金5千兆円でも大丈夫
<朝日新聞デジタル>

 中野氏の話は、日本や米国のように自国の通貨を発行できる政府は財政破綻(はたん)しないので、政府は 好きなだけ支出ができるとの説明で始まった。
 中野氏は、財務省が2002年に、海外の国債格付け会社に「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルト(債務不履行)は考えられない」と言及していると紹介。
MMTの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に5千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。5千兆円は、国内総生産(GDP)との比率で世界最悪の水準と言われるいまの日本の借金のざっと5倍にのぼる。
 その上で、デフレ脱却のためには、政府は借金が増えたとしても、公共事業などで財政出動を続けてインフレ状態にすることが必要だと続けた。

917 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:40:02.98 ID:96wzYV1e0.net
>>1
政治経済思想を専門とすると自称する評論家の中野剛志が、新型コロナ後、日本は社会主義化しなければ生き残れないとw
それを引用する山本太郎氏。
正直でよろしいw

918 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:40:24.03 ID:6Qyh5dPt0.net
台湾自身が平和的解決を模索すると言っているのに
対中国などと言っているという事

ウクライナの実態も既に露呈しているが
メディアのグルで成立させているだけ

919 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:40:35.63 ID:kz1fsbnF0.net
>>1
頭悪そう

GDPと財政支出は、ほぼ相関している。(中略)この「事実」を見てもなお、MMTよりも、主流派経済学や政策当局の方が正しいと言えるのだろうか?(中野剛志)

https://i.imgur.com/GCHPU3f.jpg

920 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:40:38.35 ID:glfTqRw20.net
>>901
虐殺する関係を仲良しってキモい
東スラブはロシアが勝手に言ってるだけだ
お前が日本と韓国を同祖と言ってるのと同じだよ

たぬき弁とかいう方言は知らないが
人間の話で頼む

921 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:40:55.53 ID:LQipZOB10.net
いつまでたっても5000兆円という数字の根拠を示さないTPP中野

これで財政に口をはさんでくるんだから笑える

922 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:41:09.07 ID:8OEwcUea0.net
>>865
台湾が攻められた時に独立したいと言い出したとして日米がどう対応するかはわからんねえ。台湾人のわがままには付き合えん となるか 独立しろよ となるか。ま、どっちみち日本は憲法上の問題があるから沖縄とかを攻撃されない限り直接の支援はできん方がネックだが。

923 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:41:24.34 ID:gJKtr8xS0.net
西側思想はさりとて
中華思想は反日バリバリで
韓国、北朝鮮は恨日で 恨みの罠にハマり 抜け出せない

924 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:41:43.60 ID:doVyZSXG0.net
>>916
・・・経済文学?

925 :巫山戯為奴 :2022/10/25(火) 14:41:58.30 ID:fSLvk0kG0.net
>>888 ウクライナも成人男性は国外脱出を許されて居ない、東部住人には投票権がなく、クーデターで民主主義を二度も否定して
特定人種を弾圧して来たのがウクライナよ、ファシズムで全体主義なのはロシア革命を主力だったり、これから資本主義にするからと言ったら
ソ連を抜けたウクライナなんではないかなと思うよ。

ウクライナはこの百年で五回とかクーデターを起こしてる、ロシアのが安定してる、まあw明治維新や515や226や敗戦を繰り返して来た挙げ句にカルトに支配されてる国が言えた義理ぢゃないがwww

926 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:42:14.66 ID:wE2Bpfdd0.net
>>1
ポエムはいいからさっさと定量化しろよwww

TPP中野

>MMTには、この上なく強力な味方がいる。
>それは「事実」である。

927 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:42:19.89 ID:TsPtq7VT0.net
>>912
ロシア寄りって考えると違う
ロシアは資本主義かつオリガルヒの寡頭制資本主義国家に近い
プーチンはオリガルヒ元老院に支えられた皇帝または、
プリンキパトゥス(第一市民)ではあるよな
カエサルと同じ状態
世襲したらアウグストゥス

リベラルと自称する政党が何をしたいのかはよくわからない
ロシアに非難決議はした。つまり反戦ではある
でも沖縄基地は出て行けという
つまり親米ではないし、条約履行する気がない

928 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:42:40.03 ID:DAh/hs/Q0.net
中野剛志『富国と強兵』の第3章 通貨と財政読んで、中野氏が教科書マクロ経済学を理解していないか、もしくはデフレ/流動性の罠のときの
AD-ASやIS-LMがどう動くのか全く検討しないことが分かった。

この議論、実物貨幣のみで決済する世界でも成立するんで、ポイントは信用貨幣論か否かではなくて、「総需要不足による不況、すなわちデフレ」(p.104)にあるか否かなんだが、
自分がしている議論の前提をイマイチ把握できていないようだ。こういう頓珍漢を無くすために、数理モデルを書くべきだよね。

「総需要が総供給を上回り、それが行き過ぎれば極端なインフレーションを引き起こす」(p.109)はよいのだが、
これはAD-ASモデルによるインフレ率決定理論であって、他の貨幣需要の加速的変化を考慮していない。
MMT信者、自分たちが主流派の一部部分の議論しかしていないこと、分かっていないようだ。

929 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:43:12.47 ID:K1SJCMGj0.net
>>1
インフレ率2%まで財政出動可能とか別にMMTは述べてはいない。そう言っているのは中野剛志とか三橋とか財政リフレ派の人たち。

930 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:43:35.47 ID:fdqwNTWy0.net
MMTは「インフレになったら増税すればいい」という財政万能の理論。三橋貴明や藤井聡、中野剛志のような国家社会主義者が好むのは当然といえる。

彼らにとって国家は全知全能だから、日本経済を100%財政支出でまかなうのが理想。MMTは社会主義思想。

三橋貴明『日本「新」社会主義宣言』
出版社 ‎徳間書店(2016/2/27)

エルサルバドルでビットコインが法定通貨になり、国が通貨を管理する時代は終わりつつある。これでMMTがまた一つ大きな顔をしずらくなりましたね。

931 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:43:48.79 ID:695BTsFL0.net
>>903
国家単位でも国民目線でもろくなことがないな
この戦争が始まる前からウクライナ国民が持っていたロシアへの不信をどでかく飾り付けた
国単位だと軍事力がクソだったことがばれて防衛にも役立たずの烙印を押されてしまった

932 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:43:56.55 ID:XIhF5a6s0.net
自由と人権は人類社会が進化発展する為に不可欠
ロシアと中国にはそれがない

933 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:44:03.70 ID:FWL0c1260.net
>>920
あらあらテレビに洗脳されちゃって・・・発想が名誉西部ウクライナ人だなあ
ゼレンスキーちゃんって

東部出身

ロシア語話者 もちろんドラマもロシア語

かつユダヤ人っていう特殊な条件でアメリカ様がお作りになられたお前の主張する
ロシア人とウクライナ人という国内のクソみたいな対立を解消されるために選ばれたのも知らなそう

934 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:44:04.42 ID:n38+srrX0.net
>>1
まとめました。

中野剛志「MMTの考え方は事実に基づいており、日本政府の借金が仮に5千兆円になっても全く問題ない!」
高橋洋一「マジレスすると、民間保有分を除いた財政支出4500兆円なら、ワルラス式より物価は10倍インフレ率1000%程度で大問題」
中野剛志「いや、高インフレでない限りは、、」
高橋洋一「それもおかしい。インフレ目標2%以内という条件なら、借金5000兆円になるまでは数十年を要する話。数字があまりに非現実すぎる」

935 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:44:25.91 ID:W64F5B7q0.net
ロシアを先にEUに取り込んでしまえばよかったのに

936 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:44:29.20 ID:TsPtq7VT0.net
>>925
自分のことは棚に置かないと、罪を犯したものは石を投げることができん
ウクライナが自由主義だとも思ってないよ
前述のとおり、戦時は普通全体主義独裁体制になるから。
その意味ではウクライナもロシアも現在、思想の自由、
戦争反対や戦闘中止にしようって言い出すことができないし
議決権もない
陣営という意味で語るのに無理があるって話
>>1が致命的に間違えてる

937 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:44:38.12 ID:Px+kcbEf0.net
>>914
プーチンはアメリカとの対決が避けられない事を予期し、
ロシアの食糧生産を拡大し、燃料や資源の輸出など欧米の経済にとってロシアを不可欠なものとする事で、
回避の先延ばしと対決時に有利に働くよう準備していた。

その成果が現れ現在世界中が物価高騰に苦しんでいる。

寒さで凍え、働き場を失う状況にありながら、ロシアと戦えと言う方が現実を無視したロマンチスト。

938 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:44:41.30 ID:asSjBeql0.net
日本もそれで潰されたんだから次は露助の番
その次に大トリの中共が待ってる

939 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:44:41.99 ID:Dnqoyw3i0.net
藤井三橋中野は財政拡大を肯定するためにリフレ派とMMTのいいとこ取りをしていて議論が無茶苦茶になっている。

リフレ派でもいいし、MMTでもいいし、反ケインズでもいいが、まず論理を整理しないと議論のまな板に乗らない

940 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:44:53.46 ID:glfTqRw20.net
ウクライナの学者はロシア人を同族とは認めてないって知らないんやな

虐げられる者はなかなか認めてもらえないな

強い奴の宣伝はすぐ通るのに

941 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:44:58.97 ID:vSfLSi0M0.net
リベラリズムは直訳すればズバリ自由主義だぞ
アメリカではグローバリストとリベラリストはほとんど同じ人な
日本だと共産党が自分の事をリベラルとか言ってるから、用語の使い方おかしいんだよ

942 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:45:02.62 ID:qwS/tlvT0.net
5000兆円の元ネタは中野剛志だね。あとでインフレ率が。。とかごにょごにょ言ってたけど、
そもそもインフレ率では供給能力を把握しきれないとしているのがMMTだから、二重に間違っているw

943 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:45:29.78 ID:vywjfod50.net
MMT支持してます!とかいう人に限って
中野藤井三橋日本版MMTer多くないですか
MMTじゃなくて財政リフレだろうがっていう

944 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:45:48.83 ID:DYN9atUg0.net
そもそもいまの生活をよーく考えれば日本がどうするかなんてわかる
自動車もテレビもネットもIT技術もパソコンもすべての最先端技術はアメリカのビジネスモデルから世界に提供された
人類を明るい未来へと押し上げたものすごい貢献と実績があるわけだ
これがアメリカ

ひるがえてってロシアと中国共産党をみてみよう
かれらからもたらされたとてもいいものがあるだろうか?
人類を明るい未来へと導くなにか小さなものでも提供されただろうか?

逆でしょ
どうどうと人間を殺し血を流し人権を無視してそれを世界にみせつける
不愉快なコンテンツを巻き散らかせる

あなたはだれの旗のもとにあつまるのですか?

945 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:45:57.19 ID:aHzeTZ1C0.net
>>918
台湾が平和的解決を模索するのは当たり前だろ
台湾は中国本土の土地が欲しいわけじゃなくて
既得の権利を守りたいだけなんだから
中国に『台湾の主権は台湾政府にある』と言って貰えるのが一番良いに決まってる。
日本だって中国船が尖閣海域をうろちょろしなければ、沖縄の反米反基地活動を煽らなきゃ
中国と対立する理由なんて無くなる。

946 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:46:03.48 ID:XYBc14Hy0.net
MMTは中野とか藤井とか、西部邁一派が多い。果てしなく「大きな政府」を志向し、政府は無謬と信じる国家主義。
安倍さんのような伝統的右翼にはそれなりの美意識があって立派だと思うが、この手のバラマキ右翼は無節操で見苦しいだけ。

947 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:46:22.65 ID:yLFuJkhs0.net
世界が多極化したらオイタするやつが増えただけだった

948 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:46:26.80 ID:CqLWMA2D0.net
プーチンの独裁者ぶりを見よっ!

ロシアによるウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027

949 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:46:44.97 ID:FWL0c1260.net
>>944
それをメイドインチャイナの端末使ってカチャカチャターンしてるわけだろ

950 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:46:47.63 ID:XM5Myk9W0.net
浅川芳裕さんによる種苗法改正の解説と、危機に乗じてデマをばら撒くコロナ偽善者の藤井聡
https://togetter.com/li/1501609

今更、山田正彦とか正気の沙汰では無い。
MMT藤井聡は相変わらず三橋貴明や中野剛志と同様に一般人を騙そうとする害悪。

951 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:47:09.10 ID:qGGwBMV50.net
中野剛志も三橋貴明、藤井聡も
新自由主義、グローバリズムをリベラリズムとか
抜かしているが
自分達の社会主義思想をリベラルと
言われたくないから
無理やりアメリカ的な思想を
リベラルとこじつけてるのが笑う
お前らこそリベラリストじゃボケ

952 :巫山戯為奴 :2022/10/25(火) 14:47:17.21 ID:fSLvk0kG0.net
ロシアには人権が無いと言う前に開戦前のウクライナはもっと人権が無かったよw

まあだいたい人権てな一人あたりGDPと同義なんだけど、ロシアは200万位だけどウクライナは40万位でアフリカ以上南米以下www

ああまあ円安の日本人が笑えないってか?www

953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:47:19.34 ID:achy41330.net
>>1
2011年頃の三橋貴明や中野剛志のTPPデマ(アメリカの陰謀、TPPで盲腸手術200万だとか)の再来か~

なにも学ばないんですね~

954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:47:21.42 ID:kzqdc72N0.net
すげー長いけど、要するに
「NATOの東拡大なんかしたらロシアがびびって戦争するんじゃね?と90年代に予言した人の言う通りになったね」
ということだよね。

「で?。」

っていう。
東大のやつの言説、ほんとグダグダしてポイント希薄。
三浦瑠麗と大差ない。

955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:47:53.17 ID:8OEwcUea0.net
>>941
古典的な自由主義は現代だとかなり保守的になってしまうからねえ。

956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:48:02.75 ID:wF/wIFho0.net
TPP中野がMMT中野として帰ってきてて笑ったw

もう過去の人と思ったら、新しいネタ考えていたんだ。。。

957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:48:32.80 ID:gbclz+bu0.net
TPP中野、ヘドロチック藤井、DV三橋

958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:48:58.29 ID:p/TagKai0.net
偽装保守の隠れ共産主義者=中野・三橋・藤井聡
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/eco/1364017873/

959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:49:06.48 ID:TsPtq7VT0.net
>>931
もともと「廃棄すべき旧式兵器を廃棄するのももったいない」で改造改造だから
F-4→F-4E→4EJ→F-4EJ改

もうこれわかんねえな

960 :巫山戯為奴 :2022/10/25(火) 14:49:43.23 ID:fSLvk0kG0.net
>>936 んまあ今回はイデオロギーの争いではなく米帝国EU帝国対ロシア帝国の争いだね、双方に大義はないwww

961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:49:46.23 ID:FWL0c1260.net
今年2月からのウクライナ猛プッシュキャンペーンで過去のウクライナを知らんやつのイメージが
のどかで平和で美人が多いすてきなひまわりの国、ってなってるのが一番おもしろい

少なくとも10年前のウクライナを知ってるやつなら
腐敗と汚職、麻薬と人身売買に武器密輸の世界一やべぇ国って知ってるはずなんだが
ウクライナへの反応が無知かどうかの試金石みたいで面白い

962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:50:28.50 ID:TsPtq7VT0.net
>>937
国防なら正当防衛です

963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:50:29.11 ID:vSfLSi0M0.net
すげー単発ID荒らしが湧いてる

964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:50:37.66 ID:j/pliOkX0.net
ランダル・レイ
「経済学者にとって、年率40%未満のインフレ率から経済への重大な悪影響を見出すことは困難である」(p445)。
「MMT」(著:L. Randall Wray)

中野剛志
「日本や米国のように自国の通貨を発行できる政府は財政破綻(はたん)しないので、政府は好きなだけ支出ができる」
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日)

965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:51:14.12 ID:WQ4XG4mv0.net
>>1
中野剛志
(L・ランダル・レイ『MMT現代貨幣理論入門』解説者)

・政府は好きなだけ支出ができる

・借金5千兆円でも大丈夫

(朝日新聞デジタル 2019年5月7日).

966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:51:57.64 ID:TsPtq7VT0.net
>>964-965
食いぶち稼ぎたいだけだな

967 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:52:13.24 ID:tFe+Aw8Z0.net
>西部 邁

女系天皇推進した偽装保守

968 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:52:30.50 ID:Px+kcbEf0.net
本日、ロイターが報じたところによると、
アメリカの原発はロシアから高純度低レベル核燃料が輸入できなくなり在庫も尽きて危機的状況だそうな。

この燃料はロシア企業が国際シェアの100%を賄っていたため、
アメリカ政府は対策として核兵器を解体して供給する事を検討している。

石油もガスだけじゃなく原発もダメとか、ほんと無能過ぎる。
対露経済制裁を考えた奴らは何考えてたんだ。

969 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:52:35.52 ID:tPce7nxb0.net
西部邁の弟子にあたる藤井聡が或る時期を境に急にMMTを標榜しはじめ「新自由主義」をひたすら叩くようになったことが記憶にあったため、 非常にわかり易かったです。

970 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:52:48.47 ID:WhYWmap+0.net
>>873
自由主義、民主主義を掲げれば正義が保証される
それ以外はレッテル貼って滅ぼしていい

これを基に動いてるのが今のメディアであり、やってることは全体主義そのものよ
分からないなら、きみ自体が絶滅対象になるまで気付くことはない

971 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:52:51.92 ID:yLFuJkhs0.net
それはな、ロシアがウクライナの国富をちゅうちゅう吸ってたからだよ
マイダン革命の直接の理由だ

972 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:53:10.65 ID:03KoZzj+0.net
>>1
この界隈って専門外に口を挟むのがカッコいいと思ってるフシがあるな
専門家に論争を吹っかけて、国士気取り
西部以前の時代の素朴な文壇ごっこ

藤井聡(土木,工学)
中野剛志(法学,政治思想)
三橋貴明(経済学部 二浪一留)

973 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:53:38.96 ID:37D9XyLc0.net
いわゆる保守論壇における竹中平蔵叩きの震源地は、西部邁一派の藤井聡・中野剛志・西田昌司が跋扈して、
それに感化された三橋と水島社長が仕切るチャンネル桜でしたからね

974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:54:07.37 ID:UthOW9s10.net
不都合な真実を隠して西側が支援した勢力にポルポト派がある
当時アメリカと敵対していたベトナムが軍事侵攻して首都からポルポト派を追い出したから対抗上支援したのだが、ポルポト派がどういう政権だったのかはあまり報道されなかった
同じ過ちを犯して歴史に汚点を残さないように公平に報道すべきだ

975 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:54:11.34 ID:Px+kcbEf0.net
>>971
逆だ。
ウクライナはロシアの支援によって生き延びていた。
だが恩知らずで恥知らずな乞食であるウクライナは感謝どころか恨んだ訳だ。

これから西側諸国も知ることになる。
イーロンマスクのようにな。

976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:54:17.96 ID:glfTqRw20.net
>>933
テレビでストーカーに殺された女性の話流してたけど
お前みたいなネットの被害者叩きは何考えてるのかわからんな
誹謗中傷ばかりしてるといつか地獄に落ちるぞ

日本と韓国が同祖のわけないだろクズ
同祖と言って攻め込むのは侵略の常套手段だ
ウクライナ語はポーランド語の方が近いんだよ
ロシア語が多いのは過去に民族浄化を受けたからだ
テレビどころか教科書もしらんのか

977 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:54:31.09 ID:Kba8+e2Y0.net
MMTはいかにも左派が好きそうな空理空論だから、
日銀黒田が言うように真面目に取り合うだけ野暮(御託好き、定義コロコロ)
日本では数学のできない西部(政治思想)かぶれと相性がよく、受け入れられた経緯がある

978 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:54:34.19 ID:DYN9atUg0.net
まあ自由な貿易とかいうものがとてもリスクがあるよねって問いかけが
欧州の人々にも
アメリカにも
日本にも
世界中に提示されてるわけだよね

欧州は冬の寒さで何人が死ぬかという深刻な状況
日本は台湾有事で企業の売り上げがなくなるという深刻な状況
ウクライナの庶民が直面した地獄のような風景がもうすぐ日本にも訪れるわけだ
企業の売り上げが消え失業者があふれ
外部環境の変化に翻弄される日本の庶民と政治

ガーシーが当選するなど内圧が高まってるよね
みんな無意識に嵐がくることがわかってる
集団的無意識による未来予知ってやつだね

979 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:54:34.89 ID:qAtDA5Xf0.net
ブダペスト覚書について完全スルーしてこの意見は通らんよ

980 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:55:02.87 ID:P3K/NIbS0.net
>>1
単に西部邁とかにかぶれて、きちんとした社会科学のトレーニングを受けていないだけと思われ

981 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:55:07.46 ID:uG/yjYX/0.net
>>958

偽装保守の隠れ共産主義者
=朝鮮暴力団稲川会:菅義偉 の事ですね。

★★ アイヌ団体 ⇒朝鮮チュチェ思想 ★★

★★ ⇒”朝鮮”稲川:菅義偉 朝鮮チュチェ ★★

同和政党維新の鈴木知事(朝鮮総連で講演) と共に
朝鮮人がアイヌ人に成りすまして補助金を受け取る

巨額補助金不正受給詐欺犯罪 推進

982 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:55:08.47 ID:vSfLSi0M0.net
壺から動員かかった?
壺擁護の言論人もほとんど新自由主義者だからな

983 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:55:41.57 ID:+ywoagp/0.net
いつものこと(西部あるある)だけど
反知性主義を誤用しているな
元々アメリカの学者が言い出した
敬虔なクリスチャンの反エリート主義の意味だし
アメリカ国内でも相手に対して失礼な言い方で
あまり使われていない

西部:ネトウヨにはある種の反知性主義としか言いようのない、下品な言葉遣い、他人に対する誹謗中傷、罵詈雑言(ばりぞうごん)があるらしい。トランプ米大統領をはじめ、世界の指導者でもゴロツキがたくさん出てきた。

https://dot.asahi.com/amp/aera/2017042400072.html

984 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:56:13.87 ID:yLFuJkhs0.net
恥知らずなフェイクをよくもぬけぬけと

985 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:56:39.91 ID:glfTqRw20.net
>>975
植民地なんだから当たり前じゃねえか
早く解放しろアホ

986 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:56:47.38 ID:6Qyh5dPt0.net
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言
2021/10/31

ロシアの軍事行動
2022/2/18

987 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:56:51.53 ID:xEsGyn9U0.net
ユーチューブとかAmazonとか便利なアメリカ文化には染まるくせに

988 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:56:59.44 ID:FWL0c1260.net
>>971
チューチューしてたのはウクライナなんだが
コイツらマジで元は凄まじい極悪国家だからな

まともじゃねえからEUにも全然入れてもらえないわけだが

989 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:57:05.88 ID:6X55DvCc0.net
心理学用語が好きだよね
「センメルヴェイス反射」
「藁人形論法」

990 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:57:26.47 ID:nrUkoIwj0.net
日本でMMTに飛びついた連中は西部の影響で変に文芸がかってるのが多いからね(西部自身は国土強靱化政策に反対だった)

彼らにはド文系でもわかる経済理論というのが魅力的に映ったのでは

991 :巫山戯為奴 :2022/10/25(火) 14:57:44.45 ID:fSLvk0kG0.net
>>971 まあウクライナのインフラから何とか設計局なんて全部ロシアがウクライナにソ連時代に建ててやったと言うか、
建てさせられたみたいな物なので仕方ないwww

中国人や韓国人が連中の国内に有る日本の民間会社の工場を何故中国や韓国資本ではないのだと言ってるみたいなものwww

992 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:58:04.48 ID:glfTqRw20.net
>>988
支配下にいたんだから同一経済は当たり前だろ
ネトウヨわけわからん

993 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:58:06.54 ID:n8ILPWtV0.net
小泉・竹中以降の新自由主義を改めると言うのであれば、
小泉政権以前(2000年)とコロナ直前(2019年)の経済状況を一応

実質GDP:  約482兆→約560兆
インフレ率: -0.7%→0.5%
日経225:  14,000円台→23,000円台
就労者数  6446万→6724万
失業率   4.73%→2.36%
(参考)
自殺者数  3.2万→2万"

994 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:58:22.25 ID:695BTsFL0.net
現代で土地を奪い取ろうとして侵略を始めた時点で馬鹿やね

995 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:58:39.46 ID:kzqdc72N0.net
>>972
あ、二浪して都立大学だったの。。。
熊本なんかそれなりに予備校環境良いはずなのにな。

まあいいけど。

996 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:58:44.44 ID:WZdevqwf0.net
ウクライナ関係では小泉悠の言ってることが結構面白い
結局ここにきて戦争おっぱじめたプーチンの狙いってよくわかんねぇのよ、キエフ大公国からの民族主義に毒されたのかもな?的な話

997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:58:49.92 ID:TtetX7ae0.net
まあ元々日本の財政派がよくわからずにMMTに飛びついて、後からJGPが出てきたので全部付け焼刃の後付でしょう。
本人たちも理解できてないと思う

998 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:59:21.50 ID:SaBkcaHx0.net
藤井三橋中野はTPPでミソつけたもんだから、MMTで一発逆転ねらったつもりが、自分たちがちゃんと理解してませんでしたってオチ(´;ω;`)

999 :巫山戯為奴 :2022/10/25(火) 14:59:57.34 ID:fSLvk0kG0.net
>>996 今揉めてる土地は元々帝政ロシア領だもの、だから住民もロシア語を話してる。

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 14:59:59.12 ID:1Q7KSUXs0.net
>>1
相変わらず経済学の基礎中の基礎である、
絶対優位と比較優位の違いを理解していない中野剛志

ロイター
@ReutersJapan
評論家の #中野剛志 氏は、「先に復活した中国や韓国の企業が世界市場を奪ってしまい、
日本が生産活動を正常化させた時には、もはや海外市場の取り分はないという事態が想定される」と語った。#新型コロナウイルス

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