「リトアニアはたたえず」　ゴルバチョフ氏死去で [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2022/09/01(木) 06:56:53.93 ID:cK9IM3Ad9.net

　【ベルリン共同】バルト3国の一つ、リトアニアのランズベルギス外相は31日、ゴルバチョフ元ソ連大統領の死去を受け「リトアニア人がゴルバチョフをたたえることはないだろう」とツイートした。ゴルバチョフ政権下の1991年1月、ソ連はリトアニアの独立運動に軍事介入し、多数の市民が死傷した。

　ランズベルギス氏は「占領を長引かせるため、軍隊が市民を殺害したという単純な事実を決して忘れない」と投稿した。

　リトアニアは90年にソ連からの独立を宣言したがソ連は承認せず、91年1月に首都ビリニュスでソ連軍がテレビ局などを急襲し、市民ら14人が死亡した。

共同通信　2022/08/31
https://nordot.app/937703778761474048?c=39546741839462401

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 06:58:21.33 ID:yxBvXhPr0.net

共産党にまともな奴はいない

3 ：ただのとおりすがり：2022/09/01(木) 07:00:28.12 ID:YAR6q4hk0.net

そりゃあ今のドネツクルガンスク問題とは逆の話だよな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:01:42.58 ID:TxSF8rLC0.net

国葬するの？

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:06:40.65 ID:qXTUW4xU0.net

BALDR SKY

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:11:28.07 ID:UjJjjyN40.net

>>4
ソ連もうないねん

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:14:39.56 ID:ivjACXRE0.net

ゴルバチョフは改革を断行しつつも
国内の右派に責め立てられて
リトアニアにだけは介入したんだよな

放火しながらも
消火器一本分だけ火を消そうとした

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:16:46.63 ID:k3/a6A5Q0.net

>>7
へぇ政治はやはり色々あるねぇ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:20:18.98 ID:JXuwDByN0.net

共産党の中に比較的まともな奴がいても共産主義の本質的な問題から結局虐殺始めてしまう好例

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:21:11.24 ID:JVARPuVK0.net

独立運動を弾圧することが悪というなら今のウクライナも悪だよな

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:25:36.82 ID:E+rUUvpl0.net

>>10
ドネツク、ルガンスクは、ロシアがやらせた自称独立だけどな

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:28:46.46 ID:JVARPuVK0.net

>>11
他国にやれと言われただけで武器を持って命がけで戦うなんてそんなにウクライナであることが嫌だったんだなw

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:28:52.15 ID:FWp0VYQI0.net

ごるばチョもソ連の崩壊分裂は望んでなかったから間違えちゃった

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:29:59.10 ID:380Nlo5L0.net

これは国葬ですわ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:30:41.34 ID:1JLCgtmS0.net

>>7
そう考えると今のウクライナ戦争も
プチーン一人のせいというより
ロシア国民一人一人がヤバいと捉えていた方が
正解なんだよな。
よく国は悪くても、
一人一人の国民に罪はないとかいうけど

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:34:38.60 ID:Sp10qTNo0.net

程度の違いがあるだけで
自力で独立しなかった旧モンゴル帝国圏の連中は
「法」や「融和」が理解不能な中世の蛮族で同じ穴のムジナ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:42:57.35 ID:Yl4IBjDD0.net

>>4
安倍の国葬取りやめでゴルバチョフの国葬する事になった

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:43:16.56 ID:6AnzPrL70.net

アベぽいよな

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:43:51.95 ID:6AnzPrL70.net

>>17
だな
重なれば良いのに

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:47:50.14 ID:ED9k0rUx0.net

ゴルバチョフ後の旧ソ連の貧困も悲惨だったからな
プーチンが讃えられゴルバチョフがロシアで憎まれるのは理由がある

安倍ちゃんはカネをばら撒いた外国と統一協会からとても感謝されてるから国葬に相応しい

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:48:37.78 ID:wqeOu7qP0.net

西側では何となくいい人っぽいイメージ
ロシアじゃソ連を崩壊に導いたバカ扱い

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:51:19.49 ID:sTuydzcO0.net

ソ連のトップだから弾圧は必修科目
それでも国内からは手ぬるいと叩かれる模様

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:58:32.75 ID:g+IEw03o0.net

>>14
西側の評価は高いけど、東側の評価てどうなんやろ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 07:58:46.89 ID:iDrt6RuN0.net

どいつもこいつも

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:01:33.33 ID:xt5JXwpq0.net

ゴルビーも板挟みの中取らざるを得なかった選択を取っていっただけで善人ではなかったからね。

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:01:41.33 ID:xNrdVQU60.net

>>15
選挙を捻じ曲げてるのが公然との話だから独裁者の問題だと思うよ

その一点でロシア国民が悪派のひろゆきが論破されてたはず

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:04:42.52 ID:etuDKBUt0.net

>>21
ロシア人はスターリン称えるくらいアホだからな

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:11:01.60 ID:g+IEw03o0.net

>>27
社会主義国での国への批判は命懸けだからなんとも言えないな
君は命懸けで行動できる？

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:12:14.09 ID:cTKtR99k0.net

実は悪人なんですね

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:18:55.66 ID:qUk1g+RA0.net

>>3
確かに今のゼレンスキー側だなw
独立鎮圧が嫌いならド人共応援してなきゃおかしいわ
昔のリトアニアと同じ境遇だろ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:21:46.66 ID:BtOjedtS0.net

でも独立戦争できたこと自体がゴルバチョフのお陰みたいなもんだから難しい

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:22:39.68 ID:eTV+HBwk0.net

経度緯度で計算すると
頭のシミが海没したアトランティス大陸の所在地を示しているんだよな

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:27:45.95 ID:1ghYUX2T0.net

ロシア人も讃えないから平気さ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:29:33.14 ID:cS3hbXN70.net

関西が独立する！て維新が言い出したら、維新大好きなお前らどーするよ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:35:50.44 ID:6C9vKuq60.net

亡くなった人を批判するな！とほざくのはジャップだけ
これが普通の国の反応

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:38:29.24 ID:DOG9vJ1f0.net

>>7
天安門事件の鄧小平みたいな事を、ゴルバチョフはロシア人に対してはやらなかったのね。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:57:43.77 ID:gS34SEdfz

>>34
反対するだけのこと。
絶対に党批判を許さない共産党に染まると、こういう考え方になるんだなあ。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:48:36.81 ID:wBjjbOsZ0.net

クリミアや東部2州はリトアニアと同じ境遇だったのですよ!!
彼らはウクライナから独立したいと言っている

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:51:12.00 ID:DOG9vJ1f0.net

>>13
他の地域は一応、ロシア革命に呼応したスラブ系・非スラブ系の国同士が集まってソ連邦を形成したって建前だったけど、バルト三国は1940年のスターリンによる併合の結果ソ連の一部に強制的にさせられた地域。

そこが決定的に違うんだよなあ。
まあフィンランドでも、ロシア革命直後には親ソ連派のフィンランド赤衛軍とかもいたにはいたけど。


あ、でも帝政ロシアの話まで言い出したら、フィンランドもロシアの一部になってしまう。

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:51:25.34 ID:esoHjHBU0.net

>>38
リトアニアは外患誘致してソ連と戦ったりしてない、一緒にしたら失礼

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 08:56:02.20 ID:ywRvGYEX0.net

>>10
バルト三国は第二次大戦のドサクサでソ連が占領併合した独立国
もともとウクライナのドンパスとは違うだろ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 09:18:17.39 ID:JJjNphO70.net

ゴルビーは東欧の衛星国がソ連から離れることは容認したがソ連そのものの解体は受け入れられなかった

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 09:45:30.44 ID:EoFlE7bD0.net

ゴルバチョフ政権の脆さだな
政治的な力が弱すぎた

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 09:47:38.43 ID:kb2pel7k0.net

西側のプロパガンダでノーベル平和賞

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 09:51:16.04 ID:UEs5Y8+l0.net

>>35
慎太郎が死んだとき思いだした。

死後直ぐに女性蔑視とかヘイトの事を改めて追及した人に対して
「このタイミングで、直ぐにそんな事言う奴有るか！人でなし！」って言われてたけど
案の定今となっては総括無し・なんだかんだで亡くなったら良い人だった的な雰囲気に。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 09:54:56.74 ID:FTgpDHRb0.net

>>28
後釜に批判されとったやん
毛沢東だって
右左関係なく官僚制全体主義なんてそんなもんよ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 09:55:48.87 ID:ltXaoOCR0.net

共産主義に構造的に無理があるからな
マトモな人間は異端者になる

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 10:10:48.17 ID:ziafaZb40.net

帝政からイルミナティに支配された国の末路

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 10:30:29.57 ID:iNZHvQJA0.net

国を壊した人間て思われてるからな
これ日本の元総理大臣も同じだけどね

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 10:33:53.00 ID:EWghvaVe0.net

暗殺の可能性は？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 10:34:10.96 ID:j4M9J33D0.net

ゴルバチョフと鄧小平、どっちも改革解放をしたが
結果は全く違った事になったな

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 10:47:51.28 ID:RL4rh2P20.net

ロシアに反撃のウクライナ、米軍開発のレジスタンス戦法を活用
https://news.yahoo.co.jp/articles/1fb4c84d04716eee3c0ebf8bf5c481a02713716a
＞全体として、レジスタンス作戦概念は国のレジリエンス、
＞つまり外からの圧力に抵抗する能力を高め、レジスタンスの計画を立てる枠組みを提供する。
＞ここでのレジスタンスは、被占領地の主権回復に向けた全国家的な取り組みと定義される。
＞リトアニアのレジスタンス計画策定について研究する欧州政策分析センターの研究員、
＞ダリア・バンカウスカイテ氏は「レジリエンスとは平時における社会の強靱（きょうじん）さのことであり、
＞戦時にはそれが侵略者に対するレジスタンスとなる」と語る。
＞当初、新たなドクトリンに熱意を示していたのはエストニアとリトアニア、ポーランドだけだった。
＞だが、ロシアが２０１４年にほぼ無血でクリミアを占領・併合したことで欧米は驚きに包まれ、このレジスタンス手法への関心が急激に高まった。
＞米軍欧州特殊作戦コマンドの報道官によると、１５年の策定以来、少なくとも１５カ国が何らかの形でこのレジスタンス・ドクトリンの訓練に参加した。
＞昨年１１月半ば、バイデン政権がロシアのウクライナ侵攻に対する警鐘を鳴らし始めたときには、
＞ハンガリーがレジスタンス作戦概念に関する会議を開催。
＞会議にはウクライナ特殊作戦部隊の司令官も他の十数カ国とともに参加していたという。
＞米当局者の１人によると、「特にバルト諸国では、
＞国家レベルでのレジスタンス作戦概念の実施について議会で活発な議論が交わされている」という。
＞ウクライナのロシア侵攻から３カ月近くが経過した５月、リトアニア議会は市民の抵抗に関する新たな戦略を採択した。
＞これは厳密な意味での占領への抵抗よりも幅広いものとなる。
＞リトアニア国防省の報道官によると、レジスタンスの準備には国防の一環として、
＞国を守る意識の育成や市民の軍事および非軍事的な知識、技術の向上などが含まれる。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 10:54:36.94 ID:ypZsnAjG0.net

>>49
ゴルはやつみたいに腐敗してないし横領も無かったやろｗ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 11:10:43.65 ID:d7OREfY30.net

>>39
モンゴル帝国で全部ひっくり返せるよな

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 11:39:10.65 ID:CIuTpP9D0.net

リトアニアも昔は一時的に欧州で最大の版図を占めていた

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 12:14:51.25 ID:DyMoIt5u0.net

共産主義左派って穏健派なのか？

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 15:41:39.34 ID:zF2Ls/MF0.net

国民は自民党に海外に金をばら撒けとは一瞬も願ってない

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 17:04:18.72 ID:luNEjN070.net

下痢ごときが国葬ならゴルバチョフは余裕の世界葬クラスだろに

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 18:00:45.51 ID:t9GyeRyn0.net

ロシア人(?)で唯一まともな人

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 18:44:16.41 ID:/ITfA2o90.net

ゴルビーと国葬の参列者争いに成りそうだな
君主やトップはそうそう頻繁には行けないだろうしな

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 18:56:05.46 ID:uNSB4LeI0.net

>>7
でも、ウクライナのクリミア半島はロシアのものと言ってんだよ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/01(木) 22:33:19.02 ID:2nvbsXEs0.net

ゴルバチョフ書記長の五段活用

ゴルバチョフ

ゴルバチョフルトキ

ゴルバチョフレ

ゴルバチョフレバ

ゴルバチョフロウ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>41
>もともとウクライナのドンパスとは違うだろ
ウクライナは，ソ連共産党内のドサクサに乗じて，ソ連から勝手に独立した。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

FFのゴルベーザはこの人がモデル

というのは今考えた嘘だ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

リトアニアは称えず　なんか格好いい

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/03(土) 03:23:27.74 ID:syeOfJIE0.net

>>15
せやで
だから日本国民は全員悪逆非道な侵略国家の末裔

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/04(日) 12:05:59.49 ID:Hkn77WzB0.net

>>66
は？日本人程善良な人間存在しねーよ怒らせるとヤバイけどね

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/05(月) 13:59:16.98 ID:tKvFnYfq0.net

壷ガーはこんなゴルバこそ「国葬にふさわしい」とか

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/05(月) 14:02:14.02 ID:tKvFnYfq0.net

統一教会と仲良しのゴルバ
https://imgur.com/a/XAi2sKc

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/05(月) 18:18:51.25 ID:dgNuXj5G0.net

こうなるはずなんだろうと思うよ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/05(月) 18:26:45.42 ID:dgNuXj5G0.net

ここまでひどくないけど再発防止の脳だろ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/05(月) 19:25:04.02 ID:pLouItrn0.net

立憲民主党政権の時から批判とかマジで腐ってるわ

73 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

こっちの方が好きな人はあれだと思う

74 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

どんだけ金持ってるな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

あの音じゃ仕方ないんじゃねーの

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/05(月) 22:54:04.28 ID:od4GwfsM0.net

皆さんどうされてるだけだぞ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/06(火) 04:06:11.17 ID:HvoD/JSJ0.net

困難な民主化を果たした偉人だよ
ソ連の栄光に縋る老人には嫌われてしまったけど