2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ノルマと査定】なぜJAの職員は、顧客に不利な共済商品を勧めるのか?… [BFU★]

1 :BFU ★:2022/08/25(木) 12:40:20.20 ID:niRtyKlM9.net
農業協同組合(JA)は、元来、営利目的ではなく、「経済的に弱い立場にある組合員の生産や生活の向上のため」に設立されたものだ。しかし、そんなJAが、今や共済(保険)事業と信用(銀行)事業に依存し、職員に過大なノルマを課しているという。そして、その結果、現在、多くのJAで「不正販売」と「自爆営業」が蔓延っている。
JAで、一体なにが起こっているのか。なぜそのような事態になってしまったのか。元「日本農業新聞記者」窪田新之助氏の新刊ルポタージュ『農協の闇』から、3回に分けてご紹介します。

ノルマの達成度で、年収に大きな差
 しかし、それにしても、なぜJAの職員は顧客に不利な切り替えを勧めるのだろうか。もうお分かりだろう。その理由もまた、「かんぽの不正販売」と同じである。背景にあるのは、過大なノルマと、目標の達成度によって支払われる手当だ。JAとぴあ浜松のAさんは語る。

----------
「うちの農協の職員数は1300人。このうちノルマが課せられるのはLA職員と複合渉外職員、各課の主任と係長の、合わせてざっと300人です。しかもうちの場合、おそらく全国でもノルマが最も多額になっています。同業者の縁で、民間の保険会社の社員と話す機会が少なくないのですが、『農協はノルマが多いよね』ってよく言われますね。しかも年々、その額は大きくなっています。そして、達成すればボーナスが多く払われます。逆に達成できなければ減らされます。だからみんな必死なんです」
----------

 Aさんによれば、同JAのボーナスの基準は月給の6ヵ月分。査定は4段階に分かれ、最も高評価のAだと7・2ヵ月分、Bは6ヵ月分、Cは4・8ヵ月分、Dになると3ヵ月分となる。

続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a42c202afe81bfc48ee55247ad37022682cbe94f&preview=auto

2 :他称ネットウヨw:2022/08/25(木) 12:40:52.57 ID:J78SjFvG0.net
銀行だって同じだろ?

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:41:05.96 ID:gYSQx7OD0.net
農家からもかなり搾取してそう

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:41:40.19 ID:g08Z1DZ/0.net
かんぽがちんぽに見えた

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:42:20.07 ID:1efssgNK0.net
ノルマがある

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:43:11.56 ID:iVHcbEle0.net
流行りの壺みたいなもの

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:43:14.81 ID:WRung32d0.net
ロスアンジェルスにも職員がいる

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:44:13.18 ID:s9t51Cg40.net
>>2
銀行も同じ成立ちだったんだな笑

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:44:14.27 ID:4tS//EsU0.net
いなかじゃ有名な話
だから農家は息子・娘をJAに入れたがらないか? っていうと、そうとも限らない。

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:45:47.11 ID:+fTXN+aO0.net
>>9
何故なら農業を理由に有給が取れるから
だからJAで働いてる人は兼業農家が多い

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:46:21.56 ID:VzjBlXOL0.net
先細って破綻するのは間違いないけど葬式もやってるからもうすぐ特需の花火が打ち上がる

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:46:22.44 ID:Wn/ecZ3b0.net
ノルマとか共産主義っすなぁ

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:46:23.48 ID:SyI3rXRm0.net
かんぽより悪質よな

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:47:23.80 ID:VUa94KOh0.net
本当に良いものなら他人には進めたりしない

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:47:28.28 ID:cMad4nIA0.net
>>2
銀行は銀行が儲けるための企業
JAは農家を助け守るための団体
この2つは目的が違う
自分が設ける為に客に損をさせるのはわかるけどね
農家を守るために農家に損をさせるのは違うんじゃないか?

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:47:52.84 ID:zGK5FoVt0.net
個人プレーならまだいいけど、ウチの地域のJAは3人1組のグループを作りそのグループにノルマがあるんだぜ やべぇよな

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:47:59.83 ID:bhGcYEGD0.net
農家のセガレなんて放って置いたらニートだからな
カネだして世間体上雇ってもらっているようなもんw

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:48:01.29 ID:mWv31lfC0.net
JAと郵政は一生付き合わないことにしてる

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:48:30.26 ID:02YN0Nfm0.net
窓口があるとこは何でも高くなるもんよ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:49:27.69 ID:KpHMHMvf0.net
顧客に不利ということはそれだけ利益がでかいということだから

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:51:50.09 ID:v3TjPDvh0.net
自分さえ良ければいいと思っているから

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:52:48.82 ID:WD9lHTG20.net
ボ6???
そらノルマキツイわ
諦めれ

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:53:06.42 ID:gl2didrd0.net
昔大手保険会社で営業やってる友人に聞いたけど
本当にお得な商品は客には絶対に勧めないって言ってたぞ
そういうのは社員が自分で入るそうだ

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:53:17.31 ID:AwQtKv5k0.net
保険同業と比べて職員が4倍ほど多いから

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:53:58.95 ID:ysBuyLfx0.net
JAにかぎらへんやろ(´・ω・`)

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:55:01.85 ID:v5EwHa7b0.net
農協と取引あるけど、どいつもこいつもやる気がなくて酷いもんだよ。
ひと昔前の町役場職員みたいな働いたら負けな空気がオフィスに蔓延してるように見える。

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:56:35.06 ID:zM09V9Dj0.net
自民に献金するためだろ?🙄

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:57:34.14 ID:VRmYTML/0.net
JAに限った話じゃなくて、保険ってそういうものでしょ。
顧客に有利すぎる商品なんて存在しない。
システムが持たなくなるから

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 12:58:45.03 ID:+fTXN+aO0.net
ノルマが多い理由として、事業が手広過ぎるというのがある

保険や金融ならまだしも、自動車販売事業、家電販売事業、通販事業はマジでいらん

JAで家電買う奴なんかどこにいるんだよw

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 13:01:36.24 ID:UNYZjQUf0.net
でも農協の保険は特約で震災保証もついてて2011年の津波では唯一無二の全保証を実施した歴史があったりするし

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 13:04:18.30 ID:mku39mBI0.net
商売を知らないから、顧客から吸い上げることしか知らない

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 13:05:50.01 ID:uP7MOzbU0.net
保険なんてリスクとリターンとコスト考えて自分で決めるものだろ

年金と健康保険お前らに言ってるんだぞ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 13:06:42.06 ID:DSfKkWt+0.net
>>12
元々コルホーズの日本版だし

34 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
恐ろしいわ

35 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>16
昭和のブラック企業みたい

36 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
JAにかぎらんけど会社によって顧客より大事なものあるからなぁ
社内政治とか本社の意向とか……

37 :ただのとおりすがり:[ここ壊れてます] .net
組合員を食い物にするヤクザ

38 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
顧客の口座からチョロまかせなくなってきたのかな
いい加減いらないんだよ農協なんて

39 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
JAの過酷ノルマは今に始まったことじゃないよ
昭和の頃から職員は自腹を切ってます

40 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>10
田舎ならどの会社でも農業理由に有給取れると思うよ
でもJAだと地域の祭りとかでも有給取れる

まぁ、俺の会社は雨降りそうだから休みまーすでもなんでも休めるけど

41 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
JA共済は羽柴誠三秀吉みたいな大口加入者だと、本人による放火の可能性が高くても損益分岐点ギリギリまで支払ってくれるし、東京海上日動のようなメガ損保やダイレクト系では断られる1等級でスポーツカーの奴でも農家の知り合いなら平気で契約するし、営業にノルマ課せる前に足元しっかりしろよと思う。

42 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
そもそも営業マンにノルマはやめたほうがいい
ただの歩合給にすれば成績の低いものは最低時給で辞職するに過ぎないからノルマ自体、経営的に無意味
不動産業界だとマンション営業が有名だけどノルマ強烈で1年以内にほぼ辞めると言われる
ただの無駄経営でしかない

43 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
これ銀行員から似たような話を聞いたことある
住宅ローン組む時わざわざ顧客に損な固定組ませるんだって
どう考えても今の金利の状況から変動がお得なのに固定の方が査定アップするからそうするらしい
でもやっぱり一部はフェアに考えてちゃんと説明して変動すすめるんだと

44 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
保険屋何かそんなもんだろ

1番酷いのが 保険の○○とか全ての商品扱う所で  

1番リベート貰える保険を売りつけられる

45 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
共済なんかかなりマシだよ

医療保険とか生命保険がもう要らない
入っても掛け捨てに少額でいい

46 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
コープ共済と県民共済はどうなの(´・ω・`)

47 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
共済はマシ
国内保険会社はイマイチ
カタカタネット保険入る奴は知恵遅れ

医療保険や生命保険は必要なし

48 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>1
農業が儲からなくなってるからだよ、ここ数年の市場相場見たのか?
この2、3年は相場暴落して農業じゃ食っていけなくなってるんだよ、だから利益出る業務にシフトしてるだけ。

49 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
JAの保険は弱過ぎて明らかに相手側に非があるのに結局負けたからまともな保険に変えたわ話にならん

50 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
県民共済は有能
ぼったくりAコープは死ね

51 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
JAからしたら組合員はカモみたいなもんだろ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 13:49:16.50 ID:ncy6FuYu0.net
JA共済ってなんか最近は口座引落にしろ自動更新にしろ、口座番号がわからないなら出直してほしいとか言ってくるんだよな
毎年のようにあちら都合で変更点あるのに自動更新はないやろと

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 13:51:13.61 ID:ncy6FuYu0.net
>>49
それよく聞くけど、10:0じゃないならむしろ粘らずに金払いが良いほうがよくね?とか思ったりするんだけどどうなんだろ

54 :他称ネットウヨw:2022/08/25(木) 13:55:55.80 ID:J78SjFvG0.net
>>8>>15
 いや、儲けの手口が「新人社員に不良じみた債権を売らせる」って点がだよ。元行員の女さんが懺悔したいかのように苦しい日々だった、なんて告白してる記事見たで。

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 13:59:21.39 ID:5k5wc97s0.net
別にJAに限った話じゃない
保険の営業やってる奴は9割クズだと思っといて間違いないよ
客のことなんてミリも考えてない

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 14:03:01.44 ID:N/cpnyul0.net
保険なんて 家族から頼まれればだな

さすがに家族には損させるもん進めないし

何の関係性もない、財閥系だののバックボーンもないカタカタ生命保険を赤の他人がやってる街のホケン屋さんで入るとか金捨てるようなもん

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 14:05:15.35 ID:+xwh2/990.net
JAはそのうちなくなる
ちょんまげや刀と一緒だよ

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 14:05:59.52 ID:OgORHSK40.net
>>43
今変動組むなんてアホのすること。
固定にしたほうが良いぞ。

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 14:06:41.19 ID:aKEhEidu0.net
農家のボンボンを仕方なく雇ってやってるだけ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 14:07:09.19 ID:uvDUioDy0.net
客に有利なもんを進める商売がこの世の中に存在するんか?

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 14:10:29.75 ID:TtzkVtd40.net
近隣のJAでもここ2~3年で職員がバタバタ辞めていってる
俺も早めに見切りつけて辞めて良かった

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 14:25:38.12 ID:UyeEnncM0.net
>>54
馬鹿だなあ

63 : ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 14:30:05.32 .net
あんまりそんなことばっかやってると窓口にガソリン撒くやつとか出そう

64 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
そして貯金はアメリカのCLOで運用wリーマンショックから何も学んでない

65 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
ガソリンスタンドの水抜き剤みたいなもんだろう
現場はすごい嫌がるけど上からは圧をかけられる

66 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
だいたい「ぼくのしょうらいのゆめは、保険のえいぎょうになることです」なんて奴は一万人にて1人もいないからな

67 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>18
無理だろ。
スーパーの野菜も買えない
郵便も使わないなんて

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 15:13:46.68 ID:caTCpmI90.net
おい!うちのところ
賞与最大でも1.5ヶ月なんだが

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 15:22:34.83 ID:aXxTxz+L0.net
でもJAに口座持ってると、お中元お歳暮くれるからいいぞ
システムエラーが多い某メガバンクなんて貸金庫持っててもなんもくれねえ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 15:25:27.28 ID:j0MtH4230.net
仕組み債売りまくる地方銀に比べたら

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 15:31:53.59 ID:Q1ZlPwdj0.net
車事故った時保険助かったわぁ。

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 15:38:05.72 ID:caTCpmI90.net
メディフルは一時金タイプの共済

短期でも最大30万支払い

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 15:48:44.76 ID:bvChbb4a0.net
みなし公務員も屑が多い
こいつらみなし公務員と公務員の給与で財源が全部ぶっ飛んでるの報道しなくなったな

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 15:56:46.10 ID:kdBUNGOd0.net
しかも農協は銀行の自覚がないからセキュリティーがまさかの電話番号
普通の銀行なら顧客に絶対駄目って言ってるのに本当ポンコツ
そもそもタイムカードすらないブラックだし毎日サビ残だからな
ま、退職金とボーナスはデカいからトントンか
今定年なら三千万とか出てるけど、コレから入組の連中は出ないだろ確実
そもそも全農以外は解散しているかもな
ただ農協は自民党票だからどうだろな

農協なんか入ったら負け

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 16:00:14.75 ID:Gss1nOmD0.net
>>74
なるほどー

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 16:01:51.64 ID:8/a6xWZ/0.net
>>67
野菜は直売所で買えばJA通らないし、北海道ならJAが無い代わりにホクレンがあるのでJA使わずに済むと思うよ。
郵便物の発送はクロネコメールとかで代用できるけど、受け取りは代用できないよね。

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 16:02:29.45 ID:kdBUNGOd0.net
農協だと三ヶ日と足寄は金持ってる筈
この単協なら組合員になって出資金出しておくと良いだろな
うちのとこですら年利3%だし
100万だしてりゃ毎年3万元本が増える
但し100万以上出資してるの職員だけなんだけどな(笑)

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 16:09:54.40 ID:kdBUNGOd0.net
>>76
ところが道の駅は農協とズブズブで駅長とか農協の退職者だったりするだよな
直売所も農家と農協の力関係そのままだし
理事だの組合長が幅利かせて誰も逆らえないし
まーうちの所は だけど

79 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
どこでもそんなもんだろw

80 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
旬鮮倶楽部ってのがムカつく
高いくせにハズレがいっぱい混じっているじゃないか

81 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
一人が万人のための
万人が一人のため

既に勝共統一された組織

82 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
県民共済とどちらがマシか

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 17:29:07.27 ID:7k9+EnFX0.net
ろくに仕事もせずボーナス7ヶ月分て滅茶苦茶だな

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 17:30:59.06 ID:ru1kldpD0.net
大量に飲酒する人やアルコール依存症の人は、高い割合で脳萎縮がみられることがわかっていて、大量に飲酒をすることは、認知症になるリスクを高めることにつながります。
 
アルコールの大量摂取や、アルコール依存症は、とくに65歳未満で発症する「若年性認知症」の発症リスクを高めることが明らかになっていて、
さらに男性の若年性認知症の方のうち、半数以上がアルコールに関連する認知症だという結果も報告されています。

アルコール性認知症 | e-ヘルスネット(厚生労働省)
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-051.html

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 17:50:46.08 ID:FBkaULKn0.net
>>83
それな
一般企業と同じように、利益によって増減するべき

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 17:58:34.56 ID:B7GXau6c0.net
>>85
ノルマが達成できたかどうかで、給料は全然違うのだから、一般企業と一緒だろ

以前、民間の保険会社から農協職員へ転職した人が言っていたが、ノルマが厳しくて辞める人もいるが、その人にとってはめっちゃ楽だとか

農協っていうだけで、老人がホイホイ家に上げてくれるからだそうな

ノルマがどうこうより、ここらへんが問題な気がする

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 18:08:03.61 ID:A/bZ/dQd0.net
農協と郵便局は、田舎の年寄からは信頼度抜群

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 18:18:40.17 ID:i9uxCb3v0.net
偉い人は子飼いの出入り業者に押し付けてるからな
貯金
保険
推進というなの物品押し付け
年間かなりの額になる

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 18:24:04.85 ID:4s9nVDxY0.net
セクハラパワハラ下っ端の日を跨ぐサービス残業当たり前のゲロ組織だからな

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 18:43:53.60 ID:C8hWJl1y0.net
農協さんの終身年金旨すぎる
良い時代だった(笑)

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 18:50:06.03 ID:H4C02Xbt0.net
浜松だけで職員1300人もいるの?
養うにはノルマも厳しくなるわな

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 19:39:15.94 ID:bhFvHdV00.net
調子良い事言うだけで無責任な上に信用ならない
関わったら自分が損をする
本当いい加減
自分は、こことは関わりを持たないと心に誓ってる

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 19:50:33.77 ID:acW6ig9F0.net
>>86
昔はJA名乗れば玄関先でお茶の一杯も飲ませてくれたけど、若夫婦に世代交代したら門前払いだよ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 19:51:19.14 ID:WlikxVsO0.net
>>82
高齢者にしたら最悪の保障、掛け金跳ね上がるわ、保障しょぼくなるわで、
現役世代の安い掛け金分回収される

現役世代のときだけ入るなら最強だけどな

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 20:29:47.85 ID:EE4x8mOg0.net
JAは担保無しで後継ぎ馬鹿息子に300万貸し付けて、十一の金利で借金返さるだろう。返せなくなったら、家の主を恐喝して、金を一括返済させるだろ。
農協商法の悪名は有名だぜ。

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 22:55:44.23 ID:o+5d3xe50.net
>>10
有給取るのにわざわざ理由言う必要ないだろ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 22:58:28.51 ID:HdktOiTX0.net
本質的に統一と同じ問題じゃないの。

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/25(木) 23:03:12.03 ID:el/fCn6x0.net
>>96
田植え稲刈をアピールしておくと誰も文句言えなくなるんだよ。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/26(金) 06:09:08.59 ID:/kTAHGHc0.net
>>74
ジジイ共の退職金を新人に集めさせてるようなもんか。
知り合いのコロナ下で卒業&就職浪人してた子がJAに決まったって喜んでたわ。

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/26(金) 06:16:38.78 ID:t9xu3kxM0.net
1万ぐらいの商品を30万ぐらいで売るやつだろう。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/26(金) 07:52:59.74 ID:0FegBvfsM
寺が檀家にたかった構造をそのまま引き継いだからだろ。

102 :名無し:2022/08/27(土) 06:34:08.03 ID:a0KpD/IY0.net
百姓だからさ

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/29(月) 08:15:48.85 ID:VQtD9Wp40.net
ボーナス3なら最低評価のDで全然オーケー。
問題は達成出来なかった時の自爆しなければならないこと。

104 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
ノルマってロシア語だったんか

総レス数 104
22 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★