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【鉄道】松山ー新大阪が１時間38分 四国新幹線実現へ魅力や可能性語る 松山でシンポ [ぐれ★]
- 1 ：ぐれ ★：2022/10/17(月) 10:38:19.72 ID:bYc4me7w9.net
- ※2022年10月16日（日）（愛媛新聞）
四国新幹線導入の機運を盛り上げるシンポジウム「それいけ！四国新幹線２０２２」が１６日、松山市文京町の愛媛大南加記念ホールであった。有識者や鉄道好きのアイドルらが登壇し、四国新幹線が実現した時の魅力や地域活性化の可能性などを展望した。
司会者が来場者に四国新幹線の概要を説明。岡山から瀬戸大橋を通り、四国の４県都をＴ字型で結ぶルート（整備延長３０２キロ）では、投資額に対する経済効果の比率を表す費用便益比が１を上回る１・０３と示した。移動時間は、４県都の間はそれぞれ約１時間以内で、松山から新大阪は１時間３８分、東京は２時間５５分（リニア中央新幹線と連絡）になるとした。
続きは↓
https://www.ehime-np.co.jp/article/news202210160101
https://www.ehime-np.co.jp/article/mobile/news202210160101
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:39:11.18 ID:gmBiB+Pr0.net
- アキラメロン
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:39:11.75 ID:SIlnR/NL0.net
- 新幹線で地方が飛躍的に発展した実例ってどこ？
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:39:21.95 ID:ZfGWoKJr0.net
- 企画がぼっちゃん
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:39:32.27 ID:2z2quYAb0.net
- 需要がないやろ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:39:46.85 ID:Ep/CqsRJ0.net
- あんな流刑地と本州つなげる必要無いだろ
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:40:15.59 ID:ydnqU8Ci0.net
- 繋げるなら大分まで繋げてくれ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:40:35.97 ID:BWtYghnH0.net
- >>3
ストロー効果で高速化するほど地方は萎びる
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:40:43.37 ID:lEawX+l/0.net
- 国が衰退する一方なのに新幹線はないわ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:41:10.00 ID:yDAASi5Z0.net
- 例え新幹線が延伸しても観光客なんぞ増えない金も落とさない
くだらないことにすがって生きてるな観光乞食
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:41:19.34 ID:SfVLYyGF0.net
- 淡路島を通って徳島愛媛大分を通って福岡までリニアで
繋げるなら意味があるだろうけど、四国で止まるのは効率悪すぎるな
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:41:26.26 ID:P5mF779u0.net
- > 「それいけ！四国新幹線２０２２」
何このアンパンマンみたいなタイトル
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:41:36.96 ID:f2JT9kpp0.net
- 真津山なんて僻地誰が行くんだよ
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:41:37.54 ID:7uCL3QDU0.net
- 淡路島経由で熊本迄伸ばすなら良さそうだが
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:41:58.52 ID:mM7CD5Jh0.net
- 仮に作ったとして、山陽新幹線のダイヤに割り込む余地があるかどうかわからないな
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:42:10.88 ID:mCteX+nC0.net
- >>8
今は新幹線のないとこが衰退を食い止められてるもんでもないので
もうストロー効果云々言う時代でもない
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:42:12.32 ID:q2ToY9xa0.net
- 淡路島に新幹線通すべきだった
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:42:25.16 ID:Efqf21Vo0.net
- 新幹線駅の周辺って全然栄えないし要らない
せいぜい安いビジホが建つくらい
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:42:32.98 ID:J9cl0Bn80.net
- >>1
いらない
どうせキックバック目的だろ銭ゲバが
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:42:33.38 ID:OVlun6cX0.net
- 急ぐなら飛行機でええやん
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:44:04.16 ID:Z5mTR3Pw0.net
- >>11
その案だと高知県民が暴動を起こすなw
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:44:22.62 ID:RErU9Jm90.net
- 中央構造線の真上を通すつもりだな、直下型地震で簡単に破壊するぞ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:44:26.25 ID:tix+B8To0.net
- >>12
四国といえばアンパンマンだから、それを使ったんだろう。
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:44:26.88 ID:SNiO5KUU0.net
- 長崎新幹線はどうなりましたか？
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:44:30.98 ID:OVlun6cX0.net
- >>3
東京と大阪
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:44:47.98 ID:YsK3+/cs0.net
- 新大阪～岡山が45分ぐらいだから、岡山～松山が50分ちょっとという計算か。
今の半分以下の時間で本当に行けるの？
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:45:37.39 ID:5q0wCkdC0.net
- 松山なんか用事ないしそんなに急いでいくところじゃないだろ
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:45:38.33 ID:UgBbGq8G0.net
- どうせ淡路島通ってケケ中パソナ大儲けなんやろ？
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:46:07.24 ID:jcqnz5lh0.net
- いやいやバスでいいでしょｗ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:46:56.83 ID:rGfnsL2s0.net
- なんか四国に新幹線みたいのあったよね
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:48:10.68 ID:OVlun6cX0.net
- >>27
愛媛は製造業がしっかりしてるからビジネス需要はそれなりにある
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:48:16.61 ID:t+mTGlsn0.net
- Youはなにしに松山へ？
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:48:27.32 ID:KtswtFJQ0.net
- https://youtu.be/TfOgCSXU-DU
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:48:39.74 ID:B1IdAWyX0.net
- 四国新幹線、早期事業計画化のために
三橋貴明
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12248220290.html
四国に実際行き、経営者の方々と話すと気が付くのですが、四国の人々は全く「大阪」を意識していません。距離的には近いのですが、交通インフラが貧弱で、行き来に時間がかかるためです。
むしろ、四国の人々は飛行機でギューンと飛んでいくことができる羽田空港の向こう側、すなわち東京を意識してビジネスを展開されています。
ここで四国新幹線が建設されれば、近畿圏と四国の経済圏がはじめて統合されることになります。近畿と四国が、互いを互いの「市場」にすることが可能になるのです。
ちなみに、本州と四国を結ぶ瀬戸大橋は、在来線と新幹線を合わせて４線敷設できるように考慮されているのですが、現在は中央の2線しか線路が敷設されていません。 先人は、本州と四国を結ぶ新幹線を想定し、瀬戸大橋を建設してくれたにも関わらず、いつまでたってもそれを利用できないこの情けなさ。
四国新幹線だけではありません。北陸新幹線の新大阪延伸を早期に事業化し、山陰新幹線も整備計画化するのです。もちろん、リニア新幹線の東京－名古屋－大阪同時開業も必須です。
そうすることで、大阪は東海道新幹線、山陽新幹線、リニア新幹線、北陸新幹線、山陰新幹線、四国新幹線の「ターミナル」となり、西日本経済は大阪を中心に成長していくことが可能でしょう。人口も、東京圏から大阪圏（藤井先生の言う「大大阪圏」）に移っていき、日本の危機といえる東京一極集中は解消に向かいます。
やるべきことは明らかであるにも関わらず、昨日のエントリーの通り、政府は公共投資をむしろ減らすという事態になっています。
現在の日本、デフレと人手不足という矛盾する二つの問題を抱えた我が国にとり、正しい道は、
「交通インフラの整備によりデフレ（需要不足）を解消し、生産性を高めることで人手不足を解消する」
であることは、誰の目にも明らかなのではないでしょうか。
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:48:42.90 ID:IcFEshUg0.net
- >>31
造船とタオル以外に何かあるのか
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:49:06.82 ID:yyBBgecx0.net
- 松山市民だけど観光客来なくていいよ
チャイニーズがうざい
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:49:19.04 ID:l7fAPIL30.net
- 四国より和歌山のが遠くなるのか
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:49:37.12 ID:UNT0hpYC0.net
- >>22
そんなもん揺れたら街も全部消え去るから無問題
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:49:44.74 ID:igaBhUWM0.net
- むしろ沖縄新幹線こそ国民がまた望んでるのに…
JR沖縄は仕事しろよ
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:49:54.86 ID:2zewaEkr0.net
- ｲﾗﾈ
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:50:00.28 ID:a9ut5YIw0.net
- いやいや
そんなに急いで松山に行く用事なんてないだろ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:50:03.58 ID:2WWI5h+O0.net
- >>3
埼玉の新幹線秘話は有名
県庁所在地を素通りしてるのに
それを逆手に取って大発展
今じゃ政令指定都市さいたま市
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:50:23.86 ID:IcFEshUg0.net
- >>37
そういや電車だと金沢より新宮のほうが時間的に遠いことを最近知って震撼したわ
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:50:25.40 ID:ohz83OHD0.net
- 大阪と松山が繋がっても、松山内愛媛内の鉄道が不便だと鉄道使っていこうってならんだろ
現地でレンタカーもめんどいし、車で行ける範囲だと車で行くほうが楽だわ
車で行けない範囲からわざわざ行くとこでもないだろうし
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:50:28.36 ID:bbJsy7Jb0.net
- 温泉の為に四国まではいかんな 兵庫県いけばいいし。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:50:33.42 ID:gT023HPj0.net
- 経済効果が1を上回るとかいつものインチキ誰が騙されるんだよ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:50:46.85 ID:nv7Jtho20.net
- >>36
なんでそんな僻地に来ると思ってんの？
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:51:11.83 ID:jDw+GNny0.net
- 電化すら必要とされない区間ある
四国に需要があるか?
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:52:02.63 ID:YE+wLJiu0.net
- 誰が乗るんだよ
長崎新幹線の二の舞
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:52:05.62 ID:WXoi3NBu0.net
- 四県に空港あるんだからまず空港アクセス鉄道ぐらい作れよ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:52:25.99 ID:MVyHr9zDO.net
- 松山‐広島がフェリーで３時間くらいか…
逆に、それくらいでいーんだよ
(^ .^)y-~~~
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:53:06.56 ID:n/JrGtU/0.net
- 実家帰るときに便利
羽田まで行きとうない
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:53:27.58 ID:OVlun6cX0.net
- >>35
造船、プラント、製紙、繊維、機械等意外と多い
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:53:36.18 ID:ipxGwPgX0.net
- >>1
意外と時間かかるな
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:53:52.52 ID:tiposbHS0.net
- 松山ならフェリー使えよ。フェリーなら朝ついて朝から動ける
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:54:36.25 ID:zMo40CvR0.net
- >>46
※物価上昇前に作成
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:54:46.74 ID:zG28YW0U0.net
- 瀬戸内海を埋め立てればいい
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:54:49.30 ID:nlqfuLW10.net
- 橋つながったことにより
四国のスーパーとかは一気に落ちぶれた
大阪とかの本州から一気に攻め込んできたからね
新幹線できたら四国の地元資本は
壊滅だな
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:54:55.83 ID:S2NEy7460.net
- やめとけって
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:55:15.47 ID:q0t+9RlQ0.net
- >>3
福岡市
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:55:17.57 ID:jluoLKyH0.net
- いま特急で岡山から３時間かな？
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:55:43.45 ID:UNT0hpYC0.net
- >>35
東予には製紙もあるで。
新居浜には住友も
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:56:14.56 ID:bJrbxHM50.net
- 紀淡海峡経由でよろしくたのむ
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:56:25.87 ID:E98PgG1+0.net
- 黒字化できるのかな。
それに、新幹線作ると、地元から離れて大都市圏に移動する市民や企業が増えるんじゃないの？
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:56:43.34 ID:/4y6oBxn0.net
- >>49
大阪人が仕事帰りに風呂入りにいく
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:56:58.24 ID:WL/7hHZG0.net
- 必要ない
大阪からは岡山経由の特急で十分
東京からは飛行機１本
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:58:48.46 ID:G6dhVDbH0.net
- >>39
どこから突っ込みしてほしのか
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:59:12.70 ID:M03ymqL00.net
- そんなもんに金使ってる場合かよ
国が転覆しかけてるぞ
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:59:13.20 ID:9Qld8uhz0.net
- >>61
大阪まで最短3時間40分くらいだったかな
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:59:18.74 ID:dZ1hmhku0.net
- 瀬戸大橋、これから南海トラフ来るのに大丈夫なの？
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:59:22.27 ID:5aAscH560.net
- しおかぜ振り子で吹っ飛ばして怖いわ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 10:59:26.29 ID:+I3et5oP0.net
- はよ滅びろや壺利権？
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:01:02.74 ID:3mNciIZs0.net
- 田中角栄「新潟に新幹線を早急につくらないと！！」
結果、東京にストローされまくって
人口減少率が凄いことになってる
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:01:09.60 ID:NrkN8fbb0.net
- 松山伊丹５０分
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:01:43.38 ID:c2fA7ohr0.net
- 橋かけたのもとんでもない無駄なのにもうやめてくれ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:02:01.35 ID:Gt1T7ubE0.net
- しっこく！しっこく！
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:03:02.51 ID:lbbZHUqB0.net
- 土建利権が害悪
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:03:21.37 ID:KAase9di0.net
- 香川ならまだうどん食べに行く人もいるのでは？
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:03:22.28 ID:qeCiV8k00.net
- >>3
博多 金沢
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:04:00.66 ID:NIYSlCsP0.net
- 四国新幹線とか北海道新幹線札幌延伸並みに不要だわ
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:04:06.48 ID:vg+urYPh0.net
- 四国は地元民らが新幹線は要らん、言うてるから 残念だけど あきらめれw
新幹線の需要が無いのだよ
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:04:18.34 ID:N+jm7/+t0.net
- 新幹線よりフェリー旅の方が楽しい
１日潰れてもフェリーで旅する価値はある
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:05:20.51 ID:wKTgJDdh0.net
- 佐賀、長崎新幹線よりは
需要ありそうだが。
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:05:41.70 ID:fSs+L7TK0.net
- 一万くらいで行けるんか?
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:06:03.48 ID:icqu3BRW0.net
- >>1
早くたって需要がねえよｗ
高けりゃ使われない
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:06:07.66 ID:o6EPLkvY0.net
- 山間部貫いてる高速バスで十分だわな。
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:06:12.59 ID:+rbGXhS70.net
- ビジネスならオンライン化が進む
これ以上新幹線不要、そしてリニアもいらない
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:06:22.22 ID:NIYSlCsP0.net
- 四国に住んでるやつはそもそも鉄道というか公共交通使う習慣がないからな
あまりにも公共交通が不便だから
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:06:25.65 ID:vg+urYPh0.net
- >>77
土建屋は他にも仕事あるから心配いらんのにな
べつに政党とか無くてもね
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:06:34.63 ID:on4zxCc+0.net
- 瀬戸大橋って耐久何年？
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:07:02.51 ID:CvRuw3Av0.net
- >>44
意味がわからん
大阪～松山車運転するより新幹線プラスレンタカーの方が楽に決まってるだろ
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:07:15.46 ID:JFuIVB270.net
- >>35
ポンジュースあるやろが！
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:07:43.48 ID:MWWhD/mE0.net
- 在来線全部第三セクター化やろ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:08:18.70 ID:9VjWoisM0.net
- >>42
埼玉の県庁所在地は大宮だと思っていた。
浦和は浦和高校でしか知らんかった。
しかし平成の大合併ってやり過ぎじゃね!?
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:08:30.07 ID:Nm2zRk4u0.net
- 松山に宿泊しなくなるだけだよ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:08:41.53 ID:sSX3fYMP0.net
- 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:09:29.30 ID:icqu3BRW0.net
- >>80
札幌延伸の方が100倍不要やね
7時間も掛けて札幌に列車で行く馬鹿は居ないわ
移動で丸一日潰れる
函館ですら誰も使わんからガラガラ
毎年200億円の赤字
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:09:42.58 ID:vg+urYPh0.net
- >>55
そうそ、それくらいでいいんだよ
長崎新幹線みたいになるよ
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:09:44.47 ID:5YrRj+5v0.net
- >>3
越後湯沢？
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:10:04.25 ID:lvB//DT20.net
- >>42
そういうの参考にならん
浦和は在来線特急にもシカトされてた土地だし
しかも東京近郊だから発展したとこを
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:10:27.66 ID:pg8iqPCe0.net
- >>77
災害国で土建に金回さないのは自分の首を絞めてる
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:11:28.82 ID:IXMZghZ60.net
- うどん食べたい
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:11:58.19 ID:1+Bz6sbK0.net
- >>21
高知で暴動が起こっても高知県民以外気づかないから大丈夫
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:13:03.13 ID:mM7CD5Jh0.net
- >>90
一般に橋梁は耐用年数50年と言われている
帳簿上とか物理上とか観点はいろいろあると思うが
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:13:15.17 ID:k4+n1Ylg0.net
- >>3
金沢が成功したからやろ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:13:24.70 ID:bbJsy7Jb0.net
- オレンジフェリーは一度乗りたいしかし帰りが遠いんだよなぁ。
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:13:48.24 ID:64r5qlDa0.net
- 台風が来たら
船やJRや橋が使えなくて物流止まるのに
新幹線なんかいらんわ
瀬戸内海にトンネルでも掘れ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:13:57.50 ID:on4zxCc+0.net
- >>103
その昔長曾我部元親の乱というのがあってだな
四国全土に波乱を呼び起こしたんじゃよ
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:14:20.14 ID:ZXyfRM8L0.net
- 岡山経由だけはカンベン
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:14:21.77 ID:uXTT10Jc0.net
- 飛行機で同じくらいで行けるのに。
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:14:31.31 ID:Sn483zIN0.net
- 地を這うロングシュート
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:14:42.52 ID:ITVq3Yye0.net
- ミニでいいよな
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:15:02.49 ID:aMPTU0wF0.net
- >>100
ど田舎だった大宮が発展したのは新幹線のおかげ
加えて埼京線が新幹線の高架を利用して同時開通
都心へのアクセスが格段に向上してベットタウン化した
もし埼玉が新幹線を拒否して千葉を通っていたら
今でも大宮は田園広がる農村地帯だっただろう
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:15:03.92 ID:on4zxCc+0.net
- >>104
残り20年ほどか
3本もたて続けに限界達したらどう更新するんだ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:15:07.97 ID:YEkyRUFK0.net
- 新大阪松山間で特急走らせておけば？
もうあったら知らんけど
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:15:31.05 ID:+lzYXmaA0.net
- リニア方式にしようず
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:15:53.29 ID:lnlMZldJ0.net
- >>104
ヤバイな
日本って吊り橋の架橋技術がなくなってくらしいから
もう独自では作り直せない
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:17:31.36 ID:pg8iqPCe0.net
- >>110
伊丹までが遠いからな
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:17:54.84 ID:qW8LPdoA0.net
- なんで40万程度の過疎地止まりの新幹線作ったんだろうな
大分の方がまだ四国や宮崎伸ばせるしまだわかる
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:18:03.03 ID:ZimuqKJW0.net
- >>74
それな
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:18:15.59 ID:TgMZpoCz0.net
- 物理的に不可能なんだよなあ
瀬戸内沿線じゃスピード出せないから果てしなくトンネルを掘ることになるし
在来線は廃止され学生は通学手段が無くなる
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:18:17.75 ID:mS8tK5ZD0.net
- 新幹線で一番潤ったのは名古屋だな
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:18:24.39 ID:h7+tnLlh0.net
- その前にまず佐賀をちゃんと通してからだな
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:18:25.61 ID:PNkdRjlv0.net
- 今の路線が松山に至るまでにかなりの遠回りしていて高速バスにすら勝てないからな
同じルートで在来線作っても結構短縮できると思うぞ
西九州みたいな盲腸新幹線になってもこっちのがやる価値ある
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:20:05.01 ID:/4y6oBxn0.net
- 松山-伊丹が毎日片道11本もあるじゃん
それでさばけてるだろ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:20:07.96 ID:TgMZpoCz0.net
- 新幹線＝在来線廃止だからなあ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:20:36.37 ID:ZimuqKJW0.net
- で、松山に何があるの？
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:20:45.26 ID:6DvagpRv0.net
- 大阪行くついでに四国行こうかってなるかも
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:20:51.69 ID:y5+XwnuV0.net
- >>3
広島、福岡も発展したぞｗ
開通したのは1970年代だけどな
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:20:56.72 ID:ZXyfRM8L0.net
- 熊本－大分－松山－池田－鳴門－和歌山（関空）－鳥羽－豊橋－東京
第二国土軸
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:21:11.53 ID:oNrnkElu0.net
- >>35
外国との海運の半分は愛媛の船主が占めてるんだが
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:21:16.41 ID:+r3TeW5N0.net
- 四国は自動運転特区にでもして鉄道は諦めた方がいい
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:21:34.66 ID:Aw7Hc5qj0.net
- 今新しく作ってるJR松山駅が無駄になるな
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:21:42.28 ID:jh9SSSWM0.net
- >>126
新幹線より在来線のがお荷物だからな
経済的に無駄だって話なら新幹線も作られないし在来線も廃線
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:21:50.29 ID:VfNG66W/0.net
- >>125
伊丹まで大阪市内から空いてれば15～20分だもんな
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:21:53.65 ID:y5+XwnuV0.net
- >>127
ぼっちゃん、道後温泉、
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:22:17.79 ID:4RNwKJIC0.net
- まあ、現在30歳以上の人は、全線開業する頃にはこの世にいないだろうな...
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:22:21.74 ID:J4ZNqAOu0.net
- 岡山から松山まで約1時間で行けるのか
それならかなり便利になるな
今はしおかぜなら3時間半くらいかかるやろ
車の方が圧倒的に早いんだよな
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:22:34.15 ID:Kr7qer5y0.net
- 高速道路通せよ
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:22:45.97 ID:icqu3BRW0.net
- まあマジレスすると将来VTOL のエアバスが登場する
四国全域から広島或いは岡山に20分で飛べるようになる
新幹線駅にヘリポートでも作っとけ
もう田舎に高額な建設費を使って高速鉄道を作る時代じゃない
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:22:58.81 ID:1+Bz6sbK0.net
- >>108
高知県民が暴動しながら松山や高松まで移動するのか
それはそれでか面白そうだがw
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:23:02.52 ID:vawi/esi0.net
- 出来てくれたら楽だなぁ
高松から松山の間だとどこに停まるのが良いんだろう
宇和島まで通ったら遊びに行きやすいなぁ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:23:04.17 ID:rCVjNibj0.net
- >>1
そもそも四国に大した需要ないでしょ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:23:32.09 ID:TgMZpoCz0.net
- まず松山へ急いで行く用事がある人がどれだけ居るのか
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:23:43.03 ID:HiYjq1uM0.net
- そもそも新大阪から博多までを結ぶ山陽新幹線が企画されたのは、1960年代に福岡県の人口が、すでに400万人前後いたからだろ。
位置的に中国地方のすぐ南にあるからって、それだけで四国にも新幹線ってのは、無理ありすぎ。
愛媛県の人口が400万人ぐらいになる日を待つのです。
今、133万人？はははは、先は長いですねーw
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:24:26.48 ID:ZXyfRM8L0.net
- 予讃線を桜三里通さず高縄半島大回りにしたせいでJR四国は死んだ
岡山経由は今治経由と同じ愚を犯すことになる
豊予海峡と紀淡海峡を結ぶのが、誰が見ても自然で効果が圧倒的に高い
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:24:38.55 ID:YE+wLJiu0.net
- >>123
佐賀が要らないと言うんだから無理だよ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:24:39.90 ID:7PKjXtAF0.net
- >>8
なければもっと衰退するぞ
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:24:47.50 ID:/3RcmX+90.net
- もし出来るとしてもその頃には日本の人口半分くらいになってんじゃね？
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:24:49.48 ID:KqEeBjoe0.net
- 経済効果ね～よ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:24:52.77 ID:oHKMOx9n0.net
- フェリーでゆっくり行きたいんだよ
日帰りなんか嫌じゃ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:24:59.39 ID:J4ZNqAOu0.net
- >>124
今治方面に北上してぐるっと回ってくるからね
あれはかなりのロス
海沿いを走って景色は綺麗だけど
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:25:01.37 ID:1zoYKk0J0.net
- 松山新大阪が1時間40分は凄いとは思うけど需要皆無だろｗ
極稀に行く松山なんて予讃線でのんびりいけばいい
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:25:18.77 ID:FmF6oDRG0.net
- 四国はもうどう足掻いても無理
全域国立公園にするべき
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:25:49.25 ID:Lht1g+hw0.net
- 在来線だけでは客が捌ききれないのならな
(｀・ω・´)
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:25:50.13 ID:7PKjXtAF0.net
- >>35
はっかったっの塩！
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:26:08.86 ID:ZXyfRM8L0.net
- 岡山経由では第二国土軸にならない
意味の無いルート
高速道路は既に大鳴門橋に集約されている
瀬戸大橋は不要
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:26:23.33 ID:HatrsCb+0.net
- >>154
現時点でも頻繁に水不足とか騒いでんだし
むしろ人がいないほうがいいだろと
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:26:27.64 ID:eo1ool8M0.net
- 費用対効果
という現実的な視点がまったく欠落してる件
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:26:38.65 ID:rpFQuvkC0.net
- 田舎者のホシイホシイ病
新幹線で街が衰退することが分かっていない
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:26:54.45 ID:ICUzHBme0.net
- いあ…いらねぇだろ？
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:27:00.30 ID:TgMZpoCz0.net
- 無理やり作るとしても需要があるとするなら瀬戸内沿い
今治や新居浜西条は企業の工場地帯だからな
そして瀬戸内沿線沿いに新幹線は実質不可能だろう
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:27:38.11 ID:ObBUWl/60.net
- >>3
新横浜（東海道新幹線、篠原口を除く）
佐久平（北陸新幹線）
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:28:00.52 ID:AgGOOYxS0.net
- 四国は新幹線なんかより、八十八ケ所遍路線を新設した方が良い
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:28:19.24 ID:3Kh/FWeI0.net
- 鉄道の性質を考えたら新幹線特化もなくはないよね
ローカル線を無理に延命させてるよりかはマシな気がする
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:28:28.13 ID:ZXyfRM8L0.net
- >>158
四国は山が多く保水力が高い
吉野川、四万十川、仁淀川、日本有数の水資源有数な地域
水が無いのは香川だけだ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:28:34.27 ID:9waw02Yp0.net
- 松山の人間として、国費の無駄だからやめて欲しい。
どうせ出来たとしても新大阪止まりなら魅力ない。
東京までダイレクトアクセス出来ない高速鉄道の存在意義が全くわからないし、そんな意味不明なものの為に税金負担したくない。
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:28:46.59 ID:c4+OoDv/0.net
- なまえは「ちはる」で
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:29:10.88 ID:fZSlngQj0.net
- >>163
新横浜もオフィス街とかそれなりに機能備え始めたのは
1980代後半あたりからだけどな
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:29:29.00 ID:XajxFyor0.net
- 飛行機で行けよ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:29:31.52 ID:msbn2CMQ0.net
- 和歌山四国大分でも結べたら、港湾からめてすごいことできそうな気もするけど、まあそんな時代じゃないよね
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:29:35.11 ID:InSc+tJX0.net
- 飛行機でええやろ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:29:58.51 ID:y5+XwnuV0.net
- しかし岡山と四国がつながっても、ぜんぜんブレイクしなかったな
瀬戸大橋できて３４年になるけど、何の動きも開発もなかった
これが広島ならブレイクしたかも
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:30:11.28 ID:kuhXjXnz0.net
- >>167
松山人はそもそも福岡か東京へ行くしね
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:30:56.23 ID:HHJIyZJ70.net
- ずっと議論して結局作らないとかなら、現状の松山空港へのアクセスを良くするなり、高速の2車線化の方に注いだ方が良いだろ
だいたい、高速も電車もつながってない空港ってどういうことだよ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:30:59.07 ID:uW8yHRz90.net
- >>113
何が目的でそういうウソ書くんだ？
埼京線も新幹線がらみでにわかに建設されたわけじゃなくてずっと昔から通勤新線として計画があった
輸送量がひっ迫してきた東京大宮間の特に高崎線バイパスとしてだったが
まともに動き出す前に上尾事件が起こってしまった
埼京線が当初高崎線乗り入れを予定していたのはその名残
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:31:37.31 ID:kuhXjXnz0.net
- 愛媛→東京or福岡志向
香川→岡山志向
高知→東京志向
徳島→兵庫志向
結果→四国新幹線の需要なし
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:31:51.85 ID:9waw02Yp0.net
- ドアツードアで品川駅に着けない新幹線など、新幹線ではない。
そんなサギ新幹線なら不要。
従来通り羽田空港アクセスでよい。
これが松山の本音。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:32:08.97 ID:HHJIyZJ70.net
- >>166
愛媛自体は水はあるけど、松山市は独自の水源がないから慢性的に水不足
そして周辺の自治体と仲が悪いから分けてももらえない
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:32:25.15 ID:sVHVsZLo0.net
- >>3
飛躍的とまでは言わないが
富山の駅前は北陸新幹線開通でかなり発展したな
駅前だけだけど
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:32:36.43 ID:nnZIRvJQ0.net
- さらに大分から鳥栖経由で博多に
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:32:49.29 ID:K4rmEtoZ0.net
- >>163
篠原はこれからだ！
新幹線徒歩５分で1DKのアパートあるのここだけ？
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:33:14.06 ID:vOiMmEEVO.net
- 料金考えたら高速バスでいいって人の方が多いだろ
道後温泉以外なんもないし
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:33:24.62 ID:r1d9UYyi0.net
- まず四国新幹線を作るとして松山に行くと決まってるわけじゃないだろｗ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:33:50.63 ID:ZXyfRM8L0.net
- >>173
岡山は人口激増したが四国は沈没した
瀬戸大橋は四国とって百害あって一利なし
一利は児島ボートと丸亀ボートの利用者だけ
豊予海峡－松山－池田－鳴門－紀淡海峡－和歌山（関空）
このルートに高速道路、新幹線（リニア）は絶対必要
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:34:01.32 ID:YE+wLJiu0.net
- >>167
東海道新幹線が飽和状態だからだけど、
リニアができれば東京乗り入れに望みもでてくるかもしれない
大阪から東京までは16両編成でないと走行できないから、途中で増結する必要性がある
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:34:39.05 ID:FmF6oDRG0.net
- 金沢が伸びたのは、新幹線でダイレクトに東京に繋がっただけでなく、大阪京都名古屋にもアクセスでき、東海道の迂回という立地だから
四国の山奥猿が夢見ても土俵がそもそも違う
新大阪に繋がったとしても誰も見向きしねーよ
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:34:40.39 ID:CFo1klL60.net
- 四国新幹線や山陰新幹線は考えるだけ無駄な一生
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:35:04.89 ID:8L0RePHc0.net
- >>173-174
確かに、四国最大の人口の松山と、中国地方最大の人口の広島が繋がってないのは謎だわな
周防大島経由でも繋げれば、博多方面へも行きやすかっただろうに
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:35:13.73 ID:vOiMmEEVO.net
- >>166
えっ？
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:36:13.64 ID:KKWruBlE0.net
- 松山ー広島は高速艇で十分
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:36:23.04 ID:r1d9UYyi0.net
- 元々人口少ないのに
辛うじて経営してる四国各県の空港とか需要奪われるんだぜ
新幹線と空港両方要るような土地か？ 新幹線は島という地形上向いてない
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:36:24.48 ID:h7+tnLlh0.net
- >>147
じきに変わるさ
上が変わればいい
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:36:37.20 ID:CnAh62xD0.net
- 新幹線は過疎地しか通らん新幹線まで東海道と同じようなボッタクリ価格だからな乗らんよ
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:36:39.99 ID:svTwAysS0.net
- >>42
埼玉県民がくやしまぎれに新幹線にクレームつけてスピード出させないようにしてるじゃん
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:37:07.98 ID:9waw02Yp0.net
- >>186
東海道新幹線ではなく北陸新幹線経由ならば直接往来もあり得るね。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:37:23.90 ID:UTn4ed1h0.net
- 明石海峡大橋を鉄道通せない形で作った時点で諦めてるだろ
大鳴門橋は鉄道通せるからやるとしても紀淡海峡に橋作らないと無理
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:37:27.62 ID:r1d9UYyi0.net
- >>189
地形無視で橋作ったら天文学的な費用になるからだよ
既存の端はどこも地形に沿ったもの
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:38:07.91 ID:ZXyfRM8L0.net
- >>189
そもそもしまなみが不要
福山西が接続ICでは広島とは逆方向
あんなもん、自転車ツーリング以外は誰も使わない
地図を見れば松山－広島の陸路接続は可能
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:38:17.39 ID:NrkN8fbb0.net
- 新幹線要らないから大分と高速で繋げてくれ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:38:29.09 ID:2d8CS23R0.net
- 本四架橋は元は海難事故からの脱却だからな
海難事故が多発して多くの犠牲者が出ていたから
大橋は長年の夢だったんだよ
引き金になったのが「紫雲丸」の衝突・沈没事故だった。
１９５５年５月１１日、濃霧で視界が１００㍍ほどしかきかない中を、
高松港を出て宇野に向かった「紫雲丸」には乗客７８１人と乗員６０人が乗っていた。
出港からわずか１６分後、宇野から向かって来た「第三宇高丸」（１２８２㌧）と衝突。
「紫雲丸」はすぐに沈没をはじめ、乗客は海に投げ出され、犠牲者は１６８人にのぼる大惨事となった。
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:38:40.06 ID:mknv0FBO0.net
- スーツ氏とか西園寺氏とか鐵坊主氏呼ぶとかしてほしい
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:38:49.64 ID:9waw02Yp0.net
- >>187
その通りだよ。
新幹線に限らず日本の長距離交通は、東京便の黒字で他路線の赤字を補填するスキーム。
だから新大阪駅止まりなど新幹線の名前にすら値しない。
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:39:01.99 ID:7fpEGeTM0.net
- いらん
飛行機乗れ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:39:02.57 ID:vOiMmEEVO.net
- >>187
大阪東京間の迂回路の意義はでかいな
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:39:12.73 ID:DopxxPCB0.net
- 新幹線は東海道山陽東北(盛岡以南)で充分だった
在来線犠牲にして作るなら夜行列車の方が良い
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:39:19.24 ID:nIzKxvGs0.net
- 飛行機でいいだろ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:40:46.11 ID:2d8CS23R0.net
- >>202
ポリタンもいいぞ
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:40:52.96 ID:DopxxPCB0.net
- >>205
時間考えるとあまり実用的じゃない
東海道新幹線使えない事情があってもバスや飛行機の方が便利かと
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:40:58.21 ID:DGV9hRT40.net
- 誰も使わないガラガラ確実なのに
頭がおかしい
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:41:26.06 ID:6XA4FZvf0.net
- 新幹線が出来たところで松山駅前なんてすでにシャッター街化が始まってるのが止まるわけない
近くに道後温泉はあるけど規模は小さいしリピーターも多くは望めない
駅近に人が集まるなんて極一部の大都市だけだよ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:41:40.31 ID:0xxEC1ET0.net
- >>3
仙台とか
後は高崎が栄えて前橋が衰退したり
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:42:05.07 ID:HHJIyZJ70.net
- >>187
立地だけが問題で観光地としては元々人気があった場所だしね
松山もそれなりの観光地だけど正直大したことはないよ
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:42:32.20 ID:UTn4ed1h0.net
- 新幹線作るよりサンライズを松山行きにした方が嬉しい
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:42:47.49 ID:rpFQuvkC0.net
- 松山駅のボロさしょぼさにビックリする
新幹線とかいうレベルの話じゃない
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:42:50.21 ID:ZXyfRM8L0.net
- >>203
将来的には新大阪とも繋ぐが、まずは和歌山（関空）とつなぐことが重要
和歌山からは奈良を通って伊勢湾口を橋で渡り豊橋とつなぐ
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:43:08.67 ID:tXpDwlG+0.net
- 生きてる間には無理ゲーだなこりゃ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:43:11.65 ID:Aw7Hc5qj0.net
- 松山じゃ絶対に無理だ
松山市内の再開発ですら地元既得権益層の利害関係足引っ張り合いで全く進まない
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:43:36.00 ID:2d8CS23R0.net
- ストロー現象
この言葉のきっかけは瀬戸大橋の開通でした
http://blog-imgs-78.fc2.com/s/a/i/saiunlaw/setoohashi_01.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/s/a/i/saiunlaw/Honshu-Shikoku_Bridge_Project_map_JPN.jpg
小野総務部長が、「ライリーの法則」として、瀬戸大橋のような交通路が開かれると、
大きい方の経済圏に小さい方の経済圏が飲み込まれてしまうとして、ストローで吸ってみせ、
このように吸い上げられ、残されたのは氷だけでは困るだろうと警告を発したのである。
大都市と結ぶ交通網の整備は、地方の発展としてしばしば望むことだが、
ストロー効果をもたらす可能性が常にある。交通を向上させることで人や企業を
呼び込むことができるのか、あるいは地域を衰退させてしまうのかは結局、その地域に
どれだけ魅力があるかによると見られている。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:43:44.67 ID:Ns31v+rw0.net
- >>206
夜行列車のが凄まじい赤字を生む
例え民営化されてなくても債務を圧縮しろという空気になる以上は
廃止は避けられなかったと思う
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:44:40.30 ID:nIzKxvGs0.net
- 和歌山ー淡路島洲本・・・伊予大洲ー佐田岬ー大分
ここに高速道つくればいいだろ
新幹線なんか四国には無用の長物
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:45:32.17 ID:4x9hk0uk0.net
- >>35
松山市の郊外にハーゲンダッツのアイスクリームの製造工場あるよ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:47:06.98 ID:j8s30mkD0.net
- 四国って地図で見ると、おやつ（淡路島）を追っ掛けてるわんこみたいでかわいい
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:47:15.33 ID:R0El2T7s0.net
- 瀬戸大橋1000円だった頃は物珍しさに香川行ってたけど何もなかったけどラブホの数多いし変わった感じのラブホ多いからラブホ巡りみたいなことしてたわ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:47:34.12 ID:qQAiVPRd0.net
- 普通に工業地帯やからねぇ…
あと競合ないから飛行機高い
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:47:54.12 ID:CFo1klL60.net
- 四国の高速道路を使って新幹線を引くなら無駄がなくていいんじゃね
四国の中で勝手にやれば
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:49:01.53 ID:FtVSbpRz0.net
- そんなに急がなくていいじゃん
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:49:29.00 ID:NEcNgVbw0.net
- >>3
岐阜羽島
大野伴睦の銅像が出迎えてくれる。
駅前も広々としていて利便性◎
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:49:35.05 ID:/4y6oBxn0.net
- でもね、こんなアホな話も現実化してしまうんだよ
仕事がほしい土建屋、キックバックがほしい政治家、在来線廃止したいJR、新幹線と聞くと単純に喜ぶ田舎者
みんなの思惑一致してしまうんだもの
長崎新幹線もそう
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:50:17.31 ID:ZXyfRM8L0.net
- 豊予海峡と紀淡海峡がつながってないのが不自然
ps://www.jsce.or.jp/contents/hakase/bridge/bridge16.html
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:50:55.06 ID:F9ygjNJG0.net
- 松山どまりじゃなく三崎あたり経由して九州までいくなら意味ありそう。
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:51:03.05 ID:ULf7pwrr0.net
- 松山、今治も阪神、九州を結ぶフェリーが寄港しなくなったのが痛すぎる
メシ・風呂・寝るの三拍子揃ったフェリーが楽
対阪神なら8から9時間で時間的にもちょうど良かった
関西汽船、ダイヤモンドフェリー、三宝海運、愛媛阪神フェリーが懐かしい
JR四国の単線振り子130km/hのスピード感は素晴らしい
四国4県を結ぶ高速道路は比較的空いている
新幹線は要らない
来年3月から岡山駅での新幹線乗り継ぎ割引がなくなり
JR四国内での特急料金半額が廃止されるなら
ますます高速パスに移行するのではないか
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:51:49.41 ID:9waw02Yp0.net
- まあ総意として、地元は新幹線を欲してない。
航空便で事足りてる、羽田があればよし、ということ。
それよりも東京〜札幌を充実させてやれ。
首都圏内の新幹線、成田アクセスとか新宿周りも手厚く整備してやってくれ。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:51:53.15 ID:lxCMvZMj0.net
- >>35
日鉄(旧日新)の製鉄,製鋼
鉄屋があると、ガス, ケミカル, 建築, 建設, 運輸etcぶら下がりの会社がごまんと生まれる
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:51:54.88 ID:KKWruBlE0.net
- 松山ー大分
松山ー広島は船で間に合ってる
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:52:05.57 ID:t3jSU/E80.net
- 新幹線だらけにする意味が分からないんだけどな
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:52:39.09 ID:+DnNA1WQ0.net
- 一番問題なのは肝心の建設費の話が全くない事
カネもないのにどうやって造るのさ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:53:00.69 ID:V0dgohz10.net
- おいいつものあの画像まだかよ
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:53:14.83 ID:hqrzO5ZL0.net
- 高知まで1時間半ならアリだな
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:53:25.90 ID:ULf7pwrr0.net
- 松山市圏域で産めよ増やせよで120万人くらい人口があれば
松前町、伊予市含めてせいぜい70万人くらいやろ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:53:48.31 ID:lxCMvZMj0.net
- そもそも四国には新幹線(カラーのディーゼル車)が走ってるだろ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:54:28.17 ID:+DnNA1WQ0.net
- >>229
現実化するのなら、とっくに出来てる
北海道や北陸だってまだ何十年とかかるのに
現実味があるのは建設費のあるリニアだけ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:54:58.34 ID:m3kTWeKI0.net
- 橋3本を4兆円かけて国民の血税で造ったのにまだクレクレ乞食してんの？
この橋3本に関係ない島根、鳥取、高知、大阪、和歌山まで金を出させた
そしてこの橋3本の累積赤字が4兆7千億円
先ず橋3本の赤字を全て返済してから言え！！
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:55:19.70 ID:+pIyv13Z0.net
- >>20
富士山が吹いたとき大阪に帰るための迂回路なんすよ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:55:55.60 ID:25kw0tCR0.net
- 人いないのにいらんやろ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:55:56.67 ID:ULf7pwrr0.net
- >>226
四国の高速道路アップダウンが激しいから無理
路面もうねってる所が多い
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:56:07.43 ID:ZXyfRM8L0.net
- 豊予海峡ルート、東京で推進シンポジウム 大分市、構想を広く周知
愛媛大の矢田部龍一名誉教授
「四国と九州がつながれば２４００万人に及ぶ経済圏が生まれる」
ps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2022/05/31/JD0061355986
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:56:31.10 ID:zG0WR6GV0.net
- >>228
格安の駐車場も完備
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:56:41.92 ID:kWxyhSvD0.net
- もう電鉄自体に余裕無いだろ
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:57:39.83 ID:+pIyv13Z0.net
- さっきのは>>を間違えたわ
>>209
都内にいて富士山が噴いたときに、大阪に帰るための迂回路なんす
父ちゃんが東京赴任した時にルート確認してたな
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:59:22.31 ID:ULf7pwrr0.net
- JR松山駅も高架化するならJR九州の協力でも得て
アミュプラザでも建てたらいいのに
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:59:39.53 ID:+pIyv13Z0.net
- >>210
こういうのは工事業者に金を落とすのが目的なんちゃう？
地方は大体そう
というか工事したい人がやろうやろうって言ってる
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 11:59:45.48 ID:Mw/kLPmw0.net
- 4県で原発30機くらいおくならありえるかもな
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:01:52.47 ID:d/XN9ebC0.net
- 明石海峡大橋の建設料ケチって
道路専用橋にしとのが本島に悔やまれる
四国新幹線は一番行きたい関西方面、
新大阪まで乗り換えなしの直通にしないと意味がない
淡路ルートか紀淡ルートのみ
瀬戸大橋経由で岡山方面なら作る価値ゼロ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:03:45.61 ID:KK4JFZaW0.net
- 個人的には松山が故郷なので実現すれば嬉しいけど、客観的にはあんま意味無さそうに思える。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:04:51.99 ID:F9ygjNJG0.net
- というか四国は原発島とかにすればいい気がする
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:05:38.90 ID:RZ75JUbi0.net
- 青春チンポジウム
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:06:30.37 ID:UTn4ed1h0.net
- >>257
あえて言う度胸
嫌いじゃない
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:07:50.69 ID:+F6CaEV80.net
- >>195
今や騒音より線形の問題
東北線がほぼ真っ直ぐなのに対し、埼京線は曲がりくねっている
高速新線のほうが線形悪い例外的地域
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:09:04.24 ID:u+xV1Zt70.net
- 老朽水道管でも修理しとけ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:09:33.42 ID:oIHaNGls0.net
- 松山なんて何も無いけどな
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:09:56.10 ID:4x9hk0uk0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ix4ysNm4joA
このシンポジュームの動画見たが
鉄道好きのアイドル(STU48 瀧野由美子 氏)の方は
賑やかし要員としては結構喋れていたと思う
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:10:08.70 ID:7bKiXhKl0.net
- >>159
>>1より
司会者が来場者に四国新幹線の概要を説明。岡山から瀬戸大橋を通り、四国の４県都をＴ字型で結ぶルート（整備延長３０２キロ）では、投資額に対する経済効果の比率を表す費用便益比が１を上回る１・０３と示した。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:10:21.75 ID:yohYQifj0.net
- >>100
大宮駅があの場所だから浦和が発展した。大宮駅の恩恵を受けるのが大宮市じゃなくて浦和市だった
大宮駅って大宮市の南端だから、大宮市域には恩恵無いんだよな
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:11:44.21 ID:3l8L6Klk0.net
- 松山に年に何回行きたい？
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:12:05.43 ID:u81g0i4M0.net
- >>263
役所のお手盛りの対費用効果でほぼトントンということは
お察しだな
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:12:19.32 ID:VBI3gFLF0.net
- 四国新幹線ができたらサンライズ瀬戸は廃止になる
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:12:21.15 ID:4x9hk0uk0.net
- >>240
そんなこと言ったら
四国全体で横浜市より人口少ないじゃん
面積は岩手県の1.25倍程度だから
それなりの人口密度はあると思うけど
新幹線を通すほどあるかと言われれば何とも言えないね
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:13:04.36 ID:jM0BiElM0.net
- たった100万人程度に対してメリット無しやろ
北海道新幹線ですら終わってるのに
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:13:42.59 ID:y+crJAd20.net
- >>74
飛行機って中心街から少し離れるし行くのも乗るまでの時間も早めに行かないといけないし飛行機から降りて荷物受け取ってとか飛ぶ以外の時間がかかりすぎるんだよね
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:14:18.63 ID:2rge7UjA0.net
- 予讃線でもまずいっぱいにならないのに・・
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:14:25.27 ID:4x9hk0uk0.net
- >>263
四国４県庁所在地がいずれも1時間以内で結ばれるから
一定の人の流動は期待できるかもしれない
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:15:09.15 ID:y+crJAd20.net
- >>268
岡山松山大分を繋げたら結構需要あると思うけどね
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:15:11.82 ID:Ht5nu8UW0.net
- >>266
だな。役所試算で大幅な収支改善になってなければ大赤字必至
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:15:50.18 ID:gYOqfFNE0.net
- JR四国にこれ以上迷惑かけるなよ
自治体とかクソだよな
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:15:58.30 ID:ZGwrt7SH0.net
- 日本にもうそんな力は無い
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:16:01.46 ID:UTn4ed1h0.net
- 瀬戸内海は高速船の方が良いのでは
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:16:08.66 ID:Mjpbea8b0.net
- >>1
> 【鉄道】松山ー新大阪が１時間38分 四国新幹線実現へ魅力や可能性語る 松山でシンポ
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
つまり、大分ー松山ー大阪が2時間16分に。
これが四国新幹線海峡ルートのインパクト。
歴史上初めて海を越えて九州ー四国ー大阪/関西(本州)が鉄路で結ばれる。
博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJーうめきたー京都？ー北陸ー信越ー関東
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:16:12.54 ID:T6LNsqRp0.net
- そもそも電車走ってないんだぜ？四国
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:16:54.07 ID:3wX07xGi0.net
- 移民をばら撒く為なんだろうな。日本人の為になるものに金は使われない
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:17:03.11 ID:HHJIyZJ70.net
- >>266
間違いなく、人口が増えるモデルを採用してるだろうしな
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:17:12.57 ID:8SZ9fSwI0.net
- >>14
大阪-四国-九州っていいね
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:17:49.51 ID:4x9hk0uk0.net
- >>254
今にして思えばそうだよね
特に神戸市と徳島県は強く感じてるだろうね
50年前に神戸沖関空が実現していれば
間違いなく明石海峡大橋は道路鉄道併用橋となって
四国新幹線も実現してただろうね
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:18:29.32 ID:Mjpbea8b0.net
- >>235
> 松山ー大分
>松山ー広島は船で間に合ってる
おじいちゃん、関門海峡の時も青函トンネルの時もそう言ってたでしょ。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:19:10.58 ID:gR7w6TPH0.net
- >>278
関西から大分への需要がどれだけあるかだよな
大分県としては、小倉大分の新幹線のほうが欲しいだろうから、まぁ実現は無理
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:19:11.66 ID:JYvg8G/U0.net
- >>279
それは徳島だけだろ
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:20:07.33 ID:4x9hk0uk0.net
- >>273
四国４県の県庁所在地間がいずれも1時間未満で結ばれるから
県庁所在地間の流動はより期待できるだろうね
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:20:09.67 ID:nocmGc540.net
- 完成まで50年かかるから、50年1時間38分だろ。
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:21:00.63 ID:3Fm2sA0o0.net
- 人口減少なのにこれ以上整備新幹線は要らんわ
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:21:10.11 ID:v29dsXI70.net
- 道後温泉日帰りツアーですか？
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:21:16.52 ID:mEfObXdZ0.net
- 線路だけ引いて四国は通過させろ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:21:58.97 ID:3Fm2sA0o0.net
- 愛称はへんろ
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:22:30.30 ID:Eg5iCWkY0.net
- まぁ、こんなどうでもい事に
大金注ぎ込むから衰退していっとる
んやろうね
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:23:13.68 ID:Kc1tQTdY0.net
- 完成する頃には四国の人口50万ぐらいになってそう
シャブ中の妄言だわ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:23:22.83 ID:luRFR7Ig0.net
- 夢を語るのはいいが、夢で腹が膨れるのは獏だけだ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:23:31.51 ID:M6XH6ctS0.net
- >>1
要らない
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:23:33.48 ID:CQW+WJJx0.net
- >>3
新横浜
佐久平
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:23:39.63 ID:/p8c/+x60.net
- >>113
大宮は新幹線前から商業都市として北埼玉の入口として発展してたんだが
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:23:58.50 ID:INJtuTq90.net
- >>15
秋田新幹線みたいに、山陽新幹線に2両つなげるとか。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:24:30.80 ID:/p8c/+x60.net
- >>259
線形だろうと沿線住民との約束で速度制限してるのは事実だ
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:25:13.22 ID:KbXAPpV00.net
- 途中の自治体がゴネて
各駅停車みたいになります
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:25:15.79 ID:CxOlE1gK0.net
- 仮に今から検討に入ったとして完成は50年後くらいだろう
50年後日本の人口は半分になる試算が出てる
必要か？
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:25:49.80 ID:/p8c/+x60.net
- >>74
飛行機は乗り遅れたら次とはいかないし、
空港から離れた人からは不便
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:26:21.16 ID:wQn6k80D0.net
- >>3
新大阪は新幹線なければ今でも川向こうの田舎だったかもしれん
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:26:29.18 ID:nocmGc540.net
- そんなに四国内の移動の需要が無いんだから、新明和のUS-2で旅客機を作って徳島港/高松港/松山港/高知港/神戸空港でグルグル回した方がコスパ良さそう。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:26:39.96 ID:/p8c/+x60.net
- >>105
観光業が一時的にね
住民も産業も衰退するストロー化はこれから
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:27:16.34 ID:CxOlE1gK0.net
- 今揉めてる長崎行き西九州新幹線の協議が始まったのは1970年代
足掛け50年かけてる
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:27:25.36 ID:XDRdRAiE0.net
- >>303
飛行機は一日片道１１本もあるぞ
それに新幹線駅から遠い人はどうすんだ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:28:08.77 ID:epGnpgig0.net
- >>187
北陸新幹線と比べると四国は？？？が付くね
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:28:14.49 ID:nocmGc540.net
- 在来線120km/h設計の瀬戸大橋で、騒音が酷いからと現時点で70km/h運転とかに規制してんのに新幹線通した所意味ないやろ。
新幹線も70km/hで走らせるんか？
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:28:45.90 ID:xTUW5vJt0.net
- >>1
盛岡以北は赤字で新函館から先など町すら無く赤字確定な北海道新幹線ですら無理して造るが、
四国や東九州、山陰もかなり厳しいのは確かだろう、採算性など。
造るなら上手く工夫が必要だ。四国菅内で終結するような路線だと北海道並赤字環境でまず無理。
枝線高知を含め徳島・高松・松山などの重要都市を結ぶのは勿論、徳島か高松から山陽新幹線
2100万近畿大阪経済圏に繋ぎ、西は佐多岬経由で1400万九州山口経済圏に結ぶ。その際陸の孤島な
東九州には都城まで複線化工事準備な単線新幹線を伸ばし。大分ー湯布院日田ー鳥栖・久留米で
九州新幹線博多に繋ぐなら利用者需要も大きなものとなるので良いだろう。勿論九州で分岐用に立派に造った
新鳥栖も佐賀にある新鳥栖ー武雄温泉間は、国やＪＲ九州、政府国交省が佐賀県を硬軟織り交ぜて悶絶歓喜で攻め、
妥当な佐賀駅経由ルートで早期開業させる。
山陰方面ｊは近畿から山口まで長い過疎区間を建設開業維持するのは現状流石に厳しく、
ＪＲ西も金満ＪＲ東海のような経営体質では無いので難しい。取り敢えず暫定的には
鳥取ー松江間を工事着手開業させ、山陽側から路線を結ぶのが舞鶴から新下関までの
長い日本海側過疎区間を無理に開業を目指すより実際的なのでは。今後の産業や地域人口、他路線からの
利用者需要を見て，山陰は今後の路線工事計画を決めてゆけば良いと思われる。
全国的に整備新幹線区間の列車最高速度は今後制限区間を除き設計規格に反しない300に上げ、到達時分短縮
利便性向上を実現する。動力分散電車方式の中小貨物輸送に関しても既に一部で既存車両を使い好調なので
今後は本格的に運用がが出来るだろう。遅くて事故多発なトラックやバスも運転手不足、労基法違反
過剰労働の時代だ。
ウクライナ情勢で判明したように、危険がある日露海底や壺トーイツ丸出し危険な日韓海底はもはややる意義必要も無し。
日本持ちで使わずに済む巨額なその金の一部で日本国内の他の有効公共事業を吟味の上鉄道港湾空港ｅｔｃ・・と進めれば
、国内経済波及効果も望めてより望ましいと言える。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:29:08.38 ID:XDRdRAiE0.net
- 四国はアイランドだから、北海道と同じで飛行機で行くのが常識になってるからね
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:29:16.47 ID:E28KjJgt0.net
- >>303
オープンチケットなら自由に便変更できるけど、知らんの？ 無職か？零細マンか？
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:30:13.36 ID:luRFR7Ig0.net
- >>305
大型飛行艇だっけ？
たしかに山だらけの四国にトンネルや高架で無理矢理新幹線を通すより、飛行艇の航路整備をする方が合理的だと思うわ。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:30:15.52 ID:/p8c/+x60.net
- >>308
空港よりかは広範囲にフォローできる
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:30:36.16 ID:/p8c/+x60.net
- >>313
オープンチケットは高すぎて比較にならない
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:30:49.55 ID:FNVrcPhz0.net
- 四国新幹線で一番メリットあるのは松山
愛媛が金出すならアリじゃない
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:31:22.76 ID:19mGCwJy0.net
- >>283
今でも神戸と徳島はダイレクトに結ばれて人の流動が激しいから鉄道まで欲しいとは思わないなあ
まああれば更に利便性が向上して神戸～徳島は通勤圏になってたけど
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:31:30.06 ID:jR937uJQ0.net
- >>314
四国の各都市は、全てが沿岸部にあるから四国グルグル回る飛行艇で十分なんだよ。
飛行艇なんて珍しいから、それ自体が観光需要に繋がるし
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:31:40.96 ID:bjMlU/wt0.net
- >>73
政令指定都市になれたじゃんw
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:31:43.28 ID:IL+Gkp1U0.net
- >>298
新幹線前は
これと
https://i.imgur.com/FlygLhw.jpg
これ
https://pbs.twimg.com/media/Bmyh0idCMAEICEV.jpg
だぞ。新幹線に合わせて西口開発したのが大きい
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:32:07.40 ID:3SEmozhV0.net
- 四国の人口考えたら無駄
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:33:09.38 ID:HCAk0QCI0.net
- 伊予灘に蒸気機関車を走らせよう！
鉄ヲタが大挙来襲するぞ！
グレタが抗議しにくるぞ！
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:33:13.61 ID:luRFR7Ig0.net
- >>319
なんなら、エクラノプラン導入でもいいな
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:34:46.93 ID:jR937uJQ0.net
- 四国内の移動は、ホントに飛行艇のUS-2で十分。
これなら新幹線完成までの50年間とか日数は不要。
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/images/purpose_img02.gif
https://www-sankeibiz-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/www.sankeibiz.jp/images/news/160820/mcb1608201710001-p1.jpg
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:36:09.90 ID:19mGCwJy0.net
- 小倉～大分～松山～高松～徳島～～パソナ～新神戸
ならスムーズに四国新幹線は実現出来るよ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:37:21.90 ID:IYZLUy6g0.net
- >>25
元々の都市じゃん
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:37:39.87 ID:WV/hzM9c0.net
- 四国なんて全線電化すらされてないのに、いきなり新幹線は無謀w
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:38:22.05 ID:f2JT9kpp0.net
- >>141
善通寺や松山にいる政府軍に簡単に鎮圧されるだろうな
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:38:50.32 ID:ZXyfRM8L0.net
- 四国の製造品出荷額
東 予 336,784,071
香川県 271,158,324
徳島県 190,812,585
高知県 58,552,671
阿南市 49,126,650
松山市 44,038,026
徳島市 41,907,259
高松市 37,131,277
鳴門市 25,312,328
高知市 17,781,694
南国市 10,592,009
四国は瀬戸内側に偏ってる
大分－松山自動車道川之江JC－徳島自動車藍住IC－高松自動車道板野IC－鳴門ICー和歌山
これを直線で結ぶルートがベスト
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:40:47.12 ID:03zcW1U50.net
- >>328
最新の新幹線車両はバッテリーだけで30km/hで自走できるから大丈夫
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:41:26.16 ID:XhXEX2Zd0.net
- 四国土人に教えてやれよ
これ在来線の廃線と引き換えやでって
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:42:28.23 ID:i4VwHYah0.net
- >>332
新幹線が作られなければ在来線が残るかの物言い
甘いな
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:43:06.84 ID:IYZLUy6g0.net
- 人口減少の激しいところに新幹線は余計に人口が減るぞ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:43:48.56 ID:Xf46iUDp0.net
- 夢は実現しないから夢って言うんだよ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:44:13.84 ID:YpVCfmZX0.net
- >>332
最高やん
在来線なんて煮ても焼いても食えないものだから全廃するべし
高い遅い本数ゴミ不便で元々誰も使ってないから赤字になる
少数の使ってる学生年寄り向けならバスの方が遥かに便利
新幹線だと遅いはクリアされるからマシ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:45:12.43 ID:uuIV4wVG0.net
- 地元自治体の見栄のためだけに新幹線作る無意味さ
在来線が三セクになって地元負担が重くなり、不便になるだけ
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:46:32.03 ID:AQGUQrgA0.net
- >>334
交通の不便なとこに好んで住む人はそんなにいないけどね
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:48:13.77 ID:ZXyfRM8L0.net
- >>337
鉄道の利点は高速大量輸送
在来線はバスで代替できる
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:49:04.93 ID:x5EDl8Ng0.net
- >>233
四国の問題は
東京は飛行機でいい、大阪は？飛行機飛ばせねーじゃねーか！
山陰と違って大阪と直通する特急列車はない全部岡山乗換
だよ
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:49:45.85 ID:n5L0DR2z0.net
- 瀬戸大橋線の特急過密状態次第かなぁ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:50:02.23 ID:lbl9osRc0.net
- 40年後の四国は人がいないから造るだけ無駄
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:50:03.81 ID:sSMfkIfj0.net
- 高松飛ばしは香川県やJR四国が認めないのでは？
新大阪から松山高知へ直通になると高松や香川の存在感がなくなるからな
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:50:17.13 ID:+Xl4K7Zo0.net
- 四国内で勝手に作れ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:50:41.18 ID:YpVCfmZX0.net
- 在来線はそもそも遅いからね
高速バスの方が早くて本数も多くて小回りも効く
地方だと駅と街の中心部が離れていることが多いがバスは大抵中心部に乗り入れるから
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:50:43.06 ID:vE3y8a3n0.net
- 県庁を1時間で繋いでなんの用あるのかっていう
三好辺りは徳島線が三セクから即死して新幹線通ってるのに陸の孤島になりそう
今でもなってるとか言わない
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:51:12.57 ID:+Xl4K7Zo0.net
- 明石海峡大橋ができて
利便性は良くなった
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:51:30.36 ID:fBdpz8+g0.net
- 四国内の環状線でも作ったらええやん
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:51:30.92 ID:gBiRlfYr0.net
- 夢語ってるだけだよね
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:52:11.63 ID:jR937uJQ0.net
- >>340
飛行機飛んでるよ。
松山→大阪（伊丹）
https://www.matsuyama-airport.co.jp/flight/itami.html
高知→大阪（伊丹）
http://www.kochiap.co.jp/sp/flight/in/
徳島と香川なら、飛行機よりクルマで直接行った方が速い
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:54:05.56 ID:+tm3NEAh0.net
- 山陽新幹線ですら長期的に見たら厳しいからな
大幅減便か廃線も検討するレベル
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:54:15.31 ID:x5EDl8Ng0.net
- >>350
それにしてもほぼ飛ぶ意味が無い距離
東京行くのと変わんないからね
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:55:13.06 ID:ZXyfRM8L0.net
- 徳島、愛媛から見れば岡山経由は絶対ない
なんで遠回りするんだと
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:56:01.53 ID:wQn6k80D0.net
- 関西や中国地方からならバスで充分だろ
その他の地域からなら飛行機で行くだろうし
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:56:03.99 ID:lbl9osRc0.net
- 40年後の四国は人間が存在せず、ニホンカワウソとニホンオオカミが出現する無人島に還ってる
四国新幹線は四国民どころか日本国民が必要と一切感じていない
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:56:19.89 ID:ctbm9rb+0.net
- >>1
新居浜、西条、今治あたり止まんの？
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:57:16.20 ID:ULf7pwrr0.net
- >>305
新明和といえばすぐ近くは青木の東神戸フェリーセンター
今、サンシャインワーフ神戸になってるわ
下船しても阪神青木駅まで徒歩圏内で便利やった
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 12:58:15.32 ID:VwT9an4o0.net
- 松山は空港が市街地から近いから飛行機で十分だがな
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:01:22.25 ID:vJDsZBy30.net
- 四国新幹線って言ってるけど、愛媛以外のメリットないやん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:01:26.41 ID:s/Amn8ml0.net
- >>355
もう中国に任せよう
瀬戸内海とかは重要航路として中国共産党のが重点的に整備してくれる
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:03:43.77 ID:xTUW5vJt0.net
- 四国新幹線が不採算赤字だ駄目だと言うなら、盛岡以北の新幹線など
存在してはいけない事になる。だが現実はそうでは無い
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:04:13.31 ID:x5EDl8Ng0.net
- >>359
実際無いから愛媛だけ引かれておしまいなのが嫌な他の3県
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:05:18.88 ID:QX44UtXS0.net
- >>658
大阪メインの新幹線になりそうだもんな
東京からなら飛行機だわ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:05:43.68 ID:xTUW5vJt0.net
- >>369
韓国同様高速脱線死亡事故を起こし
最初から鉄道公司全体が大赤字で
海外受注も頓挫な外国コピー鉄道をか？
あり得ん
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:06:29.44 ID:IYNQOzYJ0.net
- 地元だけどこれ望んでるのは一部の観光系土建系の地元議員だけだからな
みんな勘違いしないで😰
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:06:42.41 ID:xTUW5vJt0.net
- >>364 は >>360宛てな
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:06:48.88 ID:ePdGYsMN0.net
- >>305
大昔
伊丹新居浜にグラマン水上機が就航してたんだよな
それで新居浜にIHAの空港コードが最近まで残ってた。
黒島辺りの水域が離着水エリアだった。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:08:25.73 ID:xTUW5vJt0.net
- マイナンバーカードを早急に整備させ
日本の公共事業や国内政策になんでも反対な、特亜在日プロ市民団体の
不正資金を没収して万事解決だな
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:08:50.56 ID:Hk2dWu5c0.net
- >>365
かといって自分は観光業でも土建でもないから関係ないって考えもな
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:10:00.61 ID:ePdGYsMN0.net
- >>352
信じられないだろうけど
大阪高知便つて
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:10:31.66 ID:n9HKSy2z0.net
- 年金や高齢者医療より新幹線に出せ
- 372 ：370：2022/10/17(月) 13:13:46.81 ID:ePdGYsMN0.net
- >>352
途中で送信してた。
大阪高知の航空便って
昭和の時代に熟成期を迎えてて最大22往復飛んでた。
朝７時台の高知発が4便とかあって凄い時代だった。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:15:03.74 ID:r1d9UYyi0.net
- >>361
あれも作るべきじゃなかったろ
東京から遠すぎて機能してない。実際に
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:15:51.22 ID:73NeaYOQ0.net
- 飛行機でも別にいいやん 松山空港 市街地に近いし
徳島は高速バス 香川県も高速バスとマリンライナーで京阪神にそんなに時間はかからないし
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:17:36.69 ID:3db7AzyL0.net
- >>1
壷じゃん
『予定される活動が新型コロナウイルスの終息や四国新幹線の実現、日韓友好、世界平和などを願い』
https://www.pref.kagawa.lg.jp/kokusai/i_cooperation/topics/kouen_torikeshi.html
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:21:12.43 ID:4KjjrEmq0.net
- >>372
高知ってど田舎だけど
こと飛行機に関しては超先進的だよな。
昭和の時代はうちの死んだ婆さんなんかも
経営してた大阪の店に行くのに予約もせずに空港へ行って、キャンセル待ちで乗ってた。
盆暮れ以外は大概すぐ乗れるって。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:22:02.41 ID:XDRdRAiE0.net
- >>359
松山から高知、さらに高知から徳島、さらに徳島から高松まで延伸する予定あり
予算の都合上、高松から先につなげることはできない
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:25:15.90 ID:gXMmraRx0.net
- >>364
日本もそうなるよ
技術ってのは何もしないことで維持してけるほど簡単ではないし
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:26:28.03 ID:BIwaYi4D0.net
- 鳴門海峡大橋は新幹線用地を自転車道に
するから新幹線無理だろ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:26:55.51 ID:uy2ZyD7J0.net
- 瀬戸大橋渡って三方向に分岐するのかね？
本数少なくなりそう
徳島はバスのほうが早くない？
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:28:21.53 ID:CZlpOOPq0.net
- 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 382 ：370：2022/10/17(月) 13:28:25.40 ID:ePdGYsMN0.net
- >>376
だよな。大体30分間隔だったし
伊丹でいちばん便数が多いのが高知行き
しかも搭乗率もすごくて全便YSなのに国内線航空旅客数ベストテンの常連だったんだよね。
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:30:15.28 ID:XDRdRAiE0.net
- >>380
そんな分岐ない
福山ー今治ー松山―高知ー徳島ー高松（終点）
一本筋
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:31:19.73 ID:KKWruBlE0.net
- 四国は航路で十分事足りる
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:33:33.46 ID:LJax6Iqn0.net
- 新大阪からなら淡路島経由の方がよさげじゃね
高松、徳島にも恩恵が多い
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:34:26.56 ID:n7Xr6I8t0.net
- 西九州新幹線の佐賀県と同じ状況か？
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:37:27.64 ID:evTyGd8P0.net
- >>26
噂では四国内は単線になるとか、四国自体がそれ程利用者数は少ないと予想している様だな
それだと３両連結で一時間に一本とかになるんじゃね
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:39:20.57 ID:r1d9UYyi0.net
- >>386
うーんだいぶ違う
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:40:49.08 ID:PNkdRjlv0.net
- >>387
少しは調べてから書いたらどうだろうか？
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:43:09.16 ID:LHmg5iHO0.net
- そんなに新幹線が欲しけりゃ既存の路線を○○新幹線に改称すればいいのに
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:44:00.43 ID:XDRdRAiE0.net
- 福山からでいいんだよ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:44:05.17 ID:evTyGd8P0.net
- >>385
明石大橋の掛け直しやけど、下手に紀淡海峡大橋とかトンネルとかをするより安く上がるはず
紀淡海峡だと新大阪から和歌山まで新幹線を引く必要がある、これが凄いコストになる、紀淡海峡派はこれが目的ナノや
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:44:23.86 ID:Khp9fvly0.net
- >>1
チンポ？𐀒✨
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:44:55.09 ID:XDRdRAiE0.net
- >>390
一両新幹線が走ってるけどね
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:46:21.04 ID:x1wPQkoy0.net
- 新幹線通らない所は益々寂れるだけやろ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:47:24.95 ID:sCy+8keu0.net
- >>387
>噂では四国内は単線になるとか
高架の新線(経費節減で単線)を時速160kmでる在来線 (新幹線用の標準軌も不要になる)で良いのに
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:47:35.62 ID:CZlpOOPq0.net
- 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:47:55.42 ID:XDRdRAiE0.net
- >>392
福山か尾道からでいいんだよ
建設距離短く土地買収も少ない
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:48:26.81 ID:DopxxPCB0.net
- >>392
和歌山市街に伸ばすと大阪まで和泉山脈超えで工事大変そうだけど、加太を新和歌山駅として海沿いに線路引けばまだ安上がりかも
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:48:27.38 ID:X6n+6jI60.net
- 絶対維持できなくなる
やるなら在来線の上に新幹線を通して
在来線は廃止して普通電車も新幹線の線路を走らすのがいいな
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:48:56.56 ID:62NECySo0.net
- >>396
それなんて「ほくほく線」
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:49:24.25 ID:r1d9UYyi0.net
- >>395
寂れたところが新幹線後回しにされて分けで
因果関係が逆
そして過疎ってるところに新幹線通したところで過疎が改善されることは無い
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:50:16.21 ID:zYIr5x+70.net
- JRや国にタカる気マンマン
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:51:03.00 ID:PiuZANIQ0.net
- なんでそもそも瀬戸大橋なんてものを先に作ったんだ？
鉄道のルート的にも遠回りだし面倒くさいし
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:51:11.73 ID:DopxxPCB0.net
- 関西空港を最初の計画通り神戸に作って、明石海峡大橋を鉄道通せる構造にしとけばまだ望みはあった
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:52:09.32 ID:XDRdRAiE0.net
- >>400
新幹線通すこｊとは在来線廃止のこと
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:53:06.97 ID:r1d9UYyi0.net
- >>404
瀬戸大橋の時代に、明石海峡に橋掛けるような技術が無かったからや
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:54:22.62 ID:62NECySo0.net
- >>400
新幹線の駅増やしても在来線の代替にはならない。
そもそも駅の位置が変わってしまうから。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:55:14.64 ID:XDRdRAiE0.net
- >>404
うどん食いにいくため
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:55:56.71 ID:R1UPYLcw0.net
- 四国民だけど新幹線とか要らないわ
よそ者がうじゃうじゃこられても迷惑
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:58:03.46 ID:j+sCYJQ/0.net
- みんな新幹線に乗って都会に出て行き
一人も残らなかったとさ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 13:59:30.56 ID:oM7wWzLa0.net
- 四国内で特急走らせとけばいいだろ
新幹線通すメリットはない
高松行ったとき四国新幹線看板あったけど何いってんだと思った
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>392
新大阪から北陸新幹線と東海道新幹線両方に乗り入れ可能な構造にして関空の手前に新幹線駅作れば相当便利
新大阪は勿論四国や北陸新幹線沿線から最速で関空に行ける
四国から豊予海峡で大分、小倉、宮崎の東九州新幹線やそのまま長崎に抜ける九州横断新幹線も建設しよう
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 八幡浜から臼杵にトンネル掘ったら別府・湯布院、高千穂などの九州旅行ルートにうどんや坊ちゃん入れるかも
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 結構かかるな
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>3
新潟、金沢、軽井沢、八戸
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>58
新幹線はモノを運べんから、道路と比べられないでしょ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:18:47.75 ID:B1IdAWyX0.net
- MMTなら全額国費で全ての新幹線を整備できる！！【西田昌司ビデオレター令和2年12月1日】
https://youtu.be/7j6H_zvWmQ0
このMMTを使って整備新幹線を全部造ろうぜ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:20:30.77 ID:IYZLUy6g0.net
- >>338
鬼ほど交通の便のいいところ以外は、車社会なんだよ
具体的には東京山手線内側と大阪環状線内側以外は車社会
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:21:34.49 ID:pKu6RMj/0.net
- 需要、必要性、ある？
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:24:55.15 ID:qW3D14Pv0.net
- >>414
北陸vs四国vs九州温泉巡り秘湯号とか運行できるぜ
関空も通るからインバウンドにピッタリ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:25:40.23 ID:giQghrHl0.net
- 他県通過しないから実現に困難はなさそうでいいやん。
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:25:56.38 ID:KxAeKhuh0.net
- 明石海峡だか鳴門海峡だかの橋ってもはや鉄道通せない仕様になってなかったか
どうする気なんだ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:26:23.12 ID:CZlpOOPq0.net
- 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:27:42.62 ID:r1d9UYyi0.net
- >>423
橋の設計中に断念したんだよね
だからこの記事でも岡山から瀬戸大橋を通り、言うてるんじゃないの
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:27:49.44 ID:H91M1Okc0.net
- >>273
中央構造線に沿って鉄道作るのは怖いなぁ
特に佐田岬
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:27:56.15 ID:giQghrHl0.net
- >>422
と思ったけどあかん。香川県は通るんで２県で共同して実現してください
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:30:47.52 ID:11JCJ1ml0.net
- 出来たとしても、岡山から6両運転の盲腸線が精一杯だと思う
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:31:11.91 ID:KKWruBlE0.net
- 四国へは船で行くから要らね！
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:32:56.52 ID:r1GY3vzv0.net
- さすがにアホ
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:35:43.33 ID:LdPgIF430.net
- >>228
あの銅像のせいで、真に新幹線開通に貢献した功労者なのに後世の情弱馬鹿共に
「政治力で無理矢理あんなクソ田舎に捻じ曲げた」と勘違いで叩かれることになるとはねえ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:40:46.08 ID:ep9a4TN60.net
- >>382
高知伊丹便、JAL(JAS)が撤退してANA線のみになってからえらい値段上がって使わなくなっちゃったよ
最近FDAが高知神戸便を運航してるのでそっちに乗ってる
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:51:55.48 ID:Oqobn6Aj0.net
- 先に山陰新幹線だろ
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:52:15.59 ID:KKWruBlE0.net
- そもそも四国に行く需要が全くないよな！
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:53:30.51 ID:r1d9UYyi0.net
- >>433
県全体で市レベルの人間しかいない鳥取・島根がなんだって？
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:54:21.30 ID:CFo1klL60.net
- 百年経っても建設されないよこんなもの
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:55:26.26 ID:GQOBu4lC0.net
- 四国の観光需要なんて8割はお遍路さんだろ
弘法大師の威光がなければほぼ誰も来ないw
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:55:42.25 ID:CFo1klL60.net
- 松山へ行くのに今治が邪魔なら在来線を直線で通せば良い
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 14:57:37.25 ID:G4UCr76/0.net
- >>321
あと数年後、未来の大宮（予想）
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTvp-rosDrnBxq0ZxHcO24blis4Bekwv5fPQ&usqp=CAU
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:05:51.35 ID:G7SGDy8S0.net
- >>420
ないね
こんなニュースで口角泡を飛ばしているのは5chの暇人ぐらいだよ
四国民で本気にしてる人はいない
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:07:50.07 ID:9tY5sMMo0.net
- >>322
今でさえ四国4県の人口より横浜市の人口の方が多い上に今後更に加速度をつけて減っていくというのにね
今後の日本の地方自治体に必要なのはこんな夢物語みたいな浮かれた話じゃなくて現実的な終活だと思っているよ
その方がよほど住人を幸せにするよ
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:07:54.93 ID:sw3N9hLt0.net
- >>1
盗人増えるからいらんな
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:14:22.61 ID:sfVu5eFw0.net
- >>395
熊本・鹿児島(新幹線あり)より大分・宮崎(新幹線なし)の方が寂れているという話は寡聞にして知らない
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:16:35.53 ID:XvDJaj7W0.net
- 船なら一時間ぐらいで往き来できるんじゃね？安いし
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:19:19.15 ID:MAbGZFRm0.net
- 瀬戸大橋線の複線化にも難色を
示してる岡山県が金出すわけないだろが
それこそ西九州新幹線の佐賀県状態だわ
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:21:07.07 ID:x9h2MYuF0.net
- 岡山回りかよ
無駄に時間かかるしJR西が乗り入れ認めないだろ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:21:29.83 ID:MAbGZFRm0.net
- >>418
財源無限論のバカ
土木利権丸出しだわ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:24:01.56 ID:CFo1klL60.net
- 関連自治体が全て黒字で賛成できる場合を除き建設させない仕組み
ただし首長が裏切り者の場合例外的に建設されることがある
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:25:07.21 ID:CZlpOOPq0.net
- 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:32:58.32 ID:voMb50/l0.net
- どうせならリニアにしろ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:33:00.75 ID:sGj5is1Z0.net
- >>79
金沢は駅前に物は建てたけど
飛行機の需要を食っただけで来県者は実はあまり変わってない
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:33:06.29 ID:CFo1klL60.net
- いま人口が減るのは自然減が多いのでしょう
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:35:28.40 ID:sGj5is1Z0.net
- >>105
金沢は駅前に物は建てたけど
飛行機の需要を食っただけで来県者は実はあまり変わらず
既存繁華街の片町が地盤沈下
つまりハリボテ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:35:44.82 ID:YsK3+/cs0.net
- >>451
大抵はストロー効果で接続されてる最大都市に人が吸い出されることが多いみたい。
金沢だと東京に出ていく効果の方が来県者数増より大きいって感じ？
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:36:29.53 ID:CFo1klL60.net
- 全国各世帯100万円ずつ拠出させて全国リニア網でも作ったらどうか
岸田文雄くん
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:38:50.12 ID:+mmfNog90.net
- こんなの効果あるに決まってる
東京仙台くらいで東京からでも四時間
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:39:06.19 ID:X2/asc770.net
- つくづく静岡とか兵庫ってズルい位置だよなぁ
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:40:18.17 ID:5K9xSOsN0.net
- >>14
さんせー
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:41:06.03 ID:61O3kxkQ0.net
- 散々既存の整備新幹線絡みでストロー効果や並行在来線問題とか顕になってんのにまだ新幹線欲しがるんかよ
新幹線できたからって地方の衰退は止まらないどころか吸われて加速すんのに
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:41:31.74 ID:sGj5is1Z0.net
- >>180
小綺麗にしただけかなり発展とは言わない
だが分相応で好感
富山も飛行機需要を食ってしまって
そっちに税金が
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:41:41.53 ID:NrkN8fbb0.net
- 新幹線だと駅を絞るだろ
四国だと2駅ぐらいか
使うか？今の近所の駅からしおかぜなりマリンライナーの方がいいだろ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:42:05.12 ID:O3OGEgnL0.net
- 飛行機で伊丹行けばいいだろ
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:42:10.69 ID:sGj5is1Z0.net
- >>416
金沢は駅前に物は建てたけど
飛行機の需要を食っただけで来県者は実はあまり変わらず
既存繁華街の片町が地盤沈下
つまりハリボテ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:42:24.67 ID:+mmfNog90.net
- ストロー効果など存在しない
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:42:57.80 ID:OO7EP/nw0.net
- 速いけど誰も乗らんだろ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:44:01.93 ID:sGj5is1Z0.net
- >>1
1.03というのはかなり苦しいね
というか無理矢理数字合わせただけだよね
明石海峡大橋通るルートなら期待できたんだがな
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:46:08.14 ID:92IbHzn30.net
- 引っ越せよ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:46:44.07 ID:+mmfNog90.net
- >>466
瀬戸大橋もどっちも同じだ
淡路島通るより岡山や姫路を通る方が効果はでかい
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:52:14.24 ID:TOI5Hu6Z0.net
- 本当に必要なら淡路島ルートなのに
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:54:03.45 ID:4sOtB5tp0.net
- 橋を3本も架けてもらって何を贅沢言ってんだよカス
四国は車社会だから今のままでいいだろ
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:56:55.41 ID:Xf46iUDp0.net
- 四国新幹線作っても線形悪すぎて
平均速度がサンダーバードやひたちに負けそうw
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 15:58:13.81 ID:puvpzY8o0.net
- >>100
近年まで浦和駅を普通列車が通過することさえあった
止まるホームが無かったからという理由で
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:01:08.62 ID:P9A2Usx+0.net
- 四国新幹線は必要ないだろ
何故ならわざわざ数万かけてまで行く価値など大阪にはないｗ
数万出すなら飛行機で東京行くべき
マジで規模が全然違うからな
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:04:34.59 ID:99oxXhDR0.net
- >>471
てか、新大阪行は設定されず岡山駅で乗換必須
今まで地上ホームだったのが高架ホームに上がるだけになりそう。
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:05:25.53 ID:XL+hUcCj0.net
- >>473
四国民は大阪には全く眼中にはないよ
四国4県の人口動態を見てみ
徳島県を除く四国3県の転出先1位はいずれも東京
徳島県の1位は兵庫県
大阪に対してどこも興味を持ってない
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:05:51.24 ID:sGj5is1Z0.net
- >>468
新大阪から岡山まで新幹線で小1時間かかるんだわ
それとルートがT字型になって使いずらい
大阪神戸から直接徳島へ渡って
徳島から高知方面と香川愛媛方面へ分岐した方が遥かに使いやすく
利用者は多くなる
＞淡路島通るより岡山や姫路を通る方が効果はでかい
これは間違いなく無い
1.03という苦しい数字が示してる通り
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:10:58.42 ID:JSxrQK5D0.net
- >>1
必死でエンピツ舐めても1.03とは
赤字確定じゃないか
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:13:14.60 ID:37dV55r80.net
- >>94
真の裏ボスは与野だったと、日本中にバレてしまったからな。
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:17:55.46 ID:qkXoWI7C0.net
- 日本の鉄道は合理性で考えれば新幹線と大都市通勤圏の鉄道を残してその他を廃止するのが正しい。
新幹線は移動時間の短縮という合理性があり、大都市通勤圏は採算面の合理性がある。
その他の路線の大半はその両方の合理性がなく、バス、車で代替が可能。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:18:30.45 ID:RNihQ8to0.net
- 新大阪〰︎松山間500円にしろよ。
料金高くて高速鉄道のメリットねーじゃん。
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:24:26.67 ID:s+J5KMCw0.net
- >>479
あと飛行機な
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:25:50.43 ID:gdVc+ZUe0.net
- インフラ増やすなら過疎地のほぼ使われないインフラ減らすんだろな。
保守の金も人も思い切り足らなくなる
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:36:32.33 ID:uvIpXwcv0.net
- >>342
沿線人口も長崎よりマシなのにダメな理由は？
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:36:37.53 ID:TOI5Hu6Z0.net
- >>18
三河安城は田んぼの真ん中にできたけど
いまは賑やかよ
目的は名古屋駅到着を知らせるための目印かとおもってたが
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:41:59.24 ID:+mmfNog90.net
- >>476
沿線人口を比べればわかることじゃん
何言ってんだ？
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:44:54.23 ID:7x3fdOIV0.net
- そんなに新幹線走らせたければ四国内だけでも改軌してミニ新幹線走らせてみては？
雪も積もらないから既存の宇野線区間だけ三線軌でもいける
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:45:45.12 ID:lbbZHUqB0.net
- 富山旅行 何度も来たくなる素敵な街
https://www.youtube.com/watch?v=PbgF0reJyS0&t
富山がキレイでワロタ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:53:07.98 ID:rkHlvQwS0.net
- >>300
東京-新横間もだぞ
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:53:31.25 ID:qkXoWI7C0.net
- 四国の要望通り新幹線は通すが在来線は全て廃止してバス路線に切り替えたらいい。
過疎地の路線住民は感情論で反対するだろうが、全体を見れば利便性は上がるし採算面も改善する。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:55:06.25 ID:Y+0GHih+0.net
- >>332
四国の在来線はマジごみだからいらないだろう
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:55:35.57 ID:rkHlvQwS0.net
- >>53
新幹線より貨物専用線作った方が良くね？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:56:07.77 ID:toLUtMPE0.net
- 利用者ゼロですよ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:57:26.90 ID:uIH5kTju0.net
- 四国新幹線「うらなり」
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 16:58:39.01 ID:toLUtMPE0.net
- 神戸から西側は利用者全然いないのに
橋とトンネルの維持費が高すぎて大赤字ですよ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:03:45.48 ID:juTbogPL0.net
- >>475
まあ大阪も四国なんざ相手にしないで世界を相手にしてるからな
それ程海外の大阪人気は絶大
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:04:16.51 ID:CeFsXy430.net
- >>494
エビデンス出せよ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:07:09.91 ID:CFo1klL60.net
- 美味しい点だけを言い駄目な点は言わない詐欺師みたいなもん
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:07:56.99 ID:paSBFTa70.net
- 滋賀と佐賀の知事呼んで水をさしてもらえ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:14:06.02 ID:YPM1zVxd0.net
- 予算本線…万年赤字で国鉄時代からお荷物ローカル線
こんなクソ田舎と大阪を新幹線で結ぶ意味がない
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:14:40.18 ID:SKYjoDKa0.net
- >>487
コンパクトシティはなぜ失敗するのか？
富山、青森から見る居住の自由
https://news.yahoo.co.jp/feature/423/
「中心部の景観はきれいになりました。でも街が活性化している実感はありません。
通りを一本外れれば、シャッター街や空き家が並んでいますから。
LRTはお年寄りには便利だと思いますが、若い世代は今でも車移動が中心ですよ。」
確かに「昔は人の頭で前が見えないほどの人出で賑わっていた」という市中心部に
今その面影はない。では、富山市民はどこを生活圏にしているのか。
多くが口を揃えるのが、中心部から車で20分ほど離れたショッピングモールだった
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:20:24.76 ID:p66yZi+a0.net
- 橋の借金返してから言えよ
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:21:10.67 ID:evTyGd8P0.net
- >>405
儂は「新空港は淡路島がエエねん」派やったんやけどな
淡路島新空港なら淡路島と四国の開発は進んでた
今の関空より高速道路も新幹線も身近に有るから 便利に為ってたはず
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:23:42.37 ID:jR937uJQ0.net
- 飛行艇を四国の都市部でグルグル回せばエエ
新幹線なんても誰も乗らん
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:27:07.79 ID:P9A2Usx+0.net
- >>495
人気なのは古都である京都や奈良だぞ
海外にとって大阪はしょせん２都のための施設よｗ
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:32:24.68 ID:lrxVrX6w0.net
- >>3
ガーラ
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:37:45.86 ID:r1d9UYyi0.net
- >>504
わざわざ日本に来てUSJで遊ぶ外国人多いで
なんでそんな行動してんのかイマイチ謎だけど
あと日本人にはそうでもないスカイビルのツインタワーもなぜか外国人に好まれてるらしい
道頓堀や大阪城などベタなところも人気
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:39:43.47 ID:dmdlOSN00.net
- >>504
何故か世界では大阪は住みやすい街みたいな認識で笑えるな
https://www.sankei.com/article/20220913-LLYEUTSUB5K6NL5LUMWG4FUCYU/
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:39:44.95 ID:xSKEK/Vv0.net
- >>463
飛行機の減便以上に鉄道の需要は半端なく増えてるけど？
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:41:06.99 ID:pl0Gpfpn0.net
- 四国の松山、高知なんて高速出来る前まで
伊丹からでもB767が当たり前やったやん
羽田からやったら1往復くらいB747が飛んでたし
今ではボンバルディアになってもうた
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:42:58.46 ID:CFo1klL60.net
- 本四架橋は誰の金で作ったのよ ひょっとして全額国税なの？
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:44:41.40 ID:SOTF8VAi0.net
- そんなに四国の人って大阪に行きたいんだっけ？
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 17:45:16.08 ID:xSKEK/Vv0.net
- >>209
割高で時間もかかるけど東海道と北陸の乗車券特認があるから
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 飛行機でいけばよかろーもん
公共事業したいだけじゃろがい
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>3
三島
県東部の中心地沼津を超えた
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 未だ新幹線で経済効果とか言ってるアホが居るのか？
北海道新幹線の惨状を見てみろ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 二十年後なら空飛ぶ円盤でひとっ飛びですよ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>511
いや、新大阪が終着駅なのは東海道新幹線と接続して東京神奈川愛知へのアクセス改善と集客のため
あとは大阪に金を出させるため
四国民の本音は博多～松山～高松～徳島～新神戸を繋げて欲しいと思ってる
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>507
国内では大阪は最も住みにくい、住みたくない街だけどなｗ
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>228
三河安城も？
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山は四国4県の中で一番街の中心から空港までの距離が近いんだから、
新幹線いらない筆頭じゃん。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>518
なお大阪の転入超過数は毎年上位の様子
https://www.sankei.com/article/20210207-MDWFF5V5WJPUVAKY7GASKP7UJA/
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>513
会社の都合で勝手に撤退とかされるリスクがあるからせめて北海道や九州のように地元資本の航空会社をつくるべきだな
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>515
経済効果なんて口実だよ
今更シンカンセン誘致なんて言ってる奴の本当の目的は、中央からカネを引っ張ってくることと、自分の利権を増やすことだけ
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 需要なし
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>521
大阪なんか特亜人しか転入者いねーだろｗ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>515
東京につながっている北海道新幹線、離れ小島の西九州新幹線より客少ないもんな。
どうしようもないわ。あれ。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>515
評価するなら8年後に札幌とつながってからでしょ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 役人が算出した費用便益比なんて盛りまくってるでしょ
実際には0.8もないと思うｗ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>475
和歌山から関空につなぐことが大事
熊本から関空まで、リニアなら1時間
和歌山からは鳥羽豊橋を橋でつなぎ、東京まで行く
それに新大阪が終点ではない
京都から北陸新潟までつなぐ
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>529
お前は一体何を言ってるんだ？
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 智頭急行的なスーパー在来線方式が現実的かと
単線非電化でもそこそこ高速でかつ経済的
既存の在来線と組合せて運用すればなおよし
着工は22世紀後半くらいで！
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>270
時間云々じゃなくて値段
松山大阪は現在JRより飛行機のほうが安い
新幹線になったら更に価格差が広がるだろう
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>506
西のディズニーって感覚で行くとガッカリするけどなｗ
それに道頓堀や新世界、スカイビルは観光地として認めるけどそれも京都や奈良の古都勢があっての話でしょ
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>321
それ2つ目は東武野田線じゃね？
駅舎を見ても発展の有無は言えないだろ
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>507
まあ大阪は東京並みの梅田があって海にも山にも近いという東京都心にない利便性はあるからなｗ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国新幹線は必要。貨物も走らせるんだ。
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 日本人の関西旅行のメインは神戸京都奈良だしね
外国人は日本のスラムを見たがって大阪も寄るみたいだけど日本人は大阪は避ける
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>537
神戸に何がある？
中華街？居留地を見るの？
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ＞＞投資額に対する経済効果の比率を表す費用便益比が１を上回る１・０３と示した
小浜ルート以上の胡散臭さ
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山でチンポ
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 大阪単体だと東京に全く歯が立たないからなｗ
道頓堀も新世界も外人からすれば日本の誤差だろう
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>538
城崎温泉、カニ、海鮮、マリンワールド、
有馬温泉、丹波篠山の山の幸、牡丹鍋、
竹田城の雲海、揖保乃糸、赤穂の塩、牡蠣、
明石のタコ、明石焼(玉子焼き)、魚の棚、
姫路城、姫路セントラルパーク、
氷ノ山やハチ高原のスキー場、
王子動物園、六甲山牧場、
灘の日本酒めぐり、甲子園、
宝塚歌劇、ゴルフ場いっぱい、
淡路島でリゾートとグルメ、
神戸異人館、中華街、メリケンパーク周辺…
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>538
神戸の中華街
横浜を期待していったけど、、、、
中華街そのものが無かったぞ？
中華屋さんがぽつぽつあったがあれは中華街とは言えないだろｗ
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>538
山の手の洋館とかもじゃないの
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ミニ新幹線でいいんじゃないか
東海道新幹線を持つあの会社が嫌うから東京直通は無理だけど
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>543
元町商店街からちょっと海側に入ったところ 長崎と同じ規模ぐらいかな
横浜が大きすぎるからなぁ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山で止めずに南予から大分経由で熊本とか福岡まで行けたら意味あるが
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>547
それだと別に山陽新幹線と九州新幹線でいんじゃね
四国から九州へは双方ともさほど需要がないし
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 因島の橋に在来線特急でも走らせたらいいんじゃないの？
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 神戸湾で豪華クルーズを書き忘れた…
神戸で四国方面のナンバーをよく見る
特に旅行支援が始まってからは兵庫県内のあちこちで四国方面ナンバーの車を見たなあ
こういうのを見ると新神戸を通らないルートはあり得ないな
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- まあ要するに無理して大阪に直結するメリットはないってことよ
大都会には飛行機で東京いくべきｗ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>548
松山道って宮崎、大分のトラックが結構走ってる
東九州から京阪神への最短ルートなんで。
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>548
コロナ以前に山陽新幹線減便してたからな
需要があるなら四国新幹線以前に
九州新幹線の増結とかやるだろ
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 大阪を説明すると
中心部梅田 ＝ 東京並み
有名な難波ミナミ ＝地方都市
新世界 ＝ 昔ながらの大阪
梅田エリアは確かに東京並みだが、所詮歩いて渡れる範囲よ
東京はどこまで行っても永遠都会まさにコンクリートジャングルｗ
大阪に直結しても費用対効果は薄い
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 18:58:43.89 ID:bIjy2uXy0.net
- 兵庫県民が先月観光で松山行ってきたけど特にリビートしたいとは思えず
鯛飯なら明石でも食えるし
温泉も有馬城崎と比べてそんなにって感じ
温泉上がりに手軽に地ビールを飲めるのは良かったが
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 18:58:52.54 ID:IWzxeP5/0.net
- >>527
札幌なんで道内他地域で食えなくなった人の吹き溜まりでしょ?
道外から若者呼び寄せる基幹産業がないから先は知れてる。
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 18:59:03.54 ID:CFo1klL60.net
- 空飛車が大阪湾に浮いてる未来
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 18:59:48.10 ID:P9A2Usx+0.net
- ちなみに大阪人に分かりやすく言えば
南は難波～天王寺まで梅田レベルの街並み
横は生野区あたりは秋葉原
さらに京都や奈良が800万都市となる
これが東京よｗ
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:00:18.35 ID:S3SUqX240.net
- 鉄道関連スレ名物「俺の考えた最強の交通政策」語る奴多すぎw
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:01:06.87 ID:BlE6hH4x0.net
- 何でこのスレでトンキンが必死になってるんだ？
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:04:13.38 ID:9z5QpwiV0.net
- >>111
なにィ！？
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:04:22.77 ID:BG9aAFuX0.net
- 誰が乗るの？
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:04:46.05 ID:P9A2Usx+0.net
- >>560
直結するメリットは今の大阪にはないって言ってるのよ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:05:09.27 ID:7ti0vrFB0.net
- だからトンキンって嫌われるのにね
自分が偉いと勘違いしてんのかね？
ニートのくせに
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:05:51.61 ID:YXudzpG30.net
- >>131
スエズ運河でやらかした金は結局誰が被ったんやろ
愛媛のオーナー？
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:07:41.64 ID:xiXsWLH/0.net
- この前松江に行ったら新幹線の垂れ幕があったな
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:07:58.61 ID:aEnRCZdW0.net
- >>554
良い意味で大阪は狭い中に何もかもが密接してるよな
職住近接って意味で最近は大阪特に市内はかなり便利だからか人口が増えてるらしいな
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:13:24.40 ID:funbPBoZ0.net
- >>542
その中で神戸といえるのは
神戸異人館、中華街、メリケンパーク周辺
王子動物園、灘の日本酒めぐり
六甲山はギリギリ有りか
おまけで明石のタコ、明石焼(玉子焼き)、魚の棚も入れるとして
あとは兵庫ではあるが、神戸じゃないだろ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:14:24.26 ID:P9A2Usx+0.net
- >>567
海も近いし新御堂で山もすぐ行けるｗ
東京並みの便利さで山にも海にも、国の歴史にも近いってのが大阪がゆいつ東京に勝ってるとこよな
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:14:44.02 ID:1MhU3dVV0.net
- 松山チンポ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:17:02.40 ID:funbPBoZ0.net
- >>569
じゃあそれで
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:18:20.21 ID:P9A2Usx+0.net
- >>571
梅田の競争率は東京より高いんやでｗ
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:20:24.32 ID:funbPBoZ0.net
- >>572
何な競争率？
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:20:57.55 ID:funbPBoZ0.net
- >>572
何の競争率？
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:22:11.19 ID:MJqoMg2v0.net
- 水の都 大阪と松山を結ぶんだったら飛行艇がええな
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:22:29.57 ID:bHRLiYLR0.net
- 瀬戸大橋は単線になるんだろ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:23:26.64 ID:OAio66Il0.net
- >>516
それなｗ
空飛ぶ円盤開発に全力そそいだ方がいいわ
リニアも必要なくなるしなｗ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:24:18.92 ID:9Xo0Iz820.net
- 九州も北海道もボロくそだろ
ミニ新幹線にしておけ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:24:37.01 ID:P9A2Usx+0.net
- >>573
>>574
梅田対東京都の競争率なｗ
知らんと思うけど怖いで大阪都心に住んでる人ら
まともな人は梅田や難波で家買おうと思う人おらんでｗ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:24:55.12 ID:V6ZgCGbN0.net
- >>39
モノレールを爆速にしよう
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:26:42.67 ID:OAio66Il0.net
- 鉄道 「ななつ星」 米旅行誌で連覇
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665695828/
九州を周遊する寝台列車「ななつ星」が、米有力旅行誌の読者投票で
列車部門首位に2年連続で選ばれた。
世界の魅力的な大都市（米国以外）で東京が3位、好きな国で日本は2位だった。
旅行に関心が強い富裕層の読者を多く抱えている。
水際対策が緩和されたのも追い風に、日本に対する高評価は
訪日外国人旅行者の増加に役立ちそうだ。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:27:44.23 ID:1aO7Wg7a0.net
- 広島から水中翼船でええじゃろ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 19:29:11.81 ID:P9A2Usx+0.net
- 大阪中心部のタワマンは洩れなく刺青全開の人とエレベーター一緒になる法則ｗ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 一番困るのは岡山県
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 高速道路ですら反対する今治は無視で
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>579
梅田にどんだけ人が住んでタワマン乱立してるか知らんの？
あの世界的建築家ですら梅田に家買っと住んでるよ
https://trend.zenchin-fair.com/archives/13627#:~:text=%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%8C%E3%80%81%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9C%8F%E5%9C%A8%E4%BD%8F,%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%82%E3%81%92%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 大分まで伸ばして小倉までつながれば多少意味はあるかもね。
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>377
それじゃ香川県と高松香川贔屓のJR四国が発狂するだろ
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- どうせなら佐田岬から橋通して大分まで延ばせば相当の需要が見込まれるぞ。 対岸の大分側まで15km弱だから不可能ではないと思う
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 今治の加計学園の獣医学部はどうなるのだろう
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>589
長崎みたいな地の果て終点よりは新幹線の意義あるわ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 新幹線が通って劇的に変わった街といえば、さいたま市。
今では政令指定都市だよ
新幹線は確実にハッテンするセオリーを持ってる
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国の電化区間は高松−松山間しかない
ttps://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/disclose/pdf/operating_ratio/2020.pdf
全路線赤字
最も優良な高松−多度津でも営業係数192という
新幹線を引いたとしてやっていけるのか
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 東京から3時間ならぎりぎり飛行機との競合だな(´・ω・`)
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>592
大宮って政令指定都市なのかよ
バーターで埼京線貰えたけとな。今じゃ有り得ない
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国だけの盲腸新幹線ではやっていけないだろう
新幹線を引くなら大阪と九州を繋げて初めて光が見えてくる
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 飛行機と競争して勝っても元々のパイが小さすぎて話にならない
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>587
いらないなぁ
東海道・山陽で充分
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>595
ほれ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSdaWg1OhsaJoXPlUG3U-kuOByrfKjGkVFgg&usqp=CAU
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>592
東北新幹線の開業当初は大宮が始発駅だったよね。大宮から上野まではリレー号が走ってた
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 維持できないだろ
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>599
何処の山形？
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 赤字覚悟でやるのかね。どうせならリニアにすれば？
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>601
最近他にも維持できなさそうな盲腸線作っちゃってるからね
どうするつもりなのやら
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 大宮は市町村合併で浦和市などと合併してさいたま市の一部になった
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- なんだ、この髪型
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- その時間で移動できて何の特が？垂れが臨んでるの？道後温泉に行けと？
高松道(E11)は夜中ガラガラだよ
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- まあ作られれば東京金沢みたいに
大阪松山高松あたりは観光増えるんじゃね(´・ω・`)
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山と大阪最短で結ぶと、徳島高知高松
直接通らなくなるだろ。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>600
今でも大宮〜上野が東北北陸上越などの
ネックだな、それに連結されてるとは言え
山形と秋田新幹線に将来の北陸新幹線の延伸と
北海道新幹線の札幌延伸考えると
東京〜大宮間の複々線化と高速化は国家的な
プロジェクトととしてすぐにも取り組むべき
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 地方は車移動だから、車ごと動けるフェリーでいいし、架橋も二箇所もある。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 札幌延伸よりは使えるだろ
あれ誰使うんだろ(´・ω・`)
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>610
大宮～東京の複々線化のついでに、東京駅～東京貨物ターミナル(大田市場)～羽田空港に標準軌新線を
敷いて札幌貨物ターミナル～東京貨物ターミナル(大田市場)～羽田空港に貨物新幹線を走らせよう。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>3
博多
40年で人口が50万人ぐらい増えた
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>612
長万部倶知安の年間輸送６９０万人
北海道新幹線札幌延伸で予測
JRも高速化の準備している
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>610
それってプロ市民抑え込めば130km/h以上行けるの？？
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>615
札幌なんて何も産業ないし終わってるやん
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>531
JR四国て智頭急行並にぶっ飛ばすぞ
伊予西条から高縄半島をショートカットして松山まで直線の新線はあれば
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国はね田舎過ぎて鉄道は合わない
車だね
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>618
キチガイ？
何を言ってるのかまったくわからない
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>616
線形悪いとこあるから130以上出せるけど200
以上は無理かと思う、だから新線作り複々線化
大宮駅は5つの新幹線路線の合流駅だから上野駅の
新幹線発着は無くして東京駅ー大宮駅として欲しい
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国は大阪行きのバスがビュンビュン走ってて
どんどん大阪に人口ストローされてるからな
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>589
豊予海峡の水深200m
海底下何メートル掘らないかんか分かる？
架橋案もあるとしても200mのケーソン沈めて固定なんて
難しいと思う
しかも活断層・中央構造線直下で地震対策も必要
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 徳島ー淡路島ー和歌山の紀淡海峡大橋を期待したい
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>621
微妙だなぁ
せめて260km/hいけるなら色々なところが動いてくれるだろうに
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>623
車道だけど一応計画はあるみたいだよ
ttps://tosonline.jp/news/20220330/00000008.html
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 2両でいい？
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 昭和の時代の思考からいつ脱却できるのだろう。
率直な感想。
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 無駄すぎて震える
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>627
どうせなら四国新幹線スレに必ずと言っていいほど出てくる、予土線を走ってる１両の0系がベスト。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>14
新大阪ー天王寺ー日根野ー新和歌山ー洲本ー鳴門で四国に行って欲しい
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- > >>31
> 造船とタオル以外に何かあるのか
全国唯一のカール工場が
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 九州北陸東北と違って
県庁が一本道にならないからコストパフォーマンスが極悪
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- これから日本中どんどん衰退していくのに、新幹線なんぞに何を期待しているんだろう。
瀬戸内周辺はフェリー旅行を楽しむところだろ。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山で行き止まりなら効果半減だ。
その先、大分、熊本、さらには上海まで伸ばさないと。
何がしたいのかわからないが。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山しか恩恵受けへんやん
徳島や香川を通るルートでないと意味なし
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>634
俺は割と真面目に新幹線なんかより海路の整備充実をはかるべきだと思ってる
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- で、しまひとみは何て言ってんの？
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>636
丸亀辺りに駅作れば香川は別に大丈夫やろ
徳島高知は知らん(´・ω・`)
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>123
もう二路線通ってこれ以上の予定はありません
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新大分
新鳥栖
新唐津
新百済
新高麗
新覚羅
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>634
>これから日本中どんどん衰退していくのに、新幹線なんぞに何を期待しているんだろう。
>瀬戸内周辺はフェリー旅行を楽しむところだろ。
心配するな。
瀬戸内リゾートクルーズは劇的に復活するぞ。
夢洲にクルーズ船のターミナル港が出来るので世界中からクルーズ船が瀬戸内海を巡る。
夢洲にIR直結ターミナル 大阪市、豪華客船も接岸
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40794300R00C19A2LKA000/
夢洲の北側に大型クルーズ船が発着できる旅客ターミナルを設ける計画を明らかにした。
IR用地に直結させる位置で、関西国際空港や神戸港だけでなく、
西日本や海外と結ぶ海の玄関口に位置づける。
ターミナル用地は幅1350メートル、奥行き100メートル。16万トン級の豪華客船の接岸が可能。
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>633
>九州北陸東北と違って
>県庁が一本道にならないからコストパフォーマンスが極悪
何を言っているのか？
頭の中に地図が入っていないのか？
九州ー松山ー高松ー徳島ー大阪/関西
高知は瀬戸内の四国新幹線から直線で50km延ばすだけ。
決して支線ではなく時間一本の大阪直通便を設定するから交通事情は劇的に変わる。
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>643
海に隔てられたら意味ない
プラレールで満足したほうがいい
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>628
>昭和の時代の思考からいつ脱却できるのだろう。
>率直な感想。
じゃあ令和思考でもっといいアイデア出してみ。
まさかZoomとかVRとか言うなよ？
コロナ明けで旅行者減ったか？w
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>1
長崎新幹線以上の無駄だな
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>643
直線って
どこからどこだよ？
全部山だぞ？
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- こういうのって東京の解体と連動してやらないと効果でないよ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>24
県外観光客にはわりかし好評
通勤組には絶望だけが残った
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 大阪経済圏との結び付きが深いのは四国内で徳島だけだろ
その徳島でさえ高速バスで事足りている現状でなぜ新幹線が必要なのか理解できない
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>600
あれ、何で上野までだったのか？
東京まで乗り入れ出来なかったのかね？
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>610
>東京〜大宮間の複々線化と高速化は国家的な
>プロジェクトととしてすぐにも取り組むべき
先ずは
大宮ー新宿ー品川ー羽田空港
を整備する。
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京ー羽田空港
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>641
新横浜
新豊橋
新鳥羽
新和歌山
新鳴門
新池田
新居浜
新松山
新八幡浜
新大分
新熊本
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>651
上野って北への玄関口だったね
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- リニアにしろ
もっと早いぞ
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 大阪＝四国くらいなら特急で大阪から出してくれたらそれでいいよ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>655
いっそのことハイパーループでいいよ
どうせ出来やしないし
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山行って何すんの？温泉？
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- AKBで鉄道って松井って子じゃないんかい？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 要らない
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- しおかぜで充分だろ
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>655
リニアなら
松山ー高知ー高松ー徳島ー淡路島ー和歌山ー関西空港ー大阪
でも実用的な時間で全都市繋げられる
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>22
伊方原発があるから大丈夫だよ
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- プロペラ機で十分だろ
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>662
淡路島の次かそこですか？日本地図みたことある？
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>662
和歌山からヘアピンカーブでもさせるのか？
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>652
さすがに奥羽新幹線改は無謀
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>666
淡路島は寄り道すぎないか(笑)
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- チンポ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>668
もっともその前に松山ー高知ー高松ー徳島もだいぶ馬鹿げてるんだけどね
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>665
紀淡海峡渡ったらほぼ和歌山市じゃん
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>670
リニアだから多少遠回りしても一筆書きで4都市巡りが出来る
大阪ー松山も2時間切るだろう
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- わざわざ一時間半もかけて、四国に行きたい？
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 米原～明石間を複々線化(北陸新幹線兼四国新幹線・貨物新幹線・明石車両基地と鳥飼車両基地入出庫用)＋
明石海峡と鳴門海峡に海底トンネルルートがいい
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 鉄ヲタはボケているのか真面目に言ってるのか判断に困る
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>674
阪神淡路大震災でズレた断層がそこにあるわけだが
トンネルがギロチン破断する
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>672
いや、そういうことじゃない
例えば松山ー高知はどういうルート通らせるつもりなんだ？
まさか全部トンネルか？
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>645
昭和の思考って、新幹線を引くこと自体が目標という意味ね。
＞令和思考でもっといいアイデア出してみ。
そう、それ。一致したね。
松山を魅力的な街にすればいい。
何も目的がなくって、新幹線だけつくっても、人を大阪に吸い取られるだけだぞ。
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 4県で無理に意見を合わせようとするから実現させる気ないだろって思われる
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- また不良債権を作る気かよ
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 北海道新幹線ですら赤字なのに。 四国-大阪間は航空路で充分。
まだ羽越新幹線構想のほうがマシなんじゃないかw
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 札幌やたら馬鹿にしてるのは相当な年寄りなんだろうな
人口197万で札幌市内の乗降客数は四国全域の10倍だぞ
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>677
平地が無いからそうなるね
高知自動車道も、東海リニアもトンネルだらけだろ
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 長崎の惨状見たらもうこれ以上日本に新幹線は要らないだろうに
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 田舎者に交通網整備の夢を見せると確実に票になるからな
都会の税収が全部田舎者に溶かされる
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>683
東海リニアみたいな価値が松山ー高知にあると思ってんの？
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 新幹線作るお金と技術があるなら
松山自動車道から大分まで高速道路を作って
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国の中心都市は高松でしょ？
松山まで通す必要無い
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>565
正栄汽船でしょ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国に観光以外で行く理由ってあるのか？
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- まだ松山～高知に自動車専用道通す方が意味があるだろ
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 新幹線作るお金と技術があるなら
松山自動車道から大分まで高速道路を作って
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山って比較的空港近いからいらんくね
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>686
中津川ー甲府も似たようなもんじゃない？
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- やはり時代は東松山だな
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>694
なぜに中津川ー甲府を切り取る？
東京・名古屋の経由地に過ぎないのに
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 22:48:00.08 ID:funbPBoZ0.net
- >>696
そっちが松山ー高知を切り取ってるんじゃないか
大阪ー松山間を十字ルートでなく4都市が結べて時短にもなるという話をしているのに
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 22:48:45.67 ID:V6Tl4qad0.net
- 魅力はゼロとは言わんが無理やろ
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 22:50:07.68 ID:JuqXxMRd0.net
- どうせ四国新幹線も単線のディーゼル機関なんだろww
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 22:53:01.21 ID:xSKEK/Vv0.net
- リニアって東海しかノウハウ持ってないからな
JR四国にはムリ
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 22:56:59.20 ID:XGLDcqUh0.net
- >>697
東海リニアは直線距離と実験線と政治的思惑が絡まった結果として出来上がったが
松山高知なんてのは需要も何もない経由地じゃん
松山ー大阪もばかげてるが、わざわざ山をぶち抜いて
高知を経由する価値がないっていってんの
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 22:59:29.40 ID:H75nWy/q0.net
- 徳島行くのに岡山経由とか頭悪い
バスに勝てないぞ
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:02:52.39 ID:t5I+P4Gu0.net
- 大阪ー徳島間をジェットフォイルで結べば需要ありそうなのに
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:04:37.42 ID:CFo1klL60.net
- リニアはJR東海が国の介入なしで自費で作るもの 他のJR会社には無理
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:04:45.13 ID:funbPBoZ0.net
- >>701
十字ルートの場合でも高松ー高知間はトンネルだろ？
同じ事じゃないか
俺は十字ルートが効率悪いと思ってるんだけどねぇ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:05:16.37 ID:AzchHA7Q0.net
- >>3
東京、大阪だけ
基本的に人口の少ないところに新幹線を敷いても成功しない
白河(在来線)、新白河(新幹線)は共倒れしてる
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:08:32.06 ID:rwQQBXeQ0.net
- JR四国の金で造ってJR四国の金で運行するんやな
それはご立派
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:10:36.87 ID:HsPCS7Hq0.net
- 北海道新幹線の延伸馬鹿にしてるのも多いが
札幌ニセコ2時間→25分と札幌函館3時間30分→1時間10分のインパクトは凄まじいぞ
ここまで従来の最短移動時間から時間短縮される国内の移動はそうはない
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:12:12.53 ID:funbPBoZ0.net
- >>707
東海、山陽、東北新幹線も自社で建設した訳ではないぞ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:14:52.67 ID:mjv/Navs0.net
- >>1
のぞみで広島～新大阪が１時間半くらいだからそんなもんだな。
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:18:52.95 ID:SrITn6Pd0.net
- >>614
鹿児島や熊本から福岡へ流入したのがほとんどで、東京大阪から福岡へ流入した人は少ないやろ。
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:19:14.47 ID:nXfaaQ200.net
- 自腹でやれよ
金勘定ができれば判断できるだろうが
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:34:24.05 ID:7mu3LeSL0.net
- 紀淡経由の松山止まりはダメ？
高知とかいらんでしょ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:41:14.32 ID:+7kZzSW30.net
- >>713
いや、全部いらないっす
わざわざ四国に行きたいとか、暇な学生と暇な爺いがいないからな
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:46:10.15 ID:sXNWew3q0.net
- 運用コストが安くなるコースを通さないと、廃線になるぞ。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/17(月) 23:57:14.16 ID:TvA/fJcC0.net
- >>610
計画上は大宮～新宿間では？
一応今でも上越新幹線の正式ルート(ただし未成線)になってる。
事実上凍結状態だけど。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 00:10:16.96 ID:/XSOLp5o0.net
- >>708
函館北斗～函館移動時間かかるからなー(´・ω・`)
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 00:40:38.15 ID:KAxy4f/B0.net
- 札幌五輪が開催される前に函館北斗から札幌を経由して新千歳に伸びる新幹線を整備しておくべきだ！
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 01:01:51.61 ID:wkKW/Dgo0.net
- 東京メトロ急行と山手線主要駅のみ停車もおながいします
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 01:20:21.85 ID:RukNodAN0.net
- 新幹線なんかいらん
大阪行くのにヒコーキでいいよ
なにか電車が欲しいなら
松山空港----JR松山駅•松山市駅の
ぼっちゃん電車の延伸で
おながい
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 01:50:25.46 ID:awFD7VBh0.net
- >>1
それより大阪から金沢繋いでくんない？
サンダーバードめちゃくちゃ酔う
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 01:56:03.93 ID:jrMBrpjC0.net
- 一般四国民は欲しがってない。
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 02:56:06.90 ID:3IqYcXK70.net
- 旅をすれば、大学を二つ出たようなものだ。
永倉万治
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 02:56:42.21 ID:UXfejQtl0.net
- >>641
>>653
新居浜w
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 02:57:31.68 ID:9kbnWXeO0.net
- 四国若者「都会に就職だー！二度とこんな流刑地に帰るかよ」
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 03:06:27.63 ID:JPjdu/Et0.net
- >>722
四国民ですが、新幹線欲しいです
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 03:29:11.69 ID:b4/uojL50.net
- 長崎同様要らない
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 03:29:43.08 ID:b4/uojL50.net
- >>3
鹿児島
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 壺とか倉刂価とか力ル卜は政治に関わらせるなよ🤤
https://i.imgur.com/SwyItbx.jpg
https://i.imgur.com/mglE0wD.jpg
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山ぐらいなら博多と結んだほうが良くね？
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>3
筑後船小屋の可能性は無限大！
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 新大阪から大分まで
伊方原発の二方向避難経路として必要
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 広島に繫げないとダメだろ
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 財源がない
万が一建設するとしても最低30年は先
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国新幹線が実現しなかったのは 日本政府が四国の中心都市を高松とし、国の出先機関も四電等々インフラ企業の本社も全部高松に集中させてるからだろう
今の高松の役割が松山にあったらとっくに松山に新幹線が開通してただろうな
松山岡山間の合理的な経済性を説いても絶対無理だわ
四国新幹線というものの、事実上松山新幹線なわけで他県が邪魔する運命だ
実際そうなってる
淡路とか徳島とか実際人が住んでるかどうかも分からない絶滅種が無理に書き込んでくるのがその証拠
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 瀬戸大橋の時点で実現してなかった以上無理だろ
明石海峡は鉄道を通すには荷が重すぎる
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 1世帯1ヶ月あたり可処分所得
2021 2016 2010 2004
福岡市 514698 442837 385759 413337
佐賀市 462725 429523 456205 380174
長崎市 404767 380904 448225 398448
熊本市 470011 394754 377069 386346
大分市 485135 419002 425081 398147
宮崎市 463626 377602 369981 367885
鹿児市 440941 430492 452291 370745
※
二人以上の世帯のうち勤労者世帯
2004年 新八代−鹿児島 開通
2011年 博多−新八代 開通
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>726
え？
何で？
新幹線に経済再生みたいな幻想抱いてないか
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 工事の仕事は欲しいがペイできるほど使うことないだろうし
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 長崎と佐賀は並行在来線問題など実質的な面で揉めてああなったが
四国四県はこれまで通り地理的条件で足を引っ張り合うだけかと
徳島は明石を通らない事でいらないだろうし高知は欲しいが伸ばせば遠回り
香川はマリンライナーがなくなると分かれば県民の方がいらないと言い出す
残るは愛媛だけやな
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 愛媛とかあそこにあるから旅行するのにいいんじゃん。
大阪と近くなったらわざわざ旅行に行く意味がわからなくなる
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- いま岡山～松山で3時間くらいかかるよね
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 07:28:17.42 ID:AucIxKFe0.net
- 空飛ぶ円盤だと広島～松山は１分ｗ
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 07:41:27.80 ID:AmKPPSoC0.net
- 四国筆頭の松山には新幹線があっていいよね
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 07:52:27.14 ID:s8klq6IC0.net
- 高知「俺の所にも寄ってほしいぜよ（´・ω・｀） 」
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 07:52:32.22 ID:I05e/d6d0.net
- >>735
整備新幹線の選定から漏れたから
その整備新幹線の完成にまだあと30年はかかる
なんせカネがない
決まった少額の財源でチマチマ造るしかない
今後、増額される可能性もないし
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 07:56:39.03 ID:I05e/d6d0.net
- なんで北海道新幹線の建設にこんなに時間がかかってるのかもわかってない奴多いんだな
新幹線建設の財源って本当に少ないのに
その少ない財源で造るから時間がかかるのは当たり前
カネのあるリニアみたいに同時に何ヵ所かで工事するならこんなに時間がかかるわけがない
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:06:57.67 ID:2r2/Zz820.net
- >>738
>>726
え？
何で？
>新幹線に経済再生みたいな幻想抱いてないか
今の時代、新幹線が無いのは100年前に鉄道が無いのと同じ。
今で言えば高速道路が無いのと同じ。
なので地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県に新幹線は必要。
ところが日本には未だ多くの新幹線空白県が残されており、
新幹線ネットワークが全く形成出来ていない。
四国に新幹線が通っていない西日本には巨大なネットワーク空白地域が存在する。
新幹線ルートも東京発着に極端に偏っている。
こんな政策を続ければ東京一極集中が悪化するのは当たり前だ。
フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本: １３県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、(長崎)、大分、宮崎
東日本(東京発着): ８路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
西日本(大阪発着): ３路線
東海道、山陽、九州
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:13:23.57 ID:RceYuSpM0.net
- 石川 コンビニで駐車場有料化 金沢の観光地周辺、迷惑駐車絶えず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666046966/
金沢市中心部のコンビニエンスストアなどで
長時間、無断駐車する車両が後を絶たず、
対策として有料化に踏み切る店舗が出てきた。
観光スポットが集積する地域では、県外の観光客らが駐車するケースが多いとみられる。
店舗からは「有料化は売り上げ減が心配だ」との声も聞かれている。
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:21:49.34 ID:xQ35wBzy0.net
- 工事が目的になってる
土建屋とくそ議員が儲けるだけ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:22:06.54 ID:odGG2gH00.net
- 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:22:37.82 ID:fu/8mmVj0.net
- 要らない
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:30:11.41 ID:TF/wPUBb0.net
- >>748
？
僻地は高速道路があれば充分
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:31:57.90 ID:TF/wPUBb0.net
- >>750
今は土建屋も人手不足で仕事があっても受けられない
災害復旧とかもあるしな
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:39:06.17 ID:fu/8mmVj0.net
- 一回行けばどんだけ山を切り開くつもり？
にしかならない
上に採算はとれん
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:44:47.45 ID:I05e/d6d0.net
- >>755
採算が取れる取れないではなく、そもそも財源がないから建設できない
と、いうのが正しいんだけどね
財源があるんなら高速道路網のように全国にできてないとおかしい
あっちは自動車所有者が税金を毟りとるシステムがあってそれで建設されてる
こっちにはそんな金の成る木はないし
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:53:26.43 ID:YqDw/JP10.net
- 松山行って不思議なのは、なんであんなに松山人のことをディスってる坊っちゃんをありがたがってるのかということ
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 08:57:22.74 ID:QktPSaCp0.net
- 四国は遠いからわざわざ行く価値がある
新幹線ができて早く行けたら誰も行かない
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:01:48.02 ID:7KqjkncU0.net
- 四国はすべて山の中である
で始まる小説があるくらいの田舎だし
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:02:30.08 ID:g/zyEwIt0.net
- 四国とか夜行と連絡船乗り継いで上陸して
最後は目的地まで気動車で辿り着くから価値が
あるとこだろ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:02:58.70 ID:pvR6OssT0.net
- 三セク化で大赤字の在来線が全滅してそこそこ乗客がある瀬戸大橋線も廃線になるな
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:06:42.47 ID:uH6kwu7+0.net
- マジレスすると山陽新幹線とパイを奪い合うから実現しないよ
山口県、広島県、岡山県、兵庫県が絶対に阻止するだろう
大阪京都愛知神奈川東京の客が四国にも流れてしまうからね
四国新幹線に四国意外の首長と政治家が無関心なのはそのため
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:08:32.65 ID:vuwYqsM30.net
- 四国民はもっと怒れよ。既に半世紀以上の時間差よ、しかも今からでも作る予定なんて無いわけで、いくらなんでもこんなの同じ国じゃないだろ。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:12:39.81 ID:gw9kUJ/c0.net
- 無責任は重々承知で国が破産しても新幹線だけあればいい
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:21:31.86 ID:uH6kwu7+0.net
- 四国が生き残る道は一つ
それは道州制
山口県、広島県、岡山県、兵庫県、四国で瀬戸内州になることだ
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:22:12.07 ID:Lx0FNKJH0.net
- >>1
松山ケンイチのチンポ？
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:24:25.13 ID:P9O+yhph0.net
- 新を冠する新幹線の駅名は下記の通り
新大阪
新神戸
新倉敷
新岩国
新下関
意外にもたった5つしかである
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:26:01.05 ID:RceYuSpM0.net
- >>765
四国と中国地方は文化もつながりも、ぜんぜん違うわ
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:37:31.26 ID:uH6kwu7+0.net
- >>768
むしろほぼ一緒
四国でも徳島は神戸文化、愛媛は福岡文化の影響を受けてるけどな
だから山口、広島、岡山、兵庫、四国でまとまって瀬戸内州としてスケールメリットを活かせばいい
島根、鳥取は近畿州に入ればいい
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:48:28.95 ID:RceYuSpM0.net
- 中国地方は日本のヨーロッパ
四国は日本のオーストラリア
ぜんぜん違う
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:50:19.71 ID:PR9dvUaG0.net
- >>16
新幹線の代わりに高速道路でストロー
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:51:31.56 ID:PR9dvUaG0.net
- >>10
そもそも魅力的な観光地が無いなら意味無いし、
観光だけだとシーズンオフはガーラガラ
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:53:21.03 ID:PR9dvUaG0.net
- >>484
米原とかいう駅も縮小して街も寂れた東海道新幹線開業時からの駅がありましてね。
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:53:57.80 ID:PR9dvUaG0.net
- >>663
伊方原発が崩壊して全て終わりと
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:54:16.70 ID:PR9dvUaG0.net
- >>24
廃止まであと何年だろう。
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:55:54.10 ID:PR9dvUaG0.net
- >>396
伊予鉄の横河原線改造して山越えするだけで良いんだよな。
今治が怒るけど
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:57:28.91 ID:PR9dvUaG0.net
- >>34
何か川島冷蔵庫みたいなニオイがする
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 09:59:47.03 ID:PR9dvUaG0.net
- >>100
東京の電車区間なのに何で特急を止める必要が?
大宮でさえ通過してたのに。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:02:18.15 ID:PR9dvUaG0.net
- >>298
元は行楽と工業だぞ大宮は。
武蔵三ノ宮(自称一ノ宮)の氷川大社はありはしたけどな。
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:03:31.54 ID:PR9dvUaG0.net
- >>121
松山だけならしまなみ海道で作ればいいんだが
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:04:47.85 ID:PR9dvUaG0.net
- >>127
一応四国最大都市だ。
逆に言えばそれしか価値はない。
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:05:33.11 ID:PR9dvUaG0.net
- >>141
そのまま定住させればいい
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:07:54.34 ID:PR9dvUaG0.net
- >>169
新横浜はホームの本線側壁だったものな。
今の全列車停車は隔世の感
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:08:25.87 ID:PR9dvUaG0.net
- >>173
岡山にストローされた
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:11:00.12 ID:PR9dvUaG0.net
- >>187
北陸新幹線完成したら北陸は大石川県復活になりそうだな。
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:12:14.21 ID:PR9dvUaG0.net
- >>192
松山駅が高架になったら、伊予鉄のチンチン電車を松山空港に伸ばすんだよな。
新幹線要らねえ。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:12:21.94 ID:EhKxK6qx0.net
- >>784
これだぞｗ
JR西日本 岡山支社 広島へ引っ越し
https://news.yahoo.co.jp/articles/74d9cca823c065b19913bf1dd036a38a52e4f282
機能の大部分を広島市に集約する
支社の社員は190人から20人に減るため、
机やロッカー、書類などを広島市へ運び出す作業に追われた。
岡山は州都の夢は消えたな
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:12:57.29 ID:PR9dvUaG0.net
- >>195
少しずつ上げていってるだろ。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:16:33.29 ID:PR9dvUaG0.net
- >>254
当時は技術力が足りてなかった。
それに橋の効果から綺麗に線路を下ろして接続する方法が無かった。
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:23:45.86 ID:gw5PPEFy0.net
- >>787
人口減による乗降客数の大幅減少でJR各社は支社の統廃合を進めてる
同時に減便、廃線も順次慣行される
今後、統廃合される支社は福知山管理部、和歌山支社、兵庫支社
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:29:29.72 ID:g/zyEwIt0.net
- モスラの故郷のインファント島のモデルって
四国やろ
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 10:34:13.14 ID:U6f4kmDz0.net
- 四国出身の関西住みだからもしできれば便利だけど絶対採算取れないだろうからなー
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 婆ちゃんの家に行くのは便利になるけどさーもう婆ちゃん居ねえんだわ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- そもそも四国に行く用がない
爺婆のお遍路はバスで事足りてる
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>790
それは分かるけど、これからは岡山の時代、
岡山は交通の結節点と言ってたんだから
広島から岡山に機能を移すにならないと、おかしいだろｗ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国新幹線やるなら
在来線全廃が大前提
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>769
四国地方中国地方は、右半分が関西の、左半分が九州の植民地。
文化的にも経済的にも。
うまかっちゃん/好きやねんの国境線。
九スポ/大スポの国境線を意識して確認を。
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国に作って何に使うん
お遍路？
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 鉄道は維持費がかかりすぎる。
コンクリートも長く持たないし、トンネル漏水も永遠に排出しなければならない。
夜間保線の人件費も膨大だ。
道路は万人が使うインフラだから、税金投入して維持するには問題ない。
飛行機も空港だけ整備しておけば良い。
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- フリーゲージトレインの在来線テストやってた四国ならどうすればいいかわかるよな
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 安心しろ
100年経っても実現しない
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 老人のお遍路以外四国には用がないし
老人は時間がたっぷりあるから急ぐ必要もない
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 飛行機でいいやん
前は車で行ってたけど運転しんどいし飛行機一択になったわ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>127
重信民が松山ヅラしてるいじらしい姿を見られるよ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>769
愛媛は福岡文化？？
そんなん思ったこと一回もないわ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- うちの４歳児
コンビニに入るたびにトミカを買えとせがむ
おもちゃ屋に入ればあれもこれも欲しいと言う
たまに買ってやるが案の定数日で飽きる
過去おもちゃが手に入った時の喜びが報酬系快楽として脳に刷り込まれ
その反復を望んでいるのであろう。愚かだ。サルだ
だから百均のクソみたいな玩具でも充足感は満たされる
値段もクオリティも評価基準に入ってない
とにかくこの玩具が欲しい
俺は４歳の息子に経済合理性を学びなさいと諭している、
４歳に理解はできんだろうが語り続けることは重要だ
４，５００円のおもちゃを幾ら買ったところで俺の財布にさほどのダメージはないが
部屋がガラクタであふれかえるのが不愉快であり
欲しい物、必要なもの、好きなものに優先順位を付け
息子には大切なものを大事に扱う習慣を身につけて欲しい
自分にとって価値のあるものはなにか、妥当な対価を思考する
あれもこれもなんでも欲しい、金はオマエが出せ
そんなみっともない大人になるなと
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 中四国地区には旧帝レベルの大学もないし四国なんかホワイトカラー()といえば地銀か信金か農協やろ
これから人が増えるようなこともないし新幹線までは要らんで
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >807
就職となれば福岡か首都圏へ出る
50年後の四国は巨大無人島になる
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>750
>工事が目的になってる
>土建屋とくそ議員が儲けるだけ
反対が目的になってる
反日界隈とくそアンチが調子乗るだけw
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>808
ほんとそう
日本人のほとんどが
東京近郊に住むことになりそうだわ
地方は仕事少ないし
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>757
のんびりしてるからね
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>756
>財源があるんなら高速道路網のように全国にできてないとおかしい
>あっちは自動車所有者が税金を毟りとるシステムがあってそれで建設されてる
>こっちにはそんな金の成る木はないし
じゃあ金の成る木を育てればいい。
既存の新幹線から新幹線網発展税を取ればいい。
大阪ー東京間で500円/回で先ずは良いだろう。
東海道新幹線だけでも年1億人は乗るのだからそれだけで年500億円。
日本全体では年1000億円程度は集まるだろう。
加えて財政投融資20兆円を突っ込む。
単純に新幹線建設に充てても良いのだが、ここは知恵を絞る。
JR上場4社の株を買い取り再国有化、
非上場JRも加えてJR東西に再編した上で再上場。
こうすれば巨額の上場益が10兆円単位で国庫に転がり込んで三方良し。
コロナ禍で乗客が蒸発したJR上場4社の昨年の時価総額は7.4兆円程度。
JR東海3.24兆円
JR東 2.63兆円
JR西 1.19兆円
JR九州0.37兆円
合計 7.43兆円
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>721
新幹線になれちゃうとサンダーバード揺れが気になるねえ
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>806
無能財務省気取りのバカなパパを持った子供は大変w
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>812
そんなアホな政策を公約に政党なんか無いんだよ
バカ？
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>814
親の教育としては至極真っ当
引きこもりのニートとは違うんだよw
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>812
JR東海って民営化してるんですがw
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>810
仕事はあるけどろくな仕事が無いが正解
せめてドイツみたいに行政機関だけでも地方移転すれば話は別だが官僚が絶対にやらない
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>494
一番指定が取りにくいのが京都～岡山な
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- むしろ
原価償却なんて何十年も前に終わってるんだから東海道新幹線の運賃は下げるのが筋なんだよな
まあ
それでリニアに投資してるんだから、東京ー大阪の乗客に還元するという意味で理に叶ってるんだよな
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>819
本数が減るからでしょ
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>812
無能政治家気取りのニートは大変w
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- JR西日本の赤字路線の9割が兵庫県～岡山県
兵庫県の人口減少数は全国ワースト3位
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 13:19:29.13 ID:sGzgkmWB0.net
- 松山で止めずに尾道か徳山へ繋げば
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 13:25:41.11 ID:gw9kUJ/c0.net
- 広島松山高速船で充分です
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 13:26:45.37 ID:sGzgkmWB0.net
- 逆か
尾道松山を通せばいいだけだ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 13:27:21.58 ID:4D5GoKR80.net
- そんなニッチな需要とか小型機チャーターしろとしか言えんな
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 13:36:36.21 ID:wRPQjhtg0.net
- >>325
それ一機百億
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- どこの橋を使うの？
しまなみ街道？
瀬戸大橋？
明石大橋？
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 今四国の玄関口になってる岡山がやばそうと思ったが
更に便利になるだけか
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- いらねぇよ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>1
2000円ならみんな乗るけど？
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 大阪から松山行く時瀬戸大橋がなかった頃は宇野高松フェリー？ってやつに乗って行ってた記憶がある
小学校低学年くらいに瀬戸大橋開通したけど一瞬すぎてフェリーの方が風情あるなって思ってた
運転してる父もフェリーは良い休憩と気分転換になってたらしい
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- まずは正しい公共事業評価の費用便益分析を正しく出す必要がある
ウソデータで話しを進めるなよ
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>833
> フェリーは良い休憩と気分転換になってた
東京湾のフェリーはそれあって今でもやってるくらいだからな
ドライバーにはありがたい
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ストロー効果で美味しいとこ全部大阪に吸い上げられる未来しか見えない。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>833
大阪南港⇔東予港が残ってるね
数年前に新造船になって、全室個室で静かだったよ
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- いらん
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>829
四国4県の立地条件から、それでもめるw
うどんは大都会岡山に向くし、そもそも瀬戸大橋とマリンライナーで十分だし
徳島は大阪や神戸に向くから、淡路島経由で鳴門海峡大橋明石海峡大橋をなんとかして
高速バスが鉄道に置き換わったら楽だし
高知は瀬戸大橋経由で大都会岡山からの東京大阪だろうし
松山は東京向きは大都会岡山、広島や博多向きはしまなみや新しい橋だろうし
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山一親
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山一親
マツヤマカズチカ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>130
熊本は既に新幹線通ってるから、これこそ長崎で良かった。
このルートなら佐賀にもメリットあるし。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>795
広島みたいな山津波に悩む山中のクソ狭い集落に機能移転とか先見性が無いね
岡山のような広い交通の結節点こそ可能性に満ちた機能集約に相応しい都市なのに
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>805
そうだな
豊予海峡で交通がフェリーに限定され
高速道路や鉄道といった主要な現代交通が遮断されているから
海路が主だった時代ならいざ知らず
九州の影響はほとんど無い
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 神戸と高松の深夜フェリーは何年か前に乗ったなー。
船内でうどん食べれるやつ。
朝神戸に着いて大阪で遊んで新幹線で東京さ帰った。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>2
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナち○ぽをワラウ？ち○ぽガナニカシタ？」
新保さんも笑った。
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>756
ガソリン税で鉄路も整備出来るようにしよう
道路公団が民営化されたのに高速道路建設は税金でっておかしいよね
上下分離にしよう
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- JR四国の資産の約半分は実質国からの支援である経営安定化基金で、会社の実力は完全な債務超過。フローでも在来線の不振によるの営業赤字が続いており、このままでは倒産するか永久にゾンビ企業の状態が続く。
抜本的な対策としては、在来線の大半である赤字路線をバス路線に転換して新幹線を通す。これで在来線の赤字が消えて代替となるバス事業と新幹線で黒字転換を図る。
新幹線の建設費をJRが賄うのは無理なので、国と自治体で負担する。
在来線廃止反対の感情論が大きな抵抗になるが、この案が合理的で四国の発展につながる。
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>845
フェリーは記憶に残る旅になるね
新幹線は味気ないけど
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山支店とか支社とか要らなくなるわ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 本当に1越えるのかよ
特に高知方面は疑問しか無い
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>849
今日は明石大橋通ったけど
フェリー？アホか？w
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 松山に行くか？
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 新幹線なんて、トンネルで轟音がして
耳がキーンとなって不快
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 四国島と朝鮮半島を地下トンネルで結び 新幹線を走らせる
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>10
地元の土建屋に利益供給が目的だから。
あとは知らん顔。
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- JR四国は赤字が深刻化していて、国からここ5年で1000億円の支援金を出すことになっている
とりあえず5年となっているが、その後も年200億以上のペースで税金が投入されていくだろう
インフラは50年100年モノなのだから
50年で1兆円税金投入してボロボロの在来線しか残らないよりは
1.5兆出して新幹線を建設し、JRにも応分の負担をさせつつ経営を安定させ、補助金不要にしたほうが余程マシ
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 21:53:51.82 ID:YFC4k2d60.net
- >>852
新幹線は早いかわりにコストが割高なうえに地震での落橋など非常時には使えない
フェリーは遅いかわりコスト効率がよく非常時にも強い
どちらかだけが優秀みたいなことはない
用途によって選べばいい
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 22:04:30.82 ID:1XTgdOh+0.net
- >>857
コロナ禍の惨状
唯一の黒字路線とされた瀬戸大橋線も2020年度大幅な赤字に転落
全路線赤字で営業損益は225億7500万円の赤字
ttps://raillab.jp/news/article/27433
JR九州2020年度の状況は日豊線佐伯−延岡▲7億8700万円、久大線久留米−日田▲7億8300万円など
低輸送密度19区間合計で66億円の赤字と他2島に比べ抑えられてはいるが
宮崎空港線66%減赤字転落などコロナ禍の影響は大
ttps://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20210825-OYTNT50062/
JR北海道2022年3月期収支は新幹線で148億の赤字
札幌近郊区間も含めて全区間赤字で赤字額は合計790億円にのぼる
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 22:33:13.71 ID:mlEnr8gw0.net
- >>671
淡路島どこに停車させるの？
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 22:41:24.88 ID:om5APr1b0.net
- >>860
南の端のどこかだね
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 22:53:08.24 ID:wP/+Xvh70.net
- 四国新幹線プラン
大阪（～四国通過）～大分～熊本または宮崎、鹿児島
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 22:59:08.95 ID:VufR3DXH0.net
- むしろ宇高連絡船を復活させりゃ良いんじゃね？
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 23:34:15.78 ID:+n6pQdY10.net
- >>815
金の成る木は無いと言いながら金の成る木は必死で否定する。
もしかして、バカ？w
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 23:42:56.63 ID:+n6pQdY10.net
- >>830
>今四国の玄関口になってる岡山がやばそうと思ったが
>更に便利になるだけか
岡山は全くやる気無し。
四国の窓口となった事で政令指定都市にまで成れたのに、
自分達の立ち位置をわかっていない。
一方で海峡の対岸、大分と和歌山はやる気満々。
四国新幹線は結局、海峡ルートで開通する事になろう。
まあ岡山ルートなんてそもそもが四国「横断」新幹線で全くの別物だったから
四国新幹線のルートになる事自体がおかしかったんだが。
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 23:44:05.58 ID:xzVFe75S0.net
- まだそんな話してる..(´・ω・｀)
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 23:45:34.71 ID:F6oVaWX40.net
- そもそも新大阪駅まで直通は無理だと思うけど
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 23:48:15.81 ID:KptFU7qV0.net
- まあ四国にそこまでの需要は無いしなぁ
広島ー新大阪の需要はあっても
松山ー新大阪はその半分すら満たない
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 23:50:08.65 ID:5z6v+V370.net
- しまなみ海道を自転車で渡るときに四国側からスタートして尾道ゴールで新幹線乗って帰りたいので、四国に行きやすくなるのは歓迎だな
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 23:50:39.61 ID:xzVFe75S0.net
- >>867
松山から坂出まで引っ張って岡山乗り入れかな
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 23:53:37.26 ID:F6oVaWX40.net
- >>870
予算がないため予定では全国初の単線新幹線。
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/18(火) 23:54:54.63 ID:x8NFoaLV0.net
- でも松山駅閑散としてるし
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 00:22:19.40 .net
- >>865
大分はやる気満々だよ
豊予海峡で四国新幹線と繋げるのも東九州新幹線も久大線ルートも
いずれも大分の交通網的な地位を上げるものだ
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 00:27:53.56 .net
- 長崎の大失敗みても、何も思わんのか？
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 00:39:54.28 .net
- 熊本－大分－豊予海峡－松山－池田－鳴門－紀淡海峡－和歌山（関空）－鳥羽－豊橋－東京
これ以外のルートなら意味がない
新幹線でもリニアでもどちらでもいい
もちろん豊予海峡と紀淡海峡には高速道路も通す
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 00:41:06.38 .net
- 新大阪から博多着
新大阪から四国松山経由の鹿児島着
結構便利だと思うけどなあ
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 00:41:55.52 .net
- >>875
それいいね 関空
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 01:58:42.62 ID:py+3r39f0.net
- >>875
そんなに熊本に行きたいか？
博多に行きたいなら鳥栖付近で西九州線と九州線で十時交差するのが最善じゃないか？
佐賀関から宮崎鹿児島方面へ東九州線で完成
豊前地域は人口も少ないので在来線区間
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 02:25:59.79 ID:2wLF63750.net
- >>873
大分に繋げるのも一苦労だけど宮崎まで伸ばすのは長すぎてこれまた一苦労で
そんなに経済的にも重要な訳でもないから伊予灘の断層を無視してさえ困難だわ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 03:03:08.77 ID:SaRITKk20.net
- >>99
越後製菓！
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 04:16:13.20 ID:3BkrcSA20.net
- >>843
岡山は州都を目指すより近畿に入れてもらったほうが良い
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 04:19:45.31 ID:gcai/hZd0.net
- >>514
それ、地元の三島市、沼津市あたりでは有名な話らしいね。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 04:22:17.90 ID:FyA1qzJ00.net
- >>3
長野は？
松本いくのに長野経由なんて昔じゃ考えられなかったな
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 04:34:02.72 ID:gcai/hZd0.net
- >>484
三河安城駅は付近にあるトヨタ自動車の関係者が出張で利用するための駅で、トヨタも建設資金を拠出しているらしいよ。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 04:37:18.48 ID:71nVRTGR0.net
- >>494
神戸市民だけど新神戸～新大阪間は乗ったことがない
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 05:08:10.22 ID:4seZ5MU80.net
- 松山大阪はなんか不便やな。
大阪に行く松山人のことしか頭にないようだ。
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 05:24:23.71 ID:9vcmOHFK0.net
- >>15
繋げるとしたら北陸新幹線だわな
松山ー北京 8時間
松山ー平壌 5時間
松山ーソウル 3時間30分
松山ー福岡 1時間
松山ー大分 20分
松山ー新大阪 1時間30分
新大阪ー北陸新幹線
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 05:37:11.28 ID:9vcmOHFK0.net
- 高速鉄道でも衰退国日本
https://www.nna.jp/nnakanpasar/backnumber/180701/feature_001/
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 05:41:07.59 ID:yoargEHW0.net
- たとえ30分になっても行くか
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:02:31.30 .net
- 財源がないから無理と何度言えば
今の整備新幹線ですら、目処が立ってないのに
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:02:34.09 .net
- 松山から大阪に行く人の10倍
大阪から松山に行く人が多いし
増えるわ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:05:14.42 .net
- 無職のニートが
ポルシェにしようか、フェラーリか？
と言っても妄想にしかならん
建設するカネがないんだよ
建設中の北海道新幹線ですらまだあと、10年以上かかるのに
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:07:34.10 .net
- 福岡、北九州、広島、大阪、堺、京都
６つの政令指定都市の沿線になるんだから
無茶苦茶衰退するか繁栄するか見もの
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:42:00.30 ID:SvbVV5JD0.net
- >>893
岡山抜けている。間抜け
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:43:55.28 ID:Yxdv85s70.net
- 新幹線なんて待ってたら着工にも最短でも30年以上、通常でも半世紀は先になる（北陸新幹線の新大阪延伸は2047年を目標にしてるが、本来の予定なら敦賀延伸も済んでるはずなのに未だに開業できてない）
半世紀待てば新幹線ができるという目算があるわけでもない
こんな無駄な妄想にカネをつかうぐらいなら、もっと他の事につかうべき
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:45:09.25 ID:y2VHM+SU0.net
- ＞魅力や可能性語る
コストや採算性も語ってな(懇願)
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:46:55.66 ID:9vcmOHFK0.net
- 岡山は沿線と違うやろ
広島は対岸だから入れたけど
神戸をあえて抜いてるのに
岡山は入れんだろ
松山では無く高松なら岡山も入れるけど
松山の話だからな
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:46:55.86 ID:y2VHM+SU0.net
- >>478
翔んで埼玉を見てない事はよくわかった
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:47:30.79 ID:xBGbk5wi0.net
- リニアも品川〜名古屋で打ち止めにしろ。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:48:16.75 ID:9vcmOHFK0.net
- >>899
大阪人だけど賛成だ
リニアは不要
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:49:16.45 ID:1QG4f07Q0.net
- 四国は空路と海路があるじゃん
用事のある市が明確だから、ピンポイント移動向き
四国内をダラダラ走っても無意味
- 902 ：名無しさん＠１３周年：2022/10/19(水) 07:28:28.50 ID:6C6sKDMv1
- ＞費用便益比が１を上回る１・０３と示した。
文系って有効数字の概念が理解できてないよな
海の物とも山の物ともつかぬ段階で小数点以下２位まで出していることだけで捏造数字だとバレる
- 903 ：名無しさん＠１３周年：2022/10/19(水) 08:07:36.72 ID:tJl6NNC73
- 四国はニュージーランド北部のように 日本の最後の砦だろ。
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:55:31.18 ID:SyPrb4D/0.net
- >>876
整備新幹線は建設費の1/3が各県の負担。
これは確定事項。
つまりは四国と本州や九州の間に新幹線のための大橋を造ると1/6の建設費は両端の県の負担になる。
人口が少ない>>875みたいな貧乏県のルートだと建設費で各県が破綻すると思うわ。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:56:35.93 ID:dePhf8Gf0.net
- >>899
リニアは大阪まで造る
財源も用意されてるし、そもそも国家戦略
四国のような田舎とは違う
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:56:49.68 ID:9vcmOHFK0.net
- 中国人に日本の新幹線は中速鉄道だとバカにされてるのに
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 06:58:07.37 ID:Yxdv85s70.net
- >>904
四国新幹線は整備新幹線じゃない
まだ妄想レベルの基本計画線
その整備新幹線の完成の目処も立ってない
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:00:28.18 ID:SyPrb4D/0.net
- >>907
整備新幹線ですら
建設費の1/3は各県の負担
並行在来線は県営（3セク化）にシフト
佐賀と長崎が西九州新幹線で揉めてる理由もこれ
四国で並行在来線の県営やると潰れる可能性あるのでは。
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:02:17.66 ID:9vcmOHFK0.net
- 新幹線で400km/h走行出来るようにして
リニアは止めろ
低燃費で応用性ゼロ
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:04:19.80 ID:9vcmOHFK0.net
- 低燃費じゃねーわ
燃費が悪くて
ガラパゴス
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:08:50.33 ID:Yxdv85s70.net
- >>908
だから負担云々のレベルじゃない
今の整備新幹線の完成の目処も立ってないんだから
で、整備新幹線が完成したところで山陰や奥羽羽越、東九州とライバルもいて四国の順番がいつになるかも知れないし、そもそも整備新幹線の格上げはなしになる可能性が最も高い
人口減少も深刻だし
ならば
発想を転換して整備新幹線のルールに縛られる新幹線なんてとっと諦めて、空港アクセスの改善や在来線の改良に舵を切るのが、まともな政策では
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:10:52.92 ID:Yxdv85s70.net
- >>897
どのみち実現性ゼロなんだから
わざとボケてるのにツッコムのは野暮
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:12:44.05 ID:Y7qVLYT40.net
- 新大阪
関空
四国
九州
な太平洋ルートは、どうでしょう？
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:12:56.02 ID:Sn6zmLDg0.net
- >>909
実現に向けて着々と進んでるリニアと
妄想の四国新幹線を同列が語るバカ発見w
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:16:00.96 ID:Yxdv85s70.net
- 結局財源があるか、ないかだからな
リニアー有り
四国新幹線ーなし
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:18:05.48 ID:l6MjV2Gq0.net
- だいたい
四国新幹線とか妄想語る奴に限ってリニアとかJR東海を目の敵にするんだよな
あれって田舎者の僻みだろ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:20:34.01 ID:9vcmOHFK0.net
- 新幹線を通じて日本も
東アジアに繋がれば良いなと
思ってるだけだが
時速400km/hで走れると
良いなー
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:20:43.13 ID:Yxdv85s70.net
- 東京ー大阪1時間の重要性を理解できないのなら高速鉄道を語る資格はないわな
全ては東海道新幹線から始まってるのに
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:20:50.46 ID:1QG4f07Q0.net
- 東京への直行便がある県は新幹線は不要
ぜいたく
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:22:35.49 ID:l6MjV2Gq0.net
- >>917
リニアやJR東海が羨ましいだけだろw
それリニアと関係ないじゃん
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:23:45.47 ID:1QG4f07Q0.net
- >>917
それツボと同じ発想やで
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:24:19.76 ID:9vcmOHFK0.net
- >>920
リニアは東海道だけ
新幹線は繋げさえすれば
タイまで繋がるんだよ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:25:27.71 ID:l6MjV2Gq0.net
- >>919
四国は本四架橋もあるし、各県一空港あって恵まれてるんだよな
人口から考えれば高速道路も整備されてるし
三重や奈良は新幹線も空港もない
静岡のバカ知事のせいでリニアも遅れてるし
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:27:37.59 ID:l6MjV2Gq0.net
- >>922
日本の三大都市圏を一つの経済圏にするリニアは必要だろ
そもそも東海道新幹線の収益で建設してるんだが
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:28:11.12 ID:uHEG1pqv0.net
- 徳島あたりは電化すらされてないんじゃなかったっけ？
電車ないのに新幹線？？
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:28:29.53 ID:XKmZqqXh0.net
- 飛行機でいいわな
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:29:05.43 ID:XTiEK20v0.net
- >>439
いやだぁ大都会じゃないっすかー
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:29:32.58 ID:W3ZHjELB0.net
- >>893
整備新幹線で発展した町は過去に例がない
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:29:35.23 ID:Yxdv85s70.net
- 自前建設してるリニアに不要とか言う権利はないわな
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:30:02.35 ID:p/4bq7NX0.net
- 四国新幹線スレはいつも盛り上がるなあw
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:30:40.24 ID:4iqspQH90.net
- >>800
ミニでも狭小トンネルあるから残したままだと直流電化しかできないという問題が
直流対応するとパンタグラフ大きくした上数が必要になるので
300km/h以上の高速運転との両立が難しくなるのだ
FGTの試作で直面した
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:30:45.00 ID:SFeCSNaA0.net
- そんなに急いでどこ行くの
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:30:50.78 ID:9vcmOHFK0.net
- >>926
飛行機貨物は高いからな
船では遅いし
新幹線が良いと思わん？
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:31:18.47 ID:hvAc+DTX0.net
- 予讃線のミニ新幹線化で十分
桜三里だけはフル新設
https://ku-tetsu.net/55.html
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:31:39.53 ID:l6MjV2Gq0.net
- >>928
新幹線で発展するんじゃなく
人口が多く、必要だから新幹線を造るっていうのが本来あるべき姿だからね
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:32:45.74 ID:Yxdv85s70.net
- >>933
その
新幹線を造る財源はない
と
何度言えばw
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:34:53.75 ID:hyfj4/5R0.net
- >>3 郡山、仙台、盛岡
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:35:24.48 ID:aZ6mYvRJ0.net
- 有馬と道後をはしごしたい
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:35:42.97 ID:W3ZHjELB0.net
- >>935
若者が定着する基幹産業とセットでないと、チューチューストローで吸われて終わりよ。
今まで敷いたところは軒並み過疎化しとる、鹿児島なんか凄まじい。
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:37:05.14 ID:W3ZHjELB0.net
- >>933
機関車や貨物の重量に耐えうる設計にしてない。
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:38:40.12 ID:9vcmOHFK0.net
- >>940
耐えれるよう作れば良いやん
新設なんだから作れるでしょ
それと高速化も必須だから
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:39:10.76 ID:xdn4vDV+0.net
- >>938
さらに九州延伸で別府由布院も気軽に
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:40:30.92 ID:Yxdv85s70.net
- >>941
財源どうすんの？
整備新幹線もまだまだ目処立たずなんだが？
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:41:52.61 ID:9vcmOHFK0.net
- >>943
ルールを変えれば良いやん
お金の使い道を変えるだけの
話やろ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:42:57.62 ID:Yxdv85s70.net
- カネがあって着々と進捗してるリニアにいちゃもんつけて
カネもないのに、やれ東アジアだタイだとバカげた妄想語られてチラ裏にでも書いとけよ
としか言い様がないよな
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:43:39.25 ID:W3ZHjELB0.net
- >>941
工費が余計にかかる、貨物と旅客は同じスピードにしないとダイヤが大変。
メンテナンスコストも大幅増。
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:45:11.70 ID:9vcmOHFK0.net
- アジアで孤立の道を突き進むのなら
リニアにすれば良いよ
地下鉄みたいなもんだから
ま、孤立した上で競争の土俵にも上がれなくなるけど
財源も無いしね
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:46:32.93 ID:hvAc+DTX0.net
- >>936
三島JR発足時のスキームは失敗が明らかなんだから
三島JR救済の新スキームを作れば良い
例えば札幌・松山・長崎への新幹線は上下分離で
インフラ部分は国道として国が全額費用負担するとか
(並行在来線の分離も認める)
トータルでは安くつくのではないか
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:47:06.62 ID:Yxdv85s70.net
- >>944
それを公約にするバカな政党なんかあるわけないだろw
新幹線の予算なんて減らす事はあっても増やす可能性はゼロ
だいたい新幹線なんて反対する方は票になる時代
それでも欲しいならリニアみたいに自前建設するしかない
自民党の地方選出の国会議員がやりたい放題でもここまでしか新幹線は建設できてない現実をまず直視しろよ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:48:11.20 ID:Yxdv85s70.net
- >>947
なら
四国新幹線は諦めろな
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:48:16.04 ID:fUQEhEyn0.net
- 北海道以上の過疎地で新幹線なんていらんだろ
北海道新幹線もさっさと廃線してしまったほうがいいくらいなのに
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:48:17.08 ID:wH1qRGey0.net
- 2021年 転出入超過数（社会増減）
転出超過自治体（社会減）
1位 広島県 -7159人
2位 福島県 -6116人
3位 長崎県 -5899人
4位 新潟県 -5774人
5位 兵庫県 -5334人
転入超過自治体（社会増）
1位 神奈川 +3万1844人
2位 埼玉県 +2万7807人
3位 千葉県 +2万1783人
4位 福岡県 +5792人
5位 大阪府 +5622人
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:48:35.19 ID:W3ZHjELB0.net
- >>949
佐賀なんて自民党が反対派に白旗挙げたしな。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:49:22.80 ID:wH1qRGey0.net
- 2021年 四国新幹線 瀬戸内4県と四国4県の人口転出入超過数（社会増減）
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:50:10.90 ID:9vcmOHFK0.net
- >>950
古い新幹線と併走させる新新幹線でも
作れるなら
四国に拘らんよ
新山陽新幹線でも良いわな
コンセプトは東アジア新幹線直通だから
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:50:50.18 ID:3Ayk31pP0.net
- >>3
大宮
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:53:45.01 ID:Yxdv85s70.net
- >>953
有権者はシビアだから
佐賀県にとってメリット、デメリットで言えば
メリットは大してなくてデメリット大だから
仕方ない
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:54:48.11 ID:Yxdv85s70.net
- >>955
？
そこは飛行機で良いでしょw
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:57:14.84 ID:mC2w1MJi0.net
- 不動産 地価が3年ぶりに上昇 住宅地はバブル以来31年ぶりにプラス
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1663692548/
国土交通省が20日に発表した地価は、前年比プラス0・3％となり、3年ぶりに上昇に転じた。
なかでも、地方4市（札幌、仙台、広島、福岡）はプラス6・6％と大きく上昇。
再開発による新たな宅地造成などが押し上げた。
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:58:15.90 ID:mC2w1MJi0.net
- 20代以下が選ぶ「移住したい都道府県」ランキング
https://news.allabout.co.jp/articles/o/40797/
https://up.gc-img.net/post_img_web/2022/04/d058b13adecc4a48103baffd4bf4ab82_5044.jpeg
1位 静岡
2位 広島
3位 宮城
4位 長野
5位 群馬
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 07:58:30.48 ID:Yxdv85s70.net
- てか
どうせ妄想ならリニアで東アジアを結ぶで良いんじゃないのか
距離が伸びれば時速400kmと600kmでは全然違う
まあどうせ妄想だからどうでも良いけどw
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:01:08.12 ID:ZJPNTLuu0.net
- 愛媛の美味しい新鮮なアジやサバが大阪に届くんやで。
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:02:04.24 ID:wH1qRGey0.net
- >>960
全て人口減少が深刻な県だな
その手のランキングは信憑性が０
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:02:31.47 ID:9vcmOHFK0.net
- 中国の新幹線網
https://www.nna.jp/nnakanpasar/backnumber/180701/feature_001/
韓国の新幹線網
http://www.kampoo.com/jp/travel/rail/south_korea_rail_ktx_map.htm
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:02:34.14 ID:W3ZHjELB0.net
- 飛行機でダメな理由がない。
鉄道好きしか喜ばないものを公費で運営するバカらしさ。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:05:06.86 ID:mC2w1MJi0.net
- 60代が選ぶ「移住したい都道府県」ランキング
https://news.allabout.co.jp/articles/o/41736/
1位 「静岡県」
2位 「群馬県」
3位 「長野県」
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:07:00.58 ID:7O3hl/9HO.net
- 地図上に直線ひいてって、辻政信みたいなヤツだな
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:07:48.08 ID:mC2w1MJi0.net
- ミシュランガイド最新版
１位 ： 東京 （3つ星12軒 2つ星42軒 1つ星158軒）
２位 ： 京都 （3つ星7軒 2つ星19軒 1つ星84軒）
３位 ： 北海道 （3つ星3軒 2つ星13軒 1つ星60軒）
４位 ： 大阪 （3つ星3軒 2つ星12軒 1つ星81軒）
５位 ： 兵庫 （3つ星2軒 2つ星10軒 1つ星65軒）
６位 ： 福岡 （3つ星2軒 2つ星10軒 1つ星46軒）
７位 ： 愛知 （3つ星2軒 2つ星9軒 1つ星34軒）
８位 ： 石川 （3つ星1軒 2つ星12軒 1つ星26軒）
９位 ： 広島 （3つ星1軒 2つ星4軒 1つ星30軒）
10位 ： 奈良 （3つ星1軒 2つ星4軒 1つ星17軒）
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:12:23.68 ID:8MUNMd3h0.net
- 大都市圏の売上高
https://www.stat.go.jp/data/e-census/topics/topi83/img/zenkoku.gif
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:15:44.78 ID:E4fONDVB0.net
- >>968
ミシュランガイドって東京、大阪、京都だけじゃないの？
- 971 ：名無しさん＠１３周年：2022/10/19(水) 08:51:30.16 ID:tJl6NNC73
- 不便を楽しむローカル線のとり鉄が人気なのに 新幹線とな？
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:23:11.41 ID:w7Y5IVsJ0.net
- >>946
旅客列車が毎時1本、貨物列車が1日5本程度なら同じスピードにしなくてもスジは引ける。
各県ごとに貨物駅(兼待避線)を設置し、仮に旅客列車を260ｋｍ/ｈ、貨物列車を200ｋｍ/ｈで
走らせ、100㎞間隔で待避させるとすると100㎞で7分程度しか所要時間は変わらない。
保線コストの増大に関していえば、特急列車も走らずローカル列車しか走らない客単価の低い
在来線路線(例えば、北海道新幹線の並行在来線)にフルコストとアボイダブルコストの差額を
負担させるより、客単価の高い新幹線路線に負担させる方が合理的。
新幹線は軸重16t程度で造っているので、プッシュプル方式で走る軸重16tの機関車を開発すれば
工費は変わらない。
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:27:10.87 ID:8MUNMd3h0.net
- >>970
定期発刊はその３つ
だけど特別版は色々でてる
https://i.imgur.com/CbTpiDs.png
数字は出版年
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:28:15.66 ID:8MUNMd3h0.net
- 数百年かけて伝えられた技術と伝統が日本には脈々と残っている
「フレンチやイタリアンでは名物料理はあっても、
たとえばスパゲッティだけで一流店になるということはあり得ない。
しかし日本では寿司、鍋物、揚げ物、焼き物などジャンルがあり
鍋物一つとっても、よせ鍋、ちゃんこ鍋、うどんすき、スッポン鍋等々に分化して、
それぞれ一流の専門店があったりする。ウナギだけの専門店もある。これは海外ではありえない。
一つの専門にこだわり、数世代をかけて積み上げてきた伝統は世界最高だ。」
ミシュランガイド社長 ジャン・リュック・ナレ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:29:01.87 ID:26NQ0i610.net
- 新大阪→新神戸→岡山→高松→松山
1時間38分とか不可能だろ
新大阪→岡山→松山
これでも無理だろ
新大阪から松山まで直通計算か？だれが乗るんだよ需要ねーわ
四国内都市間直通特急でも走らせとけ
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:43:42.42 ID:9vcmOHFK0.net
- 山陽新幹線の新大阪ー広島が1時間20分だから
松山まで1時間38分は可能やな
線路も架線も車両もアップデートされてるはずだから
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:51:40.52 ID:W3ZHjELB0.net
- >>972
その案をどこも採用してないってことは、それが机上の空論なんだよ。
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 08:56:53.01 ID:RyAX9iM70.net
- 東のαxが実用化されたらすぐに四国新幹線に
投入しろ営業速度360kで四国を駆け抜けるんだ
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 09:29:49.00 ID:Vp4ktgen0.net
- 大事なことは
豊予海峡と紀淡海峡を陸路でつなぐこと
紀淡海峡 11㎞
豊予海峡 14㎞
クリミア大橋 18.1㎞
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 09:33:52.27 ID:YJgahESP0.net
- >>973
定期版以外は食べログと同じだな
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 09:54:11.22 ID:th5+OvOo0.net
- >>962
貨物列車にしよう
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 10:00:45.83 ID:SyPrb4D/0.net
- >>970
北陸もミシュラン対象になったのは知ってる
- 983 ：名無しさん＠１３周年：2022/10/19(水) 12:26:25.21 ID:hLXjvhax3
- >>5
大問題だな それがｗ
まあ開通すれば新幹線で大阪まで１時間３８分で行けて
リニアに乗り継ぎ東京まで東京は２時間５５分で行けても
乗車する人が居なきゃ話にならん
既に運行している飛行機で十分だわ
むしろ飛行機をどんどん活用して運賃を値下げさせた方がいい
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 12:07:59.90 ID:yXn7aMut0.net
- >>968
喧伝福岡ショッボw
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 12:12:53.45 ID:0yAi05fL0.net
- 西九州新幹線の実情で完全に四国新幹線は妄想すら許されなくなったのになw
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 12:14:32.21 ID:ClXG1MJH0.net
- >>885
新神戸駅まで時間が掛かるし
阪急や阪神の３倍も払って乗るバカは居ないでしょ
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 12:21:33.56 ID:OBza7OxJ0.net
- 西九州新幹線の惨状をみても尚言い続けてるのかよ
諦めろ
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 12:26:44.94 ID:IR4enbcm0.net
- >>146
作らないという選択がもっとも効果高いんじゃないの？
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 12:27:28.64 ID:IR4enbcm0.net
- >>61
東京のほうが早く着くレベル
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 12:30:49.85 ID:QxK/iXCC0.net
- シムシティなら電車くらい好きなだけ好きなように敷けるのにw
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 12:37:03.98 ID:46PlZxbM0.net
- それを広島と九州に繋げるんだな
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 13:43:12.91 ID:AGJ0cGLI0.net
- 語るのは自由だが期待させるのは罪
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 13:43:39.01 ID:+5WsZCbM0.net
- なんか長崎の次に福井が涙目になってるぞ
開業直前に今より不便になる事が分かったから
ヲタでもいいからちゃんとデメリットも見れる人間を四国の県は置け
それで佐賀みたいに美味しい所取りするんだ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 13:49:10.82 ID:6FAXmQ+w0.net
- >>993
新幹線が開業したら在来線は不便になることなんか
前々から分かりきったことなのにな
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 14:01:13.01 .net
- 福井はマジでアホ
今さらサンダーバードが無くなるとかバカかとアホかと
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 14:34:16.05 ID:ALXOYp620.net
- 実現性ゼロ
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 18:45:29.51 .net
- >>993
四国がこれ以上不便になることはない
紀淡海峡 11㎞
豊予海峡 14㎞
クリミア大橋 18.1㎞
青函トンネル 23.30 km（海底部）
英仏海峡トンネル 37.9km（海底部）
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 18:57:27.61 ID:yYL6NVP50.net
- 俺は賛成派
松山ー四国中央・高松・岡山・神戸は距離的に近いのに羽田便の飛行機よりも時間がかかる現実
つまり島内交通が古過ぎて「近くて遠い土地」に甘んじている
このままでいいんですかってこと
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 19:00:42.64 ID:95Iudaa40.net
- >>998
それでいいんじゃない？同じ島だからって親しくしなきゃ
ならん必然性なんかないんだから。
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 19:00:48.38 ID:i3mI0qwU0.net
- 賛成なの車運転できないやつか鉄ヲタくらいじゃね?
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 19:02:53.92 ID:FG+lSgIA0.net
- 四国はシアトルを見習えよ
シアトルはグローバル企業本社の集積地
しかしシアトルには
高速鉄道どころか市内電車もない
貨物列車と１日数本の長距離夜行列車位だ
- 1002 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 19:08:21.14 ID:7uVzuZOj0.net
- >>1001
シアトルと四国がなんの関係あるのか知らんけど、
シアトルには市内電車、路面電車、モノレールがある。
- 1003 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 19:23:02.38 ID:xLSTd5Eg0.net
- 四国全域、法人税免除とかの特区に設定しないと無理だろ
- 1004 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/10/19(水) 19:26:04.69 ID:i3mI0qwU0.net
- 地べた這い回る新幹線は保線経費かかりすぎ、馬鹿じゃなかろうか
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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