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【北海道】ろう学校の男子児童が道に対し提訴 担任が使う「手話」が児童に通じない 札幌地裁 [七波羅探題★]
- 1 :七波羅探題 ★:2022/07/28(木) 20:33:14.46 ID:6N+Imn1R9.net
- HBC2022年07月27日(水) 18時40分 更新
https://www.hbc.co.jp/news/a352383801282b356890aa2fbd175c74.html
耳の聞こえない人が使う手話をめぐる裁判のニュースです。
まずはこちらを。
手話には「日本手話」と「日本語対応手話」があるといわれています。
日本手話は、生まれつき耳の聞こえない人が使うことが多く、主語・述語・目的語などと英語に近い語順で表現します。
一方、日本語対応手話は、語順は日本語と同じで、単語を手話に置き換えたものです。
手話を使う人にとっては、日本手話と日本語対応手話の違いで、暮らしづらさを感じているということがわかる裁判です。
27日、この日本手話と日本語対応手話をめぐり、札幌のろう学校に通う男子児童が、道に対し、日本手話による学習環境を求め提訴しました。
訴状によりますと、男子児童は、生まれたときから聴覚障害があり、同じ障害がある母親と、日本手話を日常的に使っていますが、担任教師は、日本語対応手話しか使えず、授業やコミュニケーションが成り立たないといいます。
そのため原告は、道に対し、精神的な苦痛に対する慰謝料など、およそ550万円を求めています。
札幌市在住、30代原告の母(通訳の方)
「担任の先生が話していることが息子に通じず、息子が話すことの読み取りが出来ない」「日常会話も出来ない状態ですので、授業が成立するわけがありません」
原告は、3月に、北海道教育委員会などに対し、担任が日本手話を使えるようになってほしいと申し入れましたが、状況が改善されなかったため、提訴に至ったということです。
今回の提訴に対し、北海道教育委員会は「訴状等を見て、誠実に対応して参りたい」とコメントしています。
7月26日(火)「今日ドキッ!」午後6時台
※リンク先に動画あり
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:33:31.16 ID:h6BA5IKT0.net
- >>1
https://imgur.com/e0iEJKT.jpg
https://imgur.com/4HRAV31.jpg
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:34:33.35 ID:naqChdpH0.net
- はい学校
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:34:38.63 ID:vUZABUFL0.net
- どっちの手話が一般的に使われてるの?
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:34:51.40 ID:rVxsVqU80.net
- 🇺🇾 文 🇨🇻 鮮 🇸🇨 タ 🇷🇸 は 🇹🇴 サ 🇸🇾 ン 🇧🇩 明 🇳🇪
· 【関連記事】 ろう学校の男子児童が道に対し提訴 担任が使う「手話」が児童に通じない 札幌地裁 チャイルドシート設置なく、
母親の腕に抱かれ ...
糸充 一 孝攵 会 ≒ ㋝ ツ ㋗ ス 力 ノレ ト !
㊐ 🉀 人 の 全 ㊖ 産 搾 取 & 性 奴 隷 イヒ !
🇧🇼 子 🇱🇸 タ 🇳🇺 ン 🇹🇬 は 🇨🇱 韓 🇨🇴 鶴 🇦🇪 サ 🇬🇳
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:35:00.02 ID:PPXMo8QU0.net
- 仕事失いたくなかったら滅多なことはゆうなよ、無職は勝手にどうぞ
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:35:35.64 ID:5xryTTF20.net
- 手話ってたくさん種類あって統一されてないらしいよ
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:35:49.30 ID:Lgridm3Q0.net
- カタワが提訴とか何様なんだよ
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:35:53.08 ID:pfk2/GwI0.net
- 現場も頑張ってると思うんだけどな
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:36:10.82 ID:dJf35dG80.net
- 普通の学校ならモンペだけど専門のろう学校なら改善する義務はあるんじゃない
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:36:32.13 ID:svMUHBMH0.net
- 中学の時の日本史の先生がボソボソしゃべって何言ってるかわからんかった
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:38:42.17 ID:tSN83BfI0.net
- 方言が分からんと訴えられるようなもの?
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:39:23.33 ID:Qvfj8VnO0.net
- >>8
おまえが何様だ
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:39:51.66 ID:hziVZC030.net
- いや2種類もある事自体が迷惑
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:40:04.62 ID:lu5t3WtI0.net
- 沖縄のやつが青森の学校に転入してきて方言が通じないから裁判で訴えてるようなもんだろ ばかじゃねーの
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:40:12.14 ID:owRyS/FK0.net
- 筆記にしたらどうかな
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:40:52.18 ID:e7c301Zw0.net
- 何喋ってるか分かんない先生っていたよねー
滑舌が悪いのか年のせいなのか
でも訴えたい気持ちは起きなかったな
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:41:09.27 ID:lZ8AmkRk0.net
- >>14
3種類あるらしいぞ
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:41:11.56 ID:RQpfncct0.net
- どーろもいろいろたいへんだな
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:41:21.18 ID:4Ikp+Q7e0.net
- いやいや、そいつだけの為に別の覚えろってか?
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:41:32.18 ID:FzJFUa9A0.net
- >>8
頭大丈夫か?
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:42:19.73 ID:r2hzT4hY0.net
- 改善じゃなくて慰謝料オンリー?
まぁでも慰謝料ぶんどれたらワンチャン改善に動く?よくわからんけど
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:42:20.56 ID:Q7JVwCku0.net
- 教師が手話使えるだけで大分すごいと思うんだが、なんで障害者って自分の首を絞めに行くんかね
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:42:36.64 ID:lZ8AmkRk0.net
- 日本の学校に韓国語しか分からない子がいて
先生に韓国語おぼえろってごねて訴えるくらいのやばい事案なのか
ろう学校教師の怠慢なのかどっちなの?
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:42:45.93 ID:ULUn48B00.net
- 手話の目的はなんだ?
コミュニケーション取るためだろ?
相手に合わせろ!って一方的な押し付けはいかがかものか
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:42:55.45 ID:lI1bJAJB0.net
- スマホの音声変換とか使えんのか?
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:43:23.62 ID:ZIwYQsDL0.net
- >>4
日本手話が伝統手話と言われている
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:43:56.75 ID:lZ8AmkRk0.net
- >>23
聾学校での話だから
手話のバイリンガルが一般的なのか
片方を習得してないのがダメなのかどうかは
よく分からん
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:44:37.38 ID:r2hzT4hY0.net
- >>26
なんかそれありかもなぁ
もちろん正確なのは難しいんだけど
会話じゃなくて授業だと思ったら、意識して音声の文字変換がうまく行きやすい発生とか出来たら色々捗りそうだ
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:45:03.34 ID:yWiN4rla0.net
- これは手話にも英語がある流れか
インチキ手話の黒人がやってた左右の人差し指をピョコン、ピョコンと順に出す
side by sideは俺にも通じたが
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:45:17.41 ID:RNs1gQRp0.net
- ついでに色んな複数の手話を採用してる元も訴えたほうがいいだろ
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:45:37.44 ID:A7dFqrcz0.net
- なんで生徒のほうが覚えないの?
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:46:01.27 ID:ZdfB2i460.net
- NHKの手話ニュースって日本語手話っぽいけどな。勉強しろって事なんだろうな。
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:46:05.61 ID:CZAaoSFq0.net
- 慰謝料+改善かな?
改善しない無理の場合は慰謝料をつり上げるようにすると。
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:46:14.29 ID:eN2OhM6Y0.net
- 全く分からん世界だが他からは訴えられてないんだろ?
何より使えるようになれって無茶も良い所だろw
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:46:28.32 ID:5Msul0EO0.net
- どうせなら世界共通にしろ
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:46:29.95 ID:Q7JVwCku0.net
- >>28
すまん、スレタイすら読んでなかったわ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:46:42.57 ID:lZ8AmkRk0.net
- >>27
でもニュースとかの通訳で使われるのは違う種類で、健常者が聾者のために学ぶのも、学校で主に使うのもそれなら
日本手話だけしかわからないほうが生きていくのに不利な気がする
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:46:51.25 ID:7qSSzV9B0.net
- 日本手話クラスみたいの別々に作ったらいいじゃん
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:46:51.49 ID:RWCtxFVA0.net
- ろう学校の話か?
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:48:05.99 ID:+Egcb4wR0.net
- 今時ならタブレットとか使えないのかな
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:48:25.86 ID:5Msul0EO0.net
- >>8
意味分かってんの?
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:48:31.13 ID:xsisra1N0.net
- >>38
そうそう
聾唖者同士でしかコミュニケーション取らないなら日本手話だけでもいいだろうけど日本語手話も分かってた方がいろんな人とコミュニケーションが取れる
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:48:31.67 ID:MoP4M1TT0.net
- 道路に提訴かと思った
なんかやりかねない感があって
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:48:38.07 ID:M0irXBha0.net
- 普通の学校ならともかく、ろうの学校だろ
それなら専門知識がある先生がいて当然だろ
英会話教室に片言の英語しかしゃべれない先生がいるのと同じ
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:49:33.41 ID:RM64ViOp0.net
- >>39
そんなに教師がいるのかなぁ
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:50:04.74 ID:VRkRn7+E0.net
- ちっちゃくても障害者様だぞ?
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:50:47.97 ID:bqpdrHEM0.net
- >>36
アメリカとイギリスでも違うらしいぞ
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:51:39 ID:ltiTQZVi0.net
- わざわざ聾学校に行ったのに手話が通じないんじゃ近場の普通学校で良かったじゃん、とはなるな
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:52:16 ID:jpJLbBi00.net
- 日本語対応手話なら少しできるわ
覚えればいいんじゃね
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:52:21 ID:vnA4y6cO0.net
- 本当に意思疎通したいなら協会だか組織がまとめろよ馬鹿(笑)
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:53:38 ID:YIAe/+Sd0.net
- もうテクノロジー使って
自動文字興しでモニターに文字流す方に切り替えて行く方がええんやないんか?
海外行ったらスマホ翻訳で会話なんて普通のことやで
電気や通信が止まった時困るとか言っても
その時手話が通じる人がいる可能性の方が低いやろ
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:55:39 ID:wWR6qTS70.net
- 知るかよ
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:55:55 ID:QvdoPa0t0.net
- 筆談で伝えられるんじゃねーの?
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:56:49 ID:8GxTBdqW0.net
- 普段カナを使っている子供にハングルを強制するようなものだな
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:57:02 ID:XGs7TV2e0.net
- 手話には日本手話と日本語対応手話があること自体知らないやつがほとんどだろ
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 20:59:09 ID:u/ZewsQG0.net
- 学校に通ってるなら日本語対応手話を教えてもらえよ
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:00:05 ID:HooRQZ1w0.net
- 双方覚えるための学校ということで良いんじゃないかねぇ
提訴は何か違うわ
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:00:28 ID:DFYHi/px0.net
- 本物のろうあ者と通訳みたいな人の使う手話は違うって何かの本で読んだ。
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:02:36 ID:dotbt1FS0.net
- 担任が使う手話が通じないって理由で
精神的苦痛を受けたとゴネて裁判を起こすのか
しかも母親がツンボでそろって子供もツンボ(笑)
遺伝的に劣等疾患があるんじゃね?
小学校の時に同級生に知的障害がいたが、
その兄貴も知的障害で母ちゃんも軽く知的障害が
入ってた 優性保護法も全く根拠もなかった
わけでもないかもな
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:03:35 ID:Lqduw7sZ0.net
- 千手観音が手話使うとすげえ密度の高い会話になるやろな。
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:04:19 ID:4Ikp+Q7e0.net
- 3月に使えるようになれって言い出して
改善されないから提訴
そんな簡単に覚えられるものなのかw
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:04:54 ID:yUsf0hb50.net
- >>62
難しいから日本語手話の方を使ってるんだと思うよw
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:10:27 ID:wb8VudU30.net
- 「みち」に対し提訴かと思った
耳だけじゃなくて頭までガイジなのかとw
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:11:23 ID:ruiwAdhZ0.net
- なんでそんな固執すんの
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:12:55 ID:ilswB7hm0.net
- うちの子の頭が悪いから俺も訴えようかなぁ
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:14:37 ID:4IpAVopM0.net
- 普通は日本手話できる教師にしてくれというとこを金よこせだもんな
肉体だけではなく心もガイジなんだな
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:14:43 ID:xEsxCxWl0.net
- >>4
どちらも使われてるから残ってるんだろ
まあ少数化や衰退してる方があったとして
教える側が職を失いたくないから
意地でも残してる可能性もあるだろうが
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:15:08 ID:rlUdKwT/0.net
- 聴覚障がいって遺伝すんだな
お前らハゲも子どものこと考えた方がいいんじゃないか?
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:15:22 ID:D5wsRmFj0.net
- マンデラ追悼式の人?
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:15:34 ID:xsisra1N0.net
- いつものアタオカと違ってこれは正当な提訴。
最後の砦の聾学校で対応してもらえなかったら、もうどこにも救いがなくなるから。
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:16:17 ID:WOjIsfZ00.net
- ものすごいクセの強い方言手話か?
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:16:39 ID:xEsxCxWl0.net
- >>61
超絶クロストークだろうなw
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:17:13 ID:eRqLtnfW0.net
- 教師も生徒もどっちも手話の練習して歩み寄るでいいやん
そもそも慰謝料とか金目当てかよ
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:17:40 ID:lFkFfSu20.net
- >>71
でどっちが使われてるのw
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:17:54 ID:DjwrhgoU0.net
- 生徒側は覚える気ゼロなの?
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:18:33 ID:nZhCoZ7I0.net
- こういうのってもう統一されてるもんだと思ってたわ
これをきっかけに統一しといてくれ
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:18:36 ID:KuVqlez+0.net
- 文章書く時の語順は日本手話ではなく日本語対応手話と同じなんでしょ?
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:18:56 ID:SpDReNuG0.net
- 方言理解できないから訴える!って通用しないだろ
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:21:05 ID:qMZEjNRq0.net
- 親子二人ともろう者だから通じないんだろうな
他の子はきっと家族に健聴者がいるから日本語対応手話も分かる
健聴者はどうしても日本語を翻訳する感じの語順で手を動かしちゃうもん
ここは日本手話が分かる先生を連れてきたほうがいいんだが
裁判沙汰にするのはよっぽどトラブったのかね
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:21:18 ID:eLYP8FyK0.net
- スマホに喋って文字起こしてそれ見せればいいだろ
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:22:02 ID:GW1IJRT70.net
- 普通に働いてるって事は行政的には問題ないんだろ?
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:22:53 ID:xsisra1N0.net
- >>76
どうやって覚えるの?
その、覚えるための会話がそもそも通じないのに。
もちろんこれが普通の学校とかなら学校側に対応する義理もないが、聾学校が対応できなきゃどこが出来るのよ?
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:23:29 ID:OQpSed8c0.net
- 日本手話は余計な接続詞がなくて言語として優秀だけど、日本語とは文法が違うから話しながら同時に手話をするのに向かない
つまり口話(唇を読む)や教科書との親和性が低いんじゃないかな
ここら辺はもう学校の方針の話になるから(そもそも、手話を教えてないろう学校もある)、学校に合わせるか合う学校を探すしかないでしょ
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:24:31 ID:6zMw460C0.net
- 手話の世界がよくわからんからなんとも言えん
聾学校の教員なら両方できて当たり前なのか、この教師がごく普通なのか
英語教師が英語喋れないレベルなのか、採用の条件にすらならない他言語を喋れないだけなのか
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:25:06 ID:sS8wmrlE0.net
- 道に対して何事かと思えば、北海道に対してか
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:25:53 ID:YY3C9Tyv0.net
- >>54
読み書きが怪しいろう者も割と居る。
てにをは の 助詞が日本手話では省かれる。
日本語対応手話では、指文字で挿入するけど
それを回りくどい言い方だって受け取る
ろう者は多い。
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:27:13 ID:DjwrhgoU0.net
- >>83
文字は読めるんじゃないの?
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:27:26 ID:ihLqCjRp0.net
- 先生に覚えさせるのって大変だと思うんだよなぁ
出来る人を別で雇った方が良くない?
そのクラスだけ2人でいいやん
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:27:47 ID:so0u/Q+50.net
- これ学校のせいとかじゃなく統一されてないのが問題じゃん・・・
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:29:20 ID:d4aHN1Pb0.net
- 改善する意思がまるでないから提訴して表舞台に引っ張り出したいんだろ
金は二の次と見た
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:29:29 ID:xsisra1N0.net
- >>85
外国語学校で担任の先生が英語だけできる感じ。
英会話学校ではなくて、外国語学校だからと、英語ができないフランス人が来たところ、全く会話が通じない感じ。
いや、実際はそれより状況は困難だから、たとえに使うのはあまりうまくないかも。
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:31:03 ID:jsRgtfW80.net
- 家庭内で方言ばっか使ってた子が学校に行ったら標準語が分からなくて意思疎通出来ません慰謝料よこせ
これ通るか?
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:31:09 ID:dBR6vAXQ0.net
- 政見放送とかの手話通訳は何方でやってるんだろ、方言が違ってたら慰謝料かな
手話って、パントマイムの様なものだから、絶位に確定なのは無いそうな
手話より タブレットなり字幕なりで文字で伝えろよ
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:31:46 ID:YY3C9Tyv0.net
- >>85
聾学校の教員は、手話全く知らなくてもなれる。
元SPEEDの今井絵理子参議院が
それを問題と指摘していた。
詳細は、今井絵理子公式サイトの
どっかに書いてあった。
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:32:32 ID:YY3C9Tyv0.net
- >>88
読めない、書けない人もたまに居る。
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:33:50 ID:pOyZQVJe0.net
- 手話に複数の種類があるって知らなかったが担任が両方使えたとしてどっちで授業するのって話になるしクラス分けるしかなくね
学校の友達とも話できないんだろうし将来的なこと考えたらもう一方も覚えるしかない気がするけどなあ
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:34:07 ID:xsisra1N0.net
- >>88
生まれたときからだと割と難しい。
日本語対応手話→学校英語だけで会話したことのない俺らが突然アメリカに行った状況
日本手話→上記英語すらも通じない、ザンビアとかギニアとかコンゴに突然行ったような状況
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:35:34.15 ID:dBR6vAXQ0.net
- >>74
> 教師も生徒もどっちも手話の練習して歩み寄るでいいやん
> そもそも慰謝料とか金目当てかよ
生徒が一人だけならな、沢山の生徒がいるんだよ、同時には伝えられないんだから、生徒側が合わすしかないよ
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:35:34.29 ID:VuV5pzyK0.net
- 相当な苦痛だっただろうないく意味ないレベルだし
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:36:12.73 ID:gdCjF/gy0.net
- 道を訴えるとか意味分からんと思ってたら道路じゃなくて北海道の道か
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:37:06.01 ID:Q/zoTsZs0.net
- >>1
なろう学校って異世界転生したら何をするかばっかり教えてそうw
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:38:42.00 ID:6owV3gRp0.net
- >>90
日本語手話に統一します、となっても覚える気ねーからな
ニュースの手話なんかは日本語手話なのに
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:40:14.73 ID:dBR6vAXQ0.net
- >>92
違う、日本人のクラスに一人だけ英語民が要る感じかな
日本語で授業しているのに、英語でやれと騒いでいる感じだな
一人を取るか、大多数の生徒を取るか、、トロッコ問題や
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:40:15.16 ID:VbZywjuo0.net
- 生徒の方も慣れろよ
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:43:08.07 ID:mHsiPlse0.net
- なんで手話を統一しないんだよ
後から別の手話作ったら混乱するに決まってるだろ
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:43:36.67 ID:zu9a+ZJq0.net
- そんな争いがあるなんて知らんかったわ
酒井法子がやってた方が正当ってことていいんじゃないの?
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:45:25.47 ID:UKpW7Z2P0.net
- 日本手話を使ってる人は日本語の文章を読む時に違和感ないのかな?
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:45:36.16 ID:xsisra1N0.net
- >>104
じゃあ聾学校そのものがいらないじゃん。聾唖者も一般人に合わせるか見捨てればいいわけだから。
聾学校がなぜ存在しているかを考えたら、各都道府県に2校程度しかない聾学校に日本手話ができる教員を配置するのは義務に等しい。
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:47:02.88 ID:/qy88Vid0.net
- 改善を求めるんじゃなくてお金を求めるの?
責任の重さをお金で計るのはわかるけどさ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:47:26.59 ID:YY3C9Tyv0.net
- >>108
感じてると思う。
文章書かせれば、やっぱり聴者は違和感かんじると聞く。
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:47:54.39 ID:QSGlgyBF0.net
- 道って何
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:48:15.87 ID:G1lRnoqL0.net
- 過去の迫害を持ち出して聾者に対する人権侵害だと唆してる連中がいるんじゃねーか?
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:48:18.91 ID:3mD7Egbd0.net
- 二種類作るなよ
統一しろ
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:48:20.87 ID:EAMdG9pu0.net
- >>96
家庭環境が悪いのか?
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:48:35.39 ID:xrApFrtc0.net
- 佳子さんとかのレベルなんやろ
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:51:04.60 ID:J+J2ir0w0.net
- >>1
英語教師に「発音が訛っていて聞き取りづらいからネイティブと同じ発音をしろ。苦痛だから慰謝料払え
」って言っているようなものか。
児童側が日本語対応の方を覚えろよ。
こんな言い掛かりのリスクあるなら、わざわざおかしい奴等の相手をする職業なんて目指さないよな。
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:52:02.68 ID:959+dEqf0.net
- 中間型、なんてのもあるんだな。3種類か。
生まれつき耳が聞こえない人と途中から耳が聞こえない人でどれを使うかが変わったり、なんか難しいな。
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:52:45.93 ID:k8lGIzQF0.net
- >>8
お前は頭の病気だから生保貰えるぞ
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:53:06.36 ID:HZwoVhVJ0.net
- なんで日本語対応手話も教えておかないんだよ
日本語教育するわけだから学校では日本語と同じ語順の日本語対応手話で教えるのが妥当なんじゃないの?
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:53:20.73 ID:k8lGIzQF0.net
- >>37
お前なぁ…
文盲とバカにされても仕方ないぞ
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:55:03.64 ID:3mD7Egbd0.net
- 家で英語使ってたから英語しかわからん
学校でも英語で話せって要求しているようなもの
いや、行くのわかっているなら家でも日本語で話せよと
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:55:58.84 ID:YIAe/+Sd0.net
- >>104
日本の小学校に中国人が入ってきて
漢字は同じやから慣れりゃ理解出来るやろっう方やろ
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:57:43.32 ID:xsisra1N0.net
- >>117
だから「どうやって」覚えるのかと。
覚えるための会話ができないんだぞ?
他にも日本語対応の方を覚えてから来いなんて意見があるが、病気の人に対して病気を直してから病院に来いというくらいの無茶を言ってるわけだが。
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:58:37.46 ID:45N7bDx40.net
- 聾学校も音声を自動で文字に起こして画面に表示しながらってのを併用してる科目もあるよ
家族全員ろう者の家で親も子も日本語対応で手話して通じてるよ
聾の先生もいるけど、日本語対応手話で授業してる
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 21:59:45.19 ID:jAis2pe40.net
- 昔は聾学校でも手話禁止だったんだよ
時代は変わったね
訴えるとか…
きっと使命感なんだと思うけどズレてる
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:00:28.48 ID:uGJtMvk10.net
- >>2
グロ
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:00:50.82 ID:HZwoVhVJ0.net
- >>123
簡体字は同じと言えるのか?
まあ現代中国語の殆どの言葉は日本からの輸入ではあるけど
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:00:57.21 ID:uGJtMvk10.net
- >>8
植松さんこんばんは
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:01:52.43 ID:QSGlgyBF0.net
- 何で担任はうまれつきの人たちが多く使うほうができないんだろ
生まれつきの人のほうが学校には多い気がするけど
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:03:07.49 ID:nPMU+WJR0.net
- >>130
生まれつきの聾唖者が教師になることが少ないからじゃね?
途中聾唖者は日本語手話使ってる人のが多い
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:03:07.86 ID:Xjgf8zMb0.net
- 私の母国語は英語デス
日本語あまり分かりまセン
なのに学校は日本語で授業教えマス
精神的な苦痛に対する慰謝料を要求シマス
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:03:49.56 ID:bMfFVlsp0.net
- クラスの他の生徒はどうなんだろ?
授業の内容わからない人、他にもいるのだろうか?
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:03:50.46 ID:pNYSDPEu0.net
- >>130
日本手話の方が難しいから
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:03:53.68 ID:SbxR+Rv80.net
- みち
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:04:38.93 ID:3mD7Egbd0.net
- そもそも授業ってテキスト中心じゃないの?
それが日本語対応手話とリンクしているんじゃね
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:04:49.94 ID:EqoMhU8J0.net
- こういうことが続くと障害者を教えようという先生が一人もいなくなるんじゃないの
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:04:51.82 ID:OJLzsCBk0.net
- >>133
親は健常で子供がろうあ者の場合は日本語手話使ってるからなぁ
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:05:31.38 ID:3L/mW19z0.net
- 昔は日本手話と日本語対応手話の対立とかあったときくけど、この令和の時代にやってるとは思わなかった。
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:05:57.17 ID:wHPYuumJ0.net
- >>122
親が日本手話しか分からないんだろうね
筆談も無理なレベルなんじゃない?
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:08:12.18 ID:WOoUW8230.net
- 第一言語と違うのは大変だろうからわからんでもないが、かといってわかるでもないような
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:08:34.47 ID:45N7bDx40.net
- うちの子が通うろう学校には、生まれつき聴力が低い~ほぼ聞こえない子が通ってるけど、両親ともろう者な子は少数派だなぁ
教科書とかを手話で表現する場合、日本手話だと文法から変えて翻訳しないといかんから学習には向いてないんじゃないかなぁ
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:09:15.16 ID:dQy0yTd50.net
- 生徒と先生タイマンじゃないんだろ?
この生徒為に変えたら他の生徒わからなくなるんじゃね?
ニュースとかでやってる一般的な方に統一して生徒が覚えるしかねーよ
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:09:25.79 ID:qMZEjNRq0.net
- >>131
中高生以降とかのある程度年とってからの中途失聴者は
耳が聞こえないなら手話は分かるでしょ? と思われて
後で勉強しなきゃならないからこっちはこっちで苦労してるという……
でも生まれつきのろう者のほうが一番最初の言語習得が大変だから
ろう学校での配慮はあるべきだろうな
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:10:24.55 ID:JM650uCp0.net
- 何で今更?
今まで同じ問題起きてるだろうに裁判起こされるまで放置してたの?
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:10:43.36 ID:xsisra1N0.net
- >>136
その前提がそもそもの間違い。
健常者でさえ、児童の中でも低学年なら読み書きなんかろくにできない子が割といる。
ましてやそれが聾唖者なら、学習ペースは良くて半分、基本読み書きできないレベルと思っていい。
別に能力や知能がどうこうではなく、俺らが辞書持ちながら英語……だとできる人が多いから、
フランス語やタイ語、アラビア語のテキストを読むような速度になる。
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:11:11.55 ID:rmpmT91O0.net
- なんだそれ初めて聞いたわ
統一しなよ
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:11:17.67 ID:TxEDbg4x0.net
- 日本手話できる先生見つかるまで休講→別の裁判開始になりそう
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:12:04.48 ID:pStpbYQ70.net
- 手話なんてそもそも世界共通で良いと思うんだが
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:12:39.83 ID:90tXCeBx0.net
- 統一って出来ないの?
普通に考えて不便だと思うけど・・・
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:12:41.02 ID:2J3ttGWv0.net
- 仕事で手話を教わる機会があったんだけども
教える人によって微妙に手話の形?が違ったりしてて混乱した思い出
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:13:30.51 ID:3mD7Egbd0.net
- てか日本手話なんて習得しようとしたら英語学習するより大変なんじゃね
文字じゃなく動画で覚えなきゃならんだろ
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:13:37.15 ID:xsisra1N0.net
- >>149
それで言うと日本語対応手話のほうが異端なんだわ……。
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:13:37.65 ID:bMfFVlsp0.net
- 自分が使う第一言語にしてくれというのはわからなくもないけど
手話の世界でどちらも使われているのなら
それに対応しないといけないのではないかな?
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:15:01.06 ID:ePiVr+/P0.net
- 二つも覚えるなんて大変なのでは?
提訴したところでそう簡単にできるものでもないし
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:15:42.39 ID:G1lRnoqL0.net
- 日本手話ができる通訳は用意したらしいから
現場はできる限りのフォローをしようとしてたんじゃないのかね
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:16:00.56 ID:QSGlgyBF0.net
- じゃその先生の日本語対応手話に日本手話の手話がつくというワケワカラン状態にもなりうると
統一すればいいのでは
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:16:45.02 ID:pStpbYQ70.net
- 2つ覚えたとこで、アメリカ人には通じないし
最低でも日本国内は一個に統一しろよ
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:18:30.90 ID:8knH4OKm0.net
- >>6
嫌な社会になった
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:19:24.17 ID:mn35W3nJ0.net
- 何となく手話は万国共通言語なんだと勘違いしてたわ
じゃあ海外では通じないどころか国内でも通じない可能性があるんか
なんで統一しておかなかったんだろうな?
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:20:23.69 ID:3mD7Egbd0.net
- 親がイデオロギー的な思想の持ち主なんかね
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:21:08.00 ID:v/s3otcB0.net
- >>83
順番が違うだけだから覚える気あればすぐ慣れるやろ
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:22:46.28 ID:pStpbYQ70.net
- >>162
違うだけとは書いてないけど、だけなの?
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:23:38.36 ID:xsisra1N0.net
- >>160
それこそ先天的と後天的の違いがあるから。
日本語を知らない前提で使う手話と、日本語を知っている前提で使う手話。
日本語をすでに覚えているなら単語置き換えのほうが遥かに楽だけど、そうでないなら無駄に情報量が増える日本語対応手話はデメリット。
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:24:28.79 ID:e+W02LAn0.net
- >>83
親はどうやって社会生活送ってんだろ
字も読めずだと難しくね?
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:24:46.71 ID:YBm9tHaZ0.net
- 道といえばザンパノ
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:26:54.46 ID:zNvc9OLt0.net
- JISや日本式デジタル放送や新幹線やソニーなどの日本規格は世界では本当に通用しない
良い例がNECのPC98シリーズだったし、日本式はやめよう!
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:28:47.38 ID:3mD7Egbd0.net
- そもそも日本手話も、わざわざ教えなきゃわからん程度には直感的ではないだろ
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:29:24.51 ID:BZNHB1KK0.net
- こういうニュース見るとやっぱり思う
触らぬ神に祟りなし
スルーするに限る
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:30:56.24 ID:85asn4DF0.net
- み....道?!
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:31:20.66 ID:yAYZ5+5E0.net
- まさかとは思うが
普通学級の普通クラスの担任に要求してるんじゃないだろうな?
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:32:16.18 ID:xsisra1N0.net
- >>165
流石に30代になるまでの年月を過ごせば、ある程度はなんとかなるだろうけど、
それを児童と呼ばれる年齢の子供に求めるのは酷。
自分が肩入れしてるのは学生時代に聾学校に公演しに行く機会があったからだけど、
まあ、生きて生活する分には彼女ら、割とスーパーマンなのよ。
絶対に常人にはない別の器官持ってるだろというくらい、こちらの会話を「聞いて」いたりする。
ただ、やはり言語能力、いや、言語知識は弱いのは確か。
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:32:42.71 ID:i3PnXY5G0.net
- 道(みち)に対して提訴ってなんぞや?と思ったら北海道のことか
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:33:25.84 ID:ePiVr+/P0.net
- 手話協会があるならどっちかに統一するのを最優先にした方がいいのでは
今からでも遅くないよ
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:33:34.17 ID:v/s3otcB0.net
- >>163
ググれば順番違うだけって書いてある
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:34:55.51 ID:5XpFQF/D0.net
- >>8
最近は閉鎖病棟からも書き込めるのか?
薬はちゃんと飲んでる?
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:37:44.17 ID:WrLFqYYo0.net
- https://c.tenor.com/ds-bmDnElw0AAAAM/cat-clapping.gif
世界共通
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:39:25.07 ID:lu5t3WtI0.net
- そもそも日本語の文法と異なる専門用語的な手話のみを子供に教えるってことは
お前は文字を読む必要は無い!っていう教育放棄、ネグレクトじゃね
いざ文字を読む必要が出たら外国語を勉強するようなもんだろ
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:40:24.90 ID:pStpbYQ70.net
- >>175
こっちも調べたけど
語彙数が違うし、全然別もんじゃん
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:41:26.10 ID:J/PuHTSy0.net
- ろう学校の男子児童が「みち」に対し提訴って一体なんのことかと思った(´・ω・`)
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:41:41.40 ID:9LrRD1Zf0.net
- アフリカかなんかの通訳が完全にデタラメだったやつを思い出した
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:46:52.12 ID:ReiBRzBO0.net
- 身内に耳聞こえない人が居たら手話習おうと思うけど無関係だと全然縁がないな、どうしても自分にとってのメリットが少ないとか考えてしまう
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:51:05.83 ID:V9sc0s+y0.net
- 新たに世界共通の作れよ
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:55:42.56 ID:ozB1zkVy0.net
- >>172
それを親は子に教えられないということ?
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:56:26.34 ID:kS1qM4Gp0.net
- うーんよくろうの世界はよくわからないけど
日本手話の方がろうの人同士の会話手段としては利便性は高そう
だけども、日本語の文章を読み書きしようとするなら学校では日本語対応手話が主体になるのかなという感想
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 22:57:25.11 ID:WzomQcyN0.net
- >>185
どっちも分かってた方が生活しやすいしな
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 23:09:00.86 ID:INm23fI40.net
- 中学の頃からろう学校をサボリまくって気付けば高校卒業させられ数年ニート過ごして社会人になった重度聴覚障害者のワイが通りますよ
ちなみにコミュニケーションでは筆談派。手話だと通じるのはアバウトでニュアンスや細かい情報がどうしても欠けてしまうしなぁ
(人間関係リセットしてぼっちになったワイも人の事言えんが)
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 23:10:28.30 ID:Vz4Cihxc0.net
- >>187
読み書きできない人結構いた?
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 23:10:46.34 ID:YepeTAW70.net
- >>1
学習コストがあるんだから、その分この親は払うんだろうな?
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 23:14:04.21 ID:TT+3Wqe10.net
- せっかく音の障壁が無いのに、手話こそ世界共通にすればいいのにね。
そうすれば聾唖者は世界中で働ける。
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 23:14:27.50 ID:GvVtTt+L0.net
- >>190
だね
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 23:27:22.86 ID:INm23fI40.net
- >>188
参考にならないけど昭和から平成中期では普通に読み書きできるレベルだったと思うよ
ただ、感情的なぶつかり合い、ケンカ人間関係トラブルは珍しくなかった方かな。まぁ金銭トラブルも珍しくなかったしな(経験者)
成人でも金銭トラブル起こすような奴(大人になっても中坊みたいな奴)は関わらない方がええよ
読書ライトノベルがなかったらワイは犯罪者になってたと思うわ
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 23:43:47.06 ID:HUkL4yrb0.net
- >>128
アルファベットよりは似てるやろ
今ならスマホ翻訳は普通やし
中国旅行とか筆談は普通にするし
日本語でも方言やアクセント違いは普通やし
多少の違いは推測せんといけんし
英語も国によってアクセント違っても推測して慣れんと
相手の言うことが解らんのは
自分で解決するしかないし
ハンデはどうもならん上
外に出たら誰も助けてくれんからな
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/28(木) 23:58:23.27 ID:0zTos4Wu0.net
- 日本語対応でって主張してるやつは単語を並べた文語体もどきをわかち書きで書き込め
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 00:01:44.06 ID:bZvjsMm10.net
- 「みちを提訴」かと思った
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 00:14:15.02 ID:jKRkIbmP0.net
- >>109
手話は何種類もあるんだよ、一人の教師が多数の生徒を教えるんた、どの手話で教えるんだい
どの手話を使っても誰かが訴えてくるよw
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 01:45:22 ID:7NsffMyH0.net
- ガイシハガスシツヘ
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 02:40:56.63 ID:yrGIZ96H0.net
- >>134
そんな理由なら給料払いたくないな 教師も今からでも身につけたらいいのに
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 02:47:11.31 ID:idNwAJBL0.net
- 日韓W杯の時にデンマーク人選手と難聴の子のAAを元に
Flashアニメ化したデンマークらいすっき♪で
デンマークの手話をしてくれた逸話で
日本内ですら複数の手話があるの知ったけど
20年経過してもまだ改善されてないという
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 02:51:10.02 ID:idNwAJBL0.net
- >>130
文法が違う、耳が聞こえない人は国語の勉強で文法間違うとさ
英語の方がイエスノーはっきりしてるのはわかるけど
同じ日本でなんで全く違う文法使う手話を作ったのか
音だけでなく、言語の壁もある
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 02:56:12.89 ID:Cglg97ut0.net
- 訴えるべき相手は母親では?
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 03:03:47.30 ID:PGvndCEp0.net
- なんで統一しないんだ?
しないにしても、言葉の標準語みたいに基準の手話を決めればいいのに
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 03:08:36.39 ID:k/Np88LT0.net
- これで訴えられるとか学校が可哀想やな
てか手話に頼らずとも今はスマホとかあるんだから筆談とか捗りそうなのに
教師に手話を覚えろと強要するんじゃなく自分らが教師の手話を覚えりゃいいのに
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 03:16:16.20 ID:fSySCA7S0.net
- >>203
グーグルプレイ調べたら豊富に筆談支援アプリがあるな
これをつかえば大抵の場面はなんとかなるだろ
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 03:17:59.62 ID:HIBGfR+c0.net
- 日本手話と日本語対応手話どっちも使える人は少ないのかな?
まだ子供なんだから覚えてみたらいいと思うけど
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 03:38:17 ID:U39KWWKi0.net
- >>205
まだ子供なんだからこそ、
きちんと、言葉を教えないと
後々の対人スキルに影響する。
本当は日本語対応手話を
第一母国にさせてあげるのが
いいと思うんだけど
この子の母親は日本手話しか
教えられない。
これが一番根本の問題。
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 04:06:00 ID:pdN3Rw9E0.net
- >>1
担任の先生も頑張ったんだろうになぁ
その気持ちを考えたら切なくなる
こういう中途半端な報道や、クレームまがいの学校批判ばかりがまかり通ることが、教員不足の最大要因だと理解出来ないことが、きっと一番の問題なんだよね
頑張っている先生も居るんだけどな
それを良く思わず内輪で足の引っ張りあいってのもあるけど
ただこのケースがではなく、生徒側にも問題があることもちゃんと議論すべきことだと思う
専門学校で講師をした事があるけど、ほぼ日本語が通じないくらいに酷い
生徒を叱れば、学校側から講師が叱られる
今の教育現場は異常だよ
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 04:11:55 ID:o6aOnZUq0.net
- ろうの世界って本当に排他的で独特だよ
ろう者にもヒエラルキーがあって
中途失聴者は底辺で日本手話ができて初めて
一人前みたいなところがある
健聴者に合わせる事を死ぬほど嫌う傾向で
ろう文化を守るためと言う大義名分で狭い世界に閉じこもってる感じだね
例えるなら今回の問題はろう学校の先生が一太郎を使ってかな入力をしろ
こちらはWordもローマ字入力も覚える気は無いよ
ジャストシステム文化を守るぞ
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 04:17:42 ID:WsmEOe0u0.net
- 国的にはどっちが正式なものなの?
日本語対応手話を正式としてるならそもそもろう学校でそれを教えるべきなのでは?
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 04:57:00 ID:zcm85E3q0.net
- こいつ思い出したわ
https://i.imgur.com/CTrVYn9.jpg
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 05:29:24.50 ID:IZ+J77xk0.net
- 読み書きできないとしたらこれからの人生大変じゃん
まずそこを頑張って覚えたほうが良くないか
筆談もできない付き添いがいないと切符も買えない
字幕あってもテレビも見れないわけでしょ
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 05:31:31.59 ID:ijOZIECS0.net
- >>206
親子で聴覚障害ってのが1番の課題なのね
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 06:30:39.13 ID:GY075Itp0.net
- 筆談じゃいけないのかね
手話はできる人間同士しか通じないし無駄じゃね
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 06:33:43.29 ID:JvRTlwkX0.net
- >>1
. . . . . . . .____マンデラの土人手話通訳wwwwwwwwwwwwwwwwww
. . . . . . ./_ノ .ヽ、_\
.ミ .ミ .ミ . .o゚((●)) ((●))゚o . . . . .ミ .ミ .ミ
/⌒)⌒)⌒. .::⌒ (__人__)⌒:\ . . ./⌒)⌒)⌒)
| ./ ./ ./ . . . . .|r┬-| . . .| .(⌒)/./ ./.// . .バ
| .:::(⌒) . . . . .| .| .| . . ./ .ゝ .::::/ . . . .ン
| . . . .ノ . . . . .| .| .| . . .\ ./ . .) / . .バ
ヽ . . ./ . . . . . .`ー'´ . . . .ヽ/ . . / . . .ン
.| . . .| . .l||l .从人 .l||l . . .l||l .从人 .l||l
.ヽ . . . .-一'~~"~~``'ー--、 . . .-一~~~~ー-、
. .ヽ .____(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒_(⌒)⌒)⌒))
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 06:35:43.05 ID:+9tFqNN60.net
- 日本手話はろう者同士でコミュニケーションを取るために作られた排他的な閉じた言語
国民の税金で運営される公立のろう学校では、広く全国民とコミュニケーションが取れるポテンシャルを有する日本語対応手話を使うのは当然のこと
ろう者がお金だして、先生も生徒もろう者だけの学校を作って、一生狭いコミュニティで閉鎖的に生きていくのなら別だけどね
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 06:39:39.36 ID:M1pIhfw20.net
- >>1
>授業やコミュニケーションが成り立たないといいます。
なるほど大変だね。
>そのため原告は、道に対し、精神的な苦痛に対する慰謝料など、
>およそ550万円を求めています。
はあ?何でそうなる?
訴訟権濫用にもほどがある。
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 06:41:24.36 ID:wMUZu8EC0.net
- 医療系の学校だと習う学科もあるけど入学前に説明とかなかったの?
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 06:49:09.08 ID:M1pIhfw20.net
- >>200
英語風の文法の方がわかりやすい。
日本語風の文法は、後ろに付け足して意味を変えるので、
最後まで聞かないと何が言いたいのかわからない。
手話は言葉より面倒くさい作業なので、
素早く意図を伝えられた方がいいだろう。
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 07:11:06.20 ID:+9tFqNN60.net
- ちょっと調べたら、この児童の母親も日本語対応手話を使っていて、日本手話はできないらしい
なんかうさんくさいね
自分達の主張を押し通すための裁判の原告として都合がよいから利用してるだけみたい
変な連中につかまった子供がかわいそう
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 07:34:03.42 ID:uMCa4pUu0.net
- 道路に対して提訴したのかと思った
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 07:43:24.79 ID:RPdPStDn0.net
- 親が教育すりゃ良いだけなのに学校に押し付ける
教育の義務は親の義務よ?
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 08:09:43.42 ID:2ibJh/tx0.net
- 世界共通にすれば便利だから健常者も習うかも知れんのに
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 08:33:28.11 ID:u3rXHV0W0.net
- >>219
なにそれ…
学校行く前に親が教えてたら済んだ話じゃん
というか親子の意思疎通はどうしてんのよ
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 08:49:00.53 ID:9AJ+Cxji0.net
- 児童が即提訴を思い付くはず無く
背景が見えんな
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 09:09:53.61 ID:jKRkIbmP0.net
- >>224
> 児童が即提訴を思い付くはず無く
> 背景が見えんな
日本手話派が劣勢だから 巻き返しのために日本語手話を訴えたとかじゃね
今回は授業で使うんだから、クラス全員に使う訳だ
勝てば 日本に有る ろう学校全生徒がそちらを使う事になるからね
話し言葉を訳するんだから、細かく規定出来ないし
厳格に数えたら無数の方言がある…国定は無理だね
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 09:24:28.84 ID:tTGsJDuI0.net
- ろう学校に通ってる子の両親、先生や他の父兄と普通の手話で会話してるし
この子の母親じゃなく、その親(子供にとっての祖父母)が日本手話使ってる世代だからじゃね?
難聴家系なのでは?
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 10:00:48.05 ID:oScdhl200.net
- 聾者だけのアウトロー集団ってあったな。
今もあるのか?
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 10:09:58.79 ID:La39nKnT0.net
- https://www.j-cast.com/images/2022/07/news_20220708164737.png
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 10:39:51.20 ID:eGvJRSV30.net
- >>1
夏子だな
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 10:41:44.54 ID:eGvJRSV30.net
- >>10
手話を変えられたら
困る子も当然いるんだが
>>1は自分のことしか考えてない
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 10:45:34.36 ID:eGvJRSV30.net
- >>24
統一すべき(かそうでないか)ということなんで
少なくとも後者ではない
日本語対応手話に統一したらいい
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 10:55:17.49 ID:2xnXWlq10.net
- 2種類あるのか
知らんかった
どっちが主流なんだ?
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 10:58:11.34 ID:bzzpcBKA0.net
- >>103
じゃあNHKも訴えなきゃ
つーかテレビで日本語手話ならそれが主流なんだろ?
この子供も学校で教師から日本語手話を学ぶべきなんじゃないの?
その方が社会に出てから役立つだろうし
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:01:56.59 ID:bzzpcBKA0.net
- >>219
え?>>1と真逆なんだけど
>訴状によりますと、男子児童は、生まれたときから聴覚障害があり、同じ障害がある母親と、日本手話を日常的に使っていますが、担任教師は、日本語対応手話しか使えず、授業やコミュニケーションが成り立たないといいます
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:31:37.91 ID:tCCDATSo0.net
- >>1
道路に手話で文句を言ってる障害者
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:33:09.80 ID:tCCDATSo0.net
- >>1
親が教えた言語が間違えてた、ってことだね
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:35:34.55 ID:/8swoTAU0.net
- 生徒同士のコミュニケーションはどうしてるんだ?
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:36:28.47 ID:h7rihg1P0.net
- 改善してくれや対応してくれってお願いならわかるが、なんで金払えになるんだろう
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:36:41.14 ID:5qpMfHEp0.net
- >>4
聾者同士だと日本手話かな。その人の年代なんかにもよるけど。
健聴者が習う手話は日本語対応手話が多いと思う。
講師が聾者だと日本手話を教えると思うけど。
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:37:30.04 ID:5qpMfHEp0.net
- >>7
種類じゃなくて方言じゃね?
「名前」を表す手話は東京と大阪では違うというような。
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:37:46.05 ID:5qpMfHEp0.net
- >>8
死ね基地外
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:38:34.65 ID:5qpMfHEp0.net
- >>9
日本手話と日本語対応手話とでコミュニケーションが取れないなんてことはないように思う。
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:39:28.57 ID:p2Ihgqan0.net
- 慰謝料ってなんや
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:39:52.97 ID:5qpMfHEp0.net
- >>14
別に迷惑じゃないw
聾者にとっては日本手話のほうがコミュニケーションしやすく、
健聴者にとっては日本語対応手話のほうが表現しやすいというだけw
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:39:56.11 ID:31ayxENd0.net
- こういうの不便にならないように
赤ちゃんの時からなんとかしたらいいんじゃないの
そもそもなんで二種類あるの?
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:40:11.61 ID:5qpMfHEp0.net
- >>15
おまえが馬鹿w
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:40:42.91 ID:5qpMfHEp0.net
- >>16
面倒。
手話のほうがコミュニケートが早い。
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:41:15.24 ID:31ayxENd0.net
- べつに道のせいでもないし
何を根拠に慰謝料だよ
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:41:27.82 ID:5qpMfHEp0.net
- >>20
日本手話は聾者はみんな使ってるから、その子だけのためってことじゃないわけだがw
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:42:07.18 ID:97z+BE+T0.net
- >>244
無理無理。言語体系からしてかなり違うでしょ?
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:43:59.63 ID:5qpMfHEp0.net
- >>23
聾学校だぞw
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:44:49.76 ID:31ayxENd0.net
- 調べて対応できる学校に入学したらよかったんじゃないの?
慰謝料もらおうと失った時間は戻らないのに
難病とかだと自分の体体質とかと学校が合うか事前に調べたりしてるし
自分が子供が辛い思いしないように事前調査しないと
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:45:08.41 ID:5qpMfHEp0.net
- >>24
先生の怠慢ではない。
日本手話と日本語対応手話とで通じないなんてことはないので、
何か(感情的な?)行き違いがあるんだと思われ。
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:45:37.81 ID:31ayxENd0.net
- 他の生徒はどうなの
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:45:55.42 ID:5qpMfHEp0.net
- >>25
コミュニケーションを取るためなのに
コミュニケーションが取れない方法を使うのか?w
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:47:18.48 ID:f9Dq8BVX0.net
- 自動生成の字幕とかもう出来るだろうよ
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:47:24.27 ID:5qpMfHEp0.net
- >>32
覚えるというほどのことではないんだけど、
日常的にお母さんとは日本手話で話しているから
日本手話のほうが慣れているってことでしょう。
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:48:05.97 ID:e6nRlk2y0.net
- 聾学校の先生が一般的な手話分かんないのはアウトだろ
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:48:20.08 ID:0XJVd5Wi0.net
- 一般施設ならともかくろう学校でこれはいかんでしょ
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:48:34.58 ID:5qpMfHEp0.net
- >>37
馬鹿は死ねよw
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:49:50.99 ID:5qpMfHEp0.net
- >>38
聾者同士は日本手話なんで生きていくのに不利ってことはないかと。
というか、健聴者も学ぶなら日本手話を学ぶべきでw
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:49:53.34 ID:MdGHtvai0.net
- 自分が不完全なのに人の不完全を許さないって、もはや心に障害があるんだろうな。
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:50:21.06 ID:sZU4kfyE0.net
- それマンデラのあの人だろ
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:50:40.88 ID:5qpMfHEp0.net
- >>43
発想が逆だと思うw
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:51:05.96 ID:5qpMfHEp0.net
- >>44
スレタイだけを見た時は俺もそう思ったw
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:51:49.03 ID:5qpMfHEp0.net
- >>49
普通の学校だとよけい通じないぞw
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:52:23.84 ID:5qpMfHEp0.net
- >>50
日本手話と日本語対応手話って通じないほど違うとは思えないよね。
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:52:44.51 ID:5qpMfHEp0.net
- >>51
おまえが一番馬鹿(笑)
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:53:25.09 ID:5qpMfHEp0.net
- >>52
日本語の特性がわかっていない馬鹿の言うことw
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:53:32.73 ID:FP110BT70.net
- 他言語を学ぶように聾学校でも両方教えたらいいじゃん
分からないじゃなくて学べよ
それが教育だろう?
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:53:40.66 ID:31ayxENd0.net
- 学校も行くほうも事前にやりとりしないの?
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:53:56.04 ID:5qpMfHEp0.net
- >>54
面倒なんだよw
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:54:29.53 ID:5qpMfHEp0.net
- >>55
日本手話と日本語対応手話とにはそこまでの違いはない。
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:54:40.56 ID:0XJVd5Wi0.net
- >>270
聾学校の教師が日本手話できないのにどう教えろと
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:54:42.13 ID:31ayxENd0.net
- >>270
そうだよね
学ばないと今後も苦労するだろうし
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:54:51.97 ID:5qpMfHEp0.net
- >>56
手話を学んだことがない人ははそうだろうね。
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:55:01.05 ID:kak3E6gw0.net
- 俺も学校で数学教師が言ってることがわからなくて落ちこぼれた
かなりの精神的苦痛を受けたの、慰謝料請求すりゃよかったな。
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:55:18.09 ID:31ayxENd0.net
- >>274
それで訴えてなんになるの?
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:55:20.04 ID:5qpMfHEp0.net
- >>60
とりあえずおまえは死ね。
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:56:13.31 ID:5qpMfHEp0.net
- >>62
両者にそんなに違いはないんで覚えられないというようなものじゃないんだけどね。
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:56:13.80 ID:W6ktZokc0.net
- 生まれ変わったら道になりたい
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:57:03.83 ID:5qpMfHEp0.net
- >>65
ふだん、お母さんとは日本手話で話しているから
そのほうがコミュニケーションを取りやすいんでしょう。
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:57:30.85 ID:5qpMfHEp0.net
- >>67
おまえは頭が腐ってるなw
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:58:13.90 ID:/PO1BVFa0.net
- 自分たちが日本語対応手話を覚えると言う気はさらさらないどころか金をせびると言うのがいかにも障害者様だね
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:58:22.97 ID:5qpMfHEp0.net
- >>68
その可能性はない。
聾者にとっては日本手話のほうが自然。
健聴者にとっては日本語対応手話のほうが学びやすい。
それだけ。
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:58:31.36 ID:O+QDkQPU0.net
- ろうの人が小さい頃近所に居て何となく覚えた
解らない単語が出てきたとき口の動きで何を表してたか想像しながらやり取りしてたから日本語対応手話だったのかな?
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:58:33.16 ID:vNWc7/yj0.net
- 教師の声が小さく聞き取れなく精神的苦痛を負ったので損害賠償
黒板の字が汚く読めなく精神的苦痛を負ったので損害賠償…
というかこの子の判る方で授業やったとしても
もう片方しか判らない子から今度は訴えられるような
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:59:09.20 ID:hylhCmD60.net
- 聾学校の教師ってみんな日本手話できるもんなの?
採用試験にも手話あるのかね?
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 11:59:58.26 ID:UeOpDZS00.net
- >>70
統合失調症だったんだってさ。
マンデラ氏追悼式の「でたらめ」手話通訳者が謝罪、持病発症か
https://jp.reuters.com/article/l3n0jr1rf-mandela-gesticulate-idJPTYE9BB07320131212
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:00:00.42 ID:NCYgNN9o0.net
- 道はちゃんと謝っとけよ
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:00:10.02 ID:5qpMfHEp0.net
- >>74
うん、どっちも歩み寄るでいいと思う。
慰謝料を請求しているのは訴訟技術上の問題で、金目当てってことではない。
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:00:13.84 ID:0XJVd5Wi0.net
- >>287
生徒の言ってることを教師が理解できないのが問題な気はする
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:00:53.88 ID:5qpMfHEp0.net
- >>76
どうなんだろうね。
覚えるというほどのことでもないんで、
なんか感情的な行き違いのような気がする。
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:01:14.58 ID:5qpMfHEp0.net
- >>77
なんで統一しなきゃなんないんだよw
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:01:35.75 ID:5qpMfHEp0.net
- >>79
「方言」じゃないんでw
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:01:42.12 ID:BIKLeNaM0.net
- 日本には公用語が無いからなぁ
日本語・日本語対応手話を法定の公用語にすべきかも
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:02:08.66 ID:5qpMfHEp0.net
- >>81
バ~カw
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:02:48.52 ID:5qpMfHEp0.net
- >>83
覚えるっていうほどのものじゃないんだけどねw
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:03:01.54 ID:EyvWsuMb0.net
- >>4
ほとんどの人はバイリンガルだって聞いた事があるわ
聴覚障碍者同士だと本来の手話で、健常者とは日本語を手話にしたヤツ
両方出来ないと、この子が将来困るんじゃないの?と思った
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:04:45.35 ID:6j/4cGs+0.net
- ろう学校で手話できませんは困るわな
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:04:53.52 ID:5qpMfHEp0.net
- >>84
「接続詞」じゃなくて「助詞」じゃね?
日本語と文法というか表現する順番は違うけど、
話ながら同時に手話をするのに向かないとは思わないけどねえ。
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:05:50.44 ID:5qpMfHEp0.net
- >>87
> 日本語対応手話では、指文字で挿入するけど
しねえよそんなことw
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:06:08.52 ID:/s1IKBDy0.net
- >>299
それを覚えるために教師側が両方できてないと無理だろ
英語全く分からない奴に教える英語教師が英語しか使えなかったら
授業成立しないよ
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:06:21.17 ID:nJuN/DRN0.net
- この理屈だと鹿児島に転校してきた子が
国語の教師が鹿児島弁でガチ何言ってるかわからなくて
授業がわからん、みたいな感じだとして、
教師変えてくれはギリギリわかるが
鹿児島弁がわからなくて精神的な苦痛を受けたから550万よこせ
は通らないと思うんだが
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:06:57.08 ID:A4aPp6Rf0.net
- 愛していると言ってくれ
を無限リピート再生だな
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:07:37.82 ID:/PO1BVFa0.net
- つーか日本語の読み書きはできるんやろ?
その通りに手動かせば良いだけじゃねーか、なんで覚えないんだよ
こいつは一生健常者とは意思疎通しないつもりか?
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:08:01.21 ID:8waG0p4L0.net
- なんで人は言語を作りたがるのかね
特にプログラミング言語
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:08:56.34 ID:EyvWsuMb0.net
- >>307
同じ言語でもバージョンで違うのは腹立たしいわ
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:09:00.11 ID:UPhoGBaV0.net
- もう手話要らんだろ
スマホでなんでも解決
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:09:33.65 ID:e6nRlk2y0.net
- >>287
> 教師の声が小さく聞き取れなく精神的苦痛を負ったので損害賠償
> 黒板の字が汚く読めなく精神的苦痛を負ったので損害賠償…
それを類似例に挙げたいなら
「『盲学校で目の見えない子が』教師の声が小さく聞き取れなく精神的苦痛を負ったので損害賠償」
「『聾学校で耳の聞こえない子が』 黒板の字が汚く読めなく精神的苦痛を負ったので損害賠償」
こうでしょ、大分違うよ
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:10:15.07 ID:wrEgZcWM0.net
- >>304
いや通るでしょ。
標準語をまったく話せない、理解しない教師を雇ってる
鹿児島県の問題。
そんな欠陥教師、本当に教師になれるのか?
普段のプリントとかも鹿児島弁で打つのかよw
ありえないw
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:10:20.10 ID:PmJMbQuQ0.net
- 中学の時授業で癖のある筆記体しか使わない糞英語教師いたがあれ糾弾してもよかったのか
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:10:39.95 ID:31ayxENd0.net
- ID変えたのかな?
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:10:48.17 ID:cQ/VObPq0.net
- 手話こそ世界共通にすればいいのに
そうすれば世界に通じる人材を育てられるしメリットある
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:10:50.98 ID:e6nRlk2y0.net
- >>304
>>1読めよ
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:11:05.80 ID:mEh2v+nP0.net
- 改善してならわかるが500万くれという時点でうさんくさ
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:12:36.23 ID:UPhoGBaV0.net
- >>312
そんなアホいたんだ?
おれが親だったら徹底的に責め詰るな
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:13:22.11 ID:EyvWsuMb0.net
- 1をちゃんと読んだら、お母さんも聴覚障碍者なんだね
それで日本語対応手話を覚える必要がなかったって事か
でも将来の事を考えたら、そっちも出来るようになった方がいいとは思うけどな
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:13:24.60 ID:31ayxENd0.net
- 父親とか祖父母とかもいないのかな?
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:15:01.18 ID:nJuN/DRN0.net
- >>311
でもそれに対して求めるものか550万円
というのがどうしても繋がらない
対価としてあまりに高すぎるし
親の懐が潤うだけでこの子の現状何も変わらないやんと思う
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:15:49.30 ID:D19LTuBI0.net
- 全部モールス符号でやれや
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:15:56.72 ID:31ayxENd0.net
- うちの子はこういう事情があるのですが大丈夫でしょうかと事前調査も大丈夫だよ可哀想
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:16:13.70 ID:5qpMfHEp0.net
- >>90
統一されていないのは問題じゃない。
統一する必要性すらないw
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:16:31.48 ID:5qpMfHEp0.net
- >>91
そういうことなんだろうね。
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:17:08.76 ID:31ayxENd0.net
- 大事だよが大丈夫になってた
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:17:43.55 ID:31ayxENd0.net
- >>91
他の生徒がべつに困ってないなら
それは通るのかな?
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:18:15.65 ID:5qpMfHEp0.net
- >>93
そのたとえが間違っているからw
日本手話は方言じゃないし、
日本語対応手話は標準語じゃないw
(どっちかっつーと、聾者にとったら
日本語対応手話が方言だからw)
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:18:55.25 ID:BJW161xy0.net
- 転校すれば良いんじゃないの?他校でも手話が通じる教師がいないの?
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:19:07.19 ID:31ayxENd0.net
- 3月に言ったけど変わらないとか
急に覚えられるもんなの?
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:19:15.19 ID:5qpMfHEp0.net
- >>94
> 手話って、パントマイムの様なものだから、絶位に確定なのは無いそうな
ちげーよw
> 手話より タブレットなり字幕なりで文字で伝えろよ
馬鹿w
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:20:18.99 ID:5qpMfHEp0.net
- >>97
通じないほど違わないけどねえ、日本手話と日本語対応手話は。
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:21:10.84 ID:5qpMfHEp0.net
- >>98
> 日本語対応手話→学校英語だけで会話したことのない俺らが突然アメリカに行った状況
こっちはそうだと思うけど
> 日本手話→上記英語すらも通じない、ザンビアとかギニアとかコンゴに突然行ったような状況
このたとえは意味がわからんw
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:21:33.84 ID:31ayxENd0.net
- 550万の根拠を知りたい
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:22:34.08 ID:5qpMfHEp0.net
- >>104
日本手話と日本語対応手話とにそこまでの違いはない。
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:22:43.19 ID:wrEgZcWM0.net
- >>320
そりゃこの子がどんだけつらい思いをしてきたか。
望んでもいないのにいきなり言葉もわからない中国人学校とかに
入れられて、そのまま放置されていた。
この日本で。
めっちゃ傷つくわな、勉強も遅れるし。
君、頭悪すぎないかい?
ちなみに裁判って満額払えっていうもんじゃないからねw
無知な人はしらんだろうけど
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:22:58.90 ID:5qpMfHEp0.net
- >>106
なんで統一しなきゃなんないんだよw
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:23:53.31 ID:4SRDBQXK0.net
- >>1
どこの政党が後ろに付いてるの?
対教育委員会だから共産か社民か立憲んだよね
普通の人は裁判費用、弁護士費用の
金銭面で訴えられないからね
NPO がくっついてるんだろうね
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:24:15.33 ID:5qpMfHEp0.net
- >>108
あると思うが、
日本語対応手話を使う人でも日本語の文章に違和感を覚えているかと。
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:24:30.19 ID:dgTjD/8Q0.net
- >>336
統一するのが今のトレンドだからだ
政治家を見ろ皆統一されておる
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:25:05.05 ID:EyvWsuMb0.net
- 学校案内に 「職員は日本語対応手話しか使えません」という文言は無かったから駄目だと言う事か、
書いてあったが見落としたのか、
それとも、それが当たり前の事で書くまでも無い事だったのか
その辺りが分らんと部外者が判断するのは難しいなと思う
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:25:38.45 ID:vAfJC9Hp0.net
- 日本語対応手話が出来ない子供が勉強したら良くない?
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:26:22.83 ID:9gKGEj6q0.net
- かわいそう
なんとかせーよ
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:26:26.38 ID:Gd89iDPO0.net
- 3月に要望?いつ入学したんだろうか
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:26:55.21 ID:wrEgZcWM0.net
- >>342
ほんとだよね。
くっだらねーアベノマスクだオリンピックだ中抜きだ、
そんな金でいい教師雇えって感じ
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:29:29.16 ID:s+qMLHCE0.net
- 一般人が日本手話覚えるのって至難の業で健常者との意思の疎通やテレビ、行政の手話通訳はほぼ日本語対応手話だから児童にはそちらを覚えてもらわないと社会生活に支障来すと思う。
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:29:51.61 ID:uyIhffe/0.net
- 道って書かれると分からなくなる
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:30:12.45 ID:31ayxENd0.net
- 他のやつ見てきた2年まではわかる人が担任だったのか
そして3年生は一人いちいち担任変えなきゃいいのに
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:30:17.33 ID:yj6y5ORu0.net
- 両方使えた方が本人のためだろ
提訴なんかしてないで勉強させてやれ
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:31:40.53 ID:+Iv41gJH0.net
- >>340
去年だか一昨年までは日本手話できる先生だったそうだが
いなくなって後任の方が日本語手話しかできなくりこうなったみたいだな
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:31:52.89 ID:31ayxENd0.net
- とりあえず学校の対応もおかしいのはおかしいな
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:32:34.25 ID:EyvWsuMb0.net
- >>347
なるほど
分かる教員と分からない教員が混在してたのか
まぁでも学校側からすると「今のうちに両方覚えましょう」って事なんだろうなとは推測する
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:32:39.78 ID:6kV3S+Q50.net
- >>28
片方で問題ないと思うよ
そもそも免許取って試験を受ける際に手話のことは判定される
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:33:59.76 ID:6kV3S+Q50.net
- >>35
というかろう学校の先生になる免許と試験があって、それで通ってるなら問題ない
これは教師に文句というよりろう学校の採用基準の文句になると思う
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:34:40.66 ID:zjF2PUYL0.net
- >>344
こういうのは派遣で良いだろう、パソナからちゃんと手話ができる教師を派遣してもらえ、高給払って
無能な現教師はクビでいいよ
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:34:46.23 ID:EyvWsuMb0.net
- >>349
ありがとう、そういう事だったんだね
話し合いで解決できればよかったけども
学校も親も、お互い譲れないものがあったんだろうな
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:34:59.21 ID:nKRUSpxw0.net
- 仮に聾学校だと両対応が基本だとして授業はどうしてるんだろね
一人の教師が同時にやれるもんでも無いだろし日本手話やった後に日本語対応手話を繰り返しやってるんだろか
それとも教師を各授業毎に二人付けてそれぞれの手話をやる?
そんな手間や人件費が二倍になることを各地の聾学校全てがやってるとも思えんけどなあ
この子のみたいに片方しか使えないのは相当レアケースな気が
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:35:24.39 ID:6kV3S+Q50.net
- >>45
ろう学校の先生になるにはろう学校教師の免許と試験が必要
どちらも通ったから今教師になってるわけで教師は問題ない
問題あるとしたらろう学校の教師採用基準がおかしいこと
これは全国的なものなので、大規模な変更になる
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:35:42.60 ID:wrEgZcWM0.net
- >>354
なぜにパソナ?
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:36:18.57 ID:zjF2PUYL0.net
- >>351
分からない教員に「両方覚えましょう」だろう
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:36:24.26 ID:0fi3Ws8h0.net
- >>342
現実的に日本手話が使える教師がほとんどいなくて社会に出ても日本手話しかできないと凄く困るらしい
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:37:08.52 ID:zjF2PUYL0.net
- >>355
学校の都合は予算がないだけだろう、だから裁判沙汰になる
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:37:13.32 ID:6kV3S+Q50.net
- >>71
教師採用基準を決めてる教育委員会や法律を訴えるのはともかく
ろう学校の教師になるための免許や試験を問題なく通過してるなら教師に問題はない
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:37:28.35 ID:wrEgZcWM0.net
- >>360
ちゃんと育成をしないからなんだよね。
アベノマスクだオリンピックの中抜きだ国葬だやってる金あったら
こういうところにちゃんと使えよ
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:38:59.67 ID:T+1mq/T50.net
- >>362
制度を訴えるためにはその制度でこんな被害があったと言わなければならない
日本の裁判の問題や
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:39:18.34 ID:6kV3S+Q50.net
- >>82
ろう学校の免許と試験見ないとなんとも言えないけど
もしこれが「すべてのろう学校の教師はどちらの手話も覚えてるがこの教師だけ覚えてない」という訴えなら
とっくに特定の教師だけリストラされて違う教師に入れ替わってると思うので
ろう学校の制度的には問題ないはず
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:39:58.04 ID:YFEUwu/e0.net
- >>102
なは余計だw
サバイバルから大学教養、専門まで何でもやれる必要があるな
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:40:32.84 ID:zjF2PUYL0.net
- >>358
別に何処でも良いんだよ、手元にいる教師に何でもやらそうとするからこういうことになる
専門教育を受けた教師を他所から連れてくれば学校現場はすごく進歩するだろう
狭い世界に座り込んで動きたくないクズ教師、教育委員会が大杉
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:41:05.70 ID:0fi3Ws8h0.net
- >>363
通常の学校の教師ですらなり手がいない現状でさらに日本手話とか日本語対応手話もマスターする必要があるとなるとますますなり手がいないんじゃないかと思う
日本手話はもう古語みたいな扱いなんじゃないか
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:42:39.22 ID:wrEgZcWM0.net
- >>367
だからなぜ派遣?
>>368
給料安いからね。
ブラックだし。
ほんとオリンピック中抜きだアベノマスクだアベノミクスだ
国葬だってやってる金をこういう国民のためになるところに使えよと思うわ
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:42:41.79 ID:6kV3S+Q50.net
- >>92
でもそれはもう学校の教員免許と試験により教員採用が決定されてるからなあ
教師の問題ではなく学校の問題
こういう問題がずっとあったなら今まで問題にならなかったのが不思議
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:44:26.09 ID:0fi3Ws8h0.net
- 日本手話できる聾者に教師やってもらうのが合理的なんじゃないか
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:45:02.51 ID:wrEgZcWM0.net
- >>371
そう、ちゃんと育成しないと
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:47:13.14 ID:0fi3Ws8h0.net
- コロナ禍で声出さない手話流行るんじゃね?と思ったけど流行らなかったわ
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:49:16.30 ID:eGsZy4UN0.net
- twitterでこんなこと書かれてた
母親も日本手話ができてないという指摘がありました
声出しながら日本語対応手話をしてるので顎が動いている
ろうのLINEグループでも母親が日本手話を覚えられないのに訴えるのはおかしいと言われてました。
教師に求める前に自分の声出し日本語対応手話から正さないと…示しがつかん
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:50:01.67 ID:0fi3Ws8h0.net
- >>285
もしかすると聾者は何で健常者に合わせいといけないんだっていう反発があったりすんのかな
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:51:32.43 ID:wrEgZcWM0.net
- >>375
まず合わせるっていう考え方が間違いだよね、君のw
ダイバーシティに反してる
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:52:35.11 ID:pe3yz5v70.net
- 手話は、基本的に独自言語に近いって知らないヤツが多そう
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:52:35.64 ID:eGsZy4UN0.net
- >>249
みんなじゃねーよ
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:54:33.17 ID:31ayxENd0.net
- >>374
全くの部外者にはわからない事情あるのかな?
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:54:49.22 ID:0fi3Ws8h0.net
- >>376
一体何が間違いなんだ?
共通の言語がないとコミュニケーションが取れないわけで
ダイバーシティってそこを否定するものではないだろ
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:55:28.85 ID:wrEgZcWM0.net
- >>380
合わせる必要なんかないよ。
みんな世界に一つだけの花なんだから
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:56:17.68 ID:0fi3Ws8h0.net
- >>381
そんなお花畑な返答があるとは思って無かったわ ポッポを思い出したw
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 12:57:17.79 ID:wrEgZcWM0.net
- >>382
これが現実なんだわ
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:00:49.25 ID:wEi2Z6c40.net
- >>8
これはあかん
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:01:15.80 ID:7+u3X99M0.net
- >>272
訴える方がよほど面倒だろう
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:01:50.71 ID:iaZUIRzO0.net
- 問題は一番普及していて実際に使う人にとって使いやすい言語があるのに
文部省がこちらが正しいとして作ったものに固執して押し付けてることだよ
ローマ字のヘボン式と訓令式の関係ににている
日本人が日本語をローマ字表記する場合訓令式が良いのだろうがローマ字なんて日常の日本語表記に適したものではなくそれが日常使われることは永遠にない
そして外国人に日本の地名を示す場合ヘボン式の方がふさわしく実際に外国人向けの標識などではヘボン式が使われている
つまり実用性の無い訓令式よりヘボン式を教えたほうがいいのにそうならない
これにそっくり
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:02:59.36 ID:ebKhLKMp0.net
- >>291
本当かよ
金目当てだろ
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:04:15.62 ID:2dHQXcgg0.net
- 担任のは手話じゃなく面白ジェスチャだろ
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:16:16.35 ID:Oz8Sq16V0.net
- というか、なんで2系統あるんだ?
通じないって事は拡張したとかのレベルでもないだろ。
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:26:29.14 ID:y2FypNXA0.net
- この際、国際手話に統一してはどうか
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:27:38.23 ID:vJJceptl0.net
- 内容が伝わる理解度において標準語と関西弁ぐらいの違いなのか?外国語ぐらい大幅に理解出来ないのか?もし後者なら大問題だろ
でも慰謝料より教育の補強を優先すべきじゃねーのか?
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:40:52.63 ID:1QrhaLI/0.net
- 道(みち)に対し提訴、いったいなんだそりゃと一瞬、思った(笑)
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:43:35.94 ID:iaZUIRzO0.net
- >>391
文法が違うので外国語レベル
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:46:15.59 ID:xJWn3FLY0.net
- 日本手話が全ての聾者の母語であるかのように主張しているやつがいるが、そんなことは論理的にありえない
なぜなら、日本手話を聾者以外が習得するのは困難であるのに対し、聾者は聾者以外からも生まれてくるからだ
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:58:01.38 ID:3kywskPy0.net
- >>394
この学校の卒業生が日本語対応手話や口話と複数の手段を使うのが普通で日本手話だけ使う子はいなかったと言っていた
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 13:59:57.16 ID:iaZUIRzO0.net
- >>394
>日本手話が全ての聾者の母語であるかのように主張しているやつがいるが、そんなことは論理的にありえない
そんな主張してるやつがこのスレにいるのか?
普及してると言っているのを全ての聾者の母語であると主張してると曲げて言ってないか?
強制されたわけじゃないのに普及しているのはそれが聾者に使いやすいと言う証左だし
それを参考に発展させると言った方法があったのに、一切無視し新たな言語体系を押し付けるのは悪しき官尊民卑の官僚的思考によるものだろう
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 14:04:32.26 ID:3kywskPy0.net
- 現状一部の授業では日本手話が使える補助員がいるようだ 補助員を増やしてくれならともかく慰謝料をというのはどうなんだ
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 14:24:38.62 ID:tjZHoYDE0.net
- >>395
それじゃこの親子がおかしいのか
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 14:31:28.95 ID:xJWn3FLY0.net
- 左翼弁護士に利用されてるのかも
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 14:34:57.27 ID:HT3Xl3h40.net
- 児童の親は日本語対応手話を使ってるのになあ
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 14:37:45.32 ID:Y0G8jaOT0.net
- >>1
アフリカかどこかの大統領の演説の手話通訳がデタラメで
波紋を呼んでなかったっけ
種類の違う手話以前に適当なジェスチャーだったやつ
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 14:44:42.93 ID:8JtDjqBu0.net
- >>65
それしか不満がないからじゃね?
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 14:54:29 ID:oScdhl200.net
- >>228
愉快、痛快
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 15:07:04 ID:RRFTjZy50.net
- テレビで手話通訳ついてることあるけど一人じゃん
片方だけしか通じないもんなの?
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 15:25:06 ID:zhfVCDr00.net
- 指だけで寿司握る様な仕草がセックスってのは知ってる
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 15:49:23 ID:BAAd1r9H0.net
- これはどうなんだろうなあ
「暮らしづらさを感じている」ってあるけど、それだけで国賠ってわけにいかないし
もう少しまともに報道できないんかな
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 15:50:17 ID:BAAd1r9H0.net
- >>404
程度問題なのか質的に違うのかとかさっぱりわからん、
容量を得ない話だよな
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 15:59:47 ID:2jNn5Z420.net
- >>404
>>407
たしかに
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 16:40:24.06 ID:XJ2hEfPq0.net
- >>404
あれは日本語手話ですね
https://i.imgur.com/bQXKV1X.jpg
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 16:57:43.71 ID:ZOU7ZO1a0.net
- え?
なぜカネ?
是正してもらうとかでいいんじゃねえの?
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 17:34:25.63 ID:BAAd1r9H0.net
- >>409
これだけ見るとどの程度支障があるのかよくわからんね
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 17:34:41.70 ID:BAAd1r9H0.net
- >>410
是正してくれっていう裁判は起こせないからね
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 17:49:02.21 ID:NCne1hmZ0.net
- >>410
裁判を起こして実態がどうなのかを詳らかにして、問題提起が目的だから
他に訴える理由が当てはまらない場合、手段として損害賠償や慰謝料って名目になるだけ
未成年の殺人事件なんかで民事訴訟するときと同じ
金が目的じゃなくて、それを名目に本当のことを明らかにしようということ
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 18:03:33.54 ID:524kQ0E+0.net
- >>4
そんなことより、なぜ紙とシャーペン持ち歩かないのか。いつも疑問に思う
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 18:10:19.79 ID:iaZUIRzO0.net
- >>407
別の言語なんだよ
日本でも古くから手話は使われていたのだけどきちんと記録されているものとしては140年の歴史があり聾者の重要なコミュニケーション手段だった
それは音声言語とは別の文法を持つ独自の言語だった
ところが1930年代にになって文部省は聾唖者教育において手話を禁止した
音声言語を口の動きで読み取る訓練をすべきであるという立場からの手話禁止
禁止されても実際には手話は聾者の重要なコミュニケーション手段であり続けた
そして1960年代半ばになって文部省は手話をコミュニケーション手段として認め
日本語対応手話と言う新手話を創作し公認することにした
それは日本語を口でしゃべりながら手話単語を示すという日本の文法に沿った新たな手話だった
この聾学校の教師が使っているのがこの日本語対応手話
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 18:22:50.11 ID:q7u2PSPm0.net
- もう全世界共通手話作ったほうがいい
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 18:24:52.34 ID:ELZvwazq0.net
- >>414
読み書きできない人がいるらしい
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 18:26:26.83 ID:gmQhX1dl0.net
- >>415
日本語対応手話をみんな覚えればいいんじゃない?
別の言語なら読書とかできないじゃん
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 18:30:55.46 ID:+9tFqNN60.net
- そもそも言語には、主に会話に使う音声言語だけでなく文字言語もあって、後者の方が圧倒的に重要性が高い
文字言語を知らずに生きていくのは未開社会で生きるようなもので、現代社会でまともに暮らしていこうとすれば、情報収集のためにも情報発信のためにも文字言語の習得は欠かせない
日本語は文字言語の側面と音声言語の側面の両方があり、日本語対応手話はまさに日本語の音声言語的側面の機能的等価物だが、日本手話は日本語とは無関係で文字言語への広がりがない
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 18:35:04 ID:bzzpcBKA0.net
- >>1
日本語の語順は世界的に珍しいんだっけ、中国語も英語と同じだし
トルコ語も日本語と同じで馴染みやすいと聞いた
もしかしたら、日本手話って外国から入ってきた手話を参考に、あるいは翻訳して作られたのかな?
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 19:04:22.68 ID:iaZUIRzO0.net
- >>418
読み書きは紙の本その他でできるんだよ
>>419のいう文字言語がこれでそれは問題ない
問題は音声言語に相当する部分
1930年代に文部省が手話禁止にしたのは要するに聾者も音声日本語を理解し話せるようになるべきであるという方針から
でも口の動きだけから会話内容を理解する困難さは容易に想像できる
「あいうえお」と「さしすせそ」を口の動きだけから区別何て通常できないだろ
それに話方なんて人により千差万別なんだし
聾者も音声言語を話すべきであるという方針が誤りで聾者に加重な負担を強いるものでそれをできない人がても当然の教育政策だった
そして新たに作られた日本語対応手話とが日本語をしゃべりながら手話単語を示すというものでこれは聾者も音声日本語を話すべきであるという従来の方針を基本としていることはあきらかだろう
「音声日本語を」しゃべりながらと言うのが聾者に加重な負担を強いるものであるのが理解できるだろ
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 20:40:04.20 ID:GUP1vUtu0.net
- >>261
でも日本に住んでるなら日本語学んだ方が有利なんだし
外国人だから外国人コミュニティで引きこもってるから大丈夫って言ってるもんなんじゃないの?
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 20:47:39.84 ID:Xjxyo8Cw0.net
- >>261
健常者は別に聾唖者と関わらなくても生きてはいけるんだよ
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:14:45.13 ID:5qpMfHEp0.net
- >>116
佳子様はキレイな手話をなさるね。
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:15:54.46 ID:5qpMfHEp0.net
- >>120
聾者同士では日本語対応手話は使わないんだから妥当じゃない。
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:16:57.17 ID:QK8I3I0C0.net
- 生まれ変わったら道になりたい
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:17:57.68 ID:5qpMfHEp0.net
- >>125
> 家族全員ろう者の家で親も子も日本語対応で手話して通じてるよ
通じてるんじゃなくて通じるけど
家族全員聾者ならそもそも家で日本語対応手話を使わない。
> 聾の先生もいるけど、日本語対応手話で授業してる
んなこたあねえよw
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:18:30.51 ID:oTaX0GbX0.net
- >>1
慰謝料がほしいわけじゃなかろうに
…いや欲しいだけのクソかも…
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:18:33.17 ID:5qpMfHEp0.net
- >>126
> 昔は聾学校でも手話禁止だったんだよ
基地外みたいな時代だよな。
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:19:31.17 ID:5qpMfHEp0.net
- >>134
え? 難しくないと思うけど?
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:20:08.49 ID:5qpMfHEp0.net
- >>139
昔から対立なんてないと思うがw
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:21:23.55 ID:nsiqjHsx0.net
- まぁろうあ者が覚えれば済む話よな
健聴者とコミュニケーション取りたければ
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:21:23.75 ID:29+Qq1hu0.net
- >>425
聾者の聾者による聾者の為の学校にしたらいいのかね 健常者の教員はお断りにして聾者だけを教員にしたら日本手話だけでやってける
なんか朝鮮学校みたいになりそうだけど
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:21:35.16 ID:5qpMfHEp0.net
- >>143
> ニュースとかでやってる一般的な方
えっと、それは日本手話なんだが?w
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:22:15.95 ID:v4Y2KNXN0.net
- >>434
あれは日本語対応手話です
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:22:32.84 ID:5qpMfHEp0.net
- >>147
なんで統一しなきゃなんないんだよw
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:22:54.68 ID:5qpMfHEp0.net
- >>149
馬鹿w
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:22:54.82 ID:5dBHw5LI0.net
- 一種類に統一することは出来ないのかな?
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:23:13.31 ID:5qpMfHEp0.net
- >>150
そもそも、統一する必要がない。
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:23:20.16 ID:eoxsUQ680.net
- >>438
聾者が反対してる
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:25:26.79 ID:5dBHw5LI0.net
- >>440
そうなんだ
でもそれだといつまでも不便なままだよね
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:25:33.04 ID:aiarQSX/0.net
- 手話が2種類もある事初めて知った
なんでこんなめんどくさくしてるんだ
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:25:40.77 ID:5qpMfHEp0.net
- >>151
手話の「形」が違うのは方言みたいなもの。
どちらも覚えればいいだけだから混乱する必要なし。
漢字に音と訓があるようなものだとでも思えばよろしい。
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:26:00.27 ID:5qpMfHEp0.net
- >>152
別に大変じゃない。
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:26:06.76 ID:7WEUfUVG0.net
- >>442
3種類あるよ
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:26:08.77 ID:29+Qq1hu0.net
- NHKの手話は日本語対応手話を日本手話風に顔芸取り入れてやってるみたいだな 日本語対応手話には顔芸ないみたいだし
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:26:51.39 ID:Vt80zbTW0.net
- AIで翻訳しシステムを開発すべき
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:27:02.13 ID:IyL3GCx40.net
- >>444
わざわざ覚えてもらうより聾者が教師になればいいじゃない
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:27:15.42 ID:5qpMfHEp0.net
- >>157
統一、統一、うるさいなw
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:27:33.26 ID:5qpMfHEp0.net
- >>158
なんでそんなことしなきゃなんないんだよw
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:28:05.83 ID:5qpMfHEp0.net
- >>160
なんで統一する必要があると考えるのかがわからんw
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:28:24.30 ID:iaZUIRzO0.net
- >>433
教師は殆ど成人してから新たに手話の訓練を受けるんだから日本語対応手話でなく日本手話を学べばいいんだよ
文部省が日本語対応手話しか認めていないのがその障害となっている
聾者に音声会話を強いるのが間違いだということを認めたくないだけのように思う
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:28:32.34 ID:5qpMfHEp0.net
- >>161
というよりは、感情的な行き違いじゃないのかなあ? と思う。
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:29:01.66 ID:aiarQSX/0.net
- それぞれの手話利用者を壷に入れてフタして1週間、生き残った利用者の手話に統一
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:29:12.85 ID:IM32QZRc0.net
- 統一すればこんな揉め事ないのにな
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:29:28.41 ID:29+Qq1hu0.net
- NHKの手話ニュースは顔芸が気になってつい見てしまうんだよな
顔の表現も一部の日本手話だとこのご時世マスク有りは困るんじゃないか
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:30:29.31 ID:nIXfl8Dc0.net
- もっとも人気のある手話に統一しろよ
https://www.youtube.com/watch?v=2hCdtUxnOG8
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:30:30.70 ID:5qpMfHEp0.net
- >>162
順番が違うだけではないけど、そんなに違うわけでもないんで、
そんなに難しい話ではないと思う。
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:30:38.99 ID:eMVH/L1W0.net
- >>452
大人になってからあの顔芸は恥ずかしいわ
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:32:06.11 ID:29+Qq1hu0.net
- >>452
日本人って顔芸苦手だと思うんだよな かなり訓練しないと難しいんじゃないか
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:35:22.88 ID:sCjcrLuU0.net
- なんか夏子みたいな雰囲気
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:35:59.63 ID:UMylfCBF0.net
- 手話出来ないバカセンコーおちゅ。
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:37:06.25 ID:WK02V6Lr0.net
- ろう者同士じゃないと使えないコミュニケーション手段など、今後消えていくんだろうな
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:38:00.06 ID:Kj+bzr+70.net
- >>433
本当それでいいよな
勝手にやってろとしか思わんわ
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:39:46.44 ID:Y9Uee1+J0.net
- >>285
そんなもん健聴者に押し付けんなよ
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:42:28.19 ID:29+Qq1hu0.net
- 日本手話が使える健常者って聾者の身内くらいしかいないんかな
健常者(手話が使えない)と聾者(日本手話を使う)が歩み寄った結果が日本語対応手話じゃないのか
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:52:39.57 ID:yhLNtBFy0.net
- >>466
佳子さんぐらいじゃね?使えるのは
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:53:36.73 ID:jyIVkBw00.net
- 手話手話きませり
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 21:57:20.95 ID:iaZUIRzO0.net
- >>466
明治時代は日本手話で教育を行ってたようだから健常者が日本手話を習得することに問題はないはず
問題なのは1930年代に文部省が聾者も音声言語を使わせるべきであるという方針で手話教育を禁止したこと
そしてそれが失敗であることが明らかになり1960年代になって手話を取り入れることになったときに
それまでの音声言語を聾者も使うべきであるという方針の上に手話を取り入れ
手話単語は音声言語の補助手段と位置付けた、手話としては不完全で聾者にとって使いにくいものを創作してしまい、文部省がそれに固執していること
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:05:25.38 ID:5qpMfHEp0.net
- >>164
まったくもってそのとおり。
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:05:48.87 ID:A57f4VLm0.net
- >>469
60年も経ってるのにまだ統一されてないのかよ
ろうあ者はなんでそんなに日本手話とやらに固執すんの?
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:06:26.56 ID:5qpMfHEp0.net
- >>165
ろうあ者で字も読めない人なんてまずいないと思うけどw
100歳前後の老人ならわからないがw
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:07:21.11 ID:5qpMfHEp0.net
- >>168
直感的なんだよ。
聾者が自然に身につく手話なの。
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:08:41.10 ID:5qpMfHEp0.net
- >>172
> ただ、やはり言語能力、いや、言語知識は弱いのは確か。
それはねえ、その聾者によるとしか言えない。
聾者でも普通に大学を卒業している人はいくらでもいるんで。
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:09:15.63 ID:5qpMfHEp0.net
- >>174
だから、なんで統一する必要があんだよw
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:09:45.74 ID:5qpMfHEp0.net
- >>175
順番が違う「だけ」ではない。
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:09:54.06 ID:dY8BFIDa0.net
- >>475
面倒だからだろ
迷惑ばっかかけやがって
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:10:15.38 ID:JwSHIXhQ0.net
- 一家で一人だけ耳が聞こえなかったらどっちの手話をどこで手話習うんだ?
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:10:57.16 ID:5qpMfHEp0.net
- >>178
聾者にとっては、日本語を学ぶってまさに外国語を勉強するようなもんなんだがw
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:10:59.45 ID:KholN7fJ0.net
- >>87
まじかよ
なんで読み書きすらできないんだ?
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:11:27.29 ID:d+A7d9Bt0.net
- すげークレーマーモンスター
伊是名かよ
最近障害者自ら障害者を嫌われさせようとする傲慢な奴増えすぎじゃね?
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:11:46.35 ID:V6ChQ7+e0.net
- 先生が喋ったら文字が表示されるようにすればいい
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:12:09.64 ID:5qpMfHEp0.net
- >>182
そういうのって「メリット」で考えるものなのかねえw
俺は身内に耳の聞こえない人はいなかったが手話を習ったけどねw
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:12:09.66 ID:791gOJrQ0.net
- >>479
日本に住んでるんだから学べよ
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:12:28.02 ID:5qpMfHEp0.net
- >>183
無意味w
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:13:08.55 ID:5qpMfHEp0.net
- >>186
それはないw
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:14:47.39 ID:5qpMfHEp0.net
- >>187
手話が母語である聾者ならニュアンスも細かい情報もちゃんと通じますよw
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:15:19.04 ID:5qpMfHEp0.net
- >>190-191
馬鹿w
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:16:31.43 ID:7c43P8aP0.net
- >>383
障害者には関わってはいけないということがよくわかる
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:17:09.36 ID:5qpMfHEp0.net
- >>196
何種類もないけど?w
「日本手話」
「日本語対応手話」
「それらの中間型」
以外に何かあるか?w
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:17:32.30 ID:5qpMfHEp0.net
- >>197
マズハオマエガガスシツヘ
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:18:58.02 ID:f1nOxxGF0.net
- >>303
日本語と英語だと単語からして違うけど
日本手話と日本語対応手話は単語は同じで語順が違うだけだよ
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:19:06.40 ID:5qpMfHEp0.net
- >>202
「言葉の標準語」とは違うから。
言ってみれば、「英語」か「米語」かみたいなもの。
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:20:08.57 ID:5qpMfHEp0.net
- >>203
ちょっと想像してみれば小学生でもわかると思うが、
筆談は時間がかかってコミュニケーション手段としては効率が悪い。
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:20:59.41 ID:5qpMfHEp0.net
- >>204
そもそも、日本語が苦手なのにそんなのがいくらあっても無意味w
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:21:25.87 ID:sdaj1B1i0.net
- >>495
日本語が苦手ってw
日本人なら日本語習えよ
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:22:10.40 ID:5qpMfHEp0.net
- >>206
> 本当は日本語対応手話を
> 第一母国にさせてあげるのが
> いいと思うんだけど
こーゆー馬鹿が昔の聾学校にもいて
こーゆー馬鹿が手話を禁止したw
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:23:11.31 ID:IR5pfeB90.net
- >>495
日本語苦手なの?
国語の授業は何をしてるの?
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:26:36.72 ID:DG83Kj5y0.net
- 政見放送の手話はどっちなの?
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:27:27.01 ID:O+QDkQPU0.net
- >>499
日本語対応手話(日本手話風に顔芸付)
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:28:26.60 ID:wM5NjSzz0.net
- なろう学校に見えたわ
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:28:43.99 ID:lsC3pPJo0.net
- >>495
まじか
耳が聞こえないだけで日本語は分かってると思ってたわ
筆談でやり取りしてたけど理解できてなかっんかな
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:29:59.29 ID:DG83Kj5y0.net
- >>500
じゃあ、日本語対応手話が標準語で決まりだな。文句があるなら真っ先にNHK提訴すべき。選挙権を侵害してるんだから。
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:30:03.88 ID:TA09btIp0.net
- ろう学校ってスレタイが見えない人たちがいる
英会話教室の先生が英語を話せなかったら問題だろ?
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:30:50.25 ID:lsC3pPJo0.net
- >>504
日本語対応手話は使えてるから問題ない
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:33:17.11 ID:iaZUIRzO0.net
- >>471
だから日本語対応手話と言うものが不完全で使いにくいものだからだよ
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:33:21.08 ID:DG83Kj5y0.net
- >>504
東北に転校したら、学校の先生の方言がキツすぎて何言ってるか分かんないって提訴できるよな。
同じ理屈なら。
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:34:01.68 ID:HwLTq4210.net
- どっちが標準とかないの?
放置している国も問題では
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:34:11.49 ID:TA09btIp0.net
- >>132
この話の場合は、米国の学校で先生がオーストラリア英語で話しているから北米系の人たちみんな困惑して困っています状態ね
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:35:19.47 ID:DG83Kj5y0.net
- >>508
上の人の無責任な多様性のせいで、現場が混乱してるのでは?
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:35:56.76 ID:93OXAkrN0.net
- >>507
東北の先生はあまり訛っていない。
鉛を日常で使いまくるのは関西とかじゃねえの?
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:36:28.50 ID:9CwY4LZw0.net
- >>362
「教師」には問題がないから「道」を提訴でしょ
むしろ、今までこの問題が起きなかったことが不思議
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:36:41.91 ID:ruTXUiHw0.net
- >>508
NHKの手話ニュースは日本語対応手話だな
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:37:04.00 ID:qKufnkjk0.net
- >>492
実際教師にそれができてないやんけ
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:37:48.45 ID:5/jyYxcG0.net
- >>514
教師が合わせる必要なくね?
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:38:32.27 ID:TA09btIp0.net
- >>507
それ、ろう学校の生徒が盲学校に通う場合の例えになるだろ
ただ、あまりにもキツイ方言で授業されたら訴えとして成り立つのではないのか?
教科書の内容は標準語を教える形なのだから
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:39:44.01 ID:twXPN1lc0.net
- >>516
教科書とリンクするのは日本語対応手話なんだよね
こっちを子供達も覚えるしかないと思う
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:41:29.27 ID:TA09btIp0.net
- なまりで例えたいなら
アメリカ人が通う学校でスコットランドなまりの強い先生がいて困ってるぐらいにしないと
日本人の健常者向け普通学校で東北地方にいったから…って例えかたは不適切だろう
てか、東北弁ならば国語の授業以外で支障が来ることはないよ
今回の案件は全ての授業で困ってることになるのだから
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:42:34.95 ID:F6uHs+8t0.net
- そもそも日本語対応手話ですら健常者でマスターした人は少ないだろう
ろう学校で教える必要性はあるのだろうか?
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:43:08.09 ID:ndG+zXfm0.net
- >>515
児童に日本語手話教えるにしても児童の言うことわからないのに教えようがないだろ
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:43:39.99 ID:TA09btIp0.net
- または弘前の学校で南部なまりの強い先生がーとか
せめて条件が近い場所で例えようよ
関西や九州の子が東北弁聞きづらいなら関西や九州の学校に残るか東北弁覚えろってなるよ
ろう学校の話なんだからな
ろう学校以外いけないんだからな
学校選び放題の健常者と違うんだよ
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:44:20.51 ID:xMpNWaOy0.net
- >>520
マンツーマンでもないから一方的で良いよ
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:45:04.99 ID:Nq1dSx+m0.net
- クソが
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:45:27.57 ID:m+9wElhK0.net
- >>519
聾者の教師がいないから仕方なく健聴者が教えてる
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:45:45.73 ID:6OoAzOz90.net
- >>522
すまないガイジにレスした俺か悪かった
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:46:58.53 ID:HwLTq4210.net
- ちょっと調べたけど日本手話の方が伝統的で表現力も豊からしいけど、健常者からすると日本語対応手話の方が圧倒的に楽らしいから、この児童だって日本語対応手話に慣れないと将来苦労するだろ
田舎っぺが地元民同士では方言で話すけど公の場では標準語で話せるようなものだと思う
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:49:28.85 ID:OOb7c0Sn0.net
- 2種類あるのか
手話の世界もなかなか面倒くさいな
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:49:34.00 ID:CHUtUtP/0.net
- >>526
ろう学校教師になりたい人だけ集めたらいいのにな
適当に配置するから楽な方だけ~とかなるんじゃねーの?
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 22:58:26.22 ID:zxTzU37m0.net
- 日本手話(独自言語)と対応手話(日本語のボディランゲージ)ではそもそも言語が違うから難しい話だなぁ
何年も学校で勉強しているのに英語が話せない人が多い日本で「両方学べ」という意見も酷だと思うし
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:06:32.47 ID:F6uHs+8t0.net
- >>524
それは聾の教師を育てる仕組みが無いんだろう?
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:07:11.60 ID:ifhJWJEM0.net
- >>529
確かに英語苦手な人は多いけど実際に健常者も義務教育で複数言語を学ぶわけで、手話の言語2つ学べが酷ではないだろ
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:08:53.68 ID:CpzdYgGW0.net
- 死ねよ害児
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:09:35.23 ID:hJjv7u510.net
- >>530
たまにいるから仕組みはあると思う
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:12:29.15 ID:SLvhBrP30.net
- 最近はパワポでも字幕をリアルタイムで出せるからモンペ側でも歩み寄る姿勢ってのがないのかね。
こういう権利意識だけのがいるから差別が無くならないんだよ。
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:14:07.06 ID:ALktDZYE0.net
- 俺の化学の教師が総入れ歯で息も絶え絶えな爺さんだったから授業が苦痛だった
肺を患ってそうな低くてしわがれた声
フガフガ
もう最悪だった
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:20:05.00 ID:hJjv7u510.net
- >>535
でも訴えたりしないよなー普通は
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:27:13.76 ID:F6uHs+8t0.net
- >>533
その人は日本語対応手話を頑張ってマスターしたんでしょうね
聾の人が健常者と意思疎通するのに
チャットとかじゃだめなのかな?
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:29:03.67 ID:CVTT6faT0.net
- ところで通りすがりの女の子が手話っぽい仕草をしてきたが
手話にしては何か意味ありげな表情だったし
なんだったんだろうあれは
https://i.imgur.com/2eYxrth.png
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:34:07.10 ID:HwLTq4210.net
- >>538
糸通しの練習
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/29(金) 23:35:52.64 ID:tqa/5qDk0.net
- >>538
https://i.imgur.com/LlHueY2.jpg
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 00:01:50.46 ID:xC1Hkfs90.net
- >>533
筑波技術大学という、盲者聾者専門の大学なら
教師になる為のカリキュラムはある。
そことは別の大学の教育学部を卒業する人もいる。
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 00:06:07.12 ID:A0owN6kk0.net
- 聴覚障害者って、他の部位に障害ある人に比べて利己的で攻撃的な人がすごく多いんだよな
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 00:06:31.29 ID:vJVrXfLx0.net
- >>541
じゃあその人達だけでいいじゃん
健聴者巻き込んであーだこーだ言うより
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 00:11:01.99 ID:BsXH6EAk0.net
- 世界共通だと思っていたからびっくり。
なんて非効率な。
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 01:21:27.93 ID:94ukLxw+0.net
- >>436
まさに問題起きてるだろ
調べてみたらそんなに大きな違いねえじゃん
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 02:23:53 ID:ZTFYvpED0.net
- >>538
手話表現はこっち
http://ausp.mdi.cc/PC/index.php?controll_id=sl-102&sign_id=1017
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 07:47:38 ID:eZcLM0P30.net
- >>546
和解の印
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 09:56:54 ID:jy2T5Oo+0.net
- >>545
統一しておけばこんなおもいする人がいなくなるからいいのにね
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 10:07:56 ID:H7KaJ0q30.net
- >>303
生徒の中に米国人が混ざっているから、日本語と英語を同時に使って数学の授業を演ってみろよ
出来っこ無いだろ
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 10:44:13.32 ID:DvQJCpPq0.net
- 聾学校の目的次第じゃね?聾者のグループホームみたいな立ち位置なら日本手話だけで良さそうだけど、就職とか自立考えてるなら一般社会で広く使われている日本語対応が必須になってくるだろうし
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 11:45:13.16 ID:47cOT43/0.net
- 関わると面倒事になるという証明がまた一つ
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 19:55:45.16 ID:fewOSY2o0.net
- >>411
イメージし辛いなら老人の強い方言と標準語に置き換えると分かりやすいだろう
原告の主張は沖縄のうちなーぐちを標準語として採用しろって運動と同じ事
日本手話は感覚やイメージでつながれる狭い認知範囲でしか通じないので
東北と鹿児島の日本手話者では会話が非常に困難
雨や雪、気温や天候の元になるイメージがかけ離れてるから
日本語手話は言語として整備されてるので東北訛りのニュースと鹿児島訛りのニュースのように
全く同じ情報を伝えれる
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 20:11:35.67 ID:WtwpCDWx0.net
- >>542
希望者だけが集まった交流会で一番最初に
口の動きで悪口を言ってるの分かるからなと代表者に言われて
この人達とは仲良くなれる気がしないと思いました
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 21:22:17 ID:dd1Y1T7x0.net
- >>553
入る情報が少ないから
相手の表情や仕草を常人よりよく観察しとる
耳の遠くなった老人もそう
聞こえないだろと悪口言ってるのを察してる
能力落ちたら、他の能力で補おうとするんやで
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 22:41:39 ID:eWlA7mto0.net
- >>554
そういう話じゃないだろ 警戒心や被害妄想の強さよ
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 22:56:59 ID:DQ1uTBa/0.net
- 筆談でとかテキストでって言ってる人がいるけどもそれは大人の感覚
聴覚障害あるとまず文字を覚えることが結構な困難だよ
聞こえる子なら文字を見て発音してやればいいけど聞こえない子はそうは行かない
文字を覚えるためのベースになる音を知らないんだからさ
生まれた時から言葉を聞いて耳学問で音を覚えてる子と
その情報が全くない子で同じうように文字を覚えられると思う?
目から入る情報だけで文字を覚えるのって結構大変だよ
手話を通して覚えるしかないけど手話も文字も目から入る情報だから学習に時間かかる
小学生低学年レベルだと文字の学習は健常児よりかなり遅れてるはず
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/30(土) 23:20:02 ID:DQ1uTBa/0.net
- >>555
そういう話なんだよ
聞こえないってすごく被害妄想になるし色々警戒する
自分は手帳にも足らないくらいだけど仕事するには補聴器必須だし補聴器つけてたって健常者のようには聞こえない
知らない人は補聴器つけてれば普通に聞こえるんだろうって誤解するけどそういう物じゃない
足らない部分はどうするかっていうと、前後の文脈や表情や口の動きを読み取って補完するしかない
会話してる時は頭フル回転してるけどそれでも反応は遅めになる
1;1で面と向かって対峙してるときは情報多いからマシだけど、そうでないとわからない事が本当にたくさんある
どんなに気を付けててもコミュニケーションの行き違いが普通よりたくさん起こる
もちろんそれで責められるし詰られるし責任追及されるし陰口も叩かれるし普通より理不尽な目に会う事が多い
そういうの繰り返してたら警戒するし被害妄想にもなると思わね?
なまじぱっと見じゃ聞こえないってわかんないしね
ちなみに職場は比較的理解あるとこで聴力に問題あるのを公言してて補聴器つけてるのも公言してて
頑張ってるけど聞こえてない時があるかもしれないと公言しててもこうなる
意識してただの被害妄想だって自分の考えを修正しながら生きてはいるけどさ
なお自分の補聴器代は両耳で約50万、電池は6個入り1000円くらい(両耳なので週に2個くらい使う)
電池はどーでもいいけど補聴器は数年で買い替え必要で手帳もないから一切補助もなし
もっと安い補聴器はあるけど仕事では使えたものじゃないので自力で払うしかない
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/31(日) 00:02:55.02 ID:br3lIuxz0.net
- こういうことなんだよな
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/31(日) 15:24:22 ID:3iKdw18P0.net
- こりゃダメだな
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/31(日) 15:27:11.60 ID:zH+SA8VZ0.net
- >>557
そんなんじゃ逆の立場で関わりたくないわって思われるのも理解できるだろ…
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 10:47:06 ID:SIn3JvUg0.net
- >>415
なるほど
ただそういうことだと、いずれを選択するかには一応裁量の余地がありそうだな
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 11:52:00 ID:2EiON7FX0.net
- >>2
絶妙にダサい服装と、隣のスーツとのアンバランスな感じパパ活?
何にせよみっともな…
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 13:23:21 ID:9Di8vw1c0.net
- 日本語文法で学べ
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 15:59:38.02 ID:JwMRY0Sq0.net
- 昨年までは日本手話教師いたのに定年
再雇用も、後任に日本手話教えるのも却下されて提訴と聞いた
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 16:16:50.20 ID:NgkjwfzK0.net
- 人類は言語くらい統一しろよ
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 16:53:56.67 ID:8+XPSqXb0.net
- とりあえずタブレットについてる日本語認識入力機能でリアルタイム文字化をさせれば
最悪のコミュニケーションできないという状況は避けられるのでは?
それでしばらく運用して、お互いに双方の手話を習得したらいいのでは?
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 16:59:30.12 ID:8+XPSqXb0.net
- >>210
こいつ今どうしてるんだろうとWikipediaみたら
人を焼き殺しててびっくり
犯罪歴の報告
編集
マンデラ記念式に出席した後のメディア調査の過程で、ジャンジーは1993年から2006年の間に殺人を含む多くの重大犯罪で告発されたことが知られるようになった。11][3][12] 南アフリカ検察庁は当初、過去の裁判手続の報告を確認または拒否することができなかった。[13] Jantjieはついにインタビューで、2003年にいわゆるネックレースによるリンチの形で2人の焼失で告発されたことを確認しました。しかし、彼は精神的健康のために交渉できなかったため、起訴は取り下げられた。4][14] メディアの報道によると、彼はすでに過去に教師、医師、医療従事者、弁護士のふりをしている。さらに、彼は偽の証明書の提示について中学校に入学しようとしたが無駄だったと言われています。1][15]
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 17:00:41.20 ID:DejAlvSa0.net
- 北海道腐りすぎじゃね?
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 17:16:41.25 ID:UZNfmkmB0.net
- 80もレスしてるキチガイ居て草
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 17:21:38.32 ID:49dSEwMO0.net
- >>567
結局捕まってはないのか?
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 17:22:48.56 ID:DejAlvSa0.net
- >>529
さりげに日本人バカにしてて草
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 17:23:08.39 ID:ZCm6uybe0.net
- 他の児童はどうなんだろう
せっかくだから日本語手話も習得しようという発想にはならないものなんだ
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 17:34:40.00 ID:FYRAdB230.net
- マスクだから読唇術も無理だもんなぁ
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 18:46:19 ID:p/7whydP0.net
- チャットにしたら
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 19:31:52 ID:EptB5Ipg0.net
- >>77
>>294
最近、統一というとあっちを思い浮かべちゃうな
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 19:50:10 ID:DL+wuhoJ0.net
- 日本語対応手話を覚えればいいけど日本語と英語くらいの違いがあるもんなのか?
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 19:51:02 ID:DL+wuhoJ0.net
- こんなマイノリティーな言語とっとと一本化すりゃいいのに
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 23:24:00.97 ID:Ur2+3s4x0.net
- >>247
タイピングの方が早いが?
まさかパソコン使えない人???
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 23:25:08.78 ID:Ur2+3s4x0.net
- >>257
つまりお母さんが韓国人だったら先生も韓国語使わないといけないのか
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/01(月) 23:59:16.41 ID:d+rmNggO0.net
- >>578
おっ、特打ちで練習した世代やんな?
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/02(火) 00:04:40.30 ID:iyT8/vin0.net
- >>576
語順が違うだけだと思うがな
https://i.imgur.com/YNYzU2j.jpg
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/02(火) 08:15:05.89 ID:Z/sJNK0jn
- 教師が日本語手話にこだわるから。
生徒はうまれてからずっと日本手話を習ってんだから、教師がちゃんと勉強すればいいだけのこと。
一般学校でもそうだけど、どうして教師って自分たちのやってきたことを頑なに変えようとしないのだろう?
- 583 :名無しさん@13周年:2022/08/02(火) 08:18:20.11 ID:Z5KBDzMx0
- なにそれややこしいな
子供のために覚えてやれよ
- 584 :名無しさん@13周年:2022/08/02(火) 15:51:00.98 ID:y4fB4VebM
- もうスマホの音声認識アプリで解決できる時代だろうに。
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