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観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」★２ [香味焙煎★]
- 1 ：香味焙煎 ★：2022/10/21(金) 14:29:12.00 ID:i58ktolq9.net
- 静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。
1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。
このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。
警察は来週(24日~)にも運転手を事故現場に立ち会わせ、どの地点でどのような運転操作を行っていたか詳しく調べる方針です。
テレビ静岡
10/21(金) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d
★１が立った日時 2022/10/21(金) 12:48:31.30
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666324111/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:29:44.14 ID:vjld1a6f0.net
- 経験不足すぎた
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:30:05.79 ID:hWGBl58p0.net
- 無免許？
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:30:08.21 ID:x0wxgBto0.net
- >>2はキチガイ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:30:55.81 ID:Q9OzfP6P0.net
- >>1
【 三菱ふそう エアロエース♪ 】 運転・乗り心地抜群！ ハイデッカー 貸切バス！ 61人6MT
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:31:08.71 ID:RfZQY9So0.net
- 二種免許の運転手が坂の下り方も知らない事に驚いた
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:32:39.04 ID:Q9OzfP6P0.net
- >>6
普通車と同じじゃないだろ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:32:52.01 ID:Ri7BYnD+0.net
- いきなりニュートラルになるのではなく順繰り落ちていく仕様にすればいいのでは
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:32:58.04 ID:xIaHuBnp0.net
- 急勾配だとオートマでもエンストが起きることがある
進行方向とは逆に動いてしまった場合
その時フットブレーキを踏んでもなかなか効かない
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:33:09.56 ID:OPJpGGJu0.net
- 結局若くても適性がないやつってのはいるんだよな
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:33:23.15 ID:6l1Dy01Y0.net
- メーカー同士で比べて欲しい
どのメーカーがフェードおこしやすいか
あのメーカーってもう結果でてそうだけどね
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:33:26.42 ID:tHmPNpFQ0.net
- オートマにしろよ
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:34:26.88 ID:L8RnnZ/H0.net
- >>8
？
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:34:30.54 ID:b3E6/5P70.net
- 悪いけど未成年男子を親切心で一泊家に泊めただけで誘拐扱いになるから無理だよ
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:34:39.69 ID:6l1Dy01Y0.net
- >>6
パニック状態のトレーニングも必須にしたほうががいいね
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:34:51.95 ID:Q9OzfP6P0.net
- >>10
若くても普通車は運転できてるだろ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:34:54.20 ID:8Ih0wP3B0.net
- エンジンブレーキとかマニュアル車の運転の仕方を知らない奴がバスを運転してたんだな
このバスがマニュアル車なのかは知らないけど
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:35:02.20 ID:hdaXqfBs0.net
- もうバス販売禁止だな
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:35:10.95 ID:7GmMuGpT0.net
- 俺くらい図々しいと1で下るぜ？10tトラックだけど群馬の山は恐ろしかった
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:35:36.89 ID:1WvaLACt0.net
- 初心者以下か
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:35:37.65 ID:SPCm8l3r0.net
- なんの為にタコグラフで記録してるのよ
他の事故もそうだけど運転手の労働時間を見るの以外にタコグラフ利用してるの？って感じ（発表しないだけかもしれんけど）
道と記録を照合してけばニュートラルになったのがどの時点か解るべさ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:36:20.55 ID:aa9F9P4U0.net
- >>8
MTバスは、シフトレバーを変速操作してからクラッチ踏むと実際にシフトチェンジする動きだから、飛ばしシフトダウンしたときに入れてないギアに入れるのは出来ないんじゃないかな。
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:36:27.46 ID:c/Mgqm550.net
- 2種免じゃねえのかよ
ど素人じゃねえか
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:36:35.84 ID:XvHAziNv0.net
- 停止できんニキ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:36:42.81 ID:c0AGGWUv0.net
- 自動運転にしたら解決
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:37:19.54 ID:Q9OzfP6P0.net
- >>17
フィンガーシフト式6MT
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:37:20.36 ID:za65zdXg0.net
- 安全な車を開発するようにメーカーの方に心がけていただき、高齢者が安心して運転できるような外出できるような世の中になってほしいと願っています。
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:37:20.46 ID:QlqlaBFF0.net
- >>6
三菱だけの特性なんだもん
他は入るよシフト
バス壊れるけど
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:37:33.42 ID:YdYhmJ1P0.net
- フェードなの？
ベーパーロックなの？
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:37:37.95 ID:lWRno4C30.net
- そもそも安全速度で走ってないだろ
知らんけど
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:07.83 ID:7GmMuGpT0.net
- >>22
ダメだこりゃ俺も運転する自信がない
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:11.48 ID:KT89FV1O0.net
- >>27
それが今や塀の中なんだよなあ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:25.76 ID:RfZQY9So0.net
- >>7
当たり前だろw
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:30.31 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>25
めっちゃ遅そう
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:30.69 ID:60bcHggD0.net
- レバーとミッションが直結していない電気式のマニュアルだとこうなる
…という事を運転手が知らなかったんやな
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:35.96 ID:Wt8jgbO10.net
- 燃料節約で下りはニュートラにしろって指導されてたのかも
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:47.87 ID:05Ry/gmj0.net
- >>5
三菱か……
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:51.17 ID:iKmFnRZN0.net
- >>8
それバイク感覚
車は一速一速全部レバーで直接入れる場所が違う
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:51.77 ID:c/Mgqm550.net
- あースピード出過ぎてやべえ、つって
ガーッとローに落とそうとしたけど、一弾ずつしか落とせないからニュートラル、
んで全くエンジンブレーキ聞いてないままフットブレーキ焼き切れ→あぼん
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:38:54.39 ID:YFaT5vKB0.net
- おまえら落ち着け
まず
「バスガス爆発」
「バスガス爆発」
「バスガス爆発」
これを3回連続で言えたら書き込んで良し！
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:39:02.88 ID:OfyxTGfF0.net
- またバスドライバーでもないやつが
やんやするスレなんだろ？ここは
エンジンブレーキを装備してなかったんだから会社の責任だよ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:39:12.11 ID:ZeQfLvZe0.net
- >>17
一定の速度でギアを低速に入れるとニュートラルになってしまう仕様って書いてあるだろ
エンブレ使おうとギア下げたら速度が出過ぎていたためニュートラルに入ってしまったと言うこと
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:39:14.28 ID:MyLWCZqN0.net
- バスってオートマあるの？
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:39:24.83 ID:ebg2H/Ph0.net
- エンジン壊しても止まらなきゃいけない時がまさにこれって感じ
そうした方がいいのかどうかは業界がどう思うかだな
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:40:05.98 ID:6l1Dy01Y0.net
- >>36
さすがにそれはないから安心してほしい
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:40:17.35 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>40
ちょっと言うから見に来て
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:40:23.02 ID:yz7s1Nhc0.net
- >>8
クラッチまでやってくれるセミオートならそれでいいんだろうけど
これシフトは電子制御されててもクラッチは手動で無理なんじゃね？
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:40:30.53 ID:7m0yP/jv0.net
- >>36
めちゃくちゃ思った
バスの燃料節約の指導は異常だからな
その辺ちゃんと調べて報告してほしい
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:40:38.60 ID:2GbQehrE0.net
- >>21
タコあるよね多分こういう車なら
シフト履歴くらいは見た上で警察も発表してるだろうけど
ただ会社が無茶苦茶なスケジュール組んで運転させてないか検証はやってほしいわ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:40:48.33 ID:7GmMuGpT0.net
- >>42
マジかよ。馬鹿が考えた仕様なのか？
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:41:03.62 ID:GEII7dn50.net
- オートマで重量、勾配を加味して最適なブレーキを掛けるようなシステム出来ないもんかね？
技術的には可能だろうがコストの問題か？
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:41:19.94 ID:DYt6Tchd0.net
- >>8
フットブレーキが生きていればね。
急な下り坂でフットブレーキが既に効かなくなっていた場合、入るギアに入っても加速が止められないから、
結局ギアの行き場を失って詰む。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:41:29.53 ID:YXEYuuWs0.net
- >>1
>一定の速度を超えてるときは
一定の速度って何キロなんでしょうか？
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:41:33.60 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>48
エンブレ使ったほうが減らないじゃん？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:41:41.11 ID:ckcjwxuZ0.net
- >>8
ニュートラルってのはギアが外れた状態
どんな車でもギヤを変えるときは一旦ニュートラルになる
低速に切り替えようとしてギアが入らなかったからニュートラルのままになった
ニュートラルだと排気ブレーキが効かないから止まれなくなった
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:41:55.70 ID:lWRno4C30.net
- バスだけど勾配きつい下りだと前加重になるからくいくい曲がるよね
結果は悔い悔いだけど
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:41:55.78 ID:2GbQehrE0.net
- >>39
このバスは無茶なシフトチェンジするとキャンセルされてニュートラルに自動的にギア抜けるようになってるみたい
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:42:01.83 ID:Q9OzfP6P0.net
- >>43
「三菱ふそう」のトランスミッション「シフトパイロット（ShiftPilot）」は、走行性や燃費向上などを叶えた先進のAMTです。（大型のみ）
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:42:09.33 ID:kuIDQ88r0.net
- エンジンが壊れたとして壊れた直後に速度が出てる状態で下り坂で安全に停まるのか？
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:42:23.76 ID:eN/6OVGj0.net
- >>35
知ってるだろ。新人教育中に習う
初見の山坂道を新人に走らせる時に時短走行やらせる方が間違い。
前の軽井沢の事故も同じ。
向こうは元ダンプの運転手だから論外なレベルの急な上り坂や下り坂を知ってるのに事故を起こした。
ダンプにフィンガーシフト無いから。
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:42:44.45 ID:YFaT5vKB0.net
- よーし 次は少し難しいぞ
「ガスバス爆発」
「ガスバス爆発」
「ガスバス爆発」
三回連続で言えたら書き込みして良し！
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:42:54.03 ID:rt+1TE0C0.net
- エンブレが使いにくい仕様なのか。
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:43:02.78 ID:V3Gz/qZL0.net
- 普通の車だと回転合わなくてガガガと弾かれた上でニュートラル位置にレバーが戻ってやり直すから気づけるが
こいつはレバーは入ってあたかもギアチェンジ完了したかのように振る舞うってことか？
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:43:05.92 ID:djYT4Ac20.net
- これ運転手より会社や社長が重い罪に問われないといけない事案だろ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:43:11.85 ID:ZeQfLvZe0.net
- >>50
操作ミスでエンジンぶっ壊されたくなかったんだろうな
どっちの事故もあるから一長一短な気がしなくもないが
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:43:22.92 ID:5oM4rxO60.net
- 山無しスタッドレスタイヤですかね？
夏場も履き潰したとか。
https://i.imgur.com/UaM4J9F.jpg
https://i.imgur.com/08u41kU.jpg
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:43:25.90 ID:GB2HdD/d0.net
- エンブレではなく回生ブレーキの方が簡単に効くでしょう。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:43:32.50 ID:I0eLOxgl0.net
- >>29
大型車両にベーパーロックはないよ
油圧じゃないから
鉄道も空圧式なのはベーパーロックを構造的に一切合切無くすためだからね
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:43:42.51 ID:1bc9zFlK0.net
- このタイプは6段の排気ブレーキ付きだろ
60ｷﾛ位からなら排気ブレーキだけで止るくらいだそうだ
排気ブレーキの操作の仕方を知らなかっただけでは?
フェード現象も知らなかったのかもしれん
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:43:53.45 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>68
なるほど
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:05.31 ID:eN/6OVGj0.net
- >>57
正確にはギアを入れないでニュートラルで止める
こうなったら幾らシフトレバーを弄っても無駄
ブリッピングしても無駄
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:11.11 ID:C/9fjzA80.net
- 大型バスに乗ったばかりだからフィンガーシフトに慣れてなかったと
たぶん排気も普段から使ってなかったんだろう
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:25.07 ID:PqWngxR80.net
- 結局スピード出しすぎの事故ってだけ
フェード現象とか言ってごまかすな
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:26.29 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>64
そうだな
この程度の技量のアホをアザミに行かせた時点で詰んでる
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:29.72 ID:DYt6Tchd0.net
- >>51
最近の乗用車ではダウンヒルアシストってのが普及してきてるけど、あれは結局フットブレーキの自動制御かな？
だとすれば長い下り坂ではダメだな。
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:33.04 ID:8Ih0wP3B0.net
- >>42
＞一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、
と書いて有るが？
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:33.38 ID:Xd7R4gnw0.net
- この車種のバスは1速ずつのシフトダウンでも回転数が合わなければシフトダウンできない
シフトダウンするにはブレーキで減速して回転数を合わせないといけないがフェード現象でブレーキが逝ってるので無理
さらにニュートラルで焦ってる間に坂道加速し過ぎると元のギヤにも戻せなくなって完全終了
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:35.41 ID:i3mhwNww0.net
- 車検の代車でノートe-POWERだけどエンブレ利きまくって面白い車だわｗ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:36.46 ID:5mGGA5rd0.net
- 逆に危険な仕様じゃないのかｗ
ギヤぶっ壊されたくないからか
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:47.73 ID:0Xhb5h2P0.net
- ギアが抜けて故障したならこいつの責任は無くね？
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:55.47 ID:ebg2H/Ph0.net
- 元々運転手一人におっ被せようなんて無理な話だからな
こんなとんでもない事故会社レベルで狂った歯車が存在する
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:44:56.17 ID:eA4TSYMW0.net
- >>63
警告鳴るから気づく
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:11.15 ID:xZX2GJAR0.net
- 普免の教習所からやり直せ、馬鹿
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:11.96 ID:GrmSk0D50.net
- >>63
そゆこと
一応、表示と音で警告はされるけど
状況によってはどうにもならなくて詰む
こうならないように上手に運転する必要がある
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:25.82 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>78
エンジン発電以外にも使ってんのか
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:27.92 ID:z0x76Whi0.net
- 旅行支援の被害者でしょ🥺
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:29.63 ID:GB2HdD/d0.net
- >>78
Epowerバスが待ち遠しい。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:37.06 ID:5mGGA5rd0.net
- >>63
説明ではそうなってるね
警告音とランプで知らせるらしいが
緊急事態時にそれじゃねえ
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:38.22 ID:5VIS5RrL0.net
- >>1
よくこんなので免許取れたな
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:52.04 ID:ZeQfLvZe0.net
- >>76
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み
最後まで読んで
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:52.33 ID:ROs99m0l0.net
- 日本人の劣化が加速してるな
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:45:54.07 ID:qBKgv1/+0.net
- >>6
シフトチェンジが早すぎるとニュートラルになるトラックなんだよ
普通自動車のエンブレと違う
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:46:00.38 ID:W6vFbmX10.net
- >>22
MT運転してる人なら分かるけど、3速で走っててシフトダウンしようとしたとき、1速に入れるはず無いから
1個ずつ、2速、1速とシフトダウンするもんだ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:46:09.95 ID:QlqlaBFF0.net
- >>77
軽井沢横転バスも同じメーカー
初心者ころしや
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:46:15.29 ID:0x9x4zWb0.net
- オーバーレブになる段数のところには入らないということだろ？
で、ツインクラッチで飛ばしは出来ない
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:46:25.71 ID:r0Avw9JP0.net
- 観光バスのいろんな会社の求人検索してみたら
年間休日９９日で１８万とかゴロゴロ出てきて草ｗ
奴隷だろこれｗ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:46:43.57 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>79
ギヤが壊れた方が危険だからだ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:46:44.60 ID:e7CStYMG0.net
- 無免許(AT限定も含む)おるね😏
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:46:49.90 ID:uj6VWhDK0.net
- 横転したバスの乗客：
（運転手が）「利かないな、利かない、ブレーキが利かない」って。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:47:06.41 ID:DYt6Tchd0.net
- >>77
詰んでるよな。
とは言えこの坂を下った幾千万のバス達は、皆無事に下り終えてるんだよな。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:47:11.98 ID:GrmSk0D50.net
- >>74
そもそも、昔は観光バスは使って無かった道じゃないか？
もっと緩い有料道路を使ってたと思うが、無料の道しか通るなってご時世か。
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:47:12.71 ID:r0Avw9JP0.net
- >>91
そりゃ低賃金だからな
お前の知能も低そうだし
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:47:14.54 ID:B16LCKBg0.net
- パプアニューギニアに見えた
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:47:18.66 ID:j62vBmU20.net
- >>88
落ち着いてギア上げたら何とかなったのかな？
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:47:32.46 ID:aa9F9P4U0.net
- >>63
フィンガーシフトっていって、シフトバイワイヤなのでシフトレバーはポジションスイッチの役目しかない。
なのでシフトレバーはゲーセンのゲート式MTみたいにどこにでもスコスコ入る。で、実際の変速は、クラッチ踏んだタイミングで電子的にシフトチェンジする。
飛ばしエラーはその時点ででる。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:47:40.73 ID:DYt6Tchd0.net
- >>78
それはエンブレではなく回生ブレーキ。
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:47:48.55 ID:rbCragc70.net
- 警告音が聞こえなかったパターンか
つかなんでニュートラルになる仕組みなんだろ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:47:52.72 ID:GB2HdD/d0.net
- >>99
山側につっこむべきでしたね
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:48:00.28 ID:voo49Zu90.net
- ドリキンならなんとかしたハズ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:48:05.31 ID:4XjPDeBT0.net
- >>104
フェード起こしてる時点でゴミ
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:48:06.93 ID:xCdHNYfp0.net
- >>78
アクセル離したら即ブレーキ掛かるからワンペダルで走行できるってマジ？
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:48:32.95 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>93
教習でシフトアップは多段でもいいが
シフトダウンは必ず一段で落とせとしつこく言われたの覚えてるわ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:48:38.00 ID:geF7YSAy0.net
- スキーバスと同じふそうのMTだよね。
ギヤ下げようとしてシフトしたのはいいけど回転合わなくなって一段下に入らなかった。
排気ブレーキ入れててもニュートラルだから利かない。
リターダー付きって現行からだったっけ？
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:48:45.21 ID:QCE2TBa70.net
- つまりどういうこと？
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:48:47.07 ID:5mGGA5rd0.net
- >>104
結果論ではそうなるね
そうすれば1段ずつ落とせた
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:48:53.37 ID:XX/c8UcK0.net
- 長い下り坂でニュートラルに入れっぱなしだと駄目だと読んだ事がある
エンジンブレーキとは別の意味で
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:48:59.36 ID:GrmSk0D50.net
- >>100
とある観光会社に聞いたら、この道はバス会社によっては歴戦の猛者を用意するから特別料金請求してくるって
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:49:02.78 ID:uZtAji44O.net
- 安倍が悪い
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:49:13.80 ID:pY9aBuTo0.net
- まず今の時代免許取得率が男でもATの方が多くなってて
販売されてる車の98％がATだから
基本的なところから話が噛み合わない場合が多いな
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:49:18.17 ID:eA4TSYMW0.net
- >>107
壊れるから
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:49:23.77 ID:W6vFbmX10.net
- 須走5合目からの道を自分の車で下ってみるべきだよ。無料だし
どれだけ凄い下り坂か
2速のエンジンブレーキでどんどん加速した記憶
ほんと滅多にない下り坂
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:49:25.25 ID:5mGGA5rd0.net
- >>109
ドリ車でも突っ込むこと多い印象だがｗ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:49:26.06 ID:1bc9zFlK0.net
- >>77
乗用車のMTのつもりで話しているの?
シフトダウン必至だな
大型は普通に排気ブレーキだよ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:49:53.24 ID:r0Avw9JP0.net
- バカ「バス運転なんて誰でもできる。年間休日９９日、月給１８万で必死に働け」
↓
無能が働いて事故を起こしましたとさ、おしまい
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:50:01.62 ID:8Ih0wP3B0.net
- >>90
知ったか乙 マニュアル車を運転しない、お前は黙れよ腐れ野郎！
最初の突っ込みから間違えてるわ糞野郎！
調子に乗ってんじゃねえって机上の空論ガイジ！
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:50:11.41 ID:p4uqcbg10.net
- >>28
えっそうなの？
今は観光バス業界も人手不足で急に慣れない車種、知らない道を走らされる事も多いから
車種ごとに研修を受けないと運転させないとかしたほうが良い鴨ね。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:50:16.30 ID:DYt6Tchd0.net
- >>104
多分何ともならない。
ギアを上げても結局エンブレが効かないから加速が続く。フットブレーキが逝っていれば後は不時着しか選択肢が無い。
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:50:24.90 ID:i3mhwNww0.net
- >>123
排気ブレーキって弱いじゃん
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:50:59.11 ID:rigczf0m0.net
- 21世紀にもなるのに、未だにブレーキがフェードしたりするもんなん？
そんな激しく下りの峠を攻め込んだとかでもなく
だいたいバスだってきょうびはAT多いし、エンブレできないこともないけどなんだかなぁ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:50:59.11 ID:tFBX5tPD0.net
- オートマで免許取ってオートマしか運転したことがない奴はエンジンブレーキの概念がない
進む＝アクセル、止まる＝フットブレーキみたいにゴーカートを乗るような感覚でいる
シフトダウンしてエンジンブレーキが掛かって減速する感じや、
そこからクラッチ踏むと速くなる感じとか分からない
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:51:00.75 ID:I0eLOxgl0.net
- >>93
大型車両で昨今の低燃費重視なら普通に13速、中には16速と多段変速が付いててさ？
それが2段3段平気で飛ばしてガチャンコガチャンコなんだなぁこれが
速度域によっては4段飛びなんてのもある
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:51:15.49 ID:r0Avw9JP0.net
- 偉そうに批判だけして
バス運転手の奴隷っぷりは放置のバカじゃっぷさんｗ
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:51:19.97 ID:DYt6Tchd0.net
- >>117
マジかー。
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:51:21.10 ID:7JUWrnVz0.net
- >>64
やっぱTOYOTAのバスが安心安全
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:51:30.29 ID:pNtYex6b0.net
- この運転手、ブレーキ云々以前に経験無かったんだってね。このコースの
運転の経験以前の問題じゃないのかこれは
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:52:04.92 ID:8Ih0wP3B0.net
- 自分のミスを認めず話題反らしと詭弁を並べるガイジうるせぇわ
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:52:09.01 ID:N6yUITRH0.net
- >>128
大型乗ったこと無いやろｗ
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:52:18.47 ID:kuIDQ88r0.net
- 坂の下りはじめから20くらいに速度落として2速でアクセル踏まずにゆっくり下り始めればこんなことにならんかっただろ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:52:19.19 ID:rbCragc70.net
- >>112
鉄則だな
まあ仕組みをちゃんと理解してると
一気にギア落としたりとかはある
登り坂とか
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:52:28.42 ID:mtE1/JRZ0.net
- エンジンブレーキ故障が原因かよ〜
ワイはいつもディーラーに点検して貰っているぞ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:52:28.55 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>134
JBUSだっけ？
あそこもなんかやらかしてなかったか
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:52:38.80 ID:IELS4CnT0.net
- エンブレの構造もそうだけどフェードするブレーキ操作はおかしいやろ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:52:43.41 ID:nvxX6iMJ0.net
- 中途半端な変速機で出来が悪いということだな
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:52:51.64 ID:1TUhizW70.net
- 最近の車はよくわからんなー
やっぱり自分の手にギアがガコンがコンと噛み合う感覚が伝わって来ないのは嫌だ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:01.44 ID:0aoC7Zyc0.net
- スキーバス事故の時と同じか
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:03.47 ID:rbCragc70.net
- 軽井沢のあれもシフト系が原因じゃなかったか？
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:06.87 ID:aKy7+pEX0.net
- >>77
アクセル踏んで回転数合わせればシフトダウンできるんでしょう。
でも減速しなきゃならないときにアクセル踏むとか、丁度いい回転数に合わせるとか、至難の技じゃね。
自動でやってくれるのがあってもいいと思うが。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:12.30 ID:ZeQfLvZe0.net
- >>93
3速巡行することの方が稀なんだが
基本4速か5速巡行だわ
信号で停止しそうになったときに信号変わったら3速飛ばして2速に入れるって結構あるけどな
教科書通りの操作ではないかもしれんが
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:17.40 ID:QDMZUMGw0.net
- 下り坂でブレーキ効かないシチュエーション想像したら怖すぎる
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:18.36 ID:LXCWUftf0.net
- >>128
それ二トンしゃとかだろ
せいぜい中型まで
大型は圧縮開放ブレーキで
効きも仕組みもちがうから
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:18.37 ID:eN/6OVGj0.net
- >>77
安全なギアだと速度が38km/hくらいしか出ない
それだと遅延する
だから1つ上のギアで走行してフットブレーキで走ると
安全なギアに落としたい時に効かなくなってる
エアタンクのエアも強く踏めば2踏みで使い切るから、そうなったら、こうなるしかない
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:26.37 ID:rigczf0m0.net
- >>140
まあエンジンブレーキボタンが効かなくなったんだろうな
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:54.02 ID:1BZ+avGz0.net
- >>21
事故起こしたら
警察が確認してるでしょ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:53:59.98 ID:sJkicuvL0.net
- じゃぁフットブレーキが効かなくなったら終了なのか
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:54:03.14 ID:fv2DMwwM0.net
- >>77
軽井沢の事故と同じだね
今回は確か路面も前日の雨で少し濡れていたんだっけ？
乗客もほぼ満員状態だったようだし
運転手が思ってよりスピード乗るのが早かったのか
スピード出たらシフトダウン出来ないってシステムは何かしらの事故防止策を考えないとダメじゃない？
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:54:04.48 ID:i3mhwNww0.net
- >>137
二種は持ってないが一種免許はフルコンプだけど
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:54:24.13 ID:BR15H2V30.net
- もう忘れてたわ
北海道の客船と牛丼しゃぶ漬けも今思い出した
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:54:28.30 ID:VtjPDGO40.net
- >>114
ATはやっぱりゴミ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:54:31.91 ID:kqoYRfnf0.net
- この運転手は初めからＭＴ免許を取得したんだろうか？
というのは、自分は10年ＡＴ限定で、去年解除してＭＴ免許を取ったけど
「坂道でのフェード現象」なんて一切教わらなかった。
この事故で初めて知った。
なぜならＡＴ限定解除の場合は学科が一切ないし、路上教習もないから。
坂道については”発進”を教わるだけ。
もし運転手があとからＡＴ限定解除をしてたら、下り坂のＭＴ運転の知識がなかった可能性は十分ある。
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:54:40.31 ID:c/Kk8DCY0.net
- エンジンブレーキは標準装備じゃないとダメだね。
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:54:56.88 ID:5Y+vF1z+0.net
- >>112
自転車でチェーン外れたことあるから感覚で分かるわ
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:02.06 ID:S+23CR/w0.net
- 習うより慣れろだ
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:04.87 ID:nvxX6iMJ0.net
- >>158
これ遠隔操作MTだろ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:09.06 ID:i3mhwNww0.net
- >>150
だから排気ブレーキで止まるとかおかしいでしょ
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:17.40 ID:QwBbqX3C0.net
- ニュートラルでフットブレーキだけで降る奴が大型二種免許取れるんか
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:28.60 ID:rbCragc70.net
- >>148
こまかいこというけど30km/hでも巡航いうなら3速でもって感じだな
うち6速だから4速巡航ねーよって言ったりは変だと思うよな
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:28.88 ID:e3OJsSTy0.net
- >>155
酷いシステムだねえ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:30.27 ID:i+u6dR0y0.net
- ニュートラルにはしないだろ……
やっぱ人災かあ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:31.19 ID:5Y+vF1z+0.net
- >>12
オートマでもN入れたら同じだろｗ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:32.23 ID:W6vFbmX10.net
- >>113
シフトダウンしたらニュートラルになるとか、
確かスキーバスは、普段大型バス運転してない人がスキーバス運転して事故になったと記憶してるけど、初めて運転した車で、シフトダウンしようとしたらニュートラルになったら、そりゃパニックになるでしょ
初見殺し
シフトダウン失敗して、ニュートラルになってブレーキ加熱で事故。って検証結果は出てないけどね
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:39.27 ID:leatMO/60.net
- >>89
>>77
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:49.38 ID:I0eLOxgl0.net
- >>128
排気ブレーキの利かせかたも今時の車両だと3段階あるぞ？
3段階目のはかなり利く。メカ的なリターダーに次は電磁リターダー、中には回生機構と併用もある
低速ギアとエンブレ、排気ブレーキと併せたら大分利くハズなんだけどな
日野トラクターヘッドに26KL牽引タンクロリでこりゃスゲェと感じるのにただの大型で感じないわけがない
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:57.81 ID:riBpywac0.net
- >>159
ATの時に教わってるから
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:55:58.88 ID:nQ0BZxIQ0.net
- 要するにフットブレーキが効かなくなってから慌ててエンジンブレーキを掛けようとしたけど、
速度が出ていて二速や一速にギアを入れることが出来ず、完全な運転ミスってことだよな
エンジンブレーキを使いつつのフットブレーキだろうに
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:56:08.74 ID:rbCragc70.net
- >>163
ATじゃないのかそれ
NAVI5もAT扱いだったぞ
知らんやろうけどｗ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:56:16.59 ID:DYt6Tchd0.net
- >>147
>丁度いい回転数に合わせるとか自動でやってくれる
人はそれをシンクロと呼び、今どきの車両なら普通に付いてる。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:56:31.12 ID:y13rz2Mg0.net
- ギアチェンジのミスかよ
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:56:31.58 ID:NDsK/IH40.net
- 大昔の車じゃあるまいし、フェード現象なんて起きるの？
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:56:41.75 ID:HnNNyUSp0.net
- ローにぶちこんで半クラがっつんがっつんでとまるでしょ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:56:42.00 ID:uBM+wT1R0.net
- >>164
なにがおかしいの？
事故車とはちがうけど現行のふそうのオートマは急坂路でもまあフットはつかいませんよ。協力なリターダついてますからね。
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:56:49.96 ID:kuIDQ88r0.net
- >>129
バスは車体も重いしお客さんも20人も乗ってたら体重も相当だしブレーキの構造上そんな効かないよね
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:57:16.55 ID:sgxGZCN10.net
- 完全にパニくってる中で横転したね
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:57:23.37 ID:W6vFbmX10.net
- >>116
大型車は、普通のブレーキにエアー使ってるけど、
アイドリングだとそのエアーも蓄積できなくて、ブレーキ用のエアーが空っぽになるんじゃなかったかな？
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:57:37.33 ID:DYt6Tchd0.net
- >>159
>「坂道でのフェード現象」なんて一切教わらなかった。
免許返せw
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:57:41.46 ID:ZeQfLvZe0.net
- >>166
確かに
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:23.20 ID:i+u6dR0y0.net
- >>155
そもそもの話、スピード出すぎではなかったのか
って話になるだろうに
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:25.35 ID:ikUrlolc0.net
- エンジンブレーキを装着してなかった美月観光バスの責任は重大
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:35.52 ID:S+23CR/w0.net
- 一段づつしかギアが下ろせない機構って、バスやトラックでは標準的な仕様なの？
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:39.33 ID:Sc+XZBkH0.net
- >>114
シフトチェンジエラーからの復帰方法を会社が教育してなかったか
教育を受けてけどパニックで吹っ飛んだか
どちらにしても人災やね
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:43.25 ID:h367UchE0.net
- 要はド素人に運転させんなって事
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:48.40 ID:fEjU4TSS0.net
- 前職がトラック運転手で大型は得意
去年秋にこのバス会社に転職し
半年間坂道などの訓練を受けた超エリート
春からツアーバスをやるようになる
なおこの路線は今回が初めてだった
たまたまツアー会社のバスが後方にいたため連絡できた
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:48.95 ID:aa9F9P4U0.net
- >>165
ニュートラルになったのは車両の特性のせいで、入れたくて入れた訳じゃないんでは。
下りでブレーキがフェードして減速できないとこにギア抜けたら、フェールセーフのせいでギア入れ直しもでけくなる。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:52.95 ID:eRvQX+AC0.net
- 素人でも知ってる事を知らない「プロ」の運転手w
日本の人材不足は深刻。安心して暮らせないレベルになって来た。
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:53.49 ID:yz7s1Nhc0.net
- >>159
むしろATの時のほうが大事な知識で普通に教わってるはずだぞ
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:58:54.44 ID:C5/+vxsT0.net
- 坂道でニュートラルだとどんどん速度が上がってしまいw
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:02.49 ID:E81EbYpO0.net
- オーバーレブを防止するためニュートラルになっちゃうのか
オーバーレブにならない一番下のギアに入るようにできないのかしら
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:02.71 ID:rbCragc70.net
- フェード現象とベーパーロック現象は教習所で習うよね
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:10.33 ID:cz+7xOoy0.net
- >>113
リターダーなら少なくとも2005年くらいからあった
この車はMS96VPだから2010年以降の車
当然ある
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:15.35 ID:kqoYRfnf0.net
- >>173
>>184
ＡＴでフェード現象教わる？？？
じゃあ自分が頭からすっぽり抜けてたのかな・・・。
ごめんなさいｗ
失礼しましたｗ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:17.83 ID:JShMeixR0.net
- 回転高くなりすぎるとシフトダウンできないんだっけ？
エンジン保護より緊急ブレーキとしてギヤが入るようにしたほうがいいな(´・ω・｀)
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:24.35 ID:5Y+vF1z+0.net
- >>57
フットブレーキ効く内にギア入れ直せばいいのにエンジンブレーキ効かんわフットブレーキだけで行ったろみたいことやったの？
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:27.35 ID:1iZc0Mih0.net
- 速度が上がり過ぎてシフトダウンしようとしてもギアが入らなかったんだろう
アクセルをあおってエンジン回転数を上げれば入るんだろうけど普段やってないと咄嗟にはできないだろうな
オレも自信ない
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:37.41 ID:eQxJc3F50.net
- ニュートラルだとエンブレ効かないって
MT運転出来るなら誰でも知ってるだろ？
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:40.98 ID:sgxGZCN10.net
- ギアいじったっけ ロー入っちゃって もうウィリーさ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:43.75 ID:nvxX6iMJ0.net
- >>175
クラッチペダルあるみたいだよ
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:52.73 ID:ikUrlolc0.net
- 美月観光バスはエンジンブレーキをいまからでも緊急装着すべき
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 14:59:56.99 ID:kqoYRfnf0.net
- >>194
自分がバカだったみたい・・・ごめんなさいｗ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:00:13.45 ID:WdK6MNok0.net
- >>17
いや、このバスの特性で普通車みたいに低速にギア入れようとすると自動的にニュートラルに入る仕組み。
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:00:15.63 ID:6XJkbeOM0.net
- >>131
トラクタだと副変速付き多段化してるけどふそうのバスだと現行でも8AMT
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:00:45.76 ID:eN/6OVGj0.net
- >>93
1速ずつすら落とせなくなる
これは大型トラックや観光バス、トレーラーに乗ってないと理解出来ない話
何でフィンガーシフトが強制的に1速減速させるのか？
それは大型トラックや観光バスのリンケージロッド式のMTはエアアシストされてて無理矢理落とせるから。
ミスシフトしても2段飛ばし、4段飛ばし出来てしまう。ギアが入ればオーバーレブで一発破壊。
それ以上のアシスト力があるフィンガーシフトだからギアを守る為に電子制御で強制してる。
それが悪い方に働くと「入れたいギアに入らない」ポンコツシフトになる。
ギア比を考えると急な下り坂で1踏みで800〜1000回転落とすのは満載なら難しい。
そこまで落とさないと電子制御のMTでシフトダウン出来ない。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:00:48.70 ID:BR15H2V30.net
- こいつも池袋の事件の時に加害者叩いてたんかね、正義の義憤から
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:01:04.48 ID:J0Lv6eoA0.net
- >>170
このバスはMT車だぞ。ギアが入らない＝ニュートラルなのは当たり前だ。
電子制御がなくても同じだよ。
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:01:06.28 ID:OkX7FSxK0.net
- どうなってんだかヤフコメ 普通車AT乗りだとああなるのかね
MTのバイク乗りなら意味分かるけど
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:01:23.51 ID:xZr3Axrq0.net
- 下り坂で加速してる最中のギヤダウンはアクセルベタ踏みでエンジン回転数上げて即座にギアを入れるかな、フットブレーキも利かない状況ではパニクリそう。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:01:23.79 ID:JShMeixR0.net
- ただこれを脊髄反射で欠陥だーと言う輩はプリウスガーに通じるものがあるな(´・ω・｀)
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:01:24.54 ID:Qr1TQQ000.net
- >>159
AT教習で急な下り坂でブレーキ踏みっぱなしはやめなさい、「2」や「L」使ってエンジンブレーキかけなさい、って習ったろうに
もう一回教習受け直した方がいいんじゃないの
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:01:27.74 ID:I0eLOxgl0.net
- >>178
自分の経験上、ないな（牽引26KL）
フェードに持っていきたい何者かの熱い思念を感じる次第
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:01:43.78 ID:rbCragc70.net
- >>205
なるほど
シフトバイワイヤのパドルシフトみたいな
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:01:44.99 ID:W6vFbmX10.net
- >>123
排気ブレーキはディーゼルエンジンのエンジンブレーキでしょ
ガソリンエンジンはアクセル戻すと吸気バルブが閉じるから、吸気行程で負荷が増えてエンジンブレーキがかかる。
ディーゼルエンジンは、吸気バルブが無いから、スイッチで排気バルブ側を閉じて、排気を圧縮してエンジンブレーキをかける
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:01:50.94 ID:eN/6OVGj0.net
- >>196
オーバーレブしない1番低いギア＝変速する前のギアだから無意味なんだよ。
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:02:09.07 ID:aa9F9P4U0.net
- >>205
ただのスイッチで、クラッチ機構には繋がってないけどね。
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:02:14.46 ID:gqUfHQ4v0.net
- >>216
今ブレーキ焼けるなんてそうそうないからなあ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:02:24.30 ID:DYt6Tchd0.net
- >>201
>フットブレーキ効く内にギア入れ直せばいいのに
その通り。一連の減速シーケンスへの移行が遅過ぎたって事だね。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:02:33.72 ID:GB2HdD/d0.net
- このスレ熱い。
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:02:35.47 ID:GwS1UqFQ0.net
- >>200
ニュートラルだと一番高いギアからやり直しなん？
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:02:38.04 ID:1bc9zFlK0.net
- >>156
持ってても試験以外で大型転がした事ないのいるよ
コンプ目指すだけとか失業した時の為に
取ったと言うのもいるし
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:02:39.05 ID:GvtvA2940.net
- >>188
バスはミッションと運転席が離れてるのでシフトレバーはただのスイッチ
通常弾かれる様なシフトダウンも機械の力で無理やり入るのでオーバーレブ防ぐ為にそういう仕組みになってる
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:02:42.97 ID:eN/6OVGj0.net
- >>179
電子制御だからクラッチ踏んでシフトレバー弄ってもローに入らない。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:02:56.45 ID:UhLCQm/90.net
- 教習所なんて配られる教科書には一通り乗ってても学科中に全部やらんからな
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:03:10.09 ID:7B5Q1RA60.net
- 飯塚「ブレーキ効かないよなwwwww」
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:03:23.63 ID:rPMzJa8V0.net
- ニュートラルに入るって表現に違和感
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:03:28.61 ID:Qr1TQQ000.net
- >>222
万が一起きたらいい迷惑だし
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:03:50.02 ID:1bc9zFlK0.net
- >>219
この型の話をしているよw
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:03:59.05 ID:fEjU4TSS0.net
- 運転手は今春から観光バスに…「初めてのルート」だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e483da7354c9ea775db88a1006f954572f4e0304
「美杉観光バス」は13日の会見で野口容疑者について
・2021年7月入社
・1年3か月乗務 事故歴なし
・以前はトラック運送会社、バス会社に勤務していた
・2022年春ごろから観光業務が多くなったと発表しています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000271833.html
美杉観光バス・吉田典弘社長：「（Q.訓練は行っていたか？）富士山で研修したということは分かりませんが、
他の山坂の峠道に行って、研修は致しております」
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:00.14 ID:PchPTkoE0.net
- 長い下りでブレーキがイカれることを想定してない構造の欠陥だったな
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:07.87 ID:5Dz4fHrQ0.net
- 早い段階でギアを落とさなかったから
ギアの回転数が速過ぎてギアが入らなくなったんだろ
碓氷峠のバス事故と同じ
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:16.54 ID:J0Lv6eoA0.net
- >>188
たいていタコメーターのレッドゾーンが2000回転〜3000回転の中間当たりだから。
トラックでも速度出てたら低速ギアに入らないから下り坂暴走するでしょ？
最初から低速ギアで下りてれば変速操作しなくていいんだよ。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:17.01 ID:mtE1/JRZ0.net
- バスなんか運転した事無いな。よくあんなにクルクル回せるなァ
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:22.47 ID:eN/6OVGj0.net
- >>159
このスレで>>1の運転手の技量や知識を批判してる連中は全て>>1の運転手以下の知識と技量しか無い。
乗用車の知識すら古いし。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:27.21 ID:f3PIhJdw0.net
- ギア入らなくてニュートラル状態になるのなんてMT車ならすべて同じだぞ
こいつの悪いところは操作は完了してしまうのにニュートラルなところ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:27.41 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>127
それな
フットブレーキを守る為にエンジンブレーキを使う
フットブレーキが死んでからでは手遅れ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:33.84 ID:pQzpViMT0.net
- >>1
これだから「無知無能ゆとりさとりZ 世代」は………
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:44.51 ID:rbCragc70.net
- >>227
それはわかるんだが、なんでニュートラルにいくんだろね
クラッチがついてるならギア変わらないって扱いでよさげだと思うんだが
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:45.22 ID:/JpIMQZd0.net
- 車重のせいだろうが、大型車はフェードが今でも起こるのだな
フェードやベーパーロックはモタスポでもしない限り、故意にブレーキ使う以外では起こらない話と思っていたわ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:51.05 ID:+NghelBU0.net
- ５ちゃんの「自称バス、トラック専門家」はこのニュートラル報道が出るまでいっさいニュートラルにギアが入ってた、ってことを指摘するやつはいなかったな
５ちゃんの「専門家」とか此の程度ｗｗ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:51.79 ID:bMiFg6EV0.net
- オートマ限定にわかるように説明して
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:04:52.49 ID:i+u6dR0y0.net
- >>230
お前の車は効くw
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:11.06 ID:IDYQXwUg0.net
- >>203
免許持ってたらMT/AT関係なく知ってるやろ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:19.52 ID:RfZQY9So0.net
- 二種免許の運転手がマニュアル読んでないんで知りませんでしたって言い訳は通用しないから運転手の過失はまぬがれないね
オーバーレブによるエンジンブローを防ぐ機能は必要だが、せめて過回転になるときはニュートラルではなく使用可能なギアまでしかシフトダウンしない構造の方が安全だよな
そもそもあの道で車の安全装置に操作を弾かれるような運転してる時点で遅かれ早かれ事故になっただろうが
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:21.10 ID:dzPDxRvu0.net
- テンパって誤操作したんかな？
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:26.68 ID:J0Lv6eoA0.net
- >>220
そんな速度でわざわざニュートラルにするのはアホ運転手だね。
変速操作も不要なのに。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:28.59 ID:LXVthXZ30.net
- くそうんこのせいか
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:35.62 ID:VUEmjv8P0.net
- フェイルセーフができてない
車両設計が悪い
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:38.54 ID:kQcJCKy60.net
- 長い下り坂なら普通にニュートラルにするわガソリンもったいないし。
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:41.65 ID:8Ih0wP3B0.net
- 乗用車の場合は最終手段はサイドブレーキを引いて止めるんだってな
俺はエンブレを盛大に使うから必要無いけど
AT車で足踏み式の場合はパーキングブレーキを踏めば良いのかもな
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:46.27 ID:1596zsYJ0.net
- >>60
特殊なシステムの場合はベテランが危険地帯を付きっきりで指導しないとこうなるよね
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:51.33 ID:kuIDQ88r0.net
- 俺は高速教習とか卒研で一緒に乗った奴らが教わったこと何も出来ないしやろうとすらしないことに驚いたぞ
あんな連中も何回か落としたら免許与えちゃうんだから街中走ってる連中なんてそんなもんだと思ってる
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:54.36 ID:rbCragc70.net
- >>245
まさかそんな初歩的なミスだとはだれも思わなかったww
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:54.63 ID:XZaUR4Cb0.net
- 車自体の問題なら同様の事故が起きていたはずだな
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:05:56.29 ID:2sigQaju0.net
- >>42
だったら操作系はシーケンシャルシフトにして飛ばせない様にしたらと思うんだけど
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:06:09.02 ID:f3PIhJdw0.net
- >>243
そこまで電子制御されてなんだよ
入れようとして入らなかったらギア抜け状態（ニュートラル）になってしまう
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:06:12.99 ID:GB2HdD/d0.net
- >>254
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:06:26.51 ID:LXVthXZ30.net
- >>246
オートマにもエンジンブレーキあるだろが！
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:06:30.38 ID:i+u6dR0y0.net
- >>203
坂道下りでエンジン切るなとか教わるよなあ…
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:06:41.60 ID:J0Lv6eoA0.net
- >>221
クラッチ操作は普通のロッド式と全く同じだよ。スイッチではないしフィンガーシフトにクラッチ制御機能はついていない。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:06:53.73 ID:FBNjjCWZ0.net
- ペーパーロックはどんな車でもおきること、それ以外の要因があるみたいな報道がまた次の事故を産む、エンジンブレーキ無しで峠を降りたらどんな車でも確実にペーパーロックする、ペーパーロックした時の恐怖は想像を絶するものだった
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:10.90 ID:1iZc0Mih0.net
- >>254
最悪の操作
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:18.35 ID:majOurhu0.net
- テンパっててんやろな残念な事故や
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:19.66 ID:LXVthXZ30.net
- こいつの過失か
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:25.85 ID:GvtvA2940.net
- >>243
本当に不思議だけど年式によってはニュートラル固定になるらしいよ
直前のギアで固定ならまだ分かるけどね
安全にシフトダウン出来る速度に減速するまで固定解除されないって聞いたｗ
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:29.23 ID:nWlTOf/A0.net
- うちのトラックは古臭いマニュアル車だから坂道下りでΝなんかにいれない
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:35.78 ID:TWDN6H1I0.net
- 俺の車なんか標準装備しかないから
エンジンブレーキなんかないわ
後付けできるの？
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:42.41 ID:kQcJCKy60.net
- >>267
なんでエンジン痛むか？
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:47.10 ID:i+u6dR0y0.net
- >>254
あ、そうそうコレだったw
油圧死ぬからハンドルも効かなくなるらしいね
おー怖っ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:55.82 ID:Yj9b8gSj0.net
- 熟練「いや、下り坂見たら排気ブレーキかけるのが普通でしょ」
一般「ギヤ落としてアクセル離せばいいだけの話」
バカと飯塚「これはクルマの欠陥」
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:07:56.02 ID:6kjYJ7to0.net
- >>266
ペーパーロックとか怖いよな。
間違えて記憶してる貴方
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:07.27 ID:pLgZ4biD0.net
- あの道はバスが通るような道じゃないだろ
急斜面がずっと続くしあぶねえよ
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:08.19 ID:LXVthXZ30.net
- >>272
バカは車に乗らないで
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:11.34 ID:wo6mG9Cv0.net
- ギア壊したくないから速度下がりきってないとギア入らないけど下り坂で速度下がらないじゃあギア入んねーじゃんどう止まるの？知らんわ下手くそがって仕様になってるって事？
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:13.29 ID:AxHZ7UFT0.net
- ＞三段と飛ばして
素人でも三段も飛ばさねーよｗ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:20.13 ID:WfDt9H4h0.net
- 単純に飛ばし過ぎか
もう80以上は加速できないようにするしかないな
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:22.71 ID:fv2DMwwM0.net
- >>117
そこまでの難所なの！？
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:24.76 ID:J0Lv6eoA0.net
- >>243
お前はマニュアル車でどうやって変速操作するつもりだ。
どんなMTでもギア入れる前はニュートラルだぞ。
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:29.14 ID:1iZc0Mih0.net
- >>273
危険だしガソリンの節約にもならない
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:41.15 ID:KugKNKJ00.net
- 大型乗りならダブルクラッチに慣れてないわけじゃないし、整備ミスとか機械的トラブルか構造的欠陥じゃねぇの？
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:43.53 ID:ltmokzl50.net
- >>272
オートバックスとかにうってそう。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:43.92 ID:zPXI16ts0.net
- スピード、回転数さえ間違ってなければシフトダウン出来るんだから車が悪いのではなく運転手が悪いだろ
無理なシフトダウンするとニュートラルになるのがダメだと言うなら、
エンジンがぶっ壊れる仕様にしろと言ってるのと同じ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:44.17 ID:eN/6OVGj0.net
- >>251
変速する時に必ずニュートラル状態になるだろ
クラッチ踏まなくてもな
それを機械が人の意思に関係なくやるのがフィンガーシフト
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:08:47.27 ID:rbCragc70.net
- >>265
それだとクラッチ踏まずにシフト操作するとどうなるんだろ
ニュートラルになってまうからクラッチふんでギヤ位置もカチカチして合わせてクラッチ繋ぐ、てかんじなのかな
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:09:06.96 ID:dWcYSXoh0.net
- >>254
エンジンブレーキ中は燃料カットするからアイドリング状態の燃料だけ無駄にしてるんだなこれが
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:09:09.86 ID:pLgZ4biD0.net
- あそこはスキー場並みの斜度だぞ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:09:18.41 ID:oggmTWyY0.net
- >>242
働いてすらいない氷河期よりマシだな
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:09:19.56 ID:kQcJCKy60.net
- >>274
普通にアクセル踏むよりスピード出る雨の日は絶対やらない
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:09:22.20 ID:W6vFbmX10.net
- >>131
その15速車で須走5合目から荷物満載で下るとしたら、何速ぐらいで下るのが安全なんだろうか
途中で速度出すぎたな、と思ってシフトダウンの失敗考えたら、下りの最初からそのギヤで下るんだと思うんだけど
5速MTのセダンで下ったときは、2速でエアコン入れてもどんどん加速して、すげー下り坂で怖かった
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:09:30.40 ID:AxHZ7UFT0.net
- >>254
MTなら正解
ATならバカ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:09:57.32 ID:5Y+vF1z+0.net
- >>223
最悪フットブレーキだけで停車してから最初からやり直すでもいいのかな
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:03.43 ID:lv3IH+fA0.net
- こんな奴に免許与えた責任を追求すべき
どこの試験場or教習所だよ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:04.56 ID:h367UchE0.net
- >>244
長い下りでフットブレーキ使ってきゃ嫌でも熱ダレしていくわな
だからこそプロは致命的なフェードを起こさないようエンブレと排気ブレーキで速度を抑えていかなきゃならないのにコイツはソレを怠ったんだよ
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:16.89 ID:yk7JBP0s0.net
- エンジンブレーキかけないでニュートラルで坂を降って最終的にブレーキ効かなくなって死んだ学生の話
ガキの頃に学校で聞かされたなぁ
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:17.44 ID:J0Lv6eoA0.net
- >>289
クラッチを踏まないとシフトレバー操作してもギアが反応しないようになってるよ。
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:21.84 ID:WVajtlvY0.net
- >>245
いや当日に見たよ
素人の自分でも理解できるくらい事故のニューススレで大型にはキャンセルされる仕様があると何人かが丁寧に説明してくれてた
テレビはいつものように盛大にズレてたけど
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:28.92 ID:p8iFGZmf0.net
- ゆとりドライバー「坂だからニュートラルで楽ちんちん♪」
こういうこと？
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:32.16 ID:MUcwW1Of0.net
- つまりフットブレーキがアウトになってからエンジンブレーキを使おうと思ってもできないということなのか なるほどね
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:35.96 ID:KugKNKJ00.net
- >>283
まあシーケンシャルならバイクと同じだがな
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:37.89 ID:GB2HdD/d0.net
- >>294
エアコンは余計笑
理屈考えて。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:44.70 ID:3XEwrEPe0.net
- 横転した衝撃でN入ったとかじゃないのか？
車運転したことあるひとならニュートラルで下るとかありえないぞ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:47.33 ID:cz+7xOoy0.net
- >>272
>>272
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:53.46 ID:WVajtlvY0.net
- >>258
初歩的ミス？
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:57.43 ID:rPMzJa8V0.net
- >>246
マニュアルはNレンジ経由しないとギアの入れ替えができない
マニュアルのNレンジはシフトレバーにマークがない。どこにも入れていないブラブラの状態
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:58.62 ID:5Y+vF1z+0.net
- >>230
お前加速したやんｗ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:10:59.87 ID:nvxX6iMJ0.net
- 要するにフットブレーキで十分速度を落としておいて
ギアをキッチリ落として，補助ブレーキ類をキッチリ使った状態で
さらにフットブレーキを適切に使わないとあざみではダメなんだろうな
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:01.05 ID:hOAM1aOd0.net
- 安いバスツアーなんだから運転手ガチャも覚悟しとかないと
運がなかったな
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:08.68 ID:5I/UP9E30.net
- エンブレなんかでいちいちとまるかよ
信号近付いたら俺はNからフットブレーキや
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:11.16 ID:eA4TSYMW0.net
- >>277
バス結構走ってるよ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:12.23 ID:ltmokzl50.net
- 国土交通省は、エンジンブレーキが装備されてるか早急に緊急点検しないとまずいっしょ
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:22.86 ID:I4ote6JC0.net
- 限定「あーDの下にあるやつね」
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:23.68 ID:GzPeZMaB0.net
- なんでニュートラルに入れるんだ？とか頓珍漢なことを言ってるレス多すぎ
本当にAT時代だな
ニュートラルに入れてるんじゃなくて入らなくてニュートラルになってんだよ
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:28.35 ID:J0Lv6eoA0.net
- >>270
運転手が自分でニュートラルにしているだけ。
フィンガーシフトにニュートラル固定する機能や制御はついていない。
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:29.03 ID:DYt6Tchd0.net
- >>273
ニュートラル→エンジンはアイドリング状態→燃料消費。
エンブレ→エンジンは外力によって回されるから燃料不要→燃料カット。
ニュートラルでの下りはブレーキも燃料も無駄に消費する全くエコに反する行為。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:31.39 ID:nWlTOf/A0.net
- 普通車ならともかく長い下りだと怖くてエンブレ効かせるもんだろ
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:38.39 ID:0x9x4zWb0.net
- 回転計見ればアイドリング回転数になってるだろうから
あっ、ギア入っていないってすぐ気づきそうなものだが
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:40.47 ID:pd7z60nb0.net
- ニュートラルでダウンヒル
迫力満点だな
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:44.55 ID:1iZc0Mih0.net
- >>273
釣りだと思ったけど本気なのか？
まずこの事故と同じようにフットブレーキのみになるから危険
あとニュートラルだとアイドリングで燃料噴射してるけどギアが入ってれば燃料噴射はカットされる
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:45.89 ID:6M6isbVL0.net
- >>27
飯塚ァー！！
ドンドンドンドンドンドン
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:11:45.94 ID:v33lh/PG0.net
- おいおい
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:12:00.44 ID:yk7JBP0s0.net
- >>301
似たような話軽井沢のバス事故でも聞いた気がする
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:12:14.41 ID:eA4TSYMW0.net
- >>313
エンジンブレーキや排気ブレーキは止めるためのものじゃない
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:12:16.57 ID:vkIhUxhO0.net
- バスの運転手でもこんな事知らない人いるの？
2種免許ってどんな試験があるの？
警視庁しね。
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:12:22.23 ID:SPCm8l3r0.net
- >>245
軽井沢とかスキーバスとか←この言葉結構あったでしょ
そのまんま軽井沢とかスキーバスで事足りてしまい話が終わってしまうから続かない
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:12:42.80 ID:zT7P9TEW0.net
- ジーゼルってエンブレあんま効かんよな
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:12:55.17 ID:ltmokzl50.net
- エンジンブレーキがついてるバストついてないバス
見分けつかないだろ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:13:08.35 ID:rkwLoz3T0.net
- フェード現象なんて起きなく無いか？
単純にパッドの摩耗だろ
整備不良だったことを隠したいんだろうけど
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:13:13.09 ID:odu+5fdJ0.net
- >>47
どうだろう？
クラッチも案外情報入力してるだけだったりして
でないとロッドで後ろまで繋ぐことになるし
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:13:17.27 ID:iTi4eoN20.net
- こういうコースは全体から鑑みてあらかじめ自分なりのストーリーやイメージを作っておかないとダメ
ここら辺でどこまで速度を落とすか、どこでギアを二速なり一速に入れるとか、
エンジンブレーキをどう使うかとか、フットブレーキ踏みすぎにならないように
どこでどう使うかとか
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:13:27.32 ID:llngbX8k0.net
- 車の仕様もドライバーも同時に怖い話だなこれ…
マニュアルで良かった…
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:13:33.72 ID:kuIDQ88r0.net
- どの程度の勾配の道なのか教育しとかずに走らせたことが問題なんだろ
- 337 ：ひらめん：2022/10/21(金) 15:13:43.47 ID:JLixLlR20.net
- >>52
え、あなたの説明だと
フェード現象でフットブレーキ死んでたら詰むことになるんだけど
それだと駆動系システムの問題？？
（´･･ω` つ ）
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:14:20.27 ID:ZJ+Sl8qF0.net
- バストラックてレッドゾーン2000なのね
普通車の間隔でシフトダウンしたら起こり得るな
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:14:38.12 ID:kO1Klgz50.net
- 小学生へ
MT車というのは別のギアにチェンジする時に必ず真ん中のニュートラルを通るのです
よって、入らなければ自然とニュートラルになってしまうのです
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:14:41.48 ID:fv2DMwwM0.net
- >>279
恐ろしいよね
下手くそでごめんなさいなんだけど例えばこれからだって
いつも通ってる道でも雨や雪で路面が濡れててスピードがいつもより出てしまって気づいた時には手遅れなんて事があるかもしれない
軽井沢と今回と続いてんだからさすがにメーカー側も何かしらの対応策を考えてほしいわ
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:14:51.09 ID:AxHZ7UFT0.net
- バカが多くて笑うなこのスレ
この運転手と同じレベル多すぎ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:14:57.22 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>192
その特性を知らない時点で運転手失格
そもそもフットブレーキを先に使って止まれなくなってる時点で論外
エンジンブレーキは緊急時には使えません
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:14:59.07 ID:DYt6Tchd0.net
- >>296
それができれば良いんだけど、フットブレーキだけで停車するどころか減速すらできなくなってから事態に気付いても・・・。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:14:59.93 ID:6XJkbeOM0.net
- >>170
113です。
一応二種持ちですがMT操作は出来て当然。
フィンガーシフトシフトは慣れてないとちょっと難しいけど普通のバス会社なら１ヶ月位操縦訓練させられるし社内試験に合格しないと乗務出来ない。
スキーバスのは会社が糞だったのと元ダンプ乗りでフィンガーシフトとふそうの癖に慣れてなかったと…。
今回の乗務員はどういう経歴かは知らないけど予想外に速度出てシフト下げようとして入らなかったのだと思う。
初見殺しなのは道の方だと思う。
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:15:16.35 ID:e3OJsSTy0.net
- >>317
火消しで雇われの書き込みかも
運転手のせいにしたいんだろ
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:15:21.63 ID:h367UchE0.net
- >>332
普段からフットブレーキを多用するドライバーの担当車両のパッドの摩耗が激しくなるのも理解出来るよな？
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:15:22.16 ID:zbsB7puo0.net
- 結局バスの運転手が極悪犯罪者のように上着を被せられて手錠をかけられて連行されてたのは適切だったの？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:15:24.03 ID:WVajtlvY0.net
- >>287
エンジン保護と平地での運転条件だと確かに立派な安全装置なんだろうね
でも今回みたいな先にブレーキ不能状態が発生してなおかつ坂道でニュートラルにされてしまえばどんどん加速してしまいさらなる窮地を招く原因になる場合には困った仕様と見られてしまう
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:15:29.07 ID:eA4TSYMW0.net
- >>336
上り運転してきた時点で勾配の強さは頭に入ってると思うんだが
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:15:29.30 ID:zc3jFWca0.net
- コレって
出発後スピード出して走行
↓
スピード出過ぎてエンブレ
掛けようとシフトダウン
↓
スピード出過ぎているから
安全装置でシフトダウンしても
ギヤが入らずニュートラル
↓
エンブレ効かないから
ブレーキ沸騰してペーパーロックで
ブレーキ効かない
↓
サイドブレーキでブレーキ掛けるも
スピード出過ぎて止まらない
↓
操作不能状態に陥って
事故現場に突入…
って感じかな…？！(((^_^;)
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:15:33.32 ID:yrilS4Ph0.net
- ニュートラル？ エンブレ未使用？
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:15:47.65 ID:Prr/EbXS0.net
- それフェードさせりゃきかねぇだろｗ
こいつほんとに二種もってんのかよｗ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:15:58.66 ID:hZ7Py/IP0.net
- エンジンだけ保護しても車が大破したんじゃしょうがないよな
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:16:07.86 ID:zT7P9TEW0.net
- >>338
レンタカーにその注意書きあった何キロ以上のときそのギアにするなって。
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:16:17.28 ID:J0Lv6eoA0.net
- >>147
違う。フィンガーシフトに回転合わせてみたいなMTテクニックは不要だよ。
単にギア段の速度上限を超えた段には入らないだけ。そのギア段で走るとレッドゾーンになるような速度では弾かれる。
MT車の当たり前の変速操作とギア選択をしてれば良いんだよ。
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:16:21.40 ID:NouIN21y0.net
- ただのブレーキの整備不良だわな
こんなところで横転してたら毎日横転するっつーの
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:16:35.07 ID:eJ5M5fiz0.net
- 衝撃でNに入っただけっしょ
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:16:38.98 ID:g5imHeos0.net
- トラック運転手時代はただボ～ッとブレーキ踏んで運転してただけなんだろ
知識と経験がなさすぎるしバス会社も当然悪い
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:16:42.19 ID:W6vFbmX10.net
- >>159
いるんだよ、今の車は下り坂でブレーキ使い続けても、ブレーキの加熱なんかしない
って言い切る人
あなたは今聞いた、教わってないって話だけど
車が出来たときから、運動エネルギーを熱エネルギーに変えて車を減速させてるんだから
ブレーキは熱持つの
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:16:44.40 ID:nvxX6iMJ0.net
- >>344
あざみは難易度SSSといっていいだろうね
斜度が異常だし
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:16:47.05 ID:+NghelBU0.net
- バスに乗らない俺でも回転数が合わないとギアが下げられないということはネットの何かで読んで知っていた。
それ以前にもバイクならバックトルクリミッターの装置もあったしな。
近代の最新技術を投入してバスのエンジン、ギアを守るのもいいが、その結果として「エンジンブレーキが利かせられない」バスであったことは確か。
それでもそのことを十分に運転手にレクチャーするべきだし、運転手にも速度、時間的な速さよりも「ご安全に！」を第一にバスの運行会社が徹底すべきであった。
人の安全よりも採算重視！という体質に問題があるのでは？との議論はあってしかるべき。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:16:48.56 ID:vCvGmYWk0.net
- 単に運転技能が未熟だったってことか
ますます会社側の責任が大きかったってことになるな
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:17:01.05 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>344
普通の知能があれば、登ってる時にヤバいと気がつくわw
あんな道誰でも下りはヤバいと思う
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:17:01.87 ID:CasVzXr30.net
- 免許はMTだけど20年AT普通車しか運転したことのない俺に教えてくれ
結局どうすりゃよかったの？
事故の直接要因となった状況に陥らないためにそもそもどうすりゃよかったのか、直接要因となってしまった場面で他に手段があったのか
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:17:09.31 ID:J0Lv6eoA0.net
- >>308
ど素人レベルのミスだね
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:17:09.46 ID:XhQD38M80.net
- エンジンブレーキの問題は置いといて
「フェード現象」だけど
ブレーキ踏み過ぎてロックかかるのを防ぐ
アンチロック・ブレーキ・システムが開発されたじゃん
踏み過ぎでフェード現象になるのを防ぐシステムも開発されんのかな
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:17:30.17 ID:6XJkbeOM0.net
- >>198
ありがとうございます。
- 368 ：ひらめん：2022/10/21(金) 15:17:31.61 ID:JLixLlR20.net
- >>350
地獄だなこれ
フットブレーキ死んで
ある一定以上下り坂で暴走したら
詰むってことじゃん
エアブレーキでも付けるか？
（´･･ω` つ ）
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:17:49.89 ID:jaacr0mb0.net
- パカパカブレーキカスが起こした重大事故だろ？
周りを巻き込むからパカパカブレーキ野郎は逮捕して死刑にしろ
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:17:54.09 ID:SV4tCyFC0.net
- >>346
バカなのか？
バスとかタクシーって整備しまくるんだぞ
それをコスト削減でサボってるクソ業者もいてもおかしくない
トヨタなんか車検やらないんだから
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:18:05.97 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>364
最初から2速に入れてエンジンブレーキでゆっくり降りろ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:18:18.71 ID:9S3jhhLZ0.net
- >>348
そもそも車の仕様以前に下り道で二段、三段のシフトダウンをしようとしたこと自体、運転ミスだよね
二段三段もシフトダウンしようとしてギヤが入らなかったということは相当のスピードが出ていた状態だろうに
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:18:20.63 ID:e3OJsSTy0.net
- 火消しの書き込みだろ
小学生は
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:18:41.72 ID:ySw595kI0.net
- エンブレとか車オタクしか知らんだろ
この事故のニュース見て知った気になってる奴多すぎ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:18:51.09 ID:qD5dHNw+0.net
- 坂道でニュートラルはやばい
そりゃフットブレーキもいかれるわな
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:18:52.43 ID:f+lcaPO60.net
- >>306
普通に考えればそれだろうね
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:18:56.77 ID:CsqU+ElC0.net
- >>353
不適切なギアに入って破損したらエンジンと繋がらず常時ニュートラル状態で結局同じことになったりしない？
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:18:59.11 ID:Prr/EbXS0.net
- そもそもエンブレは一気に何段もシフトダウンさせない
一段ずつ落としていくのが普通
というか今の二種面持ちってまさか回転数すらも合わせられないわけ？
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:19:12.92 ID:2sigQaju0.net
- >>304
バイクは隠しニュートラルがなあ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:19:19.67 ID:3BbuAh5Z0.net
- ところで乗客はちゃんとシートベルトしてたの？
してなければ乗客にも責任あるが
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:19:34.95 ID:2h4elE+c0.net
- >>364
オートマでDやPしか知らねーよって感じか
下りが長い峠とか走る時は2やLの意味を調べてから池
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:19:36.12 ID:ylrofDTt0.net
- そりゃあ下りニュートラルなんて自殺行為に等しいわ
オートマの方がマシのレベル、最近のオートマは下りになると勝手にギヤダウンで気休めエンブレ掛けてくれる賢いからな
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:19:36.89 ID:DYt6Tchd0.net
- >>337
だから実際詰んで事故ったし。
システムの問題とは言い切れない。どんな機械も物理法則を超える性能は出せないし。
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:19:45.01 ID:/JpIMQZd0.net
- >>364
エンジンブレーキを併用しながらフットブレーキを適切に使い、速度調整すれば良かった
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:19:50.66 ID:aF1N8wEa0.net
- >>364
坂に入る前に減速
以降はローギアでゆっくり
バスだけじゃなく全部の車これ
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:19:54.48 ID:2woPtWzN0.net
- 現代の車にフェードなんてあるわけないだろ
知ったかおっさん乙
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:19:59.28 ID:vkIhUxhO0.net
- お前らの言うような20代でボンクラ二種免とかほんとにおるんか？
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:03.20 ID:k51jtxJA0.net
- これバスの運転手の技術不足が原因っぽいな
車が欠陥とか言ってたやつメーカーへの賠償金支払いの準備しとけよ
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:05.93 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>376
普通じゃない事をしたから事故になってんだろw
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:09.27 ID:h367UchE0.net
- >>370
点検しました→パッド交換が必要です→予算が足らないので後にします→晴れて大事故です
世の中こんなもんだよ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:11.71 ID:vxJKMURm0.net
- 初心者かよ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:17.20 ID:YULDh+XY0.net
- 昔マニュアル車運転してたけど
よくギア入れようとして弾かれた経験あるな
そういう感じ？
あとフットブレーキは効かなくなるから使うなとか
ペーパーロックとか
ハイドロプレーニングとか
そういうの全部覚えさせられたもんだけどなあ。
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:17.20 ID:VP1juLxI0.net
- 何ニュートラ入れてんだよアホか
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:23.32 ID:H2ibkPZN0.net
- >>378
1段ずつ落とそうとしてもギアと速度が合ってないと入らない仕組みなんだろ
フットブレーキが効かない状態なら結局はシフトダウンは不可能な仕組み
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:42.15 ID:jzW2oHG60.net
- フット多用ドライバーは後ろから見てたらすぐに分かるけど
今は若い子に注意しても色々とうるさいから先輩も何も言わないんだよね
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:46.62 ID:eN/6OVGj0.net
- >>338
そう2000回転から。
目盛は3000まで。
で、1つ下のギアに落とすと700回転くらい上がる。
下り坂でシフトダウンしたければ目盛で1000回転くらいまで落とさないとフィンガーシフトは反応してくれない。
初見の山坂道で時短走行やれと言われて一段上のギアで走行したら、条件によってはそれが命取りってのは分かるでしょ？
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:57.43 ID:5qii7mqa0.net
- >>375
あほ？
フットブレーキが効かないからエンブレかけようとしたけどギア入らなくてニュートラルになったんだろ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:20:59.29 ID:Prr/EbXS0.net
- >>377
ギヤが一回のシフトミスでいきなり破損することってまずない
バックギヤにでも無理やり入れて入ったと言うなら分からんけどな
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:07.50 ID:xvl17TrS0.net
- 地震なのらっ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:09.02 ID:wIfQlXW90.net
- >>294
昔から登ったギアで下れと言われてるがトラックだと補助ブレーキの関係で少し強すぎる
登ったギアの1段上ぐらいかな
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:12.69 ID:Sc+XZBkH0.net
- >>246
オートマの自家用車でも
走行中にバックギアに入れたら壊れるだろうってのは想像出来るよね
実際にはそのような操作をするとセーフティが働きギアはニュートラルに入る
事故ったバスはそれよりもっとシビアで走行ギアを順番道理に変えないとセーフティが働きニュートラルに入る仕様
下り坂でニュートラルのまま走行したからエンジンブレーキが効かずフットブレーキだけで停めようとしたからブレーキオイルが沸騰して……
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:20.43 ID:I0eLOxgl0.net
- >>335
マニュアルはマニュアルでクラッチブースターがバキャァァン！逝って「あ、あれぇeee？(汗)」もあるぞ
やらかしたことあるから。あんときはISUZUフル規格大型平ボディMTだったがリンク機構の金属疲労でね！
ISUZUには勝手知ったるなんとやらでその後転職後に20KL牽引タンクロリに接続されてたのがボロいISUZU（セミAT）スタートだったけどこれがまぁボロくてボロくてだったなぁ（しみじみ）
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:23.77 ID:VUEmjv8P0.net
- フェード現象なんて難しいこと習わないし
俺みたいなバカでも運転できるバスを作らないのが悪い
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:29.29 ID:RfZQY9So0.net
- >>366
ブレーキが加熱してきたらブレーキペダルロックするのか？w
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:49.87 ID:lEB9Ii7p0.net
- 軽井沢の運転手の方がまだマシよ
疲労困憊で止まれない速度になってから止まろとしてるからな
この運転手は自分の意思で止まれないような運転してる
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:52.13 ID:PchPTkoE0.net
- もうブルドーザー以外通行禁止だこんな坂
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:55.91 ID:qD5dHNw+0.net
- >>397
ここずっと下り坂なんでしょ
常時エンブレ入れてるような状態なんじゃないの？
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:55.91 ID:vkIhUxhO0.net
- 誰も言ってやらないからへんてこ運転を続けてたって事だな。
日本の教育は間違っているね。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:56.98 ID:OMklIQty0.net
- >>1
下り坂ニュートラルって自慢する馬鹿時々居るよね
学科試験満点じゃないと免許やるなよ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:58.62 ID:iPm7Pyde0.net
- >>364
フットブレーキは極力使うな
焦げ臭くなったら止まれ
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:21:59.44 ID:4lqhDhig0.net
- >>1
事故を起こしたバスは2017年製の三菱ふそう「エアロクイーン」のマニュアル車でした。
「あの手の急勾配の道を乗り切るためには、ギアをひんぱんに切り替えなければならないが、力量が必要。しかし、バスはコンピュータ制御されているので、エンジンとの回転数が合わないと警告音が鳴って、エンジン保護のためにギアが入らない。下り坂でブレーキの利きが悪くなった状態で変速しようとしてギアを抜いてしまうと、回転数を合わせられずにニュートラルで走り続けることになる。それは慌てますよ」（バス運行管理者）
「軽井沢事故と変わらない」富士山の観光バス横転事故 危険な道がバスの定番ルートに|au Webポータル国内ニュース
https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20221015_1665827112046506
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:22:10.54 ID:Ve6UIsj70.net
- ニュートラルは恐いな
ホールドでいいじゃん
機構的に無理なんか
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:22:30.35 ID:RfZQY9So0.net
- >>403
いや、免許とるときの必須教習科目だw
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:22:43.73 ID:NtpUnx+l0.net
- 「ニュートラルに入るのはクソ仕様！」みたいに言ってる奴は自転車のギアみたいなのを想像してるのかね
免許持ってないか持っていてもオートマ限定だろｗ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:22:45.08 ID:nkuaECqv0.net
- エンジンブレーキは運動エネルギーを吸気圧縮排気で消費してラジエターから放熱するから
ディスクブレーキやドラムブレーキと違って長時間使用してもフェードを起こさない
それが理解できてればそもそも高いギヤのままフットブレーキ任せで下り坂に侵入するとか怖くてできない
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:22:46.30 ID:Prr/EbXS0.net
- >>394
＞速度が合ってないと入らない
いや、二種持ちの客乗せていい車両を任されてるプロのドライバーなんだしそんなの合わせられて当然なんだぜ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:22:51.66 ID:o8ta9WDa0.net
- AT禁止にしようぜ
パワステも禁止にしようぜ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:22:53.50 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>386
ん？
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:10.44 ID:e3OJsSTy0.net
- さっきフソウの人の書き込みあったし
運転手が悪いってイメージにしたいバイトの人沢山きてね？
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:14.15 ID:aF1N8wEa0.net
- >>410
大型二種取った時によく言われたわ
フットブレーキとクラッチは多用するなって
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:19.19 ID:8ZgbSbg10.net
- フルディスクブレーキ？後輪ドラムとかじゃなく？
ドラムでもフェード現象は起きる？
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:20.66 ID:eN/6OVGj0.net
- >>364
会社の指示を無視してギアを上げずにチンタラ38km/h以下で坂を下っていれば良かった。
お客さんから飯が食えなくなっただの見学時間が減っただのクレーム来まくるだろうけど遅延理由が自分の責任で無ければ知った事では無いと開き直る。
これが正解。
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:25.43 ID:5oIDlz3a0.net
- バス持ってる人が現地で検証してたけど2速で走っても加速しすぎて回転数オーバーの警告が出る感じだったな
焦って一速に落とそうとしたら
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:25.62 ID:VUEmjv8P0.net
- >>413
そんなん忘れるだろ普通
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:26.13 ID:IDYQXwUg0.net
- >>294
書き方からしてエンブレ利かそうとして
さらにエアコン入れたように読み取れるんだが頭大丈夫？
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:28.15 ID:g8ymHfeT0.net
- >>403
オートマでも習ったよ…
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:40.96 ID:sguwkAaA0.net
- >>374
免許取る時に習うけど？
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:43.41 ID:nvxX6iMJ0.net
- >>396
一般的な坂じゃないから
初見殺しで死んだパターンだよな
遅く感じても絶対何速以上にするなといわれてないと無理だろうな
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:47.86 ID:5qii7mqa0.net
- >>407
フットブレーキで減速しようとしたら効かない→エンブレ使おうとしてもギア入らず
こうだろ
最初はフットブレーキで減速する
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:51.41 ID:ckcjwxuZ0.net
- >>416
コンピューター制御なんだけど
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:23:58.56 ID:jzW2oHG60.net
- エンブレは緊急時に車を止める機能じゃねーし
先にフェード起こしといてから利かないエンブレが悪いってことはねーわ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:01.56 ID:9HF3M6ez0.net
- >>48
エンブレは燃料消費しないよ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:05.81 ID:DYt6Tchd0.net
- >>366
運動エネルギーを熱エネルギーに変換して減速する仕組みである以上、システムではどうしようもないだろうね。
できるとしたら素材や放熱の効率アップといった物理的な改善だけど、F1並みのカーボンディスクとか有効かな？
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:13.33 ID:e3OJsSTy0.net
- >>393
ほらアホが沢山きてる
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:15.22 ID:ZJ+Sl8qF0.net
- >>407
世の中には2速エンブレでもぐんぐん加速する下り坂があるよ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:23.65 ID:KIniYk9e0.net
- ただのド下手くそ運転手の事故
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:26.33 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>424
免許返納してこいアホ
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:28.29 ID:QtjQ9o/V0.net
- 人の命を犠牲にしてエンジンを守る機構とか
何処のアホメーカーかな
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:33.31 ID:Z0zF0+ru0.net
- >>364
普通の運転手なら何も起こらなかっただけのニュースだぞ
下りで走りたい速度にあった変速を選んでいたら加速しなかった
無駄に高いギアで加速していってしまうのをずっとシフトブレーキで抑え続けてたという感じだろ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:38.41 ID:Prr/EbXS0.net
- >>382
いや最近のATはガッツリきいてくれるけど
つかCVTですらエンブレ効くし
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:39.26 ID:5oIDlz3a0.net
- >>423
変なとこで切れた
一速に落とそうとしたらもう二度と入らんみたいになるんだろうかね
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:39.88 ID:2woPtWzN0.net
- >>415
脳内乙
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:53.15 ID:H2ibkPZN0.net
- >>416
車の制御で速度が合ってないとギアが入らないようになってんだよ
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:53.15 ID:eN/6OVGj0.net
- >>416
回転を合わせるとか言ってる時点で全く理解してないだろ
そう云う人は>>1の運転手を批判する資格は無い
知識も技量も>>1の運転手以下だから
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:54.91 ID:vuN+IlUY0.net
- >>424
山脈を越えて吹く風が、山を越える時に水分を失って、反対側の斜面を、乾燥した高温の風となって吹き降ろす現象。
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:24:57.44 ID:6XJkbeOM0.net
- >>295
MTでもバカだよ。
今時の車ならエンブレ掛けると燃料カット入る。
水温計付いてる車種なら水温下がるので分かる。
下り坂ニュートラルはキャブレター時代のネタだよ。
キャブだと負圧で燃料吸われるからニュートラルにしたらいいって話。
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:25:07.84 ID:mtE1/JRZ0.net
- ドリフトすればイイのに。
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:25:09.87 ID:nQ0BZxIQ0.net
- >>334
長いダンジョンでボスにたどり着くまでにいかに魔法を使わずMPを節約するのかと同じだよな
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:25:33.97 ID:VqkmztKE0.net
- 集スト
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:25:38.34 ID:W6vFbmX10.net
- >>217
それはあなたが、須走5合目でなくとも、箱根越えとかで、フットブレーキだけで降りるような愚かなこと絶対やら無いからでしょ
長い急な下り坂では、98%エンジンブレーキ
急なコーナー手前で時々フットブレーキ
って感じと思うけど
これならフェードするはず無い
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:25:45.57 ID:aF1N8wEa0.net
- >>447
対向車が死ぬ笑
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:26:06.66 ID:qD5dHNw+0.net
- >>429
フットブレーキで減速しつつギヤ下げようとしたら入らずニュートラルに→フットブレーキだけの状態になって効かなくなる
こうじゃないのか？
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:26:30.31 ID:5qii7mqa0.net
- >>439
マジモンのバカなのかお前？
フットブレーキ効かないじゃ防げないぞこんなの
お前車乗ったことないだろ？
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:26:35.28 ID:9HF3M6ez0.net
- >>50
自家用車のATやCVTのパドルシフトならよくある話
大型車にも安直に採用して良いかはわからない
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:26:39.51 ID:8ZyB3Nrw0.net
- >>407
それをしてなかったからフットブレーキが終わったんだよ
AT乗りで曲がってる間中ずっとブレーキひきづってる奴おるやろ？
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:26:57.90 ID:Prr/EbXS0.net
- >>430
コンピューターｗ
それ言うならECU
車のこと知らないの丸わかりなんですけどｗ
あのね、ああいうのってのはECUで管理されててもきちんとマニュアルでも操作できるような手段は用意してあんのよ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:06.09 ID:1FJafGsG0.net
- エンジンブレーキがどこか分からなかった
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:06.09 ID:eN/6OVGj0.net
- >>441
フィンガーシフトだと入らない
普通の大型トラックのMTや古い観光バスなら無理矢理入れる事は可能。
星野シフトやると壊れるけど。
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:24.90 ID:0lGwSyLy0.net
- 電気自動車ならアクセルを離せば自動で回生ブレーキが効くんでしょ？
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:31.22 ID:4+cMG9xV0.net
- 新米のおばさん顔負けの下手で無知なヘボが、ブレーキを使いすぎてフェードさせているのに気づかないでいたのが致命的か。
どこの位置か知らんけど、三国峠とかなのか？
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:32.44 ID:nkuaECqv0.net
- >>441
当該車両のシステム知らんけど、元と同じギヤか上のギヤなら入ると思うよ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:35.22 ID:sguwkAaA0.net
- >>445
フェーン現象
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:39.40 ID:FvU9u0GG0.net
- >>15
メーデーでやってたアメリカの飛行事故思い出す
間違った飛行訓練受けてた福パイロットがやらかして
機長がやめろ操作変われ言ってるのに
パニクって耳に入らず間違い操作を繰り返して住宅街に墜落
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:42.14 ID:jzW2oHG60.net
- 一言で言えば運転手の経験不足だけど
経験不足の運転手に実地担当させてた会社の責任も当然だな
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:43.53 ID:5qii7mqa0.net
- >>452
要点はフットブレーキが効かずにその後エンブレかけようとしてもギアが入らないってことだろ
アスペかよ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:45.68 ID:YXEYuuWs0.net
- 大事なモノを気づかずに浪費した挙げ句に最悪の選択をしてしまう
人生と同じだな
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:27:53.59 ID:mEqEJWZQ0.net
- 観光バスもいまは全部オートマだと思ってた
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:28:04.30 ID:mDlwyJV00.net
- >>453
だから「当たり前」にエンジンブレーキ、というかトラクションを意識し続けて走っていれば
そもそもフットブレーキのフェーン現象なんてところまで行っていない
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:28:06.31 ID:BqEi/vho0.net
- 南港に行くやつか
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:28:16.96 ID:dlueOb/B0.net
- >>1と>>411見てなおふそうのバス買うような会社は辞めたほうがええな
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:28:19.87 ID:gVjCpIp+0.net
- >>430
コ、コンピュータ…
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:28:38.27 ID:ghLzmD1A0.net
- >>468
山脈を越えて吹く風が、山を越える時に水分を失って、反対側の斜面を、乾燥した高温の風となって吹き降ろす現象。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:28:44.77 ID:uUY8YmUy0.net
- エンジンにもブレーキ付いてるって事？
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:28:46.22 ID:DmMergy00.net
- >>4
誤爆？
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:28:47.00 ID:5qii7mqa0.net
- >>468
普段からエンブレ使ってない根拠はなんだよ？
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:29:08.46 ID:vkIhUxhO0.net
- >>430
コンピュータ制御だよな。なんで笑われてんの？理解できない。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:29:17.19 ID:H2ibkPZN0.net
- >>456
なにいってんだこいつ
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:29:34.62 ID:JOCz82F00.net
- >>473
オプションです。
後からもつけられます。
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:29:46.42 ID:AN1PCJq30.net
- 道を先取りしてブレーキ使いながら運転しないとな
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:29:46.66 ID:9HF3M6ez0.net
- >>467
このタイプはオートマのようなもんだろ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:29:55.58 ID:sguwkAaA0.net
- >>473
心にもブレーキ付いてるんだぜ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:05.47 ID:2woPtWzN0.net
- >>476
コンピュータの意味がわかってないんじゃない？
これは車じゃない。トヨタだ。みたいな。
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:07.63 ID:Q5Wdq97M0.net
- 免許取得時に坂道走行義務付けろよ
シュミレーターでもええから
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:25.10 ID:ckcjwxuZ0.net
- >>456
ECUってエンジンコントロールユニットだぞ
点火、燃料、吸排気、バルブとかの話
シフトチェンジはECUの領域じゃない
連動してることはあるけどな
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:27.96 ID:ZEbOA2yf0.net
- シフトダウンの時アクセル煽って回転数上げるだろ？知らんけど
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:29.48 ID:eN/6OVGj0.net
- >>439
このスレで運転手批判してる連中に同じ山坂道、同じ車両を運転させたら100%事故を起こすよ。
人を載せた観光バスはギアが2速だろうが急な下り坂では勝手に加速するから100%驚くだろうよ。
乗用車では起こらないからね。
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:34.61 ID:nvxX6iMJ0.net
- スカイラインやスバルラインだったらともかく
あざみだしな
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:34.84 ID:Prr/EbXS0.net
- >>443
回転なんて合ってるわけないんだけど
ATはそれを車両側がやってるだけでそれを人間で合わせてギアを入れるもんなんですけど？
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:49.96 ID:bHv+g9uv0.net
- ギアはニュートラル！レバーは？
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:52.09 ID:qD5dHNw+0.net
- >>465
フットブレーキがイカレたのとニュートラルになったのどっちが先かなんて分かるのか？
単に減速不足でギヤ下げ失敗してそのあとフットブレーキイカレた可能性はないのか
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:30:54.74 ID:RfZQY9So0.net
- >>453
馬鹿はおまえだろ
坂の勾配に合わないギアで排気使ってるから加速してフットブレーキの負担が大ききなりフェード
フットブレーキが効かなくなってきたから慌てて排気ブレーキ強くしたくてシフトダウンするも失敗
坂下るときは排気入れっぱなしが基本
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:31:10.16 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>403
おとなしく乗る方で満足しろ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:31:13.11 ID:W6vFbmX10.net
- >>255
リヤがドラムブレーキだと、フットブレーキとパーキングブレーキは共用だから
フェードしたらパーキングも効かないな
リアがディスクブレーキなら、パーキングブレーキ別に付いてる車種もあるから、それならパーキングがまだ効く
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:31:14.02 ID:nkuaECqv0.net
- >>480
シフトチェンジがフィンガーシフトの機械で支援されてるだけでクラッチもあるし構造も必要資格もマニュアルだよ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:31:37.72 ID:JOCz82F00.net
- >>489
生臭い
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:31:39.91 ID:Prr/EbXS0.net
- >>444
車輪側とエンジン側の回転を合わせるだけのことだが？
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:31:47.32 ID:vdj9coO40.net
- エンブレかけろ
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:31:51.96 ID:1sJpH8fW0.net
- エンジンブレーキとは、AT車ならばセカンドレンジ、
MT車ならば低速ギアに入れ、アクセルオフにすること。
これによって、フットブレーキを使用することなく減速することが
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:03.71 ID:I0eLOxgl0.net
- >>417
パワステ禁止はアカン
あれが運ちゃんにとっては革命的だったんだから（自分はパワステ以降の平成世代だが）
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:07.68 ID:2woPtWzN0.net
- >>493
パーキングに制動力あるわけないだろ。
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:14.95 ID:wkIzpV3Y0.net
- >>394
ギアを落とそうとした時点で詰んでるの？
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:22.33 ID:zvIGG7Ix0.net
- このバス以外はみんなエンジンブレーキを適切に使うからそれ+フットブレーキで一切事故を起こすことなく今日までやってきた観光道なんだよなぁ
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:26.17 ID:6XJkbeOM0.net
- >>379
幻のギヤもあるし
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:30.64 ID:qD5dHNw+0.net
- フットブレーキ先にイカれてたとしたらどのみちダメそう
ギヤ入ってもエンブレだけで減速できなさそうだし
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:32.37 ID:9HF3M6ez0.net
- >>488
だからコンピュータ制御のシフトなんだよ
パドルシフトで80km/hくらいで2速に落とそうとしたらピピッて鳴って弾かれるだろ？
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:39.40 ID:rigvNAy90.net
- >>453
フットブレーキを踏みまくるから効かなくなるんだろ
そうならないように普通の運転手は適切な減速、シフトダウンしてエンジンブレーキを活用する
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:46.41 ID:8ZgbSbg10.net
- >>483
そうなればアンタもその講習受けにいかなあかんでw
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:46.45 ID:sFVl9CUx0.net
- サイドブレーキかけたらドリフトしそう
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:51.66 ID:5qii7mqa0.net
- >>490
要点だろ
何故ニュートラに入ってたか
フットブレーキが効かなくてエンブレも回転数の関係で使用できなかったんじゃ？
ってのが今のとこのソースだろうが何の話してんだお前
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:53.36 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>483
趣味じゃねえよ
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:57.07 ID:0x9x4zWb0.net
- 妙なスルスル感→レブ計見て、あっギア入ってないと気づく
→とりあえず高い段に入れて、レブ計見ながら落とせる段まで落とす
この操作に排気・フットブレーキ併用すれば大丈夫だと思うけどね
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:57.66 ID:BxJfkp+u0.net
- >>499
誰でも運転出来るの良くないだろ？
特に老人
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:32:59.48 ID:dSOm4Mqy0.net
- そもそも富士あざみはカーブが多くて直線が少ない
急勾配で速度も自然と上がるし高速ギアに入れる必要がない
ブレーキが利かなくなったのもスピードが上がっちゃったのも運転の仕方に問題がある
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:03.81 ID:Prr/EbXS0.net
- >>484
で？コンピューター？ｗ
草生えてしまうわｗｗｗ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:19.62 ID:xJLN7fwz0.net
- >>411
素人なので今のディーゼルエンジン保護装置付きとは知らなかった。
力量不足でフットブレーキのみでフェード現象なら納得。
シフトダウンにも
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:21.39 ID:xJLN7fwz0.net
- >>411
素人なので今のディーゼルエンジン保護装置付きとは知らなかった。
力量不足でフットブレーキのみでフェード現象なら納得。
シフトダウンにも
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:25.25 ID:WVajtlvY0.net
- >>439
異様に短い時間でそこを下れというツアー日程の縛りもあったようだからね
自分でしたいかどうかだけのはなしではないし
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:36.10 ID:REGxcf2p0.net
- >>501
もっと遥か前から低いギアで走ってるべきところをせずに
通常のブレーキを酷使してしまった
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:42.17 ID:5qii7mqa0.net
- >>491
明らかに馬鹿だなコイツ
お前のそのクソ頭の悪い結果論から語るバカさをまずなんとかしろ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:43.54 ID:aF1N8wEa0.net
- >>512
腕攣って事故るケースが増えるだけじゃね
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:43.57 ID:vdj9coO40.net
- エンジン壊れてもエンブレ優先させないとまたこういう事故起きるんじゃ？
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:46.65 ID:VP1juLxI0.net
- オートバックスにエンジンブレーキありますか？
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:47.40 ID:9HF3M6ez0.net
- >>494
んなのは知ってる
でもレバーもペダルも電子制御やん
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:48.40 ID:2woPtWzN0.net
- 謎のコンピュータアレルギー
スマホとかはコンピュータじゃないと思ってる
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:53.46 ID:QvNk4OGC0.net
- >>294
エアコン入れたらダメだろ。エアコンONでエンジンの回転上がるのに
2でも加速するなら1に入れればいいんだよ。で、それでも加速するなら偶にフットブレーキ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:33:58.85 ID:qD5dHNw+0.net
- >>509
どこソースだよそれ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:34:08.55 ID:Q4/V1wCq0.net
- もうダブルクラッチとかせんのやろ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:34:33.77 ID:WVajtlvY0.net
- >>518
遅く走れないツアー日程だったという検証記事があったよ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:34:35.00 ID:Ve6UIsj70.net
- 1速だけで下ればいいじゃない
プロ意識高い奴ほどギアチェンジ
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:34:42.52 ID:W6vFbmX10.net
- >>282
関東住んでるなら自分の車で行ってみるべき
無料で5合目まで行けるし
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:34:53.25 ID:Prr/EbXS0.net
- >>477
で、こんぴゅーたーねｗｗｗ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:34:58.35 ID:xWno9Piu0.net
- >>480
観光バスや路線バスでは普通のMT車。
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:35:15.49 ID:bf4WXR200.net
- 結局のところディスクブレーキがすべての面で完全に優れてるけどコストとか？で使ってないってだけだよね
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:35:27.61 ID:5qii7mqa0.net
- >>506
フェード現象なんてずっと下りでフットブレーキのみでもなかなか起こらない
ドラム式らしいけどブレーキシューの整備不良じゃないんかこれ
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:35:37.35 ID:SPCm8l3r0.net
- >>484
（E）えれくとりっく（C）こんとろーる（U）ゆにっと
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:35:44.58 ID:nQ0BZxIQ0.net
- 長い下り坂でずっとブレーキランプ点灯したままの車とかよく見るだろ？ オートマ限定で免許取った奴に多い
下ってる時もずっとフットブレーキ踏んでいる
これはそういう奴が引き起こした事故よ
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:35:47.27 ID:H2ibkPZN0.net
- >>488
速度が出過ぎている状態でシフトダウンするとエンジン回転数が上がりすぎるから壊れるのを防ぐために制御してるんだぞ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:35:48.80 ID:Prr/EbXS0.net
- >>505
うんうんこんぴゅーたーせいぎょなんですねｗ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:35:54.20 ID:2woPtWzN0.net
- >>533
制動力の問題
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:35:58.95 ID:ZJ+Sl8qF0.net
- >>433
過熱に強い素材は冷えてる時に効かなくなる
高速を長時間走るバストラックには向いていない
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:36:00.12 ID:P/164ZVZ0.net
- >>530
俺は平均150km/hで降りてきたぞ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:36:01.34 ID:I0eLOxgl0.net
- >>450
まぁ須走はないがドライバー感でも有名な難所な関ヶ原を何度も走ってるから似たようなもんだろ的な話で進めてたのは謝る
ごめん
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:36:19.88 ID:of8OlPcr0.net
- 運転経験の少ないガキが自家用のオートマ感覚で運転していたんだろ
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:36:24.94 ID:5qii7mqa0.net
- >>526
立派なアスペだなコイツ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:36:28.69 ID:Prr/EbXS0.net
- >>537
あのー、そんなあたりまえのことをここで説教されてもｗ
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:36:31.90 ID:sFVl9CUx0.net
- ブレーキ押しっぱにするなて自動車学校で最近は習わんの？
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:36:42.29 ID:xWno9Piu0.net
- >>486
2速なら加速どころか補助ブレーキだけで徐行レベルまで減速できる。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:02.99 ID:aTrnOLLI0.net
- 名阪国道で重量部物積んだトレーラーが ヨンパカたきながら低速で坂道を下ってる理由を述べよ。
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:05.92 ID:jzW2oHG60.net
- >>534
＞なかなか起こらない
普通車ならな
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:07.71 ID:2E88rbiD0.net
- この運転手はエンブレやブレーキフェードを知らなかった訳ではない
一番のミスは早めに速度を下げてシフトダウンしなかったことだろう
速度が上がってからシフトダウンしようとしてギアが入らなかったから焦ってフットブレーキ思い切り踏んで四苦八苦してるうちにフェードしてどうにもならなくなった
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:18.57 ID:UKqMYuMw0.net
- >>77
その状態でエンジン切ったらどうなるん？
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:18.85 ID:6i7OyTbA0.net
- >>534
某4WD本気ブレーキ1発で垂れて2発でフェードだわ
ブレンボでもこれ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:20.30 ID:GmcgIL7t0.net
- 3速固定で減速はフットブレーキだけでフェード現象を起こし、
焦ってシフトダウン試みるも入らずニュートラルからどうすることもできず、
エアも使い果しホイールパーク式なためタイヤがロックして、おしまい
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:26.55 ID:nvxX6iMJ0.net
- >>533
タンクローリーとかはディスクブレーキ多いみたいだよ
暴走したら危険だからだろうけど
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:28.04 ID:IDYQXwUg0.net
- >>514
「（略）それらの電子制御するコンピューターがECUなのです」
デンソーのサイト見てきてみ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:33.26 ID:fFbHAmRt0.net
- ニュートラルにする必要あんの？
ギアが抜けなければ若干のエンジンブレーキかかったような気がするけど
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:37:35.61 ID:ebg2H/Ph0.net
- でかい車のブレーキを見直していくしかない
逆噴射とかいろいろ考えるしか
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:01.82 ID:9D5JdUYy0.net
- おせっかい機能？
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:06.56 ID:jdMLf3f30.net
- >>551
ハンドル動かなくて死亡
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:12.50 ID:wkIzpV3Y0.net
- >>541
そら自家用車と観光バスでは重さが違いすぎるでしょ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:13.04 ID:QvNk4OGC0.net
- >>350
バスの話ならブレーキが沸騰するべーパーロックは起きない
バスのブレーキは空気圧で動かす
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:24.36 ID:zum3VeeL0.net
- コイツに急坂がつづく山道練習させなかったのも悪いが
コイツ自身もかなりのバカだな
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:30.41 ID:nkuaECqv0.net
- >>501
フットブレーキを使いすぎでブレーキが甘くなる→意図しない速度に達した、この時点でほぼ終わりだと思われる
しいて言えばギヤは固定のまま排気ブレーキが使用していなければ使用する
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:35.39 ID:9HF3M6ez0.net
- >>556
君は先頭から読み直せ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:35.62 ID:UjMoNExa0.net
- >>117
そんな所に行かなきゃ良いんだよな
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:36.99 ID:qD5dHNw+0.net
- >>550
多分それだと思う
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:37.69 ID:25gw/Wru0.net
- やっぱりTwitterでバズってた検証動画の人の見解が正解っぽいじゃん
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:42.52 ID:s8xh5y0/0.net
- 免許取っただけのペーパードライバー歴20年のワイ、お前らの会話が意味不すぎて隙がなかったわ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:47.34 ID:sguwkAaA0.net
- コンピューターが受け入れられない奴は
半導体って言えば大丈夫なのかも
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:47.41 ID:IWArMVyD0.net
- 可愛い奴
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:48.82 ID:GB2HdD/d0.net
- >>556
411参照
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:51.59 ID:B6kjgLxq0.net
- ギアの仕組みについて理解が足りてなかったんじゃね
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:52.65 ID:IR2H+V7W0.net
- >>533
制動力で見ればドラムだぞ、UDはディスクにシフトしてるがそれは高速走行の多い海外のシェアが高いから
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:55.90 ID:25gw/Wru0.net
- >>550
これだよな
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:57.90 ID:W6vFbmX10.net
- >>305
どういう意味で言ってるか知らんが、
エアコンはエンジンブレーキの重要な追加負荷だぞ
オートマばかり乗ってると、エアコンの負荷を感じなくなってるのかもしれんが
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:38:59.71 ID:H2ibkPZN0.net
- >>545
だから速度が合ってないとシフトダウンできないて話だろ
ドライバーが回転数を合わせる合わせないの話ではないからな
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:08.39 ID:4+cMG9xV0.net
- >>50
違うよ。
大きいディーゼルは高回転に耐えなくて、いきなり低いギアに入れて繋いでオーバーレブさせるとエンジンが破損するから、破損しないようにする安全対策。
扱いに特別なコツがあるとはいえるけど、「そんなのはドライバーは当たり前に知っていてちゃんと規定通りにやるのが当たり前」
やることが粗雑で、ろくに調べもせずに我流で固まったままで強引に動かす致命的な悪癖がある奴の仕業ということ。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:08.88 ID:mEqEJWZQ0.net
- １）とにかくギアの入る最も低いギアに入れる
２）排気ブレーキ、リターダーを使って少しでも速度を下げる
３）されに下げられそうなら一つ下のギアに落とす
４）必要なら低いギアにいれるときにフットブレーキも多少使う
こうやって少しずつ下げていけば良かったってことでok？
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:14.99 ID:Jfgq8Irb0.net
- >>562
AT乗りはこんなもんだろ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:15.21 ID:eN/6OVGj0.net
- >>479
それも無理。
自分は、この山坂道を観光バスで走った経験は無いけど初見で走れと言われたら見通し立つまでレッドゾーン手前の回転数で30km/h以上は出さない。
つまり3速にすら入れない。
勝手に加速するレベルの下り坂は昔ながらのMTでもシフトダウンは無理。
2速でレッドゾーン入ってたら誰であろうとフットブレーキ踏むしか無い。
2速のエンブレと排気ブレーキが効かない状況を一度体験してるから断言できる。
だからフィンガーシフトやエスコットやプロシフトみたいな機械式ATは嫌なんだよ。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:18.92 ID:gNjen94w0.net
- >>77
なんでそんなピーキーな仕様に
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:30.14 ID:jeCFPZNI0.net
- 原則的に減速はシフトダウン/エンジンブレーキを活用、フットブレーキは主に止まる時で
極力使わずに補助的なものだよ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:33.54 ID:8/YTIoPq0.net
- >>536
ブレーキランプ５回点滅ア・イ・シ・テ・ルのサイン
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:40.21 ID:kuIDQ88r0.net
- エンジンブレーキを知らなかったわけじゃなく自分の想定よりも勾配がきつくて自分のエンジンブレーキでは足りなかったということだろ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:53.46 ID:G4iiNFDT0.net
- 意味がわからん行動だが燃費稼ぎかな
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:39:59.32 ID:nkuaECqv0.net
- >>556
ニュートラルを経由せずにギヤを変えることはできない
回転数が合わないなら変えないほうがマシ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:03.53 ID:2woPtWzN0.net
- ガソリンエンジンにしたらすべて解決するのにな
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:10.16 ID:Oza/Q8SU0.net
- >>549
大型トラックが前にブレーキパッドの未交換で店に突っ込んだ事故あったけど相当前だったな
整備不良が一番あやしいわ
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:10.73 ID:nvxX6iMJ0.net
- 初見＋時短プレッシャー
これが原因だろ
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:17.79 ID:RhisJhty0.net
- エアシフターでキャンセルされたってこと？
それとも横転時にしがみついてニュートラルになったとか？
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:21.07 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>538
なんや
引っ込みつかんくなったんか
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:30.02 ID:xWno9Piu0.net
- >>397
順序が逆だな。
普通はフットブレーキを踏まずエンジンブレーキで下りるんだよ。最初から低速ギアなんだから変速操作する必要もほとんどない。
無茶なシフトダウンをしようとしていたんなら運転手がもともと異常な走り方してフェードさせた証明になるだけ。
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:34.65 ID:GB2HdD/d0.net
- >>575
エアコンつけるとアクセル踏んだことにならない？
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:34.88 ID:eN/6OVGj0.net
- >>496
フィンガーシフトにブリッピングは無意味
それを知らない時点で>>1の運転手以下
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:44.77 ID:4P7juy/f0.net
- シフトバイワイヤーの構造的欠陥だと思うわ。
ダイレクトシフトならシンクロ痛む覚悟でブッ込めるけど、
保護回路働いたらピーピー言うだけではいりゃしない。
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:40:54.01 ID:WB9zOLPh0.net
- ニュートラルてwwww
まさか自転車感覚で坂を惰性で下りながら燃費稼ごうとでもしてたのかw
レバー式ブレーキ使ってたのならやべーわ。
そこまでして燃費稼ぎたいのか。
公道で燃費稼ぐ運転してるやつマジ殺意覚えるわ。
今すぐクルマ降りて歩けや。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:41:06.00 ID:42q8QUZS0.net
- >>583
ブレーキで煽ってんじゃねーよゴルァ！！！
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:41:16.39 ID:XBkW3arr0.net
- こんな大したことない坂でフェード現象wwwwww
ただの整備不良だろwww
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:41:16.86 ID:ckcjwxuZ0.net
- >>584
自分の想定とコンピューターの判断が合わなかったんだろう
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:41:32.33 ID:6XJkbeOM0.net
- >>500
トラック・バスのパーキングブレーキは強力だよ
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:41:39.84 ID:8Zwq4d800.net
- フィンガーシフト経験者ならわかるだろうけどパニック状態で焦ってギヤ入れようとしても三菱だろうと日野いすゞでも入らんよ
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:41:45.82 ID:aF1N8wEa0.net
- >>596
釣りなのかアホなのかわからんから黙っててくれ
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:41:47.53 ID:vCvGmYWk0.net
- 自動車学校でも長い下りはエンジンブレーキを併用しろって必ず教わるはずなんだがな
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:41:49.92 ID:6oZnXbQo0.net
- エンジンブローやミッション破壊を承知で無理矢理ギアが入る構造だったらこんな事故にならなかったのに
止まる方向に収束するが自走不能になってレッカー車手配になる
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:41:51.83 ID:mtE1/JRZ0.net
- 頭文字DでGTRが下りでブレーキ効かなくなってたろ。
そういう事だ。
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:01.20 ID:CoTJsF7b0.net
- >>592
普通はフットブレーキでコントロールしながらエンブレかけたりするんだよ無免許くん
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:09.26 ID:cw1nLVSQ0.net
- >>600
何も載せてなかったらね
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:11.07 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>581
鉄雄に運転させない為かな
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:17.24 ID:2woPtWzN0.net
- >>600
リアがディスクなんか？
それとも勘違いレス？
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:18.69 ID:Xulzz8DZ0.net
- フィンガーシフトだから
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:26.10 ID:y9u9WKBS0.net
- 要はギア抜けでしょ
今どきの商用車でも起こるんやな
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:27.37 ID:G4iiNFDT0.net
- バスの車体には問題なくてメーカーは一安心
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:30.61 ID:9HF3M6ez0.net
- >>538
そうだけど？
だって速度と回転数判断してシフトチェンジの制限入ってるんだから
コンピューター制御と言って問題ないと思うけど
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:36.43 ID:VDkUfief0.net
- >>604
ロックしてスピン
谷底だろうね
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:47.71 ID:jeCFPZNI0.net
- >>521
エンジンが壊れたら完全に制御不能でそれこそ大惨事でしょ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:58.55 ID:GDIlFtPe0.net
- ニュートラルで坂道走行ってバカだろ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:42:59.44 ID:IWArMVyD0.net
- いつでもニュートラルな俺？
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:43:00.25 ID:uOQ3lYgg0.net
- パプアニューギニアスレかと思ったらそうでもなかった。
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:43:20.95 ID:Z5j2vjVi0.net
- うーん
難しい坂道なのはわかるが
基本的な操作技術だろ
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:43:21.98 ID:IR2H+V7W0.net
- >>595
緊急時以外にぶっ壊す奴が増えるだけだぞ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:43:27.49 ID:MYqLJvAq0.net
- >>488
ブレーキ踏みながらアクセル踏めと
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:43:30.67 ID:hKKtu8OT0.net
- つまり運転手が元トラックの運転手でバスは慣れてなかったのが事故の原因か？
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:43:31.75 ID:gCkVqr4O0.net
- 山で仕事してると大型トラックがもっと勾配のキツイところを行き来してるけどまずエンブレなんかじゃどうにもならない
基本はフットブレーキなのも知らないアホがいることに驚く
車乗ったことないのがすぐに分かる
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:43:35.43 ID:6oZnXbQo0.net
- 神戸電鉄の非常電制みたいな感じで機器を破壊して止めるブレーキがあればいいのに
あっちはモーターの端子を短絡させモーターを破壊して止める
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:43:35.78 ID:9aQQLGMr0.net
- なんでニュートラルに？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:43:45.50 ID:WB9zOLPh0.net
- >>602
アホはテメーだろ
自転車感覚でニュートラルの直滑降下りしてんじゃねーよ
なんのアトラクションだよ
くだばれジジイ
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:02.44 ID:eN/6OVGj0.net
- >>592
この山坂道は客を乗せた観光バス20t超のエンジンブレーキが効く程度の下り坂では無いって事。
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:06.98 ID:AxxAP36M0.net
- クソみたいな仕様のバスだな
どこの基地外メーカーだよ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:09.01 ID:XwffILC+0.net
- >>1
バカか？
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:14.56 ID:9HF3M6ez0.net
- >>615
即破損では無いかもしれないから微妙なところだな
原発に海水入れて冷却するような事態
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:15.78 ID:dSOm4Mqy0.net
- >>584
エンジンブレーキで足りないときはフットブレーキで減速
でもそれではフェード現象にはならない
恐らくフットブレーキに頼った運転だったと推測する
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:15.87 ID:cjb7k0xC0.net
- >>623
（笑）
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:15.90 ID:nvxX6iMJ0.net
- まあ，あそこでバスこかしたのは
判断としては悪くない
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:16.23 ID:OxhoJy1G0.net
- 今どきのバスはATが常識。DからLに落とせばいいだけ。知らんのか！？
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:19.36 ID:xWno9Piu0.net
- >>606
そんな危険運転してれば、この運転手と同じように暴走するね。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:26.07 ID:GDIlFtPe0.net
- >>606
お前はMT車に乗った事が無いんだろ
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:44:52.31 ID:OxhoJy1G0.net
- >>603
年間休日９９日、月給１８万普通の業界の人間が
そんな知識あると思う?
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:03.92 ID:aF1N8wEa0.net
- >>626
うわ釣りじゃなくてマジモンのアホだった
>>1くらい見ような
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:09.54 ID:H2ibkPZN0.net
- >>606
大型車はエンジンブレーキメインだけどな
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:10.10 ID:5gNlrQer0.net
- 小室さん合格
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:12.42 ID:LwyqshYD0.net
- >>630
お前走行中にエンジンブローした事無いだろ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:14.45 ID:eQy4pTQ10.net
- >>48
いやむしろエンブレの燃料カットを必死に言ってくるで
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:23.51 ID:1WC9Ptzp0.net
- >>538
471でコ、コンピュータ…って煽ったものだけど君を見ててすごく恥ずかしい気分になってきたから御免なさいしよう
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:29.19 ID:DYL9G/XE0.net
- 被害者は可哀想だが多分いちばん被害が最小限だったと思うわ正面衝突なんかしてたら確実に数人は死んでたからな
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:30.99 ID:xWno9Piu0.net
- >>625
運転手が自分で操作してニュートラルに戻したからだよ。
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:33.22 ID:eN/6OVGj0.net
- >>547
それが出来ない下り坂なんだよ
大型トラックやトレーラーに乗ってる運転手なら一度は経験する恐怖
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:34.94 ID:mtE1/JRZ0.net
- EVだとエンジンブレーキ無いな
回生でバッテリー戻すにもバッテリー過充電なりそう
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:36.42 ID:t0qV8xwp0.net
- 長い坂なら下り入るときにエキゾースト併用するのが定石なんだが
バスが最初の大型車っていうなら無理もないか
バス会社は大抵は車体可愛さに教習で頭っから排気ブレーキ禁止しやがるからな
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:38.37 ID:wkIzpV3Y0.net
- ぶっ壊れてでも止まる必殺技が必要だったな、個人的に三菱は嫌いだわ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:39.32 ID:L4FwE7wy0.net
- とんでもないへたくそだったわけだ
ニュートラル入っててわかんないとかやばいやつだな
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:40.47 ID:Q9vTzwJr0.net
- >>601
下のギアに入れようと固執しなきゃいいだけやん
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:40.79 ID:9aQQLGMr0.net
- 下り坂なんて勝手に加速するのにエンジンブレーキなしだったか
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:42.36 ID:+w+PC0t70.net
- ゆとりに運転させるから
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:54.49 ID:e3OJsSTy0.net
- >>580
箱根新道より勾配きついの？
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:45:58.01 ID:fFbHAmRt0.net
- >>586
だからギアが抜けなければ、よ
変わらない方がましなんでしょ？
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:46:07.93 ID:ltmokzl50.net
- >>628
鈴木
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:46:12.71 ID:zc3jFWca0.net
- >>561
この場合のフェードって
報道されてるのは
どういう状態なんですか…？！
パッドが焼けてるのか
空気が温度上昇で限界
越えてるとかですか…？！
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:46:13.50 ID:KD0uiHJ/0.net
- >>606
普通の車はまずエンブレ
AT乗りの下手くそはまずフットブレーキ
これマジで
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:46:26.32 ID:fFbHAmRt0.net
- >>571
抜けて入らないとパニックになるなら抜けない方がよくない？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:46:31.45 ID:QU5Uuven0.net
- >>546
教習所は知らんが国交省とかシャシーメーカーが大型はエア不足になるからバタ踏みするなって啓蒙してる
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:46:48.05 ID:sguwkAaA0.net
- >>623
エンジンブレーキ効かした上でのフェード現象での事故ならニュートラルにはなってないだろ？
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:46:53.74 ID:W6vFbmX10.net
- >>380
横に乗ってた添乗員が、ブレーキ効かないみんなシートベルトしてー！って言ってから少し余裕あったって
してたって、横転してガラス割れて車体に巻き込まれたら助からないね
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:46:58.60 ID:gCkVqr4O0.net
- >>631
それ逆だよ
まあ長い坂を降りると分かってるなら最初からギア下げて進入するけどそれでも加速していくからフットブレーキを使ったところ効かなくなったんじゃないの
運転の仕方の問題じゃなさそう
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:47:03.52 ID:9HF3M6ez0.net
- >>641
予防機能の閾値上回ったら即破損とは限らないでしょ？
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:47:31.47 ID:DYt6Tchd0.net
- >>540
なるほどそりゃそうか。
では鉄ディスクとカーボンディスクの2段構えでどうか。
てか大型車だからドラムだろうけど。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:47:38.52 ID:+NghelBU0.net
- 現在はトラック、バス業界は運転手不足に陥っていて、免許を持っているやつなら無条件で雇用して、十分な練習、教習をほどこさないで実践投入しているらしい。
この業界はきつい、汚い、危険の３Ｋなのは昔からだが、昨今はそれに見合う賃金も払われないのでこういう事故が多発する要因になっている。
この事故はこの事故だけの問題では無いことに気づくべき。
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:47:38.76 ID:I0eLOxgl0.net
- >>548
高速道路を走れないから、だと推察する。走る予定コースの管轄警察への事前告知も含めて重量物系は許可がいるし下道であっても道路への負荷・傷み具合も勘案してどこどこを走りますという通行許可証がいる
下道走らせてる分そのトレーラーの会社は仮に下請けであっても立場を弁えてるかもね
高速道路は基本不可だからねぇ
許可証さえとれば高速道路も走れるけどその場合、（下道であっても）トレーラーの前後に誘導と通行監視の車両をつける必要がある
つけてなけりゃそういう会社（社会？従業員？ナニソレ利益重視）なんだなと見ればよし、そうでなければしっかりした会社なんだと見るがヨロシ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:47:40.89 ID:aF1N8wEa0.net
- >>658
フットブレーキ使うのなんて停止する時と曲がるときぐらいじゃないか？
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:47:45.93 ID:kVDOr0qm0.net
- >>654
箱根新道の最大勾配以上の平均勾配だぞ、次元が違う
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:47:47.73 ID:2e7llMbF0.net
- もうこれフェードしたあとにエンブレ使おうとしたで確定してるんだろ？
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:47:49.09 ID:9D5JdUYy0.net
- ガソリン車だったらダブルクラッチ切って回転数を無理やり上げられるけどディーゼルはそもそも高回転出来ないからキツいな
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:47:50.32 ID:ltmokzl50.net
- >>657
パッドとかないよ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:48:13.55 ID:6XJkbeOM0.net
- >>607
ごめん、仕事上空荷でしか運転しないから
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:48:17.51 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>659
抜かないでどうやってギア変えるんだよw
一生車運転するなよ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:48:21.82 ID:GDIlFtPe0.net
- この運転手はニュートラルに入れる意味が分からないんだろうな。
MTだと止まっている時にクラッチをずっと押さないといけないから、プロはニュートラルでサイドブレーキをかけるんだよ。
ATにはクラッチが無いけど、停車する時にニュートラルにしてサイドブレーキするほうが、ずっとフットブレーキしないでいいからなんだよな
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:48:23.17 ID:0jnIk6bb0.net
- >>636
マニュアルでも同じようにフットブレーキで減速してからエンブレだぞ
下りでいきなりエンブレかけるとか超絶ドヘタクソじゃねーかw
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:48:38.93 ID:2e7llMbF0.net
- >>668
AT乗りは速度落とすのにフットブレーキやろ？
曲がるたびに踏んだり
速度一定に保てないから踏んだり
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:48:41.70 ID:cUCOqcN80.net
- >>606
そんな燃費に悪いことは普通はやらない
適切なギヤに入れてエンジンブレーキ掛けてあくまでもフットブレーキは止まる時以外は補助的なもの
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:48:44.11 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>663
それをやってるならこんな事故は起きません
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:48:47.01 ID:eQy4pTQ10.net
- 軽井沢も今回もふそう
この機構の欠陥だろ
Jバスから路線タイプ中型日産も乗った事あるけど、ふそうは乗った事無い俺は知らなかったぞ
軽井沢の事故の時おじいちゃん運転手に聞いて初めて知ったわ
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:48:57.73 ID:fFbHAmRt0.net
- >>564
先頭から50レスぐらい読んだけどニュートラルのままになる方がいい理由は分からんかった…
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:00.68 ID:RfZQY9So0.net
- >>534
壮大な釣り針だなw
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:05.64 ID:W6vFbmX10.net
- >>395
HVとか回生ブレーキが強力にかかる車は、強い回生ブレーキの時はフットブレーキ踏んでなくてもブレーキ点灯するって
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:07.80 ID:z4gsP1cg0.net
- そもそもバスでギアを数段飛ばす制動が必要な速度で走んなよ
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:13.48 ID:DYL9G/XE0.net
- とっさにドア開けて輪止めつけたら止まったのになこの方法も教えてないのかよ(´・ω・｀)
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:17.92 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>664
破損しないならタイヤがロックして横転だよアホ
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:26.31 ID:h+qb+5mO0.net
- ４トン乗ってるけどエンブレなんて滅多に使わんよ
よっぽど急な坂とかじゃない限りは
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:26.61 ID:DYt6Tchd0.net
- >>453
ここを下る全てのバスが事故ってるのならそうだけど。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:29.38 ID:nkuaECqv0.net
- >>663
復路で道の状況分かってるんだから、それは運転の仕方に問題がある
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:31.80 ID:9QPOqnW70.net
- >>676
MT乗ってから来いな？
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:34.86 ID:GB2HdD/d0.net
- ふかしてから下のギアに入らないかな
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:43.58 ID:OxhoJy1G0.net
- 偉そうに語るだけで
奴隷待遇のバス業界の人間の待遇は一切改善されない
そりゃ定期的に大事故起こるわ
ざまぁ
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:47.80 ID:cpst1kc/0.net
- ＞レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
普通に一段下に入れとけばいいのに何この謎機能
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:57.38 ID:4P7juy/f0.net
- >>620
電子制御なんだからちゃんと回転合わせて入れてあげればいいだけでしょう
オーバーレブする回転数だったら流石にピーピーでいいと思うが。
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:57.95 ID:YwSCjrzs0.net
- >>663
フットを踏む回数を減らすことが大事
そのためにエンブレや補助ブレーキを利用するんだよ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:49:59.59 ID:eN/6OVGj0.net
- >>651
それだと速度超過で谷に落ちるな
そのギアで出る速度まで勝手に加速するから
1つ下のギアに落としたいのにアホかと
3速なら誰が運転してても40km/hは出ない。
40km/h以下なら曲がれる下り坂なら、
3速から上に上げるべきでは無いが時短走行やらされたら
シフトアップするしかないだろ。
40km/h以下で走ってたら客が予約してる飯屋で昼メシ食えなくなるかも知れないんだから。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:50:20.90 ID:ZdS9OThV0.net
- 前と同じでヤバいな
そっ閉じして放置する限りまたやらかしそう
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:50:30.00 ID:DuWfvHlg0.net
- 軽井沢のもこうなったのか
二度やるならまたあるな
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:50:30.35 ID:2woPtWzN0.net
- >>685
盛大にジャンプする絵しか思い浮かばん
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:50:33.93 ID:aF1N8wEa0.net
- >>677
前の車がよほど下手くそじゃなけりゃエンブレで間隔調整するが
速度落とす場面が殆ど停止する場面だしな
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:50:38.66 ID:e3OJsSTy0.net
- >>669
わお
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:50:45.68 ID:9HF3M6ez0.net
- >>676
ATの方が途中でシフトダウンはやりやすいな
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:50:48.42 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>681
構造上そう作るしかないんだよw
1+1が3じゃないメリットがわからんとか言ってるのと同じ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:50:50.47 ID:W6vFbmX10.net
- >>400
そうだった
登ったギヤと同じギヤで下れ
そういうの聞いた、確かに
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:50:56.22 ID:gv7j1NVb0.net
- >>606
車乗ったことない奴の知ったかだから盛大に馬鹿にしてやるのが正解だぞ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:03.00 ID:LFQxP4z70.net
- >>684
フットブレーキ死んで30km/hの道で60km/h～出でたらしいね
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:03.64 ID:g5imHeos0.net
- コンピューターに守られたー
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:04.31 ID:wkIzpV3Y0.net
- 逆に考えるんだ、止まらないならハンドルさばきで走り抜くと
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:07.18 ID:dy1/k4f30.net
- ぶっちゃけ欠陥品だよ
ヒューマンエラーを想定しない危険なシロモノ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:07.55 ID:GDIlFtPe0.net
- >>676
エンジンブレーキって、最初からエンジンにはブレーキ機能が施してあるんだから、エンジンブレーキにする機能は無いんだよ。
運転手がブレーキを行うのはフットブレーキとサイドブレーキだよ。
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:11.61 ID:NtpUnx+l0.net
- >>596
>>626
ギアが入らないからニュートラルになってるだけ
ギアは必ずニュートラルを経て入るんだよ
そんなことも知らないお前はオートマ免許すら持ってなさそう・・・
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:25.87 ID:jbhJB3eq0.net
- エンジンブレーキばかり注意してるけど大型は排気ブレーキも重要
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:31.25 ID:u8YzjPsH0.net
- そもそもピストンなのに直前に走った道の勾配忘れるとかハッタショか何かだったのかも調べるべきだな
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:31.71 ID:2woPtWzN0.net
- >>700
前の車のスピードに左右されてるお前が下手くそ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:35.74 ID:91loE9Sv0.net
- >>1
なんか、運ちゃんのせいにしようとしてないか？
こんなの、「仕様」なんて言われたって後出しジャンケンだぞ？
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:39.11 ID:kuIDQ88r0.net
- >>663
他のバスは>>631みたいに走るから事故を起こさず走ってるわけで
今回はそれが出来なかったんでしょ
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:51.33 ID:ze8MHbga0.net
- >>685
バスって運転席の右側にドア無いじゃん
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:53.29 ID:L4FwE7wy0.net
- ブレーキフェードなんてもんじゃなく
シフトミスしてテンパって事故っただけじゃねーか
そんなやつのブレーキ操作なんて大体察しがつくな
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:51:54.14 ID:6oZnXbQo0.net
- 最近の路線バスのボタン式ATだったらこんな事故にならなかった？
自動的に最適なギアに入るが乗用車と違いPレンジがない
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:52:05.30 ID:e650ZGfU0.net
- >>710
オプションでつけるんだよ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:52:19.74 ID:yTU5H25I0.net
- オートマでDとPとRしか使い方知りませんって感覚から喋ってるやつ会話無理だろｗ
ブレーキなんて掛けずともエンジンが抵抗になって勝手に減速してくれるんだよ
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:52:37.81 ID:eH6DUSD50.net
- >>1
ご愁傷様です（ー人ー）合掌
https://youtu.be/vPvLhtJa_M4
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:52:37.93 ID:aF1N8wEa0.net
- >>714
運転エアプかな？
もしくはど田舎でしか運転した事ないんかな
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:52:38.94 ID:EIJ/5/bp0.net
- ブレーキかけずにいきなりエンブレとかバイクの時よくやってたけど車でやるバカいないだろwww
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:52:54.64 ID:OxhoJy1G0.net
- >>713
バス業界の待遇調べてから出直してこいバカ
無能以外がこんな奴隷底辺業界働くかよ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:52:57.94 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>715
その為に教習所があんだろ
アホか
無免許運転でしかそんな言い訳通用せんわ
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:53:02.50 ID:GDIlFtPe0.net
- >>720
オプションなら通常はエンジンブレーキは備えてないって事だろ
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:53:09.62 ID:aTrnOLLI0.net
- >>667
不正解
低速で坂道を下っている理由がまったく述べられておりません
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:53:15.15 ID:4pugnClR0.net
- 下り坂ならニュートラルでガス代を節約出来るんでね？
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:53:21.00 ID:5HD6ux4/0.net
- やっぱATは駄目だわ
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:53:21.29 ID:2woPtWzN0.net
- >>723
カッコイイね
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:53:30.74 ID:uba1T0580.net
- ニュートラルで坂道下るって…
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:53:55.44 ID:xsyo5uVV0.net
- 小室圭合格したってよ
お前らまた負けたのかよｗ
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:53:59.50 ID:b3E6/5P70.net
- >>646
できるよ。検証動画もあるんだから。
それに2速は発進ギアだぞ。補助ブレーキを併用したらフットブレーキ並みに効く。
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:00.60 ID:aKYytIhp0.net
- >>645
違う
スピードが出過ぎていてギヤが入らないから結果ニュートラルになっただけ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:08.62 ID:GDIlFtPe0.net
- >>720
エンジンブレーキとは、自動車や鉄道車両などエンジンで車輪を駆動する車両において、エンジン出力を絞ることで、エンジンの抵抗によって生じる制動作用である。独立した制動装置があるわけではなく、自動車やオートバイではアクセルペダルやスロットルグリップを戻すことでエンジンブレーキの作用が発生する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:11.72 ID:sguwkAaA0.net
- >>685
ドアから足出して道路踏みしめて摩擦で停めるよな
もしくは乗客がコーナー内側に移動してヘアピンを曲がる
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:11.73 ID:ltmokzl50.net
- >>689
ほんとそれな
ぶっつけ本番でこの道下れじゃないだからね
五合目まで一度登ってるんだから
初見とか貸切ドライバーなら
言い訳にすらなりませんよね
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:11.76 ID:nkuaECqv0.net
- >>719
フットブレーキをフェードするまで使て時点でATでも一緒
ATなら無理な操作でもNにならない分わずかに減速できたかもしてない程度
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:14.95 ID:CphHxj140.net
- >>724
そもそも長い下りが続く坂道でアクセルを開けないと下っていかない位の感覚でいいんだよ
下りだからアクセル一切開けずにラッキーとか考え方が間違ってる
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:24.78 ID:F9M2Y/t30.net
- >>693
順番に落として行けと言うことじゃないの
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:29.77 ID:9vkHscMx0.net
- 普通車運転できてもバスやトラックの運転できる気がしない
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:31.28 ID:Ve6UIsj70.net
- 過去に同様の事故があり
改善しない車メーカーにも
罪はあるのかもしれません
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:32.70 ID:GB2HdD/d0.net
- エンジン保護が売りなんだな。
これを知っておく必要がある。
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:33.79 ID:b3E6/5P70.net
- >>693
ただのMT車だぞ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:45.26 ID:7n/42sXZ0.net
- >>724
普通は先にエンブレだぞ？
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:54:48.03 ID:B6kjgLxq0.net
- >>729
最近の車はエンジンが逆に回されてる状態なら
ほとんど燃料は吹かないので
ニュートラルにするのは危険なだけ
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:55:25.16 ID:QU5Uuven0.net
- >>523
プロシフトのトラックのクラッチペダルはクラッチバイワイヤだけど
フィンガーシフトのバスのクラッチはクラッチブースター着いてるだけで油圧だ
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:55:29.26 ID:8qgNCE6p0.net
- >>736
お前アホだろ
エンジンブレーキはディーラーでつけてもらうんだぞ
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:55:37.06 ID:vNJ0s7l70.net
- >>724
うん
エンブレの多用は負担かかるって車ある人なら知ってるからね
それにエンブレに車をしっかり押さえ込む力なんてない
ブレーキで速度と回転数を落とす→エンジンブレーキをかける→惰性で走ってフットで調整
これが普通の乗り方
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:55:40.89 ID:t0qV8xwp0.net
- >>692
高給取りのベテラン首にして文句言わずに安くコキ使える若いド素人雇ってりゃ
こうなるわな
客も死んでから安物買いを悔いるしか無いわな
安全はタダじゃないって常識が薄いっていうか、知らんから安物に飛び付く
んだろう
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:55:41.80 ID:2woPtWzN0.net
- >>740
そんな燃費の悪いド素人みたいな走り方誰がすんのよ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:55:45.24 ID:L4FwE7wy0.net
- >>724
よくやるだろ
ブレーキ踏むまでもない減速なんかいくらでもあるし
アクセル煽って回転合わせるけどな いまじゃブリッピングとかいうやつ 車でもバイクでも使うは
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:55:48.91 ID:W6vFbmX10.net
- >>421
ドラム、ディスク関係無く起きる
耐熱性能が高いレース用のパッド使えばフェード起きにくくなる
ただ、高温特性の良いパッドは低温の時効かなくなるから、雨の日の高速料金所で止まらなくて怖い
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:56:01.60 ID:AxxAP36M0.net
- 三菱って岩崎弥太郎とかいう詐欺師が始めた会社だよな
紀州藩を騙して大金をせしめ、その金で創業したのが三菱
そりゃまともに動くはずが無いわｗｗｗｗ
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:56:09.52 ID:sJ2u8T4S0.net
- アクセル離した時にギア入ってればもうエンブレだろ
アホか
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:56:25.10 ID:Q9vTzwJr0.net
- >>696
入らないところに入れようとし続けたって無駄なんだから入るところで排気ブレーキを効かせるとかもっとやれることやらなきゃ
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:56:29.93 ID:GDIlFtPe0.net
- >>745
エンジンブレーキはMT車を普段から乗っているプロでないと分からないんだよな。
昔のタクシードライバーは相当プロだったもんな
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:56:32.03 ID:l3Gp1CT60.net
- 登りは楽しいけど下り坂は嫌だな
自転車なら楽チンでいいけど
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:56:52.06 ID:H2ibkPZN0.net
- >>745
バスは特殊なMTだろ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:56:58.76 ID:vNJ0s7l70.net
- >>753
無駄にエンブレかけたがる初心者しかそんなことやってないよ
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:01.09 ID:iJYnvxfd0.net
- コムケイ合格だったね
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:05.75 ID:rrZwPCAS0.net
- 電気式ならニュートラルじゃなくて１つずつ落としてそこ目指せよ
設計がだめね
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:11.87 ID:O1sVAJ4T0.net
- こういうのを見るとATでもエンジンブレーキ使う習慣付けといた方が良いのかな
坂道がないから足のブレーキしか使った事ないんよ〜
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:20.37 ID:sJ2u8T4S0.net
- >>750
それアクセルからべダル離れてるからブレーキの前にエンブレ入ってんぞ
これだからAT乗りは頭悪いんだよ
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:24.21 ID:nAwKz1tv0.net
- 変な機能ついてんだな
エンジン守って人命守らず
緊急時に命運を分けそうな機能だわ
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:31.26 ID:W6vFbmX10.net
- >>441
1速入らないーってやってる間に速度上がってるんだから、元の2速にも入らないよね
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:37.48 ID:N4Taujq70.net
- 度を過ぎたアホ
これじゃ死んだ客が浮かばれんだろw
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:41.80 ID:Rm4pBz2F0.net
- Nにしたままってのは無いわ。
4から2にしようとして駄目なら、3とか4に戻すとかするよね。
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:42.20 ID:1ptXp3wu0.net
- >>749
カインズホームにもうってたと記憶
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:46.52 ID:6A+6s9TW0.net
- 結局オートマ最高ってことやろ
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:55.68 ID:SyTR5o3x0.net
- >>764
ATは壊れやすいから止めとけ
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:56.99 ID:RfZQY9So0.net
- >>715
ノーマルのATでもMTでもないんだからマニュアル見ろよ
二種免許の運転手が知りませんでしたじゃすまないだろ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:57:58.26 ID:GDIlFtPe0.net
- >>749
ディラーでつけるって、バカだろ。
しかも単発で変えまくって。
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:01.51 ID:NqhXwsqO0.net
- >>756
それが下り坂で高いギアにでも入ってたらエンブレにはならん
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:09.04 ID:ckcjwxuZ0.net
- >>764
アメリカにでもすんでんのか？うらやましいのお
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:15.55 ID:1ptXp3wu0.net
- >>765
ベダルとは
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:15.68 ID:aF1N8wEa0.net
- >>765
左足ブレーキでもやってんじゃないの？笑
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:21.51 ID:+5Vib5EZ0.net
- >>770
最近はドラッグストアにもあるんだな
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:38.92 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>770
ハンズにはないの？
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:43.67 ID:owNV0dmc0.net
- >>764
パドルシフトの車ええよ(´･ω･`)
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:54.91 ID:OqRl2H9v0.net
- 緊急事にはエンジンブローしてもいいから低速ギアに入る電子制御OFF緊急スイッチ付けるべきだわ
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:55.09 ID:W6vFbmX10.net
- >>425
その通りだけど
エンブレを強く効かせようとしてエアコンをオンにした
その通りだけどなにか間違ってるかな？
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:58:55.16 ID:9D5JdUYy0.net
- うちの近所にもLでどんどん加速する坂があるんだよな
日産のガソリン車は問題無かったからホンダのハイブリッドのLってギア高めなのだろうか？
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:59:20.38 ID:vNJ0s7l70.net
- >>765
そういう知ったかの屁理屈いらないから
ここで言われてるエンブレはギアを下げてするエンブレのことだよ自転車乗りさん
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:59:24.81 ID:dQmq3YUt0.net
- >>750
>>736
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:59:28.98 ID:b3E6/5P70.net
- >>680
日野やいすゞもフィンガーシフトと同じタイプのMTだよ。
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:59:36.41 ID:R/Bnv/Qz0.net
- いろは坂の運転手さんに全カーブで都度みんなで拍手しました
けっこう命掛けの修学旅行だったんだなあ
ありがとうございました
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:59:37.27 ID:X1h+/TPf0.net
- エンジンブレーキ付けてもらうネタ寒いっす
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:59:42.46 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>750
そんなもんで負担かかってたら爆発した時吹っ飛ばない？
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 15:59:54.57 ID:W/7WxuU50.net
- 教習所オタ
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:11.92 ID:dQmq3YUt0.net
- >>785
同じ事だぞAT限定さん（笑）
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:16.99 ID:8Zwq4d800.net
- >>712
エンジンブレーキが効いてないと排気ってのは掛からないんだけどな
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:25.58 ID:L4FwE7wy0.net
- >>761
エンブレが必要な使うんだから無駄ではないだろが
それに合わせてブレーキも同時に踏んだりとかしないか？
乗り慣れてないやつこそできないと思うけど
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:29.35 ID:nkuaECqv0.net
- >>750
アクセル離したら常にエンブレだぞ
しかもエンブレだと熱エネルギーをラジエター経由で放熱するから長時間連続で使える
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:29.46 ID:kuIDQ88r0.net
- >>784
車体が重いんじゃないの？
勾配抵抗は重さに関わるから
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:32.25 ID:e3OJsSTy0.net
- 三菱のブレーキの弱さは国で検証すべきだ
なんで行われないの？
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:37.56 ID:w/8/ZxSd0.net
- >>724
アクセルから足を離せば回転数落ちてエンジンブレーキが掛かるわけだし
アクセルから足を離して即フットブレーキなんて運転はしない
まあオートマ限定には多いけどな
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:38.95 ID:dQmq3YUt0.net
- >>785
ギア下げようが上げようが
どっちもエンブレだ戯け
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:42.98 ID:4P7juy/f0.net
- 保育園のバスの件も2回事故が起きないと行政動かないしな
トヨタのブレーキオーバーライドと時みたいに1回の事故で法改正するアメさんは有能
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:00:46.91 ID:xI6+kQpz0.net
- ギアを二段以上飛ばすとニュートラルになる仕様？？パニクったら確実に事故るじゃん
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:01:07.35 ID:bpWTU/2t0.net
- エアブレーキのバタ踏みは危険って絶体習ってるはず
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:01:13.64 ID:mrTlZqyC0.net
- >>785
ぜんぜん違うぞ
突然エンブレ使えって話じゃなくて下りでは常に低いギア使ってフットブレーキに負担をかけなければ起きなかった事故スレだ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:01:18.21 ID:B6kjgLxq0.net
- >>783
MTの軽自動車だとコンプレッサが繋がるたびに
エンジンに負荷が掛かるのが顕著に分かるけど
その経験がないとピンとこないんじゃね
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:01:19.71 ID:5ucxAJJR0.net
- >>785
お前運転下手くそそうだから免許返納しなさい
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:01:22.46 ID:tFz8dpgA0.net
- フェードアウトと同じ意味？
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:01:43.19 ID:+t1qHeWO0.net
- >>538
だっさ...
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:01:45.25 ID:wo6mG9Cv0.net
- これもベテランとか言って金高い奴より若い奴の方が安いからそいつにやらせようベテランなんて口だけ運転なんか誰でも出来るって結果かな
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:01:58.83 ID:DCdOMm/j0.net
- >>785
下手糞AT乗りは公道出てこないでね
危ないから
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:01:59.79 ID:eQy4pTQ10.net
- >>761
観光乗りでいかにブレーキ踏まないかに命かけてるアホな運転手おるで
ETC通過時に一切踏まなかったとか自慢してくる
でもあれブレーンランプつかないし、ツーマンしたときシフトダウンで五月蝿かったわ
毎度してるから回転合わせてショックは無かったけど
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:02:16.12 ID:Yj9b8gSj0.net
- >>801
二段以上切り替えようとするヤツがアホなだけ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:02:25.06 ID:l+ms6cr70.net
- リターダも付いてないバスか？
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:02:31.01 ID:N4Taujq70.net
- >>715
100%アホの運転手の責任だ、ニュートラルで下るなんてヒューマンミスですらないただのマジキチだろうが
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:02:33.99 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>804
なんか目的が違わない？
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:02:45.49 ID:eQy4pTQ10.net
- >>782
それな
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:02:46.42 ID:vNJ0s7l70.net
- >>792
同じじゃないのを知らないってことは車持ってないじゃんこの自転車くん
その屁理屈を通したいなら、エンブレかけたのにフットブレーキがフェード現象を起こしたって話になってくるのわかる？
アクセル戻した時にかかるエンブレとギア下げて使うエンブレの違いすら知らなかったの？
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:02:53.13 ID:1ptXp3wu0.net
- >>791
ここはバカしかいないから
コメントもバカばかりだ
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:02:56.17 ID:PKJhZEpc0.net
- 普通車もトラクションで入らない
アイスバーンでスピンしないように
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:02:58.20 ID:ArDlODjK0.net
- >>760
操作は普通のMTと全く同じ。
無茶なシフト操作した時にｷﾞｬｰｰとなって入らないか、警告音が鳴って入らないかの違いだよ。
変速操作に失敗したらニュートラルになるのもMT車ならどんな車でも同じだね。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:00.86 ID:cr+MQ5Ul0.net
- >>750
そんなアホな・・・
その理屈なら常にアクセル踏んでないといけないなｗ
そして減速するときはすぐにフットブレーキ
ゴーカートでも乗ってろよｗ
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:10.16 ID:tFz8dpgA0.net
- トラックやパスって２速発進するものなんですか？
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:18.20 ID:1ptXp3wu0.net
- >>780
あるかもしれないです
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:21.89 ID:aF1N8wEa0.net
- MTだろうがATだろうがフットブレーキ多用してる奴はやべえ奴って運転してるならわかると思うがなあ
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:24.57 ID:wBbcmpwe0.net
- >>112
そんなの教わった覚えないわ
普通に走っててシフトアップは飛ばすことないけど
シフトダウンでは飛ばしまくるし
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:25.28 ID:nkuaECqv0.net
- >>814
コンプレッサの負荷が増える分速度下がるよ
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:27.87 ID:vNJ0s7l70.net
- >>795
いやだからそんな馬鹿丸出しの屁理屈いらないって
自分で恥ずかしくならないの？
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:33.72 ID:1ptXp3wu0.net
- >>821
パス？
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:35.99 ID:ghrNXKj40.net
- ニュートラで降ってたてこと？
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:43.72 ID:J5hSAGnA0.net
- エンストさせたら、ブレーキも効かんだろ？
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:48.58 ID:DuWfvHlg0.net
- ニュートラル
ブレーキベタ踏み
ttps://youtu.be/82Coeznk3iQ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:51.03 ID:W6vFbmX10.net
- >>500
無いより良いだろ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:03:59.21 ID:kuIDQ88r0.net
- エンジンに負荷が掛かるってそんな意味でいってるの？
そりゃ逆回転させたら違和感を感じるだろうけどそんなので壊れねえよ
30年も乗り潰すわけでもないだろうし
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:04.92 ID:wBbcmpwe0.net
- >>823
いつの時代の話だよ
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:09.02 ID:ZJ+Sl8qF0.net
- エンブレの誤解見てておもろい
やはりこの世は魔境
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:09.87 ID:tFz8dpgA0.net
- >>827
バスの間違いです
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:16.32 ID:S/4sq6Ah0.net
- また三菱のエアロ系バスか。ドライバー視線でAMTの設計がなされていないと思う。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:20.99 ID:9D5JdUYy0.net
- >>796
前の車は3.5リットルだから相当重かった
まぁ今はハイブリッドのSUVだから重いというのはあるか
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:32.24 ID:ArDlODjK0.net
- >>801
運転手が自分で操作してニュートラルにするんだからニュートラルになるのは当たり前だろ。
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:45.99 ID:J5hSAGnA0.net
- てか、エンストすると、
パワステも、ブレーキもきれる。
昔、走行中にATだけど、エンジンとまったとき
あせった
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:54.10 ID:k2j5U4JP0.net
- ニュートラルにして惰性のみで峠を下ると驚くほど簡単にスピンする
エンブレや駆動力による荷重はホントに大事だよ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:54.25 ID:vNJ0s7l70.net
- >>798
お前すごいコロコロして自演してるけど馬鹿すぎて恥かいてるけど大丈夫？
アクセル離す度にエンブレかけてる！なんて言ってる奴お前1人だけだぞ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:55.21 ID:ghrNXKj40.net
- えぇ5chて低年齢化進んでるのか🥺
それとも免許も取ってないコドオジ？
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:04:56.22 ID:zum3VeeL0.net
- >>803
同意その通り
他の観光バスがそうやって普通に降りてる
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:05:00.94 ID:aF1N8wEa0.net
- >>833
現在進行形の話ですが
ブレーキランプ点滅しまくってる車の後ろなんか絶対走りたくないわ
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:05:02.91 ID:s70KEptx0.net
- この事故、スピードがでた状態で
どういう手順で運転すればよかったの？
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:05:05.12 ID:eQy4pTQ10.net
- >>821
通常2
下りなら横着して3から
トラックは知らん
ヒュンダイは1から
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:05:36.12 ID:H2ibkPZN0.net
- >>819
シフトレバーとトランスミッションがロッドで繋がってないから普通のMTとは違うだろ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:05:37.12 ID:Q9vTzwJr0.net
- >>808
管理してる側に運転経験者がいない可能性はあるな
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:05:38.89 ID:J5hSAGnA0.net
- エンジン壊れたら、結局、操舵不能で
しなない？
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:05:39.87 ID:rrZwPCAS0.net
- 警報がなってたのかどうかだよね
メーデー見てたらシフトミスしたらニュートラルになる事じたいが安全対策不足
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:05:46.89 ID:wBbcmpwe0.net
- >>839
キーをオフにしたってこと？
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:05:51.75 ID:GDIlFtPe0.net
- >>828
ニュートラルにしとけば燃料の節約だと勘違いしている運転手がニュートラルでフットブレーキしていたってだけ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:06.61 ID:ghrNXKj40.net
- >>849
やたらハンドル重くなったと思う
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:13.01 ID:kyiaTzev0.net
- 段階飛ばしてエンブレ効かせたら
それだけで乗客危険だから
バスはこのシステムでいいんだよ
客乗せた状態で急停車に近いエンブレきかせる
運転手なんか普通はいない
このバスもエンブレ効かないじゃなくて
そもそもブレーキ踏みすぎで壊して
ギリギリでエンブレの減速頼ろうとしたんだろ
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:15.63 ID:Q4RB4qWK0.net
- まずフットブレーキは止まるときしか使わないからな
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:24.14 ID:JWq+7i0m0.net
- 軽井沢の時もそうだったんだけど、フィンガーシフトに弾かれてニュートラルになってしまったことは問題の本質では無いんだよね
確かに排気ブレーキは効かないけど、さらに強力なフットブレーキがあるわけで、排気ブレーキ効かなければ普通はフットブレーキを使う
そこらへんを理解しないで騒いでる人が多い
走行開始10分でフェードは極めて怪しいけど排気ブレーキ効かなくてフット使いすぎてエア切れでしょ
軽井沢のは凍りつき
どちらもニュートラルになって排気が効かないことにパニックなってしまった
普通にフットで一度止まればよかっただけの話
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:30.50 ID:wBbcmpwe0.net
- >>844
かわった奴だな
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:31.27 ID:J5hSAGnA0.net
- ニュートラルになんかなったら、すぐわかるぞ
普通
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:36.14 ID:GLQP2dfC0.net
- 最初から低めのギアで走ってればよかったんでね？
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:41.79 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>825
コンプレッサ焼き付かないんかな
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:42.67 ID:tFz8dpgA0.net
- >>846
荷物を積んていて重いときは１速発進になるんですかね？
- 862 ： ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:44.98 .net
- >>28
壊れるの？俺はよく坂道4から2とか入れるけど
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:54.03 ID:jatY0DjY0.net
- エンジンブレーキを使ったことがないとか？
それでよくバスを埼玉県から静岡県まで運転できたな
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:54.20 ID:J5hSAGnA0.net
- >>853
ブレーキも、やたら固くなるよw
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:54.67 ID:ArDlODjK0.net
- >>836
このバスはAMTじゃない。普通のMT車。
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:06:59.07 ID:1ptXp3wu0.net
- エンジンブレーキはどこで買うと安いですか
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:07:00.07 ID:MUgj+8TW0.net
- 回転数をみないでシフトダウンする方も方だけどさ、エンジンを守って人命を損なう仕様ってのもどうなの？
オーバーレブの故障は運転手が悪いってことでいいんじゃね？
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:07:08.94 ID:aF1N8wEa0.net
- >>857
また運転エアプか...
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:07:15.17 ID:nkuaECqv0.net
- >>821
4tクラスのってたけど、荷物軽ければ2速発進できるよ
微速だと1速でアクセル微調整するより2速の方がスムーズ
ただ高所作業車は常に重量物積んでるからリース車両で「2速発進禁止」ってテプラ貼った個体もいた
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:07:19.76 ID:Q9vTzwJr0.net
- >>845
使えるブレーキ全部使っていったん止めるのが正解だろうな
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:07:22.33 ID:ZyECFbzd0.net
- >>854
曲がり角ならケツ出て横転だろうね
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:07:30.76 ID:Y/DuQR2w0.net
- >>525
なんかあなた違ってるから
アイドリングの時エアコン入れたら1000回転が1200回転になるけど、
急な坂道をエンジンブレーキで下ってるときは、エンジンの回転数6000回転とかだから
エアコン入れても追加で回転数上げようとしないし、
その回転でエアコンのコンプレッサーが回転するんだから負荷も追加される
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:07:40.42 ID:Jd4HwHfI0.net
- >>859
スケジュールあるし後ろから先輩のバスのプレッシャーが凄かったのかも
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:07:46.13 ID:6wCdM9Uh0.net
- この手の坂道、大型バスに乗る乗客は覚悟して乗りましょうってことだなw。
安全買いたいならタクシーの方マシか？
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:07:50.88 ID:owNV0dmc0.net
- 昔エコドライブ講習受けたけど2速発進の排気ブレーキOFFって教わったぞ(´･ω･`)
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:04.38 ID:GB2HdD/d0.net
- エアコンはエンブレを強化する模様。
私が間違ってました。
失礼しました。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:10.49 ID:xJ40Orvr0.net
- 前へ進む！
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:13.08 ID:2wxOYPqi0.net
- 二段落とそうとしたらギヤ欠けしてニュートラル状態になるわ
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:18.53 ID:J5hSAGnA0.net
- てか、MTのってたら、普通じゃね？
おもうんだが。
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:24.64 ID:FuzfUpKW0.net
- >>833
時代か？
サンデードライバーなんかが高速でブレーキ踏むから渋滞が起きるけどやっぱりスキルなんじゃない？
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:26.10 ID:ErrB2nyf0.net
- バスって12段位有るんだっけ？
それならば一気に落とすのはキツいが
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:26.58 ID:QU5Uuven0.net
- >>659
抜いた段階では運転手が上げたいのか下げたいのかそれが何段か車両のコントロールユニットは判断できないでしょ
勝手に抜く前の元のギアに戻すのは運転手がアクセル操作したりで回転速度が元のギアと合ってるとも限らないから厳しいし
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:28.18 ID:1ptXp3wu0.net
- >>863
こーんなアホな運転してると
高速のETCゲートなんかどう通過してたのか気になるわ
20kとよく書いてあるけど
40kでもなんとかバーに当たらず通過はできます
ちなみに大型観光バス
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:33.60 ID:6XJkbeOM0.net
- >>759
自転車の下り坂怖いよ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:36.16 ID:UmAH/+mR0.net
- 高速走っていてもヘタクソな運転手ってのはすぐ分かるよね
高い頻度でブレーキランプが点灯している
進む→アクセル、減速→フットブレーキで運転している
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:37.63 ID:5zmJzyGj0.net
- これアレか？
左手で動かす部分はローに入るけど
内部的にはニュートラのままのやつか？
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:37.90 ID:Uf4egRIR0.net
- >>1
まあ若いし経験不足以外の何物でもないな
仕様がどうこう言ったってじゃあ他の人はそれで事故起こすのかって話だしな
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:54.75 ID:hYmiEc2W0.net
- >>867
余計に危ないからこれで良い
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:55.36 ID:AKlrzZH60.net
- ダブルクラッチやってたん？
早く、当時の巡航速度教えてくれよー
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:08:58.87 ID:voTzdaae0.net
- 3速で勝手に50km/hまで加速する道なら3速
70km/hまで加速してしまうようなら2速へ
そうやってエンブレの速度で調整してフットブレーキなんてイレギュラー以外では使わずに走るのが下りの基本
MT乗りの醍醐味
ATのりはちょっと次元の違う感覚で道路を走ってるな・・・
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:01.24 ID:jatY0DjY0.net
- >>874
近くにバス停があるらしいから
地元の路線バスなら安心だろうな
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:01.50 ID:GDIlFtPe0.net
- >>874
年配のMT車に乗っているタクシードライバーがマシだな。
金持ちならタクシーに乗ったほうがいい
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:07.76 ID:tHI/tTOL0.net
- エンジンブレーキなんて教習所で習わないし
車オタしか知らないだろ
オタクの常識を一般常識みたいに語るなよ
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:11.31 ID:Y/DuQR2w0.net
- >>533
ドラムは、ブレーキかけると更に強くかかるように力が加わるから制動力は強い
ディスクは、空気に触れてる面積広いから、熱に強い
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:19.59 ID:Ygkvajhf0.net
- ニュートラルに入ってたらエンジンの回転が低くなりすぎですぐに分かりそうなもんだが、最近だとエンジンの振動や音が入ってこないから気が付かないのかね。
ハイブリッドとかどういうなふうな挙動になるんだろ。
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:29.02 ID:J5hSAGnA0.net
- てか、適切なギアなんか、
無意識に体が覚えるだろ
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:46.52 ID:N4Taujq70.net
- >>874
何の覚悟だ、アホ
普通のドライバーならちゃんと適切に下るからここでは数十年事故すら起きてねえんだろw
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:46.63 ID:nvxX6iMJ0.net
- >>867
エンジン壊れたら
よくてエンブレ効かなくなる
悪くて駆動輪ロックでアポーンじゃね？
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:48.51 ID:ArDlODjK0.net
- >>847
運転手の操作には基本的に関係ない。
そもそも大型バスのMTはほぼフィンガーシフトになっている。
当たり前のMT車の操作をしてれば何の問題もなく走るよ。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:49.95 ID:2woPtWzN0.net
- >>865
普通といっても普通車の普通じゃないみたいね
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:51.25 ID:ZJ+Sl8qF0.net
- >>844
ブレーキパカパカ奴はたいてい車間足りてないからな
合わせても疲れるだけだし車間空けて誰かに入ってもらうw
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:09:57.12 ID:1ptXp3wu0.net
- >>881
ないよ
ちょっとまえのJバスは7速
ふそうは6速
いま販売中はすべてオートマ
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:01.29 ID:aF1N8wEa0.net
- >>893
それ本当ならその教習所潰れる
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:07.57 ID:nkuaECqv0.net
- >>893
お前無免やろ・・・
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:08.70 ID:9aQQLGMr0.net
- >>893
普通に習うから
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:16.78 ID:d40gHLAG0.net
- >>856
エアブレーキで使い切るのもあるし、ブレーキフルード加熱してブレーキ効かなくなるのもあるし、要は本質はエンブレじゃなくフットブレーキを多用した事であり、フットブレーキを強制的に使わせる設計になってた事自体が欠陥だよ
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:16.86 ID:nLfR8PY20.net
- 客から苦情来るから排気ブレーキ禁止とかやってたんじゃねーの？
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:17.18 ID:majOurhu0.net
- >>881
それはアメリカなんかで走ってるトレーラーじゃないのかw
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:18.61 ID:XrFuZMaX0.net
- >>879
普段AT乗ってると忘れるよ
減速はフットブレーキ、加速はアクセル
これしかしなくなる
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:20.50 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>884
ブレーキギュッと握りしめてゆっくりゆっくり下らないとな
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:23.96 ID:eQy4pTQ10.net
- >>861
荷物？お客様？
1速は基本使わない
実車で使ったことない
車庫で教習で使ったぐらい
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:28.20 ID:NzZQdWj00.net
- 高機能と思って装備されてるんだろうけど、場合によっては解除出来るようにしないとさ
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:43.76 ID:tFz8dpgA0.net
- バスもトラックみたいなオルガン式ペダルなんすかね
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:49.84 ID:wBbcmpwe0.net
- >>880
フットブレーキ踏まなきゃオカマほるだろ
車間距離とってないってことならまあ
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:10:55.66 ID:J5hSAGnA0.net
- >>898
ハンドルも、パワステきれるだろー
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:02.88 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>845
そうならないようにしろ
アザミでフットブレーキが死んだら生還するのはほぼ無理
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:03.11 ID:ze8MHbga0.net
- >>845
スピードが出ないようにすべきだったんだよ
道をわかってないと難しいんだろうけどね
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:04.80 ID:Uf4egRIR0.net
- >>893
いやいやｗ
普通に教わるだろ
免許持ってないのにあまり調子に乗った発言しないほうがいいぞ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:08.40 ID:I0eLOxgl0.net
- >>758
ATであってもギアダウン出来るし通用せんな？
ただクラッチ踏んでシフトレバー操作してって人間がやってる動作をメーカーが考えた一番無駄のないタイミングでアクチュエータ介してやってるだけに過ぎんから
まぁ過ぎんとはいえエンジン回転数に合わせてどのタイミング（バルブ開閉やピストン上下支点）で瞬間的に失火させてトルクを抜いた上でガチャンコしてるんだ人間がやるより遥かに上を行ってるんだがな？
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:09.28 ID:XvxmiLrj0.net
- メーカーが悪い
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:09.74 ID:RXV4INBQ0.net
- >>841
お前の書き込み見るとバカ丸出しだな
アクセルから足を離すと回転数が落ちてエンジンブレーキが掛かるのは常識だろ
もしかしてエンジンブレーキというボタンやペダルがあるとでも勘違いしてるの？
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:31.81 ID:9aQQLGMr0.net
- >>920
こんにちは飯塚幸三さん
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:34.88 ID:e3OJsSTy0.net
- >>801
おまけに元のギアにも入らなくなる
ダブルクラッチしたら入るかも
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:36.36 ID:nLfR8PY20.net
- >>913
ISUZU以外全部オルガン
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:41.26 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>917
だから降りる前に登ってんだよ同じ道を
他に登る方法あるとでも思ってんのか？w
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:41.85 ID:XvxmiLrj0.net
- よく見たら三菱じゃん
最悪なメーカー
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:49.62 ID:IIr43Hex0.net
- 下り坂でニュートラル入れて惰行させる癖付いてるバカって実際いるからな
流石にバス運転手では居ないと思ったけど
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:11:55.62 ID:aF1N8wEa0.net
- >>901
ブレーキ多用奴とトラックの後ろはマジで怖い
特にトラックは信号見えなくなるから間隔空き気味
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:01.51 ID:tFz8dpgA0.net
- >>911
トラックとバスの話しをしているので積み荷は荷物でも人でも構いません
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:13.76 ID:kyiaTzev0.net
- 5速で80キロの状態からいきなり1速いれたら
軽トラでも頭ハンドルにぶつけるとどころか
シートベルトしてなかったらフロントガラスに突っ込むと思う
段階飛ばしてエンブレなんてそもそも論外
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:14.18 ID:t16zf7LW0.net
- >>77
大型はややこしいんだなwww
サイドを引いた意味もわからんでも無いがw
回転数に合ったギアには入るんだろ？w
ニュートラルよりマシではw
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:16.72 ID:kXpldJc10.net
- >>909
いやATでも頭悪い奴はエンブレ使ってるよ
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:19.98 ID:qtAZhMy40.net
- ああ……なるほど。それでニュートラルになっちゃうのか。
じゃあ、バスの速度を落とす仕組みはほぼないなあ。
サイドブレーキ引いても、さほどだろうし。
これは対策必要になるのかなー。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:20.12 ID:1ptXp3wu0.net
- >>893
教習所でならわなくても
貸切バス運転者は入社時に初任診断と
10h座学
20h実地走行の研修が
法令で決まってるから
まあそのへんは学習しますよ
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:20.52 ID:d40gHLAG0.net
- >>909
中型大型バスはエアブレーキが使われてて、ブレーキの挙動が違う事とエア使い切ると効かなくなるから注意が必要なことなんてペーパー大型2種持ちの自分でも知ってるわ
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:28.77 ID:GDIlFtPe0.net
- >>893
郵便配達のスーパーカブ自動二輪もエンジンブレーキ備わっているけど。
自動二輪にはMTしかないから。スクーターと勘違いするなよ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:29.77 ID:TerAhILH0.net
- ガソリン代ケチるためにニュートラルにして
ブレーキ踏みながら坂下ったら
ブレーキが利かなくなることがあるからヤバいって習って気がするんだが
気のせいか？
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:32.13 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>893
緊張して聞き流したんかな？
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:35.67 ID:foHhOCk90.net
- >>885
ブレーキパカパカ君な
惰性で走るとかわからない残念な頭してるから
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:38.22 ID:H2ibkPZN0.net
- >>899
普通の乗用車のMTだと、シフトレバーは入ってるのにトランスミッションはニュートラル状態にはならないだろ
バスのMTだと、シフトレバーは2速の位置だけどトランスミッションはニュートラル状態みたいなことが起きるじゃん
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:40.56 ID:ze8MHbga0.net
- >>925
あー……
でも人を満載してたっけ？
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:12:56.11 ID:tHY3hutA0.net
- >>915
殆の機能が止まるね
転がってくだけでマジで何も出来なかったよ
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:01.21 ID:kuIDQ88r0.net
- >>883
ETCって何で20なのか理解してないだろ
散々周知されてたのに
バーって適不適の選別のためにあるんだから上がらないことがあるんだよ
自分や前の車の時に上がらなかったらオカマを掘ったり掘られたりするんで20なの
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:02.03 ID:QU5Uuven0.net
- >>881
バスで10速以上あるのはJR系なんかが結構入れてる輸入のスカニアシャシーのダブルデッカーが12速のAMTなくらい
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:04.28 ID:9aQQLGMr0.net
- 二種免許だよね？
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:08.76 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>937
まずケチるならニュートラルにしちゃ駄目
アイドリング分損する
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:11.34 ID:wBbcmpwe0.net
- >>909
MTでもブレーキで減速してから回転あわせるためにシフトダウンだよ
減速の為にシフトダウンするアホなんていない
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:15.85 ID:ZJ+Sl8qF0.net
- >>917
登ったんだからわかってないとおかしいわな
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:16.13 ID:J5hSAGnA0.net
- >>939
ブレーキランプやたら、ひからせてるやついるよなー
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:21.39 ID:tzNheTWA0.net
- >>914
なんで渋滞路のストップアンドゴーでエンブレの話になるんだよｗ
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:30.87 ID:/+MWn5Tm0.net
- 機械物が壊れる時は安全側に壊れるってのは基本だけどね
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:31.02 ID:2woPtWzN0.net
- >>930
流石にクラッチやられるかギヤ飛ぶかして減速にはならんと思うよ
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:45.24 ID:STlNtfOu0.net
- 「エンジンブレーキ」はニュートラルなら利くわけないわな
オートマの運転が主な人はエンブレ遣わない傾向は強い(オートマ車はブレーキシューの減りが早い)
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:57.29 ID:tHY3hutA0.net
- >>932
？
使う方が頭良いぞ？
じゃなきゃシフト自体なくて良い
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:13:58.60 ID:jatY0DjY0.net
- >>911
この道は、バスでも1速と2速を使い分けながらいかにゆっくり下るかが肝心らしい
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:01.22 ID:kGPHhi8C0.net
- ニュートラで降ってりゃそりゃ事故るはな
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:03.01 ID:owNV0dmc0.net
- >>930
2速でもエンジンぶっ壊れるだろ(´･ω･`)
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:10.87 ID:d40gHLAG0.net
- 運転手は大型二種持ちでしょ
要は操作特性は弁えて無ければいけない
同時に勝手にニュートラルにされててエンブレ効いてないのはよく分かってなかったかも知れないし、そういう事故の原因になる設計しておいてからに高々1つの山の下り程度でエアブレーキ使い切る設計なのもマズイ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:12.19 ID:tFz8dpgA0.net
- >>924
いすゞ車はオルガン式ペダルはないんですか？
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:14.19 ID:+UAtTg4C0.net
- そもそもの話、フットブレーキはなるべく使うなという基本的な事が分かっていない
ブレーキランプが点灯すると後続車に危機感を与えてしまうわけだからなるべく余計なサインは出さないべきなのよ
ベタ踏みのオートマ限定にはそれがよく分かってないよね
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:20.40 ID:xI6+kQpz0.net
- >>811
安全工学では
「物理的にできることは必ず起きる」
という前提で設計しないといけない
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:26.79 ID:MItltF3N0.net
- あ頭文字Dみたいにバスでドリフトしたらワンチャンあった？
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:35.94 ID:oSRhBRWW0.net
- レバーが入らないならまだ分かるが、レバーは動いてギアを入れたはずなのに
実際にはニュートラルってそんな恐ろしい機構なのかよ
警告音鳴っても事前に理解してないとパニックだわな
そんなのが認可されてるのが怖い
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:37.58 ID:eIYFhzth0.net
- >>893
習うだろアホか
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:39.57 ID:STlNtfOu0.net
- 利かなかったんじゃなくて使わなかったのでは？
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:42.97 ID:47eRqZlu0.net
- >レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
こええええええ
なにこれ
これこそ欠陥だろ
ギア落としてんのにニュートラルに強制すんのかよ
これはパニック誘発するわ
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:43.08 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>947
ここにアホがおる
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:54.30 ID:e3OJsSTy0.net
- >>927
バカはお前
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:58.03 ID:tHY3hutA0.net
- >>947
お前アホだなぁ
坂道で死んでろ
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:14:58.84 ID:tzNheTWA0.net
- >>947
お前だけ事故の起きた長い下り坂のニュースの話ししてないんだけど大丈夫か？
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:00.90 ID:t16zf7LW0.net
- 坂道でニュートラルなんてw
加速やんw素敵やんwww
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:04.63 ID:9H/Pg4oK0.net
- そもそもMTは減速時に嫌でもギア下げなきゃいけないからな
エンブレが通常運転になる
だから下りとかでもよくギア下げるけど、これは立ち上がりの時の加速のため調整してギアを下げてるのもある
本当のヘタクソになると馬鹿みたいにエンブレ多用してる
そしてそれはよく車を壊すタイプのガイジに多い
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:12.92 ID:OxhoJy1G0.net
- >>960
で、年間休日９９日
月給１８万が普通の業界の人間に
そんな知識あると思うの?
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:19.69 ID:tFz8dpgA0.net
- ここのみんなトラック野郎なんだな
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:21.64 ID:lEB9Ii7p0.net
- >>961
そんな理想が成り立つなら世の中に事故などない
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:32.50 ID:2ycAMd7r0.net
- こーゆ事故なら何人死んでも大した罪ならん
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:39.16 ID:25gw/Wru0.net
- 普通運転免許しか持ってない俺でも大型運転手の書き込みを見て事故に至った経緯が理解想像できるってのに
ここのやつはろくに文も読まずに脊髄反射でしか書き込まない人が多いな
バスの２速でも空車で加速するような坂だぞ
事故った運転手はそこまで馬鹿じゃないし、事故った場所は被害最小で抑えられる唯一の場所だとか
パニクった末にたまたまその場所に突っ込んだのか、最善策と考えてその場所を選んで敢えて突っ込ませたかでまただいぶ評価も変わってくる
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:53.18 ID:2cYHefPi0.net
- >>932
ミッション壊れてる馬鹿いるよなw
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:57.81 ID:nkuaECqv0.net
- >>936
遠心クラッチのスクーターでもエンブレかかるんよ、弱いけど
昔スクーターのエンジン停止で坂下って、40km/h出たところでエンジン始動したらまず普通にアイドル、そのまま惰性で下る
アクセル軽く開けたらその瞬間にクラッチがつながってから回転がブーンって上がってエンブレかかって速度が落ちた始めた
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:15:59.94 ID:Uf4egRIR0.net
- >>911
昨日テレビでこの道をバスで走る検証してたの見たけど
そんな高いギア入れられるような道じゃなかったぞ
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:15.35 ID:V5qFjamR0.net
- >>926
また朝鮮人がIDコロコロさせて日本下げしてんのか
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:18.89 ID:QU5Uuven0.net
- >>966
6から5に落とすつもりで間違えて3に入れてしまった
とかそういうののための保護機構でしょ
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:28.68 ID:e3OJsSTy0.net
- アホ大量発生してカオスだなここは
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:28.75 ID:+NWwvA3P0.net
- 激突
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:33.63 ID:F+qEPXHP0.net
- なぜNに？？
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:34.52 ID:2woPtWzN0.net
- そもそも職業運転手はもれなくDQNなんでここで分析しても意味ない。
あいつら何するかわからんのだから。
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:37.41 ID:fyXKJFN10.net
- ギアが入ってるのにニュートラとか、これは仕様に問題があるだろ
何も知らないで坂道に突入して爆走中だったら絶対焦るぞ
最初から一段ずつしか動かせない仕様にしろよ、初心者トラップじゃんこれ
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:49.98 ID:Yi7gY3bs0.net
- 昔ダンプのってたときどえらい急な登り坂で荷物つんで登ったら前輪浮くとこあったけど怖かったなー
もし途中で止まったら終了
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:50.06 ID:OxhoJy1G0.net
- さっさと電動化すればいいだけなのにな
早くｂｙｄ様のバス買えよ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:16:59.21 ID:jatY0DjY0.net
- >>973
本来、そんな奴を弾くための運転免許なんだけどな
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:17:05.24 ID:YdYhmJ1P0.net
- ATのエンブレ＝2かLだと思ってるやついるんだよね
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:17:08.00 ID:W7B81s650.net
- >>593
それは停車時
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:17:18.27 ID:1ptXp3wu0.net
- >>974
ぼくは赤帽のパイロットだよ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:17:29.01 ID:3G5NvHxt0.net
- 長い下り坂やで
おっさんやからAT知らんけど
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:17:29.69 ID:4wOgCLIy0.net
- なるほどなあ
このバスの仕様というか
機能に無知なドライバーさんだったってことかねえ
警告音が鳴ることで、ますますパニクったんだろうなあ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:17:35.51 ID:4Zcy5Iu20.net
- まず知能テストしろ
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:17:50.56 ID:1ptXp3wu0.net
- エンジンブレーキの特売とかないかな
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:18:10.71 ID:1ptXp3wu0.net
- TOYOTAのバスが安心安全
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:18:12.31 ID:Ra/FUaBH0.net
- ニュートラルにしてたからフェード現象になったんじゃなくて、フェード現象起こしてブレーキ効かなくなって、慌ててギア落としてスピード落とそうとしたけど、速度が合ってないからギアの保護で電子制御でニュートラルになったって考えるのが合理的
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/21(金) 16:18:18.70 ID:YdYhmJ1P0.net
- >>997
土日にオートバックス行け
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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